大山>羽生

>>951
>大山少年を昭和末期から平成の初期にタイムスリップさせ、修行させれば
>羽生と同等の怪物棋士に成長するであろうと思うよ。
大山オタは何故か良い方向にしか考えないなｗ
逆も十分ありうる。
大山は平成将棋だと付いてもいけず、プロにすらなれないか、フリクラすれすれの
しょぼい棋士。
戦後の昭和の層の薄い時代だったからこそ第一人者として通用した。
その証拠に若い頃は木村十四世にフルボッコ、王将戦は駒オチで負けるわ
中原十六世が出てからはまるで歯が立たず…
名人十三連覇など雑魚相手の実績に過ぎない。

羽生と比較にされるのは正に大山じゃなく木村十四世。

> 大山は平成将棋だと付いてもいけず、プロにすらなれないか、フリクラすれすれのしょぼい棋士。

問い．
大山が６９歳でＡ級プレーオフに進出した時の年号は何でしょう？

>>952
ハイハイ、羽生は強いですね〜
羽生世代が大山世代の時代に生まれていたら
同じ事が言えるかな？
俺はわからないと思うぜ。
つうか、羽生世代が升田、大山時代に弟子に付けば
諸先輩達のイジメに耐えれるかな？
升田は兄弟子である村上の横槍で昇段を見送られた事があるしな。

見苦しさで大山に勝てる棋士などいない

羽生は精神力も相当に常人離れしてると思うよ。
大山に劣ってないと思う。
羽生の親御さんの証言を読んでそう思った。

とりあえず羽生は棋聖戦頑張れ

>>955
>>947でも100回読んでなさい。

羽生の将棋は読みを重視するから行き当たりばったりに見えるのは仕方ない。
最近羽生が不調と言われてるけど、戦い方を変えようとしてるんだと思うし
もっと暖かい目を見守るべきだと思うよ。
数年後には誰も真似できない将棋で七冠に返り咲いてるかもしれん。
ともかく関係ない大山叩きをするなんて論外。

マジな話、羽生は強いよ。
三冠取った時の升田との対決を見てみたいね。大山ファンには申し訳ないが、この時の升田位
強かった棋士はいないと思う。

大山の強さは息の長さだから、その頃の升田が最強だと言っても大山ファンは怒らないんじゃないかな。

まあ、身も心も妖怪ジジィだったし
しぶとさだけはＮＯ．１でも別に問題ないよ＾＾

>>960
寛大な意見ありがとう。
勿論、大山は強い棋士である事は
依存は無いよ。
その強い棋士ですら当時の升田には
勝てなかった。
大山は後に述懐しているけど大山自身
悩んでたそうだ。
でも、よく考えりゃ升田以外の棋士とは
互角以上の戦いが出来ているから自分が
弱いからではなく、当時の升田が強過ぎた。
だから勝てなかったと言う結論に至ったそうな。

まあ、しかし大山の不調時に重なったということもある
もちろん全盛期の升田の鬼のような強さを認めた上でだが
ただ、心の強さというもので大山には引き離されていたと思う
大山はある種ターミネーターみたいなところがあるからね

>>960
大山は息の長さだけでなく、瞬間も最強
大山以外の誰もあれだけ連続してタイトルはとれない

＞大山以外の誰もあれだけ連続してタイトルはとれない


アレだけ恵まれた時代が何度もやってくる訳ないもんな

YFGMecta
キチガイアンチ羽生ヲタ君　そろそろ寝たらどうだね

キチガイはどこで何を書いてもどうせ馬鹿にされるだけ
ここは隔離スレだから、おちょくって遊んであげますけどね(^□^)゛゛

森内スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242175119/891-897

>>966
大山の全盛期にこんな無様な10年はありませんよ



直近１０年

１位　計6期　
森内　 　 　　00 01 02 03 04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ■ ○ ● ○ ○ ○ ○ ● ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ■ ＿　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞

２位　計5期　5連覇
渡辺　 　 　　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ○ ＿　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞


３位　計5期　2連覇X２
羽生　 　　　 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○ ○　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ● ＿　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞

４位　
なし

無様って言うのはこういう事でしょ？

・名人が香を落とされて惨敗
・20代の若者が40代のオヤジに頭が上がらない
・最強を自負する王者が時代のエースにダブルスコアでフルボッコ
・二流棋士相手に６戦全敗

大山の強さは継続性にある。
瞬間的な強さだけを言えば升田＞大山の時もあったし米長＞中原、谷川＞羽生、森内＞羽生の時もあった。
大山は強いというか凄い。凄すぎる。

無様なのはダメ羽生ヲタだよ

全盛期に序列最高タイトルに弱かったという弱点は永遠に残る
全盛期に順位戦さえ勝ち抜けないことが何度もあった羽生が史上最強だなんてジョークでしかない

全冠時代の凄さを比べたら

大山、木村>>>>升田、羽生　だしな
まあ木村時代は名人しかなかったが圧倒的だったしそれがまた長く続いた

大山ファンはそんな事言わない。
最近アンチ羽生が大山ファンのフリをしていて困る。

>>972
お前馬鹿だろ

>>972は真実だな、羽生アンチは必死に隠したいらしいけど

木村とか他に棋士何人いたんだよｗｗｗ

棋譜見る限りそんなに強くない
あってＢ２程度

・・・で、その木村に歯が立たなかった大山の実力は？

木村に歯が立たなかった犬山
楽園時代に盤外戦術という姑息な手段を駆使してタイトルを荒稼ぎし、記録だけ見ればすごいようだが実はたいしたことない薄っぺらい記録

ハイレベルな現代においてタイトルゼロの棋士に全敗ｗｗｗｗｗｗｗ

羽生>>>>>>超えられない壁>>>>>>屑山（笑）

>>975
こいつは本物の馬鹿だな

木村は羽生よりはるかに将棋の戦法の進歩に寄与している
木村定跡一つだけでもそれに相当するものを羽生は作っていない

それに過去の棋譜で棋力を測ることは現在では無理
人間よりは強いソフトが誕生してそれが可能になる
そのとき現代棋士が過去の棋士より棋力がないと判断される可能性は十分ある
チェスがそうだしな

ソフトに精神的な揺さぶりや盤外戦術は一切通用しないからな
どう観ても技術以外に頼る大山が不利

大山康晴「人間がコンピューターに勝てるはずがない」

まったく馬鹿だらけだ　　棋譜解析が可能になれば

昔の棋士の棋力＞現代棋士の棋力　

になることは十分予想される


最強ソフトで解析したチェスの史上最強者

1年単位
一位：フィッシャー（およそ40年前）　二位：アナンド（現役棋士）

2年単位
一位：フィッシャー（およそ40年前）　二位：アナンド（現役棋士）

3年単位
一位：フィッシャー（およそ40年前）　二位：ボトヴィニク（およそ75年前）、カスパロフ（数年前まで現役）


5年単位
一位：フィッシャー（およそ40年前）　二位：カスパロフ（数年前まで現役）

10年単位
一位：フィッシャー（およそ40年前）　二位：カスパロフ（数年前まで現役）

15年単位
一位：カパブランカ（およそ880年前）　二位：フィッシャー（およそ40年前）

http://www.truechess.com/web/champs.html


チェスでの史上最強は今から40年前のフィッシャーか80年前のカパブランカ

まあ羽生だよな。常識的に考えて。

>>947
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5440
115手目８４桂のことだろう、多分

羽生ヲタの常識は世界の非常識

>>983
たぶんそれじゃないと思うよ。
棋戦は覚えていないけど、なんとなく僕も覚えている。
形作りとかじゃなくて、明らかに往生際の悪い一手でした。
中継されていたので、順位戦だったのかもしれないけれど正装していたような。
解説陣も言葉を無くしていたのが印象的でした。

今後の羽生の活躍で全てが決まる。

中学生棋士、早咲きと言われる羽生だが
実は大器晩成型で、名人の真骨頂はこれからとも考えられる

まあ一般的にはこんな感じだろ
史上最強　大山
現役最強　羽生

羽生の今季成績
7勝9敗
このペースでいくと来年か再来年には通算勝率7割切りますね(笑)

>>981
びくった、８０年前かよ
８８０年前の棋譜がそんなに残ってるのかと思ったよ

全盛期に永世名人二人も作れば世話ないよな

便座戦は強いけどな　www

「イメ読み」で鬼宗看の終盤をやったのがあったな。

森内は「これは間違いなく僕より強い」、
谷川は「現代においてもトップクラスの終盤力」、
と舌を巻いていた。
羽生も「ここで寄せに出るんですか？谷川さんですか？」と驚嘆していた。

>>986
＞実は大器晩成型で、名人の真骨頂はこれから

大山みたいにヨミが衰えても、数手先のヨミだけで戦える将棋をつくらないと無理
40前に来て、渡辺と終盤ギリギリの一分将棋をやっているようではね
羽生は年齢に対する危機意識が希薄すぎるよ

>>991
棋譜うｐ

>>993
確かこれ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=16030

問題図は80手目△６七銀まで。

渡辺は５分で▲３五桂を指摘したんだっけ（読みきったわけではない）。
他の人は受けに回ったと思う。

森内の謙遜ともわからず
宗看のほうが真面目に強いと思ってるのか　

馬鹿すぎるわ

お前は宗看をなめすぎ
羽生の棋譜なんか１００年たてばよっぽどのもの好きでないと忘れ去られるが
宗看の詰将棋は二百数十年たった今でもプロアマ問わず人々の頭を悩ませ続けている

日本将棋連盟発行「イメージと読みの将棋観」（鈴木宏彦著）では、
1725年（享保十）に当時20歳の宗看が17歳の大橋宗民と指した御城将棋の一局面が紹介されているが、
その中で宗看が指した3五桂という一着に対し、大山康晴十五世名人をはじめ、
羽生善治、谷川浩司、渡辺明、佐藤康光、森内俊之、藤井猛という
現代のトップクラスの棋士たちは一様に驚嘆の声を上げ、絶賛している。

「局面も現代風だし、今の実戦譜だとしても全然おかしくない。
江戸時代の将棋はほとんど知らないんですが、強い部分はけた違いに強いという気がする」
（羽生）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%AE%97%E7%9C%8B_(3%E4%BB%A3)

大山>>羽生
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246400081/

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1000なら藤井＞大山羽生

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