▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽56

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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239359960/

関連スレ

低級脱出のための将棋勉強法11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232032442/

【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart21
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235658267/

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233227245/

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ50冊目▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238586754/

低級者以外は、カキコしちゃーダメのかな？

立てたか
正直しばらく様子見でもいいと思ったが・・・
とりあえず乙


>>2
空気読めない低脳はお断りします

前スレからの引継ぎ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239359960/997
>997 ：名無し名人 ：2009/05/15(金) 23:59:22 ID:yEMqZRTm
>これまでの経緯
>Q「矢倉模様（▲77銀or△33銀）からの四間飛車ってどう咎めるの?」
>
>A1「後手から動けない（65歩、54銀など）から穴熊に組もうよ。」
>A2「後手が動けないし角銀桂全部捌けないから玉頭位取りで上から火をつけたらいいのでは？右辺は相手しないてほっとけばいいよ。」
>A3「先手から急戦は無いし地下鉄飛車で端攻めでいいのでは？右辺は相手しないてほっとけばいいよ。」
>みんな「いずれも作戦勝ちにはできそうだけど明確に優勢にするのはどうかね」
>
>ID:sMXb17tF「原始棒銀で潰れるよ、金が５八にいった瞬間棒銀で崩壊だよ。」
>「銀捌いたって相手が好形になるだけだし振り飛車の土俵じゃね？」
>ID:sMXb17tF「・・・・。」
>「簡単に良くなるんならちょっと並べてみ？」
>ID:sMXb17tF「・・・・・・実は対振り棒銀の真髄は銀交換ではないのです。低級の皆さん、考えてみてください。」
>「いいから並べろ。指定局面作ってやったぞ。」
>ID:sMXb17tF「考えてください」
>ID:sMXb17tF「（必死で検討している途中）」←今ここ

>>4のA2位取り説を（棋書の要約で）カキコしたものです。

棒銀で立ち向かうのは、77の銀を相手にする（交換でなくともね）ことになるので、
損だと思うのですが如何でしょう？

対振りの棒銀のメリットは相手の形を決めさせることと
7，8筋の制空権を手に入れて捌きを封じることの2つだと考えます。
あくまで自分（24五段）の考えですけどね。

77の銀が極めて動き難いこと（動かす為には78金か97角が必要になる）から
どちらも放っておいても得られるような気がしますね。

ダイレクト向飛車に、効果的な対処法ってないですか？

すぐ交換されると、避けられないから…

>>2
Hideki_Fは黙ってろ

>>6
対処法と言うか、
飛車交換したらまず何がしたい？飛車を手に持って何を考える？
敵陣へ打ち込む事考えるでしょ？

難しい事考えずそれだけ考えとけばいいんだよ。
例えば相手が飛車をぶつけてきた時に、「打ち込めるかな？ 」と敵陣見渡すと。 それと同時に当然逆パターンも見とかなあかんわね？
「打ち込まれたらうちの家は困るかな？」と。

具合悪けりゃ飛車交換は拒否しとけばいいし、行けると思ったら積極的に交換して勝負すればいいし。

向かい飛車で気をつける点はここだけだよ。

連レス申し訳ないが、「いやそうじゃないんだ。攻略の仕方がわからないんだ」という事なら、
相手の真似をすればいい。
お互い対抗形にしとけば相手もうかつに仕掛けられないでしょ？
桂馬跳ねてきたら自分も桂馬跳ねとく、飛車を底引きしてきたら自分も底引きしてじっと待つと。
玉を固めてきたら自分も玉を固くしとくといった具合に。

「なんだ千日手狙いか」とそうじゃなくてわからなければ相手の真似をするのは対抗形では常識ぐらいに覚えとけばいいんだよ。

たいてい向かい飛車で仕掛ける側は知ってて仕掛けてくる訳だからね。

低級って敗勢になってから長考するよね
それまでほぼノータイムで指してたくせに

低級じゃないやつはくんなよ

>>10
詰んでから長考する上級よりはマシ

詰んでから秒読みでもないのに時間切れ負けする中級と比べてもマシだな

神｢低級に光あれ｣

15分将棋は序盤に15分使ったほうがいいよな。一分も秒読みがあるんだし。
相手はすぐ指すから序盤で大優勢になる。で相手は10分以上時間残して投了って事がかなり頻繁にある。

皇帝「帝級に繁栄を」

低級以外の奴は書くのをやめようぜ。
やたら馬鹿にしているレスが目立つ。
上から目線も鼻につく。
低級者も質問は該当スレにいけよ。

ここは「低級者が集うスレ」だから低級者が集まってあれこれ雑談するスレッドだもんな。

「低級脱出のための将棋勉強法」スレと勘違いしてる人も多いけど。

低級に穴熊が少ない４つの理由。

１、無駄にプライドが高い。
『穴熊は卑怯』『四間とか急戦で余裕ｗ』『将棋の真理を追究するなら〜』と言った
今時プロでも持ってないような偏屈な考えをしてるのは、実は低級がほとんど。
ある程度実力が付いてくると穴熊の優秀性は嫌でも分かる。
また、四間側にしても、勝ちにくさを超えて自分なりの見解を持って穴熊と戦うようになるので、
低級みたいにギャーギャー騒いで穴熊批判したりしない。

２、攻めが分からない。
急戦は突き捨てた歩を１手で取り返す手が多いので分かりやすい。（交換の歩）
ところが穴熊の攻めは細いので、後々のために歩を突き捨てておいて
サバキの準備をする手が必要なケースが多い。

将棋の公式とか、将棋は歩から、なんて本を読んでれば自然と手が分かってくるけど、
低級にとっては「そんなこまけぇ事はどうでもいい！」なので当然穴熊は捌きがつかずに崩壊する。

よく低級は攻めの力はあると言われるが、これは数の公式を理解してるだけであって、
同時に必要なサバキの公式が分かってないので、不完全かつ筋悪。

３、振り飛車側の無理な盛り上がりを咎められない。
これも２と同じく、サバキの付け方が分かってないので咎められない。
△４四銀型に△３五歩とされて困ってしまってわんわんわわーんわんわんわんわーん。

４、うるせー！
とにかく▲４五歩早仕掛けがしたいようなので、もうこれ以上何も言いません。

最後の方は手抜きになったが、自分が言いたいのは、とにかく基本的な手筋を確実に使えるようになれと言う事だ。
その左手に持ってる東大本をブックオフに寄付して、新しく「将棋は歩から」を持ちなされ。

Hideki_F

こいつ勝った相手には連続挑戦
負けたら挨拶ナシの即去り野郎
高段観戦では糞チャットの垂れ流し

グレーゾーンで威張ってるウス馬鹿＾＾

俺が穴熊指さないのは
閉所恐怖症だから

24TOPの女流初段と1級の図は32と同金24桂で詰み？

それで詰んでおります。
１１手詰めになるねぇ。

>>19
これほとんどあてはまるが上級トップにいるんだけどその辺りはどうなの？

おおありです。詰みが見えると面白いなぁ・・・将棋・・・。
ところで、今日は低級の私が康光流？を低級なりにモノマネしてみました。

先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲３八銀 △４二銀 ▲２七銀 △３三銀 ▲６八飛 △４二銀
▲３八金 △７一金 ▲４九玉 △６四歩 ▲７八銀 △６三銀
▲５八金 △５四銀 ▲６七銀 △６二飛 ▲７七角 △６五歩
▲９六歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲７五銀 △７七角成
▲同　桂 △５五角 ▲８八角 △３三銀 ▲５六歩 △４四角
▲４六歩 △４二銀 ▲３九玉 △４一玉 ▲２八玉 △３一玉
▲４七金左 △１四歩 ▲１六歩 △６六歩 ▲６五歩 △６七歩成
▲同　飛 △６五銀 ▲同　飛 △同　飛 ▲同　桂 △８八角成
▲５三桂成 △５一歩 ▲４二成桂 △同　金 ▲６三歩 △４四馬
▲４五歩 △５三馬 ▲３六歩 △６三馬 ▲６八飛 △６二歩
▲６四銀 △４五馬 ▲５三銀打 △４一金 ▲６三歩 △４六角
▲同　金 △同　馬 ▲３七桂 △６八馬 ▲４二銀打 △同　金
▲同銀成 △同　玉 ▲５三角 △３三玉 ▲３一角成 △３二金
▲２五桂 △２四玉 ▲３二馬 △４六馬 ▲３七金打 △６四馬
▲２一馬 △４五桂 ▲４六桂 △３七桂成 ▲同　金 △６八飛
▲３八銀 △４九銀 ▲４八金 △３八銀成 ▲同金引 △４六馬
▲３七銀 △６四馬 ▲４三馬 △２二銀 ▲６二歩成 △同　金
▲６五歩 △６三馬 ▲４二馬 △３三桂 ▲４五桂 △３一銀打
▲同　馬 △同　銀 ▲３三桂左成△５九銀 ▲３二銀 △同　銀
▲同成桂 △３五歩 ▲３三桂成 △３六歩 ▲２五銀 △３五玉
▲３六銀引 △４四玉 ▲５五桂 △７四馬 ▲４三成桂 △５四玉
▲４七銀 △４八銀成 ▲同　銀 △３六歩 ▲５七銀打 △６九飛成
▲３九歩 △９九龍 ▲３六銀 △６五玉
まで142手で後手の勝ち

相手の方は何級なんだろう・・・。

12〜13級くらいじゃないの
48金なんて取ればいいだけなのに…

15級スタートで２４登録2ヶ月でついにR400に到達！！
しかし低級脱出への道はまだ遠い・・・

>>24
上級なんて低級に毛が生えた程度の存在だから

>>26　48金はひどい・・・今始めて気づきましたｗ

7年ぶりに11級復帰と同時に最高レート更新
やっと当時の自分を越えたよ、母さん

後手：**
後手の持駒：銀　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・ ・v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v角v銀v玉 ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・v金v桂v歩 ・|三
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ 歩 角 歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ ・ 歩 ・ 桂 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 飛 金 ・ 銀 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 玉 ・ 香|九
+---------------------------+
先手：**
先手の持駒：銀　歩　
手数＝42 ▽６四歩 まで

ここでの先手の次の1手は何なのよ？
数手示してよお前ら頼んだぜ

居飛車党だからよくわからんが第一感６４歩突く。それ以外あるの？
５４金とかなら▲３３角成△同角▲４４桂or銀のガジガジ流で
後手の飛車が使えてなくてまだ先手囲いに手がついてないから攻めがつづけばいけるんじゃね

アーティスト気取りなら▲６四角△同角▲同歩で奇麗に
筋良し気取りなら▲４四歩△５四金▲７七角とそれっぽく
R戦なら▲６四歩△５四金▲７七角でボチボチと
>>32式ガジガジ流は自信なし(ﾟωﾟﾉ)ﾉ

>>32,33
ひと目は64歩か
なるほどね
しかし流石に俺の腕じゃ角切りは出来ねーわｗ
44歩はなるほどそれっぽい
アーティストもお互い角持ち合うと怖いんだよな
本譜では44銀なんて打って全然駄目だったわ
ははは・・・
ありがとよ

>>32
44桂馬？うーん46の空間が気になるんだよな
44であっさり清算された後に63歩成くらいしか攻め手ないし
角で桂馬や香車取られそうな形にしてその強襲はどうなんだろう

局面自体先手必勝に近いと思う
ポツポツ6筋破って飛車が入れば勝ち形だと思うけどね

>>34
ちなみに44銀の後はどうなったの？
54金、77角、65歩くらいか？
それでも勝てそうだけどなあ

>>36
その手順で33銀成りから無理やり勝ちには勝ったんだけど
何かイマイチじゃね？
ここは上手く有利を保ち拡大させる筋の良い手がないかなと思っただけだよ

>>31
後手の飛車先が遅れてるから64角で十分。

>>37
そりゃいまいちだとは思うけど最速の勝ちのような気もするw
33銀成で同銀でも同角(この場合は角交換するが)して
46桂馬打ったらかっこよく勝てそうだけどなあ

>>38
64角はねお互い角持つといつもうっかりが多くてｗ
それよりも77で相手玉睨んでたいなと
角交換でもバチっとして勝てるようにはなりたいね

>>39
まっ今回は珍しく上手くいった感じ
いつも攻めは重く筋悪く
運がよければガジガジいけるときもあるって感じだもん

すまん、勢いで言ったけど角切りはさすがに無理だなｗ
角逃げといて先手負けないと思うw

12級だけど初めて低級TOPの将棋みたが
終盤力はかなりしょぼい人もいるね
何か自信でてきた

今日中級TOPで相手が俺からしたらかなり簡単な3手詰と5手詰を
受けなかったおかげで2勝拾った
受けられてたら多分負けだったのでおいしかった

中級TOPでもこんなんざらだからもうちょっと序中盤なんとかすれば
すぐ上にいけるよ、がんばー
まぁ終盤下手で上にいる人は序中盤うまいのでついていけないと
終盤力発揮する前に終わるがｗ

>>42
そんな変わらんだろ？
そういういい意味で相手を呑んでかかるというかな？
そういうのが大事だと思う。
不思議な事に自信持って指せば人間って自然と手が伸びるもんなのよ。

低級からどんどん上に上がっていくのが凄い楽しい。
最初から中級とか上級に登録した人はちょっと損じゃないかな

見つかると過少と叩かれるけどな

11級で登録してRが初心まで下がり10級辺りまで戻った俺

>>45
そうでもないよそれだけ揉まれていく訳なんだから。

１０勝３０敗でＲ４００の人と、２０勝５敗でＲ３５０の人とじゃどっちが強いと思う？
２０勝もしながらＲ３５０の人より３０敗しながらもＲ４００維持してる人のほうが強いでしょ。

>>48
２０勝５敗でＲ３５０のほうが強いんじゃないんか？違うんか？

>>49
じゃあ訊く。
１０勝３０敗でR500の人と２０勝５敗でＲ３５０なら？
１０勝３０敗でＲ2000の人と２０勝５敗でＲ３５０なら？

どのあたりから１０勝３０敗の人が強くなる？ｗ

勝率8割なんて飛車落ちくらいの手合いじゃん
勝率2割5分のR400は実質R300、勝率8割のR350は実質R500くらいの実力だと思うんだが
いきなりR2000と比べるって兼ね合いがおかしい

勝率8割かあ
R549とR150の対戦なら8割ぐらい？

レーティング的に言えば、R300差でだいたい3勝1敗ペースでしょ。

先手10級
後手自分11級

会心譜だぁ

▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲６六歩△６二銀▲４八玉△４二玉▲３八玉
△３二玉▲２八玉△５四歩▲７八銀△８五歩▲７七角△５二金右▲５八金左
△４二銀▲１六歩△１四歩▲３八銀△５三銀左▲６七銀△７四歩▲５六歩
△４二金上▲４六歩△６四歩▲４七金△７三銀▲９八香△８四銀▲７八飛
△７二飛▲５九角△７五歩▲４八角△７六歩▲同　銀△６五歩▲６七銀△７五銀
▲５五歩△同　角▲５六金△２二角▲６五金△７七歩▲同　飛△７六歩▲同　銀
△同　銀▲７三歩△同　飛▲７四歩△７七銀成▲７三歩成△６七成銀▲６三と
△同　金▲６一飛△７二銀▲７一飛成△９二飛▲５一龍△６二銀▲５四龍
△同　金▲同　金△８八飛▲３六歩△９八飛成▲２六角△５三歩

>>53
じゃあ１１級で7割５分の俺はＲ800位の強さなのかな？ｗ

>>51
面白いのでもう一回訊くｗ
勝率8割のR350はR500の強さなんだよね？
じゃあなんでその人はR350なの？ｗ

＞いきなりR2000と比べるって兼ね合いがおかしい

おかしいよね？ｗ
そのくらいおかしいことをあなたが考えてるんじゃないの？ｗ

逆じゃないの？
勝率8割で350なら、格下手合いとコツコツRを稼いでいると見れるんじゃ？

勝率６割のR230なんですけどR230でいいんですか？
それとも僕はキチガイですか？

>>57
逆でも何でもねえだろｗ
R350なら勝率8割だろうが格下刈ってようがR350だ。R500ではないだろ。

俺は51に訊いてるの。

>>58
51の考えではおそらくR280くらいの実力に相当する。

×　レーティング的に言えば、R300差でだいたい3勝1敗ペースでしょ。
○　実力が２級差でだいたい3勝1敗ペースでしょ。

まあ低級での級差は大きいからそんなもんかな

でもさあ、自分よりちょっと強い相手だと、もう絶対勝てねえ、
っていうのが実感なんだよね。２級差あったら４回に１回も勝てるかなあ。

訳分からん議論してるな。

１，ＡとＢは同じ強さの相手と対局してる
２，ＡとＢは同じ回数対局してる

まったく同じにしなくても良いが、
条件的にはこれくらいしないと比較出来ないだろｗ

もっとはっきり言えばいいじゃん>>63
勝率が高いのにレートが上がんないのは弱いやつばかり選んで対局してるヘタレだって

>>63
いや比較出来るじゃん？
８割の勝率で２０も勝ってきていてＲ３５０という事は
どういう相手と対局してきているかってなるでしょ？

逆に４０回やったら３０回も負けまくってきているのに何故かＲは４００もあるって事は、
どういう相手に負けてきたかって事で・・

Ｒは嘘つかんよ？

だからR350なら勝率8割だろうが格下刈ってようがR350だ。R500ではないんだよｗ
51の書いたことが面白かったから訊きたくなったんだ。

＞いきなりR2000と比べるって兼ね合いがおかしい

とかいわれたけどさ。おかしいのはそこじゃねえだろって。

まぁけど普通、４０やって３０負けてりゃ凹むわな。
余程精神力が頑強でないと弱い自分を責めてしまう。とてもじゃないがポジティブにはなれない。

だけど、この両者戦ったらどっちが強いかと言えば、この３０回負けてるほうなんだよね。

まぁ考え深い所だが、将棋強くなりたい貴方ならどちらの道をとりますか？
ってとこだよね。

最近荒れるな

67みたいに苦しんで強くなるのも一理あるけど、やっぱり楽しまなきゃ駄目だよ結局ゲームなんだし。
低級の同じくらいの強さの人と戦ってだんだん強くなっていくのは凄い楽しい。
それに楽しむ事も上達に繋がるしね

中級だろうが高段だろうが書き込みしてもかまわんが低脳だけはお断りしたい
低脳者が集まるスレでも立ててそちらでお願いします

プロ目指してるわけじゃないんだし、時間がかかっても楽しんで強くなればいいと思う

でも、将棋板じゃやたら焦ってる書き込みをずいぶん見かける気がする…。

「＊ヶ月やってるのにまだ腕が上がらない。もう駄目」とか
「将棋始めて〜経つのにまだ〜級！俺ってヘボ」とか。

棋力の進み具合を「俺ってどのぐらい？他の人と比べて遅いの？早いの？
早いよね？早いと言って！やっぱり早いよね？はぁはぁ…」と聞きたがり、
他の人と比較したがり、ずいぶんビクビクしている様子を。

なんだか「趣味」じゃなくて「期日内に将棋が巧くならないと死刑！」とでも
脅されてるの？と思ってしまうようなヘンな風景。

他の趣味でも上達具合を気にする人は多いけど、なんだか将棋では
平均より遅かったら自分の全人格否定！というような悲壮な覚悟で取り組んでる人が（ｗ

将棋は楽しんで趣味としてもっと気楽に指せばいいのにね。
頭の良さや人格を計る物差しでもテストでもないんだから。

おれは初心者なんだけど、もうすぐこっちが詰められそうなときに急に相手が
投了してきたんだけど

>>72
書きこんでる人間の一番愚痴りたいところは「＊ヶ月やってるのにまだ」の部分じゃなくて「腕が上がらない」っていう部分でしょ。
文意を読めてないだけだと思うよ。

うん越したかったんじゃないの？

>>73
たまにそれやる人はいるよ。

１：来客や電話など急用が出来た

２：レートをわざと減らして調整したい

３：相手を侮辱したい

ぐらいが理由。深く考えずに「ラッキー☆」と思っておくのが吉。
時間が切れるまで放置し続ける人よりはマシかも。

１０級と１１級何度か往復したけど、週末は１０級で４勝２敗、あと１勝で初のR６００台に届く
今度は中級に定着出来るといいなあ

１０級と１１級の争い激しい

棋戦：自由対局室
先手：四段
後手：自分

&読み込み時表示
▲５八飛 △３四歩 ▲４八玉 △８四歩 ▲７六歩 △６二銀
▲３八玉 △３二金 ▲４八銀 △６四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲５六歩 △５二金 ▲５五歩 △６三銀 ▲５四歩 △同　銀
▲５六飛 △３三銀 ▲６六飛 △６五歩 ▲５六飛 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲１七桂 △４四歩
▲２五桂 △２四銀 ▲２六歩 △４三金右 ▲３六歩 △４一玉
▲７五歩 △６二飛 ▲７六飛 △７二飛 ▲９六歩 △３一玉
▲９七桂 △６三角 ▲８六歩 △４五銀 ▲３七玉 △３五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３三歩 △３六銀右 ▲３八玉 △２七銀成
▲３九玉 △３三桂 ▲同桂成 △同金寄 ▲８五歩 △３六桂
▲８四桂 △２八成銀 ▲３八玉

事件です。知り合いに四段IDで打たせてあげた？家族が勝手に？ID譲渡？
四段に挑戦されたことよりも、そっちの方が気にかかります。

つーかなんで格下とやってることが前提になってるんだよ
同じくらいのRとやって勝率8割が前提だろ
数字だけ見れば20勝５敗が過小気味で10勝30敗が過大気味なのはあたりまえだろ

Rいくつになったら中級タブに遠征行っていいの？
一日でR400→R505になってしまった（汗

別に来るなとは誰も言ってないから行けば？
個人間の問題なんだから相手が受けたくなかったら断られるだけ

>>80
じゃあ58は過小気味なんだね（藁

だからさ、２４のレーティング計算式は>>53が言ってるけど、200点差で3勝1敗ペース（上手勝率7割5分）が期待勝率だろ
同R相手に8割勝ってたり8割負けてたら適正Rじゃないのは明らかで、おれが言ってるのはそういう理屈の話
勝率5割ちょっとで落ち着くところが適正Rだから6割ならもうちょい実力は上ってことなんじゃねえの

レーティングが当てになるのって何戦こなさないのいけないんだっけ？
少なくとも議論する価値があるのはそれ以上こなしてる場合だけだな

30戦超えたら？が取れるんだからまずはそれが最低限
理論的かどうかは知らんが。

>>56
適正RじゃないからR350なんだろ。バカ？

その バカ？ とか付けんのが余計だっつーの。

あぁ400から一気に300切っちまったよ…
どうもポカが止まらん

まじめなこと言えばあのレーティングってのは基本的には同レート帯の相手と勝率五割で戦った場合に適正な値が出るわけだからなあ。
レートあげたきゃ363点上のやつとずっと戦ってりゃ普通に指してるより結構上がるよ。くだらねえけど

今280手目ｗこいつら何やってんだよ

>>91
１０級同士の対局でしょ？俺もそれ見てたがどうも全駒しようとしてたらしい。

>>87
まだ引っ込みつかないみたいだけど何言ってもだめだってｗ

>>88
すまん、しばらくROMる

お前ら居飛車指してよ！愛不利ばっかじゃん

じゃあお前が居飛車やれって話だよ

自分は居飛車振り飛車どっちも指す。
選択は完全に雰囲気だが、棋譜を見てると会い不利とか合い矢倉は避けているようだ。

あとは中飛車とか3間飛車がきたら完全に居飛車にしてる。
ぶっちゃけ中飛車と３間の定石的な受け方がわからんから、受け形のほぼ決まってる居飛車で自分でいい受け方を探してる。
中飛車とか３間で飛車を振ると、受けじゃなくて単なる殴り合いになるか、明らかな受け間違いを双方を咎める形になって、つまらん将棋になることが多い。

>>97
よく意味わからん、振り飛車相手に受け方ってどういう意味?

ん？それは例えばこちらが穴熊に組めるかどうかのタイミングとか、急戦に持ち込める駒組みにするかどうかとか。

このスレごもっともらしい事よく書いてあるけどＴＥＩＫＹＵのＫＵＳＥＮＩ
アヒャヒャヒャヒャ（＾Д＾）

常識的に考えて10勝30敗でR400と20勝5敗でR350って後者の方が強いと思うんだが
勝率に意味が無いなら何勝何敗とかの条件いらないじゃんｗ
単純にR50分強いってことでいいんじゃね

20勝5敗でR350・・・過少登録しちゃってレート上昇中

10勝30敗でR400・・・過大登録しちゃってレート下降中

こんな感じだ。

題材が微妙だったから論議を醸しちゃったなｗ
もっとわかりやすく差のある例えだったらこうはならなかったのにこの両者ならどっちが強いとも言い切れないもんね。ｗ

おはよう。すまん全然ROMれてないけど最後にするから勘弁してくれ。

前提：適正Rは実力を正確に反映している

・R350の人とR400の人が適正Rの場合
この場合は当然R400の人が強いが、それは勝敗の問題ではなくただ単にR点が400＞350だという話。
20勝5敗、10勝30敗の二人が同R（適正R）のとき、この二人の力は互角。適正Rは嘘をつかない。
よって、条件の二人が適正Rの場合、問題になるのはRの上下だけであって勝敗の数ではない。…�@
（強さと勝敗は関係ないので10勝30敗でR400がR350と比べて「揉まれたから強くなった」
というのは事実かもしれないけど別の話。10勝30敗が20勝5敗よりR（実力）が上の証明にはなってないから）

・二人のRが適正でない場合
このとき20勝5敗の理由を「8割勝って2割負ける格下とばかりやっているから」にすると、
350のRは適正値になるので条件に合わない（他のレベルの格下だと過大or過小になる）。これは�@。
なので範囲はともかく20勝5敗のR350は過小R、10勝30敗のR400は過大Rになるのは明らか。
問題提起から対戦はすべて同Rの相手であるとするのが妥当だし計算が楽なのでそうすると
その場合R350はレーティング式の理論から実力600程度、R400は実力200程度になる。だからR350＞R400…�A

・20勝5敗が「9割勝てる相手とばかりやってるのに8割しか勝ててない」としたとき、
これは>>48の文意に合わない（R350が過大になる）し、これを許したらなんとでもできてしまうので却下
（例：R350はR100とばかりやっているが、R400はR3000とばかりやっている）

俺が言ってたのは�Aの話。�@だと「20勝5敗で〜」とかが意味なくなるからそっちで考えたんだが。
>>48はRと勝敗の数を提示してるわけだしね。二人のRが適正ならR400のほうが強いというのには何の異論もありません。
適正Rじゃない勝率8割のR350の妥当なRを計算してもR2000には届かないから「兼ね合いがおかしい」
俺の考えは以上。話が分かれたのは�@の考えと�Aの考えの違いでしょう。
スレ荒らしてすまんかった。

あと俺が�Aの考え方をした理由は過小の>>45へのレスとして>>48が書かれたからです

>>104が数学できることはわかった

こんなどうでも良いことばっか考えてるから低級なんだよ
意味のない机上の空論並べてる間に定跡書1冊読めるぞ

>>48からここまでレスが進む間に初段に勝つ矢倉二周目を読み終えた
これで、議論している人とは差が着いたなフフフ

ちょっと聞きたいんだけど勝率五割に落ち着いたところが適正レートなんじゃないの?

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>108
さすが俺の認めた男だ
俺もこうしちゃいられんなフフフの歩

先手：相手(14級)
後手：俺（14級）
▲７六歩 ▽３四歩 ▲７八金 ▽４四歩 ▲２六歩 ▽３二銀
▲２五歩 ▽３三角 ▲４八銀 ▽４二飛 ▲６八銀 ▽６二玉
▲４六歩 ▽７二玉 ▲４七銀 ▽４三銀 ▲１六歩 ▽１四歩
▲５六歩 ▽８二玉 ▲５七銀 ▽７二銀 ▲５八金 ▽９四歩
*なんか見たことない陣形だな……。
▲９六歩 ▽５二金左 ▲６九玉 ▽６四歩 ▲６六歩 ▽６三金
▲６七金右 ▽７四歩 ▲７七桂 ▽７三桂 ▲８六歩 ▽８四歩
▲８七金 ▽８三銀 ▲７八玉 ▽７二金
*初めて銀冠まで組めたｗ
▲３六銀 ▽１二香 ▲４五歩 ▽同　歩 ▲同　銀 ▽５四銀
▲３四銀
*あ…また見落としやっちまった…。
*まあ陣形にはかなり差があるし、角取られても問題ないだろ。
▽４九飛成 ▲３三銀成 ▽同　桂 ▲４八飛 ▽同　龍 ▲同　銀
▽２八飛 ▲４一飛 ▽２九飛成 ▲５七銀 ▽４五桂
*▲４八銀△２八龍▲？？？△４七歩
*くらい狙っていくか。
▲６八銀
*ん…あれ…待てよ…？
▽８九銀
*ﾌﾟｷﾞｬ―――(^∀^)―――!!!
まで60手で後手の勝ち

「そんなこと言ってるから低級なんだよ」

みんな、この言葉を読んだ上で書き込もうね


あ、これテンプレに追加しといてね

>>113
ここは単純に低級の人が集って独り言やら意見交換しあうだけのスレであって
決して低級を腐すスレでもなければ勉強するスレでもない。

そういうテンプレ入れたければ低級を叩くスレでもご自分で立ててきなされ。

>>109 そっか

星の経過は基本本人しかわからんよな。

R600くらいの人に挑戦されて負け
棋譜を見ると低級者とばかり指しているようだ
これって指導対局専門の人なんかね

６００で指導とかないわ
ボコって楽しんでるだけでしょ

チャットしたら普通の人だったよ
低級しか相手にしてないからR増えてないっぽい

ロックバンドじゃないよね

R600の勝率優先派なんだろうね
まあ初心や15級ばかりと対戦してないのなら
モラル上問題ないんじゃない？

R2200とかだと微妙

妙な行動してる人見ると不審に思うが
聞いてみれば大した理由じゃなかったりするよな

俺もこないだ指した人の棋譜見たら
負けのときだけほぼすべて中盤形勢不明で時間切れ
ってことがあった

よくわからんが迷惑なやつだなｗｗ

そういう人いるな２級くらい上だけどいつも対戦してくれる
勝てないけどありがたい。いつか勝つぞ

形勢不明局面や詰め局面で考え込むのは普通

Ｒ600って低級と変わらないんじゃないの？Ｒ550まで低級だよ？

対戦相手の棋譜とか名簿をチェックするけど、４００台でもつい最近まで
中級だった人がごろごろいる。ほんと僅かな差なんだろうなと思う

個人的な感想でいうと、１０級よりも１１〜１２級あたりのほうが競争が激しい感じがする、将棋の中身は別として

>>109
格下とだけやってたらレート上がらないけど勝率高くなるじゃないか

序中盤で持ち時間10分以上使って指して、１分将棋になっても取る一手でも
取った後をギリギリまで考える様になったら勝てる様になったｗもうすぐココを
卒業出来るかもｗ手拍子は本当に厳禁だ。

>128
まさに俺と同じだ。俺は序盤中盤で全て使う。秒読みも一杯に使うから、総合時間でいつも相手の二倍くらい時間使ってるｗ
11級でも六割以上勝てるようになったけどもっと早見えするようになりたい

携帯とpcの級って同じと思っていい？
むしろ操作性悪い分若干携帯に分があると思う

携帯とフリーで対局して負けた事は一回しかない
つまり同じ級なら携帯の方が弱い

レートを持ってる人が少なくて、
段級が上がりにくいそうだから携帯の方が強いよ。
ただし登録したてのレート付近は弱い人もいると思う。

今高段タブで観戦をしてるんだが、TOPに棋力プロ女流棋士会のAjikiFusakoなる人物が・・・。
ウィンドウの色も違うし２４はこういうこともやるようになったのね。

LADIES HOLLY CUPだろ

見ようと思ったら、観戦定員オーバーって出た。
観戦に定員ってあったのか。初めてみた。

なあ本当に将棋って強くなれるの？
終盤は確かに同じような形になるかもしれないけど中盤は毎回全く違うだろ？
そこで考える力とかそんなのが必要だと思うがそれって特別なとまでは言わないが
ある程度センスとか才能みたいなもんが必要じゃね？
考えても考えても考えてもさっぱり上手くいかんし上達してる感じは全くない
とても低級なんて抜けられる気がしないな

手筋の本とかしっかり読めば中級まではいくと思うよ

>>136
努力＋センス、才能が必要になるのはプロとかプロ予備軍の奨励会だけだよ。

アマレベルでそこそこ強くなろうと思えば才能はさほど関係ない。
それに２４の低級は他の道場と比べてもレベルが高い。
だからあまり２４で勝てないからって気にする必要はないと思うよ。そこそこ強いはずだしね。

>>130
携帯6級なんだが、携帯11級と指してみたら終盤がありえないほど弱かった。
携帯は24五段以上でも実質初段までしかなれないので、5級以上は強いんだけど、
逆に10級以下は24の方が強いと思う。ただ確かに携帯は操作性が悪いので、
秒読みになると辛いよ。音声で秒読みしてくれないからね。

１５分指しにしてからようやく１１級抜け出して１０級に安定しかけた。
今なら６級とやっても３〜４割で勝てる気がするわ

>>140
実際に勝てれば7,８級の力があるから10級はすぐ抜けるはず

>>134　そうらしいが、48と辺りでPCがイカレて落ちちゃった。
しかもすぐ戻ったのに観戦制限・・・、どっかに棋譜落ちてませんか？

あじあじかなり厳しいじょうきょうだったけど、結局なんちゃらイオさんが勝ったの？

あ、58とでした。
そして棋譜見つかりました。
すみません。

低級突破って街の道場だと上位級かぬ？

>>140
1割勝てれば良い方だろう
たぶん

一瞬突破ではなく、ほぼ10級に定着なら、2級あたりでは指せるだろう。
初段はR1000くらいか。でも実際にはもっと甘い道場が多い。
500で初段、900で二段、1300で三段、1700で四段とか。

>>146
そりゃまた甘い道場だな

>>145 １４０の者だけど、詰め将棋ばっかりやってるから終盤だけなら
６級クラスよりは手が見える。序盤でよっぽど引き離されなければ
３割は勝てる自信はある。ってか観戦してるとこのくらいのクラスだと
変に考えすぎて詰み逃す人多いね

終盤で6級より手が見えたら5級になれますよ
序盤がよほど酷いとしたらそれこそ1，2割くらいしか勝てないかと

終盤力は詰め将棋より必死キープ力だと思うのだが
引き離されたら最後のお願いすらない

>>148
今5-7級うろついてるけど、短手数の平凡な詰見逃す人も結構いるから
6級の終盤力は実際たいしたことないと思う

ただ6級より終盤力があると思ってるのに140にいるのは下手すぎ
よほど序盤下手な奴じゃないと終盤には大差で勝負にならんだろ

そりゃ10級なら、2割くらいは勝つだろう。

二割勝つって八割は負けるんだからな

>>151
R140じゃなくて>>140だと思うが
俺も10級と6級は通過してるけど、6級が10級相手に3割も負ける気はしないな
freeで7級〜15級くらいの正IDもときどき相手にしてたからそんなに間違ってないと思うんだけど
登録したての過小10級ならさすがにわからんけど、ようやく11級超えてきたノーマル10級がそんなに勝てると思えない
8級なら3割くらいは負ける気がするけど
仮に6級と同じ詰将棋の力を持ってたとして、他が序中盤で大差になる程度の棋力しかないから6級ではないんだろうし

モバゲー！ヅラ将棋の！
ピコ会長ξでつ
(￣∀￣)/青森出身でづ！
いい年して
フリーターずでまず。
ズラ被って　眼鏡でずが！
将棋できる彼女募集ずぅ〜でつ＼（◎o◎）／！
よろピコピコ！

まぁ上に行けば行く程ミスは少なくなる。
今まで見逃してくれていた詰みも、上ではそういうのは逃がしてくれないし、
逆に今まで許してくれていた寄せミスも、上ではそのミスが命取りになったり。

ただ別にだからって難しい神手繰り出してくる訳じゃなくて、皆が思い付くような普通の手を淡々と指しているだけの話で、別に１０級の人が６級の人を負かしてもなんら不思議はない訳で。

前にも手拍子で指すのをやめて、じっくり考えて指すようにしたら飛躍的にＲが上がったって書いてる人がいるが
本当その通りで、ぱっぱぱっぱと指してしまわないでちゃんと考えて指せば、
６級ぐらいは皆勝てるよ。

嘘だと思ったら一回６級の対局見てみたらいい。
普通の手指しとるでしょ？

レート6級になってから言おうぜー

これで１５分将棋で指し始めて７勝１敗だ
９級が見えてきた下手すると１局２時間くらい掛かるけど、
濃密な将棋が指せてホント面白い

１５分いいよね。秒読み一分とか最高すぎるｗ

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1023620.jpg

相手が受け間違えただけでも
こういうの決まると嬉しすぐる

>>160
この相手はハムだ
ソフト指し報告しとけ

ﾜﾛﾀ

初手▲７六歩を△３二金としてこなかったし
多分ハムじゃないよ。

つかそう信じたいよ。

>>160
カナシス？

なんで漏れの事務所から24は入れないの？
接続障害って何！ふざけな！バスターの設定のせい？

あああああああああああああいきなり入れた。
ごめんちゃいorz

ボナンザといい勝負のおれが10年間1000と1200の間って
皆ソフト指しなのか？

>>160
顔がにやけてくるw

大優勢になったが一気に寄せ切れず、相手の唯一の反撃を消す歩打ち

そのあと小駒でじわじわ攻める手しか思いつかず、相手が戦意喪失して投了

勝つためとはいえ申し訳なくなってくる

また友だちを無くしましたね

油断したら、ひどい逆転負けした・・・

（先）相手１３級　（後）自分１３級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △３二飛
▲５八金右 △４二銀 ▲２六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △５二金左
▲８八角 △６四歩 ▲６七銀 △６三金 ▲７七桂 △７二銀
▲７八金 △６二玉 ▲６九玉 △７一玉 ▲７九玉 △７四歩
▲４八銀 △３五歩 ▲４六歩 △４二角 ▲４七銀 △３四銀
▲５六歩 △５四歩 ▲９七角 △３三角 ▲８六角 △７三桂
▲６八金右 △８四歩 ▲６五歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　歩
▲９五歩 △８五歩 ▲７七角 △９五歩 ▲同　香 △同　香
▲同　角 △９四歩 ▲８四角 △８二玉 ▲３六歩 △８三銀
▲５七角 △３六歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲同　銀 △同　銀
▲３四香 △２六香 ▲３八飛 △３六歩 ▲３三香成 △同　飛
▲３四歩 △５三飛 ▲６四歩 △同　金 ▲４二角 △６三飛
▲６四角成 △同　飛 ▲８四金 △同　銀 ▲同　角 △８三金
▲５七角 △２七香成 ▲５八飛 △６六桂 ▲同　銀 △同　歩
▲６七歩 △３七歩成 ▲６六角 △６五歩 ▲５五銀 △６二飛
▲７五桂 △６六歩 ▲８三桂成 △同　玉 ▲６六銀 △４七と
▲５九飛 △９二飛 ▲９六桂 △９五銀 ▲９七歩 △９六銀
▲同　歩 △９五歩 ▲７五歩 △９六歩 ▲６五銀 △７一香
▲７四銀 △同　香 ▲６四銀 △７二金 ▲７四歩 △同　玉
▲７五金 △８三玉 ▲８四香 △９四玉 ▲７三歩 △９七歩成
▲７二歩成 △同　飛 ▲７六金打 △４八と ▲５七飛 △４六銀
▲２七飛 △５八と ▲８五金上 △９三玉 ▲９四歩 △９二玉
▲９三香
まで139手で先手の勝ち

>>171
いつになったら６６に桂打つんだとイライラした

油断というか至極実力通り低級の将棋だと思うんだけど？

たしかにこれは油断とは言わないな

変態戦法家は中終盤強いんだからちゃんと考えて方針立てて指せ

先手：俺（三間飛車）
後手：相手（右四間飛車）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △６四歩
▲６七銀 △６三銀 ▲７八飛 △５二金右 ▲７五歩 △６二飛
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △４二玉 ▲７六飛 △６五歩
▲７七桂 △６六歩 ▲同　銀 △５四銀 ▲６五歩 △５五銀
▲同　銀 △同　角 ▲６四銀 △２二角 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲同銀成 △同　桂 ▲同飛成 △７六歩
▲同　龍 △６六銀 ▲７八金 △６七銀打 ▲同　金 △同銀成
▲同　龍 △６六金 ▲６八龍 △７七金 ▲同　角 △同角成
▲同　龍 △６五飛 ▲６六歩 △６一飛 ▲７二歩 △７六歩
▲同　龍 △８八角 ▲７七角 △同角成 ▲同　龍 △３二玉
▲７一歩成 △６四飛 ▲５五角 △５四飛 ▲９一角成 △５五角
▲８一馬 △４二金上 ▲５六香 △６五桂 ▲６七龍 △７四飛
▲７五歩 △同　飛 ▲７六歩 △８五飛 ▲５五香 △７七歩
▲８六銀 △８四飛 ▲６五歩 △５四歩 ▲同　香
まで83手で先手の勝ち

右四間相手にはいつも四間飛車指してたけど、三間飛車のがいいのかな？
持久戦だと玉が薄くなるので不安だけど。。。

どっちでも良いとしか言えないが
そんな自爆した棋譜を貼られても何の判断材料にもならない

こんなの右四間じゃないよー

24まだデビューしていないんだけど、低級でもこんな知識あるのかorz
とてもじゃないけど、太刀打ちできや。

>>176
５３手目７二歩が果てしなく許せない
普通に▲５五角でいいだろ
△３三桂に▲７三角成とかやってくれ

つうか後手がゴミすぎて参考にならないな

敗局貼るのはなんでもいいけど勝局貼るなら相手が転んだだけのクソ快勝譜はやめてくれ

２４で１１級なら職場で敵なしレベルだっけ？

majikayo

まあ一般人なら「斜め後ろにいけるのは金銀どっちだったかな？」レベルが8割だろ

そこまでマイナーゲームだったとは

マイナーに決まってるだろ
たとえば電車の中で１０人中一人が詰め将棋の本を読んでるとかありえると思うか？

１０人中１０人が詰め将棋の本を読んでると恐い

>>188
見てみたい気もするよなあｗ
でも電車で１つのドアから隣のドアまでに３人週刊将棋（俺含め）広げてたことがあったな
俺が広げなきゃ２人だったが広げてやろうと思ってやってやったよｗ

>>189
おお、すばらしいｗ
俺がその車両にいれば４人だったのにｗ

>179
知識より感覚だったりする場合もあるし、恐れることはない。
初心-１５級が一番差がある気もするし。
まあ、あれだ、デビューすればすぐに追いつくさ

あと１勝で９級だぜベイベー( ﾟДﾟ)

>>187
リーマン結構読んどるよ？暇潰しに

将棋関係の本とか賢そうに見えるしね。

「結構」という極めて漠然とした単位を持ち出されてもな・・

碁よりはマシ

ソフト指しは自力で指して負けることに耐えれない屑
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243008948/

>>196
自分の立てた駄スレを宣伝しまくるのは見苦しいと思わんか？

どんな低級同士の対局でも
互いに大駒を成り込んで攻めて受けて
息もつかせぬ応酬の後に金銀をパチパチ打ってようやく詰ませた時の喜びは言葉にしがたいね。
今日も１勝。

角の丸得から逆転負けした
もう死んだ方がいいなこれ

有段者に飛車損から逆転勝ちしたことある。
24の有段者でもそんなことあるんだから落ち込むな。


俺は低級ではないけども。

>>199 大駒１枚得しても取った駒がそっぽを向いた方向にあったり、
相手の囲いは成立してるのにこちらは離れ駒が多くて
不安定な形だと、やられることは結構ザラにあるね。そういうときは
大駒はまだ取らないで、他の選択肢を見つけてねちっこくいったほうがいい
ね。

スレは伸びるが棋力は伸びす

3手詰めハンドの74ｐの69番なんですが、
21銀不成で同玉で32龍で詰みとなっていますが、
21銀不成の時、23玉と玉が逃げたら詰まないんじゃないか？
分かる人いますか(´･ω･`)

>>203
配置図か、配置の符号をお願い。

>>203
33龍で詰みだ
そのとき歩はとってしまうけどな

>>205
ああ、ほんとだ(´･ω･`)
歩を取ればいいんだ。ありがとう(・ω・)/

>>204　一応これです。
　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍 銀 ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 金v歩 ・v銀|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+

>>200
１分指しの有段タブは酷いからね。
まぁ１手のミスが命取りになっちゃうからってのもあるが
たいてい短手数でけりがついている。

一直線だからね。中級とかみたいに途中で紛れんから。

>>203
3三龍まで

解決してたんだなスマンorz

目先の勝ち負けにこだわっちゃうんだよね、一勝が超嬉しい、配色濃厚で
自玉が一手すいた時に詰めろをかける、あとは詰まされるだけなんだけど
、絶妙な受けで、また一手すかして
頓死させた時なんか将棋には負けたけど勝負に勝てて大満足ヾ(^▽^)ﾉ

やっぱり将棋は勝ち負けが重要だよね。大差でも僅差でも負けは負けなわけで。

終盤で「こう来たらこっちで、こう来たらこっちへ…よし、詰みは無い！」と
読んで逃げ切って相手がもう王手を掛けられなくなり投了、で勝ったときは

「ふぉっふぉっふぉっ、危なく見えても詰みが無いのを
　読み切っていたのだよ明智君！」

と得意満面な気持ちだったけど、終了後に棋譜解析したら
相手が途中で発生していた5手詰めを見落としていただけ、と
わかったときは一気にガックリきた（ｗ；

自玉に詰みがないかを常に確認するのは基本だよ明智君

それもまた人間同士の対局の楽しさだな　＞見落とし

「読み切りましたよ」とばかりにノータイムで指してたのに急に手が止まったりな

相手に即詰みがある場合は自玉の詰み有り無しは関係ない
だからまず相手の玉に詰みが有るかを読め、みたいな事が谷川の本に書いてあった、
以来そう心がけてる、詰みが見えなくても見切り発車しる、受けて負けるより攻めて負けたい。

よし、詰んだ！と勢い良く指し進めてみたら、角が遠くから利いてましたみたいな

お互いに攻めあって負けた時は納得、勝てればもちろん大満足

自分が攻めて相手が受けきれずに勝った時は少し申し訳ない感じがする
（相手がつまらなかっただろうなと思ってしまう）

自分の攻めを受けきられて徹底的に手を潰され負けるとかなり面白くない
（むっきーってなる）

自分が受けにまわる展開はいまのところ無い

>>219
つ穴

＞自分の攻めを受けきられて徹底的に手を潰され負けるとかなり面白くない
（むっきーってなる）

これわかるわｗ
俺はソフトによくやられてゲンナリするｗ
相手優勢なのに竜を自陣に引いてこっちのと金殺すとかｗｗｗ

辛い手が指せるようにならんと上いけんぞ

何言ってんの？

>>223
つ>>223

>>223
何言ってるｗ

まぁ明らかに適当に攻めても勝つのに
そういう辛い手指す人は暗に早く投げろよって言ってるんでしょう

辛い手って、気持ちの良くない手のことじゃない？
守りの一手とか

つらいなのかからいなのか

チリペパーの方です

( ﾟДﾟ)９級に上がったぜベイベー

おめ

おめでとうさん

>>222は中級なのかな？

わいもからいほうよ

からいつもりが緩い手を指して負けたりする

>>226
じゃあそんな嫌らしいやり方せずに
相手を早く詰ませてあげればよくない？

かなり陰湿な行為だと思うよ。そりゃ他に候補手が見当たらないぐらい打開困難な局面で仕方なくってのなら話は別だが
適当に攻めても勝てる将棋なんでしょ？

逆に自分がやられたらどう思う？
常にそれを考えて指さないと、いつか自分にしっぺ返しがくるよ。

>>236
自分がやられても勝つために当然の手だと覚悟している
厳しいなと思うだけ
当然ながら自分も使う
陰湿とかなんとか貶して指したい手を指させない方がおかしい
そういう状況になっても投了しないのなら何されても仕方ない

棋風にもよるんじゃない？
俺も中盤大優勢になったら安全勝ちで
完全に切らすことを目指しちゃうな。
一手勝ち目指すほうが強くなりそうだけどついね〜。

低級なのに、みんな詳しいんだな。
24デビューは、まだ先になりそうだ(´･ω･`)

17 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2009/01/16(金) 15:39:34 ID:s6E/41s7
>>12
俺だってついこの間まで低級だったしバカにはしてないさ。
でも低級で苦労して突破した者にしか分からない事がある。
「低級者は三手詰め・・下手すると一手詰めさえ怪しい」
という事。

俺が低級を突破した頃の棋譜を振り返ると、
一手詰めなのに相手が詰まさないから、
連勝止まらずって将棋があったぜ。
もちろん見落とす可能性のありそうな、
一手詰めの形にわざと逃げたんだけどね。

とことん不利になったら分かりづらい局面にして
時間切れを狙ってみたりとか
相手が間違いやすい局面を作るとか

>>239
初心と15級はスレを別に分けるのも手じゃないかなと思う。
こっちのスレがあるからいいかな

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241540100/

一時は630までいったのにまた戻ってきました
みんなよろしくorz

>>236
相手の一番嫌な手を指すのが普通だよ？
安全勝ちの局面でわざわざ攻め合いにする奴なんか珍しいほど。
とにかく負けない手を指すべき

>>243
おかえり〜

>>244
いや別に安全勝ちをしなくてもいい、どうやっても勝てるような局面で
わざわざ安全勝ちを目指す理由は何よ？

それが普通とかちょっと感覚おかしいよあんた？

文章読めるか？誰も攻め合いギリギリの局面で安全勝ちを狙えってのとは訳が違うんだぜ？

馬鹿じゃねーの？

>>246
何やっても勝てる！と勢いよく攻め込んでたら計算違いでアチャーとか
読み切った！と大駒ビシビシ切ってたら利きがすっぽ抜けててギャーとか
うっかりミスで勝勢から大逆転負け、を何度か経験すると
華麗に勝とう、なんて考えず確実に地道に
真綿で首を絞めるように寄せに行くべし！となってしまうのもわかる気がする…（ｗ；

>>246
どうやっても勝てる局面の定義してくれよ、なんか話がくだらない展開になってる気がするから

>>246
いや別に自分の指したい手（いいと思う手）を指せばいいんじゃないかな。いろいろ棋風もあると思うし。
逆に言えば安全勝ちしたら駄目な理由も無いしね

>>246
昼から吠えまくってるね。
完封負けみたいだし、普通は投了するのがどっちかといったらマナーだと思う。

どうやっても勝てるような局面がわからないから、とりあえず棋譜張ってよ。

頭金で詰む局面とかそういうレベルの話じゃないよな?

低級が勝ち方に拘るなよ

>>249
それは棋風とは言わない。
詰ませられるのに詰ませない棋風なんてない。
丸山とか激辛流とか言われるが、あの人の辛い手とここに居る低級の人のそれとは根本的に意味合いが違う訳で
詰ませられるのにわざと詰ませないのは辛い手とも棋風とも言わんのよ。

ただの低い次元のレベルでの嫌がらせ。
そういうのをやってるからいつまでも低級なんだよ・・

局面は絶対に出さない主義です。

ここまで書いても意味解ってない奴が居そうだから
念のため繰り返し連レスしておくが
何度もいうが、攻めの手がわからなくて仕方なくそういう安全策をとるのは
これは仕方ないし最善の策なんだよ？

どう寄せたら詰むのか解っていながら故意にやるのに何が一人前に「棋風」よと。

そんな「棋風」はない。低脳極まりない行為。

勝ち方くらい好きにさせてやれよ。負けの局面にしてるほうが悪いんだから

ばらして詰みだな〜と思っても長手数になりそうなときは
適当にと金つくってチマチマ寄せます

>>253
詰ませられる局面なら詰ませるだろ。

>>256
将棋の勝ち負けにいいも悪いもない。

これはマナーとモラルの問題。俺は将棋の強い弱いは別に問わないが、
こういう行為では人の分別はさせてもらう。
絶対に強くなれない。いつか大きなしっぺ返しを食らう。

低級のうちからこういうモラル、マナーを身につけておかないと上に行って恥かくよ？

早指しならゆっくり寄せるのが正解
間違えが怖いんだよな

いきなり詰ませられる局面にすり替わってるのがワロタ

３手詰め５手詰めが正確に指せるなら低級にはいないよね

重要なのはマナーとモラルです。
局面は最重要では無いので出しません。

一人で荒らしてるやつがモラルとかｗ
マナーがあれば人に馬鹿とか言わねーよ

>>236
何寝ぼけてんの？
飲んだときの時間も合わせて書けってことだろ

>>255
今のお前の方が低脳極まりない行為

正直、誤爆した

ID:sHHL9ig8

毎年、この時期に出没するキチガイと同じ臭いがする。

思想の押しつけはいかんね
みながみな立派な将棋指しになりたいわけでもないんだから
安全策でも高速の寄せでも自爆でも好きに指すのが一番

先手：相手１２級
後手：自分１２級

▲76歩 △84歩 ▲66歩 △34歩 ▲68銀 △52金右▲78金 △85歩 ▲77銀 △72銀
▲58金 △83銀 ▲96歩 △94歩 ▲67金右△84銀 ▲56歩 △32金 ▲79角 △42玉
▲68角 △95歩 ▲同歩 △同銀 ▲88銀 △64歩 ▲95香 △同香 ▲同角 △91香
▲77角 △98香成▲79金 △86歩 ▲同歩 △65歩 ▲55銀 △66歩 ▲同銀 △88成香
▲同金 △92飛 ▲97歩 △62飛 ▲65歩 △74歩 ▲68玉 △73桂 ▲78玉 △65桂
▲68角 △66角 ▲同金 △57銀 ▲67金 △68銀成▲同金 △66歩 ▲73角 △67銀
▲同金 △同歩成▲同玉 △57桂成▲77玉 △69飛成▲78銀 △39龍 ▲18飛 △79龍
▲55角成△44角 ▲同馬 △同歩 ▲69香 △99角

６６手目一手詰めを見逃したが勝った。２分ぐらい考えて△69飛成と指してしまったので
頭がどうかしてると自分でも思う。

>>253
何打そのレベルの話してたのか、ずれてるよ

「ひと目の寄せ」買ってきたけど結構難しいね・・・orz

詰めと必死の問題はホントに「ひと目」で解けるまで繰り返し読むべし

>>240
俺と同じ考えの者がいた・・。
と思ったら俺の書き込みのコピペじゃん。

>>269
いや誰も立派とかじゃなくて、自分一人で指してる訳じゃないんだから自分勝手な傲慢な事は通らんよって事言ってるんだが
意味わかんないのかな？

そんなのネット以外でやってみ？出来るか？実際の対人対局で。

立派とか以前の話で・・立派になる為にやるって話でもないでしょうに・・

>>275
あんたはここでレスした相手に馬鹿とか文章読めるとか言えるのかな？

とりあえず棋譜張りなよ。

いい加減につまんねえ言い合いは止めろよ

ルールで許されている手でも私は許しません。
具体的な棋譜は、もちろん出しませんが。

ルールで許されてることが気に入らないならもう自分自身が退場するしかないな

ひょっとして入玉は卑怯とかのスレ立ててた人？

ルールとか・・

そんな常識的な事までルールで細かく規制しないとわからないならマジ将棋辞めたほうがいいよ君・・
マジで人として人格が終わってる。

荒らし消えろ

＞マジで人として人格が終わってる。


そういうことって軽々しくいうことなのかな？ｗ

>>283
いやだってそうだろ？
人に迷惑かけないように指せって事が理解出来ないんだから普通に終わってるでしょうに。

つか普通しないよそんなヘボな行為は。
前にそれやって、揚げ句の果てには全駒までやりだす始末の馬鹿が居たが
皆ギャラリー呆れて笑ってたよ？
「そんなんだから低級なんだよこいつは」と。

俺はこれは皆にそう言われてもしゃーないわと思ったわ。

>>284
まあメシでも食ってこいや

おまえがこのスレで将棋好きたちに迷惑かけまくってる件

>>286
こんな行為に「ルールに書いてないから俺の自由にやらせろや」とか普通にこういう感覚の人間に
将棋好きも何もないよ・・

もう阿呆かと。ネットだから何やってもいいみたいな・・ネットに甘えるなと言いたいねぇ。
ネットもちゃんと相手がいる訳で
その辺がわかんない連中は将棋指す資格ねぇよ・・

投了すればいい

出来れば気分良くビシッと勝ちたい、という気持ちは確かに俺もあるな。

自玉の頭上に成駒があって、もう頭金打たれれば詰みで受けも効かない、って状況から
相手玉を追い続けて最後にピッタリ詰み！で勝ったときなんてドーパミン出まくるし（ｗ

危ない手順に踏み込んで見事討ち取るような光速の寄せが出来たら良いなーといつも思う。

実際はそんな華麗な詰ませ方が出来ないから泥臭くじわじわと迫って勝つのだけど
と金を何個も作って勝ちとか、相手が王手放置で王様取って勝ち、とかだと
勝ってもいまいちスッキリしない。

やっぱりこういう気持ちはみんなあるんじゃないの？

>>287
ルールにないことは何やってもいい、ということではない。
ルール違反は罰せられるべき、ルールにない不快な行為は我慢するべき。
我慢できなければ退場すればいい。趣味なんだから。

>>288
相手は詰まされるまで指すのが基本。

プロですらそんな傲慢な行為はしないのになんでお前らがと・・

何度も書くが力量不足で寄せの手が見えなくて仕方なしに敵駒潰しにいくのはしょうがない。
精一杯頑張っての最善策なんだから。

ただ、見えてるのにあえて詰ましにいかず相手をいたぶるとか、しかもこれが俺の「棋風」だとか・・
揚げ句の果てにはこれは辛い手なんだとか言い出す始末の連中に・・

丸山怒るぜ？マジで

キチガイはほっときましょうや

私は好き勝手な事を書く。
お前らは私を不快にさせる指し方をするな。
どのような指し方かは、具体的には出さない察しろ。

>>293
毎度毎度翻訳ありが�d。

>>293
いやいや好き勝手な事は一切書いてないって。

それお前おかしいだろ？ってのは注意したが屁理屈ばかりこねるもので。

まぁこれがわからない人間には何言ってもしょうがないが
少しでも「そりゃそうだな」と思う連中はたった今からこういう阿呆な行為はやめたほうがいい。

そんなので相手イジメても仕方ないぜ？
自分も皆その気になれば同じ事やられちゃうような身でさ？

今皆何敗してるかしらないが、その全部の負けを全駒されてたらどう思う？

>>291
お前は一人で自分の理想の将棋道でオナニーし続けていればいいよ
他者をお前の考え方に無理矢理引きずり込むな
お前のオナニーの相手なんて誰もしたくないんだよ

>>296
いや理想道じゃなく「普通の事」だから。

俺は理想なんて言ってない。ごく普通の事を書いてるだけで・・

つか>>296
お前がオナニーやってんだよ？

オナニーってのは自分だけの妄想に浸る事だよなぁ？

「相手なんて関係ない！俺はこうしたいんだぁ〜」

↑俺はこれはやめとけ惨めだからって言ってるだけなんだが・・・・

相手なんて関係ない！俺はこうしたいんだぁ〜

とりあえず将棋の低級は一生懸命やった結果だからしょうがないが、
人間まで低級になりなさんなと。

情けない。

モバゲー！ヅラ将棋の！
ピコ会長ξでつ
(￣∀￣)/青森出身でづ！
いい年して
フリーターずでまず。
ズラ被って　眼鏡でずが！
将棋できる彼女募集ずぅ〜でつ＼（◎o◎）／！
よろピコピコ！

>>275
俺は安全策うんたらについてのレスだ
立派なつーのは詰みがあるなら華麗にきめにいくとか
勝てる局面で安全策ではない寄せの手を放つとか
常に強くなるために努力し続けるとかそんなこと

マナーがなってないとかの話はそもそも始まってない
論点が徐々に変わってきてるから落ち着いたほうがいいぞ

なんだか面白い流れになってるなあ。
ちょっと気になったのは、ルールで禁止されてないのなら何やってもいい、
と主張する人間がいること。それが非常に残念だ。

相手の話を理解しようとしないで自分の主張だけ通そうとするのはやめてくれ

そういう手合いは咎めるんだ

都合の悪いレスは読めない病がひどすぎる。

つかどうみてもキチガイ装った釣りだろ。
将棋板の住人は心がピュアすぎる

お前らがつまらん論争してる間に俺はまた10級に返り咲いたぜ

>>303
しかもそれを堂々と悪びれず主張してるだろ。

要するに物事の分別がつかない精神年齢なんだよね。
揚げ句の果てに一方的に俺個人の考えを押し付けてるかのような屁理屈・・

じゃあ外へ出て皆に聞いてみなと・・

俺も呆れ果てるよこういう輩は・・何言ったら日本語通じんのかなぁと・・

俺は昇級を賭けた一戦に敗れたorz

ID:sHHL9ig8、安定剤飲んどいた方がいいんじゃないか？

ID:sHHL9ig8は引き際を失った哀れな低級にしか見えん

45歩早仕掛け 最強じゃね？
四間にはいつもこれ。
相手が居ビシャで俺が四間でも一番嫌な戦型

棒銀信者の俺は同意しかねる

居飛穴党の俺に対する挑戦と見た

四間飛車党の俺としては是非ｋｗｓｋ聞いておきたい

まだやっていたとは
ID:sHHL9ig8は極端すぎる
どこの誰が全駒するほどいじめるって言ったんだ？
俺なら相手に反撃のきっかけを一切与えないところまでだ
自玉が薄かったら攻め駒全部取るくらいまでならやる
詰みが読み切れてるなら詰ますわ
そんないつでも詰める状況で詰まさないなんて言い出したのは、おまえだろ
他に誰もそんな状況の話はしていない

もう触れるなよと

４５歩早仕掛け待ちきれなくて素直にネットで調べてしもうた
でもそれはそれとして>>313の見解を聞きたいです

４五歩早仕掛けには３二銀型でオールオッケーじゃね？

ていうか四間の左銀みて対処するもんでしょ。
3二銀待機には棒銀、4三銀とあがれば4五歩早仕掛け。

居飛穴の方が勝てる
っていうか急戦はどれやってもあまり勝てない
居飛穴か銀冠くらい堅いのが好き

俺は急戦の方が勝てる
あと、地下鉄飛車でもぼちぼち
穴熊と銀冠では全く勝てない
持久戦で勝てたのは位取りだけだ

四間には急戦使うけど、４５桂早仕掛けしたことがない
ナナメ棒銀ばっか

>>309
都合の悪いのも返事しろよｗｗ

位取りやってみたいけど棋書少なくてうぼぁ

棒銀党だったけど後手だとどうなっても悪くなる変化しか見つからずに嫌になってイビアナに逃げた。

棒銀は銀捌こうと思ったり銀交換しようとするとうまくいかないんだよね。
立ち往生してても飛車転回で3筋破るか角成りこめれば大成功と考えればいいよ。

>>325
棋書が少ない=相手が対策を調べ難い、ということなのでラッキーと思おう。
位取りの実戦＆感想戦を徹底しておけば、同じRには経験の差で勝てるようになるよ。

得意戦法の作り方は、負けてもひたすら同じのを指し続けること
（感想や棋譜見直しは必須だけどね）

>>327
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v玉v角 ・|二
| ・ ・ ・ ・v銀v歩 ・v歩 ・|三
|v歩v銀v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 角 銀 ・ 金 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝33

この形から後手よくなる気がしない

>>729
俺ならいっそ７二に飛車持ってくかな。
駄目だろうか

>>329
△6四歩▲3六歩△6五歩でだめなん？
▲6五同歩△7七角成り▲同飛△8八角・・・

後手十分じゃね？

>>331
考える方向としては正しい。
ただ、64歩には98香だろうし、65歩を素直に取ってはくれない。
65歩に55歩と突いてくるかな（同角なら56金と当てて、65金を見る意味）

△６五歩　▲６八飛　△７三銀　▲３七桂　△６二銀引
ここで振り飛車も指す手が難しい。

９筋の突き合いが入っているので、早仕掛けに戻す手
もあるかも知れないが本筋とは思えない。

振り飛車としては△８六歩に同角の変化を選ぶかも知
れないので、損得よく分かりません。

この形の棒銀は▲５五歩に△同角に▲５六金も考えて
おかないといけないです。

棒銀相手に▲９八香を指さずに指しているのは、駒組み
が甘い気がしないでもないんだけど・・・

>>332
△6四歩▲9八香△6五歩▲5五歩に
△同歩▲6五歩△5四銀でいかがですか？
後手は8四の銀を7三〜6二や6四に繰りなおす・・・

先手も3六歩を指したいし大変そうですが・・・

いいとこで振り飛車側に5五歩付かれると一気に攻めにくくなる上に一瞬で駒一枚以上美濃囲いが硬くなるから泣きたくなる

13級はR300ではなくて、R250からですか？

▽６五歩って普通に同歩と取られて居飛車は全く自信無いんだが。

７五歩で居飛車がよさそうにみえる

定跡形についての疑問なら定跡サイト見るなり該当スレ行くなりしたほうがいい
低級スレに投下する意味がわからん

下の局面を見て
Q1後手の次の1手を答えなさい（持ち時間1分）
Q2その後2分考えて後手の次の1手を答えなさい
*実戦での秒読みと想定し必ず時間内に答えを出すこと







後手：
後手の持駒：金二　銀　桂　香　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・ 全|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ 龍 ・|二
| ・v歩v歩 銀 ・ ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v飛v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・v馬 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：角　金　桂　歩　
手数＝91 ▲７九玉 まで

後手番

△７七金？

ごめん嘘

93玉じゃね

>>340 詰んでるよ、出題ミス？
Q2 の答は同玉しかないと思うんだが…

７８金で詰みじゃね

78金、同玉、58飛成る、で詰んじゃうねｗ

多分、作意は
24桂、同歩、23銀の上から押さえる手か、
98金、同香、99銀、78金、67桂と挟撃かなんじゃないかな？

まあ作意とか特にあるわけじゃないんだが
この局面後手で2秒も考えずに58飛成りとしこれで勝ちだぜとか思ってたら
72銀成りから即詰みを食らってちとショックだったので低級で読みきれるものなのかなと聞いてみたんだ
これって後手玉も詰めろがかかってたってことだよな？
全然分かんなかったわ
結論を言えば
持ち時間1分として78金から58飛成りで詰みが読みきれるか
持ち時間3分なら読みきれるかなと言うアンケートでした

>>347 スマン、アンケートだったか
（345で答でちゃったから346書いたんだけどね）
自分は低級ではないので参考にはならんかったな。

単に58に成っちゃうと、72銀成る、同金、71銀、同玉、63桂以下詰みだが
これは11級以下じゃまず無理だろう。
たまたま相手が強かったか、運が悪かったかだね。

自分は指す手が決まってても、10秒は必ず考えるようにしてる。
（時間に余裕があれば、指す手決めてから、もう5〜10秒読む）
こう意識するだけでもRの100や200は上がるもんですよー

先手玉の詰みは簡単
こんだけ駒あれば金捨てなくても筋悪く69金と打って追ってっても詰むし
後手玉の詰みは11級以下じゃまず無理というが、筋としては特に難しいものではないし
読み切れなくても踏み込むしかない局面なので当然詰ましに来る
後手は自玉の危険度から読むタイプなんだと思うが
自玉の危険度を勘違いして「今すぐ詰ます必要はない」と思ってしまったのが敗因だな
最低でも自分か相手、どっちかの危険度は正確に把握しておきたいものだな

>>349
今すぐ詰まさなくていつ詰ませるんだよ。お前いつもの馬鹿か？

「いつものバカ」がなにを指してるのかわからんが、人を罵倒する前にちゃんと文章理解しような

アマの4段て、プロだと何段ぐらい？

「いつものバカ」

面白いｗ

>>352
道場四段なら9級か10級
24の四段ありゃ7級くらい、

アマ５〜６段の小学生名人が奨励会６級だからな

道場四段で奨励会六級ぐらいだろ？
24の四段なら五〜六級ぐらいだと思うが

将棋って上と下の差がものすごいよな
奥が深すぎる

将棋の初心者おススメの本とかありますか？

康光の「寄せの急所、囲いの急所」

>>349
69金で追い詰めも確認（それでも1回間違えたけど）
確かにこれだけ駒があるんだからまず相手玉を詰ます事を考えなきゃ駄目だよなあ
自玉に関しては詰むなんて毛ほども思ってなかったからぽかーんだったよ
本当に何やってんだかなあ・・・

最近序盤でミスってああもうだめだと思ってたら突然相手が投了するのが多いんだが
もうこちらの玉死にそうなのに
何これ？？

レート調整だろう

うまいこと、駒捨てられて、一手詰めになってああ負けたって思って、投了にカーソル合わせたら、
投了してきた。最後は30秒将棋だったけど、見えてなくてバシバシ切ってきたのか、勝ったと思って去って行ったのか？謎だ

15級だけど初段に勝てた

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △８五歩
▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉 ▲７七角 △３二玉
▲６八銀 △６二銀 ▲５七銀 △４二銀 ▲５六銀 △３三銀
▲３八玉 △４四銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △３五銀
▲２八玉 △６三銀 ▲３八銀 △４二金上 ▲５九金左 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲４八金左 △９四歩 ▲４七金 △７二飛
▲３六歩 △２四銀 ▲６六角 △８二飛 ▲７七角 △７三桂
▲３七桂 △３五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３六歩 △２四銀
▲４六金 △７五歩 ▲同　歩 △７四歩 ▲２六歩 △７五歩
▲２五桂 △７六歩 ▲６八角 △６五桂 ▲３五歩 △７七歩成
▲同　桂 △同桂成 ▲同　角 △８六歩 ▲同　歩 △２五銀
▲同　歩 △６五桂 ▲６八角 △７二飛 ▲３四桂 △３三角
▲４二桂成 △同　金 ▲６五銀 △同　歩 ▲３四桂 △７八飛成
▲５九角 △６七龍 ▲４二桂成 △同　角 ▲６八飛 △同　龍
▲同　角 △２六桂 ▲２七銀 △６七飛 ▲５七銀 △３八銀
▲同　銀 △同桂成 ▲同　金 △２六桂 ▲３七金 △４八銀
▲７九桂 △３七銀成 ▲同　玉 △６八飛成 ▲同　銀 △３六歩
▲２六玉 △２八角 ▲３六金 △１九角成 ▲２七金 △１五金
▲同　歩 △同　角 ▲１七玉 △４八角成 ▲３七銀 △３九馬
▲２六玉 △１五歩 ▲３四歩 △１四桂 ▲３五玉 △３七馬
▲同金寄 △１七馬 ▲２六銀 △同　桂 ▲同金上
まで125手で先手の勝ち

もしよかったら棋譜貼ってくれないか？どんな感じか興味ある

低級だと明らかに優勢のほうが投了するのがちょくちょく見られるな。

誰か調整してる人がいるんだろうな。嫌だなあ

一度遭ったことある。
あと二手でどう見ても詰むのに投了された

序盤相手のミスで大優勢になったから、ファンタスチックに勝とうと思って大ゴマ切ったら、見事に負けた。
逆転負けが気持ち良いんだ最近

でも、レート調整って何の意味があるんだろ？
みんな少しでも上に行きたくて、
少しでも上の人と指したくてやってると思うけどなあ。

キツイ勝負を続けるより、5割勝って5割負けるぐらいの
場所をキープしたい、とかそんな理由なんだろうか？

圧倒的に弱かったり圧倒的に強くない限り（yomoni-とか）普通にやってたら勝率５割前後になると思うけど

>>370
わざと下に落ちて「俺つえええええ」をやりたい人も居るんだよ

>>370
上級の連中が別のHNで低級に居座るのが多いらしいね。

普段なかなか初段にいけないのでその鬱憤と自信をつけるために
過小で弱いものいじめして俺つえええええええをやって自己満足してるらしいｗ

まあだから成長も止まってるのだろうに情けない話なんだけどねｗ

新しい戦型を試したいときに今いる級が高すぎると思うことはある
そのために調整しようとまでは思わないが

>>374
すまん・・・
俺は新しい戦法やるときは必ず100点以上落としてから始めるｗ
低級の時はそんなのやる余裕なかったが中級上級の今は
負けながら覚えるのは耐えれないヘタレだから必ず調整してからだ

ソフト使うといいよ
対局相手が選べるやつ
適度に弱く、ポカもない

新しい戦法の練習はヤフーが定跡だろ

>>373
成長止まるも何も、上級の初段手前まで行けばなかなか成長出来るもんじゃないぞ？
低級から中級に上がるのとは訳が違うんだから。

>>378
点数調整の話から思い切り論点ずれてるぞｗ

ちなみに人の成長速度や限界は人それぞれ。
プロを目指せるような子は初段なんかあっという間に壁もなく軽く到達するだろうし
逆に中級へなかなかあがれない人もいるだろう。

お前が上級程度で止まるならその程度の才能しかないというだけさ。

363 だけど棋譜貼りかたわかんないし、別のとこで(中終盤)叩かれそうだから、まあいいや。

局面のみ貼り付ける方法もあるぞ。
持ってるソフト見てみ。

>>380
２ちゃんなんて叩かれるのが仕事だよ。

恥をかくのが嫌なら所詮そこまでという事。

東京棋譜にログイン出来ないんだけど俺だけ？

初手▲６六歩戦法を研究中。なかなか優秀な気がする。
相手が一手間違えればすぐ勝勢になるし、困ったらいつでも定跡系に戻せる。

>>384
それすでに考えられてるぞｗ
攻略法もあるのでまともな相手には使えないからやめたほうがいいぞ

研究するのは別に良い
が、楽をして勝とうと思っちゃダメだよ

>>386
花村先生乙

低級は詰め将棋だけやってればよろし。

おまえら一手詰めさえあやしいだろ。わかたか？

頭悪いの？

>>389
日本語でぉｋ

>>385
初手▲６六歩はその後の手が広いし定跡系に戻すこともできるので、簡単には攻略できないと思うけどな。
とりあえず俺の棋力では先手不利になる手順が発見できない。

リレー将棋用に低級をスカウトするために
別IDでレート調整して指してる人を知っている
本IDのレートは１３００くらい

誰か>>383に答えてくれませんか？急にログイン出来なくなりました。
やっぱり自分だけなのかな・・・

すみません質問なんですが。

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△８五歩▲７七銀△７二銀▲７八金△８三銀▲５八金△８四銀▲６七金右△９五銀
▲７五歩△８六歩▲同歩△同銀▲同銀△同飛▲８七歩△８二飛▲６九玉△９四歩▲９六歩△９五歩▲４八銀△９六歩▲５六歩

の様に進んだ場合、｢後手｣はどの様に手を進めればよいのでしょうか。良ければ宜しくお願いします。

>>395
△９七歩成からなんで取っても△９六歩で催促していく
例
△９七歩成▲９七香△９六歩▲９六香△９六香▲９七歩△９八銀
△９七歩成▲９七桂△９六歩▲７六銀△９七歩成▲９七香△９六歩

先手が９５歩を取らないから形勢が悪くなったみたい。
その後は何しても後手が優勢に近いのでは？

指し方としては９筋８筋を狙うんでしょね。
９８に銀を打てるようにして８７と８９の成りを狙う。

>>395
低級の意見だと
△９二飛から△９七歩成▲同香△９六歩として香タダ取りを狙う
桂で取ってきたら△９六歩
角で取ってきたら△８二飛
とか

△９五歩▲同　歩△同　香▲９七歩△同香成▲同　角

歩を取って即効攻めて来ても、
こんな感じで杏得しつつすぐには潰されないはず。

△９五歩▲同　歩△９七歩▲８六銀

９７歩も気になるけど・・どうなんでしょうかね・・。

矢倉後手急戦棒銀か、というわけで▲１１手目５八金がちょっと・・・って感じだから
６筋絡めていくべきだった、がこうなっても攻めの銀と守りの銀の交換が実現したので
そこまで急がなくてもいいんじゃない？△９五歩ってどうなんだろ、そりゃ同歩９７歩同香ならいいけどさ
方針としては銀交換後は自然と攻めやすいvs守りにくいになっていくような気もする

次は△９七歩成から

▲同　桂なら
△９六歩▲９八歩△９七歩成▲同　歩△９八歩▲同　香△８九銀
以下▲７九角でも▲７九玉でも△９八銀成〜△９七香成で後手優勢

▲同　香なら
△９六歩▲同　香△同　香▲９七歩△９八銀
で次の△８七銀成から2筋突破で、後手優勢
▲７六銀と受けてきたら
△８九銀成と桂馬を取りつつ角取り、角が逃げるようなら△９七香成で後手優勢

ちなみ定跡だと19手目は▲同銀とは取ってくれず▲７六銀で
普通は以下みたいな進行
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀
▲７八金 △８三銀 ▲５八金 △８四銀 ▲６七金右 △９五銀 ▲７五歩 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六銀 △８七歩 ▲７九角 △６四歩 ▲５六金 △６五歩
▲同　金

△９五歩▲同　歩△９七歩▲８六銀
となったら、普通に無理筋でしょ
端を手抜いたからありえるわけで、普通は端手抜かないから
なかなかこうはならないかとｗ
そもそも突き返さなそう

よく見たら６筋関係なかった、すまない訂正

序盤でいきなり不利になるの何とかしたい
当然のように飛車成り込まれたりと金作られたりしてから戦いが始まる

>>404
俺も同じ。
でも終盤だけ強くすればそこそこまでは上がれる。

よく見たら>>395は先手歩切れで後手が急ぐ必要まったくないな
端にこだわらなくても有利
先手は玉を左に囲う気にならない
持久戦でも先手オワットル

>>404
序盤中盤の受け。こればっかりは場数をこなすしかないと思う
本を読んでどうこうなるもんじゃないし（定跡なら別だけど）

めんどくさくても、一戦一戦ちゃんと手を読んで、感想戦をするしかないんじゃないかなぁ・・・
そうすれば、この形ならこの辺が脆い、相手にはこんな狙いがあるってことが徐々に分かってくる

棋譜晒してみんなの意見きくといい

俺は序盤優勢から逆転されたり、いい勝負になることが多いな

>>404
序盤はたいてい定跡通りの戦法でくるから知ってないと受け切れない手が多い。

なので、少しは序盤の定跡を勉強する必要がある。

と金作られたり飛車成りこまれてるってことは
すでに戦いが始まってるだろ？

さっき相手の大駒二枚ともただ取りして余裕ぶっこいてたら負けたぜ
これだから将棋は怖い

棋書一冊よんだから、24で久しぶりに対局、飛車の効きに角打ちで丸損orz
読んだら、ボカが減る本ってないの？実戦不足なのかな対局そんなにしたくないしなー

３０分でやれば

相振りで初めて勝った
嬉しい

>>412
大駒打ち込む時にちょっと手を止めてよく周りを見渡せばいいだけじゃない。

自分が打ち込みたい場所から斜めにﾃﾝﾃﾝﾃﾝﾃﾝ…と地味に指で辿ってみたりとかｗ
そしたら「うおっ角が居たｗ」
とか気付くじゃん。

>>412
俺は、一手一手相手の飛車角の位置を確認してるよ

秒に追われると相手の桂馬の効き先に大駒を張り込んだりする。
秒に追われると全く見えなくなる。

>>412
本読んだくらいで強くなるわけない
対局したくないじゃなくて負けたくないだろ

初段ですが最近２回も龍取りうっかりして負けたよ。

相手の見落としによりタダで駒を取って勝っても、下らん時間を過ごした気になる

なんとなく歩を伸ばしたらそのスペースに桂打たれてあぼーん
低段までよく見る光景です

あっぼ＾＾ん

>>421
香車もあるね。

歩の打てない香車の串刺し程痛いものはない。

駒を取ったら相手の飛車や角の利きが
自玉に直撃して開き王手になるので
「取れない形」の時に歩の前に金打ちとか
香車の前に桂打ちとか、普通なら出来ない所に
平気でビシビシ打ち込まれるのを繰り返されると
どんなに取りたくても取れないので
すっかり参ってグッタリ。

「どんなに遠くからでも、たとえ今は途中に駒があっても
自玉が相手の大駒の利き筋に居るのは避けるべき」

というのがよくわかる…。

>>417
でも将棋倶楽部だと1分あるから、そこまで慌てた事が無いわ。
低級同士だからか、そこまで深く読まなくても勝てるし。

居玉って
右からも左からも攻められて悪いようだけど
右にも左にも逃げることができて、なかなかつかまらないことがあるよな。

いや、勝てるしじゃないだろ、勝ったり負けたりだろうが。

>>426
その代わりいくら大優勢でも真上からこられたら一瞬で捕まる。
頭に金でも銀でも打ち込まれたら一手で詰めろ。
攻め込むのに大駒が要らない。

居玉+居両金+居片銀だとなかなか硬くね？

桂馬のふんどしで崩壊しそうだが

フリーでID表示有の2級に勝った！と喜んで名簿で相手の戦績を確認すると、まだ10戦位しかしてなくて1勝9敗とか。
初段で登録したのね・・・。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △４三銀
▲７八玉 △３五歩 ▲４六歩 △４二角 ▲４七銀 △３四飛
▲５八金右 △５四銀 ▲６六歩 △６二玉 ▲７七角 △７二玉
▲８八玉 △３三桂 ▲７八銀 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲６七金 △８二玉 ▲８六歩 △７二銀 ▲８七銀 △４五歩
▲同　歩 △３六歩 ▲同　歩 △４五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲７八金 △２五歩 ▲６八角 △４六歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　角 △３六飛 ▲３七角 △４六歩 ▲４八飛 △４七銀
▲２八飛 △３八歩 ▲４三歩 △同　金 ▲３二銀 △４四金
▲４一銀成 △４五桂 ▲４二成銀 △３七桂成 ▲同　桂 △２六歩
▲２二角 △５四金 ▲１一角成 △３七飛成 ▲５五香 △３九歩成
▲５四香 △同　歩 ▲６八飛 △３三歩 ▲９五歩 △同　歩
▲９四歩 △同　香 ▲２一馬 △５五歩 ▲５四馬 △５六銀成
▲５三歩 △４七歩成 ▲５二歩成 △７一金 ▲５六金 △同　歩
▲５五馬 △４六角 ▲７四桂 △９二玉 ▲４六馬 △同　と
▲６二と △７四歩 ▲７一と △８二金 ▲８五銀 △９三香
▲６二金 △７三銀 ▲７二金 △５七歩成 ▲８二金 △同　銀
▲７二金 △９一金 ▲８二金 △同　金 ▲５五角 △６四桂
▲７二金 △同　金 ▲同　と △９一金 ▲６九飛 △５八と
▲６七飛 △５七と引 ▲７七飛 △４八龍 ▲６五歩 △６八と
▲６四歩 △同　歩 ▲同　角 △７八と ▲同　飛 △６六角
▲７七桂打 △７三桂打 ▲７一銀 △８二金打 ▲同　と △同　金
▲７四銀 △６七金 ▲８二銀成 △同　玉 ▲７二金 △同　玉
▲６三金 △８二玉 ▲７三銀成
まで147手で先手の勝ち

ど必敗から逆転勝ちした。
それにしてもさすがは中級だ。苦しくてもしぶとく粘ってくる。
相手は10級なんだけどね、低級までとは指し手の根性が違う気がした。

逆に、低級に負けちゃう人がよく初段に一勝したなあ

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △４二銀
▲７七銀 △５二金左 ▲７九角 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲４八銀 △７一玉 ▲５八金右 △９四歩 ▲７八玉 △９五歩
▲８八玉 △８二玉 ▲７八金 △４四歩 ▲６七金右 △４五歩
▲５六歩 △３五歩 ▲２六歩 △３六歩 ▲３八飛 △３七歩成
▲同　銀 △４四角 ▲３六銀 △２六角 ▲３七歩 △４四角
▲２八飛 △２二飛 ▲４五銀 △３三角 ▲３四銀 △２四角
▲同　角 △同　歩 ▲２三歩 △３二飛 ▲２四飛 △３五角
▲２二歩成 △２四角 ▲３二と △５一銀 ▲２五飛 △２三歩
▲同銀成 △１五角 ▲同　飛 △２八飛 ▲２二成銀 △２九飛成
▲２一と △４八歩 ▲３六歩 △４九歩成 ▲１一成銀 △５九と
▲１三飛成 △５八と ▲３一と △４五桂 ▲７五歩 △５七桂成
▲７六金 △３八龍 ▲４一と △６八と ▲同　銀 △同成桂
▲同　金 △同　龍


角得から逆転負けした棋譜貼っとくか
これは流石に死にたくなったね

振り飛車に対して矢倉ってありなん？

プロがするから強いんだよ森内とかよく読めているからな
お前ら雑魚が指しこなせるわけがないフルボッコクラスになるのが落ち

>>434
と金寄せていく手が最悪過ぎる。そんな事やってるから後手の鈍足の寄せがまんまと間に合ってしまった。
あのと金は桂香取りに行った時点で攻め駒には使えん。
そんな事より早く４６角を打って竜を一つ中へ入れて、いつでも７４桂から竜切ってく形を作らないと
平美濃はいつまでたっても寄らないよ。

>>435 無いことは無いよ
対振り矢倉引角戦法として戦法名まである
ただし仕掛けが成功しても囲いが薄く勝ちにくい
それなら手数を掛けない舟囲いか横から強い左美濃の方が得とされて廃れた
飛車を捌かせない渡さない苦しい将棋になるけど将棋の幅は広がるかもしれないよ

>>435
ちょっと　ちがうけど『玉頭位取り戦法』
有力だよ。人にもよると思うんだけど　結構ｲｲｶﾝｼﾞ
特に立石とか石田みたいな右辺で勢力負けするよーなときに
かなり便利。

「低級ならシステム使い少ないはず」と割り切って、左美濃覚えるのはどうかな

>>439
それが有効との感覚だけで、低級脱出。
玉頭位取り戦法指しこなせば、上級者。

位取りだけで上級ｗ凄いなｗ

>>439
玉頭位取りは普通角引かないだろ

玉頭位取りを指しこなせば上級とか
いかにもなんちゃって中級の書き込みだな・・

三十郎｢おめー将棋強いんだってな｣
おめー｢…｣

対振り飛車には、「銀立ち矢倉」から位取り戦法も有効。

http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics184.htm

玉頭位取りだけで対振りいけるよ 低級なら
振り飛車側は対応できる奴ほとんどいないから ぼこれる
特に対中飛車は
俺はそれで中級になりました
中級でもまだまだ勝率良い

俺もう上級になってるけど、
低級に負ける事もあるから安心してね。

終盤力が関係しない戦いに持ち込めば勝てるよ。
でもそこまで形勢を離すのは一苦労だろうけどｗ

何で昇級のかかった勝負は負けるのかな（´・ω・｀）

>>449 精神的に弱いからだよ
俺と同じでな‥‥

>>449
逆に昇級のかかった勝負に勝ってきてるから今の級に居ると思うのだ。

>>433
初段あたりでも開き王手に気付かなかったり、
クリックミスで投了とか珍しくないからな

★4009年5月30日ついに２４最高R10000点突破
　観戦者10万人が見守る中、先手yomo212121212121さんで対局開始。▲76歩△34歩の次の三手目が絶妙手で後手無念の投了。yomo212121212121さんR10002点を達成し第516代最強者となりました。ついに最高R5桁時代に入りました。・・・2千年後はこうなるんでしょうか？

将棋倶楽部24のトップ、ハックでもされたのかw

ﾜﾛﾀ
というより心配になるな、いろんな意味で

ちょっと遅いエイプリルフールネタだろ
よくある事

エイプリルフールか〜、もう6月だけど。。
ボランティアか何かでやってる更新担当のミスだと思っておきます。

最高Rが更新されたからなんじゃね？

ミスってなんだよ、ただのジョークだろ。


面白いかどうか拝見が分かれるが

将棋やりすぎて冗談とかわからなくなってるんだろうね

確かにこのジョークは唐突でつまらない

もっとアメリカンなジョークを取り入れてくれ

低級卒業してしまった
おまいらあばよ

>>462
低級より下ってありましたっけ？

>>463
？？？

相穴熊で負けてばかりorz居飛車の弱点おしえれ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △３二銀 ▲７七角 △４三銀 ▲５七銀 △８二玉
▲５八金右 △９二香 ▲８八玉 △９一玉 ▲９八香 △５四銀
▲６六銀 △６四歩 ▲９九玉 △４五歩 ▲８八銀 △４六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４七歩 △４二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲７五銀 △７七角成 ▲同　銀 △３三角 ▲６四銀 △５二金左
▲５五歩 △６三銀 ▲同銀成 △同　金 ▲６五角 △５四歩
▲同　歩 △７四銀 ▲５三歩成 △６五銀 ▲４二と △７六銀
▲８八銀打 △７七銀成 ▲同　桂 △５七歩 ▲６八金寄 △５八銀
▲７九金 △６六歩 ▲同　歩 △３九角 ▲４一飛 △７二金
▲３八飛 △６七歩 ▲７八金寄 △４七銀成 ▲３九飛 △５八歩成
▲６一角 △６二金引 ▲５二と △６八歩成 ▲６二と △同　金
▲８三角成 △７九と ▲同　飛 △５一歩 ▲４七馬 △６八金
▲８三銀
まで85手で先手の勝ち

　

>>465
えっ、低級なのこれ

どう見ても段持ち。冷やかしだろう。

たまに来るな

相振りで穴熊相手に初めて勝てた！
端攻めだけにこだわると攻め方が難しくてなかなか勝てない・・・。

俺相手に１５勝０敗の奴がいる件
俺カモられすぎﾜﾛﾀ

>>470
弱いなお前

さすがに対策すれよｗ

>>470
相手の棋譜を調べて研究だ。
相手がハメ手系の指し方をするなら、きちんと対策を立てておけば逆にボコれるよ。

それだけ指してるなら話かけてみればいいのに

>>465
５８手目〜６０手目がとりあえず　ｵｶｼｲ
手順に先手は金銀を寄せることに成功してる
ここは悪くても△７４歩、場合によっては７７角成と切る手も
含みにした方針で、、、
ただしこれで勝てるかは分かんないし、
ぱっと見だから　見落としてる変化もあるかもｼﾚﾝ

クロナヲタの宮澤妙子きもい死ね

>>465
>>475
自然な手順で後手が悪くなってるね。無双で解析しても殆ど疑問手を指摘しなかったし、
有段者の棋譜なんだろな。58手目△7四歩では全然間に合わないでしょ。
自然に指して▲4一飛△7二金▲4三と△5五角▲2一飛成△7五歩▲6六銀
△同角▲同歩△7六歩に、先手7八歩でも6六金でも、▲7三歩△同金寄△6五桂でも
後手は勝てないと思う。重い攻めでも、攻め駒を増やして逆転を狙うしかないでしょ。
受けようにも、先手にと金と持ち飛車ではやりようがないし。

>>470
お前フリーでやってない？
フリーの１５級ははっきり言ってプロより強い。
奴らから見ればプロ棋士なんてそこら辺を飛んでる塵にさえ及ばない。

そんな奴に１５連敗なんて当たり前っちゃー当たり前。

天野や早咲、加藤、秋山だってフリーの１５級にいつもいる。

俺なんか前１日でフリー１０局して全部負けた。
天野、早咲、加藤、秋山、清水上に２連敗ずつして１０連敗。
当たりが悪過ぎた・・・・。

はいはい

>>465
七段のaoumigameさんが２９手目に▲５七銀と引いて勝った棋譜もあった

ほぼ一勝一敗のペース、格上との対局だからRが1とか2づつしか増えないorz

>>478
アホの妄想野郎がなんか言ってます
プロより強いとかワロタ
しまいにはあれは羽生だ勝てるわけがないとか言いそうだよ

>>418
雑魚だと自覚しているか？
ヘボイんだよお前事実だろ
負ける事を怖がって対局もしないなんて話しにならん雑魚なんだからどんどん挑め
勝ってる自分に酔いたいとか弱いんだし変な自慢にもならんプライドなんていらねぇーんだよ

>>483
>>412へのメッセージ

なんだ突然

嫌な事でもあったのか？詰将棋でもしてもちつけ

>>486
ここの雑魚の戯言読んでいるとイラつくだけだ

なんでイラつくのわかってて読みに来るんだ

雑魚にいらつく自分に酔いたいんだよ

やったあ　１３連勝　じゃあな！ﾓﾏｲﾗ

>>489
お前は自分のキモサに酔いたいんだろ
真似するなよ情けないガキが

>>491
日雇い派遣リストラされたのか？爺さん・・

前スレにこんな奴急に湧いてこなかったっけ？

>>493
今わいているじゃんキチガイなお前(笑)

他人を雑魚扱いすることで、自分の雑魚さをごまかそうと必死なんだよ
幼少期によく見られる言動だ
そっとしておいてやろうぜ

なんか呼ばれた気がしたので
低級評論家で中級者の俺が来ましたよ！

俺は中級評論家の上級者だけど？

>>497 お前は完全にスレ違いだろ

>>495
お前みたいな雑魚がいるから俺がリアルでもトップでいられるんだよ
感謝してるぞ雑魚

じゃあ俺は上級評論家の低級者だ！

いやいや、ここは低段のおれが！

お前らばかりにいいかっこさせるかよ
俺も混ぜな

10級をかけた闘いで三連敗！
昇級はいつになるんだろうｗｗ

一手詰め見落とした
氏にたい

>>503
三連敗とか軽症すぎるｗｗｗすぐ戻るよｗｗ

>>503
昇級のかかった時だけちょっと相手のレベル下げればいいのに

んで、いったん昇級してからまた落ちてくればいいじゃんｗ

>>506
なにそのむなしい行為

＞505
戻るも何も一度もなったこと無いよｗ

＞506
低級の上のほうだと観戦者3人とか普通に付くから困るｗ
緊張して全然力出せて無い気がする

俺はウィンドウの右下は常に手前表示の別ウィンドウを置いて目隠ししてるぜぃ

そんな面倒なことしなくてもウインドウの上下を縮めれば済むのに

14級デビューして28戦目で13級に昇級ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
登録したばっかの頃は負けまくってR160くらいまで落ちたけど、
最近、同じくらいのRには負ける気がしない。
時々大ポカで負けるけど、一気に4連勝で13級になれた。
この調子で中級タブ目指すぞ！

わしは最高１４級６３歳じゃ、５０点しかないよ

★よくあるお問合せ：黄色い△！マーク
　　 「画面右上に黄色い△！マークがでます。」
　最新版Javaの仕様です。Javaウィンドウを表示させると
「Javaウィンドウだよ」と注意を喚起する意味で、
黄色い△！マークが表示されるようになっています。
成りすまし対策のための注意で機能に支障はありません。

見た目がおかしいからやだよな

・角道見落としで馬奪われ投了
・王手飛車で飛車を逃げる

これで昨日二連勝してしまった件

>>514
最初のは低級では日常茶飯事だよｗ
俺なんて角道見落として馬奪われるどころか玉奪われてるしｗ

今日の名人戦を見て悟った
羽生に一番近いのは俺ら低級だと
自信持とうぜ

そうだな！
羽生と俺らは紙一重だ！

>>516
それ意外と深いなｗ

確かに中級上級となるにつれ羽生から遠くなっていく気がする。
まだ変な癖のついてない低級が一番羽生に近いかもね。

低級は変な癖だらけだろ

後手陣とか平気の悪形だよなｗ

知識理論を通り越すと、力戦＝知能の戦いへ

その意味で基本的に力戦の低級に似たりと思えてくることもありえる可能性も考慮してのいいのではないかという妄想を抱いても致し方無い気分がして来・・・
無いな、無い無い。

羽生とは違うよ・・。
だって全然読んで無いじゃん・・。

なかなか桂馬の動きに慣れない・・・　効きに突っ込んじゃったり両取り掛けられたり・・・orz

変な癖だらけの低級が羽生と似てるとか笑わすな(笑)
雑魚のウンコが次元があまりにも違う羽生様の名前を語るな

>>523
だから桂馬の使い方しだいで、低級脱出可なのよ。
継ぎ桂、跳ね違い、フンドシ、色々あるからね〜

低い体制でひたすら待ち続ける奴が何人かいるんだが、何か良い打開策ある？
石田流に組めるときは石田流に組んで攻め潰すんだけど、縦歩取りに対して向かい飛車に振ると打開の仕方がわからない。。。

低級がゴキをやってみたらこんなんなってしもたワロタｗ
棋戦：自由対局室
先手：自分
後手：相手の方

&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５七角
▲６六角 △同角成 ▲同　歩 △６七角 ▲７八金 △５六角成
▲６五角 △６六馬 ▲４三角成 △３二銀 ▲５三馬 △５八歩
▲６九玉 △４二金 ▲７五馬 △同　馬 ▲同　歩 △５二飛
▲５八飛 △５七歩 ▲６八飛 △６二金 ▲２二角 △３三角
▲同角成 △同　銀 ▲６五角 △２四角 ▲２一角成 △５八歩成
▲同　金 △６八角成 ▲同　玉 △４九飛 ▲４八銀 △２九飛成
▲５四歩 △６一玉 ▲７七玉 △５一飛 ▲３二角 △同　金
▲同　馬 △４四角 ▲６六歩 △７二玉 ▲６五桂 △１九龍
▲５三歩成 △同　金 ▲同桂成 △同　飛 ▲５四歩 △６五桂
▲７六玉 △８四桂 ▲６五玉 △６四香 ▲５六玉 △５二飛
▲４三馬 △６九龍 ▲６八金右 △５五歩 ▲５七玉 △３五角
▲４六歩 △６八龍 ▲同　玉 △７六桂 ▲７七玉 △８八桂成
▲同　玉 △１二飛 ▲５三歩成 △６六香 ▲６三と △同　玉
▲６四歩 △７二玉 ▲５四馬 △８二玉 ▲６三歩成 △６七銀
▲７三と △同　桂 ▲７四桂 △９二玉 ▲８二金 △同　銀
▲同桂成 △同　飛 ▲６七金 △同香成 ▲８一銀 △同　飛
▲同　馬 △同　玉 ▲６一飛 △７一金 ▲６七飛成 △６六歩
▲同　龍 △６五歩 ▲８六龍
まで111手で先手の勝ち

最後は相手の人が時間切れになっちゃったけど、終盤相手玉の簡単な詰みをこちらが見逃してしまったからか、やる気を失わせてしまったみたいで申し訳ない終わり方に。

先手番の原始中飛車ってどう受けるの？
とがめれずにゴキゲンにされちゃった。
▲５八飛 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲５五歩 △６三銀
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲４八玉 △３四歩
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉
以下略

>>527
つーか３手目５六歩は不利じゃねーの

>>529　え？3手目56歩がゴキじゃないの？
自分はそう理解してたんだが・・・

そんな実力ないけどさっきみたら14級に上がってた

>>530
先手ゴキゲンは初手56歩だ
3手目56歩は大野流という名前があるようだが馬作られる損な戦法
馬作らせて戦うつもりなら良いが、ゴキゲンかそれに近い形で戦うのが目的なら初手56歩にしておけ

>>530
４手目△５四歩が本来のゴキゲン中飛車（後手番の戦法）
先手が▲２六歩を突いてあれば、以下の手順で馬作りを防げる。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲５三角 △４二角

>>528
俺の中飛車対策

▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △３二飛 ▲５五歩 △４二銀
▲７六歩 △５二金左 ▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △１四歩
▲１六歩 △３五歩

ここから石田流に組めば後手が勝ちやすいと思う。

>>526
低い囲いが悪いって・・・思えないうちは強くないね！
なぜかは、負けて負けて気がつかないと、ダメなのかも？
金銀は、立て一直線が強いと言っても理解できないよな〜

中飛車対策２

居飛車党なら右玉がオススメ。囲いの手順におかしいところがあると思うけど、一例

▲５八飛 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲５五歩 △６三銀
▲７六歩 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △４三銀
▲２八玉 △７四歩 ▲３八銀 △７三桂 ▲１六歩 △１四歩
▲６八銀 △５二金右 ▲５七銀 △３二金 ▲５六銀 △８一飛
▲９六歩 △６二玉 ▲４六歩 △３四歩

>>532　そうだったのかｗ
初手56歩は明らかにやりにくいなぁ・・・。角合わせてなんとかなると思ってたんだが。

>>533　あーこっちの方が明らかにいいわ。本来後手番の戦法だったとはｗ

▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩なら馬作られるって考えればわかるだろ、俺ゴキゲン指した事ないけど。
形で覚えるのはよくない

いやわかるけど、角を合わせて行けばこちらもつくれる筋があるのだと思い込んでたってこと。

そんなことしたら余計悪くなるんだけどなｗ

ごきげん中飛車を指しこなす本借りて読んでみたけど、結局ごきげん中飛車が何なのか分からなかった俺

角道止めない振り飛車って事でいいんじゃん

ゴキブリみたいにウジウジ動くからゴキ飛車なんだよ
調子よく決まったらゴキブリがゴキゲンになるからそう名前はついた
少しは勉強しろよ

開始日時：2009/06/04
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：R543
後手：R487

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲７八銀 △５二飛 ▲６七銀 △６二金 ▲７七角 △６一玉
▲５八金左 △７二玉 ▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５五歩
▲３八銀 △４四歩 ▲３九玉 △４三銀 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △４五歩 ▲６五歩 △４四角 ▲６六銀 △３三桂
▲８六歩 △８二銀 ▲８五歩 △７四歩 ▲７五歩 △７三銀
▲７四歩 △同　銀 ▲７八飛 △７三歩 ▲８八飛 △５六歩
▲７五歩 △６五銀 ▲同　銀 △５七歩成 ▲同　金 △同　飛成
▲４四角 △同　銀 ▲８四歩 △８七金 ▲８三歩成 △同　玉
▲５八銀 △８八金 ▲５七銀 △８七飛 ▲５八歩 △８九金
▲５六銀引 △９九金 ▲６五角 △８四香　▲８七角　△８七香成
▲時切

まで６６手で後手の勝ち

後手の王手放置を見逃して時間切れ放置負け？

▲６５角の王手飛車に、後手が飛車の方を受けた（△８４香）から
先手は、どうしても飛車取りたかったから（△８７角）・・・

残念でした。

>>545 （▲８７角）に訂正

最近登録したんだけど
ヤフーで1500くらいだと何級スタートがいいかな？

常駐ラウンジと得意な持ち時間によって、
強さ全然違うけど６級くらいから初めてみては？

早差し戦なら対局の8割は打った0.5秒後位に後悔する手を打つ自信がある

>>547
初段で

だな
初段くらいでちょうどいい

>549
打つとか言ってる低級で、早指しとかやめとけ。
中級の早指しでもどっちがミスるかを競ってるだけの将棋になってるというのに。

だって申し込まれて別時間希望とか低級の癖にとか思われそうだし、そもそもフリーオンリーだしさ。
とても将棋を指してる気がしない。打つレベルだよ。

>>540
銀がガリガリ中央から出ていくのを想像しているからだよ。

あんなのは本来無理攻めで、たいていの本はそういうのは割愛されている。

上級ラウンジの、
１５００なら行ける人は行けるかもしれないけど、
２４初段で登録したら過大になるんじゃないの。
道場初段と間違えてない？

５連敗・・・
何か将棋やってるのが馬鹿みたいになってきた。
スランプかなあ・・・

ごきげん中飛車をさしこなす本は使えないよ。
中飛車にすると居飛車側は９割方６三銀型に組んで５筋交換を防いでくる。
でも６三銀型ってたしかほとんど載ってなかったんじゃないかな？

>>554
いや、本には５筋からガリガリ行くのばっかり載ってる。
でも実際は中央突破なんてそうできるものではない。
５筋を受けられた場合、その後どうするかについて載ってる本はあんまり無さそう。

今は棋譜ソフトなんて便利なものがあるからいいが、今さっきやった自分の対局を初手から再現して検証するなんて絶対できないな
自分の棋譜が頭に残っていない

昔の人は偉大だ

>>558
相手が居れば再現出来るものなのよね〜
子供の頃、後から１人では出来なかったが、
対局直後に相手と一緒なら再現出来たな。

＞「最大に効果ある上達法は感想戦です。」

しかし感想戦の内容も覚えていないと言うか忘れると言うか身につかないというかｗ

無理攻めにもなってない無理攻めさえ咎めるのはもちろんのこと対応さえ出来ない
いい加減嫌になってくるな

>>553
フリーの１５級はプロより遥かに強い奴らなのに、そんで指した気がせんとかワロタ。
あいつらＲ点に直せば３５００点ゆうに超えるぞ。

VIPってHNの奴がＲ3450ぐらい、Chocolla(＝天野)が4000ちょっと超えるぐらい。

プロより遥かに強いはいいすぎだろう。プロに近いレベル

>>560
それはね、最近の私の同じで・・・
飲んで指してるからなのよ〜ｗｗｗ

>>562　そういう意味じゃないよ。
指す＝棋士的な、研究者的な意味で対局する
打つ＝素人遊び的な意味で対局する
という意味で使い分けてる。

あと、フリーの15級表示はそんなに強いの？あんまり相手の級数とか見て無いんだけども。
たまに7級〜11級の24ID＆R表示有の人が来るけど、明らかに不調で調整の意味で低級と勝負しようという意図が見て取れる指し方が多いね。
最短の棒銀で、棒銀の受け方知ってますか？みたいな打ち方をしてきたりする。
なめられとるなーって感じだが、そういう場合は大抵勝てるから面白い。

>>564　完全にできあがっとるｗ

>>565
指摘されたからって変な意味後付けして誤魔化すなよ
そんな他人に通じない使い分けを説明もなく使うほどお前は馬鹿なのか？
ただ間違って恥ずかしかっただけだろ？

あと、わかってると思うがfree15級がそんなに強いわけない
ほとんど中級以下だろ

>>566
>>553見れば打つと指すで使い分けてるのは分かるだろ
別に後付じゃない
使い分ける意味もないし「打つ」という表現は嫌いだがそこまでツッコム必要もないだろ

>>567
それ突っ込まれた後のレスだろ
順番に読んでみろ

そんな拘りは捨てろｗ

負けた時は「打った」

勝った時は「指した」

って使い分けてるお馬鹿さんになっちゃうよ？

自分にしか通じない用語の使い方をしといて
その意味は文脈で判断できるだろとか無茶にもほどがあるな
将棋以前に人間として低級といわねばなるまい

負けてきた
やっぱり受け切り勝ちなんて難しいな
途中まで良かったけど、いい気になって受けまくってたら
受け間違えて一気にあぼーん

>>558
昔の人はな協力家なんだよ
今の便利さ優先な社会体制が人をアホにしたのは事実
携帯なくしたら友達の番号もわからないアホとか今の時代いっぱいいるようだからな

他でも聞いたんですが、答えが返ってこないので尋ねたいと思います。
以前の新聞の詰将棋でいくら考えても解けない問題があり、
答えを見たら新聞に載ってない盤面の位置に駒を解答の途中で置いてました。
しかし、その新聞には一部の盤面しか描かれていませんでした。
一部の盤面しか描かれていない問題の場合、
そこに描かれていない盤面の状態はどう解釈するんですか？

何もない盤面でいいじゃないか
見えないところに駒が配置されてたら問題変わっちゃうだろ

>>574
即レスありがとうございます。
言われてみれば確かにそうですね。
単純に９×９の盤面で考えればよいんですね。
最初、見えないところの駒の配置とか考えていました。

>>最初、見えないところの駒の配置とか考えていました。

なんか凄ぇー才能の持ち主なのかも知れない・・・

>>575
見えないところにある駒は全て遊び駒で、見えてる盤面に影響を与える駒はない
って考えればいいんじゃない？　ただし自玉には必死がかけられてるけど

しかし詰め将棋の見えない他の盤面を考えるという発想はなかったなぁ・・・

>>566
お前なんか性格悪いぞしかもしつこい

>>562
頭悪いの？強い相手だと将棋指している気がしないと言う事だろ
理解能力のなさにワロタ

>>562
Ｒ４０００(笑)

>>562
プロより遥かに強かったら今すぐプロになってくれよｗ

つかそこまで強けりゃ普通にニュースで取り上げられて、公の場に引っ張りだされるだろうに・・

何故そうならないのか？って思わない訳？

祝★ブラックリスト機能実装

以降、俺様に対して早石田使った奴はブラックリスト入りなんでﾖﾛｼｸな

>>566 ちょっと思い込み激しいよ。精神状態も悪いね。

>>582
ちょｗｗｗ早石田、克服する気ゼロかよｗｗｗｗｗｗ
なら俺は、穴熊組んだ奴を片っ端からＢＬに放り込んでやるぜ！

>>562
free15級と指してみたけど、ゴミばかりじゃん

たまに5級？運良ければ初段？どっちにしても弱くてわかんねｗ程度の奴がいるぐらいで

>>583
俺の思いこみとかそういう問題じゃない
俺の言ったことが正しければ>>565は素直に自分の間違いを認めない屁理屈野郎
間違ってれば他人に通じない使い分けを説明なしに使う馬鹿
どっちにしても>>565はろくなやつじゃないということだ
>>578
お前それ自分にも当てはまってるぞ

ID:Xjmbjq05
みたいに初心者が「指す」を「打つ」と間違えた件で
>>565みたいに後付けで見苦しい言い訳してる、
その上>>578>>579のように余程悔しかったのか他人を装って粘着している。
こういう奴が将棋板には際立って多い。

将棋では待ったが許されないことが何か関係しているんだろうか？
とに角言い訳がましい。

この板が過疎るのもこういうカスみたいな輩が多いことが少なからず影響しているだろう。

>>586
人の欠点をしつこくレスするお前ほどではないよ
人を馬鹿にするのが楽しいんだろ
そう言う奴を逆にイジメるのが趣味なんだよ俺は

>>587
とにかく〇
とに角×
ｏＫ？
そもそも変換する所じゃないんだが(笑)

これはひどい
趣味にまでしてるやつに俺が敵うはずないではないか
なぜ「お前ほどではない」なんて謙遜するんだ

>>586
書き込み頻度等どうみても同一人物。PCと携帯>>583で自演している。
ここまで言い訳がましい人間を擁護する第三者などいないから。
あなたの主張が正しいのは明らかなので以後完全放置でよかろう。

>>586>>587
ＩＤ変えて自演するならもっと頭を使え
文体とか語り口調を少し位は変えろよ

なんか必死厨きたなー

>>591
自演はお前(笑)
しかもばればれ携帯とＰＣかよ白状しやがって(笑)
俺はお前みたいな奴をイジメるのが好きなだけ
とにかくｏＫ？
とに角じゃないよ(笑)

>>591
間違いをさっさと認めろよオッサン(笑)
自分の過ちは認めないってか恥かしい奴だなお前(笑)
とに角じゃないよ(笑)
こんなレスずーとしていたのはお前だ気分はいいか間違いを認めようと思うか少しは考えろよ【とに角オッサン】(笑)

おい！オッサン言うなよー

オッサンが困るだろ？ｗ

なんかキチガイがわめいているので黙らせるために一回だけ相手します。
皆さんすみません。

>>595
http://gogen-allguide.com/to/tonikaku.html

>>597
お前みたいな情けないわかりやすい自演している奴に味方は０(笑)
みなさん！さよなら(笑)さよならか(笑)
とに角じゃないよｏＫ？都合が悪い所はレスしないとは情けない奴だよ
後一つのＩＤも使えよ(笑)

誘導
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

みなさんがくだらない事を話してる間に僕は寄せが見える本応用編二週目を読み終えた

俺は既に読み終えているよ
さっさと追いつけよ

寄せの急所囲いの急所ブックオフで525円でゲットｗｗ

>>598

リンクが見えないフリか。PCの方で見たらどうだ？
兎に角（とにかく）…漱石の多用した当て字

>>599
やってもいいが「打つ」と書いてしまう低級と有段では結果は見えている。

あーあ

やってしまったね

アホの印籠出した方が負けなんだよ？ココはｗ

>>603
馬鹿なのこのオッサンは(笑)
誰が誰だか区別出来ていないのか
とに角だって日本語も話せないようでは話しにならんな
自演していた事がもう完全にばれちゃたねとに角オッサン(笑)
自分で自分を貴方が正しいとかアホすぎてワロタよ情けない(笑)

>>591
悔しくて放置が出来ない情けないオッサン(笑)
後一つのＩＤも頑張って使って自分の味方を一人増やせよ(笑)

なるほど、全くの予想通りの展開か。
「とに角」はIPの変換候補にもあるし、ID:Xjmbjq05が「兎に角」を知らなかっただけなのは明白だが、
決してそれを認めようとしない。この無茶苦茶な論理はダイバスターとかいうカスとそっくりだ。

それとID:jBCR7Phpは別人。もう呆れて去ってしまったが彼もPCでまだここにいるなら
同一IPでない事を証明する方法はある。
もっともこの展開だと別人だと証明したところで気違いがわめき散らして終了だろうな。

ところで本当に一局指してみるかい？リアル低級クン。

>>607
IPでなくIM

よくわかりませんが ID:+fvKv+tp と ID:Xjmbjq05 の勝負期待してます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

>>607
【とに】【角】だって(笑)
自演がばれてしまったから使いたくないですと素直に言おうか
放置すると言いながらこの口だけのいくじなしのオッサンときたら(笑)
貴方が正しいとか(笑)自分で自演した恥かしい文章をよく読んで見ろ(笑)

フリー15級はプロ以上に強いとか言ってる奴がだれにも相手にされなくてカマってカマってと言ってるだけだろｗ

放置推奨だよｗ

>>607
低級の暇人なオッサンが有段者に対局してもらう態度か
と言うかお前みたいな奴と将棋をする事がまず論外
考えて見ろお前みたいなキモイ奴と…ありえないな
どうせお前は明日にでも交通事故で死ぬんだろ
それが一番人々のためになるよ

>>608
間抜けな奴、打つと言った奴より酷い事もこのオッサンはわかっていない

ID:Xjmbjq05 は逃げの姿勢か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

>>609
悪いがこんな訳のわからんオッサンと将棋する気になれん

>>547です
結局15級から始めました
　
今のとこ17戦全勝でやっと13級になれたけどR上げるの大変で
　
10級スタートすれば良かったと後悔してます

相手にするだけ無駄なようだね。
>>607の文章が読めないらしいから。
しかもIPとIMの書き間違いは君と違って前もって訂正しているよね？

それとID:jBCR7Phpにその気があるならPCどうしなら
携帯とPCの区別がつく板で同時に書き込めば終了。

試しに下は大学生の俺が時々質問に答えているスレ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1240661550/
別人と証明したいならID:Uqr8bHtAとID:Xjmbjq05で同時に書きこんでみな。

で、指さないの？文章の読めないリアル低級クン？
どちらが低級ニートでどちらが有段の学生か証明しようじゃないか（笑）

>>617
言い訳がましいとはまさにお前のためにあるかのような言葉だな
自分の間違いを素直に認めれない情けない奴
リアルでもいくじなしの人格をしている事が伺えるよ
お前は【とにかく】アホなんだから無理するなよ(笑)ぷぷぷ

自分で書いた情けない文章を>>607>>608よく読め(笑)

＞＞別人と証明したいならID:Uqr8bHtAとID:Xjmbjq05で同時に書きこんでみな。
これ読める？
あれ？できないの？指さないの？
やっぱり同一なんだろうな（笑）

将棋も低級、中身も低級、携帯とPCで自演する毎日

しばらく一人で張り付いてな

>>617
大学生アピールとか話しにならん(笑)
こんな屁理屈な頑固な老いぼれた文章を書く大学生はいない(笑)
しかもニートだったのかオッサン…情けない奴だな
いきなりスレをアピールして頭の神経がおかしいのかな？

>>620
文章も読めない
理解能力もない
お前みたいな奴はどこまでアホなんだか
ＰＣと携帯のわかりやすい自演といい恥かしい奴だ
スルーするといいながら必死に書き続ける情けなさといい(笑)
お前自分でもわかっていると思うけどかなり口だけの人々が嫌がる目障りなキモイ存在なんだよ(笑)

>>616
Ｒ上げるの面倒だよね
Ｒ高い人が挑戦受けてくれると早めに上げれるけど

>>620
顔面真っ赤だろキモイぞ(笑)日本語がおかしくなって来たぞ(笑)お前もういいから死ねよ
さっさとその醜い面に包丁でも刺してくたばれよ(笑)
お前みたいなカスはそんな終わり方がよく似合うと思うよ(笑)

人生は思っているより短いぞ。有効に使え。

すごい連投率ｗ

情けないサイコシスなニートのおちこぼれ君
痛めつけて貰いたかったらまた来いよ(笑)

【とに角】…漱石が多用していた(笑)【 IP】前に修正してあるだろ(笑)
どうでもいいから死ねそれだけを願う

はい今日のメシウマ頂きましたー

低級ニートがリロード繰り返して暴れてる間に実習の予習一節終了と。

兎に角…漱石が多用（ソースはhttp://gogen-allguide.com/to/tonikaku.html）
>>608のIP→IMの訂正は>>607の3分後で同一IPの私が訂正

「とに角」がIMの候補に挙がるのはやってみれば直ぐに確認できる。

連投に次ぐ連投では自分に言われたことをオウム返しに言い返しているだけ。

>>607で論破完了、そして有段の私を低級呼ばわりして>>612で逃げる。

>>628
まったくだ（笑）

いいけどさ、有段者が低級スレくんなよ

この2人の低脳基地外をどうにかしてくれ

自分にとっての最善手を考えるんだな

ふと画面を見たら、ブラックリストボタンが！

自分が絶対に正しいと思ってる奴に
そうじゃなくて、間違っているということを理解させるのは非常に困難です。
あきらめて、放置するのがベストでしょう。

万年１５級だお、１４級が神に見える

人間的低級者が集うスレか・・ｗ

ところで、やっぱり穴熊はムカつくな

穴熊は大駒を捌かせない、と金をつくる、頭を攻めるでちょいちょいですよ

>>629
情けないチキン君が戻って戻って来たのかね
さっさと死ねよ、お前みたいに汚い物体は生きなくていいんだよ、わかる？
前もって修正とかいいながら3分後に修正してるし(笑)どこまでも言い訳がましい素直さもない奴だ(笑)

アホだから宿題してたの僕ちゃん？お前みたいなアホが何をしても意味がないのにアピールされても伝えたくてしかたがない寂しがり屋か情けない(笑)
【とに角】(笑)漱石が多用してた当て字【IP】前もって修正してあるだろ(笑)
どうでもいいんだよ頭が悪い言い訳オッサン
言わなくてわかると思うが私の完全勝利だったな少しの歯応えもなかったよ

>>629
殺人がなぜ怒るのかわかるか
お前みたいな奴がいるからだよリアルなら監禁してとことん痛めつけて殴り殺しているよ
よかったなここで言いたい事を言えてリアルは何にも言えないヘタレなのが伺えるよ
まぁどっち道お前みたいな奴はブザマな最後を迎える事だけはわかる
結論はもう出ているよな情けないヘタレは言い訳しか出来ない(笑)ぷぷぷ

>>617
お前流に書くと【とに】【角】お前はIPとかアホ丸出しだよな(笑)
前もって修正とか三分後に修正とか言い訳オンリーで日本語がかなり変だぞ
しかしこんなアホが生存しているとは…さっさと誰から殺されろよ世の中が平和になるからな
それぐらいわかるだろ？
お前が死ぬとみんな嬉しいんだよ目障りなキモイ物体がいなくなってバンザイだよ
そんな簡単な事位わかるよな僕ちゃん

四間飛車の定跡を勉強したから四間飛車を指そうと思ったら、５局指して１局も定跡系の居飛車に遭遇しなかった。。。

>>607>>608
ぷぷぷコイツアホすぎる

>>641
俺も四間の定跡勉強したけど、実際定跡に沿った居飛車と出会うのは1/5くらいだよ。
相振り4割、変態居飛車4割、定跡居飛車2割くらい

四間飛車では定跡うんぬんよりも捌きの感覚を身につけるのがいいのでは？

マジ基地現れると思い出す

そろそろ無勉の季節ですねｗｗｗ

定跡系っていうのは
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
の出だしのことね。

定跡をある程度勉強しておかないと、なかなか捌くのは難しい（特に四間飛車は）。

定跡をある程度勉強したら、その捌きを変態居飛車にも応用すればいいだろ
なんか、定跡通りに相手が指さないからって定跡を軽視する人多いよな
定跡に学ぶのは定跡通りの手順だけじゃないだろう

ID:Tzclm10V＝ID:Xjmbjq05
＞＞早差し戦なら対局の8割は打った0.5秒後位に後悔する手を打つ自信がある←（笑）
＞＞今さっきやった自分の対局を初手から再現して検証するなんて絶対できないな
自分の棋譜が頭に残っていない←（笑）
＞＞しかし感想戦の内容も覚えていないと言うか忘れると言うか身につかないというかｗ←（笑）
＞＞指す＝棋士的な、研究者的な意味で対局する
打つ＝素人遊び的な意味で対局する
という意味で使い分けてる。←（笑）

＞＞殺人がなぜ怒るのかわかるか
＞＞お前みたいな奴がいるからだよリアルなら監禁してとことん痛めつけて殴り殺しているよ←（爆笑）

いやー、さんざん低級のニート呼ばわりされて、おまけに有段から挑戦されても逃げ回るしかなくて
プライドが傷つけられたんだね。本当の事を指摘されると人間ってキレるよね（笑）
ゴメンネ、本当にごめんよ。でも「兎に角」の読みが分かったのは君の今日の唯一の収穫だったね（爆）
結局>>587と>>607での私の読み筋通りだったね。気違いが喚き散らして終了→過疎スレ決定だね。
ではどうぞ〜
↓

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　　　　　　　わ　た　し　で　す　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　‐-

　　　　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼
　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼　

>>641,643
そうかな？
freeも含めるとけっこう多い気がする
確かにRだと相振り多いかなｗ
最近だと居飛穴、45歩早仕掛け、棒銀、右四間とよく当たる

捌きの概念がない剛直四間飛車多いね、そういえば

どきっ

１０級になれた！１１級が長かったなあｗ

>>653
この前の人かな？

よかったね。普段と景色が違って新鮮でしょ。

>>654
そうだよ君も早く11級から抜け出しなよ(^o^)／景色が違うよ？

>>648
この日本語が書けない長文野郎は何者かな？(^o^)／
とにかく病院へ行って来いよいじめられて悔しいのだけはみんなわかるけどさ(^o^)／

必死な奴を見たら放置してメシウマが基本

>>656
それって自分のことだよなｗ
何か知らんけど怒ってるからって２ちゃんで憂さ晴らし（笑）
恥ずかしいのうｗｗｗｗｗむなしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>656
暴言逃亡馬鹿が中級詐称してID変えて、顔文字まで使って他人のフリ。
長文のほとんどが自分の発言の引用だってのにｗｗｗ笑えるこの池沼ｗｗｗ

R対局怖い

定跡の知識無しでも10級に上がれるかな

手筋の本ばかり読んでるけど なかなか勝てない

知識無しってのがどの程度なのかによるんでは。
基本的な手筋知らないと序盤いくら優勢になってもトドメ刺せなくて紛れまくるから、勉強の順番としては間違って無いとは思うが…
本当に全然序盤の方針が決まって無いレベルなら、序盤の勉強した方が勝率上げるには早いかもね。
見た感じ最序盤は低級も上級も大差無いような印象。

定跡って言っても自分の得意戦法だけ少しやればいいんじゃない？
大切なのはとにかく3手詰めを毎日解くことかな

基本定跡は知っていた方がいいでしょ。
入門書で十分。森下本、大内の「初心者のための・・・」
後、先崎のやりなおしの将棋もいいかも。

「とにかく」でそこまで盛りあがれるとはねｗ

低級廃人の思考は・・・冗談にも面白いとは言えないほど、終わってるな

いいから将棋やろうぜ

>>659
何このキチガイ笑えるね(^o^)／

>>667
はい、でました
いわれた事をそのまま言い返すだけのバカ
〔とに角〕で一日中盛り上がった将棋を〔打つ〕低級廃人確定です

完全無視で将棋の話に戻しましょう

>>657
オウム返し馬鹿のおかげで
マジ飯うめぇｗｗｗ

>>668
oKｗｗｗｗｗ

>>645
彼ではないと思う。
以前、早石田かなんかのスレで暴れてた奴と同じっぽい。

思い出した。
多分”角伝師”と呼ばれていた奴だよ。

角伝師と香伝師と角将の関係を分かりやすく教えてくれ。

ここは将棋の低級タブの人達が集うスレであって
決して頭の低級な人が集うスレではない。

しかし平均して頭も低級

たしかに、段スレとは内容が違うｗ
でもいい人が多そうなのはこっちだ。
だが人がいいだけではいけないんだな。

棋力と頭は反比例するのかねえ

おおむね比例だろ

>>673
仕方ねえだろ
低脳は２ちゃんで憂さ晴らしするしかねえんだから（笑）
生暖かく見守ってやれよ
↓
75 名前： 名無し名人 投稿日： 2009/06/05(金) 05:50:20 ID:Xjmbjq05
>>74
わるかった最近怒っていてな

11級ってヤフーだとRどのくらいになるかな？

>>672
香伝師と角将の愛の結晶が角伝師

>>676
国立大卒公務員ストレートだが14〜15級で勝ったり負けたりな俺ガイル。
まぁまだ将棋始めて3ヶ月だけども。

「お勉強」が出来るのと頭がいいのは違う

まぁ、お勉強ができるなら記憶力はいいはずだから
棋書読み漁れば上がるんでない

公務の片手間だからどこまで行くかは分からないけど、頑張るつもりだよ。
正道を行く公務員らしく、矢倉と対振りを中核とした居飛車党を目指す。

( ﾟДﾟ)ひねり飛車サイコー

>>684
正道・・・
がんがってほしい

んじゃ俺は王道行くわｗ

>>668
何このアホ面白い(^o^)／

がっはははは(^o^)／

最高R二年ぶりくらいに更新した、あと一局勝てば夢の12級だぜ、努力にRが追い付いてきた(^o^)

>>684
矢倉の将棋に強くなるまでには時間がかかるとは思うけど
一旦モノにしたらそれは一生もの。

２４はなかなか強敵が多いが頑張って。

>>686
きみは邪道なのかね

低級に王道も邪道もないわな。
中盤以降は悪手に悪手で応える泥仕合。

>>693

いやアルアル

君には蟻道をお薦めするｗ

>>693
まぁそれ言っちゃえば、低級に限らずプロでもそうだわな。

だけどやはり今でもその中で矢倉将棋は将棋の王道とされている。
「矢倉だけはいくら指してもわからない」と、プロ間でもがっぷり四つに組み合う戦いは避けられる傾向にあるよね。

test

後手の持駒：金二　銀　香　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂v玉v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・v歩v歩|三
|v歩v歩 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・v歩 ・ ・|五
| ・ 馬 歩 ・ ・ 角 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ 飛 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・v龍 銀 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　歩三　
手数＝98 まで


俺が後手だけど、この一手詰めを見落としてくれた時は
神様っているんだなと思った。
因みに14級同士。結果は俺が勝った＼(＾o＾）／

>>697
ちょｗｗｗ美濃囲いの基本的な崩し方なのにｗ

相手の３手詰めの見逃しで勝ったなら、それが実力だよｗｗとか思うけど、
さすがに1手詰め見逃しで勝ちを貰ってもあんまりな・・・

相手が一手詰め見逃したら、教えてあげる？

>>698
低級のうちはしょうがない。こういうのは実際やられてみて肌で覚えていくもんなんだよ。

まぁ次からは対角線の角には気をつけるようになるだろ。

一手詰め見逃しでも、相手を追い込んだその勝負魂を俺は誇るけどな、震えないようにしないとな。

( ﾟДﾟ)１０連勝して９級帰り咲きももうすぐだぜベイベー

相手が自玉の7手以上の詰めに気づかず攻めてきて、
攻めを受けきってからの、ノータイム詰めが楽しいｗ

7手以上の詰めは低級ではなかなか気がつかないよ。
もちろん詰みの難易度によるけど

自分は7手詰めとか11手詰めとかまずよめないが、何か知らんがこれが良さそうって手をやると詰めることが多い。
なので終盤だけ筋がいいのかな？等と自分を褒めてるｗ

手数の長さとは違う、詰みの難易度があると思う
局後必ずソフトで検討してるけど、簡単な詰みはあまり逃してないが、難しいのは読みきれない
５手・７手でもこれは無理ってのもあるよね

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：自分
後手：相手の方

▲７六歩 △１四歩 ▲２六歩 △１三角 ▲４八銀 △５四歩
▲５八金右 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３五角
▲６六歩 △４二玉 ▲７九角 △３二玉 ▲６七金 △２二銀
▲３六歩 △５三角 ▲３七銀 △５二金右 ▲７八金 △４四歩
▲６九玉 △４三金 ▲６八角 △３四歩 ▲４六銀 △３三桂
▲５六歩 △４五歩 ▲３七銀 △２一玉 ▲７九玉 △３二金
▲１六歩 △６二銀 ▲９六歩 △７四歩 ▲２五歩 △９四歩
▲３八飛 △６四角 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △３四歩
▲６八角 △５三銀 ▲８八玉 △４四銀 ▲１八香 △７三桂
▲６五歩 △同　桂 ▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲同　角 △同　飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲２四歩 △６四歩
▲２三歩成 △同　銀 ▲７三角 △４九角 ▲２八飛 △２七歩
▲４八飛 △６七角成 ▲同　金 △７五歩 ▲６三角 △８三飛
▲６四角成 △６三飛 ▲同　馬 △７六歩 ▲７一飛 △２二玉
▲６五銀 △６六歩 ▲７六金 △６七歩成 ▲２四歩 △同　銀
▲３六桂 △６八歩 ▲９七玉 △９三角 ▲２四桂 △７一角
▲３二桂成 △同　玉 ▲２四歩 △２二金 ▲４一銀 △２一玉
▲２三金 △４二金 ▲５四馬 △３二桂 ▲２二金 △同　玉
▲２三金 △３一玉 ▲３二金
まで111手で先手の勝ち

この序盤の打ち手は以前何回か遭った事あるなと思いつつ、なるほど銀冠に組む一種の定跡だったんですね。
途中角を追ったりすると角交換強制から５５角で両成とかいろいろ相手をハメる技がありそうです。

>>707
あるある

ID:zd42JkOo
今日のキチガイID放置プレー皆さん乙です

>>708
銀冠つーか、ミレニアム？

囲いが出来た局面では後手充分だと思うけど
65手目▲２四歩に手抜いて△６四歩とか
余裕かまし過ぎて失敗してるな。

>>711
この場合は菊水矢倉だな

>>708
一応こんな定跡はないから安心しろ
たまにこんな指し方するやついるけど、完全な力戦か、もしくはオリジナルの定跡持ってるんだろうな
同じ序盤でも人によって狙いが違うと思う（ほとんどは端角中飛車）
こんなおかしな序盤からここまで組み替えたのはなかなか見事だが
角の移動をよく見れば通常なら2手か3手で行ける場所に4手もかけている
結局この組み方は損してるんだよ

>>708
俺この人と対局した事あるかも。
序盤の指し方同じなんだけど６級会員の人だった。

よく見たら銀の移動で得してるから形の決めすぎくらいしか損してないのかな？

ニコニコの将棋実況でよく見た角の動きだ

端角には石田流にしてしまえば戦い易いよ。
本譜は居飛車だけどこれ中飛車の場合もあるから、どちらにせよ石田で作戦勝ちっぽくなる。
相手の手損を活かして好形へ組みあげてしまうと。

うお、いろいろ戦法名が出てる。
ミレニアムと菊水矢倉？は全然知らない戦法？戦形？です。
端角中飛車は聞いたことあるようなないような。

石田流って3間飛車でしたっけ？あれ26歩食らって角を飛車の頭に乗せて受けないといけなくなることがあるからやりにくい印象が強い。

>>718
石田流は後手では基本的には無理がある
そして先手でも後手が2手目84歩なら無理がある
それを無視して敢行するなら当然やりにくいだろうね

菊水矢倉は矢倉戦で棒銀に対して有効な囲い
矢倉棒銀が少ないのであまり使われない
ミレニアムは藤井システム対策として生まれた囲いで菊水矢倉と形が似ている
しかし藤井システムに対してはもっと有効な対策があるのであまり使われなくなった
どっちも今ではあまりメジャーな囲いではないので知らなくても無理はない

端角中飛車は初心者が大好きな原始中飛車のこと

はいはいヘボ上級の知識自慢乙ｗ

>>719　勉強になります。ありです。
原資中飛車が端角中飛車なのか。藤井システムも既に対策があるのか。

羽生以外盛者必衰の理を現わすですな。

>>720ど低級乙
僻んでる暇あるならさっさと低級抜けろや
雑魚がｗｗｗ

>>722
将棋は強くなりたいけど、あなたみたいな低級な脳味噌にはなりたくないです

低級同士いがみ合うなよ

てか上級者や初段ぐらいの奴の方が低級を馬鹿にしに来ないか？？

低級を煽りに来る人の実情及び動機例の考察

例）
�@たった一局とはいえ低級に負かされて歯軋りしてる上級周辺。
�A実力は低級だがソフトで上段レベルになった。ソフト無しフリーでやってみたらやっぱり低級にも負けてしまいイラツついたので煽り。
�B実力は低級だがソフトで上段レベルになった。ソフト指し認定されてID消されて悔しくて煽り。
�C実力は低級だが、2ch低級スレでは上級以上を仮装。リアルで精神処理に失敗、兎に角誰かを煽りたい。対戦申し込みにはソフトがあるので安心。
�D実力は低級だが、2ch低級スレでは上級以上を仮装。リアルで精神処理に失敗、兎に角誰かを煽りたい。対戦申し込みにはソフトが無いので拒否する。
�D実力不問でリアルで精神処理に失敗、兎に角誰かを煽りたい。
�E実力不問で24で煽られ、誰かを煽りたい。
�F実力不問で低級スレで煽られ、煽り返したい。
�G実力不問で2ch内で煽られ、お気に入りに低級スレがあったので（低級スレ利用者であったので）低級スレで煽ってみた。

ざっとこんな感じかな？ｗ

同じ実力くらいの人と15分対局で激しくﾄﾞﾝﾊﾟﾁやったらすげえ疲れる

なんで必ず仕返し的な心理があるんだ？
ただ煽るのが楽しいのかも知れないし
低級が弱いから嫌いなだけかも知れない

>>728　そうかもしれないけど、それだと列記した内容よりも駄目な奴になっちゃうでしょ。

�H将棋の知識の有無と関係なくただ煽るのが楽しい。
�I低級が弱いから嫌い。嫌いなので煽る。
↑
これはいかにも動機としては子供じみている。特に�Iは意味が解らない。
何故嫌いになったのかという原因が煽りの原因なはずなので、弱いから嫌い、嫌いだから煽っているでは考察にならない。
やはりなんらかの明確な原因を元に精神を崩した、と考えたい。

万年低級は脳障害

>>726
「兎に角」は「とにかく」とか脳障害がわめくから使うの止めようよ

兎に角と当て字するのは我武者羅と同じくらい無意味

>>728
嫌いならここへは来ないでしょ。普通は

兎に角は普通にIMEで変換される。

兎に角でも、とにかくでも、とにかくでも別に気にならない。

脳障害は言いすぎた　失礼

あと一勝で万年13級から卒業なのに、対局する気分になれない、
弱虫が付いたな。負けたら2勝すればいいだけなのに
12級の諸君待ってろよ、13級で万年戦って来た攻撃を受けてみよ。

ねね　自分の実力って何処で測る？

俺は最低な所とするよ　たまに低級の人に負けるしね

ここ見てると、低級でもかなりレベルが高く感じて24には登録する気になれないorz

>>738
「低級」実際に観戦したら？
登録するきになるよ！
いけるってね〜ｗｗｗ

俺、ソフト買ったよ。150ぐらい上がった。もちろん対局んときは起動しない。主に負けた棋譜をソフトで動かして、
形成に差がついた手、そこでの定跡とか、最善手とかいろいろわかる。
本とか、人に聞くよりよっぽど効率的。こうされたら？更にこうしてきたら？とかどんどん調べれる。
型がちょっと前のなら安く手に入るからオススメ。そこでソフト指しになる人はそこまでの話だし。

５手詰ハンド１，２数え切れないほど繰り返したら
７手詰めがそこそこ早く解けるようになった

４月の頃は１問解くのに１時間２時間はざらだったけど

>>736
万年12級の俺様が返り討ちにしてくれるわｗ

2chで、このトピが一番面白いは〜
トホホ

中級スレとかあるの？
なんとなく過疎りそうなイメージがするんだけど・・・。

>>745
あるよ
でも有段者もいっぱい

>>746　見てきた。
もう知らない戦形の名称だらけだったｗ
でも最後に、みんな低級スレに逝ってるとレスってあってワロタｗ

test

９手詰めはちと歯ごたえがある

実戦では２０手以上の詰みって、案外あるよ。
解けない詰めろされて、やけくそで王手したら、
歩の連打とか、飛車道の金の寄り寄りとかで、
相手も受け間違ったりして・・２１手詰めとかね〜

3手詰の連続で詰めちゃった！ｗ的な事は多々あるが２１手読んで詰ませた訳では無い
謙遜もしないとｷﾁｶﾞｲ有段者が沸くぞよｗｗｗ

ごめんｗ

3手詰＞３手読み

ｗｗｗ

何回詰みみのがしてんだよ

>>740
貴方みたいな人の為にああいう将棋ソフトはあるんだよ。

それが一番良いソフトの使い方。そりゃ感想戦してもらえなくても身近に教師が居てくれるんだからこれ以上ない環境よね。

決してそれ使って「俺ﾂｴｪｪｪ」しないように。
虚しいだけだからね。

>>750
一手詰めや三手詰めを数十手かけて詰めてたり、
詰む方に逃げてるのに詰ませられないとか本当に多いんだよ。
対局後にソフトに聞けば教えてくれるよ。

なんかしらんが、今月に入ってから12勝2敗だ。
ようやく勝率も5割超えた。

>>750
ねーよ
それはまさに>>755だ
単なる詰み逃しで長手順になっただけ
頗る反省すべき

「頗る」が読めない

すこすこぶるぶる

Ｒ400あたりに最高7級だの6級だのって中級崩れが多すぎる
俺は生粋の12級と対局したいんだ

待ってろ、おれがもうすぐそこに行く

なんか面白い、観戦したいな

>>760
普通７級までいく棋力があれば１１級まで落ちる事はまず有り得ないんだけどね・・
究極に絶不調で落ちたとしても−２００まで。それ以上は絶対ない。
過大で登録してしまっていたのか、なんらかの不正をしていたが改心して今のＲに落ち着いたかどちらかでしょう。

ソフトオナヌに空しくなって実力磨く選択をする・した人も結構いるのかな

>>760
待ってろ、13級から這い上がって俺様がボコボコにしてやるよ(^o^)

あ？13級には負けねえよｗｗｗ

14級なめんなｗｗｗ

１１級に最高２級の人いたよ

初段登録の人でしょう。
０勝１０敗とかでそんな感じの人たまにいますね。

14級から出られねー知ってる戦法を持ち出す前に引っ掻き回される

攻めるだけ攻めて、攻めが切れたら挨拶なし即去りに３連続であたった。なんなんだよ・・・。
戦型は、居玉端角中飛車、右四間飛車、早石田。

>>771
そっこーＢＬおすすめ

偏見、というか経験から、早石田、右四間は早指し設定。指し手もノータイムメイン。
受けられたら、挨拶無しもしくは挨拶してコンマ何秒去り。相手番投了が多い。

また挨拶なし即去りで４連続w

>>772
こういう無理攻めを仕掛けてくる挨拶なし即去りヤローをＢＬに入れてしまうと無理攻めの受け方を忘れてしまいそうだから、
よっぽど酷い奴じゃない限りＢＬに入れないようにしてる。こういう奴に負けると異常に悔しいしw

>>763
＞究極に絶不調で落ちたとしても−２００まで。それ以上は絶対ない。

根拠は？まさか自分がそうだからってわけじゃないよね？
人それぞれ、波がある人ない人いるんじゃないのかな？

>>775
＞究極に絶不調で落ちたとしても−２００まで。それ以上は絶対ない。
そうでもない。戦法の流行や廃れもあるししばらく将棋から遠ざかっていたとか
あと対局時間帯によるRのレベル差もある

>>774
なるほどなっとく
がんばれー

>>776
俺に言うなｗ

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1047725.jpg

この局面で後手が８分くらいの残り時間使い切って
結局時間切れ勝ちになったんだが
後手おまいらならどう指す？俺次に５七金と歩を取ってから飛車を５筋に回る攻めを構想してたんだが…
因みに先手俺14級、後手13級。

やっと12級になれた、毎日詰め将棋と棋譜並べしてるもん、
努力がRにやっと反映してきた、夢の11級目指して頑張るぞー

四間飛車指しこなの斜め棒銀と６五歩早仕掛けの定跡を丸暗記したら、そこから６連勝中だ。
相手の攻めを利用して反撃したり、相手から有効手がないときにじっと力をためたりする手を指せるようになった気がする。
一度も四間飛車を指せる状況にならないのが悲しいけど。。。
（相振り５局、右四間１局）

>>779　14級としては、後手は55歩で銀を浮かせてから4筋突き捨てて角道を55の銀にあてる考え。
銀が引いたらわからんが、角で取ってくれたら同じく4筋の歩を突き捨てて、やはり飛車を5筋に転回し飛車角交換狙いから、桂馬飛んで55に残った銀を22の角で奪いに行く手が・・・やっぱ駄目臭いｗｗｗ

まあ飛車渡しても打たれてから金寄れば大丈夫な感じだし、銀も低い位置にいるので割り打ちも心配ないし、桂馬飛びと55の拠点争いを狙う。
14級的には後手打ちやすい。あくまで14級的にはだが。

>>782
なんにしても55歩は二歩なので
その狙いを実現するには先に金寄っておくことになる
さすがに成り捨てると飛車が5筋に来るので狙いが実現しなくなる
よって飛車打たれてから金を寄る云々はまったく的外れとなります

ついでに55同銀なら角の紐が付いているので銀は浮いてないよね

良かったら将棋指しませんか？freeでhayazasi六段です お待ちしています

はやざしさんキタア！

あくまで先手は５七の歩を取って素直に応じるとすると
△１三角▲５七金△４五歩▲同銀△同桂▲４七金△５六歩で
先手困る。

まぁ、実際はこうなるわきゃないけど。

>>779
kifu for winとかで局面図を貼ったほうがレス貰えると思うよ。

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v金 ・v金 ・ ・v角 ・|二
| ・v銀v歩v歩v銀 ・v桂v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v飛 ・v歩|四
| ・v歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ 銀 歩 歩 歩 歩|六
| ・ 歩 角 ・v歩 金 ・ 銀 ・|七
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ 金 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
手数＝0 まで

後手番

１１〜１２級の俺は、△１三角or△６二金左が第一感。
後手は垂れ歩を活かして△１三角〜△４五歩の筋で攻めたいけど、５二の金が浮いているので攻めると反動がきつそう。
△２二角型も危ない形。先手から▲４五歩△同歩▲同銀という強襲もある。△同桂は▲２二角成
俺が先手なら、８筋の歩を交換して銀の頭や端攻めを狙いたいな。銀冠は銀の頭が弱い。
５筋を攻めるのは得策ではない気がする（後の展開によるけど）。
この局面は歩損と陣形の差で後手が劣勢だと思う。

15級の俺なら△４五歩から４筋の歩打ちから△４五桂
で角飛車交換して５八と作ってから敵陣に飛角打ち込みで一気に寄せる
もちろんこちらが先に寄せられる

てか２５歩〜２６銀で勝つるよ

>>790
▲２５歩は△同桂で１・２筋を逆襲されて怖いと思うけど

二歩ワロタｗ
55歩同銀45歩同歩同桂馬で角道通して銀どいたら角交換、角で55取ったら45歩から飛車5筋転回が一気にパアになったｗｗｗ
さすが14級的ｗ

しかも今更に見たら銀は66に引いて角交換にならねぇｗｗｗ

>>792
このアホ低級にまず文章の書き方を教えてやれよ(笑)

ブラックリスト機能を追加したとたん挨拶なしに去る奴がいなくなったｗ

１３級に上がったよ＼(^o^)／

>>796
おめでとう

まあたぶん用事でも出来たんだろう、まだ駒組みの段階なのに相手が投了してきて
それで級位上がった訳だが。
今また負けそうになって、また14級に戻ったなと思ってたが
馬と桂で攻めて、後手が無理に入玉しようとして来て金打ちで詰み(｀・ω・´)
逆転勝利ｶｺｲｲ

秒読みで宅配便来ると困るよな

>>779
7級の第一感は13角57金なら45歩だったけど、45歩35歩同角36銀13角35歩
84飛車33角なりで駄目、45歩同飛車47金右46歩同銀34飛車35歩84ｒｙで駄目
攻めの桂馬と香車を裁き難い＆歩損で先手勝勢かな。
後手から打開する手はないし62金とかだと、35歩同角36銀34飛車35歩24飛車
37桂馬などで負けやっぱ正確にさされると負けと思った

>>796
おめでとう、これからもこの調子で。

大阪人と電話したら、
大阪弁が移って少し使ってしまったぜ。

将棋で言うなら早指しに吊られて、
早指ししちゃったようなものか。

思ったんだが。。。俺12級の下のほうにいるんだが
最近F対局ばっかりしてるんだが、なんかR300台なのに強い奴がいる。
まぁF対局だからいいのだが、そいつの棋譜検索するとR対局も結構やってるんだよな。。。
R500点台の奴普通に倒してるし。
わざと投了と思われる棋譜もあったし、なんなんだこいつ？
別にF対局は問題ないから対局しているが、わざと過少申告か？

スレ立てました

低級脱出のための将棋勉強法12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244720090/

>>803その辺は中級崩れが多いよ

まぁ美学もあるからなぁ
千日手打開できなかったり入玉されれば点数で勝ってても投了するなｗ
あとは電話とか来れば局面に関係なく投了するな。
わざわざ待ってもらってまでやろうという気にはなれない。

ぎゃああああああああああ！！！！！！！！
受け無しであと３手で詰むとこまで追い込んだのに、突然の「中断」。
ふざけんなや！と思いつつ、再開待！に。
３分くらい待って、低級タブ見たら相手が「待」で居た。
なんかよく分からなかったので、レーティング対局室へ行くを押したら再開待！が解除されました、と。
勝ってたら12級に上がってたのに、中断で終わってしまった…。
相手に中断された時の操作方法を教えて下さい（Ｔ_Ｔ)

単に「再開待！」にして、５分待てば判定勝ちってことにできるよ。

そして、ブラックリストに入れてクメールして、ここに晒せ

むしろ3手詰めの棋譜が知りたい

さっき絶対詰んだと思ったら馬が99に引いてきて詰まなかった

全く見えてなかったｗ

ブラックリストには入れた。
相手が「待」で居たってことは、もう俺と対局する気はなかったってこと？

>>811
そう取れるわな

BLに入れるほどのことかよ？
中断で終わった相手が「待ち」状態なら
こっちから挑戦すればいい。
拒否られなければ中断局面から始まるはずだよ。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲７七銀 △５四歩 ▲５八金右 △４二銀 ▲６七金 △３二金
▲５六歩 △７四歩 ▲６八玉 △４一玉 ▲７八玉 △５三銀右
▲７九角 △７三桂 ▲２六歩 △３一玉 ▲２五歩 △３三角
▲８八玉 △８五桂 ▲６八銀 △７五歩 ▲８六歩 △７六歩
▲８五歩 △同　歩 ▲７八金 △８六歩 ▲７六金 △８七歩成
▲同　金 △８六歩 ▲同金上 △６六角 ▲同　金 △８六飛
▲８七歩 △６六飛 ▲６七歩 △５六飛 ▲５七銀 △７六飛
▲７七歩 △７一飛 ▲８二角 △８一飛 ▲４六角成 △８六歩
▲同　歩 △６九金 ▲６八銀 △８六飛 ▲８七歩 △４六飛

さっき１３級のやつとやったんだが
組み方だけ早囲い知ってるやつなんてこんなもんだよ
後手が俺
潰してやったよ

↑あ、なんか知らんが投了して逃げちゃったよｗ

こんばんは。freeで六段hayazasi.です　級の壁に悩んでいる方、もし良かったら一緒に勉強しませんか？お待ちしています

ふぅ、パソコン壊れて二ヶ月ぶりくらいで
とりあえず待ち状態にしつつ他人同士の眺めていたんだが
ピコンと音なって久しぶりの嬉しさに即うけたら
大分レート低い人だった
勝っても微々とした上昇だし、負けたらごっそりおちるし
久しぶりだし・・・いろいろ汗かいたわ

矢倉に組むといつも角と桂で銀をいじめられるから嫌い

やっぱり穴熊が好き

>>803
上に敵わない人間が下級を虐めにくるんだよ。

要はちっぽけな憂さ晴らし。情けない話だ・・
敵わないなら敵うまで頑張れよと。

3000haruはBに入れといた。反則負け多すぎ。

>>813
3手詰めの局面で中断入れたこと時点でBLに入れていいだろ。
常識のある人なら投了するよ。

果たして本当に詰んでいたのだろうか？

そういう問題じゃねーだろ。中断で落ちるようなのはブラックリストでいいよ。

やばいｗｗ
10連勝で12級昇格ｗｗ
もう負ける気がしないｗｗ

>>824
・・・と思っていた時期が私にもありました

王手放置されて力強く指された場合どのくらいまって玉をとったらいいんだろう
すげえ迷う・・・
気付いて投了してくんないかなぁとおもいつつ
いるまでも待つのも逆にあれなきもするし・・・

>>824
俺もそんな時あったｗ
けど適正レートまで行ったら頻繁に負けるようになるから負けの耐性が無いとかなり苦しいぞｗｗ

まぁ連勝したら気分いいからね。
勝ってる時はどんな無理攻めでも破れる気がするし、
逆に負けてる時はどんだけ上手く守っても破られる気がするもんだ。

>>824
12級あがりたての俺がボコボコにして、真の12級の強さを見せてやるよ。

>>824
その調子なら7級らへんまでいけるんじゃない？

１１級だとプロと同一局面でるし、どっちが先にプロになれるか勝負

＞830
俺は12級無敗で抜けたけどなぜか10級で足踏み

先手：俺（１２級）
後手：相手（１２級）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △５二金右
▲３八銀 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲４六歩 △７四歩
▲３六歩 △４二銀 ▲４八玉 △５三銀左 ▲３九玉 △６四銀
▲２八玉 △９四歩 ▲５六歩 △４二金上 ▲４七金 △５五歩
▲５八飛 △８五歩 ▲７七角 △７五歩 ▲５五歩 △７六歩
▲同　銀 △７二飛 ▲６五歩 △７五銀 ▲同　銀 △同　飛
▲３七桂 △７六歩 ▲６六角 △６五飛 ▲５六金 △６六飛
▲同　金 △６九角 ▲５六飛 △３六角成 ▲５四歩 △４七銀
▲同　銀 △同　馬 ▲４五桂 △５六馬 ▲同　金 △９九角成
▲５三銀 △８九馬 ▲４二銀成 △同　金 ▲５五飛 △４四銀
▲５三銀 △５五銀 ▲同　金 △９八飛 ▲３八銀 △７九馬
▲４二銀成 △同　玉 ▲５三金 △３二玉 ▲３三歩 △同　桂
▲同桂成 △同　玉 ▲４五桂 △２四玉 ▲３三角 △３五玉
▲３七歩 △３六桂 ▲同　歩 △４六玉 ▲５六金打 △３六玉
▲４八桂 △３五玉 ▲６二金 △２五銀 ▲４六銀 △同　馬
▲同　金 △同　玉 ▲５六金 △３五玉 ▲４六角

まで101手で先手の勝ち

終盤詰め間違えてきわどくなってしまったんだけど、先手玉に詰み（or必至）はある？

69手目36桂馬以下
78手目22玉と交せば必死で後手勝勢

詰め間違いは89手目55金を47金か

詰むとしたら72手目桂打ちからあるかもしれない

↑70手目36桂馬以下の詰み（ちょい難しい）に訂正

@6級

>>836　
70手目　36桂馬37玉28銀47玉37飛車68玉67飛車成61玉69飛車
までかな？

>>834-837
詰め間違いは８１手目。桂馬を打つ位置を間違えた。
▲２五桂 △２四玉 ▲３三角 △３五玉 ▲４五金 △３六玉▲３七金 △２五玉 ▲２六金の９手詰のハズ。
でも、８９手目も１手詰めだなw　５五の金に角の紐がついてることに気付かなかった。

確かに桂馬で王手をかけられるとどう逃げても詰んでるっぽい。
全然読んでなかった。
７８手目かわされたら▲３一角△１二玉とするつもりだったけど、後手玉に詰みはなく先手詰みで負けかな。。。

やば、
36桂馬37玉28銀47玉37飛車58玉47飛車成59玉69飛車
だった

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1050898.jpg

象さんだ！



・・・まあ俺が負けたけど

その配置で「象さんだ！」ってイメージができるお前が好きだ

>>840
それだけ駒があるのなら思い出王手くらいしろよな。

>>840
36桂打ちで勝ちでは

同歩 同桂に39玉なら角で詰み
37玉も角打ち〜46竜で詰み
17玉は28角 18玉 19角成 同玉 28銀 18玉 19飛で詰み
最後に18玉は17香に同桂なら飛車打って詰み、同玉なら角打って詰み

ああ、先手が>>840だったかな
とにかく後手は銀守ろうとして詰み逃してるのが悲しい

将棋好きの漏れがこれやったら糞ハマった
お前らも軍師目指そうぜｗ
http://ur1.jp/8444/

携帯かよ

先手が俺だorz
そのとおり３六桂打から詰まされたんだが
腹金で詰むのに、馬鹿にしてるのか気付かないのか逃げられる手ばかり打ってきて
てめえ一手でも休んだら詰ましてやるぞって思ってたけど頭金で詰んだ＼(^o^)／

今日は５連敗くらいして13級から14級に落ちRも200台から100台に落ちて死にたくなってたが
今さっきやっと勝ちを拾ったよ。
相手が右四間飛車の急戦で相居玉のまま57手で決着がついた。ちょっと心が晴れたよ

上級タブトップの将棋をみてると面白い。意外にも読み筋が噛み合う。
岡目八目効果だろう。

分かっていても右四間飛車が受からない俺ｵﾜﾀ

先手：自分１３級
後手：相手１３級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △６四歩 ▲６七銀 △６三銀 ▲７八金 △５二金右
▲６八飛 △６二飛 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５四銀 ▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △９三桂
▲８六歩 △８五歩 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △８六歩
▲１六歩 △８五桂 ▲８六角 △６五歩 ▲９一香成 △６六歩
▲５六銀 △６五銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲５六銀 △６一飛
▲９二成香 △６七銀 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △７七銀
▲同　桂 △同桂成 ▲同　角 △同角成 ▲６六香 △６八馬
▲６一香成 △６七馬 ▲５八銀 △７六馬 ▲６七歩 △９九飛
▲８二成香 △５五角 ▲４六桂 △６六歩 ▲５六銀 △６四角
▲７二成香 △６八金 ▲５九飛 △同　金 ▲同　金 △８六角
▲４九金打 △１四歩 ▲６二成香寄△４二金寄 ▲３四桂 △３三金
▲５一成香寄△同　金 ▲同成香 △３四金 ▲５二成香 △６七歩成
▲同銀引 △５四馬 ▲２六金 △６四角 ▲５六銀 △３六桂
▲同　金 △同　馬 ▲６五歩 △３七馬 ▲同　銀 △３六桂
▲３八玉 △２八金 ▲同　銀 △同桂成 ▲４八玉 △３九銀
▲同　金 △同成桂 ▲６七銀上 △３八飛

まで106手で後手の勝ち

>>840
どれが鼻だよw

>>840
あんたなんか将棋楽しんでるなｗ

>>849
右四間に対しては、囲いを後回しにして三間飛車から石田流に組むのが勝ちやすいと思う。

>>840
月下の棋士懐かしいｗ

>>850
７五金と、７六歩だよ(｀・ω・´)
左上の点が目に見えるだろ？だろ？

840みたいな人がうらやましい

斜めにして見るのね、将棋楽しんでますね、上達を願ってます。

>>840
わろたｗｗｗ

>>840
そんなこと考えてるから負けるんだよｗ

>>840
おもしろかったｗｗ

>>840
すごく大きいです＾＾

このまえ１０連勝で１２級になったって言った者だけど、今日３連敗で１３級に逆戻りｗｗｗｗ
もう将棋いやだｗｗｗなんなのこれｗｗ

>>861
そんなもんだよ。
オイラも最近Rの最高更新したら、三連敗。
Rの最高付近でずっとウロウロしてて、やっと勝てたのに一気に下がっちゃった。

>>861
おかえりｗｗｗざまあｗｗｗでもがんばれｗｗｗ

>>840
しっかり線でたどれば像にも見えない
駒がない所をあるかのように丸めるな
俺は厳しい嘘ごまかし大嫌い

>>850
て言うかこれだと萎んだチンポだよな
玉も二つあるしサヲは萎れているけど

>>864 斜めに見たまえ。
そして左向きだぞ。

画像のうｐ主が地面として線を入れておけばよかったというのもある。
あと、たまに脳の問題で形に気づけない人も居る。

>>866こんなんで像とか…レベルの問題な
後は線のごまかしな
厳しいと書いただろが俺に評価してもらいたいなら驚く図面を見せて見ろ
こんな誰にでも作れる物に価値はない

遊び心も分からないほどこりかたまった脳みそなんてすてちまえよ

なんか一人くらいこういうカリカリしてんのがいるのもまたほほえましい

おそらくソフト部隊と思われるのがときどき出現してるもよう。
ここらへんにカーッとなんて連戦するとあっというまにレートがた落ちするよ。

>>867
お前みたいなやつ、嫌いじゃないぜ！

久米曰く子供もいますので・・・、なるほど。

初手から10秒くらい考えてると「こいつソフトじゃね？」って思うし
俺もそう思われないように初手７六歩（３四歩）は即指しだけど
この判断は間違ってるかな？

初手10秒は瞑想
羽生の真似

初手から早指しで飛車振られると殺意が湧く

考えすぎだぜ〜ｗ

級にソフト指しなんているのか？
ソフトつかったら普通に段いけるだろ

ファミコンの将棋ソフトとかなら別だが

ファミコンなめるなよファミコンから始まるスーパーファミコンになり…今がある

MSXの将棋名人もあるぞ

15分指しで初手に15分使う
すると相手に勝手に投了してくれる
一手も指さずにRが上がる

流石に初手だと、俺ならJaneでも開いて暇潰すけどな。
駒音がしたら切り替える

俺は初手じゃなくても相手長考に入ったら動画見てる

だから低級なんだよ

三年程前に12〜11級を行ったりきたりしてたが、先週から久々にやってみたら8級まで簡単に上がった

ソフト対策やBL機能付いたからかな…
三年前の低級は終盤が圧倒的に強く感じたが、今は簡単に折れてくれてる

一瞬ボーイズラブ機能･･････？とか思ってしまった

将棋の勉強をしているわけではないからな
相手の持ち時間でまで先々の手を予想するのも、低級であるが故に筋や戦法がわからんし無理がある
動画見ながら気楽にやってるよ

完全に待たせる側だな
相手10分こちら2分なんてザラだｗ
もちろん相手の手なんて分からんからこちらの攻めばかり考えててひどいうっかりも屡なんだが

うわー二連敗したーしばらくは勉強だな、力の差を感じたぜ、将棋にならんかった。

連勝して気分が良い時は、相手が明確な王手放置すると、俺が投了する。
そんなに勝ちたいの？ みたいな余裕を持って投了。
これが一番悔しいはず

>>889
そうかな。オイラはわざと王手放置することはないけど、ラッキー♪って思うかも。

まじか。前に投了したらふざけんじゃねー。なめるな。 って言われたから

100人に一人ぐらいだろな、そう思うのはｗ
だって点数上がるんだもん

王手放置に対してはRでは当然取る一手だが（それでも30秒待つ）Fでは投了するな

最近毎日14級と13級を毎日行き来してるよ・・・
さっきまたR253で13級に昇級。
結構気持ちよく勝てたんで棋譜ぺたぺた
途中馬殺されてたときは泣いたけど。

今見ると35手目６五歩は無いなぁ。あと41手目８七銀も飛車交換に応じてくれなかったらジリ貧orz
55手目８五歩も指す瞬間同銀なら８一飛の十字飛車だぜぇって思ってたが龍効いてるじゃねえか俺のバカ

先手：俺
後手：相手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△５二金右▲３八銀△４二玉▲１六歩△１四歩
▲４八玉△３二玉▲３九玉△８四歩▲２八玉△５四歩▲７八銀△８五歩▲７七角△９四歩
▲９六歩△７四歩▲６七銀△７三銀▲９八香△８四銀▲５八金左△７五歩▲７八飛△８六歩
▲同　歩△７六歩▲同　銀△７二飛▲６五歩△７七角成▲同飛△３三角▲７八飛△９九角成
▲８七銀△７八飛成▲同銀△９八馬▲６六角△７九飛▲１一角成△２二銀▲１二馬△１一香
▲２二馬△同　玉▲６七銀△７三桂▲８五歩△７五銀▲７一飛△４二金寄▲５三銀△３五角
▲４四香△同角▲同銀不成△同歩▲７三飛成△８九馬▲７八歩△６六香▲同　銀△同　銀
▲７二龍△７八飛成▲同龍△同馬▲７一飛△６七銀成▲４八金寄△６九馬▲４三香△９八飛
▲７八歩△同飛成▲同飛成△同馬▲４二香成△同金▲７二飛△４一香▲４三金△３一銀
▲５三桂△３二銀打▲４一桂成△同銀▲４二金△同銀左▲４三香△３二金▲４二香成△同銀
▲４一銀△３一香▲５二銀成△７七馬▲４二成銀△９二飛▲３二成銀△同香▲３一角△３三玉
▲４二角成△２二玉▲３一馬△同玉▲４二金△２二玉▲３二金△１二玉▲２二銀△２四銀
▲１三香△同銀▲２一銀不成

まで123手で先手の勝ち。

流れぶった斬ってごめんね。

>>890
まぁその辺りは性格によるだろうなｗ

気にしないお気楽タイプの人と考え込んじゃうタイプの人とね。
王と長島みたいなもんだな。

うーん自分なら35手目46歩上げいっちゃう。角さばけなくなって辛くなりそうだし。
113手目の31馬はやっぱり32馬かな13に玉逃げても、その時31で詰んでるはず。
ここまでくれば92の飛車の竜へのあたりは全く気にならない。

つーか大差だね。おめ。

ああ、別に31じゃなくても普通に22馬でも同じだｗ
同じ筋っぽい余計な変化手順を踏むところはさすが漏れも同じ級だｗ

ハンゲみたいな負けてもいいＩＤで練習してるときに、明らかに初心者と思われる人と当たってしまったらどうする？
初心者いじめは嫌だし将棋人口が減るのも嫌だから、負けようと思って指すんだけどそれが相当難しい。

負けて悔しくて頑張れる人間もいるし、難しいな。
でもまあ負けてやらなくなるなら、例えやたっとしても上には上がいることに納得できなくてソフト指しとか嫌がらせとかやりだすから、選別の意味も込めて真面目にやった方がいいと思う。

暴言吐きながら全駒するだろ普通………

>>894
それで13級ってんだから24のレベルは恐ろしいな
将棋世界とかの免状初段とかなら、余裕でとれるだろ

将棋世界で初段とれたら三段も取れるから13級あればアマ三段、
でも三段と名乗っても町のおじさんと同レベルだから、声を大にしては言えない。

>>901
そうか？13級相当じゃね
検討してないけど49手目とか12飛が形で振り飛車勝ちじゃないの？
居飛車の対応がありえん気がするが如何

>>900　暴言吐きながら全駒されて、暴言吐きながら全駒するようになったの？

>>898
俺なら自分よりはるかにRが低い相手と指す時は、
出来るだけ穏やかな戦型を指す
例えば四間飛車とか
相手が定跡から外れたらとがめにいく

>>898
手を抜くってのは意外と難しいでしょ？

なんでもそうだが初心者に教えるのが一番難しい。
学校の教師でも一番教えるのが楽なのは大学の教授で、高校、中学、小学と下へ行けば行く程教えようと思えばそれ相応の技量が必要になっていく。

小学生なんかは一見一番簡単に見えるけどね。実はそうじゃないんだよな。

>>906
大学で教えることの難しさと小学校で教えることの難しさは質が全然違うよ

>>901
13級相当には違いないんだろうけど
俺が免状初段取ったときと、同等の棋力はありそだな

悪い>>903です。

うん、見直したら35手目もなかなか狙いのある手で
検討では、それが良くないことも気づいてる。
免状初段はありそだね。

免状三段ってどのくらい低い棋力でとれるかな？

10級あれば取るだけなら、取れるんじゃね？

時間無制限で、次の一手予想すれば良いだけだし

記憶だと、各月の得点を積算して、1500点？ためればもらえんでしょ

1問100点、1年以内とかの制限もなし。だったと思うけど

＞時間無制限で、次の一手予想すれば良いだけだし

無理です

そうですかorz

三択の候補手選ぶ感じだった気もするけど・・・

また14級に落ちたよ＼(^o^)／

今また14級の相手と指してたんだが、あと３手で詰むって所で相手がいなくなった（｀Д´#）
再開待!にして待機中・・・勝てば13級に返り咲きだーﾋｬｯﾎｳ

更新したら相手が対局中とかわろた
判定勝ちでまた13級
またすぐ落ちるっぽいけどなｗｗｗｗ

R249までいったのに5連敗でR185
ハハ・・・

24の対局数100局以上（70030人）の分布
2009/2/1現在
　　　　　Ｒ　　　人数　　　割合　　　　偏差値
七段　2800　　155　　 0.22133%　　　　76.29
六段　2600 　1412　　 2.01628%　　　　73.20
五段　2400　 1524　 　2.17621%　　　　70.11
四段　2200　 2970　　 4.24104%　　　　67.02
三段　2000　 3867　　 5.52192%　　　　63.93
二段　1800　 4461　 　6.37013%　　　　60.84
初段　1600　 4040　　 5.76896%　　　　57.75
１級 　1500　 2365　 　3.37712%　　　　56.21
２級　 1400　 2858　　 4.08111%　　　　54.67
３級　 1300　 3079　　 4.39669%　　　　53.12
４級　 1200　 3226　 　4.60660%　　　　51.58
５級 　1100　 3434　　 4.90361%　　　　50.03
６級　 1000　 3270　 　4.66943%　　　　48.49
７級　　900　 3718　　　5.30915%　　　　46.94
８級　　800　 4087　　　5.83607%　　　　45.40
９級　　700　 4110　　　5.86891%　　　　43.85
１０級　600　 4315　　　6.16165%　　　　42.31
１１級　500　 3809　　　5.43910%　　　　40.76
１２級　400　 4322　　　6.17164%　　　　39.22
１３級　300　 4445　　　6.34728%　　　　37.67
１４級　200　 3996　　　5.70613%　　　　36.13
１５級　100　　482　　　0.68828%　　　　34.59
初心　　 0　　　85　　　0.12138%　　　　33.04

相手が飛車振ると殺意が沸く

待ちにしてるくせに対局断るやつなんなの
大してRも変わらないのに
対局しないなら消えろよ

俺は同級以外は断固断る

ＨＮがキチガイ臭いと断る

早指しは全部断る

>>920は断る

中飛車の本でお薦めのものあります？

１５分で設定してるのに早指しできたらBLだな

自分も、１５分待ちしてたらよく１分で申し込まれる
が、早指しはさすがにまだ無いｗ
まぁＢＬするほどのことでもないような気もするけど・・・

>925
・なんでも中飛車
ttp://snow.freespace.jp/rocky-and-hopper/Kisho-Michelin/422/4-422-75101-8.htm

か

もしゴキゲン中飛車を指したいなら
・鈴木流 豪快中飛車の極意
ttp://snow.freespace.jp/rocky-and-hopper/Kisho-Michelin/8399/4-8399-0938-5.htm

かなあ・・・

あれ、と思って確認してみたら・・・
持ち時間１分＝早指しだったのですね。
失礼しました・・・orz

低級でゴキゲン中飛車使いが大量増殖中

ゴキゲン中飛車というか、ほとんど特攻中飛車だけど・・・

>>930
低級だけじゃなく今振り飛車の主流戦法じゃん

早指しを断ったら４枚落ちで挑んで来やがった
アホすぎてそれも断っておいた

フリーで早指ししたら鬼殺しでボコボコにされたｗ

それはさておき、連勝中は24にログインするのがあんなに楽しいのに、
連敗中は将棋指したくもなくなるよね。
もう、指せば指すだけレート吸い取られていきそうな気がして

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0191.html
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0192.html
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0193.html

上達したよ

早指しは慣れないと全然勝てない

特攻中飛車ﾜﾛﾀｗ

早指しも訓練の意味でたまに指すには効果あるんだろうけどね。
まぁ最初のうちはしっかり読み入れて指す方を薦めるけどね。

10連勝で12級にあがり、そっからストレートに8連敗で14級逆戻り＼（＾O＾）／
もう将棋怖くて指せない＼（＾O＾）／

オナニー直後に酒飲みながら指せば、すぐ低級なんて抜けだせるよ

>>938
だいじょうぶ
こんどは連勝でいっきに１１級だ！！

>>933
鬼殺しは飛車側の金を上がればどうにでもなるね。

オイラはR更新近くになるとビビッて対局に慎重になって、そして負けるｗ

あるある
俺は一度級があがると守りに入る

級が上がったからって奢るべからず

だね。「俺より級が下なんだから間違えてくれるだろう」的な安易な考えは捨てる事。
相手関係なく常に最善手を目指す。

>>938
勝率いいじゃないか

なにこの棺桶みたいな投了図

先手：相手１３級　　後手：自分１３級　　（１／２）


▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲７六歩 △４四歩
▲５五歩 △４二銀 ▲５四歩 △５二金左 ▲５三歩成 △同　銀
▲６八銀 △５四歩 ▲５七銀 △６四歩 ▲４八玉 △６三金
▲４六銀 △３三角 ▲３八玉 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉
▲３六歩 △２四角 ▲３八銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲２六歩 △７二銀 ▲３七桂 △３三角 ▲２七銀 △４五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲４五桂 △同　桂 ▲同　銀 △４二飛
▲４六歩 △４七角 ▲５九飛 △６五角成 ▲３八金 △７六馬
▲３一角 △４一飛 ▲２二角成 △６五馬 ▲６六歩 △８七馬
▲５八金 △７六馬 ▲４七金左 △５五桂 ▲３七金寄 △６七桂成
▲２三馬 △４二飛 ▲３三馬 △１二飛 ▲７七歩 △８七馬
▲５五歩 △６八成桂 ▲５七飛 △５五歩 ▲７五桂 △６二金引
▲５四歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　馬 ▲３四馬 △５六銀
▲同　飛 △同　歩 ▲５五歩 △８七馬 ▲６三銀 △４三歩
▲１二馬 △同　香 ▲６二銀成 △同　金 ▲６三銀 △同　金
▲同桂成 △同　銀 ▲６二飛 △７二銀打 ▲１二飛成 △６二銀

（２／２）

▲５四歩 △５七歩成 ▲５三歩成 △同　銀 ▲９五歩 △６二銀
▲９四歩 △９八歩 ▲９三歩成 △同　香 ▲６二龍 △７一角
▲１二龍 △６二桂 ▲５三銀 △９九歩成 ▲６二銀成 △同　角
▲同　龍 △７一銀 ▲１二龍 △６二香 ▲５三歩 △５一歩
▲９五香 △８四歩 ▲９三香成 △同　桂 ▲９四金 △９二歩
▲５五桂 △５四馬 ▲６三桂成 △同　馬 ▲５五香 △５四香
▲同　香 △同　馬 ▲５二歩成 △同　歩 ▲同　龍 △６三馬
▲同　龍 △同　香 ▲９七香 △５九飛 ▲９三金 △同　歩
▲９一角 △８三玉 ▲７五桂 △７四玉 ▲９二角 △８三香
▲３九銀 △７五玉 ▲７六金 △７四玉 ▲９三香成 △６五歩
▲８三成香 △６四香 ▲７二成香 △６三玉 ▲７三角成 △５三玉
▲７四角成 △４二玉 ▲６四馬引 △３三玉 ▲４一馬 △４八と
▲４二馬上 △４四玉 ▲４五銀 △５五玉 ▲６五金
まで173手で先手の勝ち

都詰めとは素晴らしい

やっと中級にいけた！
でも負ければ即低級戻り・・・

さ、させねぇｗ

負けても良いじゃないか。
日はまた昇る。









で、また沈む。

俺だけ秒読みで相手は残り11分とか良くある
考えるの遅くてすまん

将棋ソフトで早指しに慣れるんだ

あー完全に負け将棋で苦し紛れに詰めろ連発してたら相手が受け間違って勝てた・・・
最近こんなのばっかだよ・・・これが低級将棋か・・・・

やっぱ舐めプレイしてる格上を凹った時の快感はすごいな

ちょっと聞いてくれ
ほとんど実戦のみ
実戦後ソフトで軽く検討（終盤の寄せと大悪手）
本は主戦法の定跡本を軽くうろ覚え
詰め将棋は苦手かなり昔に3手、5手の2を１周
現在12級

もう流石に地道な努力（詰め将棋や定跡本）をやらなきゃ上に上がれんよな
12級に上がっては落ちての繰り返しだわ
本読むと眠くなるし詰め将棋は解けなくてイライラするんだよね

>>950
ヤフー将棋の時間制限なしで一方的に時間使いまくりなら別だが、
お互い一定の持ち時間でやることが前提の対局なら全く問題ない。

低段スレができて以来、低級スレが平和になった気がする

a 66-57
o 143-125
i 221-180
計 430-362 .5429 792

うおおお初めて13級になったよーﾔﾀｰ

か…勝てない…。
あの10連勝は一体なんだったんだ……。
もう14級に留まるだけで精いっぱいのレートになってしまったじゃないか……。

待ち長考マジお勧め
12級までいける力あるならよく考えれば14級にはそうそう負けないはず

>>958
おめ！
俺はここで勝てば13級に昇級っていう対局で3回連続負けてる。
今はR240台で、今日か明日に4度目の挑戦だぜ。

本で一手一手確認しながら、指されると負けちゃう

やっとR400台に復帰
今年中には低級を抜け出したいなあ（って２年くらい思ってる）

低級と中級を行ったりきたりしてる俺
穴熊が好きで飛車取りを無視して一気に寄せるとかそういうのが大好きです
でも相手がミスしてくれない限りなかなかそういう筋が出現しなくて
攻めれないまま端攻めで陣形ぼろぼろにされる諸刃の剣

>>964
分かってるなら止めろよ
自玉の速度計算できずに相手のミス待ち
王手かからないから無理攻めの勝ち
だから中級に定着できないんだろ

>>965
別にミスを待ってるわけじゃないんだが…

こっちは囲いに手をかけてる分
相手は攻めの陣形に手をかけてるんだから簡単に攻め筋が出てこないのは自然で、
それを覆すのはなかなか難しいなと言ってるだけなのに、なぜそこまで喧嘩腰？

低級中級に嫌々居る訳でも無いんだぜ？

「分かってるなら止めろよ」って　そんな将棋はプロに任せればよい

と　思う俺が居るｗｗｗ

965とは別人だが、一言
「上達を目指す」低級であるのなら穴熊はやめたほうがよい。

理由は、基本手筋や読みの力を身に付ける段階（低級）で、
穴熊に頼った乱暴な指し方ばかりしていると、
変な癖がついて伸び難くなるから。（何人か見て来た）

ただし、楽しめればいい、今のR付近で勝ち負けだけ目的にするんだというなら、
アマである以上、穴熊を続けるのは当然自由だし、
本人が楽しいなら、それはそれでいい。

>>966
別に喧嘩腰ではない
受け取る側の勝手だが単なる感想だろ
これぐらいで反応しすぎだろ

>>966　丁寧語などを使えない幼い者でも将棋を指している、ということ。
精神的に幼稚でも将棋のルール知ってればそのうち将棋強くなる。
で、そのうち偉そうなことも言い出すでしょう。

>>970
自分の事か
なるほどな
よく分かってるじゃないか

>>971
お前だよお前

お前のことだよ

やっぱり時間とっておいたほうがいいんだなぁ
5手詰み見逃して玉するする逃がして逆転負けｗ

あと読みきれなかったらとりあえず下段に追い込むほうがいいんだな
中央にするする逃がしちゃった
調子よかったのに・・・
気を引き締めないと連敗街道になりそう

穴熊は乱暴なイメージがあるかも試練が物凄く繊細なんだぞｗ
プロでさえ理想形の局面を攻めが細すぎてつながる気がしないと思ってる人も居るぐらいだから
低級じゃ相手がミスをせん限りちょっと攻めにならんと思う
もっとも船囲いは別の意味で勝ちにくいがｗ

船囲いは補強するタイミングが難しい

低級だと穴熊戦は一方的な戦いになるな。
プロのようになかなか攻め合いや一手違いの将棋にはならない。

>>969
↑コイツ自分ではわかっていないんだよ
だろだろうっさいんだよ
丁寧に話せや生意気な奴
そうだろ？わかるだろ？だろ？だろ？
気分いいかよく考えろや
考えられる『だろ』？

>>977




























>>977

荒れてるｗ

皆ハンゲのレートは何点くらい？自分は１１級でハンゲは３００点位なんだけどこんなもんかな？

>>977
ミイラ取りのつもりが（以下略

>>981
もう構うなよｗ
例の携帯君なんだから
何かリアルでイラつく事があって２ちゃんで憂さ晴らししてるんだって
詳しくは
ID:Xjmbjq05とかID:sHHL9ig8見てみ

ミイラ取りがノーライフキングくらいになって帰ってきt

振り穴つえー。今までなんでも美濃に組んで角と桂馬のコビン攻めに怯えてたのがあほらしくなってくるw

>>984
俺も最近穴熊に目覚めた。強すぎ。美濃の利点が無いんじゃないかってくらい勝ちまくるようになった

穴熊は他と感覚が違うと居てもからと言ってもほぼ穴熊だけで有段になったやつも居たしなあ

振り穴で身を立てているプロもいるくらいだからな > 広瀬

後手：
後手の持駒：角　金　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ 金v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩v玉|三
| ・ ・ 歩 ・ ・v角v銀 ・ ・|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|五
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|七
| 香 銀v圭 ・ 歩 ・v飛 ・ ・|八
| 玉 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：１３級（私）
先手の持駒：金　銀　歩三　
手数＝110 ▽４四角 まで

ここで改心の一撃がでます。なんでしょう。将棋歴屈指の名手で11級相手に
快勝した棋譜。

14金かな？
大ゴマの効きに相手玉を寄せるのが詰め将棋の基本なのかな？と最近思ってる

とか言って効きが残ってて全然詰んでなかったりしてｗ
結構あるんだよね、詰んだと思って早くパチパチ指したら効きが残ってましたってことが

自分中級なんだけど今から感想戦を前提とした対局を誰かしませんか？

低級とやりたいの？

そう。このスレ読んでるとレートとかの感覚が自分と違うんだけど
棋譜見てるとそんなに違いが無いかなって感じて。
試しにやってみたくなった。

次スレ立てました。

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽57
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245459268/l50

>>993
乙です

>>992
基本的にここに題材として掲載する棋譜はその人の改心譜だよ？
なのでやっぱ低級と中級では差があると思いますよ？

5

4

10級と11級ならあんま変わらんだろうけど

↑バカ
↓アホ

:　:　:　:　:　|,:　:　ヽ:　: ヽ;　:　:　: ヽ;　:　＼:　:',
:　:　|:　:　:　',:　:　: ＼:　: ＼:　:　:　:＼:　:　ヽ: ',
:　:　|:　:　:　: '､:　:　:　ヽ:　:, ヽ-─‐:　ヽ: :　: ',: '､
:　:　|:l:　:　:　',ヽ;､:　:　:, く:　-─`￣￣l`_: : : :|: : '､
:　:　:|:l;　:　:　ヽ,ヾ-　一　　　　　_ _　_ ',|´＼:l: : :　'､
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ﾄ;: : '　　 　 　,＿　　 　　　　│　　
: ヽ, 　 　 ｨfr'"￣　　　　　　_.|　　
: : _ヽ 　 Z'　　　　　　　,　 '´ |　　　
: ::! -＼　//　　　　　 ヽ　　　! 　　
: :.:', 　ﾞゞ､　　　　　　　　＼ _.|　　　みんなで中級になろうね
: :.: `'ー-‐＼　　　　　　,.r‐ ､|　　　
: : : : : : : : : : ` ー──ﾕ ､ 　 ＼　
: : : : : : : : : : : : : : : :.／ノ　ヘ　　ヽ　　　　　　　　　　　
＼: : : : : : : : ,､　‐' 　l´､　　 ヽ,`ﾆ´＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ゝイ
／: : : : :,.r ´＼　 　 /　 ゝ､　　＼／／:::::::＼|　　/::/ /::::::|　ヽ　 ／
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