チェス 雑談・雑学・質問総合スレッド その18

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952名無し名人:2009/07/25(土) 06:35:11 ID:SAA9cURx
翻訳家じゃなくて自称翻訳家だろ
953名無し名人:2009/07/25(土) 07:01:48 ID:+405XNux
レーティングってどのあたりに才能の壁があるの?
チェスの本を翻訳したO笠さんは、もう何十年もキャリアあるようですが、
FIDE2059だが、JCAでは1800だろう?

さすがにそれだけ年月があればもう本に書いてあるようなことは一通り知り尽くしているだろう。
翻訳を出すくらいだから英語が読めなくて知識を補充できないということもないだろうし。

いくら勉強しても伸びなくなる人が続々出てくるのは、レーティングどの程度からなのかな?
954名無し名人:2009/07/25(土) 08:13:36 ID:rP5y0h0p
レーティングが伸びなくなる理由はいろいろあると思うよ。

社会人になると単純に力を維持する為の練習時間や研究時間が持てなくなる、とかさ。
そもそも勉強に費やす時間がないって言う。
そういう場合って、逆にレーティングが落ちたりするんじゃないかな。

O笠さんの場合はそれじゃないかな。

いろいろあっちこっちに転勤してるみたいだし。
955名無し名人:2009/07/25(土) 08:50:37 ID:vuVbQbZJ
つよくなりてえ・・・
956名無し名人:2009/07/25(土) 09:03:04 ID:8Kx1KHSn
JCAでは...
などどのたまう糞JCA厨は早く消えて下さい。
957名無し名人:2009/07/25(土) 10:34:37 ID:SAA9cURx
Levitt's Equation:レヴィットの公式。「(到達できるレイティングの
上限)=(その人のIQ)×10+1000」という式。イギリスのGM、Levittが
著書Genius in Chessの中で述べた。別に統計的根拠があるわけではない
(あまり真剣に受け取らないように、と断りがある)。
958名無し名人:2009/07/25(土) 10:41:12 ID:xPqzo3Un
つまりレーティングから1000引いて10で割れば俺たちのIQがわかるわけだな
100超えてる人はまれだろう
959名無し名人:2009/07/25(土) 12:34:13 ID:grIyg2Wl
ちょっと早いけど次スレ立てたよ。
チェス 雑談・雑学・質問総合スレッド その19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248492469/l50
960名無し名人:2009/07/25(土) 14:27:51 ID:4lSfc6DP
>>954
O笠さんの職業は何なの?
961名無し名人:2009/07/25(土) 15:22:16 ID:kwv5fOJl
>>954
維持するのに勉強時間なんて必要?
そりゃ何年も全くチェスをやらなかったりしたら落ちるだろうけど…

相手の事前研究が必要なトッププレイヤー以外では、
時間がないからってレーティングは落ちないような気がするのだけど
962名無し名人:2009/07/25(土) 15:22:32 ID:kwv5fOJl
>>957
IQ100程度で2000いくとは思えないな
963名無し名人:2009/07/25(土) 16:30:18 ID:xPqzo3Un
カスパロフのIQをドイツのDer Spiegelが調べたことがあって135だった
これは人口の1%以内
特に記憶力は傑出していたそうな
964名無し名人:2009/07/25(土) 16:53:55 ID:s+wY6N1k
カスパロフがそんな平凡なIQのはずがない。

http://longtailworld.blogspot.com/2007/11/iqiqiq-test-and-people-with-highest-iq.html

こっちでは190って書いてあるけど。
ちなみにJ.ポルガーは170らしい
965名無し名人:2009/07/25(土) 18:58:02 ID:dty1dp03
IQなんて図り方次第
966名無し名人:2009/07/25(土) 19:09:01 ID:EkxgXIzL
135を平凡とかいってる時点でIQのことよく知らないのがばれるから
それ以上はやめておけ。
967名無し名人:2009/07/25(土) 19:34:00 ID:xPqzo3Un
>>964
いやIQというのはそれくらいいい加減に決められてしまうもんなんだよ
Der Spiegelの手法はきわめてオーソドックスなもの
968名無し名人:2009/07/25(土) 19:43:51 ID:grIyg2Wl
*従来のIQテスト →「生活年齢と精神(知能)年齢の比」を基準としたもの
 早期教育を施した子供では極端に高い数値が出る

*現在のIQテスト →「同年齢集団内での位置」を基準としたもの
 最高値は160(もしIQテストの点数でこれを超える場合は、Over 161で統一)

よって、IQ 170とか190とかいってる段階で従来のIQテストの結果である。
従来のIQテストの結果と現在のを比較しても全く意味なし。
969名無し名人:2009/07/26(日) 01:01:28 ID:KDESSwIx
馬鹿な負け方をした後は、ついもうチェスなんてやめてやる!!っておもう。
しかし、その3時間後やはりチェスをしている自分がいる・・・

そう簡単にはやめられませんね。
970名無し名人:2009/07/26(日) 02:59:43 ID:xHCoFRdY
tacticsって一体何問やれば一通りカバーできるんだ?
基本的なパターンは有限だと思うし、
終わりがないわけではないと思うのだが。
971名無し名人:2009/07/26(日) 04:08:22 ID:N3gbXtIv
>>970
10通り。
annihilation,blockade,clearance deflection,discovered attack,pin,demolition,decoy,interference,double attack.
972名無し名人:2009/07/26(日) 04:26:42 ID:KDESSwIx
>>971
>>970の言っている意味とは違うだろ。
Skewers、Overloading、Removing the Defenderを忘れてるよ。
973名無し名人:2009/07/26(日) 07:06:24 ID:Km17nTr1
いろいろ混乱させて悪いけどwikiでは

# 2 Discovered attack
# 3 Fork
# 4 Pin
# 5 Skewer
# 6 Pawns
# 7 Sacrifices
# 8 Zugzwang
# 9 Zwischenzug

みたいに分類しているな
http://en.wikipedia.org/wiki/Chess_tactics
974名無し名人:2009/07/26(日) 14:40:39 ID:GQF9mrig
手筋と戦術が混同している。
971のはサクリファイスを前提とする。
アンソロジーとかではこの分類で正しい。
更にこの10種類の組み合わせで名前をつけたりする。
Overloading とかは言い始めると X-ray が無い、とかなる。(間違ってるわけではない)

wiki のはサクリファイスを前提としない。(含むものもあるが)
ただ単にtacticsという場合、エンドゲームタクティックスを含む場合もある。
なので#8、#9もある。

なので前者を手筋(combination)、後者を戦術(tactics)といったところか。
確かこの辺の定義は未だに曖昧なはずなので、よくわからんがね。
975名無し名人:2009/07/26(日) 18:19:50 ID:KDESSwIx
>>970
ともかく問題をたくさん解いてれば、似た問題に出くわすし
タクティクスにうまくなるさ。(多分)
ちなみに
Chess Tactics Server の問題数 は 23803
Chess Tempo の問題数は 33309
がんばってください。(おれはまだ4桁しかといてない)
976名無し名人:2009/07/28(火) 01:30:31 ID:a7skGj97
ノーベル賞やフィールズ賞の4人に1人がアシュケナージ系ユダヤ人で、
チェスの世界チャンピオンでは2人に1人がアシュケナージ系ユダヤ人と聞いた。
アシュケナージ系ユダヤ人の世界的な人口は全体の0.2%にも関わらず。

フィッシャーやカパブランカやカスパロフはどうなんだろう?
ユダヤ人であることはすぐに調べられるのだが

FIDEレーティングリストのトップ100のうち何人がアシュケナージ系ユダヤ人だろうか
977名無し名人:2009/07/28(火) 01:43:50 ID:zEwLr1w7
>>956
JCAと聞けば文脈関係なしに噛みつく人も消えてください
978名無し名人:2009/07/28(火) 08:27:41 ID:YX1Sk+v2
>>977
そして

お互い消えて平和な世の中になりました
979名無し名人:2009/07/28(火) 14:55:44 ID:Ln+lK764
ギコチェスでチェス覚えたんだけどギコチェスってネットチェスではどれ位の強さなの?
980名無し名人:2009/07/28(火) 14:58:02 ID:olPb2v+6
最弱レベル。
981名無し名人:2009/07/28(火) 14:58:46 ID:JiLFcH4e
jchessは?
982名無し名人:2009/07/28(火) 15:01:45 ID:Ln+lK764
まぁそうだよね、動かし方しか分からなくても勝てた位だからorz
もっと強いサイト探そうかと思うが平均よりちょっと弱い位のお勧めってある?
983名無し名人:2009/07/28(火) 15:28:11 ID:aV9UpAgb
>>982
平均よりって何の平均?
984名無し名人:2009/07/28(火) 15:30:14 ID:JiLFcH4e
>>982
初心者は騎士道とかjchessやればいいってエロイ人が言ってた
985名無し名人:2009/07/28(火) 15:37:25 ID:a5eOz5VU
>>982
shredder onlineのeasy お勧め
986名無し名人:2009/07/28(火) 15:40:49 ID:Ln+lK764
>>983普通レベルって事だった
サンクスjchessってのをやってみる
987名無し名人:2009/07/28(火) 15:45:00 ID:G2SzaTxq
チェスクラブに興味あるんだが、クラブでチェスやってる人いる?いたら、どんな感じか教えてほしい。自分のレートはFICSスタンダードで2000くらい
988名無し名人:2009/07/28(火) 15:53:01 ID:a5eOz5VU
ギコチェスからjchessいくとフルボッコにされて絶望すると思う
全然レベル違うから
989名無し名人:2009/07/28(火) 19:23:20 ID:xGIkXYzf
ギコチェスにも勝てない^^
やっとチェス入門のLv4に勝てた!
990名無し名人:2009/07/28(火) 19:27:24 ID:u1q3RJ+8
ギコチェス
さっき開始数手でQとN交換できたと思ったら
その後あまりに先を読まずにやってしまい劣勢になった
By初心者
991名無し名人:2009/07/28(火) 20:51:59 ID:d57fj7HF
弱い順
@チェス入門 Lv1 
:入門者にボコられるために存在するCOM界のサンドバック
Aペガチェス ちょうかんたんモード 
:入門者にとりあえず勝利を与え、入門段階でチェスをあきらめないようにするかませ犬
Bギコチェス
:チェスを覚えてみようという2チャンネル住人を屠り、少しチェスを覚えた初級者にボコられる
1面のボスといった存在(?)
Cペガチェス ふつうモード
:初級者にとりあえず勝利を与え・・・以下略
Dチェス入門 Lv6
:安定して倒せるようになればYahooに堂々とデビューできる、いわばチェス界の水先案内人

992名無し名人:2009/07/28(火) 21:49:21 ID:imslqSFO
ほぅ、なるほどね
993名無し名人:2009/07/28(火) 22:10:11 ID:Pdfbgo1s
>>987
地域による。
相手に困らないのは関東、関西、九州、北海道辺りだと思う。
関東なら2000台あればそれなりに敬意もたれるレベルだと思う。
国内では一番盛んな地域かと思われる。
ただ、チェスクラブで一塊な雰囲気があったりするらしい、あくまで噂。
関西は外国人がかなり多いので、意外に上位のレーティングは高い。
関東よりは親しみやすい?チェスやってるだけでも仲良くなれる。
賞金トーナメントで有名なのは名古屋。
年齢層にもよるけど、子どもとか連れて行くようなら神戸。
子どもメイン、ってか親子連れや、子どもしか居ないらしい。
九州はベテラン勢が結構固まってる様子。長崎とかで大会があったりするし、
この辺も結構アツいかも。
北は北海道、将棋出身の人が多い?結構レベルが高いらしい。
下ると新潟、年一回大きな大会があるほかは、よく分からない。

まぁ、FICSのスタンダードで2000あれば、どこのクラブでもそれなりに通用するよ。
994名無し名人:2009/07/28(火) 22:42:06 ID:JychPPXo
>>991
おお、ありがとう。チェス入門と勝負してくる!
995名無し名人:2009/07/28(火) 23:35:02 ID:JychPPXo
LV6挑戦権は得た、3連敗したw
996名無し名人:2009/07/29(水) 00:23:45 ID:M77CA6ed
>>993
俺はチェスクラブには入ってないし業界の事情はネット上で確認できることしか知らないが、
チェスクラブとして有名なのは、松戸チェスクラブと朝霞チェスクラブかな?
後者はピノーさん率いるクラブで、羽生や森内も所属してる?
でもJCA公認ではないからrated gameは出来ないっぽい。
前者はJCA公認で最も人数が多くて強豪も揃ってる日本を代表するチェスクラブって感じ?
松戸以外のクラブって、かなり小規模なイメージがある。
実際何人くらいいるの?
アクティブなメンバーは5〜10人程度のクラブというよりほとんど友人同士の集会みたいな感じになってる予感。

FICS2000=JCA2100とすると、
松戸のレーティングはwebで公開されているからそれを見ると、
松戸チェスクラブですら2位に入る日本トップクラスだろう。
「それなりに敬意をもたれるレベル」ではないと思うが。

地域で1つ程度しかクラブの選択肢がないなんて、日本のチェス界は本当にやりにくいねぇ
997名無し名人:2009/07/29(水) 00:26:32 ID:RDqBEF5K
FICSでクレージーハウスの試合を観戦したんだけど、激しいね・・・
998名無し名人:2009/07/29(水) 02:30:14 ID:QpGzlHwg
まぁ、地域で一つくらいしか選択肢が無い、ってのは否めない。

FICSのスタンは、ばらつきが大きいからなぁ。
若くて指し続ける時間があれば、JCA1800台でもFICS2000には到達するし。
IMでも何でか2000だったりすることもあるし…。
それでイメージ的にはFICS2000=伸び盛りの若手1800=それなり〜って感じだった。

JCAだと、ローカルなら1800〜2000でトップクラス。
関西だと1900〜2200、関東なら2000〜2300がトップクラス。
松戸のレーティングリストは参加者だけだと思うから、上位はあんまり載ってないよ。
JCA2100くらいの自信があるなら、もう関東しかないんじゃないの。
999名無し名人:2009/07/29(水) 03:40:43 ID:wWPZEG54
>>993
>>996
ありがとう。自分でも調べてみたんだがなかなか雰囲気とかまではわからなかったんで参考になりました。
1000名無し名人:2009/07/29(水) 03:45:40 ID:RDqBEF5K
1000ゲット!!
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