俺を将棋クラブ２４の初段まで引き上げて

あと少しで１０００敗します…
２４レートは３００位。　将棋覚えて１５年、負け続けました。
愚才中の愚才ですが、こんな俺を初段まで行かせてくださいませんか？
主に感想戦や、棋書のアドバイスなどをして頂きたいのです。
1000敗するまでに何とか強くなりたいです。

今まで読んだ本　　四間飛車を指しこなす本１
　　　　　　　　　ここが悪い！アマの将棋　四間飛車

持ってる本　　　　四間飛車を指しこなす本３
　　　　　　　　　四間飛車の急所１〜３
　　　　　　　　　升田式石田流
　　　　　　　　　中原流相係
　　　　　　　　　羽生の終盤１
　　　　　　　　　相振り革命最先端
　　　　　　　　　

クソスレ立てんな氏ね

持ってる本をそれぞれあと１００回ずつ読め
話はそれからだ

>>羽生の終盤１

羽生善治の終盤術 1

きちんと書け　まずはここからだ

>>2 ごめんなさい

>>3 ok 俺もそう思ってたところだ…

>>4 ついこの前、神保町で買ったから、曖昧で。　９００円だった

詰め将棋

とりあえず四間飛車やめる

>>1とＲ戦やったことあるかも。
HNに見覚えがあるような。

>>7-8

正論ティー

>>7 何か一冊もってるから最近それやってる。　書名は忘れた
>>8 嫌だ

>>9 まじか。　今ヤラナイカ？
>>10 詰め将棋は認めるが…　

序盤は我流でいいからとにかく詰将棋やりまくったほうがいい

>>12

見つけたから今から指導してやってもいいぜ

>>12
ホントのＲは6級くらいだからやめといたほうがいいよ

>>13 うん。やるやる。
>>14 やろう。お願いします
>>15 うん？

ああ、freeか。
また今度お願いします。

四間飛車やめずに初段となるとかなり大変だな

>>18
同意。定跡を丸暗記しなきゃいけない。

俺は四間で24弐段までいったけどな。ただそれ以上は頭打ちだな。
まあ正直、四間で勝つの難しいがただマスターするとあらゆる戦法に
移っても応用利くというより、ハンデで背負ってやっていた感じだから
それから開放されたという感じで楽になる。

俺
ま
移
そ
？

藤井、羽生、谷川、久保、大山、大介が指している四間の棋譜を集め、
それを並べまくるしかないな。これは四間党の24有段者が通る道だと
思うしな。それでそれが終わったらゴキゲンや変則振り飛車を加えて
行く感じになる。とにかく初段になるまでは四間と相振りの勉強を
やり続けることだな。

15年でＲ300だったら四間向いてないんじゃないの

>>1
サルに英語教えるより難しそうだ

指導対局終了〜。

とりあえず、四間の急所２、３を読んでないのがかなり痛かった。

毎日、棋譜を１局並べて、詰め将棋を１題解き続けろ
石の上にも三年だ。

三年経って、初段になっていなかったらもう一度相談
しれ！

将棋なんて教わって強くなるもんじゃない、自分一人
で努力して強くなるもんだ。

>>26
対局してみた感じだと、序中盤がボロボロで勝負にならなかった。
棋譜並べやってもこのレベルだと全然理解できない。
四間飛車やりたいなら今は定跡書を読みまくるしかないと思った。

>>27
もしよかったら指導対局するで。

四間で最初につまづくのが棒銀だろうな。その定跡をしっかり頭に叩き込まないと
毎回苦しむことになる。あとの急戦はその応用だから大丈夫。そして居飛穴なだけど、
これは低級時代はあまり気にしなくて良い、それはただもぐっているだけの
ウンコ穴熊だからだ。

>>28
俺は>>1に指導した側だ。

>>30
それは失礼。。

>>30
今度は俺が指導してやろう。

チャットをコピーしとけばよかった。
かなり濃い感想戦だった。

>>1は母親に怒られて飯食いに行って、感想戦が終了した。

便乗質問ですが、皆さん本買って読むというのは、どういうことですか？
乗ってる変化をすべて覚えるの？

覚えられるんなら覚えてしまうほうがいい。
俺にはできないけど。

>>32

マヂですか。棋力はどのくらいですか

>>34
すべての変化を自然と覚えてしまうまで何十回も読む。
覚えるとゆうより身につけるといった感じ。

>>34
俺は定跡の本持っているけど読んだことない。やったのは徹底的に四間の
棋譜と詰め将棋そして実戦で勝手に定跡を覚えていた。それで俺の感想
だけど定跡本はどうも知識として頭に入っているだけだから、微妙な
感覚がわからないところがある。そのようなことだからいくら定跡本を
真面目に読んでも実戦では勝てないということになってしまう。ようは
断片的な知識ではなく、総合的な知識として頭に入っていないといけないと
いう感じがある。

>>34
振り飛車の本は（暗記しようとせずに）覚えるまで何回も読むと感覚が身につく。
居飛車は知らねー。

５歳で覚えたとして２０歳
母親に怒られて終了って
成人がなんだかなｗｗｗｗ

四間一本で六段まで言った俺が指導してやってもいいよ

適当な勉強だけでもR1000くらいはいきそうなもんだがなぁ。
下手なうちはとにかく攻め筋を覚えてごり押ししたほうがいい。
受けはその後。

まず棋譜を貼ってみないか？

より強く、より速く、より美しく
の人？

300から1000ならすぐだろ
寄せの本でもよめ

大学のパソじゃ２ちゃんに書き込め無いだと！
24も出来ない！今日の夜にまたお願いいたす

>>46
お前さんの棋譜をいくつかみたけどさ、本当に本を読んだの？読みながら並べたか？

四間飛車一本でずっとやってきて、いまだに駒組みの手順が不安定で不自然な時があるってのは
ただの怠慢にしか思えん。

定跡書は基本図から展開している場合が多いが、基本図に至るまでの手順もほとんどの本に
載っているから、ちゃんと覚えろ。一手一手の意味は難しいにしても、自分の指し手だけで言えば
たった12手くらいだぞ。

先手：asitanojo

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △３二銀
▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △３三銀 ▲５八金左 △３一角
▲４六歩 △３二金 ▲３六歩 △４一玉 ▲３七桂 △４三金左

なんだよこの手順。７八銀上がるタイミング失って悲惨になってるだろ。

名前欄にHNがあったのか…
俺もいくつか棋譜見たけど、>>47に激しく同飛

別に定跡が全てじゃないけど、
何故高美濃に組むとき▲３六歩〜▲４六歩〜▲５二金左みたいに
危険な状態を維持しながら組んでいくのか理解し難い


手筋さえ覚えていけばそこそこ強くなれそうな気がするけどねぇ

高美濃大好きだからかな？
銀は最後まで待機しないほうが良い？
角交換の後の打ち込みが怖くて…

>>49
しっかり並べながら本読みなさいな
基本中の基本の角引にすら無反応じゃん

>>49
四間飛車にとって左銀を▲７九銀のまま保留しておくのは、
何かの時に▲６五歩と決戦にしたときに▽８八角成を▲同銀と取るためです。
だから▽８五歩と突かれて▲７七角とした後はもう▲７九銀で保留する意味が無い。
よって>>47の棋譜においては▲４八玉(9)では▲７八銀としたい。
▽４五角があるのですぐ▲６五歩と突ける訳ではないけど、それが駒組みのバランスであり、
駒組みの感覚です。▽８五歩とされた後では▽７七角成を▲同桂とはしたくない。
それでは▽８六歩を許してしまうから。後手が▽４二玉としたら、それに応じて
▲４八玉でも間に合うのです。11手目〜13手目も同様。
特に▲２八玉(13)は不急の手。▽５四歩と突かれて▽３一角から▽８六歩を見せられて
もう▲７八銀とできなくなってしまった。
▲４六歩(19)？▽８六歩とされたらどうするの？▲同歩▽同角▲８八飛で大丈夫か。
後手も居玉だから強い戦いはできないし、これはこれでバランス取れてるのか。
後手としては▽６二銀〜▽７四歩〜▽７三銀と先手の角頭を狙い▲７八銀の瞬間に
▽８六歩を狙うのが本筋だし、それで先手困るだろうな。

>>49
銀は立ち遅れに気をつけないといけない。振り飛車なんて、
まず立ち遅れない戦型なのになんでお前さんは立ち遅れてるんだ。
高美濃大好きかどうかはどうでもいい。自陣のバランスを崩してまで
好きなことばかりやってるから立ち遅れる。
待機しない方が良い？じゃなくて、本読め。あと、手筋の本を買って読め。

ところで>>1は何歳だ？15年やって400点てのは才能が無いんじゃなく、
努力の仕方が悪いか、努力をしていないかのどちらかだろう。

実戦も良いが、まずは基礎体力が欲しい。ということで以下の3つを
>>1改造メニューとしておすすめする。
詰将棋はとりあえずお休みしていいからまずこの３つやっとけ。

１．.定跡本は基本図に至るまでの手順も含めて、実際に盤へ並べながら読み進めること。
　　本は「四間飛車を指しこなす本１」を中心にやる。
２．手筋の本を勉強すること（「羽生の法則」など）。
３．次の一手をたくさん解くこと（「将棋・ひと目の手筋」や「ラクラク次の一手」など）。

ネットでも次の一手はある程度掲載されている。
http://ww61.tiki.ne.jp/~bessho/
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/

手筋もある程度掲載されている。
http://page.freett.com/kikoehureai/hetappi/tesuji/index.htm

本気で強くなりたいなら口答えするな

キチガイとしか思えない

口答えダメか？
また将棋部で負けた。二面指しでまけてしまった…

>>50　本読みますとも！　今、指しこなすを二週目だ。
>>51 分かった。次からきっちり上がります。
>>52 同時進行でやります。　本ばかりじゃつまらない

低級の分際で二面指しするな。キチガイか

いや、先輩が二面。

ちゃんと棋譜見ながら>>51見たのか？
上でも言われてるけど、
強くなりたいなら素直に聞き入れた方が上達早いぞ。

将棋部の先輩と指す度感想戦しただろ？
入部してから教わった事全部覚えてるか？

>>58
うるせぇ死ね

>入部してから教わった事全部覚えてるか？

俺でも覚えてねぇよｗｗｗ

15年

>>58
だいたい覚えてるよ。なんせまだ三回しか行ってないから。

大学一回生なのか？
どこ？

一回生だよ。フレッシュマンだ。
大学名言ったら一瞬で特定されるじゃないか。

よく大学受かったな

将棋初めて半年だがこの人には勝てそうな気がする

失礼な奴らだな。

勝てそうならやろうよ。
感想戦ありでやろ。
六時くらいに

きめええええええええええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗ
ひさしぶりにマジキチ見つけた

定跡書って、仕掛けも継続手も載ってるわけだし、
自分と相手のそれぞれの局面での狙いも書いてある。
丸暗記してその通りに勝とうとしたら退屈だし苦痛だけど
本当に強くなれるためのエキスが詰まってるから面白いよ。

四間だけでも膨大な変化があるから覚えるの大変だし、
プロ目指すのでなければ覚えなくていい。
ちゃんと自分なりの理由付けをしながら次の一手感覚で
繰り返し繰り返し読んでいけばいい。
覚えられるかどうかより考えて読んでいるかが大事。

対局中に考えてることと本を読みながら考えてること、
>>1は自分で認識できているか？
本を読むときは対局と思ってまじめに読むものだし、
逆に対局中はなんとなく指さず一手ごとに理由付けをもって指す。
まずはそれからだよ。

されたらムカつく挨拶の仕方ってある？

>>69 そういわれると辛いね…　だが今日から本気！　

>>70 いや特に。　されないのが嫌だ

さて、今から２４．。
棋譜ってどうやって貼るか教えて下さい

>>72
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233227245/l50

>>73 ありがと。でも分かんない。　そのうちきっと出来るようになるはず

棋譜書きたいけど、長すぎるからエラーして…
今日はなかび者が多い

知恵遅れかよ
将棋が弱いのも納得

うるせー

俺が知恵遅れの恥ずかしい棋譜を貼ってやろう。
俺選だ。

棋戦：レーティング対局室
先手：
後手：asitanojo

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二飛
▲７八飛 △６二玉 ▲７四歩 △同　歩 ▲５五角 △７二玉
▲９一角成 △８二銀 ▲９二馬 △４五歩 ▲７七桂 △４六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６五桂 △６二金 ▲７三歩 △６一玉
▲８二馬 △９九角成 ▲５三桂成 △同　金 ▲７二歩成 △５二玉
▲４六馬
まで31手で先手の勝ち

意外と優しいな。だがそれは辛かった　居るなら対局しない？

四間本読み漁って15年やっててこれは無いわｗ
なんでも矢倉に通じるもんがある
ここまでくると釣りだと思ってしまう

この時間だから棋譜調べようとしたら重くて
時間かかりそうだから調べないけど、
1000敗近いくらい対局してて釣りはないだろw
そんな壮大な釣りなら2ch史上最大だよ、間違いなく

*ユーザ名 asitanojo
*最終入場日時
2009/05/01 21:00:12
*レーティング対局室 記録
レーティング 370
728勝 937敗 勝率 437

>>80　四間の本を読み始めたのが入試終わってからだから、一ヶ月くらいかな。
本はずっと持ってるけど意味不明で読めなかった。

>>81 １０００敗する前に初段になりたい

そうか・・・・
なんかごめんよ
そういえば勉強の仕方がわからないとかいう馬鹿な従兄弟の家庭教師をやってたが
>>1みたいな感じだった
大学落ちて浪人してたけど国立受かっててワロタ

まぁ長く続けることだ。そのうちコツでも掴むよ。
がんばってね

ようこそ将棋道場へ!!
**********
*ユーザ名 ichirobw
*最終入場日時
2009/05/01 21:46:57
*レーティング対局室 記録
レーティング 419
1366勝 1206敗 勝率 531

　私も、2000以上指していて今だ１２級です。１回８級まで行ったけど。全然上達しませんわ。あはははは。

　まあ、上達しようと思って勉強してないけど。何も読まず考えずに指していたら、やっぱり上達しませんねえ。

わかっていながらなぜそうしないｗ

24の12級って世間的には弱くないけどね。

>>83 俺と似た境遇だｋｋ　俺も浪人して国立

>>84 ね。　でも勝率が高くて羨ましい。
俺、２００連勝しても勝率５割行かないしｗｗ　
まてよ、２００連勝したら初段行くよね。　良い目標が出来た。　
今からＲ戦で俺２０９連勝します！！　失敗したら２１０連勝目指します！！！

>>86　大学リーグだと、２０００は無いと二部には居られない

落ち着け、金沢大法学部でてる俺でも1000がやっとだよ。中卒の仙崎、深浦がプロ
学歴はまったく関係ないって事でＦＡ

>>82
じゃあ本格的にやり始めてまだ一ヶ月ってことじゃん。
本を読まずに400前後まで行ったのならむしろ良い方じゃないの？
お前は知恵遅れだから仕方ないかもしれないが、情報は小出しに
しないようにな。
とりあえず1000敗するまでに初段は無理だ。2000敗に変更しとけ。

>>84
上達しようと思っていない上に読まず考えずに指してるなら、
その成績であたりまえ。たぶん性格的に向いてないと思うから、
将棋や囲碁といった類以外をオススメするよ。

２０００越えでも個人戦の予選リーグで消えてしまうらしい。

あげ

>>90　　知恵遅れって酷いこと言うな。
四間飛車がカウンターって知ったのも最近だ。

初段って1600だよな？
先後はもちろん、相手の戦法によってどの作戦でいくかハッキリきめて
毎日詰め将棋と必死を5題ずつやって良心的に見積もっても1年はかかるだろ
まともに勉強してないんだから37敗以内という制限でどうにか出来るようなケースじゃないっしょ

>>93
昔はカウンター感覚だったな。。
今はこっちから殴りにいく感じだ。
まあ相手が古典的な仕掛けなら
当然にカウンター狙うけどな。
しかし、古典的な仕掛けは
上級以上だと皆無だな。
だからすげー変則的な力戦調になって行く。

個人的には勝率5割り越えてる人は強いと思うんだけどな〜

将棋もかなり向き不向きがあるけど初段ぐらいなら努力で十分到達可能
逆に言えば時間かけて初段にも行かない人は努力不足という以外考えられないな。

詰め将棋や手筋の本は？
羽生の終盤術はまだ無理でしょ。
先輩とは駒落ちで教わってるんですよね。当然。
早指しはしていませんよね。

個人スレの乱立はどうにかならないのか。
そういいつつ世話を焼く奴がいるのがこの板だが。
でも結局自分で強くなるしかないんだよね。

>>98
なんこいつ馬鹿だろ

>>94 後手でも先手でも四間飛車にしたいけど。　
後手のときに角交換されたら勝率ゼロ…　筋違い角で負ける。
詰め将棋は最近一日１０問解いてるけど、必死は持ってない。

>>95 まじでか？　カウンターしないで力戦なら三間が良いんじゃないの？

>>96 俺もそう思う。　２００連勝しないと…

>>97 今年まで受験があったから将棋に集中してなかった。　今年のＧＷは将棋三昧だｗｗｗ

>>98 詰め将棋は毎日やってるよ。　羽生の法則を買おうと思ったけど、もう金が無い。　
神保町で全巻揃うことを信じて往復７００円掛ける予定だけど、果たし。
先輩とは平手。　将棋に４０分、検討に２０分位か

>>99 優しい人です

負けたな
棋譜見たが、>>1は相手の手を見てない
自分の事を考えすぎ
相手の手の意味を考えるとヨロシ

(　；∀；) ｲｲｾﾝﾊﾟｲﾀﾞﾅｰ
20分も検討してくれるんなら
このままｾﾝﾊﾟｲに教わってれば（ちゃんと言うこと聞けばだがｗ）
間違いなく強くなると思うよ

２４でasitanojoさんみっけ。一度、お手合わせしてみたいなあ。

　私は早指ししかいないから上達しない。asitaさんは向上心があるから、初段になるような気がします。

>>101 手拍子が多いですね…
>>102　でも週一回だから、あんまり

>>103やりませんか？

今一曲やった
お前さんと一緒だった
相手の手を見てない
免状三段のオイラは、R626だorz

>>105 三段…？　６２６で。。。　いやきっと調子が悪いだけじゃないか？

　いま１さんと、２局やりました。０勝２敗・・。ははは。

　確かに、攻めがまだ固まっていませんが、筋はいい方だと思いました。頭は良さそう・・。

　覚えたら、私よりはるかに強くなりそう。ちゃんと感想戦までやりましたよ。

感想戦って楽しいですね。　２４も感想戦希望待ち　とか、感想戦無し待ち　とかつけてくれれば良いのに

親がキレた…　しょうがないから将棋は止めて、本でつめ将棋したり、定跡覚えます

このスレ終了かｗ

親ｗ

まったくね。ノートパソコン買ってもらおうかな。大学で必要だって嘘付くか
学校ならただで無線ランできるし。

　無線って、よく切れませんか？私は、ＬＡＮで繋いだＰＣでしか出来ませんわ。

無線はMTUを576ぐらいに下げてRwinを65536ぐらいにするとマシになった
環境によると思うがスレチだし参考までに

無線ラン持ってないから分かんない。
四間を指しこなす１　を二週目終わった。　昨日の棋譜と照らし合わせてみると、大分違う。
間違いだらけだ

でも、相手は右四間、中飛車、三間、向かい飛車で７割くらいを占めるから、
あんまり勝利に結びつかない気がする…

四間はやめろ
中飛車やれ

おいら24では、初段あるかどうかのザコだけど1局どう？

>>117 せっかく四間暗記したのに… それに攻めかた知らん


>>118 是非やりたいんですけど、親が家に居て…
昨日昼から十二時間くらいパソにかじりついてたらキレられたw
親が出かけるのを待ってるんです。

>>118
24の初段は強いよ

>>119
暗記か。まあいいわ。
バイトでもして自分で稼いで自分用のPCを買え。

>>119
なんかかわいそうだね

自分のPCが無いんなら、たしかに自分用買ったほうがいいんじゃない？

１５年やってＲ３００というのが
逆に信じられないのですが・・・

自分用とか共用とか、そういう問題なの？
十二時間っていくらなんでも、かじりつきすぎ。
ほどほどにしとけよな。眼が悪くなるし、生活にも支障が出るだろ。

↓ここの１に聞いてみるといい。始めて３か月で初段だってから

★将棋倶楽部24にチャレンジします！指導願います★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240026598/

余計なお世話かも知れんが、級位者同士の感想戦は時間の無駄だぜ
そんな時間があれば自分で手を戻しながら検討したほうがいい

感想戦は級位者のうちは自分より強い人と、
せめて1〜2級くらいになってからだな、同格との感想戦は

>>121　　バイト面倒でｗ　でもちょこっとしてますよ。
　バイオリンならいたいな〜と

>>122　欲しいんだけど用途が動画と将棋だよ？　
三年生になったら研究に必要らしいから、それまで待つって手もあるかなと思って

>>123 一番信じられないのは自分なんだけどね。　でも自分のことは信じてあげなくちゃね！

>>124 いや単純に勉強もせず、家事も手伝わず、ひたすらパソってたから。　

>>125 バケモノだね…　先輩の後輩に、始めて半年でＲ１５００は居たらしい

>>126 人に言われると新発見的なものがあるやもしれないから

ＰＳＰの激ユビに勝てない！！　何で攻めてこないんだ激ユビのくせに。
エロイのはタイトルくらいにしてもらいたいね！！

さて、親も出かけたし三時間ほどパラダイスだ

>>128
俺は25歳で将棋を始めて30歳くらいで24初段になった。
俺の勉強法だが初期の段階は友人と指しまくって無敵状態に
なって、物足りなさから道場を転々として武者修行をした。
当然に弱いから負けるのだがそれがまた勉強になった。
道場は週末にしかいけないから勉強は当然、家になるから
詰め将棋やＰＣ相手に将棋を指していた。それを数年続けて
ほとんどの道場で無敵になり今ではネット以外では指す相手が
いなくなってしまった。それで初めて３年くらいは本当に将棋
が楽しくて他のことはどうでもいいくらいの状態だった。
そんなとてつもない集中期間をもって強くなる者がほとんどだから、
それが有る無いが重要だと思う。

>>129 そいうもんかな。　
大学四年間しっかり将棋して、大会でて、元奨励会員と勝負したいもんだ。
そこまで行きたいです

歯が立たない…　泣きそうだよ

asitanojyoと指した。大和証券杯見ながら適当に指してたが、余裕で
勝つことが出来た。

立て、立つんだジョー！

…ところで、なんでjoでもjoeでもなくjyoなんだろ。
ローマ字表記としてzyoならまだわかるけど。

>>132 それ言う必要ないだろ！！　ちょっとは褒めてくれ

>>133 明日のためのその１〜　　　定跡を覚えるべし　べしべし

エクセルやんなきゃ…　　ああ、眠いから定跡の復習と詰め将棋して眠ります。
相振り勉強しなきゃ。　３００前後は恐らく８０％が振り飛車。
居飛車が極端に少ない。

相振りは大変だよ。
相手が振り飛車なら居飛車を指せば、覚える戦型が半分で済む。

まあともかく、なんで乱立する個人ｽﾚがすべて成立するかといえば、
子供の頃に将棋に熱中して奨励会に入るか入れないかクラスまで
行ったという人は将棋板といえど少数で、多くは大人になってから本格的に始めてる。
中高は将棋部が少ないってこともあるけど、受験から解放されて
時間的にも金銭的にも趣味に費やす環境ができる大学デビューが多いだろう。
つまり、>>1と同じ道をかつて辿った人が多いわけだ。
それで、自分はこうだったけどこうしてれば早く強くなった、もっと強くなった、
そういうのを>>1に投影してみんな感情移入してるわけだな。たぶん。

asitanojoの棋譜を見る限り15分対局をやってるようだが、全然時間を使っていない。

せっかく15分・秒読1分の長く考えられる将棋をやっているんだから、時間を使いまくって考えることを意識した方がいいと思う。
勝ち将棋で時間を使っていないならわかるが、負け将棋で時間を使っていないんじゃ勝負を諦めてるように見える。

自分も15分将棋が主だけど、とにかく時間を使う。
10回対局したら9回は秒読みまで行く。
1局の対局時間が2時間越えたこともある。

取り合えずのアドバイスとしては、終局時に15分を使い切っているように手を読むこと。

考える人は伸びるな
ミスター○ンとか

>>130
恐らく将棋の才能は無いから大学４年間勉強したり友達作ったりした方がいいぞ。
親の金で大学出して貰って、下手の横好きの将棋にうつつを抜かすな。

>>140

テメーにそんなこと言われるすじあいはねえ
時間をどう使おうが個人の自由
ボクちゃんはお寝んねしてな

と>>1が申しておりますぅ。

弱いうちは考える材料がないから時間使えないのは仕方ない。
「手を読めばいい」と言うのは簡単だけど
指し手の可能性は膨大だからある程度手が見えて絞り込めるようにならないと
とうてい先を読むなんてことはできないからね。一本道ならともかく。

まあでも、わからないなりにも目に付いた手をすぐ指すのではなく
必ず一応他の手段も考えてみて、比較をするようにしてみればいいだろう。
それだけでかなり違う。

「明日のジョー」とローマ字表記したいなら「ashitanojoe」が国際規格

>>142
少なくとも、相手の駒の利きに気付かず、
タダ取られとかは確認してもらいたいよな。

名簿検索したら明日のジョーもどきが一杯いてワロタ

ローマ字の国際規格でぐぐってみたけど
ジョーをjoeと表記する内容のものは見つけられなかった

固有名詞はそのスペルを生かすのが普通でしょ

>>146
英語圏の英語では「jo」では「ジョー」と発音できない。
「joe」で「ジョー」と発音できる。

「joe」でググれば何となく分かって貰えると思う。

HNなんてオナニーのようなもんなんだから
スペルなんて別にどうでもいいだろｗ

スペル無視して登録してるやつなんてゴロゴロいるんだから

kamenraidarとかdoragonbouluとかな。
わかっててやってんだよ。
スペルのこだわるほうがむしろ無粋。

んなことわざわざ言わなくてもわかるよ

ttp://www_s-progress_com/talent/show-a/

>>1
3ヶ月で1級になった奴にコツでも聞いてみろ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240026598/

ttp://www.s-progress.com/talent/show-a/
ttp://www.wellness.co.jp/
ttp://p-frying.com/gaiyo.html
ttp://sound.jp/yudai_marimba/index.html

>>152
>>154
こいつらは馬鹿なの？

>>155
お前はアホなの？

>>151
だから、いわなくてもわかることをウジウジ言ってるから書いたんだよ。
話の流れ読めてる？あほ？

日本語ねお願いできますか？

問題

馬鹿だと罵ったはずがアホだと煽られ火病の発作が起きたID:C+ysKTrIの下記の発言を訳せ

・いわなくてもわかること
・ウジウジ言ってる
・だから書いた
・話の流れ

馬鹿は単純だな

>>160
馬鹿はすぐ馬鹿とか言うし逆に馬鹿だと言われるとファビョル
>>1はGWで休みか？

>>148
そのことは理解した上で
国際規定という言葉を持ち出すからにはそのような規定があるのか知りたかった

国際規格だった

>>157
お前よそでも叩かれてるじゃねーかｗ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240450546/321

>>136 相手が四間ならまだしも、三間と中飛車の対応が分からないもん

>>137 つまりお人好しが沢山居るということだね。　良いところだ

>>138 分かった。　今日からしっかり手を読むことにします。　手拍子をなくさないと

>>139 ミスターサタン？

>>140 友達作る才能も勉強の才能もあるか分かんないし。　

>>141 そんなこと全く言ってないかもしれないんだよ。ごるあああ！！

>>142 一端、考えないといけませんね。　
でもね、一つ言っておきたいことがあるんだけどね、弱い弱い言うな！　結構傷つくんだこれが

>>144 それ結構見落とす。　特に角の利きにやられる。　うごっ…　ってなるねその瞬間

ＨＮでこんなに伸びるもんなのか…
俺はただ真っ白な灰に憧れたクチなのに。
国際規格だかグローバルスタンダードだか知らないけど、
自分の魂だけは真っ直ぐにしとかないとな。
そこだけはどんな規格にも捉われちゃならねー。　そう思うだろ？お前も

今、相振りを指しこなす読んでる。　と　すっきりわかったエクセル読んでる。
微分積分学も読んでる。　忙しい。

質問があるんですけど、今度誕生日プレゼントに本を買ってもらうんですが、何が良いと思いますか？

�@羽生の法則全巻＋羽生の終盤２〜３
�A相振り飛車を指しこなす本　２〜４　四間飛車の急所４か５
�B詰め将棋の本
�C三間飛車とか中飛車の本
�D相振り革命１〜３　　最前線は持ってる。絶版だから古本屋巡りか？
�Eスペイン語入門の本
�Fとある魔術の禁止目録全巻
�Gかんなぎ全巻
�H月下の棋士全巻
�I３月のライオン

>1
とりあえず三手は読め
できるようになったら五手

自分に都合よくなら3手読めるんだけどなぁ。
全部のパターンは読めない。

>>168
Excelで学ぶやさしい数学―三角関数から微積分まで

�Gかんなぎ全巻にしろ

>>169 >>170　　俺も都合良く五手くらい読んでる。　でもってやられちゃう。
相手の応手は俺の応手だからか

>>171 昨日本屋でそれ見た。　けどこっち買っちった。　どれが良いかわかんねーもん

>>172 ロリコンめ

>>130
俺は振り飛車党だが、本で勉強するより振り党の棋譜を集めて並べる
ほうが効果あるぞ。定跡を無機的覚えるのではなく有機的に身につける
ことが重要。それには棋譜並べを四間（千棋譜）と相振り（千棋譜）
並べること。まず弱い間は強い人の将棋感覚を徹底的に真似ること。
これは24有段者が皆が通る道でこれは嘘ではない。そしてそれに飽きたら
詰め将棋で過ごす。棋譜並べ詰将棋を交互に繰り返してたまに実戦を
入れて変化をつけながら将棋を続けてゆく。それで最も難しいのが
これを数年間続けるということ。

>>168
�FのDVD全巻にしろ。

お、R対局やってるな
jo　がんばれよ

>>175 棋譜ってどこに売ってるの？　解説付きじゃないとプロのは分からん。
鈴木、久保、藤井を筆頭に女流の四間も見たいんだけどネットのは解説無いしね。
四間飛車好局集が図書館にあったけど、かなり古い。

>>176 asitanojoはasitanojoは　実は全部ツベで見たと告白してみる。

>>177 今日は三連勝だ。　相振りは本当に気持ちが悪いから嫌い。
先手が角道止めたら、三間にする奴にはお仕置きが必要だ

>>178
http://www.amazon.co.jp/現代に生きる大山振り飛車-藤井-猛/dp/4819702327/ref=pd_sim_b_1

>>179 そんなものが！　ありがとうございます。

相手が持久戦っぽくなったら、四間ってどこから仕掛けるの？
飛車と角が動けなくて負けてしまうの

四間に限らず振り飛車は何が何でも相手の攻め（飛車先突破）を阻止しようとしすぎると
手足を引っ込めたカメのようになって身動き取れなくなってしまう。
相手の攻めの銀を程よく引き付けたころ飛車先突破させといてこちらも3〜5筋で大ごま裁ける
感覚が身についたらしめたもの

＞四間ってどこから仕掛けるの？

四間からの仕掛けもあるだろうけど、普通は居飛車に仕掛けてもらう、その仕掛けに
乗じてこちらも捌く、柔道でいうなら相手の力を利用する背負い投げみたいな感じ。

四間VS棒銀なんかわかりやすいでしょ。途中までは四間に居る飛車を3（7）筋に動かし
たりして面倒見るけどある程度相手の銀引き付けたらこちらから▲6五歩と角道開けて
こちらから角交換要求するでしょ。

途中まで相手の攻めの面倒見てから反撃に出る、このパターンね。面倒見すぎるとカメに
なっちゃうよ。棋譜ならべのときもここにポイント置いて並べて見たら？古い棋譜でいいと
思うよ。

>>181 その銀があんまり動いてこないんです…　
歩を互いに４と６筋まで突き合って飽和気味になって何も出来ずに負けます。
上手く捌けん…

>>182 全ては銀ですよね。　でも、相手に攻める気があまり無いと気はどうすれば？
捌く感覚がいまいち…

>>183
>相手に攻める気があまり無いと気はどうすれば？

1.金銀を組み替える。
2.穴熊に組み替える。
3.端攻めをする。
4.千日手辞さず。
5.囲いを自ら崩し、誘いの隙を見せる。
6.玉を大移動して左玉にする。
7.飛車先を切らせて、飛車先を逆襲する。

ケースバイケースですが、自分ならこのどれかです。
最初は四間飛車でも、また２筋に戻すこともありますし中飛車や三間飛車、
向かい飛車、袖飛車に振りなおすこともあります。

>>183
素質ありそうだからキツイことを・・・

居飛車が銀を繰り出さない指し方はあるにはある。
対策は184さんのとおり。
俺は基本をいいたかっただけなので棋譜でも並べてみて。
基本的な考えが身につけば銀が出てこようが引っ込んだままだろうが
あまり関係ない。

ていうか自分から攻めたいなら居飛車なりゴキゲンやれよってことだな。
基本的に四間飛車が向いていないと思われる。

>>184 袖飛車？
自分から攻めれれば良いんですけどね…　居飛車をやってればその辺は上手く出来るのかな。

>>185 ２４で四間上手い人居ますか？　まねして見たいです

>>187
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手
後手：俺

▲２六歩 ▽３四歩 ▲４八銀 ▽３二銀 ▲７六歩 ▽４四歩
▲５六歩 ▽４二飛 ▲３六歩 ▽４三銀 ▲５七銀 ▽６二玉
▲６八玉 ▽７二玉 ▲７八玉 ▽８二玉 ▲９六歩 ▽９四歩
▲５八金右 ▽７二銀 ▲２五歩 ▽３三角 ▲１六歩 ▽３二飛
▲４六歩 ▽５二金左 ▲１五歩 ▽５四歩 ▲５五歩 ▽５三金
▲５四歩 ▽同　金 ▲５六銀 ▽５二飛 ▲５五歩 ▽６四金
▲６八銀 ▽５一角 ▲４七金 ▽７四歩 ▲５八飛 ▽７五歩
▲４五歩 ▽７六歩 ▲４四歩 ▽同　銀 ▲３七桂 ▽８四角
▲４五歩 ▽３三銀 ▲６六角 ▽７五金 ▲５七角 ▽７三桂
▲４六角 ▽６四歩 ▲５四歩 ▽６三銀 ▲５五銀 ▽６五金
▲４四銀 ▽５四銀 ▲３三銀成 ▽同　桂 ▲７四銀 ▽５五歩
▲６五銀 ▽同　桂 ▲７四金 ▽７二飛 ▲８四金 ▽７七銀
▲同　桂 ▽同歩成 ▲８九玉 ▽８八銀 ▲９八玉 ▽８七と
▲同　玉 ▽７七桂成
まで80手で後手の勝ち

まねして見たい？

>>188 ＰＳＰの電池が切れてて、再現できない…　　充電したらやってみます。
良い戦いなんですか？

攻める四間飛車を指したいならば、角交換四間飛車だな。

これの利点は攻める四間飛車という他に、四間の天敵である居飛車穴熊にされないというメリットがある。
（居飛車穴熊に出来ない事は無いが、最低2手損必要）

>>190 角交換なんかしたら、角の打ち込みにぴりぴりしなきゃいけないからヤダ。
イビアナには藤井システムがあるもん。　藤井先生

えーと、低級から2年弱で四段になった人を２人知ってるのでその人たちの共通点を・・・

�@若い（低級時16歳、17歳）
�Aひとつの戦法に集中する（四間、升田式石田。あれこれ指さない）
�B上位者に挑戦（300点くらい上と対戦、格下、同クラスとはしない）
�C負けた将棋を反省する

ちなみに四段到達後は2人とも居飛車に転向してる。ついでに言うと俺は
27で24デビュー（7級）して初段になるまで4年かかった。がんばれ。

>>192 四間しかしてません。
　相手が振ると居飛車の場合も有るけど、早仕掛けしかできないし。

�Bはノーリスクハイリターンだけ狙ってて相手に失礼だと思う

失礼かどうかは関係ない。上に書いた二人が強くなるために何をしたかを書いたまで。
相手もいやなら対局拒否すればよい。

朧飛車をｔｙｋ；せｌｊｌｔｋｙ；ｓｒｊｋｌ；えｔｈれおいｐｋ

>>192　�B
それはレートが下がらないだけで、強くなってないんじゃｗ

>>194
>>197

>�C負けた将棋を反省する

格上と指すのは点数稼ぎじゃなく、こっちが目的なんじゃない？

>>1の将棋観戦したけど3手詰みを普通に見逃してたな

>>194 申し込まれたら全部受けますよ、私。
>>199 本当に！？　きっと難しい詰みだったんだ。　参考までに、どれか教えてくれませんか？

２４で初段になりたいなら、ボナンザを使え

>>201　　ボナンザが初段でも俺違う。　俺はこの星の一等賞になりたいの！

>>200 相振りの将棋だったが71手目に桂馬とんで金うちの簡単な詰み見逃してたよ
まぁ最終的には勝ててたが相手が弱すぎただけだな

とりあえずトリップ付けたら？

>>203　相手はちょっと見落としただけで、弱すぎではありません。
その詰み見てくるね。詰め将棋を５０問解いたくらいじゃダメだね。

>>204 トリップ必要ですか？　無くても問題無い気がして

今度君に対局申し込むね

>>203 　見てきた。簡単な詰めだった…　　大事に行こうとしたら逆に逃げられたとこだった。

>>206 うん。よろしくおね

>>207 改めて観ると、いかに弱いかが分かる対局だっただろ？
見落としってレベルじゃないしなあれは
それをチャンスにできない相手もひどい

失敗は誰にだってあるんだ。 詰め将棋解かなきゃ

微積分が分かんない…
定跡通り行くと、無理筋かも。単位落としそうだ

将棋しても頭は変わらないんだね…

現役宮廷の俺が教えてあげるよ微積

初段になるまでオナ禁
死に物狂いで頑張るはず

現役宮廷！？高学歴は嫌いだ。


オナ禁したら生きていけ無い

>>210
数学ガールを参考書代わりに読め

オナ禁したら集中力も高まる、ニキビもなくなる、いいこと尽くめだぞ
俺はしないはお前は頑張れ

>>214参考書ガール？ポルノか？

>>215
ニキビ殆ど無いし。妹がいるからオナ禁は危険だ。


また24二段に負けました。いっつも負ける…
飛車、銀、桂が捌けたから良いと思ったけど、軽くひねられた。

二段!？なんで二段なんかに挑戦してんの

人の話まったく頭に入れてないのな
何かもう好きにしろって感じ

>>217 大学の先輩だよ。

>>218 ん？

とにかく一局終えるごとに反省点を見付ける
同じ過ちを繰り返さない

>>220
はい。分かりました。　棒銀が難しいですが

レート４００行った！！　　嬉しいです！！
相手が居飛車のときは勝率高いなうん。

おめっとさん
R近いからいつか対局する日が来るな

一ヶ月後にはレートが800はあるはず。いつか当たると思うよ！

>>218
2段と４００が平手なんて馬鹿げてるよね。

右四間一本で初段はいける

>>221
レス時間が確変
初段は近いぞ！

>>226
俺もそう思う
四間を覚えるのは相手の右四間に対する駒組みを眺めてからで充分

二連勝してる

　
>>226 右四間は嫌い。やってる人を見ると腹が立って！

>>227 あと一ヶ月で！

>>228 　右四間って左四間対策じゃないの？

>>229 負けた…　あれは噂の玉等位取りか？

四間党か。
以前いた固定で四間飛車を指しこなす本１の一冊だけを数十回は繰り返し読んで低級突破。
その後、必勝四間飛車！！（急戦編）を10週して24の1・2級まで到達した人がいたよ。

最新の棋譜見たけど受けなさすぎじゃないかアレは

単なる構ってちゃんだろ。こんな人任せなスレ立ててる時点で本人のやる気なんか感じない
駄目な奴は何をやっても駄目。諦めろよ

>>231 まじで！？　居飛車急戦が低級にはあんまり居ないよ。定跡でセンスを磨いたんだね。
スゲー参考になったけど、受験時代の、これ一冊で偏差値〜　が大抵嘘だったから…

>>232 負けたやつの？　ちょっと棋風を変えてみようと思って。

皆さんの意見を聞きたいんですが、後手で相振りの時、玉は囲ったほうが良いんですか？
間違いなく端攻めされて負けるんですけど。　端攻めを防ぐ方法ってありますか？

>>234
基本的に考え方が間違ってるよ。
先後戦形関係なく、対向型の藤井システムなんかは別として
基本は玉を囲うこと。
我流戦法のような覚え方はしないほうがいいよ。

書籍や講座なんかでも良く言われるようなことだけど
どんな囲いでも攻略法はあるわけだから、
攻めを防ぐ方法なんて存在しないよ。

『端攻めをされて負ける』のではなく、
相手が端攻めの仕掛け方を知っているだけであって、
覚えれば誰でもできることだよ。

ありがちな書籍では、

・囲いの崩し方
・中盤での仕掛け方

あたりの書籍なんかが今の棋力ではいいんじゃないかな？
あくまでも私見だけど。

>>234
端攻めや囲う云々という単純な問題ではなく相振りの基本をまず学ぶべきだと思う。
まず相振り飛車を指しこなす本１〜４を徹底的に読むのがお勧め
藤井の本は本当に勉強になるし実戦で役に立ちやすいと思うわ
対抗形は居飛車側の研究が進んでいるし振り飛車感覚身につけるのは時間かかる
最近は対抗形になること自体が減っているしね
相振りは案外まともに勉強したことがない奴が多いの勉強成果が出やすい

>>235 端攻めが怖いです。　
確か囲い崩しの本があったと思うから、今の本読み終わったら買ってみよう。

>>236 相振りの一巻は持ってます。　途中まで読みましたが、あんまり面白くないです…
相手が皆居飛車ならいいのに。　　全部買って、暗記しますが。

初段までならなにやってもなれる
２３００をめざすスレにかいてありました

>>238 １５年間…　　高１から早石田　やってたけど、３５０が限界だった

Ｒ４４４だったから、気持ち悪くて弱い人とやってすぐ上げてしまおうと思ったら、
負けそうになった…　Ｒ差２００って本当に僅差だ。

>>237
あんまり面白くないか、、対抗形と全く違うからなあ
俺も将棋始めたばっかの頃は相振り飛車がつまらなかったわ
でも実際に定跡書に載ってる通りに相手を潰す経験すると変わるんだよ
低級や中級じゃ君みたいに相振り嫌いがわんさかいるから
ちょっと勉強すれば面白いように勝てるんだがなあ

相手に失礼だろｗ棋譜みたら名前もわかっちゃったし

>>240 定跡書通りにやると、端攻めに次ぐ端攻めで面白くないんです…
でも負けるのはもっとつまらないから、勉強します。

>>241 そうですね。　ちょっと考えればかなり失礼ですね。　すみませんでした。
語弊があるといけないので補足しますが、R４４４が気持ち悪い　という意味で、対局者が気持ち悪いという意味ではありません。
いずれにせよ、浅慮でした

マジレスすると15年もやってR300なら将棋に向いてるとは思えない。
指すのをやめて観戦に周るのがいいと思う。

将棋ってゲームは終盤＞中盤＞序盤の順で局面の優劣が付きやすいから
まだ強くなる気があるんなら、終盤から鍛えたほうがいいぞ。
定跡なんてやらなくていい。24の初段になってからでも十分だ。
終盤の寄せと詰め、これを徹底的にやればすぐ脱出だ。

>>243 終盤ね。。。　定跡無しで初段とかなれるものなの？
羽生の終盤で挫折したけど、もうチョイ頑張ってみるかね。

棋譜張りたい…

>>244
将棋は大局観や終盤が発達してこないと勝てないからな。
終盤はコツコツ詰め将棋や必至問題を解いて行けばなんとかなるけど、
大局観は個人差があって発達する者とそうでない者がはっきりするぞ。
その大局観を身に付ける為にプロの棋譜を並べているわけでもあるわ
けだけどね。

勉強に例えると

詰め将棋の勉強は試験問題の過去問と解いているのに似ているかな。

それで棋譜並べは専門書を読み込んでいる感じがするな。もっとわかりやすく

いうと読書という感じか。

低級の人に大局感云々いうよりもまず5手7手の詰将棋や囲い崩しを
しっかりやることが大事だな

俺なんか初っ端で使ってた戦法がツノ銀中飛車だったぞｗ

個人的にはやはり攻めの基本的な要素が充実している右四間が相手の飛車の位置に関係無く安定して勝てるとは思うが
どうしても後ろめたい部分があるなら四間飛車でもいいんじゃない？
確かに相振りは指し始めはやってる事の意味が解らないって心理になるかもしれんね

囲い崩しに関して俺がやった事といえば、実際に囲いの形を並べてみて
しばらく眺めたり余った駒を適当に自陣に絡めて「あ、これ煩いな」と感じたときに
それを実戦ではひっくり返した感覚で試してみるとかね
美濃囲いの玉頭攻めが思いのほかキツいものだと知ったのはそういう手遊びがあったからだし
まぁ現状じゃネットの講座が充実してるから計画立ててやればそこまで掛からないでしょ

>>245　プロ棋士はおろか、２４で五段と四段の対局を見ても何をしてるか分からないもん…

>>246 詰め将棋って大変…　だけどプロの棋譜は意味不明だ。

>>247 囲い崩しに行くまでが大変でｋｋｋ

>>248 つの銀中飛車？？　そんな戦法知らないし。。　四間って難しいですね。
囲い崩しっていうより、寄せるまでが大変で。序盤で負ける

月下の棋士を１０巻くらいまで読んだんだけど、燃えるね！
ちょっと徹夜で四間指しこなす１，２と　相振り指しこなす１と羽生の終盤１　を一通り読んでみるぜ。
で、明日の昼から線形代数と微積と物理演習と力学の復習をやる！

完璧だｋｋｋ　　定跡と数学的思考で相乗効果！！さらに力の作用まで分かってしまうという！
氷室君は言った。　勝つのに通った跡が定跡だと

>>250
今が一番将棋が楽しい時なんだろうなｗ　俺もそんな時あったな。。。。
それで四間で勝つにはとにかく中終盤の捻り合いで競り勝つ精神力必要だぞ。
これは経験を積めばわかってくるけど、とにかく今は基礎を築く時だから
基本に忠実に受けをやれといわれたら素直にやることだな。それで受けの
ある程度できるようになると自然に攻め所も見えてくるからな。

ｋｋｋって何ぞ？

大学の頃は統計が超ムズかしかった。もう二度とやりたくない。

定跡は指された手に対する答えみたいなもんだろ
例外もあるけど、初手に角道開けたり飛車先伸ばしたりするのと同じじゃね？
知らなきゃ損、知ってりゃ得ただそれだけ
何十年もやってきて生まれたのが定跡なんだから、定跡が間違ってることなんて万に一つあるかないかだろ

中級くらいまでは定跡はあまりきにせず「こういう指し方が正しいんだ」
くらいに思っていいんじゃね？

将棋15年やっててツノ銀中飛車知らないとか……

>>1 は低級の分際で少し劣勢になったらすぐ投了するんだな
気持ちが弱い証拠だ
　
てか人の話を素直に聞けないから上達遅いんだぜ？

上位者の意見をすなおに聞けない人は上達が遅いとよく言われるな

>>1は、初段になるまで責任を持って、
このスレを見守ることが大事だな
こんなにアドバイスをしてくれてる人たちがいるんだから
達成するまで頑張れよ。

ある意味、お前さんの進歩具合は楽しみだったりするｗ

>>244
羽生の終盤は難易度高いからまだずっと先。
R300なら基礎の基礎すらできてないからまずはそこからだ。

てっとり早いのはやはり詰めだろ。詰めって聞くと終盤の最後しか
役立たないように思うかもしれないが、読みの練習になるので、
序・中盤にも役立つ。三手先を正確に読む。これをやっていけば
低級もすぐ脱出だよ。

あと即効性のあるのはハメ手の対応。
石田と棒銀対策はやっといた方がいい。

>>251 中盤というか、序盤というか、我慢の連続ですね。　
カウンター狙いとは言いつつも、肉を切らせて骨を絶つ的な感じだから、ミスるとそのままさよならって


>>252 kkkにあまり意味はありません。　まだ一年だから、貯金はあるけど使い果たしてきた
>>253　沢山覚えればその分強くなるんじゃないの？　藤井さんは,楽して勝とうと思って、定跡暗記して強くなったって言ってた。

>>254 結構、棒銀とか定跡どおり受けないとそのままつぶれると思う。感覚がまだなってないんだと思うけど。

>>255 ググったら出てきた。もう消えた戦法らしいじゃないか

>>256　少しじゃ投了しません。負けたと思ったら投了してる。。。多分

>>257
>>254

>>257 ちゃんと聞きます。信じてください。

>>258　大学リーグのA組に入るのが真の目標です！！　２４で５段は無いと辛いらしい

>>259 詰め将棋も毎日やってるんですけど、なかなか上手くいかなくて。棒銀は最近何とか。石田には向かい飛車で勝負します。
R４５０です！

今まで貰ったアドバイスをまとめてみました。

�@詰め将棋　　　7ads
�A四間を止めろ　６ads
�B持ってる本をしっかり読む　５ads
�B定跡をしっかり　５ads
�D口答えせずに素直に　4ads
�E将棋やめろ　３ads
�E棋譜並べ　３ads
�E手筋　　３ads
�E終盤　　３ads
�I次の一手など

�@詰め将棋　　　7ads →間違いない
�A四間を止めろ　６ads 　→振り飛車をマスターしたいなら必修
�B持ってる本をしっかり読む　５ads 　→主に序盤の解説だから低級者には有効
�B定跡をしっかり　５ads 　→ようは癖をつけると後々修正するのが大変であると言う意味もある
�D口答えせずに素直に　4ads　→守破離という３段階の内で今は守でようは学びの時
　　　　　　　　　　　　　　　破は学びをある程度終えてそれを自分なりに変化させる
　　　　　　　　　　　　　　　離とは守破を経て一個人として旅立つこと　　　
�E将棋やめろ　３ads　→将棋なんてやっても金にならないという意味も含んでいる　
�E棋譜並べ　３ads 　→大局観を学ぶ
�E手筋　　３ads　　→手筋はこの局面では絶対という手のこと主に歩の叩きがメイン
�E終盤　　３ads 　→これは将棋センスというよりは単なる計算だから練習すれば必ず上達する

解説するとこんな感じ、それで意見の統計を取るあたり流石に微積に集中していることだけはあるなｗ

�I次の一手など

�Iが抜けていたので訂正

�@詰め将棋　　　7ads →間違いない
�A四間を止めろ　６ads 　→振り飛車をマスターしたいなら必修
�B持ってる本をしっかり読む　５ads 　→主に序盤の解説だから低級者には有効
�B定跡をしっかり　５ads 　→ようは癖をつけると後々修正するのが大変であると言う意味もある
�D口答えせずに素直に　4ads　→守破離という３段階の内で今は守でようは学びの時
　　　　　　　　　　　　　　　破は学びをある程度終えてそれを自分なりに変化させる
　　　　　　　　　　　　　　　離とは守破を経て一個人として旅立つこと　　　
�E将棋やめろ　３ads　→将棋なんてやっても金にならないという意味も含んでいる　
�E棋譜並べ　３ads 　→大局観を学ぶ
�E手筋　　３ads　　→手筋はこの局面では絶対という手のこと主に歩の叩きがメイン
�E終盤　　３ads 　→これは将棋センスというよりは単なる計算だから練習すれば必ず上達する
�I次の一手など　→難易度はあるけど直接的な手ではなく含み持たせる手を捜すということ
　　　　　　　　　これは有段者でも難しいから低級者の段階だとあまり考えなくて良いとおもう

解説するとこんな感じ、それで意見の統計を取るあたり流石に微積に集中していることだけはあるなｗ








解説するとこんな感じ、それで意見の統計を取るあたり流石に微積に集中していることだけはあるなｗ

>>264 解説ありがとうございます。　詰め将棋と定跡をしっかりやって素直に生きて行こうと思います。。

微積と統計はあまり関係ないと思います…


逆転勝ちして、R５００いくなこれは、と思ってたら、負けた。　最後の方は何も見てなかった。
まあ、、相手も適当にやってたからね…

昨日はなかなか冴えてたんじゃないか5勝1敗で

>>266 居飛車が多かったからかな＾＾　最近の勝率は間違いなく６割超えてる！

58/113　だった…　五割じゃないかよ。　でも、なんだ、次がある…

R488になりました。あと１０００上げれば初段だね

4級くらいまではあんまり差がないから
負けてもアツくならない人はすぐ上がるよ

終局後に必ず検討をしてるならクールダウンの時間は
とってるってことだから、まあ大丈夫だろう

オレは30年やって24で７級だよ^^
２４で初段は、相当たいへんかなと実感してる。
一時期４級までいったけど、その上が厚い壁だった。
詰め将棋は９手詰めくらいまでのやってたけど、１７手詰めとかは厳しかった。
終盤の弱さと、序盤研究をおろそかにしていたことが原因だったかと思う。
序盤で作戦勝ちか、互角以上じゃないと、詰め将棋弱い人は勝ち切れないような気がする。

追記として、1さんが居飛車を指すようになったのはいいことだなと思う。
振り飛車は、自分も指してたけど、作戦負けしやすい。
逆に、相手が振り飛車だと作戦勝ちしやすい。上級者にもたまに勝つこともある。
しかし、有段者の振り飛車は強い。読みが相当深いからかなと思う。

作戦勝ちって、30年やって7級の奴が判断できるのかよ。

作戦勝ちかどうかの判断なんて有段者だって間違えるわな

同意

よく、「〜年将棋をやっていて、〜級止まり。」とか
半ば負け惜しみのようなことを言う人がいるけど
要は『強くなりたい』っていうやる気と根気が大切だよね。

『いくらやっても強くなれない』のではなくて、
自分に『強くなりたい』っていう気持ちが欠けてるだけだよね。
もちろん考え方や、勉強法にもよるけどね。

>>270 検討は全部してます。ニヤニヤしたり、ぶつぶつ言ったり。家族は俺を変態扱いだ

>>271 詰め将棋は電車の中で解いてるんですけど、上達しません。
居飛車をさすんじゃなくて、相手が居飛車だから勝率がいい気がします。

>>272 作戦勝ち負けがよく分からん。イビアナに振り飛車不利とか？？

>>276 負け惜しみというか、自嘲じゃないの？
強くなりたいって、皆思ってるはずだし。


R５００行きましたよ！！　　遂にここまで来てしまった。定跡効果だ。きっと

一本抜いていくか、将棋するかで迷ったけど、将棋してしまった…
大学に行かなければならないと言うのに。　半日オナ禁だ

検討しようにも何がいけなかったのかが
さっぱりわからん

ソフト使えば？
ボナンザとか

妹のせいで負けた。。へんな所で手を握ってきやがって。
まじ腹立つ

なんか釣りっぽい書き込みに見えるw
棋譜見たけど、あそこから恥も外聞も無くタコ粘りするのが低級の本分ではないか！

>>283 アレはもう無理だ。攻めれない、守れないで。

また負けたし。　イライラ…　　アーもう。今日はもう明日の予習して寝る。
あと指しこなすをもう一回読む

おい妹何歳だよ

妹は一つ下。

へんな所を手で握ってきやがった妹の画像は？

おれのも握らせてくれ

授業退屈だ。

真の男はカニカニ銀一本で初段を目指す

カニカニ銀って何？
居飛車の二枚銀戦法？

いや真の男なら棒玉一本で初段目指すだろ

新戦法思い付いた。対振り飛車で。
今日帰ったらやるから、楽しみにしてて

また惨敗するぞ…

みっくんでも新戦法はだいたい失敗するってのに・・・・・

>>294 前回は藤井システムを相振りにやろうと…

>>295 失敗したらもうやんない。 でも成功したら、升田賞貰える！

将棋と関係無くて恐縮ですが、外積って面積なの？ それとも垂直なベクトルなの？

モーメントで躓きました

>>297
外積はベクトルだ。大きさがaとbを２辺とする平行四辺形の面積と等しく、
方向がaとbで作る面に対して垂直となる。
こんなんで躓いていたら物理学なんて到底無理。

指導将棋か

>>298 ありがとうございます。　物理学には興味ないけど単位が欲しいんです

>>299 ええ。

終盤が絶望的だと言われました。　全くダメだと。
それで、終盤は本に載ってないって言ってて。。。
ええ！？　お前一生弱いよって言われたのかな…　本に載ってないのにどうやって終盤を学ぶんですか？

いくら序盤の勉強しても、終盤弱ければ意味なし。はやざしでガンガン自分より
強い人と実践をこなすのと、高段観戦をすべし。

自分より強いのとガンガンはやざしで実践をこなし、高段の観戦をすべし。

俺が見た将棋では終盤は強かったぞ。
今までどおり詰将棋だ。あと囲い崩し。
たぶん守勢にまわるとダメなんだろ。今は気にスンナ

>>300
指導対局しようか？こちらが四間を採用するけどさ。

高段よりも今は中級や上級トップくらいの観戦のほうが得るものはあるだろ

>>303 終盤強かったってｗｗｗそれ低級からの目線やろｗｗｗ

>>306
一応段です

大阪道場　ゲストnishu　１５級で待機。

>>308
おおっ！かんばれ〜

>>307 みえみえの嘘つかんといてやｗｗ俺も段だが、有段者があの将棋を
見て「終盤強い」などと思うはずがないｗｗｗ

>>310
何なら今から対局する？初段だから弱いですよ

>>311 ジョーの観戦してくるわｗｗｗ

>>312
そんなこといわないでやろうよ

>>313じゃあここにHN書けよｗｗｗ

盛り上がって参りました！
スレ主は対局中みたいだ

natsuiro。
今ジョーさんの対局見てるよ

>>309
別に頑張る気はないけどｗ　最高二段程度だけど四間飛車は結構やったから
低級者には参考になるかなと。

参考棋譜
開始日時：2009/05/12(火) 23:51:00
先手：
後手：**nishu
棋戦：
戦型：四間飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△３二銀　　
▲５八金右　△４二飛　　▲５六歩　　△６二玉　　▲６八玉　　△７二玉　　
▲７八玉　　△８二玉　　▲６八銀　　△７二銀　　▲２五歩　　△３三角　　
▲９六歩　　△９四歩　　▲１六歩　　△５二金左　▲３六歩　　△６四歩　　
▲５七銀左　△６三金　　▲６八金上　△５四歩　　▲３八飛　　△４五歩　　
▲６六歩　　△４三銀　　▲３五歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△３二飛　　
▲３八飛　　△６五歩　　▲同　歩　　△８八角成　▲同　玉　　△３八飛成　
　まで、42手で後手勝ち

開始日時：2009/05/12(火) 23:57:00
先手：
後手：**nishu
棋戦：
戦型：四間飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲２五歩　　△３三角　　
▲６八玉　　△３二銀　　▲７八玉　　△４二飛　　▲４八銀　　△６二玉　　
▲９六歩　　△９四歩　　▲１六歩　　△７二玉　　▲９七角　　△５二金左　
▲８八角　　△８二玉　　▲４六歩　　△４三銀　　▲４七銀　　△７二銀　　
▲３六歩　　△６四歩　　▲３七桂　　△５四歩　　▲５八金右　△６三金　　
▲２六飛　　△７四歩　　▲５六銀　　△１四歩　　▲２四歩　　△同　歩　　
▲４五歩　　△７三桂　　▲４四歩　　△同　銀　　▲４五歩　　△５五銀　　
▲同　銀　　△同　歩　　▲４四銀　　△同　角　　▲同　歩　　△同　飛　　
▲２四飛　　△４九飛成　▲２一飛成　△５六歩　　▲同　歩　　△５七歩　　
▲同　金　　△６五桂　　▲５八金引　△５七歩　　▲５九金引　△５八銀　　
▲４九金　　△６九銀不成▲同　玉　　△５八金　　▲同　金　　△同歩成　　
▲同　玉　　△５七銀　　▲４七玉　　△４八金　　
　まで、70手で後手勝ち

JAPAN7126 > 何度も言うけど、いくら序盤を本で勉強しても、
JAPAN7126 > 終盤力を身につけないと、
JAPAN7126 > 一生初段にはあがれないよ
JAPAN7126 > 終盤力は、実践が１番だから、
JAPAN7126 > とにかくはやざしで、
JAPAN7126 > 何度も指す。
JAPAN7126 > 自然に勝ったときの感覚がみについて、
JAPAN7126 > 強くなるはず。
asitanojo > 今まで早ざしで、１６００局近くやったのに１３級でした
JAPAN7126 > うーん
JAPAN7126 > 将棋は、才能の占める要素も多いんだけど、
asitanojo > 才能！？
JAPAN7126 > 努力すれば初段も夢じゃないと思うし、
JAPAN7126 > あきらめないことが大切かな！
asitanojo > 諦めません。

JAPAN7126 > ２０年かけて初段になるひともいれば、
JAPAN7126 > ６万局さしても１０級の人もいるからね
JAPAN7126 > それは才能の問題。
asitanojo > 終盤は確かに弱いので鍛えます。
JAPAN7126 > 終盤鍛えれば、
JAPAN7126 > 序盤はある程度で
JAPAN7126 > ところで、
JAPAN7126 > 妹さんは将棋できるの？
asitanojo > はい
asitanojo > 妹は出来ません
JAPAN7126 > そうか
JAPAN7126 > 上達の近道として、
asitanojo > 嫌がらせで、マウスを動かします
JAPAN7126 > 妹さんに将棋を教える。
JAPAN7126 > そして、盤をはさみ二人で研究や実践をこなす。
JAPAN7126 > これがいいと思うよ
JAPAN7126 > ２、３年はかかると思うけど、
asitanojo > 妹は…　
JAPAN7126 > このままネットばかりやってても、
JAPAN7126 > １０年かかること考えれば、
JAPAN7126 > その方法もありかもえ。
asitanojo > ２，３年じゃダメです。半年でなんとか

JAPAN7126 > ほー
JAPAN7126 > だったらとにかく３０秒将棋にして、
JAPAN7126 > さしまくる。
JAPAN7126 > 最低１日１０局以上。
JAPAN7126 > １５分はダメ。
JAPAN7126 > 直観力が身につかない。
asitanojo > 今までの２ｃｈのアドバイスと逆行してる…！

JAPAN7126 > 俺の本HNは
JAPAN7126 > ３段ですよ
JAPAN7126 > ３０秒将棋ガンガン指せば、数もこなせるし、感覚が
JAPAN7126 > みにつく
JAPAN7126 > 田村６段のように
JAPAN7126 > ネットで長い時間はダメ。
asitanojo > はい。やってみます。
JAPAN7126 > まあ参考にしてみてください
JAPAN7126 > 間違いはないと、思います
JAPAN7126 > これをやれば１週間後には、
JAPAN7126 > ７００はいくでしょう
JAPAN7126 > もしあれだったら、
asitanojo > 有難うございました。親が切れ始めたのでもう落ちます
JAPAN7126 > ２ｃｈでみなの意見をきいてもいい


みなさん、どう思いますか？

いい加減な三段だな

>>322
将棋が強くなる者は最初から違うからな。素質が大きいのは同意だが、
努力で強くなる者もいるから一概には言えんな。
まあ詰め将棋を根気良くやることしかないんじゃないか？

それで指導対局やるけど、どう？

もうしばらくは１５分将棋やったほうがいいような気がするんですけど
低級は３０秒で詰将棋できるレベルじゃないと思うけどね

ていうかJAPAN7126って、指してはいけない危険人物スレの過去スレで晒されてるんだが

いまのレートって500くらいだっけ？
だったら高段タブの将棋を見ても意味無いな　タブ上段だと変なチャットが多いし
終盤が問題だと思うなら棋譜を貼って診てもらうのが一番てっとり早い
スレに貼ると容量オーバーしかねないからtxtにまとめてロダにあげるほうが良い

んだね
ひたすら棋譜診断のほうが自分のペースで見れるし

ジョー氏の四間を見たけど下手に動き過ぎてるな。動きすぎて自ら隙を
作っている感じだ。四間はジッと相手の動きを見定めることが基本だから、
それが全くできてないから、まずそこを改善すれば多少良くなる。

また親に怒られてんのかよｗ

取るべき方針の分からないジョーには
「ジッと相手の動きを見定める」とは
どういうことか分からんと思う。

ただ漠然と待機しそう。

たしかに相手の動きを見定めるには四間に対するあらゆる戦法を知る
必要があるけど基本は急戦と持久戦だからその違いだけでもキッチリ
把握できれば何とかなると思う。それで対策としては四間ＶＳ棒銀と
四間ＶＳ居飛車穴熊をやっておけば何とかなると思う。

初手から手の意味を一つずつ考える。疑問があったらソフトで試す。
詰め将棋は詰め手筋だけ覚えて実践で試してみる。
本は参考程度で丸飲みしない。
過去の名局と言われている棋譜を暇さえあれば並べる。


これだけで初段はいくべ。

将棋が動きすぎるのはまあいいとして、勉強方法とか精神面で一本筋が通ったものが欲しい。
あれはどうですか？これしてるんですけど・・・みなさんどう思います？etc・・・みたいな。

スレ主のキャラとしてはオモロイんだけどねｗ

>>322
そいつ
ヤフー将棋で１分キレ将棋ばっかやってた
ＹＵＹＡ７１２６だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

( 1 )
JAPAN7126>obihiro

帯広ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北海道のゆや確定
わろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

JAPAN7126は反則が多いな。

>>ジョー
指導者はちゃんと選べよ。
早指しばかりで一週間後には700に上達するとか言い切ってる時点で捨て置け。

おい、雑魚ゆーや！
最狂２２６の馬鹿副がヤフー将棋復帰してるぞ！
あの童貞が、なんか結婚したとかうそぶいてっから
いじめーよーぜ

>>336 >>338 お前らまだヤフー将棋やってんの？？ｗｗｗ
3分間レート変動なしのシステムがあるがぎりヤフー将棋にはもどらねえｗｗ
24のほうが100倍おもしれーぜｗｗｗ　バカフクとかなつかしいがな！
てかヤフー将棋なんて3年くらいいってねーのに良くおぼえてるもんだぜ・・・

JAPAN7126 って見たら初段程度じゃないかｗ

いろいろな課題を見出して、勉強しなければいけないような
初歩的な棋力の段階で、

>早指しで指しまくって、直感力を養う？

馬鹿じゃないのコイツ
大局観だの直感力なんて今の棋力で必要なものじゃねえだろ。
今、必要なのはまず中盤のレベルアップだろ。

他の人たちも言ってるけど、
本気で強くなりたい気持ちで指導を仰ぎたいなら
人を選んだ方がasitanojoさんのためだよ。

棋譜貼ってみてよ。あと気になったとこはコメントしてみてよ。

早指し意識してやったら、三連敗した…　　最近連敗の記憶が無いし、連勝が多かったから、ショックだ。。。
泣きそう

>>342
これは言ってる定義が違うよｗ
1分切れ負けのことだもん

>>340 初段って結構強いと思うけど…
直観力なんて俺には無いっぽい。。

>>341 棋譜の張り方が分からないんです。　どうやったら、白三角　とか黒三角の棋譜が出るのです？

東京道場の棋譜にいって、任意の対局を開きます。
そうすると左上に「棋譜」って書いてるのがあると思うので、そいつをクリックすると棋譜が出ます。
それをコピペしましょう。

>>340
湯や雑魚の別ＨＮは
まじで３段タッチしてるぞｗｗｗ
あのカス強くは無いけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>339
ほいもいｗｗｗ
おまえは毎日ヤフーいるじゃねぇかｗ

>>344

そんなに悲観することではないよ。
大局観とか直観なんていうものは、
自分が向上した棋力相応に自然に身に付くもので
人から教えてもらうようなものではないから。

直観力は正しい読みが出来てきてからで遅くないとおもう。
中盤で3手の読みはよく言われることだけど、その読みを対局中メモしながら指していけば
どこで間違ったかわかりやすいと思う。大変ではあるけどねｗ

>>344
kifu for windows

>>344
24の棋譜をKifu for Windowに貼り付けて保存するだけだよ。
保存の時にファイルの種類を*ki2にすればおｋ。

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △７四歩 ▲７八銀 △７三銀 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △３二銀 ▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △３一角
▲６七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲８八飛 △８五歩
▲６五歩 △５三角 ▲８七歩 △４二玉 ▲５八金左 △３一玉
▲４六歩 △２二玉 ▲５六歩 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲３六歩 △４三金 ▲４七金 △９四歩 ▲３七桂 △８四銀
▲５五歩 △９五銀 ▲４五歩 △８六歩 ▲５四歩 △同　金
▲５八飛 △５五歩 ▲同　角 △同　金 ▲同　飛 △５二金
▲５四歩 △３一角 ▲５三金 △８八角 ▲５八飛 △９九角成
▲５二金 △５五香 ▲５六銀 △同　香 ▲同　飛 △８九馬
▲５三歩成 △５六馬 ▲同　金 △４五歩 ▲４二金打 △４六桂
▲同　金 △同　歩 ▲４四桂 △４七銀 ▲３一金 △同　玉
▲４二と △２二玉 ▲３一角 △１二玉 ▲３二と △３八銀成
▲同　金 △１三銀 ▲同角成 △同　玉 ▲２二銀 △２四玉
▲２五銀
まで91手で先手の勝ち

出来たのかな？
>>348 大局観の意味が未だに分からなくて…　構想的な？

>>349 三手も読めないことがさっき判明しましたｗｗ　早ざしは全敗した

>>350 >>351 出来ました。　ずっと前からダウンロードはしてたんですが、使い方が分かりませんでした

>>352 の棋譜なんですが、引く角の対応を教えて下さい。
中央突破で正しいんでしょうか？

４０手目くらいまでは普通にある。それで４１手目の３７桂馬が明らかに
おかしい相手は攻めてきているわけでそれに対応しないといけない。
色々あるけど手順として３７桂馬ではなく６６銀８４銀５９角７５歩３７角
７６歩４５歩と捌く。こんなに上手くはなかなかいかないけどね。

千局指して低級？

>>352
この棋譜はそんなに悪いとこはないね。
後手が飛車先突破してくるのに対し、先手は中央から動く。
相手の銀も空振りさせてるのでいい攻め方だったんじゃないかな。
これだけ指せてR500っていうのが分からない。
あとは安定なのかな？こういう感じで指せることが多ければR上がっていくと思うよ。

後手asitanojo

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △３二銀
▲５六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３三角
▲７八金 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲２六歩 △７二玉
▲２五歩 △８二玉 ▲６九玉 △７二銀 ▲５八金 △５二金左
▲３六歩 △４三銀 ▲６七銀 △５四歩 ▲９七角 △４一飛
▲８六角 △７四歩 ▲６八角 △４二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　角 △２二飛 ▲２五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂
▲３七角 △７三桂 ▲７七桂 △６四角 ▲同　角 △同　歩
▲３一角 △２五飛 ▲同　飛 △同　桂 ▲６四角成 △６三金
▲４二馬 △５二金 ▲３三馬 △６四歩 ▲１一馬 △２八飛
▲２一飛 △２九飛成 ▲５九香 △６二金寄 ▲３三馬 △５二銀
▲３四馬 △３七桂不成▲２九飛成 △同桂成 ▲１七香 △６一銀左
▲４五馬 △２八成桂 ▲４六馬 △３八成桂 ▲５七銀 △４五歩
▲同　馬 △４九成桂 ▲４六馬 △３四桂 ▲３五馬 △９五歩
▲３四馬 △９六歩 ▲９八歩 △９七歩成 ▲同　歩 △同香成
▲同　香 △９九飛 ▲７九金 △９七飛成 ▲７八銀 △８八角
▲６八銀 △９九角成 ▲８九香 △７五歩 ▲６一馬 △同　金
▲８八銀 △同　馬 ▲同　金 △同　龍 ▲同　香 △７六歩
▲９四歩 △９二歩 ▲１二飛 △７七歩成 ▲同銀右 △７六歩
▲同　銀 △７七歩 ▲同　銀 △５五桂 ▲３四角 △６七香
▲７九玉 △９八角 ▲６七銀 △同桂成 ▲同　金 △５九成桂
▲９九飛 △７八香 ▲６八玉 △５八金 ▲７八玉 △６九銀
▲同　飛 △同成桂 ▲６八銀 △８九銀 ▲７七玉 △７八飛
▲８六玉 △６八成桂 ▲６一角成 △８七角成 ▲同　香 △８五銀
▲９五玉 △９八飛成
まで146手で後手の勝ち


後手が俺です。終盤力がゼロだと分かった。
ちょっと母が切れてきたから、後でレスします。すいません

また親ｗ

>>360
39手目で▲２三歩と打たれたら困ってる。△同飛だと▲４六角で王手飛車になって簡単に負け。
というわけで７四歩のような自ら隙やキズを作る手は自殺なのでやめような。
自滅手を平気で指せちゃううちは強くなれない。思ってるよりもずっと大きな隙やキズなのよ。

ところで親大好きだな。

アンカー間違えた。>>361は>>359へのレス。

>>361
揚げ足取るつもりじゃないんだが、▲２三歩△同飛からは王手飛車にならなくない？
39手目は単純に▲３三角成くらいで、完全に角損で悪い気がする。（△２八飛成なら▲４六角）

▲７四歩みたいな手を早めに（▲６四歩の前に）指すなってのは激しく同飛です。
32手目に困ったんなら△４五歩くらいで良いと思うよ。

>>363
俺がルールを間違って覚えてるだけかもしれないけど、俺のkifu for winだと、
39手目▲２三歩、△同飛、▲４六角の局面はどう見ても王手飛車になってるのよ。
（２八の飛車が２三の飛車取りになりつつ、４六の角で王手してるように見える）

それと揚げ足を取るつもりはないんだけど、39手目▲３三角成の変化は以下、
△２八飛成、▲４六角、△７三桂、▲２八角、△３三桂で角損にならない気がして気がして。

複数の人に王手飛車じゃない、角損になる、と言われたら入門書でルールからやり直すよ。

>>347 お前to5839だろｗｗｗ隠れてこそこそヤフー将棋やってんじゃねぇよｗ
１切れしか能のないカスがｗｗｗ

>>359

56手目は52金ではなく形として52銀するほうが美しい。

82手目は34桂馬ではなく95歩と突き捨てる。同歩なら同香
同香で99飛車で後手勝勢。

>>359
ぱっと見で58手目△６四歩が一番ありえない手。
100人中100人が飛車を打ち込んで（２七が最高）優勢な局面。
しかも相手が飛車を打ち込んできたときに６一に底歩を打てる余地を無くしてしまって、
『1手パス』＋『囲いの弱体化』の大悪手。

まぁその大悪手を指してもまだ後手有利な局面ではあるんだけど。

>>359
先手がクソ弱いな。
頚等を攻めないとか角なりを指さないとか、
ずばり、24なら12級前後同士とみた。

>>364
無茶苦茶怒らせてしまった。。
俺が間違っていました。ゴメン。

>>359
32手目は悪手でここの歩を突くときは玉のコビンなので慎重にならなければならない。
常に角の王手を気にしなければならないのでここでは早すぎる。

38手目△２二飛車と振り飛車の筋だがここでは効かない。▲２三歩があり同飛は▲４六角から
王手飛車で一巻の終わり。逃げても角を取られてと金をつくられ先手勝ち。

46手目は△２五飛車とぶつけて交換したい。ここで相手の陣形は飛車に弱く
こちらは平美濃だから強く戦えると考える。

58手目はもったない手。△６八歩や△６一歩を残しておいて△２七飛車と下ろしたい。

90手目は△９八歩から△９九飛車を狙いたい。

最後は角成りを玉で取られていたら寄らない。

いい、許す

色々と意見あるがやはり人それぞれ狙い目が違うわな。

すごく丁寧にやさしく教えてくれた師匠がいて尊敬してたんだが、
いざ友達になってみると実はキモくて泣いた思い出。
いや、スレとは全く関係無い話しなんだけどね・・・

>>361 ホントだ…　王手飛車だ…　と思ったけど、相手の玉が薄いから何とかなる気がする

>>366 角切られて、飛車と銀打ちで負けるかもって思ってました。
で、もう一つの局面では相手の６５歩が怖くて、とりあえず角を移動させようと思って

>>367 そこは守りたくてうずうずしてたんです。　きっとそこを拠点にして攻められると思って。

>>370 今思うんですが王手飛車の後に７３桂馬　２８角　２３桂馬　で角取れませんか？
飛車交換もありかとは思ったんですが、桂頭が弱い気がして。１歩取られたら攻められるじゃん、と思い何とか金を上がる手順を。
桂頭は大丈夫でしょうか？
９０手目は、その通りです…　成らずが良かった、なんて思ってた局面でした
最後は祈りながらの角成りです。玉が敵駒近いと、きっと怖いはずだからと

あと、観戦して検討してくださるのは嬉しいのですが、俺が勝った時に、
おみごと　とか　そういうのは言わないで下さい。　負けたときなら良いんですが。
きっと相手が嫌な気持ちになると思います。何も褒めずに、ここが悪いとか、これはいけない
とか言って欲しいです。

俺、向かい尾車

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △３三角
▲６七銀 △３二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲７七角 △４二飛 ▲８六歩 △５二金左 ▲８八飛 △６二玉
▲２八銀 △７二銀 ▲４八玉 △７一玉 ▲５八金左 △３五歩
▲８五歩 △３六歩 ▲同　歩 △１五歩 ▲同　歩 △同　香
▲１七歩 △４五歩 ▲３八玉 △５五角 ▲４八金上 △２八角成
▲同　玉 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４七歩 △３六飛
▲３七歩 △３三飛 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩
▲８六飛 △１三桂 ▲６五歩 △２五桂 ▲３三角成 △１七香成
▲同　香 △同桂成 ▲同　桂 △３三銀 ▲３一飛 △４二銀
▲１一飛成 △３六歩 ▲５六銀 △４四角 ▲１六龍 △３七歩成
▲同　金 △１五歩 ▲同　龍 △２四銀 ▲４五龍 △９九角成
▲７五桂 △８二香 ▲８五香 △１六歩 ▲８三香成 △同　香
▲同桂成 △同　銀 ▲同飛成 △８二香 ▲８四歩 △１七歩成
▲同　玉 △８三香 ▲同歩成 △２五桂 ▲２八玉 △１六桂
▲３八玉 △１八飛 ▲４九玉 △１九飛成 ▲３九香 △３七桂不成
▲５九玉 △３九龍 ▲６八玉 △６六香

なんというか…　相振り

てかスレ主さんが羨ましいなぁ
こんな丁寧に皆に教えてもらえて
僕も低級の雑魚なんですけどご指導願いたいです

>>378
このスレでやれよ。別に立てたのが>>1なだけであって、初段まで引き上げてもらいたい「俺」はいっぱいいる。
>>1の所有物じゃないんだから有効に使えば良い。自分だけの物が欲しけりゃブログでもやるんだな。
とりあえず
・棋譜
・本格的にやり始めてからの棋暦
・今の年齢
・活動範囲（ネットだけなのか、近い道場や部活等でもやってるのか）
・職業（社会人or学生orニート）
を晒せ。

>>378
区別する為にもHNつけといてね

>>377
酷いな、こりゃ。４９手目はどうして▲１四飛じゃないんだ？
▽２四銀なんて香車を助けるなら楽々▲１二飛成で楽勝モード。
▽１三歩なら美味しく▲１五飛と香車を頂く。
そこで▽３五歩と飛車の帰還を妨害するのだろうが、▲１六飛としておけばよい。
▽３六歩▲同飛▽同飛▲同歩▽６九飛には▲５九飛と合わせて大丈夫。
▲１四飛では▲８五飛も面白い。▽１四歩と受けるなら▲８四歩▽同歩▲同飛▽８三歩
▲１四飛で一歩得しようという欲張った作戦だ。
なんにせよ、ここは浮き駒である▽１五香を狙わないと話にならない。
その香車を狙うべき飛車がだ。▽８二香と只で取られた香車に殺されてるんじゃ論外。

>>370
意味分からん。王手飛車すれば必勝でしょう。
この場合は逆で必敗ですが。

アンカー違った
>>375です

>>377
この将棋は勝てなきゃおかしい。相手が自爆しているのだから。
53手目の局面をよくみてほしい。

相手の攻めは無理攻め。なので切らせばいいだけである。
ここで飛車、角交換は相手の持ち駒を増やすので損。
桂取りの催促ぐらいで十分でしょう。

57手目の所は大事でこういう場合は玉で取った方がよい。
一瞬変だが、一手で戻せる。
端攻めの対処は難しいけど桂馬で取ると傷が残るので
なるべく跳ねないほうが良い。

>>377
驚くほどへたくそだな。1765局も指してきて、一体何を学んできたんだ。
才の有無以前に、能が無いとしか思えない。

>>377
１五同香のとき１六たたいて１七歩同香成の時銀で取って
いきなり優勢だと思うんだが・・・

>>381 本当だ…　香車を狙って良しでした。。。気付かなかった…　はあ。。

>>385 脳はあるんだけど、働いてないのか

>>386 マジだ…　香車を取って、角頭に打っても良かったかも。　全然気付きませんでした。

>>384 勝ったと思ってたんですが、飛車の動きがおかしくて狂ってきた。
玉で取るのは何か怖くて。ちゃんと読んでないのかも知れないです、いやよんでないか…

先手俺

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３三角
▲７七角 △２二玉 ▲７八銀 △３二銀 ▲３八銀 △５二金右
▲６七銀 △８五歩 ▲７八金 △５四歩 ▲６五歩 △４四歩
▲７五歩 △５三銀 ▲５八銀 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲６六飛 △６二飛 ▲７六飛 △６四歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲８四飛 △６五歩 ▲８一飛成 △６六歩
▲９一龍 △４五歩 ▲９四龍 △６七歩成 ▲同　銀 △７七角成
▲同　桂 △６六歩 ▲５八銀 △８九角 ▲６五香 △７八角成
▲６二香成 △同　銀 ▲９二龍 △６七歩成 ▲４四角 △３三桂
▲６二角成 △同　金 ▲同　龍 △５八と ▲４四桂 △４九と
▲３二桂成 △同　金 ▲４九銀 △３六桂 ▲同　歩 △５五角
▲３七銀 △７七馬 ▲７二飛 △３一銀 ▲４三桂 △２一金
▲３一桂成 △同金寄 ▲４三銀 △２一金打 ▲３二銀成 △同金左
▲１五歩 △同　歩 ▲１四歩 △１二香打 ▲１五香 △１六桂
▲３八玉 △５九馬 ▲４三金 △３七角成 ▲同　桂 △２九銀
▲同　玉 △２八銀 ▲３八玉 △２六桂 ▲同　歩 △３七馬
まで102手で後手の勝ち

勝ったって序盤から思っていたが…　歩で受けとけば必勝だったかも

レポートやりながら将棋してたらいつの間にか将棋メインになってた…
小鳥が鳴いてるぜ…

3段に引き上げてくれスレ作ろうと思ってるが
ありだろうか？

>>388
こういう序盤で優勢になった将棋は、優勢拡大よりも維持を考えるといいよ。
９一龍４五歩なんて次の６七歩成が全然厳しくないけど、
優勢になったばっかりに暴れられたら嫌だって思ってしまう。
この45手目で２六桂みたいな、絶対に損にならないような手
（これを取るには玉頭の歩を3回も突く必要がある）を指しておくべき。
これで６七歩成から角交換になれば、６一歩打たれても角香もって
端と3スジ狙って勝勢。２六桂に４三金なら更に３六香車。

>>388
一旦おかしくした後は考えない方がいいんだけど、
言わないのも気持ち悪いんで言っておく。
69手目は３一銀同玉４一金〜で詰むと思う。

あのね、下手くその将棋を検討してあーだこーだ言ってもらっても意味ないよ
廃車寸前のオンボロ自動車を修理の上手い奴に頼んでもしょせんはオンボロ自動車のまま
そんなオンボロ自動車は捨てろ
まずはお前が新車に乗り換える事からだ
具体的には２４の有段者で、ある程度棋風の似てる人間を勝手に師匠にしてそいつの棋譜をひたすら集め
徹底的に棋譜並べをする
そうすればあっというまに強くなる

○○すれば簡単に上手くなれる的なことを言う人を信じちゃだめだぞ、お兄さんとの約束な？

自分の意見を何も言えない馬鹿（笑）

ほらな

1はまだ10代なんでしょ？
初段なんてただ指してるだけでもいけると思うけど、
こんなスレ立てるほどハマってるなら半年かからないよ。

>>393
お前ね、今現在の>>1の棋力を理解した上でレスしてるの？

>棋譜を徹底的に並べたら、あっという間に強くなる？

お前馬鹿だろ？
棋譜並べなんて、有段になってからでいいんだよ
自分の対局した棋譜を反省しながら並べる程度で十分だろ

>>394の意見は同意
>>1は、今の段階では、このスレに書き込まれているレスで、
『これだったら、上達できそう。』みたいなアドバイスを
参考にしながらやっていけば十分だよ
あまりわけの分からんことを頭に詰め込もうとしても無駄なだけだよ

>>390
なしで

ジョーすげー下降中だな。
早指し意識し出したから？

早指しすんな

>>391 ２６桂馬は受けずらいですね。結構手筋ですが…　竜が居るからなおさら。　気付かなかった。
４５歩に６８歩で安全にいっても勝てる気もします。　銀も動くには手数がかかるし。角の打ち込みも無いので。

>>392　詰みますね…　ありがちな局面なのに。　

>>393 棋譜並べもしたいんですが、解説が無いと理解できない

>>394　英語上達CD講座を特別に３０万円でご提供、必ずtoeic900点越え　とかは絶対信じませんが、無料だと信じちゃうかも

>>397 だといいんですが


>>398 定跡講座と棋譜と中盤の攻防の解説が入ってれば買うのに。最近、急戦の定跡が頭に入ってきた。
６５歩早仕掛けにはい１２香車と端歩が良くないとか

>>400 相振りでことごとく負けてるからです…　早ざしは三連敗しておわた
>>401 中盤まで圧倒的優勢でも負ける…　　単純に形勢を勘違いしてるのかもしれないけど

今観戦してたが、相手が羽生でも負けない局面から時間は残り
3分30秒もあったのにノータイムでクソ手連発して負けにする。
無駄に金銀打ち付けて王手しまくり。信じられんバカ。
結果的に相手がもっと下手で勝ってるだけ。

将棋学び始めて三日もすりゃ「王手は追う手」と学ぶのに、こいつの
頭には片隅にすらも無いようだ。学習障害じゃないのかと疑ってしまう。

そもそも考えようとしない奴に何かを教えようとしても完全に無駄。
こいつは強くならない典型的な人間。

>>1
将棋以外の事をやれ。その方が親も怒らんしな。

羽生でもって…お前ってすげぇ強いんだなｗｗｗ

1は冷静さと胆力が決定的に欠けているな。これどうにかせんと
将棋は強くならんぞ。まずかなりの率で厳しい局面に立たされるわけで
これでいちいち興奮してしかも弱気になり変な手指す。う〜ん、だから
その精神面かなりマイナスの要素があるということだからそこを意識して
改善してみたらどうだ？

>>405
この局面なら相手が羽生でも負けない。

後手：
後手の持駒：飛　角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ 金 全 ・v玉 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・v歩v歩v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v香 ・ ・v歩|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
|v龍 ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ 歩 角 金 玉 ・ ・|八
| ・ ・ 歩 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：asitanojo
先手の持駒：金　銀二　桂　歩二　
手数＝110 ▽９六龍 まで

>>404 詰むと思って…
>>406 精神が弱い！？　初めて言われた…　　
いすみ君のように、精神力は技術なんだと思って、修行します

いいスレだな。
応援するぜ。
Ｂｙ筋違い角などの奇襲戦法使いの４段より

>>406
精神面とかそんなもん以前に単純に局面、形勢が読めてないだけだろ
本人も書いてるけどな
詰むと思って詰ましに行って失敗
受けなければと思って変な手を指す
優勢と思って決めに行って失敗
これらは初心者にありがちだろ

なんと言うか、長い詰みより短い必至。
読みきれず、自玉が安全なら、駒を渡さずに詰めろをかけられるかを優先すると負けづらいかも。
詰みは局後ゆっくり探せばよい。

>>409 ありがとう

>>410相手の攻めも読めないからね…


>>411 そうですよね。そうしてみます。

1000敗超えちゃったな（涙

おいおい15級に負けてどうする

>>414 一週間くらい放浪したい…
>>415 たった今、１９手で負けた

リアルタイムで見てるのだが時間の使い方が・・・
１５分あるんだから・・・
あと駒の損得に駒の働きをいれてないんじゃないかと・・・

何度時間のことを指摘されても活きない>>1。
これでいい、と思っても本当にそれで良いのか確認するということを知らない>>1。
ようするに独りよがりの将棋全開。こんな状態なので、負けるべくして負けている。
腰をすえる、落ち着く、とかそういうのとは無縁のようだな。

将棋は考えないと勝てないという至極単純なことを1800局やっても学べない男。
「考えない＝読まない」なのだから、読みの力が付くはずもない。

最低でも時間使い切るくらい考えろや。局面を考えることに脳が慣れなきゃ強く
なるはずがねえだろ。

どうしちゃったんだ？

>>417 そうかもしれません。　いいえ、入れてるつもりなんですよ…

>>418 はい。すいません。局面が重要であればあるほど短時間になる気がします。　次から一手一分以上かけます。

>>419 俺ってすんごく弱いんだ…

一週間くらい将棋を封印すれば強く成れるかも。。。　超回復ってやつ？　殴られた分だけ人は強くなるんだ。

スカイプで話しながらの指導対局を切に希望

ジョーがんばれ

ジョーさん強すぎワロタ
取る一手でも20秒考えるの（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

一手も読んでない。


棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手：
後手：asitanojo
手数----指手---------消費時間--
1 ２六歩(27) ( 0:02/00:00:02)
2 ３四歩(33) ( 0:00/00:00:00)
3 ２五歩(26) ( 0:01/00:00:03)
4 ３三角(22) ( 0:01/00:00:01)
5 ４八銀(39) ( 0:01/00:00:04)
6 ４四歩(43) ( 0:01/00:00:02)
7 ５六歩(57) ( 0:01/00:00:05)
8 ４二飛(82) ( 0:01/00:00:03)
9 ７八銀(79) ( 0:01/00:00:06)
10 ３二銀(31) ( 0:01/00:00:04)
11 ７九角(88) ( 0:01/00:00:07)
12 ４三銀(32) ( 0:03/00:00:07)
13 ２四歩(25) ( 0:02/00:00:09)
14 ２四歩(23) ( 0:01/00:00:08)
15 ２四角(79) ( 0:02/00:00:11)
16 ２二飛(42) ( 0:01/00:00:09)
17 ３三角成(24) ( 0:02/00:00:13)
18 ３三桂(21) ( 0:12/00:00:21)
19 ２二飛成(28) ( 0:03/00:00:16)
20 投了

>>423
ほんといつもそういう将棋を目指せば良いんだよな。
考えて上達していけるだけのIQはあるはずなんだから。
>>424みたいな将棋はやっても上達しない。


ちゃんと考えて指したまともな棋譜も貼るか。最初の駒組みが
ナンセンスだが、とりあえず時間使って自滅してない所が良い。

棋戦：レーティング対局室
先手：
後手：asitanojo

▲２六歩 △３四歩 ▲３八銀 △３二飛 ▲４六歩 △４二銀
▲４七銀 △３三銀 ▲７六歩 △４四歩 ▲５六銀 △３五歩
▲４八飛 △１四歩 ▲５八金左 △３四銀 ▲５五銀 △４二飛
▲３八金 △６二玉 ▲４四銀 △同　飛 ▲４五歩 △４二飛
▲２二角成 △同　飛 ▲４四歩 △４二飛 ▲６五角 △３二角
▲同角成 △同　金 ▲６五角 △５四角 ▲同　角 △同　歩
▲５六角 △３三銀 ▲８三角成 △５五角 ▲６一馬 △同　玉
▲５三金 △４一飛 ▲４三歩成 △同　銀 ▲６三金 △４四歩
▲５三金 △９九角成 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　飛 △４四歩
▲６五飛 △６二香 ▲４二歩 △５一飛 ▲６二金 △同　銀
▲６三香 △７一金 ▲６二香成 △同　金 ▲６三銀 △７一角
▲６二銀成 △同　角 ▲６三金 △７一銀 ▲６二金 △同　銀
▲４一角 △４二金 ▲６三角成 △７二金 ▲８五飛 △８三歩
▲７二馬 △同　玉 ▲７七桂 △同　馬 ▲６八金打 △７六馬
▲３五飛 △３四歩 ▲３六飛 △６五馬 ▲６六飛 △３八馬
▲７四歩 △同　歩 ▲７三歩 △同　玉 ▲７五歩 △同　歩
▲４八金 △２九馬 ▲６五飛 △同　馬
まで100手で後手の勝ち

>>424
ワロスｗｗｗ

▲２四角△同角でなんでもないのになぜ自爆する・・・

２４で１０００敗してもいいじゃん。
将棋は楽しいけど人生の役にたたない。
むしろマイナスだから楽しめれいいじゃん。
楽しむ事が将棋の醍醐味。

趣味があるっていいよな

一番大切なのは将棋を楽しめる気持ちだよな
いくら強くなってもイライラばかりなら意味がない
それどころか有害だもんな

好きだからこそ嫌になることもある
嫌いなことなら嫌になるまえに止める

俺5級

>>421 怖い怖い！　声から何かがばれたら

>>422　もう嫌に成ってきた。全く勝てない

>>423 俺はもうダメかも分からない

>>424 またそれで負けた。　角で飛車押さえられて、棒銀で負ける

>>428 負けるとイライラする。だから強くならなきゃいけない

>>429　趣味は将棋とバイオリンです＾＾　

>>430 勝ってると、イライラしない。これ不思議

>>431 良いこと言うね。でもかなりイライラしてるぜ今

>>432 俺は…

右四間と引き角に負けると本当にむかつく。　相手が居玉で速攻してきたらどうするの？
本に載ってないよ。。。。

ダメだ。全く勝てない。
一週間ほど、実践は止めて、右四間対策、棒銀対策、引き角、早仕掛け、相振りを勉強しなおそうと思います。
右四間で負けることほど悔しいことはありませんね。対策も全然載ってないし。
殴りたい、殴りたい…　　　こういう時は、どうすれば良いんだ。

とりあえず、苺マシマロを全部見直します。話はそれからだ。　　可愛いなんて〜♪

ちょっとググれば対策出てるじゃん
右四間対四間
ttp://tsuka000jp.web.infoseek.co.jp/migisiken_kihon.html

他のまでググる気にはならなかったので自分で探してみ
同じ戦法使ってる上級〜有段者の棋譜探してどう対処してるか見てみたらいいと思うよ

24低段のオレも右四間使いだが、
ハチワンダイバーでもアマ初段までが駆逐される戦法、それが右四間と紹介されてたしな。

対右四間が一番簡単なんだけどな。
単純で分かりやすいから駒組みしやすい。

ここだけの話だが24三級以上だと右四間飛車は非常にありがたいｗ
てかこれで点数を稼がせてもらっているところがある。ようは受け方さえ
間違えなければ確実に有利になるということ。これは定跡を頭に叩き込むか
自分なりに受け方を開発するかどっちにしろそんなに難しくない。

勘違いしてるかもしれないが右四間飛車＝ダメってことはないぞ。
強い人がやる右四間はほんと強い。
ただ右四間やる奴がゴリ押しやって受け間違えを狙っているようなのが多いから
嫌がられるんだろうけど。

右四間は手将棋大好き腕力自慢が使う戦法だからな

定跡覚えて使ってます程度の右四間なら餌だけど
熟練した右四間相手は本当に面倒

三浦の右四間本とか対策用にも割りとよかった気がするけど、今は手に入りにくいかな
あと57銀型の四間にすると受けやすかった気がする

否定されるかもしれないけど、
R300程度なら苦手戦法の対策する時間あったら詰め将棋と
歩の手筋と、囲いの崩し方覚える方がいいよ。
右4に潰されるってことは３つ利いてる所を２つでしか受けてないとか
基本的な将棋の原理が欠落しているだけなきがする。
参考棋譜あったら挙げてみて。
俺1600程度だけど自分が右4よく使うんでアドバイスできるかも。

1900だけど対右四間との勝率2割

>>442
オレとレート戦やらないかい（ｗ

今出先だからまたの機会にするよｗ
わかってはいるんだがニート角ぶち込んで速度負けする

kopは将棋の本たくさん持ってるが、
藤井さんの本は　四間飛車を指しこなす本1〜3、
　　　　　　　　相振り飛車を指しこなす本1〜4、
　　　　　　　　四間飛車の急所1〜4　　
等をもってます。
四間飛車を指しこなす本は４回ぐらい読みましたが、
再度読み返すと、あんなに時間かけて考えて読んだつもりなのに、
全く忘れてることもたびたびです。(^^ゞ
あの本、弱い24で８級のkopには難しいんですよね。
でも、あの本好きなんです。
それに四間飛車を指しこなす本がスラスラ読めたら立派に24で有段者に
なってると思います。続く。

それと右四間破壊力すごいんですよね。
右四間飛車対策が詳しく載ってる本は杉本昌隆さんの
杉本流四間飛車の城跡　創元社　に詳しく載ってますが、
しかし、この本でも居飛車側が飛車先の歩を突かず、
先手番で右四間にしたら、将棋の最善手としては相居飛車だと思うが、
どうしても四間飛車にしたい人に対しての解説があります。
続く。

446の「杉本流四間飛車の城跡」は「杉本流四間飛車の定跡」でした。<(_ _)>

それに、この杉本さんの本にしても、なかなか難しいんですよね。
この本も何回も読みましたが、よく忘れます。(^^ゞ
それで右四間の対策を一時あきらめていた時もあったのですが、
藤井さんの四間飛車の急所1　に右四間飛車について書いてあったのを
読んで、ヒントを得てkop流の対策を立てました。続く。

その対策とは、右四間側はたいてい銀を四段目に出してから、
右四間に飛車を振ると思うんですが、
右四間側が、まだ飛車を右四間に振らず、銀が三段目あたりに来た時に、
こちらから右四間側の歩に対して歩を突いてやるのです。
つまり四間飛車側から角交換をいどみます。
その時の四間飛車側の陣形については、
王さんはできたら、38ぐらいまで動かしておいて、角の打ち込みに対して、
防いでおきます。
それと四間飛車側の左の銀は角が最初の位置なら動かさず、
もし角が77に上がっていたら７８銀までにしておきます。
それと左の金は動かさずに最初の位置にできるだけおいておきます。
これは角交換になった時に居飛車側から角で左の桂を狙われたときに
７９金とよって桂を守るためです。続く。

とにかく、普通右四間にされたら、四間飛車側はどうしても受け身になりますよね。
そして、これは正確に受けたら四間飛車側が有利になるそうなんですが、
24で８級ぐらいの弱いkopは破壊力抜群の右四間に受けて優勢に進めるのは
すごく難しいんですよね。
だから、右四間側から攻められる前に四間飛車側から先に宣戦布告するんです。
続く。

kopクラスの右四間側は、こういう風に四間飛車側から先に仕掛けられたら、
たいてい、びっくりするはずです。(^^ゞ
自分から攻めるつもりが反対に先に四間飛車側から攻撃されたような気になるんですから。
そして後は定跡から外れた乱戦になります。
いつも上手くいくとは限りませんが、勝率はkopの場合、
四間飛車側の方が良くなります。続く。

俺も将棋クラブ２４の初段まで引き上げて欲しいです。

>>379にこう書いてますがいいでしょうか？？
○本格的にやり始めてからの棋暦　　今年の正月から。(ルールは中学生の時に知る。)
○今の年齢　　19歳
○活動範囲　　ネットオンリー。というかソフトが主な相手。
○職業　　大学生

バリュー将棋の中級相手に勝率３割くらい。
２４は登録してから怖くて一度も対局したことがない笑

>>452
まず２４のHNを晒しなよ
話はそれからだ

それから、441さんの言われてることも大事だと思います。
三手詰めの詰将棋を徹底的にやって詰めの手筋を覚えてしまう。
そして、５手、７手の詰将棋までやる。アハハハkopもまだ７手までできてないけど。
あと、歩の手筋と、囲いの崩し方などの終盤の手筋も勉強する。
kop、この手の本だいぶ読みました。即効性あります。
kop、まだ読んでないけど加藤治郎さんの「将棋は歩から」
「将棋の公式」などもいいらしいです。

以上長々と書いてきましたが、頑張ってください。

ｂｙ　四間飛車党のMr.kop

>>452
19歳なら指したら指しただけ強くなるよ。
強い人と1000局やって、それで初段なってなかったらスレたてればｗ　

まずは10級からかな

>>453これでいいですか？

>>455　それなら２４での初相手になって欲しいです。

>>456　がんばります。

>>457
まだ24で1局も指していないようだな。
何局か指せばその棋譜をみんなが診断してくれる。

現状では棋力も棋風も分からんから何もアドバイスできんので、とにかく24で指しまくろう。

何故かいい流れにｗ

そんなに24初段になりたいかねｗ
俺もこれ超えるまでひょっとすると俺の頭脳は腐っているんじゃないかと
疑ったことあったからそれなのか？　でも超えると更に上にいくとなると
もうプロ目指すような打ち込み方になるから大抵は初段で皆適当になるよｗ

KOPさんの勉強熱心さにはいつも心打たれるな・・・・・・
俺なんか将棋に対してそんな純な気持ちは失っているから、
余計に眩しく見える。その情熱はいつか神様に認められるよ。
それである段階から将棋の視界が広がり強くなる時が来ると思う。
その時が来るまでその純な気持ちを持ち続けてほしいね。

開始日時：2009/05/17 23:03:05
棋戦：自由対局室
先手：mitarashi-mochi
後手：#136.136

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３二金
▲７七銀 △７二銀 ▲７八金 △２二銀 ▲４八銀 △３三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲２五歩 △４一玉 ▲３六歩 △８四歩
▲６九玉 △８五歩 ▲３七銀 △８三銀 ▲４六銀 △８四銀
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △２三歩 ▲同銀成 △３一金 ▲３三成銀 △同　桂
▲２四歩 △５五角 ▲３七歩 △４五桂 ▲４八銀 △３五歩
▲２三角 △４二玉 ▲４五角成 △３三角 ▲２三歩成
まで47手で先手の勝ち


やったー初勝利しました！
こんごともよろしくお願いします。

>>463
おめ
次はレートありでやってみよう

>>463
おめおめ
相手が弱すぎる快勝なのでアドバイスできるところはない。
レート戦でもう少し強い相手と指そう。

>>463
▲４八銀(11)疑問。角換わりの将棋は▲５六歩▲５七銀の形は不利なので
▲４八銀より▲３八銀の方が手広いのです。それなら▲２七銀から棒銀の含みも
あります。
▲６九玉(19)疑問。後で▽４七角が生じるので腰掛銀にしにくくなり、
玉が８筋に近づいて反って危険な意味があります。後手が棒銀か早繰り銀で
来たら悪手になります。後手が腰掛け銀と形を決めたなら、そこで▲６八玉が定跡。
初段を目指すなら、こうした序盤の知識も必要です。

レート戦で２連敗しました。かなりくやしいです。

>>466
ありがとうございます。とても勉強になります。

>>467
どんまい
最初はそんなもんだよ

先手：mitarashi-mochi

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二銀 ▲５八金 △５二金
▲１六歩 △１四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲６六歩 △７四歩
▲７七銀 △７三銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲７九角 △４三金右
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △２三銀
▲２八飛 △２四歩 ▲６九玉 △４一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲７九玉 △３一玉 ▲５七銀 △２二玉 ▲３六歩 △８四歩
▲４六歩 △３三金寄 ▲４五歩 △６四角 ▲１八飛 △４五歩
▲７一角 △４二飛 ▲２六角成 △４六歩 ▲４八歩 △６二銀
▲６五歩 △５三角 ▲同　馬 △同　銀 ▲８六歩 △７三桂
▲６六銀左 △２七角 ▲２八飛 △３六角成 ▲６八玉 △４七歩成
▲同　歩 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲同　銀 △同　馬


45歩〜71角打の構想はたいした物で、タダで馬を作ってる時点までは先手有利
それが57手目で相手のニート角と交換して台無し。
しかもこの悪手をたったの4秒で指してるのがいけない。
馬と角の交換は100万円と70万円の交換みたいなもので、その後の成算が無ければやってはダメ。

右四間はあまりいい戦法には思えないんだけどなｗ
単純だし間隔が狭すぎる。

右四間を単純だと理解できるまでが初級から中級へのステップで
そこから間が開いてどれだけ二次駒組みを経て最良のタイミングで仕掛けられるかが初段の道だと思う
低級時代は本来の意味での駒の動かし方を理解してないから効率的なカタチを覚えるのにも役に立つ

ごもっとも

初段だけど右四間って単純なの？

>>462
kopは趣味は読書を除いて将棋一本に絞ってるからね。そのわりにはなかなか強くならないが。(^^ゞ
それに今は時間あるし。
社会人だとなかなか将棋に時間さけないもんね。
とくに結婚してる人は家族サービスもあるし。
その点、幸か不幸かkopは独身だし、今は時間があるから。
そんなにほめられるほど熱心でもないんだよ。
ただ、将棋だけは強くなりたいという欲望が強いだけ。
それに24で８級だから、まだまだ伸びる可能性あると思ってるからね。
kopの年になると（美中年ぐらいになると）趣味もしぼらないと、
中途半端になるから。
ここは1の：asitanojoさんの熱心さに何か惹かれるものがあって、
投稿したんだよ。

>>474 気持ちわりー奴だな

新しい名前何にしようか。
1000敗したからかえちゃおっかな…

全然勝てないし、名前が悪いんだと思うんだ。

今から、ちょうど二週間後に、新星あしたのジョーが生まれます。
それまで実戦から離れますね。

基礎がないままただ漠然と指してるから上手くならないんだろうな。
考えていても、思考の方向性が的外れなら結局上達には結びつきにくい。

俺は年が20代後半の5級の奴を二人指導して、八ヶ月前後で初段に到達させた事があるが、
筋の良い手と筋の悪い手を徹底的に教えながら、優勢の拡大方法や駒組の基礎を同時に教えていった。
メッセンジャーでのチャットばかりだったから、なかなか面倒くさい所もあったがな。

独学でダメなようなら、指導者についたほうが早い。このスレだけでは限界もある。

>>475
この人トラブルメーカーだから関わらない方がいい。

>>473
単純だと思う
作戦の狙いがとても明快でわかりやすい
しかし融通があまり利かなくて攻めが単調気味

>>476
別に名前変える必要ないと思うけどねぇ
ちょっと実戦から離れるのには同意

先手：
後手：mitarashi-mochi

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７七角 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △５三銀
▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △３三角 ▲１六歩 △２二玉
▲５八金左 △１二香 ▲３六歩 △１一玉 ▲３七桂 △４二角
▲４六歩 △２二銀 ▲４七金 △５一金右 ▲２八玉 △７四歩
▲６五歩 △３一金 ▲９六歩 △９四歩 ▲６七銀 △４一金右
▲６六銀 △３二金右 ▲７五歩 △８五歩 ▲７四歩 △４四銀
▲５六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲８八飛 △７七角成
▲８二飛成 △６六馬 ▲８一龍 △９九馬 ▲９一龍 △８九馬
▲４五桂 △９八角 ▲２五桂 △４一桂 ▲８一飛 △２四歩
▲３三香 △同桂右 ▲同桂右成 △同　桂 ▲同桂成 △同銀引
▲４五桂 △４四銀 ▲３三桂打 △２一香 ▲４一桂成 △４五銀
▲同　歩 △６七馬 ▲３一成桂 △同　金 ▲同飛成 △同　銀
▲同　龍 △２二銀 ▲６一龍 △３一香 ▲４二銀 △７六角成
▲３一銀成 △同　銀 ▲同　龍 △２二銀 ▲３二龍 △４九馬
▲２三香 △３一金 ▲２二香成 △同　金 ▲３一龍 △３八馬
▲同　玉 △２六桂 ▲同　歩 △４九銀 ▲３七玉 △３八飛
▲４六玉 △５八銀不成▲５七金打 △４七銀成 ▲同　金 △５八馬
▲３三角 △４七馬 ▲同　玉 △３七金 ▲５七玉 △４八飛成
▲６六玉 △６八龍 ▲７五玉 △７七龍 ▲同角成
まで119手で先手の勝ち

絶対勝ったと思ったのに…。
終盤力なさすぎでした。

どの辺で優勢だと思ったの？ずっと悪いと思う。
先手の寄せがかなりおかしくて、96手目に７五馬っていう
差を詰める手が見える（逆転かもしれない）。
これ以外で敗着は９八角打かな。

ごめん、名簿見たら15級だった。>>483は忘れて。
囲いは金二枚、銀一枚、桂、香にして、それ以外全部攻めに使う。
実践できなくてもそうしようと思うだけでだいぶ勝てると思うよ。

というか15級の強さにちょっと驚きです・・・

>>481
▲７五歩(39)と歩を突かれて無条件に取り込ませるというのは
将棋として有り得ない。
当然▽７二飛と回るところです。以下▲７四歩▽同飛▲７五歩▽７二飛
と労せずして１歩手持ちにして後手指しやすい。
居飛穴組んで大駒を交換すれば勝ちだと思い込んでいるなら勘違いも
はなはだしい。居飛穴は１歩でも多く手持ちにしたい。居飛穴は歩を利く筋を
少しでも多くつくりたい。だから、ここは絶好のチャンスなのですよ。７筋に
歩が利けば、いつでも▽７六歩が急所の一撃になるのです。▽８五歩(40)は
言語道断破門の一手です。
▽２四歩(60)は２三の空間を空けて自殺志願。
▲３三同桂成(65)では▲２三桂▽２一玉▲３一桂成▽同銀▲２三金で先手楽勝。
▲３三桂打(69)でも同様。
▲３一同飛成(77)では▲３二金として次に▲３一飛成▽同銀▲２二銀▽同香▲３一竜までの
詰みをみるのが穴熊崩しのコツ。
▲３一同竜(87)では▲３三香として次に▲２二銀▽同銀▲２一竜▽同玉▲３二金▽１一玉
▲２一金打までの詰みをみるのが穴熊崩しのコツ。
というように先手が必勝だったのですが、再三再四早い寄せを逃して96手目に後手に唯一のチャンスが
訪れた。▽３八馬(96)では▽８八飛ではどうだったか。これは詰めろなので▲２九金と受けるぐらいか。
▽４六桂▲同金▽２六桂▲同歩▽７五馬が竜取りと同時に▽３九馬入以下の詰めろなので
後手の逆転勝ちです。先手にも途中変化する手があるので後手勝ちとは断言できないが、
こう指していれば後手にも勝機があった筈です。

>>481
110手目の35金からの簡単な三手詰めとか、見逃しちゃいけない
まずは寄せの基本を学ぶと良いと思う
級位者相手なら、それでわりとどうにかなる

なに！？15級！mitarashi-mochiさんて始めたばかりだったのか！
ごめん、>>485はきついこと言い過ぎた。
それじゃあ、96手目のチャンスを逃してもしかたない。
比較的、難しい勝ち筋なので15級では見つけられないと思ふ。

>>483　
本に書いてた通りに指せていたので勝ってるのかと思ってました。

>>485
ずっと負けてたんですか…。
詰めろの基準がまだよく分からないです。
とてもためになります。ありがとうございます。


>>486
今見直してきました。簡単な３手詰めでした。くやしいです。

最強12香型 って、何で最強が付くの？

言葉使いは悪いけどアホはいくらやってもある一定以上は上がらないよ・・・
俺もアホだから結構やったけど２段までしかいけなかった
笑ってくれ
やはり努力だけでは無理だと分かった

最強だからさ

伸びしろが、どれだけあるかだよね。
個人の器そのものは大きくできないから、その中でいっぱいを目指すしかない。

>>490　お前はアホじゃないぜ。自身持てよ

>>491 勝手に最強とかつけて良いのか？

>>492 実際、そんなことどうでも良くて、初段になりたい

24で、教え上手な高段の人と知り合いになるのが尚良いね。

いま名簿みたらR260まで落ちてるじゃん
どうした！

今ヒマだから公認ゲストで構わないなら何局かやる？
持ち時間はなるべく短いほうがいいけど、手合いは何でもいいよ
感想戦も付き合うよ

先手：
後手：mitarashi-mochi

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７七角 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲７八金 △３三角 ▲６九飛 △２二玉
▲１六歩 △５一金右 ▲３八玉 △１二香 ▲９六歩 △９四歩
▲９八香 △１一玉 ▲８六角 △４二金右 ▲７七角 △２二銀
▲５六銀 △４四歩 ▲６五歩 △３一金 ▲６七銀 △７四歩
▲６六銀 △８五歩 ▲７五歩 △７二飛 ▲７四歩 △同　飛
▲７五歩 △７二飛 ▲２八玉 △３二金寄 ▲３八銀 △４二角
▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７五角
▲７六歩 △４二角 ▲４四銀 △４三歩 ▲５五銀 △７六飛
▲６七金 △７二飛 ▲７六歩 △８二飛 ▲５九飛 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲５四銀 △７七角成 ▲同　桂 △８七飛成
▲５三銀成 △同　銀 ▲同飛成 △９八龍 ▲５八歩 △７八龍
▲６八銀 △９八龍 ▲６三龍 △９六龍 ▲６一龍 △７三桂
▲９一龍 △８五桂 ▲同　桂 △同　龍 ▲６四角 △６五龍
▲６六香 △８五龍 ▲５四桂 △６五歩 ▲４二桂成 △同金上
▲同角成 △同　金 ▲３一金 △３二銀 ▲同　金 △同　金
▲６五香 △同　龍 ▲６六歩 △８五龍 ▲９二龍 △３一金
▲４二銀 △３二金 ▲４一銀成 △６四角 ▲３二龍 △３六桂
▲１八玉 △２八金 ▲１七玉 △２五桂 ▲２六玉 △３五龍
▲同　玉 △同　歩
まで122手で後手の勝ち


居飛車穴熊で２連勝できました。
やっぱり好きな戦法で勝てると嬉しい。

早く強くなりたいなら穴熊やめろって
速度計算できない頭になるぞ

>>497
▽９八竜(80)って何？一回休みカードでも引いたか？
なにか違うゲームでもやっているのだろうか。
▽６六香で楽勝すぎる。
▽９六竜(82)って何？一回休みカードじゃなくて二回休みカードだったのか。
先手がわざわざ▲６三竜と歩を取ってくれたのだから、▽６六歩で
笑いが止まらないだろ。はあ？▽９六竜？持ち歩が5枚になると
ポイント2倍とか？いったいこれは何のゲームなんだ。
何が目的なんだ？ぬる過ぎて、もう並べる気がしない。

>>499
はぁ？別にお前に頼んでねーだろ
将棋が強いのかどうか知らんが嫌味言うだけなら引っ込んでろカス

確かに499は、ちょっと気持ち悪いね

勝った棋譜見せられても、相手に助けられてるとしか
言いようがないから>>499の気持ちも分かるな。
そもそもみたらし君はアドバイスを求めるなら
○手目で迷ったんですが〜とか書かないと。
褒められたいならスレ違いだし。

一回Joとやってみたら？

>>497
角の睨み＋74桂馬以外の美濃の攻め方をあまり知らないのかな
敵陣にいる竜をもてあました末に、脱出させてしまっている
ここらへんは攻め方について勉強しておこう

あと108手目みたいな節約した受けは、穴熊指すなら避けること
ここは31金打ちとかノータイムで埋めるのが基本
本譜見たいにケチると、食いつかれたりする

まあなんというか、勝因は相手のミスとしかいいようがない

15級の初心者だから寄せ方がわからないだけだろ

ていうかいつのまに現れたんだこの方はｗ
アシタノジョーはどうした

>>495 もう、早仕掛けにも棒銀にも相振りにも右四間にも勝てない…
だから、定跡の確認をしようと思ってるけど、四間飛車の急所が分かり辛い。
でも、俺は暗記でしか生きていけないから暗記するんだ。

>>505 新しい名前のも作ってしまったけど、名前変えても勝てなかった。
多分間違えて、力石のHを抜かして登録してしまったせいだ…

jo相当な寂しがりやだろ。
朝も指せるんなら今度大阪でやろうぜ！
大して強くないけど納得いくまで感想戦つきあうよ。

つーか>>502の言うようにjoとmitarashiで一回指してみなよ

朝はバイトの日以外は暇だ。 でも、どうして大阪なの？ 朝は東京も千人いないよ。


ミタラシって誰？上の人？

>>505
457でHN出した。

476で「二週間後に、新星あしたのジョーが生まれます。」と言ってる。

>>509
それでも大阪の方が人少ないから探しやすいと思う。

ミタラシって457でHN出した。452で申し込んだ。
たしか、378ぐらいから出てきたと思う。

負けた将棋が重要だ。
どこが悪かったのか、自分で探してみて、その局面から
ソフトに指導してもらうと強くなるよ
解析はあまり薦めない。まずは自分で悪手を見つけてからなら、解析も悪くない。

上の棋譜がミタラシか。今度、勝負してやってもいいぞ。 なんせ俺は13級だからな。 たまには偉そうにしないと。




ところで、将棋と関係なくて恐縮ですが、数学の良い参考書はありませんか？
微積分で躓きました。

板違いは駄目
弁えましょう

先手：
後手：mitarashi-mochi

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △２二銀
▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三銀 ▲７七銀 △３二金
▲７八金 △８四歩 ▲６八玉 △８五歩 ▲９六歩 △９四歩
▲４八銀 △４二玉 ▲３六歩 △７二銀 ▲３七銀 △８三銀
▲４六銀 △８四銀 ▲６六角 △６四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △６五歩 ▲３三角成 △同　金 ▲２四歩 △３二玉
▲３七桂 △２四歩 ▲同　銀 △同　金 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △３三歩 ▲３六飛 △４二銀 ▲４五桂 △７二角
▲４六歩 △４四歩 ▲２二歩 △同　玉 ▲４一銀 △４五歩
▲３二金 △１二玉 ▲４二金 △４六歩 ▲同　飛 △４五歩
▲２六飛 △６三角 ▲３二銀不成△４二飛 ▲２三飛成
まで65手で先手の勝ち

レベル低くてすいませんが、２７手目の角打ちには
どう対処したらよかったんでしょうか？打ち返しですか？

あと、角交換ってどういう時にするものなんですか？

>>498　分かりました。穴熊は徐々に封印します。

>>499
△６六香と６六歩めちゃくちゃいい手ですね！
これから使っていきます。

>>503
寄せ方まったく知らないので
圧勝してても入玉させてしまうことが結構あります。

>>513
相手にならないと思いますがお願いします。

>>515
基本的に相手の狙いが一つしかない時は受けておく。
いくつもあるときは攻め合う。
ということで54手目はか３一銀とでも受けて（３二歩はもっかい戻る）、
３二金を受けておけば次４五歩と５一金があるからハッキリ勝ち。

６六角は対処と言うか、これで悪くなってないからなんとも・・・
29手目３五歩に５四歩とでもしといて以下15級を想定すると３四歩４四銀
８四歩同歩同飛車２三歩２六飛車６五歩４四角同銀まで後手良し。
４四角打ち返すのは５五銀で終わり。
本譜は失敗してるけど助かってるねｗ

＞29手目３五歩に５四歩とでもしといて以下15級を想定すると３四歩４四銀
＞８四歩同歩同飛車２三歩２六飛車６五歩４四角同銀まで後手良し。

ごめん、３五歩には単に４四銀のほうがいいな５四歩は意味ないわｗ
とにかく同歩は有り得ない。銀を五段目に進ませてはいけないのだ。

>>516
よし、やろう。
俺は今日というか明日の0時〜7時なら出来るよ。

都合良い時間ある？

mitarashiは今対局中のようだ

>>519　
学校が例の新型で休校だからいつでも都合いい。笑

もしかしてジョーが負けるんじゃねミタラシにｗ

じゃあ、深夜二時にお願い。
俺はそれまで物理やる。　てか、親が居るから寝てくれないと

>>522 俺、この対局で勝ったら、明日のテストで満点取れると思うんだ

>>523
おっけー。
できれば感想戦ありでお願いします。

観戦します
大阪でやるの？

まもなくはじまる？？？

>>526 東京だ。なんせ日本の中心だからな

>>527 母が寝ない…　パン作ってて、酵母菌が元気だｗ　とか言ってやがる

母親アグレッシブ過ぎだろ…

>>529 よし、酵母菌を眠らせた。母も寝る。

HNのまま対局すんでしょ？

うん。チョイ待って。　母が寝床に着く

いつのまにか１４級に上がってました！うれしい。


そろそろですか？緊張する…

やる？　東京にて待つ

自分で時間決めて遅れたのにすごい態度だな

13級様らしいから

Rかよ

中盤まではそこそこ上手く見える

え？？？？？？？？？？？？

おいｗ

これどうすればいいんですか？？

おかんか？おかんなのか？

>>541
一旦閉じて再開待ち

もう戻ってくるまでR指してたら？

母親がブチ切れたかｗ

>>544
そうします。

ごめんなさい。将棋してる間に口論になって、母ブチギレ。
ちょっと待って って言ったのに、回線抜いてパソをごみ箱にぶち込みやがった。

母が寝静まって、パソを繋げるまで待って下さい。本当にごめんなさい…
なんて親だ。叱ってくれ。

ワロス

ミタラシさん勝ちだなこりゃ

まあ俺が劣勢だったしね。勝てる気しない。
ミタラシはまだ起きてる？
何時まで起きてる？


母は寝静まったようだ。
だが、いつ起きるか分からないから、もう３０分くらい間を空けたいんだけど

あっいや今やってるRの話ね

あらら

右上でみすったかな。
２３銀とかよかったんじゃない？？

>>550
いつでもいいよ。

>>552
いつもこんな感じ。途中までは駒得とかして勝ムードなのに、
終盤焦って王手が追う手になってしまう。

>>553
あー７５手目ですよね？
気づいてれば……

酔っ払いだがフリーでよければ指しませんか？

>>556　お願いします。待ってます。

挑戦してるよ

レートの割にはしっかりした駒組みしてるな

観戦してたけどチャットは出来ません＞＜

ジョーさん待ってるのでいつでも来てください。

joちょっと酷いな…

負けた…

マジで少しぐらい考えろ
そして本当に指しこな読んでるのか？
読んでなくても大大大原則の攻められてる筋に飛車を回せよ

頑張れjo

また負けた…

>>564 全部読んだよ。。。

>>565 テスト勉強が今から始まりますよ

みたらし戦の棋譜みたよ。
51手目３三香打たれたところはチャンスで、４四角打って良い勝負。

みたらしはせめて一間離して打たないと・・・

mitarashi勝ったのかやるなぁ
joもがんばれ

ジョー、まずは母親をゴミ箱に捨てる所からだ。
そうしないと邪魔されて集中が途切れて上達できないぞ。

大学生なんだから反抗してないで話し合ったら？

「勉強の息抜きに将棋やって集中力高めてる。
お袋もどう？教えてやるよ」　こんな感じで。

つーか、大学生にもなって親にしかられながら勉強してるって時点でコイツ人間としてダメだろｗｗｗ
だからお前らもダメなヤツに噛んで含めるように言い聞かせないとだめだよｗｗｗ

>>569 居ない時にやればいいのだ

>>570 反抗してないよ。さらりと受け流して、実質無視を続けてたらキレタ。
どう考えても、将棋の息抜きに勉強してる感じだ。

>>571 叱られながら将棋指してるんだよ。　お前、読んでないな

よし。今から棒銀の定跡暗記するから、棒銀で来て下さいまし。
やってくださる人がございましたら、嬉しく思います。
まあ、丸暗記するだけだから時間は２時間くらいか。四間飛車の急所と指しこなすにあるのは覚えたい。
棒銀と右四間、この二つに負けるときは何も出来ずに負けることが多いから

ジョー大阪これない？

>>574 今から卓球するんだ

女流がやってるね。　しかし卓球だ…！

四間飛車に棒銀する人ってあんまりいなさそう。
棒銀しか出来ない低級だといるのかねぇ。

>>573
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics163.htm

四間だと飛車先叩かれやすいから相性悪いかな

>>577
確かにいないね
原始棒銀はたまにみるけど、しっかりした棒銀はほとんどみない

>>577
私四段ですが対四間は棒銀専門です。

２七のたたきと２二飛車があって中々成功しにくいね

全然勝てない…また15級に落ちそうだ。

>>583
負け棋譜５つ見たけど、まだまだ勝つことを目標にしちゃいかんレベルだよ
数の攻めにも対応できてないみたいだし、あんまり気負わず指しまくって楽しんでみたらどうだろう？

アドバイスは・・・きちんと玉は囲い、片方の銀を攻めに参加させよう！と参考にもならんな

なんだかジョーの方が居飛車向きで、もっちーの方が振り飛車向きな気がするｗ

負け方がひどいね。
穴熊やめたのは良いと思う。
とりあえず３手読むのと、どうやったら一手でも長く生き延びられるか
考えながら詰みまで指そう（無駄な合駒とかはナシで）。

>>584
振り飛車は来週あたりからやってみます。
今はソフト相手に試行錯誤中です。笑

>>585
たった今穴熊しちゃいました…。どうしても勝てなかったので。
気持ち切り替えて頑張ります。

穴熊で勝てるならとりあえず、それでやっていけばいいんじゃないだろうか。
やっぱ将棋は勝つのが楽しいし、強くならないから穴熊禁止と言っても負けまくって将棋を嫌いになるよりはいいよ。

思うんだけど穴熊ダメという根拠って何よ？
昔は「強くなりたきゃ飛車は振るな」なんてのもあったな。
俺は24の初段になるまでは振り穴ばっかだったけどな。

先手：mitarashi-mochi

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲７七銀 △５二金右 ▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３二金
▲５八金 △４一玉 ▲５六歩 △７四歩 ▲７九角 △６四歩
▲６八角 △９四歩 ▲６九玉 △１四歩 ▲１六歩 △６三銀
▲７九玉 △７三桂 ▲５七銀 △５四銀 ▲６七金右 △６二飛
▲４六銀 △６五歩 ▲５五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角
▲２六歩 △６六歩 ▲同　銀 △同　角 ▲同　金 △同　飛
▲５七銀 △６二飛 ▲６六歩 △６五歩 ▲５五角 △６三金
▲１一角成 △２二銀 ▲２一馬 △３一金 ▲同　馬 △同　玉
▲７七桂 △６六歩 ▲同　銀 △３九角 ▲５八飛 △６六角成
▲６七香 △４八金 ▲同　飛 △同　馬 ▲６三香成 △同　飛
▲６七歩 △３九飛 ▲８八玉 △２九飛成 ▲５二金 △３三銀打
▲４五桂 △５七銀 ▲４一金打 △３二玉 ▲５七角 △同　馬
▲３一金打 △同銀左 ▲同　金 △同　銀 ▲４一銀 △２二玉
▲３三桂成 △同　玉 ▲７九銀 △６七飛成 ▲６八銀打 △同　馬
まで90手で後手の勝ち


数で負けると分かっててもどう受けたらいいか分かりません。
あと桂馬の使い方が難しいです。
誰かアドバイスお願いします。

>>587
実は「ホントに勝てる穴熊」しか棋書を読んだことがなくて
穴熊しか分からないというのが本音です。

>>588
速度計算ができなくなると言われました。

囲い優先過ぎてバランスが悪いね。
18手目の６八角→３六歩に。
３五歩同歩同角となれば角が攻めにも使えるし、桂馬も飛べる。
もし３四歩なんて打ってくれれば、そこで６八引いとけば
本譜より一手得。

ずっと穴熊だったから、囲いの最終形が頭にあって
それに向かって指してる感じ。
でも金銀３枚引っ付けとけば囲いなんて適当で良い。
とにかく先に攻めることを目標にして、攻めることに慣れる。
今の棋力だと一生懸命受けても無理攻めに潰される。
だからとにかく先に攻める。

全然弱いけど一回指してみる？感想戦ありで。

>>592
おねがいします。まだいますか？

>>589
いろいろあるけど31手目、▲4六銀はいかがなものかな？
じっと▲2六歩とかでいいのでは？
次に△6五歩が見えてるのに銀がそっぽのほうに行っている。
で、33手目▲5五歩からの銀交換は1歩損のうえ相手の銀捌かせて
お手伝いな感じ。この交換のあとの37手目▲2六歩では1手パスですね。
もうここでは勝てない将棋になってる。



話をもどしますが最初から守りの手しか指していないですね。
相手にプレッシャーが全くない。

相手の指してに注目してください。守りの金銀を動かしながらも
△7四歩〜6三歩〜6三銀〜7三桂〜5四銀〜6二飛と着々と攻めの体制
を整えてる。このあたりが作戦の成否のポイント。
こちらも▲2六歩〜3六歩〜3七銀等指しておきたい。

Fで待っててくれたら挑戦するよ

早指しの方が良かった？

どうしようもない初心者の段階は超えてるなぁ
まあコツコツ頑張れとしか・・・ｗ

全然初心者ではない。
お、と思う手すらあった。
でも他の14〜15級もあんな感じなんだろうな・・・
24恐るべしですよ。

早く団子に追い付くんだ

とりあえず７７は銀に担当させておいたほうがいいですよ

アドバイス聞いて自分の悪いところ分かってきました。
レートも200代キープで調子いいです！

5連勝で700乗った
負けが混んだ時にココきてる

穴熊いいと思うけどな
今は攻め方が身についてないから、攻めに専念できる穴熊はいい
速度計算なんてそれからで問題ない

俺も上達目指すなら穴より美濃・舟囲い派だな。
穴より柔軟性のある囲いなので、受けと攻めのバランスが養われる。
攻め合いの感覚がより磨かれる。今後の為にも結構重要なことだと思う。
穴が悪いとは思わないけど、穴ばかりだと覚えられないことも多い気がする。

低級が穴熊指しなれると偏った棋風に育つかと

先手：mitarashi-mochi

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △４三銀 ▲５六歩 △３二飛
▲５七銀右 △６二玉 ▲３六歩 △１五角 ▲４八銀 △３五歩
▲１六歩 △５一角 ▲３五歩 △同　飛 ▲３七歩 △３六歩
▲２四歩 △同　角 ▲３六歩 △同　飛 ▲５七銀左 △５二金左
▲３七歩 △３四飛 ▲７九角 △１四歩 ▲４六銀 △３三桂
▲３五銀 △同　角 ▲同　角 △同　飛 ▲２三飛成 △４五桂
▲２四角 △２五飛 ▲３三角成 △２三飛 ▲同　馬 △２八飛
▲２一飛 △２九飛成 ▲２二馬 △５七桂打 ▲３九金 △６九桂成
▲同　玉 △３九龍 ▲同　銀 △８八金 ▲３一飛打 △７八角
▲６八玉 △５七金 ▲７七玉 △６七金 ▲８八玉 △５一銀
▲３三馬 △５七桂成 ▲４三馬 △同　金 ▲３二飛成 △５二角
▲５五桂 △４二金 ▲２二龍 △３二歩 ▲４三銀 △同　角
▲同桂成 △同　金 ▲２五角 △５二銀打 ▲３二龍 △４二金
▲２三龍 △６八成桂 ▲２二飛成 △３二歩 ▲１一龍 △６九角成
まで90手で後手の勝ち


飛車が成ればいいと雑に攻めすぎた気がします。
こういう風に相手がどんどん持ち駒で守備を固めてくる時は
どうやって崩せばいいんでしょうか？

当然両方の意見があるだろうけど。
俺は低級〜中級には完成までに時間のかかる囲いは勧めない。
理由は、弱いうちは相手より先に攻めるほうが得が多いのと、
特に穴熊みたいなZの終盤に慣れると組めなかった時
苦労するという実体験から。
もちろん優秀な戦法ではあるんでこればっかりは教わる側が
自分にあったアドバイスを取り捨てしていくしかないね。

というかここ意外な良スレじゃない？
俺もまだまだ弱いんで参考になる意見多い。
>>588の『思うんだけど穴熊ダメという根拠って何よ？』にはマイッタ。
確かに俺の棋力では上記のようななんとなく的な意見しか出せない・・・

相手が持ち駒を守備に使う＝相手の攻め駒が少なくなる＝相対的にこちらの玉が安全になる
∴焦らずゆっくり攻めて大丈夫

>>606
17手目、一回出た銀を引くのはもったいない。
５八玉で頑張る。基本駒は前へ使う。
37手目みたいな分かり易い駒損はしない。
45手目、こう指すなら王手で角成って飛車抜くほうが良い。
67手目、必敗の将棋はここで逆転。>>608さんもここのことを言ってる。
こうなったら相手の攻めを完全に切らそう。７九金で勝ちだった。
相手に攻めの手段がなくなればゆっくりと金でも作れば良い。

この後はお互いパニくってるんであんまり考えなくていいｗ

焦りすぎたか…。くやしい。
ちょっと冷静に考えて７九金打っとけばよかったです。

将棋始めて浅かったら振り飛車だけやっといた方がいい。
振り飛車をある程度マスターしてから居飛車に転向するのがよさそう。

居飛車やると覚えなければいけないことが多い。
横歩取りの先手なんかやり出したら大変。
オレはそれを知らずに4段までいったけど、無駄が多かったように感じる。

相振りと対抗系にしぼれるから序盤で苦労することは減るんじゃないかな。

先手：mitarashi-mochi


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △３五歩
▲３八銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７八銀 △３四飛
▲３七歩 △５二金左 ▲４八玉 △２四歩 ▲３九玉 △２五歩
▲７七銀 △１四歩 ▲１六歩 △２四飛 ▲５八金左 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲６五歩 △８四飛
▲８六歩 △１五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △１四歩
▲２三香 △３三角 ▲２一香成 △４二銀 ▲６四歩 △７二金
▲１四香 △６四歩 ▲１三香成 △６二玉 ▲２三成香 △４四角
▲３二成香 △７七角成 ▲同　角 △８七銀 ▲４二成香 △同　金
▲８五銀 △同　飛 ▲同　歩 △７六銀成 ▲２二角成 △８六香
▲３一馬 △５二金 ▲４五角 △５四銀 ▲２三角成 △８九香成
▲３四桂 △５一金 ▲４二桂成 △６一金 ▲４一馬寄 △５二桂
▲３三馬 △７七成銀 ▲６四飛 △同　桂 ▲４三成桂 △６三金
▲４二飛
まで79手で先手の勝ち



形だけですが初めて四間飛車やってみました！
こんな感じでいいんでしょうか？

７七銀型は見たことないな、新戦法かもｗ

まぁ本まで買うこともないと思うけど、
ネット検索とかで出てくる将棋サイトにも
戦法別にある程度常識的な指し方が紹介されてるから
見てみるといいよ。

>>607
「穴熊しちゃダメ」ってのは穴熊での将棋が特殊だからじゃないかな。
囲いがZだから必至をかけたら勝ちっていう特殊性が
これから上達しようって人にはあってないのかもね
個人的には穴熊は受けの練習があまり出来ないからどうなのかな？って思う

まあでも屁理屈かもしれないが

＞囲いがZだから必至をかけたら勝ちっていう特殊性が

それがなんでこれから上達しようって人にはあってないってことに
なるんだよ？って思うんだ。
穴熊は受けの練習があまり出来ない？穴熊だから？？？


個人的には穴熊やるまえに普通の美濃の定跡をしっかりと勉強すべし、
と思うけどそれは穴熊じゃなくて銀冠も同じ、穴熊が悪者じゃないと思う。

ま、堅苦しいこと考えず好きな戦法でのびのびさすのが一番だ。

うん、教える側も素人だし、通ってきた道がそれぞれだから、
どうしても『自分はこうだったからこれがいいんじゃないか・・・』
としか言えないよな。

ところでスレがどんどんみたらし色になってるんだが
Joは見てるのか？

>>612
完勝じゃん、おめ♪
19手目は一般的には7七角で銀は6七だけど、終始丁寧な指しまわしですね。

joもがんばれよ〜

＞穴熊は受けの練習があまり出来ない？穴熊だから？？？

これは例として舟囲いで飛車を打ちこまれた際と
居飛車穴熊で打ちこまれた際を比較すれば
前者の方が相手の攻めを読まなきゃいけない量が多いから。
相手の攻めを読む事、食らう事でで受けが上達すると少なくとも自分は考えてる

＞それがなんでこれから上達しようって人にはあってないってことに
なるんだよ？って思うんだ。

それは終盤渡していい駒、渡せない駒の判断の問題なんだよね

まぁ穴熊が優秀な囲いっていうのは否定しないし、穴熊のスペシャリストを目指すのも
またヨシ

個人的にはいろいろな囲いを試して長所、短所を知るのが一番と思うかな

舟囲いを経験してるから穴熊の優秀性が分かるけど、
最初から穴熊を覚えていれば楽に強くなれたかもと思ったりもする。

>>612
相手の端攻め逆用して以降は一方的だねｗ

77銀型はどうかな
角使えないし、銀も中央に使いづらくなる
駒の働き的にはよくない手だと思う
本譜みたいな飛車回る筋にも一手早く77角とあがれば受かるので、67銀とあがるほうを推奨するよ

アクセス規制…なんか悪いことしたかな。

多分二週間くらい棋譜を貼ることが出来ません。
エロい人が居たら、是非とも私の負けた棋譜をはって下さいまし。

自分では出来ないので…

しかし、俺を規制するとは良い度胸だ。 TUBE8を見すぎたのかな

棋戦：レーティング対局室
先手：（・ω・）
後手：asitanojo

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲６八銀 △９四歩 ▲５七銀左 △５二金左 ▲３六歩 △５四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩
▲３三角成 △同　銀 ▲８八角 △６四角 ▲２六飛 △１九角成
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２二歩
▲３一銀 △３二飛 ▲２二銀成 △３五飛 ▲１一成銀 △３七歩成
▲同　桂 △同　馬 ▲同　銀 △同飛成 ▲２一飛成 △３八龍
▲４四角 △５三銀 ▲２二角成 △５七香 ▲６八金寄 △５八銀
▲７九金 △４七銀成 ▲６六馬 △５八香成 ▲４八歩 △６八成香
▲同　金 △４八成銀 ▲８六香 △７一桂 ▲８五香打 △５一金引
▲７五角 △６四歩 ▲４八馬 △同　龍 ▲同　角 △４六歩
▲２六角 △６二銀 ▲７五桂 △４七歩成 ▲８三香成 △同　銀
▲同桂成 △同　桂 ▲８四銀 △７二金打 ▲８三銀成 △同　金
▲７五桂 △８四歩 ▲８三桂成 △同　玉 ▲８四香 △同　玉
▲７五銀 △８三玉 ▲８六飛 △７二玉 ▲８二金 △６三玉
▲２三龍 △５三香 ▲９一金 △８八歩 ▲同　玉 △９五角
▲６六香 △７二桂 ▲７八金 △５七と ▲８一飛成 △６八と
▲８六歩 △７八と ▲同　玉 △８四香 ▲９六歩 △８六角
▲同　銀 △同　香 ▲同　龍 △７四桂 ▲８三龍 △５七銀
▲７五桂 △５二玉 ▲３二龍
まで129手で先手の勝ち

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：(ﾟωﾟﾉ)ﾉ
後手：asitanojo

▲６八銀 △３四歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲５七銀 △４二銀
▲７九角 △４三銀 ▲２六歩 △３三角 ▲２五歩 △２二飛
▲３八銀 △６二玉 ▲２七銀 △４五歩 ▲２六銀 △１四歩
▲１六歩 △５二金左 ▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △７二玉
▲４六銀 △８二玉 ▲３六歩 △３二飛 ▲３五歩 △４二角
▲３八金 △７二銀 ▲４七金 △９四歩 ▲４八玉 △５三角
▲３七金 △７四歩 ▲４七玉 △９五歩 ▲３四歩 △同　銀
▲３五銀右 △同　銀 ▲同　銀 △３四歩 ▲４六銀 △７三桂
▲４一銀 △３三飛 ▲５二銀成 △同　金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２五飛 △３五銀 ▲同　銀 △同　歩
▲４四銀 △３六銀 ▲同　金 △同　歩 ▲３三銀成 △同　桂
▲２三飛成 △４五桂 ▲３六玉 △３四歩 ▲同　龍 △４四金
▲２三龍 △３五銀 ▲４七玉 △７五角 ▲６六銀 △５七銀
▲７五銀 △４六銀上 ▲３八玉 △７五歩 ▲３一飛 △３五金
▲７一角 △９二玉 ▲９三金
まで87手で先手の勝ち

棋戦：レーティング対局室
先手：(;´Д｀)
後手：asitanojo

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △１四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲７五歩 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △８四歩 ▲５四飛 △４二玉 ▲３四飛 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲７四飛 △５二金右 ▲７六飛 △７三歩 ▲６八銀 △３二玉
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲３四飛 △３三歩
▲３五飛 △４二銀 ▲７五飛 △５三銀左 ▲７六飛 △６四銀
▲７七桂 △４二金上 ▲９七角 △３四歩 ▲６七銀 △８四飛
▲６五歩 △同　銀 ▲同　桂 △９九角成 ▲７五角 △４四飛
▲６六角 △同　馬 ▲同　銀 △４七飛成 ▲４八金 △４四龍
▲５五角 △４五香 ▲４四角 △４八香成 ▲同　銀 △４四歩
▲８六飛 △６四歩 ▲８一飛成 △６五歩 ▲３一飛 △４三玉
▲６五銀 △５三歩 ▲５五桂
まで75手で先手の勝ち


とりあえずこのぐらいで。

顔文字に三連敗か

>>621
アクセス規制は個人を規制するんじゃないからね。
身に覚えがなければ気にしなくていいよ。
しばらく不自由だけどね。

>>623
23手目、タダで歩取り込まれて早くも不利。なぜ取らないの？

>>624
序盤、無条件で歩を二つも取られるとか無策すぎるし、そういう妥協をして
しまえるのがあまりにもナンセンス。本当に将棋のセンスはゼロだと思う。


ミタラシは上達しそうだが、こんな風に歩をタダで取られて平気なジョーは
絶対に上達出来ないと断言する。指すのはもうやめて、梅田望夫のごとく
観戦専門のファンとして余生を楽しめ。

今後指し続けてもどんどんみじめになっていくのは目に見えている。

俺は将棋ってのはセンス以前に努力すればそれなりの棋力に到達できると
考えていたが、ジョーを見てこの考えを改めた。真に上達できない奴もいると
分かった。

将棋のルールを覚えた時点で才能の器が満杯になっているとしか思えない。

これでR300以上あるのが不思議だ

>>627
将棋は強いのだろうけど人としてはカスだな
お前の人生が惨めなのは目に見えてる
精々最後の残ったプライドにしがみついてろ

いや、目標が初段ならセンスとか関係ないでしょｗ
若くて将棋好きなら大丈夫だよ。

>>622
48手目で３三桂跳ねて、飛車成ってきたら２五飛車とぶつける。
この筋よく出てきて結構応用も利くよ。終盤は龍可愛がりすぎたな。

>>623
形にこだわりすぎてるね。相手より先に攻めよう。逆に相手はその工夫をしてる。

>>624
14手目は５三銀の一手。23手目で相手に助けられてまだ十分やれる。
（９七角なら終わってた）
58手目で８五角が打てればまだ指せる。見えない手じゃないはず。
（飛車逃げれば４九に斬ってから飛車成）

>>630
同意
初段の目標ならセンスもクソもいらない。

序盤はそこそこなんだけど、
相手の仕掛けに対して応手を失敗していて、
既に差をつけられてしまっているような棋譜が目立つね。

基本定跡がある以上、序盤では相手とは五分に指せるわけだから
もう少し慎重に指したほうがいいね。
せっかく15分で指しているんだから。

まず歩の大事さを学ぶことから駒の損得計算が始まるからね
歩＝ただの平民だからまともに戦いに行けば犬死にするだけだが、
相手の誰かをおびきよせる囮役やら土嚢を配置する役とか
自らが戦局を変えることは少ないが、うまく味方の安心感＝駒のはたらきが増す
みたいな事を初心者の同僚に教えたらちょっと解ってくれた

>>622　62手目の△４七銀成がよくわからん。

自分が強くなったってのも多少あるだろうけど、
１３級の人より１５級の人の方が強かった気がする。

ずいぶん調子に乗ってるなw
でも、間違いなく強くなってるでしょうね

よく考えたらちょっと失礼な発言でした。
苦手な棒銀を使う人が減ったからかも。
いまだに棒銀は受けにくい…。

強くなっていく>>1が憎たらしいから俺もがんばることにした

今日もジョー氏の代理で負け棋譜針

棋戦：レーティング対局室
先手：（ゝω・）v
後手：asitanojo

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △７二飛
▲７六飛 △３二銀 ▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △３三角
▲２八玉 △２二飛 ▲３八銀 △８二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲７六飛 △６二玉 ▲９五歩 △７二玉 ▲５八金左 △６二金上
▲４六歩 △２四歩 ▲４七金 △２五歩 ▲４五歩 △同　歩
▲３三角成 △同　桂 ▲７七桂 △１三香 ▲４六歩 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２二飛 ▲４五歩 △１二飛
▲４四歩 △３二銀 ▲２六飛 △３五角 ▲７六飛 △１五歩
▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △２五桂 ▲４三歩成 △同　銀
▲３三角 △１七桂成 ▲３九玉 △１八成桂 ▲３六歩 △２九成桂
▲同　銀 △１七角成 ▲２八銀 △１八馬 ▲１四歩 △同　香
▲１九歩 △２八馬 ▲同　玉 △１九香成 ▲３七玉 △１八飛成
▲４八金引 △２九龍 ▲５五角成 △４七歩 ▲同　玉 △４六歩
▲同　馬 △４五歩 ▲同　馬 △４四香 ▲６四桂 △６一玉
▲５二桂成 △同　玉 ▲４四馬 △同　銀 ▲２四角 △６九角
▲３七玉 △３三桂 ▲４五歩 △同　銀 ▲３三角不成△３六角成
▲同　飛 △同　銀 ▲同　玉 △３五飛 ▲４七玉 △２七龍
▲３七歩 △４二銀 ▲４四角成 △４三歩 ▲３五馬 △同　歩
▲５八玉 △３六歩 ▲同　歩 △２九成香 ▲１二飛 △３六龍
▲３七香 △７六龍 ▲７八銀 △２五角 ▲３六銀 △同　角
▲同　香 △同　龍 ▲１四角 △３一龍 ▲３二金 △５一龍
▲４二金 △同　龍 ▲同飛成 △同　玉 ▲１二飛 △５一玉
▲１一飛成
まで139手で先手の勝ち

棋戦：レーティング対局室
先手：(#ﾟДﾟ)
後手：asitanojo

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △３二銀
▲５六銀 △４三銀 ▲３六歩 △３三角 ▲１六歩 △５四銀
▲３七桂 △１二香 ▲４八飛 △５二金左 ▲２五桂 △２四角
▲４五歩 △５五銀 ▲４四歩
まで33手で先手の勝ち


何ぞコレ・・・

先手：asitanojo
後手：(ﾟ□ﾟ;)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲５八金左 △７四歩 ▲５六歩 △５三銀左
▲９六歩 △９四歩 ▲９八香 △７三銀 ▲４六歩 △８四銀
▲６七銀 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩
▲６七銀 △７三銀 ▲６八角 △７四銀 ▲４五歩 △６四歩
▲７六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６六角 ▲６七銀 △７七歩
▲同　角 △同角成 ▲同　飛 △７三歩 ▲４七金 △６八角
▲６六角 △３三桂 ▲３六歩 △２四角成 ▲５八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５七角 △同　馬 ▲同　銀 △８九飛成
▲３五歩 △６五桂 ▲６七飛 △５七桂成 ▲同　飛 △６三銀
▲３四歩 △４二銀 ▲３三歩成 △同　銀 ▲８八歩 △７六角
▲５九飛 △８八龍 ▲３四歩 △２二銀 ▲２五桂 △２四銀
▲６六角 △９八龍 ▲３三歩成 △同銀引 ▲同桂成 △同　銀
▲２五桂 △４二金上 ▲３四歩 △同　銀 ▲３三銀 △４一玉
▲４二銀成 △同　金 ▲３三桂成 △２五銀 ▲４二成桂 △同　玉
▲１一角成 △３五桂 ▲４八金引 △４六香 ▲８八歩 △４八香成
▲同　金 △３六桂 ▲３七玉 △４八桂成 ▲同　玉 △４六銀
▲５八金 △３六銀 ▲４七香 △同桂成 ▲同　金 △同銀左成
▲同　銀 △同銀成 ▲同　玉 △３五銀 ▲３七金 △９七龍
▲８七銀 △６七角成 ▲２六香 △５八金 ▲同　飛 △同　馬
▲同　玉 △２八飛 ▲３八銀 △３六歩 ▲１七角 △３七歩成
▲２八角 △同　と ▲８二飛 △７二金 ▲８一飛成 △３八と
▲３四桂 △５三玉 ▲５一龍 △５二香 ▲４四金 △同　銀
▲同　歩 △４九角 ▲５七玉 △６五歩 ▲４三歩成 △６四玉
▲５二と △４五歩 ▲７七香 △４六金 ▲６八玉 △６七金
▲７九玉 △９九龍 ▲８九桂 △６八金打
まで166手で後手の勝ち

開始日時：2009/05/24 10:05:57
棋戦：レーティング対局室
先手：asitanojo
後手：(；ω；)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △４四歩
▲６七銀 △４二飛 ▲７七角 △６二玉 ▲８八飛 △７二銀
▲５八金左 △７一玉 ▲４八玉 △３二銀 ▲８六歩 △４五歩
▲８五歩 △４三銀 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩
▲８六飛 △４四銀 ▲６五歩 △５二金左 ▲３八玉 △５五銀
▲４八金上 △４六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △７七角成
▲同　桂 △３三角 ▲８七飛 △５五銀 ▲９六歩 △６六銀
▲同　銀 △同　角 ▲６七金 △７八銀 ▲６六金 △８七銀成
▲６七金 △６九飛 ▲５八銀 △９九飛成 ▲５五角 △７九龍
▲１一角成 △４六歩 ▲同　歩 △７八成銀 ▲４五香 △同　飛
▲同　歩 △４六香 ▲４四歩 △４八香成 ▲同　玉 △４五香
▲４七香 △同香成 ▲同　玉 △３九龍 ▲４三歩成 △同　金
▲２一馬 △５五銀 ▲５六金 △４六歩 ▲同　金 △同　銀
▲同　玉 △４八龍 ▲４七香 △４四香 ▲５六玉 △５四金
▲同　馬 △同　歩 ▲５三角 △６二金打 ▲４四角成 △５五金
▲同　馬 △同　歩 ▲同　玉 △５八龍 ▲４四玉 △４七龍
▲３四玉 △３一香 ▲３三桂 △３二銀 ▲４四歩 △５二角
▲４三金 △２五角 ▲同　玉 △４三銀 ▲２四玉 △同　歩
まで108手で後手の勝ち

王手放置はダメだよ！

開始日時消し忘れたorz

先手：mitarashi-mochi


▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二銀
▲７八金 △４二角 ▲７九角 △３三銀 ▲５八金 △５四歩
▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △４一玉 ▲５六歩 △４四歩
▲６九玉 △５二金 ▲５七銀 △４三金右 ▲１六歩 △３一玉
▲４六銀 △８五歩 ▲３六歩 △４五歩 ▲同　銀 △７五歩
▲３五歩 △７六歩 ▲８八銀 △３五歩 ▲同　角 △３四歩
▲６八角 △６四角 ▲１八飛 △７三銀 ▲７六金 △７四銀
▲９五角 △７五銀 ▲６五金 △８四銀 ▲同　角 △同　飛
▲６四金 △同　飛 ▲７五角 △２七角 ▲６八飛 △４五角成
▲６四角 △同　歩 ▲６一飛 △２二玉 ▲２四歩 △同　銀
▲３三歩 △同　銀 ▲８一飛成 △５七銀 ▲２八飛 △４八歩
▲７七銀 △５六馬 ▲７九玉 △２七金 ▲同　飛 △４五角
▲６九銀 △２七角成 ▲２五桂 △２四銀 ▲３三歩 △同　桂
▲２一金
まで85手で先手の勝ち



絶対負けたと思ったら最後の最後で逆転勝ちして１３級に上がりました！！
ほぼ負け棋譜なので貼っておきます。
５３手目は相手の取り方次第で王手飛車できるかも…と突っ込んでしまいました。
結局失敗しましたが。アドバイスあったらお願いします。

潜在的な力は餅＞ジョーか

67手目の先手の▲24歩〜▲33歩は殆ど利いていないけど
76手目に△76歩と打たれていると、▲同銀は△68金から精算されて△57角で詰みがあった

仮に後手の持ち駒に角金が無い場合で歩が複数枚あると仮定した場合、
75手目時点の局面で△76歩▲同銀△77歩▲同桂△75歩▲85銀△84歩
のような手筋が生じてくるわけです

何が言いたいかというと、歩を突き捨てるなら確実に自分にとって利益になるようでないと
その後の一番いいタイミングで無駄に与えた歩を使って著しく弱体化する可能性があるって事です
これはjoにも言える事です

ジョーは性格が硬い、それで餅は柔らかい。
将棋やる上では硬いより柔らかい者のほうが有利かもね。
まず将棋は柔軟性が要求されるわけだし。

そんな難しい話じゃなくて単純にjoは考えてない
将棋は考える競技
考えずに適当に指してるならそりゃ1000敗しても棋力は上がらんわ

>>644
27手目、4枚で囲わない。３六歩を突いて、右銀は攻めに使う。
39手目ここで引くのは弱気すぎ。駒は前へ使うもの。
53手目、何故取るんだ・・・。分かりやすい駒損はしないように。

攻め8、受け2くらいを心がければまだまだ上がる。

>>644
おめ♪

joもがんばれ〜

>>645
実力も餅の方が上
ジョーが考えていないには俺も同意
餅は放っておいても簡単に中級へ行きそう

中盤〜終盤は、特に上達をするためには知識や力が必要になってくるので、
今の棋力の範囲なら、「あ、やっちまった！」的な手はある程度
しょうがないかも知れないけど、joの棋譜を見ていると序盤早々で
こういう手がけっこう目立つね。

確かに将棋は終盤力なんだけど、序盤をしっかりと指せることができるだけでも
このクラスのRの人でもR100以上は変わってくると思うんだけどね。

教えてる奴の大半も級位者？
グモハンに的確にアドバイスできる奴あまりいなかったから
あっても初段位かな

でっていう

>>652
将棋は最後に間違えた方が負けるから、終盤力が手っ取り早く強くなるにはいいけど
序盤も早いうちから勉強しといていいよね
駒の働きとか良形悪形の判断とか役立つエッセンスがいっぱい

ただあまりはまるとアンバランスになっちゃうけどね
10級あたりで燻ってる人はそういう人が多いイメージ、かくいう自分も昔はそうだったｗ

グモハンってなに？

初耳です

24で13級だとモバ将棋だとレートどれくらいになる？
誰かモバ将棋で指してる俺のために換算してくれ

>>639
こういう将棋を落としてるうちはR上がらないな。
63手目の時点で駒得で優勢だし。
龍作った後の寄せがまずかったんだろうね。
寄せが見える本の基礎やるといいよ。良書、おすすめ。

このスレいいっすね
僕も棋譜貼りたいけど、貼り方がわからないっす‥
　

24なら棋譜って所押すと棋譜が出るからそれをコピペするだけだよ

そこまでは分かるんですけど
三角とかでる棋譜が載せれないんすよね

>>662
ttp://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
Kifu for Windows

いつになったらアクセス規制は解かれるんだ。携帯からじゃ不便だ

門様！って人いる？
ﾋｿﾋｿ(*´・ω)(ω・｀*)

>>664
過去に巻き添え何回くらいあった？
10回以内くらいなら数日だと思うよ

２ちゃん始めて一年くらい。 四回くらいされてる。 一週間じゃ解除されなかった気がする

んー犯人の荒らしてる板によるかもな。
解除法に従ってプロバに申請してみるか、
モリタポ買うかだね。

解除されたかな？

>>668 おｋ　解除されました

>>670
よかったね
最近の見てもらいたい棋譜とかないの？

棋譜貼ってくれた人、アドバイスしてくれた人へお礼しとこうぜ

>>671 いや、最近は恥ずかしい棋譜ばかりで…
大会があるというのに。

質問ですが、振り飛車と居飛車ではどちらが多いと思われますか？
振り飛車が多いなら、相不利を真面目にやらなくてはいけませぬ。
しかし、時間がないので、何でも三間飛車　　という本で軽く対策して大会に臨みたいのです。

そこでです、相手が居飛車の場合に多いと思われる戦法と振り飛車の時（相振り）に多いと思われる戦法を教えて下さい。

俺としては居飛車の時は、４５早仕掛け　棒銀　斜め棒銀　高みの　右四間
相振りのときは相手は中飛車　三間　向かい飛車だと思うのです。（うん？）

居飛車の場合は、指しこなす　と　急所で暗記する予定なんですが、
相振りをさしこなす　は量が多いので読み切る自信がありません。
前出のなんでも三間で対応できるでしょうか？

我ながらあほな質問だｋｋｋ

>>672 取り込んで観てる所です。
もちろん全部返事！

先手：mitarashi-mochi
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △４一玉
▲６八玉 △５二金 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４四歩
▲５八金 △３一玉 ▲７九玉 △６二銀 ▲６六歩 △８四歩
▲３六歩 △７四歩 ▲３七銀 △７三銀 ▲４六銀 △４三金右
▲８八玉 △８五歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △６九銀 ▲６八金左 △５八銀成 ▲同　金 △９四歩
▲９六歩 △２二玉 ▲３七桂 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩
▲同　歩 △５四角 ▲６五銀 △３六角 ▲２七銀 △同角成
▲同　飛 △３六金 ▲２九飛 △３八銀 ▲２五飛 △３三桂
▲５五飛 △３七金 ▲７六銀上 △６四桂 ▲８七銀 △４七銀成
▲６八金 △４六成銀 ▲１五歩 △４五成銀 ▲同　飛 △同　桂
▲１四歩 △１二歩 ▲７四歩 △８四銀 ▲４一角 △４八飛
▲７八金 △５七桂成 ▲６三角成 △６七成桂 ▲６四馬 △７八成桂
▲同　銀 △６七金 ▲７九銀 △７七歩 ▲同　桂 △７八金
▲同　銀 △６九銀 ▲７九金 △７八銀成 ▲同　金 △６九銀
▲７九銀 △４七金 ▲８二馬 △７五銀 ▲８七玉 △７八銀成
▲同　銀 △６八飛成 ▲１三歩成 △同　歩 ▲６九銀打 △６六龍
▲７六桂 △８五歩 ▲８八玉 △８六歩 ▲３三歩 △同金寄
▲２五桂 △８七金 ▲７九玉 △６八歩 ▲３三桂成 △同　玉
▲６八銀 △５八金 ▲６九歩 △６五龍 ▲８八歩 △７八金
▲同　玉 △７六龍 ▲５一角 △４二銀 ▲同角成 △同　金
▲３一飛 △３二桂 ▲１一飛成 △８七角 ▲同　歩 △同歩成
まで144手で後手の勝ち

中盤までは互角かなって思ってたんですけど終盤でやられました…。
最近時間が全然足りません。終盤はいつも秒読みです…。
どこが敗因なのでしょうか？
あと１３５手目からこの持ち駒で上手く寄せることってできますか？

そもそも１３０手目を△６五龍に代えて△６八龍で詰んでるから
１３５手目を考える意味なし

>>675
111手目13歩成：大悪手
33歩打〜25桂の筋をここでやっておけば必勝だった。
こういう端を詰めてる状況で歩だけ成り捨てる手はあまりない、香も成り捨てる覚悟の時だけにしよう。

113手目69銀：超悪手
次の66竜が詰めろになっているので、69銀が受けになっていない1手パスということだ。
ここで攻め手を見せていればまだ優勢だった。

>>673
たたた大会でるの？？
Joの棋力で三間で一発狙うなら早石田→上手く受けられたら鈴木定跡。
これも受けられたらあとは根性。

>>675
103手目、受け切るチャンス。６八に銀か桂打って勝ち。
107手目、自玉は寄らないけど、詰めろも難しい。
ここで８七玉はメチャクチャ良い手だったと思う。
（スルーなら勿論８八金）
これで銀持ったんで２五桂くらいで一手一手。

>>676
普段から早指しも混ぜる。135手目はもう無理。でも延命するのはいいことだ。

>>675
45手目では、よほどの事が無い限り７八に金を持って行けるようにしとこう
たぶんバランス重視で５八に持って行ったんだと思うけど、後手は割り打ち一回で
金銀交換は出来るわド急所の７八の金が居なくなってくれたわで大喜びになるわけ
５八に金を持って行ったところで△４九角と打たれたらどのみち▲６八金と指さないといけなくなる

69手目の▲７六銀直では▲７四歩が優ったと思います
後手の銀の逃げ方は3種類ありますが、△６二銀なら引かせ得・△６四銀なら銀交換して▲７三歩成〜▲７四歩で桂の入手＋飛車の逃げ道が確保できる
△８四銀に対しては、この瞬間に後手の飛車の利きが弱まったのでこの瞬間に端を攻める
具体的に言うと▲１五歩△同歩▲１二歩△同香▲１三歩△同香▲４六角という手順（盤面に並べてみて欲しい）
▲４六角自体は金取りと銀が動いたことで間接的に飛車当たりになっているけど、ここで一番大事なのは１三の香取りになっていること
例えば△３六金と引かれた場合は、▲１三角成△同玉▲１五飛で詰んでいる　これが「下段の香」の力です
矢倉の将棋などでは頻出の手筋だから必ず覚えよう

上のほうでも言われているけど、111手目の後続のない▲１三歩成は絶対にやめましょう
▲１四歩・△１二歩は存在するだけで後手にとってマイナスになっている（仮に合計して-2という数字にしておこう）
そんな状況で▲１三歩成△同歩となったらどうです？相手側にとっての両方のマイナスが一気に解消されて0になってますよね
自玉にもう少し余裕があれば、110手目時点で▲３三歩△同金寄▲１三歩成△同歩▲１二歩△同香▲６一飛で手順に詰めろがかかるので、相手が受けに駒を使う＝更に自玉が安全になる
という青写真もありましたが、この局面では▲１二歩のときに手抜きで△７九金などの絡みがあるので微妙なのです

そもそも110手目時点で、先手玉を単純に受けきるというのは多分初段になっても無理だと思います
ここで、後手の攻め手をおさらいしてみましょう
�@△７九金　�A△６七金　�B△６六竜　�C△６六銀
�@と�Aは▲８九銀打や▲同銀で「金が入手できる」条件が一瞬満たされます
つまり、110手目時点で▲３三歩△同金寄▲６一飛と打ってみると、「金が入手できた時点で後手は詰む」という条件下になっています

続く

続き
▲６一飛の時点で後手の持ち駒は金歩ですので、攻めの種類は実は結構増えています
�D△７六歩　�E△８五歩　�F△７九金▲８九銀打△８八歩（順に説明します）
まず�Dは、次に△７七歩成▲同銀となったときに詰みがありませんので放置でOKです
�Eの△８五歩に▲同桂なら△８六銀▲同玉△６六竜▲７六銀打△７五金▲８七玉△８六歩▲８八玉と手は続きますが、
ここでも「金が入れば即エンド」が邪魔をして後手は銀を取る事ができませんね
最後に�Fですが、これも詰めろにはなっていませんので単純に▲２五桂でも勝ちになっています

恐らく▲６一飛△７九金のときに、▲１三銀から精算〜▲１一飛成〜▲４六角△同金▲同馬で後手玉は詰んでいると思いますが、
自分が伝えたい事はそこではないので割愛します　大事なのは『一手スキか否かを判別する』ことです

この将棋はjoの考えている以上に難しい将棋なので、かなり長々と説明しました
今回は「下段の香」、「攻めるは守るなり」がキーワードでした　以上です

これだけ解説が出来る有段者でもうっかり対局者を勘違いしてしまうこともあるのです
どんな時も冷静に四香同視で考えて指すようにしましょう

ホントすいませんでした

書き忘れてた…>>680の�Bと�Cについて
�Bの△６六竜はなかなか厄介な手でした　こちらの飛車の打つ場所は▲７一飛とします
本譜▲６九銀打で打っていた銀がそのまま持ち駒として存在しているので、ここは▲７六銀打と補強しましょう
△同銀▲同銀に△７五歩や△８四桂には▲６七銀打でこれは先手勝ち（後手は金を渡せないだけでなく飛車も切れない）
△７五桂▲同銀△７六金にも、▲９八玉△７五竜の局面では先手玉に詰みは無いので攻めて勝ちです
�C△６六銀は△７八竜▲同玉△６七金▲８七玉△７七銀成▲９七玉と王手は続きますが詰めろではありません
こういう局面で相手に弱い持ち駒（得に香車）を持っているときに詰めろでないと油断をして、バッサリ竜を切られて青ざめる事はよくあります

�E△８五歩に追記しておきます
▲同桂△８六銀▲同玉に△７八竜▲７六銀打△８四金という風に攻められるとなかなかに厄介ですが、
この場合は▲７七桂△８八銀に▲６九桂打と犠打を放って一手を稼ぐ事が出来ます
△同竜なら詰めろが消えていると思うので、そこで▲１三歩成から▲１二歩が厳しいですね


何か機会があれば両人と指してみたいなぁとは思ってますのでその時はお願いします

いやこちらこそ揚げ足取りなレスで申し訳ない
ここまで詳しく解説してもらえるのは幸せなこと
俺は振り党だから関係ないよって人もぜひ並べて考えて欲しい

>>627 楽しいからやるんだよ。　
>>631 飛車をぶつけるのは常套手段ですね。　でも全然見えなかった。。
この局面だと何かあるって言われると見えるかもしれないんですが、なかなか

>>634 俺もわかんない…　　５９銀成らずでまだ攻められるのに

棋譜を張ってくれた人へ

本当に有難うございました。　感謝ですよ

>>677
そうだったんですか…。

>>678
秒読みで考えがまとまらなかったので
取りあえず王手で時間を稼ごうと思い１三歩成しちゃいました。反省。

>>679
早指しは苦手です。でも頑張ります。

>>680>>681>>684
解説が素晴らしすぎて感動しました。笑
200以上レートが離れた人に挑んだのがそもそも無謀でした。
でもじっくり盤に並べて理解します！
こちらこそ対局お願いします。

ぶっちゃけ四間飛車やめたらどうか

そんなに四間は強くない人にはむかないものなのか？


つか強くない人にむく戦法ってそもそもなに？

受けるのが難しいんだよ
低級なんてどんな無茶攻めでも攻めてりゃ勝てるってもんだ
だから低級には受ける戦法は向かない

先手　asitanojo

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲７七角 △４二銀
▲５八金左 △５三銀左 ▲７八銀 △８五歩 ▲９六歩 △４二金上
▲５六歩 △９四歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲４七金 △６四歩
▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △６三銀 ▲２六歩 △８一飛
▲２七銀 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　銀 △４四歩
▲３八金 △４三金右 ▲８八飛 △６五桂 ▲６八銀 △８六歩
▲同　歩 △６九角 ▲６六歩 △８七歩 ▲９八飛 △８六飛
▲６五歩 △８八歩成 ▲９七角 △９八と ▲８六角 △８五歩
▲７七角 △７八角成 ▲４五歩 △７七馬 ▲同　桂 △６九飛
▲５七銀 △９九と ▲４四歩 △同　銀 ▲６一飛 △５二銀
▲９一飛成 △４六歩 ▲同　銀 △４一香 ▲４五歩 △５三銀引
▲４四香 △６六角 ▲４三香成 △同　銀 ▲６三角 △７七角成
▲４四桂 △同銀直 ▲同　歩 △同　馬 ▲４五歩 △４三馬
▲４四銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　馬 ▲４五歩 △５三馬
▲２二金 △同　玉 ▲４一角成 △同　金 ▲同　龍 △３一金
▲５一龍 △４二銀 ▲８一龍 △３五桂 ▲同　歩 △同　歩
▲３四桂 △３三玉 ▲４四銀 △同　馬 ▲同　歩 △３六桂
▲同　銀 △同　歩 ▲同　金 △１七銀 ▲同　香 △１九角
▲２七玉 △２九飛成
まで122手で後手の勝ち

相手の銀打ちが上手かったな！

悪いとこを教えて下さい…

四間飛車楽しいじゃないか…　　

また何の反省もなしなのか？
教えてください教えてくださいじゃ棋力上がらないのわかんないの？
今度から棋譜貼るなら自分で並べなおして疑問点迷った所考え方等を書くようにしろ

超低級からの意見としては４７手目桂頭の銀なのにさがっているのが悪手だと思われ

ｗ

>>694 おｋ　いいアドバイスをよろしくお願いします。　さて、バイトの面接だ。

>>695 銀逃げて、桂馬とって先手優勢です　　と藤井先生のお言葉が聞こえたような気がしたのです…

面接に遅刻しそうだ。
初手遅刻って詰んでるかな？
いやね、俺だって遅刻したい分けじゃないんだ。でもさ、そういう時ってあるじゃない？人間だもの

>>698
時間切れで反則負け

二四なら十五分も持ち時間があるのに！

あと、新しい名前だと勝率が首位打者なみだ。。。と思って慰めてる

なんつーか、上達方法云々いう以前に、

最も大切な「わき目も振らず」感が感じられないんだが。

今餅の名簿みたらR270まで行ってた
この伸び方だとジョーを軽く抜きそうだ

50手未満の負け棋譜を見てるとなんで投了したかわからない。
明らかに敗勢ならまだしも駒損とか拠点奪い返されたぐらいで戦意喪失するなよ。相手も同レベルだから形勢は二転三転するし王様詰むまでわからないよ。結構平気で銀損とかして突撃してるのにね。
これだけアドバイス受けて指しこな読み込んでるならこんな棋譜にならないよ。有言実行を頼む。

>>703
ヒント：親

>>692
51手目、８七歩を見せて５九銀には６六歩がある。
ちょっとこの相手は強すぎる。７七桂ぶつけて頑張ってみるか。
117手目、こういう所を手抜かないと。
詰みもありそうだけど４二桂成で間違えにくい寄せを選んでおく。
118手目以降、玉でも香でも全く詰まない。
こういうのは詰め将棋やってれば一瞬で逃げ方が見える。

>>692の97手目の２２金ってどうなの？
初心者同然の俺には利益が見出せないんだけど…

コメント感謝してますぜ。アニキ。
家に着くのが九時半の予定だから、親が居なければすぐに検討いたしま。

今日は徹夜で勉強、そして暗記だ。暗記科目は辛いね

>>706
とらせて４一角で一気に決めようと思ったんだろうね。
でも馬が強力すぎて決まらないから、角逃げておくか
６四に金打っておくところ。
このクラスだと６四歩もあるかな。馬で取ってくれたら角斬って４三金。

>>707
ところでどこの大会出るの？

>>692
四間飛車カモにして最近10級まであがった俺だが、45手目の８８飛って何がやりたいんだよ？
６５桂見落としなんてありえん
６８銀と引くくらいなら銀桂交換した方がマシだったろう
相手がミスって運良く飛車角交換にならなければ完封負けだったろう

>>708 大会は秘密だ。入賞したら特定されてしまうからなkkk

>>708
ありがとう！

>>692
４五の拠点を活かして▲４四香と打つのも勿論悪くないが、78手目の局面をもう一度じーっと凝視してみてほしい
後手の致命的な急所はどこだろう？攻めるとするなら1筋だ

試しに▲１五歩△同歩▲１三歩△同香▲１四歩△同香▲２五角と逆サイドに進めてみる
少し強い人ならこの時点で先手優勢だと早合点してしまうが、△３三金▲１四角△２四金となると角が死んでいるが
そこで▲４四桂△同銀▲同歩△１四金▲４三香と本陣を一気に攻撃する
角が犠牲になる変わりに４三の金が１四まで移ったことで、最初に▲４四香と打ち込んだ局面と見比べると金一枚剥がれているに等しい
タテに効く駒なら何でもぶち込む攻めが有効になるので、この場合は角だろうが香だろうが4筋に打ち込めればよいのである
後手の1筋の香を取っているので、△１六歩からの反撃も脅威ではない

ただし、銀冠の終盤では何かのときに△１七角と捨てて、▲同香なら△１九角▲１八玉（△２九銀）という手筋がよく出るので、
そういうトン死筋がありうる場合は何かのときに▲２五桂と懐を拡げながら攻めの拠点を作るのが手筋

97手目の▲２二金も、攻めるなら▲４一角成△同金▲４四銀のほうが優ったが、ここで角を切るくらいなら最初から打つべきでなかった
106手目に△３五桂という悪手を指して貰って差が一気に縮まったが、ここは平凡に△２四桂でも勝てなかったと思う

自分が将棋を覚えた頃に教えて貰ったのは、『駒や陣形を擬人化させると後手の急所がよく見えてくる』と言われた
端歩を突くのも『勝手口を作る』とか、『歩は何も装備をしていない平民』とか色々妄想させられた覚えがある

大学にはボッチが多いな…

君は？

1大学どこ？学部は？

俺には将棋しかないんだって言えば分かるか…？


大学は秘密に決まってるだろ。工学部だぜ

いいスレだ。
mochiにも頑張ってほしいけど、joにも頑張ってもらいたい。
こういう姿を見ていると応援したくなるね。
俺は高段ではないけど、見かけたら応援しに行くよ。

工学部で将棋しかない……
俺じゃんｗ

JO君は居飛車のほうがいいんじゃない？
そもそも低級の人には捌くのが難しい振り飛車は不利だと思うよ

>>717 ありがと。応援ついでに一局やりましょ

>>718 今日もレポートだぜ。 お前も俺も

>>719 低級でも弱くてもいつだって俺は振る。
こいつばっかりは譲れない。ここで折れたら、魂も折れちまうからな。

>>720
言ってることはかっこいいんだけどRはかっこよくないｗ

joは大会出るそうだが、一文字目が『西』の大会ならおれも出る予定だ。

>>721 Rは上げればいい。でも魂も格好良くないとね！

>>722 名前知んない。先輩任せだから。　　でもお互い頑張ろうか

>>720 もう魂が折れてるからRをあげられないんだろｗ
早々に投了しちまうのも、その証拠だ

>>724 魂も疲労骨折するんです。。。でもそのたびに強くなって！

joと同じく4月あたりから本かって読み出した新大学生の俺はjoより先に初段になることを誓う

後手：mitarashi-mochi

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲７八銀 △２二銀 ▲６八玉 △８四歩 ▲７七銀 △３二金
▲７九玉 △８五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △５二金
▲２七銀 △４二角 ▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △４一玉
▲７八玉 △３一玉 ▲７九角 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀
▲３六歩 △３三銀 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香
▲同　香 △２二金 ▲１二歩 △１三歩 ▲１一歩成 △１二銀
▲同　と △同　金 ▲１九香 △２二銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △４三金 ▲６八角 △７四銀 ▲３五歩 △６五銀
▲３四銀 △５四金 ▲４三銀不成△５一角 ▲３四歩 △５六銀
▲５八金右 △４五歩 ▲３三歩成 △同　角 ▲３四銀成 △５五角
▲３八飛 △１九角成 ▲４三成銀 △３七歩 ▲同　桂 △２九馬
▲３二歩
まで73手で後手の反則負け


この対局ってどっちが勝ってますか…？？
これは逆転したかも！って時に相手が中断してしまって
何分待っても現れないのでしかたなく判定勝ちにしたんですが
心がもやもやしてます。

あとこの手の棒銀が全く受けられないんですが、どうすればいいんですか？
駒損でも馬だけは作らせないでおこうと頑張った結果がこれです。

>>727
初段の俺が初めてやってきたよー

ボナンザでも落として聞いてみたら？
俺はソフトにわからないとこは聞いたりするよ。
高段の人はソフトの形勢判断なんてあてにならんと言うが俺よりソフト先生の方が強いし参考になるよね

たまに自分が優勢だと思ったとこから指し継がせたり逆を持ってみたり色々してみたら？

>>727
32手目△３三銀が実はかなりの悪手
先手は既に棒銀の意志を表していので、４二の角を1筋まで通しておけば1筋の攻めは防げる
△４三金と上がっておけば、▲３五歩△同歩▲同銀とされても△３四歩できちんと受かる
▲２四歩△同歩が入っている状態で上の手順を進めたとき、仮に３三銀と上がっていると手順に▲２四銀と出られて角銀交換の可能性が出てくる
こうなると先手が棒銀をした言い分は通ってしまうので、あらかじめ銀を２二に置いたままでいれば▲２四銀には△２三歩で大丈夫
一般的に壁銀は悪形と言われているが、この場合の壁銀はきちんと相手のタテの攻め（1筋2筋）に備えているので悪い形とまではいかない
もちろん、将来飛車交換などが行われて飛車で王手されると逃げ道が無いので、タイミングを見計らって△３三銀〜△２二玉を急ぐ

本譜は結局端攻めをされたときにもとの△２二銀と戻るハメになった　これなら最初から動かさない方がよかったと解るはずです
45手目に▲１七香△２二銀▲１八飛となっていたら完全に崩壊していたので、△３三銀▲１五歩△同歩▲同銀となった時点で先手優勢といえます

△７二銀〜△８三銀の2手を△４三金右〜△５四歩に換えていると、
働いていない銀を中央にやるのか、そのまま棒銀でいくのか　という選択肢が出てくるので
まずは相手の攻めの陣形にしっかり対策をとってから攻めの銀をどうするか考えてみましょう

>>727
何度も言うが全く受けられないなら受けなくていい手段を考えようぜ。
自分が棒銀で先に攻めれば、受けなくていいし、どう受けられたら嫌なのかも分かるだろ。
本譜は9スジ先行してて、居玉ながら相手の棒銀から遠い。
18手目７二銀から攻め合いで十分。

38手目となっては1スジはもうだめだ。
ただし銀持ったんで他の場所で主張をするのだ。
２二金以降、せっかく取った銀を受けに使って取られるのは流石にひどすぎる。

先手の人は（というか低級の人は）どうして70手目みたいな歩を
飛車で取らないんだろうか？馬と交換できれば凄く得なのに・・・
この時の同桂で逆転してる因みに同飛車同馬同桂なら必敗だった。
４二香と受けるくらいしかないが、５五歩〜７一角。

>>727
終局図では△４一玉の1手で後手良し。
先手は攻めが切れているので投了してもおかしくない所。
マナーの悪い投了だったということだろう。

餅にもジョーにもいつか挑戦してやる！

>>1

森下の四間飛車破りを並べろ。
それだけで初段なんて軽く行く

出た、○○だけで初段に簡単になれる系発言。

>>734
正直初段未満とかキチガイだろ

お前の負けー

＞上の人
何でいつかなの？ 落ち葉を見てごらんよ。落ちてるのは茶色の葉だけじゃ無くて、緑色のも落ちてるんだよ

下の人＞ これやれば初段話は、受験で信じたけど無理だった。
誰だよ、一対一やれば偏差値60越えるって言ったのは！
でもアドレスありがと

このスレと同じようなやつが、消えそうだ。頑張れ、頑張れって言ってやってくれ

毎週日曜１０時からNHK教育で将棋講座やってるから観るといいよ。

24で四間飛車が強い人を教えてください

>>728
なるほど。いろいろやってみます。

>>729
△４三金でよかったんですね。
正直遠くから角が睨んでるのを見落としてました…。
こういうミスはなくさないと！

>>730
んー後手だと先に攻めづらいです。
ちょっと棒銀勉強したので次から頑張ります。

>>731
やっぱり後手良しですよね！良かった。


>>737
数学好きの自分としては一対一は本当にいい参考書だと思う！

先手：mitarashi-mochi

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲５七銀 △８八角成 ▲同　銀 △３二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲６八玉 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５六歩 △５一飛
▲７八玉 △３二金 ▲８六歩 △８四歩 ▲６八金上 △８三銀
▲４六歩 △７二金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △４四歩
▲２九飛 △７三桂 ▲４五歩 △３五歩 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △３三銀 ▲２六飛 △３六歩 ▲同　飛 △２七角
▲４六飛 △３八角成 ▲４四歩 △４二歩 ▲４五桂 △４四銀
▲３三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲１五歩 △３七馬
▲１四歩 △１九馬 ▲１六飛 △３七馬 ▲４八金 △１五香
▲４六飛 △同　馬 ▲同　銀 △６四桂 ▲５七金右 △１八飛
▲５八金寄 △５六飛
まで80手で後手の勝ち


こっちから仕掛ける手段が全くないまま負けてしまいました。
無理に攻めに行こうとしたのが敗因でしょうか？
アドバイスお願いしますm(__)m

>>741
これR戦ですか？
明らかに実力差がありすぎる気がします
少なくとも後手は級位者の指し手では無いです
緩いと言える手が24手目の△１四歩しか無いのが理由です

>>741
ゴキゲンですか？
あんまり攻めてこないみたいですけど…


9手目に角交換して、５６角だとどうなんでしょうか？
ウザさはあると思うんです。



低級の俺からみると、無理して自爆したように見えて、相手が特別強かったわけではないように見えてしまうんですが…

>>742
Ｒ戦ですよ。相手は１２級です。

>>743
９手目角交換に５六角は
５五に角打たれてゲームオーバーでは？

>>741
ていうかなんで投了なの？
初段の俺からみればまだまだ互角か先手良しに見えるけど・・。
▲4八桂とか▲6七玉（ちょっと怖いか）でこれからの勝負じゃね？

相手の二枚の飛車と桂の攻め（△7五歩）とか五月蝿そうだけど
相手は1筋の二枚の香と金銀が遊んでるしこちらは二枚の角が手持ち
なのが大きいとおもうけど。

投了図は以下同金しか考えてなかった。
確かに６七玉で考えたらまだまだ行けたかも。馬鹿だ俺…。

▲４八桂は△４六飛▲同金△５七歩▲５九金△５八銀で攻めきれる　飛車にヒモがついてるので▲５四角も度外視できる
▲６七玉は単純に△５七飛成▲同銀△５六歩▲６八銀右△５七金からおかわりの△５六歩があるので潰れ形
多分△５六飛と指した時点でここまでは読めてる　R戦ということもあって正直怪しすぎるんですが…

>>747
まあでもよく考えると▲6七玉（4八桂も）△5七飛車成り▲同銀△5六歩
と食いつかれて苦しいかな。

全般的にうまく指してると思うよ。
かりに▲6七玉に△5一飛とか引いたら▲5五歩で飛車効き止めといて
4七角と攻防に打って（歩がないから）▲9五歩突き捨て入れて
次に▲7五歩△同歩▲7四歩と攻めるのが銀冠の急所ですね。

>>748
>▲４八桂は△４六飛▲同金△５七歩▲５九金△５八銀で攻めきれる　

△5八銀の瞬間が甘くないですか？

>>744
ごめん、7手目

>>750
俗手でもド急所の金を攻めるんだから普通に厳しい

>>752
ていうか△5八銀に▲5一飛で先手勝ちだと思うんだけど。
最終盤に金を攻めてる場合じゃなくない？

>>741
59手目の４五桂いい手だね。前なら４八金とかやってたんじゃない？
ただそのあと65手目はすぐ４五桂打ちたいね。銀逃げれば３六飛車。
ということで無理攻めではない。

終局図、みんな言うように投了は無いな。６七角くらいで頑張ろう。
というか普段から詰まされるまで指した方がいいよ。
早々に負けを認める程、相手の終盤は信頼できないｗ

>>749
▲６七玉に△５一飛なら▲５二歩△同飛▲４一角で大逆転かもでした。

>>751
一歩得だけど角が使いにくくなるから低級の自分にはかなり冒険です。

>>754
確かに４八金やってそうです。笑
そんな攻め方があったんですか…。覚えておきます！

一つの戦法をずーっと採用し続けるのと、
いろんな戦法をかいつまんでいくのと、どっちが低級者にはいいのでしょう？

ポケモンで言うと
一匹だけ強くなっちゃうやり方か
6匹全部バランスよく育てるか
みたいな

戦法による。
低級なら先に攻めれる戦法がR上げやすい。

右四間、早石田、棒銀、急戦中飛車など指せるなら
採用し続けてもいいね。
矢倉や銀冠や穴熊を戦法と言ってるなら、大分遠回りしそう。

あくまで主観と経験則ですが。

>>757
六匹も飼いならし連れ歩けるなら低級といわないｗ
まず、エース一匹に集中しよう。
（予備として、対石田、対ゴキ、対筋違いくらいは有った方がいいけど）

エース投入時に勝ち越すのを目標にして、
それ以外は負け越しでも構わんから、1匹メインにしておこう。
エースLv.10（R500といい勝負くらい）
対奇襲Lvv.5（R200〜300の奇襲なら勝ち越せるくらい）
の2匹体勢で頑張れ

そこまでいったら今度は、エースが使えない時用の
（相手の指し方によって使えないことがあるだろうから）
2番手を育て始めればいい。

多くの人が強くなるには一個の戦法のスペシャリストになれって言うし
俺もその方がアマ的にはてっとり早い、と思うわ。
ただ強くなりたいより、楽しみたい、っていう気持ちのほうが強い人には
いろいろな戦法指したほうが将棋を楽しめると個人的には思う

>>753
最終盤なのは先手陣だけじゃん…
△５九銀不成から△４八飛成より早い手が無いし
先手は角を渡すと△４八飛成に合駒を使わざるを得ないわけでどう見ても先手負け

>>757
近所の図書館で将棋世界が読めるなら勝又さんの戦法の変遷についてのコラムを見るといいよ
個人的にはどんな戦法でも指し慣れて経験値を上げた方が自信につながると思う
居飛車で対抗系なら鳥刺し、相居飛車なら急戦矢倉みたいにするのがいいんじゃない？

一匹強くしてからほかのをそだてたほうがやっぱ手っ取り早いかな…

鈴木だいすけの中飛車の本が手元にあるけどとりあえず放置して図書館いっていろんなの見てみる。
中飛車以外はやらず嫌いだったけどやっぱよくないとおもうし。



レスありがとう！
追いつけるように努力する！

矢倉やろうぜ矢倉

皆さん頑張りましょー！
今日、私はJo流四間飛車で行こうと思います！
棋譜貼るから楽しみにしてれ

>>764
女流四間飛車の棋譜なんていらねーよ

＞今日、私はJo流四間飛車で行こうと思います！

幼稚だなコイツ

大学時代に詰め将棋に興味持ってやりはじめたけど
四級が最高だったなあ
緩めてくれたのかもしれないけど二段に一回勝ったのが限界
対局後滅茶苦茶疲れた

jo流てなんだよｗ
普通に定石でいけ

joいない？

ソフトを使え　初段なんかすぐだよ

>>764
もしよかったら今夜対局しませんか？

餅によるジョー狩りが始まると聞いて

>>771
お、対局か？
観戦しに行くから頑張れ

大会終わった。二勝一敗だ。
やはり、JO流四間飛車は強かったね！
しかし眠い…

ミタラシへ

多分大丈夫だけど、親がいるか居ないかなり変わる

二勝も出来たのか！
近所の児童館かなんかの大会？

なんだ道理で24で探してもいなかった訳だ
で、>>722と同じ大会だったの？

>>776 いいえ☆

>>777 西は着かないから違うと思うの☆

2勝おめでとー！
本番に強いタイプなのかな？
その調子で初段目指そう！

今日あった主な将棋大会

西東京名人戦（コレは俺行ったが4対局だった）
太陽将棋研究会（コレは3対局なので可能性高し）
中国地方将棋名人戦予選（親睦大会もあるようなのでこれも可能性あり）

特定は自重しる

将棋とか囲碁とかのサークルとか大会ってみんな段レベルなのかと思ってたけどちがうんだね

>>782
そこに俺も驚いてる。
R1600だけど自分が強いなんて思ったことない。
でも運がよければ優勝とかあるのかな・・・

R2000の俺（仲間内で最弱）が優勝阻止してやるぜ！

>>779 相手が弱かった。俺と同じくらい。丁度良く楽しめた

>>780 さてどれかな？明智君

>>781 元奨励会などがいるので、１６００じゃ無理だ　

>>782 お前ら…嫌味なやつらだ

>>775
こっちは何時でもいいですよ。
ついでにJO流四間飛車の棋譜見たいです。笑


うちの大学の将棋部のHP見たらレギュラーは全員有段らしい。

アンカ間違えた。

棋譜の公開は無理だ。　俺は予想以上に馬鹿だと言うことだ。　もう忘れた
大局は無理かも。親がウザイ

古豪新鋭戦、古新戦か？

>>786
＞うちの大学の将棋部のHP見たらレギュラーは全員有段らしい

まぁ大学生で将棋好きで、部活ない日でもネットで好きな時に
指せるんだから当然だよね。

>>790
そんな感じだと思ってサークルはいんのやめちったよ俺
成績に全国出場とか書いてあるし

いや、体育会系じゃないんだし、強いのはいいことじゃまいか

浪人時代のほうが楽しかった。数学暗記して、物理暗記して、化学暗記して、英語暗記して…
親も暗記の邪魔にならないようにあんまり怒鳴ったりしなかった。

その暗記科目が四間飛車の定跡に変わったとたんに、どうして俺は毎日怒られているの？


質問があるんですが、三間飛車の定跡書はどこにあるのですか？　
コーヤン　も道場も下町流も絶版です。下町流は急戦対策がないし。
国立国会図書館に行って、全部コピーしなきゃなんないの？
絶版になってなくて、詳しい三間尾車のほんはございませんか。石田流はたくさんあるのに。
石田流と同じなのかどうかも分からないじゃないか

内容しらないけど”鈴木大介の将棋 三間飛車編”が最近出た。

鈴木の本はありゃ嘘というよりエンターテイメントだ。
気持ちよく振り飛車が勝てる順が書いてるだけでこうやられたらどうすんだ！って疑問に思う変化に十中八、九なる！
読み易いから狙いとか考え方を習得するにはいいと思う。彼の考え方はシンプルで解り易いよ。

後手：mitarashi-mochi

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲６七銀 △５二金右 ▲７八金 △５四歩
▲５六銀 △４四歩 ▲６五歩 △５三銀 ▲６八飛 △３二玉
▲４八玉 △４二銀上 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲２八玉 △２四歩 ▲３八銀 △３三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △２三玉 ▲４八飛 △７四歩 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △４四歩 ▲５六銀 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛
▲６六角 △４三金 ▲６七金 △６四歩 ▲７六金 △６五歩
▲同　銀 △６二飛 ▲７四歩 △６四歩 ▲８四角 △７二飛
▲５六銀 △７四飛 ▲７五金 △８四飛 ▲同　金 △６六角
▲８二飛 △９三桂 ▲７三金 △５七角成 ▲４七銀引 △４八馬
▲同　金 △７九飛 ▲６三金 △８九飛成 ▲４九歩 △９九龍
▲８一飛成 △３一金 ▲９一龍 △４五香 ▲４六香 △同　香
▲同　銀 △４五香 ▲同　銀 △同　歩 ▲９三龍 △４二銀右
▲５二金 △４六歩 ▲４五香 △４七銀 ▲４三香成 △４八銀成
▲３三成香 △同　角 ▲４八歩 △４七歩成 ▲同　歩 △４三香
▲３九金 △６六角 ▲４三龍 △同　銀 ▲４九銀打 △５二銀
▲３六香 △４三銀 ▲４六香 △４四歩 ▲５三角 △３二金
▲６四角成 △６九飛 ▲４八銀打 △５六桂 ▲６五馬 △４八桂成
▲６六馬 △３八成桂 ▲同　銀 △６六飛成 ▲８四角 △６九龍上
▲４九桂 △６七歩 ▲６六角 △７九龍右 ▲４五桂 △５五銀
▲９三角成 △４五歩 ▲同　香 △４四桂 ▲同　香 △同銀引
▲４六桂 △６八歩成 ▲３四香 △２二金 ▲３一香成 △５八と

▲２一成香 △４九と ▲同　銀 △同　龍 ▲２二成香 △同　玉
▲３八金打 △６九龍左 ▲３六桂 △３三銀 ▲５七馬 △７七龍
▲５六馬 △５八龍 ▲８三馬 △５五桂 ▲５三歩 △４七桂成
▲同　馬 △７八龍寄 ▲４五桂 △４二銀 ▲５二歩不成△４四歩
▲５一歩成 △４五歩 ▲４一と △３三銀 ▲４四歩 △４六歩
▲同　馬 △３二銀 ▲２四桂 △４一銀 ▲４三歩成 △２四銀
▲４二歩 △７五角 ▲２四馬 △３九角成 ▲同　玉 △３八龍
▲同　玉 △４七銀 ▲２八玉 △３六桂 ▲同　歩 △３八金
▲１八玉 △２八金打 ▲１七玉 △２三金 ▲３三銀 △同　金
▲同　馬
まで193手で先手の勝ち

圧勝だったのに終盤へたくそ過ぎて負けました…。
くやしくて終わった時涙出そうでした。笑

こういう場合の寄せのテクニックみたいなものありますか？
長い棋譜ですが悪いところ指摘してもらえればありがたいです。

すごい熱戦だ…

低級で申し訳ないけど158手目同龍右（って表記するのかな？）でどうだろう

>>799
あーめっちゃいいです！
何やってんだ俺…。

>>796
40手目、先に攻める意気込みは奨励するけど流石にここは無理。
相手からも仕掛けの無いところなんで、金二枚を引き締めるのが先。
88手目、その前の４六歩はハメ手じゃなかったのかよ・・・
ここは４七成り捨てて４四歩。
110手目、決め手炸裂。こうなれば負けは無い・・・普通はね・・・。
112手目、狙い通り４八斬って馬抜くよりこっちのが早い。勝勢。
120手目、３九竜から４八に角以外捨てて簡単な詰み。
151手目、棋譜の辻褄が合わないぞ。146手目７九龍左じゃないのか？

１５９手目辺りからずっと馬をタダで取れる状態になってるんだが、わざわざ手数をかけて
歩をついて逃がしてやったのが敗因だな。

>>802
あ、１５8手からだった
馬取れるのに竜逃げたのがいかんな

ごめん150手目以降再現できた。

皆の言うとおり158手目から馬とって終わり。
その後も色んなところで詰み逃してるし、この棋譜はちょっとひどい。

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △５二金右 ▲６六歩 △５四歩
▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △３二銀 ▲４八玉 △３一角
▲６七銀 △６二銀 ▲３八玉 △５三角 ▲２八玉 △４二玉
▲３八銀 △３一玉 ▲５八金左 △２二玉 ▲４六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲８八飛 △８五歩 ▲６五歩 △５三角
▲６六角 △８六歩 ▲８四歩 △７四歩 ▲５六銀 △７三銀
▲４五銀 △８四銀 ▲５四銀 △４二角 ▲６四歩 △同　角
▲６五銀 △４二角 ▲７四銀 △７三銀 ▲同銀成 △同　桂
▲８三歩 △６二飛 ▲７五角 △同　角 ▲同　歩 △８七銀
まで54手で先手の反則負け

俺の悪いところ相手の悪い所を教えて下さい。相手は俺の銀上がりを許さないように、歩を付いておくべきだと思いました。
後、何故ここで投了？

お前どっちだよ？後手か？

俺後手です。　描き忘れた

とりあえず居飛車なのに藤井システムっぽく駒組するのは何でだ？

振り飛車穴熊を警戒したとか？
それともギリギリまで急戦を見せておいて持久戦とみせかけて実は急襲という裏の裏戦法？？

でんぶしーろーる

>>807
ん？
joが後手なの？意外だ

>>801
普通はあの状態から負けませんよね…
ありがとうございます。

>>802
この対局は本当にどうかしてました…



あと１回勝てば１２級ってところなのに全然勝てない…

この終盤で12級って言われると俺の２４にもっているイメージが崩壊する

>>1はミタラシといつやるの？

>>805
最後△8七銀はやや重たい気がする。手持ちの小駒を相手の玉と遠い
場所に打つのはたいてい疑問手。以下▲6八飛△7六銀成り
なんだろうけど次の▲7四歩のほうがやや厳しいと思う。

▲7三歩成りが飛車当りなので△7二歩とか受けると後手飛車がブタだし
7六の成り銀も相手陣に響いていない。

さかのぼって36手目△7三銀と歩を取りにいく着想がそもそもやや重いかな。
俺なら△4四歩として次に△7三桂とする。
4四歩と指すのは4三金で高美濃を目指す。左銀は5一〜4二〜3三と使いたい。

>>813
実際もっとひどい棋譜もありますよ。
でも頑張るので生温かく見守ってくださいm(__)m

>>805
どっかで７八歩たらしたりできそうだけど、特におかしな手もないよ。
投了図はよく分からない。飛車逃げて次７四歩が受けにくいと思うけどな・・・
急用でも出来たんじゃないの？

＞どっかで７八歩たらしたりできそうだけど

ちょっと分かりにくいよなごめん。
こういう形で両者から狙えるスジなんだけど、
7スジの歩を切って７二（７八）に歩を垂らすということ。
状況によってはメチャクチャ厳しかったりする。

くどくてスマンが>>816の△7三桂の意味を言っとくと、
次に△7五歩がある（かもしれない）意味。

△7三桂に相手も▲7七桂とあがることが多いけど、あがってもあがらなくても
△7五歩・・・・・・

ま、並べてみてください。覚えておいて損はないですよ。

>>793
15級の三間にぬっころされたおれがきましたよ

ジョーでも餅どちらか今夜対局しない？

>>822
いいですよ。まだいますか？

何時頃いける？

今からでもいけますよ。

あっごめん
1時くらいでもいいかな？

大丈夫です。分かりました。

じゃあフリーでミタラシ餅の名前で待ってて
名前はRの値で、こちらから挑戦する

あっなんか感じ悪いな俺

了解です。

後手：mitarashi-mochi

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △５四歩
▲２八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲５八金左 △５三銀左 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △６四歩
▲４六歩 △４二金上 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △６三銀
▲４七金 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂 ▲６七銀 △６五歩
▲９八香 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △８六飛 ▲６四歩 △６五桂
▲同　桂 △６四銀左 ▲７七角 △８七飛成 ▲１一角成 △２二銀
▲１二馬 △７七龍 ▲６九飛 △６七歩 ▲２六桂 △６八歩成
▲８九飛 △８七歩 ▲３四桂 △６六角 ▲２二桂成 △同　角
▲３五香 △３三桂打 ▲４五桂 △８八歩成 ▲３三香成 △同　桂
▲３四桂 △４五桂 ▲２二馬 △４一玉 ▲７七馬 △８九と
▲２二馬 △５一玉 ▲８一飛 △６一飛 ▲８二飛成 △４一金
▲８四角 △７三桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲同角成 △６二金
▲６三馬 △同　金 ▲４二銀
まで93手で先手の勝ち

>>831
46手目、飛車が走ってカウンター食らったけど
先に４４角くらいで後手が優勢になってそう

斜め棒銀とか、この形（船囲い）は角交換すれば即４４、３３なりに角を打つのがセオリーのはず
特に角交換を桂馬（銀だと微妙？）で取らせれば、たいて居飛車側がさせると思う
逆に今回みたいに１１角成みたいな手が決められて勝った覚えがない

まあ、雑魚の意見ですけれども

接続きれまんた

>>832
実は１１角成はわざとさせて銀で封じ込め作戦だったのですが
だめだったようです。次からはちゃんと角打たないと。




もしかしたら今ちょっとスランプかもしれない。

>>834
うん、２二銀では優勢になってると思うよ（あくまで俺の感覚）。
その後の６七歩が温いと言うか、相手を舐めてしまった感じ。
きっちり飛車に当てる手で優勢キープできてたと思う。８七角とかね。

２六桂で逆転模様だけど、金銀をしっかり交わしておけばまだ難しい。
飛車イジメは６八歩成じゃなく７八竜で！

>>834
そのブレ加減は凄く良く分かるｗ
柿沼流の本とかでもその筋を推奨してる局面があったから間違いではないと思う
ただ、序盤から忙しい局面を作らないほうが、絶対指し易いはず
頑張って

>>816 居飛車側は押さえ込みに行く感じなんじゃないんですか？
重くてもいけないのです？

左美濃は苦手で、対策が急務です

俺26歳で今更将棋の魅力に取り憑かれたんだけど
今からでも段持ちになれるもんですか？
才能次第と言われたら言葉が無くなってしまいますが・・・ｗ

>>838 成れるよ。俺が保障する。　才能とか運だとかは二の次。
まあ１２級の俺に何でも聞いてくださいｗｗｗ　あと、名簿見たら、二万局指してて１４級の人居たからね。気をつけてね

初段くらいまでは才能いらないらしい

>>838
28歳で本格的に24はじめて初段になった俺は普通か普通以下です。

まあがんばって

>>838
３４歳で３ヶ月前から２４始めましたが段タブ到達できました
得意戦法煮詰めれば行けると思いますよ

>>839-841
なるほど、初段くらいまでなら努力次第で何とかなるんですね
頑張ってみます！レスありがとうございます！

何だかんだ言って将棋の基礎体力を付けることが大事だよ
若い人ならシミュレーションゲームという位置づけで考えると早くコツをつかめそう

>>842
34歳からでも頑張れば行けるんですね励みになります！
頑張ってみますありがとうございます！

>>844
さっきから書き込んでる間にレスがあって
すれ違いが続いて連レスになって申し訳ないですｗ
とにかく実践を積んでいくのが一番ということでしょうか？
やってみます！

>>839 何で君は低級で教えてもらってる立場なのに偉そうなんだＷ？
　
ちょっと人格疑うぜ‥‥

>>846
言うまでも無いことで悪いけど、あくまでも将棋は同等の戦力で戦うゲームだから
PCゲームの三国志みたいに兵力や兵装生産で単純に人員アドバンテージを稼ぐ事は出来ない
だから極限までに犠牲を抑えたり、怠けてたり遊んでいる兵をいかに少なくするかが非常に大事
10000vs10000の戦いで犠牲になった兵は死なずに相手軍に寝返ると考えれば、そうそう簡単に小出しで敵陣に突撃したりしないでしょ？
それを一番解りやすい将棋の格言で言えば「桂馬の高跳び歩の餌食」ってワケです

序盤が下手なら定石や戦法ごとの本
終盤なら詰め将棋

中盤はどうしたらいいんだ？

>>847 ごめ…なさい。。。　

>>849
手筋と次の一手

>>849 終盤まで定跡作れば良いんじゃないかな？　っていつも思う。

新しいＨＮでは勝率五割超えた。aitanojoはもう諦めた

勝率と上達どっちが大事なんだ

モチベーションの持続がレートから勝率に移ってくると危ないぞ…

将棋が初段程度まで強くなるために必要な物

若さ（記憶力）＞時間＞＞＞＞＞＞＞＞＞才能　だと思う。

俺は22まではただ指してるだけでRが伸び続けた。

年齢によってはかなりの努力が必要かも。

受験勉強してるときは独学で国語とかやってもぜんぜんだめだったから人に聞くようにしたら成績伸びた
将棋も覚えるだけじゃなくて考えないといけないからまとまった時間と教えてくれる人ってのがかなり大事なんじゃないかなぁっておもうけどね
次の一手問題でなんでこれだめなのって考えてもわからんし、おしえてくれるひといなかったから人に聞くわけにもいかなくて悲しくなってやめちゃったし
受験はさんで独学将棋2年目だけどいまだに24の15級に勝てん

15級てそんな強いか？まさかフリーじゃないよね

１さんが本当に成長したいなら
全ての持参本を捨てて
上位ランカーのみｒ戦（これなら負けても１しか落ちない）
ソフトを３個程購入して全部マックスに設定
これだけでＲは１０００いくと思う。
町道場で男性プロに指導対局。
どうせやらないだろ。
怠けているから公平なルールの将棋で勝てない。

１さんへ
定跡とかに固執し過ぎてませんか？
あとは将棋暦が何年とかに？
とりあえずメンタル的な事が問題なんではないでしょうか？
僕も勝てなくてブルーの時がありましたが
今は勝ち負けをエクセルに記載して楽しんでます。
一昨日は１勝１０敗くらいでしたが
今日は３勝１敗です。

>>852
お前が将棋のことをちっとも理解してないことが良くわかる発言だな

定跡は戦型によっては終盤まであるけど、頼ってると外された時に困るし、
そもそも低級なんてすぐに外れるんじゃないのかな。

ところでJoは今Rいくつなの？
別HN作るのはいいけど、スレの趣旨からしてRの変遷くらい書き込もうぜ。

>>858
名前と15級っていうの以外書いてない人としか指してない
14級とか、住所とか数字がかいてあるひと恐れ多くて

自己申告の15級は結構強いよ
中級とかが多いんじゃないかな

>>864
そなの？
みんなきちんとやってるとおもってた

たまに24でさしては負けるもんだから15級つえーって感じてたわ



しかしパソコンに唯一残ってる対15級の棋譜はどーみてもへぼいです
ありがとうございました

このスレは前から見ているけど、
>>1さんの場合、「今の勉強方法では上達は難しいのかな？」って思ってしまうね。

自分はこのスレにアドバイスや書き込みをしている人たちよりも
大分おっさんだと思うけど（たぶん）、自分が将棋を覚え始めたころは
今のような便利なインターネットなんて無かったので、
上達方法はもっぱら書籍を読みまくり、道場通いの繰り返しでした。

自分が当時通っていた道場にはプロ棋士が来てくれるようなことは
あまりなかったけど、道場主の指導棋士の方や、常連の強い有段者の
方たちの指導を仰ぐ機会がとても多く、棋力向上にはとても効率的でしたよ。
もちろん現在の環境の、棋書＋ネット対局のような勉強方法で
棋力が上がる人たちも数多くいるでしょうけど。

ちなみに>>1に書いてある勉強をした書籍で
自分が最初に買った本は、中原誠シリーズ『中原の将棋入門』でした。

このスレ見るとなぜか
団子が食いたくなるんだよな
夜中は危険だ

やっと２４会員登録できた
2時間かかったｗ
15級からスタートだぜぃ

>>867
もしかしてこのＨＮのせいですか？
ちなみに「みたらしもち」はお菓子の名前ですよ。

俺も最近登録してみた
初級スタートで11勝2敗で14級になれたけど
右四間やる人やたら多いよね

>>869
みたらし餅ってのは、餅の中に餡があるのね
串に刺した団子に餡を掛けたみたらし団子をイメージしてたわ
甘いもの食いたくなってきた・・・

みたらし君強くなった？
感想戦ありで指そうか。

餅君
ミタラシ軍団で現在第二位です

登録後の初陣飾ったけど、途中で投了されると困るね。
終盤の反省ができん…

>>871
それでもないんです。
チロルチョコの種類に「みたらしもち」というのがあるんです。


>>872
実は今友達の家にいるので、明日お願いしてもいいですか？


>>873
ほんとだ！一瞬意味が分かりませんでした。笑