▲コンピュータ将棋スレッド49▽

1 ：名無し名人：2009/01/12(月) 08:12:43 ID:ZLj3/fkX
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第18回世界コンピュータ将棋選手権　Part7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1209977247/
ボナンザ Bonanza　専用スレ　011手目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207842864/
激指総合スレッド
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195443045/

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コンピューター将棋番外編5・オルターナティブ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200409739/

重複誘導

▲コンピュータ将棋スレッド49▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240804989/

重複

よくある質問

Q.同一スペックのコンピュータで対戦した方がよくない？

A.
同一スペックの大会は「コンピュータ将棋王者決定戦」が行われています。
最近はやってないです。

Q.「世界コンピュータ将棋選手権」「コンピュータ将棋王者決定戦」
　「コンピュータ将棋世界最強決定戦」の違いは何？

A.
世界コンピュータ将棋選手権は毎年開催されている将棋プログラムの大会。
誰でも参加でき、使用コンピュータは自由。
主催はコンピュータ将棋協会 (CSA)。

コンピュータ将棋王者決定戦は不定期で開催されている将棋プログラムの大会。
参加チームは世界コンピュータ将棋選手権の決勝進出チームのみ。
同一スペックのコンピュータで競う。

コンピュータ将棋世界最強決定戦は「北陸先端科学技術大学院大学 ゲーム情報学ユニット」が
主催で行っているコンピュータ将棋の大会。参加条件は不明。

じゃあこのスレはpart50か

あげ

Blunder公開ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
Blunderのバイナリとソースコード
http://hp.vector.co.jp/authors/VA039571/blunder/

K-Shogi2.7.00もｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
K-Shogi2.7.00リリース
http://d.hatena.ne.jp/studio_k/20090509/1241838567

.net3.5なのか

>>8
lzhは解凍できないorz
今はzipでしょう
解凍ソフトはインストールしたくない

じゃ諦めろん

いまどきlzhにする奴とかいるんだな
何考えてんだろ

マジ驚き

解凍できないほうに驚くｗ

おまえらクレームばっかかよ、マジどん引き

どうしても解凍ソフト入れたくないなら↓とか使ってZIPに変換したら
ttp://media-convert.com/ja/

>>12

>解凍ソフトはインストールしたくない

お気の毒に
なんか事情があるんだね

習甦もfloodgateに参戦か?

いろいろ浮気したけど結局lzh使ってます

>>19
WindowsXPでもVistaでも右クリックして「送る」のところに圧縮(zip)フォルダってのがあるのに
何故これ使わずに、誰も使っていないような、インターネットの世界で全く通用しないようなlzhを使うの？

馬鹿なの？死ぬの？

これがモンスターユーザーか

さすが将棋板
PC使いこなせない爺がうようよしてやがる

LHA書庫でこんなに大騒ぎする ID:I8BlBPhi って何なの？
馬鹿なの？死ぬの？

LHA書庫はいまや大騒ぎしてでも撲滅すべきフォーマットだろJK

ここは、情報教育の欠落した馬鹿どもの集まりかよ

暇つぶしGPSをwindowsに移植するか、
どうぶつ将棋を完全解析するのどっちがいいか
考えてた俺は、lha祭りのこのスレからすると
かなり異質ですね。

これでもインストールしてろ。

Microsoft 圧縮 (LZH 形式) フォルダの使い方
http://support.microsoft.com/kb/896133/ja

lzh解凍ソフトは、以前セキュリティホールが見つかったときの対応が悪かったので、
アンインストールした。
日本独自フォーマットなので、開発者が将来もサポートするとは限らない。

圧縮法ごとに解凍ソフト入れてる馬鹿がいるのか今時

7zip は？

圧縮形式と圧縮ソフトをごっちゃにしてるのか？

多分zip以外は何でも文句をいうアホキャラだよ
ID:I8BlBPhiは

解凍のフリーソフトで、ZIPできてLZHできないのとか、見たことないんだが・・・
そりゃ必死に捜せばあるかもしれんがｗ

>>25
どうぶつしょうぎで思い出したけど、本将棋と違って左上が基点なんだね。
海外普及を見据えて？英語表記も考えているらしい。

zipか、圧縮率で言えば、rarだろJK。

lzhなんか、作者すらろくにサポートする気のない時代遅れの低圧縮率のくせに
Windows標準で解凍すら出来ないどうしようもない使ってはいけないフォーマット。

こんなひどいフォーマットを使うプログラマーがいまだに存在することにあきれるわ。

なるほどlhaで圧縮してishで変換するとか
こりゃまだ使い途あるな

dgca使っていいですか＞＜

しょうがないから.netバージョンアップしてBlunderやってみたけど
強すぎてどうやっても勝てないよ
ソース公開したってことはもう開発止めちゃうんだろうか
卒論のために一年かけて作ったプログラムらしいけど
もう少しで商品になるレベルなのに惜しいなあ

ソース公開されてるソフトだけ集めて合議制にするだけで
おそろしく強くなりそうだ

Blunderやってみたけど俺の対戦相手としては良いな。
弱い設定でも変な角切りなどはなく、速度感覚がダメなので終盤に逆転も狙える。

name
GPSShogi-WCSC19

rate win loss % (rate24)
3061 93 2 0.979 3069

まだ上がってる
2敗はどちらともbonanza

bonanza強えー

もはやデクシ級だな

lzhというだけで大騒ぎ
こんな低脳みたことない

終わったスレ違いの話題を蒸し返そうとする奴もみたことない

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／| 　　 Zip 祭りだ！急げ！
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

zipなんて Windowsに閉じた世界の圧縮方法でしょ・・・・

ほぼ１００％のユーザがその閉じた世界にいる現実

>>47さん、かわいそう

lhaはwindowsより前からあるんだぜ。
win95以前は、OS標準で圧縮なんてサポートしてなかった。
XPあたりでMSが勝手にzipをサポートするようになっただけ。

ようするに、com将棋ソフトを作るような人は、
Windowsが出来てからPCを触りだしたお前らの大半よりも
もっと前DOSのころから、PC使ってるような人ばかりだ
ってことだ。

将棋ソフトの歴史に敬意を表わすと思ってlhaくらい使えよ。

吉崎さんは神のような扱いだったんだよー

Blundertがダウンロードできません

2ちゃんねる将棋で来年参戦するとしたら、
どのオープンソースのどのあたりを改造するのがいいのかな？

>52
まずは読んでみる事じゃね？
読めなきゃ（読んで理解できなきゃ）改造もへったくれも無い。

将棋プログラム初心者が一番取っつきやすいのは
解説本が出ている「れさぴょん」だと思うけど。

GPS−アマ強豪企画、
まだ？

在日朝鮮人一斉帰国、
まだ？

選手権の棋譜が公開されてますが決勝だけなんだな

え？

>56
もっと良く探すヨロシ。

2年前のきのあ将棋−SPEAR。最後の終了図がすげえｗ
当時の２ちゃんじゃ盛り上がったんだろうなぁ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_6119.html

lhaはデザインが古すぎ。
総本山的なサポート母体もないので、歴史には敬意をはらうけれども、
そろそろ勇退を願う時期。

>58
もれがみたときはCSA2009finalしかなかったよ。夜中だけどw

>>60
だからお前が使わなきゃいいだけだろうが
いつまでも粘着するなキモイ

>>25
> どうぶつ将棋を完全解析するのどっちがいいか

かいせきおわた

５５将棋完全解析、
まだ？

負けてる将棋でも終盤力でひっくりかえしてるから
きっちり負けたときのGPSShogi-WCSC19は猛烈にひどいな

どうぶつしょうぎは合法手が多くてもだいたい10^10とか10^11くらいのオーダーだっけ。

「一手損ひよこ換わりの先後同型から２、３手進めた局面で、
　どちらかが手詰まりになりそうな（すぐには破局しなさそうな）
　変化についての結論を求める」

とかならすぐに出来たりするかな？

＞また、例会冒頭に「どうぶつしょうぎ」が紹介されましたが、GPS将棋の田中さんとうさぴょんの
＞池さんがすでに解析を進めていて、田中先生曰く「最善を尽くせば千日手」という結論がもう
＞出ているそうです。探索局面数が約2億局面あったそうで、意外に難解なゲームのようです。

http://www.computer-shogi.org/blog/csa_mtg_may_2009/#comments

＞どうぶつしょうぎ「探索局面数が約2億局面」とは驚きです。
約2億局面が思ったより多いので驚いているのだろうか？
それとも思ったより少ないので驚いているのだろうか？

むしろ、最善手で千日手であるということのほうが
驚き。ゲームとして良く出来てる。

意外に難解なゲームのようです。

とあるのに逆に解釈はしようがないだろ

>61
何を言ってるのかと思ったら確かに一見、
決勝戦の分しか無いように見えるな。

「中継ページ」右下の「終了分リスト」と言うフレームを
下方にスクロールしてみそ。

>61が見た時は本当に偶々、無かったのかも知れないが
夜中なので寝ぼけてて気づかなかったと言う可能性もある。

ん、今再計算した。1億9800万局面以下だな。（合ってるかあやしいけど……）
現実にはありえない両王手みたいな局面が更に削れるから、
もうちょっと減るだろうけど、結構あるねえ

盤面可能な局面数と、必要探索局面数（ゲームの木の大きさ）は、別物では？

探索局面数がかなりでかいのは分かったが
最長手順はどれくらいになるんだろうなぁ？

それによって自分でもコード書いて探索してみるか
どうかが決まる。

最長手順があまりにも長いとメモリーから溢れるからｗ。

>>74
2億ってことは 2*10^8 なので、オセロの 約10^60 よりもはるかに小さいぞ

>71
今は全部あるけど
寝ぼけてるもなにももれが夜中にダウンロードしたとき
CSA2009finalしかなかったよw

アップしてたのかもしんねーけどw

>75
ウーム、確かに。
探索局面数が「たったの2億」で済むのなら100万NPS出せれば
たったの200秒（3分ちょっと）で探索が終わる事になる。

10万NPSと言う情けない値でも30分くらい待てば良いわけか。

メモリーは2億局面ｘ16バイト要ったとして3.2Gバイト必要だな。
まあ、全局面同時にメモリーに乗っける必要は全く無いわけだが。

>76
そうか、一時的に載ってなかった時があるんだな。
そいつは失敬した。

おっと、係数をミスっていた。
局面数の上限評価は、

・王手放置とからいおんが接触しているイリーガルな局面込みだと2億3千万。
・次の一手が指せる合法的な局面だと1億と300万。

て感じかな。
完全解析の場合評価関数が簡単なので（勝ち負け引き分け）、NPSは稼げるでしょ。

全部解析しちゃったらつまんない
どうせ序盤の定跡覚えてるかどうかで勝ち負けきまっちゃうんでしょ

人間の知能を解析してほしい。
手数はそんなに読んでないと思うので、直感や大局判断はどのように
働いてるのか？
人間らしいソフトの開発は不可能なんだろなぁ

>>81
単体で人工知能を作る試みは70から80年代頃に散々試みられたが完全に失敗した

ネットワークを利用してやる方法論が近年では有力視されてるが
（実はgoogleが社是で取り組んでたりする）

これも、相当未来になるんじゃないかと思う
CPUのコア数が、数万、数億になり、繋がってるマシン数が数万、数億倍になり
インターネットの速度自体が今の数百、数万倍になる頃には
実現してるかもしれない

それくらい遠い道のり

>>82
将棋という限られた将棋知能でもそれくらい難題なんですか？
人間の指す将棋には想像力など不可解な物も含まれているのでしょうか？

>>81
それ、まさに理研の脳科学センターでやってる、あの研究。
ソフトウェア開発が目的じゃないけどね。

>>84
いつかは開発されるのを期待してます。
計算能力やデータ処理能力や記憶力はコンピュータが人間を遥かに凌いでると思います。
ソフトと人間の勝ち負けは別にして新しいソフトの現れるのを期待しています。

>72 >79を読むと
どうぶつしょうぎにおいては探索局面数ではなく、純粋に
形で見た局面数が約2億と言う話のような気がしてきた。

解いた（一応の結論を出した）人はレトログレード解析
（後退解析）を用いたそうだもんな。

だとすると思ったよりずっと手ごわいかも知れんな。
PCで初期局面から前向き探索して簡単に
結論が求まるほど甘くないかも。

最大40通りの手しかないんだから局面ハッシュをコンパクトに設計すれば、
メモリー32GBくらいでグラフが全部載るんじゃない。
メモリーに載らないとNPSが酷いことになるよね。

左右反転した形はまとめていいから16GB程度か
やっぱりうちのパソコンじゃメモリー足らないな

>>81
人間の脳をニューロンレベルでシミュレートする研究開発が進んでいるらしい。
2015年頃には機能的なシミュレーションが、２０２５年頃には完全なシミュレーションが
スーパーコンピュータ上でリアルタイムにできるようになる見通しらしい。

なので、そいつに将棋を教えれば、人間的な思考によって将棋をさしてくれるよ

>>89
それってまんぐう将棋じゃね？

>>90
２００５年１０月時点で、１０００億個のニューロン（人間の脳のニューロン数とほぼ同じ）を
３GHz ｘ27CPU の beowulf cluster マシンでシミュレーションさせたところ、
１秒分のシミュレーションに５０日を要したそうだ。
http://vesicle.nsi.edu/users/izhikevich/human_brain_simulation/Blue_Brain.htm

まんぐうもソフトは正しかったのだが、単にCPUパワーが足りなくて、
犬ネコに将棋指させてもルールを理解できないのと同じで、
反則手を繰り出したのかもしれないな

２０１５年頃のまんぐうに期待するぜ

大会版gpsのレーティングも落ち着いてきたようだな

>>92
マザーボードが火を噴いて性能の落ちるPCに換えたようだ
今は大会優勝版のGPSでは無いということだ

週刊将棋の記事はちょっとひどい。
「今年初めのソース公開でボナソースを流用できるようになり、
そういうボナ改造ソフトが上位進出した」という流れだそうな。
ボナメソ使用の意味をわかってない。なんでこんな無知な記者(下村某)に取材させるかね。
勝又に書かせた方がマシだろう。

ボナのソースで上位に行けるなら、本家や文殊が一番になってないとな。

ボナのソースレビューでボナメソの精度が上がったのは事実だろ
ソース関係なかったら、06年GPW後にボナメソで急激に底上げされたはず

コンピューター将棋って実際どのくらいのレベルまできてるんだ
プロ棋士１００人集めて１００番勝負したら半分くらい勝ったりするのか

半分は勝てるだろ

いや、半分は勝てないだろ･････
アマトップとどっこいどっこいみたいだし
仮に底辺プロ棋士レベルに成長してるとしても、
五割も勝ったら底辺プロ棋士レベルじゃないという矛盾が････

仮にプロ上位１００人と対戦って言ったらC1組までだろ。
GPSさんなら余裕で半分勝てそう

ロートル棋士相手に勝率6割前後ってとこだろ。
若手相手だと普通に負け越すし
羽生相手だと一発入れるのも困難。

脳内シミュレートしてみた。
対A級：2勝8敗
対B1組：5勝8敗
対B2組：12勝12敗
対C1組：18勝13敗
対C2組30勝14敗
TOTAL：67勝55敗

B2~C2はほとんど棋力差ない。あえて言うとC1が一番弱い。

超早指しならソフトの勝ち越し。
ＮＨＫルール位でも、相手がソフトに慣れてなければ良い勝負だろう。

だからソフトはまず、学生アマに勝ち越せよｗ
今連敗してるんだからさ。

>>103
それは一部の若手棋士に限れば、でしょ。
全体としてみれば確実にB2＞C1＞C2と思う。

平均レーティングでも、
A>B1>B2>C1>C2だし。

>94
マスコミ（というより一般人）の技術に対する理解度の低さは尋常ではない。
やむを得ない罠

Blunderがいまだにダウンロードできません
原因不明。ためしに勝率計算機はダウンロードできましたが

だれか
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
にうぷしてくれたらたすかりますw

再配布可能じゃないものuploaderにあげると違法ですよ
変なダウンローダかなんか使ってんじゃないの

Blunderはふつーにdlできたぞ
Spearがしばらく出来なかったが、昨日の夜できた

ﾀﾆｰのような終盤の斬り合いに活路を見いだすタイプは
真っ先にコンの餌食になりそうだな；；

もはや人間のトップ、将棋のタイトルホルダーがたたかって勝てるかどうかというレベルになった
はっきり言えばこれ以上プロとソフトの対局を引き延ばせば差は広がるばかりだ
責めて今年中にやっておけよ。まだ勝てる可能性は僅かばかりあるんだから
これが数年たてば羽生でもどうしようもないくらいのところまで差が広がることだろう

コンピュータが名人よりも強くなるのは2012年
という羽生の予想が現実味を帯びてきたな。

2012年5月12日でも怪しいと思うよ。　
スパコンとか、PC1万台とかハイスペックなら追い越すかもしれないけど。
プロのタイトル戦は時間が多い。
10倍のスペックしたところで、一手多く読むことも難しい。
3年後でも10倍速にはなってないだろう。
現在でスパコン使えば勝てるほど無いと、3年後の大会マシンでは無理だな。

>>113
数年たって羽生がトップにいる可能性自体が低い
過去１０年でたった２回しか名人になれない棋士だぞ

大山なんてソフトにすら負けるだろうw w

>>115
3年でプログラムも進化するからね。
ディープブルークラスのコンピュータでいいんじゃね。

悪いとこどりでも名人二期だからな

凄い事を強調したいなら正解だな

>>117
みんな負けるよ
ただ最新定跡を知ってるとそれがちょっと遅れるだけの話
知識だけの問題

ディープブルークラスは絶対無理だな。　チャンピオン対策を万全にして当時ほぼ互角でしょ。
将棋はチェスより遙かに難しい。

>>121
それ以前に将棋はチェスより資金が圧倒的に足りない
桁外れに違う

ディープ・ブルー: 11.38GFLOPS
Core 2 Quad: 51 GFLOPS(QX9775)

>>123
１０年以上11.38GFLOPSを達成できる財力が将棋にあったらねえ

俺も少々将棋プログラムやった事あるけど、羽生が負けるとしたら
横歩、相かかり、角代わりなどの直線的に駒をぶつけ合う将棋、
単純な読みの量で勝敗が決するような将棋だと思う。
っていうか横歩なら＋＠R400ぐらいは上がるような気がする。
逆にいえば争点が分かり難い将棋の矢倉やら相穴熊のような将棋はまだまだ
負けない。だから対人戦では激しい将棋になるような序盤の出だしに持っていきたいんだよ。

２ちゃんねる将棋の話はどうなった

>>125
当然。　
持久戦は指し手が見つかりにくくコンピュータが苦手な上、
人間にとっては似た局面で何度も思考できミスが減らせる。
一気に決着がつくような将棋になれば、チャンスはあるだろうが
プロがあえて挑んでこなければそれは実現しないだろう。

２年前に相穴熊で苦戦したタイトルホルダーがいただろ

いつか敗れるにしてもできるだけ長い間人が最強であってほしいよ

人対ソフトって千日手をどうするんだろ？
人が千日手狙えば大抵実現かソフトが自滅する気がする
千日手なら人の負けならまた厳しいし

５五将棋floodgate、まだ〜？

欲しいかも
ついでに大局将棋もfloodgateに

>>130 ソフトが千日手を無理に打開してくるところを狙い打ちか
せこいけど勝てそうな気がしてきた

>>131 ５五将棋スレでどうぞ
>>132 大局将棋スレでどうぞ

>>130
無限の体力・集中力を持つソフトが人間相手に千日手を打開するはずがない。
喜んで指しなおしに持ち込むよ。

すべて千日手狙いで人間の体力を奪いにくるソフト、、、嫌だな

女流相手に先手で若干押し気味なのにわざと千日手にしてたプロ棋士がいたな。
指しなおし局では女流はぼろぼろだった。
体力ないとそうなる。

千日手がいくらでも出来ればコンピュータが有利だろうが、千日手模様ならコンピュータが不利。
千日手模様では手の差がほとんど無く最善手以外を選んでしまう確率が高い。
(たとえば、飛車が取れる局面ならまずそれが最善手になり得るが、千日手模様ではわかりやすい手がない)
そうするとプロにつけ込まれる。

千日手模様の定跡はいくらでもあるので千日手模様で人間に勝てないようなら
そもそもソフトが人間より強くなったことにはならない。

千日手がいくらでも出来れば互角だろうが、千日手模様ならヒトが不利。
千日手模様では手の差がほとんど無く最善手以外を選んでしまう確率が高い。
(たとえば、飛車が取れる局面ならまずそれが最善手になり得るが、千日手模様ではわかりやすい手がない)
そうするとソフトにつけ込まれる。

SpearCSA2009v1.0ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !

陶芸、書道など人間の微妙な感覚が必要な物は機械では無理。　千日手模様も同様。

アドレス忘れてた
May 12th 2009: New version release (SpearCSA2009v1.0)
http://www.teu.ac.jp/gamelab/SHOGI/SPEAR/spearmain.html

コンピュータはプロの強さを超えました。
ですので、人間の対局なんて見る価値はありません。
これでOKですよね？

>>123
なあ、それ32プロセッサのpower3の分だけじゃない？

http://unit.aist.go.jp/tacc/ci/supercomp.html
>ノード数：128（各ノード2CPU)
>ピーク性能：1.6GFLOPS/ノード（全体ピーク性能：204.8GFLOPS）

ってかかれてるから、1CPUあたり0.8Gflops。
32個だと11GFLOPSどころじゃなさそうだし、
どうみてもその計算に512個のカスタムチェスチップが含まれてない気がする。

局面数でいうと、deep blue は、毎秒２億局面。
選手権出場メンツで最速は、毎秒１０００万局面だな。

将棋のほうが局面は複雑だが。

>>140
ありがとう
でも弱いですね

チェスは家庭用ソフトで世界チャンピオン並らしいから
一般のPCも一昔前のスパコン並なのかもしれん

将棋ソフトはどれぐらいの手数を読んでんだ？
俺なんかが読める手数は平均数手先までだし
一流プロでも平均で7手から11手先程度だと言うし

序盤は作戦負けしない駒組みを目指す為に時間は使うけど殆ど読んでない
確認してるだけ（あくまでも俺の場合）
中盤では７手くらい読んでいるつもりだが相手が読み通りの手を指して来ると
ついつい読まずに即指ししてしまう
みんなは毎回５手とかしっかり読んでるものなのか？

>>149
強いソフトだと通常探索で大体15手前後。
※内部ではさらに+10〜20手ほど展開している場合もある

>>151
＞※内部ではさらに+10〜20手ほど展開している場合もある
それって静止探索のこと？

プロってタイトル戦とかだと普通に３０手ぐらい読んでるじゃない。

＞＞１５３
人間は分岐の数が平均２〜３と極端に少ない
ソフトも同様に絞込みを行えば人間以上に深く読めるけど、いい手を捨てる可能性がある
ボナなどは基本的に全部の可能な差し手（平均８０手）を読んでいる

>>152
そう、静止探索。
一般的に通常探索(反復深化)の深さ＝読み手数と認識されているようなので
敢えて展開という言葉にしてる。

棚瀬将棋って名前変わったの？

>>154
> ボナなどは基本的に全部の可能な差し手（平均８０手）を読んでいる

それだと５〜６手先までしか読めないのでは？

確かに可能な指し手を全部読んでるけど駄目な局面は2-3手先で打ち切って静止探索する。
なので深いところだと15手以上よむこともある。

んで、その局面が本当に駄目なのかどうかを判断するためには精度の高い評価関数が必要になる。
でもそのためには人間がたくさんのパラメータをチューニング必要があるんだけど手作業では時間がかかりすぎてほぼ不可能。
それを解決するためにボナンザは棋譜からの自動学習でチューニングして評価関数を作っている。
それがいわゆるボナンザメソッド。

↓詳しくはこちらを見てくれ
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/gpw2006.pdf

でもこれで「京大の恥を晒すな」ということで
京大にもまともな将棋ソフトチームが立ち上がるんじゃね？

あ、スレ間違えた

＞＞１５７
まず アルファベータ探索という手法がある。
これはすべての分岐を調べるのと同じ結果を返すが、分岐数を√にすることができる。
80^N → 8.94^N （Nは読む深さ）
ボナンザはかなり安全な前向き枝狩りの手法をあれやこれや取り入れ、
(３〜５)^N まで計算量を減らすことに成功している。

詳しくは保木の論文読んどくれ

10回に1回ぐらいは完全な全幅探索と違う手を生成するので安全という表現には語弊があるよ
3年経ってボナンザメソッドは常識になったけど全幅探索は使ってない人も多いよね

SpearShogidokoro2009はBlunderよりつおいおwBonaのfvそのままパクってるおww

ところで将棋所でBlunder対Blunderで対局させたら
結構な確立でエラーがでて止まるんだが・・・

<エラーの例>
・指定されたファイルが見つかりません。
・既に存在するファイルを作成することはできません。
・詰み発見後の見逃し

一番下はいろいろまずいような・・・

【技術】 "１０年ぶりに、日本が世界最速ＣＰＵ開発" 富士通、新ＣＰＵ「ビーナス」開発に成功
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242219022/

★富士通、世界最速のＣＰＵ開発　１秒間に１２８０億回計算

・富士通は１３日、世界最速の中央演算処理装置（ＣＰＵ）の開発に成功し、試作品を完成させた
　ことを明らかにした。ＣＰＵはコンピューターの心臓部としてデータ処理機能を担う電子部品で、
　日本メーカーが最速品を開発したのは、同じく富士通が成功した１９９９年以来、１０年ぶり。

　同社が開発したのは１秒間に１２８０億回の計算が可能で、これまで最速だった米インテル製の
　２・５倍の速さだという。

　http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2009/05/13/20090513010008511.html

※画像：富士通が開発に成功した世界最速のＣＰＵを敷き詰めた基板
　http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2009/05/13/2009051301000880.jpg

プログラム書き換えてこういうCPUで将棋ソフト作ったら
マジに今でもトップ棋士に脅威になりそうだ


富士通にできるだろうか
IBMはチェスに対してそれをやったが

結局、三月に発売された銀星８はどうなんでしょうか？

２・５倍でも、素子の個数が3倍だったら意味ないとおもうな。
速さだけなら、CPUを1万個動かせばいいし。

>>167
現在、市販の中では最強のソフトです。
それは、今大会でも証明済みです。
決勝では、チューニングした為かえって弱くなりました。
それが無ければ、優勝できたと思うんです。
そのプログラムが銀星8ですのでお勧めです。

3月以降に急に強くなったのかもしれない。

乞食北朝鮮に金を恵んでやりたくない人
あるいは
ウィルスで汚染させられる危険を犯したくない人
は絶対買わない事

>>168
消費電力の違いがある。
ＣＰＵ１万個組み合わせるのと４０００個組み合わせるのではコストも違う。

>>167
銀星将棋はデュアルコア対応ではないです。
ですので、強さか格段に下がります。
強さを求めて買うソフトではないですね。
これはボナンザの話ね。（銀星は知らん）

>172
と言うか、CPUを1万個並べてもリニアに1万倍の
性能は決して出ないわけだが。

特に将棋プログラムでは並列CPUで性能を出すのは難しい。

科学技術系浮動小数点演算よりずっと難しい。
（元々のデータ並列性が低い）

gps将棋の田中先生は将棋が全然できないみたいだね。

開発に成功したところでシェアを奪えないのが日本の欠点。
intelやamdを抜かせることはない。いずれ追いつかれる。
量産したときに、コストパフォーマンスが良くないといけない。
速くするだけなら素子たくさん入れてCPUでかくすればいいんだ。

>>166
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090514_168533.html

こっち貼れよ。SPARC64じゃん。
べつに富士通が新規開発したオリジナルCPUではない。

>>174
アルゴリズムを変えるしかないな。１０年以内にパソコン用のCPUコア数は
１００コアを超える時代が来る。今のままのアルゴリズムだと１００コアでも
１０倍にすらならないだろう。

来ないよ

>>179
2010年代の100コアCPU時代に向けて走るCPUメーカー
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090513_168291.html

>>86
計算したら、両トライ抜いて、
盤面+持駒まで含めた状態が14億だったよ。

盤面だけだともっと減るが

floodgateにYSS_2c ってのをハケーン。何か実験をしている模様。

>181
計算方法教えてkrkr
79で桁を一つ間違えて2億とか言ったが、2.3*10^9（手番込み）だった。
11億5千万局面で、どっちの手番かを入れると倍。

こういうときの局面数は手番を含むのだろうか？

2009 Computer Olympiad スペイン　で、タコスまたも優勝。
出場２チームだけど。

しゅうそ、なんでfloodgateに、中国語読みで登録してるの？

これで、また最強決定戦を主催できるわけですねｗ

習甦の名前の由来
　「SHogi Using Evaluation function Swarm Optimizer」の当て字。
…らしい。

いつのまにかpishogiに謎の一勝がついてたので
誰が負けたのかと思ったらNanohaWCSC19だった

>>183
どうして2億なのかかなり悩んだので納得

183=79だが、一応、計算の概要。
盤面が3×4=12マス

両らいおんが何もしないと12×11だけど、
らいおん同士がぶつかることはなく、両トライなしとして
トライ角、角、トライ辺、辺、中の5×5パターンを調べると
らいおん2枚のパターンは59通り。残り10マス

成りがひよこ（にわとり）だけなので、これを次に場合わけして計算する。
にわとりが2枚、1枚,0枚の3パターン。持ち駒は無い（ひよこになっている）ので盤上のみ

Ａ．2枚 、先後の区別があるので、2*10×2*9。
　順列ではなく組み合わせなので2!で割ると180パターンで残り8マス
Ｂ．1枚 2*10=20パターンで残り9マス
Ｃ．0枚 1パターンで残り10マス

全パターンは
59*{Ａ×残り4枚(ききぞぞ）+ Ｂ×残り5枚(ききぞぞひ) + Ｃ×残り6枚(ききぞぞひひ)}

次に、nマスにr枚の駒を配置するパターンを計算する。
いずれも成りがなくて、nマスと駒台にそれぞれ先後でおけるので、
盤上と駒台を場合分けすると

盤上：2n通りで残りn-1マスr-1駒
駒台：2通りで残りnマスr-1駒

漸化式で表すと
A(n,r)=2n*A(n-1,r-1) + 2*A(n,r)

r=1のときは
A(n,1)=2n+2

となる。

Ａパターンの残り4枚では、n=8,r=4だから A(8,4)=54288。ぞう、きりんとも各2枚なのでそれぞれ2!=2で割る（全部で/4）
ＢではA(9,5)=1153472を同じく4で
Ｃは更にひよこが2枚あるのでA(10,6)=27139264を/8する

すると、
59*( 180*54288/4 + 20*1153472/4 + 1*27139264/8)=514423832 (5.14*10^8)

で、手番込みで10億。
らいおんの場合のかずを59じゃなくて132(=12*11)とすろと先に述べた23億になる
らいおんの59パターンというのが合ってるかどうか誰かchkして……

>>190
14億の俺が来ましたよ。
ライオン2つの盤上12箇所への配置は、
C(12,2) = 12 * 11/2! = 66
※Cは順列、組合せとかで中高でやった記号ね。

選択した2箇所の中で、先後のライオンが入れ替わる場合も数えると
2通り。
あと、両ラ同時のトライが、
先手ライオンのトライ位置3箇所 x 後手ライオンのトライ位置3箇所 = 9

ということで、ライオンの配置は、
C(12,2) * 2 - 9 = 66 * 2 -9 = 122
と計算していた。

59は、ライオン同士の王手を除外したんですね。
ライオンが隅にいると3箇所が効きになるから、
12 -3 がもう一頭の置き場。
上の端にいると効きは、5箇所 12 -5
中盤の端も効きが5箇所、12 -5
中盤の真ん中は、効きが8箇所 12 -8

隅は4箇所なので、 (12 -3) *4 = 36
上端は2箇所 (12 -5) *2 = 14
中盤の端は4箇所 (12 -5) *4 = 28
中盤の真ん中は2箇所 (12 -8) *2 = 8
で、合計すると
36 + 14 + 28 + 8 = 86
両トライ9を除外すると
79となった。

× 79
○ 86 -9 = 77

らいおんは先手と後手で1枚づつしかないから、コンビネーションじゃないよ

それでうさぴょんの人たちがやった解析は完全解析なの？
ものすごいメモリーが要りそうなんだけど

>>194
盤面から2箇所を選ぶ部分が、コンビネーション
その2箇所の内、先後が入れ替わるので2倍して
結局同じですが

>>195
解析したなら、論文とはいわないが、
ブログで発表しないんかね。
発表するまでは、見栄、ハッタリと受け止めるよ。

>>197
第22ゲーム情報学研究会で発表するみたいよ

http://sig-gi.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/

ああ、ごめんちゃんと読んでなかった。先後が決まってるからnPrじゃんと脊髄反射を
両トライを避けつつ、らいおんの接触をさけるパターン

先手noトライ（後手トライ可)
角 2箇所 後手8箇所 =16
中 2箇所 後手3箇所 = 6
辺 5箇所 後手6箇所 =30

先手トライ（後手トライ不可)
角 2箇所 後手5箇所 =10
辺 1箇所 後手3箇所 = 3

65箇所だった。計算間違えた……これで5億7千万(×2の手番）



>195
調べるのが詰み／不詰みだけで評価関数とかいらないし、何とかなったんでしょう。
上の結果は双方王手とか多重王手とか沢山削りしろがあるし、
合法局面でもバカ詰めみたいに双方が強力しないと辿り着かない枝があるだろうし。

そんなに持駒増やす前に詰ませるだろって、
駒コレクターな局面も入ってるからね。

>>198 thx
岩手か聞きには行けないな

33に後手玉がいて31に先手玉がトライしてる局面とかは
玉同士当ってないけど数えなくても良さそうな気がする

先手がトライしてるってことは後手番でしかなく
この局面の前に先手がトライしてる訳だけどその前の
局面は玉同士当ってるか先手が既にトライしてる局面だから

>>195
HDD

合議制の詰みチェック専用に柿木将棋を入れるべきだと思う。

Intelは現在、“Larrabee”のローンチを2010年に計画しているようだ。
“Larrabee”はx86アーキテクチャでP54C（第2世代のPentium）コアをベースとしている。
“Larrabee”にはいくつかのバージョンがあり、8-coreのローエンド向けと
、32-coreのハイエンド向けがあるという。
周波数は2.00GHzになるという。演算性能は32-coreのもので理論値2TFlopsになるという。
http://www.tgdaily.com/html_tmp/content-view-42452-135.html
北森瓦版
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-2839.html



来年の大会にLarrabeeが間に合うかどうか分からないが
2年後の大会は2CPUで64コア確定？
周波数がちょっと下がってるのが気になる

>>205
来年は別のものが風靡するよ。
まあ期待しないで待ちたまえ

タコスは　2009 Computer Olympiadに、研究費（税金）で出張してきたの？
２チームしか出ていない無意味な大会に。
実績があるようにみえる報告書作成のために。

>>207
> タコスは　2009 Computer Olympiadに、研究費（税金）で出張してきたの？

税金でやっているのなら、論文公表してほしいよね。

>202
ああ、そもそも先手らいおんは２二、後手は２三へ入る事自体ありえないんだな。
先手で考えると、２二に移動するためには後手らいおんが２二に効いていなければならない。
だが、最後段以外の場所ではどこにいても２二に効いているために、後手の位置は４段目。
この時点でトライしているから、次に先手が２二らいおんを指す前に終局、か。
これで−３

それと、先手３二らいおんの時後手は３四にらいおんを一見置けそうなんだが、
これも相手の王手を放置とかしないと行けない場所だなぁ。
３二と１二の×２でー２

同じ理由で３一と１一に先手らいおんがいる場合も、後手の置ける場所は三箇所だけ。
−２

結局56パターンか。

56*( 180*54288/4 + 20*1153472/4 + 1*27139264/8)=514423832 (5.14*10^8)
=4.88*10^8

２倍すると９億８千万通りか。訂正ばかりですんません。

後は詰んだ局面を入れるのかどうか？トライした局面では手番が決まってるので、そこを削れそう。
それから王手関連（多重王手、双方王手）とかが削り代
>192
らいおん自身のスペースもあるから、12-xじゃなくて11-xだと……

9億なんてコンピュータでやれば一瞬だから、
別証明に期待したいな。

>>192
ライオンがいる場所にはもう一頭のライオンは置けないわけだから

四隅にライオン（4マス占拠） → もう一頭のライオン 8マス
四隅を除く辺にライオン(6マス占拠) → もう一頭のライオン 6マス
辺に接しないマスにライオン(9マス占拠) → もう一頭のライオン 3マス
じゃない？

>>204
ソースが公開されてないものは入れられない

>>209 >>211
そうか、では再計算
隅では、12 -4 がもう一頭の置き場。4箇所なので = 32
上の端にいると効きは、5箇所 12 -6 2箇所なので = 12
中盤の端も効きが5箇所、12 -6 4箇所なので、 = 24
中盤の真ん中は、効きが8箇所 12 -9 2箇所なので、= 6

32 + 12 + 24 + 6 = 74
両トライ9を除外で、63
なんか違うけど、よくわかんなくなってきた

>>210
9億だとするなら一瞬でやるにはかなりの高スペックが必要
一局面を30ビットで表す完全ハッシュ関数をかいても
先手勝ち後手勝ち引き分けで2ビット加えて4バイトほしい
空きメモリーが4×9億バイト＝3.6Gバイトないと千日手の確認ができない
αβもメモリそれなりに食うので実際は4G以上かも

ジャーナルより
ttp://www1.axfc.net/uploader/C/so/80201&key=gps

>>214
完全ハッシュなのにハッシュ値も記憶するの？

完全ハッシュ関数なら局面を表す情報が
そのままアドレスになるわけか？

そのアドレスで表される番地に何の情報を書き込むわけ？
その局面が何回現れたか？

やっぱり千日手判定用カウンター値と局面の評価値か。

評価値を覚えておけば以前、別枝の探索で既に
定まっているのを忘れてもう一度探索したりせずに
済むものなあ。

で、全部の局面に評価値が書き込まれたら一種の完全解析か。
局面と局面のつながりを示すグラフは別に作らないとならないが。

で、局面の個数が10億個以下なら局面ハッシュ（キャッシュ？）の
容量が多分、たったの？1GByte以下で済むわけね。

本当にこの手法で解析に挑戦してみたくなって来たなぁ。

まじめな話をしてる最中にほんともうしわけないんだが

>可愛らしい女の方が（おそらくブログ用だと思うのだが）「写真をお願いします」と話しかけてきた際に

選手権の会場にそんなかわいい子がいたのか?

>220
居た。おそらくはどこかの研究室の学生で
写真撮影係りが私が見た日（5日）には二人居た。

初日はなんだか正体不明のちょっと色っぽい女性も来てた。
ちらっと見ただけですぐに帰って行ったが、ああ言うのは
想像力をかきたてられるなｗ。

>>180
目指すだけなら誰でも出来るし、カウント水増しじゃん。

>>216
親局面のハッシュが分かれば戻って次の兄弟の枝にいけるので
再帰をループに展開できるので自然に思えたんだけど。
αβカットしないで全局面の評価値採取すれば対人無敵のフトが作れるけど。
作っちゃったらかなり非難されるんだろうな。

>>221
よし、来年は参加するか

>224
どういう参加理由だよｗ？

>223
誰も非難なんかしないと思うよ。
完全解析されてしまう規模のゲームで
人間がコンピュータに勝てないのは当たり前だから。

ただ、誰もそのソフト相手に指さないだろうね。
必勝法を研究してる人以外は。

どうぶつしょうぎを楽しんでる人間（とりわけ大人）に
対するイヤガラセとしては完全解析した結果をWebか
何かで誰でも見れるように発表してしまう事が最強だろうな。

今、研究してる大人（含む渡辺竜王）はガックリくるでしょうｗ。

Spear CSA2009v1.2はVC++ 2008のライブラリが必要なのですね。

連珠は完全解析されちゃったが、
がっくりこない

完全解析されたのは、五目並べで、連珠じゃない。

>>229
同じでしょ？

ルールが違う。

チェスも人間勝てないようになったが、
二日制の対局が廃止されたくらいで、
がっくりきてないみたいね。

将棋もスポンサーから金巻き上げながら
comと対局して、wktkさせてほしいな。
とか言って、しょっぱなから羽生さんが3連敗で
しゅうりょーとかいうのも泣くが

普通にゲームを楽しんでる人は例え、解析結果が
発表されても別にがっくり来やしないさ。

がっくり来るのはコンピュータでも手作業でも
自分が真っ先に解析して結論を出してやろうと
張り切って研究してる人（含む渡辺竜王）。

竜王そこまで気合入れてないっしょ。
息子の手前、格好つけれられる程度と思うよ。

それより、本業の競馬に力入れてくれなきゃ。
2週間は本業にいそしめるとblogにあったような。

>本業の競馬
おいこらww

コンピュータ将棋選手権の映像観た
白砂vsなのは映ってたね

GPS将棋のWin用来てるのにあんまり盛り上がってないな。。

>>237
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

音速で見に行ったが、pen4とかなんだ？

>>237
専用スレ

大槻将棋発売、
まだ？

GPSが強い理由って何？ボナと比べてどういう工夫してんの？

>>242 「2009-05-07 GPS将棋について」を読んでみてね。
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20090507.html

GPS将棋で毎日24、yahoo,ハンゲでソフト指ししてるけど強すぎわろた
24はばれたら怖いのでR2700台をキープ
yahooは現在R2600台
ハンゲは現在R1400台
GPS将棋が発売されてGPSソフト指し人口増えたら将棋界も終わりだな

>>244
Yahooとハンゲはあまり参考にならないので、24で上がるところまで頼む。

渡辺ブログ見ると、すごい低スペックのPC使ってたんだな。
しかも、64ビットもしらないくらいコンピュータ初心者じゃないか。

こんな素人さんが「プロ棋士が指導したら、より強い将棋ソフトが開発できる」なんて
よく言ったものだ。
無知な素人とは恐ろしい

>>246
プロ指導のもと、誰かが仕様書を書けばいいのでは？

「インターネットと将棋ソフトくらいなので、普通のでいいです」
「容量が前パソコンの８倍くらいになったそうなので、次回の大和証券杯では
固まってダウンすることもないはずです」

さすが将棋の天才だな。

将棋ソフト開発者の棋力が高いことが強い将棋プログラム開発の条件でないのは
TACOSを見れば明らか

重量なのはプログラミング能力

＞＞２４７
知ったようなことを言う素人の口出しは邪魔なだけ

まぁ保木さんも将棋は弱いみたいだしな。

でも定跡はプロからだし、激指やGPSはプロの指し手から統計情報を抽出しているわけだから、結果的にプロが指導してるのと同じだろｗ

>>249
教授が開発しているわけでない。　ご意見番で少しも打ち込んだりしてないと思う。

唯一プロの指し手が考慮されていないプログラムはマングースぐらいじゃないかｗｗｗ

＞＞２５０
「指導」と「参考にする」は全然ちがう

あーだこーだ口を出すのが「指導」
定石・評価関数学習は開発側が気に入いった情報を主体的に取捨選択している

＞＞２５１
＞教授が開発しているわけでない。　ご意見番で少しも打ち込んだりしてないと思う。

それを「指導」と言う。
渡辺が開発を指導したって、アルゴリズム考えたり、デバッグしたりできるわけない。
素人がとんちんかんなことを知ったようなことを言うだけ

>>254
指導というよりできあがった物を確認して意見するだけだな。
内部構造などは全く知らないと思う。　
アルゴリズムに詳しく、作業する方は教授の言われたとおりに動くだけとは違うだろ。
現場監督より、政治家、評論家側では。　　

＞＞２５５
＞内部構造などは全く知らないと思う。　
飯田の動画での発言や彼の昔の論文（最近のように学生を指導しておらず、彼自信がトップオーサだった）
を読む限り、それはないと思う。
いろいろな将棋プログラムの内部構造やアルゴリズムについてかなり詳しいと思う。

彼が「内部構造などは全く知らない」という根拠は？

詳しいのは誰でも勉強すれば出来ること。　
実際に有効なプログラムを作れるのは別。
教授が開発の中心で、すべて指示通りに動いているとは思えない。
根拠はない。

コンピュータ将棋でプロ棋士ができる指導と言ったら、棋譜の選抜くらいだろ。
数万局の中から一流プロがこれは名局、と思う棋譜だけを選抜して学習させれば
効果が今以上にあがるかもしれん。
でもこれは適当にやればいい監修とは別次元に辛いから、誰もやらんだろうけどな。
万単位の棋譜なんて見てらんないからなw

＞＞２５７
＞詳しいのは誰でも勉強すれば出来ること。
そんなことは無い。いくら勉強しても理解できないやつはいる。
たくさんの論文や教科書を読まねばならず、コンピュータサイエンスの広範囲の知識が必要だし、
時間的に困難な場合もある。

＞教授が開発の中心で、すべて指示通りに動いているとは思えない。
だれもそんなこと主張してる人はいないと思うけど。
誰のどの文に対して反論してるの？

TACOSの場合は、橋本剛 が学生でいたときに開発が格段に進んだ。
そのときは彼が開発（アルゴリズム考案、コーディング、デバッグ、調整）の中心だったと思う。

＞コンピュータ将棋でプロ棋士ができる指導と言ったら、棋譜の選抜くらいだろ。
だね。
プロ棋士が開発に貢献できるのはせいぜい枝葉末節の作業しかないよ。

教授は意見だけで開発はしていないってことだ。

>>250
> 保木さんも将棋は弱いみたいだしな。

でも彼はチェスの方の論文とか参考にしてるし、ディープ
ブルー開発者にはグランドマスターもいたんだぞ。

>>260
＞ プロ棋士が開発に貢献できるのはせいぜい枝葉末節の作業しかないよ。

まぁ開発に関してはそうかも知れんが
プロの指し手を参考どころか
完全にプロの定跡をパクってる訳だしなぁ…

>>262
チェスのことはよく分かんないからスマン。

飯田さんはせっせとソフトと対局して棋譜を生産すればいい

ソフトが苦手な戦形とか通常指されないような変な指定局面からとか
劣勢だけど入玉できそうな局面からとかのソフト対高段の棋譜は貴重

プロ棋士が自分でソフトを作ればいいんだよ。
弱くていいから。

まともに動くソフトを作れたら、
耳を傾ければいい。

プロはソフトと対戦して負かしてやることが一番
その棋譜には耳を傾けざるを得ない

df-pnて、pn-サーチと効率変わってないだろ。
反しょうすうとか計算する分手間かかって損してるだろ。

>>266
将棋プロ棋士がソフト作っても、京大の准教授以上にひどいものしかできないだろうね。
まともに動くとは思えない。

そういえば、先日のコンピュータ将棋選手権で勝又が文殊プログラムについて
すこし説明してたけど、「間違ったことを言ってるかもしれないけど・・」と前置きして
説明してたのには笑った。
たぶん過去に間違ったことを散々言って、プログラミングの専門家にたくさん指導されたんだろうね

勝又語録

なに言ってたの？

「将棋連盟関係者が使っている棋譜データベース」って
多分、棋泉 for Win だよなあ。

あれってVista 64bitに対応してないんだろうか？

と言うか64bit Vistaってそんなに既存ソフトと相性悪いの？

64bit Vistaを常用してる人、誰か検証してくれない？

日本将棋連盟システム部ではその検証すらできてない
みたいなので結果を竜王のブログにトラックバックする
なりして教えてあげたら喜ばれると思う。

竜王自身はもう32bitマシンを購入した後のようだが。

>>271
64bitのVistaは、32bit互換モードがかなりよく出来ているので、たいていのアプリは動くんだけどな。
動かないアプリのほうが珍しいぐらいで。

>273
俺もそう聞いてるんで不思議なんよ。

そもそもVistaに対応してないんだったら
そっちの方で問題になるだろうし。

明らかにソフト指し同士な対局


先手: ソフト指しだろ / 後手: ソフト指しだろ
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５五歩▲２四歩△同　歩▲同　飛
△５六歩▲同　歩△８八角成▲同　銀△２二飛▲同飛成△同　銀▲４八金
△６二玉▲６八玉△５二金左▲７七角△２三飛▲２八歩△１四歩▲３六歩
△３三銀▲８六角△５一金寄▲７八玉△４一金▲７七桂△７二銀▲５五歩
△２七歩▲３八金△２五飛▲５八飛△２八歩成▲５四歩△５六歩▲同　飛
△４二銀▲２八銀△６四歩▲３七桂△２三飛▲６四角△４四歩▲６五桂△３一角
▲７五角△２二飛▲２七銀△４三金▲５三歩成△同　銀▲同桂成△同　角
▲同角成△同　金▲５四歩△４三金▲８二角△２六歩▲６四銀△６一桂
▲５三歩成△同　金▲同銀成△同　桂▲５四歩△５二銀▲１八銀△９二香
▲９一角成△２七歩成▲同　銀△７四角▲５五飛△４五桂▲同　桂△同　歩
▲６四桂△６一銀右▲８一馬△１五桂▲７五歩△８五角▲５三歩成△５一玉
▲７一馬△４二金▲５二と△同　銀▲３一銀△６二歩▲２二銀不成△４一金
▲６二馬△同　玉▲７二飛△５一玉▲５二桂成△同　金▲同飛寄成△同　角
▲４三桂△４二玉▲５一銀△３二玉▲３三金△同　桂▲５二飛成△２三玉
▲１三銀成△同　玉▲３一角△２四玉▲２五歩△同　玉▲２六金△２四玉
▲２五歩△同　桂▲同　金△同　玉

http://home.q00.itscom.net/otsuki/jisenkiCSA2009-3.htm

大槻さんの話では> Bonanza で学習した200MBの評価関数をそのままハードに乗せて、
10サイクル位で末端評価し、かつASICで10億ノード/sec 探索みたいなことが可能ならば、
Bonanza の100倍くらい強いソフトができるのではないかと思う。誰かやってみませんか?
結構先立つものが要りそうですが。

誰かやってみてくれ頼む！

FPGA ならともかく ASIC はなぁ。と思って ASIC 予算、で検索したら、
指し手１号のブログが出てきた。
ttp://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/asic-5f9a.html

500万から1500万か。研究室予算で助成かき集めて叩き込めばいけそう？

マングース教授にリベンジに予算組んでもらえばいんじゃねw

>>276
演算速度が１００倍速くても１００倍強くはならんよ。
１００倍でもせいぜい４手多く読める程度だし。

＞＞２７９
4手深くよめたら4倍強くなる、というわけじゃないよ

１手読みが深くなるとレーティングはどれくらい上がるんだっけ？
確かもっと弱いときは法則があった覚えがあるけど。

そもそも、○倍強い、の定義は？

強さの倍率てどんなん
プロ名人の強さはアマのトップの何倍

>276
その構想はとてもじゃないが不可能。

ASICに200MBものメモリーは積めない
（RAMじゃなくてROMでも無理だ）し、
外部にメモリーを持ったとしても
それを一気に読み出せるだけの帯域が取れない。

また末端評価に10サイクルもかけていては
10億局面/secのスピードは決して出せない。

伊藤さんのA級リーグ1号はたったの？20Mhzの
クロックで動作しているが、すべての計算を1クロックで
済ませる構成なので1000万局面/secのスピードが出ている。

伊藤さんのA級リーグ1号の構成のままなら
ASIC化してもう100倍速くする事は可能なはずだが。

ハードウェアにはハードウェアゆえの制約があるのよ。

>277
その予算の読み、甘いと思うんだよな。
ASICが一発で完動するに越した事は無いが、
仕事なら通常（用心深く）2回はパスを回す予算と
スケジュールを組むものだし。

せっかくASIC起こすのならそれを乗せる基盤も
新規設計してもう500万は欲しい。

合計で4〜5千万あれば何とかと言う気がする。

せっかくASIC起こしてシステム1台に付き
一個しか使わない構成じゃもったいないし。

DeepBlueのように128個とか
256個ぶら下げられるようにした方が良いんじゃあ？
（ASICにすると開発コストは掛かるが量産コストは低い）

>>284
横からですまないが、ASIC/FPGAって、embedded memoryは2MBytesぐらいか？

初代Bonanzaで特徴因子のテーブルサイズは1万×sizeof(short) = 20KBytesだから、2MBあれば
十分すぎるのだが、初代BonanzaぐらいのものをASIC/FPGA化したほうがいいんじゃないの？

初代Bonanzaが100Mnpsぐらいで動けば十分名人レベルなんじゃないの？
ASICの前段階としてFPGAで試作(?)すると思うのだけど、FPGAでは初代Bonanza相当のものはどれくらいの速度で動かせるの？

あ、研究や試作専用のASICベンダー使うと
ひとつのマスクに何種ものLSIを相乗りさせるそうだから、
そう（量産コストが安い）とも限らんのか。

一回の試作でサンプルが数個、手に入る程度なのかな？
いろいろ悩ましいのう。

ボナンザを長時間読ませてみればわかるが、時間伸ばしてもそんな劇的には
強くならんよ。弱い奴がどんだけ考えても強い奴には勝てない。

>286
済まんが最近のプロセスに詳しく無いので何とも言えないが、
2MB=16MbitものROMとなると最先端のプロセスを
使ってもそこだけで相当デカクなるんじゃなかろうか？

それに一万の特徴を一気に読み出すためには
その数の小さなROMに分ける必要が有って、
その数の演算器も居るのでウーン？

最近のプロセス動向を調べてから荒っぽくでも
設計してみないと分からんｗ。

>286
ちなみに初代ボナンザ相当
（全く等価な動作をするもの）は
ASICやFPGAでは作れない。

無理矢理作ろうとすると今のものより
かえって遅くなるだろう。

内部に大きなメモリーを持てないので
局面キャッシュ（ハッシュ）を持てない。

それやこれやでアルゴルズムはいろいろ
変えないとならないでしょう。

予算が5000万円もあるなら優秀なプログラマと
将棋の強いテスター雇った方がお得だよ

Lecteur Direct - CREA Univ Rennes 2
http://www.espace-sciences.org/video/direct_player/lecteurEspaceSciencesLiveK.html
コンピューター囲碁の話だけど人間とソフトの９路盤の対決ライブ中継をやってるよ

>291
うん、伊藤さんの考えとはやはり発想が違ったようだ。
しかし、ハードウェアを起こすのはどうしても
桁違いに金が掛かるのよ。

>286
あり？　パラメータテーブルのサイズは
20KByteで特徴因子が一万個か。
それなら余裕で入ると思う。

評価関数の計算部だけならｗ。

ソフト指しは自力で指して負けることに耐えれない屑
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243008948/

>>288
あーくるこーするの一つ一つが不適切だと
どんどん変な方向に行くからな。

>272
vistaじゃなくて、64bit Windows XP ユーザーなんだけど
棋泉forWin2.21c(無料）をダウンロードしてみた
インストーラーが16bitアプリなので動かないけど、
インストーラー無しの自己解凍ファイルなら
解凍して、棋泉自体は動いた

おそらくvista x64も動くと思われる

GPS、XP でも動くようになったな。

テスト版ってちょっと遅いとか何かあるの？一言説明添えてくりゃればいいのに

>>298
開発者用だからそんなこと添える必要は無いだろ。

>>297、>>298
あんたらは
ソフト指しでもする為に
ダウンロードしてんだろ？

３１００、まだ？

>>297
定跡までは動くが思考部に入ると止まる

gpsshogi.exeは正常になったがgpsusi.exeは定跡部までしか動かないorz

イベントの種類:        エラー
イベント ソース:        Application Error
イベント カテゴリ:        なし
イベント ID:        1000
日付:                2009/05/24
時刻:                4:19:43
ユーザー:                
コンピュータ:        
説明:
エラー発生アプリケーション gpsusi.exe、バージョン 0.0.0.0、エラー発生モジュール gpsusi.exe、バージョン 0.0.0.0、エラー発生アドレス 0x0002921a

詳細な情報は、http://go.microsoft.com/fwlink/events.asp の [ヘルプとサポート センター] を参照してください。
データ:
0000: 41 70 70 6c 69 63 61 74   Applicat
0008: 69 6f 6e 20 46 61 69 6c   ion Fail
0010: 75 72 65 20 20 67 70 73   ure  gps
0018: 75 73 69 2e 65 78 65 20   usi.exe
0020: 30 2e 30 2e 30 2e 30 20   0.0.0.0
0028: 69 6e 20 67 70 73 75 73   in gpsus
0030: 69 2e 65 78 65 20 30 2e   i.exe 0.
0038: 30 2e 30 2e 30 20 61 74   0.0.0 at
0040: 20 6f 66 66 73 65 74 20    offset
0048: 30 30 30 32 39 32 31 61   0002921a
0050: 0d 0a                     ..      

GPSまともに動かないクソすぎだろ
それに比べてボナはさすがやな

XPだが問題なく動いてるわ

俺もXPでちゃんと動いてるぞ。
今度はVISTAが動かないとか？

思考部で止まるって人は環境変数設定してないからじゃないか？
俺ＸＰで最初そうだったけど、設定したらちゃんと将棋所で使えたよ

NullMove枝狩りは、意味ないと思う。
パスしなかった場合より、値は不正確になる。
パスしてカットが起こるなら、パスしなかったらよりカットが起こりやすい。
一手動かす部分が節約できるが、カットが起こらなければ無駄読みだ。
逆に、パスよりオーダリングのほうが効率いいだろ。
たとえば同一ごまの2度指しのオーダリングなどは低コストでいい手が選べそう。

>>307
環境変数設定出来てなけりゃ定跡部も動きませんよ

解決した
上書きでのインストールをやめて別ディレクトリにインストーるし古いファイルを全て削除で動くようになつた

ただQ6600なのだが2コアしか動いてないのが残念

>>304
お前最悪だな
そういうことは金払ってから言えよ
お前に楽しみを提供するために税金使うのは無駄遣いだと思わんか?

は？フリーだろうがシェアだろうが、公開するからにはしっかりとした物を
作るのが当然だろうが。幼稚園の工作じゃねんだよ。

>>313
そうじゃないと思うよ。
自分がそう思うことは勝手だが、他人に押し付けることじゃないし、
煽ることでもない

おまえのような奴が増えると、いろんなものが公開されなくなるんだよ。
金とってるんでなければ、あるがままで公開します、で構わない。

ID:h/vs1kuQ IDがDQN

開発者用だからID:h/vs1kuQ は一生使わないでくださいw

また「ここは将棋板だからプログラムオタ用のスレ立てるな」なんて言い出すんだろう・・・

何かを得るには同等の代価が必要

byハガレン

>>316
そいつGPSスレでも暴れてるから相手にしないで下さい

こっちにも出没していたか基地外め。

>296
オオ、アリガトウ。

後はVistaの64bit版を使ってる人も検証してくれないかな？
GA将の作者の人とかｗ。

>>308
将棋だと間違って刈ることはまず無いし、大幅に探索料減らせるから、
ほとんどのプログラムで採用されているわけだが。

まあ、信用できなければその枝刈りを用いる方法と
用いない方法の両方で選ばれてくる手が変化するのかどうかと
NPS値など探索速度を比較すれば良いだけかと。

>308
んで、あんまりウルサイ事は言いたく無いけど
その手の具体的な話はプログラム板の
「おまいら最強の将棋…」の方が適切かと。

実際有効なので入れてるんだろうけど。
「パスしても勝てるんだから、何か指せば絶対勝つ」
と言うのは、手渡しされた状況ではどうなんだ？という疑問はある。

羽生級の超絶手渡し攻撃くらったらボカ沈しそうな枝狩りじゃないかとか

NullMove枝刈りというのは、結局は2度指しして低得点の手を刈るという枝刈りだな。
(　2度指しして高得点の手を優先するという手のオーダリングと変わりがない。　)

>>313
いい加減うざいからトリップつけてくれない？
あぼーんできなくて困るんだよ

>>308

>パスしてカットが起こるなら、パスしなかったらよりカットが起こりやすい。

カットの起こりやすさ(最終的にその枝が切られるかどうか)はあまり変わらない
けれどもカットが起こるまでの時間がパスしたほうがずっと短くてすむ
精度より探索時間を短くして深く探索するほうが重要なのでパスしたほうがよい

>>328
お前もトリップつけろや

>>282

>そもそも、○倍強い、の定義は？

AとBが戦って3勝1負ならAはBより3倍強い

イロレーティング

>>330
偏った主張したいなら区別しやすくしろっての。
別に俺は普段ROMだからトリップいらん。

>>329
自分の考えでは、NullMoveもオーダリングも不要。
なぜならば、メインの探索ルーチンを深さ、確率を増やしながら動かせば指し手の順位付け出来る為。
そして低得点の指し手には、低い確率、低い深さしか与えなければ枝刈りするのと同様の効果。
作業が少ない分、NullMove枝刈りを入れない方が深く読めることになる。

気になる点として、残りの深さが少ない場合に、2回指したら有効である手を見つけにくいという面はある。
通常のルーチンでこれを見つけようとすると、3手読まなければいけない。
しかし、NullMoveをするコストを考慮したら、差し引きでしない方が得と思う。

スルーして下さい！（＞＜）

パスを入れて効率が上がるのは結構だが
どうかすると最終の読み筋にパスがほいほいでてるのを見ると
それはどうなのよと思ったりはするな

>>337
「最終の読み筋」って何？

>>334
あなた将棋プログラム作ったことないでしょ？
そこまでいうならボナンザでもGPSでも改造して統計とったらいいじゃない
既にある関数を消すだけなら簡単でしょ

関数を消すっていう言い方は変か。一部分を書き換えるに訂正。

自分の様なプログラムの素人には
チンプンカンプンのスレになってまった…。

しまった
定期的に変な人湧くの忘れてつい反応してしまったorz

おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part7
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1219297117/

>343
あっちのスレ、最近寂れてると言うか
真っ当にプログラミング関係の話題少ないよな。

むしろ、こっちのスレの方が誰かが唐突に
それ系の話題を振るとレスがいっぱい付く。

なんでだろｗ？

今回のコンピュータ将棋選手権の特集は
TVはいつなの？(´･ω･`)

改造版を作ってくれる人がいると聞いて来ました

>346
何の改造版？　ボナンザの？

俺も知らない
>>308とかに聞いて＞＜

「人間の読み手順」と「将棋ソフトの読み手順」の違いを理解していない人って多いよね

後者は基本的にアルファベータ探索の結果なので、３手目以降に緩手があったり、
パスがあったりするけど、理解してない人はそれに突っ込んで
「そんなソフト捨ててしまえ」とか恥ずかしいこと言ったりするよね

３手目が緩手だったら１手目の評価だってなんの参考にもならんのだが

実況で「これはソフトには指せない手だな」って言われる手は
大抵ソフトの候補手上位にある

>>351
上位じゃだめなんだよね。指すのは一手。
だから「これはソフトには指せない手だな」っていうのは二番目の候補手以下だから実況の人たちの
言ってることは的をえてる。

ソフトが読めないのは２０手以上の長手数の詰みを読みきって詰めろを
掛けるような手。これやるとソフトは詰みを読みきれず頓死する。
それと入玉阻止のような手。
受けの妙手なんかはソフトは簡単に最善手を見つける。

痔将棋模様で得点計算しながらってのも無理みたいだな。

難しいのは(長めの)詰めろを歩などで連続して受けられるとき。
毎回あらたに詰めろを認識しなければならない上、
詰めろが後に追いやられるから地平線効果で間違える。

2ch棋譜って皆さんどのように管理してますか？
私は探三郎等の検索ソフトを使用して対局者名などで管理してますが、普通はどうやって管理するのですか？

キフベース

＞＞３５０
コンピュータソフトの探索というのは最大のミニマックス評価の値を返す次の手を決めるもの
ってのを理解してないようだね。
３手目に緩手をさしても、１手目の手が他のどの手よりも評価値高ければ、１手目が最善だと確定する。

アルファベータ探索とはそういうものなのだよ

>>358
将棋における緩手の意味がわかってないね

ミニマックス評価は原則末端の評価値をみるんだぜといってみるテスト
将棋だと詰み確定できるくらい終盤にならなければ
不完全探索しかできないからミニマックスだろうが確定もくそもない

>359
意図的に緩手を指して相手に手を渡す、
羽生四冠ばりの高等テクニックかも知れんじゃないか？
と言ってみるテストｗ

>>361
手を渡しているからといって羽生が緩手を指しているわけではない

>362
手を渡すのは緩手中の緩手だろう？
その時点では何の効果も無いと推測されるのだから。

羽生四冠だからこの手はスゲーと思うのは結果論。
もしくは買い被り。

パズルゲームは解析されても誰もそれで解析して遊ぼうとしないよな
まあ一部の解析マニアなら知らんが

一秒間に何憶も局面読めてそれでも人間に負けたりするって
逆に弱いんじゃないの。

逆も何も、弱いからこそ何億局面も読むことで
カバーしようとしてるんじゃないか。

でもコンピュータもシリアルー>パラレルー>シリアルと変化してきたわけだし
強さと単純さとどちらが今後重要になるかは私にはわからないけど。

>365
弱いと思うんなら一手読みにstrict設定した
ボナンザと対戦してみたらどう？

それでも低級者にとっては結構、強いんじゃ
ないかと思う。

私自身はやってみた事無いけどｗ。

木偶の坊が上手く使えないんだけど
もっと上等な対戦ツールはないのか

最近の木偶の坊は試してないけど、環境によってうまく行かない人は多いようだ。
俺はいつも市販の銀星に付いてる銀星ツール。

あんまり融通が利くと悪用する奴がいるからな

定跡はいくらつんでも強くならないな。
互角を保つだけ。
定跡を外れたらとがめる手が指せなければ強くならない。

そこでマングースですよ

初歩的すぎる質問で申し訳ないんですが、
コンピューターの先読みっていくら読んでもその次の手で王手飛車掛けられたり
致命的な手を指されたら全く意味ないと思うのですが、どうやって判断して
読みを打ち切っているのかＦラン文系のわたしに教えて下さい。

>>373
制限時間に読める所まで読むのが正解。
重要な手を先に追いやってしまい、不利な状況が認識できないのが地平線効果。
あとに出てくる重要な手までを確実に読む方法はないだろう。

>重要な手を先に追いやってしまい、不利な状況が認識できないのが地平線効果。
俺だ！

>>374
レスありがとうございます。そんないい加減でプロと対等に戦うまでになったんですか！。

>>376
そもそも市販の最新ソフトもそれなりのスペックでまわしてやれば
現在でも女流棋士（タイトルホルダー含む）の棋力では勝ち越せないでしょう。
ロートル棋士もかなり危ないです。

対等まで全然きてない。　10秒、20秒とかの秒読みなら対等くらいだが
普通の棋戦の持ち時間でやったら一度も勝てないだろう。
読みを一手増やすごとにかかる時間は何倍にもなるから、
ある程度以上だと時間かけてもほとんど強くならない。
そこで人間がミスしやすい短時間だと勝てることがある。

プロは逃げているけど、トップアマと長時間対局やってほしいね。

>>378
カスパロフは「コンピュータは疲れないしミスもない(同じ局面を二度読まない)」
とかでやはりコンピュータ有利って言ってたけどな。

コンピュータ対人間
コンピュータ将棋が平手でトップ棋士を破る日はさほど遠くないと考えられており、
10年〜20年後には確実にプロ棋士がコンピュータ将棋に負ける時代が来ると予測されている[5]。


[5]. コンピュータ将棋の専門家である公立はこだて未来大学の松原仁は
将棋のチャンピオンにコンピュータ将棋が勝つことを2015年と予想している（情報処理2005年7月号より）。
またコンピュータ将棋協会会長の瀧澤武信も10年後〜20年後と予想している（将棋世界2007年7月号より）。

コンピュータ将棋 - Wikipedia

GPS将棋専用スレのレス番547で
竜王vsボナンザの棋譜があるけど、
GPSは今の所、96手目の必然手（プロなら一目）39龍が指せないみたい。
激指とかボナンザでも無理なのかな？

>>382
AIで検討してみたけどかなり進めても不利、負けだと判定できない。
他のソフトでも無理と思う。

AIだとここまで来て、やっと先手の不利が認識できる。

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲１八香 △５三銀 ▲１九玉 △３三角
▲６七銀 △２二玉 ▲２八銀 △３二金 ▲５六銀 △４四銀
▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △４二金右 ▲３九金 △１二香
▲４五歩 △５三銀 ▲４七銀 △１一玉 ▲３六銀 △２四歩
▲２六歩 △２二銀 ▲５八金 △２三銀 ▲４八金寄 △１四歩
▲２七銀引 △２二金 ▲３八金寄 △３二金右 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △４二金 ▲６六角 △３二金右 ▲７五角 △４二角
▲５六歩 △７四歩 ▲５七角 △３三角 ▲４六角 △８三飛
▲６七飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲９一角成 △８九飛成
▲４四歩 △同　銀 ▲４七飛 △９九龍 ▲６四歩 △３五銀
▲３六歩 △４六香 ▲３七飛 △２六銀 ▲同　銀 △４九香成
▲６三歩成 △３九成香 ▲同　金 △２五歩 ▲同　銀 △２七歩
▲同　飛 △２六歩 ▲同　飛 △１五金 ▲２四歩 △２六金
▲２三歩成 △同　金右 ▲２四歩 △２七歩 ▲２三歩成 △３九龍
▲２二と △同　角 ▲３九銀 △２八金 ▲同　銀 △同　歩成
▲同　馬 △２七歩 ▲同　馬 △同　金 ▲３九金 △３八銀
▲同　金 △同　金 ▲２八金 △同　金 ▲同　玉 △７八飛

>>373
9手先まで読むコンピュータがあったとして、
今51手目で60手目に王手飛車の筋があるとき、
今は59手目までしか読めないのでコンピュータは王手飛車に気づかないけど、
次の53手目には9手先の61手目まで読むので王手飛車に気づく。
そしてなるべくその筋を避けようとするか、王手飛車を先延ばしにしようとする。

もちろんその次の55手目には63手目まで読むし、57手目には65手目まで読む。

指し進んだ先に不利な手があるかどうかなんて人間にもわからないし、
読んだなかで一番の手をさそうとするのは人間もコンピュータも同じだと思う。
プロ対プロだって大なり小なり「致命的な手｣が読みきれないからまける側がいるわけだし。

>>382
ボナ３だと３９竜の瞬間に＋１０００とかボナ４だと＋２０００で先手勝ちと大錯覚するからな。
あの寄せは歩の数もちょうど足りるぎりぎりの寄せで読みきるのは大変だよ。
３９竜以外だと後手負けだということも読みきらないといけないしね。

39竜は解説の木村八段も見えなかった。
ソフトが正解をさせない局面はたくさんあるが、
ソフトがさらに強くなってもそれは変わらないだろう。
そしてそれが直らなくてもトッププロに勝ち越すことは可能。

>>382
×プロなら一目
○渡辺明なら一目

竜王らしい勝ちを見切った寄せで、他のプロはもっと堅実に寄せる局面

>>385
王手飛車のチェックは簡単だからプロ棋士よりコンピュータの先読みの方が
見落としが少ない。
コンピュータがプロにかなわないのは長手数の詰みを含んだ詰めろが続く、
いわゆる一手一手の局面。もっともこういった局面はトッププロでも
極端に難解で、感想戦で出た結論があとの解析でくつがえったりする。
コンピュータは詰みを読みきっていないのに「たぶん詰めろ」を掛けようとするような
手は指さないが、人間は「この手以外では負け確定だから正確に受けられたら
詰まない」とわかっていてもそういう手を指す場合がある。このへんはコンピュータに
とっての「わかりやすさ」と人間にとっての「わかりやすさ」の違いから来るのだが、
ここは調整可能な部分なのでコンピュータが対人用の「勝負手」を指すように
調整すれば対人の勝率はもっと上げられるだろう。

＞コンピュータが対人用の「勝負手」を指すように
＞調整すれば対人の勝率はもっと上げられるだろう
せっかく対人間用に調整しても、プロ棋士が逃げ回っているので、
成果を発揮する場所が無いのが残念だ

>ここは調整可能な部分なので
調整可能なら現在市販されているソフトが調整していないのをどう説明するんだ？
相手のミスを期待するような何か新しいアルゴリズムを考えなきゃダメなんじゃね

>>391
現在のコンピュータソフトはコンピュータ選手権で優勝するように調整されている。
対プロ用に調整しようにも強い人間と対局する機会がないから
その意味もないし、調整することも難しい。
（調整してもそれが対プロに有効な勝負手か判断できる棋力を持った開発者はいない）

世界コンピュータ将棋選手権（ニコニコ動画より３６分１４秒）
http://madnar.seesaa.net/article/119433723.html

>>388
確か、３９竜以外は後手負けになる局面だったと思ったけど。

大槻はボナには強いなあ

>ここは調整可能な部分なので>ここは調整可能な部分なので

泥沼流な勝負手を指すのって今のところ難しいだろ
モンテカルロ法とかが有効そうだが。

終盤もＺの取り扱いとか、まだ手をつけていない部分があるから延び代は残ってるね。
「コンピュータはそんなことをしない」じゃなくて「今のソフトはそんなルーチン積んでない」
と言わないといかんよな

評価関数で計算して一番数値のいい手を指すようにプログラミングされているわけだろ？
評価値が自分に不利でも、その中で関数として計算された中で最も上位の手を選択する。
形勢不利だから、多少数値は悪くても紛れの多い手を選択、つうのは今のところは無理だろ。

だが、ちょっと待って欲しい。
３９龍は実は悪手だったのではないか。

３９龍以外の指し手は無いことが　(正確には39龍で勝ちが)　証明されています

>>373から誰も静止探索に触れないことに泣いた。
一般にn手探索と言ったらn手+静止探索。
静止探索ってのは一手や二手で形勢が大きく変化しない局面まで展開する
探索で、その実装方法はいろいろある。

きのあ将棋のファンになりました。

激指８　六段

最　△２八歩成　　互角(-255)
次　△同　金　　　 互角(-145)
３　 △７七角成　　先手有利(666)
４　 △３九龍　　　 先手優勢(1199)　●
５　 △２五金　　　 先手優勢(1403)


無双　熟慮

最　△２三金　　 　先手有利(311)
次　△２八歩成　　先手有利(401)　
３　 △３九龍　　 　先手優勢(802)　●
４　 △７七角成 　 先手優勢(893)　
５　 △２五金　 　　先手勝勢(1118)　

棋譜を読み込ませてパラメータを自動学習するんだったら、
羽生さんの棋譜だけで学習させて羽生将棋とか、できないかなぁ

>402
学習ルーチンを含むソースが公開されてるんだから
本気で欲しけりゃ自分で羽生四冠の棋譜だけ学習させて見れば良い。

多分、うまく行かないと思うけど。
十分学習できるほどには棋譜の数が足りないと思う。

ソフトが強くなってからのトッププロvsソフトの平手戦は
2年前の「渡辺明vsボナンザ」でしか実現していないわけだけど、
そのたった一局の中に、「ソフトの限界」とも言える局面が
出現（露呈）するなんて、よく出来た話だよなぁ。
2年経った今でも、どのソフトもこの壁を攻略できないでいるんだものなぁ。

「96手目の△３九龍で後手の勝ち」と判断できるようになるのは
いつ頃になるのかなぁ。いい指標だねぇコレ。

>>404
> 2年経った今でも、どのソフトもこの壁を攻略できないでいるんだものなぁ。

何が障害になっているの？

>>405
先にある詰めろや、プロだと勝ちと判断できる局面の認識。
かなりの量を読まなければ機械は判断できないが、人間だと出来る場合。

あれくらいならハードウェアで実装すれば力ずくで解決しそうだけどな

>>405
先手玉への詰めろを桂馬を渡さないで続けることが出来るかどうかを判断できないといけない。
実質、長手数の必至問題と同じ。

一直線でなく、必死や詰めろで勝ちになるからなかなか難しいだろう。　
相当計算力が上がるか、無駄な手を削減する方法を改良しないといけない。

ちょっと調べてみたら３９竜の後、先手ボナンザは２２と金として歩を
一枚渡して清算しちゃったけど、単に３９銀として受け続けた方が
千日手含みの変化があってよかったのかもしれない。渡した１枚の歩
がちょうど足りて寄ってしまったって感じ。

>>410
それだと微妙になってきた　

>>404
> 2年経った今でも、どのソフトもこの壁を攻略できないでいるんだものなぁ。

プロはどうやってこの障害を乗り越えてるの？
勘？

>>410
歩をとらずに放置の方が生き残れるが、先手の負け将棋みたいだ。

プロなら皆３９龍が指せるわけでもないけどな。

どうしてもこんな感じに読む数が級数的に増えるよね

1手目：１０
２手目：１００
３手目：１０００
４手目：１００００
5手目：１０００００
６手目：１００００００

詰め将棋の場合は、読む数はこんなんだよね

１手目：１０
２手目：１０
３手目：１０
４手目：１０
５手目：１０
６手目：１０

詰めろルーチンでこんな感じにできないのかな

１手目：１０
２手目：１００
３手目：１００
４手目：１００
５手目：１００
６手目：１００

詰め将棋もふえるけと゛

>>412
直感。
チェスプレイヤーや戦術家、、将棋指し、数学者などは
まず最終的なイメージの方が先に浮かんで、
過程や論理は後付けの説明にすぎないんだって。

>>416
王手以外は切り捨てじゃないの？

> ６手目：１００００００

これは6手後の総手数だろ。そしたら詰将棋で総手数ではかれよ

詰め将棋はおおざっぱに言って手数が２増えると解く時間は５倍に増えるな

将棋の駒ってどれも同時に動かすことはできない。
いま指して良い手は、３、５、７、９．．．手目に指しても良い手になる
確率が高いかと思う。
逆に、３、５、７、９．．．手目に指してもぱっとしない手は、
いま指しても、やはりぱっとしないことが多いと思う。
こうして、良い手の組合せだけ拾って、深く読んでいくとかって、
やはりまだ難しいのかな。

>>402
まあそれができたら売り上げ倍増だろうけど
評価関数は下手に弄ると弱くなるから簡単じゃないんだよな
探索の側で特定の手だけ延長して深く読ませるようなことは可能だろうけど
羽生さんは特徴があるようでないし難しそうだね

３１００、
まだ？

>>402、>>422

「将棋ワールドチャンピオン　激指８」　ヘルプより

　「棋風を学習して保存」ボタンをクリックすると、
解析結果を棋風ファイルとして学習し、保存します。
なお、学習には高性能のパソコンを用いても
かなりの時間がかかることがあります。

　「通常対局」において、ここで学習・保存した
棋風ファイルを採用することにより、
特定の人の棋風を真似て指す
コンピュータと対局することが可能になります。

追記

激指８には

激指
天野宗歩
大山康晴
升田幸三
矢内理絵子
岩根忍
坂東香菜子

の棋風ファイルが最初から入っているよ。
通常対局で選択可

>422
＞探索の側で特定の手だけ延長して深く読ませるようなことは可能だろうけど
＞羽生さんは特徴があるようでないし難しそうだね

激指の説明書きを読んできたまえ

>>415
> 詰めろルーチンでこんな感じにできないのかな
>
> １手目：１０
> ２手目：１００
> ３手目：１００
> ４手目：１００
> ５手目：１００
> ６手目：１００


有効だと思われる上位１００個読んで、
その次の手も、有効だと思われる上位１００個以外は切捨てで、１００個だけ読んで、
その次の手も、有効だと思われる上位１００個以外は切捨てで、１００個だけ読んで、

詰めろだと、こんなのでなんとかなるような

>>427
せんせー
どうして全部読んでないのに上位100個がわかるんですか？

>428
427じゃないけど、全部を浅く読んでその中から上位100を
深く読むという意味だと思うけど。

それよりも詰めろか詰めろじゃないか認識するルーチンを
組むほうが難しい？
だいたい詰めろと分かっていたら上位100も読まなくてもよさそうな。

「１手パスして詰みルーチン呼んだら詰んだ」で詰めろと認識できるかな？
通常探索の並列化効率が落ちてきたら、終盤探索用のコアを割り当てるのがいいのかもしれない

勝ちそうだと思ったら、詰めろで追跡できないかとか、
○○を渡さないで指す。とか、そういう戦略を絞り込む思考を
終盤戦用モードとして導入する必要がありそうだよね。
人間も途中から読み方を変えるもんな。

君ら何言ってんの？
激指８の検討モードは｢詰めろ｣の指摘あるよ

竜王の３九竜も｢詰めろ｣の指摘するし。

自分で作らないでぐだぐだ言ってるだけの奴は
マングー将棋以下なんだぜ

勝又曰く「現在のコンピューター将棋の棋力は奨励会三段相当」

と言ったのが、何年前だったっけ。

>>432
だからそれを一連の読みの中に組み込んでないってこと。
詰めろかければ勝てるわけじゃないんだからさ。
王手の指摘が出来るから詰みまで読めるってのとは違うのと同じ。

次に手抜きしたら詰む手が最善とは限らない。

>>434-435
ボナンザのソース公開とかGPSのソース公開で、
数年前に予測されていた以上にコンピュータ将棋の棋力は伸びているから
もうそろそろ羽生クラスの棋力に到達してそうなものだが…。

ソース公開より手法公開の方が効果あるだろう。　

>>436
数年前の段階で、詰めろが変なところで発動して自爆した例とかあったよ
つうかボナのソースみろ

>>433
おまえがな

>433
マングー将棋をバカにするな！

マングーはコンピュータ将棋の癖にルールを覚えられないとか
本来存在しない三枚目の角を隠し持つとかいろいろと
斬新な能力の持ち主なんだぞ！

冗談抜きにマングー将棋って実は凄い潜在能力を
持ってるんじゃ無いか？とちょっと思っている。

あれは人間のように「こうなったら良いな。」
「後、桂がもう一枚あれば詰ませられるんだけどな。」
とかポンと思いつけるんじゃなかろうか？

ただ、それをルールに沿って先読みして何手も先で
その局面を実現する指し手につなげる事がまだ、
できないんじゃないかな？

今年のコンピュータ選手権の上位５チームはNHK杯ルールで
新四段と同等ぐらいだな。
持ち時間の長い棋戦でタイトルホルダー級と互角に戦えるのは
まだまだ先だ。

２ｘｘｘ年ＮＨＫ杯に人型ロボットで登場する日も来ないとはいえない。

名人竜王が突然仮面をはいで、
実はオレ、ほんとはロボットだったんだよ。
とかいいそうだな。
実はこのスレの半分以上は、コンピュータによる自動書き込み。

>446
そう言う空想は若い頃は誰でも良くやると思うが、
ありふれた空想でツマランｗ。

凌ぎの手筋186の棋譜データとかって2ちゃん棋譜で公開されていないのでしょうか？

マイボナとかで検索すればわかる

コンピュータ将棋の終盤の詰めは人間を凌駕してるが
中盤の感覚は低級者並みの手を良く指すな

Spearは最近のVerUpで強くなったのかな
floodgateでも昨日は38勝10敗とボナのようなすごい成績だったが

>>451
Spearは先読みオフにしてても常時先読みしてるな

SpearCSA2009v1.5だけど常時先読みはしてないよ

>>453
thx
v1.5が出たんだ
早速取りに行ってくるわ

>>453
v1.5も常時先読みしていた
タスクマネージャでは4コアのうち相手の手番でも1コアだけ休んで3コアは動き放し

コンピューター将棋を順位戦のC2から参加させてほしい

先読みしてるんじやなくて、相手の指し手待ちルーチンで
CPUを1つしかIDLEにできてないんだよね。
昔の東大無双にもそういう不具合があった。

>>456
むしろ女流の方に参加させてタイトル総なめにして欲しい。

ってか、俺の上達速度超えちゃってもう困っちゃいますよ

ここから勝ち上がれよ。

将棋のアマチュア棋戦 - Wikipedia

アマチュア竜王戦・アマチュア名人戦・全国アマチュア王将位大会・朝日アマ名人戦・
しんぶん赤旗全国将棋大会・支部名人戦の優勝者は、
優勝から1年以内に希望すれば奨励会三段リーグ編入試験を受験できる。

アマチュア竜王戦
読売新聞社・日本将棋連盟共催の大会。
本戦のベスト4以上はプロ竜王戦6組への出場資格を得る。

全日本アマチュア名人戦
日本将棋連盟主催、全国地方新聞社後援、共同通信社協賛で行われる大会。
本戦の優勝者はプロ棋王戦予選への出場資格を得る。

アマ竜王戦にでて勝ち抜けば規則に従ってプロと対局できる。

>>461
アマチュア - Wikipedia

アマチュアは、ある分野において一定以上の経験や
知識をもっているが知識や技術が専門的な水準にないことや、
そのような状態の人を指す。

コンピュータは人ではないから出場拒否されるのでは？

【将棋】第18回アマチュア竜王戦、将棋ソフト「激指」が予選1、2回戦を突破
1 ：FFNetφ ★：2005/06/25(土) 15:25:54 ID:???0
第１８回アマチュア竜王戦（日本将棋連盟、読売新聞社主催、日本アマチュア将棋連盟協力）の
全国大会が２５日、東京都港区のホテルで開幕した。

都道府県予選を勝ち抜いた５４人と前回優勝者のほか、
特別招待としてコンピューター将棋ソフト「激指（げきさし）」が初めてアマの全国大会に参加した。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119680754/

あと2003年に地方の大会の団体戦で優勝もしてる。

将棋ソフト、アマ大会で優勝　４、５段の最上位クラス

　アマチュア将棋大会の団体戦にパソコンソフトのチームが出場し、
四、五段の実力者が集まる最上位クラスで優勝した。
終盤の力は「プロ並み」でも、序中盤はアマ高段者に及ばないと思われていた将棋ソフト。
実戦での活躍に人工知能の研究者は「これまでにない快挙」と驚いている。

　大会は静岡県浜松市で１１月３０日開かれた「遠州将棋祭り」（同実行委員会主催）であった。
「ＩＳ将棋」「ＹＳＳ」「激指」が、３人１組のチームで５回戦を戦う変則リーグに出場。
オペレーターが相手の指し手をパソコンに入力し、
ソフトが示す指し手通りに盤上の駒を動かした。

　成績は３戦全勝が３回、２勝１敗が２回。チームとしては全勝で、参加１２組中で優勝を決めた。

　ソフト出場は、静岡大助教授として人工知能の研究者でもあるプロ棋士、
飯田弘之六段が主催者に提案した。招待形式の特別参加を認められ、
初出場の一昨年は７位、昨年は４位。優勝はしないとの読みで受け入れてきた主催者は、
来年も出場を認めるべきか頭を悩ませ始めた。

http://mnews.news2ch.net/read.php/1071641521/

その後アマ大会に出たって話聞かないね
出る気がないのか出してもらえないのかは知らんが

コンピュータ将棋で優勝したら、出場できるように協会が頼み込んだらいいと思うよ。

>>464
団体戦とかすごく面白そうだね

>>458
女性が作ったソフトならＯＫ

女性ﾊｧﾊｧ

>447
その空想をもう一歩、押し進めると
「自分を人間だと思ってる自分は本当に人間なのか？」
と言う疑問にたどり着くんだよね。

こっちの方はいろんなSFその他で頻繁に出てくるテーマ。

バリエーションとして
「自分を地球人だと思っている…」
「自分を生きている人間だと思ってる…」
「自分を神様だと思ってる…」
などがあるｗ。

今週（昨日）の囲碁将棋ジャーナルの解説は
先日のコンピュータ将棋選手権の事だったが
誰もその話題に触れないね。

リアルタイムで対局の中継を見てたら
既に知ってる事ばっかりだったと言う事かな？

ｋｗｓｋ！

>472
いや、まあいつものように勝又六段が決勝戦での
GPS対激指戦とGPS対ボナンザ戦の二つを
室田伊緒女流相手に解説しただけではあるが。

個人的には中川大輔七段が何かの画面を真剣にのぞき込んでた様子と
GPSが優勝を決めて勝又先生が金子さんに握手を求めた時に
「なのは」の人が横で拍手しながら
「え？　もしかして私もカメラに写されてる？」と言うように
回りをキョトキョト見てたのが面白かったw。

後、ポナンザの人がGPSチームに自然な感じで
混ざって？写ってたｗ。

>>468
>>469
女流がコンピュータに負けたら脱ぐっていう企画をやって欲しいものだ。
矢内あたりを脱がせたい。

後、「来年のコンピュータ将棋選手権の決勝戦に出場するソフトは
2年前に渡辺竜王を苦しめたボナンザのレベルが最低ラインになるでしょう」

と勝又先生が評してそれを「あれで最低ラインですか、怖いですね」
と室田女流が受けていた。

ボナンザ流機械学習にはまだまだ伸びしろがあるとも言ってた。

>>474
巨乳のピチピチ女流をお願いしたいすw

勝ったら一億、負けたらヌード

これでやれば面白そうだ

>>465
出してもらえるわけない

>>475
「2年前に渡辺竜王を苦しめたボナンザ」ではなく
「今年のコンピュータ選手権に出たボナンザ4.1.1」が
最低ラインだろうな。それも決勝リーグではなく2次予選進出の最低ライン。

ソースと論文が公開されたVerのボナがベースになるって話だろ

来年の2次予選はまさに死のグループだな。
ボナ、KCC、激指、YSS等ｗ
今までの決勝カードクラスだからなｗ

今年は「2年前に渡辺竜王を苦しめたボナンザ」より劣ったスペックのパソコンも決勝行けたが
来年はXeon3GHz×8コア以上が最低ラインってことじゃないの

>>481
それは一次予選だろ。ニ次予選から棚瀬将棋も来るだろうけど。

棚瀬将棋は一次予選からだろ。

あれ間違えたｗｗごめん

文殊がシード権返上したからKCCはシードでは？
もっとも北朝鮮の動きが不穏だから来年また出れなくなる可能性も歩けど。

>>484
来年は二次予選どころか一次予選からひどいな…。

少しは勝てないと開発者のモチベーションが下がるんじゃないのだろうか。
floodgateのRを基準にしてシード権を与えたほうがいいと思うのだが、そういうわけにもいかないのだろうか。

文殊はシード権返上して、出場はするの？

文殊は来年はボナンザとGPSと大槻将棋で真の合議制で

>>488
文殊は（大きな進展があったりしなければ）出場しない、
作者は別プログラムで出るつもり、だって。

戦国時代突入だな

上位５チーム、GPS、大槻、KCC、文殊、ボナンザまではほとんど差は
なかったからな。来年は激指・棚瀬・YSSも巻き返すだろうし。

パソコンも進化するしな。
俺はもう追いつけないわ。

>>493
プロ棋士の方ですか？

将棋所で動かせるアプリってGPSとれさぴょん以外に何がある？

有名どころではBonanza1〜4、Spear2008,2009、Blunderとか
将棋所のHPにエンジンへのリンクがある
あと5月の大会の画像見てるといつくか将棋所を使ってるところもあるな

プロに並んだとも言えないから、奨励会３段レベルって
気を遣って言ってたな

ソフト自体の向上はあっても、考慮時間を鑑みて魔太郎ボナ戦時相当というのはおかしくはない。
また持ち時間を２時間とかにしたらシャレにならないような希ガス

順位戦ばりの持ち時間でプロと対戦させてみたいよな。

>>497
暗に「ロートル棋士より強い」と言ってしまっているがｗ

>>496
サンキュー　トランクス

超久しぶりにおれっちがきましたよ

X-DAYは2010年ですかね。青い光が微かに見える。

宮本憲一 (2009-05-08 17:46)
おめでとうございます。
「宮本定跡」の作者です。
ＧＰＳ将棋を是非とも市販ソフト化してください。
定跡編集ができるのなら、私が定跡ファイルを作成するかもしれません。


糞定跡の作者が何を偉そうにしてるんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>504が理想の定跡ファイルを作るときいて、やってきましたよっと。

期待age

↑知将発見w

>>504
ネ申

>>504
何も努力していない、アホなあなたに偉そうに言われる覚えはありません。

>>502
お前っちはあれか？ああ？

>>504
> ＧＰＳ将棋を是非とも市販ソフト化してください。

どうなんだろ？
大学の研究成果は市販してはならないという縛りでもあるのかな？

市販したら売れるだろうから、金に目ざといところは動きそうなもんだが

GPSはかなり重いよ。64bitOS、メモリ４G以上推奨だしなあ。
無料版より弱くしてあるようでは見向きもされないだろうし、
出しても去年の無双みたいに叩かれるだけじゃないのかな。

>>511
> 無料版より弱くしてあるようでは見向きもされないだろうし、

強いソフトを求めているのかな？
全然勝てないソフトなんていらないよ。

初段の棋譜ばっかりで機械学習させて、
そこそこの強さモードとか、

初心者の棋譜ばっかりで機械学習させて、
入門モードとか。

今のコンピュータって

今は序盤だ
今は中盤
今は終盤だ

って判断できるのかな？

>513
「進行度」と言うパラメータを入れてあるものもあります。
序盤、中盤、終盤と分けていたり、0から100%までの数値で表していたり
いろいろ。

「進行度」そのものを学習の対象にしてるものもあるようです。

ちなみにボナンザには無い（そうです）。

ボナンザの評価関数を素人でもいじれるようにした物を誰か作ってくれたらなぁ。
パラメーターがたくさんありすぎて棋風を変えるとかは難しいのかな?
激指みたいにはいかないのかな？

>515
ボナンザの、あるいは他の機械学習型将棋のパラメータを
ユーザーが簡単にいじれるようにしたものですか？

イコライザーみたいに自由にいじりたいと。
いじれるようにするだけなら簡単だと思いますが、
何しろパラメータが何十万とあるし。

難しいなあ。

何よりも音みたいにどこをどう変えたらどうなるのかの
フィードバックをすぐに返せないところが難しい。

今のところ、どう変えたらどうなるのかは設計者だって
何十局と実際に指させてみないとわからないはずだし。

floodgateで最近強いfloodgata-900-o.miraiてのもボナンザのパラメータ弄ったソフトなんだろ？

>>510
GPS将棋はGPLだから（ライセンスの課す条件に従うかぎり）誰でも自由に市販していいんだよ。
ただ、GPLのものは商売になりにくいから誰もやりたがらない。

>518
理屈はそうでも移植性とか保守性とか変なバグが出た時に対処できるか？
を考えると元のソースコードを書いた人の承認と積極的な協力が無いかぎり
怖くて商品化はできないなあ。

企業としてその製品に責任を持てないと思う。

ってかコンピュータスレなんだから現行ソフトの特徴書いてまとめようぜ

（例）
激指
攻め：◎　受け：△　序盤：△　中盤：○　終盤：◎
棋風：攻め

東大無双
攻め：○　受け：○　序盤：○　中盤：◎　終盤：○
棋風：バランス

AI
攻め：△　受け：◎　序盤：△　中盤：○　終盤：○
棋風：守り

こんな感じで
五段階評価とかでもいいけど

レーティングは？

それも書いた方がいいか

激指　終盤：◎　詰み：？

詰みは柿木◎　無双○　激指△　ボナ△

無双は受け◎だろ。

じゃあ項目はこれでいい？

攻め：　受け：　序盤：　中盤：　終盤：　詰み：
棋風：
その他：（※角を簡単に捨てる）等

GPS将棋
攻め：○　受け：○　序盤：◎　中盤：◎　終盤：○　詰み：○
棋風： バランス
その他：重厚な攻め

だれかwindowmoble対応のやつを作ってくれないか。
携帯でやれたら素敵やん

３１００、
まだ？

ボナンザ
序盤定跡　プロ級　中盤仕掛け　アマ低級　中盤から終盤　アマ中級
終盤　アマ上級　詰め　プロを凌駕

こんな癖のある将棋指しは見たことない

複数のソフトを同時立ち上げてリレーし（駅伝のイメージ）、３１００到達すべし。

いつの間にか窓の杜に K-Shogiが登場していた。（09/05/09）　
http://www.forest.impress.co.jp/lib/game/puzzle/tblegame/kshogi.html

K-shogiいいかげん細かい時間設定出来るようにしてくれ。
切れ負けばかりじゃないか。

秒読みにせいや。

やべえ、もうこれプロ同士の対局だろ

先手: gpsshogi (smp) r1916 / 後手: Bonanza 4.0.4
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲５六歩△５二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△７二玉▲５八金右△５四歩▲３六歩△８二玉▲４六歩
△３二金▲２五歩△３三角▲５七銀△７二銀▲７七角△４五歩▲同　歩△５五歩
▲同　歩△同　角▲同　角△同　飛▲５六歩△５一飛▲２四歩△同　歩▲４四歩
△３三桂▲２四飛△４五桂▲４六銀△３三銀▲２五飛△５七歩▲６八金寄
△４四銀▲４五銀△２四歩▲１五角△４一飛▲２四角△４五銀▲５三桂△３六銀
▲５五飛△５八歩成▲同金上△５四歩▲同　飛△４三金▲４一桂成△５四金
▲５一成桂△７一金▲５二飛△６四金▲３三角成△４九飛▲１一馬△６五金
▲２一馬△４三歩▲４四歩△４七銀打▲同　金△同銀成▲４三馬△６二金打
▲１二飛成△５六金▲５三銀△２四角▲６二銀成△同　金▲６九香△５一角
▲５二金△７一銀▲６二金△同　銀▲５二金△７一金▲５一金△同　銀▲５三角
△６一金打▲７一角成△同　金▲６一金△２三角▲７一金△１二角▲７二金
△同　玉▲６一銀△８二玉▲５三馬△２二飛▲５二歩△６二桂▲６三馬△９四歩
▲７二馬△９三玉▲８二金△８四金▲８一金△９五歩▲８六桂

>>535
ハァ？

９８手目△２三角がひどい

確かにボナは△２三角を指すな

ただ、仮に他の手を指しても形成は先手有利

受け手もほとんどない

4.1.1は同金を指す

△同金は▲６一馬でもっと後手酷くなる
もうその辺りからの逆転は不可能だろう

うちのボナ4.1.1は△4二歩打
150手でボナの勝ち。

てめえらそんな事はどうでもいいんだよ
ソフトを称えろ

ていうかおまえはボナのバージョンうｐしろや

ああ？書いてあるだろが？アホか？

>>542
　 　 ┌┐　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 　 ｜｜　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 ｜｜　　　　　|::::　　　　　　　　:::::|
　 ┌┤├┬┐　　|　　⌒　　 　⌒　　.| うっせ、バカ！
┌┤｜｜｜｜　 .|　（●）　　 （●）　 .|
｜｜　　　　 ｜（6|　 　　　(・・)　 　 　 |6）
｜　　　 　　 /　　 |　　 　＿ii＿　　 　..|
　＼　　　　./　　　 |　 ,／|_|_|_|_|＼,　 .|
　　｜　　　｜　. 　 |ヽ　＼_＿＿／　/|
　　｜　　　｜　　　|　ヽ,＿＿＿＿,/　|

ボナ４．０は弱いよ。
きのあ将棋にも勝てなかった。

なんだこいつ、とことんアホだな
4.0.4→4.1.1しろつってんだよカス

ああ？そんなこと書いてなかったろお前？
何訂正してんだ謝れや

>>547

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ、
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　　　　　　ィ<"　 , ‐ ､　ﾞﾐ、　　　　　　　　　　ィ<"　 , ‐ ､　ﾞﾐ、　　　　　　　　 ﾞi
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ . ＿ ..　'　　ヽ . ＿ ..　'　　　　　　　　　　　　　　　　 i!

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┃┃┃┏┛┃┗┻┻┫┃┃┃　 ┏┛┏┫┗━┛┃ ━　┏┛　 ┏┛┃
┗━┛┗━┻━━━┻┛┗┛　 ┗━┛┗━━━┻━━┛　 　 ┗━┛

おまえキモい。2度とオレにレスすんな氏ね

>>548

>>547のアホにはAAでも貼っとけばおｋ

何をもめている
それより、>>541の△４二歩以降どうやって勝てるのかが気になる

4.1.1だと gpsshogi が勝てないからじゃねw

535=gpsshogi関係者確定w

>>552
時間は双方3秒なのであまり当てにはならないと思う。
先手：gpsshogi (smp) r1916
後手：Bonanza 4.1.1
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △５四歩 ▲３六歩 △８二玉 ▲４六歩 △３二金
▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △７二銀 ▲７七角 △４五歩
▲同　歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲同　角 △同　飛
▲５六歩 △５一飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △３三桂
▲２四飛 △４五桂 ▲４六銀 △３三銀 ▲２五飛 △５七歩
▲６八金寄 △４四銀 ▲４五銀 △２四歩 ▲１五角 △４一飛
▲２四角 △４五銀 ▲５三桂 △３六銀 ▲５五飛 △５八歩成
▲同金上 △５四歩 ▲同　飛 △４三金 ▲４一桂成 △５四金
▲５一成桂 △７一金 ▲５二飛 △６四金 ▲３三角成 △４九飛
▲１一馬 △６五金 ▲２一馬 △４三歩 ▲４四歩 △４七銀打
▲同　金 △同銀成 ▲４三馬 △６二金打 ▲１二飛成 △５六金
▲５三銀 △２四角 ▲６二銀成 △同　金 ▲６九香 △５一角
▲５二金 △７一銀 ▲６二金 △同　銀 ▲５二金 △７一金
▲５一金 △同　銀 ▲５三角 △６一金打 ▲７一角成 △同　金
▲６一金 △４二歩 ▲７一金 △同　玉 ▲２一龍 △６二角
▲６五馬 △５七成銀 ▲同　金 △同　金 ▲５二金 △８二玉
▲６二金 △同　銀 ▲２五角 △５八金打 ▲同　角 △同　金
▲６八金 △５七金打 ▲５八金 △同　金 ▲６八金 △５七桂
▲５八金 △６九飛成 ▲８八玉 △７七香 ▲同　玉 △７九龍
▲６六玉 △６四銀 ▲同　馬 △同　歩 ▲７五金 △４五金
▲７一銀 △９二玉 ▲８二銀成 △同　玉 ▲８一龍 △同　銀
▲７四桂 △９二玉 ▲８二桂成 △同　銀 ▲８一銀 △同　玉
▲５六歩 △５四桂 ▲５七玉 △４六金 ▲４八玉 △２八飛
▲投了

うーむ
３秒じゃさすがにあてにならんな
せめて１分はないと

一秒だといつもボナが勝つな

こうゆう戦形だと羽生や森内でもコンピューターに勝てないよ。

>>557
本人でもないのになんでお前が分かるんだ？
精神異常者は消えろ！

>>538
なんで「形勢」のことを「形成」って書くの？

柿木８がアップデートしてた

そんなソフト知らん

知らなくて結構
柿木はとても優秀なソフトである

AI16の国盗りモードに出てくる佐藤康光もどき倒せねぇ
康光の弱点って何ですか？
谷川は海老が嫌いなのは知ってますが…

>559
他聞、かな感じ返還候補の最初に揚がって繰るから。
折れのPSPがそうだわ。

合議をすると何故強くなるの？

強くなる理屈は無いよ。
でも「数決で決めるといい手が残りそう」っていう予想を立てて、
今回実験として参加しただけ。
合議のおかげで弱くなる可能性もある。

文殊はボナに六割の勝率ですw

>>563
梅干しじゃね？

激指の強さってCPUの性能に左右されないと思っていた
高速なCPUだと随分と強さが違うんですね
デスクトップ型のPCが欲しい

＞激指の強さってCPUの性能に左右されないと思っていた
あんた バカぁ？

バカだとこの野郎！
サポートページに基本的にはコンピュータの性能によって強さが変わらないように設計されています。
と書いてあるだろ！

ああ？馬鹿どもいいかげんにしろよ？おお？

激指は時間制限に引っかかる高段の場合を除いてCPU性能変えても
強さは同じはず。

例外を除くと正しいわけですね。

CPU性能を上げても強くならないようにリミッタつけてるってこと？

>>575
激指は基本的に時間ではなく読みの深さで強さを決めている。
決めた深さまで読みきったところで指す。だから時間制限に引っかからない
かぎりCPUを速くしても速く指すだけで強くはならない。
無双でも同じ。
ボナは時間制限しかないのでCPUの速さで強さが変わる。

ボナも一応あるよ

お前らも分からん奴だね
疑うのなら指し手を調べてみろ！

激指を強くする方法はパッチをあてて六段+とか六段++を使えるようにすること。
ただしCPUの性能が低いとこれらのモードは1手に非常に時間がかかるようになるので
性能のいいディクトップは必要だとは思う。

激しく指すから激指なのに、何でＣＰＵの性能が関係あるのか。
馬鹿じゃねーの。

あと、１１か月・・・

いまだに激指が時間切れ負けする件についてw

無双のことKA？

>>569
確かに指し手が違うな
だが、違いが分かる強者はほとんどいない
なので、そんなの関係ねぇってことさ

指し手が違うのはマルチコアだからじゃないの？
山下さんもYSSの並列探索は不安定で結果がころころ変わる
と言ってたし激指とかもそうだろう

ＷＭ用のアプリ誰か作ってみないか

言い出しっぺの法則

携帯って大体どのくらいメモリ使えんの？
１０秒くらいで指して１級くらいのなら作れるかなぁ。

最新のWMなら128MBのDRAMと
600MHzのARM CPU（整数演算はCeleron150MHzぐらい）が載ってる。

最新のdual coreとくらべたら1/50ぐらいの性能かな。

以前MMX200MHzのPC98に東大5入れて遊んでたけど一手10秒だとけっこう弱かったよ。
甘口道場で自分が上手だった記憶がある。たぶん二段か三段か。

その後Opteron185の2.6GHz〔Athlon64x2 5200+相当〕に入れてみたら
2級の飛車落ち下手止まりだった。昇級はしても1級の角落番は連敗即降級。

携帯で強いソフトって見たことない
激指みたいにサーバーと通信する方法しかないでしょう
だけどパケット料金がかかるのでアホらしくて契約する気なし
結局はぼったくりですね
おお？ああ？

ああ？ちわわ黙ってろよ？おお？

この８筋交換は飛車の位置を変えるってことかね

>>590
ボナには勝てる？

>>594
何が?
上に書いた段級位は東大５甘口道場の漏れの成績だよ。
甘口道場はCPUの持ち時間が一手10秒、人間の方にはそれなりに時間がある。

PC98はもう手元にないよ。仮にボナンザ動いたとしても弱いと思う。

Pen3ノートのボナ１の5秒にならそこそこ勝てたけど、
Opteron機のボナ1の5秒にはほとんど勝てないよ。
ボナ３以降にはまったく勝ってない気もする。

>>595
いや、ボナならMMX200の10秒でもそこそこ強そうだなって思っただけ。
単に東大5が弱かったってことで。

つまり、WMでのボナには結構期待できる！

Spear_testとmisakiBona411の最近の対局をチェックしたが
評価値の推移がほとんど同じように見える

>>560　見落としていた・・・
ttp://www.enterbrain.co.jp/game_site/kakinoki/download.html

コンピュータ将棋選手権決勝リーグがA級順位戦を超えるのは何年後？

20年後ぐらい

>>599
もう互角のレベル

mjsk?

ＮＨＫ杯なら優勝するレベル

>>599
来年プロ棋士と対局するなんて話もあるので楽しみだ。

液体窒素冷却のＰＣでも使わないかな。

AI将棋っていつの間にか攻めてくる棋風になったんですね
自分からは一切攻めない優等生だとずっと思ってた

最近のコンピューターは攻めてくるよな。

ボナンザって超攻め棋風ですよね
ムカつくので、絶対に先に攻めます

次にやるのは誰になるのか
魔太郎は拒否するだろうし
阿久津あたりか

田村が適任だと思う
闘志むき出しの棋士の方が面白い
白黒はっきりさせてくれそうなので

藤井がいい
終盤を面白くしてくれそうだから

有吉先生でﾖﾛ。
見てて絶対ハラハラできる。

ソフトに負けたら引退、の
あのお方しかないでしょ。

タニーがソフトとやるのはC2で降級点2回取ってから。
そしてボロ負け。

棋士選抜とソフト選抜で5対5の団体戦やってくれたら盛り上がりそうだけどなあ。
まずフリクラ選抜と対戦してこれに勝ち越したら次はC２選抜、と言う具合にすれば
何年かこのネタで引っ張れる気がするんだけどなあ。そんな企画は無理なのかな。
出場棋士のうち三人は人気投票で決めるとかで。

2年前くらいだろうか、週将で往年のトップアマ5人対ソフトの団体戦
という企画があった。結果はソフトの圧勝ｗｗ
2年前ですらこうだから、もうフリクラ選抜では勝てない。

ロートル棋士は危ないだろ。
最初は若手４段が妥当なラインかもしれんが、連中が負けるようだと
上の奴らはもっとヤバイような気もする

>>615
三年以上まえだな。

先鋒：森けいじ
次鋒：伊藤果
中堅：桐山清澄
副将：森下卓
大将：加藤一二三

森雞二

森鶏二

森刑事

将棋ソフトって、これ以上強くしても意味がないんじゃないの?
棋力アップのためのソフトなら、同じぐらいでないとやる気起きないよ
もっと弱い対戦相手を設定して欲しい
強すぎて歯が立たない

お前を楽しませるために強くしているわけじゃない

将棋は制限時間におわれておたおたするのが楽しいんだよ
勝ち負けは二の次

>>622
ソフトで弱い設定でやればいいだけじゃないか
無双の２０級とかいい感じで弱いぞ

17th 世界コンピュータチェス選手権 - パンプローナ 2009-05-11 (ICGA トーナメント)
http://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/tournament.php?id=192&lang=3
順位 プログラム 国
1 Rybka USA
2 Deep Sjeng BEL
2 Junior ISR
2 Shredder DEU
5 Hiarcs GBR
6 Jonny DEU
7 The Baron NLD
8 Equinox ITA
9 Pandix 2009 HUN
10 Joker NLD

>>626
> Intel Xeon W5580 @ 3.2GHz x 8

すげぇ(w

>>622
AI16の接待員オススメ

>>627
今回の世界選手権は最高でも8コアまでという制限付きだったらしい。
Rybkaはマシンに制限の無い大会には↓こういう52コアのクラスタで出てる。
ttp://www.abdul-h.de/pictures/DSC_0095.JPG

あのー質問させて頂きたいのですが、
ハンゲの将棋弐はVISTA・64bit版で問題なく動作するのでしょうか？
もし、実際に動作している方がおられましたら、詳細をお聞きしたいです。
パソコンを買い換える予定で64bitOSもその候補に入れているので、
是非、教えて頂きたいです。

動く

>>615
ぐぐってみた。2006年のことなんだね。
その後のソフトの進化を考えると櫛田、中尾、クマーで三勝確保は難しそうだ。

完全に機を逃してしまう前にプロ対ソフトの企画を実現してほしいね。

もうカスパロフは１勝も出来ないだろうな。
ってか、チェスなら全局面読めそうな気がするが。

チェスの完全読みができるかもとか言ってる人にマジレスしても仕方ないが、
コンピュータチェスはそこまで人間を圧倒しているわけではない。
カスパロフvsDeepblue以降のコンピュータvs人間対決でもコンピュータ側は毎回何番か星を落としている。

>>634
そうなのか。
盤面狭いし、取った駒使えないし、相当読む範囲は狭そうなんだが。

>>634
2006年のディープ・フリッツ対クラムニクはディープ・フリッツの2勝4分。
一つも落としていない。

拾い。。

381 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/12(金) 08:03:22
＊＊＊＊＊　【弓月城太郎ＶＳやねうらお、跳躍探索論争まとめ】　＊＊＊＊＊

【弓月の設計案の要約】
すでにあるBonanzaのデータベース上に、１１手後の評価値（１１手＋静止探索）をプロットし、静止評価の値と１１手後の評価値からトレンド係数（評価値の平均変化率）を算出、データベース上にマッピングする。
[１１手後の評価値]＝[トレンド係数]×[探索深さ（１１）]＋[静止評価値]であることから、棋譜データの欠損部分において、統計的に１１手後の予測値を求めるためには、最小自乗法によってトレンド係数の最確値を求めればよい。

【それに対するやねうらおの解釈および批判】
１１手＋静止探索を行った結果が棋譜の指し手と良く一致するように、特徴次元ベクトルの係数を最急降下法を用いて最適化するには、学習に時間がかかり過ぎる。

【結論】
１１手＋静止探索で作った評価関数（やねうらお案）は１１手後の評価値ではない。単なる評価値。
つまり、やねうらおは弓月の設計案を誤って解釈した上で批判を行った。
トレンド係数もへったくれも無い。計算自体に意味が無いわけで、こんな無茶苦茶な解釈をするやねうらお氏の理解力とは如何ほどのものか。

※付記
このスレ↓に登場する「コンピュータ将棋開発者」「有識者」「コピペサービス」「一般人」などのハンドルネームは、やねうらお氏のものと思われる。つまりブログに中傷記事を書き、自作自演で自己擁護。
http://www.hakusa.net/bbs2/mibbs.cgi?mo=p&fo=shogi&tn=0076

>>637
基地外は巣から出てくるな
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

>>638
だからお前が基地外なんだって

>>639
俺をやねうらおだと思っているのか知らないが、俺はやねうらおじゃない。

俺は、基地外は隔離スレに戻れと言ってるだけだ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/

こっちでも構わない。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1225080946/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1241853497/

ともかく、このスレに弓月とやねうらおは来るな。

ID:6pkahJmg　このアホ弓月、まだいたのかｗ

>>641
頼むから弓月を煽らないでやってくれ。このスレが荒れる。

弓月やねうらお関連は、>>640のスレで。

638 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 12:39:44 ID:ydx/JqYD
>>637
基地外は巣から出てくるな


煽り以外の何ものでもないがｗ
ID:ydx/JqYD頭大丈夫か

>>643
それはその通りだなｗ

冷静になって、論争のまとめの内容をだな

いらね

こいつら己の妄想ロジック語るだけで何も生み出さないよね
居ても居なくても同じ

論争はいいから形にして大会に出てみろってんだ

まぁでもやねうらおはBlunde製作rになにかしらかかわってるみたいだけどな
(Blunder 著作権表示にやねうらおの名前がある)

＞＞６４７
資源を浪費してるだけだから、いないほうがマシ

>>649
あんたも含めてだが、おまいら、氏のブログ読めばわかるようなことすらわかってないんだな…。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20090510

氏のブログすら読んでないのに>>647みたいに批判する精神構造に恐れ入るわｗ

やねなんとかはどうでもいいだよ
もう片方の基地外をなんとかしろ

>>652
ああ、そうなのか。なら俺の出る幕じゃねぇなｗ

もう片方のアレは、まあ触らなければおとなしいんじゃないの。

早く跳躍なんとかを自分でプログラム書いて実証して欲しいものだな。
(書けるまでもう来ないでね)

おまえら名無しだからって言いたい放題だな・・・

気違いがわいてるんじゃない！スルーできないDQNがわいてるんだ！

スルーしないで付き合うのが将棋板流。

また荒れてるわな

弓月みたいな頭がおかしいのにかまうから・・・

　　　　　　　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠
　　　　　　　　　　　　　＠＠＠＠　＠＠＠　
　　　　　　　　　　r⌒ｎ＠＠■■ ,　, ■■＠⌒)
　　　　　　　　　／＼　＼---（О）--（О）-＠＼　　　　
　　　　　　　　/::::::::: :.＼　＼　:::::⌒（__人__）::＼ ヽ,　
　　　　　　　 /:::::::::: ::::. |＼　.＼　　　|r┬-| 　　|　.i　　呼ばれて　飛び出て！！
　　　　　　 ノ:::::::::::::;;:::::..＼＼　 .＼　 `ー'´　　/　.ﾉ
　　　　　／:::::::: ::::::: ;:::::::::...￣＼ ヽ　　　　　　　／::| ジャジャジャジャ〜ン♪
＿＿ ／:::::::::::::::: ::::: ::::::: ｒ⌒ヽ::::＼ 　 ・　.　　・i :::::ﾉ
ヽ;;:::::::::::::::::::::::: ::::::::: :::::: |　　　 ＼ )　　　　　　.| ::/
　ﾉ::::: :::::::::::: ::::::::::: ::::::::: |　　 .i　　＼.　 　 __　 i /
/::::;;:; ::::::::: ;::::::::::::: :::::::::: |　　 .i　　　 ヽ.　 .| |　_i
⌒ヽ,::;;;;:::::::; :::::::::::: ::::::::: |　　.ﾉ＼　　　　 .ﾉ |　.�U
　　　　￣ヽ,; ::::::::: ::::::::::..|　 ./..::::: ヽ､__ (::::)..::) ﾉ
　　　　　　 ＼::::::::: ::;:::::: |　/..::;;:::::: /　　　　／
　　　　　　　 ⌒⌒＼: ／ /..:::::;:::: /　　　／
　　　　　　　　　　　　(_／..:::::::::: /　　／
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣.／　／
　　　　　　　　　　　　　　　／ .／
　　　　　　　　　　　　　 ／.／
　　　　　　　　　　 　 ／ /
　　　　　　　　　　 　|_／

どうぶつしょうぎは解明されたのかな？

たよ

動物も将棋する時代か…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..::'l
　　　　　　　　　　　　　_,-‐''"~~"' ‐' ,_
　　　　　　　　,-‐‐‐‐''"　 ,　-‐‐‐-;-‐ `.,
　　　　　　　　ヽ,~"''　　,'~　r‐;,. 　 `　_O ',,
　　　　　　　　　 ,;"　　 l ＿ ~'__,,,,...　`'’ '';;;,, 指された瞬間理解する・・・
　　　　　　　　　/　　-‐ヽ,;;;;;_,.-‐‐　/~'l　'';;;;,,
　　　　　　　　_/　　　.,,;;;;;;;;;'　　　, '‐-,,l　　';''　　　　で終わるのが動物将棋
　　　　　　　 　!.、::.　 '''';;;;;;　　　 ヽ.、 _ｊ　 ,/
　　　　　　　　　 ヽ::::::... 　'''ヽ、　　　 ~　_,.'
　　　　　　　　　 , '　　　　　　　:::.......:::::+.,_
　　　　　　　　 .,.'　　　　　　　　　 .._　　 .'';;,,,
　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　　~'‐ ,_ .l::::':..,,,　, -‐‐- ,_
　　　　　　　　,'　　　　　　　　　　　　　　~'-;_::l;;;;,'~'..., '　　 `.,
　　　　　　　.,'　　　　　　　　　　　　　　　　　~'‐ l,_,,,-;;;;,,　　 i
　　　　　　 .,'　　　　　　　　　　,_　　　　　　　　　r;;;_;;;-‐’　,ﾉ
　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　 ::::':‐-,_　_,,.. -‐ '~'~"'‐-- -'
　　　　　　,'　　　　　　　　　　　 ::::::::::::~',　l
　　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　 ::::::.　　',. l,
　　　　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 ' ,i_
　　　　 ,'.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　__ l:::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
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　　~"''‐'';;;;,,::::.';;;;;;;;;,''''　　　　　　 　　　　~~~~~~~~~

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ　　　
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|　　　
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、 　　
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ 　　
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ　
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼　　
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

>「ワシのほうが潔癖やと思うんやけどな。
>絶対に自分から税務申告せんし。
>たとえば脱税がバレた次の年に、ちょっとだけ正直になって、
>その年だけ申告したら、おかしいやろ？
>折角、計画倒産して地下に潜り、税務署対策したのに、その努力が水の泡やろ？
>自分の『脱税する』という意思に対して矛盾やろ？
>だからワシは、これからも自分から税務申告するつもりは無い！！
>もちろん宣伝ブログも続けるつもりじゃ。
>脱税しとっても信者は買うからのう。
>目指すは年収一億円じゃ！！

生きる資格も値打ちも無い、死ぬのが世のためである害獣汚辱豚やねうらおについてのまとめ
やねうらお‐よっちゃんイカ‐人間のクズがブログで商売！(｀ω´)

【やねうらおプロフィール】
学歴詐称 （大卒と自称しているが、卒業証書を持っていない）
教員免許詐称（同じく証明書を持っていない）
自分を大きく見せるためのエピソードを次から次へと捏造し、プロフィールとして公開（幼少期や学生時代の神話はすべて嘘）
凌辱系アダルトゲーム専門 （いわゆるハードコア物、代表作『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみＣＤシリーズ』など多数)
ダッチワイフ愛用（人形愛の変態性欲者、自分のブログで世界に向けて発信）
労働基準法違反（やねう企画タコ部屋。社員は週１００時間以上の労働で月給は１７万円程度。時給換算で４００円くらい）
競馬詐欺ソフト製作(暴力団の資金源）
脱税目的で計画倒産。大阪国税局から税務査察を受け追徴金を払うものの、依然として再犯意欲旺盛 。（現在も脱税中）
違法コピー常習
違法コピーの指南書出版
海賊版ソフト製作
フィッシング詐欺
ＢＭ９８、著作権モロ侵害 （コナミの人気アーケードゲームをそっくりに真似た前代未聞の違法ソフトで有名になる）
２ちゃんねる掲示板で通り魔的に他人を襲う嗜虐的趣味の変質者（前世が殺人鬼だったという本人の述懐あり）
自演集団ストーカー（自演で多数派を捏造）
自分のブログで、ログアウトしての自演書き込み 、常習犯。

※総じて、やねうらおの仕事は、他人の知的財産権への侵害（掠め取り）、世の中の不浄なる欲望、不正者への便宜を図ることで成り立っている。

＊＊＊＊＊　【言い掛かりを付けていた！　やねうらおの理解力】　　＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊　【弓月城太郎ＶＳやねうらお、跳躍探索論争まとめ】　＊＊＊＊＊

【弓月の設計案の要約】
すでにあるBonanzaのデータベース上に、１１手後の評価値（１１手＋静止探索）をプロットし、静止評価の値と１１手後の評価値からトレンド係数（評価値の平均変化率）を算出、データベース上にマッピングする。
[１１手後の評価値]＝[トレンド係数]×[探索深さ（１１）]＋[静止評価値]であることから、棋譜データの欠損部分において、統計的に１１手後の予測値を求めるためには、最小自乗法によってトレンド係数の最確値を求めればよい。

【それに対するやねうらおの解釈および批判】
１１手＋静止探索を行った結果が棋譜の指し手と良く一致するように、特徴次元ベクトルの係数を最急降下法を用いて最適化するには、学習に時間がかかり過ぎる。

【結論】
１１手＋静止探索で作った評価関数（やねうらお案）は１１手後の評価値ではない。単なる評価値。
つまり、やねうらおは弓月の設計案を誤って解釈した上で批判を行った。
トレンド係数もへったくれも無い。計算自体に意味が無いわけで、こんな無茶苦茶な解釈をするやねうらお氏の理解力とは如何ほどのものか。

※付記
このスレ↓に登場していた「コンピュータ将棋開発者」「有識者」「コピペサービス」「一般人」などのハンドルネームは、やねうらお氏のものと思われる。つまりブログに中傷記事を書き、自作自演で自己擁護。
http://www.hakusa.net/bbs2/mibbs.cgi?mo=p&fo=shogi&tn=0076

やねうらお恥部全開で磔の格好だなw

>>663-667
弓月は隔離スレに戻れ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/

ＧＰＳ将棋をインストールしたが、ＧＵＩは別途自分でインストールする必要があるそうな。
誰かＧＵＩをインストールする方法を教えてくれない？

弓月、ID変える準備してカキコKA！ｗ

>>669
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

将棋所かプチ将棋どちらかでOK

>>671 ありがとう♪

今一局ＧＰＳ将棋と指して見た。堅実な指し手という印象。

GPS将棋は明らかな弱点がありますね。
対人間にはボナンザより弱い。

>>674
ｋｗｓｋ

>>675
矢倉にして攻撃態勢を整えてからガンガン攻めるといいですよ。
自分が態勢を整えてる間、飛車が上がったり訳の分からない手待ちをするので、
すぐに作戦勝ちになる。GPSは自ら隙を作ってきますね。
ボナンザとは対照的な感じですね。
ボナンザより指しやすいので気に入りましたけど。
今度は１手１０秒から１手３０秒に変更して試してみます。

24で万年14級みたいな人とボナンザの一致率ってどんな感じになるんだろうか

>>676
ボナは逆だな。
守りを固めて手待ちしてれば無理攻めしてくるから、
駒を取り上げると勝手に投了する。

棚瀬将棋の攻略法は？

>>679
気持ちで負けないことだな

>>677
80〜95%ぐらいだろ。

強い人が多いんですねー
ちょっとfloodgateで指してみてくださいよ。どれくらいのレートになるのか見てみたい

>>681 ちょｗｗｗｗそいつはソフト指しｗｗｗｗｗ

>>676が３０秒でも楽勝だったかが気になる

>>682 K-Shogiやtacosにも達しないでしょうね。たまたまうまくいくのを
ほとんど勝てるかのように言ってるだけですから。

と力強く断言

>>676
水平線効果っぽい動きだね

昔はコンピュータのほうが嫌らしい待ち将棋やってたもんだが
最近は人のほうが待ち将棋するのかｗ

豊川プロが2週間考えた詰将棋を10分で解いた羽生名人
その詰将棋をコンピューターはどれくらいの早さで解くのだろうか？

>>688
1秒以内だろ

羽生と宮田五段って、どっちが詰め将棋を解くのに関しては優秀なのか教えてくれ。

>>690
宮田

>>689
ソフトって柿木以外は詰みを読む速度意外と遅いよ。
比較的速めの無双の詰みチェックでも秒読みの渡辺の詰み（２７手だったかな）を
読むのリアルタイムじゃ追いつかなかった。

>>691
ソフトによる
激指やボナンザ以外は柿木より速い

将棋を初めてまだ間もないからよくしらんのだけど
激指とか東大将棋って1年ごとに出てるんですよね？
大体何月ごろに発売されるんですか？

そんな規則はありません

>>692
激指とボナンザは論外。無双も柿木より遅い。

>>693
今年は選手権でまけているし、出さないだろうね〜。

負けていない無双が出るんですね。

>>696
今年は定跡道場の新バージョンを期待しているんだが・・・
激指９や無双２が出るより、よっぽど良いと思わないかい？

今年は最も商品化しにくい銘柄が優勝してしまったよな。。。
激指の検討モードの使いやすさから、激指９の発売を期待していたのだが。
（７を持っているから８を買うのを見送った）
しばらく７で我慢するかな。

そりゃその方がいいが、定跡講座をきちんとまとめるのは大変だろう。
今後三年間で出るんだろうか。ゴキゲン、角換わり、矢倉などはかなり書き直さねばならず、
大変だと思う。

また所司が定跡本を書き始めたばかりだから、
定跡道場が出るにしても、そのシリーズがある程度出揃ってからだろ。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090620/etc_amd.html
6コアCPU近々発売
一番乗りはAMD

デュアルCPUで12コア可能

あぼーん

>>703
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家（自費出版で1冊も売れない）についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

>>704
生きる資格も値打ちも無い、死ぬのが世のためである害獣汚辱豚やねうらおについてのまとめ
やねうらお‐よっちゃんイカ‐人間のクズがブログで商売！(｀ω´)

【やねうらおプロフィール】
学歴詐称 （大卒と自称しているが、卒業証書を持っていない）
教員免許詐称（同じく証明書を持っていない）
自分を大きく見せるためのエピソードを次から次へと捏造し、プロフィールとして公開（幼少期や学生時代の神話はすべて嘘）
凌辱系アダルトゲーム専門 （いわゆるハードコア物、代表作『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみＣＤシリーズ』など多数)
ダッチワイフ愛用（人形愛の変態性欲者、自分のブログで世界に向けて発信）
労働基準法違反（やねう企画タコ部屋。社員は週１００時間以上の労働で月給は１７万円程度。時給換算で４００円くらい）
競馬詐欺ソフト製作(暴力団の資金源）
脱税目的で計画倒産。大阪国税局から税務査察を受け追徴金を払うものの、依然として再犯意欲旺盛 。（現在も脱税中）
違法コピー常習
違法コピーの指南書出版
海賊版ソフト製作
フィッシング詐欺
ＢＭ９８、著作権モロ侵害 （コナミの人気アーケードゲームをそっくりに真似た前代未聞の違法ソフトで有名になる）
２ちゃんねる掲示板で通り魔的に他人を襲う嗜虐的趣味の変質者（前世が殺人鬼だったという本人の述懐あり）
自演集団ストーカー（自演で多数派を捏造）
自分のブログで、ログアウトしての自演書き込み 、常習犯。

※総じて、やねうらおの仕事は、他人の知的財産権への侵害（掠め取り）、世の中の不浄なる欲望、不正者への便宜を図ることで成り立っている。

>>705
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家（自費出版で1冊も売れない）についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

そのうち思い知るやろ・・・

連鎖あぼーんしなきゃ駄目か・・・・・

いや、そのうち思い知ると思います。

弓月はコピペなんかやってるからナメられるんだろ

どうでもいいけどトリップつけてくれ

弓月って、昔なんか三文小説以下の駄文書いてた既知外のこと？
まだ居たのか。

いつから、やねうらおが激指グループになったんDA？！

>>713
激指贔屓だからじゃね？

>>712
貶すのは誰でも簡単にできるが、お前弓月より文章力あるのかよ。
あるというなら見せてくれ。おまえの文章を。

弓月って、無職の作家志望自費出版作家なの？

弓月って、無職の商業作家志望の自費出版男なの？

ハムにようやく勝てるようになったので次の段階に移りたいのですが
対戦しながら指導してくれるようなソフトありますか？
おすすめを教えてください。よろしくお願いします。

>>715
既知外本人登場？

>>716
それは違うだろうな。
作家志望じゃなくて、ライフワークを自費出版した一般人。

>>720
商業出版しようと必死に動き回ってたぞ。

>>713
激指開発チームが旅人を迫害しているっていう脳内設定らしい。
漏れもかつて激指チーム認定されたことあるぞ。

>>721
見込み無しというのがやっと分かったので、
あまりにも無様でまぬけな体面を取り繕うために、路線変更したんじゃないか？

>>722
お前、名前と所属チーム名書けよ、ここにw

個人攻撃はほかでやってくれよ

>>718
AI将棋16
悪手ヒント機能があるので、悪手を指した時コメントしてくれる。
また、低レベルでも最新型の定跡を指してくるようになったのでバランスが良くなった。

ボナンザ

ハムを卒業して次にボナなんてやったら将棋嫌いになるな
もう２度と指さなくなるかも

だろうな
スコア32768が出たときの絶望さときたら

２４ソフト解禁すれば、久米もむだなメールださなくていいし、
鑑定チームも無駄な労力から解放されるぞ。

>>704　「自費出版で1冊も売れない」は嘘だよ。
ボク、買ったモンorz･･･

かまってちゃんをスルーできない人も同罪

>>718
激指のレーティング戦がいいと思う。
指導は対戦しながらではなく、終わった後に棋譜解析して疑問手のところは
検討モードで検討するといい。

floodgateで延々やってる対戦ってあれで学習させてるの？

>>718
激指はやめておけ
レーディングで１０級８級にボコボコにされて自信を失うだけだ
それに激指の低級は筋が悪い。勉強を望むならAIとか柿木が良い
激指は時折思いもよらない手を指す曲者だよ

激さしはいい。
AIは駒落ちやると相当弱い。
劇さしは駒落ちでも強い。

>>718
俺も激指はお勧めではない
なぜなら棋譜読み上げの音声がひどすぎるから
対局開始早々「後手３四・・・・・・・・・・（３秒くらいたってから）歩」
いきなりズッコケるw
こら！棋譜読み上げ！シッカリ読まんかい！！
何モジモジしとんねん！恥ずかしいんか？
対局室入る前にはションベンくらい行っとけ！
きっとそう思う
激指７なんか買ったら損するぞ

人によって言うことが違う

が結論。

棋譜読み上げの音声、激指８では改善されてるの？

みんな、好きなものを買って使えば良いと思うが
将棋ソフトって期間限定のお試し版とか無いもんなぁ。

PCのカレンダークロックを誤魔化して起動して
そのまま使われたりする恐れがあるからかなあ？

それならインターネット接続してサーバーから使用期間のチェックに
通らない限り、お試し版は起動できないとかの制限を掛ければ良いのに。

柿木は80手までしか指せない
棋譜が保存できないってのもあったような

> 2009/06/21 Kifu for Windows を V6.33 に
> 【V6.32からV6.33の主な改良点】
>　　* 棋譜用紙印刷
>　　* 棋譜のバックアップオプションの追加

自作のツールにデファクトスタンダードであるkif,ki2形式を使用したいのですが
何か制約とかありますか？
勝手に使用してはだめですか？

>743
それは柿木さんに直接メールして問い合わせてよ。

ttp://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
このページの中ほどにメールアドレスあるし。

あるいは山下さんところの
「コンピュータ将棋や囲碁の掲示板」で聞いてみても良いかも。
ttp://524.teacup.com/yss/bbs

激指８でも棋譜読み上げの音声は改善されていないということですね
わかりました
シリーズ７作目にして改善されていないわけですから、８作目でもおなじでしょ
推して知るべしですね
今後欠陥商品を売るときは、ちゃんとリコールに対応してくださいね

確かめもせずによくもそんな偉そうに決めつけられるなw

何か制約とかない
問い合わせするな

ってか、フリーのソフトで十分だよ。
うさぴょんとか弱いソフトもたくさんあるし。

そもそも対局時に読み上げ音声なんてカットするだろ。
そんなんでソフト決めてどうする。
金あるならハムの次は無双がお勧め。20級がいい感じで弱い。
金かけたくないなら、きのあ将棋の揖斐LV10でやって、ボナンザで棋譜解析。

うさぴょんだって結構強いだろ
２４の初段くらいあったら、将棋人口の７割は勝てないんだぞ

いろんな無料ソフトを試してみたいが、出来ればレジストリに
書き込まないソフトの方がパソコンの挙動がおかしくなったりしない
のでいいかなと。そういうソフトってk-shogi、きのあ将棋以外にありますか？

>>751
色々な人を振り回してこれか？

訳の分からない奴だな
消えろ

>>752
はじめての質問なんだが

パソコンの挙動って何だ？
まあ、インストールしたくないってことだよな。
他にはボナンザ、spear、kusutaあたりかな

そんなことに神経質になるならWindowsUpdateは当然オフにしてるよな？
将棋ソフトがレジストリおかしくするとかまずありえないんだが。

>>753
あなたの台詞回しがGPSスレにいた例の奴ににてるんだって・・・

なお、.NET導入するときにレジストリ弄る必要あるのだが
将棋GUIの将棋所とプチ将棋が共に.NETに依存している。
≒将棋GUIに依存している思考エンジンのみのソフトを使用するためにはレジストリ弄る必要有。
≒レジストリ弄らんでできるのは独自GUI積んでるのKときのあ。

・・・まぁビスたんならデフォで.NET入ってるとか
GUIにこだわらないとかレジストリ弄らない将棋GUIもないわけじゃないとか
突っ込み所はいろいろあるんだが・・・

>>756
お前ＧＰＳスレで長井とか言って荒らしてるやつだろ消えろよ

やっと島の「新版　角換わり腰掛銀研究」を柿木将棋の定跡に入れました。
互角になるように編集したので、６カ月もかかって入力しました。
うれしくて書き込んでしまった。

>>758
お疲れ様

>>754
ボナンザはレジストリに書き込むはず

>>755
updateは切ってます

>>756
荒らしではないです

ソフトで遊ぶのがクセになると時間を使い過ぎてしまうので
ある程度遊んだらアンインストールして、また暫くしてやりたくなったら
インストールしたいんですよ。　それをレジストリに書き込むソフトで
繰り返すとすぐパソコンが挙動不審になるので、レジストリに書き込まない
やつを試してみたいということです。　

アンインストールしなきゃいいじゃん

>>751
まず2ch初心者じゃないならsageで質問してください。
vectorからBonanzaでも落として付属のGUIで動かしたらいいんじゃないでしょうか。
マイボナ等の導入までするなら、先に.netのランタイムのインストールが必要で
レジストリ大量に使いますがMicroSoft純製なんで気にするようなことではないです。
そもそもあるソフトが他のソフトから共有されたレジストリ値を弄って壊してしまうなら
それはそのソフト固有のバグであってレジストリを弄ったせいではありません。
メモリーにアクセスするソフトはメモリーを壊すから嫌だといっているようなものです。

>>760
sandboxieでも入れとけｗ

CCleanerもいいぜ？
まじオススメ

携帯だけどここの対戦将棋はお勧めかな
http://dsneo.jp/reg/freg_top.php?inv=n4aced1c4
DoCoMoとソフバンしか出来ないみたいだけど

>>760
おい、ボナ以外にも書き込んだんだから礼くらい言えや

>>766
そういう奴に教えるのが馬鹿ってことじゃね？
そいつ言ってることがおかしいしスルー水晶。

聞くだけ聞いて礼の言わない奴は何なの？バカにしてるの？
もう絶対教えてやらん！

>>762-764
ありがとうございます

>>766
ボナンザ以外も書いたということは７５４の方でしょうか
上にも書いた通りボナンザはレジストリに書き込むので、自分が
求めているソフトではありません。ボナンザが間違ってる以上、
その後の２つのソフトもとても信用できるものではないでしょう

単に普通に質問しただけなのに、何の根拠もなくいきなり荒らし
扱いされたり、間違った答えをしておきながら礼を言えと恫喝して
きたり、本当にひどいスレですねここは。

は？754じゃねえし。
答えを教えたんだから礼ぐらい言えってことだ馬鹿

どうせあれだろ？
会社から貸与されたPCで、レジストリ書き換えるソフト使うと返した時に会社にバレるとかビビってるだけだろ？

>>769
挙動不審になる原因はレジストリだけではない
レジストリは並べ替えてから再構築すれば安定を維持できる
レジストリを書き込むソフトを避けるなんて異常ですね

>>770
それは大変失礼しました

>>771
違います。

>>772
前にボナンザをアンインストールした時には無線通信が頻繁に切断
されるようになりました。　そういう場合にレジストリを再構築しても
ほとんど効き目が無い（少しマシになるていど）です。

だいたいのことがわかりました。答えていただいた方々ありがとうございました。

>>769
2chでは少なくともこのスレではメール欄にsageって書かないと
荒らしとみなされる場合が多いです。
アンインストーラ使わないでフォルダごと捨てて動作おかしくしたりする人が
いるのは知ってますがそういう人は
自分がマニュアル読まないのをレジストリのせいにしてる痛い人なんで
頭の良くない人扱いになってしまうのはどのスレでも同じこと。
ボナンザはクラシックの方は広告表示されたりして気持ちわるいでしょうけど
通常の4.1.2の方ならレジストリ弄らないはずですが。

>>766 ID:gvJBCgm6
こいつ、うぜえ。知らねえんなら、レスすんな、ボケ。

>>775
ボケはお前だろｗｗｗ

殺伐文化の2ちゃんねるで、礼よこせとか場違いもいいとこ。

はあ？お礼言うのは当然だろ？
2chだとか関係ないんだよ
これだから中年オヤジは困る

何という正論

>>777
殺伐文化の２ちゃんねるで場違いとかアホか士ね

将棋板の殺伐さは異常

ｍｊｓｋ？

このスレは結構まともな感じだったのに
いつの間にこんな糞スレになっちまったんだよ・・・

おれっちがいないとすぐ荒れるわな
お前らすこしは仲良くしろよ？

私もそう思います

>>777 >>778
お札言わないのも、お札を強要するのもマナー違反だろ。どっちもアホ。

なんで殺伐するかって話が出てたけど
悪手というか、悪発言をすると、それを咎めるのが将棋板のジャスティスって聞いた

新参は半年ロムってろ

>>786
言わなきゃ分からんだろ。お前もアホ。

>>786
お札を強要したらそれは恐喝です（＞＜）

>>790
馬鹿発見

>>785
偽彗星久しぶりだわな。まだ生きてるようで安心したわな。

>>792
ちわわさんも久しぶりだわな。まだ生きてるようで安心したんだわな。おお？

ちわわさんのプロフィールに興味がある。ああ？おお？

私はまだまだ元気です

ID:gvJBCgm6 = ID:ofWkG5Z6
うぜえんだよ。荒らすな、ボケ。氏ね。

大槻将棋の商品化きぼう

test

>>794
ちわわさんって、チワワ飼ってるんですか？

おれっちは犬好きだけど飼ってないわな。

ミニチュアダックスが好きだわな。

私も好きです

こんなの見つけた


はじめまして 投稿者：ぃもの 投稿日：2009年 6月23日(火)22時57分50秒
山下殿。はじめまして。
毎年の「コンピュータ将棋大会」楽しみに拝見させていただいています。

コンピュータ将棋大会ですが参加者の敷居を低くするために、
先を読まない評価関数だけの大会ってやってみたいなあなんて思います。

つまり、普通は１手先→２手先→３手先→４手先って読んできますよね。
そうじゃなくって、２手先までしかみない。評価関数の一番低い２手先を次の手とする。
そうやって指していくということです。

序盤は定石だし、終盤はまた違うので、

１：ある程度プロが打ち始めた形からスタート
２：そこから「評価関数の一番低い２手先」の手を交互に打っていく
３：５０手打った後に、ボナンザなんかの形成判断で試合判定

こんな感じでいきたいです。
夢はfloodgateの「２手先将棋」枠の設立。

どう活動していけばいいんでしょうか？アドバイスお願いできないでしょうか？

追伸

合議制を将棋でやるのは難しいので、もっと簡単なゲームで合議させてみて
どうなるのか調べるのがいいのですかね？
簡単なゲーム？オセロ？もっと簡単なゲームありませんでしょうか？

オセロは将棋と違って評価関数の精度が良いというか
トップレベルだと手がほとんど一致してるから合議しても意味無いよ
試合中は手が異なっても後で調べたらどちらの手も最善で結局どっちでもよかったって事が多いし

>>802
これで何がどう敷居が低くなるのかさっぱりな俺に誰か説明してくれ

というかコンピュータ将棋の発展に繋がらないのでイラネ

モンスターマシンを用意する必要が無くなるとかそういう面じゃないかね

>>804
αβをコーディングしなくても参加できる。
評価関数だけなのでプロ棋士も参加しやすい。

>>805
いろんな人のいろんなアイデアが集まる。
中にはコンピュータ将棋に革命を起こすアイデアが含まれている可能性もある

>>807
あるていどベースを作って提供して、評価関数をいじるだけにすれば、
プロ棋士３人くらい参加しそう。

アイデアはみんな何十個も持っているんだよね。
ただ、実装が難しいし、苦労して実装しても弱くなるだけという経験を何度も繰り返すだけ。

GPS、ボナ、激指などのソフトは、名人戦第7局の▲４六歩はどういう評価だったの？
何番手の候補だった？

>>809
ほんとうに光るアイデアは１つだけであっても、
そのために１００個のアイデアを出さないといけないよ。
だから多数のアイデアが出る環境というのは価値がある。

人が歩くために踏みしめる面積は小さいけど、
踏みしめる以外の部分が不要なわけではない。

第7局は△１五角からがひどすぎただけじゃないのかな。

究極の評価関数が出来れば探索は一手で十分だからね。
そっち方面を極めるとどうなるのかってのは興味がある。

定石とか打つとか形成とか言ってる奴は信用できない

>802
なんで評価値の一番「低い」ものなのか？と思ったら
「2手先しか読まない（2手先までは読む）」からか。

何だか中途半端な感じだね。
それくらいならいっその事、お互いに1手読みだけで勝負するとか？

その場合、1手+静止探索だけは認めるか認めないかで
全然違ってくるけど。（静止探索を認めないと評価値が安定しないし）

>>812
△１五角の時点で郷田は投げてもおかしくないぐらい局面を悲観していた。
しかしソフトの評価値はまったく互角だった。
もっとも渡辺や先崎でも「難解」と見ていた局面なのだからソフトがいちがいに
おかしいとは限らない。

俺強えーーーー


先手: GPS / 後手: 俺
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二玉▲５六歩
△７二銀▲７八玉△７一玉▲２五歩△３三角▲５八金右△９四歩▲９六歩
△３二銀▲３六歩△６四歩▲６八銀△８二玉▲５五角△６三銀▲６六歩△７二金
▲５七銀右△４三銀▲３七角△５四銀左▲１六歩△４五歩▲６七金△５二金
▲７七銀△２二飛▲８八玉△１四歩▲９八香△７四歩▲９九玉△２四歩▲同　歩
△同　飛▲２五歩△２二飛▲７八金△１三桂▲５五歩△２五桂▲５四歩
△３七桂成▲２二飛成△同　角▲３七桂△３八飛▲６八金引△１三角▲５三歩成
△同　金▲４五桂△５四金▲６一銀△５七角成▲７二銀成△同　銀▲６二金
△６一銀打▲同　金△同　銀▲５一飛△６八馬▲同　銀△５二銀打▲８六桂
△６九角▲７四桂△７三玉▲７九金△８七角成▲８八歩△７八金▲８二角
△６三玉▲７八金△７六馬▲９一角成△４一金▲８一馬△７二歩▲６二金
△７四玉▲６一飛成△同　銀▲７七香

>>816
何か勘違いしてるようだけど、ひどすぎと言ったのは郷田の指し手のこと。
△１五角でなく４七歩だとしたら、△１九角成ではなく△２六角成だったら
もっと難解な戦いになったと思ってるよ。

>>818
だからそのひどい指し手を選んだのは郷田が局面を悲観していたからだよ。
香取って飛車交換しないと形も作れないから香取った。
けっきょくその香を打つ気にもならず投げた。

>>802は、スルー推奨です。
こんなの見つけたって言ってる癖に、
明らかに本人が質問に答えてる。
前にもそんなことあったよね？

>>820
> 明らかに本人が質問に答えてる。

？
それは君の勘違い。

はた万次郎、乙。

>>821
自作自演見苦しい。
長文妄想駄文を転載する人間が本人以外いるかよ。

>>823
> 長文妄想駄文を転載する人間が本人以外いるかよ。

君は妄想で決め付けているだけだね。
話にならない

K-SHOGIがいつのまにか強くなってた
もう勝てない・・・

いつの間にかって、おまいさんが勝ててたのはだいぶ昔だろｗ

コンピュータ将棋の強さだけを求めるのは究極の目標だけど、
社会のニーズはそれだけではないよ。

１：携帯などで動く将棋
２：人間らしい弱さを持つ将棋
（ＧＰＳ将棋なんて、普通の人は勝てない。
もっと「人間が指して楽しい」コンピュータ将棋は、
「弱いんだけど不自然さが無い」将棋。

そういうのも求められていると思う。

ぃものさん、こんばんわ

>>827
そんな当たり前の話を、いったい誰に向かって書いてるんだ？

>>827
> ２：人間らしい弱さを持つ将棋
> （ＧＰＳ将棋なんて、普通の人は勝てない。
> もっと「人間が指して楽しい」コンピュータ将棋は、
> 「弱いんだけど不自然さが無い」将棋。

これを追求するために、いろんな評価関数のアイデアを出し合うのは良い手段だと思う。

追伸
コンピュータ将棋にとって、全く無価値な書き込みしかできない人がいるのですが、
『コンピュータ将棋にとって価値のある書き込み』はできないのですかね？

知恵を絞って出してみなさいよ。

何か１つくらい書けるでしょｗ

>>829
> そんな当たり前の話を、いったい誰に向かって書いてるんだ？

当たり前かもしれないけど『携帯コンピュータ将棋大会』なんて、今は無いんだよ。
人間らしく弱くする事への考察は、そこらんに転がっているのかね？

みんなの脳味噌の中に（こうなったらいいな）という考えはあるかもしれないが、
一人で脳味噌の中で想像しているだけじゃ意味が無いよ。

だから、こういうことを話し合ったりするのは意味があると思うよ。

そうじゃなくてよ。
いまさら何でそんなことをまじめ腐って書き込んでんの？ってことよ。
俺みたいなヘボは５年も前からそう思ってるよ。
開発者ってのは、こんなにもユーザを見ていないのか、って嘆きたくもなる。

こんなくだらないことで熱くなれる奴らがいるとはな
あうあう将棋やまんぐー将棋が人気なのが
なんだかわかったような気がするぜ

簡単な議題は誰でも分かるから、誰でも口を出して盛り上がる。
難しい議題は、誰も分からないからあっさりスルーされる。

くだらないことを簡単な議題にすりかえたわけですね。

>>832
> 俺みたいなヘボは５年も前からそう思ってるよ。

5年間考えた内容を具体的に教えてよ。

> 2009/06/25 Kifu for Windows を V6.34 に
> 【V6.33からV6.34の主な改良点】
> 　 * 棋譜用紙印刷：後手の消費時間がずれて印刷されたバグの修正
> 　 * 局面図印刷：指し手の▲△にUNICODE の将棋マークの使用を可能に（設定/印刷/UNICODE）

ここで>>839が一発ギャグを披露

カスブタブッチョ　ブタブッチョ♪(｀ω´)

カスブタブッチョ　ブタブッチョ♪(｀ω´)

カスブタブッチョ　ブタブッチョ♪(｀ω´)

カスブタブッチョ　ブタブッチョ♪(｀ω´)

カスブタブッチョ　ブタブッチョ♪(｀ω´)

コンコンキリリン　コンキリリン♪(｀ω´)

コンコンキリリン　コンキリリン♪(｀ω´)

かえりゃ〜いいが、かえらぬときゃ〜あ♪(｀ω´)

３千万！　３千万！♪(｀ω´)

みつめあ〜う〜　視線のレーザービームが〜　♪(｀ω´)

マジレスすると、
常に評価関数を将棋らしい手を出力できるように保っておくことには
一手読みの自己対戦で評価関数に新しく加えた仕様が予想通りに働いているか
調査できる点で意味はあるのかもしれない。
がアッチも併せて見てる人が多いんだから、わざわざ転載することはない。

>>842は>>841に対してのマジレスです

＞＞８４３は＞＞８４２に対してのマジレスです

>>837
柿木将棋でファイルを開くとき拡張子bodのファイルも表示されるように
設定できるとうれしい。あと２ｃｈに貼り付ける棋譜ＡＡみたいなのにも
対応していただけるとうれしいです。

柿木関連のご要望は↓へどうぞ！
http://www.shogi-chess.net/obbs/obbs08_forum.pl

柿木５五将棋の公開お願いしたいわな？ああおお

>>518
バナナは木村の注文か？

>>847
なんだよ？ああ？おお？

あと、１０か月・・・

豚の刺身でサッポロビール

プロ棋士の将棋に対する発言を聞くと、こいつら将棋というゲームを数学的には
ちゃんと理解してないな、ということが時々ある。

青野がNHKの解説で、「毎日何局も試合があるのに、最後までまったく同じ進行はない。不思議だ」
と言ったことがあるが、将棋のゲームの木のサイズは約 10^220
1日に行われる対局は100局もなく、年間1万局として 10^4。100年間でも 10^6 にしかならない。
10^220 から 10^6 をランダムに選んで、同一進行が出現する方が、不思議というものだ。

どうぶつしょうぎに関しても、「可能な局面が2億もある」と言った女流棋士がいるが、
2億はたったの 10^8
「も」とか言う感覚が理解できない。

>>852
> 青野がNHKの解説で、「毎日何局も試合があるのに、最後までまったく同じ進行はない。不思議だ」

ある局面でどのように指すかなんていうのは、
プロだと以外に共通した手になる。

選択肢が出てくる場合でも多くて４パターンくらい。

同じ人どおしで対戦したら、同じ進行で最後まで行くなんてありそうだが、
彼らは自分が過去に指した手を全部暗記しているので
「昔と全く同じ将棋＝プロが金を取るに値しない」
というプライドもあるんじゃないかな。

> どうぶつしょうぎに関しても、「可能な局面が2億もある」と言った女流棋士がいるが、
> 2億はたったの 10^8
> 「も」とか言う感覚が理解できない。

見た目はシンプルな割りに奥が深いってことを言いたかったんだろ

>>853
> 同じ人どおしで対戦したら、同じ進行で最後まで行くなんてありそうだが、

少なくとも前回、負けたほうはどこかで変化するだろう…。

将棋ソフト開発者の将棋に対する発言を聞くと、
こいつら数学的に可能性のある数字を計算することが、
人間が将棋を指す上では何の意味もないことを
ちゃんと理解していないな、ということが時々ある。

１，２年前のNHK解説で青野が「わたしのDBには7（５？）万局も入っている」と言ったこともある。
10^220 からみると 10^4 なんて、無いに等しい。

仮に不利にならない手が1局面につき平均3手あったとすると、100手先までの局面数は
3^100 = 5*10^47 もある。
数万は 10^4 でしかなく、ごくごく一部でしかない。

プロ棋士には10の何乗という抽象的な概念に弱い人がごろごろいそうな感じだ。

プロ棋士の将棋ソフトに対する発言を聞くと（読むと）
こいつら開発者の棋力が、強い将棋ソフトを開発するために
たいした意味がないことをちゃんと理解してないな、
と思うことがしょっちゅうある。

＞＞８５５
マジレスすると、将棋ソフト開発者は強い将棋ソフトを開発するのが
最優先目標であって、自分自身が将棋強くなりたいのを最優先目標にしている
開発者などいない。
将棋というゲームを数学的にちゃんと理解することは、強い将棋ソフトを開発する
ために必要なのであって、強い将棋プレイヤーになるためには必要ないことは
当然理解している。
だから、人間としてもっとも強いプロ棋士が将棋を数学的にちゃんと理解してなくても
将棋を指す上では問題がない。
しかし、将棋ソフトについての発言は、数学的にちゃんと理解してないし、プログラミング
についてもど素人なので、まったく信用度が無い。ど素人のたわごとだ。

皮肉が通じないようだからマジレスしておくよ。

開発者の感覚は一般人とずれていることを、そろそろ自覚してくれてもいい頃だと思うんだよね。
研究開発が自己満足なのは世の常だし、それは悪いことじゃない。むしろ望ましいこと。
でも、開発者の常識を一般人が知っているわけないし、その必要もない。
なのに、たとえばID:0UiXykuHの発言は、「コイツラ何も知らんのｗｗｗ」という
上から目線の蔑みが含まれているよね。それがキモイ。
一般人は、それをキモイと感じるんだ、ということをわかってくれてもいいと思う。

>>856
> 10^220 からみると 10^4 なんて、無いに等しい。

10^220からランダムに選んだ10^4なら、「無いに等しい」が、
実際はランダムに選んだものではないからな。

(プロの実戦で出現する)生起確率の上からは、結構大きな
パーセンテージを占めると言えると思うけどね。

> しかし、将棋ソフトについての発言は、数学的にちゃんと理解してないし、プログラミング
> についてもど素人なので、まったく信用度が無い。ど素人のたわごとだ。

こういうところがキモイんだよ。でも、死ぬまでわかんないんだろうな。。。

べつにわかるつもりはないし、
こいつら抽象的な思考ができなくて馬鹿だなーって、
ずーっと思っているよ

論理的に反論できずキモイと感想を言うだけのクズが一般人を装うなよ。

今はプロ棋士がコンより強いから好きなこといえるわな？ああおお

もとより論理的な話なんてしてないのだが。
素人相手に、そんなことも知らんの？アホちゃう？という態度を取る人間て、
ずれてるよね、といってるんよ。わからないらしいな。

>>856
> １，２年前のNHK解説で青野が「わたしのDBには7（５？）万局も入っている」と言ったこともある。
> 10^220 からみると 10^4 なんて、無いに等しい。

10^220だと、全く意味のない手も含んじゃうし、そんなものを DBに入れる価値は皆無だし、
DBに入っている局数に関して10^220なんて言っちゃうところが

低脳だということを示している。

>>865
素人なら勉強すればいいんでないの。
聞くは一時の恥。
素人なのに、とんちんかんなことを強弁するから、いやな思いをするんじゃないの。

>>855
> こいつら数学的に可能性のある数字を計算することが、
> 人間が将棋を指す上では何の意味もないことを

ボナ囲いは、ボナが計算して出てきたんだと思う

>>857
> こいつら開発者の棋力が、強い将棋ソフトを開発するために
> たいした意味がないことをちゃんと理解してないな、

チェスプロがチェス開発に協力したなんて話は
普通に転がっていますが。

> 将棋のゲームの木のサイズは約 10^220

ここから既に何かおかしい。
これは『全く価値の無い手』まで含んだ数。

そんな数値を持ち出してくる所に、
この人の『論理的、合理的思考』の能力が
欠如していることを如実に表している。

>>852-870

　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

そんなこといいながらエロ画像検索してここにたどり着いてるくせに

手合割：平手　　
先手：おまいら
後手：おれっち
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉
▲３八銀 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀 ▲４六歩 △９四歩
▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △１四歩 ▲５六銀 △５五歩
▲４五銀 △３五歩 ▲２八玉 △３三玉 ▲６五歩 △２四玉
▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △同　玉 ▲５五角 △４五歩
▲２二角成 △同　銀 ▲３六歩 △４六歩 ▲６四歩 △同　歩
▲同　飛 △同　銀 ▲７一角 △６二飛 ▲６三歩 △同　金
▲６二角成 △同　金 ▲４四飛 △３六歩 ▲２六歩 △３五玉
▲４一飛成 △３三桂 ▲８一龍
まで後手優勢

873からおれっちを負かせてみろだわな？ああおお

携帯将棋みたいな大会開くとしたら、どういうルールにすればいいのだろうか？
何かアイデアありませんか？

http://www.amazon.co.jp/省メモリプログラミング―メモリ制限のあるシステムのためのソフトウェアパターン集-Software-patterns-ジェイムズ-ノーブル/dp/4894714086/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1246178900&sr=1-1

>>875
PCの大会ですら参加者は四苦八苦して作ってるのに携帯将棋で参加者が集まるはずがないじゃまいか。

55将棋で十分だろ。

>>874
ひっこんでろよ？ああ

>>875 >>877 自演乙！

詩ね

第１回コンピュータ将棋なんて６チームしか出ていないな。
携帯コンピュータ将棋大会もルールされ決まれば、
６チームくらい出てくれそうな気がする。

問題は、どうやって「携帯将棋」を実現するかだな。

金沢将棋はエントリー確定だな。

>>703 あぼーんか。

703 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/06/20(土) 10:29:19 ID:i68zeVSC
746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/20(土) 10:03:18
弓月、スレを長そうと必死だな。
スレが落ちても俺が何度でも立ててやるぜ。

お前が、やねうらおや○○○○、激指チームに粘着してる限りな。

↑この書き込みをした奴は
↓こいつ

■■■■■　激指系集団ストーカー・共犯者一覧　■■■■■

【主犯グループ】
やねうらお（本名・○○○○　住所・○○○○○○○○○○○○○○）・・・犯人確定
○○○○（東大４年・２５歳・○○研究室）・・・容疑者

○○○○（激指推進委員会・東大・○○研究室）・・・重要参考人
○○○○（激指推進委員会・東大・○○研究室）・・・重要参考人
○○○○（激指推進委員会・東大・○○研究室）・・・重要参考人
○○○○（激指推進委員会・東大・○○研究室）・・・重要参考人
○○○○（激指推進委員会・東大・○○研究室）・・・重要参考人
その他・共犯者数名

わざわざ携帯用にソフト組むとかねーわ
鯖でソフト動かして通信すりゃ終わり

>>880
森田将棋もお忘れなくw

>>802
> 合議制を将棋でやるのは難しいので、もっと簡単なゲームで合議させてみて

どうぶつしょうぎ

>>881
あぼーんしても無駄

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/20(土) 10:03:18
弓月、スレを長そうと必死だな。
スレが落ちても俺が何度でも立ててやるぜ。

お前が、やねうらおや山本一成、激指チームに粘着してる限りな。

↑この書き込みをした奴は
↓こいつ
■■■■■　激指系集団ストーカー・共犯者一覧　■■■■■

【主犯グループ】
やねうらお（本名・磯崎元洋　住所・大阪府八尾市末広町２−１−２）・・・犯人確定
山本一成（東大４年・２５歳・近山研究室）・・・容疑者

横山大作（激指推進委員会・東大・近山研究室）・・・重要参考人
鶴岡慶雅（激指推進委員会・東大・近山研究室）・・・重要参考人
丸山孝志（激指推進委員会・東大・近山研究室）・・・重要参考人
高瀬亮　（激指推進委員会・東大・近山研究室）・・・重要参考人
大内拓実（激指推進委員会・東大・近山研究室）・・・重要参考人
その他・共犯者数名

犯行現場のスレはこちら(書き込みの年月日に注目！）
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bgame/1165706999/
【参考事項】
共同正犯とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%90%8C%E6%AD%A3%E7%8A%AF

あれ？このスレってこんなキチガイ多かったっけ？

激指推進委員会というのは何ですか？
分からないので、詳細に解説していただけないでしょうか。

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　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
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　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
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　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）
ググレカス（Gugulecus 紀元一世紀頃）とは、真性ローマ帝国の元老院議員であり、
ウァッロ以降のローマの図書館行政に深く関与し、当時最高の知識人と称えられたとされる。
彼の名前は、その残した業績から、「気になった事柄は自分の力で調べるのが良い」と言う意味の諺としての意味を持つ。

[言葉の起源と逸話]
古代ローマのある都市に、分からない事や疑問に思った事は何事もすぐに人に質問して解決しようとするググレカスと呼ばれる少年がいた。
現在で言う教えて君のような者である。
彼の質問といえば「愛とは何か」「人生とは何か」といったような難しいものではなく、
「塩と砂糖のどちらが甘いか」といった調べればすぐに分かるようなものばかりであったと伝えられる。

少しぐらいであれば周囲も我慢できたが、この少年は朝に目が覚めてから夜に寝るまでの間、30秒間隔で次々と質問をしていたという。
そのため、誰もが彼を鬱陶しく思うようになった。
そんな時、近所に在住していた職人は、彼に質問されたらどんな内容でも「図書館に行って調べるべし」と答えることを思いついた。
少年は何でも質問するという空気を読めない性格ではあったが幸い、とても素直な性格でもあったので、
言われるがままに図書館で調べものをするようになった。

彼の疑問は常に尽きず、次から次へと、それも大量の疑問を解決するために素晴らしい速さで調べものを続けたために、
いつしか図書館の司書ですら敵わない調べものの達人となり、また豊富な知識を持つようにもなった。
そのお陰で、彼はその後ローマ帝国皇帝カンリニスの元、執政官にまで上り詰めた。

こうした逸話を知った後世の子を持つ親たちは、このググレカスの立身出世にあやかろうと、
子供に何か質問されたときは「ググレカスのように自ら調べなさい」と言うようになった。
これがいつしか縮められて「ググレ」などと言うようになったとされる。
また近年ネット上では GGRKS という表記も行われるようである。

ボナが高性能なデスクトップになっただけでプロに勝てる気がする
スパコンになったら七冠取れる気もする

犯罪をしたという証拠をつかんでいるのなら、
警察に告訴すればいいと思うよ

相手すんな

悪は倒す！

いい加減、通報するぞ！

>>894
どこに？

>>894
野月はゲイ、矢内のクリはどうなんだ？

なんか、ものすごーく、頭わるそうな書き込みが増えてるのはなぜ？

あの弓月某だｗ

>>896
軽く数回、冗談と認められるものはセーフ。
個人、著名人を示した表記（アスキーアート含む）で、著しく名誉を傷つける内容を
注意があったにも関わらず、悪意をもって何度も書きまれたものはアウト。

ネットでの集団ストーカー行為が警察沙汰になった場合、心当たりのある奴はヤバイことになるんじゃないか。
はっきり言って刑事罰はたいしたことがない。
が、書類送検されたら懲戒免職になる。これが大きいんだな、実に。
一例を挙げると、手鏡覗きの植草なんか懲役４ヶ月のションベン刑だったが、刑が確定する以前に責任を取らされて退職している。
弓月城太郎のケースでは、かなり長期に渡って嫌がらせが続いていたわけだし、ログが上がったら大量の処分者が出るかもしれない。
両者が叩き合ってるケースでは、両者に刑事罰が課せられる。

>>900
頭大丈夫かｗ

スレ違いすぎ。やはりちわわ殿下がいないと荒れるな。

>>901
お前は大丈夫なのか？

なんでキチガイが暴れてるの？

また弓月か（笑）

>>898
民亊起されて負けたらどのくらい？
１５０万円くらい？

頭のおかしな粘着ｗ

１.５万円

心当たりがある奴がいっぱい書き込んでるなw

弓月が震えながら書いてるんだろうｗ

集団ストーカー側にやねうらおがいることを忘れるなw

>>910
民事裁判の後に暴れるようなら、さらに民事裁判を起こして、金ウマー

やねうらお陰謀史観か・・・ｗ

哀れな弓月のオツム

>>911-912
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家（自費出版で1冊も売れない）についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

ログを上げるまでもなく、やねうらおのブログに書いてあることは中傷記事。
「プログラムを一行も書けない」とか、
「半年で一冊も売れていない」とか、
「Amazonで自演してる」とか、
誰が書いたのか分からない掲示板の書き込みを弓月が書いたかのように揶揄している点など事実性の欠如が問題になる。
さらには画像を無断使用している件についても、違法性が明らか。

>>915
訴えればぁｗ

YouTube - Google杯 将棋名人戦 2局目 1/4
http://www.youtube.com/watch?v=WgkfCWdwl7c&feature=PlayList&p=B6EE1EC584947511&index=0&playnext=1

>>915
引用が著作権違反だと思っている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家（自費出版で1冊も売れない）についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

>>918
これもな。。
＊＊＊＊＊　【言い掛かりを付けていた！　やねうらおの理解力】　　＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊　【弓月城太郎ＶＳやねうらお、跳躍探索論争まとめ】　＊＊＊＊＊

【弓月の設計案の要約】
すでにあるBonanzaのデータベース上に、１１手後の評価値（１１手＋静止探索）をプロットし、静止評価の値と１１手後の評価値からトレンド係数（評価値の平均変化率）を算出、データベース上にマッピングする。
[１１手後の評価値]＝[トレンド係数]×[探索深さ（１１）]＋[静止評価値]であることから、棋譜データの欠損部分において、統計的に１１手後の予測値を求めるためには、最小自乗法によってトレンド係数の最確値を求めればよい。

【それに対するやねうらおの解釈および批判】
１１手＋静止探索を行った結果が棋譜の指し手と良く一致するように、特徴次元ベクトルの係数を最急降下法を用いて最適化するには、学習に時間がかかり過ぎる。

【結論】
１１手＋静止探索で作った評価関数（やねうらお案）は１１手後の評価値ではない。単なる評価値。
つまり、やねうらおは弓月の設計案を誤って解釈した上で批判を行った。
トレンド係数もへったくれも無い。計算自体に意味が無いわけで、こんな無茶苦茶な解釈をするやねうらお氏の理解力とは如何ほどのものか。

※付記
このスレ↓に登場していた「コンピュータ将棋開発者」「有識者」「コピペサービス」「一般人」などのハンドルネームは、やねうらお氏のものと思われる。つまりブログに中傷記事を書き、自作自演で自己擁護。
http://www.hakusa.net/bbs2/mibbs.cgi?mo=p&fo=shogi&tn=0076

>>919
自分のブログで反論すら出来ない死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家（自費出版で1冊も売れない）についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

>>919
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家（自費出版で1冊も売れない）についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

狂ってるな

画像無断転載について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013185450

>>917
弱いWindows版を使っているじゃんw

>>923
引用が著作権違反だと思っている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家（自費出版で1冊も売れない）についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

またコピペ荒らしか

びょうきだから仕方ない

犬様、荒らしに喝を入れてください。

NGアボーン推薦IDはどれ？

>>929
ワード指定で「ネットストーカー」

惨めだなぁ弓月

弓月氏は、どの将棋ソフト開発に参加しているの？
やねうらお氏は、どの将棋ソフト開発に参加しているの？

それとも二人とも口先だけ？？

やねうはBlunder作者から少なくともまっとうな人として尊重されていることは確か

画期的なアルゴリズムだったら、こんなとこに書かずに、自分で実装して効果を実証して、
ちゃんとした論文にして発表すればいいのに。
そうすれば、世のため人のためになるし、著者も一躍有名になるお

まさか実装能力が欠如した、素人さんの脳内妄想じゃないよね？

>>934
その通り、正論や。

>>934
弓月ｾﾝｾを馬鹿にするな
素晴らしい思いつきの妄想を
「譲ってやるからお前等で全部作って使えや」
と、連盟の米長にわざわざメールしたちょっとその辺にはいない人だぞ

＞＞９３６
たしかにそんな人はそんじょそこらにはいない
すばらしい行動力だと関心する

その行動力をもってして、なぜ自分のアイデアを自分で実装し、
世のため人のために尽くさないのか？

凡庸なおいらには理解できないが、たぶん脳内妄想天才にしかわからない
深遠な理由があるんだろうな、きっと。

実装までしなくてもいいけど、内容があいまいすぎて科学の文になってない
普通に読むと定義がない、用語の使い方間違ってる等ぼろぼろ
占いや政治家の公約と同じで後付けの解釈の余地ばかりだからみんな無視

格好いいキーワード使った文章書ける俺すげー状態なんだろうな
きちんと説明すると底が割れそうで怖いのか本当に日本語下手なのか

最近は隔離スレないの？

>>936
用語を並べてもしかたがないよね。
プログラム仕様書を書く能力がないのですかね？

プログラム仕様書を書かせてみれば、だいたい化けの皮ははがれる

跳躍探索ってオセロのProbCutと同じようなものでは？
将棋で上手く行くかは別だが。
大前提として1手読みでも激しく強い高精度の評価関数が必要だから。

>>938
> 最近は隔離スレないの？

立てた
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246425288/l50

弓月って人跳躍探索とか、それを利用した学習プログラムの仕様書とか書いていないの？
というか仕様書書く能力を持っていないの？？

仕様書すら書けないプログラマなんてクズだよ

>>942
おまえ書けんのかよ

>>941
・・・・いや、なぜそういう質問が出てくるのだ？
「おまえは肺呼吸ができるのか」と質問するようなもんだぞ。

>>944
プログラムと仕様書は別物だろ？

作詞、作曲みたいなもんじゃないの？

曲（プログラム）が作れるからといって詞（仕様書）が書ける訳ではない。
ある程度の文才が要るわけでしょ？

>>944
> プログラムと仕様書は別物だろ？

仕様書の仕様は『しょうがない』の仕様であり『手段』を意味する言葉だよ。

説明しはじめると長くなるが、
例えば『仕様書』を作って、別の人にポンと渡す。
すると、次の人は、その仕様書を見て、次の作業を進めれる。
そういったものだよ。
作詞作曲とは根本的に違う。

「コード進行→仕様書」「作曲→プログラム」なら、まだ近い。

しょうがない・しょうもない

しょうがないとは、他に良い手段がない。やむを得ない。
しょうもないとは、つまらない。くだらない。
しょうがない・しょうもないの語源・由来

しょうがないは、本来「仕様がない（しようがない）」と書く。
「仕」は当て字で、動詞「為る（する）」の連用形「し」。
「仕様」は「するさま」のことで、方法や手段を意味した。
しょうがないは、「手段や方法さえもない」という意味で使われていたが、手段がないことから諦めの意味として使われるようになった。
しょうもないも、「しょうがない」と同じ「仕様」からなる言葉で、手段や方法もないことを行おうとしたり、考えたりすることは無駄なことなので、「つまらない」を意味するようになった。
江戸時代以降には、当て字で「性もない」と書かれた例もある。

>>946

> 例えば『仕様書』を作って、別の人にポンと渡す。
> すると、次の人は、その仕様書を見て、次の作業を進めれる。
> そういったものだよ。

誰が見ても（別の人）が見て分かる様にするには
それなりの文才が要るんじゃないかな？
論文書くの苦手な人も多いと思うよ。

それとはまた違うのかな？

>>946
この人は、こういうアイデアを持っているんだな
という事を表現できないと言っているようなもんだ

文章の上手い下手ではなくて、
例えば掲示板で自分のアイデアの内容を他人に伝える。
そういう技術が基本的に求められる。

そういう技術が著しく劣っている人が掲示板に
「こんなアイデア考えました」なんて書いても、
相手するだけ無駄。

自分のアイデアの中身を他人に伝えられないんだから。

うまく隔離スレが機能したようで重畳
かまいたい人間はそちらでどーぞ

>950
時代劇の登場人物が「それは良かった」と言う意味で使う
「それはちょうじょう」の「ちょうじょう」って
「重畳」と書くんだな。

今、初めて知ったような気がするｗ。

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　　　　　　　　　>>951
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

i fだけ読んだ

floodgate 最近二週間で、
floodgate 900-0 mirai が、すごい数字出してるんだけど。

これの正体なんだった？

ASUSのKFN5-Q/SASってマザボ１３万円するけど、物理ＣＰＵ４個乗せれるみたいだね。
来年のコンピュータ将棋は「総コア数１６」とか「総コア数３２」とかのマシンが出場したりして

>>956
４個乗せられるCPUがいくらするか知ってるか？
マシン複数台用意した方がずっと安い。

>>955
８５００円もします＞＜
http://kakaku.com/spec/05100511077/

>>958
はいはいデュアルコアデュアルコア

>>957
そんなこと言ったら、現状でも2CPUよりPC2台のほうが安いぞ。

>>952
まさか、ｽﾊﾟｺﾝ仕様のマングース！？

>>956
来年はほぼ確実に１６コアが登場する。
場合により３２コアも登場するだろう。

>>957
ＣＰＵを４個のせたところでスパコンより安い。

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コンピュータ将棋の知識
http://misakirara.s296.xrea.com/misaki/words.html

コンピュータ将棋関連の論文 - PukiWiki
http://shogi.yaneu.com/index.php?%A5%B3%A5%F3%A5%D4%A5%E5%A1%BC%A5%BF%BE%AD%B4%FD%B4%D8%CF%A2%A4%CE%CF%C0%CA%B8

コンピュータ将棋開発リソース集
http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/resources.html

BonanzaMethodにおけるT(x)の動的制御の提案
http://www.logos.ic.i.u-tokyo.ac.jp/~yamamoto/BonanzaMethod_issei.pdf

情報量に基づく探索制御手法　−　チェスにおけるSingular Extension への応用　−
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~takeuchi/pdf/gpw07.pdf

将棋の棋譜を利用した，大規模な評価関数の調整
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/gpw08.pdf

TD(λ)-MC 法を用いた評価関数の強化学習
http://shouchan.ei.tuat.ac.jp/wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=osaki0711TDMC-GPW).pdf&refer=lab/papers/depot

>963
そこまで書くんだったら、むしろ「コンピュータ将棋を作ろう」
と言うスレでも立てた方が良いんじゃね？

ム板の「おまいら最強の…」と「ボナ4のソースを読んで…」と
ちょっと被ってるけどね。

そこまで専門的な内容はこのスレの伝統には合わないｗ。