日本将棋連盟がマグロ大会を妨害！

なんとかせえよ

http://www.samurai.co.jp/data/mn-mono/5mn_pmhd.jpg

マグロ名人戦で起こった出来事
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html

本当に※はどうしようもない屑だな。
他にもいくつかのアマチュア団体に傘下に入るよう脅しをかけ、
それが断られると嫌がらせ行為に及ぶなど独占欲に歯止めがかからない。
理事会で自分に反対の立場の者が現れると、新たに棋士会なるものを作って
そいつらの力をそごうとしたり、ロクでもない権力欲の塊だ。
早く死ねばいいのに。

現在、ＬＰＳＡの幹事をされている大泉氏は１９９３年より、連盟の普及指
導員をされていました。毎年２月その更新のための書類が連盟より送られて
くるはずが、来なかった為、大泉氏は３月１６日連盟を訪れ、その件を訪ね
たところ、「送り忘れた。」とのことで、氏はの場で更新手数料１万円を払
い、領収書を受け取りました。ところが、１８日になり現金書留で１万円が
郵送され、また「資格取り消し」との文面があったため、氏は即日、「責任
ある立場の方よりその理由が何であるかを知らせてほしい。」との文書を送
りました。しかしながら、連盟からは何の返事も無かったため、３０日その
領収書を送ると同時に、重ねて取り消しの理由を求めましたが、いまだに返
事は参りません。

連盟、必至かかったなｗ

周期保守スレフォルダに登録しました

目的はLPSA潰しだろ？
しかし、どうしてそこまで潰したいのかが分からない。
潰すと何かいい事があるのか？

24の件だって、散々久米さんに脅しをかけておいて、
「久米さんの方から譲渡を申し出た」と嘘八百。
もうこんな人間誰も信用しないよ。癌よ頑張れ〜

鵜川善郷プロフィール
昭和48年米国留学中に現地で将棋を普及するため駒の製作を始める。
平成４年に株式会社「御蔵」を設立し現在に至る。
テレビ番組「美のつぼ」（ＮＨＫ）「開運！なんでも鑑定団」（テレビ東京）に出演。
将棋専門誌「近代将棋」では「駒と木を訪ねて」「銘駒研究室」を長期に渡って執筆。
「開運！なんでも鑑定団」「近代将棋」では駒の鑑定士を務める。
日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）の相談役。

連盟は将棋は自らの私有物と思っている。
連盟は草の根で普及に努力する人間を平気で踏みにじる。
連盟は不正をすれば必ず知れ渡るということすら分かっていない。


若い世代の連盟会員達よ
本当にこれでいいのか？
今日も研究会で忙しいか？
それはそれ、で口をつぐむか？
それはそれで立派な選択だろう。
ただな、世間ではおまえらみたいのを腰抜けって呼ぶんだよ！
勝負師面など片腹痛いわ！

流石にに将棋指し連盟、どんな小さな悪手でも咎めようとして、名を汚してるな。

よくよく考えれば、連盟自ら支部を１つ潰してるわけだからな。
狂気の沙汰というのはこういう事を言うのだろう。

>>7
感情的な側面と、スポンサーを我が物にしたいという独占欲。
LPSAのスポンサーを、本来自分達のスポンサーであるべきと勘違いしている。

>>5
これも、2chで書き込むだけでなく、ブログなど責任の所在がはっきりしたところで書き込んんだ方がよい。
それにリンクを貼ったり、引用する形にすれば、ソースとしての信憑性が高まる。

プロ棋士や連盟の連中にとっちゃ
マグロ大会なんて取るに足らないもんなんだろうな。
運営サイドはもちろん、毎年楽しみに参加する大勢のファンの気持ちも、
知ったこっちゃないってことなんだろう。
おれ好きなんだ、あの大会。
毎年出掛けに家族に
｢今日はマグロ取ってくるぞ！｣って言うとこから全部。
まあ、めったに取れたことないんだけどさw

凄いなｗ
こんな嫌がらせまでも実行できる組織力があったのか連盟に。

-‐''":::::::::::::::::::::::｀''‐::::::::ヽ/:/／-- ､,_　　　.
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::.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::/"'"'""｀｀´´'"ヽ:::::::::::::ヽ､____.
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:::::::::::::::::::::::／.|. ／r‐　 ヽ、 .i _,.,‐､.',::::::lヽ:lヽ
::::::::::::::::::::// _l,.......,,---- . ,､_　　｀'　',:::l i ヽ,
:::::::::::::://=＝''"´ /　 _,,........,,ヽヽ､　　ヽ'. 　　　　　　　　　　　　　独裁者米長！！
:::::::::::/./　　　　　l　　　｀'-､・_iヽ､）ﾐ ,.‐-､.
:::::::::/ '　　,.　,. 　 l,　　　　' ' ' ' ノ　､・_´　l
ヽ:i:/_,. - ',.‐'´　　 '‐ .,,,,___,,.. ‐'"　　 ヽ､,　l 　　　　　　　　　　　将棋界から去るんだ！！
　'　　 ／　　　　　　　　　__　 ､　-‐-,.／,ﾉ
　|　 /　　　　　　 ／,. '"´,. /｀''' ‐-''､‐7.',
- |　ヽ　　　　　／／'"ヽ"''´''‐"‐､l_,./　/.
　|.　　　　　　, '／:::::::::::::::::::=ﾆ二-‐/ ./.
　l,　　　　　 //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /　
　ヽ、　　　　/''‐- ､.:::::::::::::::::::::::::::/./.
　i　＼　　　 l　　　 ｀ ヽ、:::::::::::::/./　
.| |　　＼　　 l--,_,_　　　ヽ=::::::/./　　
.l .|　　　 ヽ、 ヽ､　.l'"'i--,i,,ﾆ:/./　
/ .|,　　　　 ＼　 ､‐- l__./ //./　
ヽ、ヽ　　　　　ヽ、｀''‐--ﾆ"./

まあ将棋連盟なんて、いづれ消滅する団体なんだから、どうでもいいだろ。

連盟の支部がなんでLPSAとつるんでんの？
しかもLPSAは協賛なのに連盟には後援依頼ってやってることおかしいな。
これは除名が当然。支部なんだから

※がこんなスターリン体質の人間だから、心ある職員がいても何も
言えなかったんだろうね。

いつもの馬鹿が来たｗ

>>19
お、出てきたな連盟厨ｗｗｗ

おっと>>21は当然>>19宛なｗ

　　　　　　　　　 {　　　 　 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　!　　　　 　 　　　 　　 　 |
　　　　　　　　　　 |　　_ -‐'''''''""""""'''ー|
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　　　　　<　―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝　.r廿´|　{ ｒ~
　　　　　　￣￣ |⌒i ｒ　ヽ-- ' 　　|i‐‐‐' 　}|
　　　　　　　　　 |λ|｛　　　　　　　ヽ　 　 　 |
.　　　　　　　 　　|ヽi　|　　 　　　 , r.'　　　 |
　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　 　　 　 　　|　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !　　　　　　＜ 米長はとんでもないものを盗んでいきました　
　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　 　　/　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　　　　|＼　　　　　 　　　,.!
　　　　　　　　　 　,,､rl　　'''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､
　　　　　　　　　／/ __｀-‐''""~　　 ／　　　　丶-､__
　　　　=--_-／ /''"　 ヽ　　　 ／　　　　　　 　//　 ゛''‐--､,,,
　　／　￣／　/　 　 _ノ＼ ／　　　　　　　 　 //､__　　　　／~'＝‐-
／　　　／　／⌒ヽ<　　／　　　　　　　　 　 //　　 ￣"''v　／

　　　　　　　　　それは毎日の名人戦です

>>19
その論理が世間に通ると思ったら大間違い。
通る場合はただひとつ、連盟が実行委員会メンバーに運営と引き換えに実費と給料を支払っていた場合だ。
でなければ実行委員会の自立性は守られなくてはならない。
おまえ、あれか？
なんか特殊な場所に長年いたりしたか？
ズレすぎ。

連盟、早くなくなった方が将棋が普及しそうだなｗ

錦織　淳（にしこおり　あつし）
　1945年　島根県生まれ　東京大学法学部卒
　1972年　弁護士登録
　1986年　第二東京弁護士会副会長
　1987年　日弁連常任理事
　水俣病公害訴訟、諫早湾干拓反対訴訟などにたずさわる
　衆議院議員一期
　女流棋士新法人設立準備委員会委員

ttp://joshi-shogi.com/lpsa/soshikizu.html

錦織淳　懲戒 の検索結果
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%8C%A6%E7%B9%94%E6%B7%B3%E3%80%80%E6%87%B2%E6%88%92&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

錦織淳氏、懲戒請求された情報
市民はきちんと彼の正体を知らされて投票したんでしょうか。
今回の文春報道を契機に市議会・マスコミ・有権者が一体となって決起すべきでしょう。
ところで「司法ジャーナル」なる有名サイトがありますが、再三話題になってきている、
島根出身の錦織淳元衆議（弁護士らしい）がこのたびマル青同から
政治献金をうけていたことを文春取材時にかくしてごまかそうとしたことで
弁護士懲戒請求をかけられたことがでています。
なるほど錦織氏は弁護士報酬としてではなく、
政治献金として戸田氏個人から現金をもらっていて、
しかも文春では、それが何悪い、と開き直る有様です。
テロ集団の意を受け政治活動資金をもらうことを是とする
「正義感」がわたしにも全く理解できません。
新城市長も錦織氏とおんなじ悪あがきをするかもしれませんが、
一般的に献金提供者を「マル青同」と認識できたのに金をもらったり、
みずからマル青同での活動歴のある「選良」はこの際総辞職すべきでしょう。
正直に過去を有権者の前で告白し懺悔したくないというのは、
つまるところ有権者を騙すことでもあり詐欺師です。

>>27
必死だな、連盟厨ｗ

>>27
無駄なことはやめとけ。
LPSAもなにも関係なく、これはマグロ大会参加者を初めとする一般将棋ファンを怒らせたよ。
最悪だ、連盟。

>>29
そうだな。
手弁当で始めたイベントに後から入ってきて、
連盟の言う事を聞かないと除名するぞの脅し。
さすが、小学生並だなｗ

これはつまり、どのスポンサーに後援を受けるか、連盟様の
許可を取らないと、将棋大会の開催すらままならないという
ことですかね。

将棋界って北朝鮮みたいですね。

マグロ大会は、棋士にギャラを払うくらいなら、
そのお金を賞品のマグロに回そう、という経緯があってできたと聞いている。
だから本来、連盟が口を出す筋じゃないんだよ。
連盟が将棋を発明したわけじゃないんだし。

>>30
それがこの問題の本質だろう。
自分のとこの都合のためなら、手弁当で長年普及に尽力してきた人間すら、
バッサリ切れるってこと。
この場合、｢都合｣がLPSAだったってだけで、
なんでも代入できるんだよ。

>>31
どうやら、そういうことみたいね。
将棋というゲーム自体は大昔からあって、みんなが自由に出来るゲームなんだけどね。

将棋連盟が将棋に関する特許・全ての権利などを持ってるわけでもないし。。

こわいのは勝手に連帯した報復処置として
日本将棋連盟にはマグロやウナギ料理は売らないとかいう
動きが出ること。

界・道・盟

こう打ち込むことすら空しい。
盟・盟・盟だ、今や。

またアンチのゴミスレかよ

>>37
活動ご苦労様です、連盟厨さんｗ

いえいえ、キミこそご苦労様、工作員さん

瀬川がアマ時代にこの大会でマグロ貰ってたな

>>39
いえいえ、貴方様には到底及びませんよｗ

ゴミスレかどうかは
まともな人間が>>3を読めばすぐわかるがな。

組織の格とかの問題とかもないよね？
後援と協賛はどっちが上かなんて誰も考えないし。

重要な収入源のひとつである、棋士の派遣機会を
荒らされているという認識からの圧力？

なんかよく分からんが、マグロをたくさんくれるマグロ大会は
将棋大会の中でもぶっちぎりで美味しい大会です、はい。

連盟なんざどうでもいいから、来年もやってねー

負け犬の遠吠え(笑)
マグロ大会に関係のない一般ファン大部分には全く関係ない話

連盟の後援を欲したのは支部の方だというのがわからんかね
だから支部の方もまた復活してるしね

>>45
あんたが負け犬よばわりしているのは
マグロ大会実行委員会のことかい？
文脈からはそれ以外考えられないよな？

>>47

45のように「記述や表現が足りない方」の相手はやめましょう。
足りないのですから。

>>45
見苦しいな。
明日は我が身という言葉もある。
自分に置き換える想像力くらい持とうな。
工作員には関係ないだろうが。

>>46
彼ら自らが後援を望んだとしても、除名をちらつかせ恫喝したことを正当化できるものではない。

しかし、あんたなんだか詳しそうだねw

>>47
マグロ大会実行委員会のことではないよ＾＾
どうもこのスレはそれとは関係ないmtmt事件がらみで
※を陥れようとしている工作員の書き込みが多い感じがするからね
彼らに対しての書き込みです

>>1
いつも思うんだけどさ、スレ立てするんならソースくらいちゃんと載せようぜ。

>>51
ああ、だったらスレ違いだから、とっとと出ていきな。

早い話が、一般人はマグロだったはず……ってことか？

>>51
ほう、連盟工作員まで※批判するようになったのか。

>>52
ソースは3だろ

マグロは大好きです。
でもマグロな女性は苦手です。

最近のマグロは活きがあるなぁ

>>50
あなたのいうことはまったくそのとおりだと思う
ただ>>34みたいなのを読むとアフォかと言いたくなるんだよ

しかしそれほどまでにLPSAが憎いのね。陰湿なやり口ですなあ。

三崎はマグロ、連盟はマックロ

マグロ大会みたいに、昔は手弁当で大会やってる人が全国に大勢いたんだよな。
そういう努力が積み重なって将棋は世間に認知されてたんだし、そんな環境からうまれたプロだっていただろう。
ただ、昔から彼らは連盟に対して、たいした要求なんてしてないんだよ。
ほとんど無償の行為だろ、こんなの。
それを手前の都合で無神経に踏みにじるのは許せんね。
何十年もやってた世話役は泣きたい気持ちだろう。

胴元が私利に奔ったということは、終わったな

これもそうだが、公益法人としては将棋指導普及員の更新を一方的に破棄したやつ
あれが一番致命的だな

>>62
普通の将棋ファンには連盟の看板は必要ないな。
「日本将棋連盟」？ああ、あの基地外会長のいるところね。羽生さんもかわいそうに。
ということになるな。

※が名人就位式等でファンから生卵や靴を
投げつけられる日は近い…

これは酷いな。
ファンを敵に回してどうするんだろう。

ソースは>>3
>>2は踏まないこと

必死に連盟VSmtmt、もしくはLPSAの流れに持っていきたい
工作員さんがいるみたいだけど。

マグロ大会は数えきれないほどのアマ強豪がお世話になってる大会だよ。
それを潰すことは、まず第一にその人たちからの信頼を失う行為と
いうことに気がつかないのかね。

それとも連盟さんが、代替の大会を同じ規模で開催できるというのだろうか。

>>69
爺さんによると、
連盟はマグロ大会と同じ日に大会を開く嫌がらせをしたらしいな。
もう駄目だろｗ

実行委員会の人、その近くにいる人が見てたら、書き込んでほしい。

俺の出身市でこんなことがあったのか…

将棋好きとしてちょっとやりきれない気分だよ。

俺は将棋が好きで、棋士が好きで…でも連盟会長は嫌いだ。

米のやりくちは、北朝鮮と同じ。

米長がここまで三崎のマグロ大会に拘ったのは、昨年だったか、
石橋がマグロゲットしてにんまりしている写真がよほど癇にさわったんだろ。
食い物にまで拘るのが※らしいわ。

>>69

あなたの主張は「マグロ事件と連盟ｖｓｍｔｍｔ騒動は別」ってことだよね？

確かに別々の事実だけど、根源は同じだと皆感じているんじゃないかな。

つまり、「連盟はＬＰＳＡを敵対する組織であると位置付け、
排除のためのあらゆる圧力をかけている」ということ。

>>69 マッチポンプ乙

おまいらアンチ連盟オタは必ず叩かれ役の偽装工作員用意してるよな
ワンパターン過ぎてバレバレなんだが

>>75
横レスでごめんよ。
同じ連盟がやってることだから根源も行動原理もは似たようなもんではあるだろう。
ただし、今回それを同列で語ることは、かえって事の重大さをぼやけさせる。

｢あらゆる圧力｣が地道に普及をしてきた素人に向けられたこと。
そしてそこから見える連盟の｢ファン蔑視の姿勢｣こそが今回最も重大なポイント。

他の問題と混同して語ることは、連盟サイドを喜ばせることにしかならない。

あと、工作工作うるさいのが沸いてるようだが、
工作ってのは事実をねじまげる時に使うんだよ。
>>3は事実なわけだろ？
それに対して感想を書き込むのはべつに工作とは言わないんだよ。

アンチ連盟オタ？
くっだらない。じゃあ、あんたはなんなんだよ。
おれはただのマグロ大会のファンだ。

>>76

なんか勘違いしているようだけど、俺はこの件に関しては少なくとも
連盟は間違ってると思ってるよ。偽装等全くしていないことは
前の書き込みを見て明らかだと思うけど。

で、連盟対LPSAに持っていきたい工作員とは、 >>27 のように
何の脈絡も無く錦織氏のことを書き込むようなのを指している。

手元の傾向と対策にある通りだ、うんうん

米長企画　０３３３３９８８９９

※が関与してるかは不明だろ
主犯は西村でしょ？

>>10が俺の言いたいことを言ってくれてる。
次の棋士総会後もこのようなことがまかりとおるなら、現役棋士の
見識を疑わざるを得ない。
トップ棋士は技術を高めるのに専念すればいいなんて考え方は時代遅れ。
そのような考え方が※のような醜悪な人間を作った一因になっていることを
棋士自体も自覚しないとならない。

mtmtとかLPSAとか武者野とか、詳しくは知らんが
憤ってるのは当事者か関係者だろ？
単なるファンに実害は無いからな。
しかし、これは違う。
敵対しあうのは勝手だが、この件に関しては
一緒になって考えた方がいいんじゃねぇの？
じじい世代が他界した後、誰が金を落とすと思ってるんだ？

事実なら悲しいな・・・・

つーか、連盟はこんなクダラネーことやってる場合じゃないだろ。。。

相撲で言えば、地方のタニマチに対して地方巡業で恩返しをするどころか
理事長が突然、長年世話になってきたタニマチに「破門」を食らわせるようなもんだな。
信じられない

将棋とマグロがあればいい

別にプロ将棋棋士とか興味ないし

これはひどいね。ありえない。
いくらなんでも擁護のしようがないだろ。

>>83氏も言ってるが、棋士は事実を直視して声を上げないとダメ。
こんなことが続くなら、連盟以前に将棋がつぶれるぞ。

よくもまぁ、※はこれだけ晩節を汚せるもんだね。
東の痴呆老人と一緒に表舞台から永遠に消えてくれ。
頭が逝かれてるからこれから先、何をやらかすかわからんぞ。

87
そうそうｗ武者野勝巳なんていらないｗ

>>90
だから武者野もLPSAも関係ねえんだよ、この問題は
根本的なところではアマvs連盟の問題だろうが

まったくだ。
馬鹿でなけりゃできんなー、これはひどい。

米＝馬鹿十段だな。

馬鹿は隔離しなきゃだめよ。

文化庁か文部科学省にたれ込んで公益法人化阻止すれば目も覚めるだろ

なんかすげえむかついてきたから
ソース貼っておく

マグロ名人戦で起こった出来事
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html

>>2は渡辺美里？

しかしそこまでしてLPSAつぶしてどうなるんだろう？
自分の力を誇示しているだけにしか見えない。
実際はバカさ加減を誇示している結果になっているけども。

これはない・・・

木村や大山・升田が築き上げてきたものが・・・

>>93
ttp://www.bunka.go.jp/meyasubako.html
ttp://www.mext.go.jp/mail/index.html

別にだれこまんでも、普通に意見を言うことはできるよ。
以前、文科省にいたことがある知り合いに聞いたことがあるが、
それなりに意見は読んで、しかるべき担当部署にも回すそうだよ。

・・・米長西村田中寅の三バカによって、めちゃくちゃになった。

>>94
よくわからんが、連盟はLPSAと同格の「協賛」ならいいけど、「協賛」より大会への関わりの
度合いが低い「後援」なら、駄目だと言いたいのか？

>>100
違うだろ。
それだけだったら素人に除名をちらつかせたりはしないよ。

>>77

ふむ、わかりました。

「根源は同じだと皆感じて」いても「他の問題と混同して語る」
レベルの話じゃないってことですね。
つまり　>>91　の観点こそが、本件では肝要ということですね。

どんどん、腹立たしくなってまいりました。

実行委員会の人、
ボランティアで大会運営を手伝ってくれた人、
書き込んでよ。

工作員が仲間募ってるｗ

>>94
これはヒドイ

米長、西村、田中は３バカ。大バカ。

ようするに、米、西、田の三馬鹿は、「おめぇら素人は、かもられてりゃいいんだ・・」
ってな感じだな。

昔の真剣師や将棋ゴロ、８９３なんかの世界の発想で連盟を運営しとる。

恐ろしいことだ。

おてんとうさまの下を堂々と歩いちゃいかんような連中の性根を持った輩たちだ。

だから、怪文書やら盗作やらセクハラやら・・・・やることなすことすべて愚劣。

米、西、田。娑婆はあんたらのおる場所やない。退場せい。

>>104
その口からは｢工作｣って言葉以外出ない機能になってるのかね？
一介の大会ファンですらこれだけ腹が立つなら当人達はどう感じたか知りたかったのと、
本人達の書き込みが（匿名であれ）なければ公平さに欠けると思っただけですが、なにか？

こういう事態は、文部科学省にねじこんだらいいんでね？

でも三崎支部はよく脅しに屈しなかったな。
大した気概だ。

マグロ名人戦で起こった出来事
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html

こんなところで愚痴ばっかこぼしてないで
堂々と国家権力使って喧嘩しなよ

連盟はなんで普及指導員から更新料取ってんの？
普及のための金をもらってるなら、むしろ指導員や支部に還元すべきものだろ？

>>113
こちらにお問い合わせください。
[email protected]

マグロが食えて将棋が指せればそれでよし。
他はいらない。

これは連盟が悪い。

マグロわ賞品にする事で三崎の名前を売り出してブランドにして、街を活性化させてるのに…

例えマグロ目当てでもいい、将棋の普及にもなるならと頑張ってきたバックヤードの人達の努力をないがしろにする行為だ。
連盟とＬＰＳＡの対立とか持ち込むなって。

ましてや対立してても将棋が好きだと言う根本的な所が同じなら争う必要は無いし、連盟支部は基本的にアマチュアの集まり。
どちらともなく応援するのが筋だろうに。

>>113
1行目
→将棋教えるにしてもただの素人じゃ頼りないから
　お金出せば強い俺達がお墨付きを与えてやるよ、ということ。
2行目
→普及協力金は棋戦契約金の代わりなので
　自ら交渉して勝ち取った棋士の取り分に決まっている、ということ。

公益法人に対する意義を論点に戦うのがよいと思う

やっぱ荒ぶる海の男たち、ビシッと筋を通してるよな。

その反面に西村某ｗｗｗｗ

LPSAが邪魔してんじゃねーかな

将棋は、連盟の私物でない

将棋を愛するすべてのファンのもの

将棋界もLPSAの理事に振り回されてるのな

かつて関西将棋界が独自で坂田三吉名人を推戴して東京将棋連盟が分裂しかかったが
必死に潰して日本将棋連盟だけで将棋界を牛耳る事に成功したから
ＬＰＳＡの出現をかつての関西将棋界や碁の関西棋院のような強敵とみなして完全に潰す方向なんだろうな。
結局、碁の方はプロ団体が分裂状態のために両者が勢力争いで莫大な数のプロを量産し段位乱発というデメリットがあった反面
東京経済界、関西経済界を引きずり込み、後に普及競争で全地球を引きずり込んで囲碁界自体がとてつもなくデカクなるというメリットもあったし
日本将棋連盟とＬＰＳＡが両立する事、それ自体は将棋界にとっても活性化につながって良い事なんだけどね。

>>123
前向きな競争ならおっしゃるとおりだが、
嫌がらせや営業妨害は禁じ手だろ。

すげーｗ
将棋連盟って絵に描いたように悪い組織だな

これでも氷山の一角だろ

>>126
正解
下の大きさはわからんけどね

>>126
だな。
LPSAと協力する組織はつぶすぞということを各所でやっているんじゃないの。

やればやるだけ逆効果なのに

この件をＴＢＳに報告しといた

>>130
乙

文化庁の目安箱には事の概要を送っておいた。
マグロ大会が地方の文化振興にいかに大きな功績があるか、という事も説明して。

もう日本将棋連盟を応援する気が無くなった。

もう将棋世界をかわないし、税金で図書館に置くのも反対する。

俺個人ではこんなもんだが、みんなの町の図書館にもようぼうしてくれ。

そして、謝罪でも新聞に載らない限り買わないで欲しい。

スレタイ、おかしいだろ。
マグロ大会の妨害なんてしてないじゃん。

そうだな。
俺も将棋世界はもう買わない。
そもそも惰性で買ってるだけだし、ちったあ懲らしめないとまずい。

将棋世界は年間購読だからどうしようもないが（現実問題として廃刊は結構高い可能性でありうるが）
とりあえず※が会長のうちは連盟に金がはいるイベントは一切参加しないようにする。

>>134
支部除名をちらつかせ大会運営の自立性を奪おうとすることは、｢妨害｣と言わないのか？

将棋世界を買ってない俺は勝ち組ｗ

>>137
連盟が関わらないことの方がより「自立的」じゃないのか?
除盟なり自然退会なりは連盟と支部の問題であって
大会の妨害とは違うだろう

米長と田中寅って、他人のﾓﾉを自分のﾓﾉと言い張って、結局裁判で敗訴したんだよね。
殴りたい･正義にも、オモロいエピソードない？

>>138

２年前に三段免状を買ってしまったオラは負け組　orz...

>>132
乙

将棋世界を買ってないが俺は負け犬だと思っている

>>139
自分で書いてて、説得力ないなー、と思わない？

公益法人は無理なんじゃないかな。

>>144
後援しないことは妨害とは違う
説得力がないとか笑止

>連盟理事立会いの下、「連盟に反する団体と協賛するならば除名する」と通告を受けました。

>>139

>除名なり自然退会なりは連盟と支部の問題であって
>大会の妨害とは違うだろう


大会の件と支部除名を別の問題にしたいようだが
本来実行委員会が決定権を持つ協賛パートナーを拒否したことと、
支部除名勧告が同時に行われた時点で因果関係は明らか。
これは妨害と言っても全く言いすぎではない。

ここまで明白な事をあえて擁護する理由って、なに？

>>146　バロス

>>147
凄いな、これを妨害でないと言い張る馬鹿が涌いてきたのかｗ

>>70
対抗して加藤一二三司会でウナギ大会でもやったのかな

>>146
さほど笑止千万でもないがね。

>後援しないことは妨害とは違う

これはその通りだろう。
「LPSAを協賛にするならウチは後援しません。さようなら」
これだったらね、狭量ではあるが妨害とはいわない。

しかし事実は違う。
「LPSAを協賛にするならウチは後援しませんし、さらに支部を除名処分にします」
これは立派に妨害。
どこか、変ですか？

>>152
いいんじゃね？ｗ
そいつだって解ってて書いてるんだろうし
そのレス見て「そうだ！、将棋連盟に非はない！」とか影響される奴もいないでしょ？
放置放置。

支部は除名でいいんじゃないか？
別段除名でも問題はないと思う。
ただ、それが、名人戦の出場枠に影響する点が問題である。
しかし、これも、別の支部から支部対抗戦に出れるのでさほど問題はないと思う。
どうだろうか？それとも、公正取引委員会にでも申し立てて動いてくれるんですか？

よくわからないが、支部って連盟の支部なの？
それなら、外すかどうかは連盟の裁量じゃん。

そう思うんならそれでいいんじゃね？
別に連盟に所属する必要はないってことを三崎が示した今、
不名誉になり兼ねない「連盟支部」なんて肩書きポイするところ続出したりしてね。

ですよね。
ただし、これが、支部会費の移譲問題となると、やや難しいものになる。
通常、固めると約半分弱が支部に還付されてくる。
それを個人化すると、これが戻らなくなる。
また、ブロック枠も応分割りが縮小する。（１００人支部の場合）
そのため、冷静対応で支部の分派くらいで妥結になると予想するがどうだろうか？

>>155
除名するしないは連盟の裁量。それは勿論だ。
しかし、その裁量権をタテに
連盟の裁量外のことに介入したことを妨害という。

>>158
それを言うと、支部が独立法人となればいいという結論もあるわけで

>>159
すり替えもいいとこだな。
なに慌ててんだよ。
もう一回読め。
それで少しは練ってこい。

マグロ名人戦で起こった出来事
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html

(三)支部は支部会員数が100名をこえた場合は、支部将棋対抗戦に団体1チーム(3名)と支部将棋名人戦(!名)の代表権がある。
(四)支部チームが連盟主催の職域団体対抗将棋大会(職団戦)参加の場合、参加費の割引がある。

三崎支部は「除名されるくらいならば」と会費を納入せず、自然退会との形で解散し、新たに横須賀支部として現在に至ります。

それが？

除名ワロス

ほんとダメ協会やねえ

>>139

ここまで明白な事をあえて擁護する理由って、なに？

・・・を、スルーしないで応えて欲しい。
個人非難をするつもりはない。ただ、
どんな感性で思考をしているのかに関心がある。

>>162>>163

解決したわけだね。

>>166
馬鹿負けしそうだよ

支部の分派くらいで妥結になると予想するがどうだろうか？

>>161
支部には、特典があるわけね。

米ってやつは、ほんとにキタナイやつだな！

連盟の言うことはスジが通ってるだろう。
だいたい、女流なんとか連盟なんてのは政治的息のかかった
一時的な発熱だろうが。
アホみたいだわな。
将棋ファンはマジでよくつきあっているが。

くだんのサイトの言っている理屈じたい、子供じみてなってない。

擁護派は>>165にこたえなよ、まずは。

>>169
全国大会の裏口（支部対抗戦）の１枠争いに２名送るのとゼロでどうなのか？
これは、実際には、対して大きい数字ではないが、実際に、支部対抗で優勝した人の
【名人戦の予選通過率は明らかに高い】
というのが現実であり、これが全部神奈川１枠と確定してるわけではないが、それを排他したなら争点になる

>>171

訊けばまた「読めないヤツがバカ」と捨て台詞を残されるだけかもしれないけど、
せっかくカキコするなら、もっと主張を分かりやすくして欲しい。

除名なら「自立」できるだろう、ってのが普通の人の考え。

まともな人間は眠る時間だな。
また明日。

ジジイに具体的な話を次々出されて
※擁護派が支離滅裂になってしまったな、同情はしないがｗ

擁するに、新女流連盟なるものが胡散臭いんだよ。
個々の女流にはシンパシーを抱けても、団体自体が胡散臭い。

>>178

要するに、ＬＰＳＡという「新しい女流棋士たちの団体」が
胡散臭い、と？

胡散臭さの具体的な理由はなんですか？

かつて将棋世界を購読してたが現在は図書館でバックナンバー借りて読むだけにしてる。
図書館には買わせた方がいい。たった一冊の本を数百人が読めば連盟の収入は数百分の１になるわけだから。

>>8
>24の件だって、散々久米さんに脅しをかけておいて、

くわしく

>>180
お前のような貧乏人は読まなくていい。
どうせNHKにも受信料払ってないんだろう。

>>179
設立の首謀者を精査すれば分かること。

>>180

おぃらもそぉ思ったけど、今後は毎コミ社が発行するんですよね・・・

>>156
その可能性高い。
実際、他のアマのブログでも指導員更新料にご丁寧に消費税までつけて将棋連盟に請求され
泣きそうになりながら米長連盟の非道を訴えてる強豪アマも居たしね。
ごっそり支部が抜けてＬＰＳＡに鞍替えすればいいんだよ。
そうすりゃ連盟のアマ指導員に対する酷い仕打ちも少しは緩和するだろう。
今じゃ地方の将棋愛好家は米長の私的奴隷だ。
ツァーリに忠誠を誓う農奴か何かと米長は勘違いしまくってる。

これが米長の将棋普及活動です

>>182

無駄に他人を蔑むような枕言葉は感心しません。
自ら品を下げる必要はないでしょう？

首謀者というのは、連盟ＨＰに名指しされていた４人ですね？
ネットで分かる範囲は調べてみます。

が、どうやら、スレ違いだと思いますので、以降はコチラで。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239753639/

連盟の支部なんだから、連盟に除名する権利はあるとおもうけどね。
これから、どんどん、連盟が自分で支部をつぶしていくのかと思うと、わくわくする。

>>14
この件もブログで書いてほしいよな。マグロ大会の件並みにひどい話だ

>>64
>>5も貼ってるが、2ch内のソース明示ってことで元レスのリンク込みで貼っとく


現LPSA幹事の大泉紘一氏が将棋普及指導員資格の更新手続きをしようと
したところ連盟から拒絶され、いまもってその理由が説明されていない件。

>現在、ＬＰＳＡの幹事をされている大泉氏は１９９３年より、連盟の普及指
>導員をされていました。毎年２月その更新のための書類が連盟より送られて
>くるはずが、来なかった為、大泉氏は３月１６日連盟を訪れ、その件を訪ね
>たところ、「送り忘れた。」とのことで、氏はの場で更新手数料１万円を払
>い、領収書を受け取りました。ところが、１８日になり現金書留で１万円が
>郵送され、また「資格取り消し」との文面があったため、氏は即日、「責任
>ある立場の方よりその理由が何であるかを知らせてほしい。」との文書を送
>りました。しかしながら、連盟からは何の返事も無かったため、３０日その
>領収書を送ると同時に、重ねて取り消しの理由を求めましたが、いまだに返
>事は参りません。
【※】松本博文と米長邦雄が交戦中20【mt】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239183843/985

＞ツァーリに忠誠を誓う農奴か何かと米長は勘違いしまくってる

お里が知れるカキコしてんじゃねーよｗ
だからＬＰＳＡはｗｗｗ

将棋連盟の悪人は武者野勝巳だけではなかったワケかｗ。

>>ZfyEHGPr

移動頼む。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239753639/

つまり支部名人戦の主催を連盟からブン捕れば、
支部は連盟にマイナス利息で無理矢理お金を預ける必要はなくなる訳だ。
支部同士の対立とか無いのなら、足並み揃えりゃ連盟に逆に圧力掛けられるんじゃないｗ

連盟に、おごり高ぶりが感じられるな。
社団法人にふさわしい行為とは思えない。

正直マグロの件は連盟が完全に悪いが、それをｍｔｍｔや武者野が利用するのは筋違い。
ｍｔｍｔ、武者野は米長と同じく、将棋を私物のように扱う将棋界の癌そのものなわけで。

>>194
＞ｍｔｍｔや武者野が利用
初めて聞いた。詳しく教えてくんろ

左巻きカタツムリ脳のスレかよ。ここはｗｗｗ

>>3を読んだけど誤字が多いし時系列もバラバラでいまいちわからない。
わかりやすくまとまってるところは無いの？

LPSAからゼニもらって大会やるんだったら連盟としては後援できません、
ならありそうな話だと思うけど、除名ちらつかせて恫喝は穏やかでない。

LPSA厨必死だなあ

LPSAが連盟を恨むならわかるが、連盟はなぜLPSAを妨害できるんだかよくワカラネェ。
誰か解説してちょ。

上っ面で「LPSAだいすきー」「女流が協力して」言っていた時代の妨害工作だろ？
暴露されたこの文書ひとつで、どんだけ心にもない発言だったかばれちまったじゃねーかww
これで公益法人てwwwどれだけ壮大な根回しのギャグっすかww

>>194

ちょ、怪鳥でもない下っ端が「将棋を私物のように扱う」ってどうやれば
できるんすかww
俺にもできる?
やってみてー。げらげら

あ、アレ？
将棋界じゃなくてマジ将棋？
そんなら私物じゃなく使うほうがむつかしいっすね。将棋は。w

やっぱり理事選の前はこうでないと、という感じのスレだな。
2年に1度のお楽しみｗ

そういや渡米してる某グループって21日に帰国予定だったな

今回の公益法人改革において、新公益法人は２つに大別される。
県認可の公益法人と、国認可の公益法人。
前者は県内部における活動を基本とし、後者は2都道府県以上にまたがって活動する
公益法人。これには、支部も含まれる。つまり、連盟が新公益法人の認可を求める
場合には、国の認可が必要となり支部の活動内容も問題とされる。
マグロ将棋大会などは、公益性を一番重視した大会として位置づけられるわけで、
そのような大会を32年間続けた三崎支部を切るなどは言語道断。公益性を無視した
団体として審査されるはず。それを知っていなければ無知、知っていて行おうとし
たならば、連盟は公益法人を目指していないと考えられる。米は、連盟をどこへ持
って行こうとしているんだろうか?原田先生が言っておられた「米だけは連盟の会長
してはいけない」と、今になってその言葉の深い意味がわかってきた。

>>152>>165
連盟の擁護などしていないわけだが

マグロ大会は手弁当云々、連盟の権威など不要(あるいは権威などない)云々と
書いてる同じ奴らが、後援を降りたり支部の除盟をしたりを大会の妨害と
書いてるのが論理的に破綻していると書いてるわけだよ

連盟の支部でなくとも、後援を受けなくとも、立派に大会はできるというのであれば
大会の妨害云々という非難はやめておけ

連盟の支部でないと、後援を受けないと、大会運営に支障をきたすというなら
同時に連盟の権威を全否定するレスも意味なきものと知れ

>>204

あなたの方が論理が破綻しているでしょ。

マグロ大会は主催の方が手弁当で頑張ってきて、連盟はそれほどの
支援をこれまでしていない、これは事実でしょ。

その上で大会側が連盟の後援を受けるかどうかは、大会側が決めること。

連盟が株式会社なら、自分の利益にあわない後援要請など、いくらでも
断っていいけど、公益法人を目指してる団体だろ？

特段の理由無く、気に食わないから後援しないとか除名だとかいう
やりかたが、公益法人として真っ当なのか？

>>205
何が大会の妨害なのか、という話なんだが。

「他団体が運営に関わる」と言う理由で後援を断ったり、
除名をちらつかせたりするのは妨害と言わないのかね？

繰り返すが、株式会社ならこれはその会社の勝手だよ。でも公益法人は、
明らかに将棋のために貢献しているマグロ大会にこういう対応をして
いいんですかね。

>連盟より、「後援名義使用」についての文書の中で他団体が運営に
>関わるのであるならば連盟は後援を再考する内容の文書が、
>連盟普及推進部・普及開発課の名で実行委員会に対し、送られました。

>そのため、マグロ大会実行委員会は、それに対する考えを返事として
>出しましたところ、１１月に、大会実行委員会の委員が県連において、
>連盟理事立会いの下、「連盟に反する団体と協賛するならば除名する」
>と通告を受けました。

>>204をあと10回読めばたぶんわかる

手弁当にこだわってるけど協賛ということはLPSAはいくらか出してるのではないの？

だいたい、論理的に反論できない人は他人の理解力のせいにするね。

「何が妨害なのか」と聞かれたからソースを出したんだが、
何か不都合でもあったのかな？

ID:SJlr2To0

は、いつもの馬鹿だから相手にしてもしょうがないぞ

http://www.geocities.jp/ninjintei/onetyan/imageharuminemoto51.jpg

へーこんなスレが。マグロオタクとかいるんだ。
板違いだよ。

>>192
実はそう単純な問題じゃない
支部名人戦は、日本将棋連盟の催事だからね
アマ名人戦は全国地方新聞社後援であるが、主催は将棋連盟といえないことを証明する必要がある
つまり、主催者枠の定義問題に発展させる必要性がある
それができれば、破綻させれる

他の行事も同じで、主催者と後援者の上下関係を逆転させるに十分な資料は、
そう簡単に並ばないのが現状ではないだろうか？

今年入って将棋世界購読やめた英断は正解だったと自分を褒めたい。　

そりゃ読みたいよ。佐藤久保の棋王戦のｱﾂｲ戦いの解説とかも。
でも買わない。※が会長でいる限り。　

それにしても中原先生がたおられて※が更に影響力増す棋界。斜陽まっしぐらだな。

そろそろ心ある棋士は行動を起こすべきだろう。人の道に反してる。

>>215
最新刊は図書館貸し出しが無いけど
先月号までのバックナンバーならたいていの図書館で貸してくれるよ。
１ヶ月遅れで借りれば済むだけの話。

勝又先生が将棋連盟会長になってくれないかな。
タイトル戦とも無縁だし、それくらい役立ってくれよ。

理事にすら当選できなさそうだな>>勝又


810→85を擁立する動きはあるかもしれんが

ごく普通に考えれば連盟が悪いってのは当たり前の話。
議論の余地もない。
俺も将棋世界購読はやめる。
20年毎月買ってきた雑誌だけどね。
さすがにこれは個人にできることをやるべきと思った。

マグロ名人戦で起こった出来事
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html

連盟pgrと妨害ふざけるな、は並列しないってバカですね
妨害しようとして、できなかったから連盟は笑われてるだけ。
成功しなければ、妨害したことにならないとかって、どっちが論理破綻だよｗ

最近の連盟は何やってるんだろ。
こないだの名人戦の主催社の問題といい
いままで将棋界を支えてくれた人たちの信頼が
どんどん失われているような・・・

加賀さやかのブログに貼られてる。

http://d.hatena.ne.jp/kaga_sayaka/

文中のリンクにある
「公益法人の設立許可及び指導監督基準の運用指針」についての内容は興味深い。
これを読む限りは公益認定は絶対無理だと思う。

しかし片方の当事者からだけの情報でよく判断できるわな
単純というか…
俺なんか御蔵のオッサンの写真みただけで連盟支持だｗ

並列w
せいぜい並立か、普通は両立だわなwww

両立しないのは何と何か、
妨害されるというのは何か、
すこしは考えてから書き込めよ

落第

>>225
しかし御蔵のオッサンの写真みただけでよく判断できるわな
単純というか…
俺なんか※の写真みただけで連盟不支持だｗ

金言：『天に唾する』

俺もあまかったな〜。

女流問題の時、米長が会長辞めるまで将棋世界は買わないと誓ったのに、
最近買ってたからな。


改めて、今の将棋連盟には厳しいお灸が必要と感じた。
俺もせめて将棋世界は買わないようにするよ。

>>225 宛て

なるほどなあ・・・


公益法人の設立許可及び指導監督基準の運用指針
（基準）
１． 　目的
公益法人は､積極的に不特定多数の者の利益の実現を目的とするものでなければならず､次のようなものは､公益法人として適当でない｡
(1) 　同窓会､同好会等構成員相互の親睦､連絡､意見交換等を主たる目的とするもの (2) 　特定団体の構成員又は特定職域の者のみを対象とする福利厚生､相互救済等を主たる目的とするもの

>>225,227,228,230

一般のブログにも広がりだしたようだな。
ｍｔｍｔ問題より重大な問題だから連盟はいよいよピンチかな。

>>231
すごい・・・

連盟が満たしてる要件が一つもないｗ

特定団体の構成員又は特定職域の者のみを対象とする福利厚生､相互救済等を主たる目的とするもの

続々と一般ブログにあがってるね。

三軒茶屋、加賀さやかさん、RAYさん等々。

もう駄目だろ、連盟ｗ

あーあｗ
筋に入ったかｗ

完全に寄り筋に入ったなｗ

>>236
>続々と一般ブログにあがってるね。

２ちゃんではコテを名乗ってもしょせん匿名。
同じ内容でも身分を明示する人間がブログで書けば、信憑性は段違いに大きい。
ブログで発信された情報はじわじわと確実に浸透してゆく・・・ということですな。

大泉氏が普及指導員の資格更新を拒絶された件（下に引用）も、
駒音掲示板にコピペしてるひまがあるなら、自分のブログで堂々と書くべきなんだよな。


現LPSA幹事の大泉紘一氏が将棋普及指導員資格の更新手続きをしようと
したところ連盟から拒絶され、いまもってその理由が説明されていない件。

>現在、ＬＰＳＡの幹事をされている大泉氏は１９９３年より、連盟の普及指
>導員をされていました。毎年２月その更新のための書類が連盟より送られて
>くるはずが、来なかった為、大泉氏は３月１６日連盟を訪れ、その件を訪ね
>たところ、「送り忘れた。」とのことで、氏はの場で更新手数料１万円を払
>い、領収書を受け取りました。ところが、１８日になり現金書留で１万円が
>郵送され、また「資格取り消し」との文面があったため、氏は即日、「責任
>ある立場の方よりその理由が何であるかを知らせてほしい。」との文書を送
>りました。しかしながら、連盟からは何の返事も無かったため、３０日その
>領収書を送ると同時に、重ねて取り消しの理由を求めましたが、いまだに返
>事は参りません。
【※】松本博文と米長邦雄が交戦中20【mt】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239183843/985

連盟に『公益法人』たる資格はあるのか？検証する
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204203109/

1 ：名無し名人：2008/02/28(木) 21:51:49 ID:QS5e8zzq
■以前、ある県のアマ名人戦県予選主催新聞社が、その経費高を理由に主催を降りること
　となり、困った支部が連盟に相談したところ、返事は

　「　ア　マ　名　人　戦　経　費　を　支　払　え　な　い　の　な　ら　○　○　県　の　代　表　は　以　降　ナ　シ　で　も　よ　ろ　し　い　」

　だったそうだ
　あまり、知られていないことだが、アマ名人戦は、代表者の交通費、宿泊費、
　免状料（連盟の純収入）、諸経費、のすべてを各主催新聞社が負担している
　結局、別の新聞社が開催を受け持つこととなったわけだが
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

公益法人の資格はありませんね、会長。

‍

明らかな悪手を指したら筋に入るのは当たり前だよな。
普及に尽力する在野の方々を軽視した悪手。
醜いことをやったら必ずバレてしまうという事を忘れた悪手。
ただ、ここ数年の連盟を見てるとポカという感じには見えないよね。
なんか、そういう手を指しそうな筋悪の体質になってたもん。

膿はさっさとだしちゃおう
今出しておけば、全体の一角で済む
これを小出しにすると部分が全体になり目立つ

ぶっちゃけ、三崎支部は支部対抗で優勝できる実力あるんか？

ヒント：どうでもいい

一気に醒めたな

>>245
頭が悪いのは何の自慢にもなりませんよ？

スレタイが悪いね。何のことかちっともわからない。
よく読んだら、LPSAと交流のある地区支部の普及活動に対して、連盟がいやがらせ行為をして
除名・脱退騒ぎになったという話なんだね。

>>247
ほう、その言葉にもそんなに傷付いていたのか。
気の毒にな。

>>248
大会を普通に楽しみにしてる将棋ファンにとってはたまらん話だわな。

連盟としては、非協力的なところは排除しておこうって流れなんだろうけど。

駒音にまた爺さんから資料キタｗ
「連盟の意に反する団体」を2回も文章に書いてるｗ
連盟、大丈夫なのか？ｗ

反するって具体的に何っすか？

指導対局や大会主催？
地方の将棋大会の後援？

とりあえず今年もマグロ大会は行く

>>252
当然LPSAのことでしょうｗ

反するって何に反してるの？

Ｘ⇒とりあえず今年もマグロ大会は行く
Ｏ⇒ぜひとも今年のマグロ大会は見ておきたい

>>253
そうじゃなくて、何が連盟の意に反した行動かってこと。
行動も定義せずに「存在が反している」ってんなら痛い差別主義者だし
（そうなんだけど）
ガキだし
（そうなんだけど）
「公益法人」の資格がカケラもねえ
（そうなんだけど）

マグロはんまいよな

マグロ大会って名前が気になって、まともに議論できない・・・

連盟がまぐろでマグロが一般人で優勝者が真っ黒で、よくわからなくなってきた

僕も山田久美さんに責められたらマグロになりそうです(>_<)

こういった妨害をして将棋連盟になんのメリットがあるんだ？

くだらない
こんな組織にいて、まともな棋士が可哀相だな

三軒茶屋、加賀さやかさん、RAYさん等々。
こいつら一般じゃねえだろｗどう考えても。

>>262
そんなに一般人が怖いか？

事実上の倒閣運動か

>>261
まともな棋士なんて1人もいない。

加賀さんもｍｔｍｔ問題の時は努めて冷静にしてたけど、
今回はブチ切れた模様ｗ
加賀さんスレによると、mixi将棋コミュで熱弁を振るっているらしいよｗ

加賀さやかとか、三十路も後半、そろそろ切られる頃合いじゃねえのか？

切られるのを恐れてビクビクしているのも何だから
自分から自殺のスプリングボードを欲するがごとく問題発言しちゃうわけなんだわな
つまりはｍｔｍｔと同じ理屈だｗ

ま、しばらくしたら分かるってｗ
ｍｔｍｔだの加賀だのが、じれて死に急いでいたってことが

真の勝利者、次代の東公平はごとげんさんだから
７０くんだりまで将棋連盟の公益将棋がっぽり予算のおこぼれに与かれるのはｗ

そんなの全部お見通しだからｗｗｗ

>>266
この事件とは無関係
mixi該当コミュ行けばすぐ分かるだろ?

ごとげんは天才だよ

>>268
あ、そうなの？
それはすまなかった。

まともな棋士なんて一人も存在しない。

加賀さやかと言えば、今年のA級最終戦でBSで中継されていたにも関わらず、
対局室に於いて形振り構わない行動で写真撮影に熱中していた姿は見苦しかったねえ

>>267
平均年齢5060のライター連中の中でなんであいつらがビクつかなきゃいけないんだw
湯川博士がどんだけ連盟と戦ってきたかも知らねーの？
持論の展開に無理ありすぎ

>>272
バーカ
ファンの要望にこたえてるだけ。写真も撮ってたというだけだろ。
お前十時間以上も取り捲っているところ見てたのか。

事件がこの支部だけのこととも思えね。ほかの被害者のネタ投下ﾏﾀﾞｰ?

支部減らして連盟に何のメリットがあるかわからね。

>>271
まともな棋士もいるはず

まともな棋士なんて一人もいないから将棋ファンが苦労するんだ。

※会長を選ばなかった人間もいるはず

>>276
一人もおらんよ、皆無

結局マグロ大会が何なのかわからん

orz....いないのか

>>278
まともかどうかの尺度はそんなことではない。
棋士それぞれの人格により判断されるべきだが、評価できる人材は棋士には存在しない。

orz.........やはりいないのか

どうすればまともになるんだ?

単純に言うと、下手に１本化されてないほうがいいんだが。
競争原理を活用するためにも、ＬＰＳＡとかともう少し争って欲しいというのが本音

マグロ協会だけの言い分しか聞いてないけど、これは連盟の失態だな、なに素人いじめてるんだ！

この問題で連盟擁護をするやつは連盟関係者と思われてもしょうがあるまい

よくわからんが協賛って金払ってスポンサーしてるって意味で合ってる？

>>287
主催⇒一番苦労している
協賛⇒主催者が複数である
後援⇒資金や賞品や場所などの援助をしている

いくら米が腐ってても今回のは連盟側の返事を聞かんことには判断がつかん
「返事無し」ならまた話は別だが

>>288
む。俺の理解は以下。ちがう？
主催　責任付きスポンサー
協賛　責任なしスポンサー
後援　金銭なしスポンサー（施設提供・お墨付きなど）

上ふたつは契約関係なんじゃないかなー

主催がない場合は全部協賛に並ぶと思われ
また、主催が消えれば協賛の方に責任が廻る
おおむね、保証人みたいなものだと思う。
後援については、後援の代価がある場合も後援とも言えるので定義となると微妙、
（施設使用を無料（提供）として、代わりに派遣料で取るなど）

>>283　どうしようもない、人材が1人もいないのだからな。

連盟の言うところの後援とは名前を貸すこと。
それにより大会の権威が増すと錯覚していること。
したがって何も物心の提供はせず逆に金を要求するというもの。

>>288
>協賛⇒主催者が複数である

　それは「共催」だよね。

主催⇒一番苦労している
共催⇒主催者が複数である
協賛⇒責任なしスポンサー
後援⇒資金や賞品や場所などの援助をしている

谷川棋士会長もエグイことするのお

だれだこんなバカなことやってるのは
米長か？

人間として恥ずかしくないのかね

女流棋士はみんなLPSAに行く流れを作った方が
将棋全体としてははるかにプラスだろうに

なんか考えてることがチンケなんだよなアレ

マグロ大会のこと、普及指導員の更新で嫌がらせしていること、
金がないなら県代表はいらんと暴言かましたらしいこと（>>240）、等々・・・
悪行を重ねすぎだよ・・・

残念ながら可能性は非常に低いと思うが、
万が一米長が会長の座を降りたとしても（米長が腹を切っても）・・・

将棋連盟が公益法人の認可を受けるのは、絶望的なんじゃね？

連盟は名人戦主催問題やら女流問題やらいろいろあったけど
それらは結局はファンの預かり知らない内輪の話ではあった。
しかし、今回のことはそれらとは全く違う。
今回連盟が自分の都合で踏みにじったのは一般ファン、
しかも地道に地域で普及をしてきた将棋ファンだからだ。
俺はもう連盟には1円たりとも落とさないと決めた。
まずは将棋世界からやめる。

＞３００
おまえ遅すぎるよ・・
俺なんかもうソフトぱくり裁判から金払ってないぞｗ

>>299
米が腹切ってもだめだわな、もうだれが会長やってもダメ、棋士には人材いないし。

将棋ソフト＞＞＞「超えれぬきりょく」＞＞＞永世名人称号者

ここまでＯＫ？

若手棋士はなんか言うことないのか？
おまえらだって最初はアマチュアのガキで、
どっかの親切なおっさんの世話になったんじゃないのか？

まあいいや。
研究会でもしてろ。
それで総会ではなんとなく挙手してろ。
たいした先生だ。

>>303
自分をまぬけな比較厨と言いたいんだな。OKだ。

連盟側のコメントがないから
話半分に聞いておいたほうがいいよ

当事者はどうしても自分の都合のいいように話したがるから

渡辺も将棋に専念させてやりたいし、まさか谷川がこんな人だったとは・・

涙目ですよ？

谷川がやってんの？

>>308
頭が悪いのは自慢にならない。

>>306
文書がありますがｗ

僕のマグロも女流にたべられそうです(>_<)

>>311
UPして

>306
話半分でもひどい話ｗ
いままで後援してきた大会を意味不明に放り出してるんだから

ここ数年の連盟はほんとにひどい。
ひどいだけじゃなく、｢自分達がどう見られてるか？｣という客観的な視点が根こそぎ欠落している。
ものすごく大きな勘違いをしているというか・・・
たぶん一人の人間のパーソナリティが施策すべてに色濃く反映されているからだろう。
末期の組織ってどこもこうだけどね。

>>313
駒音に文書がうｐされてる。

将棋世界しこたま買って返品したら連盟のダメージでかいかなｗ

>>316これか？
　　　　　　　　　　　　　平成２１年１月１７日
三浦三崎マグロ争奪将棋大会
実行委員長殿

　　　　　　　　　　　　日本将棋連盟神奈川県支部連合会
　　　　　　　　　　　　　会長　○○○○
　　　将棋大会の今後の後援対応について
　年頭に当たり、貴実行委員会におかれましては、益々ご清栄のことお慶び申し上げます。常日頃、
日本の伝統文化である将棋の普及活動に対しまして、格別なるご理解とご支援を賜り深謝申し上げます。　
　先般開催されました貴「第３２回三浦三崎マグロ争奪将棋大会」のご盛会に対し同慶を申し上げます。
　さて、ご承知のことと存じますが、私ども日本将棋連盟各支部と神奈川県支部連合会は、社団法人
日本将棋連盟の方針に沿って、将棋の普及活動に努力することを条件に連盟から認証された団体であります。
　過日、「三浦三崎マグロ将棋大会」が日本将棋連盟からの後援に対して、過日（１２月１３日）開催の
第四回総会において話題となりました。近時開催されました「全国支部連合会会長会議」でも特に連盟の
意に反する団体の後援や協賛を仰がないよう再確認が要請されました。
　当県支部連合会と致しましても、総会で慎重審議の結果、今後は加盟支部等主催の将棋大会や行事で
連盟本部の意に反する団体が後援や協賛等に関わるものに対し、当方からの後援・協賛をお断りすると
決議いたしました。
　伝統ある貴「三浦三崎マグロ争奪将棋大会」が継続発展していくためにも県支部連合会は側面からの
一層の支援にやぶさかではありません。
どうぞ、今後の当方からの後援対応について、ご理解を賜りたくご通知申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

この文書だけではなんとも言えないな

>>318
連盟本部の意に反する団体

この文言自体で公益が吹っ飛ぶ事がわかりませんか？ｗ

連盟の意に反する団体って、暴力団とか反社会的勢力か何かを指してるのか？

>>318
これのどこが脅迫なんだよ？
ガキみたいなこと言うのよせや
それとも馬鹿なのか？

何とでも取れるんだよね
かなり曖昧

>>318
除名云々の話は載ってないからなんともいえないよね。
>>319
公益とは私益に対する語。
連盟自体が公益法人たる社団法人なのであるからして
「連盟の意に反する団体」が連盟の目的たる公益に
反するということもまた充分にありうるところ。
この文言自体で公益が吹っ飛ぶなどとはナンセンス。

>>321
脅迫ではないな
連盟に後援を仰ぐんなら
それなりに従うのは普通だと思うけど

それが嫌なら独自にやればいいだけ

>>318
除名だの脅迫だのって本当なのかよ？
あの変な爺の言うことなんか信用ならんぞ

>>320
どちらが悪いかというような子供じみたことは
言わずにおけば、やはり両団体が険悪なのは事実だろう。
某イベントで「同席できない」とされてLPSA某女流が
出演キャンセルになったということもあったわけだし、
同席できないような団体は事実として意に反する団体だろう。

mtや石橋親子がやっていることが敵対的行動であることは
その善悪の評価はおくとすれば誰もが認めるところだろうし。

米長に代わる人はいないの？

青野先生とかに協会を修正して欲しい

＞特に連盟の 意に反する団体の後援や協賛を仰がないよう再確認が要請されました。
＞　当県支部連合会と致しましても、総会で慎重審議の結果、今後は加盟支部等主催の
＞将棋大会や行事で連盟本部の意に反する団体が後援や協賛等に関わるものに対し、
＞当方からの後援・協賛をお断りすると 決議いたしました。

地元の支部や、行事がきわめて閉鎖的で内輪だけ盛りあがっている感じをうけた
理由がよく分かった

（名人戦の番勝負が予定されているが、ハブが四連勝しちゃえばいいと思った）

>>318
今後はLPSAから協力の申し出があっても
断るって事?

※擁護が涙目になっちまったなｗ

>>327
ダメだろうね、どうみても馬鹿っぽい。
将棋だけのお坊ちゃまって感じだな。
青野ちゃんに改革は無理、もう棋士じゃダメですよ。
どこかの企業から、実績のある人をヘッドハントするしかないだろうな。
その上でその人にすべての実権を与える。
棋士は経営については馬鹿だから連盟経営には一切口出しさせない。
将棋だけしていればいいんだよ。

＞側面からの一層の支援にやぶさかではありません。

この尊大な物言い・・・一体何様のつもりだ。
これで怒らない人間など玉無し野郎だろ。
完全に公益認定不可！

‍

たかが将棋連盟が、何を偉そうに
アマから献金してもらわないと何もできないくせにな

>>318の文書に除名勧告がセットになったら立派な妨害。
実行委員会に圧力があったことは疑いようのない事実だろ。
情けない。

話が面白くなってるけど
乗っかっていいものやら、しばらく様子みようｗ

爺さんはマジもんだな。

将棋村の権力争いを支部の大会にまで持ち込むのは最低野郎だな

連盟に外部の人間を数名入れないとダメだな

トップ棋士が数年棒に振る覚悟で、外部の人間に運営を任せられるよう改革するしかない

ある意味、石橋メモクラスのインパクトがあったな
※馬鹿すぎ
今は個人や弱小団体でも広く世間に訴えることができる事を軽視
それが命取り
ネットの時代とかいいながら※の頭の中は昭和のままだろう

酒飲み爺さんと訳知りスズメさんはガチだなｗ

2chで名無しどもに知ったかぶるのが唯一の生きがいなんだろう

>>342
必死だなｗ

これはやりすぎでしょ

天皇が知ったら注意するんじゃないの？

連盟は公益法人には向いてない。
すなおに宗教法人になればいいと思う。
高額な壷とかを信者に売って大もうけするのと、
高額な免状を売って大もうけするのとは共通点が多い。

※日記の>今は自信を失いつつあります。
結構外堀が埋ってきてる。

>>338
それこそが、体制側の最も嫌う部分だったような気がする
外部の人間にパイを奪われるからね。
LPSAも女流とその他将棋関係者だけだったら、なあなあだったのだけど、
弁護士とかＩＴ社長とかその他、臭いをかぎつけてわらわら集まってきた人が
気に入らないのだろうね。

連盟側はおおっぴらに「LPSAはうちと対立する組織」
と言ってるわけだ。
追い出しておいてな。

普及に対する考えが甘くないか？

それで公益法人てww

>>340
そうだな
昔ならまず一般巨大メディア（TV、新聞）は取り上げない
では業界メディアならどうかといえば将棋世界、近代将棋、週刊将棋、絶対取り上げるわけがない
触れる事があるとすれば※にとって都合のいい記事のみ
あるとすれば雑誌メディアが面白おかしくとりあげるくらいだが、それは何の力にもならない

大多数の世間の将棋ファンは何が起こっているのか知るすべもなし
つまり時代が昭和ならmtもLPSAも（というか女流分裂騒動の時に）潰されていただろう

その業界で権力を握っていれば、どんな薄汚いマネをしても決して世間様には知られる事がなかった
「よき昭和脳」のままだったのだろうな※は

文科省に知り合いいるんだが何か言ってやることないか？

>>342はキモいコテだから相手にすんな。

350 ：裏響 ◆DQY5Oo4xQM ：2009/04/16(木) 18:30:58 ID:evi5evQJ
ピチピチの現役JKの室谷由紀ちゃんは女流棋士になれそうだねえ
やりたい盛りの小中学生にとってはさぞや対局しづらいのではないのかな
考慮中に前屈みになると胸チラとかも気にしちゃうし、
フトモモを魅せつけられたらもう将棋どころじゃだろうｗ

まぁ、関西の年寄り婆さんは無理だろうね
連盟もとっとと辞めてほしいのでは？

飯野愛タンはどうでしょうね
最近様相の劣化が著しいようだけど、色気ムンムンの服装で対局すればチャンスあり？
あーでもオヤジが許さないかｗ

まぁ、いずれにしても綺麗なお姉さん相手だと研修生も将棋に集中出来ないだろうなｗ

夜は国会議員の先生方と話し合い。近頃は日本将棋連盟の悪口を国会議員に吹聴している人が居るそうです。

>>345
いいアイディアだ！w

なあなあ将棋指しさん読んでんのかい?
本気で「三浦まぐろ大会は生意気だから消されて当然。
参加者の利益削って棋士に金払え」
「LPSAなんて組織と協賛するのは何のメリットもねえ」
と考えてるなら精神科に行きな。
そのあとは求人雑誌買ってこい。あんたに払う金はねえ。

>>351
きもいというか、どうせおまえも男だろ？

男なら美女に胸キュンしない方がどうかしている

>>354
マジきもい

>>350
「伝統文化は法律に勝る」などと抜かすクソ団体には、解散勧告を出してほしい。
その方が伝統文化は守られる。

はっきり言っておく。

将棋は連盟が無くなっても一向に問題無い。

これは明らかに良くない。気に入らないから潰してしまえ。
というのは組織として許されない。

文科省に抗議のメールでも送ればそれなりの対処をするみたい。
量にもよるだろうけどね。
マスコミにでも流れれば一発とも言ってた。

>>356
とりあえず言っておいたｗ

所詮お役所仕事だろ

大した期待をするのはお門違い

>>360
必死だなｗ

LPSAのサイトに写真があった

第32回三浦三崎マグロ争奪将棋大会
http://joshi-shogi.com/event/ama/32nd_miuramaguro.html

三間茶屋道場

　文字通り三間茶屋にある将棋センター。

　アマ強豪（遠藤正樹ら）やプロ棋士（田村、中田功、瀬川他）が
　研究会や指導などでしばしば訪れる道場。

　修行時代の北尾まどかや飯野愛などもよく指していたレベルの高い道場
　
　師範は宮田利男七段。

　まめちしきな。

　

文科省でもトップクラスのやつなんだがなｗ
ちょっとした期待はできると思うぞｗ

ひどすぎる
連盟会長が将棋を私物化にあきたらず独占し、あまつさえ素人から排除しようというのか！
会長の意思は連盟の意思、すなわちプロの総意と受け止められても仕方ない

抗議として今後連盟に金が入りそうな事はやめるわ

不買運動が始まるのですか……
　　　　　　　　　　　なんか連盟を焦土経営されちゃってるししょうがないんでしょうね

もう棋士には将棋という伝統文化を守るのは無理でしょう。
将棋連盟棋士にまともな人材はいません。

>>338
賛成だな、会長だけではなく理事含めすべて外部の経営のプロで固めるべき。
将棋連盟棋士はひたすら将棋を指すだけでいい、余計なことはするな。

今までプロをプロとして敬ってきたが、ここまで来ると｢連盟に人なし｣と言わざるを得ない

もともと囲碁将棋は他に比べても恵まれてる
一度反省するのも必要だ！

外部の人間を入れるってのには賛成だな

運営を外部任せにするなど愚の骨頂
天下り役人やら銀行が送り込むロボットなんか招き入れたらどうなると思う

赤い羽根財団の天下り理事が数千万の年俸を受けとってるような
あるいは漢検のように(ry

>>239

リクエストに答えてくれたようだぜ。

http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/583220.html

こんな文書出てきちゃ公益は無理だな
どう見ても利権団体ｗ

>>371
それでも今よりはマシかもしれねぇ
マジで今回は失望した

棋士も対局に専念できたほうがいいだろ。経営が優れて雇われたわけじゃねーんだし

あっ、詰んでら。

マジメな森下卓や島朗は理事になって病気で倒れた

そりゃそうだよな。幼稚園児みたいなのが、やるべきこともやらねーで、
エサーエサーって口あけてまってる。
トップの※は相談もしねえでブログにアホばっか書き、得にもならない
妨害工作にせっせっせ

もう棋士をみんな余計な仕事から解放してやろうぜ
外部に経営を委託して、会長も講演やエッセイだけやってなよ

きっちり商売に走っていたら、こんなくだらねぇプライドでアマに圧力
かけたりしなかったろうに

俺も今まではまだプロ同士のいざこざは別に良かったが今回のは失望した
自分の足を食べるタコと変わらん

なんという北朝鮮ｗ

連盟の奴はここ見てるのかね？
見てるとしたらいいたい事がある。

「自らが所属する組織を恥じろ！」

棋士や学歴エリートって間違いなく頭がいいはずだが
大概無駄なプライドの高さを感じる。

プライドが高くても器がデカきゃいいんだが。

知っている世界が狭いからな※は
※を※と知らない、棋力が通じない世界でもまれていないから
こういうアホな処置を平気でできる。

他の支部が無傷とは思えん
ひざ曲げた支部は手ぇあげて

※の場合はプライドというより精神衛生の問題かww

将棋界を盛り上げようとしている人たちに
なんてひどいことを。
一体どうして連盟は
こんなことをするようになってしまったのか・・
殘念・・・ただ殘念。

※は、変質者！

これは酷いわ。

どうなるモンでも無いんだが、懇意にして頂いてる棋士の方に雑談ついでに話してみるわ。

アク禁になってしまった・・・

>>204

長らくお待たせし申し訳ない。

>>SJlr2To0
あなたの主張は、
「後援の有無により、運営が可能か否かが左右される場合においてのみ「妨害」と言うべき。」
ということかな？

なるほど。
であれば、本件についてあなたの理解する言葉で連盟の行動を表現するならば、
さしずめ　【　いやがらせ　】　ということかな？

興味深い思考を教示頂いた。ありがとう。
おぃらの認識は「いやがらせによる妨害」です。

なお、将棋世界の不買によるダメージは、
毎コミ社が一番大きいと思います。

店員「ただ今キャンペーン中のクーポンはお餅でしょうか」
ぼく「えっ」
店員「クーポンはお餅ではないですか」
ぼく「いえ知りません」
店員「えっ」
ぼく「えっ」
店員「お餅ではないということでしょうか」
ぼく「ちょっとわからないんですが」
店員「当店のクーポンをご存じではないのでしょうか」
ぼく「はい」
店員「今キャンペーン中で配布させていただいてます」
ぼく「お餅をですか」
店員「えっ」
ぼく「えっ」

>>374
その通り。

>>387
店員「当店のポイントカードはお餅でしょうか」
ぼく「えっ」
店員「当店のポイントカードはお餅ですか」
ぼく「いえしりません」
店員「えっ」
ぼく「えっ」
店員「まだお餅になってないということでしょうか」
ぼく「えっ」
店員「えっ」
ぼく「変化するってことですか」
店員「なにがですか」
ぼく「カードが」
店員「ああ使い続けていただければランクがあがって
　　　 カードが変わりますよ」
ぼく「そうなんだすごい」
店員「ではお作りいたしましょうか無料ですよ」
ぼく「くさったりしませんか」
店員「えっ」
ぼく「えっ」
店員「ああ期限のことなら最後に使ってから一年間使わないときれます」
ぼく「なにそれこわい」
店員「ちょくちょく来ていただければ無期限と同じですよ」
ぼく「なにそれもこわい」
店員「えっ」
ぼく「えっ」

古河は、西村を絶賛だったよな
自分にだけ優しければ、それでいいんだろうな。

一昔前ならマスコミが取り上げなければ、こーいう嫌がらせやっても
ごく一部の人にしか知られずに済んだけどね。
ホント米長ってバカだな

>>339
これは違う、やくたたずのフリクラ棋士のクビを切り、人件費を削減するのだ。
そうすれば外部から役員雇い入れる資金も確保可能。

>>385
マジたのんだ
そんでこれが、どれほど自己中なアホな行動なのか説明してやってくれ

>>391
ほんとだよね。
今や何かやったらすぐ知れ渡ってしまうのに
それが分かってないとうのが根本的にバカだよ

LPSA憎しがまずあったのだろうけど、
本当に大切にしなければならなかったのはなにか？
「大局観」って言葉くらい知ってるだろうに。

>>363

三間茶屋道場でなくて

三軒茶屋道場な!まめちしき

いやその誤字は将棋界的には好きだけどw

プロ棋士なんて、
実生活には何の役にも立たないゲームで勝ったの負けただのやって、
パトロン様からご褒美貰って飼われている犬同然なのに、
どうしてここまで傲慢になれるんだろう。

※将軍マンセー状態打破
自民党議員に陳情して公益法人化を阻止しよう

棋士は今、将棋ファンに
米長という踏み絵で試されてるんだと自覚した方がいい

将棋連盟にまとも人材はいませんが
人罪ならいます。

ソフト使って長い能書きたれる【門様】はマグロ食べた事ない(´Д｀)鰯一本

ある、連盟の棋士と飲んで帰ってきたところです。
自分の他スレの書き込みから始まったことからのことなので、立て読み
させていただきましたが、最初に比べると要点が呆けてしまっています
ね。本来、町興し、市民運動として始まったマグロ争奪将棋大会。
関東では有名な大きな大会で、全国クラスも多数参加します。
関係者は、手弁当で、三十数年間、必死で盛り上げてきた大会です。
連盟とは無関係に、そこまで作り上げた大会に対し、連盟の対応はいった
い何なのでしょうか。
今一度、真剣に考えていただきたい。将棋とはいったいなんなのか、
娯楽とは、なんなんでしょうか。皆が、楽しく遊べるものだったはずです。
そこに、途中から割り込んできて主催者を除名することがこの世の中で
許されて良いのでしょうか。それが、将棋の本山たる連盟のするべきこ
とかどうなのかをです。
子供がしゃぶっていた飴玉を、他人の大人が急に取り上げて恥ずかしい
とも思わないならば、今の日本には何も残らない。

将棋の醍醐味とマグロの
味を知らない門様に残った物はソフトだけ(´Д｀)
ちがうか!?

なにこれ
連盟ってマジキチなんだな


あげておこう

我々連盟は、唯一無二の存在でなければならないっ！
だから似たようなことをやっている別の団体は潰さなければならないっ！
その団体と何かやっている支部は粛清するのだっ！

というふうに見えてしまうのだが。

見えるっていうか、そのまんまだろ。

もしかして将棋の起源は韓国なのか？
これほど不愉快なニュースは久しぶりだ。

ttp://blog.livedoor.jp/buu2/archives/50828057.html

IT社長さんのブログ、１読の価値ありだね

もう米が駄目なのはあきらめたけどその他の棋士は本当にこういう行動が正しいと思ってるのか？
スポンサーも将棋普及してくれてる人も将棋ファンも敵にまわしてそれで何が得られるんだよ

これで公益法人目指してるってところが凄いね。
米長はユーモアのセンスが抜群だな

lpsaと仲良くやれよ、将棋界の事を考えろ目先の事ばっかり考えるな。

>>267
> 真の勝利者、次代の東公平はごとげんさんだから
> ７０くんだりまで将棋連盟の公益将棋がっぽり予算のおこぼれに与かれるのはｗ

ごとげんが７０になるまで連盟が存続してるわけがないだろｗ
紙の新聞がそんな時代にどれだけ売れてるかな？
斜陽産業の新聞にオンブにダッコの将棋界じゃね
そもそもそんな将来にプロ将棋が成り立つほど将棋ファンが残ってるかもマジ疑問

ユーモアのセンスなら門様はスゴイですソフト使って屁をしながら将棋しますし音が出ると1人で笑ってますから音無しの時は相手を中傷します

政治に例えると
民主党協賛のイベントを自民党支部が後援しようとして
自民党本部から除名勧告受けたってところ？

別に普通じゃないか？

普通？
普通は自分のすかしっ屁で対戦相手を中傷しないだろ論外だ

何かに例える奴って大抵馬鹿だよな

しかし羽生世代は政治力ねぇなぁ

まさか、こんなつまんない嫌がらせを支持してるわけじゃないよね？

>>406
ああ、梅田のようになれなかった元木なんとかか

将棋連盟の経営を将棋連盟棋士にはまかせられないということ。
会長はもちろん理事もすべて外部から入れるべき。
日本将棋連盟の経営に棋士は必要ありません。

いろいろ読んでみたけど
これは連盟の方がおかしいと思う。
本来、将棋界をリードして
盛り上げていくべき立場なのに
その原点から離れているような……
早く目を覚ませ、連盟よ！

>>417
>日本将棋連盟の経営に棋士は必要ありません。

日本将棋連盟が必要ありません。プロは個人事業主でやってください。

いろいろ読んでみたけど
これは三崎支部の方がおかしいと思う。
将棋普及を名目に日本将棋連盟を恫喝できると考えているなら総会屋と同じだ。
日本将棋連盟は不当な暴力に負けてはいけない。

>420
それじゃ針が大きすぎて、食いつく魚がいないよｗ

>>376
島が東北に移住したのは、※の使い走りにされるのが嫌になったからかな

>>415
IT社長が述べているように、連盟会員の大多数を占める下層の棋士からの支持をとりつけられるのは結局は
※のような人間なんだよ。
それに、現役のタイトル棋士やトップ棋士たちは、何よりも将棋に打ち込んでもらわんと。

>>420
全国支部の皆さん、将棋連盟はこういう団体です。
※だけの問題ではない、こういう最低の団体なのです。
こんな連中に会費を納めるのを止めて、一刻も早く皆で脱退し、
新しい組織を作りましょう！それが全国将棋ファンの為です。

※は、変質者！

歯止めが効かなくなっちゃった感じだね。周りが見えなくなって暴走してる。

連盟とか支部とか関係なく、全国のアマが まとまる時期が来ているのかもしれないな。
連盟の大馬鹿っぷりはそういうことを教えているのかもしれない。

>>415
大山会長時代は米長も赤子同然だったわけで、
役職を持たない事には何もできないと思う。
そういう意味でもタニーに何とかしてもらうしかない。

武者野の不戦敗騒動による引退勧告は
本人がそのままである事から意味なしなのはわかっていたが
百万の罰金も棋士総会で否定されてたんだな

ささいな問題ならともかく
棋士（正会員）に対する罰金や引退勧告の決定が棋士総会で否定されたら
やった理事会総辞職じゃないのかｗ

人材も権限も潤沢に抱えている方が
小さい方を潰そうとここまで必死に攻撃するなんてみっともない

ことの善悪は別として
米長のせいで
組織そのものが懐というか器の小ささを露呈してるように見られるのは恥ずべきことだ

（支部）会費払わなくとも、将棋はできる
連盟の収入が減ればどうなるんだろ？

別に連盟のお墨つきはいらんだろ。
支部まるごとLPSAに移ったらいいよ。
アマ強豪が連盟の支部名人戦にでられない以外の支障はない。

LPSAは近将カップみたいなオープントーナメントをやればいい。
レベル向上につながるし。

＞アマ強豪が連盟の支部名人戦にでられない以外の支障はない。
出れます。
1.5枠が0.5枠になるだけです（他所から参加のため、予選で激戦側に入れます）

>>430
どの方がどの方を潰すだの攻撃するだのとキチガイみたいな煽りは止めろ。
全くの事実無根だ。
お前こそが日本将棋連盟を潰そうとここまで必死に攻撃するのは
もはや犯罪行為の領域だ。
おかしいだろ。将棋の話題については何一つもカキコがないIDが
ひたすら日本将棋連盟を誹謗するカキコだけは、朝から晩まで続けているのは。
お前の正体なんぞ丸分かりだ。

>米長のせいで
>組織そのものが懐というか器の小ささを露呈してるように見られるのは恥ずべきことだ

やくざそのものだな。下劣な恫喝行為だ。 丸っきり総会屋の手口と同じ。

やくざそのものだな。下劣な恫喝行為だ。 丸っきり※会長の手口と同じ。

これはひどい

>>434
また連盟関係者のお出ましかい？
この件だけは黙ってたほうが傷口が広がらなくていいと思うよ。
どう考えても擁護するには無理がある。

>>434

自分の敵を見失うなよタコw
もはや米長を要らないと思ってるのは武者野だけじゃねーんだよ！
アマチュアの１ファンに至るまで「米長氏ね！！」と思ってるのが現実。

>>438
それは現実じゃなくて妄想だ。
俺だってアマチュアの１ファンだからな。
敵とか味方とかいう戦闘的な発想は俺にはない。
武者野？なにそれ？お前の親分様かな。
マグロ大会なぞどうでもよいし、どこが主催だか後援だかもどうでもよいが、
よってたかってキチガイが騒ぎ出すのは見苦しい限りだ。

>>439
口ごたえすんなタコ

今回の顛末を知った将棋ファンの９割以上は連盟に見切りつけてるだろ。

>>439
>武者野？なにそれ？お前の親分様かな。

わざわざ書くことで馬脚を現しているなｗｗｗ

>アマチュアの１ファンに至るまで「米長氏ね！！」と思ってるのが現実。

どうでもよいが、こういう嘘と思い上がりだけは絶対許さない。
お前は決してアマチュアの代表でも何でもない。
お前にそんなことをいう資格はない。

>>440
俺は将棋は負けても、やくざの恫喝には負けない。

>>439
>マグロ大会なぞどうでもよい

出ましたね。将棋連盟の特権意識丸出しの意見。

>>443
米長よ
早よ氏んでくれ
この老害


お前も一句作ってみろやw
お題は「米長」な

>>444 かたるにおちる

米長よ
おまえのヨミは
レート５３
　　　(ｺﾞﾐ)

座布団３枚！

328 ：名無し名人：2009/04/16(木) 21:12:42 ID:eiGHfG00


＞特に連盟の 意に反する団体の後援や協賛を仰がないよう再確認が要請されました。
＞　当県支部連合会と致しましても、総会で慎重審議の結果、今後は加盟支部等主催の
＞将棋大会や行事で連盟本部の意に反する団体が後援や協賛等に関わるものに対し、
＞当方からの後援・協賛をお断りすると 決議いたしました。

地元の支部や、行事がきわめて閉鎖的で内輪だけ盛りあがっている感じをうけた
理由がよく分かった

（名人戦の番勝負が予定されているが、ハブが四連勝しちゃえばいいと思った）

>>449 あっ、ありがとうございます。

>>444
ヤクザまがいの恫喝は、おまいら※企画の十八番だろｗ
いままで、※ vs mtmt スレでさんざんやってたじゃない

>>439
関東の愛棋家には特に愛されているのがマグロ大会だからな。
キミがどこの田舎者だろうとかまわねーが、他人の住む地域の
大会をおとしめるのは将棋ファンとしてゆるせねぇ。

私は北海道の大会だろうと九州の大会だろうと、地元の有志たちが
がんばって育てた将棋交流の大切な場所を、当の『日本将棋連盟』
が踏みにじったりしたら憤りを感じる

これは、この板にいるほとんどの将棋ファンの気持ちだと思う

神奈川県支部連合会か

以前に京急将棋祭りの件でも似たような話がおおた葉一郎のブログにあったな

ある幹部がイベント閉め出しを主張したとかなんとか

興味ある奴はググって読んでみ

将棋連盟は「普及してくれてありがとう」ってなもんで
名前くらいケチケチせずにいくらでも貸せばいいんだよ。

LPSAは協賛の手弁当なのにくやしけりゃ、連盟だって
「うちも協賛します」
つってタダで棋士を派遣して、駒消しゴムや鉛筆を箱で
持参して「こども大会の景品にどーぞー(^0^)」渡せば
株だって上がるってもんだろーによ。
LPSAは売店作ってたみてーだし、隣にでも売店出してよ、
羽生や郷田や佐藤や※の扇子でも売ればいいんじゃねーの?
そ・れ・が・普・及・だ・ろ・?

すもーる・あす・ほーる!!!!

>>453
>大会をおとしめるのは

おとしめた覚えはない。無関心を表明したまで。東京在住だがな。

>が踏みにじったりしたら憤りを感じる

踏みにじってないだろ。後援を断ると踏みにじることになるのか？

>これは、この板にいるほとんどの将棋ファンの気持ちだと思う

それはお前の思い上がりに過ぎない。人それぞれ多様な意見、考え方がある。
多数派と思い込み、多数の暴力を押し通そうとするのは許さない。

>>420

「将棋普及を名目に日本将棋連盟を恫喝できると考えている」のは、
誰？

「将棋普及を名目に恫喝できると考えている」組織は、
日本将棋連盟だと思いますが？？

さらに
「日本将棋連盟は不当な暴力に負けてはいけない」は、
「日本将棋連盟による不当な圧力に負けてはいけない」でしょう。

貴方の全ての書込みは、主語と目的語が逆に配置されているようです。

しかしなあ…現実的にLPSAって
そこまでムキになって潰したくなるほど
連盟にとって嫌な存在なの？そのへんがよくわからん。

イベント妨害とか関係者に嫌がらせとか
露骨すぎて将棋ファンは引くでしょ。

それだけ評判を悪くしても叩きたい、というのは
LPSAが潰れたら連盟の収入が増えるとか
勢力が増すとか凄いメリットがあったりするんだろうか…？

>伝統ある貴「三浦三崎マグロ争奪将棋大会」が継続発展していくためにも
>県支部連合会は側面からの一層の支援にやぶさかではありません。

県連から手紙なんだけどさ、「親方がウルサイから名前は出せないけど、
こっそりいろいろ手伝うから、かんばって開催してよね」って
意味でしょ？　県連も間に挟まって、いろいろ辛そうだね。

>>458
※の異常な人格

>>456

わるい
本気で聞きたいんだけど「今まで応援していた大会の後援を断る」
ことが人の気持ちを踏みにじった行動でないと、本気で言ってる?
新しい大会を断ったんじゃない。
いきなり手を離したんだよ?
あれか
おまえは「見ているだけで荷担していないのでイジメではありません」
言うタイプかな。

マグロ大会って釣りの大会？

連盟のサクラはしつこく「両方の後援を得ようなんて図々しい」
言うけれど、どこか『公式の』発表で日本将棋連盟サイドから
「社団法人日本将棋連盟は、LPSAと対立しています」
発表なんてあったか?
表向きは「がんばってください応援しています」「LPSA大好き」
ばかりだったと記憶

本音と建て前をうっかり混ぜて「分かってるダロ?」的なアホな
事件がこのマグロ大会事件

>>439
>俺だってアマチュアの１ファンだからな。

みんなそうだから、そういうことは書かない。
あえて書くということは、そうではないと証明しているようなもの。
生粋のアマチュアさんｗ

副賞がマグロなんだよ

アマオープン方式で開催された三年前は某棋士一家が母と長女(現人気女流)以外の全員で参加して、大量のマグロを獲得したなんてほほえましい話があったな

某棋士はS級決勝でコーヤンに負けて惜しくも二位だったような

私はPSAは嫌いですが、LPSAは大好きです

と発言したのは、どこの会長さんでしたっけ？いつからLPSAと
対立を始めたんですか？

アマプロオープン方式の間違いだった

>>462
将棋で勝ったらマグロが賞品で貰えるんだよ（ｗ

32年も続けてきたってのは凄いよな。
それだけ将棋が好きな人達がずっと開催してきた大会を
連盟が後援降りる、支部は除名にする、ってはマズ過ぎだろう…。

羽生やタニーや魔太郎はこの事は知らないのだろうか？

ファンサービス精神をいつも忘れない羽生が
こんな暴挙を聞いたら怒りそうなものだ。

>>439

「××なんてどうでもいい」が貶めてないと思えるとは!
だったらこのスレに書き込むなよw
オマエなんてどうでもいいよ!!

わざわざ来て「マグロ大会なぞどうでもよいし、どこが主催だか後援だかもどうでもよいが」
ギャグのつもり? できが悪いな。
それとも※の関係者?ww

三浦三崎マグロ争奪将棋大会

http://www.miura-aoiro.com/cgibin/event/evn.cgi

マグロもらえる。大根もらえる

連盟はアマ大会などどうでもいいんだろ。
金が連盟に落ちなければ無駄としか考えていない。
まあ公益法人認定など無理だな。株式会社でやるのが一番だ。
それなら今回の行動も納得がいく。企業間競争と考えたらね。

>>468
タニー・・・
棋士会の仕事は「普及」ですから、本件とは関係ありませんｗ

>>472
つまり地元で32年も愛された将棋大会を守るのは
「普及」ではない。とw
将棋連盟なら本気でソレ言いそうなのが嫌だなwww

タニーのやるべきことは棋士会が今年のマグロ大会に協賛として
名を連ねるようにすることだな。

>>471
なるほど、連盟が株式会社なら、ですか。
甘やかされた社団法人としての運営もできない連中に、
すべてが世間一般の尺度ではかられる株式会社の運営ができるとは
到底思えませんがね。
また、なりより今回の事件は公益法人認定を受けようという法人が起こしたことですから、
不当性があるのは明白です。

今回で連盟は馬脚をあらわしたなぁ

「他が無ければウチが儲かるはず!!」
というのは能無しの経営者に多い思考

だが※に詳しい人が言うには※は単に嫌がらせが大好きで
自分の株が上がることや連盟が儲けることは本当は何も興味が
ねーらしい。
手段として「自分は金を持ってこれる子」の顔をしてるだけで
最終的に将棋連盟が潰れようとも、自分が思う存分権力者ヅラで
まわりを振り回すことができれば満足。
って※と仕事したことあるおじさんが言ってた。
聞いた話だけどね

いっちゃんタチ悪い展開

株式会社なら、【文句があるなら同じような企業立てやがれ】で終了だな

>>471
＞まあ公益法人認定など無理だな。

あ、そういえばそんな問題も控えてるんだったっけ。

将棋だから「文化、芸術振興」として申請するのだろうけど
振興どころか「将棋連盟自ら大会を妨害した」という事実が伝えられたら
公益法人認定に致命傷になりゃしないだろうか…？

内閣府の公益認定等委員会も

「あなたの所、アマチュアの大会を妨害したそうですね？
普及を目的とした団体の行動とは思えないんですが？
一部の職員の行動などではなく将棋連盟の名前での
意志を表明してるのですから、これは公益目的事業とは認定できません」

ぐらいは言ってくるんじゃなかろうか。

連盟には「公益法人認定が受けられるかどうかというときにこの行動はヤバス」と
嫌がらせを実行する前に少しでも気付く人は居なかったのだろうか…？

しかし公益法人認可となれば話がかわる
もし認可が下りるなら、財源の一部を強要させられることになる
応分割は１円でも文句を言うことは権利となる
この場合は矛先が２方向になるのだが、最小限の個人情報は出して問題ない
（ただし本人公開部分のみ）といったところだろうか？

今年のマグロ大会出てみようかな・・・

株式会社になったら株主代表訴訟みたいなものを起こせるから、
実は今より執行部の暴走みたいなの制限できる手当てが用意されてる
だよな。
旧公益法人は官庁が監督する建前だから、今流行のコンプライアンス
の手当てがなされていない。

>>473
そういうことだな。ガキに普及したらレッスン料が入るし
ガキの大会ならスポンサーもつきやすい。
それに較べたら経費抑えたみみっちい大会など眼中に無い。


まあ今後の後援はLPSAになるんだろ。かえってその方がよかったのでわ。
アマ棋界とのパイプが強固になれば将来のツアープロも生まれやすい。

一般企業の焦土経営は権利だが……公益法人の焦土経営はまずいでしょ
郵政事業の転売なみになることはないにしても…（以下自主規制）

>>482
つーか、LPSAは元々アマ強豪や学生将棋界と繋がりが深い。

>>478
そう考えられる人間がただの一人もいない、
もしくは、
居ても一声すら上げられない腰抜けぞろいなのが、
世界に冠たる連盟クオリティ！
もはや連盟は※の脳内そのものだ。
そしてそれを容認するすべての正会員は残念ながら共犯といわざるを得ない。

新棋士会の発足は、公益法人化に失敗した時のために※が責任分散したいだけじゃないか？
公益法人化の件だけじゃなく、今までの揉め事も全て連盟一枚岩だから新棋士会が責任持って解決・謝罪しますって※が強引に押し付けそうだよ

工作員ってみんな同じ事いうよね

・一般的日本人では理解できない判断基準で
「これは○○のほうが悪いと思う」
・不当な者を擁護するために
「お前らの書き込みは不当な…」
・事実なのに
「事実無根」
・誰も聞いてないのに
「俺はアマチュアの１ファンだけど（ウリは日本人だけど）」
・興味があるのに
「そんなことより別のことしよーぜ」


次からはもうちょっと勉強して書き込んでね
ID:Q9qbSg/6

>>481
株式会社でも発行済株式はすべて棋士の保持だったら意味薄い

>>482
たしかにLPSAが関わったほうが得だな。
大抵のアマ強豪が参加する大会だしな

>昨年も日本全国(北海道、宮城県、富山県、愛知県、広島県、岡山県他)から腕に自信のある強豪が２６７名参加。

300人くらいじゃ連盟は見向きもしないということだな。
500人の大会でも1000人の大会でも、１人１人が集まってイベントが出来るもんなんだが。

>>484
今回の件でそれが加速するんじゃないかな。

個人的には連盟の女子プロのひとりのファンだけどね。
指導のうまい先生で普及にも熱心。孤軍奮闘気味ではあるが。

>>487
同意。
擁護派が幼くて幼くて。
というか、こんなことすら擁護せざるを得ない人の人生は、哀しい。

>>488
単独株主権もあるんだから、官庁の監督をまつしかない旧公益法人
よりよっぽどましでしょ。

>>491
きっと好きで擁護してるんじゃないんだよ。
「こんなののために高い倍率をくぐり抜けたんじゃない」
思いながら千駄ヶ谷でやってるんだ
たまに※が「ちゃんとやっとるかねー」と見回り来るんだ
可哀想なID:Q9qbSg/6の人生

>>461
>本気で聞きたいんだけど「今まで応援していた大会の後援を断る」
>ことが人の気持ちを踏みにじった行動でないと、本気で言ってる?

もちろん本気だよ。後援の打ち切りなんて世間ではザラだ。
支援の打ち切り、後援の打ち切り、契約の打ち切り、雇用の打ち切り、
なんでもそう。Jリーグなどのプロスポーツ、準プロスポーツでも当たり前。
あなたがどういう世界で生きてる人か知らないけど、世間知らずにもほどがあるよ。
そんなことでいちいち「人の気持ちを踏みにじった」などと大げさに泣き叫ぶ奴なんて
いまどき流行らないって。

>>494
それ以前に除名すると脅しをかけているわけだがｗ

>>461 なんという、低脳w

>>461さん、ごめん。>>494ね。

今北産業

今回は除名処分までちらつかせてるからな。これは最悪。
確かに財政問題や不祥事などで後援を降りるというのはありうるだろうが
今回は将棋に関する事業を独占したいから別団体の後援を仰ぐなら除名などとといっている。
大会に参加する選手は一介のアマチュアだろうに。

LPSAがアマの女の子に連盟主催の女子アマ大会に参加するな、とは言ってない。
どちらに参加しようが自由のはず。当たり前の話。

>>494
後援打ち切りだけなら責められるべきではない。
ただ、連盟と敵対している団体の協賛下ろしを目論み、除名までちらつかせるとあっては
当然責められるべき。
さらにこれをやったのが公益法人認可を受けようという法人で、
敵対する団体は表向き良好な関係にあると宣言している。
ここまでくるとさすがに｢世間にザラに｣はないよ。
あなたがどんな世間に住んでるかは知らないがねw

>>494

>もちろん本気だよ。後援の打ち切りなんて世間ではザラだ。

たしかにな
社団法人日本将棋連盟が 公 益 法 人 を 目 指 し て いるんじゃなかったらなww
どうして低脳擁護派は、連盟が普通の企業と同じ立場だと傲慢な
勘違いしていられるんだろうなーww
普通の企業が売っているのは物。
将棋連盟が売っているのは、歴史や格。楽しい時間。
サービス業なんだよ、わかる?
もっと頭を下げなきゃいけねぇのに、スポンサー様（ファン）に対して
勘違いしまくった態度が嫌われているんだよ、わかる?
わからねぇだろうなぁ、オマエには。

>>497
どんまい

>>494
あなたも仕事なんだろうから、
書き込む前にもうちょっと練りなさいよ。
こう簡単に次々論破されてどうするの。
そんなんじゃどこ行っても通用しないよ。

>>495
そういう悪意を持った歪曲で連盟を敵視するのはどうして？

>503
苦しいのぉ〜　苦しいのぉ〜ｗ

>>503
そういう悪意を持った歪曲でLPSAを敵視するのはどうして？

>>501
宮城県はベガルタ仙台に対する運営補助金を打ち切りました。
さて、そこで問題です。
宮城県は普通の企業と同じ立場だと傲慢な勘違いをしているのでしょうか？

>>503
まず、このスレは>>3というソースをもとに皆が話してるわけね。
ソースからは｢脅迫｣というとらえかたは至極自然。
それを新たなソースもなしに｢悪意ある湾曲｣というのは、それ自体が湾曲であることに気づきませんか？
頑張ってそれっぽい単語だけ出してもね、誰も納得も流されもしないの。
わかりますか？

>>505
LPSAを敵視などしてないよ。興味がないだけで。

>>494は【公益法人】を調べてから出直したほうがいい。


１●連盟が後援するメリットは、将棋連盟の名前を売ること。
連盟が応援することでアマチュアの環境を整えて将棋ファンを増やし
いずれは金を落としてもらうこと。
未来の棋士が経験を積めるようにすること。

２●連盟に後援してもらうメリットは、大会の箔。
オフィシャルな組織が付いているという信頼感。

３●連盟が後援「しない」メリットはLPSAへの嫌がらせ。

１の豊かさに比べて、３のショボいこと!!w

ID:DevdZWvH あなたの負けです。ID変えてきてください。

>>508
興味がないこと自体は別に構いませんが、
事実関係を最低限踏まえた上でカキコするのがよろしいかと。

>>506
あのね、｢似たようなこと｣というのは｢同じこと｣ではないの。
じゃあその自治体は、打ち切りの際にチームの自主性を失わせるようなオファーを出し、
それが断られたから後援を打ち切ったのかな？
違うよね。
つまりね、君が言ってることは、｢関係ないこと｣なの。
このスレの人達は君より頭がいい、もしくは君よりまっすぐ、ということを考えて、もうちょっと練りましょう。

それにしても、これだけ関係者関係者言われてるのに、
ただの一言も｢関係者じゃねーよ！｣というキレ方をしないのが、
実に爽やか。

＞宮城県はベガルタ仙台に対する運営補助金を打ち切りました。

ベガルタ仙台は俺の嫌いな福島県から運営補助金貰っている。なら、打ち切り！（宮城県知事）
となったら問題になるんじゃないかなｗ

レベルの低い擁護派相手にしてても始まらないな。
そろそろ、憤慨した将棋ファンひとりひとりに何ができるか？
という方向にシフトすべきかと思うがどうだろうか？

>>513
そういう時こそ、勢いだけの声出し要員が何かやってやればいいのに。

某国と一緒で、「名誉ある撤退」は許されないのか・・・

関係者じゃねーよヽ(｀Д´)ノ

>>502

いやいやそう>>494を責めては気の毒ってもの。
これほどまでセコく目のない連盟のくだらない行動まで擁護するのは
自分にも無理です。
結局は何のメリットもないのに嫌がらせで圧力をかけただけ。
しかも当時表だっては敵対していない「大好き」とまで言ってる
組織を相手にして
「ボク、あの子と一緒にはお仕事しないもんっ」
どこの馬鹿ガキかっていう理由。
それで結果的には、アマチュアが楽しみにしている30年以上の歴史がある
将棋大会の主催組織を、支部から外す騒ぎになった。

もしこの支部が、自分の組織を守りたさに連盟の言うことを聞いていたら、
LPSAと代わり映えのしない（つまり現実よりメリットが大きいわけではない）
女流棋士が来たかわり（人数は逆に減るかも）
参加者は例年より参加費が跳ね上がってしまうか。
または参加賞品のマグロが減って、貰えないで帰る人が多くなった。だろう

参加者にはまったく得のない結果になっていたわけだ。

そんなことをねじ込もうと、支部に嫌がらせをする。
それが連盟クオリティ。

>>519
正確には「LPSAと仲良くしたら除名しますよ？」
これが一番問題だろｗ

ID:DevdZWvH　出直しだ！　ID変えて出直しだ！

一般の将棋ファンにこれらの連盟の行状を擁護する様な動機が微塵であると本気で想定している様な痴的水準だから、
一連の破廉恥極まりない言動が産まれ得るのかも知れない。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

羽生の意見を聞きたい。
そして、羽生が連盟に愛想をつかせてGPSA（日本男子プロ将棋協会）をつくってほしい。

羽生一人の力でスポンサー半分は奪えるだろｗ
一般人も羽生になら寄付金出す人多いと思うし。

羽生が「連盟は悪くない」って言い切るのなら、俺は信じてやるよ。

>>515

とりあえず今年のマグロ争奪将棋大会に参加することが、
将棋連盟よりもファンを選んだ支部への（ここすでにオカシイ。w
まず将棋連盟がファンを選ぶべきなのにな）応援になるだろう。
去年の昼食は旨かった。
マグロに醤油味が付いたおかずが付いて、温かいみそ汁も具だくさん
だったしな
寒かったが海にも散歩に行ったよ
いい大会だ

羽生が｢連盟は悪くない｣って言ったら自殺者が出るなw

つーか言わねえって。
擁護派の書き込みレベル見れば分かるじゃん。
連盟に近い人間でも、まともな人間にはかばいきれないんだよ、この問題は。

>>525
同歩

LPSAは男性アマ参加の大会開催にも踏み込んだらいいよ。
連盟に任せてもどうにもならない。独占できる理由はないし。
小中学生の男女混合の大会もやっちゃえ。

俺の750円の使い道

カツ丼　>　マグロ丼　>　牛丼（２杯）　）>>>　「将棋世界」

>>520
>正確には「LPSAと仲良くしたら除名しますよ？」
>これが一番問題だろｗ

たしかにな!
現実とは信じらんない内容ダガ!!

>>521
ID変えても文体と内容が一緒だからなぁ
実際、途中でID変わってたのに本人がまず気付いて無かったようだし。

>>525
それを聞いてますます出たいと思うようになった。ありがとう。
マグロはそのままでも漬けても炙ってもカツにしても旨い

>>525
同意！あそこのヅケの旨さは素晴らしい！
あれだってスタッフの努力なしには実現できないね。
それやこれや全部含めて｢今日はマグロ大会の日｣ってのができてんだよなあ・・・
だから俺も三時間かかっても行くんだもん。

>>531
実際このマグロ名人戦はアマ棋界では相当有名な大会。
出れるなら是非出る事をオススメします。

うん、遠くからでもマグロ大会は行く価値ありますよ！
レベル別だしね。
将棋楽しいし、マグロうまいし、町並みも癒されます。

>>524
ファンは羽生についたとしても、大多数の票をにぎる下層棋士は羽生にはつかない。
そこに連盟の問題の根の深さがあるんだよ。

かつて、連盟の改革に羽生が取り組んだことあるのを知っているかい？
高校しか出てない羽生が法律書をいくつも読んで、改革案をつくって。
しかし、連盟の総会で、あっさり否決。それ以来、羽生はこの手の問題からは遠ざかることになった。
当時の朝日新聞の観戦記にこのあたりのことがちらって書かれていて、
「羽生がやる気をなくすなければいいが」と観戦記者が心配していた。

これぞ普及活動の原点と言うべき素晴らしい運営ですね。
これからも馬鹿どもの横槍に負けることなく末永く続いてほしいものです。

>>531
ああ炙ったのも旨そうだなぁ....
マグロカツもいいねビールがすすみそうだ。
自分は芸が無いから醤油や酒で漬けたけど、新鮮だからかなり旨かった。
くじ運よけりゃ大根も当たるしな。
ワカメも一袋貰えたしな。

>>532
３時間か!
私よりすごいな(^^;
たしかにそれでも行く価値はある。

>>535
ｎｓｎ問題の件ですね。
羽生はあの件で「自分は政治には向いていない」という旨をおっしゃっていましたね。
今こそ、羽生世代には立ち上がってほしいのですが・・・。

>>535
連盟は弱い奴は棋力で見下し
若い奴は経験で見下すからな
ダブルスタンダードが老害の基本。

羽生氏が独立するなら投資する価値があるな
自分が応援しているファン思いの棋士はみな
そちらに付いていくと信じたい。

そこまでいうなら１００万人総決起集会でも開いてみろよｗ

>>540
ようやく、馬脚を現したなｗ
中立を装う連盟厨さんよｗ

しかし今まで連盟とLPSAのいざこざとか興味なかったけど、
こんな連中相手にして孤軍奮戦してるなんて
LPSAってマジ頑張ってるんだな。

こりゃ将棋の健全なる普及のためにはLPSAを応援してやらないといかんな。


>>535
だから羽生が一人で出て行くんだよ。
それでスポンサーを根こそぎ奪ってしまえばいい。
仮に失敗しても蓄えも十分あるだろうし。

羽生が独立したら間違いなくNHKのトップニュースだろな。
それに藤井がついて行けば２ちゃんねらは大喜びだろｗ

１００万人総決起集会は無理か。
１００人総決起集会でもいいよ。

>>543
お前は一人でオナニーでもしてろｗ

昔は地域地域に将棋好きな世話役がいて
雑誌にも載らない小さな大会があちこちであった。
最近そういうの本当に減ったよね。
その意味で、マグロ大会は将棋ファンの宝だ。
毎回出るたびに、勝ち負けとは関係なく、とても幸せな気持ちになる。

ああ、お帰りーDevdZWvH。

キミがどんなにかばっても、アレはキミを切り捨てる組織だよ?
長老がスポンサーに日記で噛みついてるようじゃ駄目だろ
がんばっても他の連中と同じように、あっさり見捨てられるだけ。
飼い殺しになっている連盟の女流棋士と、
新しい企画を自分で考えて実行できるLPSAの女流と、
どちらが幸せそうに見えている?

もしかしたらキミは本気で、自分に正義があると思ってる
かもしれない。でもそれはDV夫から逃げられない女のような、
教祖の言うことを鵜呑みにしているような、「盲信」にしか
みえないんだ。

>>406

コラーゲンになってた

今更だけど改めて大山って凄かったんだな。
長期間会長やって色々弊害もあったみたいだが、
事があれば前面に立って活動し、それで生涯Ａ級維持してた
わけだし。
大山レベルとは言わないまでも谷川さんにもっと運営面で
頑張って欲しいわ。羽生とか渡辺なんかは協力してくれると
思うんだが。

この大会クラス分けがいい加減すぎ
商品目当てのさもしい強豪のおっさんが平然とB、C級に出るのをどうにかしろ

マグロ争奪将棋大会は12月の最初の日曜日が基本。
利用は神奈川県三浦市の三浦海岸駅
近所のマホロバマインズ三浦ホテルには部の合宿で泊まったことあるが
朝日がまぶしかったw

>>522
ニワカが分かったつもりになってるのが実に滑稽ですね

天に唾するとはこのことだな

>>551
キミが言ってる意味がわからない。教えてくれ

「天」てドコ?

>>551
キミが言ってる意味が本当にわからない。教えてくれ

「天」てドコ?

将棋連盟の話は嫌な話ばかり出てくるな
昭和の遺物

※につば吐くなってことでおｋ？

実際は※がつば吐いてるんだがな。

>>552-553
ヒント：IDを検索する

連盟関係者はいつもと同じくらい居そうだがさすが今回は苦しいか。
元気ないね。

>>552
将棋で「天」と言えば天彦だろ

まあ「さすがに今回は苦しい」とかいう次元など超越した亜空間に生息している ID:ezs+ZaG+ の様な生命体もおるがな。

こーやんの弟子か

>>551　は天に唾する
　　　を誤用していることすら分からない、いつもの馬　　　　　　　　　　鹿

‍

522 ：名無し名人 [] ：2009/04/17(金) 14:30:49 ID:NrwFUAfe
一般の将棋ファンにこれらの連盟の行状を擁護する様な動機が微塵であると本気で想定している様な痴的水準だから、
一連の破廉恥極まりない言動が産まれ得るのかも知れない。

（１）
一般の将棋ファンにこれらの連盟の行状を擁護する様な動機が
【あり得るにもかかわらず】微塵であると【、】本気で想定している様な痴的水準だから、
一連の破廉恥極まりない言動が【連盟批判側から】産まれ得るのかも知れない。

（２）
一般の将棋ファンにこれらの連盟の行状を擁護する様な動機が
微塵で【も】あると【、】本気で想定している様な痴的水準だから、
一連の破廉恥極まりない言動が【連盟擁護側から】産まれ得るのかも知れない。

ID:NrwFUAfeは（２）の立場ですよね。初め（１）と解釈していたので、
混乱してしまった。

>>559

至言：『恥の上塗り』

おっ、それ（ >>522 ）、脱字があったな。

誤：微塵であると
正：微塵でもあると

失礼。

以上

囲碁みたいに将棋連盟も分割した方がいいんじゃないか？
独占のせいでロクに営業努力してないじゃん。

>>565
了解、納得です。

といううことで ID:t3NSryrh 殿、御指摘に通りです。

>>565

ヒント：馬鹿は死ななきゃ治らない

>>568
私も、ID:NrwFUAfeさんと同意見ですよ。

俺きのあ将棋あひる25にも勝てないカスだがさすがに頭きたわ
今年マグロ大会参加するからよろしくな

　　　御　退　散

ID:ezs+ZaG+ が文章を読まずに、IDだけで粘着していることが分かった
だけでも、>>522の意味があったかもしれません。建設的に行きましょう。

改めて、ソース。

マグロ名人戦で起こった出来事
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html

任天堂の谷川に勝ったくらいで谷川浩二は弱いとか言うようなものですね

TBS｢うわさの東京マガジン｣

口込みメール募集中！
理不尽な出来事や腹の立った出来事を教えてください！

・・・ということらしい。
｢公益法人とはなにか？｣という切り口なら番組も作れると思うんだが・・・

これな↓
ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/

おれなんにも事情を知らない者だけど
OBが運営するっていうのはどうにも変えられそうにないことなの、将棋界って？

マグロ大会の説明が説明になってないなこのブログ

>>577
新規設立で２大勢力がぶつかれば変わっていく

浩二・・・

谷川浩治だっけ？

大昔の関根金次郎ＶＳ坂田三吉みたいに、対立の構図があると盛り上がるのになぁ

マグロ名人戦で起こった出来事
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html

>>540
残念ながら現実は将棋ファンはそんなにいないんですよ
知ってました？

>>584
しかも今現在、ちゃくちゃくと減らしているからなファンを
日本将棋連盟が。

マグロ大会、ご期待下さい

●コンピューター将棋イベントの解説者を「逆らったから」と
　主催の嘆願にもかかわらず違う棋士にした事件
●京急将棋まつり出演者入れ替え?
　（これはよく知らんが、上に書き込んであった）
●マグロ争奪将棋大会、支部恐喝事件（これ）
●バレンタインのイベントの聞き手を強引に変えさせた事件
●NHKの聞き手を交代させた事件

まだまだありそうだなぁ連盟は。
自分が特にゆるせないのは、コンピューター将棋とこのマグロ大会。
ファンの意向を無視して我が侭を通そうだなんて、何様だ。
なんでも金、カネ、信頼を失っても、普及の妨害をしても、金カネ。
みっともないな。

あ、悪い忘れていた

●自分たちの恐喝をブログに書いた中継記者締め出し事件

コンピューター将棋の件、詳しくpls!

鵜川善郷氏は本陣を駒音に移したのかな？

永井氏が勇退してからNHK杯の聞き手は三年契約なんだが
山田藤森アッコ千葉すべてそう
宏美も契約期間満了による降板てだけ

やっぱり、
　陛下発言遮り園遊会事件だな。


左翼脳の俺ですら、あれはないやろ〜という評価。

左翼脳(笑)

>>587
NHK杯の聞き手は3年交代なんだが

天皇？

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=loghouse&cmds=read&souce=1&bord=bgame&key=1191489292&st=600&to=610
600 名無し名人 : 2008/02/10(日) 20:39:22 ID:bAncckqI
しかし、トウシン出品の「工房御蔵」の島桑駒箱だけど、
現在の最高額入札者は、誰あろう「キコリ」さんですな。
これっていったい、どういうことなんだろうねぇ。
自分ところで作った作品を落札するつもりなんでしょうか？

601 名無し名人 : 2008/02/10(日) 21:38:43 ID:sBDbpyHB
>>600
みっともないんじゃないですか、「キコリ」さん。
いつも、ご立派なことばかり仰っているわりにはね。

608 名無し名人 : 2008/02/16(土) 20:53:28 ID:0VWhZP4a
キコリさんて、誰。

609 名無し名人 : 2008/02/16(土) 22:33:12 ID:zf4SH65+
>>608
「キコリ」というのは銘駒図鑑の掲示板ではおなじみのコテハンで、
その正体は工房御蔵の鵜川善郷氏であるというのが定説です。
鵜川氏のヤフオクでのＩＤも知っている人が多いため、
以上のような書込みが時々あるのです。

610 名無し名人 : 2008/02/17(日) 19:42:47 ID:cflWDe88
>>609
自社工房で制作した駒箱をヤフオクに出品し（トーシンに委託して）、
　価格吊り上げしたあげく自分で落札する羽目になった見っとも無い有名人（一応駒の世界ではね）。

※「日の丸と君が代を日本中に広めることが私の仕事です」
天皇陛下「くれぐれも強制はないように」
みたいな感じだったよな

テレビカメラの前で天皇に向かって持論を述べて天皇から政治的な発言を引き出そうとしたんだな
最悪だ

日本将棋連盟棋士に将棋連盟を経営する資格はない。

>>599
誰であろうと資格はあるが才能がないだけ

>>600
日本将棋連盟棋士に才能のある奴は1人もいないよな

もう年過ぎるけど、勝浦九段とかどうだったんだろ？

まあsageで糞っ下らないコピペをマルチペーストして留飲を下げてる様な痴的水準じゃ、そら経営などとても無理だろうね。

減益最強の羽生名人が会長に諌言しろよ

>>602
ダメ、まったく話にならない。

勝又はコンピュータ将棋には一番詳しい棋士。
総会で何か言って、※の逆鱗に触れたんだよな。
で、世界の連載中止。

王様は裸ですと言える（プロ棋士の地位よりも人間の良心を大切にする）
数少ない棋士と思う。

日本将棋連盟ホームページのお知らせ
三崎支部について

三崎支部についてご説明させていただきます。

　マグロ名人戦は三崎マグロ大会実行委員会（元連盟三崎支部）が主催し、神奈川県支部連合会と将棋連盟が協力している32回の歴史ある大会でした。
　しかし、女流棋士会が分裂後、この大会はLPSAが協賛となり永く協力してきた日本将棋連盟に対しては「後援」、LPSAは協賛という扱いでした。
　そこで今回の件に関して、将棋連盟の姿勢と経過をご説明いたします。

　三崎支部はLPSAに協力している方と、意見の違う支部会員の方が新しく立ち上げた横須賀支部に分かれました。
　これは三崎支部の会員が決定したことです。
　普及部は神奈川県支部連合会と横須賀支部に対して全面協力と信頼関係を密にして普及に努めております。
　今回、正会員（棋士）のHP上で事実に反したことが記載されているために、普及部では正しい事実をご説明させていただきました。

日本将棋連盟普及部

>>605
そっか、まぁ頭の良い人なら余るほどいるしなぁ。

>>607
うそこけ。

>>607
ソース貼れよ

>>607
くるしい
というか何がいいたいの川からん

正会員（棋士）

ってだれ？

http://www.shogi.or.jp/
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html

うわ、ホントに連盟トップに出てる。
しかし確かに「何を主張したいのか？」がよくわからんな（ｗ

>>607
いったい何があったのか全然説明になっていない

>>607
誰かの文体にそっくりだなぁｗｗｗｗｗ

>>612
ワリオだろｗ

>今回、正会員（棋士）のHP上で事実に反したことが記載

Who is he?

>>606
thx! 骨のある人なんですね。

>>607
で、除名を通告したのか否か、にはまったく触れてないんだな

やっぱり除名するぞとおどしてＬＰＳＡと手を切らせようとしたのは事実のようだな

やはり、一般から経営のプロを召集し、会長と理事をやってもらうしかないな。
雇う資金は当然のことながらフリクラ棋士を首切りしてさ、人件費を削減して捻出すればいい。
この意見に一般将棋ファンで反対の人はいないだろう、それくらいにいらない奴ら、現会長と同じぐらいにな。
俺の意見に反対する奴はフリクラ棋士ぐらいだろう。

＞しかし、女流棋士会が分裂後、この大会はLPSAが協賛となり
＞永く協力してきた日本将棋連盟に対しては「後援」、LPSAは協賛という扱いでした。

わざわざカッコ付きで強調してるあたり、
「こいつらは連盟をLPSAよりも格下に落としやがった！」
とでも言いたげな文脈なのだが…。

>マリオは納豆工場で働いたことは１日もない（から根拠などあるわけない）のに、
>Wikipediaにいつまでも載ってるし、罰金百万円や除名など「年次棋士総会で否定されて」
>一切のお咎めは受けていないのに、これまたいつまでも喧伝されている・・・
>だから、事実無根の噂は小さなタネのうちにキッパリと否定しておきます。

納豆工場はデマだったのか

>>607
分裂を決定したのは三崎支部かもしれないが、将棋連盟自身が
三崎支部を分裂させた原因の一つあると自ら発表しているのだけれど、
日本将棋連盟は本当にこれで良いのか？

あいかわらず、変な文章だな。

駒音のカウンターの回りがすごいｗ

>>620
ははははは

ズレてるよねえ感覚が

２ちゃんねるや爺のページに反応したら、こけんにかかわるから、
棋士のHPを待っていたんだろうな。
誰よ？ほとんど自作自演？

支部連合会の文書とは矛盾してる内容だが

>>626
ん？将棋板は連盟の準公式掲示板ですよｗ

>>624
駒音は関係ない、あそこはワリオの独裁掲示板だから無視でいいｗ。
２CH将棋板は独自に連盟の悪事を追及するのさ。

連盟のお知らせ、滅茶苦茶だｗ
これでは事情を知らない人間には、なんのことやらまったくわからないだろう
おそらく誰かさんが「何でもいいから連盟の正当性があるように見える文章をすぐ載せろ」と厳命したんだろうな

で、出てきたのがこのどうみても馬鹿が書いたとしか思えない支離滅裂な文章
連盟（理事）のオツムがよくわかる

>>587
「残留バブル」なんかも入れて良いんじゃない？　民間の会社がやるなら
全然問題ないけど、公益法人を目指す組織がやる事じゃなかろう。

棋士のHPって本当？
嘘なら本当に最低、腐った団体だな！
将棋好きだからここに来てみたが、しばらく金は使わないようにする。

ほんと、ひどい文章だなｗ
弁解にすらなってない

http://ryuoh.sakura.ne.jp/koma/joyful/joyful.cgi

＞本年１月に県連会長からマグロ大会実行委員会へ
＞届けられた文書がございますので、それを書き込みます。
＞長くなりますが、誤解のないようにそのまま書き写します。
　
＞平成２１年１月１７日
＞三浦三崎マグロ争奪将棋大会
＞実行委員長殿

＞日本将棋連盟神奈川県支部連合会
＞会長　○○○○

＞将棋大会の今後の後援対応について

＞年頭に当たり、貴実行委員会におかれましては、益々ご清栄のことお慶び申し上げます。
＞常日頃、日本の伝統文化である将棋の普及活動に対しまして、格別なるご理解とご支援を賜り深謝申し上げます。　
＞先般開催されました貴「第３２回三浦三崎マグロ争奪将棋大会」のご盛会に対し同慶を申し上げます。

＞さて、ご承知のことと存じますが、私ども日本将棋連盟各支部と神奈川県支部連合会は、
＞社団法人日本将棋連盟の方針に沿って、将棋の普及活動に努力することを条件に連盟から認証された団体であります。

明日の※HPに続きが来るでしょうね。
今回は「つづく」はなかったんだね。

＞過日、「三浦三崎マグロ将棋大会」が日本将棋連盟からの後援に対して、
＞過日（１２月１３日）開催の第四回総会において話題となりました。

＞近時開催されました「全国支部連合会会長会議」でも
＞特に連盟の意に反する団体の後援や協賛を仰がないよう再確認が要請されました。

＞当県支部連合会と致しましても、総会で慎重審議の結果、
＞今後は加盟支部等主催の将棋大会や行事で
＞連盟本部の意に反する団体が後援や協賛等に関わるものに対し、
＞当方からの後援・協賛をお断りすると決議いたしました。

＞伝統ある貴「三浦三崎マグロ争奪将棋大会」が継続発展していくためにも
＞県支部連合会は側面からの一層の支援にやぶさかではありません。
＞どうぞ、今後の当方からの後援対応について、ご理解を賜りたくご通知申し上げます。

＞以上


↑これはひどい…。32年も将棋ファンが続けてきた有名大会によくこんな文書出せるな。

「女流棋士会分裂の経緯のご説明」と同じ論理構成なんだよ。
自分の「正当性のみ」を伝えたいがため、客観的な事実経過の記述が抜けている。
だから、実際に何があったのかが全く分からない。

竜王戦倶楽部会員２って何？

＞出産  投稿者：米長邦雄  投稿日：2009年 4月15日(水)14時13分33秒    
    
＞夕方になって岩根忍女流二段が出産準備のために、4月17日の倉敷に於けるマイナビ女子オープンは延期と決定。急にバタバタと各部が動き出します。
＞夜は国会議員の先生方と話し合い。近頃は日本将棋連盟の悪口を国会議員に吹聴している人が居るそうです。

そりゃまあそうだろうなあ

女流棋士会分裂のとき以来この手の文言が連盟ＨＰに載ることは無かった。
結構危機感を持ったということか。
それにしても頭が悪いというか、慌ててる様が目に浮かぶような文章だ。

>>639
そりゃそうだろう、何しろ将棋連盟棋士にまともな人材は皆無、ただの1人もいないのだからな。
文句言いたい一般将棋ファンは多いだろう。

何が言いたいのかよくわからん、連盟はアホか？

どっちが正しいとかは置いておいて
文章を推敲してから載せてくれとゆいたい

>>606
勝又さんならあれかな、名人戦の移管問題の時に「それは毎日新聞社さんに悪いのではないか」という趣旨の事を発言したら
「君は連盟の人間か毎日の人間か」
と怒られたという。講座連載はその後復活しましたし、さらに続いていたのであの時点では本当にネタ切れだったのだと思います
どちらかと言えば勝又さんより片上さんの連載の方が不自然な終わり方をした気がします

>>634 と、>>636 の文章って、神奈川県支部連合会から、三崎支部宛てということかな。

＞近時開催されました「全国支部連合会会長会議」でも
＞特に連盟の意に反する団体の後援や協賛を仰がないよう再確認が要請されました。

＞当県支部連合会と致しましても、総会で慎重審議の結果、
＞今後は加盟支部等主催の将棋大会や行事で
＞連盟本部の意に反する団体が後援や協賛等に関わるものに対し、
＞当方からの後援・協賛をお断りすると決議いたしました。

全国支部連合会会長会議がどんなものか知らないけど、
全国的な通達だったということかな。

連盟のお知らせ見たけど、
HP
って表記の仕方は独特だよね。おそらくブログのことだろうが。

もう日本将棋連盟解体してさ、竜王戦とかのタイトル戦もアマプロごちゃまぜで大会をやって勝てる人が食える。
プロ棋士だなんて御大層なものはいらないのよｗ。
プロ棋士という地位の上にあぐらかいてる奴ばかりだから日本将棋連盟はダメなのさ。
所詮将棋はゲーム、将棋だけで食える奴なんて上位数名だけでいい。

>三崎支部についてご説明させていただきます。

こんな書出しがあるかｗ



＞昨今、三崎のマグロ名人戦における当連盟の後援とりやめと、
＞元連盟三崎支部が解散に至った経緯について、
＞事実に反する「内幕」なるものをネット上にて公開、さらに各所に書き込む人物が現れました。
＞つきましては、正しい事実関係並びにこの問題における当連盟の姿勢について以下にご説明申し上げます。

↑今ちょいと思いつくまま書いてみたが、最低でもこの程度の前振りがなければ、
初めて目にする多数の人間には、なんのことやらまったく理解不能になる。
この程度の文章でっちあげる能力なぞ知れたものだが、連盟事務局にはそんな人間すらいなくなったのだろうか。

＞しかし、女流棋士会が分裂後、この大会はLPSAが協賛となり永く協力してきた日本将棋連盟に対しては「後援」、LPSAは協賛という扱いでした。 

だからなんだってんだよｗ

日本将棋連盟はマグロ名人戦に協力してきたが
女流棋士会が分裂した事によって
協賛：LPSA
後援：日本将棋連盟　となった。

三崎支部は、LPSAが気に入らない一派が分離し横須賀支部を作った。
現在、日本将棋連盟は、横須賀支部に協力している。

って事は分かった。要するに、
LPSAに協力すると後援すらしない。妨害さえ覚悟しろ。
って事だな。

女流棋士会分裂時の日本将棋連盟の主張は、
まあ、無関係なのでどうでもいいが
今回の一般ファンを巻き込む仕打ちは納得できんな。

なんでこんな風になってしまったんでしょうね。
それとも、ただ露呈しただけなのでしょうか。

>>648
あんた、連盟に雇ってもらえｗ
少しはましになるかもしれん。

>>648
うまいな。

でも、連盟の出す文章は、普通の会社なら社内向け文書でも、書き直しさせられるレベル。
わざと、意味がわかりづらく書いているのかもしれないけど。

しかし連盟擁護派の書き込みがほとんどないのが、不気味だな

墓穴を掘り出したな連盟は

もう将棋連盟いらねえ。

正しい事実

ｍｔｍｔ強制排除の直後の※日記
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1490

＞それについては正しい事実（妙な表現ですが）を明文化しておき

三崎支部について
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html

＞普及部では正しい事実をご説明させていただきました

本当にマグロ名人戦の運営と横須賀支部は排他なのか？
人が被っていたりしたら連盟の主張は目も当てられないが。

と思ったら、横須賀支部の会長さんをググったらLPSAの詰め将棋カレンダーに
公募してるじゃんw　LPSAに協力するのとは意見の違う人が横須賀支部を
立ち上げたはずでよねえｗ

連盟はメンツを捨てて将棋の普及を一番に考えろよ

>>654
今回はさすがに愛想つかしただけだろう。

それにしてもＬＰＳＡはとうとう連盟の組織に手を突っ込んでゴチャゴチャ
大丈夫なのか？本気になられたら段位剥奪とか絶縁とか全員ただじゃー
すまないだろ。

今回のお知らせで連盟本部の意に反する団体とはＬＰＳＡだという事がはっきりしたわけだね〜。
大丈夫なの？こんなこと書いてｗ

携帯厨なんで公式見れないんだが、>>607ってネタじゃないの？

>>663
http://www.shogi.or.jp/
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html

しっかりハッキリと日本将棋連盟公式サイトのTOPに出てる文章です。
これが連盟としての公式見解ということなんでしょうね…。

見解の「体」すら為してないがな。

連盟は語れば語るほど、語るに落ちているなｗ
もう余りしゃべらないほうが・・・
もうこれ以上の弁解はかえって状況を悪化させるだけだよ

>>607には除名については触れてないね。
そういう事実がないのなら、きちんと説明すべきなのに。
自らに不利益なことには黙秘権を行使したんだろう。
さすが大本営発表だな。

んん？今見たらスタイルシートで<span class="obi">使って
わざわざ「三崎支部について」のリンクにだけ色付けてるな？

さっきまでは普通じゃなかったっけ？

>>667
除名をちらつかせての脅し文書を送ってるんだから、いい逃れできないわな

>>657
「正しい事実」という、やや特殊な言い回しをしていることからして
普及部からの「お知らせ」は、おそらく米長会長が自ら書いたのだろうな

>>657 米屎日記の書き手と同一塵物wwwwwwwwww

※、２ちゃんねる氣にし杉だろｗ

おーい●●企画
外国人派遣労働者をこき使ってるのか

また知恵遅れが広報文書を怒りにまかせて書いたんかｗｗｗｗｗ

>>664
ホントだったのか。
こんな低レベルな文章、今時、新入社員でも書かないぞｗ

結局は文章の意味も掴みにくい、意味不明の自白文書が
公式サイトに出ただけか。
こんな時間に、残業嫌いとして有名な連盟がよーやる

しかもご丁寧にトップページのアンカーに飾り付けたりして
よほど自分の文章に自信があるらしい

自分が分裂させておきながら、
自然に二つに分裂したような表現をし、
それは当事者の判断によるものですと、責任逃れの伏線を張っておく。
女流分裂と完全に同じ手口だな

>永く協力してきた日本将棋連盟

俺はマグロ争奪将棋大会は32年前の第１回から参加してきたが、
将棋連盟が「後援」とは、、、何年前からなの？印象うす過ぎ。

ＬＰＳＡが関わった（２年前から）のはすぐわかった、実際に
女流棋士や関係者が何人も来て働いているのだから。
石橋女流王位はほとんど立ちっぱなしで手合係まで一所懸命やっていたよ。

>>661
違うんじゃないか。LPSAを隠れ蓑にして悪巧みをしている一味がいるみたいだ。
LPSAは調子よく利用されているだけだと思うよ。
表に出るのはいつもLPSAだけだが真の黒幕は別だろう。
ここの書き込みを見てても連中の異常さは醜悪だ。

読めば読むほどに「だから何」だな
肝心な部分に触れていないから仕方ないが

>>680
活動開始したか。
今日のスレのどれが「黒幕」か言ってみろよ。

>>680
とうとう連盟厨もそんな事しか言えない位追い詰められたかｗｗｗ

>>680
LPSAを隠れ蓑にした悪巧みというと
「ファンが見やすい快適なインターネット中継」とか
「安い指導対局料で子供たちに将棋を楽しませる」とか
「どーぶつしょうぎで敷居を低く」とか
「気軽にスポンサーになれる大会システム」とか
「中間のマージンをへらして盤駒を格安で提供」とか
たしかに連盟に逆らう悪の組織だなw


過去の書き込みでNHKに関する勘違いだけ謝っておく。
日頃が日頃なもので、早とちりした。悪かった

>675
文章をじっくり書かせればともかく、アホやった新人に口頭で言い訳させるとこんな感じ

素直に本音を頭に浮べながら都合の悪い部分を切り取って喋ってるみたいだね。

そもそも、
「後援」というのは「権威ある団体が応援してやるからありがたく思え」で、
「協賛」というのは「金を出すなり人手を出すなりして応援させてもらいます」という意味だろ。

連盟が協賛したければ、名義後援ではなくもっと形にあるものを大会に出せばいいのに。

>>680
第1候補は武者野一派ねｗ

総会まで一月半


お前ら合法範囲でせいぜい頑張れよ

谷川棋士会長は協会のこの醜悪ぶりみてどう思ってるんだ？
このままでいいと思ってんのか

西のドンである内藤が米長シンパだから谷川は支持せざるを得ないからなあ

マリオは自分の掲示板で
「LPSAのイベント行ったことないし、よー知らん」
と書いてなかったか?

まあ彼を含めて、ブロガー棋士も羽生も森内も佐藤も郷田もたにーも
棋士総会でその価値が問われてしまうわけだが。

カネ（実際にはそんなに残らず失う量も多い）と信頼とどっちをとるか
どっちが最終的に「将棋界」が生き残るか、よー考えてほしいわな。

光速流以外役に立たないやつだね谷川は

さっきから谷川を貶めているsageは連盟厨なのか?
谷より米をとることに?

>>687 武者野よりブログで煽ってるライブログMのほうが脅威とみているようだよ

あれでも元官僚だから

谷川棋士会長はこんな下々（しもじも）のことになかかわらない象徴的存在だと思う。
こんな状況を知らせてくれる側近はいないし、いても「よきにはからえ」で終わり。

今度の棋士総会では※が再選されるべき
なぜならいずれは今までの諸問題が表面化してくる
その時に会長が交代していたら、そいつが責任を取り謝罪もしなければならない

>>694
あのブログは将棋関係者以外が圧倒的に多く見てるから大変だろ。

なんか日本将棋連盟が今まで組織として成り立っていたのが
奇跡に思えてきた。

会長の座って本格的な選挙で争われたことってことあるの？

>>697 そういうこと


まああいつは同業モッチーへのコンプで動いてるフシもありそうだがな

>>646
サイトやブログをHPと書くのは、詳しくない人間か古い人間なのだが。
誰かがメモ用紙に書いたものをそのままアップした文章のようにも
見えるな。
もしかしたら、いつも更新する人間じゃない者が残業してやらされた
のかもしれない。気の毒にな。

だからスポンサーに飼い慣らされていた犬なんだよ
新聞社も軒並み赤字で将棋なんかにゃかまってられない
で、自分たちでなんとかしようとするとボロが出る

武者野については前回の名人戦とソフト訴訟騒動で支援してた高須が※と和解したから、
仮に騒ごうにも○○人脈くらいしか使えんし大勢に影響はない


だがライブログの方は懐柔はまず無理

意味わからん、道理も通ってないし。
連盟が後援でＬＰＳＡが協賛だからなんなんだよｗ
将棋連盟も協賛したかったなら、そう申し出ればよかっただけじゃないの？
もちろん協賛にふさわしい負担も申し出なければならなかっただろうけど

>>701
>>657にあるように会長自ら筆を執ったようだから、
誰であろうと文章に手を入れるわけにはいかなかったんだろうね。

私的サイトで公的な発表をするなという2chの指摘に対して
会長は今回は応えてくれたのかな。
今後もそうあってほしいものだ。
ただし、文章を推敲した上で頼む。

下手に懐柔しようとしたらライブログにすぐ記事にされて、そっから
JCASTやひろゆきのGETNEWSに顛末が載る可能性もあるあるかもしれん
そうなるとさすがに受けはないだろう

さてどうなりますかな
生暖かく見守るだけだ

>>699 何も知らないのに騒いでるのか

会長は理事の互選で決まる
理事の当選者が決まればほぼきまる

前回は8対0 反米長派の大野と武者野は全然足りない票数で落選した

県連におもむき「『反連盟団体』の協賛を仰ぐ様なら除名する」と恫喝した理事。
この事実がある限り連中に勝ち筋は無い。
頬っかむりを決め込むのが唯一の凌ぎ筋だったが・・・ついにルビコン川を渡ってしまった。
ついに来る時が来たのだ。山が動く時が。

当理事が作業中の取材従事者を呼び付けて「ぶん殴ってやりたい」と恫喝した事実も、
これで改めて「併せて」クローズアップされる事となるだろう。

連盟のトップページ見た。
すげえ！
あれでなにかを説明してるつもりか？
場外ホームラン級の大馬鹿だ！

普通に考えても可笑しいところがある。
LPSAのイベントには多数の棋士が呼ばれて行っている。
そういう状態でLPSAが「反連盟団体」ではありえないだろ？

反連盟ではない。一部が反目しているだけ。
ここは重要だと思う。

酷い状況ですねー
ブーハーとかこういう状況で前面に出してくることがないように願うのみ

>>710
その「一部くん」がれっきとした「現職の理事職」であり、
しかも会長氏が折りに触れ「我が理事会は一枚岩」と宣言している。

すなわち一蓮托生、「トカゲの尻尾切り」すら不可能な絶望的形勢。
これは重要だと思う。

マグロのように連盟も解体されるのか

ｍｔの時は一般ブログ系とつながり深いような所が取り上げなかったから炎上しなかったが、
（内部抗争的にも見えるし、中継記者も中継のプロで仕事の話だ）
これは完全にアマチュアいじめだからな。

「ものぐさ」の人が「三軒茶屋」経由だと書いていたが、あそこは将棋以外の読者がかなり居るから影響大きいだろう。
ハチワンの「おっぱい」で相当リンク貼られていたし、話題になったからなぁ。

連盟もカツオの差し入れくらいしろよ

それにしても※の破壊力は凄まじいな
あっという間に将棋界ボロボロ
後2年も会長やったらどんなになるのか想像もつかん

マグロ大会ってなんだよｗ
佐藤が優勝したら、
「佐藤マグロ」って呼ばれるのかｗ
５期で永世マグロですかｗｗ

>>717
2年前に中田功がS級（アマプロ混合）で優勝しても
別に中田マグロとか、中村亮介準マグロとかいわれてないよん

結局一番重要な
｢三崎支部に対して除名がらみな圧力はあったのか？｣
がまったく書いてないし、
むしろ｢この書き方からして圧力はあったのだろう｣
としか取れない文章になっている。
凄すぎる。

>>718
回答ありがとう。
念のため聞いてみました。

米長
西村
青野
田中
あと誰？

中川理事がこんな下衆なことに手を貸してるとは思いたくない

大きな間違いをもう一つ指摘しておきたい。
三崎マグロ争奪戦は支部が中心になって実行委員会ができているのかもしれないが
実際は商工会、三浦市など地元をあげてのイベントである点。
将棋連盟や連盟支部の「おかげ」で開いているわけではない。

更に神奈川県支部連合会のサイトには今年行われる33回のページすらある。
連盟は無視できても、地元の支部は見て見ぬふりができるとは思えない。
支部設立恣意として将棋の普及が大前提。
地元の一大将棋イベントに協力しない正当な理由がない。

近代将棋2008年2月号より
31回三浦三崎マグロ争奪将棋大会

開催　平成19年12月2日

会場　三浦市「南下浦市民センター」
主催　第31回三浦三崎マグロ争奪将棋大会実行委員会
協賛　日本女子プロ将棋協会

後援　三浦市　三浦市議会　三浦商工会議所
　　　　三浦市観光協会　三崎水産物（協）
　　　　京浜急行電鉄　
　　　　日本将棋連盟
　　　　日本将棋連盟神奈川県支部連合会
　　　　東京アマチュア将棋連盟
　　　　フェアリープリンセス（※アマ女王戦の主催者な）
　　　　将棋世界　近代将棋　週刊将棋　神奈川新聞社
　　　　三崎港報社　有限会社三浦海藻　　三浦水産

　　　　

マグロ目当てにＢ級に出るプロとかいないかな

で、この次の32回が問題だったのか？

マグロ最強銀河名人とかかっこいいな

>>719
あんたの妄想をどうして連盟が説明しなきゃならんのよ。
朝から晩までお疲れ様です。

>>725
万一そんな奴がいたら手合い係りに追い返されます。

まあ、中村亮介の一家は弟と末妹とオヤジも参加してたはずだが
（当時育成会員だった桃子は欠席）

素人大会で普及に頑張ってる人をいじめるな、仲良くできんかね、女は厄介だけど、
男だけの将棋にするなよ、っていいつつ女流ね棋譜は並べないけどね、女がおらんと将棋界も面白くないんじゃ

会長就任について

棋士総会において、会長に選出されるにあたって、私の立候補の政策趣旨書を記載致します。 

私は第一に普及、第二に普及と考えております。地道に少人数の教室を開いている人、道場経営者にも
配慮した政策を実施したいと願っています。また、将棋を日本の伝統文化と位置付けて教育界へ導入する
という永年の悲願を達成したい。

皆さま方のご協力、ご支援をよろしくお願い申し上げます。 

日本将棋連盟会長
米長邦雄 

連盟はアマ連の基本的な方針が参考になる。

アマ連はアマ連の設立理念（普及、教育、将棋の振興など）と
志を同じくするものであれば
「いかなる申し出にも可能な限り協力する」
としている。

共存共栄なんですよ。

すまん！

近代将棋2007年2月号によると、プロ参加のS級で優勝したのは
中村亮介だった　　マグロ50kgゲットだとさｗ
第30回大会　S級

ベスト８　○中田功−西山アマ
　　　　　　○中村亮−上野
　　　　　　○片上−遠山
　　　　　　○島村アマ−門倉奨励会三段

準決勝　○中田功−片上
　　　　　 ○中村亮−島村アマ（元奨励会二段）

決勝　　 ○中村亮−中田功
　　　　　

準決勝まで行った片山さんはマグロ何ｋｇゲットしたのかな

人脈などの力はあるのだろうが、明らかに老害だな。


個人的にタニーが会長になって今のＡ級連中が幹事になった時
連盟が本当に変わると思う。
将棋もそうだが、番外戦術など一切しない人格者達だからね。

○優勝の中村（亮介）は、弟と妹が子供大会に出場するため、
　半分付き添いのような気持ちで参加したという。
　
　中村には女流育成会に在籍している桃子さんという妹もいる。
　体長が1メートルを越え、重量は50kgという優勝賞金のマグロは
　（中村の）父親が運転するクルマで持ち帰ることになった。

　賞品はプロになってはじめだという。



・・・　このあと、罰金も経験しちゃったんですよね・・・＞亮介

しかしＨＰの説明、サッパリ分かりませんね。
何が言いたいのだろう。
ＬＰＳＡが協賛で連盟が後援で何か不都合があるんですかね？
あるんでしょうねーなにか

なお、第一回優勝者は「あの」小池重明だとさ＞近代将棋より

マグロ50kgて何人分だよ。
近所の猫はしばらくマグロをまたいだかもしれん。

>>733
＞マグロ50kg

すげー！50�sもくれるのか。
「マグロが賞品」とは言っても発泡スチロールの箱に
マグロの切り身を一パック、とかそんなのだと想像してたよ（ｗ

変に格式張った名前にしないで
「マグロ争奪将棋大会」と名付けるあたりも
ほのぼのとした良い大会っぽいね。

どうして将棋好きが集まって頑張ってるイベントを
将棋連盟が応援してやれないのだろう？
怒るというより悲しくなってくるよ…。

ちなみに、その30回大会のレディース部門で優勝したのが
成田弥穂　準優勝が相川春香（育成会員→研修会員）
ふたりともマグロ入った発泡スチロールの箱の後ろでにっこりしてる

主催・共催・協賛・後援・提供・協力などの 区分
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113547696

(´-`).｡ｏO

ちょっと疑問があるのだけど。
LPSAは石橋など数人が参加して審判とかやって協力している。
協賛ならこれは手弁当の無報酬ということになりますね。

連盟は騎士を派遣したらよいのではないかな？
審判長をすると10万円ではすまないところを無料で。
もちろん棋士には連盟が派遣手当を出すわけですが。
それをしないから後援なわけでしょう。
本質は実に簡単なものでは？

騎士をを送ったらまずいか・・・

連盟はつくづく、反旗を翻されることや批判されることに慣れていないね。
それが立場的に弱い者が礼節を尽くした上のものであっても過剰に反応する。
それでまた、然るべき立場の人間が、然るべき職名・発信者名を用いて、
論理的な（せめて日本語としては成立している）文書・表現により反論する、
ということができないから、致命的。
ツッコミどころ満載というのは可愛らしくもあるが、法人としてはダメ。

10人規定のために支部を道連れにはできないから会員を辞めずにいるという
人も結構いるんじゃないかな。

石橋はマグロもしこたま食いそうだなあ

>>743
〉連盟は騎士を派遣したらよいのではないかな？
騎士なら123がきちゃうぞｗ

>>743
本質は連盟の考えてる普及活動というのは連盟に金が入るものということ。
金が出て行くのは敵対行動ということ。
これに尽きる。

桃子はマグロですか

資金の供出割合ではありません。どのような役割を果たしているのかによっての
区分です。主催・共催は催しものの主体となる団体、協賛以降はそれに協力
する団体で以下のように区分されます。

主催：中心となって会合や行事などを行うこと
　（主催者です。運営団体です。）
共催：二つ以上の団体が共同で一つの催しを行うこと
　（県と町で１つの催しものを行う場合など。メインスポンサーが共催に入る場合もあります）
協賛：事業・催し物などの趣旨に賛成し、協力すること
　（いわゆるスポンサーです。資金・物品の協力）
後援：仕事や計画などの後ろだてとなって、資金を提供したり便宜を図ったりして援助すること
　（教育委員会が後援したりすると体育館が減免になったりします）
提供：金品・技能などを相手に役立ててもらうために差し出すこと
　（用具や特殊技術の協力が中心）
協力：力を合わせて事にあたること
　（ボランティア等での協力など）

連盟は棋士を無料派遣すれば、共催の位置に座ることはできるのですが、
これは絶対にできませんね。
それをすると、他のイベントでも派遣料を請求できない事態になるので。

億を超える普及協力金があるので、普通の考えでは可能なはずなのですが・・・

そういえば、２年前、コンピュータ将棋協会（ＣＳＡ）も、
日本将棋連盟から１００万円の補助を受けとったね。
ＣＳＡは、ＬＰＳＡとはイベント開催しづらいね。

>>750 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113547696

ttp://blog.goo.ne.jp/ota416/m/200707/1

「谷川名人誕生の間」に踏込む しょうぎ / 2007-07-07 00:00:15

ところで、この日の会合は神奈川県のアマチュア団体の集まりなのだが、
酒席ではプロ棋士も交えての懇談が行われたのだが、
女流問題では、例のように意見が対立。
すっかり雰囲気が悪くなってしまった。

神奈川での最大の将棋イベントは、毎年８月に行われる「京急将棋まつり」なのだが、
女流棋士の処遇に関してもめごとがあったらしく、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
スポンサーである上大岡の京急百貨店側からの、「
両団体を呼ばなければ大会中止！」とのおコトバで、とりあえず休戦状態になったらしい。

しかし、現在のスケジュール案を見たところ、８月１６日（木）から１９日（日）の４日間の各種イベントの中の最も暑い戦いが
１９日１４時から組まれている。

中井女流六段　対　斎田倉敷藤花戦　（副題：そこには負けられない一戦があった）

注：--中井対斉田戦は、理由不明で、中止となる--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>738

おお、あの真剣師・小池重明がマグロ大会初代優勝者だったのか。
改めて伝統のある長く続いてる大会だってのがよくわかるな。

こういう将棋イベントをやってる人達に
嫌がらせして連盟に何の得があるというのか…。
失望と反感を山ほど買ってまでちょっかいを出して、
それで得られるメリットなんて何も無いだろうに。

昔と違ってネットでたちまち情報が流れるから
全国の将棋ファンが騒動を知ってしまうのになあ。

>>744
ひふみんを送りこめばおｋ

連盟には連盟の主張があり、喧嘩別れした経緯から妨害に踏み切ったのもわからなくはありませんが(とても許容はできませんが)
いつから協賛>>後援という力関係になったのか
ＬＰＳＡさんが「協賛」と言うことは協賛金などを出したからであって、マグロ大会本部が格付けしたものでは無いでしょう
一体どなたがこの文章を書かれたかはわかりませんが実務の人間ではないでしょうね
どこからかメモが回ってきてそれをＨＰ上にアップしたのかな、只、普及部の記名入りと言うことは当該担当者のチェックは通っているのでしょうけれど

>>757
>協賛金などを出したからであって
金じゃなくて、人手を出したんじゃねーの？

説明しているようで、結局何一つ意味が分かりませぬ。
是非は分からんが、連盟の対応としてはちょっといい加減すぎ。
文章をぼかして、適当に受け流しているとか思えない。

ttp://www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html

普及担当の理事は誰でしたっけ？

あ、トラですか・・

>>736
中村には女流育成会に在籍している桃子さんという妹もいる。
体長が1メートルを越え、重量は50kgという

どんな妹だよｗｗｗｗ

そもそも後援と協賛はかかわりの度合いの違いでどっちが格上とか格下とかないだろう。
協賛したけりゃそれだけの協力をすればいいし、それが出来ないなら後援でもしょうがない。

>757
>普及部の記名入りと言うことは当該担当者のチェックは通っているのでしょうけれど

一般社会と比べて、将棋村の常識はかなりズレていると思われるのでノーチェックの可能性もある。

一つ言っておきたいが、
今回初めて将棋連盟に愛想をつかしたのは事実だが、かと言ってLPSAが良いと言う積もりは毛頭ない
多少の違いはあるが、むしろ同じ穴のむじなだ
プロ全てに失望だ！

>>759 ボケ老人が、自分のHPと連盟の公式HPの区別がつかなくなっていると思われ･･･

ある意味、後援のほうが格上

というか今回ＨＰに挙がった文章は米の文章まんまだね。

>>761
いや、普通じゃないか？

次回(2009年12月?)は三崎支部無きあとは横須賀支部が主催となるのかな。
ここ何回かの大会で貢献度は絶大なものであったであろうLPSAを排除するなんて
ことは現場の人たちにとっては有り得ないと思うんだが。。。

ttp://www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
>普及部は神奈川県支部連合会と横須賀支部に対して全面協力と信頼関係を密にして普及に努めております。

これ、本当にできるのか?w

>>760
正　桜井　副　中川

寅彦は普及じゃなくて、渉外

連盟の「お知らせ」がサイトに載るときの段取り
ttp://mtmt-blog.com/2009/02/post-1243.html

>>769
そうなの？

パシリの中川か。何でも言いつけを守るのだな。

>>770
連盟にはもう止める人もいないのかな。

>>761
＞　体長が1メートルを越え、重量は50kgという優勝賞金のマグロは

よく嫁、「体長1メートル〜」はマグロの解説文じゃないか（ｗ

LPSAと連盟の抗争とか、観戦記者と米長の抗争とかは俺ら関係ないから全然スルーできるんだけど、
こういう一般の将棋イベントに圧力掛けるのは、あまりにも非道。

羽生、森内、佐藤あたりは何とも思わないんだろうか？
ツテがあるんで、今度聞いてみるわ。

>>770　GJ
　　松本最高！！

>>758
そうですね、そのようですね

これはちょっと取り下げた方が良い文章だと思います、30回大会(ＬＰＳＡ設立前)の要綱でも
でも社団法人日本将棋連盟は後援です。お金なり人なりを派遣しているのに後援では納得ならん！
と言う理由ならわかりますが、ＬＰＳＡが協賛で自分たちの扱いが我慢ならんと言うのはおかしすぎます。

例えば日本何とか連盟さん(社団法人)が『文部科学大臣杯小学生・中学生将棋大会』というのを開いておられますが
後援 　　文部科学省、文化庁、NHK
協賛 　　鹿島建設
です。
後援の「文部科学省」や「文化庁」、「ＮＨＫ」が 「鹿島建設」さんに対し
「なぜ鹿島建設が『協賛』で我々が『後援』という扱いなのだ！」
と言うのと同じことです。ほとんどの場合「後援」は名義のみの事が多いので(それだけ大会社であったり権威であったりしますので)
返って「協賛」よりも格上と言えると思うのですが…

>>770の行き先２次

世の中には人を不幸にする人と、人の不幸でメシを食っている人がいる。
それが大崎善生君です。
今回の騒動でも彼が火つけ役、持ち込み原稿、コメントの羅列。
名人戦移行に関しての週刊誌や新聞を読むと殆んどが大崎氏の独り芝居であることが分ります。稼ぐね。 その結果、将棋界内部は結束が固まりつつある。
実は彼が悪く言う毎に将棋界は勝利に近づいている。恩義云々等を述べていますが、彼は永年将棋界で生活していたのです。現在将棋連盟は赤字に転落していますが、彼が月刊誌の編集長で売り上げ減に貢献したのが一因です。
大崎善生氏は5年以上前に日本将棋連盟を円満退社。もはや内部情勢を正確に知る由もなく、現体制や職員の意識改革がなされたことも知らないのでしょう。

マスコミ各社に申し上げます。
私共の説明不足による毎日新聞社への非礼はお詫びします。それを責められては甘受するよりありません。しかし、品のある有識者はいくらでも居る筈ですので、紙面にはそのような人々の声を載せるべきではと思います。
おかげさまで、理事会がなにもしなくても棋士の同意が得られそうになってきました。感謝。
4月21日の新聞記事の中にも彼が出ている。「棋士たちも自分たちの胸に手を当てて、今回の件についてよく考えてもらいたいと思います」
これを読んで、棋士も職員も笑い出したものです。

まじめな私

http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060422/P20060422MEIJIN

中川は※の兄弟弟子だが、とてもそういう男には見えないがな。
やはり※には逆らえないのか。違ってて欲しいと切に願う。

>>768
もともと「支部」主催じゃない。
実行委員会主催だし、事務局は商工会議所内。
完全に三浦市をあげての街づくりイベントになってる。

後援団体も山ほどあって、連盟が拗ねるのもわからなくもない。
むしろ、審判として女流棋士を出すことで協賛になったＬＰＳＡは、
結果的に、ずいぶん得をしているような。

http://park18.wakwak.com/~kaco610/guide/maguro.html

>>777
ちょっと原文読みにくかったのでここ借りました
やっぱり白黒ではっきりしてるほうがいいですよね

ツッコミほーだいの文を連盟公式HPに載せてくれたの祭り主催者（文責主）に感謝w
これって、2chでは「日本語でおｋ 」て言うんだっけ？

２ちゃんねるに公式で反応しているなんて韓国かよｗ

>>779
それを言うなら、審判長を無償でだせばいいだけ
単位を並べられないのに怒るのもなんかねぇ

>>779
普及の一環で「無料」で審判などやっただけでしょう。
まともな世の中なら「協力」なのかもしれませんね。

金、金、金の団体のお陰で、はからずも得をしてしまった。

公の説明文としては妥当だとおもう。
益々ファンは増加すると思うし、
法律とか難しいことは理事会が上手く、
人と金と時間をかけて対応してくれてるし。
無やみやたらに騒がずに、
理事会を信じようよ！

>>785
タテ読みカキコすんな（ｗｗｗ

>>785
うん、そうだね（棒読み）

>>785
よく頑張った

>751
「モデルケース」とかなんとか言ってやれば出来ないこともない希ガスだが。
あまり書くと※が実行しそうな悪寒なのでやめとくか

長澤まさみ可愛かったな

あのムチムチ感はたまんねえわ

支部が立ち上げた⇒後に連盟が後援　　なら、
後援取りやめ＝妨害　にはならないんじゃない？

＞そのため、マグロ大会実行委員会は、それに対する考えを返事として出しましたところ

ここのつながりがよく分からない。

マグロ名人戦で起こった出来事
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html

除名のことでしょ

>>791

>>318の文書と同時に、口頭で「連盟支部から除名する」旨の発言があったらしい。
「後援」取りやめ自体はなんでもないけど、これに絡めての「除名」件が、アマチュア
及び将棋ファンに対する連盟のあり方として批判されているのです。

＠詳しい方宜しく

>>791 縦でもないようだし、話にならん。

>>784 普及の一環で「無料」で審判 などしてもらっては困ります。
http://dojo.shogi.or.jp/link_pro/index.html#haken
「日本将棋連盟では、棋士による出張指導・大会審判・詰将棋作成の斡旋を承っております。」
の料金体系が破壊されます。

>791
圧力をかけられたけど、実行委員会はそれを毅然として跳ね除けたわけね。
それをもって連盟は圧力をかけてないとか言うのはアホなの？ねえ

>>792
あちらこちらに張り過ぎるとマルチポストで規制されるかもよ？

将棋連盟より出されました見解について反論をさせていただきます。三崎支部は、元々10名の支部会員がいらっしゃいました。
今回の問題により、支部の3名の方は横須賀支部に移りました。それはその方々が支部名人戦へ出場することが目的のためです。
その他7名の方は、支部解散とともに支部会員を脱退されました。ですから、連盟の見解には間違いがあります。三浦三崎マグ
ロ名人戦はこの先もこの10名の方々を中心に活動される予定です。つまり、連盟支部としての活動ではなく、三浦市民としての
活動となります。
　このように、将棋連盟が素早く対応をされたのには、敬意を表しますが、事実を正確に伝えていただきたいものと考えます。

http://twowheelsgood.at.infoseek.co.jp/index2.html

>>794
文を読む限りだとその後「除名云々」の話になったように読めたんだよね。
その部分もはしょらずに説明して欲しかった。


>>797
貴方は何を言ってるのか分かりません

「協賛」「後援」にこだわるあたり、女流棋士会とLPSAとを
同格に扱おうとする意識に通じるものがあるな。

第28回三浦三崎マグロ争奪将棋大会の大会案内
http://web.archive.org/web/20041206201200/http://park18.wakwak.com/~kaco610/guide/maguro.html

＞主催 第２８回三浦三崎マグロ争奪将棋大会実行委員会
＞後援 三浦市・三浦市議会・三浦商工会議所・三浦市観光協会・三崎水産物（協）・三崎魚類（株）・黒岩将棋道場・
＞日本将棋連盟・日本将棋連盟神奈川県支部連合会・東京アマチュア将棋連盟・フェアリー・プリンセス・将棋世界・
＞近代将棋・週間ポスト・神奈川新聞社・三崎港報社・（有）三浦海藻

つまり、LPSAが入ってきたから連盟が「協賛」から「後援」に格下げになったわけではなく、
LPSAが石橋らの女流棋士を派遣してくれることになったので「協賛」として加わったわけだな。

・連盟支部から除名
・普及指導員の資格も更新拒否

>>803
お、28回のときは週刊ポストが入ってたのか

・・・団鬼六が連載でもしてたのか？＞当時

連盟は歩を打って謝らないといけないね、ごめんなさいはやくしなさい

なんでそこまでＬＰＳＡ潰しに必死になるのかねえ。
言っちゃ悪いが、たかが女流じゃん、ほっときゃいいのに。

>>799
それ、２ちゃんだけじゃなくてブログにも載せて。
特に「（文書上には無い）理事立会いの元における（理事の口からの）除名恫喝」はかなりキモになって来るので念を入れて。
よろしく！

>>807
無償で派遣することが気に入らないんじゃね？
ダンピング行為だから。

>>806
不利になった時は、局面を複雑にして、どっちが有利なのかわからない状態にする。
すなわち、泥沼流。

>>801

>>1 から　>>300　くらいまでを斜め読みすれば、
自身で状況を把握することができると思います。

かりにあなたが　>>204 のような思考に結果的になろうとも、
ご自身でお考え頂くのが良いと思いますので。

>>807
たかが女流を切り離そう⇒独立準備委員会（？）が1億集めると言い出した⇒」けしからん！」
ウザイのを追い出した⇒なんだかんだで頑張っちゃってる⇒「気にくわん！」

「たかが女流が生意気だ！」


小っさい男でしょ？

>>806
某B1棋士を10000円で叩き売るのか

文科省問い合わせページ
http://www.mext.go.jp/mail/index.html
みんなここにメールしてみな。連盟の連中は青くなるだろうぜ。

>>811
状況把握じゃなくてttp://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html
の文章に対する疑問をぶつけただけです。



私が>>204のような思考だという先入観を持ってません？
一度ご自身を省みるのが良いと思います。

LPSAは頑張ってるけどどう考えても大将棋連盟ｗの経済を危うくする存在じゃないと思うけどねえ。
小回りの利くLPSAに今後のビジネスモデルの先陣切らせて使えるところはパクっていったらむしろプラスになるのに。

>>1
釣れますね

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　　　　　　　　/　　　　　　　　　 　　　　　　　
　　　　　ｒ`t_iﾒ、　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　i　,r'´　　_,.,_:;:;:;:;:;:;:;ヽ、
　　　i!　　　 ｒ'ｒ‐, !:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ、
　　　!i　　　 ｀ー'´ ':;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ、
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　　　　｡ヽヽ、　　　　'':;::;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ、ﾟ　゜　　　　
　　　　○ ヽ､ﾆ‐_=_,..ノ 　,r'`ヽ:;:;:,r､;:;o:;ﾟ:;:;ヽ,.　｡0
　　　　jヽ0ﾟ｡,r〜'´ヽﾉ　ﾟo｡｀´,.､_｀`〜'~´ ｀Y⌒

>>816
同意。
それが世間一般のまともな経営者の考え。
それが感情的になって弱い者いじめ、
そのためには地道に普及に頑張ってきた人間すら踏みにじる。
問題が少し口の端にのぼると慌てて声明文、
それがまた小学生以下のわけのわからないもの。
きちんとした考えを持った将棋ファンが、連盟にお灸をすえるのは今しかない。

>>817 そりゃあ、マグロ大会ですものw

大将棋連盟ｗの経済を危うくする存在はLPSAではなくて
もっと身近に居ると思うんだけど

>>815

>>801の意図を拾いきれませんでした。失礼。

なお、私自身はステレオタイプではないと思っていますが、
日々、反省はしております。　ご進言ありがとう。

蛇足ですが、204を引き合いに出したのは、
その思考にインパクトがあったためで、他意はありません。併せてご無礼。

ある組織が独裁的になり
それに逆らう構成員を追放したり、圧力で物言えなくしていくと
その組織の知的劣化がどんどん進行していく
（時々映像で出てくる北朝鮮の議員と称する連中を見ればわかるだろう、
あれだったらちょっと訓練した猿でも勤まる）

今回の文書など見ていると、将棋連盟もそうなったとしか思えない

>>809
公益法人はそもそも「ダンピングをする組織」なんだけどね。
益がなければ動かないんじゃ、前提条件がおかしい。
法律によっていずれこのあたりはハッキリされるだろうけどよ、
人をないがしろにしてる上にアマチュアの将棋大会にまでひどい
無茶をねじ込んでる組織が、「公益」として税金優遇されるなんて
理屈に合わないじゃねーか。
だからLPSAがダンピングしたとしても、文句は言えないよ連盟は。

時系列はバラバラだけど、この話題を書いてある URLをまとめた。
（もしかしたら、駒なんとかとかいう所にも情報があるかもしれないけど、
　かかわりたくないので調べなかった。）


・マグロ名人戦で起こった出来事
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html

・三崎支部について
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html

・■[アイヨシ][将棋][法律]日本将棋連盟が目指す”公益”って何？
http://d.hatena.ne.jp/sangencyaya/20090415/1239800630

・前夜（将棋の話）
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/50828057.html

・マグロ名人戦で起こった出来事
http://blog.goo.ne.jp/ray_vaughan_1963/e/3236c8bcca47ab6a3521d57bc269249c

・■[将棋]ちょっと不思議なメンタリティ
http://d.hatena.ne.jp/kaga_sayaka/20090415#p1

・ものぐさ将棋観戦日記　4/16(木)　ネット最強戦、詰将棋解答選手権、宮田敦史五段、マグロ名人戦
http://blog.livedoor.jp/shogitygoo/archives/51495037.html

・はてなブックマーク
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html

ほんとに谷川や羽生はどう思ってるんだろう。
※研究会も汚点になりかねないな。

>>816
現に企画のパクリに近いことはやってるな。名よりも
実を取ったら、LPSAは泳がしておくほうが得というのが
見識というものじゃねーの?
よい子ぶるなら、ファンにバレねーようやればいいのに
※はすぐに建前と本音も、公私も混ぜ込むからな。

マグロ大会なんて知らなかったが
そんなことがあったのか…

普及指導員の話（>>5）も、あんまりだなぁ

将棋連盟、ちょっと残念だな

LPSAを応援したくなったわ

正会員のHPというと武者野先生のことだろうな
とんだ厄介事を持ち込まれて、どえらい災難だなコリャ
この問題がこじれようものなら、年も年だし死んじゃうかもな

誰かちょっと一般人にも分かりやすくまとめてくれないかなあ

イメージとしては将棋連盟という巨大組織が小さな港町の名物将棋大会を潰したわけでしょ？
理由はその大会に気に入らない女子プロ棋士が応援参加してたからってことなわけで
これ冷静にまとめて関係者の証言もきちんとした形でとれたらニュース的にも大きくなると
思うんだけどな

>>824
乙！

棋界はもうだめなのかな
士（さむらい）は内部にいないのか?
はぁ、さみしいねぇ
何とかならないのかな。誰１人としてあの会長
を止めないばかりか煽ってないか?
考慮時間はもう残り少ないぞ。
えらそうに座布団でふんぞり返っていたって
てつだう人がいて、応援する人がいるから将棋界。噂の
るふを止めようとあがく前に、やることあるだろ?
?もしかして本気で理事たちは理解してねーのかねー。

ttp://www.shogi.or.jp/aboutus/yakuin.html
普及推進部 常務理事　桜井昇（正）、
　　　　　　　　常務理事　田中寅彦（副）

広報部 　　　理事　中川大輔（正）、
　　　　　専務理事　西村一義（副）

二年前にLPSAを気持ちよく送り出していりゃこんなことには
ならなかったのに。

連盟女流にも応援している子はいっぱいいるが、色々と制限
されているようで気の毒。

>>829
>名物将棋大会を潰したわけでしょ？

潰してないよ。そんな力は連盟にないし、実際開催されてるわけです。
頭のおかしな人が何故かそういうデマ宣伝で連盟を躍起になって
貶めようとしているけどね。無責任に面白おかしく話を膨らませている人も
いるみたいだね。

>>829

だいたい合ってますが、１つだけ。

「名物将棋大会を潰した」ということではありません。
「将棋大会の後援依頼を連盟に打診したところ『連盟とは反する組織の協賛がある』
ことから、後援はできないという文書とともに、
口頭で『三崎支部を連盟支部から除名する』旨が、三崎支部に伝えられた」
ということです。

おぃらはこれを、該大会に対する連盟の【いやがらせによる妨害】と認識しています。

関西連盟も独立しちまえば?
昭和からずっと扱いが低いだろ。
里見さんたちきらりっこがいるうちにさ!!

>>829
大会を潰したというか「潰そうとした」
支部は、連盟からねじ込まれた内容はファンのためにならないと
判断して、自分の身を犠牲にして開催。
参加したアマは、手合いやスタッフとしてたくさんの女流（LPSA）に
会えるし土産は多いしでホクホクだったわけだ。
その代償に、歴史ある支部がひとつ解体された。という流れ。

誰か週刊文春にこのネタ持ってけー!

>>824 に追加
・■[将棋]三崎支部について
http://d.hatena.ne.jp/mapukichi/20090417
http://d.hatena.ne.jp/mapukichi/20090418


>>829
大会自体をつぶしたわけじゃない。
大会をLPSAと協賛するなら、支部を除名すると通告した。

協賛と後援の違いって関与の程度の問題で、
上下はないだろ。
相変わらず痴呆老人の言いがかりは想像を
はるかに超える基地外じみたものだな。

>>834
>>836

ｔｈｘ、痛いニュース用の文章まとめたいなぁと思ってます

”将棋連盟、三崎市名物のマグロ名人戦を潰す!?”
毎年〇月に神奈川県三崎市で行われているマグロ将棋名人戦の開催が危ぶまれている。
この大会は商品が本物の「マグロ」ということで地元以外の将棋ファンも楽しみしている名物大会で
一般の参加者だけでなくプロの棋士も参加するなどファンとの交流の場となっている。

まで考えた

>>833
それ神奈川の人に言ってみ。
この支部の人間じゃなくても手伝っていた人はたくさんいる。
そこから聞いた者も大勢いる。
昨年からすでに、詳しく話を聞いていた人間は多いんだよ。
「実際に開催された」から罪が無いんじゃない。
「犠牲があってもがんばって開催された」んだ。

いいか833
「てめーに白い服を着せて、オレが灰色の服を着てもかまわねーんだぜ!」
でも恐喝罪で逮捕された人間はいる。
白は死に装束。灰色は囚人服。
回りくどければ恐喝が消えるってわけではない。
ましてや、本来は支部を守るべき立場の人間がやったってのが問題。

>>838

開催されるのは「毎年十二月の第１日曜日」です

痛いニュース(笑)

あんな低脳しか観ないサイトで宣伝するとか正気かｗｗｗ

>>841
まあ、あそこがニュース系板としては一番敷居が低いからｗ
大して話題にもならんかもだけど、ちょっとこれは読んでて可哀想に思った

将棋連盟、三崎市名物のマグロ名人戦を潰す!?

毎年１２月に神奈川県三崎市で行われているマグロ将棋名人戦の開催が危ぶまれている。
この将棋大会は、３３年前地元の将棋ファンが漁業の町三崎をを盛り上げるためにはじめ細々とはじまった。
賞品が本物の「マグロ丸ごと１匹」というユニークさが受け、今では地元以外の将棋ファンも楽しみしている名物大会にまで成長し、
一般の参加者だけでなくプロの棋士も参加するなどファンとの交流の場となっている。
ところが今年に入り将棋連盟から、この大会の主催者に対して将棋連盟からの除名処分が下された。

>>838
開催は危ぶまれてないと思う。
まあそういう書き方のほうがキャッチーではあるが、事実とは反する。

>>841

将棋の１ファンとして、本件に関し連盟に抗議する衝動に駆られた末の
行動に対しては、誰も止められないと思う。

「将棋世界」の不買だって、結果（損）の多くは毎コミ社が負担することだと
分かっていても、誰も止められない。
（・・・実際、売れ残るのかは知らないけどねｗ）

>>838

投稿の時直すだろうけど「商品」じゃなくて「賞品」な。
Ａクラス優勝は「丸ごとマグロ１本」ってのも書いたほうが
キャッチーかもしれない。
http://kanagawasyougi.sakura.ne.jp/guide/2009/20091208.html
http://www.miura-aoiro.com/cgibin/event/evn.cgi
（下のほうを見ると新しい年のが出てる）

次スレ

【圧力で】連盟がマグロ将棋名人戦を妨害か2【支部も潰す?】

書き込みはこれまで通り存分にやるが、スレタイはこのぐらいで・・・
大会名はちゃんと書こうや。

連盟がコブシをふりあげたから罪のない三崎支部が潰れたんでしょ、
俺達アマチュアは三崎支部びいきになるわな、もうなくなっちゃたけど
普及に頑張ってる人達にコブシを挙げちゃだめでしょ。

>>842
うまいうまい
・・・かぶったな。すまん余計なこと言った

>>848
いやＵＲＬと指摘ｔｈｘ
駄文を書きながらみんなの意見で修正するやり方なのでよろしくｗ

誰か>>576にメールしてみてくれないか

将棋連盟棋士はもうだ−れもダメ。
米長も羽生も谷川も田中寅も渡辺も武者野も佐藤も森下卓も桐谷も青野も、そのほかの奴ももうみーーーーんなダメ、将棋界は見捨てられるべき存在です。

将棋連盟、三浦市名物のマグロ名人戦を潰す!?

毎年１２月に神奈川県三浦市で行われている三浦三崎マグロ争奪将棋大会（通称マグロ名人戦）の開催が危ぶまれている。
この将棋大会は、３３年前地元の将棋ファンが漁業の町三浦を盛り上げるために細々とはじまった。
賞品が本物の「マグロ丸ごと１本」というユニークさが受け、今では地元以外の将棋ファンも楽しみしている名物大会にまで成長し、一般の参加者だけでなくプロの棋士も参加するなどファンとの交流の場となっている。
ところが今年に入り将棋連盟からこの将棋大会の主催者に対して将棋連盟からの除名処分が下された。
ことの経緯は、将棋連盟から女流棋士が独立し日本女子将棋協会（ＬＰＳＡ）が結成されたことに始まる。
この独立に際して様々トラブルが発生し、現在では将棋連盟とＬＰＳＡが冷戦状態となっている。
三浦市のマグロ名人戦では、将棋連盟・ＬＰＳＡともに後援・協賛をしていたが、将棋連盟側は「ＬＰＳＡが協賛するような大会には今後支援しない」と文書で通告。
再考を求める文書を送ると今度は主催者の属する将棋連盟三浦支部に対し将棋連盟からの除名を通告してきた。
将棋連盟から除名されると各種アマチュア棋戦等に事実上参加できなくなるため、
そのため棋戦に参加したいメンバーは別支部に移籍、地元の名物になるまでマグロ将棋大会を育てた三浦支部は消滅してしまった。

>>852
マグロ名人戦そのものを潰そうとしたわけでもないし、
開催は危ぶまれてもいないし、
支部の除名処分が実際されたわけでもないし、
「」内は意訳だし、
各種アマチュア棋戦等に参加できないというわけでもない。

事実誤認すぎるのは、逆に迷惑じゃないか？

>>853
マグロ名人戦そのものを潰そうとしたわけでもないし、
＞俺もちゃんと？は入れてある

開催は危ぶまれてもいないし、
＞昨年どおり開催できるのか？男性棋士は参加するのか？

支部の除名処分が実際されたわけでもないし、
＞通告と書きなおします

「」内は意訳だし、
＞ＬＰＳＡでないとすると三浦市役所か商工会議所あたりか？

各種アマチュア棋戦等に参加できないというわけでもない。
＞ここ全く素人なので分かりません。教えてｗ支部戦とかいうのには出られるの？

>>852
>ところが今年に入り将棋連盟からこの将棋大会の主催者に対して将棋連盟からの除名処分が下された。

「将棋連盟から」が重複している。

>>855
ｔｈｘ
やっぱり経緯のところが上手く書けない
明日また読み直してみる

無駄な努力とはこのことだな

>>857
なら黙って見てろよw

>>856

頑張ってるね

明日起きたら「俺、なんでこんなに熱くなってんだろぉ・・・？」ってならないでねｗ

おぃらも、おぃらにできる抗議行動を妄想しつつ（？！）寝ます。

>>856
がんばってな。広い方面に問題提起するのは悪くない
この板で指名された棋士たちも目が覚めると信じたい。

ところでマグロ争奪将棋大会の「酒の持ち込み禁止」って笑っちまうな。
当たり前のことなんだけど、賞品がマグロなだけに妙にうまそーに見えるw

今年はスッキリした気持ちで参加したいねい。
LPSAと連盟の共存は不可能ではねーのに、どうして※一派は話をややこしく
すんのが得意なんかね。
※、現役の時は好きな棋士だったのだが...

>>807
※の考えでは「たかが女流」であるLPSA代表の中井と同格ってのが
とてつもなくイヤで不満なんだよ
※のLPSA潰しの根幹は全てそこから出発してるからな

しかも自分がコントロールできる相手じゃないから、
なおさら腹が立つんだろう

>>861
全く逆だな。中井一派が話をややこしくしている。

連盟は※一人だけでやってりゃいいよ。
みんなＬＰＳＡに移籍して「ＰＳＡ」になれば良い。

>>863
具体的に言えないなら黙ってろ、アルバイト

今のA級は将棋は何手先までも読めるようだが
人生は一手先も読めないようだな
羽生も谷川も同じ

連盟のサイトのよく見えるところに貼ってしまったあの文章
それ自体が問題だけどな。誰からも見えてしまう。
何の脈絡もなく、この文章だけ浮いている。

あれは不味いですよ、という職員はもういないのだろうな。
また、重ねて書くがLPSAは連盟に反する団体ではない。
棋士の交流があるのだから、反する団体ではあり得ない。
あまりに愚かで、これを書くこと自体も虚しい。

人生読めなくてもいいけど、自分たちで運営してる組織なんだから責任の一端はあるだろ

ネタのような文章が
連盟サイトのお知らせのTOPにあるとは
連盟も本格的にｵﾜﾀね

一昨年から毎年11 月に開催されることとなった全国支部連合会
会長会議が、今年も11 月1 日午後2 時30 分から東京・虎ノ門
パストラルホテルにて開催され、全国から約50 名の代表が出席
しました。
…
ただ、議題となった支部規定の見直しについては明確な具体的
方針がないまま提起されたため、様々な角度からの意見が出て
方向性が明確にならないまま時間が来てしまいました。
会議の参加者からは、会議の進め方、方針の整理などについて
改善の要望が多く出され、事前に委員会などを開催して課題を
明確にして提案することとなりました。

結局ＬＰＳＡは女流棋士や女性ファンのための団体じゃないんだよな。
体裁はそうなってるが。
これまで長きに渡って観察してきたが実態は真逆だと思われる。
連盟が（米長会長が）女流棋士を冷遇していると言ってもあくまで日本人の常識の範囲内だが、
ＬＰＳＡ支持者（毎日グループ）の女流棋士の処遇は現在とは別次元の過酷なものになるような気がする。
恐怖（命の危険を感じるレベルの）で支配された芸能界のようになるのでは？
ＬＰＳＡ支持者が揃って言う「自分達が絶対の正義で連盟は悪」という身勝手さも理解不能。

これまでＬＰＳＡの女流棋士がタイトルも取ったし、ＮＨＫは連盟の女流棋士と対等に扱ってるし、
連盟主催の棋戦にもこれまで通り参加できてるのにまだ足りないのか？
なんか振り込め詐欺団が、騙されて大金を振り込んでしまった人を続けて何度も騙して
「こいつまだ気づいてねえよ（核爆）」と大笑いしてるのと似てるんじゃないか？
ＬＰＳＡ支持者（毎日グループ）の目的は>>864のように完全に日本将棋連盟を乗っ取ることだろ？
そんな団体によくしてやる必要は全くない。

多少困窮するだろうが、完全に毎日を外したほうがよくないか？
毎日グループのやっていることはストーカー行為に近いと思う。
連盟や将棋が憎いのにしつこく付き纏っているのだから。
相手を無理やりでも支配したくて付き纏い、拒絶されれば殺してしまうのがストーカーだぞ？
連盟は断固とした態度でＬＰＳＡを拒絶すべき。
毎日にはそう強い態度も取れないだろうが、将棋世界は他の出版社に委託したほうがいいだろう。
毎日はもう昔の毎日ではない。

しかし、将棋連盟って面白いな
悪の組織がここまでボロを出すのって珍しい

>>871
すごい逸材が現れたよｗ
ここまで歪んだ考えは、既得権益にすがっている連盟棋士以外いないと信じたいけど
違うのなら、何が彼をここまでさせるのだろうかｗ

>>873
自分の生活がかかっているからな。必死なんだろう。
なにはともあれ、米長派のアルバイトじゃなく、ほんものの棋士か職員が2茶に公然と登場したことは特筆されるな。

少しは>>830の縦読みに気付いてあげてください

結
体
こ
連
Ｌ
恐
Ｌ

こ
連
な
「
Ｌ
そ

多
毎
連
相
連
毎
毎

結局女流棋士会は女流棋士や将棋ファンのための団体じゃないんだよな。
体裁はそうなってるが。
これまで長きに渡って観察してきたが実態は真逆だと思われる。
LPSAが（中井代表が）将棋ファンを厚遇していると言ってもあくまで日本人の常識の範囲内だが、
連盟支持者（米長グループ）の将棋ファンの処遇は現在とは別次元の過酷なものになるような気がする。
恐怖（命の危険を感じるレベルの）で支配された芸能界のようになるのでは？
連盟支持者が揃って言う「自分達が絶対の正義でLPSAは悪」という身勝手さも理解不能。

これまで連盟の女流棋士がタイトルも取ったし、ＮＨＫはLPSAの女流棋士と対等に扱ってるし、
LPSA主催の棋戦にも参加できてるのにまだ足りないのか？
なんか振り込め詐欺団が、騙されて大金を振り込んでしまった人を続けて何度も騙して
「こいつまだ気づいてねえよ（核爆）」と大笑いしてるのと似てるんじゃないか？
連盟支持者（米長グループ）の目的は>>871のように完全にLPSAを乗っ取ることだろ？
そんな団体によくしてやる必要は全くない。

多少困窮するだろうが、完全に米長を外したほうがよくないか？
米長グループのやっていることはストーカー行為に近いと思う。
LPSAや中井が憎いのにしつこく付き纏っているのだから。
相手を無理やりでも支配したくて付き纏い、拒絶されれば殺してしまうのがストーカーだぞ？
将棋ファンは断固とした態度で米長を拒絶すべき。
毎日にはそう強い態度も取れないだろうが、将棋世界は他の出版社に委託したほうがいいだろう。
毎日はもう昔の毎日ではない。

でさあ、正しくない事実とやら載せた正会員のブログってどこよ？ｗ

まさか2chの騒動についてお答えするって書けるわけないしねぇ
もう削除したことにしてるかもよ

32回 A級優勝賞品
ttp://swkk.seesaa.net/upload/detail/image/20081207CA3A0318.jpg.html
解体ちう
ttp://swkk.seesaa.net/upload/detail/image/20081207CA3A0325.jpg.html

>>878
ワリオの駒音掲示板のこと

ＬＰＳＡ支持者（毎日グループ）の連盟への誹謗中傷は名人戦移管騒動が発端だろ？
こういう嫌がらせが、連盟が潰れるか、ＬＰＳＡに吸収されるまでずーっと続くんだぞ？
もう完全に縁を切ったほうがいい。
その後も嫌がらせは続くだろうが、脅されて言うことを聞かされ続けるよりマシだろ。
連盟が脅しに屈したら、全国でストーカー犯罪を増やすことになるかもしれないぞ？
ストーカー被害に苦しんでいる人たちのためにも、連盟は断固とした態度を取るべき。
首相官邸にも応援を依頼してみてはどうか。
ＬＰＳＡ支持者（毎日グループ）は麻生首相が嫌いなようだから。

ＬＰＳＡ支持者は生活保護を寄越せと役所の窓口で恫喝するヤクザ団体と一緒。
連盟への迷惑行為を散々しているんだから連盟から拒絶されるのは当たり前。
ストーカーは相手を殺して警察に捕まっても自分がストーカーだとは認めないからな。
まとも人間なら相手が嫌がってれば身を引くだろ。
毎日グループは将棋に愛なんてこれっぽっちも感じてないだろ。

そうそう、もう将棋なんかやめようぜ

UvhnP+P2

すげえ。

>>882
おまい、「連盟関係者はこんなにバカだ」と思わせるために書く役の人か？ｗ

それともいまだに将棋ペンクラブとワリオに逆恨みしてる
某キティちゃんか？

ID:UvhnP+P2は街宣車でわめいている右翼そっくりだな。
連盟のイメージを一段と悪くするためにはなかなか賢い戦略だw

ま、スレ伸ばすための常套手段だからな
>>882みたいな「イタイ反論をするマッチポンプキャラ」を1人か2人
用意するのはw

>>873
あんたらは自分の心が歪んでいるんだよ。

それに俺は連盟関係者じゃない。
連盟関係者がこんなこと書くか？
ちなみに俺は連盟職員にも嫌がられてる一ファンだよ。

良好な関係にあるのは読売と日経くらいかも。
このスレ読んでいると集団にガーガー言いまくられてるようで頭が痛くなってくるからもう来ないよ。
米長会長ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！

連盟職員に嫌がられている米長派ってえことは、米長企画の社員かバイトってわけだなw

UvhnP+P2

行かないで
もっとネタ投入してよ

常識的に考えてみ?
日本全国の将棋大会に、プロが審判等として派遣されるとしたら、無償は妥当か?
公益法人とはいえ運営には多額金が必要だし、それは免状収入や
支部会費同様、アマからもそれ相応には集めて然るべきものだろう

いくらマグロ大会が伝統ある大会とはいえ、この大会だけ特別とはいかない
この大会を無償で支援したりすれば連盟はすべてのアマ大会で巨額の欠損を生む
ことになり、収益構造から運営費まで大変な変革を迫られることになる

俺は、審判の派遣を無償でするなどというのは決してほめられたことではなく
プロフェッショナルとしては妥当な対価を得るべきだと思う
そこを弁えないLPSAと、それに乗っかろうとする支部に対しては
今後は後援できないというのはやむを得ない対応ではなかろうか

除名については今のところソースがない

>>888
もう自作自演はわかったから。

バレバレだよ＞イタイ反論役

ID変えてすぐ帰ってくるなんて、幼稚すぎるわww
これだから米長派は馬鹿にされてんのがまだ分からないんだなあ〜。
彼らのアルバイトって、老人会からリクルートしてんのかな？

>>439 ID:Q9qbSg/6
>>888 ID:UvhnP+P2
同じ人だな。出直しだ、文体変えて自作自演の出直しだ。２ちゃんは甘くねーぞｗ

>>893
1行目だけ正解
2行目以下は逆　アンチグループが1人「イタイ役」を用意してるだけだから

おまえもグルなら話は別だがなｗ

>>891
さすが七段の棋士を大会派遣するのにちょっと離れた地方だと30万円は
請求する将棋連盟は感覚が違うね。
http://dojo.shogi.or.jp/link_pro/index.html

マグロ大会なんて参加しないから正直どうでもいいんだけどさ
連盟って金に困ってんのか？
※長がもの凄い叩かれてるけど連盟内部でも嫌われてんのか？
辞任なり引退なり要求できる環境じゃないのか？

>>891
新聞社から将棋普及のために多額の金を貰っている
公益法人なら無償で良いんじゃねえ
まあ新聞社の金を山分けする組織だから仕方ないか
大体囲碁なら無駄な副立会い観戦記解説なんていないし

普及協力金てなに〜？
普及協力金てなに〜？
普及協力金てなに〜？
普及協力金てなに〜？
普及協力金てなに〜？
普及協力金てなに〜？
普及協力金てなに〜？

こたえてちょ

要するにソフト指し門様は事故漫でしょ

マグロ大会潰しとは、これは事実誤認だな、大会の開催自体に将棋連盟は必要ない。
大会自体に魅力があればプロ棋士もいらないしさｗ。
支部対抗戦とかに出られないというならば、表題をそのように書き直すべきでしょう。
とはいえ、今回の将棋連盟棋士どものやり方には賛同しかねるが。
そもそもLPSAの件でも役たたずのフリクラのこして女流切りなんてどう考えても納得できない。
米長もフリクラ棋士もいらない。
そうだ！フリクラ棋士はすべて連盟を解雇するんだ、そうすれば女流棋士とかも養えるし経営のプロを雇って会長をしてもらうことも可能。
そうなれば米長も切れる、将棋連盟改革、まずはフリクラ棋士を切り、全滅させることから始めるべきだろう。

>>901
表題というのがスレタイだとして、「潰し」なんて入ってないが・・・

＞大会自体に魅力があればプロ棋士もいらない
むしろ逆で、マグロに魅力があるからプロが寄ってきてるんじゃないかｗ

>>902　ならば将棋連盟に支部認められなくてもプロは来る。
大会自体にまったく問題は無いではないか。

>>899
棋戦契約金と別名目で新聞社にたかるためのもの。
将棋「ビジネス」を成功させるのが「カイカク」だ。
もちろん「正会員」の互助会が山分けにするためのもの。
株式会社が営利追及していけない理由はない。

社会貢献は企業トップの経営判断だからな。業績にマイナスなら
やらないのも一理ある。ライバル企業を叩くのも当たり前。
他のレジャーとも競合がある以上、甘いことはいってられない。

「株式会社化を目指して」頑張って欲しいｗ

>>904
株式会社化はいいね、何しろ不良採算部門であるフリクラ棋士を切りやすい。

>>901

フリクラほ一律に切るのは賛成できないけど
（最近は新４段でも順位の差で落ちる棋士も居るし）
でも２年程度フリクラをやって
最低４割程度の勝率or竜王戦４組以上or名人・竜王以外の棋戦シード
ぐらいの結果を残せない棋士は
トーナメントプロとしては強制引退とかにした方がいいとは思うな。

マグロ大会はよくわからんが、これは
連盟と支部の問題なので、当事者同士で解決すりゃいい話かな？

株式会社化とか本気で言ってるのかよ
そんなことしたらますます将棋は衰退していく

>>906
この意見は反対ではない、ただもう何年もフリクラ棋士で、勝率も低レベルというやからも結構いる、そんな奴らはいらないということ。

後援できないなら出来ないと一言だけ伝えればいいものを余計なことをごちゃごちゃ書くから後味が悪くなるんだよ

>>864
ﾜﾛｽｗｗｗ
裸の王様には似合いの最後だな。
もうそれでいいよ

ところで自分は昔、将棋連盟と契約して働いていた頃、ファックスで送られてきた
大崎善生さんを罵倒する手書きの文書を、勤務時間中にテキストで打たされた
ことがある。文面はこちらなどに残ってますかね。これを連盟ページの一番目立つ
ところに載せてほしいと言われて、笑ってしまった。自分がたいしてものを考えてなけ
ればそのまま載せてもよかったのだが、ちょっとどうかなと思って、他の職員さんに
相談した。その職員さんがあわてて電話をして、結局連盟のページには載らない
ことにはなった。ほどなくして他のページには掲載され、大騒動になっていたけれど。
http://mtmt-blog.com/2009/02/post-1243.html

この職員さん、飛ばされちゃったのかな？今はいないのかな？

>>908

そうそう。
ただ、何の基準も無しに引退勧告ってのは「差別だ」とか言いそうな奴も居るだろうから
ある程度明確な基準を引いてやる必要があるんじゃないかという意味だよ。

例えば上の基準なら、中原ぐらいの実績を残せれば
フリクラでも強制引退は無いから。
強い棋士であれば、フリクラでもそれはＯＫという形にするのがベストかと。


＞ただもう何年もフリクラ棋士で、勝率も低レベルというやからも結構いる、そんな奴らはいらないということ。

だね。それは私も同じ事思ってるよ。
こういう棋士を切れれば、普及や女流にその費用を使う事も出来る
と思うんだけどな。

プロ棋士の組織と将棋統括団体を分ければいいだけの話
サッカーにおけるサッカー協会とJリーグみたいにすればいい

>913
それをやろうとしてるんだろ気司会とやらをつくってｗ

>>903
三崎支部の除名をちらつかせた件は？　支部名人戦に出られなくなるんだぜ。

俺は文科省にメールしてやったわｗ

朝っぱらから超弩級の亜空間生命体が現れた様だな。
改めてID晒しageとくか。

ID:UvhnP+P2

これで、今年のマグロ争奪将棋大会に突如魔太郎が現れて

「こんにちは〜。渡辺です。マグロが食べたくなったので
嫁のめぐみと息子の柊と一緒に参加しに来ました（笑）」

とかやってくれたら最高に漢前なのだが（ｗ

>>907
現状となにが変わるんだ？
連盟道場は周囲の道場に配慮してやや高めの料金設定だが
株式会社になればライバル道場を潰すために安くするかもしれないぞ。
認定が甘いので俺は他に通うけどね。

連盟が株式会社化するのはそもそも無理。
優遇された社団法人すらまともに経営できてないんだから。

>>907
「将棋が衰退」じゃなくて「将棋連盟が衰退」の間違いじゃね

ところでどなたか次スレ作っていただけませんか？
テンプレには、
■マグロ大会で起きたこと
■連盟の回答
■公益法人認可の条件
■関連ブログ

などを貼っていただければいいかと。
私は出先なもんで。

女流棋士みたいに、
棋士も連盟が嫌になって独立しないかな？
その可能性はあるよね。

連盟にまだ心ある棋士や職員がいるなら
>>607の文章をどうにかしたほうがいい

すげー871の言うことがカケラも理解できねぇ、ゲラゲラ
あったまわっるーい

あのさぁLPSA派かどうかはもう関係ねーのよ。単に「反連盟」わかる?
連盟によって、アンチ連盟理事として育てられちまったわけよ。
自分の支部を恐喝して、普及の足をひっぱるような奴らだからよ。

こっちだって親連盟でいたかったよ。

爺さんも一次ソース（連盟と三崎支部のやりとりした文章）
があることを示唆したら、マスコミが食いつくかもしれないのにね。
それをブログに貼ってくれたらネ申だけどｗ

>>923

残りの女流棋士もさっさと独立すりゃいい。
LPSAの連中が嫌いならそれはそれで別組織をよ。

実際、LPSAが独立してから残留派は危機感を持ったのか今までより
面白い企画やるようになってイベント増えたしな。

>>923
ＬＳＰＡは独立したかったわけではない
石橋メモによると※に追い出された
独自に寄付金を集め始めたら※が態度を豹変した
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/50323804.html

もう羽生か谷川を旗頭にして新団体でも設立しないと
この腐った組織はどうしようもないところまで来ている。

そして、舐め切り、見下し切っていた者達が「独立を完全に成功させ軌道に乗せてしまった」ことが悔しくて悔しくて堪らないらしい。

この歪み切った自己愛の化身を「小学生並み」以外の如何なる言辞にて形容すれば良いのであろうか！？

それにしてもこの負のエネルギーをもっと前向きな事に活用出来なかったのか、
と考えるにつけ、本当に残念で残念で残念で堪らない。

マグロ名人戦の日程に、別のアマ将棋大会をぶつけて来たって本当？

本当だったら連盟は気が狂っとる・・・

>>931
その大会？がいまだに謎のまま、さらに踏み込んだ話を進めるには、これがどこで行われたどういう大会なのか？明らかにしないとダメだろう。

>>871　の主張は　１行目のみ。つまり、

■　ＬＰＳＡは女流棋士や女性ファンのための団体じゃない　■

あとは　>>886　の表現がピッタリ。なにしろ主張に対する説明は一切無く

・冷遇　・支配者　・過酷　・恐怖　・絶対正義と悪
というネガティブワードに加え
・振り込め詐欺　・何度も騙し　・乗っ取る
と、重ねて悪印象を連ね
・ストーカー　・憎い　・付き纏う　・拒絶されれば殺してしまう
ついに自分でも制御できないほど妄想が膨らみ暴発した感じ。

＞ID:UvhnP+P2
来ないというなら、二度と書込みなきようお願いしたい。
次はお付き合いレスはしません。

米長、西村、桜井、
棋士が頭下げなくてえばっていても食っていけた時代の遺構だからな。
こいつらを一掃しないと連盟はスポンサーとファンを次々に失う。
腰が低くなったのは島あたりの世代からか？
その辺が中心にならんとだめだろう。