第67期名人戦 Part10

羽生善治名人（通算5期獲得）

日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/


【第67期名人戦七番勝負】
名人　羽生善治　−　九段　郷田真隆

第1局 4月09-10日(木･金)　＿−＿　「椿山荘」 東京都文京区
第2局 4月21-23日(火･水)　＿−＿　「名護屋城」 熊本市
第3局 5月08-09日(木･金)　＿−＿　「文化会館」 広島県福山市
第4局 5月21-22日(水･木)　＿−＿　「金剛寺」 和歌山県高野町
第5局 6月02-03日(火･水)　＿−＿　「秋田城南ホテル」 秋田市
第6局 6月16-17日(月･火)　＿−＿　「西本願寺」 京都市
第7局 6月25-26日(火･水)　＿−＿　「ホテルフォレスト」 愛知県豊田市

第67期名人戦 part9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238850108/l50

深浦のブリーフ

甲斐は処女

こっちか。

でなんでpart10なんだよ　part4があるだろうが

>>1
早漏

封じてきた
53角

なんだこのゴミスレ

>1の開催場所勝手に変えやがって
死ねよ

東公平やってくれたな

おまえら簡単に棋譜汚しとか言うけど、勝負は最後まで分からん。
見てる方だって、ある程度勝敗がはっきりしたところで投了してもらった方が
納得する。棋譜汚しといわれるほど大差ではない。
タイトル戦を見ている大多数のフアンは、道場初段から４段位なんだから、
自分が指しても逆転がないくらいのところまで指すのが、興業としての礼儀。
すぐ羽生おたは投了させたがるが、これは、棋士にも大多数の観戦している人にも失礼というもの。
二度と棋譜汚しとか口にするな、自分が代って指してちゃんと勝てるのか？

ヤフートップとはすげえ

yahooから来ますた

サイン、サイン言うけど将棋は羽生圧勝、羽生辛勝、羽生逆転のうちどれ？

羽生快勝

このスレ使うのか？ｗ

将棋の検討スレが欲しい

朝日新聞不買運動しなきゃダメだな

東公平の謝罪会見まだかよ

将棋の羽生善治名人（３８）に郷田真隆九段（３８）が挑戦する「第６７期名人戦」（朝日新聞社など主催）で１０日、
朝日新聞の委託を受けて観戦記者として立ち会っていたフリー記者（７５）が、対局中の羽生名人にサインを求めるトラブルがあった。
同社は記者に口頭で厳重注意するとともに、対局終了を待って羽生、郷田両氏や共催の毎日新聞社など関係者に陳謝する。(産経新聞)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/?1239368111

>>12
圧勝と言うほど序中盤で差があった訳ではない
辛勝と言うほどきわどい勝負でも無かった
逆転と言うほど郷田が有利な局面は無かった

快勝

1000 ：名無し名人：2009/04/10(金) 23:24:04 ID:/4kkXipT
1000なら藤井２０世永世名人

前スレ

第67期名人戦 Part9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239366141/

名人戦の公式サイトと偶然にも名人戦と同じ棋譜を公開しているサイトが並び立つとはｗ

サインについての続きはここで。

☆　藤井猛　System39　☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239279264/

【将棋】対局中の羽生名人に朝日新聞の委託記者がサイン求める　厳重注意★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239370118/l50

共催のお二方www　↓

　　　　 ／￣￣＼
　　　／ ._ノ　　ヽ､＼
　　　|　（＠）-（＠）　|　やっぱ俺たちって最強のツートップだな
　　　|　　（__人__）　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　|　 　｀ ⌒´　　} 　
　　　 | 　 　　　　　 }　　　　　　　　　＿＿
　　　 ヽ　　　　　　/　　　　　　　　ｲ´　　　｀ヽ　
　　 　__ヽ　　　　ノ__　 　　　　 ／ /　￣￣￣ ＼　
　　/　　　　　　　　　.ヽ　 　　/_／　　 　 ∞　 　 ＼_　　
　　|｜　　　朝　　 　|｜　 .　[＿＿＿＿＿＿＿＿_]　ああ、誰にも寄せ付けやしねーぜ
　　|｜　 ・　　　 ・　｜|　 　 |　　　　（__人__）　　 　|
　　|｜　　　　　 　　｜|　　／＼　　　 ｀ ⌒´　　 ,／　　
　　|｜　　　　　　 　｜|　（＿ )　 　・　毎　・　　|｜
（⌒.ｌ⌒ヽ　　　　 .＿ﾉ |　　　ｌ⌒ヽ 　 　 　 　＿ﾉ |
　￣|　 r　`(;;;U;;;) 　）__)　.　 |　 r　` (;;;U;;)　 　）__)　
　 （＿ノ ￣　 ／ ／　　　　（＿ノ　￣　 ／　／
　　　　　　　 （ ＿）　　　　　　　　　　　（ ＿）

　　★263（歴代1位）　　　　　★230（歴代2位）

1局目は羽生の勝利をも吹っ飛ばす東の一人勝ちか・・・

250 ：名無し名人：2009/04/10(金) 23:24:23 ID:hgZQO9rH
よくわかっていない人が多そうなので、問題がありそうなところを一応解説。

１．この対局は、将棋の名人戦で最も歴史ある権威あるタイトル戦の最中。
２．しかもNHKのBS生放送中での出来事。
３．サインを書いているときは羽生の手番で考慮中。当然羽生の持ち時間から時間が減らされる。
４．サインを求めたのが朝日新聞の観戦記者。朝日は名人戦のスポンサーであり主催者。
５．１日目ではなく、２日目の駒がぶつかった中盤の要所での出来事。当然対局者は頭フル回転中。

東は早くサインされた扇子を返却しろよ

結果勝ってよかった
ヤフートップにきて宣伝にはなった

サインの件はもいういいから。
なぜ羽生が57馬としなかったか、
なぜ郷田が49香としなかったか、
解説あったかい。

ヤフーの記者はちょっと酷すぎる
こっそりさんに何か恨みでもあるのかｗ

藤井先生だったらサインにどう応じたか

>>26
その説明が必要な層は、このスレからはそろそろ撤退していると思う
サインスレが盛況だしｗ

>>29
49香は俺も思ったけど、俺の棋力ではぜんぜんわからないｗ

最後郷田が香を取ってから詰ましにいけば名局賞候補だったのに

A級棋士であの場面でサインに応じそうなのは
羽生と・・・三浦くらいか？

>>33
香車を取るのは、△７八竜〜△７七竜が詰めろ逃れの詰めろで後手勝ち

今ボチボチ棋譜コメついてる

悪い手はよくわからんのですごいと思った手

△２四角
▲５五歩
△６一歩

感想戦付の棋譜コメ更新いつごろだっけ？
それを見ないと寝れないな

>>38
今来てる
感想戦では９六香打のところで単に４八飛成とする手はまったく触れられなかったらしいが
それじゃ紛れがあったのか？よく分からない

次は羽生先手郷田後手か
また７六歩８四歩から矢倉になる気がプンプンする

去年のタイトル戦は大体ヤフートップになったし
羽生さんのブランド力は毎度凄いのだけど今回は加えてサイン要求があったからなぁ

名人戦は持ち時間長くて社会人にも終盤戦見れるからありがたい
今日は現地神が居たけど、自分は今度、毎日や朝日がやってる無料解説会に行ってみようかな

内藤なら歌でも歌ってあげるはず

羽生の矢倉に勝てないんじゃ名人になる資格もないだろうし
この後全部矢倉でいいよ

東死刑マダー？

BS2名人戦ダイジェストまで　まだ１時間もある・・・眠い〜

>>41
今日の毎日の解説はｇｄｇｄすぎててダメぽ
解説してるパソコンの画面でいつの間にか桂馬と香車が5枚になってるしｗ

>>40
郷田は順位戦最終局の戦形に何をえらんだんだっけ？

>>1
おい誰もつっこまないから俺がつっこむけどそのリンク先は(ry

ヤフートップも一番トップだな
読売の記事だけど

>>前スレ973
>>っていうか、逆に将棋を知らないワカゾーの新米記者なら
>>「知らなかったんだな」で済ましてもいいけど
>>ベテランの将棋記者だから、余計に「なんでやねん？」になるんじゃない？

逆。ベテランクラスでも今は何かやったら
あっという間にこういう風に晒される。
「少しのこと」か「祭り」かを判断するのは他人だろ。
つまらなくなったよ。

第一局は楽しみだったのに本当に疲れた…

しかし、扇子といいサインといい郷田の名人戦は何かが起きるな

朝日が絡むと毎回こういう展開になるのは何故？

▲７九歩と底歩を打ってたら状況が変わったんじゃないの？
先崎にそれはないと読まれてるし、郷田は損な性格だと思う。

>>50
読解力がおかしいですよ。

新橋SL広場の解説会行ってきた。

解説　大内延介九段
聞き手　藤森奈津子女流三段（弟子）
補助　藤森哲也三段（上の息子）

というメンバー
１９：４５ごろ到着。徐々に人が増えはじめ、終局時には１００人ぐらいの人だかりになってた

大内九段の解説はわりとよかった。ただ、たまに本気を出されて（？）十数手先までズバババっと予想され、
みんなポカーンだった
藤森女流三段は、師匠の読みが理解できてないことが多かった。
哲也三段は、終盤まで駒動かし係に徹していたが、大詰めになってくると読み筋を披露するように

今日見てた限りだと、
哲也＞大内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奈津子　という印象

やっぱり男と女の間には相当な隔たりがあるんだなと実感
客はもちろんおっさんばっか
みんな最初のうちはおとなしく聞いていたが、そのうちガヤガヤと好きなこと言い出す
終局時には拍手。
初めて行ってみたが、なかなかいい雰囲気だった。また行ってみたい

>>47
横歩取り模様から、先手の郷田が横歩を取らずに相がかり

永世位や初タイトルが懸かってるわけじゃないし、二人ともキャラが濃くない。
こんなにどっちが勝ってもいいと思えるタイトル戦は久しぶり。

振飛車（羽生側）　　羽生 02　-　06 郷田

ほくそえむ藤井

http://www.youtube.com/watch?v=x_JRMJ3UEgM

これか　笑うしかない

どっちも好みの棋士だとやっぱどこか気楽に見られていい

>>50
いくらなんでも、相手のレス読めてなさすぎじゃないの？

でも一局ぐらいは振ってほしい

>>60
まぁ片方が深浦とかよりは気楽に見られる

>>55
おつかれさん
そういう解説会も楽しそうだな

記録係：藤田一樹二弾

タイトル保持者が記録係ですか。
カッコいい称号だなｗ

他の棋士ならサインを求められるのは初めてなんてことになったり
そもそも求められないとか

現地大盤解説会行くときはデジカメ忘れないようにね
大体感想戦終了後大体解説場に対局者が来てくれるから

>>59
「将棋会でもっとも伝統ある(ry」
の説明とはうらはらに、流れてる映像はおっさんがサインを求めてる図だもんなぁ。
わらえるよ。ほんと。

郷田｢これは…！これは最善の一手ではない。最強の一手でもない。僕がどう指してくるか試している一手だ。僕の力量を計っている。遥かな高みから―…。｣

東公平からずを取れば安馬公平

▽羽生善治名人の話　突然のことだったので戸惑ったが、１０秒、２０秒のことなので対局に
影響はなかった。個人的には特に気にしていない。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090410111.html

>>70
ひがしこうへいだろ

上野の詰将棋がわかりません・・・

今日将棋会館の解説会は空席がかなりあったと思ったら、椿山荘だったのね・・・

弥栄

>>59
これはひどい。
テレビに映ってるって知らなかったのか？

封じ手以降を簡単にまとめておきますね、いつも通り個人的な検討なのでご注意ください
封じ手までは最初のスレに書いています。
封じ手は多くの方の予想通り△５三角、この手は先手からの攻めを呼び込むようですが
冷静に棋譜を見返してみればここで角を打てないようでは△３四銀とは立てませんね
棋譜を対局中に見返す光景がよくタイトル戦で見受けられますが意外と手の流れと言うのは重要なんですね

41手目▲４六歩……
他には▲１六歩も考えられました、以下▲１六歩△９四歩▲１五歩△９五歩
▲２六銀△９三桂▲３七桂△８五桂▲８六銀が一例
▲４六歩は△同歩なら以下も同様に▲２六銀▲３七桂と進むのが考えられますが、その時に４筋の歩を切っているのと一歩手持ちなのでより攻め幅が広がるという意味です

42手目△９四歩……
これが指されてみるとなるほどの一手でした。▲４六歩と位に働きかけた手に対して手抜きするのは無くはないですが珍しい手です
ここで▲４五歩は△同銀左で▲４六銀と行っても△同銀▲同角△４五銀打〜△４六歩で抑え込まれそうです
本譜は▲９六歩ですが▲１六歩とする手もあったかもしれません

44手目△９三香
これが一見中々意味不明な手ですがやっぱり上手い手待ちだったと思います。放っておくと次に△９二飛があります
変えて△９二飛と端を攻めたくなりますが
以下▲６五歩△９五歩▲同歩△９七歩▲同香△同角成▲同桂△４六歩▲同銀△９六歩も▲８六銀でちょっと無理そうです
次の先手の▲６五歩は△６六銀や場合によっては▲５七角〜▲６六角を見た手ですが
そこに争点を作らせておいてから△４六歩が物凄く上手いタイミングだったと思います

いつもの事ながら今日は特に文がまとまらないず、大変読みにくくて申し訳ありません（つづく）

>>64
楽しかったけど寒かったな

あと、将棋のほうが休憩中に小金沢昇司が歌イベントやってて、あまりのうまさにちょっと感動したw

キチガイ老害記者の謝罪まだなの？

>>77
>（つづく）
www

>>1
お前、面白いとでも思ってんのか
死ねよ馬鹿

魔太郎があの場面でサインねだられたらどうなるか予想しようぜ

http://www.youtube.com/watch?v=x_JRMJ3UEgM

いつもこうなのか？

盛り上がらないと言われたけど
盛り上がったな

あんな事で・・orz

>>82
魔太郎、確かＡ級の最終戦のゲスト解説の合間には、ファンの記念撮影の要望に快く応じていたけどな。
今回の状況では、どうするかわからんが。

>>77
乙です

>>80
ニワカはすっこんでろ

サイン爺、Yahooデビュー

>>86
別にちゃかすつもりはなかったが
女流棋士会の声明文ネタかと思った

>>88
俺はめぐみネタだと思ったよｗ

>>84
芸スポなんかもう4スレ目だぜ。
ありえねえ速度だ。

>>85
仮に・・・

竜王戦の二日目で駒がぶつかっている状況でだ。

快く応じてくれるだろうか・・・・。

>>77
いつものひと乙です

>>86
>>88
お二人ともすいません、そうだ声明文と一緒なんですね、お二人とも気を悪くなされたら申し訳ありません
某妻のブログが頭に残って、ついつい使ってしまいましたw

>>82
将棋盤をひっくり返す

囲碁将棋板の頃から見ても最大の祭りかもねぇ
森安事件や中原事件の頃は２ちゃんなかったし

>>73
これで分かる？

サイン事件は郷田の手回し。

郷田がなぜ扇子に手をつけなかったか。おのずと理由はわかるはずだ

>>88
ｸｿﾜﾛﾀ

>>93
謝る事ないでしょ。
俺も>>80はよくある冷やかしだと思ったし。

Yahooのトップかよｗｗｗ

サイン騒動でかき消されてしまうぐらいつまらない将棋だったな
郷田じゃ盛り上がりようがないか

>>82
終盤で加藤一二三九段に頼んでみる

読売の記事では
「将棋関係者は「前代未聞の事態」と首をかしげる」
と書いてある。

って事は、昔はよくあったとか
相手番ならとか、昔は普通にあったって事でも無さそうだよね。

>>59 おもろｗ郷田はちょっと笑ってるし、木村の最後の
表情がｗｗｗ。

竜王は確か、まるごとのゲストで出た時、「会館で対局中に席外して廊下に出た時、
声掛けてもいいですか？」という質問に、「声掛けられるくらいなら・・・サインはしま
せんけど（笑）」て答えてたよ。

ごめん
自分の読んだことあるもんは皆知ってる気がしてしまう悪い癖

>>95
むかし大内が空港の職員か誰かをぶん殴った事件があってだな・・・

>>103
将棋関係者の年にもよると思うけど

>>106
その癖は絶対なおした方がいいぞ

>>96
ありがとう

・郷田の手回しの可能性。

・病気の子供の最後のお願いだった。
もう残りわずかで、仕方なく対局中になってしまった可能性。

なんか名人戦第１局とせんすは縁があるなぁ

一昨年郷田が森内を殴打したときは、今日ほどの祭じゃなかったよね。

有名サイトの「痛いニュース」にも来ちゃいましたよ。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/

>>111
あの後もヘラヘラしながら対局室にいたからその可能性はないｗ　てか、サイン事件はもう別のスレでやった方が

>>104

木村を好きになった

>>109
よくﾎﾟｶｰﾝとされるんだorz気にしてるんだけどなかなか直らない
変な空気にしてしまってすまん、でもいい将棋だったね
最近大差の勝負が多かったから久々に白熱の終盤から急転直下な感じで
おやすみなさい・・・

気の毒なのは郷田だよ
勝ってたとしても扇子つかボケ老人のおかげにされる

>>117
寝るな、あと２３分でＢＳ来るぞ

羽生が鼻血を出したらとんでもない事件になってた。
温厚で鈍感で切り替えがうまい羽生でよかったな。

>>103
昔の将棋は序盤は流し気味で「勝負は終盤になってから」という
雰囲気が強かったから午前中は雑談混じりでのんびりしていた……
なんて話は聞いたことあるだろ？東さんはその時代の記者だから
「午前中だしマァイイか」というノリでやったんだと思う。

とは言っても谷川以前の話だから、西條さんなんかには理解できない
感性だろうね。山田さんだとそういうノリが昔あったことは知ってるだろう。
いずれにせよ、今の時代にやるこっちゃないと思うよ。

http://www.asahi.com/shougi/open23/tournament/

>>96
横からだけどありがとう

Ａ級の棋士でどうするか考えてみたが、


羽生と同じく淡々と応じる・・・森内、三浦、丸山、佐藤、井上
キッパリと断る・・・郷田、木村、谷川、高橋
喜んで応じる・・・藤井


こんなところか

>>124
藤井w

YouTubeの動画が再生回数: 49,146…。
結構将棋も世間から注目されてるのね。

>>121
「のんびりしていた」のとサイン貰うのは違うだろ？
昔は対局中にサインもらってたの？

３年ぐらい前の前夜祭で「棋士とご歓談下さい。
写真撮影はいいですが、サインはご遠慮下さい」と言ってたよ。

>>121

そんな感じだろうなあと思う。

しかしこの第一局を見た後で先日の大和証券の
対山崎戦を思い出すととても同一人物が指していたとは
考えづらい・・・

>>103

>>121で言われてしまったけど、読売の担当が書いてるって事は
ここ２０〜３０年は無かった話なんじゃないかな？
少なくとも、今の時代ではやっちゃまずいって事ぐらいわかりそうなもんだけど。

どちらの手番かも分からないようなヨボヨボを観戦さすな。
奨励会員でも同席させとけ。

★動画★

【名人戦】羽生の対局中に観戦記者がサインねだる【将棋】
http://www.youtube.com/watch?v=l9gEWE-v8XE

最後の木村の表情最高ｗｗｗ


http://www.youtube.com/watch?v=x_JRMJ3UEgM

>>121
昔がどうあれ、今日、あの対局室に居て
「午前中だしまぁいいか」の雰囲気と感じる時点で終わってる。

>>129
棋譜見るとますます信じられなくなるよなw
あきらかに意識は完全に名人戦とマウス操作にいってたね

54手目△６二飛……
細かい所ですがこれが最終盤まで効いてくるのが凄い所です
もしかするとこの辺りの先手の模様が良くなかったのかもしれません。もしそうならば、先手に変な手は見当たりませんので
▲４六歩と突っかけたのが駄目だったのかもしれません、でももし本当に▲４六歩が疑問手なら、それを疑問手にできる人は一人しかいらっしゃらないかもしれません

58手目△２四角……
これが上手い手でした。パッと見える▲同角△同歩▲５一角は△６一飛▲２四角成△３五歩で馬が捕獲されます
以下▲同歩△同銀右▲同馬△同銀▲５二銀と頑張る筋はあるかもしれませんが少し足りなそうです、なので駄目です

▲４六歩と合わせるのは△同歩▲同銀△４五歩で
▲５七銀は△１五角▲３八飛△４二角
▲３五銀は△同銀直▲同歩△３四歩が一例です

他にもスレの方の指摘では▲３五歩と言う手もありました。これは△同角ならそこで▲４六歩と合わせる手なので
△同銀としますが以下▲２六銀△同銀▲２四角△同歩▲７一角と行きます。これもあったかもしれません

ちなみに検討の本命は
▲同角△同歩▲９五歩△同歩▲９四歩△同香▲８三角△３八歩▲同飛△４六歩
本譜もこのように進みます。確か午後2時位の事だったと思います

68手目△４六歩……
△４六歩を入れずに△４七角と行くのは▲３九飛△５八角成▲６八金寄で角が死にます
なので△４六歩▲同銀△４七角の順です
この辺りは後手持ちと言う見解で見ていました。ですが本当に難しく形勢がはっきりしない将棋だったと思います

終盤編に続きます

感想戦及び終局後の談話のアップお願いします

いつもの人乙です

>>129
あれは、対局後のコメントからも分かるとおり、
無事対局を終える事のみを考えてマウスに集中してたっぽいね。

>>132
コメント欄
> プロゴルファーがライン読んでる時にサインくれって言ってるよう なもんだろww
まさしく。

>>127
サインはともかく、記者と対局者が歓談したりということはよくあったよ。
現代の感性で昔の棋士気質をはかっちゃいけません。毎日記者だった
故・加古さんがその辺のことで若い棋士からヒンシュクかってたなんて
聞いたことない？

記者は将棋村の人間。ファンはそうではない。そこには厳格な差異がある。

＃それがいいという訳じゃないよ。東さんはそういう将棋界の古い体質を
＃引きずっている人だということ。

盤に向かってる対局者に第三者がわざわざ中断させて
手前勝手な雑務をやらせるなんてのは
昔でもさすがにありえないだろう？
自ら望んで雑談したりおやつ食ったり、大山が連盟の仕事したり、ってのとは
ぜんぜん話が違う

>>130
つ認知症の初期

※が話題づくりの為に依頼した可能性

てか、お遊びのYahoo将棋三面指しで
女が羽生話しかけてるのを見てありえねーと思ったが
レベルが違う過ぎる流石KY朝日

東に何も言えない天野wwww →「うわぁ、俺のせいじゃないっすから」
固まってる木村www　→「うそ！何やってんねん！爺！」

天野は下向いて笑ってたんだとおもってた

将棋界から追放しろとか言ってる奴は明らかに言いすぎだよな。
こういう奴に限って年取ると「最近の若いものは」と言い出す。

郷田が名人挑戦するときは扇子事件が起こる

将棋の内容もイマイチだったが
それ以上にスレがキチガイばっかで最悪だった

「サイン」てなんだよ。署名だろ。
でも、扇子に書いてもらってるなら揮毫か？

俺も結構このアホ記者を叩いたがしかし････今回のこいつの観戦記を読みたい奴は俺一人ではあるまい

他人の小さな悪事に極端に不寛容な人は、どこか性格が歪んでるだろ。

マジックで書いてるのに揮毫は有り得ない

※ならこれをネタに朝日から金を引き出そうとするだろうな
結果的に東GJってわけだ

揮毫は筆で書くイメージ
サインペンなんだから「サイン」でいい

>>141
いや、対局者に話しかけたり、無断で写真を撮ったりは
今ではマナー違反だけど一応「仕事のため」という理由付けができる。
（観戦記にネタとして書ける）

しかし「相手の仕事中にサインねだり」は昔も今もNGだろってこと。

確かに、今回だけはこの観戦記読みたいねｗ

でも、次はもういいや。
手番も解らなくなっちゃう人が観戦記者をやるのは
それはそれで問題大ありだと思うし。

>>153
同感だけど、今は社会全体がそうなってるんだよね。
ゼロトーレランス社会というヤツかなんかしらんが、
些細なミスや悪ふざけも大目に見てはもらえない。
世知辛い世の中になったもんだ。

何が一番悲しいって昔から将棋を愛していると思われていた人間が
最高峰の名人戦でこんなことをしてしまったことだな

その上、相手の番だと思ったって、
将棋が好きな奴ってそんなレベルなんだな

ＢＳ

BSｷﾀｺﾚ

BSダイジェストで触れるかなｗ

東いるｗｗ

モザイクかかってないなｗ

佐藤アマ彦はナルシストで自分がかっこいいとなんか勘違いしてるな

じじぃ、淡々と執筆してやがるｗ

和服に着替えたままだったな

オレの一基きた！

大介だったら、「あほ」と書いただろうね。

東が名人戦の観戦記を担当するのは76年までの朝日時代以来だったのだろうか

プロの矢倉戦は気が狂いそうになるほど複雑で困る

>>152
観戦記っつうか自戦記読みたいｗ

天野は笑い堪えてんのか？ｗｗｗｗｗｗ

>136
解説乙です。

しかし実際天野が止めたらブンヤから干されるんだろうねぇ

第四の権力者は怖いね

>>171
去年は書かなかったからそういうことになる

あそこに座らせた奴も同罪だな

話しかけると話しかけられるは大違いだからな〜

じじい、しっかり反省せいよ

>>26
ちょっとズレてるような。。。解説になってないよ。

1→→名人戦だろうが竜王戦だろうが、はたまたアマチュア大会だろうが
将棋の礼儀として、対局中にサインを求めるのは良くない。
「名人戦だったから悪い」というわけでもなかろう。

2→→これはNHKの放送商品を傷つけたという点で悪い。生放送とかBSとかは
関係がない。

3→→同意

4→→「朝日だったから悪い」というのも当たらない。毎日だろうが読売だろうが
そこは関係ない。

5→→1日目でも2日目でも関係がない。1日目ならサインを求めていいのか？

おいおいおいおい


googleのトップニュースになってるじゃねーかよｗｗｗ

ほんと観戦記者の爺さん　失礼な奴だ
動画を見れば見るほど腹が立つ
おれが郷田ならかなりムカツクだろうな　殴ってやるかもしれん
サイン頼むなら立場を考えて　公平に両方に頼むのが筋だな
テレビにも映っているのに　郷田だけをスルーしやがって
こんなのがえこひいきというんだ
たぶん郷田は気分害したままをそのまま引きずって　負けたかもしれん

まぢだｗ

http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=wn

>>136
いつもながら乙です
終盤の７二歩についても楽しみにしてます

やっちゃいけないことをわざわざやってるからなあ。

やらなきゃいけないのに忘れてて、「うかつでした」ってなら分かるけど、
わざわざ対局妨害しといて「うかつでした」ってアホかと思ってしまう。

まあ羽生さんや郷田さんからしたら
対局中じいさんにサイン求められたことより
自分達の将棋そっちのけでじいさんがどうの
将棋界がどうのマスコミがどうのといつまでも
ウダウダ言ってる人達が一杯いる事の方が苦々しいんじゃないのかな？
と通りすがりの俺が思いましたよと

衛星放送きたーーー！！

>>183
同意。気分をひきずる奴なら、自滅してた。俺なら三十分ぐらいは平常心に戻れなかったろう。
羽生は気分をたてなおすことができる、感情コントロールできるので無事に済んだ。

ＢＳオワタ
おやすみ

当たり前のように触れなかったか

肘突いて感想戦を見物してやがるよじじぃｗ

まぁNHKが釈明する筋合いじゃないしな
ずいぶん問い合わせもあったろうｗ

上田の聞き手はなかなかいいな
話方に癖がなくて聞きやすい

>>157
古い人間だというのは自覚しているから突っ込まないで欲しいが、
昔はNGではなかったよ。少なくとも、とやかく批判されるようなことではなかった。
同じ将棋村の住民だし、友達同士和気藹々という雰囲気があったの。

理解できなくてもいいし、今の時代にゃ許されることじゃないんだけどね。
のんびりしていたんだよ、良くも悪しくも。

前夜祭の時とかサインをねだる機会はいくらでもあったろうに、わざわざ対局中にするのは、名人でさえ自分の意のままにできるということを誇示したかったからにほかならないだろ。

そりゃ、15分のダイジェストだと対局を優先するでしょ
明日のジャーナルでは触れるんじゃないかな

BS内容薄かった（；ω；）
時間内から解説もあっさりだし
これなら感想戦15分流してくれ

じじい最期に一花咲かせたな

まあ、将棋の解説の時間を削ってこの件に触れるのは悪手だろう

ジジイは「名人戦対局中の」サインが欲しかったんだろ
こんなサインを持ってるのはワシだけじゃーと自慢したかったんだよ
さもしいジジイだ

>>193　木村にもっとこういう手は？とか聞いて話を引き出して
欲しい、まだまだじゃねーかな。

まだ　その話題してんのか？
くだらねえ

>>195
なるほどな　そう思って　郷田も腹は立たんだったのかな

>>200
なるほど
こいいう時こそ「さもしい」の使い時か！

まあしかしヤホーぐ-ぐるのTOPになったんだよ

将棋普及の為の確信犯だな

おまえら２ちゃん脳ってホントくだらねえな

東なんてどうでもいいだろ

15分で解説できるような将棋じゃないね。
まあ、この時間のBSは結果の速報だな

服を着替えて投了に立ち会う東公平
ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/32009&key=orange

ID:tW7713I5
お前も話題に入りたいくせに〜

>>205
そういや、去年の順位戦の後に、名人戦の観戦記は書かない。今後は普及活動をするとか書いてたけど
まさか、このこと？

>>202
全くだ
所詮こいつらは将棋の対局なんかよりこういう話の方が好きなんだろうな。しかも延々と同じ流れ。馬鹿だよね

対局者はいつまでも気にするとは思わないんだけど
谷川は立会人として責任を感じて深く傷ついたのではないかな
もしこれが中原だったら同じ恥知らずの
突撃仲間ってことで擁護したくなることろだけど
谷川の顔に泥をぬったに等しいことをしてしまったってのは罪が重い

>>206
激しく同意。
普通なら対局の検討が深夜まで続く流れになるだろうに…

>>211
単発ID乙

東本
公岡
平類

左
右
対
称
モ
ド
キ

>>213
お前も単発
１人で自演してるんじゃねーよw

天野がﾛｽﾀｲﾑを取るべきだった

いつもの人、乙です。
うぉぉ、3/3を読むまで寝れない。

棋士はスポンサーである新聞社には頭あがらないからな、それは名人が一番よく知っている。
あの加藤一二三でも新聞社へのお礼の言葉を欠かさないからな。

>>219
じゃあ、俺らが新聞社にクレームつけまくるしかないってことか

てゆーか今回の事件で
せめて名人戦くらいは立会人が常に同席したほうがいいと思ったよ
大変だろうけど、対局中どんなハプニングがおこるかわからんわけだし

っていうか、名人戦の話題であれば
サインの問題であれ、棋譜の内容であれ好き勝手に話していいんじゃないの？

扇子のパチ事件の時もこんな流れだったと記憶しているが…

クレームというか不買だな。

ほんとあのじじい
「わたしは羽生さんのファンです　羽生さんだけのサインが欲しいんです　
あんたのほうのサインは入りません」
そう言っているのと一緒だろ
将棋の棋譜ってもんは　対局者二人で作り上げるべきもんだ
だからぜったい　扇子には郷田のサインも入れるべきなんだよ
あのジジイは観戦記者としての心構えがなってない

>>214
自分の気に入らないレスは全部自演ってか。救いようもないなw

>>194
昔はずいぶん感じ方が違ってたってことなのかー。
こんなふうにして習慣て変わっていったりするもんなのかな。

>>221
立ち会い・副立ち会いで３人居る訳だから
ローテーションすれば済む話だしね。
俺もそれは同意。

「郷田さんの手番だと思っていた。うかつだった」
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/090410/shg0904102141001-n1.htm

朝日に金を出す奴が悪い

920 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 00:56:01 ID:xxKZt9UN
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!i 　　　　　　　!!!!　おいちょっとサインかいてや
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ━ ＿ ━　!ｒ`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　i　─ Ｈ ─　l !6 )
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　i 丶＿ノヽ＿ノ |iｰ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　i 　　( 。。) 　　 |
　　　　　　　　　ハッハッいいですよ　　{　　､__!!_`_ 　 |
　　　　 　 　 　　＿＿＿　　　　　　　　　ヽ 　 ヽニｿ 　/　　　　　　＿＿＿
　 　 　 　　　 ／　　　　大＼ 　／|＿　　　｀ー一一一' ヽ　　　 ／　　　 　＼
　　　　　　 ／　 　　　　─　-　　　＜　／　)／^ヽ／ )　<　　／-鰻─　　　 ＼
　　　　　／　 　 　　　　 ⌒ ⌒　　　　( _ ノ　＝< )|_ ノ 　ヽ／=・=-=・=- 　　　 ＼
　 　　　 |　 　　　　　 　 ,ﾉ(､_)　　　　　　　ヾ＼_ノ　　 　 　 |　（__人__）　　　　　　|
　　　　　＼　 　 　　 　 　ﾄｪｲ　　　　　＿＿＿＿.　　　　　 ヽ　 ｀⌒'　　　　 　 ／
　　　　　　/　 丶　ヽ　　ヽ=ｿ　 　　.／Δ　Δ　�凵_　　　　　ゝ　　 / 　/　　　ヽ
　　　　　　i　　　ヽ、__)　 /　　 　／�凵@ Δ　　　 �凵_　　　　ヽ　　(____ノ　　　 |
　　　　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ 　. |￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　 γ　　γ　　　　ノ
　　　　　　 と_＿＿_＿ノ＿ノ　　|　　　　　 　 　 　　　.|　　　 （＿＿（＿＿＿つ

921 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 00:57:02 ID:xxKZt9UN
　　　.,_　ｒ　'　"""　´~~￣￣~｀ 　``　' 丶、、
　　　＼　　鈴　 　　あ 　　　ほ　　　　　 ／
　　　　 ＼　　木　　　　　　　　　　　　.／
　　　　　　＼　　大　　 　　　　　　 .／
　　　　　　 　＼　　介　　　　 　 .／
　　　　　　　　　＼.,;'ヽ´|｀/`'､.／
　　 　　 　　　　 　 ＼ヽ | /／

http://2.suk2.tok2.com/user/saariaru2/img/2005-05-17-0.jpg

>>227
でも、今回の場合はタニー・久保・三浦だからな・・・　どれも頼りない・・・

あの記者を擁護してる馬鹿居るけど、絶対50才以上だろうな・・・
「ｗ」とかつけてるけど臭すぎる

しかし谷川ほどの棋士が名人戦に来ていれば、色々リアルタイムで聞きたいのは当然だしな。

カメラマンがすぐ上田のアップでごまかすところだろあそこは

昔も態度悪いジジイの観戦記者がいたなあ
もう死んでるはずだけど

朝日と東は将棋界から追放させろ

ホント　おまえら２ちゃん脳ってくだらねえな

過去では木村名人と並ぶほどの史上最高の人気を持ち、史上最強の強さを持つ羽生だから起った珍事

これも後世に語られる羽生伝説のひとつ　終われば単なる笑い話

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g72053150

>>225
こっちも見てねw
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239078414/l50

>>221
立会人が手を読んだ表情などが指し手に影響する可能性がナントカ
て書いてあったぞ
wiki「立会人」だけど

サイン書いてもらうための扇子を用意していったんだろ
最初から確信犯でしょう

>>235
毎日の加古

>>232
俺のこと言ってんのか？誰がクソボケ老人の事擁護したんだよ、馬鹿か？w

>>237
２ちゃん脳の目で見ると大事件に見えるんだろうよw

>>242
ああ、加古だ。思い出した。

スレで、死ねばいいのにって書かれたら、偶然死んだんだよ

>>243
馬鹿はお前
じじいと同レベル

>>244
お前みたいな自演野郎がいるから俺が疑われんだよ！死ね！

地球環境のために役目が終わった爺は死ねばいい

>>194
「昔はNGではなかった」というと、
昔は名人戦の対局中に、関係者が棋士にサインをねだるようなことが
当たり前のようにあったと？

おれが名人より偉いんぞ
おーいヨメ　テレビ見てるか
分かったか

そんな思い上がりがあったのかもな

>>246
自己紹介乙

郷田が負けたのは東のじじいのせい
彼に調子を狂わされた
死ねよ

朝日はマスゴミ（笑）

いつもの方の終盤解説が来る前に

自分は、これをDLして、拡張子をkifにして保存してます
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/kifu/mj/67/67-1.txt

【将棋】対局中の羽生名人に朝日新聞の委託記者がサイン求める…厳重注意 「相手の手番だと思っていた」と釈明★４
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239374430/
【将棋】対局中の羽生名人に朝日新聞の委託記者がサイン求める　厳重注意★３
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239370118/
【朝日】朝日新聞社の記者が奇行 「将棋の対局中にサインを求め羽生名人を困らせる」全国に生放送される事態に
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239365365/
【名人戦】朝日新聞記者、将棋対局中に羽生さんにサインねだる
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239333511/

大山の時代は八百長が当たり前だったから対局中に緊張感なんてなかったんだろう

東公平は、しばらく仕事を干されるのかな

>>181

お前の批判はこのケースじゃなくて一般的な事しか書いてないね。
このケースにおいての説明なんだから、君の様な指摘は的外れ。

1回、頭をリセットしな

しかし75歳のじいさんなら仕方ない
何もわかってないんだからなｗ

爺さん、「郷田さんの手番だと思っていた」とか言い訳してるけど
郷田の手番であったとしても
「対局中にサインをねだる」ことには変わりない訳で…

マジキチだよな

>>260
うむ、そんな常識すら通用しないボケジジイだとはね

清水市代なら、文化がどうのこうのと言って断ってたはず

郷田のサインはいらねってか？
ったく失礼な奴だ。

>>258
同意だ

>>240
なるほど
谷川は「7七の地点が光って見える」ぐらいだから
ずっと同席しちゃまずいか

逆に加藤一二三先生みたいなのがずっと同席してたら
ガサガサうるさいだろうし。立会人も難しいね

清水も郷田もサイン求められるわけねえだろｗｗｗ

羽生だから起きた珍事

しかしよくこんだけ盛り上がれんなー
もしこれが去年の竜王戦第７局だったら…
恐ろしすぎだぜ２ちゃん脳

>>256
あの世代は棋士だけじゃなくて記者のレベルまで低いんだな。











なーんてな！
羽生スレで仲間にもいじめられて逃げてきた癖に
何調子に乗ってんだよwww

>>263
そうだろ

記者は対局中以外、つまり休憩中や封じ手の後だったら、
サインを求めてもいいの？

>>266
素人じゃねえんだろ。珍事ですむか。

東を永久追放すべき。

名人戦そのもののスレと、サイン話スレを分離して欲しいな。
名人戦の話をしたくてもできんよ。

>>263
郷田も羽生同様にサインを要求されていたら、勝負は分からなかった。
じじいが羽生だけにサインを要求したので郷田は気を悪くした。
じじい死ね。

>>271
珍事ですみます　　つーかもう謝って終わってる　

おまえら２ちゃん脳だけだろ　いつまでもネチネチ問題にしてるのｗ

>>265
そうそう。だからさ、入れなきゃいいんだよ対局室に
入んなくても観戦記書けるんじゃないか

2ちゃん脳（笑）

香伝師（笑）

>>272
俺の言いたいこと言ってくれてありがとう‥‥

Ｑ、対局中の羽生名人にサインをねだったのは？

　
　　Ａ、東公平　　　　　Ｂ、西公平
　　Ｃ、南公平　　　　　Ｄ、北公平

おまえら何か勘違いしてるぞ
あれはサインをねだったのではなく
封じ手を書いてもらったんだ

>>274
対局の邪魔をしといて開き直りか。

朝日も東も将棋界から永久追放にすべき。

そう言えば「２ちゃん脳」って久しぶりに聴いたな…

>>272
名人戦の中で起きた話は、名人戦の話だからねえ…。
っていうか、この話は別スレでやれってのは
「名人戦の棋譜の検討するなら、検討スレ行け」
「羽生の話をするなら羽生スレに、郷田の話をするなら郷田スレに行け」
ってのと、言ってる事は大差ないような気がするけど…

サインスレ

東公平
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239344723/l50

朝だったから、今回は注意だけでいいんじゃない？
終盤だったらシャレにならんけど。

この記者 ７５歳なん？　ちょっとボケが始まってるかもねｗ
普通の神経じゃあ出来ないよなぁ。。

>>249
昔はもっとアットホームだったんだよ。

朝日をとるのをやめました

>>281
おまえが邪魔されたのかｗｗｗ

羽生も郷田も全く対局　邪魔されたと言ってもいないし全く問題にしていない

おまえら２ちゃん脳だけだろ　いつまでもネチネチ問題にしてるのｗ

ID:3Y7NgoWtさん寝ちゃったのかな？

おいおい芸スポ、トップになってるよｗ

そんで、次の立会人は123なんだよね？
名人戦は和服着用義務化…ってことは
和服123が見られるのか！

昔は昔は…ってもういいです
今は昔と違うんです

ｳｹﾙwww

朝日をとるのをやめました

>>287
問題にしてるのを必死に問題にしてるのはおまえだ。気づけ

今回の事はよくないって事は共通認識だ。お前はほっとけ

そういや朝日、規制解除されてるんだっけな…

上野の詰将棋、難しかった……
ソフトで出した正解を理解するのにしばらくかかった

朝日は対局中に妨害するバカ

75手目▲３六歩
後手の△３六馬を消しながら手厚く行った手ですが
▲９四角成△３六歩▲４九香△３七歩成▲４七香と攻め合うのもあったかもしれません
△同と、なら▲５一角
△２八となら▲４四香△同金▲５三角が一例です
しかしここでは△３七歩成りでは無く△３七馬とする手が成立するかもしれません

76手目△３五歩……
ここで△３八歩と垂らすのは▲９四角成△３九歩成▲４八香△２九と▲４七香△２八と▲４四香△同金▲５三角で
先手が良くなります。５三に角を打てるのが大きそうです
ただ、△３五歩は先手の攻めを一気に呼び込みましたので変えて単に△５七馬の方が良かったかもしれません

81手目▲２六銀
▲４九香△３七歩成▲４七香△同と▲２六歩もありました
狙いは▲２五歩△同歩▲２四歩△同銀▲５一角です
▲２四歩に△１二銀はいかにも辛そうですし、▲２六歩に△３三歩はもっと辛そうです
ただこの瞬間は手番＋と金を後手に渡すのでちょっと怖そうです、なので郷田九段は選ばれなかったような気がします

85手目▲４七歩……
馬を攻めた好手です、ですが個人的にはこの辺りのどこかで▲４五歩と叩きたかった気もします
後手が△２五歩▲同銀△３七歩成▲同桂と来た時の△３六歩も消していますし、
△同銀なら▲４四歩の叩きや▲５五歩〜▲６七馬と引いて使う筋もあります

この局面で先手の馬は入玉になら効きますがやや働きが悪いので上手く使いたい、本当は▲６一馬と入れれば最高なのですが
△６二の飛車が良く効いているので入れません、羽生名人の自陣飛車が良く働いています
ただ形勢としては先手も攻めの筋が色々とありそうで面白くなってきた所だったと思います

>>297
乙です。

>>279
ひ、左とん平

>>293
ＩＤがＡＶ　の奴が何を書いても

>>30
あのリンクは掲載すべきじゃないとは思うが、
削除する適当な理由が思いつかないんだよな。。

>>297
乙です。
いよいよ難解なところに入ってきましたね

せっかくの名人戦がこんなことで話題になって悲しいかぎりだ
まぁこれで将棋自体に興味持つ人が出たらいいんだが

しかし、今回の名人戦は酷いな・・・

対局前　→　香伝師大暴れ
初日対局中　→　中継無料にしろやボケ！　→　別スレでやれ
初日夜　→　廃人戦　→　別スレでやれ
２日目対局中　→　サインおねだり事件　→　別スレでやれ
２日目夜　←　今ここ

対局自体は終盤なかなかの熱戦で面白かっただけに残念

>>297
乙です
楽しみにしています！

>>300
自分の必死さに気づいて意気消沈ｗｗ

（昔は？）対局中に話しかけるも普通
＝周囲の助言はプロの将棋では当然のこと

と一般世間にはなるわけで、ニュースになるのは結果マイナスだろう
よりによって名人戦だし。最も知名度の高い羽生だし。

>>304
今回民度低いよね
いつも低いがいつもに増して酷い感じ

２ちゃん脳って言ってる人が２ちゃん脳です

>>78
> >>64
> 楽しかったけど寒かったな
>
> あと、将棋のほうが休憩中に小金沢昇司が歌イベントやってて、あまりのうまさにちょっと感動したw

俺もいけばよかった。
大内先生たのしくやってるんだ。
先生が現役のうちにいかなきゃ。

>>300
精一杯の反論がそれってww

>>309
ほんと、それが一番正しい。

>>304
終盤すばらしい将棋だったよね。俺は感動したよ。

竜王ブログも見たけど、やっぱり、敗因のわからない難しい将棋だったと見ているんだな。

>>310
大内九段は楽しそうだったよ
ただ、間近で見ると過去の事件について
妙に納得させられる雰囲気をもっていた

朝日は人間のクズ

>>314
そこんとこもうちょっと分析詳しくおしえて。
まあ、いわんとするところは分かるような気がするけど。
大内先生、ちょっと熱くなる傾向はあるよね

97手目▲７四歩……
これがどうだったか、△１九角成がぴったりなので評判が悪かった一手です。
しかしここでは指し手が難しくこの一手だったかもしれません
他の手は例えば▲６七馬は
△３七歩成▲４五馬△４四銀▲５三歩成
△同歩なら物凄い手つきで▲４四馬△同金▲５三飛成
△同金なら▲同飛成△同銀▲５四歩
△同銀なら▲８一馬とかですがちょっとすっきりしません。

▲７四歩の局面は20時位の局面で本スレでも後手良しと囁かれ始めた頃だったと思います

105手目▲７三馬
▲５九飛の方が良かったかも知れません。以下△２八馬▲７三馬△６一飛と進みますが
ただこの順は△１七馬から上部を開拓したりする筋が気になるので選び辛かったのかもしれません
確かにこれはやり辛いです。しかし単純に
▲７三と△４七と▲６二馬△５八と▲５二馬と飛車を取りあうのはと金が大きく後手が良さそうです
なので▲７三馬△４七と▲５九飛車成△３七馬▲３九飛と工夫なされますが…

110手目△６一歩……
これもすごい手でしたね、先手からの▲６二馬〜▲５二馬〜▲５三歩の攻め合いの筋を消しています
また横からの攻めや何かの時に６三に打たれる筋も消されています

121手目▲７三飛……
終わってみればこれが敗着だったかもしれません。▲５一飛は有力でした、おそらく△４二銀と受けてどうか
この局面でも難しい将棋です。それだけ内容が濃かったということですし、名人戦にふさわしくミスの少ないギリギリの将棋だったのかもしれません
ちなみに▲４一飛は△３二銀打▲３三玉３一角で全然続きません。この十字架、インペリアルクロスでしたっけ、このかたちが固すぎて駄目そうです

書いてても全然結論が出せません、無論そこまで棋力が無いのは承知なのですが本当に難しい将棋です
まだ続きますw

２ちゃん脳　書かれてまた発狂してるのか　　さすが２ちゃん脳ｗｗｗ

おまえら社会から追放された２ちゃん脳は、東を追放とかネチネチ騒いでるのがお似合いｗｗｗ

やっぱ奨励会員の解説は凄いね

>>70

>>316
いや、分析というかw
当然、予備知識として持ってたから、
本人を目の前にすると、
ああ、この人が・・・と素直に思える雰囲気があった。
あと、「羽生マジック」って言おうとして噛んでた。
「ハジマジ・・・」って

>>318
いいぞ、もっとやってくれ
20行くらいの凄いやつを頼む！

＞いつもの人

乙でした。
よーするに・・・足りない棋力で反芻すると・・・
本局は僅差の捻り合いの最たるもので、駒の損得のレベルでは常に拮抗、
勝負は敵陣に入り込んだ駒の働きの優劣で決まったと。
で、結果的に見ると、９三香・６四飛・二枚銀の構えが「馬を作らせこそすれ働かせない」好形だったと。
この形に自信があったから、２四角のぶっつけが成立した・・・と。
（単に敵の金が浮いたから捌いたのかと思ったけど、それだと８三角が見えてなかったことになるから変。
　この辺り、見ていて違和感がありました。勝負手って感じでもないし。でも、なるほど・・・）

だとすると、とんでもない羽生の大局観。寒気なんてもんじゃない。
「この構えなら、２六に馬を作られても９四に馬を作られてもやれる」ってことですか。
いや、さらに、香車を取られても出世させずに乗り切れるという大局観もあったのか・・・

メリケン向かい飛車の定跡で、馬を作らせてから捕獲する手筋があるけど、
あれのスケールを１００倍くらいにした大局観で指していた、と。
・・・そもそも現代将棋において、厚みが堅さに勝つってのがファンタジーだけど、
棋理で考えれば厚みは堅さに優るはずで・・・羽生は実際にそれをやってのけた・・・？
だから郷田は淡白になった・・・？

この一局をもって、羽生は渡辺新手３一玉から完全に立ち直った、
などと妄想しながら寝ますｗ
お疲れ様でした！

あんれまあ〜

>>323
事故レス。まだ続いてるしｗ
しかも、６四飛とか書いてるしｗ　だみだｗ

ID:3Y7NgoWt
丁寧な説明がとてもありがたく
拝読させていただいてます！

>>317
やっぱり110手目の61歩は凄い手だよな

それにしても、郷田さんは、なぜ、相矢倉だと、羽生さんに勝てないんだろう？
羽生20-2郷田　って、これは、あまりにも大差すぎでしょう？
矢倉戦だと、終盤での競り合い、ねじり合いになりやすく、そうなると羽生さんが
結局勝ってしまうということなんかね？

東公平早く死ねよ

BSで木村が敗着と言ってたのがどこだったか忘れた。
覚えてる人教えてください。

>>329
137手目の金で銀取り

羽生のコメントは大人だな。
内心はザケンナヨと思っているのは間違いないだろうが。

>>329
４六金では？
敗着ってより、首を差し出したのに近いかも。

130手目△３二銀打……
△４五角▲２一金△３三玉▲３一龍で結局合駒の請求書がきますので
これは後手不味いです

133手目▲３一銀…
変えて▲４二角成△同金▲３一銀△３三玉▲４二銀不成△同玉と突っ込むのは全然ダメです

136手目△７二歩……
問題の手ですね、非常に難しいのですがおそらく
△７五歩は▲同龍とされた時に入玉を含みに粘られる順を嫌われたのだと思います
例えば以下△９六桂▲同香△同歩▲８五桂と言う感じです
△７二歩は▲同飛ならこの瞬間の龍の働きが悪すぎるので後手玉は安全です
なのでそれは攻め合い勝ちと読まれたのだと思います。なので「ここ」の一手だった思います
歯切れ悪くて申し訳ありません

143手目▲４二角成…
ここから王手ラッシュが始まります▲９六歩と香を取ればと盛り上がったが、
157手目のコメントで「７七の桂を抜く形になる」と竜王がおっしゃられていますが
それはここで▲９六歩なら△７八竜▲９七玉△７七竜で桂を抜いて先手負けと言う意味です

以下は香金銀どれか一枚あれば詰むのですが、見事にかわしきって後手勝ち
頓死筋が多く本当に難解な筋にもかかわらず見事な収束でした
一応棋譜コメントに上がっていない事を中心に取り上げました、詳しくは棋譜速報や専門誌、朝日、毎日両者の観戦記でご確認ください
スレの皆様と中継記者の皆様、毎日、朝日両者の関係者並びに当日現地入りしたあるいは解説会の棋士の先生方々。本当にお疲れ様でした
＠現地さんもお疲れ様でした

そしてここまで駄文をお読みいただき誠にありがとうございました

>>327
話題にも上がってたけど郷田って嫌いな手は指さない感じだから
そこをうまくつくのが羽生うまいんじゃね？
だから郷田も羽生に関して将棋の勝ち方をよく知ってるって言ってたし
自分でそう感じるんじゃない？

全然関係ないんだけど
渡辺羽生の竜王戦７を局続けてまた見てきた。
一気に見ると４局目の終盤と、
７局目の最後の両者グダグダのところが最高だな
涙でてきたｗ
コメントの「もはやわけがわからない」
とか「まだわからない。発狂します」（阿久津六段）とかが最高ｗ

人間同士の気合勝負の終盤戦が名人戦でも見たいね

>>330
>>332
おお早い。どうもありがとう。そうだそこだった。

>>333
非常に乙です
いつかあなたがこの舞台に立つ日を期待してます
誰かわからないけどｗ

>>333
おつかれー
並べつつありがたく読ませてもらいます

>>317
乙です。
最後まで楽しみにしてます！

>>333
乙乙乙でした。

そうですね……137手目▲４六金は半ば首を差し出した格好かもしれません
ただ間違えたらただでおか無いぞ！と言う手ですが^^

後、質問された方がいらっしゃいましたので昨日の戦型紹介だけ再掲載します。
この形は調べたところ『現代矢倉の思想』に10ページほど紹介されている以外載っていないようです
以下再掲載です

名人戦第１局は振り駒の結果、先手は郷田九段になりました、
戦型は相矢倉、23手目に▲５八金型のまま▲３五歩と早めに突っかける形です
この形は1998年位から本格的に指され始め局数も100程と矢倉戦にしては少なめです。
　この形が流行に至らないのはやはり先手の勝率が他の矢倉戦に比べて良くないのと、攻撃陣を組んで一気に決める！という将棋では無く
互いの理想系を巡るじっくりとしたねじり合いが続き、力勝負になりやすいからだと思います。
ただそうは言っても局数が少なく未解決の問題も多いので持ち時間が多い名人戦で郷田九段は選ばれたのだと思います。

>>333
いつも丁寧な解説　感謝です。

>>334
それが意味わからんけど
たとえば今回の終盤だったら、郷田さん側のどこが問題なんだい？

>>333
乙です
136手目△７二歩を受けての▲４六金ですが・・・
当然、次の△７六桂が見えてたと思うんですが、
受けてる場合じゃない（受けきれない？）と見ての一手なんですかね
詰ますしかないと・・・

レスが早いんで質問が前後してしまいました。
いつもの人、いつも乙です。

>>343
それは流石に理解しろよ

>>341
この形、矢倉の中では結構ユニークで好きですけどねーｗ
個人的には、23手目3五歩に対して6四角・1八飛という形で、郷田さんは何か用意があったんではないかなと思ったりしました。こっちの方が一般的でしたよね。確か。
それも原因であの大長考だったんではないかと。もし用意があるなら、今季の名人戦の中で見たいものです。

>>343
7九歩って底歩打たなかったりじゃないか。

72歩を指してあとは指運にまかせたから上手くいったって感じじゃないかな。
羽生でも読みきれないでしょ。

>>341
改めて乙でした。

よし、今日の将棋を参考に雁木で勝ちまくろう……無理だorz

>>333
乙でした！
自分で並べてみたいと思います！
またよろしくお願いします

>>333
乙でした
やっぱり最後ギリギリだったんですね

自分も棋譜を並べながら
一つ一つ見させてもらってます
ありがとう

＞7九歩って底歩打たなかったりじゃないか。

しかし、羽生さんは、そうは打たないだろうと決め付けては指さないタイプでしょう？
常に、自分が最善だと思う手を指しているだけだと思うけど。
要するに郷田さんと波長がよく合うんだろうね。
逆に世代的に感覚の違う渡辺さんとは、波長が必ずしも合わない。

>>347
佐藤康光先生お疲れ様です、なんて
そうですね、しかし▲４六銀▲３七桂のようにわかりやすい攻めでは無く
じっとりとしたねじりあいになりがちですからねー、それが楽しいと言えば楽しいのですが

しかし、一日目で進んだのは３５手だけで、終わって見れば１５８手だったのは凄いな。
さすが名人戦。サイン爺の出る幕じゃねぇぜ！

>>346
何を理解すんだよｗ
横から出てきて知ったかこいてないでちゃんと説明しな

郷田が羽生に矢倉で勝てないのは、今日の将棋を見る限り、
矢倉戦での大局観が段違いだからだとｵﾓ...
矢倉に関しては、まだ羽生にしか見えてない世界が残ってる気がする。

>>354がいいこと言った

郷田が指す手は格調高過ぎて羽生には
まるっとお見通しになっちゃうな。
木村とか久保とかもそうだけど、
自分の将棋を綺麗に指すタイプは
羽生には通用しない。
手を読まれてしまう。

時間の無い終盤の難しいところで、普段の郷田が
指しそうに無い意表を突く手を指さない限り
ずるずると負けるとみた。
郷田よ、勝ちたければ自分の殻を打ち破る豚手を指せ！

森内とか深浦とか一般的にはそんなにきれいじゃない形の将棋が羽生に強いもんなぁ

>>304
今回は対局者アンチがそれほど目立ってないのでいいかも
竜王戦と王将戦はひどかった・・・　去年の名人戦・王位戦も
棋士叩きがメインじゃない分まだまし

それにしても見事な終盤だったね。収束のしかたが素晴らしく格好いい。
惚れ惚れとする。
郷田さんはなかなか矢倉で羽生さんに勝てないけど、名人戦の挑戦者にふさわしい将棋を指す。

こんなに凄い一局が、今後サイン事件の局としか語られないであろうことが悔しい

>>358
というより、矢倉戦の問題なんじゃない？
矢倉戦でなければ、ほぼ互角の対戦成績なんだから。

サインは問題だと思うがyahooのトップに来るほどのことかと思ってしまうなぁ
当人と朝日叩きは2chが勝手にやるんだからさ

第2局も羽生はほぼ７六歩でくる
郷田も居飛車党だから８四歩
3手目羽生が６八銀ならまた矢倉が見れるわけだ

王将戦は矢倉出なかったから名人戦は矢倉シリーズで
いってほしい

矢倉と振り飛車（羽生）の場合の2つにヒントがありそう。

>>364
やっぱり「名人戦」という最高峰のタイトル戦に
棋界のスーパースターの羽生さんだからこそ、トップにきた理由じゃないかな

SLの大盤説明会から帰ってきて棋譜中継みたが
やっぱり現地控え室の検討は充実してるな
読み筋を知りたいならこれが一番

ところで、こっそりさんてここ見てるの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっそり乙させてもらうわ

タダで棋譜見れるとこある？

>>370
名人戦というキーワードでぐぐれ

>>370
【将棋】羽生善治名人が先勝！ 挑戦者の郷田真隆九段を下す　第67期名人戦七番勝負第1局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239367987/7

あった！ありがと！

>>323
うーん、そうですね。ちょっと良い表現が思いつかないんですが
見たこともない絵を目の前で書かれたような感じです。
ただ、なんとなくですが無理に攻め合うというよりは最近は受けに重きを置かれているような印象を受けます
きっちり受け切って勝つというように攻め合いよりもしっかり受けられる印象が強いです
何か試されているのか、またさらに強くなろうと進化なされているのかも知れません
あくまで個人的な印象です

第２局は▲７六歩△８四歩で藤井流の早囲いを試されるような気がします
七番勝負なので色々試せますし、そろそろ指されるのではないかと思います

>>374
当人が言ってた新しいカラーってのは受けの将棋なのかねぇ

>>374-375
といっても、羽生さんは昔から、攻め将棋一辺倒の人じゃないからね。

>59
見られてよかった。ありがとう。

感想として、俺はただただ不愉快になった。常識のない男だ。

応じる羽生はおとなだな。

ニュー速と芸スポ双方で５スレ目かよ
やっぱこういう方が名人戦自体より話題になっちゃうんだなぁ

竜王戦みたいな棋譜と解説見れる所ないの？
>>1の名人戦棋譜速報（有料）で解説もついてるようなの

>>379
それは普通に金払え

>>379
ttp://www.meijinsen.jp/

音をよく聞くと「谷川さんの隣に書いといて」と言ってるようだ
タメ口なんだなぁ

有料しかないのかよ･･･
指さないで見る読むだけが楽しみの奴もいるだろーに･･･

で、どっちが勝ったの？

>>383
有料っていっても、たった200円だろ？ｗ
けちけちするなよ。

気持ちはわかるけどコメントの転載は問題だしねぇ

>>383
＞見る読むだけが楽しみの奴も

そういう人の方が金払うメリットあると思うよ。
支払方法がイチイチめんどくさいのがあれだけど。

>>385
金額よりも手続きがめんどいのが問題のような

名人戦、順位戦は契約で棋譜解説とも有料だけど連盟も会長にも
責任はないとか、※のブログに書かれてる

>>341
いつもの人乙です。
▲５八金型・▲３五歩早突き、激指定跡道場にあったけど
△４五歩にすぐ▲４六歩と突き返す手順しかない・・・

▲５八金型かは分からないけど▲３五歩って突く将棋昔テレビで
郷田九段が指してたのが記憶にある
△６四角に▲１八飛で、この仕掛け得なんだろうか損なんだろうか？って思った

郷田はサインで動揺して思い切った攻めができず敗北

第二戦は熊本城でやるんだ

あのすごい絵がある部屋かな？

Ａ級順位戦を名人倶楽部にするための陰謀だな。
郷田に取らせ、次にキムハゲに取らせる。
そうすると１０人中６人が名人経験者という妙な事態になる。
９、１０位は昇級組みだから名人でなくても問題ない。
７位があくじゃねーかというけど、そこは藤井先生の定位置だから
名人経験者でなくても仕方がない。

羽生が後手番ブレイクで先制したがすんなりは行かないだろう。

NHKの朝のニュースで扇子事件が放送されてしまった…

テレ朝以外はどこでも放送されるだろ

かなりの高額で売ることも可能なあの扇子、朝日はきっちり没収して廃棄したんだろうな？

しかし当の羽生名人が納得して書いてるわけだから、
廃棄したらしたで羽生名人に失礼だよな。

>>377
俺もただただ不愉快だよ。

老いぼれ爺さんの人生に敬意は払う。
しかし観戦記者は今回かぎりにしてくれ。
もう見たくない

寝てしまって深夜のダイジェスト見れなかった…後悔
終盤羽生強すぎ
最後のはもう読みきってただろうね。72ふからは勝ちを確信してたのでは…

東公平は灘出身か
ということはタニーの兄の大先輩だな

朝のNHKニュース見られなかった人用

対局中 羽生名人にサイン要求
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015330351000.html

動画は画像をクリックして再生

>>402
うかつでした、じゃねえよｗｗｗｗ

やっぱ竜王の言うように79に底歩を打っとけばよかったんだよなあ。

最大の被害者は郷田だよ
「オレにはサインを求めないのかorz」という思いで一杯になり、
以降は対局に集中できなかった。

この対局は無効にすべきです。

あそこまでしてもらうような揮毫じゃなんだけどねｗ

ある解説会で次の一手当てて羽生扇子もらった俺の感想

扇子をどうしたか書かないかぎり駄目だろ

羽生は一体扇子に何を書いたのか

この扇子に値段付けたら幾ら？
すごい付加価値だよね。

扇子は速やかに没収するべき

あのじいさん、三原淳雄じゃなかったのか

東＞＞＞羽生＞郷田でおＫ？
ってか、いつから将棋は３人でするゲームになったの？

1日目は俺の事で結構盛り上がってたのに…悔しいっ…！

>>388
手続きが簡単で識別が確実、普及率も高い方法というのは一つしかない。
携帯サイトだ。

朝から晩まで行われる対局をリアルタイムで追うのも、
パソコンではキツイが携帯なら余裕だ。
転載問題も起きにくく、データ量も抑えられる。

携帯を利用しない手は無いと思うんだがどうか？

先手矢倉で勝ち切れないのかorz > 郷田
竜王戦の魔太郎の後手急戦矢倉に較べれば対策しやすいかw 〉羽生

最近の羽生は出だしよくても途中でごじれるから最終7局まで行くとは思うがw

サイン事件のお陰で名人戦始まってたのに気づいた
サンキューじじい

>>415
羽生郷田戦は矢倉だけ以上に勝ち星の差が付いてるんだよね
通算が37-17で
矢倉戦は20-2

サインはある偉い人（○○会長）から依頼されたという噂がある。
連盟は個人的なこととして見ない振りに決めたという。

朝日新聞廃刊しろ！

>>415
そういえば竜王戦も王将戦も第１局は勝ってるんだよな

NHKでもニュースで放送

NHK総合を常に実況し続けるスレ 46170
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1239396340/

339 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 07:12:34.82 ID:7OjCRoq0
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

340 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 07:12:36.22 ID:q6QWMQIo
対局中かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

341 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 07:12:38.06 ID:Fk/HRUNm
さすが日本一のクオリティペーパー様のやることは違うでぇ

342 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 07:12:40.22 ID:1Dd3gAnL
ないわー

343 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 07:12:40.76 ID:Q9e5KUgy
これは笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

しかし、じいちゃんにしてみたらほんの出来心でサインを貰っただけなのに、
マスコミがよってたかって叩く。もし、自殺でもしたらここで騒いでるやつや、マスコミは遺族に謝罪するんだろうか
学校でのいじめが問題になってるが、大の大人たちが積極的にいじめる今の日本の未来は暗いと思うよ。

>>421
改めて見ると
「羽生名人」つー響きが良いね。

心地よい。

ところでどこでテレビ放送やってるの？
NHKも民放もぜんぜん見れないわけだがorz

ゴーダ名人は？

>>424
http://jlab.r0m.biz/s/test1239401653497.jpg
http://jlab.r0m.biz/s/test1239401726716.jpg
http://jlab.r0m.biz/s/test1239401749010.jpg
http://jlab.r0m.biz/s/test1239401679545.jpg
http://jlab.r0m.biz/s/test1239401692082.jpg
http://jlab.r0m.biz/s/test1239401781893.jpg
http://jlab.r0m.biz/s/test1239401808035.jpg

>>422
終盤の秒読み段階じゃないんだし。
笑い話じゃん。もちろん対局者に謝罪すべきと思うが全国ニュースで糾弾する話とは思えない。

東のおかげで名人戦が注目される。春の珍事か…ｗｗ

>>427
ウティが名人だったら報道されてないだろう。

羽生名人だったから。

これに尽きる。

プロフェッショナル 仕事の流儀 第5期 名人戦　森内俊之ＶＳ羽生善治 最強の二人、宿命の対決

税込価格 3,675円

商品番号 13312AA

※ 06月26日発売予定。
※ 内容と発売日に変更が生じる場合がございます。

「今」は「過去」よりもっと熱い！仕事の流儀には、その人の生き方が現れる！

誰もが認める「その道のプロ」・・・時代の最前線にいる彼らはどのように発想し、斬新な仕事を切り開いているのか。これまでどんな試行錯誤を経て、成功をつかんだのか。そして、混とんとした今の時代をどのように見つめ、次に進んでいこうとしているのか―。
さまざまな分野の第一線で活躍中の一流のプロの「仕事」を徹底的に掘り下げるドキュメンタリーシリーズのDVD第5弾。

【収録内容】
名人戦　森内俊之ＶＳ羽生善治 最強の二人、宿命の対決
永世名人の資格を有する森内俊之（37）、挑むのは将棋界のスーパースター・羽生善治（37）。宿命のライバルである二人の「名人戦」に長期密着、平成の名勝負を描く。

2008年放送

【特典映像】
･ゲストスペシャルトーク
･第5期・全10巻のラインナップ

【キャスター】
脳科学者・茂木健一郎
住吉美紀アナウンサー

*本編57分＋特典／画面サイズ16:9LB／日本語字幕付

http://www.nhk-ep.com/shop/commodity_param/ctc/doc06/shc/0/cmc/13312AA/backURL/http%28++www.nhk-ep.com+shop+main/detail.html

>>430
高すぎる・・・

将棋連盟的にはこんな形でも名人戦の名前を広めたという事で
プラスだとおも……える話題ではないだろうが、
まぁ羽生勝ったし、報道してもいいよって関係者のOKが出たから
産経はじめ各社が対局終了後に一斉に記事にしたのかなぁ。

さっきコンビニ行ったらスポーツ新聞が全部「羽生」だった
何があったのかと思ったらこれかよ

東京スポーツの記事が楽しみ（ｗ

>>432
いや、朝日の大失態ざまああｗｗｗｗｗｗｗ　で産経がまず食いついてニュースにしたんで、
LIVE映像が動かぬ証拠なって誤魔化しが効かないから朝日・毎日もスルーできなくなり、やむなく報道。
それから各社も相乗りしたって感じだろう。

一服の清涼剤となった東。

>>422
自殺したらなんで謝罪するんだよ
そもそも自分がサインを頼まなければよかった話
出来心って言うが人生70年近く生きてきて、こんなこともわからんのかと言いたい
学校でのイジメは、イジメられてる奴は何もしてないでしょ

>>427
N速ではしつこいくらい残り一分って書き込みしてるやつがいたな。まあ２日目だから、時間は少なかったのは事実だろうが


しかし動画で見ると失礼さが際立つネ。

もう朝日は残りの対局の観戦記、全部123にしちゃえよ。

これだけ騒がれて新聞テレビで報道されると将棋会としてはありがたいだろ
経済波及効果は50億ぐらいに換算できるな
テレビや新聞にこれだけ取り上げてもらうには連盟がこのぐらいの額を払わないといけなくなるよな

春の珍事と言うことで許そうよ。

>>402
おお　やっとニュースになってたか！　BSで何にも言わないから完全スルーにするつもりかと思ってた。

>>417
羽生vs郷田　　　　　　戦形別勝敗　　　

矢倉戦　　　　　　　　羽生 20　-　02 郷田　名人戦第1局含む
角換わり　　　　　　　羽生 06　-　04 郷田
振飛車（羽生側）　　羽生 02　-　06 郷田
相掛かり　　　　　　　羽生 03　-　02 郷田
横歩取り　　　　　　　羽生 04　-　01 郷田
その他　　　　　　　　羽生 02　-　02 郷田

合 計　　　　　　　　　羽生 38　-　17 郷田

>>442
朝の６時７時とニュースでやったよ

今日の囲碁・将棋ジャーナルは誰が解説するのかな？

>>445
第67期　名人戦　七番勝負　第1局
羽生　善治　名人　VS　郷田　真隆　九段
解説： 谷川　浩司　九段（予定）

思ったより大事になったんだな

朝日は何らかの連帯責任とれや

>>446
おっ、谷川か。なら、今日のジャーナルは絶対見るぞ。

今日の朝日新聞にこのセンスの広告が出てた

谷川なら断ってたろ。

谷川は名人戦に出る資格がないから

羽生名人にサイン求めた朝日委託記者、「相手の手番だと思っていた」と釈明　　いや、そういう問題かよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239379022/

宣伝になったのは間違いない
名人戦がやってたことすら知らない人が多いはずだ

次は毎日の記者が防衛後にハグしてくださいと

世間の人は羽生さんが名人でない時も「羽生名人」と呼ぶが、これでまたさらに定着したな。
羽生はもしかすると大山以上に名人在位が多いかもしれないｗ

>>1
昨日の夜で騒ぎ収まってなかったのか。
とりあえず、>>1は前スレリンクをしっかり張ってくれ。

第67期名人戦 Part9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239366141/

あと、サイン事件でゴチャゴチャ言ってる人は、関連スレかν速+に行ってくれ。
人様が書いてくれてる検討内容を確認するのが楽しみなのに、今の雰囲気じゃそれもできん。

もうこれは名人防衛確定フラッグ

>>457
昨日も「いつもの人」が詳しい解説してくれてすごく勉強になったわ。

>>1
あと、テンプレも勝手に変えてるみたいだから、正式なのを添付。

羽生善治名人（通算5期目）

日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/


【第67期名人戦七番勝負】
羽生善治名人−挑戦者：郷田真隆九段

第1局 4月09-10日(木･金)　郷田＿−＿羽生　「椿山荘」 東京都文京区
第2局 4月21-22日(火･水)　羽生＿−＿郷田　「熊本城」 熊本市
第3局 5月07-08日(木･金)　郷田＿−＿羽生　「福寿会館」 広島県福山市
第4局 5月20-21日(水･木)　羽生＿−＿郷田　「金剛峯寺」 和歌山県高野町
第5局 6月02-03日(火･水)　郷田＿−＿羽生　「秋田キャッスルホテル」 秋田市
第6局 6月15-16日(月･火)　羽生＿−＿郷田　「東本願寺」 京都市
第7局 6月23-24日(火･水)　　 　 ＿−＿　 　 　「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市

第67期名人戦 Part9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239366141/

>>457
つスレ立て時刻

本局は26手目あたりですでに先手が勝ちにくい形なのかな

>>460
第二局は熊本城かよｗ
今回はお寺での対局が2箇所であるし、何か、凄いな。

>>462
いや、各種解説を見る限り、最後までわからない超難解将棋

>>459
�d。見てくる。

>>461
なんだこりゃ。
Part４とPart５の間にスレ立てしてるのか。

…そりゃ、前スレ貼れないわ。

>>426
羽生の憮然とした表情
郷田の何が起こってるんだ？って表情
東のご満悦な表情ｗ

やっぱ東は摘み出さないとダメだ

観戦記はジジイの扇子自慢から始まるだろうね

じじい、名を上げたな

つき合いが長い発言で羽生がさらに不利に

たしか紅って、林葉のことで・・・

凄いねじりあいだったんだな
終盤熱いわ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/?1239368111
ヘッドライン
対局中の羽生名人に記者がサイン求める　厳重注意
　将棋の羽生善治名人（３８）に郷田真隆九段（３８）が挑戦する「第６７期名人戦」
（朝日新聞社など主催）で１０日、朝日新聞の委託を受けて観戦記者として立ち会って
いたフリー記者（７５）が、対局中の羽生名人にサインを求めるトラブルがあった。同社は
記者に口頭で厳重注意するとともに、対局終了を待って羽生、郷田両氏や共催の毎日
新聞社など関係者に陳謝する。(産経新聞)
[記事全文]

・ ＜将棋＞観戦記者が羽生名人にサイン求める　名人戦対局中 - 毎日新聞(4月10日)
・ 羽生名人の長考中、朝日委託の記者が扇子にサイン求める - 羽生名人とも親しい関係。読売新聞(4月10日)

・ 名人戦 - 棋譜速報など　　　　　　　　　＜----------------------名人戦公式有料サイト
・ 名人戦七番勝負 - 羽生名人、郷田九段の過去の対戦成績も　 ＜---こっそり

なんか全体的に訳わからない感じだったけど
谷川はジャーナルで解説できるのかしら
昨日のことなのに可哀想

開始日時：2009/04/09 10:00
棋戦：第67期名人戦第１局
戦型：相矢倉
持ち時間：９時間
場所：東京都文京区・椿山荘
先手：郷田真隆九段
後手：羽生善治名人

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △５三銀 ▲６八角 △４五歩 ▲３七銀 △４四銀右 ▲７九玉 △４三金右
▲４八飛 △３四銀 ▲３六歩 △５三角 ▲６七金右 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △９三香 ▲６五歩 △４六歩 ▲同　銀 △４五歩
▲３七銀 △６四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲６六金 △６二飛 ▲６五歩 △４二角
▲７五歩 △２四角 ▲同　角 △同　歩 ▲９五歩 △同　歩 ▲９四歩 △同　香
▲８三角 △３八歩 ▲同　飛 △４六歩 ▲同　銀 △４七角 ▲２八飛 △３六角成
▲３七銀 △４七馬 ▲３六歩 △３五歩 ▲同　歩 △２三銀 ▲９四角成 △３六歩
▲２六銀 △４六馬 ▲１八飛 △２五歩 ▲４七歩 △５七馬 ▲２五銀 △３五銀
▲５五歩 △３九馬 ▲５四歩 △２四歩 ▲１六銀 △２九馬 ▲５八飛 △５二歩
▲７四歩 △１九馬 ▲４六香 △４四歩 ▲７三歩成 △同　桂 ▲８四馬 △３七歩成
▲７三馬 △４七と ▲５九飛 △３七馬 ▲３九飛 △６一歩 ▲３七飛 △同　と
▲５五桂 △７一香 ▲６二馬 △７七香成 ▲同　桂 △６二歩 ▲４三桂成 △同　金
▲７三飛 △３四角 ▲４五歩 △４六銀 ▲６四角 △４九飛 ▲７一飛成 △４二桂
▲３一金 △３二銀打 ▲同　金 △同　銀 ▲３一銀 △３三玉 ▲５六金 △７二歩
▲４六金 △７六桂 ▲９八玉 △９六香 ▲９七歩 △６九飛成 ▲４二角成 △同　金
▲同銀不成 △同　玉 ▲４三香 △同　玉 ▲３五桂 △４二玉 ▲４三銀 △同　銀
▲同桂成 △同　角 ▲５三銀 △３三玉 ▲３一龍 △２三玉
まで158手で後手の勝ち

７６手目△３五歩に代えて△５七馬なら羽生もっと楽勝だったと思う。
△３五歩でやや郷田優勢になったが▲４九香を打てずに▲２六銀と逃げたのが疑問で
完全に互角になった。
あとは羽生がわずかずつポイントを稼いでいったという流れ。

百十手目、△６一歩のとこで、△３八歩ならもっと楽に勝てたんじゃね？

ゴーダまじでがんばってくれ
どうも勝てそうな展開があるのか不安だ

75歳か。昭和10年ごろの生まれ？終戦時10歳くらいか。

一番、しつけのなっていない世代だな。

>>475
△５七馬の狙いは？
香打ちを防いでるだけじゃね？
そんなに好手とも思えん。

じじいの目論見通りになったんじゃね？
自分の名前は売れるし、有名人になれたわけだし。
フリーのジャーナリストとしては最大の宣伝になる。

>>476
飛車取りを手抜いて▲６二馬とされた時、駒の損得は本譜と同じだが
△６一歩だと６二歩が守りに良く効く。圧倒的に△６一歩がいい。

>>479
BSの三浦の解説見てくれ

>>479
39馬と入ってから銀いじめられると激痛

これって今出入り禁止にしたら羽生名人動揺しないか？
名人戦が続いてる以上、関係者はちょっとした事であってもデリケートに扱うべき。
この程度の処分で有れば世論が盛り上がる。
羽生名人も世論の声を聞いて動揺する。

どちらにしろ、これで名人が負ける事になったら、この記者どう責任を取るつもりなんだろうね？

お互いにミスがあってなんとか羽生が勝ちを拾った感じの将棋だったってことか？

対局中でも、手番でない方の棋士になら、
声をかけてサインをねだってもいい、というのは勉強になった。

>>480
重複

となりで身内が恥ずかしい事をしたときに「自分は関係ないよ」という
そぶりをする様子が記録係を見て分かるから笑えるな
扇子を出した瞬間に顔を真下に向けて微動だにしなくなったｗ
おそらく机の下で扇子を出す準備をしてるのを見てて、「これはまずい」
と思ったんだろう

>>484
こんなことで動揺とか羽生を馬鹿にしすぎ

>>485
ミスらしいミスは殆どない将棋だよ。
素人やソフトには手に負えないし、プロでも難解すぎてよくわからない。
渡辺ブログを見ても、敗因不明の将棋とあったしな。

>>486
終盤は１分将棋だから細かいミスをしあってる。
１４０手目△９六香は先に△６九飛成とすべきだし
１４３手目▲４二角成は先に▲９六歩と香を取っておけば羽生勝ちではあるものの
より難解だった。

>>473
郷田とかはジャーナルでよく解説するが、前日の将棋でも、すごく深く分析していて感心することもあるけどな。

>>488
記録係のフケ野郎の対応を見て思った
これがJapなんだ
電車で誰かがチンポを見せびらかしたら、見てみぬフリをする民族
記録係の金田一耕介似の男は、顔に似合わないヘタレでワロタ

ゴーダマ形勢悲観しすぎなんだよ。羽生みたいに難解だと思っとけばいいのに。

>>494
形勢悲観してなかったからこそ、最後まで攻め続けてぎりぎりの勝負をしてたじゃん。

終盤、香車を取る手は桂馬を抜かれるから、対局者からすれば、余計ダメってことだろ。

記録係は、時間の管理と棋譜の記録だけに責任があるんだから、
責めるのは筋違いだろ。

それより問題なのは、３人も用意しておいて誰一人対局場に
いなかった立会人だろ。

解説だけが仕事なら立会人を名乗らず解説者として仕事をすればよい

でも、深浦みたいにしつこく嫌味な指し手で何とかしようとするがむしゃらさが
郷田にはない気がした・・・

>>497
というか、対局の節目以外は、立会い人は対局場にいないのが普通では？

>>498
最終盤は、頓死筋だらけで、１分将棋では、冷や冷やの連続の難しい局面だったぞ。
地雷がたくさん埋もれている中を駆け足で通りすぎるような怖さがあった。

７九歩から自陣にベタベタ貼って
粘りまくれば時間もないし何とかなった可能性も

>>497
だな。
今回の件で立会人の存在意義が問われると思う。
解説と研究と封じ手預かり以外に実質やることないじゃん。

>>501
木村ハゲだったら、そうしただろうね。

>>499

現状、その通りなのは認める。

でも本来は、対局が支障無く行われ、対局者が気持ちよく将棋を指せる
ようにするのが立会人の責務でしょう。

しかも３人も立会人がいるんだから、誰か１人は最低対局場に常に
いて、問題が起こったらその場で裁定できるようにすることは
可能なはずだよ。

棋譜コメントを見ると９０手目あたりではまったく互角、
１０７手目でははっきり後手よし。
だがこの間に郷田に疑問手があったわけでもない。

郷田　「俺もサイン書くように頼まれるのかなあ。断りたいんだけど
　　　　　羽生さんはあっさり書いたから普通は書くものなのかなー
　　　　　次の中継は何時ぐらいなんだろうな。まさかそのタイミングで
　　　　　俺にも頼んでくるのか？」
こういう心理状態になるのを瞬時に読んであっさりサインを書いた羽生はすごい
　　　　　

>>500
もちろんそうだけど、さすがに相手は羽生でしょ。頓死筋にまんまとはまってくれる可能性は低い。
ならば、粘る筋を選択する手もあったように思う。

>>505
だとすると、その形勢判断自体が間違ってたのもかもね。
実はもっと早い段階で形勢が傾いていたのかもしれない。

>>504
対局場に立会い人がいたら集中できないから、記録係だけを残しているという意味がある。
むしろ、立会い人がいないときに観戦記者が対局場に入っていくのが問題では？

>>500
そうだけど、必至掛けられてから詰ましにいっても詰まされさえしなければ
いいわけだからA級棋士クラスだと頓死はしない。
粘り強く指した方が紛れた可能性があったと思う。
木村は△７二歩を▲同龍と払えばまだ長い将棋とコメントしていた。

>>509
立会人がいると集中できないって・・・。
それじゃ立会人ってなんの意味があるんだ？
ましてや３人もいらないだろ。

>>504
扇子パチパチ事件の時もそう思った。扇子サイン事件も起こったし、そろそろきちんとすべき時だと思う。

第１局は正直イマイチの印象だな
中盤の検討は対局者より検討陣が上回っていたし
羽生の終盤見ると一分将棋になったら、やはり渡辺相手ではやられそう

次は、最終戦の羽生の手番で秒読みの最中にサインおねだり希望

>>509
どうやって観戦記を書けと・・・　対局場に入らない人に観戦記は書いてほしくないが・・・

立会人は将棋棋士（引退した人も含めて）なので、その場にいるとどうしても手を読んでしまう。
そうなると対局者にとって邪魔なので通常は対局場にいない。未然にトラブルを防ぐのは主催者の仕事。
何かあったら出て裁定するのが立会人。

立会人の仕事について知りたかったら、この動画を見ましょう。
中村修九段が立会人の仕事について語ってます。

http://www.youtube.com/watch?v=V-jhLc_SJSA

感染記者ってアホばかりだな
竜王戦の読売記者も邪魔なだけ

直筆のサインって高いんだよな
一万くらいだったか。
名人戦の最中であれば、なおさら価値がありそう
ヤフオクにだしてくれないかな

歩以外の駒があれば郷田の勝ちだったのか

>>516
動画は03：45〜09：45の部分ね。

>>474

棋譜の一部に抜けがある件について。



後手43.5手目　△扇子ににサイン

>>516
＞その場にいるとどうしても手を読んでしまう。
そうなると対局者にとって邪魔なので

ここがよくわかんない。
それを言うなら記録係だって観戦記者だってみんな手を読むだろ。
これじゃあ実質立会人はほとんどやることありませんって言ってるようなもんだろ。

フリー記者がブログで暴言

（羽生さんがボ〜っとしてたから）（サインが嫌なら応じなければ・・・）

http://plaza.rakuten.co.jp/hirokoichikawa/

将棋を知らない人から見たら、差し出した扇子に何か対応策でも書いてあったんじゃないかと邪推されそうだな

>>516

未然にトラブルを防ぐのは主催者の仕事、といったところで今回は
主催者に委託された記者がトラブル起こしちゃってるんだけどw

100歩譲って現場にいる必要は無いとしても、モニターテレビを
きちんと見て、おかしいことが起きてると思ったらすぐ対局場に
駆けつける必要はあるのでは？

それにそもそも、谷川、三浦、久保はこの件の後朝日に抗議したのかね？
新聞記事を読む限りは何もしていないように見えるんだけど。

中村修のこと、俺今でも恨んでる
森内名人がセンスパチパチ五月蝿すぎて集中できないって
中村修に泣きついたのに、見て見ぬフリをした
マトモな男が立会人だったら、今も森内名人だったのに

>>511
立会人ってみんな現役棋士だぞ
棋士が他の棋士の対局の様子を見守るなんて
邪魔以外の何者でもない

>>524
そんな邪悪な人間は将棋部ぐらいにしかいないよw

>>522
＞やることありません
いいんじゃないのそれで。なんかおかしい？

>>526
なんか笑える
失笑のたぐいですが

>>526
俺　あの電車で行けば受験合格したのに　　

負け犬の染みついた言い訳　ワロスｗｗｗ　

>>527
そういう問題があったので、昔は退役棋士（または退役間際の棋士）が
立会人を務めていたんだよ。それを若手が「爺さんばかりが独占しているのは
おかしい」とゴネて中堅どころの棋士が務めるようになった。

10年前だったらタニーが立会人するなんてありえなかったからね。

>>532

だとしたら若手は、立会人の意味をはき違えているな。

今回みたいなトラブルが起きたとき何もしないんじゃ、立ち会ってる
意味が無い。

>>524
将棋を知らない人が見るときには、状況の説明がつくからそんな邪推はしないだろう。

＞　休憩時間に担当者が、問題の記者に
＞「対局中に声をかけるような行動は慎んでほしい」と注意したところ
＞「郷田さんの手番だと思っていた。うかつだった」と釈明したという。


「対局中に声をかけるような行動」に対して抗議しているのに
「相手の手番だと思っていた」と釈明するあたりで、
「対局中に声をかけるような行動」について当人が
　まったく反省していことがわかる。

つか、対局場に観戦記者として入場しているのに
どっちの手番かも把握できていないなんて・・・

こいつ、何を観戦してんだよ

>>523
死ね、通報した

>>53210年前だったらタニーが立会人するなんてありえなかったからね。

谷川の地位の変化を無視していないか？

>>537
いや、10年前に今のタニーがいても立会人はやらなかったし、やれなかった。
対局者とタイトル戦を戦う可能性のある棋士は立会人はしなかったんだよ。
例外は大山十五世名人だけど、あの人は特別だから。

しかしポイントが絞れなくて難しい将棋だな…

>>539
137手目▲４六金が秒読みならではのミス
郷田九段の勝ち将棋だったが、ハブがいつもながら相手の時間切れを狙うのが狡猾すぎる

>>540
昨日の将棋を本当に見てたの？
終盤に郷田勝ちの場面なんてなかったぜ。

ID:GaOrPmJZ
ID:GaOrPmJZ
ID:GaOrPmJZ

釣り糸デカすぎる　ワロスｗｗｗ

開始日時：2009/04/09 10:00
棋戦：第67期名人戦第１局
戦型：相矢倉
持ち時間：９時間
場所：東京都文京区・椿山荘
先手：郷田真隆九段
後手：羽生善治名人

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △５三銀 ▲６八角 △４五歩 ▲３七銀 △４四銀右 ▲７九玉 △４三金右
▲４八飛 △３四銀 ▲３六歩 △５三角 ▲６七金右 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △９三香 ▲６五歩 △４六歩 ▲同　銀 △４五歩
▲３七銀 △６四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲６六金 △６二飛 ▲６五歩 △４二角
▲７五歩 △２四角 ▲同　角 △同　歩 ▲９五歩 △同　歩 ▲９四歩 △同　香
▲８三角 △３八歩
*東公平「羽生さん、このセンスにサインしてください」
羽生びくーり、ジャイアン？？？
▲同　飛△４六歩 ▲同　銀 △４七角 ▲２八飛 △３六角成
▲３七銀 △４七馬 ▲３六歩 △３五歩 ▲同　歩 △２三銀 ▲９四角成 △３六歩
▲２六銀 △４六馬 ▲１八飛 △２五歩 ▲４七歩 △５七馬 ▲２五銀 △３五銀
▲５五歩 △３九馬 ▲５四歩 △２四歩 ▲１六銀 △２九馬 ▲５八飛 △５二歩
▲７四歩 △１九馬 ▲４六香 △４四歩 ▲７三歩成 △同　桂 ▲８四馬 △３七歩成
▲７三馬 △４七と ▲５九飛 △３七馬 ▲３九飛 △６一歩 ▲３七飛 △同　と
▲５五桂 △７一香 ▲６二馬 △７七香成 ▲同　桂 △６二歩 ▲４三桂成 △同　金
▲７三飛 △３四角 ▲４五歩 △４六銀 ▲６四角 △４九飛 ▲７一飛成 △４二桂
▲３一金 △３二銀打 ▲同　金 △同　銀 ▲３一銀 △３三玉 ▲５六金 △７二歩
▲４六金 △７六桂 ▲９八玉 △９六香 ▲９七歩 △６九飛成 ▲４二角成 △同　金
▲同銀不成 △同　玉 ▲４三香 △同　玉 ▲３五桂 △４二玉 ▲４三銀 △同　銀
▲同桂成 △同　角 ▲５三銀 △３三玉 ▲３一龍 △２三玉
まで158手で後手の勝ち

BSニュース

はいはいBSニュース出ちゃいました

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9D%B1%E5%85%AC%E5%B9%B3

事件が載らないよう工作しているやつがいるぞ

NHKのサイトでも動画晒されてるしなw　東の経歴まで丁寧に
つうか天野のリアクションﾜﾛﾀ

ボケ老人BSに登場してワロタ

郷田が名人戦に出ると扇子で揉めちゃうんだな

コピペブログにもきてた

http://blog.livedoor.jp/deal_with0603/archives/51304883.html

▲４六金は別にミスではないだろう。最後まで均衡が保たれていて敗因不明の美しい将棋だった
羽生-郷田の名人戦は近年で一番面白くなりそう

▲４六金は負けを確定させた手だが、他の手で逆転できるわけではない。
▲７二同龍の方が粘ることはできた。

>>534
それがするｗ
俺の嫁は将棋ほとんど知らないんだけど、「羽生が観戦記者からサイン」
って言ったら「野球のブロックサインみたいにして羽生に手を教えたの？」
ってマジで言ってたぞｗ
羽生に手を教える観戦記者ってどんだけ強いっつーの。

さて、この粘りは良い方に働くかな
それとも、あっさり投げた方が良かったかな

東公平さんは週刊朝日で「珍プレー・好プレー」なる
コラムを連載している。

そのまんま…orz

羽生名人に次の手を教えることのできる存在がこの地球には居ないわけだが

>>556
まぁ羽生も頓死を見落とすし、
完璧な存在じゃないって事

>>556
羽生でもすべての手で最善手を指している訳ではないがな

>>554
郷田は気分良く長考もできたし、今後も期待できると思うね
羽生も郷田相手に直球勝負しようとしてるし、相居飛車の熱戦が続きそうだ

これで名人戦が注目を集められれば、まさしく「怪我の功名」じゃん
こんな小さなことで騒ぎ立てているカスは脳みそも矮小だ
名人戦という大舞台で舞い上がってしまい、自分でもわけの分からない行動になっただけでしょ
我にもあらず

対局中に扇子にサインを求められたら・・・

・驚きつつもサインしてあげるのが羽生
・「対局中ですから」とクールに断るのが佐藤
・鼻血出しながら立会人に文句いうのが森内
・「あほ」と書いて返すのが鈴木
・気付かないふりしてお菓子を食べ続けるのが藤井
・サインはするがあとから「おねだりジジイ」と渾名を付けて批判するのが渡辺
・カロリーメイトをもぐもぐ食べて華麗にスルーするのが丸山

>>560

>>493

ぶっちゃけ将棋を朝日叩きのダシにしてほしくない

>>527
ちょっと前に丸田先生が立会人してなかったか？

羽生もミスするだろうし、不調の時もあるだろうが

それでも最強の羽生名人に次の一手を教えられる事ができる存在がいない事に変りはない

ID:GaOrPmJZ

こういう馬鹿が必ず現れるなｗ

493 名前：名無し名人 New! ▽1件 投稿日：2009/04/11(土) 10:10:10 ID:GaOrPmJZ 1回目
>>488
記録係のフケ野郎の対応を見て思った
これがJapなんだ
電車で誰かがチンポを見せびらかしたら、見てみぬフリをする民族
記録係の金田一耕介似の男は、顔に似合わないヘタレでワロタ


526 名前：名無し名人 New! ▽2件 投稿日：2009/04/11(土) 10:34:07 ID:GaOrPmJZ 2回目
中村修のこと、俺今でも恨んでる
森内名人がセンスパチパチ五月蝿すぎて集中できないって
中村修に泣きついたのに、見て見ぬフリをした
マトモな男が立会人だったら、今も森内名人だったのに


540 名前：名無し名人 New! ▽1件 投稿日：2009/04/11(土) 11:00:31 ID:GaOrPmJZ 3回目
>>539
137手目▲４六金が秒読みならではのミス
郷田九段の勝ち将棋だったが、ハブがいつもながら相手の時間切れを狙うのが狡猾すぎる


560 名前：名無し名人 New! ▽1件 投稿日：2009/04/11(土) 11:38:05 ID:GaOrPmJZ 4回目
これで名人戦が注目を集められれば、まさしく「怪我の功名」じゃん
こんな小さなことで騒ぎ立てているカスは脳みそも矮小だ
名人戦という大舞台で舞い上がってしまい、自分でもわけの分からない行動になっただけでしょ
我にもあらず

>>560
なんで知能ゲームに、老人のボケが必要なんだよ
ヨシモトじゃねーんだぞ

話しぶった切ってすまん

有料サイトの残り時間がまだあるんで
昔の棋譜をいろいろ見てるけど

数スレ前に誰か話題にしてたんだ
めったに控え室に来ない羽生が現れて〜
ってのはどの年のどの局のことなんでしょうか？

あと、この局だけは見とけカスってのがあったら教えて

郷田の最後のは頓死狙いですらない。

羽生の異様な強さを改めて感じる局だった

>>569
第67期名人戦 part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239176166/394

394 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 10:35:02 ID:D0b0n7f4
過去の対局だと第65期Ｂ級１組１回戦の応援掲示板が面白い。
滅多に控え室に来ないらしい羽生が控え室に来て、森内、深浦、渡辺、木村あたりの面子で検討してる様子が見れる。

>>569
羽生が控え室に来たのは第65期のB級1組1回戦

>>573
ありがと
見てくる

難し過ぎるなぁ・・・と思ったが
竜王にも敗因が分からないんだから当然か

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/4822b0aea7a61a68d39d7347474c8519
>相矢倉らしい細かいねじり合いで、見応えがありました。
>はっきりとした敗因が分からない難解な終盤戦だったと思います。

>>572-573
たまたま、将棋会館に用事があって来ていたんだろうね。
ついでに控え室で検討したと。

これか。当時笑った記憶がw

銀杏＠東京 2006/06/09 23:21:34
控え室では大きく二つのグループに分かれています。一つは森内名人、
羽生王将、木村七段などのグループ。ここは高橋−畠山戦を調べています。
もう１つは、片上四段、戸辺三段など若手中心のグループ。ここでは、
中川−鈴木戦を検討しています。
渡辺竜王は森内名人らの検討を見ていますが、少なくとも私が控え室にいる
間は一言も発していません。重苦しい空気が控え室を支配しています。
森内、羽生といった面々を相手ではさすがの渡辺竜王も辛い評価は
できないようです。
渡辺竜王をはじめ多くの棋士が検討をじっと黙って見ていますが、
その棋士たちが何を思ってみているか興味深いところです。

行きたくても行く暇がないだろうな

（略）

３つ目は先にも書きましたが森内名人、羽生王将を中心とした検討です。

禅問答といってもいい過言ではない「難しい」検討でした。誰かが
（大抵は森内名人、羽生王将、木村七段、たまに佐藤紳哉五段）盤に
すっと手が伸び、駒を動かす。それを見ている10人ほどの棋士の
それぞれの空気がほんのわずかに変わりました。それは非常に微妙な
ものですが、でも確実に変わっている。みんな押し黙ってしばらく
考えます。

やがて、「仮にこうやったら」といって前述の４氏のうちの誰かが
一手ないし数手進めて（そうしないといつまでも局面は動かなかった
でしょう）、そして押し黙るといった感じでした。

そこには一流の棋士であっても軽軽しく口を開けないような重い空気が
流れていました。しばらく検討を見ていましたが、このまま禅問答の
ような検討を見つづけていては精神が持たないという危惧さえも
きっかけにしないと「この局面はどちらがよさそうですか」とたずね
られませんでした。それほど勇気がいりました。

滅多にない貴重な経験ができたと思います。

>>333
乙です。感謝します
並べつつ読ませてもらいます

これ良いね

共催のお二方www　↓

　　　　 ／￣￣＼
　　　／ ._ノ　　ヽ､＼
　　　|　（＠）-（＠）　|　やっぱ俺たちって最強のツートップだな
　　　|　　（__人__）　 |
.　　　|　 　｀ ⌒´　　}
　　　 | 　 　　　　　 }　　　　　　　　　＿＿
　　　 ヽ　　　　　　/　　　　　　　　ｲ´　　　｀ヽ
　　 　__ヽ　　　　ノ__　 　　　　 ／ /　￣￣￣ ＼
　　/　　　　　　　　　.ヽ　 　　/_／　　 　 ∞　 　 ＼_
　　|｜　　　朝　　 　|｜　 .　[＿＿＿＿＿＿＿＿_]　ああ、誰にも寄せ付けやしねーぜ
　　|｜　 ・　　　 ・　｜|　 　 |　　　　（__人__）　　 　|
　　|｜　　　　　 　　｜|　　／＼　　　 ｀ ⌒´　　 ,／
　　|｜　　　　　　 　｜|　（＿ )　 　・　毎　・　　|｜
（⌒.ｌ⌒ヽ　　　　 .＿ﾉ |　　　ｌ⌒ヽ 　 　 　 　＿ﾉ |
　￣|　 r　`(;;;U;;;) 　）__)　.　 |　 r　` (;;;U;;)　 　）__)
　 （＿ノ ￣　 ／ ／　　　　（＿ノ　￣　 ／　／
　　　　　　　 （ ＿）　　　　　　　　　　　（ ＿）

BS２録画見直したがあれはないわ
サインせがんだときは羽生はものすごく集中して熟考してたところだぞ
羽生もよくサインしたもんだ

羽生も相手がボケていると認知しているから承知した
まともな記者なら、後でと断りを入れる

いつもの人は一体誰なんだ。そろそろ本格的に探っていこうよ

むかし、A級順位戦に加藤戦が含まれている日は、
奨励会員が加藤にメニューを聞くとき、控室の検討の手がみな止まる。
音がしなくなるという話を聞いたことがある。

>>579
羽生たちが若かったころの控え室がこういう感じだったのを、対局日誌だったかで読んだ記憶があるな

サインを求められなかった郷田もつらいね。前夜祭でも羽生の周りには人が沢山居て
郷田は一人ポツンと立ってたという話だし何だか郷田が可哀想

>>579
他の記者は気軽に検討してるのに羽生たちは自分が対局してるかのようにガチで検討してるから声かけづらいんだろうねｗ

名人戦の一局は無かったことにした方がいいね
取り消しだよ

高齢化社会・認知症への提言番組と化したよ

>>587
うあああああ＞＜

羽生一人の力では好局も生まれないだろうに・・・

>>588
その真剣さがどれだけ若手に伝わったか、だな。ここまでしないと強くなれない、みたいな。
藤井や渡辺だと、勘違いしそうだな。これくらいで強くなれるってｗ

対局中に扇子にサインを求められたら・・・

・驚きつつもサインしてあげるのが羽生
・「対局中ですから」とクールに断るのが佐藤
・鼻血出しながら立会人に文句いうのが森内
・「あほ」と書いて返すのが鈴木
・気付かないふりしてお菓子を食べ続けるのが藤井
・サインはするがあとから「おねだりジジイ」と渾名を付けて批判するのが渡辺
・カロリーメイトをもぐもぐ食べて華麗にスルーするのが丸山
・そもそもサインを要求されないのが三浦

自分の周りに人がたくさん、相手の周りは誰もいません、
は大山がよくつかった盤外戦術らしいが。

羽生の場合はもちろんわざとやってるわけじゃないけど、相手は
やりづらいだろうな。

谷川なら？

>>587
まあ人気で羽生さんに対抗できるとしたら
タニーと藤井さんくらいだから仕方ない

>>584
どのクラスの順位戦中継の時にも2chに来るからフリクラ棋士か、奨励会三段くらいしか考えられない

んじゃ俺が熊本行って対局中に郷田にサイン強請るか

・若々しさを解き放つのが谷川

さっき全部並べた。
いい将棋だなあ。
やっぱりこの二人は噛み合うね。
サインがどうこうなんてどうでもよくなってくる。
次局以降も熱戦を期待。
今期は矢倉シリーズになるかもね。

朝日の観戦記は誰が書くんだろうなｗ
どんな記事になることやら

>>585

＞ むかし、A級順位戦に加藤戦が含まれている日は、
＞ 奨励会員が加藤にメニューを聞くとき、控室の検討の手がみな止まる。
＞ 音がしなくなるという話を聞いたことがある。

ひふみんが鰻をと答えると、
みんな安心したように、パチパチと検討を再開するんだな。

そういう事情があったから成り行きで鰻しか頼めなくなっちゃったんじゃないか？ｗ

同じボケでも中継中に脱ぎ出したりしなくて良かったよなあ

対局中に扇子にサインを求められたら・・・

・驚きつつもサインしてあげるのが羽生
・「対局中ですから」とクールに断るのが佐藤
・鼻血出しながら立会人に文句いうのが森内
・「あほ」と書いて返すのが鈴木
・気付かないふりしてお菓子を食べ続けるのが藤井
・サインはするがあとから「おねだりジジイ」と渾名を付けて批判するのが渡辺
・カロリーメイトをもぐもぐ食べて華麗にスルーするのが丸山
・そもそもサインを要求されないのが三浦
・エッセイでサインを要求されたことを自慢するのが先崎

>>599
羽生後手で１手損角換わり１局は鉄板じゃないかな？
理由は郷田が「棋理に反するから自分はやらない」
と直前のインタビューで答えているから。

毎日新聞は本当にせこい。
だから、業績が上がらないといつも思う。
小さい頃から、毎日のファンだったのに、今は本当に、本当にせこい。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その書き込みは 　　. |
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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.　朝日かも.　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
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　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/　 ｀|.::./7
　　　　　　　　　　　 　 　 :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣　 　くV <|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:ﾊ_::_ﾙ'´　　 　 /⌒丶 j//V|
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　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 }ヽ、 ∧　/　 'x┴〈　}_ゝ､
　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 ＼∨　∨　 /　 ﾆ�W　}　 ）
　　　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　_ノ∧　厶=7　 ,.-､)　人ノ
　　　　　　　　　　　}⌒ヽ 　 　 `＜__,>ｲ　　|__ノ|　|／∨
　　　　　　　　　　 /　　 ﾍ　　　／　　│　 丶ﾉ.|　|　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 /　　　　ヽ　　　　　　＼__／　|　|　　　 ﾉ
　　　　　　　　　/　　　　 　 ＞'"⌒＼　〃⌒＼|　ﾄ､__／
　　　　　　　 　 |　　　　　／　　　　　 Ｖ　　　　 ヽ|　│

２局、３局目の解説会のメンツは朝日が勝ってるかな
４局目以降どうだろう

>>587
本当に？　＞前夜祭

>>599
対局途中はまったく盛り上がらなかったけどな

>>587
だって郷田はA級でも三浦に次ぐ不人気だもの
日頃の行いの差だよ

>>611
でも前回の挑戦時には結構ドラマがあったじゃん。

背後に亡き父の霊がとか。

普及活動にも雲泥の差があるしね
待ってないで自分から話しかけろと

現A級だと高橋、前A級だと深浦のほうが不人気だと思うが・・・

このじいさん、もしかして名人戦を世間に宣伝しようと体を張ったのかな
だとしたら大成功すぎじゃないかｗ

Ｑ．朝日新聞記者のサインねだりについて


羽生「個人的には気にしていません。」

郷田「ないがしろにされた空気の中で戦うのは
　　　正直つらかったですね。なんといっても
　　　我々棋士は空気が読めますから。」

天野「きゃっつは斬り捨てた。これで許せ。」

前期のＡ級も挑戦争いまったく盛り上がらなかったしな。

>>607
このＡＡのキャラだれ？

深浦は何かトリックスター的なものがある

郷田の名人戦のドラマ
第65期第1局　2007/4/10　扇子パチパチ鼻血事件
第67期第1局　2009/4/10　扇子サインお願い事件

>>614
深浦はヒール、郷田は空気という違いじゃね
まぁ郷田にも時間切れ騒動とか鼻血騒動とか
恥ずかしいヒール要素があるが・・・

>>609
でも一般人・来賓が、羽生に群がるってのは十分わかるもんだよ。

前夜祭では郷田の挨拶はあんまり聞こえなかった。
羽生はさすがに場慣れしてるようにハキハキしゃべってた。

でも俺は酔ってて覚えてなかった。

一般人が羽生に群がるのは仕方ないわな
野球でもイチローと青木がいたら青木なんて囲まないだろ

>>613
人間にはいろんなタイプがあるからそんなに責めなくてもいいのでは？
誰もが藤井９段のように饒舌ではないんだよ。

>>611
Ａ級の中での人気不人気つってもなぁ
羽生の人気からすれば正直どれもドングリだろ？

藤井ってサッカーの鈴木師匠とか競馬のウインガーみたいに2chとかのネットでのネタ人気はあっても
世間的な人気では魔王にも劣るでしょ

人気って言うか知名度って言った方が良さそうだけど

前夜祭で郷田が云々の話はこの書き込みのことかな。事実かどうかは知らないけど

第67期名人戦 Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239281903/91

91 名前：名無し名人 sage New! 投稿日：2009/04/10(金) 02:36:53 ID:Rsdy8BGK 1回目
前夜祭で一人だけ、ドカ食いしてる女流がいたｗ。
すきっ腹でいったオレより食ってた。声かけられないレベル
麺とか豪快にすすってた

あと、羽生と郷田の人の寄り付き具合に恐ろしいほど差があった。
面識のないオレがかわいそうだから声かけようかと思ったほど
ポツーンてかんじ。女流や関係者はグループになってて裏側を
垣間みた気がした。会場で一番きれいだったのは将棋チャンネルで
司会してる女性の若い方。
オレの主観でみたから確証はなにもないが、一回はいってみても
いいんじゃないかなと思った。食い放題だし

>>624
青木は人気も知名度もあるから、モテぐらい囲まれると思う
郷田は内川ぐらいじゃないか

今期のＡ級は高橋と井上がそのままとんぼ返りだから
みどころは誰が挑戦するかのみだな

>>626
将棋関連のグッズだと藤井は羽生・谷川に次いで人気らしいぞ。

>>623
前夜祭で棋士そっちのけで酔っぱらってるおまいは何者なんだw

羽生郷田の将棋は格調高い至高の将棋。神々の争いといったところか

藤井先生は我々振り飛車党にとっては羽生先生と並ぶ神だし

>>620
来年もまた名人戦で扇子絡みのアクシデントが
起きたりしたら何か呪われてそうで怖いな（ｗ

郷田のとこはポーツンという書き込みは信用できんな

当日３００人近く人が集まって郷田のところに誰もいないというのは常識では考えられん
おそらく少しオーバーすぎる書き込みだろう

対局者が前夜祭に顔出したのって20分くらいって話だし
気がつかなかった人が結構いたのかもね

やっぱり俺らトーシロには郷田将棋は分かりにくいんじゃないの？
「○○戦の○局は感動しましたっ！」
と話しかけようとしてもそれが浮かんでこない・・・とか。

郷田将棋は面白みがないのが良さみたいなもんだからな

日があけると将棋の話は全然無くなるね。
休みだからとことん内容検討したいけど
相手が居そうにないな。

藤井はハルウララみたいなもん

2chで検討とかアホか

郷田は居飛車党だからな・・・
アマチュアは振り党多いし

BS見るとか

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／─ 鰻　─ 　＼　　　
　　　　　　　　　 ／-=・=- -=・=- 　　＼　　
　　　　　　　　　|　　　（__人__） 　 　　　|　　>>640 竜王３期なめるなお
　　　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　 　　　／　　　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i

>>622
そりゃ人気に大きな差があるのは解るさ。
でも、せめて関係者ぐらい気を使えよって話で。
いや、実際はちゃんと気を使ってたかもしれんけど。

ただ、俺は羽生が好きだが、そのライバル達にも興味はあるけどなあ

藤井先生は最近ファンタが更に増えてるからな・・・
昔は7〜8局に1回ぐらいだったのが最近は5局に1回ぐらいあるようなイメージ・・・

羽生に群がるのはわかるけど俺ならポツンとなってるなら喜んで郷田のところにいくけどなぁ
聞いてみたいことなんていっぱいあるぞｗ

>>647
そうかな〜〜？？？
ここで郷田９段擁護しつつも実際何か話しかけてみるか、といったら
ためらってしまいそうな。

たかだか２ちゃんねるの書き込み１００％信用してる奴が信じられん

おそらく名人戦の主役の一人である郷田のところにも、当然のように人がいただろう

郷田だけ空気読んで
毎回自室で朝食なのが泣かせる

>>126
もうすぐ20万や

>>649
あれはただのイメージだろ
５０人と１０人とかだったら、そういうイメージなるのを書いただけだと思うけど
それをそのまま鵜呑みにしちゃってもねえ

さすが俺らの光速流
丁寧な解説だった

>>652
でも郷田だとそういう画が容易に想像できてしまうのも事実。

>>650
それは棋士の性格の違いもある。
郷田や森内は対局前の朝食は一人で食べて集中することが多い。
羽生はホテルのバイキングとかで関係者と一緒にとることが多い。

>>651
BSニュースとかでガンガン流してるんだから当然アクセスは増えるよ

>>656
朝情報番組見なかったけど
さすがにやってなかった？

>>647
郷田は何か気難しそうなイメージがあるから、一般人からしたら、
何を話かけていいのかよくわからないというのはあるとおもう。
それに普段のイベントにもほとんど出てこないから、人柄がファンに理解されていないというのも原因になってそう。
たまにはトークショーとかやってくれ。

郷田は普及にはほとんど貢献してないからな

>>656
いつもブログ検索するときask.jp使ってるんだけど
話題の動画ランク一位になってた
http://ask.jp/blghome.asp

>>657
NHKの朝のニュースでもやってたらしいね

まだサインのこと根に持ってる羽生信者ってなんなの？

あれって羽生ファンが根に持ってるのか？ｗ
いち将棋ファンとして怒ってるものだと思ってたんだが。
(明かに軽率な行動だし)

応援掲示板みたら少なくとも一人は話しかけてるみたいだ

たんすにゴン 2009/04/08 22:12:12
椿山荘、前夜祭に参加して、たった今、帰宅しました。
（略）
郷田挑戦者と話す機会を得たのですが、第一局は、手番、振り駒ということもあって、
特に戦型を決めていないということでした。
佐藤九段とも話しましたが、羽生名人、郷田挑戦者の、どちらが勝っても特に興味は無いとのことでした。
（略）

佐藤の「興味ない」てなんだよそれ。

負けたわけでもないのになんで羽生ファンが根にもつんかと

てか、たくさんの人が周りにいても誰もいなくても
俺らみたいなただのねらー風情が棋士相手にどっちも話しかけずらくね？

どっちでもいいってことだろうね

勝手な想像だが
「勝敗には興味ない」と思うが、
「将棋の内容には興味がある」のような気がする。
棋士として

>>618
なのはのはやてに見える

単純な勝敗に興味はないってのなら理解できるな

俺にとっては、サイン事件より、もサイン事件を報じるyahoo!ニュースに
公式と並んでこっそりがリンクされていることのほうが衝撃的だった。

ｍｊｄ？

>>662
サインのことに根にもってるのは自演してるキチガイアンチじゃないのか？ｗ

＞438 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 21:58:33 ID:fpnem2yI
＞これさ、サインをねだるフリして次の一手を書いてあったんじゃないの？
＞将棋版のほとんどが失礼だとかマナー違反とか言ってるけど
＞その大多数が認める違反を羽生はスルーしたってことは…
＞羽生失冠が不当に助言を受けた可能性は否めない

＞509 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 22:04:59 ID:fpnem2yI
＞>>438
＞マジか…ora
＞俺今まで羽生ファンだったけど、ファン辞めるわ
＞李桃の木にして冠を正さず、伊藤は気にして果実を盗む　だね

あれはヤホーの嫌がらせにしか見えんが
まぁ連盟側もこっそりのことは承知の上なんだろうな

扇子は視聴者プレゼントにしろよ

てか、このスレの>>1にもこっそりがリンクされてるんだがｗ

>>665
｢佐藤先生は羽生さんと郷田さん、どちらを応援してるんですか｣
といったような阿呆な質問したんだろう

郷田はどうして名人を奪取したいというタイプじゃなさそうだな。

「俺とお前のどっちが将棋が強いか」を力勝負したいという感じか。
モテや木村や久保なんかもそんな感じがする。

対して、とっておきの研究作戦を１年かけて用意する戦略家棋士が森内、渡辺、深浦。
実際、羽生に強いが、郷田はそんなやり方で羽生に勝っても「俺の方が将棋が強い」と言えないと思ってるのかな。

>>679
森内、渡辺はともかく深浦はとっておきを用意してるほどでもないだろう
プロになってからずっと五分なんだし

無料中継が広まったところで損をするのは新聞社だけで連盟は痛くも痒くもないんだから
どんどんリンク貼ったら良いと思うよ

>>680
五分だけど、他の棋戦の成績と比べると対羽生用に用意してるきがする。
てか、羽生と当たるって基本的にはタイトル戦がらみになるわけだし。

羽生さんが3年くらい名人を防衛した後、
糸谷、豊島、佐々木勇気あたりにその座を譲って、
名実ともに羽生世代時代が終焉を迎えそう。

＞第67期名人戦七番勝負第2局
＞棋譜の自動取得ができませんので自動化できていません。
＞第２局は終局後の一括掲載とさせていただきます。

何か関係があるのだろうか？

三浦解説の中盤の５７馬狙いの順は有料解説で触れているの?
ソフトでも先手の手が難しい感じになるけど。

>>682
そんなに研究手出してきてる印象別にないけどねぇ
大体研究手だけで羽生に勝てるわけないんだし

ttp://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/kifu/mj/67/67-2.html

そんなわけで次局こっそりなし

>>683
3年でその世代がAまであがってくるのは無理だろｗ　

実現するかは分からないが、

NHK杯で

丸山、森内、谷川、佐藤、羽生

この当たりを立て続けに破って優勝してくれる18歳の棋士が現れて欲しい。
そして、羽生と100局ぐらいさして羽生世代に引導を渡して欲しいね。

3年じゃ物理的に無理だなｗ

>>675
2ch名人がジオシティーのポップアップを見て、
こっそりさんが広告収入目的でサイト運営していると勘違いして激怒したなんて話があったような。

…裏を返せば棋譜のみ無料ならいいのか？
烏はいずれ白黒ハッキリつく筈とかブログに書いてたけど、
烏だけにシロだとは思ってないだろうな。

>>677
有料ｗｗｗ

すまねぇ。確かに3年じゃぜんぜん足りないなぁ。
それなら羽生さんがあと5年くらいは踏ん張ってくれないと。

>>689
10年後くらいなら可能性もあるだろうが
噂の佐々木でも4年後には無理だろう

>>686
それはもちろん、基本的な強さがないと
研究手を出しても意味ないけどね。
ただ、他の成績を見てるとねぇ・・・。
まぁ単純に羽生との相性があるのかもしれないけど

yahoo!ニュースのどのページにリンクあるの？

>>687
ブラフ。当日になったらこっそり中継するに決まってるｗ

>>695
「新生代」という事をアピールするためにも
このぐらいのインパクトが欲しい。

てか、18才で歴代名人を倒して優勝って、
改めて思うけど、結構すごいよね・・・

>>683
糸谷ってそんなに有望かな。
Aには上がれ無い気がする

確か将棋界の大天才(大山→中原→羽生→？)は約25年周期で現れるんだったか

>>699
タニー　　　　55年組
羽生　　　　　佐藤、森内、丸山、郷田
魔太郎　　　　阿久津、山崎、橋本、松尾
佐々木　　　　糸谷、豊島

こんな感じで世代の顔にはなれると思う。
　

佐々木は15歳くらいで豊島・糸谷あたりは19歳くらいだろ
木村や久保あたりを羽生世代に含めるのと同じような違和感がある

>>695
単純に相性に決まってるだろ

扇子でも負け
サインでも負け
郷田はどうやったら勝てるんだ？

爺さんのサイン問題はNHKBSのニュースでさっきもやってたぜ
それにしても羽生名人の優しさは五臓六腑に染み渡るでえ

>>702
やっぱりそうだよね。
書き込みながら違和感ありありだった。

まとめがまとめどころでは無く長すぎましたので(1日目と合わせると８レス使いました)
簡易版で、疑問手になりうるかな。というものをあげてみました。しかし難しい

43手目▲９六歩……▲１六歩の方が良かったかもしれません、それはまた全然違う将棋になります
81手目▲２六銀……▲４九香△３七歩成▲４七香△同と▲２六歩△３三金と切りあう将棋の方が良かったかもしれません。
しかし後手のと金も大きそうなので選び辛いです。
88手目△３五銀……△３五馬の方が良かったかもしれませんが羽生名人らしい好手だった可能性もあります
97手目▲７四歩……疑問手……とは断言できません。代える手も難しいですし、本譜の進行でもまだはっきりとはしてはいません、ちょっと後手が良いかなと言う位です
個人的には▲６七馬でしたが、とにかく馬を使わないことにはどうしようもありません。▲７四歩も意味は同様です
この辺りで郷田九段は形勢を悲観なされていたようですが、おそらく▲１六の銀を酷いと思われていたのだと思います
105手目▲７三馬……これは▲５一飛の方がよかったかもしれません。以下△２八馬▲７三馬△６一飛(横に逃げるのは千日手)でどうか
121手目▲７三飛……次の△３四角がぴったりなので▲５一飛の方が良かったと思います。敗着を一つ選べと言われればこれだと思います
125手目▲６四角……▲７九歩の方が良かったかもしれません。しかしこれも９七の地点と４二の地点を睨んだ攻防手です
137手目▲４六金……結局後手に詰みはありませんでしたので終わってみれば首を差し出した格好です。▲７二飛成から粘る手はあったかもしれません、木村八段ならこう指されると思います。所謂「木村好みの手」です
143手目▲４二角成……▲９六歩も△７八竜▲９七玉△７七竜で詰みませんが、先手に香一本増えた分後手の頓死が増えた可能性はあります
147手目▲４三香……気付き辛い手ですが、もしかすると137手目▲４六金はこの手に期待されていたのかもしれません。結果的に詰みはありませんが、この辺り頓死筋が多く複雑です
終盤はもし先手に金銀香１枚多ければ詰みとと言う変化もあり本当に難解でした

投了図以下は▲２一龍も△同角、▲３四金と打っても△１二玉で詰みません、先手に受けも無いので投了もやむをえません。
終わってみれば本当に一部の隙もない見事な将棋だったと思います。どこが悪かったのかはっきりわかりませんが個人的には「121手目▲７三飛」が敗着だったと思っています
あるいはどこかで先手から早めに攻め合いに出るべきだったかもしれませんが、それは将棋観、あるいは美学の問題でしょうね。
見事な名局だったと思います。昨日から溜息しか出ません(笑)
専門誌を待とうと思います

あんた一体誰なんだよ

>>707
棋力はどのくらいなんですか？

http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/kifu/mj/67/67-2.html

この運営者、なめてるよな
自動で更新できないなら、手動で更新しろや

羽生と２４のソフト指しじゃどっちが勝つと思う？

控え室やブログで難しい、全然分からんとか言ってるプロ棋士も
匿名で気楽に書かせればこれくらいできるのかねぇ
やっぱり万年C級レベルの底辺プロでもアマからすれば恐ろしく強いんだろうな

>>711
だからこっそり手動で棋譜更新してるよ

>>714
運営者本人か？
困るんだよ、こういうの。
何が「終局後の一括掲載」だ

>>708
そういう荒らしはやめましょう。
２４で負けてばっかりで悔しくて買ったばかりのソフトを使いたいのはわかりますが・・

低級者さん。

羽生名人　直近10局

02月18日 ○ 先 深浦康市 第58期王将戦 タイトル戦 第4局
02月24日 ● 後 深浦康市 第58期王将戦 タイトル戦 第5局
03月05日 ○ 先 久保利明 第22期竜王戦 １組 ランキング戦 2回戦
03月08日 ○ 先 久保利明 第58期NHK杯戦 本戦 準決勝
03月11日 ○ 先 深浦康市 第58期王将戦 タイトル戦 第6局
03月19日 ○ 先 郷田真隆 第50期王位戦 紅組 2回戦
03月22日 ○ 後 森内俊之 第58期NHK杯戦 本戦 決勝
03月25日 ○ 後 深浦康市 第58期王将戦 タイトル戦 第7局
04月05日 ● 先 山崎隆之 第3回大和証券杯 本戦 1回戦
04月09日 ○ 後 郷田真隆 第67期名人戦 タイトル戦 第1局
04月17日 　 後 木村一基 第50期王位戦 紅組 3回戦
04月21日　　 先 郷田真隆 第67期名人戦 タイトル戦 第2局

郷田九段　直近10局

01月22日 ○ 先 先崎 学 第22期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
01月30日 ○ 後 渡辺 明 第80期棋聖戦 最終予選 2回戦
02月04日 ○ 後 三浦弘行 第67期順位戦 Ａ級 8回戦
02月10日 ○ 先 丸山忠久 第50期王位戦 紅組 1回戦
02月14日 ○ 後 深浦康市 第80期棋聖戦 最終予選 3回戦
03月03日 ○ 先 木村一基 第67期順位戦 Ａ級 9回戦
03月19日 ● 後 羽生善治 第50期王位戦 紅組 2回戦
03月23日 ● 後 久保利明 第80期棋聖戦 本戦 1回戦
03月26日 ● 後 高橋道雄 第22期竜王戦 １組 ランキング戦 2回戦　
04月09日 ● 先 羽生善治 第67期名人戦 第1局
04月14日　　 先 先崎 学 第50期王位戦 紅組 3回戦
04月21日　　 後 羽生善治 第67期名人戦 タイトル戦 第2局

>>715
「終局後の一括掲載」が本筋でしょｗｗｗ

>>717
郷田は次でリフレッシュできるな

渡辺いらないから
森内に来てほしかった

落ち目はいいや

森内さんってあんまり解説とかにくるイメージがないなあ

阿久津んでれに来て欲しかった

森内も佐藤も気が付けば沈んでいたな
佐藤はまた来るだろうけど森内はもう来ない気がする

>>716
嵐って・・・

　 　　　　　　　／￣鰻￣＼
　　　　　　　／　 ─ 　 ─　＼
　　　　　 ／ 　-=・=- -=・=-　＼　　そろそろ俺も挑戦したい。とりあえず
　　　　　 |::　　　 （__人__）　　　　| 　名人戦第２局、東京将棋会館での大盤解説は俺だお
　　　　　 ＼:::　　　 ﾞ⌒" 　　　／
　　　　　 ／;;.　　　　　　 　　　｀ヽ.

>>716
なんだこいつｗｗｗ

ID:fPGCXJNF

ほほう・・・

抽出ID:fPGCXJNF (2回)

712 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/04/11(土) 14:44:14 ID:fPGCXJNF
羽生と２４のソフト指しじゃどっちが勝つと思う？

716 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/04/11(土) 14:51:30 ID:fPGCXJNF
>>708
そういう荒らしはやめましょう。
２４で負けてばっかりで悔しくて買ったばかりのソフトを使いたいのはわかりますが・・

低級者さん。

712 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/04/11(土) 14:44:14 ID:fPGCXJNF
羽生と２４のソフト指しじゃどっちが勝つと思う？

アンカ間違えて自演失敗した大馬鹿ってことなのかな

>>729
おっと、かぶっちまったスマソ

忘れてた
>>707
いつもの人乙です

>>725
24でソフトを使うような荒らし行為はＩＤを削除されるような悪質なものなのだよ
そんなことも知らないの？

>>730
時刻に4が多いな

よく見たらID:fPGCXJNFがおかしかっただけだった
すまん

>>735
ID変えて自演かと思ったよｗ

>>683
豊島が名人挑戦するのは最短で５年後だろ。
実際はあと10年近くかかる。
渡辺が間にきても、後続はそんな感じ

若手で一番近いとこにいるのは2年で挑戦いける渡辺のはずなんだが
2年で挑戦まで持っていける気はまるでしないな

魔太郎が一度も名人になる事がない、というのは
まずあり得ないと思うのであと数年以内には奪取しそう。

永世名人にまでなれるか？というと微妙かもしれないけど…。

渡辺は研究手順を実戦で即実行してしまう癖があるから、いずれ佐藤のような変態将棋を指すようになるだろう

　

◆　第67期将棋名人戦第２局熊本城開催対局会場について

羽生善治名人と郷田真隆九段による第６７期将棋名人戦第２局は、４月２１日、２２日の２日間に
わたり熊本城で行われます。
対局は主に数寄屋丸二階御広間において非公開で行われますが、４月２１日午後１時３０分から
午後３時までの間のみ、本丸御殿桜之間に会場を移し公開で行われます。
本丸御殿桜之間での対局時間中は、襖を開け放し見学通路から対局の模様をご覧いただくことができます。
また、本丸御殿での対局の公開にあたりましては、対局会場の隣の梅之間に特別見学席４０席を設置し、
見学希望の方を公募することとしております。
なお、数寄屋丸二階御広間での対局は非公開のため、一般の方の入館はできませんのでご了承ください。
http://www.manyou-kumamoto.jp/event/manyou.cfm?id=524

行ったり来たりめんどくせー事するんだな。

上野のパンダをちょっぴり思い出した

>>741
１時間半だけ公開か
初日だし、また郷田が長考して一手も指さない、とかあったらしらけるな

第１局もおやつ待ち長考があったから、移動待ち長考とかありそうだ

>>741
数寄屋丸二階御広間で公開すればいいのにね。
広そうだしなんでわざわざ面倒なことするんだろ。

熊本城
http://www46.tok2.com/home/arc/kumamoto/kumamoto_02.htm

昼飯からおやつまでか
俺なら「数寄屋丸におやつが用意してありますので」と言われたら喜んで歩いていきそうだ

周りのイベントの忙しいタイトル戦だな。今回は

安食スタイル天野美学
【激闘の末】　2009/04/11 14:46

開幕戦は二歩(反則)で勝ちました。手数200手はどう考えても超えてただろうし、秒読みで頭パニックになってたし、とにかく疲れました。
名人戦は羽生名人の先勝☆ 対局前日だったけど、名人戦の記録係で勉強してたのを将棋の神様が見ててくれたのかもしれませんね。たまには私だって勉強ぐらいします(笑)
天野 貴元

天野名人反則勝ちキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

結構広そうだな
http://susono.img.jugem.jp/20090315_587799.jpg
http://www.kumamotonet.jp/siro/spot/hiroma.jpg

>>747
あの将棋をずっと見た上に感想戦まで見れたんだから勉強になっただろうけど疲れただろうなあ

>>747
たまにかよw
謙遜かもしれんが三段ならプロを越えるくらいの勉強量じゃなきゃダメだろうにw

初日にもハプニングあったそうだが誰か教えて

>>751
天野が天山（アマザン）のかぶり物してスタミナ歌いながら入ってきてジャイアンが茶吹いて羽生にかかった。

おはよー
ゴトゲンのブログに名人戦の記事がきてた

>>747
おお天野未来竜王オメ

ひでー勝ち方だな。記録係は対局者二人の美学を感じ取れなかったようだ

>>753
「終局後の打ち上げでは、羽生名人と東さんは隣合わせで楽しげに話をしていた。精神的に落ち込んでいた自分にとって、その光景は涙が出そうなくらい嬉しいものだった。」

ごとげんがなぜ精神的に落ち込んでいたのかが気になる

>>756
それは単純に東記者が扇子事件やっちゃったから
なんでこんなことにって凹んでたんじゃないのかと思った

朝日が名人戦共催になったのがうれしくて舞い上がっちゃったのか?
扇子に関係者のサインを集めていたって。。

>>756
尊敬する大先輩の(おそらく)最後の仕事がこういう形で終わってしまったとなれば、
後輩としては悲しくなるのは自然だろう。

>>753
ごとげんが銀杏氏をパシリとしか見ていないことが
よく分かった

>>759
そういや羽生に「この辺に、こう・・・」って位置まで指定していたな。
で、集めてたって、郷田のサインは？映らないところで郷田からも貰っていたってこと？

観戦子といえば「陣太鼓」だろう

>>761
それはありえるよな。
羽生だけ対局でしか捕まらなかったからってオチ。

>>763
せめて昼食休憩の時にしてればなあ・・・　

対局後に頼めばいいだけだろう・・・
羽生が席を外したときに裏で頼むとか（それでもちょっと酷い気もするが）すれば、
今回の所業よりはかすかにマシ。

どんな事情があっても東の愚行は正当化できぬ

>>756
サイン事件が妙な騒ぎになってたからじゃない？
サインそのものは「ほほえましい」と２日目の３行目に書いてあるし、名人戦スレ見て騒ぎになってるの見て落ち込んだんじゃないかな
最後のは青葉復帰を喜んでるように思えるけど、竜王本発刊決定の件かもってのは邪推しすぎかな
しかしなんか１０代から将棋界にいて７５の既に引退したフリーの観戦記者が控室で馴染めなかったってのは悲しいなあ

終局後の打ち上げで、羽生と東は隣合わせで楽しげに話をする

東を叩いてる奴がいかに了見が狭く、くだらない人間か羽生が証明した

>>768
何の問題もないことんだとアピールしてる、脂汗流しながら必死の記事だよね。

>>768
つうか、いい内容のブログだったね。
読んでるこっちも涙でそうだったよ。

ごとげんはナイスサポートだよ。
将棋関係者はこうでなければな。

>>768
ワロタ
221 名前：名無し名人 ：2009/04/11(土) 17:04:13 ID:aXr/MnIi
>>218
まるで角将レベルｗｗｗ

角将は本物の馬鹿だからな
社会から隔離された精神障害者ｗ

馬鹿でキモいから社会で誰からも相手にされない→淋しくて一番人気棋士叩く→誰かにかまってもらう
この構図で羽生叩きしてるキチガイの犯罪者
それが角将ｗｗｗ

ごとげんの文章は結構好きだな

おまえらやっぱ何も知らねーんだな
東さんの愚行よりもっと酷いボケ老人の醜行がゴトゲンの落ち込んでいる理由だろ
「日本将棋連盟の主要な役員より、この名人戦・順位戦インターネット中継を事実上中心となって運営している毎日新聞に対し、不当な圧力が加えられ、「松本氏をこのインターネット中継業務からおろせ」との執拗な要求がなされていることが判明いたしました。」
http://mtmt-blog.com/2009/03/post-1256.html
米長が気にくわない人間を外せってウザすぎるんだよ

ID:zP13GBXO
ID:zP13GBXO
ID:zP13GBXO

角将ｗｗｗ

>>767
今の控え室は、東さんがバリバリだったころから記者やってるような
大物記者・ベテラン記者はもういなくて、中堅か若手だけ。棋士もみんな若返って、40代以下がほとんど。
しかも東さん自身が名人戦からは大分遠ざかってて、久しぶりの機会。

これではすぐ溶け込めという方が無理だろうな。
控え室のいつものメンバーに悪気はなかったにせよ、
大ベテランの東さんに対してどう接していいのかわからなかったんじゃなかろうかね。

なんでも米叩きに繋げるのな

米にしろサインにしろ叩きは専門スレがあるんだからそっちでやってくれ

冥途の土産と引き換えに名人戦をぶち壊したこの記者は２局目以降ものうのうと会場に現れるの？

角将涙拭けよ（笑）

米長叩きは将棋板で一番ウザイ

東の謝罪記事が掲載されないな
NHKのニュースになってるんだから記者会見ぐらい開けよ

郷田の事は最初から眼中にないでしょ。
棋界のスターである羽生の「最高の舞台上でのサイン」
だからこそ価値がある、そう思ってやったんだよ。
ただ年寄りだから映像に写っている事は忘れて
いたのかもねw

http://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/b05d8e34dbe449432565e2e08a928103

ごとげんのブログなど読んだことなかったが、これを読んで救われたような気持ちになったよ

「いひひひひひ」

>>776
なるほど、よくも悪くも将棋界の重鎮だもんなあ
花道とはならなかったけどこれでもう観戦記も最後だろうし、細々と執筆でもやって欲しいなそれこそ河口老師もだけど
烏ブログはちょっと感動した
指し手とか以外の事はよそでやろう、俺も移動します
スレ違いすいませんでした

>>780
ハゲラに５連敗残念w
184 名前：名無し名人 ：2009/04/11(土) 15:52:26 ID:XSjX6tpl
ハゲラなんて羽生さんの敵じゃないよ！
必死に竜王戦に全精力注ぎ込んで研究しまくってやっと防衛だからな（笑）
６局目くらいから羽生さんは過労で体調崩してたみたいだし

だから、TVに映ってなければ何の問題もなかった。
TVに映っていたから問題になった、は理解しておこう。

状況によって価値観も善悪も容易に変わる。

>>776
まぁこれでもう二度とボケたような爺さんを使うことはなくなるだろうな

是非とも東の観戦記読んでみたい

＞もちろん東さんの行為は明らかにマナー違反であり、看過されるべきではないと思う。

＞だから、TVに映ってなければ何の問題もなかった。
そういう次元じゃないって。

朝日新聞に何か載ってるかな

ごとげんは良い文章を書くよねえ。衒いも外連も無い、しかしよく練れた素晴らしい記事だ。これからも頑張って欲しいね。

>>791
そういう次元の問題なんだよ。
神聖な対局を冒涜したなんて書くなよ、笑えるから。
羽生に失礼だとかも書くなよ、羽生は気にしていないといっているのだから。

どういう次元の問題なんだよ？

>>787
五連敗も長い将棋人生からしたらありえることだから
ハゲラなんて竜王に必死にしがみついて他ボロボロやん
悔し涙で枕濡らせよｗｗｗｗｗｗ

>>794
どこの朝日新聞の人？

つーか結局、朝日新聞が関係してたから揉めたってことだな。あほらしい。

>>707
乙です

先手▲１六歩があったら、
右下の駒はもっと生きていたかもしれませんね

>>795
＞悔し涙で枕濡らせよｗｗｗｗｗｗ

香伝師してワロタ

>>795
キチガイはスルーしとけ

馬鹿できるのはコピペしかない
角将がファビョってるだけだｗ

>>797
何処が主催でも東の蛮行は許されるものではないよ

反連盟運動してるブサヨのLPSA派を野放しにはできんだろう

今度おいらが、将棋会館にいって、対局中に乗り込んでサインねだっても
いいって事？

暴漢乱入扱いでﾀｲｰﾎ

>>803
いいよ
キミに将棋界に貢献してきた実績があれば全く問題ない

晩節を汚すだけだろうに

自分の持つ発言力を知っている。
朝日から両対局者への謝罪が有ったことで、東の置かれた状況も推測できる。
自身が「今後気を付けてほしい」と要求しなくとも、もうこんなことは起きないことも解っている。
だから羽生は責めるようなことは何も言わない。

多くの将棋ファンは、そんな羽生の振る舞い方をよく知っている。
だから羽生の善意に依存する東擁護は叩かれる。

そういう事ではなく、些細なことで異常に問題にしてる奴がおかしいと言うことだ
マスコミがこのニュースを取り上げたのは「羽生さん人気ある」「羽生さんらしい」
というユーモアー以外のなにものでもない

社会生活において、この辺を読み取れないと厳しいだろう

>>807
お前は羽生か？
知った風に書くな。

藤井の息子乙

>>807
これ以上叩くのは羽生が悲しむと思うぞ。

>>807
まったくその通り。羽生がどうだから問題ないとかいう話ではない

まあ将棋世界も実質無くなるし、こんな些細なことで叩かれるのでは
文字を通して将棋将棋を広めたきた

将棋記者にとって受難の時代だな

アンチのご都合主義もたいしたもんだな
いつのまにか被害者をなぜか郷田ということにして
羽生が勝ったから試合を無効にしろとか言い出す

まあ羽生本人が気にしてない様子で局後東と接して
穏やかな雰囲気になったのは救いだろう

それにしてもなんでも叩きの材料にするアンチはいただけないな

対局者を含む関係者がたいしたことじゃないってコメント出してるし
もちろん厳重注意したってリリースも出てるのにまだ叩いてるのは

近所に住んでもないくせに景観損ねるって縞々の家建てるのに反対したプロ市民を思わせるな

うざいから専用スレでやってくれ


そんなことよりジャーナル途中で席立たないといけなかったんだが
谷川の解説だれかまとめてくれてない？ログ見てもなさそうなんだが

どれだけ東さんが将棋界に貢献してきた人であっても厳しい処分は必要だろ
将棋は礼儀作法を大切にする文化なんでしょ？
それを土足で踏み躙る行為をしたんだから
なあなあで終わらせるならこれから小さい子に将棋教えるときに
マナー云々言えなくなっちゃうよ
まぁ連盟が何かするとは思えんが

対局者の思考を乱して妨害するのは些細な事じゃないな
ここ３０年では考えられないような愚行

>>741
ファンが対局中にサインもらいに行かないか心配だｗ

救いようが無い奴らだな

これから生きてれば、キミにとって冗談にもできない　重大な被害が必ず及ぶだろう
２ちゃん脳はこんなどうでもいい事で騒いで、現実に襲いかかるそれらの問題に冷静に対処できるのかな？ｗ

ネトウヨってアホすぎる
東さんとハブがどれだけ親しいか知らないでワメキたてている

ネトアサさんご苦労様ですｗ

親しき仲にも礼儀あり

2chは自分の無能を棚に上げて周りを罵倒する場所です

>>823
なるほど。

今回の珍事でちょっとゴトケン見直したな
それが大きな収穫だ

>>815
谷川の解説、たいしたことなかった。
時間内におさめることのみに神経をつかっている感じで余裕がなかったし、
前日の将棋だったこともあるが、自分自身でじっくり研究したものじゃないことがありあり。
むしろ、渡辺あたりに解説してほしかったな。

そりゃ身内はかばうわな

工作員多くてワロタ
よっぽど大事だったんだな

むしろ一般人なら和むけどな
全てを理解してての行動だけに
ごとげんにはガッカリだよ

>>807
こら！ｵﾏｴの発言最高じゃねぇか！
泣きそうになった！正論乙（∵）

>>813
あれを「些細なこと」と思う自体、状況判断できてない証拠。
そう、813は東と同様の認知症患者。
羽生が東を非難しないのは、病人を叩くことが無意味だがら。

仕事終わりで現地解説会が満員かどうか確認しようとして
会場に電話したら「こちらではわかりかねますので、名人戦本部のおたずねください」と言われて
はい、そうですかと言われた電話番号かけたら、
「こちらはただいまの時間、電話は受け付けておりません」


なんじゃそりゃあああああああ！！

そんなに親しいならサインぐらいいつでも貰えただろうに
なぜに名人戦の対局中なんだ

>>831
おまえが精神的に病んでることは十分わかった

東氏の行為が今回たまたまテレビで放映されたけど…
ほんとにたまたま映っただけで、対局中にサインをねだる行為が
実はごく当たり前の行為（なれすぎた感覚マヒ行為）だったんじゃ
ないかと心配している…、だれか知ってる人いてる？？

>>831
普通に同意。

東の事なんてどうでもいい事
俺に何の被害もなければ全く何の関係もない
それが普通の人間の考え

２ちゃんで必死に叩いてる奴は必ずどこか病んでる　
誰かを叩く事が日常になってるのなら病院行きを薦める

個人を叩くのはともかく
大半の人間は
惰性で行われてる
名人戦を危惧してるだけよ
かならず兆候はあったはず

中継のコメントなんか見ても
記者と棋士の距離感が
近年微妙におかしな事になってた
あんま言う人は居なかったけどね

東の謝罪兼遺書の発表マダー？

無料で見れる昨日のキフってありますか？

>>826
そか、ここで出てない妙手とかなんかあったらなと思ったんだが
まあ、すぐ次の日ではしかたないか

東の件で名人戦を危惧するまで結びつけるのは無理がありすぎるｗ
そう思ってるのは病んでる奴だけだ
全く何の問題もない

あるとすれば新聞社の構造的不況の方だろう

東氏の愚行より酷いことはいくらでもあるのに・・・
今フジテレビでやらせやってるし
東氏より米長の方がボケが進行してる

70半ばの引退間近の爺さんと羽生というと、
羽生がまだ高校1年生のときに順位戦で対戦した小堀九段とのエピソードを思い出すよ。
あれも小堀さんにはいい思い出になったんだろうな。

あー、徹夜で感想戦つきあったってやつか

悪気がなかったのはわかるが
やらかしちゃったなー

批判に対して病んでるとか中傷する方が異常だろうに
火消しのつもりなんだろうけど燃料にしかなってない

控え室でも東氏は浮いてたんだろ？
だとすれば、年齢差だけでは無い何かがあったはず
そうか！
東氏は自ら身をもって棋界に一石を投じたんだ
よし今後は、こう解釈しようｗ

>>845
小堀の弟子河口が対局日誌で書いてた話だな。

本譜を実況して下さい

> 2009年4月10日の第67期名人戦の対局中、しかも名人の考慮時間中に、
> 名人羽生善治にサインをねだるという非常識な行為が放映され方々から
> 批判された。[1]羽生は驚きながらもサイン要求に応じたが、東公平の隣に
> 座っていた者は笑いを堪えるようにうつむき、対局相手は思わずにやつい
> た顔が放映され、解説者は解説に苦慮した。認知症の一部の疾患には社
> 会常識を気にしなくなるなど悪い方向への性格変化を特徴とするものがあ
> り、年齢からみても病的な異常行動なのかそれとも単に非常識な人間であ
> るだけかの見極めが課題となっている。

ﾜﾛﾀww

あんな馬鹿な記者に観戦記を依頼した朝日新聞社も問題
任命責任、管理・監督責任が問われますね

愚行は愚行だし一応東は将棋界にそれなりに貢献してきた男なんだから
そこまで責めてやるなよと思ってしまうなぁ
まぁ行為そのものより朝日ってことがでかい気がする

>>650
普通は朝食は自室で取るよ。
羽生のように関係者と食べる方が珍しい。

あのくらいの年になると、段々、昔からの友人もいなくなり、相手にされなくなって
寂しい気持ちになるんだろうな。
東記者も名人戦の控え室でも孤立気味だったらしいし。
小堀さんが徹夜の感想戦をつきあわせたのも、東記者が扇子にサインを集めまくったのも
そういう寂しさを埋め合わせようという気持ちからじゃないかな？

>>835
対局中の棋士にサインを求めることは通常では考えられず、
この場面がテレビ放送されたこともあり、
日本将棋連盟にも問い合わせがあった。
（スポーツ報知）

将棋関係者は「前代未聞の事態」と首をかしげる。
（読売新聞）


とりあえずこれは見つけた

やっと爺さんの気持ちが理解出来てきた
控え室で浮いてる状態じゃ、ある意味他で張り切るわな

なんで郷田のサインは欲しがらなかったのかな？

要するに構って欲しくてキチガイ行動を起こしたわけですか
まあ何であれ許されるわけじゃないけどね

>>856
良い目をしているな。
背景に観戦記者の人材難も付け加えたい。

将棋が好きなんだろうし、悪気なくやっちゃったんだろう
しかしここは関係者の叩き合いに発展し、収集がつかなくなってしまってるな

>>859
対局前に書いてもらってたとか

批判自体はともかく、朝日朝日言うのはちょっとアレだな
2ch全部がそういう場所だと思うのはやめてくれｗ

>>856
ああ、本質的にはそこだな
まあ記者として来てるんで言い訳は出来ないけど
偶発的に起こったんじゃなくて必然的に起こった
爺さんは今の将棋界に疑問を投げかけてるんだ

なんか凄い自演が行われてる気がするんだがｗ

いろいろ論点はあるだろうが、
時間制限のある競技に、第三者がその時間を浪費させるというのは
ルール上あってはならないこと、という点だけは議論の余地がないはず
ご老体の身の上とか関係ない

>>866
昨日からそういう発言をうんざりするくらい見たけど、反対意見を
全部自演だと言っていいのは将棋板では香伝師という名物キャラだけなんだよｗ

へー東さんって誰にも相手にされないから秋葉原でナイフ持って
暴れた人と似たような部分がありますね

当人反省してるようだし羽生も気にしてないとの事だしもう良いじゃん。

>>870
当人がどの部分を反省してるかによる
考慮中だからまずかったと思ってるかもしれんし

>>866
自演はある時間に思いっきり同意レスや　同じ方向のレスが集中するからすぐ解るよな
今まで誰もそんな事　問題にしてないのに　みたいなｗ

もろ２ちゃんって感じだｗ

まあ下手に騒ぎすぎる方がよっぽど問題だよなって感じがする。

>>867
みんなそれはわかってると思うし
なんらかの処罰は受けて当然だと俺も思う
でもなんか、爺さんかわいそうだな・・って思う気持ちもある

２ちゃん２ちゃんと必死にレッテル貼る作業、乙です。

>>872
まさか、俺のことを「自演」って言っているんじゃないだろうなｗ

１９時から急にレスが増えてる件ｗ

〜　こっから第二章　爺さん英雄編になります　〜

というか、もう騒ぎになってるんだから
いっそとことん騒いだ方がいいのでは？

いつも「なあなあ」で納めようとするのは将棋界の悪いとこと。

>>874
うん、それがまとも

報酬30％カットとか、更に厳しく観戦記の仕事自体なかったことにするとか
そのくらいはやらんとね

急にレスが無くなった件ｗ

ヒント自演

アホだなぁ。東よりよっぽどアホだ。

>>881
観戦記どうするんだろうな？
書くとしたら、今回の事件のことも当然触れるだろうが。

ID:aXr/MnIi
頑張りすぎだろｗ

名人戦の主催者に朝日新聞が加わった事で
立会人が勝負に介入出来るように成った。

それにより、名人戦に臨む棋士は、
立会人に考慮時間を邪魔されない対策が必須と成る。

『立会人を制するものは名人を制する』
新たな格言の誕生であった。

いや〜良い将棋だったね　合田も負けはしたけど見せる将棋だったよ

＞書くとしたら、今回の事件のことも当然触れるだろうが。

そうしたら、注目集めるのじゃないの？

無論、この名人戦で記者業から引退するつもりだろうから、

いい観戦記を残してほしいよね。
それが最大の謝罪でしょ。

観戦記　自虐ネタとともに書けるんだから東が書いた方がよい

より多くの人に興味深く読んでもらえる
将棋記者にとってこれほど美味しい仕事ははない

もっと根本的に朝日新聞は第一局の棋譜掲載禁止というのも良いかもね
名人戦・順位戦だけは実際は連盟のものだし

朝日叩きは別にいいんだけどさ
一応名人戦のスポンサーなんだし他の板ならともかくここじゃ批判しすぎるのもどうかと思うが
撤退されても困るしな

＞名人戦・順位戦だけは実際は連盟のものだし

笑うしかない。

>>889
普通に自己肯定一切を全部投げ出して謝罪すればそれで済むでしょ。
くだらん言い訳してるから・・・

泥舟の新聞社に頼る構造を見直す良い契機かもしれない
思いきって朝日切りを敢行して捌いてしまうのも面白い

>>894
くだらんのは、いつまでもネチネチ言ってるおまえだけどなｗ

他にスポンサーがいるならいいけどそんな奇特な会社今時ないだろ
しかも朝日じゃなくても毎日って似たり寄ったりの駄目っぷりだからなぁ

>>716
誰だ、お前？
この板に来たばかりの初心者か？

04月05日 ● 先 山崎隆之 第3回大和証券杯 本戦 1回戦

こんなのあったのか・・名人千二期を取られてたぜ

まぁどこかが投げ出したら、他の新聞社も次々と投げ出すだろうね。

名人戦・順位戦だけは他業種でスポンサー名乗り出るかもしれんが、他はそのまま消滅。
名人戦とNHK杯位だけが残る。。

「東公平」はビッグネームだというが、俺は知らなかった。
知らない奴も多いのではないか。
俺の感覚的には、七割か六割の将棋ファンは「東公平」を知らない。

なぜなら、将棋人口の入れ換えが起こっている。

東公平を知ってる人はオールドファンで、年々数は減ってきているのに対して
新しく増えてくるファン層は、もはや新聞の将棋欄は見ないんだから。
ネットの24や、ソフトなどで将棋をする。活字なら、将棋世界など月刊誌。

もう経済状況から考えて朝日とか毎日とか言ってる場合じゃない
スポンサーであることをありがたく思えｗ

>>892
他の棋戦は、どうか分からないが、
名人戦に限っては、新聞社が手を引いても
時の実力企業が引き継ぐと思うぞ。

名人戦公式ブログで紹介されている控え室に登場した棋士の中で、
田中四段だけ揮毫色紙を書いてない（書いたと紹介されていない）？

>>892
また朝日の人ですかｗ

税制上メリットを享受できないのなら名人戦も怪しい

赤字事業ならどこも手を出さないだろう

そうだよな。名人戦なら引く手数多
下品なスポンサーにはお引き取り頂こう

＞将棋世界など月刊誌。

将棋世界とNHK講座テキストと、他に何かある？

記者が、対局中は紹介し切れなかった揮毫を書いた棋士を後でまとめて紹介しているから書いてないのか。
新人棋士が一人だけ固辞したとも考えにくいが・・。

ぶっちゃけ引く手あまたならマジで朝日毎日から手を引いてくれたほうがいいとは思うが…
この不況でそんな企業あるかねぇ

てか長くスポンサー続けてくれる企業じゃないと。
突然撤退されたら困るし。

朝日毎日が撤退したら、竜王戦廃止で読売が名人戦のスポンサーになるんじゃないの

>>903
いやそうなった頃には、順位戦も形態が大きく変わってるかもな。
囲碁の名人戦リーグみたいに、それこそ実質A級だけになるとか。。ｗｗ
（将棋界でいえば王将リーグみたいなもん。）

>>903
それは無い
お前が企業の代表だとして数億円で名人戦を支援するか？
俺だったら絶対にしない

A級とB1くらい残して、残りの棋士は全部トーナメント。
全く問題ないのじゃ・・・

新聞社は主催者になることで、うまくいけば部数をのばし、
うまくいかなくても棋譜や観戦記で紙面を埋めるだけは出来るけど、
他の業種ではあまりうまみないんじゃないかな。
「しおんの王」ではネット関連の新興企業が新しい棋戦をつくっていたけど。
ヤフーかグーグル？

これから不況が深刻化し至るところで正社員のクビ切りが行われ
自分の会社の不採算部門をリストラしようというときに
例え歴史があろうともあまり収益性・将来性が高くない事業のスポンサーになる会社などない

ホンダでさえＦ１から撤退した
多くの企業がスポーツから手をひいてる

名人戦は安泰なんて思ってるのは、外の世界が全く見えてない２ちゃん廃人の引き籠もりだけだろう

名人戦を主催して利益があるような企業があればいいがそれもなぁ
スポンサー名を必ず表記するくらいのことにはしないとなぁ
なんかそれは普通に嫌だわ

公共事業として国に税金投入してもらうというのもある
かなりの政界工作と理論武装が必要になろうが米と愉快なトップ棋士達にならできるっ

F1は注ぎ込む額も伝統文化とも全く違うのでは
まあ、無くならないとは言わないが

将棋界にも凄いタニマチがいればいいんだが

タニマチなんて東公平以上の癌だろ・・・

>>914
損得だけでスポンサーになると思うか？
大部分はそうだが、結構代表者の趣味も入っている。
日本人の株主など、丸め込むことぐらい軽い軽い。

>>918
ヤフーとか楽天あたりは普通に主催したがると思うが
つーか、朝日はゴリ押しで入ってきたんだし
もう撤退してくれていいよ

>>736
うむ。>>735はID代えての自演かと思った。
なんで俺がせめられるのかとｗｗ

伝統文化で金儲け、この発想が駄目
企業が伝統文化を支援することで何らかの優遇措置が受けられるような仕組みをつくるのがよい

>>924
その時は多分楽天名人戦とかになる。
つーか楽天のオーナーはサッカー趣味でやってるからこないんじゃないかな

ID:OOkeLWYX

>>741
移動時間がかなりかかるような気がするけど、その時間は時計止めるのか？

楽天は収益性にとても敏感な企業なので
儲からなければ手を出すはずがない。

非常識だな。

企業名が入るタイトル戦とかいやだけどもうそんなこと言ってられんかもねぇ

企業名はいれさせない、これに理解がないスポンサーはお断りだ

対局室にポスターが貼られたり和服に企業のロゴつきゼッケンが貼られたり。

棋戦レベルだと逆にスポンサー名入ってるのが当たり前だしね

ある程度利益がないとスポンサーなんかなってくれるわけないしねぇ

>>798
そうですねー、おそらく▲３五歩早突き型が好まれないのはこの将棋のように
右側の駒のさばきをつけるのが難しいからだと思います。やはり矢倉は全部の駒を使ってこそ、という感じがします
でも何度並べても44手目△９三香は素晴らしい手ですね

まあ　それほど落ち込む事もない
好き勝手言わせてもらうとまだまだ甘い
いざとなれば将棋界も大胆にリストラすればよい　
そうすれば営利団体としても十分存続できるだろう　

リストラが加速すれば女流棋士が自宅で対局指導してくれるかもよ（爆笑）

文化性が損なわれるからタイトル名、対局室、対局者はいじれないな

>>936
9三香から9二飛を見せて6五歩を誘ったように見える。
この形は牽制する角の引き場所ができる形で、実践例がかなりあると思う。
形は微妙に違うが。

>>711
こっそりさんくらいの技術力（一般人よりちょっと上程度）があれば
偽クッキー食わせて棋譜取得→コメント削除→アップロード
くらいの自動化は簡単にできるだろうけど、

そこまでする意欲が湧かなくなったんだろ。
お前らのために便宜を図ってるわけじゃないだろうからな。

>>919
私も、それがベストだと思います。
政府に日本文化保護のためという名目で助成金を出してもらえば良いと。

実際、京都市では国際交流時に助成金が出てますし、
将棋のためとはいえ、朝日や毎日みたいな捏造が多い新聞を見るのは、
正直、イヤだったのですよね。

政党への助成金に、何百億と出せるのだから、
日本文化保護のために数億円出すなんて、簡単だろうと思うのですが…。

>>939
パッと△８五歩とか△９二飛が浮かぶ所を△９三香ですからねー
凄いです

朝日は八番目の新棋戦でもつくってそれをシコシコ主催してれば良いのだ
タイトル名は大山でｗ

ともかく名人戦には相応しくない

まぁ毎日が相応しいかと言われれば全力で否定したいところだ

他の業種に比べると
やけに記者が前面に出てくるよな
記者と棋士の関係が妙な友達みたいでチョッとね
毎回同じような面子だと馴れ合いが出ちゃうし

将棋だけというわけにはいかないからそれこそいくつもの団体が手挙げて、
それの審査のために利権できてまた金が流れていくわけですね。

昨日の将棋はプロ好みのいい内容なのか？
双方に悪手はあまりなかったようだな。

まあ現状やれてる内に連盟がもっといいスポンサー探すのが一番よいよね
毎年数億払ってくれる企業なり団体探すのは難しいだろうけど

アジア諸国に2兆円もバラまく余裕があるんだから
日本の伝統文化に総額数百億くらい出したってええやないの

世代の話が出てたが羽生世代の次は渡辺や阿久津ではなく、その下の世代だと思う
渡辺や阿久津の世代は結局羽生世代に敵わぬまま同じように１０年を重ねていきそう
その時更に下を押さえ込めるとも思えん
しかし羽生世代ってのは厚過ぎるな・・・

>>945
ネット中継記者約一名が2ch受けを狙って調子に乗りすぎてるだけだと思う
あのGとかいう奴ね（ゴキブリさんじゃないよ、ごｔ・・・）

他の人は大体まともだよ

誰か次スレたのんます。　スレタイ→　　第67期名人戦 Part11


羽生善治名人（通算5期目）

日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html

朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/

【第67期名人戦七番勝負】
羽生善治名人−挑戦者：郷田真隆九段

第1局 4月09-10日(木･金)　郷田●−○羽生　「椿山荘」 東京都文京区
第2局 4月21-22日(火･水)　羽生＿−＿郷田　「熊本城」 熊本市
第3局 5月07-08日(木･金)　郷田＿−＿羽生　「福寿会館」 広島県福山市
第4局 5月20-21日(水･木)　羽生＿−＿郷田　「金剛峯寺」 和歌山県高野町
第5局 6月02-03日(火･水)　郷田＿−＿羽生　「秋田キャッスルホテル」 秋田市
第6局 6月15-16日(月･火)　羽生＿−＿郷田　「東本願寺」 京都市
第7局 6月23-24日(火･水)　　 　 ＿−＿　 　 　「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市

前スレ - 第67期名人戦 Part10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239309690/

熊本城
http://www.manyou-kumamoto.jp/castle/

大盤解説会
　現地
　　-崇城大学市民ホール（熊本市民会館）
　　　開場、２１日・２２日　午前９時〜
　　　解説会、２１日午後２時〜、２２日午前１１時〜　料金１日１，０００円
　東京
　　-将棋会館
　　　藤井　猛九段、井道千尋女流初段
　　　4/22 １７時３０分開場／１８時開始　入場料　一般　2,000円
　　-朝日新聞本社
　　　近藤正和六段、鈴木環那女流初段
　　　4/22　午後６時〜終局　無料
　　-毎日新聞本社　毎日ホール
　　　戸辺　誠五段、山田久美女流三段
　　　4/22　午後６時〜　無料
関西
　　-将棋会館
　　　福崎文吾九段
　　　4/22　午後６時〜終局まで　一般1,200円

スレ立て試みてみる
しばしお待ちを

行けた

第67期名人戦 Part11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239451658/

>>955
乙。ありが�d。

>>955
おつ

>>953
連盟のサイトには、朝日本社の解説者は飯島栄治と書いてあるが？

引き合いにだされてるHONDAのF1撤退はスポンサーとしてではなくプレーヤーとしてだろｗｗｗ
金額も桁が違うし、これが最初の撤退というわけでもない

とはいえ、名人戦だけは特別、というのも危ういのには同意
国等に伝統文化として、というのも江戸時代のような形態ならともかｋ
現行のプロ制度は実に微妙･･･
棋界の支持層は間違いなくそれなりの数はあるが、
カネが集まることとの隔たりが大きいのも散々指摘されている通り

どうするのが最善かは、まずは今のプレーヤーたちがどうありたいのか
またファンとしてどうあってほしいのか、どこは譲れなくてどこは妥協できるのか…

でも、ゆとり脳な自分は盤上のことだけしか見たくないけどなｗｗｗ

ペリエとか大塚製薬とかに部分的スポンサードって頼めないのかね

盤上しか見たくない奴がこんなとこくんなよ。

将棋界のスポンサーなんかになったらマイナス効果だろ

観戦記者同士
庇い合ってもなあ・・・
やはり今回は偶発では無く必然なんだなと

>>955
乙です。

>>958
近藤＋鈴木環那は昨年の第２局（＠朝日）だった･･･
飯島先生のご出演が正しいと思われます。どうもすみません。

>>953
現地は1,000円か。
毎日と朝日は無料。
連盟は2,000円だと？1,000円も上乗せしやがって。

中継は無料だなどと言って、大盤解説はしっかり金取るんだな。
言っていることとやっていることは別ということか・・

>>953
藤井が２０００円で文吾が１２００円ってプライシングおかしいだろ

これ、朝日と毎日どっちの解説がオススメ？

>>967
藤井

>>968
いや、場所的に行くの無理だからｗ

大丈夫、お前が行く先に藤井は現れる。

大盤解説で金取るのはいいけどジュース付とか書いて生温いバヤリース出すような姑息なやり方はやめてください

>>967
有料ですが藤井先生の物真似を見れるかも知れない東京将棋会館はお勧めです
千駄ヶ谷にありますが無理でしょうか？ご無理なら

振り飛車なら毎日さんの戸辺五段
相掛かりなら朝日さんの飯島六段
とか戦型で決められるのはいかがでしょうか

>>971
本当だとしたら酷いな・・・

>>972
�d！
戦術見て決めればおｋなのか

現地大盤は1239段と深浦か、さすが九州、濃いぜ
BS中継は誰が行くのかな？

あれか？
朝日と毎日の間で余計なゴタゴタが起きるのを防ぐために、
「森内九段や田中四段をスケープゴートに（ニヤニヤ）」てことなんか？
とても真っ当な大人がすることじゃないと思うが、新聞社はどうしちゃったのだろうね。
一般市民との価値観の乖離がますます進んでいるような？
棋士か記者か、誰か朝日毎日の両社に忠言した人はいるのだろうか？
しかし小学校の時に「いじめはダメ」と叱られないまま大人になってしまったのだろうな。
＞朝日毎日社員

>>976
この人さっきから一人で何ワケワカランこと言ってるの

熊本城か。水曜休みだから行こうかな。

>>978
いいな
おれ椿山荘すぐ近くなのに平日だから行けなかった
本気でニートがうらやましかったぞ

>>977
わけ分からない？
じゃあ朝日毎日スタイル「村八分道」をずっと応援していけばいいんじゃない？

朝日毎日の場合、批判すればするほど恨まれるからスルーが一番なんだろうけど。

>>979
水日休みなんだよね。
しかし、次の日仕事だし、沖縄→福岡→熊本といかなきゃいけないから、かなり強硬日程になりそう。
しかし、沖縄住人にとって、熊本が一番近い会場だよな。

>>977
なんか知らんけど地雷ふんじまったみたいだな、アンタｗ

つ 大山名人杯倉敷藤花戦

orz

防衛側有利な時代だから一度とったら連覇くるな

森内九段のスレに朝日毎日を批判するレスを書いたんだが、
さらにまた衆人監視の前で堂々とやってのけたわけだからな。
朝日毎日両社の信念を感じるな。

この批判を受けて更に次はどんな嫌がらせを考えるのだろうか。
俺のようなゴミクズ一般人には絶対に負けられないと思ってるんだろうな。

>>985
ｋｗｓｋ

>>986
あんたのレスは説明不足なんだってばよｗ

第六局、秋田キャッスルホテル

ラブホテルみたいな名前だな

ワロタｗ

>>986

つうかお前の日本語には多少電波が混信してるようだな

>>987
それは失礼。

普通の親なら将棋界には子供を近づけさせたくないだろうな。
それが朝日毎日の狙いか。
朝鮮人はそうやって自分達の拠点（縄張り）を増やしてきたわけだからな。
どんどん日本人を追い出してな。

ベーブルースは野球界の発展のためには子供達に野球を普及させるのが大事だと言って、
自ら実践していたのにな。
現在の大リーグの発展の影にはそういう地道な積み重ねがあるんだよ。

「電通使って煽ればパンピーなんてチョロイもんよ」「朝鮮人はヒーローで日本人はダメダメだと刷り込んだれ」
なんて恐ろしいことを考えているのは朝日毎日層化だけだから。

自分が考えてることだから
自分の頭の中じゃ筋が通ってるんだろうけど
何が言いたいのかさっぱりわからない
他人に伝える能力がないんだろうね、この人は

いっぱいしゃべれば情報が多いから伝わるだろう
と考える愚か者が世の中に多いのは確かだが

芸能界を見れば分かるように、将棋界が朝鮮領になってしまったら毎年何人も不審死することになるからな。
将棋界は男も女も気が強い人ばかりなんだから。
気が強くなければ将棋は強くなれないんだから。

何より気の強い日本人が朝鮮人は嫌いなんだぞ？
そんな朝鮮人に反抗した日本人が大勢殺されているんだぞ？
このまま行けばとてつもない惨劇が待っているぞ？

1000なら藤井が名人戦に備えて扇子にサインの猛練習

人の集まる場所で、大きな声で独り言しているキモい人いるじゃない？
そういう人がネットに書き込むとID:rk8D3xfPさんっぽくなるんだろうね・・・・・・。

1000なら藤井キセル王

１０００なら藤井が髪型を変える

野月はゲイ

「朝鮮領とか一体何の話だ」と思う人も多いかもしれないが、それが彼らの考え方ということだ。
一旦朝鮮人の縄張りとなった業界や土地は朝鮮人の価値観が支配するということだ。
生かすも殺すも朝鮮人様次第になってしまうんだよ。
そうなってしまってからでは遅いんだよ。
ここは日本だなんて安心はできない。
奴らはそんなことは百も承知なんだよ。
朝鮮人は日本を乗っ取りたくて仕方がないんだ。

奴らは簡単に人を殺すから。
自分達の縄張り内での裏切りは絶対に許さないから。
北朝鮮の圧政を見れば分かるだろ。

矢内のクリ

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