NHK杯将棋トーナメント Part213

実質312すれですね

大分暖かくなってきました。
僕の家のタラの木もそろそろ萌をだしてくれると思います。
あと一ヶ月でえすね

野月はゲリ

結局、表彰式は感想戦をやった後だったのかな？
あの表情みたら感想戦で負け筋指摘されたのかな？

1,000ならヒロユキデキ婚と
書き込もうと思ってたのに…

羽生のNHK杯での名局はあの５二銀の時の解説※といい今回の９四歩の時の渡辺といい
解説者の盛り上げ方も大きいのではないかと思う。
大逆転中川戦の時のひふみんにしてもそうだし

池沼禿のせいで見れたもんじゃなかったな
人選だけはまともにしてくれ

ネタバレで結果がわかってても面白かった
そしてネタバレして喜んでる奴は死ねば良いと思った

連盟は適度に嘘のネタバレを混ぜるべき

ネタバレとかする奴いるのか
最悪だな

>>9
今日なんかWBCの実況スレでネタバレしてるバカとかもいたよｗ

ネタバレでも棋譜が出てこなければ、あまり堪えないな。

>>9
ああ、日本将棋連盟とかいう奴だが

>>1
実質213〜実質311スレはどこですか。

>>11
でもやっぱどっちが勝つか全く知らない状況での熱戦のが燃えるだろ〜

毎週日曜日　NHK教育10:20〜12:00　司会：中倉宏美（女流二段）
第58回NHK杯テレビ将棋トーナメントのスレッドです。

実況して盛り上がりたい人は番組ch(教育)へ。
http://live22x.2ch.net/liveetv/

なお、将棋講座については↓のスレッドをご利用ください。
橋本崇載の受けのテクニック教えます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236321785/

森下卓と熊倉紫野の相居飛車をマスターしよう Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235052310/

↓関連リンク
NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
日本将棋連盟−NHK杯
http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/

↓前スレ
NHK杯将棋トーナメント　Part211（重複再利用・実質212）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237084789/

↓ここ最近の過去スレ
211　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237084729/
210　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236478260/

それ以前のスレは↓を参照
NHK杯将棋トーナメント 過去ログ置き場
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1193554274/
2chshoginhk＠ウィキ
ttp://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/1.html

まあ一つだけ残念なことといえばネタバレがあったことだな
将棋板に来る人はほぼ全員が結果を知ってたので竜王戦のような緊迫感はなかった

実況スレだから、重複スレが一杯あると言うことだね。

動画マダー(AA略

途中ネタバレは嘘だったのかと疑った
ネタバレが本当になる瞬間は見ごたえがあった

決勝で永世位が３人も集まって大熱戦だったのに
短縮にしたあげく編集だらけとかふざけんな

しかも割り込みの高校野球が雨天中止ってバカなの？

　B　A　K　A　なの？



ってメールをNHKに送ったら改心してくれるかな

今日は仕事だから、いまから録画を見るぜ。
したがって、以後俺が見終わるまでネタバレ禁止。

94歩の局面で、ソフトによって詰むや詰まざるやの判断分かれたりするの？
ベンチマークになったりして。

これはNHK杯の中継に限らないことだが、
将棋中継に係る人は、感想戦というもののコンテンツとしての価値を認識し直したほうが良い

NHK杯予選がテキストだけってのはなんか寂しいな
軽く触れる程度でいいからやってほしいけどなぁ

編集っつったって手順を飛ばしたわけでもないだろうに
時間内に収まらなければ序盤を削るか感想戦を削るかあとは指し手の時間を
端折るしかないわけだし

後手の攻めは完全に切れたと思ったんだけどな。
ブーハー強すぎ。

特典映像：感想戦でDVD出せば売れるかもな

NHKオンデマンドで100円くらいで売ればいいと思う＞感想戦

そんなにいいんなら2手目に△９四歩指しとけよ

>>16
そこは竜王とNHK杯じゃ格が違うから。


カードとしては豪華だけど。

来期A級およびB1の主な棋士のNHK杯最高成績

羽生　優勝（7回）
郷田　準優勝
佐藤　優勝（2回）
森内　優勝（2回）
丸山　優勝
木村　ベスト８
藤井　ベスト４
谷川　優勝
三浦　優勝
高橋　ベスト４
井上　３回戦進出
鈴木　優勝
深浦　ベスト４
渡辺　準優勝
久保　優勝

井上は、銀河戦でも本戦トーナメントにに出たことがない。筋金入りの早指し下手

今日の将棋は後手９四歩に尽きるな。
それまでは完全に負け将棋だったわけだし。
あの局面であの歩突きはさすが羽生としか言いようがない。

>>26
切れてたよ、森内のターンで、詰めれなかっただけ

今、録画見た。両者の持ち味が出た大熱戦で感動した。

まあ、金気を渡せないという制約を与えた上で、読み切り難い手を差して下駄を預けたのは流石

感想戦、声が小さくて聞こえないんだよ。
テキストに起こした上でDVDで売ってくれりゃ
1年分で１万円は出すぞ。

あと
今週の１分切れ将棋を
若手にやらせろ。知名度アップにもなっていいだろ。

今録画観てる（最終盤だけライブで観てた）。両対局者はもちろん渡辺の解説もいいね
分かりやすいし参考になる
タイプは違うが三人とも皆好漢だろう

>>37
あれ面白かったけど毎週やられるとすぐ飽きそうｗ
解説ないと素人にはついていけんし

森内：上の空
羽生：いいひと
渡辺：おちょうしもの

こんな感じか

>>31
早指し下手というより単に弱いだけだよ。
早指し派の代表の田村だって優勝できないんだから、基本は実力。

魔太郎は解説のリズムが良いんだよ。
テンポと言ってもいい。
だから一時間以上経っても全然疲れない。

早指しと秒読みに強いのは違うってばっちゃが言ってた

結局、終盤になるにつれ、顔に赤みをましてきた森内と、
終始涼しい顔をして飄々と手を進めていた羽生の差が結果に出たということだろう。

>>43
平気で長考する棋士は秒読みに強いと言われるからな。
田村など秒読みに追い込まれた経験は全く無さそうｗ

>>44
羽生は涼しい顔というより鋭い目付きを最後までしてたから
負けを覚悟して諦めた瞬間は一度もなかったと思うね。

森内は最後にお茶を飲んだときにはもう諦めの表情が浮かんでいた。

>>31
3強は他とはやっぱ違うのかな

P_49055

>>47
３強というか羽生が突出しているけどな

>>30
長嶋カルト教団の金のみワースト棋戦ごときと全国放送NHK杯とじゃ格が違うもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうか、ナメちゃんまだ上の方に行ってなかったんだ。
秒読みにはめっぽう強いんだけどね。

既出かもだが、NHK杯がラジオ放送だった頃って、
みんな聴きながら自分で駒並べてたのかね。

今ビデオ見終わった。録画しておいて良かったわ。すごいなこれは。

upしてほしいな〜。
見逃してしまった！

来週は？

羽生は優勝しちゃったから、もうNHKでは「名人」って呼んでもらえないな。
「NHK杯」って呼ばれちゃう。それが悔しいだろう。

>>53
おぉ。俺も今見終わった。
渡辺が解説でよかったよ。すなおに「すげーすげー」とか言うし。
面白かった。

>>56
ダービーと有馬記念勝ってるのに
ＮＨＫマイルＣ馬と言われてしまうようなもんか
屈辱だな

>>54
いつもの人がいつものところに、
ところどころカットしながらアップされてますよ
普通にググれば出てくる

間違えを気づいたときの
森内のああどうしよどうしよという表情が
たまらなくかわいかった

>>56
別に。もう慣れっこだろうし、羽生NHK杯で全然OKなんじゃない？

>>59
もう少しヒントくれ

>>60
△９四歩の瞬間、口に手を持って行って、それから顔が歪んだな。
名人戦のポカのときもそうだったが、
森内は「しまった！」というときに口に手を持って行く癖があるのかな。

>>62
NHK杯での森内と羽生の将棋を見たいんでしょ
普通にググれ

強いワ！羽生名人。

ナンか今日の羽生はメガネずり落ちて眠たいんかって感じの顔してた。
結果は分かってた(2月16日に収録)けど「ガセネタだったか？」と思う展開。

アタマカキむしりながら指した94歩で大逆転勝ち！

解説の渡辺竜王も驚愕の一手だった。

>>42
なるほど、そう言われてみるとテンポが良くて聴きやすいね。
ずばっと遠慮なく言ってくれるし。他には藤井九段の解説も
好きだな。

なんかやっと羽生タンが戻ってきたって感じだ

これで羽生名人も、あと三回NHK杯優勝で『名誉NHK杯』の称号が与えられるね。

タイトル戦以外の永世称号はNHK杯だけだからなあ・・・。

何か価値があるのか？＞永世ＮＨＫ杯

>>69
何か価値があるのか？＞永世名人

斧ｻﾝｸｽ
Pは今日6だった

何か価値があるのか？＞プロ棋士

読み上げも交代するんだろうな
古河、安食、甲斐ときて；；；とりあえず上田初美と予想

>>69
いやいや、単純に凄いでしょ？早指しトーナメントで１０回優勝なんて
羽生さんでもちょっと無理なんじゃ無かろうか

薄い玉型で斬り合うと盛り上がるね

>>74
あと3回なら十分チャンスがあるよ。

どうせネタバレされるだろうと思って2週間ぐらい前から2ｃｈの将棋板は見ないようにして、
実況でも人のレスは見ずに書き込みをするだけにしといたが、おかげで今日の対局は
事前に結果を知ることもなく、最後までとても楽しめた。

羽生は2003年度と2004年度に決勝で久保、山崎に負けて優勝を逃したのが勿体なかった。
地方でのタイトル戦から帰京した翌日に収録という無理なスケジュールの影響かもしれないけど
普段は殆ど負けていない二人に負けてしまうなんてね。

山崎唯一の勲章になるかもしれないから許してあげて

NHK杯決勝で羽生を破り
朝日オープンで番勝負に出てきた頃の山崎には
夢を見せてもらったもんだが

山崎の決勝戦って千葉に「重…」って言われたやつだっけ

羽生名人は早指しも最強だろ

久しぶりで羽生の強さを見た気がする

強いときの羽生は以前とさほど変わらないね
ただ波があるようだ

>>64
ありがとう。途切れ途切れのやつ見付けられた。

@二歩ティにあった。

や〜と、余韻が冷めたかな。
良い将棋だったし、感想戦無かったし・・
詰みがあったし、こんなのも時にはいいね。

94歩62金82玉63金で先手優勢って意見が多いけど、
37角成でかなりまずい気がする。

電波悪くて録画失敗してたから並べてみた・・・



△９４歩 すげえええええええええええええええええええええ

>>87
あれ〜、それ後手勝ちじゃないの？？？
詰めろだし、これ先手上手い手がないのじゃないの？

普通に７三金

あ、局面作るの間違ってた・・
6三金忘れてたwww

>>36
「年寄りも見てるんだから字幕放送にしてくれ」ってＮＨＫにメールしといた
というか今までなってないほうがおかしいと思うんだ

今晩、森下講座全話エンコ、NHK杯決勝エンコする予定。
明日にはDVDになってるぜ。

ロダどこ？＞＜；

森内の４八玉が１番凄い手だったな。
羽生優勢かと思ったら攻めが切れた。

森内が決勝まで来れたのが一番凄い

あのクズ永世がねぇ・・・

４８玉も凄かったけど９４歩の前では霞む
つか羽生の妙手が多かった

122手目で森内につみがあったよ

ソフトで見つけたけど23手詰みってでている

>>58
ジャパンカップに勝ってないからね

羽生の９４歩も凄かったことは凄かったけど、どちらかというと森内が２１飛成以降自爆した印象。
森内が正しく指して勝ってれば９４歩は逆に馬鹿にされてたと思う。
まあ、羽生の粘り勝ちって所かな。

後手の妙手
Sランク　９四歩
Aランク　４四銀　５四歩　１五角
Bランク　1三桂　４四角

先手の妙手
Aランク　４八玉
Bランク　６九飛

こんな感じの印象

NHK杯優勝したら受信料タダとかすればいいのに
対局料ってどうなってんだろね

>>93
いいなぁ…

俺はPCの設定が悪かったのか、準決勝の2試合と
その日の講座だけ歯抜けになってしまった。


どっかで再放送してくれないものか。、

>>98
嘘は駄目、森内の玉には詰みが無いよ

94歩62金82玉も角切りから詰まなくない？

開始日時：2009/03/21(土) 21:35:48
終了日時：2009/03/22(日) 20:02:53
先手：森内
後手：羽生

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７七角 △６二玉
▲７八銀 △３五歩 ▲６七銀 △７二銀 ▲８八飛 △５二金左
▲３八銀 △７四歩 ▲４八玉 △７三銀 ▲５八金左 △４二銀
▲４六歩 △４四歩 ▲３九玉 △４三銀 ▲６五歩 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５六銀 △３二飛 ▲６八飛 △７二玉
▲９六歩 △６二金上 ▲４七金 △３四銀 ▲３七銀 △１四歩
▲３八金 △１三桂 ▲２六歩 △２四歩 ▲３六銀 △３五歩
▲２七銀 △２五歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲２二角成 △同　飛
▲３三角 △２一飛 ▲２四歩 △４六歩 ▲同　金 △２五銀
▲４八玉 △２六歩 ▲１八銀 △３六銀 ▲３七歩 △２七歩成
▲同　銀 △同銀不成 ▲同　金 △３六歩 ▲同金寄 △５四歩
▲３二銀 △４四銀 ▲同角成 △２四飛 ▲２六馬 △同　飛
▲同金寄 △４四角 ▲７七銀 △２八歩 ▲４一飛 △３三角打
▲６九飛 △２九歩成 ▲同　飛 △８五桂 ▲４五歩 △２六角
▲同　金 △７七桂成 ▲３五金 △５五歩 ▲４七銀 △６七成桂
▲４四歩 △５六歩 ▲同　銀 △４六銀 ▲６七銀 △４七金
▲５九玉 △５七銀成 ▲６九玉 △６七成銀 ▲７九玉 △５七金
▲８八玉 △６八金 ▲５四桂 △７八金 ▲９八玉 △５一金
▲４三飛成 △８九金 ▲同　玉 △７八銀 ▲８八玉 △８五桂
▲５五角 △１五角 ▲６二桂成 △同　金 ▲５二金 △９四歩
▲２一飛成 △５一歩 ▲６二金 △同　玉 ▲５一龍 △同　角
▲６一金 △７二玉 ▲５二龍 △６二桂 ▲同　金 △８二玉
▲７三角成 △同　桂 ▲５一金 △９三玉 ▲８二銀 △８四玉
▲７三銀不成△同　玉 ▲７二金 △８四玉 ▲７三角 △９三玉
▲８二角成 △８四玉 ▲７三馬 △９三玉 ▲８三馬 △同　玉
▲６三龍 △９二玉 ▲８四桂

９四歩で詰み筋消えるの30秒で決断どうやってすんだよｗｗ
不可能すぎるｗ

１２５手目で５１竜からで２９手で詰むとでたよ

僕自身は９手詰めがたまーに解ける程度なのでこの詰みが本当なのか、
ソフトのバグなのか不明（だらしないけど）

強い人の意見聞きたし

普通は切れない羽生の先攻を切らした森内は凄い。
しかし不利になっても離されずに逆転のアヤをつけた羽生の手作りも凄い。
両方強かったなあ。いい将棋だった。

両者の持ち味が良く出てたよね

早指しならではの熱戦でよかった
羽生の調子は上がってんのかな？
今年に入って深浦にしか負けてないけど、なんかよく分からん

森内の２１飛成に羽生の51歩で森内が即詰みで勝ちだったので
羽生の運が良かっただけな印象

もし、強い人で51竜以降で羽生さんがほかの手をさした場合を書けば、
その手で再度詰み検索するよ

結局94歩で62金がまずかったの？
何ならよかったの？
エロ居人おせーて

詰みはあったが30秒じゃ見えなくても仕方あるまい
渡辺がずっと感嘆してるくらいだし（森内を信用した面が強いが）

おそらく感想戦では羽生が指摘してるはずで
それが見れたら良かったのに

>>108
５１龍同角６１金７２玉５２龍６２桂以下詰む

森内「あ、負けました。」
羽生「あっ」

>>108
正確には123手目6二金から33手詰め

>>116
サンクス、ぼくの棋力では検証できなかった。。。
まあソフトがバグってなくて良かった

>>109
言いたかった事いってくれる人がいた

うちの激指8、125手目▲５一龍からの詰みを、
検討モードだと何とか発見できるけど、詰みチェックだと
発見できず「詰みません」とでる。
▲５一龍△同玉まですすめて詰みチェックすると
やっと31手詰みです、とでる。
PC能力はｸｱｯﾄﾞだし不足ないと思うが、31手、33手
あたりがｿﾌﾄが詰みを見つけられる限界ぽい。
もちろん30秒じゃｿﾌﾄでも、とてもじゃないが指せない。

羽生森内の棋譜、>>106じゃないよね。
くださいグロイ人

>>121
柿木8は凄いよ
3秒以内に123手目6二金から33手詰め発見するから

2009/03/22(日)
第58回NHK杯決勝戦

先手：森内　俊之　九段
後手：羽生　善治　名人

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７七角 △６二玉
▲７八銀 △３五歩 ▲６七銀 △７二銀 ▲８八飛 △５二金左
▲３八銀 △７四歩 ▲４八玉 △７三銀 ▲５八金左 △４二銀
▲４六歩 △４四歩 ▲３九玉 △４三銀 ▲６五歩 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５六銀 △３二飛 ▲６八飛 △７二玉
▲９六歩 △６二金上 ▲４七金 △３四銀 ▲３七銀 △１四歩
▲３八金 △１三桂 ▲２六歩 △２四歩 ▲３六銀 △３五歩
▲２七銀 △２五歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲２二角成 △同　飛
▲３三角 △２一飛 ▲２四歩 △４六歩 ▲同　金 △２五銀
▲４八玉 △２六歩 ▲１八銀 △３六銀 ▲３七歩 △２七歩成
▲同　銀 △同銀不成 ▲同　金 △３六歩 ▲同金寄 △５四歩
▲３二銀 △４四銀 ▲同角成 △２四飛 ▲２六馬 △同　飛
▲同金寄 △４四角 ▲７七銀 △２八歩 ▲４一飛 △３三角打
▲６九飛 △２九歩成 ▲同　飛 △８五桂 ▲４五歩 △２六角
▲同　金 △７七桂成 ▲３五金 △５五歩 ▲４七銀 △６七成桂
▲４四歩 △５六歩 ▲同　銀 △４六銀 ▲６七銀 △４七金
▲５九玉 △５七銀成 ▲６九玉 △６七成銀 ▲７九玉 △５七金
▲８八玉 △６八金 ▲５四桂 △７八金 ▲９八玉 △５一金
▲４三飛成 △８九金 ▲同　玉 △７八銀 ▲８八玉 △８五桂
▲５五角 △１五角 ▲６二桂成 △同　金 ▲５二金 △９四歩
▲２一飛成 △５一歩 ▲６二金 △同　玉 ▲７三角成 △同　玉
▲６三龍 △同　玉 ▲２三龍 △３三桂 ▲同　龍 △同　角
まで132手で先手「あ、負けました」

詰みチェックだけはいまだに柿木が他ソフトに圧勝。
それがソフトの強さではないのは皆さん知ってのとおり。

>>123
ほーすごいね。激指8の詰み能力はへなちょこだ。
「詰みません」て出るから不詰みを読み切ったのかと
勘違いする。せめて「解けません」とすべきだ。

柿木が誇れるのは詰みを解く速度よりも正確に解く部分だと思う

一つ確認したいんだが１２１手目で６２金でも勝てたんだよね？

>>126
私も「解けません」がよいと思う。
でも、準決勝・決勝は羽生が強いというのを示す内容だ。
龍王がとれなかったのが、不思議だ。

>>125
詰ますところまで持っていかないといけないからな…

各ソフトのいいとこどりしたら、かなり強くなるのかな。

９４歩は苦し紛れで指したんじゃないかなぁ。
詰まないと読みきったわけではないだろうし、
直感的に詰まない形だと分かって指したんでもないだろう。

柿木の詰みルーチンは高速だからボナ４と組み合わせたら最強ソフトになると思う。

森内・佐藤・渡辺以外の棋士は、羽生と将棋をさすこと自体が光栄だ。
王位戦も挑戦者になりそうだ。
羽生の木村や久保の対戦成績は凄い。
不思議なのはA級からオコッタ深浦になぜかよくないのが不思議だ。

深浦フォー

>>131
他の手は駄目な事が見えてて、時間切れそうになったから
読みきれなかった９四歩を指した感じに見えたな。


そういえば昔、「何指しても詰み」が見えてしまって
投了する前に時間切れてしまった人が居たような。

>>133
ハブタンは顔がグロい奴に弱いのです。

池沼禿をあげているだけで将棋に全く興味がないのがよくわかる
ついでに頭の悪さも

てか９４歩そのものの手より
羽生が妙手を指したってだけで相手にプレッシャーかけれるからなあ
なんかあるんじゃないかと。そういう心理的な部分での駆け引きも
羽生の持ち味。今回もそれを計算してたかどうかは知らんがねｗ

森内名人の勝ち将棋だったな…惜しい

>>124
ありがとうヒロイ人

最後の詰むや詰まざるやは読み切れなくて、しょうがないにしても
そこまでが早指しの内容にしては凄いよ
詰みが見えなくても森内は踏み込んで欲しかったな
結果詰んでたみたいだし

渡辺ブログ
＞ここでも話題になりましたが、今日はＮＨＫ杯戦決勝戦▲森内九段−△羽生名人の放送日でした。
＞「羽生名人の△９四歩が妙手で逆転勝ち」という締め方をしましたが、これは誤りだったことが感想戦で判明。△９四歩には▲６二金△同玉▲６一金から、後手玉に詰みがあったのです。詳しくはＮＨＫテキスト、専門誌をご覧下さい。
＞よって「△９四歩が素晴らしい頑張りで、逆転に結び付いた」が正しかったです。弱い解説者で申し訳なかったですｍ(＿＿)ｍ

>>125
kwsk

△９四歩▲６二金と踏み込んだところで羽生はノータイムで△同玉とするから
３０秒で正解の▲６一金を指せなかったらそのまま投了だぞ。

>>115
今、竜王のブログを今チェックしたら、そう書いてあったよ。

プロは凄すぎだな。３０手先の詰みを分かるなんて。。。

感想戦ではきっちり問題解決してんだな。

感想戦見たかったな
ていうか渡辺ブログの下のほう
>将棋は力戦から激しくなり、最後は谷川先生にしては珍しい
>終盤戦のミスで、拾わせてもらいました。

タニー・・・
まあ席上対局だけども・・・

>>145
プロっつうか、羽生と森内の感想戦だよ。それはすごいだろ。

感想戦の段階ですでにそこまでわかったということは
３０秒では詰ませられなくても５分程度あれば詰んでたんだろうな。

>>149
あの局面から森内と羽生がいれかわれば、羽生は３０秒でも勝っていたかも。

うちのはげも指摘してたけど、実は２１飛成が大悪手なんだよね。これでくるっと逆転。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6516675
ダイジェスト

先手の▲48玉と戻る手が凄いという声があるが、元々▲39玉が早かったんじゃない？
(▲47金を先にするとか)
藤井九段の相振り飛車を指しこなす本とかだと、相振り飛車矢倉において39より48に玉を置いてた方が相手の攻めに対して良い場合がある事は書かれてるし、羽生森内両者もその事は知ってるだろう。
誘いの隙と言えば言えるが、攻めさせて収めた局面は「先手良しだが陣形が上擦りバラバラで実戦的には難しい」んじゃないか？

>>152
一番乗りと思ったらすでに再生8だった。
おまいらすげー

>>152
顔を覆う森内がいい味すぎる

９４歩評価してた奴ニワカｗ
本当に凄いのは中盤の駒損銀打ち

>>125
俺のド古い東大６でも３秒かからずに詰み見つけた
なんでかしらないけど

>>156
中盤に妙手が多かったよなぁ

もし負けてたら９４歩はボロクソに言われてただろうな・・・。

とりあえず何手か進めてみて、その間に考えられるケースなら森内が勝ち切れたかも知れないけど、
最初に金を渡してしまうので、踏み込んだらもう後戻りできない形だったからねえ。

まあ、そういう形になりそうだったからこそ、
羽生は金気を渡したら詰む状況を作ってから下駄を預けたんだろうけど

>>151
それは激指の読み不足で、△９四歩▲２一飛成△５一歩の局面からも
▲６二金△同玉▲６一金から同様に詰む。

>>159
他に手もないしボロクソって程でもないでしょ
糞粘りとか言われたかも知れないけど
最善に近い手じゃないの

近いではなく最善手でしょ
他の手ならまず間違いなく負けてたわけで

>>159
アンチはボロクソに言うかもしれんが、
実際には元が悪かっただけで、△９四歩自体は悪いなりに読み切りにくい状況を作った好手だろうけどな

竜王ブログでもあるように最善の頑張りだったと思う

森内や渡辺ですら放送時間内に詰みを読みきれてなかったんだからな

15角のときの羽生の顔つきや手つきが
中川に逆転勝ちしたときに似ていた。狙ってやがったな。

結局９４歩ってどういう手だったの？
低段の俺には王の逃げ道あけただけのようにしか見えんかった

>>161
例え詰んだとしても単に６２金と指すよりややこしくなった。
あの時点でややこしくしたら流れ的には逆転だし、良くなかった手だと思うよ
>>162
９４歩が悪い手だとは思ってないけど、羽生アンチとかはボロクソに言うんじゃないかな
・・・まあ、負けたら何してもボロクソに言われてたかも知んないけどｗ

中川先生は渋い。

>>169
アンチというのはなんでもそうだが、勝っても負けてもとにかく難癖をつけて文句を言うからな。

>>169
▲６二金と踏み込めば同玉の一手なので詰まさないと即負けだよ。
詰みを読みきらなければ指せない。

で、宏美は続投？

>>173
矢内がリリーフ

疑心暗鬼の中30秒ではなかなかリスクは犯しづらいよな
ましてや直前まで優勢だっただけに、慎重にいく意識が働きやすかったろう

>>172
△９四歩▲６二金に同玉としないで△８ニ玉と逃げられると即詰みがないので嫌だったのかな？

この局で本当に凄いのは完全に攻めが切らされたかに見える
局面からの44銀以下の羽生の巧みな攻めだろ。94歩も凄いけど
全体的に見ていかに羽生名人の読み、発想、構想力が卓越しているかという
点にスポットが当てられるべきだな。
最強の盾（森内）によって最強の矛（羽生）の攻撃力が証明されたみたいな名局。

>>176
62金の時点で詰むんだから
82に逃げようが詰むんでない？
読み切れなかっただけで

だ　か　ら　感　想　戦　を　観　た　か　っ　た　の　に

実戦の△９四歩▲２一飛成△５一歩▲６二金△同玉▲７三角成
で▲７三角成を▲６一金なら詰みだから、踏み込めなかったというより
踏み込んだけど時間が足りず詰ませそこなった、が正しいね。

>>176
いや、△８ニ玉は嫌じゃなかっただろう。自玉に詰みが無いから

>>176
82玉だと後手に金が入らないので先手が詰めろの連続で迫って勝ち。
62金ならノータイムで取って詰ましてみなさいというのが最善手

△９四歩▲６二金に△８二玉と逃げるプロいないよ。
そこで逃げるぐらいなら投了する。

>>178
△９四歩に▲６二金では柿木では詰まない

>>181
自玉に詰みが無くても相手に手を渡すのはなんとなく不安だったのかも

>>176
７三角成、同桂、７二金、９三玉、７三銀不成、９三玉、８四金以下詰みでしょ・・・

>>182
羽生なら詰めろ逃れの王手しそうだから…

羽生、今回優勝したのは大きいな。
名誉NHK杯が見えてきた。

せめて５分あれば　おもしろい感想戦だったのに。
ファンの気持ちがわかってない・・・・

２１飛成の時点では、局面的には勝ち。
ただああいうギリギリの終盤ですぐに６２金といかずに２１飛成と指してしまった事で、
気持ちが慎重に行く方に動いてしまったように思う。

名誉NHK杯なんてあるの初めて知ったよｗ

７三角成、同桂、７二金打、９三玉、８二銀、８四玉、７三銀不成、９三玉、８四金、同歩、８二銀不成、９二玉、９一銀成以下詰みでしょ・・・

>>46

後手94歩の次に盛り上がったのは
終盤でずれまくってる羽生さんのﾒｶﾞﾈ

>>185
９三玉じゃなく９ニ玉で
柿木では不詰め

>>191
７三角成、同桂、７二金打、９三玉、８二銀、の局面で柿木でチェックしてるがまだ詰みが見つかっていない

>>193
激指くん、８二金打以下詰みを見つけてくれるんだけどねぇ。
すごい難解だ。こりゃ。

>>191
９三玉じゃなくて９二玉。この件は前スレで結論が出てたと思う

>>189
森内は、解らないときは自重するタイプだしね。それが本局では裏目に出たと。
自重して正解のときもあるわけだから、善悪の問題ではないけどな

>>191
△９二玉▲９一銀成△９三玉のあとどうするの？

>>191
不詰めになった

>>125
柿木は詰まない局面でも詰みばかり探してるのかと思うくらい
終盤が他ソフトに比べて弱い。もったいないというかなんというか

俺のキリョクじゃ191からすら詰ませられない件。

つーか、▲６一金がトッププロにも見え難いってことなのかねえ

>>199
じっさいそのとおりなんだろう。
だからクアッドコアやクアッドコア×２のマシンで１コアだけ柿木で詰みチェックさせて
残りのコアでボナ４走らせたら強いと思う。

>>200

>>191からも詰まないよ

>>197
６三龍　、８三桂打、同　龍、同　玉、２三龍、３三角打、
９五桂打、同　歩、３三龍、同　角、９二角打、９三玉、
９四香打、同　玉、９五歩、９三玉、９四歩

>>201
６２金、同玉、７３角成以下端に追っていく詰み筋（９４歩はこの詰み筋を消す手）を読んでいて
下段に落とす手は盲点になっていたんでしょう。

>>153
なんか良レスきた。そうかー相振りってそういうものなのかー

>>201
普通は金は上からかぶせていくほうがいいし、▲２一飛成が王手にならなくなるから、
詰ます手段が少なくなるような気がするからねぇ。▲６一金で詰むくらいなら
他に手段がありそうで、「▲６一金でしか詰まない」とは考えにくいんじゃない？

>>197
▲６三龍に△８三桂打で詰まない

>>204
▲６三龍△８三桂打▲同龍△同玉▲２三龍△３三歩打

>>196
森内を貶すつもりで言ったわけじゃないんだ
ただ２１飛成→５１歩の局面から詰み筋があったのに惜しい・・・っていうのはちょっと違うんじゃないかなと思って
まあそんなにしつこく主張する話でもないか。

なんで角打つんだ。

>>204
３三角打に代えて３三歩は？

>>210
べつに自重して負けたわけではなく、けっきょく▲６二金と踏み込んだが
▲６一金からの詰み筋を見つけられずに負けたんだよ。

まぁここで詰みとか不詰みとかCOM使って騒いだところでむなしいよね
現実は羽生や森内相手に平手で対局すらして貰えないからなぁ
糞して寝よっと

詰む詰まないの話題は前スレから何回ループしてるんだ

柿木も３三歩で不詰めと言うとる

５１歩を打った筋と勘違いしてるんだろ。前スレで既出の詰み筋

>>213
まあ結局そうなんだけどね。
単に６２金と行くよりも２１飛成り→５１歩といってから６２金と指す方が精神的に弱気になってて読みきりにくいだろうって思ってたんだけど、
色々言ってるうちにさすがに自分でも理論がおかしいことに気づいた。

女流代表だれ？＞ネタばらし職人

渡辺が素直にすげー、すげー言ってるのが良かったよ

１５角に３６金とする手が実戦的にはよかった気がした。
３６金に３５歩なら歩切れになるのでその交換だけでも先手の得と思う。
別につまさなくてもこれで先手の勝ちだと思った。

>>219
ばらし職人は、連盟の記録のページから類推するから
来期の成績にされる（今は更新されない）女流代表は、わからんはず。

しかし、ばらして回って何が楽しいんだ。

羽生つええ

これでＮＨＫ７回か　大山の８抜きそうだな
あとは名誉ＮＨＫ目指すのみ

羽生は最終的には全ての永世資格保持するだろう　凄すぎ

決勝戦を高校の部活動に時間削られる将棋って・・・
しかも雨天中止なのに・・・

で、結局▲６一金からどうやって詰ますの？

何回　同じ話しでループしてんだよ　馬鹿丸出しｗｗｗ

前スレで読んで来い　雑魚

>>225
即詰めではないが
94歩以下　
62金　82玉　63金　以下先手勝ち

９４歩は受けになっていなく、

�@６２金　同玉　６１金　以下詰み

�A６２金　８２玉　６３金　以下受けなしで先手勝ち

>>225
△９四歩
▲６二金△同　玉▲６一金△７二玉▲５二龍△６二桂
▲同　金△８二玉▲７三角成△同　玉▲６三龍△８二玉
▲７二龍△９三玉▲８二銀△８四玉▲７五金△同　歩
▲同　龍

得意そうに詰み手順書く　馬鹿な低級ｗｗｗ

そんなに森内　貶して面白いかｗｗｗ

いい加減諦めろアンチども

アンチ森内かｗｗｗ

羽生はおそらく読んでた　読みきれなかった森内が弱い　だから負けた

得意そうに　こうすれば勝ってたは馬鹿のやること

得意げにソフト使ってるが、何か得でもあるの？？

１２３手目からの６二金以下の詰みは
東大将棋６という古いソフトですら、一瞬で正解を出すよ。

>>224
世の中には、高校の部活動の部活動の方を見たがる人のほうが
多いんだから仕方が無い。

中止だといっても、中止のパターンは色々あるから
いきなり枠を通常通りにしたりできない。


第一、放送時間を事前に確定させないと怒るだろｗ

まぁ一言言いたいのは、野球が中止になったなら、感想戦放映しろと。
決勝で、しかも見所満載すぎるのに。

テレビ棋戦があるだけで十分だろ
将棋見る奴なんてよっぽどの物好きくらいしかいないのが事実だし

物好きは自分の希望を言えない世の中になりました

実況速度断トツだったのに

深夜アニメの実況が凄いことと同じ原理
実況速度と視聴率に相関関係は、ない

まあ、局後にソフト持ち出してスレが伸びるなんて稀だよな

しかしなー羽生の駒損攻め(銀捨て)見るからに無理筋。
森内や木村には通用しても深浦、渡辺相手にタイトル戦で通用せんぞ。
こんな荒っぽい将棋を王将戦最終局で指したら確実に失冠する。

しかしまー早指し将棋とは言えヨく終盤追いつき逆転したな。

今観た。
イイ勝負だったけど、去年と違いなんか淡々として味気ない放送だったね 世話し無いと言うか…
もっと感想戦などじっくり見たかった
NHKは将棋ファンの要望をもっと聞き入れてくれなきゃダメだよね

渡辺「何かあるんです。ここで何かあるんですよ。」
中倉「何か？というと…」
渡辺「いや、分かりませんけど」

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

>>229
ありがとん
結局△９四歩は詰み筋を最も複雑にさせる一手という事ですかね

△９四歩の場面で△６一桂だとどうかな？

>>244
対局者のほうが見えてる、という解説者としての諦観を感じるな。

最後の飛成りを見て、詰みがなかったんですねって、自分で読むか宮田連れて来いって思った。


詰みを見逃して逆転って演出を損した。

>>242
早指しの将棋を二日制のタイトル戦でやるわけがない

四段で優勝してるのってクッシーだけなんだぜ？すごくね？

>>220
渡辺の解説のおかげで名局になったな。
仮に詰みが読めてたとして、得意げに詰み筋を披露されてたら視聴者どっちらけ。

>>246

あの局面、詰んでたの？

今見たけど54歩が印象的だった
あれ突かないと44角を55銀で止められるのかな？

森内には……本当は勝ちがあった……！
平然と指した９４歩は渾身のブラフ……
森内に明らかに見て取れる動揺……ショック……
しかしここではまだ降りない……
とは言え真っ直ぐには来ない回す……
２１飛成、これこそ奴の本質……苦しくなると出てくる原点の性質……
保留癖……攻めでも守備でもない……
ただその場で立ち止まろうとする心の動き……
これが出るということは奴が弱い気持ちに流れている証拠……
……正念場で奴は下がった

あのクラスでも３１手詰を３０秒で読み切るのはムリということは、わかった。

>>252アカギ乙

62金に82玉だと思いこんでたんじゃないかと予測。
94歩突いておいて、62同玉って一瞬違和感有るし。
82玉63金から詰めろかけた時、
77桂成同角と角をバックさせられる局面での、
勝ちを確認していて、62同玉でパニックになったと。

第58回NHK杯テレビ将棋トーナメント決勝変化
http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/47.html
どこか豪快に間違ってる予感

感想戦をはしょったのは何で？NHKは馬鹿なの？アホなの？うんこなの？

>>253
想定内の手だったらもしかしたら読めてたかもしれないけど９４歩は
森内も考えてかった手で動揺しただろうしそこから立て直して３１手を読むのは
はさすがの森内でも３０秒じゃ無理だろう

うん、俺も昨日の渡辺の解説はすごく良かったと思う
９４歩は30秒で読めというのは酷だろ
秒読みで読み切れないのも将棋のおもしろさであるわけだしね
ひとつの勝負手だよな

連盟のサイト決勝の先後間違ってる

感想戦って、無口なやつがぼそぼそしゃべってるだけでつまらないと思うけどな。

それよりは、プロ野球中継みたいに今日の対局のポイントを５分くらいで解説者が後日まとめてくれたほうが
わかりやすいと思うのだが。

ごめん９四歩がいったいどういう妙手だったのか解説してくれない？

>>262
受けがなく明快に先手勝ちと思われた局面で唯一紛れる手だった

もうすぐ40だしもうピークは過ぎてるぞ
いつまでも羽生に期待するなよ(笑)

序盤からの感想戦を放送してほしかった

複数タイトルとれて早指し戦も強くてなんと言っても見てｵﾓｼﾛｲ将棋を指す若手が
出てくればいつまでも羽生羽生言ってないんだけどね

四冠でNHK杯であんな将棋を指せるのが羽生なんだから期待するのも仕方がない
久勃起王がもうちょっと強かったらなあ

>>261
そんなの将棋雑誌でいいよ。
解説者ではなく、対局者の生々しいやり取りを見たいんだ。

>>267
それはあるな。TVだってところを十分に考慮して欲しい。
映像なら低級も楽しめる。解説は後日講座テキストで勉強する。

羽生の悪くなってから引き離されない力は凄いな。
ＮＨＫ杯の森内−渡辺とか、途中で渡辺が羽生に代わったら勝ったかもしれん。
渡辺は紛れを作れなかったけど。

森内は顔が赤くなったり青くなったりしていたが
羽生は終始冷静で集中力を保っていた。
この違いが大きいな。

>>261
対北浜の石田先生の感想戦を見たことは？

>>271
俺？
もちろんあるよ？

>>272
俺じゃなかったｗｗｗ
恥ずかしいから回線切ってしぬ。

こうして将棋ファンが一人減った。

>>270
森内は冷静じゃなくなってるように見えたな。敗因はそれかも。

>>275
あの名人戦以来の対戦らしいから、
森内も少しは頭に血が上ったかもしれんな。

◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆
[ 番 組 名 ] 将棋の時間「ＮＨＫ杯将棋トーナメント」
[チャンネル] 教育/デジタル教育1
[ 放送日時 ] 2009年3月29日（日）午前10:00〜午前11:47（107分）
----------------------------------------------------------------------
※放送時間がいつもと異なります。ご注意ください。

>>276
森内はずっと棋戦優勝してないから、今回こそはと強く思い過ぎたのもありそう。

>>278
森内が序盤から一方的に負けたならそういう見解もありだが
ちゃんと持ち直したからな

二転三転する形勢の中で読みが混乱しただけかと

いろいろ議論があったがおれなりにまとめてみた。結論として森内の勝ち。
１２３手目▲６ニ金→分岐Ａ
Ａ�@△８ニ玉▲７三角成△同桂▲７ニ金打→分岐Ｂ
　Ｂ�@△９三玉▲８ニ銀△８四玉▲８三銀不成△９三玉▲８四金△同歩▲８ニ銀不成△９ニ玉▲９一銀成→分岐Ｃ
　　Ｃ�@△同玉▲９三香△９ニ合▲８三桂まで詰
　　Ｃ�A△９三玉▲６三龍△８三桂or角合▲８三龍△同玉▲２三龍△３三角or桂合▲９五桂→分岐Ｄ
　　　Ｄ�@△同歩▲３三龍△同角▲９ニ角△９四香△同玉▲９五歩△９三玉▲９四歩まで詰
　　　Ｄ�A△９三玉▲３三龍△同角▲８ニ角まで詰
　Ｂ�A△９ニ玉▲８ニ金打△９三玉▲８三金△同玉▲７三金→分岐Ｅ
　　Ｅ�@△同玉▲６三龍△８四玉▲７三銀△９三玉▲８ニ銀成△同玉▲７ニ金△９ニ玉▲８ニ金まで詰
　　Ｅ�A△８四玉▲７四金△同玉▲６三龍△７五銀まで詰
Ａ�A△同玉▲５一龍△同角▲６一金△７ニ玉▲５ニ龍→分岐Ｆ
　Ｆ�@△６ニ金or飛合▲同金△８ニ玉▲５一金→分岐Ｇ
　　Ｇ�@△７ニ桂合▲同龍△同玉▲８四桂→分岐Ｈ
　　　Ｈ�@△８ニ玉▲７一角△同玉▲７ニ金まで詰
　　　Ｈ�A△同歩▲６一角△８ニ玉▲８三金まで詰
　　Ｇ�A△９三玉▲８ニ角△８四玉▲７三角上成△同桂▲７四金or飛△同玉▲５四龍△６四金or飛合▲８六桂△８四玉▲９五金△同歩▲６四龍△同歩▲７四飛or金まで詰
　Ｆ�A△６ニ桂合▲同金△８ニ玉▲７三角成△同桂▲５一金→分岐Ｊ
　　Ｊ�@△７ニ合の場合結局前述Ｆ�@〜Ｇ�@の変化と同じになる（金or飛と桂を先手に渡す）
　　Ｊ�A△９三玉▲８ニ銀△８四玉▲７三銀不成△同玉▲６ニ角△８ニ玉▲７一角成△７三玉▲７ニ龍△８四玉▲７五金△同歩▲同龍まで詰

分岐Ａ�@の変化を後手が選択すると２枚の龍の王手で合駒を強要し先手は後手の桂角を取って攻めることになる。
羽生の持駒に歩１枚あれば詰まなかった。

羽生も△９四歩の局面からの詰み筋があったの気付いてなかったのかな？

ところで>>245でも書いたけど、
△９四歩とした局面で、△６一桂とすれば後手玉詰まない気がするんだが

すまん、全然関係ないんだけど
よくゴキゲン中飛車のことを、「ゴキ中」って略してるけど
これってなんて読むんだ？
俺は今までずっと「ゴキチュウ」って読んでたけど
知り合いは「ゴキナカ」って言ってた。
どっちが正しいの？

森内は２１飛成りが５１歩で受かるのに愕然として心が折れたのかも

こんな面白い対局を
録画な上に雨で休止の高校野球のために放送時間を短縮したNHKは
棋戦を主催する資格はないな

>>281
６２金、同玉、７３角成、同桂右、７２金、同玉、５２龍、６２金、８２金以下とか
盤面ないから微妙

>>281
120手目△９四歩とした局面で、△６一桂は
▲６二金△同玉▲７三角成△同桂右▲７二金△同玉
▲５二龍△６二金▲８二金△同玉▲６二龍△７二金
▲７一銀△８一玉▲８二金△同金▲同龍

>>281
６一桂には２三飛成でどうかな
そこで５三歩や３三歩の受けには、２二龍

あ、そっか詰みあったか。すんません。

将棋の内容はよく判らないが、先ほどの一手が打たれた時、森内先生の耳が赤くなった。動揺し、自信を失った証拠であり、これでは勝ち目はないだろう。

>>283
受からない
▲６二金△８二玉▲７三角不成△同　桂
▲７二金打△９三玉▲８二銀△８四玉▲７三銀不成△９三玉
▲８四金△同　歩▲８二銀不成△９二玉▲９一銀成△９三玉
▲６三龍△８三桂▲同　龍△同　玉▲２三龍△３三角打
▲９五桂△同　歩▲３三龍△同　角▲９二角△９三玉
▲９四香△同　玉▲９五歩△９三玉▲９四歩

そいや、囲碁で「耳赤の一手」てのがあったなぁ。

>>286
どうも、ありがとう
ど素人同然の自分には難しい手順ですね

△９四歩
羽生「助からないと思っても助かっている」
森内、渡辺「そうか−、これで詰まないのか−」
羽生『別に読み切ったわけじゃないけどね』

冷静になって考えると、
森内の７三角成がだいちょんぼなのね(´・ω・｀)

錯覚いけない。よく見るよろし。

決勝戦なのに時間短縮
短縮されてるのに表彰式などをつめこむ
おかげで途中の考慮時間をどんどんカット
感想戦で勝負のポイントが明らかになったのにカット

最高の対局を最低の演出でご提供！みなさまのＮＨＫです受信料よろしく！！

一番長い日の演出もどこの安物バラエティーだよって感じだったしなー
将棋って「恰好いい」モノなんだから安っぽい親しみやすさなんてマイナスだよ

51歩って受けになってないんだな
30秒で詰みが見えない人間と数秒で詰みが見えるコンピュータっておそろしいな

何をいっているんだ？
計算機なんだから、それはあたりまえ。

昔の谷川なら詰ましてただろうな

94歩でも詰んでたのかよｗｗｗ
先手が魔太郎ならそこで魔太郎勝ちだったか。
さすが

激指８　六段++解析結果
ttp://www3.uploda.org/uporg2110346.jpg

フフ…
羽生さん　早く指してくれませんか……？
フフ…　
どうせ手渡しなんでしょ……？

△９四歩

クク………
やっぱりね……
見当はついていたけど……
案の上ひねた指し方
人をはめることばかり考えてきた人間の発想……
痩せた考え…

手渡し。
実はこれこそが、奴の本質。
苦しくなると出る原点の性質。保留癖……
いわば攻めでもなく、守りでもない、ただその場で止まろうとする心の動き。
自ら正着を指すのではなく、相手に勝負を委ねる……
悪手を期待する甘い考え…　奴のぬぐえない悪癖
苦しくなると、どうしても顔を出す”手渡し”という名の逃げ……

要するにそんなレベルの男……
損得で、寝癖をつけたまま対局場に現れたり上座を奪ったりするレベル…
通俗性……
あの男は死ぬまで本当の勝負ができない。
ゆえに永世竜王にも生涯なれない…
奴は… 死ぬまで保留する……

魔太郎も読めてなかっただろ

ちゃんと読んではいなかったけど、詰むんじゃないかと思ってはいた感じ
ただ羽生も森内も、絶対に詰まないと思ってたわけじゃないんでは。
詰むと信じて詰ませにいくか、読みきらない限りいかないかどうか
渡辺も、自分が対局者になった場合にどっちを選ぶかは分からない

むちゃくちゃおもしろかった。
△９四歩
これを見れたのはうれしい。
やっぱり羽生の将棋とチョウウの囲碁はおもしろい。

羽生は気づいてたでしょ。
表彰式のときいってなかったっけ。

>>303
そこらの４流将棋指し、あの舞台に立ってから言ったら？
竜王戦はアマにも門戸開いてるぞ。

>>308
マ、マジレスっ！

>>303 現場でそんなに考えてたら時間切れだな

>>308
４流でもないだろう。
奨励会でもやっていけないよ。

アカギ　浦部

羽生　浦部 　 　　ハッタリで人をはめることばかり考えてきた
佐藤　平山幸雄　凄まじい記憶力と1秒間に3億手読む計算力を持つ
渡辺　アカギ　　　ギャンブルの天才
米長　鷲巣巌 　　日本を裏から支配し、巨万の富を築いた昭和の怪物

プロの一流
A級、タイトル保持者、タイトル経験者

二流
B1,B2

三流
C1,C2

四流　　　　　　　　　　　アマの一流
それ以下　　　　　　　　　竜王出場クラス

　　　　　　　　　　　　　アマの二流
　　　　　　　　　　　　　県代表、4,5段

　　　　　　　　　　　　　アマの三流
　　　　　　　　　　　　　それ以下

灰汁まで個人的感想だけど。

>>282
ゴキチュウってゴキブリチュウみたいじゃんｗ
ゴキナカだよｗｗ

ポケモンかよ

羽生は表彰式で、「負け筋もあったかも知れませんけど」みたいなことを言っていたよ。
9四歩指した後、いかにも「まずいな」という顔だったからねえ｡

面白い将棋だったから、それでいいじゃないのよ｡
凄く楽しめたよ｡

将棋の対局って制限時間短い方が面白いのかもな

>>305
ちゃんと読めずに▲６一金指せないとその時点で負けだぞ

魔太郎ブログアップしてる。
感想戦で９４歩のあと詰みがあったと分かったと。
指摘したのは羽生さんだろう。

>>317
感想戦で▲６一金からの詰み筋は出ていたそうだ。ソースは渡辺ブログ。
表彰式はおそらく感想戦のあとだから感想戦を放送しなかったことに配慮して
詰みがあったことはコメントしなかっただけだろう。

>>320
職業将棋は勝つためにやるわけだから。

・ガチ詰めでも勝ち。
・頓死でも勝ち。
・読み落としでも勝ち。
・相手が間違えても勝ち。

一流が指すと間違えるのが二流以下。

詰みがあったのに読みきれなかった森内は雑魚棋士！　ってまだやってるのかｗｗｗｗ

社会の底辺の者ども

もう森内　貶すのもいい加減にしとけよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､､rｔﾉ从;'"´'¨''‐- ､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'"´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヾ,
　　　　　　　　　　　　　　　　 /;:;:;r'　　"´　｀｀´　　ヾ;:;:;:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 j;:;:;:|　　　　 禿 　　　　　i;:;:;:;|
　　　　　　　　　　　　　　　　 j;:;:;:|　　　　 蛸 　　　　　i;:;:;:;|
　　　　　　　　　　　　　　　　 j;:;:/ 　 ⌒　　 　 ⌒　 　ヾﾐ;|
　　　　　　　　　　　　　　　　_|;:;{　　　　　 　　　　　　　 |;:;|┐
　　　　　　　　　　　　　　　　{ﾍ;:!　-=・=-, i 　 '-=・=-　|ヒ | 　 こんにちは！
　　　　　　　　　　　　　　　　 !(|;| 　 　　　 j　　　　 　 　ljｿ | 　 F1デビュー前の新人に
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_ヽ 　 　 r'　　　　　　 ノＬ.ノ 　 「遅い奴とは組みたくない」と
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l`┐　.｀ ‐ '´ 　 　 ′| 　　　 言われた佐藤琢磨っす！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .!、　''ﾄｴｪｪｴｲ'' 　/　/! 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |ヽ . ヽﾆﾆソ 　 / /　|
　　　　　　　　　　　　　　　＿-‐'￣　ヽ､ 　 　 　 ／　　`ｰ―-､＿＿
　　　　　　　　　 ／~⌒~￣|　　, -‐'＼ 　`──'´　　　＼　　　 '　　　 ￣＼
　　　　　　　　／　｣L　　　　　|　`ｰ―-､ヽ　　　ノ　-―'~￣　､　　　　　　　＼
　　　　　　　/　　 ﾌ「　　　 ／　　　　　 `ｰV -‐'￣　　　　　 ヽ　　　　　　　　 |
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　　｣L　　　　＼ 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　 ﾌ｢　　　　　　　　　　　　　　|`､
　　　　　／`-､　　　/　　　　　　　　　 　ヽ||／　　　　　　　　　　ヽ　　 ー､＿ノ　＼
　　　　/ 　　　　　　､　　」L　　　　　　　　 ||/　　　　　　　　　　　|／　　　　　　＼　＼、

>詰みがあったのに読みきれなかった森内は雑魚棋士！

雑魚と言うより情けない。多分、詰む詰まないか読み切れなかったんだと思うが、
それまでの指してでもあったが、無難な方を選んでしまった。そこを突かれて形勢逆転。
敗戦。羽生マジックと言われればそれまでだが、こういう所で突っ込めないような棋士は、
決して一流になれない。例え相手が弱くて、突っ込まなくても勝てたとしても。

森内は、震えるような棋士ではない筈だ！と思っていたのでとても残念。

羽生は森内のそういう性格まで呼んで９四歩を指したんだよ

震えるだのプレッシャーだの言ってる奴らが居るけどさ、
普通に森内の能力で読みきれなかっただけだろ？
森内が本来の力を出せば読み切れたとでも思ってるの？
そして、宮田五段みたいな詰将棋の天才でもないんだし、
読めなくて当然でもある
読めなかったからといって、総合的に将棋が二流だとか
いうのは浅はか

９四歩の謎　坂田三吉伝　羽生も後に出すのか

急死（９四）に一生を得るとはこのことか

坂本一生は関係ないだろ

ここで大勢がソフトを駆使しても、何時間もかけて結論が出てこなかったよな
何手詰と言う人はいたけど、実際に手順が貼られるたびにミスが指摘されてgdgd…

森ちゃんは踏み込むだけの確信がなかったんんだな

矢内なの？
タイトルホルダーが聞き手やってていいのかよ

ファンからすれば負けると悔しいけど、
あれは人と人の戦いの面白さじゃん。森内はうんこ我慢してたかもしれない。

そりゃ負けるわw

来期は金井の二匹目のどじょうを狙って
さわやかに振る舞う若手が続出すると予想しておこう…
みんなハキハキ「お願いします」「負けました」

>>333
女流出場者が決まってからじゃないのかな　出場して聞き手はないだろうし。

それまで形勢が良かったので、その流れで指してしまった。
要するに自分に無理をしなかった。その性格を羽生は知っていて、
９四歩を指してそれに乗ってしまった。要はそのすきを突かれて逆転されたんだ。

こんな事をやっているようでは、森内の天下は来ないし、１流棋士とは言えんなあ。

>>337
千葉りょーこがやってた時、自分の出番だけピンチヒッターが司会してなかったっけ。

森内の将棋の強さは55手目の48玉にあると思うよ。
あそこでたいがい相手は指しすぎで終わってしまう。
要は受け潰し。だから華が無い。
劣勢でも116手目の15角と出た局面、120手目の94歩。
これで負けかも知らんが、と指す羽生の勝負強さを感じる。
だから渡辺も絶賛するわけ、その局面で。
羽生は何かをやってくる、これが羽生マジック。
それが通じるのはそれなりの実績があるから。
将棋に判定負けは無い。投げたほうが負け。

まあ持将棋は、駒を点数化しての判定負けだけどな。

ろだ品まだー？＞＜；

矢内がLPSAに行かなかったのは、NHKの司会という餌をぶら下げられたからだったりして。

>>340
つんだほうが負けだろwww

投了優先だろ

詰め将棋は結局詰む将棋。
実戦は生き物。投了が敗着ということもある。

後手…９４歩…

ざわ　

　　ざわ

てんて　てんてん　てんててん♪

確かに９４歩の局面で踏み込まなかったのは棋風かもしれんが、そこで無難な手を選ぶんじゃなくて凄い受けの手を指すのが森内将棋。
本局はそれが不発に終わっただけだと思う。

結局は残り時間だろう。30秒将棋じゃ。
1分将棋ならどうひっくり返ってたかは分からない。

森内は詰ましに行って、３０秒では正解を見つけられず
▲７三角成と指したがそれは正解じゃかったというだけ。

ここで森内が情けないって言ってる人は
もちろん30秒であそこから詰みを発見できるんですよね？

７三角成の時は明らかに「これでは詰まない」という顔だと思った

渡辺が「９４歩はすごい」を連呼したのが良かった
自分でも読みきれてない不安はあったろうが素直に気持ちを出したのは好感もてる

>351
詰みを発見できるとかそれは問題になってない。
要は、あそこで突っ込まなくて、じり貧になったことが問題なんだ。
じり貧になるんだったら、何であそこで無理をしないのか？
むざむざ負けるのを待っていたようなもの？若しくは、羽生のミス待ちなのかも知れんが。

序盤の受けは確かにすばらしかったが、如何して森内が成績がいまいち良くないのかは、
勝負強さ、思いきりがないからなんだ。プロ同士がやるんだから一方的にはならない。
どこかで自分に無理をしてでも、勝ちに行く発想がない限り、このまま終わる。

言い方は悪いが、勝ち負けに対して一種の震えのようなものだ。

録画を見直すと、94歩以降の森内の表情の移り変わりが面白い。

渡辺の解説は面白いから好き
かなり手がみえてるし、渡辺のしゃべりかたもきらいじゃない

>>351
んな事言ってたら世の中の殆どの事を否定できない
トップレベルのプロなら見切ってほしいって事じゃね？

>>355
なんか口を押さえて「しまった・・・」って感じになってるよね

>>351
そういうのも含めての棋風でしょ。森内は今回は失敗だったけど、それで上手く行くことも当然過去にはあったはず。
逆に、羽生は果敢に踏み込むことで多くの成功を得てきたけど、それが災いして失敗したことも当然ある。
30秒だと、そういう棋風による指運に左右されることはやむを得ないことで、今回は勝利の女神が羽生に微笑んだということだ。

>>359
>>351じゃなくて、>>354だった

>>354
名人戦以外にめぼしい戦績無いから。通算8期。
71期の羽生とは格が違うような気がする。
同じ1970年生まれなんだが。

森内は名人になってから棋戦は準優勝ばかりになって
「ちゃんと名人と呼んで欲しいから優勝しないのでは」とネタにされてたが
羽生は優勝しちゃったな。

いずれにせよ熱い戦いだったな〜
お二人とも素晴らしい棋士だ。
９四歩ばっかりが目につくけど、
序、中、終盤ともに目が離せない戦いでしたね。
>>361
通算成績で羽生と肩を並べる棋士といえば、
大山、中原両先生くらいしかいないと思われるがどうだろうか・・・

>>357
見切るとか見切らないとかいう話じゃないんだと思う
わからなくても勝負に行くべきだったのに行けなかったのが残念なのだろう
森内を好きな俺でもそう思う

が、>>359の言うこともなんかわかるな
俺テラ優柔不断ｗ

先手玉が一人で逃げ回ってるときに、先手に勝機が来るとは思わなかった。

結局９４歩の効果は謎？

久々に森内が存在感を見せたような気がするな。
まだ衰えるのは早すぎる。

９４歩は、時間ないし他に有効な手もないから、あの場面じゃ仕方ない手だと思う。
仕方のない必然手。弱気な俺はまず逃げ道確保を考えて94歩を考えたけど。

>>366
森内や渡辺が３０秒で読み切れないほど詰みが難しくなった

>364
そういうことです。
確かにじり貧筋で指して、相手がそのあとミスして勝つこともあるだろう。
でも、そういうスタイルで指して時には勝っても、進歩がない、強くならない。

勝負も大事だが、プロなんだからプロらしいアマチュアが手本になる様な将棋を指すべき。
これは将棋に限らず、人間として大切なことだと思う。
金稼げばいいっていうのではなくて、如何生きるかが大事と似たようなところがある。

じり貧だの勝負にいかないとか何言ってんの？
詰まないと思ったから別の手を差したに決まってるじゃん

将棋ソフトの序中盤があのくらい強ければ、いいんだろうけどなぁ
ソフトじゃあそこまで寄せられないからな

>>282
スク水をスクスイと読むかスクミズと読むかみたいなもんだな

「金渡したら詰むぞ」ってな状況を作った羽生が一枚上手だったって事かな
その状況だったからこそ森内も踏み込めなかったんだろうし
単純に読みだけじゃない他の駆け引きも含めて名局だと思った

やっぱりこれからも羽生＞森内だな。
１流と２流の差はこういうところにある。
技術的なところはプロ同士だったら、そんなに差がないからな。

中盤に優勢を意識した、緩手があったのも確かだし。

>>364
まったく的外れ。詰みが見つからなかったから先に▲２一飛成△５一歩の交換を
入れただけ。▲６二金から詰むなら▲２一飛成△５一歩が入っても当然詰む。
歩を使わせてる分だけ詰ませやすい。

今日　ＷＢＣで松坂が悪い時は悪いなりにまとめるって言ってたな
羽生や松坂のような一流にはこれができる

羽生も好調でない日もあれば、ミスする時もある
しかし多少悪くなってミスしても、うまくまとめて勝ってしまう

羽生が絶好調なら誰にも負けないだろうが、調子悪くても勝ちきってしまう
それほど実力差があると言えばそれまでだが、調子悪くても悪くなっても勝負に持ち込める
この差は相当大きい

これが４０歳前にタイトル７０期以上獲ってしまう人とその他の人との大きな違いだろう

５五角の時森内は首を捻りながら打ち打った後も頭を抱えているんだが、
ワタナベ
「また森内さんの手が力強くなってきましたね」
まああの対局者の表情が写る演出は後からの合成で大盤解説には盤面しか見えてないんだろうな

しかし、9四歩なんて序盤で突いておくものなのに、終盤のああいう所で突いて一手以上の価値があるなんてびっくりしましたね。
羽生以外の棋士がああいうことをすればきっと咎められたんでしょうね。

最後凄かったのね
９４歩みて　あ〜あ　羽生負けだと思い
竜王まで詰みですみたいなこと言ってたから
トイレ１２時まで入ってて見逃しちゃった
・゜・(ノд`)・゜・。

>>380
森うんちだけにね。

佐々木慎の時も、実は佐々木の方が良かったんでしょ？
こんな手で間に合えばびっくりですね、と言っていたら本当に間に合ってしまった訳ですが･･･

ゴキゲン中飛車を
ゴキゲンチュウビシャ　と読んでいるなら　ゴキチュウ
ゴキゲンナカビシャ　と読んでいるなら　ゴキナカ
だろ。

3×3の○×って、最善手を続ければ引き分けになるが、後手が二手目に最善手を指さなければ先手が勝つ場所が一つ（四つだが、対照なので）だけある。
羽生はそういう場所を見つけるのが上手い。
筋がいい棋士というのは、そういう時に初手を真ん中に指したがる棋士だと思う。

あなた、矢倉チュウビシャだけはやめて！

最終盤で相手に間違わせる勝負手なんて大山康晴っぽくて良いじゃん。

あれか
矢倉六段が矢内女王にチュウを迫ったらビシャッと殴られた略か

>>313
残念だけど、アカギを設定するなら
いかなる力に対し圧倒する力があるもの
じゃなければ成立しない。
配役ミスだらけ

>>377
現在のプロ将棋界にとって最重要項目であった羽生永世竜王になれず
無残に4連敗で散った時点で100%すべて説得力がなくなってしまった
NHK杯で優勝しようと今の王将戦で防衛しようと時すでに遅し
過去の実績タイトル71期と今日現在で最重要視する事象はまったく別物で
少なくとも今日現在のプロ将棋界に昔のような集目力はなくなった
それほど羽生が永世竜王を逃したのは取り返しがつかないほど痛かったと言える

理絵子の平手打ち(´Д`;)ﾊｧﾊｧ

>>389
施設から抜け出してきた　頭の足りない白雉は書きこまなくてよい

プロ棋士に頂点に立つ別格は誰か？と尋ねれば、全ての人が羽生と答えるだろう

　

そういや中倉の聞き手引退を惜しむ声がないな
千葉の時は続投熱烈希望とか、やめてせいせいしたとか
けっこう盛り上がってた気もするが
決勝の熱戦の陰に隠れるように
空気のように消えていくのもまたよし、だな

>>385は20年くらい前の将棋世界に載ってたフレーズだ
ある棋士が矢倉中飛車を得意にしてたんだが、
森下卓が数ある矢倉の戦法のなかでも矢倉中飛車は最悪と本に書いたらしい
それを見た矢倉中飛車を得意としてる棋士の奥さんが、
あなた、矢倉チュウビシャだけはやめて！って言ったらしい
でもその後、森下も矢倉中飛車を指してたってその棋士が書いてた
その棋士の名前は・・・・

忘れた・・・

>>392
人気ないからねえ

>>392
中倉は去年の今頃でも代わってくれって声が多かったしｗ

>>392
なんいもは良くも悪くも癖がないから、千葉のように好き嫌いがはっきり出るタイプではなく、
強烈なアンチもつかないが、熱心なファンもつかないということだろう。
まして、次が聞き手慣れしてるやうたんと判明した以上は、積極的になんいもを引き止める理由は何もないからなあ。

中倉がだめって事はないよむしろ１００点中８０点ぐらいの仕事はしてくれた。
その証拠に3年連投という実績が物語ってる。派手さはないけど堅実に
品良くNHKが好みそうな人選だった。俺は中倉凄く良かった派、千葉も良かったし、
矢内も定評があるからローテでやって欲しい

中倉は置物みたいなものでいなくても良いからなぁ。
決勝の解説も渡辺だけでできたでしょ。

>>397
３年連投というのは実績というより、最初から３年契約って決まってるんでしょ。
よほど何かない限りは誰でも３年やるよ。

>>393
矢倉中飛車といえば米長を連想するな

伝説の△９四歩凄かったなぁ〜

聞き手は鍋の豆腐が理想だ
メインの魚や肉があれば脇役に徹し、
魚や肉がいまいちなら、湯豆腐としてメインにもなれる
そんな聞き手希望

矢内さんなら興味ないメンツでも毎週録画するおｗ

矢内女王はＳだからエグい質問してくれるかな。

羽生さんは最近勝っても負けても
終局まぎわは目がしょぼしょぼになって
弱々しくなっちゃうのはナゼなの？

千葉大好き派な俺(>>392)的には中倉は空気すぎて好きじゃないけど
いわれてみれば、確かにNHK向きで悪くなかったのかもな

矢内女王様、ﾋﾞｼﾊﾞｼよろしくおながいします

中倉さんは、石田センセとひふみんに疲れたんだと思う。

名誉前王座も

>>393>>400
矢倉中飛車といえばテリー鈴木や森けいじだろ。
米長は矢倉中飛車破りのイメージが強いｗ

>>393
NSN代表取締役社長だったっけ。
その鈴木の話だな。
江戸屋子猫と区別が付かん顔立ちの人だ。

決勝さっき見た　魔王の『９４歩』発言はレベル高すぎなのに連呼してｳｻﾞかったけど
感動すた！！！！１１１

>>389
一行目までは読んだ。
要は

羽生ダメだこりゃ

という事だな

渡辺は伝説の52銀のときの米長と並ぶくらいの名解説だったよ

94歩を「たぶん後手玉は詰んでますけど迷わせる手ですね」
なんて言ってたら何もかもぶち壊しだったからね

羽生vs中川のときの123も負けず劣らずの迷解説だったｗ

>>413
そう言ってても、何もぶち壊しにはならないと思う
こうやって迷わせる手があるのか、と視聴者は納得していただろう

どうだろね。初めはつむかなぁなんって言ってたけど、その後は詰み逃したじゃんと
森内を攻めているように聞こえた　人それぞれのとり方だろうけどね　魔王は嫌いじゃないけどね
決勝なのにあの魔王のずけずけしさが少し目立ったかな　てきぱきさとか的確な解説は魔王らしかったＧＪ

来年度のNHK杯では、羽生は「羽生名人」じゃなくて「羽生NHK杯（選手権者）」って呼ばれるんだっけ？
呼称は名人がいいなあ。

>>389
そうかな？
０勝４敗＜１勝４敗＜２勝４敗＜３勝４敗
３連勝後４連敗でも同じ事

今まで発生しなかった方が不思議
囲碁や日本シリーズではいくらでもある

ファンもアンチも大袈裟すぎる
羽生を貶めるのではなく
渡辺の精神力を讃えるべき

何が最重要項目?なのかよくわからないけど
国民栄誉賞は次期内閣から貰った方がよい
麻生からでは人気獲りに利用されたと言われかねない
価値がさがる(貰えるかどうかは知らないが)
一般人は永世竜王なんて何の事やらわからないし

将棋ファンとして貴方の憤懣も理解できなくもないが
ここはＮＨＫ杯スレなので３ヶ月以上前の事を書き込まないで頂きたい　

じゃあレスすんなよバーカ

別に解説が100パーセント正確でなければならないっていうこと無いだろ。
見えた手をいってくれて、感想を素直に言ってくれる方が良いよ。

勝負なんだからさ。研究してるのじゃないんだから。

なんかソフトのせいで将棋を楽しめてない奴が増えたな

決勝戦は勝負の醍醐味が一番良く出ていた
両者とも勝負に対する気迫十分
羽生が土壇場で９４歩という技をかけそれが決まった
解説も要所要所をてきぱきと抑えつつ出すぎない
よい勝負でした

>>370
君の考えるプロらしいという定義が全員が同じだとは限らない
もし君とプロの考えが共通してるのならプロらしいって具体的にどういうことなの
それにプロが全員自覚してるとは限らない
すべて君の望みや願望なんじゃないの

>>354の回答はわかるが>>364にレスしたことによって対象が>>351から>>357に変わってるぞｗ

モテとの棋聖戦だっけかな例の▲５５馬？がでた一局でも
羽生は最終盤に▲16歩としたのがあった。

あれも感動したなぁ。

終盤、端歩をついて玉を詰みにくくする筋は24でもよくみる筋ではあるけれど
羽生が指すと「羽生マジック！」という気が凄くする。

相手玉を詰ますことができないことがわかったときの棋士(森内)の心境てどんな感じなんだろ
想像がふくらむ森内の表現だった

>>405
花粉症

いま録画を見直したけど94歩の指し方が憎いね
9秒まで読まれてから苦し紛れっぽく歩を突いてる

その瞬間、勝ちを確信していた（であろう）森内の
表情が曇り、口元を手で覆う

渡辺「ん？　んんん？　これは…　いや焦りますね」

実際苦し紛れでしょ。

羽生がまやかしたと見るか森内が自爆したとみるか微妙な所

>>426
対中川の98角のときと似てたなそういえば

>>428
まやかして自爆したんだろ。

対局者程は読めない、という前提で、見えた手とありそうな筋を指摘する魔王の解説は面白い。　
木村とは違う面白さだな。

最終盤は、宮田とその通訳の山崎がいればよかったか。

将棋に対するリスペクトのない奴は楽しむ事から自らを遠ざけていることにすら気づかないんだな。
ばっかじゃなかろうかルンバ＼(^O^)／

最後の一行で台無しだな

>>389
永世名人、永世竜王をすんなり決めるのは難しい
どちらが勝っても永世竜王の羽生−渡辺を除くと3勝4敗

十七世名人
●谷川 2-4 中原○

十七世名人
○谷川 4-2 羽生●

十八世名人
●羽生 2-4 森内○

十八世名人
●羽生 3-4 森内○

十八世名人
○森内 4-3 郷田●

十九世名人
○羽生 4-2 森内●

初代永世竜王
●羽生 0-4 森内○

初代永世竜王
●羽生 3-4 渡辺○（○渡辺 4-3 羽生●）

谷川　1-1
森内　1-0
渡辺　1-0
羽生　1-4
難しいのは羽生だけ？

>>423
羽生マジックは相対的なものだから
惑わされる　→　羽生マジック
冷静に対処される　→　意味のない手

絶対的な一手
中原　５七銀
谷川　７七桂
森内　４八金

羽生が初めて永世名人に王手をかけたとき、森内はまだ名人１期だけだった。

羽生が初めて永世竜王に王手をかけたとき、渡辺はまだ四段だった。

森内が１８世名人を取ったとき、羽生はまだ永世名人になれないでいた。

渡辺が永世竜王を取ったとき、羽生はまだ永世竜王になれないでいる。

鈴木輝と星島って似てね？

反転すると羽生の９四歩は普通の手だとｵﾓﾀ

いまきた。結局94歩で詰みはあったの？
羽生さんは負けを知ってて94歩を指したのかな。

詰みがあったって何度も書かれてるんだから
少しは過去ログ読めよ

>>441
読むのが面倒だからきいてんじゃん。ありがとね
森内どんまい！

30秒で31手先を読めと言われると無理ﾎﾝﾄ無理
直感は経験で磨くっていう羽生の言葉が分かる気がした

読めるわけ無いわな
しかし第一感詰むと言った竜王はさすがと言ったところか

羽生が３１手詰めに気づいて９４歩の前に投了してたら
君達どう思う？
神？バカ？

バカとは言わんがもったいないとは思うかも知れない

>>440

詰みあり。羽生も森内も詰みを読んでなかったっぽいな。

宮田敦史なら読めたかも。

このスレみてると将来ソフトが名人に勝っても一部のファン以外は
プロ棋士を応援し続けるっていう感じになりそうだな。
94歩はソフトは悪手の判定でも人間にはこれだけ騒がれる羽生マジックの一手
正確に読めて強ければ面白いってもんじゃないんだよ。

金を渡せない状況を作ったうえで相手に悪手を指させた羽生が巧かった

ソフト的には９４歩指そうが指すまいが森内の勝ちだろ？
ソフトは９４歩を本当に悪手判定だったの？

>>450
3番目くらいで、時間をかけたら最善手になったって書いてたのがいたよ

799 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 13:46:24 ID:FAUPtQCS
>>782
改めてソフトに▲５二金の局面を読ませてみたら、

最善手　７七銀成
次善手　７七桂成

とアホ丸出しなんだけど、３番手の△８二玉に続く４番手で△９四歩を考え始めた(((（ ;ﾟДﾟ)))
そう遠くない日に、「最善手　９四歩（勝負手）」と表示される日が来るかもしれん。

816 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 13:59:56 ID:FAUPtQCS
うへ、△９四歩が最善手まで上がってきた（笑）
３０秒で指した羽生には及ばないが、ソフトもやるもんだな……

この人が何のソフトを使ってたのか分からないし、
他のソフトがどう判断するかは不明だけど
ソフト的に悪手だったわけでもなさそう。

３０秒早指しの勝負で１５分掛けて最善手が出てもしょうがないけどな

なるほどな
パソコンのスペックや読ませる時間によるということか

△９四歩指しても指さなくても詰みが消えたわけじゃないから
まあ実質パスの手だよな。

ただ他の手指そうにも先手の角が上手いこと利いてて指す手がないし、
逆に指したことによって詰み手順が早まる可能性があったかも知れないから
そういう意味ではいい手だったんじゃね？

中原の5七銀なんてソフトが候補に上げるじゃん。
今の時代にこんな手指しても、歴史に残る名手なんていわれないよ｡
「そんなのソフトが候補に上げてるじゃん」でおしまい。
9四歩はソフトには思いつかない手。ドラマがあって面白いな｡
これからはこういう手だよ｡
勝負手だよ｡評価されるのは。

ソフトは、候補に挙がるまでにかかる時間や、読んだ手数など
といった指標から「その手をさす難しさ」を数値化することも
可能なはず
将来はそういう機能もつくのでは？
そうなると、「ここで難しさ1800の手を指した羽生はすごい」とか
そういう評価のされ方になると思う

森内でも30秒じゃ読めないとなると
はや指しでプロがソフトに敵わなくなる日は近いな
詰みを見逃して欲しくなかった

>「そんなのソフトが候補に上げてるじゃん」
こんな評価してる人間ここでしか見たこと無いんだが

森内も相手が渡辺や深浦だったら詰ましにいってたんじゃないかな？
羽生名人ゆえに相手を間違わせた。
強かった時の大山さんもこんな感じだったのかな？

>>461
同感。羽生の名前に負けちゃたって感じだよね。
森内のバカっ！

中座飛車の85飛車戦法も、遙か昔のAI将棋DELUXE1997版で、
このソフトが指したことがありましたけどね。今でも使ってるけど。
案外この辺り参考にしてたりして。

>>459
詰みがある局面以外はソフトはめっためただからな。
プロ棋士底辺クラスならすぐにでも追いつきそうだが
タイトルホルダークラスに早指しで指し分けるには最低あと５年は
かかると思う。

勝又教授ならきっと「羽生すげー！」と自然に思えるような解説をしてくれる。
これが勝又マジック。

>>461
詰ましにいって▲６二金と踏み込んだが３０秒では読みきれず
誤手▲７三角成を指してしまっただけだが。

羽生さんが94歩なんか指すもんだから、それで残ってると森内は判断して間違っちまった
他のヤツが94歩と差してたら展開は変わってたと思う。

>>467
変わらんよ。▲６二金△同玉▲６一金からの詰み筋を３０秒で見つければ
勝ちだし、見つからなければ詰ませそこなって負ける。それだけ。

そうかなあ、あの羽生さんが指したから動揺したフシはない？
やべぇ羽生マジックきちゃったよ。って森内は思ったはず(？)

ソフトはしょせんソフトだ。美濃囲いも矢倉囲いも定跡も人間が考えたものだ。

秒読み中に読みに全く無い手を指されたら、森内でも焦る。
そういうことだと思うけどな。

>>469
動揺はしただろうけど結果として△９四歩▲２一飛成△五一歩▲６二金は最善手順。
△９四歩▲６二金は△同玉だと▲６二金から詰むが△８二玉なら詰みはない。
△９四歩▲２一飛成△五一歩▲６二金なら歩を打たせた効果で
△同玉でも△８二玉でも詰む。

２１時からスーパードクター福島先生を見ようぜ

>>473
WBCは違うチャンネルだっけ？
テレビ違う部屋だから見れないんだが、新聞で変更ありってあったような

>>437
羽生は永世位に嫌われてるということだな。
たいしたことないな。

ろだ品まだー？＞＜；

金が入れば先手玉の詰み筋は俺でも分かるレベルだからな

あの局面に限って言えば森内の自分との戦いだろう

94歩ですぐ逃げれると思った俺は万年低級だな・・・

簡単な詰み筋を超難解な詰み筋へ変えて手を渡すのも
有効な指し手だろう。

素人目には、94歩を突いたのに、
62金を同玉と取ることに凄く違和感を感じるんだよな。
なんとなく8〜9筋方面に逃げそうなもんでしょ。
森内も案外そこら辺が盲点になってたんじゃないかと思うんだが。

>>464
２年前に２０１２年っていわれてたよ

WBC見てるよ。
結果分かってるけど何か知らんけど力が入るぞ。
現在、クライマックスに向かって一直線。

大山の名言どうりだな
人間はミスをする生き物

単純に詰みが見えなかったから弱かったという人は
人間が対面して指してる事を理解できてないんだろうな
９四歩を藤井が指してたら森内は正確に勝ちきってたはず
それくらい棋士の信頼度というのもかかわってくるもんだ

森内は94歩に負けたわけではないよ
94歩をさした羽生の手つきに負けた

手つきは「もうダメだオーラを出しながら (c)山崎」だったよーなｗ
その後、森内が口に手をやって吐きそうな緊張感が伝わってきたのが良かった。

ソフトはこの対局が決勝戦だって意識ないからなぁ。

>>487
上手いな。

決勝ではなくて、あるいは劣勢だったり格下の棋士だったら
もうどうにでもなれ！と62金突っ込んでたかもしれないよね。

森内は９四歩は想定外だったんだろ。
読み筋にない手を指されて明らかに動揺した。
それと９四歩は手が広がるという効果がある。
読みを外され、手が広くなり秒読みのダブルパンチだ。
しかも相手は羽生だし、TVカメラは回っている全国放送だし、
完全に冷静さを失って、読みにブレが生じてしまった。

それでも森内ならなんとかしてくれる

藤井とのなんでもない対局であっても森内は読めないよ
緊張がなければとか、羽生だからダメだったとか言う奴は
どんだけ森内の詰みを読む力を過大評価してるんだ

>>490
そういえば竜王戦最終局の羽生も優勢なのに
渡辺の想定外の勝負手に動揺して自滅したね

結局、将棋は強い棋士が勝つようになってるんだな

あんな難しい詰みを、相手が羽生じゃなければ30秒将棋で
読みきれたはずなんていう奴は
森内を宮田か谷川あたりと勘違いしてるんじゃないか

こういうふうにギリギリの所で人間の精神のアヤが現れる戦いが
人間の対局の醍醐味。コンピュータ将棋で強さを追い求めるのとは
また別物。いいもん見せてもらいました。

で、次の聞き手は誰？

>>495
同意
人間と人間の戦いだからおもしろい
読み筋以外の手を指されたときの動揺や心の揺れがおもしろい

>>480
いや、同玉以外の手は普通に全部後手玉詰むから。

後手が△９四歩と指した後に先手が▲２一飛成と指したが、
あれは予定通り▲６二金と指すべきだったな。
そうすれば後手は△同玉以外手は無いので先手は必ず▲６一金と指したと思う。
あとは結構簡単な手順で先手が勝てるからな。

▲２一飛成△５一歩で先手の読みが狂わされたっていうか、
全く意味のない手だったと思うね▲２一飛成は。

>>498
△９四歩▲６二金△８二玉は詰まない。
▲６三金で打つ手なしだが詰みはない。

>>499
△９四歩▲６二金でも
△９四歩▲２一飛成△５一歩▲６二金でも後手は△同玉の一手。
詰み筋はまったく同じ。△９四歩の時点で詰みを読めてないのであれば
時間稼ぎのためだけでも▲２一飛成△５一歩の交換を入れるのは
大きな価値がある。

ID:lBwWoZ2Bアホすぎ。

最後、詰みそうな筋が一杯あったからな〜。
最後も竜引いたところで詰みそうだったし。
あれだけ選択肢があると30秒じゃ無理だわな

唯一の詰めろの手である▲２一飛成を指したから読めてるのだと思っていた

神様、動画をください

>>505
つ動画

>>505
ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=anna_watanabe_1_1.part001.wmv

来期の聞き手は誰なの？

矢内さんです。
番組の後半に、勝った棋士には矢内がフェラチオするそうです。

ﾂﾏﾝﾈ

来期のオープニングの一手は羽生になるんだよね？
それならプルプル震えて盤面がぐちゃぐちゃになるのがいいなあ。

撮りなおせよｗ

>>501
>>502
△９四歩に▲２一飛成△５一歩を入れることによって後手に歩を使わせるのが
ミソだろ。
△９四歩▲６ニ金だと△８ニ玉以下詰まない。
△９四歩▲２一飛成△５一歩▲６ニ金△８ニ玉の場合
後手の持駒から歩がなくなって，２枚の龍での王手に合駒を強要させて詰む。

>>513
> △９四歩▲２一飛成△５一歩▲６ニ金△８ニ玉の場合

即詰みです

△８二玉▲７三角成△同　桂
▲７二金打△９三玉▲８二銀△８四玉▲７三銀不成△９三玉
▲８四金△同　歩▲８二銀不成△９二玉▲９一銀成△９三玉
▲６三龍△８三桂▲同　龍△同　玉▲２三龍△３三角打
▲９五桂△同　歩▲３三龍△同　角▲９二角△９三玉
▲９四香△同　玉▲９五歩△９三玉▲９四歩　詰み

>>514
△９四歩▲２一飛成△５一歩▲６ニ金△８ニ玉ではなくて
△９四歩６ニ金△８ニ玉の場合の話な

>>514
だから▲２一飛成△５一歩（打）が必要だということが言いたかった。
もしこれを省くと▲２三龍のとき△３三角打じゃなくて△３三歩（打）ができる。

>>516
その通りです
△９四歩▲２一飛成は大正解の手順です
▲２一飛成なしで▲６ニ金は不正解手順です

最初から>>513が言ってるとおりじゃないかｗ
よく分からん会話だ

△9四歩の話まだやってたよw

しかし面白かったな

おれは将棋は素人だけど渡辺の煽りもあってすっげー盛り上がってたよ

>>520
渡辺の解説は気持ちがそのまま伝わってくる解説で好きだけど、今回は特に感情が伝わってきたwww
その中でも羽生さんの９四歩を連呼してたのはワロタw

唯一残念だったのは生じゃなかったことだな

NHK編集なしで改めて放送してくれ

おまいら
永世竜王逃したのよほど悔しいんだな

息詰まる終盤戦だった。
羽生王座が森内前名人に対して胸を借りるつもりで挑戦していったのが、よい結果につながったのかもしれない。

第53回NHK杯戦羽生×先崎を見たが羽生はなかなかセンス良いな
随所にセンスが光っていたわ
あれ見た瞬間わかったよ、羽生は強いとね
解説の鈴木大介がことごとく羽生のセンスに追いついていたのには驚いたね

見えないところからパンチが飛んでくる
だっけ？

>>524 それ 何処で観れるの？携帯で観たいけど…

たぶんニコ動だろうな

へ〜、６１から詰むの、あれ、すごいな。
その前の４４銀からの指し方も、いいと思ってやってるとは思えなかったけど、結構微差だったんだな。
森内がもっと簡単に決めるところはなかったのかな。

羽生に対して「なかなかセンス良いな」とかどれだけ上から目線なんだよ。

７３馬にはボナは７６歩か４５桂馬　＋１８０くらい

>>530
誤爆乙ｗｗ

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　　＼　　　見えないところからパンツが飛んでくる
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼　　　深浦マジックだあ
　　　　／　 　 -=・=- -=・=-＼　　　　
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　　　　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　　　　　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣

毎年聞き手の発表っていつなのだろう。
今度女流出場者決定があるから
ひょっとして矢内出場ならカンナで矢内不出場なら矢内なのかな。

早差しで矢内が出場者決定戦を勝ち抜いてくる可能性は0に近いｗ

矢内だったら毎週見たい。

環那だったらなるべく見たい。

矢内だったら山崎解説が絶対あるだろうからそれが楽しみすぎる

俺が！モバゲーのピコ会長様だー！（｀∀´）控えおろう！！

まあ市代だろうな

毎週日曜日の午前中から巨大ニンニクを見せられるのはツラすぎる orz

羽生・森内・渡辺の感想戦を放送しろよｗ

>>533
聞き手は矢内て、過去スレで既出

土曜日　いおたん
日曜日　やうたん

俺様は土曜日はテレビのいおたんで顔射するぜ＾＾
日曜日は理絵子たんだぜ＾＾
俺様のテレビは青カビだらけだよ

あらいまWikiみたら２００９年度は矢内ってあったな。
つまり矢内は本戦出場ダメだったってことだな。

>>536
（後手６ニ飛）
山崎「ここで先手の銀が引かないでしょう。７四歩の一手ですね」
矢内「７四歩と言い切ってしまいますか？」
（先手６八銀）
山崎「・・・・・」
矢内「見事に・・・（ｸｽｯ）」
山崎「あ，６三銀と一度引いて次７四歩でもいいんですね，ここで後手６四飛だと
先手は５五角とでる手があるのをうっかり見落としていました。こんなことではもう・・・」
矢内「こんなことではもう？」

連投スマソ↑を訂正

（後手６ニ飛）
山崎「ここで先手の銀が引かないでしょう。７四歩の一手ですね」
矢内「７四歩と言い切ってしまいますか？」
（先手６七銀）
山崎「・・・・・」
矢内「見事に・・・（ｸｽｯ）」
山崎「あ，６七銀と一度引いて次７四歩でもいいんですね，ここで後手６四飛だと
先手は５五角とでる手があるのをうっかり見落としていました。こんなことではもう・・・」
矢内「こんなことではもう？」

■ 3月29日　第59回NHK杯出場女流棋士決定戦
＜出場女流棋士＞
矢内　理絵子　女王
清水　市代　女流名人・女流王将
石橋　幸緒　女流王位
里見　香奈　倉敷藤花
（ﾀｲﾄﾙは2009年3月6日現在です。）

解　説：森内　俊之　九段
聞き手：中井　広恵　女流六段
司　会：澗随　操司　アナウンサー

※高校野球のため放送時間が変わります。
3月29日　午前10:05〜11:52

>>544
関係ないんじゃないの。
矢内はこれからも対局者として本選出場のチャンスあるわけだし。

ここは矢内を応援するしかないっしょ。
矢内が出れば、自局の解説の聞き手をする矢内が見られるかもしれない。
録画なんだから、十分に可能なはず。><

また澗随アナなのか・・・

山崎対局時にリアル矢内AAが見たいｗ

>>543
汚ったねぇ書ｷｺすな

それにしても女流予選もそうだが、予選の結果を伏せておくことができるのなら、
連盟には本戦のネタばらしはやめてほしいな。
少なくとも予選の結果はベスト４が決まるまで公表しなくても、別に何も
支障無かったのだから、本戦だって対局が終わるまで伏せておいても構わないだろう。

>>550
（先手２九歩）
矢内「アーーーー！・・・・もぅ・・・！」
松尾「・・・・」

（まで６５手で豊川七段の勝ちでございます）
山崎「すみません。もうだめだ。諦めます。」

（感想戦）
矢内（小声で）「ｱﾚﾎﾄﾞｲｯﾀｼﾞｬﾅｲ」
山崎「ｺﾞﾒﾝ…」

>>548
お前の脳内ではそうすればいいよw

>>552
予選は非公式らしい。

たんぽぽ風車は面白い。

決勝戦ニコ動にupしてよ

>>555
ＮＨＫ杯の予選は公式戦だがｗ

適当に分割してupしてやるから動画よこせ

お前ら、持っていないの？

>>552
連盟はわざとネタバレしているという事
２ｃｈ見てるような奴らになんで自分達が気を使わなきゃいけないんだって思ってるんだよ
ここ見なけりゃネタバレにあう恐れは無い

ネタバレして喜んでるような奴って、死ねばいいのにな。
人がいやがることをやって喜んでるとか、生きてる価値ないし。

連盟はみんなねらーのくせに＞＜

将棋指しは解析好きが多いと思うんだ…
それなのに解析するだけでわかっちゃうデータを出すとか…

>>562
週間少年漫画板のワンピースみてる子供たちはみんなネタバレ喜んでるぞｗ
してるヤツは神と崇められみな待ち焦がれてる

>>565
それは、漫画の内容（展開）も全部アップされるからだろ？
結果だけなら、いらないって話だよ

どっちにしろ
ここでゴタゴタ言わずに連盟に要望送って、放送前に見れないようにするしかないね

で、今日はだれ勝ったの？

今日は生です

>>565
ネタバレは専用スレがあるんだよ。ガキでも配慮して別スレでやってんだぞ。

石橋が本選出場だろ
男に勝てるのは石橋しかいない

>>565
ネタバレスレ作っても本スレに結果書き込む奴が出るのは間違いない
ネタバレ書き込んでる奴は他人のガッカリが楽しいからやるわけだから

なんで高校野球なんかやってんだよ

ちょｗこの人の苗字なんて読むんだよ

やうたんはぁはぁ

澗随だろｊｋ

女流決定戦にCPも参加させてくれ！

なんでNHK杯での女流の活躍を紹介するとかしないで
他のタイトル戦を紹介してるんだよｗ

前振り長いぞ。

里見は髪をちゃんとすれば大分変わる

ダイジェストかよ・・

スレ間違えたorz　トーナメント表用のパーツを投下してみる。こうだっけ？
阿久津主税七段|阿部　 隆　 八段|糸谷　 哲郎五段|井上　 慶太八段
北浜　 健介七段|木村　 一基八段|久保　 利明八段|櫛田　 陽一六段|郷田　 真隆九段
小林　 裕士六段|近藤　 正和六段
佐々木慎　 五段|佐藤　 天彦四段|佐藤　 和俊五段|佐藤　 康光棋王|杉本　 昌隆七段
鈴木　 大介八段|先崎　 学　 八段
���ｱ　 一生四段|高橋　 道雄九段|谷川　 浩司九段|田村　 康介六段|遠山　 雄亮四段
豊島　 将之四段
内藤　 國雄九段|中川　 大輔七段|中田　 功　 七段|行方　 尚史八段|西尾　 明　 五段
野月　 浩貴七段
羽生　 善治名人|深浦　 康市王位|藤井　 猛　 九段|畠山　 鎮　 七段|堀口一史座七段
橋本　 崇載七段|広瀬　 章人五段
森内　 俊之九段|丸山　 忠久九段|森下　 卓　 九段|三浦　 弘行八段|松尾　 歩　 七段
宮田　 敦史五段|増田　 裕司五段|村田　 顕弘四段
屋敷　 伸之九段|山崎　 隆之七段|矢倉　 規広六段
渡辺　 明　 竜王|
矢内理絵子女流|石橋　 幸緒女流|里見　 香奈女流|清水　 市代女流

ダイジェストかよ

バスで来てたのかよｗ
体力的にめちゃくちゃつらいだろ。

はー詰むのか

石橋が師匠の仇をとるのか

ちなみに女流からの人気NO1は断トツ森内。

顔では圧勝だな

片方男でてるんだけどなんで？

矢倉かよ、石橋

>>588
ｗｗｗ

里美えらい可愛くなったな。
ちょっと歯矯正したらアイドル級。
あんぱんまんに負けて残念＞＜

石橋は矢倉っぽいな

将棋はこれから部屋が真っ白なところでやってくれ　

スタイリッシュ　　

今のままは暗いよ

>>588
よく見ろ、かろうじて女だ

>>591
すっぴんであれだからね。
化粧とかもちゃんとしたらもっと可愛くなるのかな。

てか、すっぴんだからいいのかな。

女流はさすがにあぐらはかかないよな
足崩す時はあひる座りするんだろうか

よく食べるwww

矢内の劣化がひどい。

うん、すっぴんがいいよ。
友達に誘われて仕方なくメイドカフェで
バイトやりだした初日って感じ。

>>599
設定が細けーよｗｗｗ

シャンプーハットのてつじが司会やるべきだ　　　　


暗い

相矢倉かー。

>>595
北九州で里見さん見たけど髪をすっきり整えて化粧したら確実に化けると思った

>>602
同じ場に居たかｗ
可愛かったね。

しかし相矢倉はやっぱり美しい。

森内と石橋は実は

これは矢内負けだろう
勝ったらＮＨＫ杯の司会はやらないだろう

中倉レベルに慣れてるから
中井の聞き手っぷりが凄い心地良い

森内って前からこんな喋れたっけ？
聞き手がいいからなのか。

中井いい仕事するね

中井ママに癒される

中井は森内を挑発してるな。エロい服だ

埼玉の結婚式場で司会してそうなタイプだ

中井ママ、乳が薄いな。
ママになったからには、もう一段手厚くしたかった。

来期の聞き手だれー

>>613
矢内

え、まいしゅうでるの

矢内は居住まいが美しいね。絵になる。

しかし石橋は置物みたいだな・・・

石橋あぐら？

やっぱ聞き手は顔じゃないわ

石橋やっちゃた？

矢内パンスト？

あのタオルは勃起すると困るから？

ハイビジョン化してるな。
本放送もハイビジョン化するのかな。

>>617
置物に失礼です

石橋をはじめて竜王講座でみたときはおどろいたが
今はだいぶ見れる身なりになったな

さっちゃん化粧のりいいよ

矢内のほうがメイクうすくて？貧相なツラにみえる

石橋こんなブスだっけ
前の方がまだましだった気がする

講座のときはすごいブサイクとおもったけど
今みたらまぁそこらにいるかなってレベル

慣れってこわいな

57銀からまったくいいところがなかった
それなら里見に勝つなといいたい
女流棋界の隆盛のために

三日見れば慣れる、三日見ればあきる。

モリマンのモリ夫に似てる

>>633
モリマンに失礼ｗ

箕輪はるかに見える。

>>635
それは流石に矢内に失礼ｗ

今日の解説はかみ合っていていいな。

結構笑えた

放送時間内に終わるのかよこれｗ
終盤はかなり修正入るのかな。

あ〜桂馬もとっちまったか
と金しこたま作って入玉しようぜ！！

しかし大差になったな・・・

既にコメント過去形ｗ

投了だろ、これ。

あら、矢内勝ったな

やうちっちかっちゃった

あ 負けました。

矢内が出るときは聞き手どうすんだ？

大差大佐

ねむい

矢内買ったじゃねーかｗ

矢内おめー
初戦誰だろう、応援しちゃうぜ！

ようやく投げたか('A`)
無駄に長すぎるんだよな…女流の終盤て…

>>650
羽生名人と当たってフルボッコにされるやうたんを見たい

声は箕輪に似てるんだな

矢内声いいよな〜
敬語で厳しいこと言われながらエステされたい

>>642
書き込んだ直後に投了きたわｗ

ウディの髪量羨ましいなー
かっこよくなったなあ

>>652
女流がNHK杯と当たるには、相当勝ち続けないと無理だぞ。
まあそうなったら、それはそれで面白いが。

誰かやうたんをコーディネートしてくれよ。
素材はいいのに勿体無い。

カンズイがｗ

見事な応酬か？

>>657
ＮＨＫと連盟が空気呼んで、組み合わせを細工すれば２回戦で当たるぞ。

カメラにケツ向けるとか常識なってねーなこのアナ

ポニーテールが似合うと思う

3回ぐらい勝って山崎とやればいい

nhk杯は対局料いくら？

やうたんが対局の時は司会は誰がやるの？

山崎がやればいい

１回戦
矢内女王山崎八段-
２回戦
上記勝者-羽生NHK杯

なるわけないか

トーナメント表発表はいつ？

>>666
甲斐

>>666
あじあじ

>>666
矢内絡みの話題を作れそうな从｀ш´ﾉが出るんじゃないかな。司会経験者でもあるし

山崎っていつの間に八段になったん？

中倉妹がでれないときは姉が司会やったんだったか

矢内女王様のご出場じゃ！

矢内女流名人の実力をもってすれば、準決勝くらいまでは軽く勝ち上がるだろう。
決勝で森内名人と対決する姿をぜひ見たい。

もう名人じゃないし・・・

普段とスピードが違うな・・・

矢内−山崎の実現を希望します

(´･ω･`)聞き手　宏美→矢内なの？

矢内は毎週自分で自分の名前を言うのかw

>>681
しかも称号が女王だぞｗｗｗ

王女よりはいいかもｗ

矢内が対局するときは、神吉を呼んでくればよろしい

矢内女王様ってやっぱりドSなの？

矢内かわいいのに
あの５０代みたいな服装はいだだけんよ。
番組側はどうかしてる。
これだから将棋が古いイメージが増すんだ。

とはいえハッシーみたいにブっ飛ぶとネタキャラと化す。

棋譜まだ？

>>688

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃440 ■ 名無し名入 ■　　 sage [2009/03/29(日) 13:01:25 ID:aqG7HSn7]　　- It's New!! -
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>408　ミスってたらすまん
先手：石橋幸緒女流王位
後手：矢内理絵子女王
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀△５二金右
▲５八金右△４二銀▲６七金△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△７四歩▲２六歩△３三銀
▲７七銀△３一角▲７九角△４四歩▲３六歩△４三金右▲３七銀△７三銀▲３五歩△同歩
▲同角△７五歩▲同歩△同角▲４六角△６四角▲７九玉△３一玉▲１六歩△９四歩
▲１五歩△２二玉▲７六歩△８五歩▲８八玉△７四銀▲９六歩△４六角▲同銀△６四歩
▲２五歩△６五歩▲同歩△３九角▲３八飛△８四角成▲５七銀△３四歩▲６六銀右△７三桂
▲４六角△８一飛▲６四歩△４五歩▲３七角△９五歩▲６三歩成△同銀▲７五銀△８三馬
▲９五歩△６五桂▲６八銀△７四銀▲６六銀△８四馬▲２四歩△同歩▲２五歩△８六歩
▲同歩△２五歩▲２四歩△同銀▲７五歩△同銀▲６五銀△８七歩▲７九玉△６六銀
▲７六銀△６七銀不成▲同銀上△６六歩▲５八銀△２七金▲１八飛△同金▲同香△３九飛
▲６九歩△２九飛成▲１六桂△３三銀▲２四歩△１八龍▲２三銀△同金▲同歩成△同玉
▲６八金打△１六龍▲８七銀△７五桂▲６四角△８七桂成▲同金△７五桂
まで118手で後手の勝ち

聞き手兼出場者って初めて？

>>689
ありんす。専用スレもあったった。

矢倉でこんな圧勝の将棋もあるんですね。しかし去年男性プロに連勝した
石橋をやぶるとは矢内もけっこうやるな。ウティの解説とはほぼ同じ手を
指してたし。俗手のオンパレードだったが間違えないところは清水よりは
可能性を感じた。

大和証券杯で羽生に鍛えられた成果だな。

また羽生オタか

>>689
53手目がミスだったかな？？
馬作られたし。

465 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 10:43:46 ID:DtpiHvT2
ﾊﾌﾞｦﾀの妄想ってすごいな。
これだから嫌われるんだよ

694 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 18:25:52 ID:DtpiHvT2
また羽生オタか

石橋は自称若手ｗｗｗｗ

石橋はサービス精神旺盛すぎるよ。

終盤ちょっと一方的になってしまって残念な将棋だったな
まぁ早指しではよくあるんだろうけど

ホントに聞き手は矢内さんなの？

>>700
月刊のTV番組雑誌には名前出てたね

>>700
そう
囲碁の方も司会変わってる
http://tv.goo.ne.jp/contents/station/008/VHF_1/0041/10/index.html

>>702
＜矢内さんのお気に入り洋菓子ベスト3＞
第1位：ショートケーキ「クリスマスショートケーキ」（アマンド）
第2位：チーズケーキ（チーズケーキの店 ヨハン）
第3位：モンブラン「金のモンブラン」（アンリ・シャルパンティエ）

これでかつる！

>>701 >>702
ホントだったんだ！　囲碁の方も有名人（？）だね。

これってホントに5手でつむんですか？
http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/fab44b1a904559dedd58d7fbf8dac77d

モバゲー将棋のピコ会長でつ(・∀・)ノ

>>680
インターネットTVガイドで来週の日曜日を見ると矢内になってる。

>>705
ヒント：初手▲２６竜

▲２六龍△同銀▲２四馬△３六玉▲４六金

4手目は変化があるけど3手目までは確定だな

>>708−710
ありがとうございます。すっきりしました。

>>705
ＮＨＫには全然関係ないけど、そのブログを読んでたら、
自分も参戦してみてもいいのかもなーと思った。
まあ、２次ラウンドなんかはゼロ問正解だろうけど、
１次でもほとんど解けない人もいるようだし。見てるだけよりは参加した方が
絶対に楽しいだろうし。

若島氏が悩んだという５手詰は初手▲２６金と打つと取れないんだな・・・
というとっかかりがあってわりとすぐ解けた。

金捨てて桂打ちまでじゃないの？

>>709
俺もそれがまず思いついたけど、
詰め将棋なんだから全部駒使わないとダメだろ。

>>714
３手目同玉が正しい手順だと思う

あ、ごめんやっぱり違うっぽい
考え直す

▲２六龍△４五玉▲５六金△同桂▲３七桂

>>717
これが正解か。

２手目△同玉は▲４四馬か
なるほど

さすがだ。

羽生ー森内の棋譜は？

>>721
開始日時：2009/03/21(土) 21:35:48
先手：森内
後手：羽生

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７七角 △６二玉
▲７八銀 △３五歩 ▲６七銀 △７二銀 ▲８八飛 △５二金左
▲３八銀 △７四歩 ▲４八玉 △７三銀 ▲５八金左 △４二銀
▲４六歩 △４四歩 ▲３九玉 △４三銀 ▲６五歩 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５六銀 △３二飛 ▲６八飛 △７二玉
▲９六歩 △６二金上 ▲４七金 △３四銀 ▲３七銀 △１四歩
▲３八金 △１三桂 ▲２六歩 △２四歩 ▲３六銀 △３五歩
▲２七銀 △２五歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲２二角成 △同　飛
▲３三角 △２一飛 ▲２四歩 △４六歩 ▲同　金 △２五銀
▲４八玉 △２六歩 ▲１八銀 △３六銀 ▲３七歩 △２七歩成
▲同　銀 △同銀不成 ▲同　金 △３六歩 ▲同金寄 △５四歩
▲３二銀 △４四銀 ▲同角成 △２四飛 ▲２六馬 △同　飛
▲同金寄 △４四角 ▲７七銀 △２八歩 ▲４一飛 △３三角打
▲６九飛 △２九歩成 ▲同　飛 △８五桂 ▲４五歩 △２六角
▲同　金 △７七桂成 ▲３五金 △５五歩 ▲４七銀 △６七成桂
▲４四歩 △５六歩 ▲同　銀 △４六銀 ▲６七銀 △４七金
▲５九玉 △５七銀成 ▲６九玉 △６七成銀 ▲７九玉 △５七金
▲８八玉 △６八金 ▲５四桂 △７八金 ▲９八玉 △５一金
▲４三飛成 △８九金 ▲同　玉 △７八銀 ▲８八玉 △８五桂
▲５五角 △１五角 ▲６二桂成 △同　金 ▲５二金 △９四歩
▲２一飛成 △５一歩 ▲６二金 △同　玉 ▲７三角成 △同　玉
▲６三龍 △同　玉 ▲２三龍 △３三桂 ▲同　龍 △同　角

矢内vs山崎の対局みたい

矢内vs渡辺のセックスを観賞したい

>>724
先手矢内

聞き手って何年周期で交代すんだっけ？

３年

76年

組み合わせいつわかる？

受信料の問題が解決したら。

交代するのに最後の挨拶がなかったのは定跡通り？

>>16
情報を遮断して今日見た
むちゃくちゃ面白かった

ネタバレ見ちゃってから観戦したけど、終盤で「ネタに釣られたか？」と疑心暗鬼になって
なんか色々混乱しちゃって手に汗握りながら見た。滅多にない体験だった。

>>733
ラスト１０分で先手がもう勝ちそうという感じだったしな

ネタバレってどこの出てたの？
テレビ雑誌？

>>735
連盟が棋士の勝数を公表してる
それから推測できる

つまり連盟がネタばらしてる

聞き手が対戦の日は、誰が聞き手？
解説が独りで仕切るのか

木村を呼ぼうｗ

>>737
中倉(宏)さんか千葉さんだと思うのだが。

豊島､今日収録で東京に来てたのか

聞きながら対戦するんだろ

>>739
普通に中井だろ
今さら中倉とか勘弁して

トーナメント表まだー

４月５日
第59期NHK杯
一回戦
田村ー高崎

高崎はシード組だったのか

>>737
ボケ：福崎九段　止め役：井上八段
で漫才のような解説希望

>>746
それなんて名人戦中継？
でか、対局のわりに豪華すぎだな(失礼かも知れんが）。

>>737
矢内が一人二役でがんばる

解説者が強いと勝ち上がりそうだな

囲碁の司会が万波奈穂二段か
将棋が終わってもそのまま見続けて比べたがるやつが増えそう

>>744
しょっぱなは高校野球とかぶって時間短くなるから
田村って決まってるのかなｗ

>>751
おいおい、今準々決勝だからさすがに今度の日曜は高校野球はないぞ
ただの偶然だって

一応、矢内だけでない可能性は残ってるのかな？

　　|⊂⊃;,､
　　|・∀・)　 ♪
　　|⊂ノ
　　|`Ｊ

少なくとも４月は全部、矢内だね

石橋−矢内戦を見ていて、相矢倉かとつぶやいたら、
嫁がびっくりした顔で「バイアグラ?」と聞いてきた
朝っぱらから何を言ってるんだという顔だった

やーばーばばい、やーばーばばい、やーばーばバイアグラ効いて

来期のトーナメント表発表された

http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/59/hon.html

野月先生と深浦王位が隣り合わせです＞＜

てか深浦久保渡辺同じ山かよ！

行方も同じ山だな。つまり渡辺は絶対に準決勝に出しませんよ、
ということだ。

※の魔太郎イビリ始まったな

いの一番に藤井の山を確認してしまうのは俺だけではないはずだ

矢内はクッシーが相手か
こりゃあちょっと相手が悪いな

またまた行方−久保の可能性がw

　 　 　 第59回NHK杯テレビ将棋トーナメント
○森内　 俊之九段──┐　 　 　 　 　 　 　 ┌──羽生　 善治ＮHK○
○豊島　 将之四段─┐├┐　 　 　 　 　 ┌┤┌─西尾　 明　 五段○
○高橋　 道雄九段─┴┘│　 　 　 　 　 │└┴─井上　 慶太八段○
○増田　 裕司五段─┬┐├┐　 　 　 ┌┤┌┬─先崎　 学　 八段○
○広瀬　 章人五段─┘│││　 　 　 │││└─杉本　 昌隆七段○
○堀口一史座七段─┐├┘│　 　 　 │└┤┌─矢倉　 規広六段○
○内藤　 國雄九段─┴┘　 ├┐　 ┌┤　 └┴─阿部　 隆　 八段○
○鈴木　 大介八段──┐　 ││　 ││　 ┌──郷田　 真隆九段○
○宮田　 敦史五段─┐├┐││　 ││┌┤┌─北浜　 健介七段○
○橋本　 崇載七段─┴┘│││　 │││└┴─中川　 大輔七段○
○中田　 功　 七段─┬┐├┘│優│└┤┌┬─山崎　 隆之七段○
○糸谷　 哲郎五段─┘├┘　 │　 │　 └┤└─遠山　 雄亮四段○
○谷川　 浩司九段──┘　 　 │勝│　 　 └──木村　 一基八段○
○行方　 尚史八段──┐　 　 ├┴┤　 　 ┌──藤井　 猛　 九段○
○阿久津主税七段─┐├┐　 │　 │　 ┌┤┌─村田　 顕弘四段○
○松尾　 歩　 七段─┴┘├┐│　 │┌┤└┴─近藤　 正和六段○
○畠山　 鎮　 七段─┬┐│││　 │││┌┬─櫛田　 陽一六段○
○野月　 浩貴七段─┘├┘││　 ││└┤└─矢内理絵子女王○
○深浦　 康市王位──┘　 ││　 ││　 └──丸山　 忠久九段○
○渡辺　 明　 竜王──┐　 ├┘　 └┤　 ┌──三浦　 弘行八段○
○小林　 裕士六段─┐├┐│　 　 　 │┌┤┌─高崎　 一生四段○
○森下　 卓　 九段─┴┘││　 　 　 ││└┴─田村　 康介六段○
○佐々木　 慎五段─┬┐├┘　 　 　 └┤┌┬─屋敷　 伸之九段○
○佐藤　 天彦四段─┘├┘　 　 　 　 　 └┤└─佐藤　 和俊五段○
○久保　 利明棋王──┘　 　 　 　 　 　 　 └──佐藤　 康光九段○

阿久津あたりも十分チャンスありそうな

羽生また優勝できそうだね

左下（4分割で）の山がきついな。羽生以外のタイトル3人が勢ぞろいかｗ
それ以外にも一発入れそうなのがいるし

-準決勝-

羽生vs佐藤
森内vs阿久津

-決勝-

羽生vs阿久津

-優勝-

羽生

野月対深浦は見てみたいｗ　
あと、実現は厳しいと思うが、やうたんvs○で激辛に指されて涙目のやうたんもありかなｗ

将棋の時間　ＮＨＫ杯将棋トーナメント「１回戦・第１局」
チャンネル ：教育/デジタル教育1
放送日 ：2009年 4月 5日（日）
放送時間 ：午前10:20〜午後0:00（100分）
ジャンル ：趣味/教育>囲碁・将棋

番組HP： http://www.nhk.or.jp/goshogi/

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【対局】六段…田村康介，四段…高崎一生，【解説】七段…中川大輔，【司会】女王・女流名人…矢内理絵子

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-04-05&ch=31&eid=1728

マッハはわかるけど、高崎ってだれ？

>>772
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/takazaki.html

>>773
サンクス。若手か。

>>772
一生四段の人。

羽生さんはこういうときに限って井上あたりにコロっと負けるｗ
左下が絶妙だな。行方・阿久津・深浦・渡辺・久保と相性関係の面白いのが多い。
左上は若手大チャンス。

777

>>768
確かに左下が一番きつそう

深浦　渡辺　久保
行方　阿久津
天彦も若いから早指しに向いているだろうし

やうたんはクッシーとか。
出した本通りに指すのかな。

左下に三冠集中　右上に四冠集中か・・・

左上は宮田
左下は渡辺
右上は山崎
右下は矢内

なるわけないな

串田でしかもそのあと丸山ってｗ
勝ち上がれる訳ねーｗ

羽生は今回も恵まれた感じだな。とりあえず先崎との一戦を見てみたい

永世名人全員と戦える可能性があるのは左上の山だけ
名前売るチャンスですぜ

羽生楽すぎるｗ

二回戦までで実現しそうな好カード
タニーＶＳダニーのニックネーム似た者同士
行方ＶＳ阿久津の朝日対決
深浦ＶＳ野月のｱｯｰ!!対決
渡辺ＶＳ森下の駒得は裏切らないリベンジマッチ
藤井ＶＳ近藤の振り飛車戦法創作者対決
佐藤康ＶＳ佐藤和の佐藤対決

櫛田丸山でしかもそのあと藤井ってｗ
勝ち上がれる訳ねーｗ

藤井先生が勝ち上がってくるかどうかも微（ｒｙ

羽生は、全々期の長沼戦みたいに足をすくわれるのが怖いな
楽な山だけに

>>786
先崎ｖｓ阿部も楽しみ

>>790
感想戦３０分以上希望

矢内丸山戦見てみたいな。

宮田-橋本がおもしろそうだ

中原枠ってどうなったの？
予選免除だし、本来4/1から復帰予定だったはずだから、
本戦に空きが出るかと思ったんだけど。

山崎矢内は近くて遠い仲だなｗｗｗｗ
２人が準決勝まで勝ち進めば出会える。

矢内対櫛田は10回やったら1回は勝てると思う

早速の佐藤九段が泣けるわ。

右側ブロックの方が楽とか言っている人がいるけど、右側にA級棋士8人が集まっているから
どう考えても右側の方が大変だろう。
優勝経験のある棋士も右側の方がずっと多い。
左側で目立つ棋士というと渡辺と森内、久保ぐらい。
組み合わせに恵まれた渡辺の初優勝とみた。

同じ山に久保と深浦と行方が居るって渡辺的には最悪の組み合わせにしか見えんのだが

豊島クンガンバレー

>>798
右上には羽生以外に3人のA級棋士が入ってるが、
そのうちの2人は早指しを大の苦手としてる木村と慶太だぞ。
優勝経験者も、山崎はともかく先崎を数に入れても…

右下に何人A級・優勝経験者がいようと、当たるのは1人だけだし。

内藤國男でるんだな、この人には俺なんべんも勝ってるから、ガンバって欲しい、内藤九段将棋指南で腕に自信ついた。

ハッシー対あつし君は感想戦をたっぷりｷﾎﾞﾝﾇ

郷田さんなめられてるな

羽生から見て郷田ってどんな棋士なの？
やっぱ、しょぼいの？

剛直

羽生がＮＨＫ杯になったので
名人が記載されていないのが寂しい

活きのいい若手と羽生の対戦が見たかったのに・・・

>>808
棋聖戦の稲葉に期待

稲葉ってカナに負けたやつ？

>>790 感想戦がえらいことになりそうｗ まぁ編集されるから過激にはならないだろうけど。
森内ー広瀬が実現してほしいわ。畠山男気魅せて深浦ー野月は来るんじゃねｗ

羽生の決勝への道。
西尾→杉本か阿部→郷田か木村→佐藤康光→決勝
楽かな？

>>812間違い
西尾でなく井上だｗ

期待値半端ねぇ
終盤衰えた衰えた言われてるのにｗ

そりゃ羽生NHK杯だし

>>813
早指しなら西尾が勝っても何の不思議も無い

ところで、トーナメント表のところ、久保棋王、佐藤九段って表記になるのかな。
２パターン収録してたりして。

>>771
ヤウチは、現時点で女流名人でない

>>794
２月中旬には予選が始まっている
その時点で休場扱いだったんだろうな

内藤がまた出てるのに驚き
早指し派なんだ

内藤大介？アマ有段とはきいたけどなんで？どこにでんの？なにいってんだこいつと思ったら
ここ将棋スレだった。頭がどうにかなりそうだった

櫛田は四間飛車一本だから矢内さんはやりやすいだろう
女流は四間飛車党多いから実戦経験も多いだろうし

>>821
将棋ボクシングの見すぎ！
NHKで通常放送があると面白いな（無^2
今度こそ先崎八段の優勝か？
豊川七段あたりも強そうだけどね・・・

将棋ボクシング面白かったなー
あのときの先崎の相手なら、ガタイ差的に森内とかいけるんじゃないか

>>821
ポルナレフ乙

渡辺が偉そうに解説するのは十年早い。

あの渡辺がやたら気をつかってたな
あれはかわいそうだ
対局がはじまったら平常だったけど

渡辺は解説名人が目標だからな

左下、A級棋士が一人もいないのに、
いちばん厳しそうだｗ

三強を勝ち上がらせたいけどそれ以外にも強いのがいろいろ出てきた
考えた結果が左下の修羅場。露骨すぎる

>>830
むしろ、久保、深浦、渡辺が、
いつまでもB級にいるのが悪い

さっさとA級にあがってりゃ、
もう少しバランス良くなるのに

>>831
訂正

深浦は今回A級から落ちたわけだから、
こういう言い方はないな
すまんかった

優勝候補

右上：羽生
右下：佐藤
左上：森内
左下：渡辺、久保、深浦、阿久津、行方

久保もA級にいただろｗ

問題はW君だけだよ

右下は丸山じゃね

>>758
発表が遅くなったのはやはり久勃起王のせい？

棋王取れなかったら2回戦シードになってたかどうか微妙だし
少なくとも行方前朝日杯よりは下位の扱いだろ

前回ベスト４はシード

佐藤NHK杯（棋王棋聖）から、一気に佐藤康九段とは
悲しすぎる(´；ω；｀)

今は佐藤脳内名人のはず。

左上はあつし君、豊島君のどっちかだろ

>>838
プロであり勝負の世界だ、仕方ない。
わけのわからん名誉的な肩書きつけられる
より九段のほうがすっきりとして本人もいいはず。

谷川も確か肩書きつけられそうになって本人が
断った経緯あった覚えがある。

>>836
行方は前朝日杯じゃなくて普通に順位戦でのシードじゃないの
シード14人で名人＋Ａで11人、久保（ベスト４）渡辺（竜王）で
残りの最上位がＢ１で2位の行方

名人戦のように持ち時間が９時間あったら、森内が優勝していただろう。

>>843
おい（笑）

奨励会とかだとこのトーナメント表見て
「ちょwww羽生ゴッド ﾃﾗラッキーマウンテンwwww
うはwwww連覇来るwwwテラゴッドwww」
とか盛り上がってんのかな

>>842
おそらく、その順で正解
朝日優勝の阿久津、新人王の天彦は予選免除のみでシードではないようだ
ちなみにシード順は前回ベスト４が一番上で、それぞれシード表の角っこになる

>>845
イヤな奨励会だなあ

1回戦、宮田-橋本、阿久津-松尾、先崎-杉本あたりの放送日を早く知りたい

>>845
テラゴッドやめろテラゴッド

佐藤康光のブロック、雑魚ばっかだな

今までNHK杯はベスト8くらいでやっと知ってる名前が出て来る感じだったけど、
ここ最近、将棋板や将棋をたくさん見て若手もだいぶ詳しくなったので、
今年は最初から楽しみです。

野月七段vs深浦王位期待あげ

>>843
そういうのも一度見てみたいけどね。

土曜日
9：00〜9：20　　将棋講座
9：20〜18：00　NHK杯将棋トーナメント１日目

日曜日
9：00〜18：00　NHK杯将棋トーナメント２日目

これを毎週。

>>853
封じ手あり？

いきなり松尾と阿久津はちょっともったいない

>>851
おれは長沼や窪田の顔をNHK杯で知ったｗ
ベスト8位に、地味な棋士が勝ち上がってくるとなんだか嬉しくなるのは俺だけ？

この辺りはよく知らないけど誰か上がってくるのだろうか。
西尾　 明　 五段
矢倉　 規広六段
村田　 顕弘四段
櫛田　 陽一六段
高崎　 一生四段
佐藤　 和俊五段
増田　 裕司五段
中田　 功　 七段
畠山　 鎮　 七段
小林　 裕士六段

渡辺は久保行方深浦辺りに囲まれてｗ
目立たないが○はいい所にいるわなｗ

増田は数年前結構勝ったような希ガス。高崎は早指しでもそこそこ期待できそう。

>>857
コーヤンしらないとかもぐりじゃないか

>>857
NHK杯優勝者が混じってるぞ

畠山七段は隠れた実力者。

今期は小林裕士がやるね
銀河戦で準優勝したこともあるし、なかなか早見えな男だよ

畠山鎮 ●ー○ 中井広恵 2003年NHK杯
畠山鎮 ●ー○ 中井広恵 1981年小学生名人戦

>>864
畠山鎮 ●ー○ 中井広恵 1981年小学生名人戦、で、その時3位になったのが(ry

俺様は　土曜日は　テレビのいおたんに顔射するぜ＾＾；
日曜日は　理絵子たんたぜ＾＾；
俺様のテレビは青カビだらけだよ・・
彼女が欲しいぜぇぇぇぇぇ

今、ソープランドにいこうかと迷ってます・・
多分普通だったら普通にセックスとかしてるんだろうけど。。。
僕は、訳もわからずセックスしたくありません＾＾；
性欲が無いというわけでもないんですが・・・
童貞ですが、別に恐怖心とかと言うのとも違う気がする。。
あーあ、きょうもオナニーか・・

激励メールくれよな　あは＾＾；

>>865
>その時3位になったのが(ry

その時から23年後に、本戦２回戦で中井さんとの対戦が実現したのである…。

写真か？

はっしーとあつしくんの対戦は楽しみだな

ここ数年見てると、
早指しは若手有利なんて言うけどウソだな。

■ 4月5日　1回戦第1局
田村　康介　六段　ＶＳ　��崎　一生　四段
解説：中川　大輔　七段

■ 4月12日　1回戦第2局
井上　慶太　八段　ＶＳ　西尾　明　五段
解説：野月　浩貴　七段

■ 4月19日　1回戦第3局
高橋　道雄　九段　ＶＳ　豊島　将之　四段
解説：谷川　浩司　九段

■ 4月26日　1回戦第4局
阿部　隆　八段　ＶＳ　矢倉　規宏　六段
解説：畠山　鎮　七段

19日 NHKの気合を感じる。

昨年糸谷の一回戦解説がタニーだった。

若手有力はタニー直々に解説してもらえるのかな。
師匠の桐山でもよかった気がするけど

矢内の写真は昔の連盟棋士紹介の写真だな。なぜ今のほうを使ってやらないのかと

4月

■ 4月5日　1回戦第1局
田村　康介　六段　ＶＳ　��崎　一生　四段

解説：中川　大輔　七段


■ 4月12日　1回戦第2局
井上　慶太　八段　ＶＳ　西尾　明　五段

解説：野月　浩貴　七段

■ 4月19日　1回戦第3局
高橋　道雄　九段　ＶＳ　豊島　将之　四段

解説：谷川　浩司　九段

■ 4月26日　1回戦第4局
阿部　隆　八段　ＶＳ　矢倉　規宏　六段

解説：畠山　鎮　七段

>>851
同じく
初めから知ってる棋士ばかりになった
楽しみ

竜王のブロックめちゃめちゃ厳しいなｗ
阿久津が勝ちあがってきたら面白いのに

19日は豊島勝ちと結果がわかっているけどな。
豊島は現在11連勝中で、高橋戦はすでに収録済み。

知っていても書き込まないのが（ｒｙ

あーなるほど
前回決勝まで行った羽生と森内だけは
シードとしばらく当たらないようになってるのか
ベスト4まで行ったモテと久保は
他のシードと比べて特に恩恵はないよね？

見所は、解説者の谷川が「将来の名人候補」と関西で期待されている豊島を
どんな感じで論評するかだな。

今期もネタバレ続行か。
棋界改革に熱心に取り組んでいる割には、一般ファンにしわ寄せが来るのはお構いなしか。
相変わらず将棋界には危機感がないな。

どこからネタバレしちゃうわけ？

>>883
連盟サイトで堂々と発表しているよ

堂々とは発表してないだろｗ
連盟が、というのは建前で、どうせ例のネタバレサイト見てる。

あしたの放送最後まで見れるかな？
なにか大きな事件や事故があると、途中からニュースになることがあるから

��崎一生を最近好きになったんだけど、タムリンに負けたらしい
残念無念

>>885
連盟職員得意の責任転嫁乙ｗｗｗ

公式記録を対局日基準から放送日基準にしてしまえば良さそうなんだけど、
連勝記録の取り扱いだけがちょっと奇妙なことになるんだよな

ＮＨＫは女流棋士枠１０、男性アマ枠１０、女性アマ枠５くらいに増やすべき。

>>889
でもＮＨＫ杯の予選の時にはずっと対局結果を伏せておいて、
後で一気に発表したぜ。
（予選だと二〜三連勝することになるから突然連勝記録のランキングが
　変わって笑った。）
伏せておいても問題ないはずだと思うが。

>>889
連勝記録なんてつまらないものだから、常に発表する必要もないと思うけどね。

まあ、それもそうだな

連盟が放送終了後まで「記録のページ」に結果を反映させなければ言いだけの話。
連勝記録は年度末に発表すればそれでよし。

年度末に発表しちゃうと、NHK杯の前半数局と銀河戦の数局はバレちゃう可能性があるけど、
いずれも佳境に入っているわけじゃないから、そのくらいは仕方ないかもね

このスレでネタバレするキチガイが消えればいいだけ

記録のページは、公式記録を随時閲覧したい人のためのページだろう
ネタばれ回避のために隠蔽するのは本末転倒だと思う
ネットは、自分で情報を取捨選択するのが大原則だろうに。

正式の記録は対局日基準を維持しつつ
NHK杯の結果は放送後まではHPに反映させない
将棋大賞、昇段、800勝など特別な場合のみネタバレ許容

にして欲しい。
更新作業が面倒になるのは諦める。

毎回議論になるのもうざいので別スレ立てるか。

ああ、多分ネタバレ対策は簡単にできるけども、放送まで黙っていなきゃならないのが嫌なんだろ。
どこかから漏れたら関係者のせいにされるし。
だからＮＨＫも連盟も及び腰なのでは？

スレ立て無理だった。誰か立てて


NHK杯の連盟ネタバレについて議論スレ

・連盟はネタバレをやめろ
・公式記録を対局日基準から放送日基準にすればいいんじゃね
・ネタばれ回避のために公式記録を隠蔽するのは本末転倒
・連勝記録とか

というような議論をするスレ

うぜー

ＮＨＫ的には視聴率や受信料のことを考えれば迷惑なんだろうな。
迷惑行為が楽しくて仕方がない輩が多いのは困ったものだな。

>>880
ベスト4も残りの四隅にシードされてるよ

NHK杯はネタばれした場合としてない場合の視聴率が殆ど変わらないんなら今のままでおk!!

>>903
＞迷惑行為が楽しくて仕方がない輩

そんなに連盟の悪口言うなよｗ

>>900
連盟のページを見ても分からないのであれば、ネタバレしてもそれがガセネタかどうかは
普通の人には全くわからないので問題ではないと思う。

>>906
連盟関係者が自ら批判を招くような事をするはずないだろ。
今泉元三段のスレでも誹謗中傷が酷かったが、人が嫌がれば嫌がるほど愉悦に浸る
というキチガイが世の中にはいるんだよ。

●○将棋・チェス板のルール●○
　▲△ここは将棋・チェス専門板です▲△
　　・将棋・チェスの話題全般についてOKです。ただし、放送前のテレビ対局のネタバレは禁止。

>>908
連盟がネタバレしているのは事実だろうｗ
だから批判されているのだし

このスレでネタバレするクズがいても仕方ないとは思うが
他のスレにまで書き込むクズは死んだ方が良い

このスレでのネタバレを防ぐにはメチャクチャな情報を流せばいいだけの話。
今のところ高崎、西尾、豊島が勝ってる

矢内は櫛田か。
櫛田もNHK杯取ったことあるんだよな。
これはショウになりそうだ。

●○将棋・チェス板のルール●○
　▲△ここは将棋・チェス専門板です▲△
　　・将棋・チェスの話題全般についてOKです。ただし、放送前のテレビ対局のネタバレは禁止。

司会聞き手は宮田あつし先生で解説は南9段と三浦8段のロ−テでお願いします。

あつしくんが解説に来て矢内がブチ切れるところ見てみたいｗ

宮田＆三浦を想像したら結構息が合う気がした。
放送は悲惨なことにｗ

なぜ窪田さんを加えないんだ

>>912
連盟のページに結果が公表されているんだから、隠したりごまかしたりすることは無理だよ。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/pengo/diary/200904040000/

ＮＨＫ杯将棋トーナメントの司会は中倉宏美女流二段がちょうど３年目を終えた所で交代となりますが、次の司会者は矢内理絵子女王になるそうです。

実は５年くらい前には矢内さんを熱望していたのですが・・・今は鈴木環那初段の方を希望していたのでちょっと複雑な気分です。

>千葉涼子三段の事を「鋭い突っ込み」だとか言ってる人がいましたが、
>どうもそれには「？」を付けざるを得ませんでした。
>突っ込みならば、余程矢内さんの方が鋭い（上手い）、とずっと思っていました。

>挙句には「突っ込みが上手い」「話が上手い」「明るい」などとやたら持ち上げる人がいましたが・・・
>正直言って同じ将棋ファンに対してこういう言い方をするのは心苦しいのですが、
>どうも突っ込みという物を勘違いしているとしか思えません。（話上手、明るい、というのも全く共感出来ません）

一般人のブログなんか貼っておもしろいのか

昨期の三浦の解説は良かった。
聞き手が宮田になったらどうなるかは分からんw

宮田ぐらいの実績では解説によばれないだろ

将来的には十分ありえるだろ

深夜放送でいいから、C２・フリークラスの人たちだけが出場するリトルリーグも開催してほしい。
勝ったらそこで終了で、負けた人がトーナメントの上位に進んでいく方式。
ふだんは注目されないけど、地道に指し続けている棋士たちの地道な将棋も見たい。
決勝戦はすごく盛り上がると思う。
優勝者はお好み対局のイベントで、アマ名人と対戦する。

>>925
そういう企画について、誰がカネを出すのか、そういう事業を承認する機関は
どこか、もう一度考えてみようね。

NHKじゃなくて囲碁将棋チャンネルの仕事だわな

>>890
予選なら全然問題なし。
本線なら彼らがつぶれてしまう。

橋本VS宮田
佐々木VS佐藤天
が楽しみ

NHKはお笑い芸人とか古典芸能とか弱者保護が好きだから
絶対ないとも言えないけど

>>890　
予選参加の門戸をもっと開いてプロでなくて出れるチャンスあります、
とするなら分かるけど。頭から「男性アマ枠１０、女性アマ枠５」
なんて枠を最初に決めちゃうなんて、おかしいよ。
そんな理屈が通るなら、身障者枠とか、外人枠とか、ソフト枠、
というのも、ぜひつくらなきゃだ。
だいたい「女流棋士枠」つーのから、変だと思ってる。
棋士は棋士であって「女流」も「男流」もない、と方向にしてもらいたいよ。
「女流」で注目を集め将棋人口を増やします、
なんて考え方からしてせこかったのだ、と思ってる。><

明日はテポドンが飛んできて
特別番組になったりして

テレ東が特番やったら日本終了

>>931
「女流棋士」は「棋士」ではないんだろ、連盟の規定では

　∧　∧
<丶｀∀´>ウリ達の枠もつくるﾆﾀﾞ

>>917
長い１日のときの山崎＆アキラの漫才より１００倍は面白いと思うｗ

奨励会を抜けて四段になれれば男性だろうが女性だろうが棋士にはなれるんだから、
女性棋士特別待遇というのも何か変な気はするなー

連盟のＨＰ、橋本が２勝になってるんだけど…

>>938
それが何か？

>>938 対戦相手の成績から銀河戦だと思う

http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2007/0414.html
連盟反発で女流棋士分裂／寄付金１億に態度急変

　日本将棋連盟（米長邦雄（よねなが・くにお）会長）からの独立を目指していた
女流棋士会（会長＝藤森奈津子（ふじもり・なつこ）女流三段）が分裂した。
独立宣言から約4カ月半。スムーズに運んでいた自立への道が、分裂、残留という
誰もが望まない結末を迎えてしまった。

▽慢性赤字の連盟
　昨年十二月、女流棋士会は賛成多数で独立する方針を決め、連盟理事会も支援を
約束した。しかし、一月三十日、新法人設立準備委員会（委員長＝中井広恵
（なかい・ひろえ）女流六段）が理事会に総額1億円の寄付金募集を報告してから
明らかに連盟側の態度が急変した。準備委は「理事会の了承を得た」として
二月一日から募集を始めたが、理事会は「報告を聞いただけ。了解はしていない」
と強く反発。
　もともと女流棋士会に独立を勧めたのは米長会長だ。連盟は慢性的な財政赤字を
抱えており、女流棋界の運営にかかる経費の削減がその主な理由だった。
それがなぜ一転したのか。1億円という数字は破格の金額だったようだ。
　これはあくまでも目標の数字なのだが、理事会側は「1億円の寄付を独自に
募った。同一パイの取り合いになる恐れがある」と女流棋士に文書で通告した。
事実、準備委の弁護士は「1億円を提示してから対応が変わってきたような気が
する」と話している。理事会に危機感と不安が生じたのは容易に想像できる。

のつづき

▽強烈な残留工作
　その後、両者の話し合いは平行線をたどり“和解”のムードは消えた。
そして、理事会側の強烈な残留工作が始まった。
　理事会は残留した場合の“アメ”を用意した。タイトル戦の聞き手役、
イベントの司会、将棋祭りの出演などを優先して回すという約束だ。
これは「残留バブル」と表現されるほど効果抜群だった。女流棋士の場合、
対局料以外の収入が大きな割合を占める。生活の糧を失わないため、
不本意ながら残留を決めた棋士は増えていった。
　理事会の切り崩しは続く。三月七日、女流棋士55人に、残留か独立かの
回答を迫る意向確認書を送付した。まるで「踏み絵」である。その結果は
残留希望が36人、独立希望が17人、無回答が2人。昨年十二月には独立賛成が
44人もいたのにだ。
　さらに同じころ、独立派にショックが走った。独立を推進し、準備委員の
1人だった矢内理絵子（やうち・りえこ）女流名人の気持ちが残留に傾いた。
同名人は二月、羽生善治（はぶ・よしはる）3冠に会い、独立の意義を訴えて
いたほど熱心だった。女流棋士のトップに立つ名人の心変わり。理事会は
貴重な力を得た。

▽貫く初心
　四月十二日、独立派は初心を貫き、少人数でも自立の道を歩み、五月下旬
にも新法人の設立総会を開く意向を明らかにした。厳しい局面が予想される
中、意欲的に取り組もうとしている。
　新たなスポンサー獲得へ向け、積極的に活動し、新しい棋戦の話もいくつか
来ているという。さらに新棋戦に関しては、予選からウェブ中継を行い、
遠隔地や時間の都合がつきにくいファンにも楽しんでもらえるよう計画中だ。
運営資金の調達、対局権利や対局場の確保などは難問だが、中井委員長は
「厳しくても応援してくださる人も多い。将来は必ず女流棋士は一つになる
と思う。そう信じている。負けないで前を見て進みたい」と決意を表明した。

sage

>>888
こういう事しか言えないのも、・・・・・・
いじけた日々を引きずったまま年取っていくんだろうと思うと、悲しい

･････････・・・・・・・・・・・・・・・

>>942
矢内は糞　聞き手になってもしゃべらないつまらない女　ひろみ以下

■ 4月5日　1回戦第1局
田村　康介　六段　ＶＳ　��崎　一生　四段
解説：中川　大輔　七段

今日はタムラーか

今日は��崎、一生四段の登場か

崎って何て読むのかな？

今日はNHK杯→コンピュータ将棋オープン戦→大和証券杯のツアーだな

豊川じゃん

ここか

おまいら　おはよう

女王様来たー

おお、聞き手の人かわってる

矢内かようぜーな
こいつ出場棋士じゃなかったっけ

たんたんやうたんやういおたん

NHK杯と呼ばれ続ける一年が始まるお

てか、矢内自分も出場すんだろ？

矢内キャラ作ってるの丸分かりだな

こいつ年取ったな

お前だよｗ

矢内女流と対戦ですｗｗｗ

ひとごとやん

これ毎週やるんだっけw

矢内女流って、自分でいうんか

称号が女王じゃなくて女流なのか。

次スレ

NHK杯将棋トーナメント　Part214
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238894521/

なんで司会がブロックに登場するんだよ

｢わたしと対戦です｣とは言えないんだろ

初は豊島だけなのか？

矢内一回戦突破あるな

スレ立て乙m(__)m

>>967
女王だったら、自分で、女王とお呼び、おらおらになってしまうではないか

わたしと対戦です

羽生に全勝の長沼は？

司会が登場っｗ

名人ですらNHK杯にされちゃうの？
羽生たんかわいそう

くぼっきおう きたーーー

でけえｗｗｗｗｗ

棋譜読み上げと、時計係は変更無しか。

つかこれ矢内さん対局の時どうするんだろうな。

生っぽく聞き手変えるのかな？

わたしと対戦です

マッハ

高崎っていっせいなの？
かずおだとおもってたよー。

一生四段か、かわいそうに

でも名人になったら一生名人だな

甲斐さんは降板したのか
残念

矢内は自分の対局のとき、司会はどうなるんだい

前代未聞の一人二役期待

煙草と灰皿ｗｗ
去年は自重してたけど、また吸うんだなｗ

喧嘩上等！　中川ｷﾀ━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━!!!

流石に自分で女王とは言わなかったなｗ

黒い

朝からVシネ観てる気分

中川かっこいいなｗ

高崎って初めて見たな、ジャガー横田の旦那かと思ったわｗ

矢内もっといいメイクしろよ

読み上げがあじあじは久しぶりな気がする

>>983
わたしと対戦ｗ

インタビューから入ったかｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。