1 :
名無し名人:
2 :
名無し名人:2009/03/15(日) 11:40:55 ID:Zm/ELAPt
すまん、遅れた… orz
sageて次使って。
3 :
名無し名人:2009/03/15(日) 11:48:20 ID:GRQ/MIZD
4 :
名無し名人:2009/03/15(日) 11:53:23 ID:Z2N0lfwx
5 :
名無し名人:2009/03/21(土) 22:27:27 ID:a6oCp8bI
明日か
6 :
名無し名人:2009/03/21(土) 22:44:21 ID:C+8Ac+DI
楽しみo(^-^)o備えて、もう寝ます
7 :
名無し名人:2009/03/22(日) 07:31:52 ID:SyW+0GxO
高校野球の為 今日は14時からです。
8 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:37:17 ID:m2zVX3Gq
乙
9 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:41:18 ID:Gto5tpue
ウォースゲー!
89金が失着のように見えたが・・・
11 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:41:28 ID:8PjFRc09
これはどうなるんだ
12 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:41:29 ID:ey/Yijc9
俺なら100回先手もって103回は詰まされるな
13 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:41:44 ID:gcGqbstN
14 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:41:47 ID:K4JidxiK
おせーよ乙
15 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:41:47 ID:mhlOc+Qw
詰めろが続けば勝ち、って当たり前なことを今言うなwww
16 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:41:50 ID:2oeXGUV0
これは難解だな
17 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:42:02 ID:HTf06pCx
駒をとりながら成るのを一瞬で
これがプロか
18 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:42:06 ID:medWByWB
乙!!
19 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:42:08 ID:NVKcsfQM
またわけらからなくなった
20 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:42:09 ID:91Vs2yH8
渡辺でも読み切れないのか
21 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:42:14 ID:vzbQt/HT
森内が異常に機敏に動いたw
22 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:42:19 ID:IJMPEteq
放置して77角成り?
23 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:42:24 ID:8DCBkFX+
ええええ
24 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:42:32 ID:r0BOo7Nc
なんか凄いのキタ
25 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:42:34 ID:3ZjAMOzK
これは熱戦だ
26 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:42:36 ID:EwL+P7hp
うあああああ
すげーな
27 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:42:37 ID:6gBwYxv3
ん〜、息が詰まるね
28 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:42:38 ID:x0LJKMyf
同金だと詰みなのか。
29 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:42:46 ID:SU5a929K
△9四歩なんだこれ
30 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:42:49 ID:fqG1E6sr
何かすごい手きたああああああああ
31 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:42:53 ID:fCXSiKpG
おもすれー
32 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:42:56 ID:2PeJBaOd
渡辺がなんかうれしそうだwwww
33 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:42:58 ID:2oeXGUV0
ここで玉が逃げる?
34 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:43:07 ID:/YvMq6WH
ん、んんん?
35 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:43:07 ID:medWByWB
羽生さん手がすげーーー震えてね?
36 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:43:08 ID:NKdliHnu
肉おめ
37 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:43:14 ID:36xihPjn
今のつんでた?
38 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:43:18 ID:doFzWyeX
21飛車成りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
39 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:43:20 ID:b7XyBFrN
対局者二人ともすげぇな
40 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:43:36 ID:d2qK5NP2
これ名局だな
生放送かネタバレなしで見たかった
41 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:43:40 ID:r0BOo7Nc
毎週この2人でやってくれ。
面白すぎる。
42 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:43:47 ID:UrCFESMV
これは熱戦だ!(AA無し
43 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:43:50 ID:vzbQt/HT
なんかすげえぞこれ
44 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:43:52 ID:88z0Mg/9
わたな
45 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:43:58 ID:hF1yxdbf
21飛車成り がはいちゃくか
46 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:43:59 ID:zM/+J94W
あれうちのはげは後手勝勢に
47 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:44:07 ID:K4JidxiK
9四歩すげぇ・・・・
48 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:44:07 ID:IJMPEteq
94歩はスゴイ
49 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:44:10 ID:NVKcsfQM
凄い攻防なのは分る
あの歩がマジックだったのかぁ
50 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:44:11 ID:8DCBkFX+
解説がわからんこの2人の対極
51 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:44:11 ID:8PjFRc09
94歩羽生マジックだったわけか
52 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:44:13 ID:gcGqbstN
決勝戦みてよかった!
53 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:44:14 ID:2oeXGUV0
9四歩すごいなあ
54 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:44:18 ID:nbLMh3JV
藤井じゃとっくに攻め切れてるよ〜〜〜〜〜〜〜WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
55 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:44:19 ID:x0LJKMyf
え、後手詰んでないの?
56 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:44:30 ID:medWByWB
レベルが高い二人が指すと面白いけど
片方がダメだと成り立たないもんな
57 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:44:30 ID:EwL+P7hp
詰ましてみろ!!!!
58 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:44:32 ID:K3pSnOF0
△9四歩▲6二金の局面はあとで調べたい
59 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:44:36 ID:zVoiXuge
94歩
羽生マジックでたか
60 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:44:39 ID:Syv/OVL1
なんかすげーおもしろいぞ
61 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:44:40 ID:vzbQt/HT
ありゃりゃ、やっちまったか
62 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:44:41 ID:HTf06pCx
94ふか・・・
63 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:44:42 ID:fqG1E6sr
△94歩は羽生マジックか
64 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:44:42 ID:ifr2b4AU
森内、しまったぁって顔してるな
65 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:44:47 ID:ey/Yijc9
51龍でなんとかなりそうだけどだめなのか
66 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:44:51 ID:36xihPjn
94歩いいねえ
67 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:44:54 ID:ydiSbrok
68 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:44:57 ID:MTAJ26vg
詰まないな今のため息
69 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:44:58 ID:mhlOc+Qw
△9四歩の効果って結局何だったの?
俺に教えてください。玉の逃げ道確保、じゃないだろうし…
70 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:45:06 ID:+DcWLwN/
これはこれは熱戦だのAAを貼るべき熱戦
71 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:45:09 ID:oWsBEqaz
△9四歩凄すぎだろ…
誰もが負けと思った瞬間にこの手か…
72 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:45:12 ID:8DCBkFX+
あきらめたんじゃね森内
73 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:45:15 ID:r0BOo7Nc
この角成りははっきり後手勝ち
74 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:45:15 ID:8PjFRc09
85の桂が升目埋めてる攻防手だったんだな
75 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:45:16 ID:XrODynHW
おもしれwww
76 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:45:19 ID:2ihzXvku
ハブ受かってるね
77 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:45:21 ID:NVKcsfQM
森内顔ふさいだw
78 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:45:22 ID:lGTFSN9p
震えっぱなし
79 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:45:23 ID:F8w/LJls
まじかよ
80 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:45:31 ID:OjrQMJhM
すげー
まさに決勝船
81 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:45:31 ID:2PeJBaOd
△9四歩打った瞬間わけわかめだったけど、
めっちゃ聞くのな・・・
82 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:45:31 ID:IJMPEteq
森内あきらめたような手つき
83 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:45:31 ID:K4JidxiK
詰まないのか・・・・森内勝ちだと思ったけど違うのかー
84 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:45:32 ID:88z0Mg/9
魔王うぜえwww
「あれ?詰まないんだwwwだっせwww」
羽生ゆれはじめたー
キタ――(゚∀゚)――!!
86 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:45:37 ID:VOND0rzV
すげぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
87 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:45:41 ID:b7XyBFrN
94歩以降渡辺がかなり混乱してるなw
88 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:45:41 ID:YWZI1Cup
羽生凄すぎ
89 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:45:47 ID:ey/Yijc9
いやいやーw
すごすぎ
90 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:45:49 ID:ysQJVRwj
森内が左下から消えたり顔を覆ったりして面白いw
91 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:45:51 ID:medWByWB
中川以来の羽生マジック発動か・・・・
92 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:45:55 ID:/YvMq6WH
森内がっかりの表情
93 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:45:56 ID:6gBwYxv3
あああ…森内…
94 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:45:56 ID:HTf06pCx
羽生つよすぐる・・・
95 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:45:56 ID:hF1yxdbf
もう、終わりだね
Bonanza 4.0.4 60秒 212KNPS
-2456 [15] ▲6三龍△同 玉▲2三龍△3三桂▲6四歩△同 玉▲5三銀△7三玉▲6三金△同 玉▲6四歩△5三玉▲4三歩成△6四玉▲1四龍
96 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:45:57 ID:WG9oGL4f
角が最後まで効いていたな。
97 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:46:14 ID:ur5S5IcN
あ、負けました
98 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:46:16 ID:2oeXGUV0
森内はもう諦めた顔だな。すごい勝負だった。
これが短縮されたのは勿体無い。
99 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:46:20 ID:8DCBkFX+
展開が早すぎて嫁ねーよ
100 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:46:23 ID:8PjFRc09
あの歩に角のひもついてるからな
101 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:46:26 ID:NVKcsfQM
いっきにうつろな表情の森内
102 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:46:27 ID:2ihzXvku
103 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:46:32 ID:25lHf7TY
ハムマジック炸裂か
104 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:46:40 ID:d2qK5NP2
決勝戦にふさわしい超名局
105 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:46:41 ID:b7XyBFrN
後手陣綺麗にすっかすかになったな
106 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:46:46 ID:vzbQt/HT
30秒で9四歩読み切るって尋常じゃないな
107 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:46:47 ID:OjrQMJhM
森内泣きそうだな
108 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:46:55 ID:JTxKv4rz
なんか、イモくさい手筋の応酬で、結構参考になるな
109 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:46:55 ID:ey/Yijc9
詰まないと読める渡辺もすげーわw
110 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:46:59 ID:8prBOFdA
森内の顔色が悪い…
111 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:47:01 ID:6gBwYxv3
森内はもうすべてを悟ったような顔してんな…
112 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:47:01 ID:x0LJKMyf
9四の解説を詳しく教えてくれwww
113 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:47:02 ID:ifr2b4AU
森内は、相手のミスを祈るだけか
114 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:47:05 ID:K3pSnOF0
△9四歩か。プロでも終盤の強い方が勝つのか
115 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:47:06 ID:DxAFNPhY
あ、勝ちました。
116 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:47:06 ID:lPXPXsZQ
ふるえた?
117 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:47:09 ID:HTf06pCx
投了かな
118 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:47:10 ID:IJMPEteq
まさにトップの戦い
119 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:47:11 ID:medWByWB
120 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:47:11 ID:NzZ1bdDz
森内、目に力ない
121 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:47:18 ID:ur5S5IcN
お茶来た
投了の合図
122 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:47:19 ID:gcGqbstN
投了前のお茶キター!!
123 :
sage:2009/03/22(日) 11:47:20 ID:4D+Fx0vF
羽生さんの表情がすごい
124 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:47:36 ID:YWZI1Cup
投げ切れんなあ
125 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:47:39 ID:r0BOo7Nc
負けの方がお茶飲むって珍しい気がするが。
126 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:47:42 ID:ysQJVRwj
森内もう投げてもいいんじゃないか
127 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:47:42 ID:h09kaoA/
9四歩大絶賛だなあ
128 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:47:43 ID:CDBT/rdp
森内、諦めないな
129 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:47:45 ID:lGTFSN9p
お茶w
130 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:47:52 ID:mhlOc+Qw
△1五角も働きすぎだな。恐るべし。
久しぶりに強烈な羽生マジックを見た気がする。
131 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:05 ID:AADeip7o
08年度名局賞だな
132 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:06 ID:MTAJ26vg
30秒で94歩って読みきれてないだろ
指運か
133 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:06 ID:i1wNs68/
▲1五角も凄くね?
134 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:09 ID:zVoiXuge
羽生は受けも最強だ
恐ろしく強い
135 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:14 ID:3DdG5zQB
渇舌よく「あ、負けました」を言うため、お茶を補充
136 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:15 ID:8CyzSaYQ
森内投了━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
137 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:16 ID:fqG1E6sr
羽生NHK杯選手権者キターーー
138 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:16 ID:JZ+q8ezj
あ
139 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:19 ID:b7XyBFrN
投げた
140 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:20 ID:Rm5c0fRS
森内 詰みあったね
141 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:20 ID:6qYbhzoH
ブータンの首都↓
142 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:21 ID:/YvMq6WH
オワタ
143 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:21 ID:Gto5tpue
あ、 負けました
144 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:22 ID:HTf06pCx
あ、負けました
145 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:22 ID:ur5S5IcN
あ負けました
146 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:23 ID:OjrQMJhM
あ
147 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:25 ID:ey/Yijc9
「あ、負けました」
頂きました!
148 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:25 ID:6gBwYxv3
「あ、負けました」きたあああああああああああああああああああああああああ
149 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:25 ID:d2qK5NP2
あ、負けました
150 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:26 ID:+DcWLwN/
あ、負けました キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
151 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:26 ID:x0LJKMyf
\(^o^)/オワタ
152 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:26 ID:lkhoT96q
あ、負けました。
153 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:27 ID:doFzWyeX
投了キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
154 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:30 ID:NVKcsfQM
お茶のんで心の準備は終りですね
羽生優勝
155 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:31 ID:bZTfFEvR
あ、負けました
156 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:31 ID:CYCvJCLW
あ、負けました
157 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:32 ID:K4JidxiK
あ、負けました
158 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:35 ID:752OvFUn
あ、負けましたwww
159 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:35 ID:medWByWB
羽生マジック大勝利━━━━(゚∀゚)━━━━
あ\(^o^)/オワタ
/^o^\フッジッサーン
161 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:35 ID:NKdliHnu
あまけました
162 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:36 ID:1a4oDSAj
おつかれ〜
163 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:37 ID:8PjFRc09
羽生マジックきたな
164 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:39 ID:36xihPjn
あ、負けました
165 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:38 ID:oofssONH
わろた
166 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:40 ID:dGaQtnzh
あ、ってwwwwww
167 :
名無し名入:2009/03/22(日) 11:48:40 ID:xCnO7AwB
羽
┏━━━━━━━━━━━生───────────森
久─────┗━━━━━┓ 善 ┏━━━━━内─────佐
行──保━━┓ ┏━━┛──佐 治 渡──┗━━┓ 俊 広──藤━━┓
┌─方━┓利┏━┛─┐ ┏━┛─┐ ┌─々━┓名┏━辺─┐ ┌─┗━┓之┌─瀬━┓康┌─┗━┓
┠┐尚┌┨明┠┐ ┌┨ ┠┐ ┌┨ ┠┐木┌┨人┠┐明┌┨ ┠┐ ┌┨九┠┐章┌┨光┠┐ ┌┨
●●史●● ●● ●● ☆● ●● ●●慎●● ●● ●● ●● ●●段●■人●● ●● ●●
鈴北 田行 久阿 深堀 羽山 三飯 藤片 長佐 渡森 橋谷 糸郷 中森 阿中 丸広 金村 福佐
木浜 村方 保部 浦口 生崎 浦島 井上 沼々 辺下 本川 谷田 座内 久原 山瀬 井中 崎藤
一 木 津誠 康
大健 康尚 利隆 康史 善隆 弘栄 猛大 洋慎 明卓 崇浩 哲真 真俊 主16 忠章 恒秀 文光
介介 介史 明 市座 治之 行治 輔 載司 郎隆 之 税世 久人 太史 吾N
八七 六八 八八 王七 名七 八六 九五 七五 竜九 七九 五九 七九 七名 九五 四四 九H
段段 段段 段段 位段 人段 段段 段段 段段 王段 段段 段段 段段 段人 段段 段段 段K
│ ││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││ │杯
石 中泉 川 村 井 瀬 藤 高 櫛 畠 清 島 神 高 村木 杉
田 川 上 田 上 川 原 崎 田 山 水 崎 橋 山村 本
顕 鎮 慈一
168 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:42 ID:8prBOFdA
いやーいがった
169 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:46 ID:gcGqbstN
森内は「あ、負けました」をハッキリ言うためにお茶飲むらしい。
170 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:49 ID:4D+Fx0vF
あ
171 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:49 ID:cz0V7uLR
プロ棋士になりたい
172 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:54 ID:tg2/UOPs
「あ、負けました」の人気に嫉妬
173 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:56 ID:r0BOo7Nc
4月からの講座は羽生がやれ。
174 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:48:57 ID:vzbQt/HT
序盤どうなるかと思ったけど、決勝にふさわしい大熱戦だったね
175 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:49:01 ID:IJMPEteq
素晴らしい対局
これでこそ決勝戦にふさわしい
176 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:49:01 ID:Cc6NpWuz
羽生伝説
177 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:49:02 ID:MTAJ26vg
26歩って止めれば勝ってたのか?
178 :
はまつまみ:2009/03/22(日) 11:49:02 ID:wl2VP+pq BE:538748036-2BP(5557)
あまけました
179 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:49:04 ID:jhlVxXTT
94歩のときやっぱ積まなかったの?
誰かおしえて
180 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:49:07 ID:lLZc4k/r
あ、負けました
181 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:49:16 ID:E7/QtoX8
こら羽生!
「あ、勝ちました」って言えよ。
182 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:49:19 ID:QiAsh2Ek
開始日時:2009/03/21(土) 21:35:48
先手:森内
後手:羽生
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲7七角 △6二玉
▲7八銀 △3五歩 ▲6七銀 △7二銀 ▲8八飛 △5二金左
▲3八銀 △7四歩 ▲4八玉 △7三銀 ▲5八金左 △4二銀
▲4六歩 △4四歩 ▲3九玉 △4三銀 ▲6五歩 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲5六銀 △3二飛 ▲6八飛 △7二玉
▲9六歩 △6二金上 ▲4七金 △3四銀 ▲3七銀 △1四歩
▲3八金 △1三桂 ▲2六歩 △2四歩 ▲3六銀 △3五歩
▲2七銀 △2五歩 ▲同 歩 △4五歩 ▲2二角成 △同 飛
▲3三角 △2一飛 ▲2四歩 △4六歩 ▲同 金 △2五銀
▲4八玉 △2六歩 ▲1八銀 △3六銀 ▲3七歩 △2七歩成
▲同 銀 △同銀不成 ▲同 金 △3六歩 ▲同金寄 △5四歩
▲3二銀 △4四銀 ▲同角成 △2四飛 ▲2六馬 △同 飛
▲同金寄 △4四角 ▲7七銀 △2八歩 ▲4一飛 △3三角打
▲6九飛 △2九歩成 ▲同 飛 △8五桂 ▲4五歩 △2六角
▲同 金 △7七桂成 ▲3五金 △5五歩 ▲4七銀 △6七成桂
▲4四歩 △5六歩 ▲同 銀 △4六銀 ▲6七銀 △4七金
▲5九玉 △5七銀成 ▲6九玉 △6七成銀 ▲7九玉 △5七金
▲8八玉 △6八金 ▲5四桂 △7八金 ▲9八玉 △5一金
▲4三飛成 △8九金 ▲同 玉 △7八銀 ▲8八玉 △8五桂
▲5五角 △1五角 ▲6二桂成 △同 金 ▲5二金 △9四歩
▲2一飛成 △5一歩 ▲6二金 △同 玉 ▲7三角成 △同 玉
▲6三龍 △同 玉 ▲2三龍 △3三桂 ▲同 龍 △同 角
183 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:49:20 ID:lTSFNHyc
,.r‐''" ゙̄ー、
,'::゙、 O゙ヽ
!::ッ' °`、
!::ッ' ━、 , ━ |
|ミシ <・> < ・> |
(6 ≡ ' i |
≡ _`ー'゙ ..| あ、ハゲました
\ 、'、v三ツ |
\ |
ヽ ___ノ
184 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:49:23 ID:ysQJVRwj
「あ、」じゃなくて「あ」だった
185 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:49:24 ID:HTf06pCx
棋譜かもん
186 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:49:27 ID:GDI5hL/o
132手の激戦でした
94歩お見事
いい将棋でした感動した
187 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:49:28 ID:YWZI1Cup
一昨年の佐藤の優勝した将棋並みの凄さ。
楽しませてもらいました。
さすが魅せていただけます。
188 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:49:28 ID:kI5NG6Hl
あ、負けますたw
189 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:49:28 ID:kobw9RPV
あ、負けました
190 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:49:30 ID:5OQQyRLL
痺れる対局だなぁ
191 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:49:31 ID:fqG1E6sr
最後の最後に羽生マジックか、すげえ
192 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:49:34 ID:8CyzSaYQ
2009/03/22(日)
第58回NHK杯決勝戦
先手:森内 俊之 九段
後手:羽生 善治 名人
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲7七角 △6二玉
▲7八銀 △3五歩 ▲6七銀 △7二銀 ▲8八飛 △5二金左
▲3八銀 △7四歩 ▲4八玉 △7三銀 ▲5八金左 △4二銀
▲4六歩 △4四歩 ▲3九玉 △4三銀 ▲6五歩 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲5六銀 △3二飛 ▲6八飛 △7二玉
▲9六歩 △6二金上 ▲4七金 △3四銀 ▲3七銀 △1四歩
▲3八金 △1三桂 ▲2六歩 △2四歩 ▲3六銀 △3五歩
▲2七銀 △2五歩 ▲同 歩 △4五歩 ▲2二角成 △同 飛
▲3三角 △2一飛 ▲2四歩 △4六歩 ▲同 金 △2五銀
▲4八玉 △2六歩 ▲1八銀 △3六銀 ▲3七歩 △2七歩成
▲同 銀 △同銀不成 ▲同 金 △3六歩 ▲同金寄 △5四歩
▲3二銀 △4四銀 ▲同角成 △2四飛 ▲2六馬 △同 飛
▲同金寄 △4四角 ▲7七銀 △2八歩 ▲4一飛 △3三角打
▲6九飛 △2九歩成 ▲同 飛 △8五桂 ▲4五歩 △2六角
▲同 金 △7七桂成 ▲3五金 △5五歩 ▲4七銀 △6七成桂
▲4四歩 △5六歩 ▲同 銀 △4六銀 ▲6七銀 △4七金
▲5九玉 △5七銀成 ▲6九玉 △6七成銀 ▲7九玉 △5七金
▲8八玉 △6八金 ▲5四桂 △7八金 ▲9八玉 △5一金
▲4三飛成 △8九金 ▲同 玉 △7八銀 ▲8八玉 △8五桂
▲5五角 △1五角 ▲6二桂成 △同 金 ▲5二金 △9四歩
▲2一飛成 △5一歩 ▲6二金 △同 玉 ▲7三角成 △同 玉
▲6三龍 △同 玉 ▲2三龍 △3三桂 ▲同 龍 △同 角
まで132手で後手の勝ち
193 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:49:37 ID:NVKcsfQM
あの歩が鉄壁の受けか
194 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:49:38 ID:K4JidxiK
9四歩で詰まない形になるんだな
すげぇ〜
195 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:49:42 ID:b7XyBFrN
あの歩がそこまで利くとは恐ろしい
196 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:49:44 ID:zJ+bUgta
さすがに
ぴったりはなしか
197 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:49:47 ID:Rm5c0fRS
125手目 森内詰みあり!!!
198 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:49:47 ID:AUrY0YRE
こりゃ超弩級の羽生マジックがきたな
199 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:49:49 ID:8DCBkFX+
今日の言葉30秒94歩
200 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:49:49 ID:vzbQt/HT
感想戦なしで、表彰式か?
201 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:49:55 ID:E7/QtoX8
あ゛、負けました
202 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:50:08 ID:CDBT/rdp
渡辺興奮w
耳が真っ赤だ
203 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:50:10 ID:UfCcVztB
>>179 詰まない。6二金で寄り。2一飛車成を指させた羽生マジック。
204 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:50:13 ID:6gBwYxv3
いやー、すごい熱戦だったなー
早起き出来てよかった
>>169 かすれ声だったら余計ミジメだもんな
205 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:50:14 ID:ifr2b4AU
感想戦なしかよ
206 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:50:19 ID:ey/Yijc9
感想戦やれよ〜おいおい
207 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:50:19 ID:Gto5tpue
ファンファーレキター
208 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:50:20 ID:K3pSnOF0
209 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:50:20 ID:hF1yxdbf
94歩に62金 82玉 63金 だとどうなったんだ?
210 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:50:21 ID:2oeXGUV0
感想戦見たかったな・・・
211 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:50:22 ID:mhlOc+Qw
あ、負けました のAAよろしく。↓
212 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:50:27 ID:/QIKE2c1
凄かったなw
痺れた
213 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:50:28 ID:d2qK5NP2
羽生も森内も乙
ついでに魔太郎も乙
214 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:50:30 ID:medWByWB
面白かった
決勝戦に相応しい対局だった
感想戦ほしかった・・・
216 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:50:32 ID:lRue0dtd
すげええええええ
217 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:50:39 ID:mMrdnlnj
いやー、良い将棋だったな
218 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:50:39 ID:NVKcsfQM
昔は会長が受け渡したのに
落ちたもんだ
219 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:50:40 ID:86dVbnZi
ひろみタン
「とうろう」
220 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:50:43 ID:fqG1E6sr
甲斐さんww
221 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:50:47 ID:HTf06pCx
あれ
かんそーせんは?
222 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:50:50 ID:mH6H9Yxk
いやぁ・・・素晴らしい対局だった。頂上決戦はやっぱ見応えあるわ。
羽生ブラボー!
223 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:50:50 ID:IJMPEteq
うわ安っぽい
かえって対局よごしやん
224 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:50:57 ID:iQuU94gS
感想戦やれー
表彰式なんかワイプでいいからさぁ
225 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:50:58 ID:x0LJKMyf
表彰式より9四歩前後の検討をしてくれ〜
226 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:51:02 ID:/YvMq6WH
面白かったなあ
またこの二人のタイトル戦みたいわ
227 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:51:02 ID:zVoiXuge
昔の受け→大山のようにベタベタ打つ
現代の最強の受け→端1歩
228 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:51:04 ID:CYCvJCLW
普通の人にはここで表彰される人が最強に思えるんだろうな
229 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:51:03 ID:VOND0rzV
感想戦やれよはげ
230 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:51:04 ID:Da09P5gE
端歩は序盤で突いておけよ
231 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:51:12 ID:JTxKv4rz
3名人連覇から20年くらい?よー第一線でやるわなあ
232 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:51:21 ID:Gto5tpue
第58回NHK杯テレビ将棋トーナメント 優勝:羽生善治名人
●渡辺 明 竜王━┓ ┏━鈴木 大介八段●
●櫛田 陽一六段┐┗┓ ┌┛┏北浜 健介七段●
●森下 卓 九段┷┘┗┐ ┌┓└┛石田 和雄九段●
●畠山 鎮 七段┏┐││ │┃┌┓中川 大輔七段●
●橋本 崇載七段┛┏┘│ │┗┓┗田村 康介六段●
●谷川 浩司九段━┛ │ │ ┃┌泉 正樹七段●
●郷田 真隆九段─┐ ┏┓ ┌┓ ┗┷行方 尚史八段●
●清水 市代女流┐┏┐┃┃ │┃ ┏━久保 利明八段●
●糸谷 哲郎五段┷┛│┃┃ │┃┏┛┌川上 猛 六段●
●島 朗 九段┏┐┏┛┃優│┗┛└┷阿部 隆 八段●
●中座 真 七段┛┏┛ ┃ │ │┏┯堀口一史座七段●
●森内 俊之九段━┛ ┃勝│ └┛└村田 顕弘四段●
●中原 誠十六世─┐ ┗┗┓ └─深浦 康市王位●
●阿久津主税六段┓┏┐ │ ┃ ┏━羽生 善治名人○
●神崎 健二七段┗┛│ │ ┃ ┏┛┏山ア 隆之七段●
●高橋 道雄九段┏┓┏┐│ ┃┏┛└┛井上 慶太八段●
●広瀬 章人五段┛┗┛││ ┃┃│┏┯飯島 栄治六段●
●丸山 忠久九段─┘ ││ ┃┃└┛└瀬川 晶司四段●
●木村 一基八段┏┐ ┏┘ ┗┛ └─三浦 弘行八段●
●村中 秀史四段┛┏┐┃ │ ┏━藤井 猛 九段●
●金井 恒太四段┓┃│┃ │┌┛┏片上 大輔五段●
●村山 慈明五段┗┛┏┛ └┓└┛藤原 直哉六段●
●福崎 文吾九段┯┐┃ ┃┏┯佐々木 慎五段●
●杉本 昌隆七段┘┏┛ ┗┛└高ア 一生四段●
●佐藤 康光NHK━┛ └─長沼 洋 七段●
233 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:51:22 ID:91Vs2yH8
剣豪どうしの鬼気迫る真剣勝負
いいものを見せてもらった
234 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:51:24 ID:ey/Yijc9
何回目だ羽生さん
235 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:51:28 ID:+DcWLwN/
後ろで表彰状を受け取ってたのは森内
236 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:51:28 ID:x8fqYy87
森内無念。
次に生かせよ。
237 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:51:30 ID:K4JidxiK
つい俺も拍手してしまったw
238 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:51:33 ID:ecCOSWXI
しょっぱいファンファーレだったな
239 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:51:40 ID:6gBwYxv3
240 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:51:40 ID:3ZjAMOzK
1手30秒でこんな手指せるのに竜王戦…
やっぱ長期戦は脳にキツイのか
241 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:51:43 ID:obJw7yyw
羽生凄すぎる
俺は中盤であきらめた
242 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:51:44 ID:medWByWB
こうしてまた羽生伝説か・・・
243 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:51:45 ID:WukHQxPa
きょうもはぶくんに負けた@もりうち
244 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:51:49 ID:RMdU057c
とうろう よかったなw
245 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:51:50 ID:6wvcgH+p
名誉NHK杯きたああああああああああああああああああああああああああああああ
246 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:51:53 ID:i1wNs68/
これで、ひふみんの自慢のネタが。
247 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:51:54 ID:IJMPEteq
録画しておいて良かったよ
248 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:51:57 ID:vKohep8s
森内九段のままかw
249 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:51:58 ID:lTSFNHyc
あ、タマキン
─────v───────
_____
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::/~~~~~~~~/
|::::::::/ ━、 , ━ |
|ミシ <・> < ・> |
(6 ≡ ' i |
≡ _`ー'゙ ..|
\ 、'、v三ツ |
\ |
ヽ ___ノ
250 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:51:58 ID:3DdG5zQB
どうせ編集やるなら、組上がりのところから始めて、
最後のところだけ感想戦もいれて欲しかったな
251 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:52:00 ID:tg2/UOPs
252 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:52:02 ID:4QldCjxA
NHK杯って優勝賞金いくらなんだろ
253 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:52:04 ID:JZ+q8ezj
おめでたくないなあ
254 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:52:04 ID:CYCvJCLW
ひふみんの自慢が無くなっちまったなw
255 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:52:10 ID:kI5NG6Hl
森内は勝負には負けたけど、
「あ、負けました」で勝ったな
256 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:52:16 ID:UfCcVztB
ウティまた2位
257 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:52:17 ID:i3/9NtSb
鳥肌たちました
ついでにチンチンもこいつらやっぱり凄いわ…
258 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:52:17 ID:CV3VSvYA
激戦だったな
259 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:52:21 ID:z69HEsSH
表彰式の分放送時間を長くして感想戦をして欲しい。
(感想戦の画面の下のほうで表彰式を映すとかでも良い。)
とにかく感想戦が見たい。
260 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:52:21 ID:MWL5Ehp0
森内もつぇーじゃん。
無冠だから弱いとか絶対ない。
めちゃくちゃ感動した
261 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:52:26 ID:ey/Yijc9
まさに熱戦だったな
今日は早起きしてよかった
262 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:52:28 ID:C5gGOeRJ
いい将棋だった 多分今期のNHK杯で一番の名局じゃないか
263 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:52:30 ID:NVKcsfQM
名局だったな
勝又さんの解説待ちだな
264 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:52:32 ID:lPXPXsZQ
ソフトで調べると5一歩の時点で詰みありと出るな
265 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:52:35 ID:UNv8emB9
>>228 いやこの将棋が指せる奴は滅多にいないと思うぞ。この二人が最強と思っても間違いじゃないよ。
266 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:52:38 ID:SU5a929K
羽生ちゃんとしゃべれ
267 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:52:45 ID:5OVv0Q8g
米長排除、NHKさすがだな
268 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:52:48 ID:8prBOFdA
この二人まじ憧れるわ
269 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:52:56 ID:6smm8X0v
うまい事言うな・・・
270 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:52:56 ID:b7XyBFrN
森内も早指し案外強いからなぁ
271 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:53:00 ID:HDlC2dwv
野球中止なんだから感想戦みせろや
272 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:53:01 ID:d2qK5NP2
30秒将棋でこれだからな
やっぱトッププロって異常だな
273 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:53:01 ID:jhlVxXTT
受けの羽生マジック初めてみたわぁああ
274 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:53:01 ID:CDBT/rdp
275 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:53:16 ID:kABNqv1H
21飛成のところで41銀不成でも駄目かな?
誰か強い人教えてください
276 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:53:16 ID:zVoiXuge
おいおい
立ち位置違うだろwwwwwwwwwww
277 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:53:19 ID:medWByWB
やっぱウッティが羽生の力を高めてくれる・・・
つわもの同士だから、レベルが高いんだな・・・
278 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:53:20 ID:6wvcgH+p
寄るなw
279 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:53:23 ID:gcGqbstN
このアナウンサー「敗れた」とか「負けた」とか言い過ぎ。
普通に「準優勝の」って紹介すれば良いだろ。
280 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:53:27 ID:obJw7yyw
森内あれは詰まなかったのだろうか?
281 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:53:28 ID:NzZ1bdDz
282 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:53:31 ID:8DCBkFX+
終盤時間があったら森内勝筋あったんじゃね
283 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:53:33 ID:CegBrCJ8
284 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:53:34 ID:mhlOc+Qw
>>197 やっぱり羽生も「途中で負け筋があった」と今言ってたからな。
羽生は負けるのを覚悟してたんだろうな。
を、来週は里見登場か。
285 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:53:34 ID:HTf06pCx
前回優勝者は次大会もっと優遇があっていいだろ
286 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:53:35 ID:lTSFNHyc
_____
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::/~~~~~~~~/
|::::::::/ ━、 , ━ |
|:::::√ <・> < ・>|
(6 ≡ ' i |
≡ _`ー'゙ ..| <あ、どうもありがとうございます
\ 、'、v三ツ |
\ |
ヽ__ ノ
287 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:53:37 ID:VLUdS8UP
渡辺はズバズバとした解説でいいな。
288 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:53:43 ID:ifr2b4AU
羽生、眼鏡直せw
289 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:53:44 ID:9NEKzGZj
渡辺ちぃいさ
290 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:53:46 ID:6gBwYxv3
羽生、なんかアゴ引き過ぎじゃね?
291 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:53:47 ID:NVKcsfQM
最後ぐらい笑ってよw
292 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:53:48 ID:r0BOo7Nc
インタビューから想像するに、
最終盤で森内に勝ちがあったんだろうなぁ。
293 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:53:49 ID:h09kaoA/
メガネずれてるよ
294 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:53:51 ID:AADeip7o
ハゲラ寄ってくるなよw
295 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:53:51 ID:zhye3ucK
ちょっとずつ寄って可愛いな
296 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:53:57 ID:UuUGedp9
後手9四歩の時に詰みなかったのかな?
297 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:54:00 ID:tGUpl02E
来年度の聞き手って誰なの?
298 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:54:00 ID:HDlC2dwv
羽生のメガネずれすぎワロタ
299 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:54:01 ID:5OVv0Q8g
拍手の合成音、NHKさすがだな
300 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:54:10 ID:8PjFRc09
羽生伝説
・NHK杯の△9四歩←new!
・作家の大崎善生が夜道で子連れの藤井九段と出くわしたとき、
藤井九段の子供が、大崎と一緒に居た人に向かって
「お前、羽生か。お前、羽生か」と指差して叫んだ (もちろん他人)
301 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:54:12 ID:3DdG5zQB
深夜でもBSでもいいから、ノーカットで再放送しろ
302 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:54:22 ID:JZ+q8ezj
今日は対局も解説も最高だった
303 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:54:28 ID:b7XyBFrN
ああいう言い方するってことは羽生は負け筋読んでたんだろうなぁ
304 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:54:33 ID:WG9oGL4f
なんだ野球中止じゃんか
305 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:54:34 ID:JnEdx2+w
感想戦しろやああああああああ!!!!!!!!
残念。
306 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:54:52 ID:F8w/LJls
あの角がそうとう受けにきいてるんだね
307 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:54:54 ID:r0BOo7Nc
なに?野球中止なのか。
NHKはアホ。
308 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:54:57 ID:SU5a929K
またNHKは海外に金ばら撒いて。
309 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:55:07 ID:6gBwYxv3
高校野球中止なら12時までやれよ!
ちょっとでもいいから感想戦見せろや!
310 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:55:15 ID:CegBrCJ8
311 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:55:16 ID:zVoiXuge
羽生伝説
ベッカムは、来日したとき、奥さんのヴィクトリアへの土産として、羽生の扇子(「玲瓏」)を買った。
312 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:55:17 ID:UNv8emB9
いやあ満喫した。誰か棋譜貼ってくれ。△9四歩から一日楽しめそうだ。
313 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:55:18 ID:zM/+J94W
永世NHK杯まだあと何回かな
314 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:55:19 ID:kobw9RPV
羽生が対局者のときは解説者が解説を放棄することが多い気がする
315 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:55:24 ID:gcGqbstN
>>227 大山は単にベタベタ打つ手は嫌いだったでしょ。
316 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:55:30 ID:Gto5tpue
■ 3月29日 第59回NHK杯出場女流棋士決定戦
<出場女流棋士>
矢内 理絵子 女王
清水 市代 女流名人・女流王将
石橋 幸緒 女流王位
里見 香奈 倉敷藤花
(タイトルは2009年3月6日現在です。)
解 説:森内 俊之 九段
聞き手:中井 広恵 女流六段
司 会:澗随 操司 アナウンサー
※高校野球のため放送時間の変更の可能性があります。
317 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:55:39 ID:7boq5/Xn
魔太郎に解説でデカイ顔させたくないので相振りだったのかな
318 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:55:39 ID:0z/Qy7hE
もっと羽生のアップ映してほしかった
319 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:55:40 ID:UmO77/vT
びっくりした
序盤〜中盤〜終盤(特に9四歩)密度濃い
感想戦見たかった
320 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:55:42 ID:lPXPXsZQ
厳密には9四歩でも先手勝ちな気がするな
森内が寄せ損なった。
321 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:55:44 ID:nbLMh3JV
藤井じゃとっくに攻め切れてるよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
322 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:55:55 ID:SGrXoczm
感動したね。なんだったんだろう。
すごいとしかいい洋画ないです。
△94歩もすごかったけど、角がギリギリ受けにきいてて△51歩でぴったり受かってる
というすさまじさ。。。
本当に感動した。羽生さんおめでとう!森内さん!お疲れ様!
323 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:55:57 ID:HDlC2dwv
なにこのファッション番組
こんなクソ番組流すくらいなら感想戦やれボケ
324 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:56:05 ID:exnhoZDy
中盤94歩を突かなかったのは罠だったのか
325 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:56:07 ID:obJw7yyw
本当に羽生は1ターン渡したら殺されるな
326 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:56:16 ID:zVoiXuge
羽生伝説
羽生が「ここでこう指すのはプロ失格です」と解説していると、島が実際にそう指した。
327 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:56:22 ID:mBKN8pEE
328 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:56:28 ID:IJMPEteq
95角と出たとき羽生さんは後手に詰みがあるのを分かってたようだ
329 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:56:35 ID:dHP04pij
>>179 △9四歩のあと
▲6二金△同 玉だと詰みがある
▲6一金△7二玉▲5二龍△6二桂▲同 金△8二玉▲7三角成△同 桂▲6三金△6二歩▲同 龍△7二金▲同 龍△9三玉▲8二銀△9二玉▲9三金
▲6二金△8二玉だと詰みがない
以下▲6三金でも△9三玉・・・
330 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:56:40 ID:ifr2b4AU
野球中止なら、普通に全部流せよ
331 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:56:42 ID:10UA1tVZ
結果はわかっていても面白かったお(・∀・)
渡辺竜王の解説も親しみがもててよかったw
332 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:56:45 ID:6gBwYxv3
333 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:56:46 ID:lPXPXsZQ
5一歩は受かってないって
詰みがある
334 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:56:48 ID:medWByWB
羽生さん、ウッティ、魔太郎の3ショットでの
感想戦を見たかった・・・・くそっ決勝戦だから
魔太郎は解説したのか?と勘ぐってしまう
335 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:56:51 ID:wtqMN9YC
△9四歩▲6二金△同玉の局面は
▲6一金△7二玉▲5二龍△6二桂▲同金△8二玉
▲7三角成△同玉▲6三龍△8二玉▲7二龍△9三玉
▲8二銀△8四玉▲7五金△同歩▲同龍
まで17手で詰
336 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:57:00 ID:nbLMh3JV
藤井じゃとっくに攻め切れてるよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
337 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:57:15 ID:07zw/VLI
そりゃ、来年の決勝も解説狙っているもの
一番長い日も間違いなく呼ばれそうだし
338 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:57:26 ID:obJw7yyw
>>324 それが罠なら化け物
抜け道作る為に道を作らないなんて・・・
339 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:57:34 ID:j5F2BTW0
340 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:57:34 ID:E7/QtoX8
▲51龍 △同角 ▲61金 △72玉 ▲52龍 △62金 ▲同金 △82玉 ▲51金 △93玉 ▲82角
△84玉 ▲73角引成△同桂▲同角成△同玉 ▲64金 △同歩 ▲63金 △84玉 ▲73銀 △93玉 ▲82龍
*柿木将棋VII V7.00(長) 124手からの解 0:06
341 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:57:37 ID:b7XyBFrN
342 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:57:39 ID:i1wNs68/
>>285 いや、だからこそNHK杯は重みが違うんだろ。
343 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:57:41 ID:TmFVkrKF
飛車成らずに62金〜61金で詰まない?
344 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:58:14 ID:zM/+J94W
345 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:58:20 ID:QiAsh2Ek
森内の32銀なかったら2枚竜で詰んでた?
346 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:58:25 ID:+29laS5m
けっきょく、9四歩がスゴイ、スゴイ、といっていた渡辺の解説は正しかった……と思ってFA?
347 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:58:25 ID:xeZl86HS
羽生-森内は流石に面白いな
魔太郎の解説も良かった
348 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:58:42 ID:IJMPEteq
あ、95角じゃなくて15角ね
この場面で頭抱えてる
349 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:58:47 ID:nbLMh3JV
藤井じゃとっくに攻め切れてるよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
350 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:58:47 ID:je50/rj/
いやー、いい将棋だったね。
先手は序盤の▲4八玉がいい手で、大分良いかと思ってたんだが・・・
最終盤の△9四歩が羽生マジックだった。
351 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:58:57 ID:zVoiXuge
羽生伝説
高校の現代文の教科書に羽生の文章が載っている。
352 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:59:02 ID:x0LJKMyf
353 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:59:05 ID:fS/jE82G
>>285 たとえ何冠もタイトルを持っていようが
NHK選手権者呼ばわりされる栄誉を得たんだぞ
354 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:59:08 ID:JZ+q8ezj
355 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:59:20 ID:uTxgqZK7
羽生の顔って年々変になっていってね?
求道者ってのはああなっていくものなのかね
356 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:59:31 ID:SGrXoczm
相振り飛車は何もわかってない渡辺竜王の解説でしたが、
駒がぶつかって中終盤にはいってからは、渡辺竜王の解説は光ってましたね。
やはり、将棋は終盤力です。終盤どれだけ凄い手を指せるかで命運をわけますね。
終盤力のない棋士では羽生さんを倒すのは不可能。
序盤の研究だけでは勝てない。と確信しました。
357 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:59:36 ID:bZTfFEvR
森内も羽生も詰みがあるのはわかってただろ
358 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:59:52 ID:mhlOc+Qw
むしろ来週のNHK杯将棋トーナメントは
1時間40分かけて、この決勝戦の感想戦を見せてくれ。
359 :
名無し名人:2009/03/22(日) 11:59:53 ID:nG8X5z0d
毎週羽生対森内が見たい
360 :
テンプレ:2009/03/22(日) 11:59:58 ID:Gto5tpue
361 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:00:00 ID:fM3m604o
___ ,へ、 ____
|_ / i \ |__ | _| ̄|__ ロ口
__| ̄|__ / / | iヽ/ __/ ∠ |_ __|
| | ○ | | | l |_____ `ヽ | l ___
 ̄ ̄| | ̄ ̄ | | | | / ̄ヽ | } ! ! |__| ___
/  ̄ ̄\ ヽ `ー´ ノ { ○ V /. | | __ |___|
/ /| | ̄\ ヽ \_/ __ \__/ |_| |__| /
{ し | |_| \:::::::\__ / /
\_ノ ヽ ,-‐'::::::::::::::::::::::::::ヽ、 / /
\ ヽ <、:フ::/::::::::::::::::へ、:::::ヽ /
\ ヽ /:::/:::::/i/,-─ヽ:::::ヘ /
\ rヽ ̄7:::::へ'´ r rニヽ ヽ:::::} /
\ /` 、> i/i r=ヽ ゞシ ´`} /
\ < ヽ`>' ノ\ゝゞシ ,へ ,r´ /
`‐-' { \r } ノ‐-,ヘ、
\_ `‐--‐ヘ'i´| 'とニヽ }
http://www6.plala.or.jp/deshita/photo/s/05052303.jpg
362 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:00:08 ID:C5gGOeRJ
まぁ30秒じゃ読みきれんわなぁ
363 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:00:08 ID:nbLMh3JV
藤井じゃとっくに攻め切れてるよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
364 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:00:10 ID:z69HEsSH
>>344 一番多く優勝しているのが大山十五世名人(8回)。
名誉NHK杯は10回の優勝が必要。
囲碁の方はいるらしい。
365 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:00:14 ID:1qeDO+hS
15角で26歩だと75歩でしたか?
そうすると今度こそ74金を作って52金が詰めろ続きになりそうですが
366 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:00:23 ID:e0EoaTlB
94歩は神の一手だな。羽生名人凄すぎる
優勝オメ!
367 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:00:25 ID:9sjE7dLQ
>>355 であれば
生まれつき変な上に年々変になる俺らは羽生以上の求道者ってことだな
368 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:00:28 ID:7boq5/Xn
ソフトの人、終盤の解析しる
369 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:00:28 ID:Jnq0+y/9
魔太郎のブログに期待
370 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:00:42 ID:CegBrCJ8
>>329 △9三玉の後、▲9五歩の詰めろで受けるの難しいのでは。
その際、先手玉が詰みがあるのかどうか?
371 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:00:52 ID:lTSFNHyc
372 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:00:53 ID:10UA1tVZ
羽生先生が勝つとはバレ見て大半の人が知っていただろうけど
終盤、もしかして嘘バレつかまされたんじゃないか?と疑ったw
熱戦で面白かったなぁ
バレ見なかったらドキドキが半端なかったと思う
373 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:01:08 ID:obJw7yyw
森内は詰みがありそうだけど答えが出せず
本来受けの将棋を貫徹したのかな?
374 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:01:11 ID:SU5a929K
>>355 いつも眼鏡がずり落ちてるんだよな。
今日は眼鏡が斜めにずり落ちてた。あれを気にしないのが凄い。
375 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:01:13 ID:GM8HK9qL
376 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:01:16 ID:rDKQlbla
377 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:01:17 ID:zM/+J94W
>>364 前回優勝のアドバンがなくて10回か。厳しい条件だな。
378 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:01:31 ID:WPxiSn31
先手が銀得になった場面ではハッキリ優勢だと思ったけどな
将棋って難しいな
379 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:01:35 ID:j5F2BTW0
>>356 二日制だったら、終盤の逆転は起きにくいからやはり序盤研究型が有利だよ。
NHK杯のようなぎりぎりの将棋だから逆転が起きる。
380 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:01:36 ID:xeZl86HS
寧ろ序盤の構想だけで竜王防衛してた藤井は凄いぞw
381 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:01:48 ID:xUTlVmCS
来週の将棋ジャーナルから
羽生善治NHK杯名人とボードに書かれる
382 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:01:48 ID:UmO77/vT
竜王の解説は一年でずいぶん進化したぞ
ちょうど去年の女流棋士進出決定戦のときは中倉とのコンビ酷かった
やはり一番長い日の経験が竜王のレベルを上げたんだろう
383 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:01:59 ID:7ifxYKml
いやー久々にあんな熱い将棋みた
尋常じゃないなトッププロ
30秒であれは凄い
384 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:01:59 ID:C5gGOeRJ
>>375 金取らないと先手玉寄らないから、あの局面は森内勝ちだよ
385 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:02:05 ID:+tNvaI8S
あ〜全く端(△9四歩)には目が行かなかったな。
「王の逃げ道八手の得」って手だった。
渡辺も森内も秒読み将棋で見逃していたな。
気付いたのは羽生名人のみw
386 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:02:10 ID:ifr2b4AU
387 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:02:22 ID:07zw/VLI
388 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:02:22 ID:Cc6NpWuz
羽生伝説まじぱねえ
389 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:02:27 ID:+29laS5m
最後は詰まらされるスジがあったかもしれない、と羽生も言ってたじゃん、羽生も森内も渡辺もリアルタイムでは
読み切ってなかった、ということでは? むぐぅ、感想戦がなかったのが残念じゃ。
魔界ドラゴンキングはブログで解説しないのか。
390 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:02:28 ID:zVoiXuge
羽生は大山のときのように参加棋士16人なら
とっくに永世になってただろう
391 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:02:38 ID:dW6eAxRI
94歩62金で詰み有りだな>ソフト
392 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:02:54 ID:0FJzelrS
盤外では「かゆい」に宏美さんがふいたのが一番の見所でした
393 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:03:04 ID:zZcIvqnp
10回連続受信料を払ってる俺は名誉NHK視聴者
394 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:03:20 ID:zM/+J94W
>>387 全くのスレ違いだけど坂田と藤沢ってどっちが格上なのかな
395 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:03:26 ID:YVrEeJvb
>>378 あれは飛車が事実上死んじゃうから、銀捨てたんだよね?
396 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:03:29 ID:m8ZT1csH
誰も読んでない94歩が来たときに30秒で詰ませるとこまで読むのは難しいわな
397 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:03:29 ID:vEB1tfIo
51歩に62金で詰んでたね
森内が詰み逃しただけで普通に先手勝ちだった
398 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:03:49 ID:e0EoaTlB
この終盤を勝ちきるのが羽生の強さ。やはり他とは格が違うね
399 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:03:53 ID:mNQrqjDM
30秒で詰みが読めないのはしょうがないがだから逆に30秒で94歩が読めた
羽生は凄い
400 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:03:53 ID:E7/QtoX8
>>371 4月から半年で20kgダイエットして
ビフォーアフターの変わりっぷりで魅せてくれ。
401 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:03:54 ID:2oeXGUV0
402 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:03:55 ID:j5F2BTW0
>>380 竜王戦のような二日制は序盤研究型有利なんだよ。
しかも、あのころの藤井先生は終盤もしっかりしてたしな。
403 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:04:01 ID:td7jA5hD
M:「あ、負けました」
H:「あ、はっ、スィー・・・」
404 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:04:08 ID:nbLMh3JV
囲碁はチョンゲーだろやってる奴は死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
405 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:04:13 ID:10UA1tVZ
あのいつも冷静な森ウティが秒読みに入った途端
顔真っ赤にして脳味噌フル回転だったもんなぁ・・・・
そして自分の負けを悟った瞬間に両手で顔覆ってたし><
やっぱ将棋はアツイよ 最高だぁ〜
406 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:04:16 ID:1qeDO+hS
15角に26歩、同角は同飛89銀成同玉77桂成98玉で先手勝ちだし
75歩なら52金94歩74金で指す手に困るような
407 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:04:26 ID:Uv2ALTh1
終盤の森内の顔がさすがに気の毒すぎた。最後のほうはうつむいてたからな
408 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:04:51 ID:SU5a929K
ソフトの読みは参考程度の価値だろ。
なんでソフトで評価するかな。
409 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:04:56 ID:zVoiXuge
羽生伝説
高校の現代文の教科書に羽生の文章が載っている。
410 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:05:10 ID:nbLMh3JV
囲碁はチョンゲーだろやってる奴は死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
411 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:05:16 ID:DAuMN3ie
おいおい、
>>329を鵜呑みしてすげぇすげぇって大丈夫かよ。
94歩じゃ受かってないじゃん。
412 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:05:23 ID:e0EoaTlB
94歩62金は82玉で詰まない
413 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:05:33 ID:7+SLmj8c
94歩での詰みあったな。
ソフトで並べたけど、30秒の人間じゃとても無理。難解すぎ
414 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:05:52 ID:5OQQyRLL
>>411 受かってないけど、受かった
これで十分でしょ
415 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:05:57 ID:wtqMN9YC
△9四歩▲6二金△8二玉は
▲6三龍(詰めろ)△9三玉▲9五歩(詰めろ)
416 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:06:24 ID:07zw/VLI
>>394 そりゃ、少なくとも若いうちは坂田でしょうね
年取ってからはよくわからん
417 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:06:31 ID:iQuU94gS
418 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:06:40 ID:zVoiXuge
詰みがあったとかないとか騒いでるのが貧乏人www
凄い終盤だったこれでいい
419 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:07:20 ID:PrWU/0j/
>>329 >>411 >>414 バカ乙。
▲5二龍△6二桂の時点でバカな手順。普通に▲5二龍△同歩で継続手が無い
こんなのも自分で考えて読めないなんて余程頭が回ってないんだな
420 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:07:21 ID:4eosjued
ソフトやってやるから早く棋譜貼れ
421 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:07:22 ID:obJw7yyw
結局勝ったということは30秒で読み切れない手を打った
しかも森内はその場で確実な手に来るという賭が勝ったということだろ
422 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:07:24 ID:tGUpl02E
423 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:07:28 ID:sAhw8Vqd
63金だと詰まなくて逆転だけど61金から詰みがあったみたいだね。
424 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:07:34 ID:vV0Woj57
>>352 読んではいないっしょ。
局面が複雑になって生き残れる可能性が唯一ありそうだったのが9四歩ぐらいしかなかった、くらいのもんでしょ。
425 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:07:42 ID:2oeXGUV0
>>417 それはいくらトッププロでも30秒ではきついなw
宮田なら読みきれたかな?
426 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:07:42 ID:td7jA5hD
終盤、
53金打ち72玉63金寄
でどうだったか?
M:「あ、負けました」
H:「ぁ、はっ、スィー…」
427 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:07:44 ID:C5gGOeRJ
8ニ玉は先手玉寄らなくなるからはっきり先手勝ちって魔太郎言ってただろw
428 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:07:46 ID:puMib5zT
やっぱ詰んでたのか。森内大後悔だな。
429 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:08:25 ID:vEB1tfIo
430 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:08:37 ID:PDnM4bho
渡辺の解説いいね
431 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:08:46 ID:tLO4guad
勝つには勝ったけど、羽生さん相当疲れてる感じ。
内容良くない。時間があったら森内勝ってた。
432 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:08:46 ID:Ivzk7o+L
△94歩▲62金△同玉の時の
▲61金が見えるかどうかが全てだろう。
433 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:08:47 ID:oTUqkxk8
434 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:08:52 ID:NVKcsfQM
435 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:08:58 ID:cpn0p0Zf
まぁソフトがなかったらおまいら全員△94歩は神だわ
で終わってるだろうな
436 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:09:00 ID:medWByWB
>>374 対局中は、盤面はちら見で
頭の中で動かしているから
眼鏡がズレ落ちていても気にならないんだろう。
ズレ落ちていても対局中なら、俯く事をしないタイプなら
眼球だけを動かすからな。というより羽生さんも、やたらに
視線があちこち行くタイプだから眼鏡のズレも
寝癖が育成されていっても気にしない
437 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:09:20 ID:IJMPEteq
いい将棋だったな。今日は天気悪いけどいい日だ
438 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:09:46 ID:YWZI1Cup
大逆転将棋に出せそうだな。
30秒で勝ちを読みきるのは人間業では無いということか。
この将棋自体2転3転して面白かったが、勝ったのは羽生ということ。
渡辺でも読めていないわけだから。
439 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:09:48 ID:nbLMh3JV
囲碁はチョンゲーだろやってる奴は死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
440 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:09:50 ID:DAuMN3ie
>>419 バカはおまえだろ。
なんで俺まで含まれてるんだよw
441 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:09:56 ID:zVoiXuge
森内「羽生マジック敗れたり!」
おまえ負けてんじゃんwww
つーか森内言うわけないな 言ってるのは心の貧しい貧乏人wwwww
442 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:10:07 ID:cpn0p0Zf
とりあえず棋譜はってくれ
443 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:10:07 ID:z4izbHdX
アンチいい加減諦めろ
444 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:10:17 ID:e0EoaTlB
445 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:10:23 ID:mNQrqjDM
>>431 そもそも時間がある棋戦なら序盤から全然展開は違ってくるだろ
446 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:10:32 ID:dgR6vrDM
複雑にするのも作戦のうちだしな。
447 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:10:39 ID:+29laS5m
森内が最後の方まで指し続けたのは、どうも詰みのタイミングの逃したみたい、というのが納得できなかったんだろ?
まだなんかねーかな、と思っていたというより、ラストで間違ちったかななぁ、口惜しいな、むかつくなー、
という気持ちを整理する時間が森内をしても必要だったわけで、今回の
「あっ、まけました」も、ちっとドラマチックで良かった。><
448 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:10:43 ID:VwP+qYnA
94歩は全く受かってないコケ脅しだが
それでも勝った
さすが羽生マジック
449 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:10:47 ID:5wr3//fL
敗勢の局面を紛れさせて森内の間違いを引き出したんだから
これぞ羽生マジックだろ
450 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:10:48 ID:66B7kUyh
▲62金△同玉で詰んでたのか
今ソフトで並べてみてガッカリした
渡辺しっかりしろよ
451 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:10:58 ID:b7XyBFrN
谷川あたりだと読み切ってなくても迷わず攻め込んだかもしれんが…
渡辺が大混乱起こしてる状態見ると30秒将棋で読み切れる奴はほぼ居なそうだ。
452 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:11:15 ID:obJw7yyw
何故あんなgdgdな中盤からこんな終わり方できるんだろ
これ以外羽生は勝つ方法がなかったようにすら思える。
453 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:11:18 ID:zVoiXuge
キチガイアンチの負け惜しみ
ワロス ワロスwww
454 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:11:33 ID:0EKEZ0Lb
>>435 ぴったりっぽかったので、逃げ道つくればいいんじゃね?とは思ってたけど
30秒で確信もって指すことはできないなあ
455 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:11:35 ID:kR0gTIPz
125手目で▲5一竜より23手詰めあり
敗着は125手目の▲7三角成
456 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:11:44 ID:hF1yxdbf
>>329
>以下▲6三金でも△9三玉・・・
でどっちが勝ち?
457 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:11:54 ID:OXtHZiF0
すごい手だったけど羽生マジックではなかったな
羽生マジックが発動したら相手に1日時間を与えても
相手に勝ちはないからな
458 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:12:02 ID:C5gGOeRJ
若手の魔王すら見えないんだから、あの詰み30秒で指せるプロはそういないわな
459 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:12:11 ID:UsS/op6b
61金は盲点だよな。
94歩を羽生が指したから迷いが生じたわけで
藤井が指してたら森内は勝ってただろうね
460 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:12:14 ID:Ivzk7o+L
羽生嫌いの渡辺はやっぱりブログで告知してなかったんだな。
461 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:12:14 ID:IJMPEteq
31手詰みの手順は?
462 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:12:41 ID:vEB1tfIo
>>417 早く手順示してよ
詰むとしたら73角成しかないけど同桂で詰まないだろ?
463 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:13:18 ID:0LK+I7SR
やー、熱いね。面白かった! 最後は技巧を尽くした攻防。
秒読みで顔が真っ赤になる森内に、微動だにしない羽生。
読み切ったのか、森内は余裕ある顔で、これでどうだと、力強く
叩き込んだ金に、最後の最後まで読みに読んで、羽生は決然とした
表情でさす94歩。訝しげな森内。そして……顔を覆う。
上体が前後に揺れだしリズムをとりだす羽生と、諦めた顔で、それでも
投げ切れない(あるいはテレビ戦での気の遣い)森内。
ああ、面白かった。棋譜もそうだが人間模様。秒読みの必死さよ。
秒読みのテレビ戦もっと増えて良いと思う。
464 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:13:24 ID:/arzyiKd
再放送ってないの?
465 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:13:24 ID:9INY6/fq
▲6二金 △8二玉 ▲7三角成 △同 桂 ▲7二金打 △9二玉
▲8二金打 △9三玉 ▲8三金 △同 玉 ▲7三金 △9三玉
▲8二銀 △8四玉 ▲7四金 △同 玉 ▲6三龍 △8四玉
▲7三銀不成△9三玉 ▲7二銀不成
こんな感じか?
466 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:13:26 ID:iQuU94gS
△仮に82玉とした場合
▲7三角成 △同 桂 ▲7二金打 △9三玉 ▲8二銀 △8四玉
▲7三銀不成△9三玉 ▲8四金 △同 歩 ▲8二銀不成△9二玉
▲9一銀成 △9三玉 ▲6三龍 △8三桂 ▲同 龍 △同 玉
▲2三龍 △3三角打 ▲9五桂 △同 歩 ▲3三龍 △同 角
▲9二角 △9三玉 ▲9四香 △同 玉 ▲9五歩 △9三玉
▲9四歩 までの31手詰み(byソフト様)
467 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:13:33 ID:HQ9PX0VZ
羽生にあの場面で94歩なんて手を指されたら、
対局者はこれで詰まないんだってがっくり来ちゃうよ。
詰み手順を必死に考える気をなくさせる心理戦で勝利した。
468 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:13:34 ID:5OVv0Q8g
125手目の▲7三角成は形作りでしょ
469 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:13:45 ID:h0w7Ht+W
去年の66期名人戦第3局を思い出す一戦だったな
470 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:13:48 ID:vQ32YZdU
△5一歩のあと、▲6二金から33手詰がソフトで出た。
しかし30秒でこんなもん絶対指せん。
471 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:13:58 ID:07zw/VLI
将棋の決勝の解説は渡辺でうらやましいよ
囲碁は(来週だけど)大竹なんでまったく期待できないんだよ
472 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:14:01 ID:un0QMCVH
ソフト解析結果;
120手目△9四歩の局面で後手に詰み無し。
しかし122手目△5一歩の局面では後手玉は詰み。
森内の勝ちだった。
473 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:14:06 ID:medWByWB
474 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:14:08 ID:TiwMJIfl
羽生も△1五角指すあたりじゃ、ダメだーって顔してなかった?
そして△9四歩以降の森内、、、
読みを外されたときの30秒、これが盛り上がるね
これがソフトが進化したらどんな妖しい手を指しても瞬時に「先手勝ち」
となってつまんないんだろうな。
475 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:14:15 ID:4QldCjxA
476 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:14:19 ID:DAuMN3ie
>>456 後手に手がないので先手は悠々と詰めろかけるだけで勝ち。
つうか誰が先手もっても勝てる局面。
477 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:14:21 ID:IJMPEteq
ハハーン、やっぱ82玉で詰んでないな
478 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:14:29 ID:dgT0Om7h
同じ30秒でも予想の範疇の手読むのとまったく予想外の手指されて
え?まさか逃げ切られるのか!?と思ったとこから読むのとじゃかなり違うだろうしな
479 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:14:32 ID:lcjgjjoO
終了日時:2009/03/22(日)
第58回NHK杯決勝戦
先手:森内 俊之(ソフト補助なら) 九段
後手:羽生 善治 名人
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲7七角△6二玉
▲7八銀△3五歩▲6七銀△7二銀▲8八飛△5二金左
▲3八銀△7四歩▲4八玉△7三銀▲5八金左△4二銀
▲4六歩△4四歩▲3九玉△4三銀▲6五歩△3六歩
▲同 歩△同 飛▲5六銀△3二飛▲6八飛△7二玉
▲9六歩△6二金上▲4七金△3四銀▲3七銀△1四歩
▲3八金△1三桂▲2六歩△2四歩▲3六銀△3五歩
▲2七銀△2五歩▲同 歩△4五歩▲2二角成△同 飛
▲3三角△2一飛▲2四歩△4六歩▲同 金△2五銀
▲4八玉△2六歩▲1八銀△3六銀▲3七歩△2七歩成
▲同 銀△同銀不成▲同 金△3六歩▲同金寄△5四歩
▲3二銀△4四銀▲同角成△2四飛▲2六馬△同 飛
▲同金寄△4四角▲7七銀△2八歩▲4一飛△3三角打
▲6九飛△2九歩成▲同 飛△8五桂▲4五歩△2六角
▲同 金△7七桂成▲3五金△5五歩▲4七銀△6七成桂
▲4四歩△5六歩▲同 銀△4六銀▲6七銀△4七金
▲5九玉△5七銀成▲6九玉△6七成銀▲7九玉△5七金
▲8八玉△6八金▲5四桂△7八金▲9八玉△5一金
▲4三飛成△8九金▲同 玉△7八銀▲8八玉△8五桂
▲5五角△1五角▲6二桂成△同 金▲5二金△9四歩
▲2一飛成△5一歩▲6二金△同 玉▲5一龍△同 角
▲6一金△7二玉▲5二龍△6二金▲同 金△8二玉
▲5一金△9三玉▲8二角△8四玉▲7三角上成△同 桂
▲同角成△同 玉▲6四金△同 歩▲6三金△8四玉
▲7三銀△9三玉▲8二龍
まで147手で先手勝ち
480 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:15:02 ID:SGrXoczm
これで通算7回優勝か〜
10回優勝で名誉NHK杯でしたっけ?永世NHK杯でしたっけ?
ひょっとしたら羽生さんなら名誉NHK杯という伝説の永世称号とるんじゃないかな?
481 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:15:09 ID:aihc5UGU
羽生さん、パネえっすよ。
482 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:15:16 ID:zHSPbwwh
羽生自身は詰みわかってて指したんじゃないかな?
森内間違えてくれないかな〜
483 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:15:33 ID:jjpv5IuR
詰みあり騒いでる人は手順示したら?
484 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:15:33 ID:vEB1tfIo
>>466 持駒間違えてるだろ
33角打ってなんだよ?33歩で普通に不詰
485 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:15:44 ID:e0EoaTlB
終盤、誰よりも手がみえていたのが羽生。羽生の地力で勝ちとった優勝だな
486 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:16:41 ID:wSzeB5/t
ソフト(東大)によると,▲7三角成のときに,▲5一龍から詰みがあったみたい。
487 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:16:50 ID:YIq+/Rij
あの最終盤でギリギリのはったりを掛けられる勝負術が
羽生マジックの正体か
488 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:17:02 ID:PwGIQ0fY
>>455 確かに73は玉の逃げ道を作っちゃうので第一感指しにくい51竜同角
52竜62飛車打つ73角成同桂馬なら61銀打ち81玉72金同飛車同銀成らずで
飛車打ってばらして積みそう
489 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:17:22 ID:/bOAUp5B
さすが羽生
490 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:17:26 ID:oTUqkxk8
森内「俺の持ち時間の方が多ければ俺が勝ってた。」
491 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:17:34 ID:PrWU/0j/
大体さ、あの局面じゃソフトでも30秒じゃ詰み読めないよ。
詰み将棋という想定と実戦との読みの思考の複雑さの違いが分からないんだね。ヘボはソフト使わせてもヘボだよな
492 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:17:41 ID:Lntp0ymt
俺が思うに、3五金が味の良すぎる手で、実は敗因ではないかと・・・・・
4六の地点を空けてはいけなかった。
森内なら3六金だろう。
493 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:17:52 ID:5OQQyRLL
ひふみん解説だったらどんだけ興奮してたんだろw
494 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:18:02 ID:sAhw8Vqd
ボナで調べると94歩に21飛車成りとしたところではもう先手に勝ちがない感じ。
△9四歩▲6二金△8二玉▲6三金と冷静に詰めろをかければ先手勝ちだった。
495 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:18:09 ID:wSzeB5/t
詰み手順を取り込んだ棋譜です。
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲7七角 △6二玉
▲7八銀 △3五歩 ▲6七銀 △7二銀 ▲8八飛 △5二金左
▲3八銀 △7四歩 ▲4八玉 △7三銀 ▲5八金左 △4二銀
▲4六歩 △4四歩 ▲3九玉 △4三銀 ▲6五歩 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲5六銀 △3二飛 ▲6八飛 △7二玉
▲9六歩 △6二金上 ▲4七金 △3四銀 ▲3七銀 △1四歩
▲3八金 △1三桂 ▲2六歩 △2四歩 ▲3六銀 △3五歩
▲2七銀 △2五歩 ▲同 歩 △4五歩 ▲2二角成 △同 飛
▲3三角 △2一飛 ▲2四歩 △4六歩 ▲同 金 △2五銀
▲4八玉 △2六歩 ▲1八銀 △3六銀 ▲3七歩 △2七歩成
▲同 銀 △同 銀不成▲同 金 △3六歩 ▲同 金寄 △5四歩
▲3二銀 △4四銀 ▲同 角成 △2四飛 ▲2六馬 △同 飛
▲同 金寄 △4四角 ▲7七銀 △2八歩 ▲4一飛 △3三角打
▲6九飛 △2九歩成 ▲同 飛 △8五桂 ▲4五歩 △2六角
▲同 金 △7七桂成 ▲3五金 △5五歩 ▲4七銀 △6七成桂
▲4四歩 △5六歩 ▲同 銀 △4六銀 ▲6七銀 △4七金
▲5九玉 △5七銀成 ▲6九玉 △6七成銀 ▲7九玉 △5七金
▲8八玉 △6八金 ▲5四桂 △7八金 ▲9八玉 △5一金
▲4三飛成 △8九金 ▲同 玉 △7八銀 ▲8八玉 △8五桂
▲5五角 △1五角 ▲6二桂成 △同 金 ▲5二金 △9四歩
▲2一飛成 △5一歩 ▲6二金 △同 玉 ▲5一龍 △同 角
▲6一金 △7二玉 ▲5二龍 △6二金 ▲同 金 △8二玉
▲5一金 △9三玉 ▲8二角 △8四玉 ▲7三角引成△同 桂
▲同 角成 △同 玉 ▲7二金 △8四玉 ▲7三銀 △9三玉
▲8四金 △同 歩 ▲8二銀不成△9二玉 ▲9一銀成 △9三玉
▲9二成銀 △同 玉 ▲8二金 △9三玉 ▲9二金 △8三玉
▲8二龍
496 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:18:19 ID:obJw7yyw
ここで、これだけgdgdできるほどあそこから詰みを探すのは大変だったのか
497 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:18:42 ID:zl3wPmWX
凄い決勝戦だった
羽生はさすが
森内もさすが
498 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:18:45 ID:HA9/1+4n
ソフト厨も後で分かったんだろ?
30秒じゃ間に合わなかったやん。
499 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:19:04 ID:+29laS5m
そんなこというなら羽生は序盤からグリグリしてやがったぞ、
羽生グリグリ→これは負けているのかも、と思ったあわてんぼさんがいても、それは羽生のせいじゃないやい。
終盤の端歩も羽生の方がギリギリで指していたから、ハッタリだったとしたら、
演技力が不足だろ。wwwwwwwwwww
500 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:19:12 ID:IJMPEteq
なんか無理に羽生さんを貶めようというこの流れ
さてはチョンが湧いてきてるなw
501 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:19:22 ID:puMib5zT
読み切れてないなら詰ましにいけばいいのに。だから森内は準優勝ばかりなんだよ。
502 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:19:54 ID:07zw/VLI
30秒の秒読みなんだから、30秒で読み切れないように盤面を複雑にするのは非常に有効な勝負術
503 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:20:01 ID:gcGqbstN
何だ。ソフトって詰んでるか詰んでないかすら分からないほどアホなのか。
504 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:20:09 ID:UBdy//oV
〜だったらって権利を羽生さんにもください
505 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:20:18 ID:DxAFNPhY
最後詰みがあったのか
でもまぁ秒読みじゃ仕方ないわな
506 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:20:56 ID:vEB1tfIo
結局61金の筋が見えなかったのが敗因だな
94歩に62金としなかったんだからそういうことだろう
507 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:21:08 ID:zVoiXuge
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/ / ヽ_ヽv /: / ヽ ヽ
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| / / tーーー|ヽ | 負け惜しみ染みついてるじゃねえかwwwwww
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508 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:21:10 ID:e0EoaTlB
ソフトでも30秒では読めないのに名人だけは見えていたのか
509 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:21:17 ID:OXtHZiF0
>>500 貶めるもなにも
詰みがあるのを指摘しない方が不自然でしょ
510 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:21:28 ID:IQ/J3r9P
そもそもソフトじゃ羽生森内相手に一手違いの終盤に持ち込むことから不可能
511 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:21:29 ID:lcjgjjoO
512 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:21:49 ID:zZcIvqnp
「勝ちがあったかどうか」を調べてるだけなのに
>>491みたいな指摘って馬鹿っぽいよね
いかにもニワカってか
ライスボウルを見て「なんだこれ。やっぱNFLの方がレベル高い」とか自慢げに語ってるやつと一緒
そんなもんわかってて見て楽しんでんだよ、こっちは
513 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:22:19 ID:vzbQt/HT
ソフトは詰み読むの滅茶苦茶早いよ
514 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:22:24 ID:sAhw8Vqd
>>494 ウソだった。たしかに51歩でも詰みがあった。竜を切って61金の筋でも
冷静に62金から63金とすれば先手勝ちだった。詰ましに言ったのが敗因。
515 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:22:48 ID:HmKnBGAW
>>509 おまえバカか?そんな事じゃねーだろ低脳
516 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:22:49 ID:0LK+I7SR
角を成らせないように15角を止めたら完封だったんだろうけど。
踏み込んだ森内も偉い。しかし、読んでいない手を秒読みで指される
のは恐怖だろうね。
517 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:23:02 ID:e0EoaTlB
こう指せば勝ちなんてのはあまり意味もない。読み負けて指せなかったから負けた
負けるべくして負けたのだ
518 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:23:16 ID:OXtHZiF0
ここのソフト厨のPCがヘッポコなだけだろ
519 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:23:21 ID:UfCcVztB
俺の激指、51同龍同角まで指すと詰み。51歩までだとなぜか詰まないw
520 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:23:26 ID:YWZI1Cup
投げる前に詰みを発見したから森内は最後まで指した。
あの局面で相手が付加裏ならさっさと詰ましたかも知れない。
だから将棋は面白い。
521 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:23:43 ID:CppS8GrP
>>466 23龍に33歩で詰まないな
結局 ○94歩
×51歩
ってことでっしゃろ
522 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:23:44 ID:zVoiXuge
________.
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l l 竜王戦も勝ってたなんて負け惜しみ言わないのが勝者の羽生ファン
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523 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:23:48 ID:obJw7yyw
詰みがあったなら森内感想戦で泣いたんじゃないか?
俺なら泣きそう
524 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:24:04 ID:IJMPEteq
チョン虫じゃ話にならん
日本人に嫌がらせしたいだけだからな
525 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:24:07 ID:PrWU/0j/
>>512 プロの終盤でしかも30秒で読めそうも無い詰め将棋を終わってから数十分も掛けてソフトに読ませてそれを披露して鬼の首取ったかのように話し出す奴は見苦しいよね
526 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:24:13 ID:lcjgjjoO
527 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:24:14 ID:dTicJ/BE
マウンドのチョン旗の話題になったら静かになり
微妙にチョン擁護する和田アキコキモス
528 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:24:27 ID:sAhw8Vqd
62金で詰むと言っているのは最後の銀の連続王手の反則を
読めてないバグの可能性はない??
529 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:24:30 ID:OXtHZiF0
>>515 どんなことだよ
終わったら検討するのはいつものことだ
詰みがあるって指摘を貶してると感じる方がおかしい
530 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:24:41 ID:4eosjued
詰みあるっていってんだろカス
30手超えだから読めなかったんだなプギャー
531 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:24:49 ID:vzbQt/HT
>>523 森内と言えども30秒で読める詰みじゃないから
しかたないんじゃない
532 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:25:21 ID:tR/KSfD6
△5一歩 ▲6二金 △同 玉 ▲5一龍 △同 角
▲6一金 △7二玉 ▲5二龍 △6二飛 ▲同 龍 △同 角
▲同 金 △同 玉 ▲4二飛 △5二桂 ▲5一角 △同 玉
▲4一飛成 △6二玉 ▲6一金 △7二玉 ▲5二龍 △6二角
▲同 金 △同 銀 ▲8二角成 △同 玉 ▲6二龍 △9三玉
▲8二角 △9二玉 ▲9一角不成△9三玉 ▲8二龍 △8四玉
▲9三銀 △同 桂 ▲7三龍
無双見解だと5一歩でも詰みはあるが、金渡して常に王手しなければいけないのは
厳しいよね
533 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:25:31 ID:lcjgjjoO
534 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:25:34 ID:0EKEZ0Lb
>>516 フラッシュするんだよね、そこから読みを始めるのは結構きつい
そして前考えてた残像が残るんで、さらに難解になる
535 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:25:47 ID:zZcIvqnp
>>525 あんたが鬼の首取ったように
ソフトで検討してる人たちを糾弾してるだけのように見えるが
536 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:25:47 ID:vEB1tfIo
別に何手も読む必要ないぞ
61金が見えてたら94歩に62金以下必死掛けて安全勝ちだったんだから
537 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:25:52 ID:UrCFESMV
538 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:26:26 ID:zVoiXuge
________.
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/ / ヽ_ヽv /: / ヽ ヽ
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\:: / ̄ ̄^ヽ 丿
l l 勝ちだった竜王戦も勝ってたなんて負け惜しみ言わないのが勝者の羽生ファン
_ /,--、l ノ チョンボで負けても詰みのがしても負けは負け
,--、_ノ:: `ー':: 、ミー---‐,,l
,/ ::: i ̄ ̄ |
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539 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:26:37 ID:PwGIQ0fY
というか本局は中盤の羽生の巧みな細かい攻めの技術にもっと焦点が当たっても
いいと思う、中盤羽生歩切れで33銀のただ捨てから手をつないだ辺りからは
羽生以外の人だと完封負けだろうな。
540 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:26:38 ID:HmKnBGAW
>>529 おまえってほんとにバカなんだなww
詰みを指摘することを貶してるなんて誰もいってねーよ低脳ww
541 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:26:52 ID:0LK+I7SR
詰みがあったからって貶めているわけじゃないんだし、
そこまで言わんでも……。森内の勝ちはあった。でもやはり
秒読みじゃ読み切れないし、そこが面白いところだよね。
ということを言いたいのだろうし。
たまに、「詰みがあったのに情けねー」ってな人もいるから
それはアレだが。
しかし本日は面白かった。
542 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:26:56 ID:A42MfuUJ
敗着は26歩だな
やっぱ攻めを呼び込むようなナメた手指してちゃいかんやろ
と永世15級が言ってみる
543 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:26:58 ID:4eosjued
詰みあるって逝ってんだろバカヤロウ
ソフト>>>>>>>>>>>>>>プロw
544 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:26:59 ID:obJw7yyw
羽生「▲2一飛成は美味しいよ〜確実だよ〜」
545 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:27:20 ID:FRKRaSud
羽生はクズだな
546 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:27:32 ID:y0Vf+Mvl
答えを見てから考えると簡単に思えるが
自分で考えて答えを出すのとでは雲泥の差がある
後ソフトは何秒で読めたかも知りたいね
547 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:27:32 ID:e0EoaTlB
藤井や森内にはきつすぎる終盤だったから仕方ないよ
548 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:27:44 ID:b7XyBFrN
あの状況だと深浦でも間違えずに踏み込めたかは分からんと思うけどな
549 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:28:04 ID:CppS8GrP
>>539 そのまえの森内の受けもすごかったよね
みんな終盤は若干衰えていくんだろうけど中盤の捻り合い技術はどんどん
進化しているようだ
550 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:28:25 ID:Ivzk7o+L
まあ詰まされても▲62金には△同玉の一手なんだが。
△82玉と逃げる手はありえない。
551 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:28:25 ID:IJMPEteq
チョン正体がバレてファビョリはじめたな
552 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:28:39 ID:IQ/J3r9P
ソフトは1秒で詰み見つけたぞ
553 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:28:43 ID:wSzeB5/t
554 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:29:02 ID:DAuMN3ie
いつから、こけおどし=凄い手と呼ぶようになったんだよ。
棋譜書『名こけおどし100局』なんて棋書誰が買うかよw
555 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:29:09 ID:RGoBSuiq
今日の放送どっかで流れてませんか?
556 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:29:17 ID:x7x6KMtV
9四歩の局面で6二金は詰まないが、取れないので寄せありそう。
5一歩6二金同玉の局面でも、5一龍で詰みあり。
5一歩6二金8二玉は、歩を5一に使った関係で、3三に打つ合駒が悪く長手数の詰み。
森内さん、悔やまれるね。
557 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:29:19 ID:b7XyBFrN
558 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:29:19 ID:6wvcgH+p
ソフト使って「詰み発見!!」とか馬鹿じゃねーの
559 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:29:19 ID:2oeXGUV0
560 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:29:21 ID:zVoiXuge
小さい頃から負け惜しみが染みついてる
リアルで人生の敗者wwwwwwwwwww
561 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:29:22 ID:LCsBdLgQ
nhk杯決勝って生放送?
実際はいつ対局されてたの?
562 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:29:26 ID:e0EoaTlB
仮に詰みがあっても到底読めないんだから負けだよ。実力的に負け
563 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:29:35 ID:5vweUsIA
564 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:29:38 ID:HmKnBGAW
思い込みの激しいバカが多すぎるな
565 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:29:41 ID:C5gGOeRJ
>>550 それソフト使ってる人にはわからんのよね
金取らないと先手玉に詰みがないから、例え詰みがあっても取る1手なのに
566 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:30:02 ID:obJw7yyw
詰む・・・か?まではできるだろうが、検証は30秒じゃできないだろうな
567 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:30:04 ID:GM8HK9qL
(1)120手目の△94歩に対して▲62金ならば△同玉は詰み。
△82玉だと後手に金が入らないので先手玉が詰まずに以下詰めろの連続で先手勝ち。
(2)124手目の△62同玉に対して▲51竜ならば以下長手数になるが後手は詰みだった。
結論というか感想戦としてはこういうことでいいのか?
568 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:30:12 ID:i1wNs68/
>>543 くだらね。
そもそも、ソフトが羽生NHK杯相手にあの局面まで
持って行くこと自体が不可能だろ。
569 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:30:25 ID:OXtHZiF0
>>540 じゃあどこに羽生を貶める流れがあるんだよ
570 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:30:56 ID:UfCcVztB
感想戦流せよ 10分ぐらい使え
571 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:31:24 ID:+29laS5m
結論。
きっちり感想戦をやらなかったNHKが悪い。なんのための竜王解説だったんだ?
録画で編集も出来るのに。結論でてるはずなのに。
これはドラマの最終回の端折ったようなものだ。
「そのとき時代は動いた」の、「そのとき」解説を省略するようなものだ。
いまなら番組ブログを立ち上げて、改めて詳しい解説をうっぷすることだって容易いのに、
なんでやんないだよ。アーカイブに溜め込んでも意味ねーべ。
572 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:31:33 ID:4jW6vpSo
渡辺は94歩の場面で30秒しかないのに詰みがあるて読んでたじゃん
森内が21飛車成りを差したから詰みはないんですねと訂正したけど
相手が渡辺だったら羽生は負けてたよ
573 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:31:40 ID:zVoiXuge
この対局を素直に感動できな奴は心が貧しい貧乏人www
いやぁ〜いい将棋だった
574 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:31:51 ID:obJw7yyw
575 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:32:27 ID:vzbQt/HT
>>568 ソフトがプロより優秀なのは、詰み手順早く見つけることだけ
ソフト信者はそれがわかってない
576 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:32:34 ID:4eosjued
詰みあるって逝ってんだろバカヤロウ
ソフト>>>>>>>>>>>>>>プロw
577 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:32:43 ID:OXtHZiF0
578 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:32:44 ID:TmFVkrKF
リアルタイムで見てて61金で詰むと思ったけどなー
対局者が見えないのは仕方ないけど端から見てた魔太郎が見えてなかったのは不可解すぎる
579 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:33:00 ID:CppS8GrP
580 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:33:09 ID:HmKnBGAW
>>569 もういいよww
思い込みの激しいバカの相手は疲れるww
おれは一言も貶める流れがあるなんていってねーよ低脳ww
581 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:33:33 ID:zVoiXuge
________.
/::.__ .::::::::::::: __ ヽ_
/ / ヽ_ヽv /: / ヽ ヽ
/  ̄ ̄ √___丶 ̄ ̄ | リアルでも負け犬のアンチ羽生のおまえ
| / / tーーー|ヽ | 負け惜しみ染みついてるじゃねえかwwwwww
| ..: | |ヽ |
| | |⊂ニヽ| | |
| | | |:::T::::| ! | 勝ったものが強い!
\: ト--^^^^^┤ 丿 おまえの人生 ざまぁぁああああああああああああ
\:: / ̄ ̄^ヽ 丿
l l 勝ちだった竜王戦も勝ってたなんて負け惜しみ言わないのが勝者の羽生ファン
_ /,--、l ノ チョンボで負けても詰みのがしても負けは負け
,--、_ノ:: `ー':: 、ミー---‐,,l
,/ ::: i ̄ ̄ |
/ l::: l::: l
l . l !:: |::: l
| l l |:: l: l
| l . } l:::::,r----- l
ヽ :l:::: ト:;;;;;;;/-/__........... /
\::::`ー‐' / l__l__/
582 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:33:55 ID:obJw7yyw
感想戦はプロフェッショナル 仕事の流儀
羽生善治Part2で
byNHK
583 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:33:56 ID:2oeXGUV0
>>572 それは渡辺も訂正した時点で読みきってたということじゃないんだよ。
森内も6二金で「おそらく詰みだろう」とは思ってたはず。
でも読みきれなかったから、2一飛成を選んだわけで。
584 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:34:42 ID:b7XyBFrN
>>578 プロほど意表を突かれやすい手だったんじゃまいか
585 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:34:59 ID:DAuMN3ie
羽生さん貶してるわけじゃないのに文盲かこいつら。
バカみたいに94歩を崇めてるおまえらがからかわれてるだけなのにな。
586 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:35:44 ID:IJMPEteq
必至w 詰みねーじゃんw
チョンは本当に見苦しい
587 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:35:49 ID:tR/KSfD6
竜王戦の最終局のようにどちらにも勝つチャンスがあり
秒読みで数十手先まで詰みを読むのはプロでも難しいんだろう
588 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:35:57 ID:zVoiXuge
________.
/::.__ .::::::::::::: __ ヽ_
/ / ヽ_ヽv /: / ヽ ヽ
/  ̄ ̄ √___丶 ̄ ̄ | リアルでも志望校うけ落ち、何やっても負けてばかりのおまえは
| / / tーーー|ヽ | 負け惜しみ染みついてるじゃねえかwwwwww
| ..: | |ヽ |
| | |⊂ニヽ| | |
| | | |:::T::::| ! | 勝ったものが強い!
\: ト--^^^^^┤ 丿 おまえの人生 ざまぁぁああああああああああああ
\:: / ̄ ̄^ヽ 丿
l l 勝ちだった竜王戦も勝ってたなんて負け惜しみ言わないのが勝者の羽生ファン
_ /,--、l ノ チョンボで負けても詰みのがしても負けは負け
,--、_ノ:: `ー':: 、ミー---‐,,l
,/ ::: i ̄ ̄ |
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l . l !:: |::: l
| l l |:: l: l
| l . } l:::::,r----- l
ヽ :l:::: ト:;;;;;;;/-/__........... /
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589 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:36:03 ID:07zw/VLI
感想戦は、5月号のテキストで読めっていうことじゃないの
NHKも商売上手になったな
590 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:36:15 ID:vV0Woj57
後手って金なくても桂あれば詰むよね?
591 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:36:22 ID:e0EoaTlB
終盤強い方が勝っただけのこと
592 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:36:25 ID:st6YlwQ9
>>585 あの局面で意表を突く手を平然と指せるのは賞賛に値すると思う。
593 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:36:26 ID:Chg7abtu
今回の決勝戦nico動画に上げて欲しいなw
594 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:36:33 ID:OXtHZiF0
595 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:36:52 ID:NnsYQILZ
>>577 渡辺先生遠慮してるっぽかったぞ、詰み読んでて。
596 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:36:54 ID:752OvFUn
ソフトが強いのは終盤の詰みが見えてる局面だけだしな
わけのわからん基準の形勢判断で中盤を指してる内は永遠に最底辺のプロ以下だよ
597 :
名無し名入:2009/03/22(日) 12:36:58 ID:xCnO7AwB
598 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:37:00 ID:obJw7yyw
読み切れない森内が200%悪い
599 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:37:09 ID:lB1YU5eJ
600 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:37:13 ID:DAuMN3ie
>>592 『名こけおどし100局』お買い上げありがとうございます。
601 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:37:25 ID:zZcIvqnp
602 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:37:33 ID:GM8HK9qL
>>584 横へ送る手筋が一目でわかるだけに
縦に送る手筋は見えづらかったのかもなー
603 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:37:49 ID:LCsBdLgQ
94歩を褒めちぎってた渡辺が詰みを読みきってたとは思えない。
604 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:38:33 ID:st6YlwQ9
>>600 言うまでもないけど、その本は十分売れると思うよw
皮肉のつもりなのかもしれないけど、人の指す将棋の面白さはそこにあるんだから。
605 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:38:45 ID:y0Vf+Mvl
>552
すごいな
まあ詰みの発見はある程度手数が限られてて
計算速度の早いソフトの得意分野なんだろうけど、
ソフトって思考のスピードが目に見えないし
思考過程が分からないから凄さがいまいち伝わらないんだよな。
それにソフトって一言でいうけど、
もう少し詳しく言えばコンピュータ×ソフトだよな
コンピュータの原型は歴史に残る天才ノイマンが作ったわけだし
コンピュータの凄さを理解してる人も殆どいない気がする
自分もそうだけど
606 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:38:49 ID:6pbONhWD
>>532 ▲5二龍 △6二飛
なんで飛車合いなんだよ。桂あるだろ
607 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:38:57 ID:sAhw8Vqd
51歩の局面で62金を82玉としても詰むみたいだね。
21飛車成りとしないで62金82玉は詰まないのに何で今度は詰むのかと思ったら
51歩と歩を使わせたことによって▲2三龍のときの33歩の合駒がなくて詰むみたい。
詰将棋みたいな手順で面白い。
△5一歩▲6二金△8二玉▲7三角成△同桂▲7二金打△9三玉
▲8二銀打△8四玉▲7三銀不成△9三玉▲8四金打△同歩▲8二銀不成△9二玉
▲9一銀成△9三玉▲6三龍△8三桂打▲同龍△同玉▲2三龍△3三角打
▲同龍△同角▲9五桂打△同歩▲9二角打△9三玉▲9四香打△同玉
▲9五歩△9三玉▲9四歩 まで先手の勝ち
608 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:39:10 ID:td7jA5hD
魔太郎、録画を見ながら解説していねぇか?
609 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:39:27 ID:tR/KSfD6
森内は5一歩打たれた時点で詰み無しとあきらめてしまって
実際の敗着7三角を打ってしまった感じだけど、
最後まで打ち切る読みをしてなかったのは残念
610 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:39:43 ID:zo7jay61
>>575 一応、定跡もソフトの方がうえじゃない?(創造力じゃなく記憶の意味で)
でも今日の対局見ると定跡以降はまだまだソフトじゃ相手にならん感じやね
611 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:40:02 ID:x7x6KMtV
5一龍から6一金は比較的簡単な詰みだな。俺には読めなかったが、トッププロなら詰ましてほしいところだ。
612 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:40:13 ID:e4ww5FFP
チェスの終盤なんてだいたいいつもこんな感じだけど、
将棋オタはナイーブだな。
613 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:40:16 ID:kR0gTIPz
125手目で
▲5一竜△同角▲6一金△7二王
(取るのは▲6三竜△6二角▲7二金△5一王▲5二歩以下詰み)
▲5二竜△6二合駒▲同金△8二王
(△同角は▲8二金以下詰み)
▲7三角成△同桂
(△同王は▲6三竜〜8三竜〜7二銀以下詰み)
▲5一金△9三王
(△7二合駒は▲同竜)
▲8二銀△8四王▲7三銀不成△同王▲6二角
以下詰みですね。21手詰めです。
614 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:40:40 ID:DAuMN3ie
>>604 出版社に掛け合ってみなよwどこも相手にしないから。
多岐にわたる棋書が世に溢れている中、
そんな素人考えのもんが売れるならとっくの昔に出版されてるよ。
615 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:41:15 ID:zVoiXuge
________.
/::.__ .::::::::::::: __ ヽ_
/ / ヽ_ヽv /: / ヽ ヽ
/  ̄ ̄ √___丶 ̄ ̄ | 何やってもうまくいかず負けてばかりのおまえは
| / / tーーー|ヽ | 負け惜しみ染みついてるじゃねえかwwwwww
| ..: | |ヽ |
| | |⊂ニヽ| | |
| | | |:::T::::| ! | 勝ったものが強い!
\: ト--^^^^^┤ 丿 おまえの人生 ざまぁぁああああああああああああ
\:: / ̄ ̄^ヽ 丿
l l 今回のNHK決勝で羽生と森内はまたしても将棋の奥深さ
_ /,--、l ノ 秒読み将棋という勝負の場での人間の心理を見事に描いた!
,--、_ノ:: `ー':: 、ミー---‐,,l メシウマ!
,/ ::: i ̄ ̄ |
/ l::: l::: l
l . l !:: |::: l
| l l |:: l: l
| l . } l:::::,r----- l
ヽ :l:::: ト:;;;;;;;/-/__........... /
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616 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:41:29 ID:st6YlwQ9
>>614 まあ、がんばってソフトと指し続けてくれw
617 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:41:30 ID:nWLngwW5
>>610 でも大昔の化石定跡で若手相手に戦うならまだしも、
最新定跡だと塗り替えられる手をアップデートされてから。。
新手の評価が固まるまでは、まだプロの中でも二転三転だし。。
618 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:41:40 ID:m8ZT1csH
みんなが褒めてるものけなす俺分かってるって奴が頑張ってるなw
619 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:42:00 ID:zj9LeR7W
つうか、なんで将棋がすごい下手な奴らが、ソフトをつかってプロを馬鹿にしてるの?
本当にこの板って腐ったやつの集まりだと思う。
620 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:42:07 ID:6wvcgH+p
ID:DAuMN3ie
ID:DAuMN3ie
ID:DAuMN3ie
ID:DAuMN3ie
ID:DAuMN3ie
621 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:42:44 ID:e0EoaTlB
森内が読み負けただけだな。というか終盤の羽生が凄すぎたんで仕方ない
622 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:42:52 ID:Qa3JU0oK
623 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:43:11 ID:zo8TkguR
>>565 ソフト使ってるとそういった分岐で必ず詰まない(82玉)方を選ぶ。
詰みがあるかもしれないけど金が手に入り詰まされなければ勝負になる62玉は絶対に選択しないんだろう。
そこらあたりでソフト指しかどうかがわかる
624 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:43:33 ID:TmFVkrKF
>>602 確かに53金〜72金とか読みたくなるな
それにしても94歩は見えなかった
ああいう手を度胸よく指す羽生は流石だと思ったわ
625 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:43:42 ID:lGTFSN9p
森内が最終盤で何度も勝ちを逃がしたのが不思議。
森内も手が見えなくなって来てるのかなぁ。
626 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:43:48 ID:07zw/VLI
確かに渡辺ブログに告知なかったね
まあ、一月以上前の収録だから忘れただけだろ
627 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:43:52 ID:vzbQt/HT
>>619 24あたりでもソフト指ししかしたこと無いんじゃないのw
自分の実力すらわからなくなってるんだろう
628 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:43:53 ID:obJw7yyw
>>619 94歩からしか考えられないからじゃないの?
629 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:43:54 ID:n6PSrNtz
羽生も表彰式で「詰みがあったかもしれない」みたいなことを言っていたし、
うすうす危険な筋に勘付いてたんじゃないか。
それでも対局中は自信を持って指しているように見せるのが勝負師なんだよ。
勝負強さが際立ってた。
630 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:44:20 ID:0EKEZ0Lb
>>619 カンニングの道具を手に入れて、俺できると錯覚している最中かと
最後の答え合わせぐらいに使うとソフトは便利なんだけどね
まぁそこはしょうがない
631 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:44:28 ID:oTUqkxk8
632 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:44:27 ID:G3Gv0faU
ソフト厨ってホント底辺だな
ソフト使って自分が強い気になってやがるw
633 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:45:08 ID:r0BOo7Nc
渡辺が指摘していた77桂馬成で
角を強制的にバックさせる手も、
一応先手勝ちみたいだな。
もちろんあの場面で読み切れるわけないとは思うけど。
634 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:45:16 ID:h16MjwyH
△9四歩はまあ玉の逃げ道確保で普通だけど、△1五角 がすげーな。
あそこで角逃げの手が成立するなんて読めない。余裕があるね。
635 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:45:23 ID:gcGqbstN
>>619 多分ほとんど将棋指したことが無い人も結構いるんだと思う。
636 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:45:34 ID:WPxiSn31
ソフト使って自分が強い気になってる奴には永久に負ける気がしない
637 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:45:45 ID:e0EoaTlB
638 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:45:52 ID:4eosjued
ソフト以下のゴミが吠えてらあwwwwwwwww
ソフトの一つも持ってねえ てめえで詰みも発見出来ずにソフト持ちに指摘してもらったくせに
ソフト以下のゴミは感謝しろよ馬鹿wwwwww
639 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:45:58 ID:6b82/Ey4
あまりにも感動して久しぶりに将棋板に来たぜ
途中から難解すぎて訳が分からない将棋になったのでついていくのがやっとだったが
最終盤の局面は見てるこっちも興奮したぜ
ソフトでは詰みが発見できたみたいだが、トッププロでもそれが発見できないのが
30秒将棋の醍醐味なんだよな
勝った羽生は素晴らしいが、あれほどの対局をしてくれた森内も同じく素晴らしい。
将棋でこんなに感動させてくれた両対局者に感謝だ
640 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:46:30 ID:nmf71Nqg
まぁ道具を使って進歩してきたのが人間だからな・・・
641 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:46:52 ID:0FJzelrS
渡辺も読み切ってはいなかったけど
94歩の瞬間「これは詰みですよねぇ」って言ってたから
きっと詰ましにいってその道中で読み切っていただろう。
ぎりぎりのところで踏み込むか安全に行くか。
これが竜王を防衛した渡辺と無冠に転落した森内の差なんだろう。
642 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:47:09 ID:JZ+q8ezj
ソフトの詰みが間違ってること指摘するならともかく
ソフトがといたことをいちいち書き込むやつは目障りだな
643 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:47:24 ID:tg2/UOPs
今日の将棋とかみると、女流の将棋なんてほんと意味ねぇと思うな・・・
644 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:47:51 ID:bZTfFEvR
詰みがあったかどうかを調べるために感想戦が行われるわけだし
詰みを逃すことなんていくらでもある
詰みを逃さなかったらなかったら詰め将棋なんてやらないわな
645 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:48:10 ID:obJw7yyw
でも、羽生とコンピューターして欲しいな
ソフト相手でも嫌がらせの様な手を打ちそうだから困る
646 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:48:18 ID:AmqYGUeT
.〉 こ 〈
く れ ,> | ..,,__ヽ, |
.〉 は 〈. | ,.- ' |
く 熱 ,> ,r|,,__ \ |/ _|
.〉 戦 〈. ,ト.、,,_``'ー‐‐l--‐ ''"_」
く だ ,> ,i´川 j二ニ'. `二_ミy ',
\!/ //./イi´'...@゙,l l,"...@ i . |
V /, ヾ| j.| ,ハ,__,__,r`|i 、.|
__ __ _ / :|マ.l `""´ ~ ′ iji .|
,.-ァ゙ ゙V" `ヽ、 .ム、--ァミl! |. , r'.⌒'ヽ .i | |
/./ ; ., i.l .ト、 ', ゙、_l二--、_〉 } | ~ ./' |.〈ト、,_|
. ,r,' / ,:i ,l |:トム|i i ', : ヽ´,.r/rラ'゙l ^ヾ ` -- ─ ' /」.l `ー、
/:,' .,' /|/|,i | |ト|、|. l ',゙///. ヽ. ヽ__,r ゙l..ニニ三,/ l, `ー、
.l::l,l |''7ニi!ミ!|l .ィlニリ. i!.i.||//、ヽ、 ン゙ .ヽ,ノ ',  ̄~ブ l /
. |::l.i l 代<・> < ・>| | j!i| { _,ゝ‐'´ ゙、 -‐''´ | /ゾ!
|:::!ト, i | ̄ ' i ||リ|リ |. | / ', | // ト、
. l:i_ヒムト. `ー'゙ .レ;ィ゙ ! | / } { /'" | l.
__,} ゙|:ヽ、 、'、v三ツ |レ゙ | /.| l ', l ',
_r'゙ l _,,.ヘー、\ |ヘ, .l / | | ', |. ',
. /゙ -、 ', / ゙ヽ,ヽ.ヽ__ ノ/ /゙i、. | / | | ', |. ',
.{ -、 ヽ 〉 .r ゙'''l / / `i、_ | | ', l. ',
/ヽ.ヽ >'、_,,,┴─'゙ヽ .レ'" l .| ∧, | .| ', | ヽ
l、 ` ̄´ _/ | l ヽ | | |/ l | l '
647 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:48:26 ID:vV0Woj57
>>565 ねぇ、金なくても桂あれば先手玉詰ますことできるよね?
648 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:48:41 ID:Cqnp2Nch
相振り飛車は指してみたいけど、こういうの見るたびに怖くなってしまう。
何がどうなってあんな終盤になるのか。
自分が指したらすぐに収拾つかなくなりそうで。
649 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:48:47 ID:FSjRnQ90
詰み補正のある棋譜を最初に見て
森内充実してるなぁと思いきや本譜ではこんなもんか・・
なんかまぁ苦手意識を植え付けられた感がある
650 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:48:54 ID:sAhw8Vqd
森内は61金の詰み筋がすっぽ抜けていたみたいだね。
2回とも逃したってことは。
651 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:49:06 ID:4eosjued
詰みあるって逝ってんだろバカヤロウ
ソフト>>>>>>>>>>>>>>プロw
652 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:49:11 ID:nWLngwW5
>>643 そんなん言うと、美を競うもの以外は女性スポーツ全滅だから。。
100mだろうとサッカーだろうと、男より劣る。。
653 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:49:12 ID:st6YlwQ9
>>635 こけおどしがどうとか言ってる人はそれかもしれない、という気がする。
少なくとも、時間に制限がある対局をしたことがないっぽい。
>>641 でも逆に安易に踏み込んで自爆することも多々あって、それが
名人以外のタイトルも取った森内と竜王以外取れない渡辺の差にも
つながってる気がする。
どっちがいいとかじゃなくて、棋風の差だけど。
654 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:49:14 ID:HDlC2dwv
655 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:49:15 ID:qeU2EYF2
感想戦やった後に表彰式だったのかな?
あと、9四歩以外の受けだったら即詰みだったの?
656 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:49:32 ID:Cei9boJX
そういえば魔太郎も相手玉の前に駒を打って
取られたら負け、逃げてくれたらまだ怪しいという局面で
背筋を伸ばして自信満々の表情でビシッ!と叩きつけたら
逃げてくれたので勝った、なんて勝負があったんだっけ(w
これもまたプロの勝負術なんだろうな。
657 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:49:58 ID:je50/rj/
9四歩についてね。9四歩の局面自体は後手の敗勢。
ただ、将棋ってゲームは一度形勢に差がつくと、最善を尽くしあっても逆転しないんだよな。
逆転させるには相手のミスを誘うしかない。動揺や恐怖ってのは大方ミスを生む。
で、森内はこれで勝ちと思っているだろうところで、すっと突かれた歩がミスを誘い、結果逆転した。
要するに極めて実戦的な手って事だね。だから評価されてるんじゃないかね。
658 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:50:08 ID:Kyf9jhMA
ていうかソフトなんか使わなくても61金が見えてたら誰でも勝てるよね
見えてなかったやつがソフト批判してるのもどうなのって気がするんだけど
659 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:50:21 ID:4eosjued
ソフトが1秒で読めるものをプロじゃ30秒でも無理だった
これは終わりが近いねwwwwwざまあああwwwwwwwwwwwwwwww
660 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:50:26 ID:zj9LeR7W
ID:4eosjued って野球のダルおじさんとすごく似ている。
もしかして、統合失調症?
661 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:50:40 ID:07zw/VLI
将棋の秒読みって普通は1分なんだよね
だから、NHK杯の秒読みは通常と違う感覚だってどっかで読んだことあるよ
そこで想定外の手を指されると対応は難しいんだと思うよ
662 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:51:01 ID:Ci8zhqrF
詰んでるのに指しつづけた羽生は弱い
詰みが見えなかった森内は弱い
同じく渡辺も弱い
ソフトに読ませて詰みを書き込むだけの俺様最強!
こうですか?><
663 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:51:11 ID:Ab0GOcsQ
>>641 解説と実際の対局では全く違うだろうよ
魔太郎だったら詰ましに行ったなんて言い切れない
664 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:51:11 ID:A6nNHCWk
>>657 まさに勝負師という感じの一手だったな。
二人は小学生の頃からあんな感じでバチバチやってたんだろうなあ。
665 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:51:20 ID:zo8TkguR
>>638 プロにも勝てるアマ名人がソフトに負ける時代だよ?w
それにソフトは無料で手にはいるよ?w
666 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:51:23 ID:se5MAsuD
途中まで森内有利と見ていたが、羽生がよく逆転したな。
667 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:51:34 ID:b7XyBFrN
>>653 渡辺は直感でいける!と踏み込んだ手をとがめられてって負け方多いしなぁ。
どっちがいいってもんでもないかもな
668 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:52:11 ID:NjQgbLxL
ソフトにかけたが先手の詰める手はないよ
迫る手はあるが詰めろ逃れがすべてある
とりあえずよく並べてから書き込んでくれないかな・・・
669 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:52:12 ID:x7x6KMtV
>>650 そうだね。9四歩に6二金を利かさないってことは、そもそも6一金が見えてなかったんだね。
670 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:52:28 ID:obJw7yyw
プロフェッショナル 仕事の流儀で羽生は他力とか言ってたよな
どんだけ他力だよw
671 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:52:49 ID:kR0gTIPz
結局▲5一竜から角とる詰みは見えんなー
これはしょうがない
最後の30秒のときの羽生森内の2画面の場面は永久保存だな
表情がすごかった
672 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:52:52 ID:vzbQt/HT
673 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:53:05 ID:Ab0GOcsQ
せっかくの決勝戦で、しかも盛り上がる終盤だったのに、おまいらときたら・・・
674 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:53:26 ID:tg2/UOPs
>>652 バレーとかテニスは女子でもかなり見れる
男子がスピードとパワーありすぎで面白さを
スポイルしている面もあるからな
将棋は盤上の勝負だからそういうのがない
単純に面白さの差が現れる
675 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:53:47 ID:YWZI1Cup
最後に「負けました」といった人間が負けなのが将棋。
判定勝ちなど無いんだが。
676 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:53:48 ID:GM8HK9qL
森内玉が裸で頭の上に成銀がいた段階では受けなしかと思ったけど
早逃げで耐えていたのには驚いたよw
677 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:54:23 ID:tR/KSfD6
玉が危険な状態でまさか9四歩と打つとは思ってなかったのだろう
秒読みの段階で予想外の手を打たれたら考えてしまうよね
678 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:54:26 ID:himCBzPm
679 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:54:30 ID:vV0Woj57
>>654 △7七成銀▲9八玉△8六桂▲同歩△9七桂成▲同玉△8七成銀で行けるんじゃないの?
680 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:54:46 ID:td7jA5hD
ま、頂点に立つ二人同士の戦い。
それは、それで指し手の正確さは互角な上、互いに手の内は知っている。
そのような勝負で唯一残された技は、心理戦。
こうなるともはや、ソフトのような指し手の正確さなど二の次。
勝敗は、心理戦を制した者が勝つのだよ。
アマチュアのうんこドモには理解はおろか到底達することが出来ない、天上の戦いなのだ。
そうでなければ、枡田のように伝説とはならない。
681 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:54:52 ID:Qa3JU0oK
682 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:54:57 ID:zVoiXuge
94歩は最終レース 帰れなくなるような所持金 大穴の馬に全部はるようなもんだ
羽生は勝負師として超一流
チマチマ生きてる奴に羽生のスケールの大きさはわかるまい
683 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:54:59 ID:RBt2WHU1
今日はめちゃめちゃ面白かったな
観戦してて
さすが森内→さすが羽生→さすが森内→さすが羽生
って流れだったw
684 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:55:03 ID:r0BOo7Nc
渡辺が読めなかったっていう指摘だけは意味がないな。
彼は、喋りながらでも読みの制度がそう落ちないタイプだけど、
それでも指してる時の10分の1も読めてないと思う。
685 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:55:21 ID:GM8HK9qL
686 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:55:36 ID:HDlC2dwv
687 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:55:58 ID:7iLrNnZt
ソフトが強くなってプロが廃れると騒いでる人いるけど別に強くなっても一向に構わないと思う
同じく将棋が廃れたって24はなくならないしあれだけ対局相手もいるんだから
別に将棋界がどうこうとか気にならない話
688 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:56:31 ID:86dVbnZi
「羽生名人」から「羽生NHK杯選手権者」へ呼び名が変わるのかと素朴な質問
689 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:56:37 ID:vzbQt/HT
>>684 宮田君は解説忘れて読みに没頭してたなw
690 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:56:41 ID:mMsimYn7
善悪はともかく94歩すごかったなぁ
でも実際のところ、もし若手とかが94歩指したら森内つましてたんじゃない?
あんな手指せる人そうはいないと思うがw
691 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:56:53 ID:b7XyBFrN
>>687 桂馬横に跳べるようにすればいいお
の一言で片付けた人も居たなw
692 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:56:58 ID:A6nNHCWk
693 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:56:59 ID:07zw/VLI
694 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:57:10 ID:x7x6KMtV
695 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:57:14 ID:y0Vf+Mvl
>658
61金以前の攻防は無視?
しかし結果論で単純化するのは人間の習性と言ってもいいかも
定期的にプロと公式対局させて実際の勝負を見たい
696 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:57:16 ID:obJw7yyw
中盤から終盤にかけての羽生の盛り返しが1番凄くないか?
俺なら心が折れてるんだが
697 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:58:15 ID:Cei9boJX
24でも「あっ、相手からこう指されたら負けちゃう!」と気付いた時に
相手が指した直後にハッタリでノータイムで指し返すと
動揺(たぶん)して間違えてくれる事もあるよね(w
698 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:58:45 ID:e4ww5FFP
チェスだと、トッププロ同士の感想戦で
「よくわからないからソフトで調べましょうか」というのは
当たり前の光景なんだがな。
でも人間同士のチェスに意味が無いなんていう議論は聞いたことが無い。
(一部の)将棋オタの思考回路は何か変。
あと、関係ないけど俺の隣の部屋で昼間からセックスしてる連中は
消えろ。
699 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:59:22 ID:VuGQp4SF
44画で羽生の手が既に震えてる
700 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:59:29 ID:td7jA5hD
>>690 最後に盛り上げる為に、魔太郎が意図的に見せ場を演じた。
そのような配慮を感じてほしい。
まんまとメイク・ドラマに乗せられる一般ピーポーの為に。
701 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:59:30 ID:UrCFESMV
>>679 角が居なかったら
△7七成銀▲9八玉△8七銀成でいいじゃん
702 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:59:56 ID:nWLngwW5
>>674 でもそのバレーもテニスも、男子化の方向にどんどん進んでるよね。
女子の中ではその方向に行けば勝てるけど、だがそれだと劣化男子の試合に向かっていく。
703 :
名無し名人:2009/03/22(日) 12:59:57 ID:GxuCmmhw
今日の将棋は女流云々というより、タイトル取れない
棋士の将棋なんてみてらんないとかそういうレベルだろw
704 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:00:40 ID:r0BOo7Nc
あまりに面白かったから、
もう一度初めから見ている。
中盤入り口の羽生は何が悪かったんだ?
仕掛けた辺りは解説通り、
羽生が良かった気がするんだが、
収まった場面での森内の大局観が素晴らしかったってこと?
705 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:00:42 ID:b7XyBFrN
706 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:01:12 ID:RBt2WHU1
しかし魔太郎はいつあんなサービス精神を身につけたのか
宮田君と同じぐらい将棋に没頭してるはずなのに
707 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:01:21 ID:0EKEZ0Lb
>>698 トッププロ同士が使うならまだしも
底辺がトップに対して使う道具じゃないってことで納得してもらえないか?
708 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:01:31 ID:FAUPtQCS
ソフト検討もしたけど、これ、
△9四歩がソフトには指せない手なんだよな。
ソフトが後手なら森内勝ちだったが、
後手は羽生だったという……
羽生>森内>>>(越えられない壁)>>>ソフト≧先崎
って感じだ(・∀・)
709 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:01:34 ID:FBmFxsEM
>>687 さすがに将棋廃れたら
24の広告も減って運営に支障が出るんじゃないかな?
710 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:02:01 ID:3DdG5zQB
中盤の54歩あたりも凄い手だろ
711 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:02:57 ID:07zw/VLI
>>706 ブログ読む限り、将棋に没頭しているとはあまり思えないが
712 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:03:17 ID:3BDhZkMy
内緒だけど、おれ魔太郎の解説って好きなんだ。
713 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:04:07 ID:UrCFESMV
今日のは渡辺・山崎・宮田の3人で解説したらよかった。
714 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:04:35 ID:himCBzPm
>>707 別に本人たちの前じゃなくて、このスレでやるんだから良いんじゃね
715 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:05:17 ID:07zw/VLI
>>712 別に隠さなくても渡辺の解説は結構人気あるよ
下手すると対局以上に
716 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:06:43 ID:td7jA5hD
魔太郎:「何かあるんでしょうねぇ。」
ぐたぐた先を見通した説明よりも、場を盛り上げる、それが解説の役目。
魔太郎は、中盤からそれに気づいた。
だから、上記のような言葉にかわったのだ。
映画を観るのに、それを前もって観終わった者から、
「次はこうだ、次はこうなる」と横から口を挟まれながら、
観ているようなものだ。
717 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:07:11 ID:JVeP1dkX
19手詰めで森内勝っていたな。
121手からの手順
62金 同玉 61金 72玉 52竜 62桂 同金 82玉 73角成 同玉
63竜 84玉 83竜 同玉 72銀 以下詰み
718 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:07:51 ID:y0Vf+Mvl
気になるけどレスないから貼らせてもらう
>668 :名無し名人:2009/03/22(日) 12:52:11 ID:NjQgbLxL
> ソフトにかけたが先手の詰める手はないよ
> 迫る手はあるが詰めろ逃れがすべてある
> とりあえずよく並べてから書き込んでくれないかな・・・
719 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:07:58 ID:ehVP0bI4
解説でもボソボソ喋る人多いから、はげきや魔太郎みたくはっきり大きく喋る人は有り難いよね。
ボソボソでも藤井センセは面白いけどw
720 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:08:07 ID:zo8TkguR
>>679 桂馬があってもつまない上に、
桂馬関係なしで涙目w
721 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:08:33 ID:zo7jay61
正直▲4四歩で角使えなくなった辺りから、低級の俺が後手持ってたら何していいか分からない
722 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:08:52 ID:Cei9boJX
天文学的な可能性がある「将棋」をプロの定跡や棋譜を
インプットしまくりアルゴリズムを開発し強さを上げてきた
ソフト開発者には敬意を持つけど、
それをただ使ってるだけの「PC入力係1号くん」には誰も敬意なんて持たない。
そういう話なんじゃないかな?
723 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:09:09 ID:x7x6KMtV
渡辺の語り口は好きだけど、今日の最終盤の乱れようはいただけないわ。
せめて何を見落として詰みだと勘違いしたか言わないと。
9四歩に6二金を同玉と取る前提で話してたかどうかもわからなかったし。
724 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:09:24 ID:td7jA5hD
>>717 だが、それは決して事実とは成り得なかった。
幻だったのだよ。
幻に拘っていても事実は変わらない。
それが勝負師の勝負というものだよ。
725 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:09:47 ID:RBt2WHU1
困ったら歩突き→あっさり取られて続かない
が俺のパターンw
726 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:10:28 ID:xr6SABFU
>>723 しかし、それをしっかり説明する時間も無かった気が
727 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:11:11 ID:JVeP1dkX
>>724 森内としてはこのような負けは相当堪えるわな。
俺なら2週間寝込むレベル。
728 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:11:14 ID:gcGqbstN
羽生は最近の著書によく書いてる変な精神論や棋理の追求はひとまず置いといて
相手が間違えそうな手を連発して勝ちまくって欲しい。
729 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:12:15 ID:td7jA5hD
>>726 いや、説明する時間が無いとかそういうことではない。
場を盛り上げるための番組プロデューサの演技指導だよ。
730 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:12:25 ID:ey/Yijc9
>>607 この手はプロで読めるものなのか?
まぁ読めなかったから負けたんだけどさ
仮に後10分あったら読みきれる物なのかね?
731 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:12:47 ID:ktE6EZbu
これわドラマだ!
732 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:13:31 ID:zVoiXuge
羽生の今年度は、名人挑戦奪取・棋聖挑戦奪取・王座防衛・王位挑戦失敗・竜王挑戦失敗・NHK杯優勝・王将戦防衛戦中
羽生以外でこういう活躍できる棋士は皆無
羽生と他の棋士には今までと同様 雲泥の差がある
733 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:13:45 ID:3BDhZkMy
解説でしゃべりに間をおかない様に配慮はしているのじゃないだろうか。
魔太郎のことだけど。
直感的に詰みがありそうで、「ええっ〜詰まないのかな〜」と大盤覗き込んでる姿が
印象的だった。黙って詰み捜すという感じじゃないよね。
「詰みありそうだけど、ちょっと今は捜すの無理か」みたいな。
734 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:13:47 ID:07zw/VLI
実況の解説とか感想戦って限界があるんだよ
新聞の解説とかでも、後で解説者とかが検討した結果が載るでしょ
それに、渡辺はブログで対局者が一番手が読めてるとか書いてたし
735 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:13:58 ID:n2gN3KVk
123ならどんな解説してなのかな?
736 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:14:05 ID:Ivzk7o+L
魔太郎は▲62金には△同玉の一手を前提に解説してただろ。
△82玉じゃ先手玉が詰めろにならないから全然駄目だし。
ただ▲61金が見えなかっただけ。
森内も見えてなかった。
羽生が見えてたのかは感想戦が無かったから分からないな。
737 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:14:26 ID:hUxRb7d+
低級が偉そうにのたまってんじゃねーよ
738 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:14:32 ID:RBt2WHU1
演技指導かどうかはともかくw
見えた手全部披露して勝ち誇る解説はどうかと思うわ
739 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:14:32 ID:GM8HK9qL
ソフト使いの主張
「△94歩の後も先手が正確に指していれば先手が勝ちだった。だから△94歩はスゴイ手でもなんでもない」
一般人の主張
「むしろ、先手が正確に指していれば先手が勝ちだったところをひっくり返したのだから
△94歩(実際は△94歩が本当の原因かわからないけど)はスゴイ手だった」
ソフト使いは客観的な優劣の観点、一般人は勝負の観点から主張してるから意見が食い違う。
740 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:15:05 ID:FAUPtQCS
チェスは浅い読みゲーで、現状、人間がいかにソフトに迫れるかを競うスポーツだからな。
将棋ではソフトはトッププロの大局観にまったくついていけないから、
終盤の読みで上回っても、「は? 雑魚が解析だけしてんじゃねーよ!」って空気なのは当然。
俗に言う、先崎状態……
今回に至っては、ソフトは△9四歩を挙げることすらできてないし、
ソフトと人間の戦いでは人間が圧勝した一例かと。
741 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:15:08 ID:se5MAsuD
742 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:15:55 ID:x7x6KMtV
>>726 9四歩すごいすごい言ってる間に少しは解説できたはず。
渡辺にはそれくらい期待してしまう。
743 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:15:58 ID:7CJFLawl
時間が長けりゃ森内が勝ってたっていう奴は
囲碁やってて負けたがこれがオセロなら勝っていたっていうレベルの書き込み
744 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:16:02 ID:obJw7yyw
>>727 俺なら、もしお前らみたいな奴に
「あれは詰まなきゃw」とか言われたらグーで殴るレベル
745 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:16:18 ID:FAUPtQCS
>>718 その人は、棋力が足りてないから変なこと言ってる……
それを看破できない君も……
746 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:17:28 ID:JVeP1dkX
渡辺が94歩を絶賛していたが、受けになっていなかったんだけどなw
まあ羽生が指したから間違いないだろうということなんだろうけど、
実は苦し紛れに指した手だったw
747 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:17:28 ID:t4yCDWxH
で、結局詰むの?
ソフトにかけてるけどまだ見つからない
748 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:17:32 ID:752OvFUn
ソフト指しは勝負事のなんたるかが全くわかってないからな
だからリアルで指したことがない将棋指しはダメなんだよ
749 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:17:36 ID:A6nNHCWk
>>730 そのぐらい時間があれば読めるんじゃないかな。
羽生も「負け筋があった」みたいなことは言ってたから、気づいてたんだろうし。
750 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:17:49 ID:V6qm7zMM
決勝戦で連盟会長が出演しなかったのは初めてじゃないか?
あの出たがりの※が断るわけないからNHKが回避したのだろうな。
それほど連盟と※会長の行く末が深刻ということか。
751 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:18:26 ID:Cei9boJX
>>733 全国にテレビ放送されるNHKに映されながら
解説を止めて自分の読みだけに集中するわけにもいかんよね。
兄弟子の某ハレ晴レユカイさんじゃないんだから(w
752 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:18:27 ID:td7jA5hD
>>735 ひょー、ひぇーなどの擬態音、ネクタイが揺れまくるなど、
123もやはり、演技指導を受けている。
そうでなければ、ドラマにならない。
753 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:18:58 ID:OXtHZiF0
>>718 レスあるよ↓
672 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2009/03/22(日) 12:52:52 ID:vzbQt/HT
>>668 そのソフト捨てた方がいい
754 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:19:02 ID:07zw/VLI
>>743 そこまで違いはないと思うけど
まあ、持ち時間や秒読みもルールの一部なのは当然だが
755 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:19:20 ID:lcjgjjoO
756 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:19:25 ID:7iLrNnZt
渡辺は相手の態度から優劣を覗うふしがたまにあるな、トップ棋士の端くれなのに
757 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:19:48 ID:CYCvJCLW
渡辺は解説というより実況に近い喋りやってくれるから
LIVE見てると面白い
758 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:20:31 ID:JVeP1dkX
ソフト使わなくても61金が見えたなら、なにやっても詰むだろ。
それだけだ。
759 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:20:47 ID:t4yCDWxH
激指7 PCハングアップしたw
760 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:20:50 ID:KDeqg1wN
>>757 千葉みたく突っ込みまくる女流だと更に楽しいんだけどな
761 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:21:32 ID:lcjgjjoO
柿木将棋はプロも詰み探索に使う道具で最高!
お勧めです
762 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:22:33 ID:OXtHZiF0
>>740 △9四歩以降はソフトが先手なら先手勝ちだったみたいだが
だから挙げられなかったからって、そう貶されるもんではなかろう
763 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:22:42 ID:FAUPtQCS
渡辺が言ってるのは、△9四歩で▲6二金△同玉と後手が取れるなら凄いって話で、
渡辺なら▲6二金いってるからな。
羽生の△9四歩は森内をKOしたが、渡辺には通じないってこと。
764 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:22:51 ID:I9qyESDk
解説はNHK杯戦優勝経験者が良かったな
765 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:23:28 ID:+29laS5m
渡辺の解説は良かったと思うな。どのへんが解説が良かったというと、
やっぱ「9四歩は凄いですね!分からないけど……」が良かった。
解説者も読み切っているわけではない場面で、第一感の踏み込んだ発言をしようとするから、
言葉もなんだか分からないものになる訳で、
一二三の「あれっ?あれあれ?ひぇーーー」と同様、確かな結論の一歩手前にいるんだな、
ということは伝わっただろ?
766 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:24:08 ID:zVoiXuge
羽生が森内を持ってたら、おそらく森内は詰まされてただろう
読み切れなかった森内は弱い
767 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:24:17 ID:9BYeqIof
いやあああああ見逃したああああああああああ
768 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:24:20 ID:FAUPtQCS
>>762 いや、実際問題として△9四歩で紛れたんだから、最善手なんだよ。
ソフトの実戦能力の無さを露呈した格好。ソフト手ならジリ貧負け。
769 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:25:19 ID:/idyiakB
激指8だと、△6二同玉の時点で詰みチェックをかけても詰まないんだな。
手動で進めていくと、▲6一金まで行って、あちょーとなる。
これはバグといってもいいような不具合じゃないだろか。
770 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:25:36 ID:y0Vf+Mvl
771 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:26:54 ID:je50/rj/
このスレなんで荒れてたんだろと思ってたが、
>>739 それでか。
ありがとう、すっきりした。
772 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:28:25 ID:ey/Yijc9
ダメだおれんちの柿本Vライトは
51歩から10回やって全部後手が勝ったわ
773 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:29:02 ID:501POu9U
じっちゃんの端歩が守ってくれたんだよ
774 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:29:08 ID:lcjgjjoO
>>769 柿木以外のソフトの詰め機能は不正確で当てにならない
775 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:31:17 ID:x7x6KMtV
やはり指しなれてる人は6二同玉の前提で解説きいてらしたんですね。
すると羽生の信用すげーってことか。
竜王戦であれだけ羽生を乱れさせた渡辺でさえ、羽生の手を信用するんですね。
776 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:31:43 ID:zVoiXuge
ある程度、将棋が強い奴はにはわかる 94手は凄い手だ
これは、今まで1Rから勝って増えた 競馬の所持金の全てを
最終レースで大穴に全てはるような勝負師としての凄さがある
並の棋士にこれはできない
羽生は恐ろしい
777 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:32:11 ID:fM3m604o
777なので一言
せっかく12時ジャストだったのに当然のごとくスルーされて凹みました
778 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:32:40 ID:m11F2ome
779 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:33:07 ID:MeQo5Jvn
将介くんこんなとこで何やってんすか
780 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:33:35 ID:tMmS28/h
781 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:34:25 ID:NSQKfXlD
782 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:35:02 ID:OXtHZiF0
>>768 どうすれば人間が間違いやすいかなんて
分析までして指し手を決めるソフトがあれば面白いかもな
長手数の即積みがあっても、相手が見逃したら
たちまち有利になるならその手を指すとか
783 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:35:40 ID:xr6SABFU
相変わらず羽生は相手の読みのエアポケットを突くような勝負手をよく見つけるなあ
784 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:35:44 ID:UrCFESMV
785 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:36:18 ID:lcjgjjoO
786 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:36:56 ID:3BDhZkMy
△9四歩って、森内の読みをご破算にして動揺させた手だね。
羽生は指した後、表情冴えなかった。
「これじゃだめかな?」みたいな。
だから分かってやってるのじゃないだろうか。
787 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:37:24 ID:lcjgjjoO
788 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:37:30 ID:tS+5PEJI
789 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:39:21 ID:tMmS28/h
51歩のあとに51龍同角61金72玉52龍のときに、桂合いなら詰まない気がするんだけど。。
気のせいか。。
790 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:40:16 ID:JVeP1dkX
>>785 指してねーつーの。
21飛車成ではなく、62金が正解だったということ。
791 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:41:22 ID:iYjtwqyy
792 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:41:33 ID:r0BOo7Nc
>>789 うちのソフトだと詰む。
桂馬が2枚余るところを見ると、
何を合駒しても詰み。
793 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:42:53 ID:ey/Yijc9
>>717 おれんちのはこれを発見できん
新しいのを買ういい機会だな
794 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:44:02 ID:y0Vf+Mvl
ああ読み間違えた
>>787 ありがとう
125手目に詰み発生ということでどうやら正しい模様
795 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:44:35 ID:sAhw8Vqd
796 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:45:00 ID:JVeP1dkX
>>793 棋泉で十分じゃないか?
あと自分でやらんと棋力つかいないし。
797 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:45:05 ID:vzbQt/HT
>>717 134手目は△同玉じゃなく△同桂が正解じゃないだろうか?
798 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:46:08 ID:lcjgjjoO
799 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:46:24 ID:FAUPtQCS
>>782 改めてソフトに▲5二金の局面を読ませてみたら、
最善手 7七銀成
次善手 7七桂成
とアホ丸出しなんだけど、3番手の△8二玉に続く4番手で△9四歩を考え始めた(((( ;゚Д゚)))
そう遠くない日に、「最善手 9四歩(勝負手)」と表示される日が来るかもしれん。
結局なー、勝ち将棋を解析しつくして勝ちきるのは、
俺らでも紙とペンと時間があれば可能だからな。
短時間でできるのは凄いけど、棋力とは呼べん。棋力の一部というならそうだけど。
まあ、チェスやオセロなら違うだろうが……
800 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:47:07 ID:JVeP1dkX
>>797 桂馬だと63金 93玉 82銀 以下詰み
801 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:47:49 ID:tMmS28/h
>>792 ほんまや。先に73角成を入れると詰むね。
802 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:48:12 ID:e/pOjVol
今日決勝だったのか
忘れてた
803 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:48:19 ID:vzbQt/HT
804 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:49:45 ID:JVeP1dkX
>>803 最大限に粘ると717の手順だと思う。他にも詰みあるけど
61金が発見できれば何やっても詰む。
805 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:49:56 ID:vzbQt/HT
806 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:50:10 ID:lcjgjjoO
807 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:51:48 ID:tMmS28/h
10手程度だとなんとか行けるんだけど。ソフト買おっかなw
808 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:52:43 ID:v++UUbZL
来期から聞き手だれ?
809 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:52:50 ID:752OvFUn
にしても、去年の決勝は生放送で大々的にやってたのに
NHK杯が出場しないだけでこんなに番組の造りがぞんざいになるもんか
NHKらしいっつーかなんつーか……
810 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:52:52 ID:iYjtwqyy
まぁ秒読み30秒で25手詰みを読み切るのは無理だね
9四歩と1五角を指した羽生先生が凄いとしかいいようがない
811 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:54:28 ID:qeU2EYF2
ゴメン。もう一回書くけど、9四歩以外の受けはないの?
812 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:55:15 ID:z69HEsSH
>>796 棋泉って、“内部の事情”でVer.upが止まってる(以後更新不能)
状態なんだよね.....。
棋泉に代わるソフトが出てこないものかね。
年鑑CD-ROMももう発売されないし。
不便だ。
813 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:56:00 ID:obJw7yyw
△9四歩は大リーグ妙手1号
814 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:56:34 ID:GM8HK9qL
>>811 ないんじゃない?
厳密に言うと△94歩も受けにはなってなかったみたいだし。
815 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:58:00 ID:dgR6vrDM
>>786 30秒なんてあっという間だからな。
それを見越して先読みをするわけだけど、
予想外の手→動揺→解析
なんて手順を踏んでたら、ご破算にされた上に
実際読みに使える時間が10秒を切るかも知れない。
そういう意味で、まさに「勝負」のための手やね。
渡辺が感心してるのも、「自分がされたら困る」から。
816 :
名無し名人:2009/03/22(日) 13:59:56 ID:FAUPtQCS
うへ、△9四歩が最善手まで上がってきた(笑)
30秒で指した羽生には及ばないが、ソフトもやるもんだな……
817 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:00:13 ID:IFTP7V1v
久しぶりに羽生マジックか。
豚手の深浦ならひっかからなかったのかな。
818 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:00:38 ID:l73MUSh3
てか、4四銀ってかなり凄い手じゃない??どうなの??
819 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:00:40 ID:CppS8GrP
博打が思いのほか有効打なのは秒読み棋戦の醍醐味だよね
タイトルとかはじっくり指してほしいけど
820 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:02:34 ID:33fmlVqf
821 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:03:00 ID:ehVP0bI4
改めて録画観てるが魔太郎のハゲ具合半端ないな。
ほぼ頭頂部まで侵攻してるんじゃないか。
822 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:03:40 ID:wBPUrqN/
ハブって「初代」がないんでしょ?
もう初代名誉NHK杯とるしかねーなw
ある意味一番かっこいいな
トーナメント制だし
823 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:03:47 ID:xr6SABFU
>>816 ということは、他の思わしい粘りの手は無かったのかもね
>>818 アクロバティックな手だけど、渡辺も指摘してたところからして
少なくとも一流のプロには見える手なのかも
824 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:03:54 ID:CppS8GrP
>>818 俺なら65手目の▲3六金寄でもう指す手ないわw
825 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:05:59 ID:i1wNs68/
序盤はしらんが、まだまだ羽生の終盤は信用されているって事か。
15角や94歩で詰みがあっても、羽生が指しただけで
相手は疑心暗鬼になり安全勝ちを狙う余り
短い考慮時間も相まって、緩手を指しちゃうんだろうね。
826 :
空欄 :2009/03/22(日) 14:06:52 ID:cclWo+/V
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲7七角△6二玉
▲7八銀△3五歩▲6七銀△7二銀▲8八飛△5二金左
▲3八銀△7四歩▲4八玉△7三銀▲5八金左△4二銀
▲4六歩△4四歩▲3九玉△4三銀▲6五歩△3六歩
▲同 歩△同 飛▲5六銀△3二飛▲6八飛△7二玉
▲9六歩△6二金上▲4七金△3四銀▲3七銀△1四歩
▲3八金△1三桂▲2六歩△2四歩▲3六銀△3五歩
▲2七銀△2五歩▲同 歩△4五歩▲2二角成△同 飛
▲3三角△2一飛▲2四歩△4六歩▲同 金△2五銀
▲4八玉△2六歩▲1八銀△3六銀▲3七歩△2七歩成
▲同 銀△同銀不成▲同 金△3六歩▲同金寄△5四歩
▲3二銀△4四銀▲同角成△2四飛▲2六馬△同 飛
▲同金寄△4四角▲7七銀△2八歩▲4一飛△3三角打
▲6九飛△2九歩成▲同 飛△8五桂▲4五歩△2六角
▲同 金△7七桂成▲3五金△5五歩▲4七銀△6七成桂
▲4四歩△5六歩▲同 銀△4六銀▲6七銀△4七金
▲5九玉△5七銀成▲6九玉△6七成銀▲7九玉△5七金
▲8八玉△6八金▲5四桂△7八金▲9八玉△5一金
▲4三飛成△8九金▲同 玉△7八銀▲8八玉△8五桂
▲5五角△1五角▲6二桂成△同 金▲5二金△9四歩
▲2一飛成△5一歩
ここからが議論のポイントだよね。
▲6二金△同 玉▲5一龍△同 角
▲6一金△7二玉▲5二龍(ここまでは対局みていて俺も考えた)
でもここで羽生の持駒は飛桂金。△6ニ桂合のとき詰むのですか?
827 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:09:11 ID:HDlC2dwv
今期のNHK杯でベスト好局だったかもしれんな
森内って意外と面白い将棋やってくれる
828 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:09:54 ID:xr6SABFU
829 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:10:38 ID:lcjgjjoO
柿木8ではこれが正解
開始日時:2009/03/21(土) 21:35:48
終了日時:2009/03/22(日) 14:03:19
先手:森内
後手:羽生
123手目
▲6二金△8二玉▲7三角不成△同 桂
▲7二金打△9三玉▲8二銀△8四玉▲7三銀不成△9三玉
▲8四金△同 歩▲8二銀不成△9二玉▲9一銀成△9三玉
▲6三龍△8三桂▲同 龍△同 玉▲2三龍△3三角打
▲9五桂△同 歩▲3三龍△同 角▲9二角△9三玉
▲9四香△同 玉▲9五歩△9三玉▲9四歩
33手で詰
830 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:11:01 ID:x7x6KMtV
>>826 その2手前の局面も議論のポイントでした。上のほうに書いてあるんで読んでください。
831 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:11:09 ID:l73MUSh3
>>823 マジで?龍王も驚いてなかったっけ??
>>824 同じく、尿漏れ失禁涙目投了だわ・・・
けど、あれからいくつも手が広がったから、
森内さんじゃなかったらヤバかったのもかも。。
832 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:13:35 ID:wtqMN9YC
>>826 △6ニ桂合には
▲6二金△8二玉▲7三角成△同桂▲5一金△9三玉
▲8二銀△8四玉▲7三銀不成△同玉▲6二角△8二玉
▲7一角成△7三玉▲8二龍△8四玉▲6二馬
833 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:13:40 ID:V/fBgh1z
WBCがあまりにもグダグダで、俺でも知ってる2人が対局するから久しぶりに将棋を見た。
今日は、素人の俺でも「おお!」って思えて楽しめたよ。
834 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:14:39 ID:sAhw8Vqd
△94歩は▲6二金△同玉▲7三角成△同玉▲6四金以下の詰み筋を消した手なんだろうね。
61金の詰み筋が盲点になってと仮定すると金を渡して詰まない変化に飛び込まざるを得なかった感じ。
835 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:15:16 ID:gf43SoAn
今録画みたが
森内「あ!負けました」←クソワロタww
836 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:15:24 ID:xr6SABFU
>>831 正確には、△4四銀を竜王が指摘してたのはもう少し前の局面だったけど
でも、△4四銀を犠牲に飛車馬交換に持ち込んで、
△4四角から悪いながらも勝負形に持っていくあたりも羽生らしい差し回しだったな
837 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:16:32 ID:pIVNlGV1
森内は詰みを発見できなかったけど
その前の羽生の寄せ方にも問題があったんじゃないか?
838 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:20:51 ID:l73MUSh3
>>836 そっか。。やっぱあのレベルになると見えるのか・・・
839 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:22:27 ID:t0yUJpVS
森内が94歩の時点で何分あれば勝てたかが気になる
840 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:23:28 ID:07zw/VLI
>>809 去年の生放送の評判がよくなかったからこうなったんだろ、たぶん
841 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:25:47 ID:xr6SABFU
842 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:26:48 ID:T22P1k+b
843 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:29:06 ID:UrCFESMV
44銀は、渡辺は63手目のとこで解説してたけど、
△44銀▲同角成△24飛車に▲45馬で受かるからダメという話だった。
実戦では△36歩を突いた後だったので飛角交換になった。
844 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:33:03 ID:fIzMNAP6
>>829 >開始日時:2009/03/21(土) 21:35:48
おまいどんだけ前から対局楽しみにして入力準備してんだよw
845 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:35:26 ID:lPXPXsZQ
まあ早指しなんてミスあってなんぼだからな
846 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:40:53 ID:l73MUSh3
>>843 そうだった!それで、手になったんだ。
それと、今終盤やってるんだけど、5一の歩を龍でとって、同角、
6一に金打ちこめば先手詰みでおk??
847 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:41:55 ID:PVT2h3Bj
848 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:45:32 ID:2N+G3iIQ
渡辺は26同金上だと28歩がある(かゆい)から同金寄だと解説したけど
28歩同金44角があるから大差ないんだよね、実は
本譜では先に44角だったけど同じ意味で28歩が実現した
849 :
名無し名人:2009/03/22(日) 14:48:31 ID:iYjtwqyy
そういや今年って結局先手と後手の勝率どうなったんだ?
850 :
名無し名人:2009/03/22(日) 15:01:58 ID:75VWKZoG
NHK杯決勝の解説で間違えたって竜王が言ってた。ブログで釈明するそうな。
851 :
名無し名人:2009/03/22(日) 15:14:48 ID:o16prCTx
またハッタリで騙しやがったのか羽生は、相変わらずセコイ勝ちかたしやがって
森内はなにやってんだ、プロのくせに30手詰めくらい読みきれよ
動揺しちゃってダセえなまったく
852 :
名無し名人:2009/03/22(日) 15:20:21 ID:JpyFiNGI
今日のまとめ
1 森内が相振りに誘導
2 金無双対矢倉で駒組みは森内やや有利
3 羽生が仕掛け技ありかと思った瞬間48玉の顔面受け炸裂 羽生切れ模様
4 駒得馬を作って森内優勢 羽生は54歩から必死で手作り
5 森内いやみを丁寧に面倒見すぎて玉頭に羽生の金銀呼び込んでしまう
6 森内玉単騎でにげ、わずかにつまないか。森内攻撃開始。
7 勝勢森内、94歩の羽生マジックに動揺、決め手をのがす
8 羽生15角から51歩とツボにはまり逆転
853 :
名無し名人:2009/03/22(日) 15:24:40 ID:7ifxYKml
>>790 21飛成、見ていて違和感あった
あそこで遅れたもん
いい将棋でした
854 :
名無し名人:2009/03/22(日) 15:28:04 ID:kIta7OY8
この対戦を再現するサイトってある?
855 :
名無し名人:2009/03/22(日) 15:29:40 ID:i1wNs68/
今日改めて確認した事、
羽生に銀と角を捌かせてはダメ。
もちろんどの駒使いも上手いけど
銀と角は凄すぎ。
856 :
名無し名人:2009/03/22(日) 15:29:55 ID:zj9LeR7W
>>854 棋譜はってあるんだから、自分でコピペすれば再現できるじゃん。
857 :
名無し名人:2009/03/22(日) 15:33:49 ID:kIta7OY8
858 :
名無し名人:2009/03/22(日) 15:36:03 ID:iYjtwqyy
kif for flashなんかよりローカルに落としたほうがよっぽど便利だろ
859 :
名無し名人:2009/03/22(日) 15:38:16 ID:hVlNLlKR
決勝にふさわしい素晴らしい将棋だった
渡辺の解説も合わせて最高に面白かったよ
大満足
860 :
名無し名人:2009/03/22(日) 15:39:08 ID:iYjtwqyy
>>847 そのうpろだ重すぎて全く落とせん
別のろだにあげてくれ
861 :
名無し名人:2009/03/22(日) 15:40:11 ID:S1FkFyEI
見逃したぁ
誰か動画挙げてくださいorz
862 :
名無し名人:2009/03/22(日) 15:42:32 ID:m11F2ome
寝坊して序盤を録画し損ねた俺は負け組
863 :
名無し名人:2009/03/22(日) 15:44:07 ID:SIg6zA6a
羽生ちゃんの▲14歩のところで、ウティーの予想はなんだったんだろね
864 :
名無し名人:2009/03/22(日) 15:47:03 ID:7ifxYKml
>>859 同感だよ。NHK杯決勝に相応しかった
渡辺の解説っていいのねw
865 :
名無し名人:2009/03/22(日) 15:50:17 ID:OKQM8UE/
渡辺の「ここで!」の後は何だったんだろう
866 :
名無し名人:2009/03/22(日) 15:54:15 ID:v7f0zLV0
番組見ればよかった
867 :
名無し名人:2009/03/22(日) 15:55:46 ID:ps+x7lAO
NHK杯の森内強かったな
対渡辺戦も格好いい勝ち方だったし
この強さを他棋戦でも見せて欲しいぜ
868 :
名無し名人:2009/03/22(日) 15:58:29 ID:r0BOo7Nc
中倉は左顔の方がきれいだった。
今度は解説で来てくれw
869 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:00:06 ID:Lb/HVAb3
やっぱ頂上決戦といえばこの2人だよな
それだけに森内の現状には大変不満だ
せめて何かタイトルを持って欲しい
870 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:04:05 ID:BFRy5suZ
受けの名手が、気がついたら受け潰されてたって感じだった
871 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:06:13 ID:qeU2EYF2
初代って次がいないと駄目ってことでしょ。
棋王もまだ一人だけだし、NHK杯も一人目だし駄目だよね。
七冠だって羽生以外いないし。
872 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:06:20 ID:rqRvSoZd
今録画見て激指8で詰みチェックしてみたけど詰まない
どのソフトは詰むの?
873 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:08:50 ID:lcjgjjoO
874 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:09:06 ID:jGFc6TrP
決勝としては指折りの名局だった
875 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:13:52 ID:J6MWWPTU
駒の動かし方知ってる程度のニワカの俺が、羽生がテレビに出る決勝戦ってだけで、
ミーハー根性丸出しで見てたのだが、渡辺竜王の解説がちょうど良かった。
玄人には物足りなかったかもしれないけど、一手一手に対して複数の可能性を
ちょっとづつ解説してくれたので素人にも分かりやすかった。(先の先まで披露されてもよくわからないから)
また、分からない時に黙り込むのではなく、「なにか凄い手があるんでしょうか」みたいに
盛り上げてくれたのも○。声も張って聞きやすかった。
終盤、森内の玉が裸で逃げるあたりは素人が見て羽生勝ち?と思わせておいて、
手が切れると森内の攻めで羽生がキリキリ舞いさせられて、んで竜王びっくりの94歩。森内も動揺。
素人目にも羽生の攻め番になったら森内即死ってわかる局面。森内に緩い手は許されないし。
しかし、羽生は「もう駄目かも」って表情してて「どっちなんだ?」とドキドキさせられる。
最後は森内にミスが出て羽生の詰みが無くなり、森内投了で決着。
二転三転の内容と、秒読み将棋の醍醐味と、素人でも楽しめる大満足の一戦だったわ。
チラシの裏の感想でお目汚しスマソ。
876 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:13:52 ID:1BBeulNK
△9四歩を見たときの俺
「詰ましてみろか、羽生は威勢がいいなぁ」
そういえば今日は感想戦なかったね
877 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:15:46 ID:KHKwdc6M
来週は女流4人でるの?教えてエロい人
878 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:20:10 ID:m11F2ome
>>876 竜王戦の89飛を思い出した。
解説渡辺だったし。
879 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:21:56 ID:WlHoA3qQ
あの94歩はすげえなw
正にマジックだ
俺なんか、試合を捨てたかのように見えたぞw
880 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:23:02 ID:xr6SABFU
しかし、渡辺はあれだけ秒読みに強くて、銀河や大和証券杯は獲ってるのに、
NHK杯はまだ獲ってないんだな。
それにしても、せめて早指しぐらいはもうちょっと20代頑張れという気もする
881 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:25:41 ID:WlHoA3qQ
あれをとっさに思いつくのが羽生先生の凄さだな
あれだから早指しトーナメントで7回も優勝できる
本当に別格だわ、この棋士は
882 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:28:31 ID:99ZUqTfc
棋王戦がないせいか、元気いっぱいだね、羽生ちゃん^^
883 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:28:49 ID:KHKwdc6M
>>880 今回は20代がんばったよね、でも最後は羽生、森内、佐藤、久保
そして羽生NHK杯、順当すぐる
884 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:29:09 ID:c4wrBvZR
94歩をどうとらえるかでIQが判明しそう
879は↓で
885 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:32:14 ID:WlHoA3qQ
886 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:34:39 ID:hxs0mrj7
>>877 4人で予選をして勝った1人だけが本選出場
887 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:35:48 ID:xr6SABFU
>>883 今回の結果で頑張ったよねって言われちゃうこと自体が寂しい現状を表してるような。
渡辺は20代とはいっても既にトップ棋士の一人だし、
新興勢力としては広瀬と佐々木(20代とはいえもう29)がベスト8とは言ってもベスト8止まりだったわけで。
888 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:37:02 ID:/FErfxkd
NHK杯女流出場枠決定戦より聞き手の選考を決める話し合い流して欲しい
889 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:37:51 ID:WzZy+J+L
録画がなぜか取れてなかったぞ
ああ負けました・・
890 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:38:17 ID:AmqYGUeT
森内が最後王手の連続でソフトになってた
891 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:40:07 ID:pIVNlGV1
お互いが振り返っての一局に準決勝しかとした件
892 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:41:29 ID:zZcIvqnp
893 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:42:55 ID:SOvwP29X
王手の連続ならなんで51竜行かなかったんだろ
894 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:48:58 ID:qZp7yHUf
>>877 たぶんタイトル保持者、
清水、矢内、石橋、里見で予選をして
一人を決める。
オレとしては二人出して欲しいね。
895 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:52:31 ID:nWLngwW5
>>894 女流特別枠とは別に、全部の女流棋士をNHK予選に参加させろ。
たぶん1人も出ないだろうけど、予選で3連勝すればNHK杯に出れるようにしろ。
896 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:53:29 ID:zZcIvqnp
>>817 深浦が羽生に勝っているのはいつも終盤にたっぷり時間を残しているときだよ。
今日だって、二日制のタイトル戦で終盤時間を余していたら、羽生の逆転マジックも決まらなかったわけだしね。
研究将棋全盛だけど終盤の逆転のスリルを味わうためには、二日制はやめた方がいいかもな。
序盤作戦の優劣で勝敗が決まってしまうようでは、勝負としてつまらん。
897 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:54:50 ID:EKZP/Ppc
9四歩も凄かったが、中盤羽生の攻めが切れたようなところからの追い込みが凄かった。
森内も途中まで優勢だったと思うし最後は惜しかった。
本当に素晴らしい一局で楽しめました。
898 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:56:28 ID:zZcIvqnp
>>894 かつて中井がNHK杯で男性棋士を何人も破って活躍したような結果を残せれば
2人参加という案も出てくるだろうけど、最近数年で、女流が男性棋士に勝ったのが
里見の対稲葉だけというのでは、ちょっとな。
899 :
名無し名人:2009/03/22(日) 16:58:30 ID:WlHoA3qQ
94歩は伝説だな
永久に語り継がれるだろう
900 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:00:15 ID:zZcIvqnp
>>883 というか、こういうベスト4になったのが超珍しいわけで、むしろ珍事だよ。
901 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:01:34 ID:JVeP1dkX
94歩は森内に詰めれるものなら詰めてみろという究極の手渡しなんだって。
別に受けを読んだ手じゃないつーのw
902 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:02:03 ID:UNv8emB9
結局121手目を▲6二金としても△8二玉なら詰めはなかったでいいのかな?
903 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:02:57 ID:v7f0zLV0
>>896 すべてのタイトルでNHK方式にしてしまおう
904 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:03:23 ID:zZcIvqnp
>>901 「手渡し」という用語の使い方間違っているぞw
905 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:04:11 ID:lcjgjjoO
>>899 94歩の後の▲2一飛成が詰めろだから意味無いよ
906 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:04:40 ID:srn6s36e
ハブたん、最後の73の馬を取るあたりは手が震えてなかった?
907 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:07:45 ID:WlHoA3qQ
908 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:07:57 ID:xr6SABFU
>>900 どのあたりまでを順当な面子とするかに依るけど、
ここ何年かでいうと、前回の長沼、前々回の野月、窪田以外は、概ね強い棋士がベスト4を占めてると思うが
909 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:09:42 ID:JVeP1dkX
>>907 言い訳じゃねーつーのw
94歩以下 詰みだっつーの。
910 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:10:07 ID:AmqYGUeT
911 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:12:47 ID:GsxWUblP
110手目に88銀と縛らずに89金と桂を取ったのが
マジックの布石だった気がする
負けにしたから局面を複雑化させたんじゃないかな
912 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:12:58 ID:lcjgjjoO
913 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:14:27 ID:zZcIvqnp
>>906 今日は、終盤途中から、ずっと細かく震え続けていたよ。
あれは、もう慢性的な病気で、どんどん悪化しているんじゃない?
そのうち中盤あたりから震え始めると思う。
914 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:14:36 ID:vacN4Yem
実現しなかった勝ち手順があるから「意味なし」っていうなら
意味ある勝負なんてひとつもないだろう
915 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:14:45 ID:t6R80I6l
94歩以下でも詰まない手があったということか。
こんなときに感想戦がないことが悔やまれるw
916 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:17:14 ID:WlHoA3qQ
917 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:18:30 ID:JVeP1dkX
94歩以下は
@62金 同玉 61金 以下詰み
A62金 82玉 73角成 以下詰み
疑問に思うなら何度も検討してくれ。
918 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:20:17 ID:lcjgjjoO
919 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:22:30 ID:NXxwzeVc
>>917 >A62金 82玉 73角成 以下詰み
これ同桂で詰まないから
920 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:22:59 ID:lcjgjjoO
921 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:24:12 ID:DclGiKam
まとめると
19世名人が無理攻めで自爆
↓
18世名人が詰みを見逃し自爆
↓
19世名人の勝ち
922 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:25:33 ID:MeQo5Jvn
>>913 序盤のどっか(駒組の段階)でグリグリもあった気がしたけど、既出?
923 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:26:39 ID:zZcIvqnp
かつて、羽生に強いと言われた森内だが、最近、忠犬化しつつあるな。
逆に、かつての羽生の忠犬、佐藤が近年は互角の勝負をするようになっている。
68期A級棋士最近3年間の対戦成績
====|.羽生 |.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 |.藤井 |.谷川 |.三浦 |.高橋 |.井上 |.合 計 |勝率|
羽生|-----|03-02|17-14|09-04|03-02|10-01|06-01|06-00|02-00|01-00|01-00|058-024| 707|
丸山|02-03|05-06|09-04|03-02|-----|04-05|04-02|04-03|05-02|01-00|00-00|037-027| 578|
森内|04-09|09-05|06-09|-----|02-03|01-04|03-01|09-02|04-03|02-00|03-00|043-036| 544|
佐藤|14-17|06-05|-----|09-06|04-09|05-03|05-01|06-03|06-02|01-01|01-00|057-047| 548|
郷田|02-03|-----|05-06|05-09|06-05|02-03|06-01|02-03|04-01|00-01|00-00|032-032| 500|
木村|01-10|03-02|03-05|04-01|05-04|-----|01-02|05-01|00-02|01-00|02-01|025-028| 472|
三浦|00-02|01-04|02-06|03-04|02-05|02-00|02-01|03-02|-----|01-00|01-00|017-024| 415|
谷川|00-06|03-02|03-06|02-09|03-04|01-05|04-02|-----|02-03|01-01|01-01|020-039| 339|
井上|00-01|00-00|00-01|00-03|00-00|01-02|00-00|01-01|00-01|03-01|-----|005-010| 333|
高橋|00-01|01-00|01-01|00-02|00-01|00-01|00-00|01-01|00-01|-----|01-03|004-011| 267|
藤井|01-06|01-06|01-05|01-03|02-04|02-01|-----|02-04|01-02|00-00|00-00|011-031| 262|
(2006年4月〜2009年3月22日)
924 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:27:19 ID:+tNvaI8S
△9四歩自体は悪手なのかもしれない。
でも時間のない早指しでコンな手を指されたら動揺するよ。
渡辺が解説中「△9四歩、△9四歩、、、」と何度言ったコトかw
渡辺にとっても驚きの一手だったみたいだな。
925 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:29:22 ID:iYjtwqyy
>>923 タニーがあまりに忠犬
藤井先生は・・・どうでもいいや
926 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:29:24 ID:zZcIvqnp
>>924 はあ?
なんで94歩が「悪手」なんだい?
927 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:31:59 ID:YWZI1Cup
この94歩の局面を年末の大逆転将棋で出題したら嫌味かな。
928 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:34:06 ID:iYjtwqyy
>>927 あれは「投了図対決」だから
投了図の段階ではアマチュアでも必勝の大差だろう
929 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:34:06 ID:zZcIvqnp
>>927 大逆転将棋の趣旨は、投了場面であることだから、それは無理
むしろ、王将戦、第6局はどうですか?
930 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:35:14 ID:WlHoA3qQ
改めて94歩は妙手だったな
931 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:36:45 ID:UrCFESMV
932 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:36:51 ID:JVeP1dkX
>>920 げっ! 完全に見落としていたわ。。。。
誤り認める。。
94歩以下詰み無いわ!!!!!!!!!!!!!!!
51歩以下は詰んでる。
933 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:37:07 ID:iYjtwqyy
漫画より漫画みたいな手だからハチワンがネタにしそう
934 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:37:37 ID:1k9sSqAb
竜王戦みたいに、この対局の棋譜をJavaとかで見れる公式やブログは
どこかにありませんか?
935 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:38:51 ID:zZcIvqnp
まだ94歩でも後手玉詰みなんて言っている人がいるのかw
936 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:38:56 ID:iYjtwqyy
棋譜なら貼ってあるだろ
937 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:39:35 ID:/YvMq6WH
>>934 入門者か?
kifu for windowsというソフトをダウンロードしてくるんだ
938 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:40:02 ID:ps+x7lAO
早くも1000スレ目前なこの盛り上がりは
NHKがきちんと感想戦をしなかったせい
939 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:41:11 ID:sAhw8Vqd
>>932 51歩と歩を使わせれば23龍のときに合駒が悪くて詰む。
940 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:41:23 ID:UrCFESMV
941 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:41:30 ID:zZcIvqnp
>>938 時間短縮+対局前インタビュー10分+対局後セレモニー10分では、
感想戦しようがないわな。
942 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:42:38 ID:JVeP1dkX
羽生すげーやw
感服した。
943 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:44:11 ID:zVoiXuge
まとめると
94歩が詰んでたと吠えてるID:JVeP1dkXは低級の馬鹿
知ったかして間違ってんだから笑えるwww
94歩は羽生の絶妙の勝負手!
944 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:46:34 ID:JVeP1dkX
>>943 低級じゃねーよw
24有段だ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
だが終盤よえーな。
完全に一ラインでしか読んでなかったわ。
まあアマだから許せ。
945 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:47:08 ID:zZcIvqnp
それにしても、準優勝の表彰は必要ないと思うんだけど、どうなの?
946 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:48:44 ID:zVoiXuge
ID:JVeP1dkX
真っ赤だぞ おまえwww
知ったかして間違い
恥ずかくてしょうがないようだなwww
947 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:49:07 ID:ZT+l6bTp
948 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:49:33 ID:/YvMq6WH
949 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:49:43 ID:3BDhZkMy
最近では2スレ目使い切ったのって珍しくない?
いつもならNHKは放送終了したら数時間で収まるんだけど・・・
950 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:50:36 ID:zZcIvqnp
>>947 相撲ではないし、ゴルフでもないよ。
余計なことするから、表彰式が間延びするじゃん。
951 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:50:56 ID:JVeP1dkX
>>946 潔く恥を晒しているだろうがw
並みの奴なら逃げているだろw
まあ俺は逃げんがな。
完全には恥じ晒したし、俺が羽生より読みが上なわけないことも
今回で明らかになっただけでも勉強になったわw
まあプロが羽生に絶対の信頼を寄せているのもわかった気がするし。
952 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:51:35 ID:UNv8emB9
結局△9四歩からの詰みは無かったわけだから▲6二金と踏み込まなかった森内も凄かったんだな。
△5一歩からの詰みはあったがそれを30秒で読み切れってのも酷な話だ。
もの凄いハイレベルの終盤だったのは間違いないね。満喫した。羽生・森内両者に感謝。
953 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:53:26 ID:zZcIvqnp
>俺が羽生より読みが上なわけないことも
>今回で明らかになっただけでも勉強になったわ
今回で明らかになったってwww
お前、本当に馬鹿だなあ
普通の脳みそ持っていたら、そんな恥ずかしいこと言わないぞ
954 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:55:05 ID:zVoiXuge
ID:JVeP1dkXのようなド低級はどうでもいいが
それより気になったのは表彰式終わったあとの森内の立ち位置
おい森内!おまえなんで負けてんのに中央に図々しくアホ顔して立ってんだよwww
端に寄れ 真ん中は優勝した羽生だろうが
森内wwwwww
955 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:55:48 ID:3BDhZkMy
羽生にしてみれば、あの局面で他に有効な手がないのじゃ?
有効な受けの手が見あたらないもの。
9秒読まれて同時に指したのが9四歩。
ほんと、凄い勝負手になったね。
956 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:56:11 ID:FYKBgYSS
今回のNHK杯見逃したのマジ痛恨だった・・
どっかで動画アップしてくんねーかな。
貼ってあった棋譜見たけど、途中までずっと森内が勝つんだと思ってたよ。
957 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:56:15 ID:JVeP1dkX
>>953 馬鹿だな。君みたいに卑怯で狡猾な人間は雲隠れしてID変わった時に
また偉そうに語り始めるんだろうな。まあ俺はそうでないということだ。
非を認めれない人間など生きている価値ねーや。
それだけは覚えておけ。
958 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:56:46 ID:ZT+l6bTp
>>950 決勝戦やったら普通準優勝の表彰もするだろ
959 :
名無し名人:2009/03/22(日) 17:57:00 ID:zZcIvqnp
>>954 確かに。
対局見ないで表彰式の時に初めてチャンネルをまわした人は、
森内が優勝したんだなと思っちゃうなw
960 :
blue_ya2009 ◆zOjHac8QXY :2009/03/22(日) 17:57:14 ID:A6nTtP9v
〜 ∧_∧____
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<──<\⊂ へ ∩)//|||
\. \,>'(_)i'''i~~,,,,/
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━━< 問題:将棋界史上初タイトル戦で3連勝後4連敗した棋士は誰? >━━
\__________________________/
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━━< A: 大山 康晴 × B: 谷川 浩司 >━━
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━━< C: 森内 俊之 × D: 羽生 善治 >━━
\____________/ \____________/
961 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:00:39 ID:sAhw8Vqd
>>952 いや、先手は金を渡さない限り詰まさないでもいいから
62金に82玉なら63金で十分。森内は61金の詰み筋が見えなかったのが敗因。
962 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:00:51 ID:1k9sSqAb
>937>940ありがと。使わせてもらいました。便利でいいですね。
963 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:10:57 ID:zVoiXuge
考えてたら勝ってた 時間があったら勝ってた そう負け惜しみ言ってる奴は
毎年、受験に失敗してる頭の弱い子www
面接に毎回落ちてる社会に認めてもらえない子www
「現実は実力不足で読みきれなくて負けた」
森内本人は人生の勝者だから、負け惜しみ絶対しないけどなwww
964 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:11:05 ID:AmqYGUeT
965 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:11:27 ID:tq3uXZmf
>>955 あの局面は詰まされなきゃ勝ちだから、他の受ける手なんて要らない。あっても見えなくていい。
966 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:16:19 ID:MXFfX0eR
いやー、やっぱ羽生さん強いね!びっくり!
967 :
blue_ya2009 ◆zOjHac8QXY :2009/03/22(日) 18:17:52 ID:A6nTtP9v
〜 ∧_∧____
___ (´∀` ,) //|
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━━< 問題:将棋界史上初タイトル戦で3連勝後4連敗した棋士は誰? >━━
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━━< A: 大山 康晴 × B: 谷川 浩司 >━━
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━━< C: 森内 俊之 × D: 羽生 善治 >━━
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968 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:19:05 ID:3BDhZkMy
録画見直してみたけど、女流の出場を争ってのトーナメントと言ってたよ。
だから、女流枠設けたのじゃないの?
3月29日 10:05〜
第59回NHK杯出場女流棋士決定戦
<出場女流棋士>
矢内 理絵子 女王
清水 市代 女流名人・女流王将
石橋 幸緒 女流王位
里見 香奈 倉敷藤花
(タイトルは2009年3月6日現在です。)
解 説:森内 俊之 九段
聞き手:中井 広恵 女流六段
司 会:澗随 操司 アナウンサー
969 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:24:19 ID:UNv8emB9
>>961 なるほどね。でも考えてみたらあそこで6二金で同玉と金を渡すリスクのある手を指すには
以下の詰みを30秒で読めなきゃならなかったんだからそいつも選びにくかったんだろうねえ。
まあ凄い勝負だったわ。
970 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:24:36 ID:eC7KX3s4
94歩以下
62金 同玉 61金 72玉 52竜 62金 同金 以下詰み
94歩以下
62金 82玉 63金 以下先手勝ち
厳密には94歩は受けになっていない。
971 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:24:57 ID:A6nNHCWk
972 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:25:31 ID:zZcIvqnp
>>968 以前から女流何人かによる出場者決定トーナメントやっていたと思うけど
973 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:26:45 ID:zVoiXuge
974 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:27:33 ID:X4DhF1P7
これ、DVDにならないかな?
感想戦や何かを含めてうまく作ったら、結構売れるんじゃないか?
975 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:27:41 ID:e4ww5FFP
敗色濃厚な局面なら、誰だって一番まぎれそうな手を選ぶだろ。
羽生もそれをやっただけで、本人自身はマジックという意識は
ないだろう。
976 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:28:23 ID:v7f0zLV0
なんか森内優勝で羽生がトロフィー持ってあげてるみたいだ
977 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:30:04 ID:73DWclCy
94歩がすごすぎた
978 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:30:14 ID:UNv8emB9
>>970 最後に綺麗にまとめができましたね。
9四歩は厳密には受けにはなっていなかったが同玉 6一金からの詰みが読み切れなかったから森内は踏み込めなかった。
って事ですね。これが30秒将棋の綾だな。
979 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:31:11 ID:hxFgnue1
解説米長だったらry・・・と不謹慎にもおもってみたり
とりあえず里見さんが本戦出場したら話題性の面ではおもしろそうだねー
980 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:32:34 ID:Ck833iqd
981 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:32:37 ID:UNv8emB9
>>978 正確を期して書けば
同玉と金を渡しても6一金以下で詰みがあったことを読み切れなかった森内は踏み込めなかった。
でした。
982 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:32:52 ID:t6R80I6l
>>970 >94歩以下
>62金 82玉 63金 以下先手勝ち
63金以下はどうなるの?
983 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:35:02 ID:zVoiXuge
低級の特徴 → 詰んでる場面しか語らない
厳密に言うと羽生にも中盤からミスがあったわけで、終盤だけ語ってもまったく意味がない
この将棋は相振りになったというのが、最大の見所
特に後手番なのに攻めに出た 羽生の積極さが目立った1局
時間に追われて形勢が二転三転しており見所満載で、早指しのNHK杯としては名勝負だろう
984 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:35:56 ID:eC7KX3s4
>>982 後手の手はいろいろあるけど、これ以上受けようがない。
多分必至。
985 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:36:38 ID:djEj/dwI
結局、
94歩に21飛車成りは正解、
51歩に間違えた、
ということかね?
986 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:37:26 ID:zVoiXuge
羽生が森内を持ってたら詰ませてただろう 勝負とはそういうもの
しとめきれなかった 森内がはっきり弱い
987 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:38:35 ID:x7x6KMtV
2六歩から3六銀は森内らしくてよかったな。
988 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:39:03 ID:eC7KX3s4
羽生の積極さが無理攻めになってしまって
森内に丁寧に受けられ、あとは確実な寄せを食らったという一局。
羽生は中盤に入る前にもっと工夫してればこういう展開にはならなかった。
989 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:39:19 ID:5juxE1OD
やっぱり森内の勝ち筋はあったんだな
激指とかの形勢判断グラフはどんな感じだったん?
990 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:40:09 ID:zVoiXuge
この将棋は序盤が面白いよ
それにしても相振りにして、後手番で攻める羽生って・・・・・・
そしてそのまま攻め繋いで押し切るんだから、強いとしかいいようがない
991 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:41:38 ID:UNv8emB9
>>985 いや9四歩には6二金が正解だったと言うことだと思う。ただ踏み込めない森内は責められない。
992 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:41:40 ID:zZcIvqnp
>>975 なるほど。
あの場面では、羽生でなくても誰でも94歩とするだろう
というのが君の言いたいことなんだね?
993 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:43:42 ID:oXkpGQUj
この2人は名局がおおいなあ。はやく100番指してくれ
994 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:44:10 ID:3BDhZkMy
やった〜このスレも終わりだ。
埋めろ
995 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:45:55 ID:zVoiXuge
考えてたら勝ってた 時間があったら勝ってた そう負け惜しみ言ってる奴は
毎年、受験に失敗してる頭の弱い子www
面接に毎回落ちてる社会に認めてもらえない子www
「現実は実力不足で読みきれなくて負けた」
森内本人は人生の勝者だから、負け惜しみ絶対しないけどなwww
そして「ゆとり」の多くは答えがわかってる事しか考えれない だから馬鹿なのだwww
996 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:47:07 ID:RBt2WHU1
もうすぐ羽生森内100局全局集か
絶対買うだろ常識的に考えて
997 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:47:14 ID:UrCFESMV
998 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:47:19 ID:3BDhZkMy
ヽ,.ゞ:, ,ヾゞヾ;ゞゞ\ヾゞ: ヾヾ゛ ゞ.ヾゞヾヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ: ヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞ
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ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ ,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.: ヾ:ヾゞヾ., .ゞヾゞ;ゞ ヾ;ゞゞ;ゞ ` ``
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ゞヾゞ;ゞ iiiiii;;;;::::: :|;:/ ヾ;ゞゞ;ゞ ヾゞ , `
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999 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:47:28 ID:QN5cQ1Up
一昨年の佐藤-森内の方が凄かったけど
今日のもかなり面白かった
羽生の最後の粘りっこい受け15角とか天才
1000 :
名無し名人:2009/03/22(日) 18:48:26 ID:L/1lmEzv
1000なら来期は藤井優勝
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。