NHK杯将棋トーナメント　Part211

毎週日曜日　NHK教育10:20〜12:00　司会：中倉宏美（女流二段）
第58回NHK杯テレビ将棋トーナメントのスレッドです。

実況して盛り上がりたい人は番組ch(教育)へ。
http://live22x.2ch.net/liveetv/

なお、将棋講座については↓のスレッドをご利用ください。
森下卓と熊倉紫野の相居飛車をマスターしよう Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235052310/

↓関連リンク
NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
日本将棋連盟−NHK杯
http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/

↓前スレ
NHK杯将棋トーナメント Part210
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236478260/

↓ここ最近の過去スレ
209 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235837995/l50
208　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235266747/l50
207　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234664877/l50
206　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234058400/l50

それ以前のスレは↓を参照
NHK杯将棋トーナメント 過去ログ置き場
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1193554274/
2chshoginhk＠ウィキ
ttp://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/1.html

すまん、遅れた… orz

sageて次使って。

>>1
乙です
来週の決勝戦で使いましょうね

誘導

NHK杯将棋トーナメント　Part211
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237084729/

明日か

楽しみo(^-^)o備えて、もう寝ます

高校野球の為 今日は14時からです。

乙

ウォースゲー！

８９金が失着のように見えたが・・・

これはどうなるんだ

俺なら100回先手もって103回は詰まされるな

>>1乙

森内かっこいい！！

おせーよ乙

詰めろが続けば勝ち、って当たり前なことを今言うなｗｗｗ

これは難解だな

駒をとりながら成るのを一瞬で
これがプロか

乙！！

またわけらからなくなった

渡辺でも読み切れないのか

森内が異常に機敏に動いたｗ

放置して７７角成り？

ええええ

なんか凄いのキタ

これは熱戦だ

うあああああ
すげーな

ん〜、息が詰まるね

同金だと詰みなのか。

△９四歩なんだこれ

何かすごい手きたああああああああ

おもすれー

渡辺がなんかうれしそうだｗｗｗｗ

ここで玉が逃げる？

ん、んんん？

羽生さん手がすげーーー震えてね？

肉おめ

今のつんでた？

21飛車成りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

対局者二人ともすげぇな

これ名局だな
生放送かネタバレなしで見たかった

毎週この２人でやってくれ。
面白すぎる。

これは熱戦だ！（AA無し

なんかすげえぞこれ

わたな

２１飛車成り がはいちゃくか

あれうちのはげは後手勝勢に

９四歩すげぇ・・・・

９４歩はスゴイ

凄い攻防なのは分る
あの歩がマジックだったのかぁ

解説がわからんこの2人の対極

94歩羽生マジックだったわけか

決勝戦みてよかった！

９四歩すごいなあ

藤井じゃとっくに攻め切れてるよ〜〜〜〜〜〜〜ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

え、後手詰んでないの？

レベルが高い二人が指すと面白いけど
片方がダメだと成り立たないもんな

詰ましてみろ！！！！

△９四歩▲６二金の局面はあとで調べたい

９４歩
羽生マジックでたか

なんかすげーおもしろいぞ

ありゃりゃ、やっちまったか

９４ふか・・・

△94歩は羽生マジックか

森内、しまったぁって顔してるな

51龍でなんとかなりそうだけどだめなのか

９４歩いいねえ

>>1
スレタイ211で合ってるのか？

詰まないな今のため息

△９四歩の効果って結局何だったの？
俺に教えてください。玉の逃げ道確保、じゃないだろうし…

これはこれは熱戦だのAAを貼るべき熱戦

△９四歩凄すぎだろ…
誰もが負けと思った瞬間にこの手か…

あきらめたんじゃね森内

この角成りははっきり後手勝ち

85の桂が升目埋めてる攻防手だったんだな

おもしれｗｗｗ

ハブ受かってるね

森内顔ふさいだｗ

震えっぱなし

まじかよ

すげー
まさに決勝船

△９四歩打った瞬間わけわかめだったけど、
めっちゃ聞くのな・・・

森内あきらめたような手つき

詰まないのか・・・・森内勝ちだと思ったけど違うのかー

魔王うぜえｗｗｗ

｢あれ？詰まないんだｗｗｗだっせｗｗｗ｣

羽生ゆれはじめたー
ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

すげぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

９４歩以降渡辺がかなり混乱してるなｗ

羽生凄すぎ

いやいやーｗ
すごすぎ

森内が左下から消えたり顔を覆ったりして面白いｗ

中川以来の羽生マジック発動か・・・・

森内がっかりの表情

あああ…森内…

羽生つよすぐる・・・

もう、終わりだね

Bonanza 4.0.4 60秒 212KNPS
-2456 [15] ▲６三龍△同　玉▲２三龍△３三桂▲６四歩△同　玉▲５三銀△７三玉▲６三金△同　玉▲６四歩△５三玉▲４三歩成△６四玉▲１四龍

角が最後まで効いていたな。

あ、負けました

森内はもう諦めた顔だな。すごい勝負だった。
これが短縮されたのは勿体無い。

展開が早すぎて嫁ねーよ

あの歩に角のひもついてるからな

いっきにうつろな表情の森内

>>67　の余裕に感動した

ハムマジック炸裂か

決勝戦にふさわしい超名局

後手陣綺麗にすっかすかになったな

３０秒で９四歩読み切るって尋常じゃないな

森内泣きそうだな

なんか、イモくさい手筋の応酬で、結構参考になるな

詰まないと読める渡辺もすげーわｗ

森内の顔色が悪い…

森内はもうすべてを悟ったような顔してんな…

９四の解説を詳しく教えてくれｗｗｗ

森内は、相手のミスを祈るだけか

△９四歩か。プロでも終盤の強い方が勝つのか

あ、勝ちました。

ふるえた？

投了かな

まさにトップの戦い

>>95
一気に傾き過ぎｗ

森内、目に力ない

お茶来た
投了の合図

投了前のお茶キター！！

羽生さんの表情がすごい

投げ切れんなあ

負けの方がお茶飲むって珍しい気がするが。

森内もう投げてもいいんじゃないか

９四歩大絶賛だなあ

森内、諦めないな

お茶w

△１五角も働きすぎだな。恐るべし。
久しぶりに強烈な羽生マジックを見た気がする。

08年度名局賞だな

30秒で94歩って読みきれてないだろ
指運か

▲1五角も凄くね？

羽生は受けも最強だ
恐ろしく強い

渇舌よく「あ、負けました」を言うため、お茶を補充

森内投了━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

羽生NHK杯選手権者キターーー

あ

投げた

森内　詰みあったね

ブータンの首都↓

ｵﾜﾀ

あ、　負けました

あ、負けました

あ負けました

あ

「あ、負けました」
頂きました！

「あ、負けました」きたあああああああああああああああああああああああああ

あ、負けました

あ、負けました　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

あ、負けました。

投了ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

お茶のんで心の準備は終りですね
羽生優勝

あ、負けました

あ、負けました

あ、負けました

あ、負けましたｗｗｗ

羽生マジック大勝利━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━

あ＼（＾ｏ＾）／オワタ

／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ

あまけました

おつかれ〜

羽生マジックきたな

あ、負けました

わろた

あ、ってｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 羽
　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━生───────────森
　 　 　 　 　 久─────┗━━━━━┓　 　 　 　 　 善　 　 　 　 　 ┏━━━━━内─────佐
　 　 行──保━━┓　 　 　 　 　 ┏━━┛──佐　 　 治　 　 渡──┗━━┓　 　 俊　 　 広──藤━━┓
┌─方━┓利┏━┛─┐　 ┏━┛─┐　 ┌─々━┓名┏━辺─┐　 ┌─┗━┓之┌─瀬━┓康┌─┗━┓
┠┐尚┌┨明┠┐　 ┌┨　 ┠┐　 ┌┨　 ┠┐木┌┨人┠┐明┌┨　 ┠┐　 ┌┨九┠┐章┌┨光┠┐　 ┌┨
●●史●●　 ●●　 ●●　 ☆●　 ●●　 ●●慎●●　 ●●　 ●●　 ●●　 ●●段●■人●●　 ●●　 ●●
鈴北　 田行　 久阿　 深堀　 羽山　 三飯　 藤片　 長佐　 渡森　 橋谷　 糸郷　 中森　 阿中　 丸広　 金村　 福佐
木浜　 村方　 保部　 浦口　 生崎　 浦島　 井上　 沼々　 辺下　 本川　 谷田　 座内　 久原　 山瀬　 井中　 崎藤
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 一　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 木　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 津誠　 　 　 　 　 　 　 　 康
大健　 康尚　 利隆　 康史　 善隆　 弘栄　 猛大　 洋慎　 明卓　 崇浩　 哲真　 真俊　 主16　 忠章　 恒秀　 文光
介介　 介史　 明　 　 市座　 治之　 行治　 　 輔　 　 　 　 　 　 　 載司　 郎隆　 　 之　 税世　 久人　 太史　 吾Ｎ
八七　 六八　 八八　 王七　 名七　 八六　 九五　 七五　 竜九　 七九　 五九　 七九　 七名　 九五　 四四　 九Ｈ
段段　 段段　 段段　 位段　 人段　 段段　 段段　 段段　 王段　 段段　 段段　 段段　 段人　 段段　 段段　 段Ｋ
　 │　 ││　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 　 │　 ││　 │杯
　 石　 中泉　 　 川　 　 村　 　 井　 　 瀬　 　 藤　 　 高　 　 櫛　 畠　 　 清　 　 島　 　 神　 　 　 高　 村木　 杉
　 田　 川　 　 　 上　 　 田　 　 上　 　 川　 　 原　 　 崎　 　 田　 山　 　 水　 　 　 　 　 崎　 　 　 橋　 山村　 本
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 顕　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 鎮　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 慈一

いやーいがった

森内は「あ、負けました」をハッキリ言うためにお茶飲むらしい。

あ

プロ棋士になりたい

「あ、負けました」の人気に嫉妬

４月からの講座は羽生がやれ。

序盤どうなるかと思ったけど、決勝にふさわしい大熱戦だったね

素晴らしい対局

これでこそ決勝戦にふさわしい

羽生伝説

26歩って止めれば勝ってたのか？

あまけました

94歩のときやっぱ積まなかったの？
誰かおしえて

あ、負けました

こら羽生！
「あ、勝ちました」って言えよ。

開始日時：2009/03/21(土) 21:35:48
先手：森内
後手：羽生

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７七角 △６二玉
▲７八銀 △３五歩 ▲６七銀 △７二銀 ▲８八飛 △５二金左
▲３八銀 △７四歩 ▲４八玉 △７三銀 ▲５八金左 △４二銀
▲４六歩 △４四歩 ▲３九玉 △４三銀 ▲６五歩 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５六銀 △３二飛 ▲６八飛 △７二玉
▲９六歩 △６二金上 ▲４七金 △３四銀 ▲３七銀 △１四歩
▲３八金 △１三桂 ▲２六歩 △２四歩 ▲３六銀 △３五歩
▲２七銀 △２五歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲２二角成 △同　飛
▲３三角 △２一飛 ▲２四歩 △４六歩 ▲同　金 △２五銀
▲４八玉 △２六歩 ▲１八銀 △３六銀 ▲３七歩 △２七歩成
▲同　銀 △同銀不成 ▲同　金 △３六歩 ▲同金寄 △５四歩
▲３二銀 △４四銀 ▲同角成 △２四飛 ▲２六馬 △同　飛
▲同金寄 △４四角 ▲７七銀 △２八歩 ▲４一飛 △３三角打
▲６九飛 △２九歩成 ▲同　飛 △８五桂 ▲４五歩 △２六角
▲同　金 △７七桂成 ▲３五金 △５五歩 ▲４七銀 △６七成桂
▲４四歩 △５六歩 ▲同　銀 △４六銀 ▲６七銀 △４七金
▲５九玉 △５七銀成 ▲６九玉 △６七成銀 ▲７九玉 △５七金
▲８八玉 △６八金 ▲５四桂 △７八金 ▲９八玉 △５一金
▲４三飛成 △８九金 ▲同　玉 △７八銀 ▲８八玉 △８五桂
▲５五角 △１五角 ▲６二桂成 △同　金 ▲５二金 △９四歩
▲２一飛成 △５一歩 ▲６二金 △同　玉 ▲７三角成 △同　玉
▲６三龍 △同　玉 ▲２三龍 △３三桂 ▲同　龍 △同　角

　　　　,.r‐''"￣ﾞー､
　　　,'::ﾞ､　　　 　 Oﾞヽ
　 　!::ｯ'　　　 　 　 °`、
　　!::ｯ'　　　━､　, ━ |
　　|ﾐｼ　　＜･>　< ･> |
　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　あ、ハゲました
　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　　ヽ ＿＿_ﾉ

「あ、」じゃなくて「あ」だった

棋譜かもん

132手の激戦でした
94歩お見事
いい将棋でした感動した

一昨年の佐藤の優勝した将棋並みの凄さ。
楽しませてもらいました。
さすが魅せていただけます。

あ、負けますたw

あ、負けました

痺れる対局だなぁ

最後の最後に羽生マジックか、すげえ

2009/03/22(日)
第58回NHK杯決勝戦

先手：森内　俊之　九段
後手：羽生　善治　名人

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７七角 △６二玉
▲７八銀 △３五歩 ▲６七銀 △７二銀 ▲８八飛 △５二金左
▲３八銀 △７四歩 ▲４八玉 △７三銀 ▲５八金左 △４二銀
▲４六歩 △４四歩 ▲３九玉 △４三銀 ▲６五歩 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５六銀 △３二飛 ▲６八飛 △７二玉
▲９六歩 △６二金上 ▲４七金 △３四銀 ▲３七銀 △１四歩
▲３八金 △１三桂 ▲２六歩 △２四歩 ▲３六銀 △３五歩
▲２七銀 △２五歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲２二角成 △同　飛
▲３三角 △２一飛 ▲２四歩 △４六歩 ▲同　金 △２五銀
▲４八玉 △２六歩 ▲１八銀 △３六銀 ▲３七歩 △２七歩成
▲同　銀 △同銀不成 ▲同　金 △３六歩 ▲同金寄 △５四歩
▲３二銀 △４四銀 ▲同角成 △２四飛 ▲２六馬 △同　飛
▲同金寄 △４四角 ▲７七銀 △２八歩 ▲４一飛 △３三角打
▲６九飛 △２九歩成 ▲同　飛 △８五桂 ▲４五歩 △２六角
▲同　金 △７七桂成 ▲３五金 △５五歩 ▲４七銀 △６七成桂
▲４四歩 △５六歩 ▲同　銀 △４六銀 ▲６七銀 △４七金
▲５九玉 △５七銀成 ▲６九玉 △６七成銀 ▲７九玉 △５七金
▲８八玉 △６八金 ▲５四桂 △７八金 ▲９八玉 △５一金
▲４三飛成 △８九金 ▲同　玉 △７八銀 ▲８八玉 △８五桂
▲５五角 △１五角 ▲６二桂成 △同　金 ▲５二金 △９四歩
▲２一飛成 △５一歩 ▲６二金 △同　玉 ▲７三角成 △同　玉
▲６三龍 △同　玉 ▲２三龍 △３三桂 ▲同　龍 △同　角
まで132手で後手の勝ち

あの歩が鉄壁の受けか

９四歩で詰まない形になるんだな
すげぇ〜

あの歩がそこまで利くとは恐ろしい

さすがに
ぴったりはなしか

１２５手目　森内詰みあり！！！

こりゃ超弩級の羽生マジックがきたな

今日の言葉30秒94歩

感想戦なしで、表彰式か？

あ゛、負けました

渡辺興奮ｗ
耳が真っ赤だ

>>179
詰まない。６二金で寄り。２一飛車成を指させた羽生マジック。

いやー、すごい熱戦だったなー
早起き出来てよかった

>>169
かすれ声だったら余計ミジメだもんな

感想戦なしかよ

感想戦やれよ〜おいおい

ファンファーレキター

>>182
ありがとう。並べてみる。

９４歩に６２金 ８２玉 ６３金 だとどうなったんだ？

感想戦見たかったな・・・　

あ、負けました のAAよろしく。↓

凄かったなｗ
痺れた

羽生も森内も乙
ついでに魔太郎も乙

面白かった
決勝戦に相応しい対局だった

感想戦ほしかった・・・

すげええええええ

いやー、良い将棋だったな

昔は会長が受け渡したのに
落ちたもんだ

ひろみタン
「とうろう」

甲斐さんｗｗ

あれ
かんそーせんは？

いやぁ・・・素晴らしい対局だった。頂上決戦はやっぱ見応えあるわ。
羽生ブラボー！

うわ安っぽい

かえって対局よごしやん

感想戦やれー
表彰式なんかワイプでいいからさぁ

表彰式より９四歩前後の検討をしてくれ〜

面白かったなあ
またこの二人のタイトル戦みたいわ

昔の受け→大山のようにベタベタ打つ
現代の最強の受け→端１歩

普通の人にはここで表彰される人が最強に思えるんだろうな

感想戦やれよはげ

端歩は序盤で突いておけよ

３名人連覇から２０年くらい？よー第一線でやるわなあ

　第58回NHK杯テレビ将棋トーナメント　　優勝：羽生善治名人
●渡辺　 明　 竜王━┓　 　 　 　 　 　 　 ┏━鈴木　 大介八段●
●櫛田　 陽一六段┐┗┓　 　 　 　 　 ┌┛┏北浜　 健介七段●
●森下　 卓　 九段┷┘┗┐　 　 　 ┌┓└┛石田　 和雄九段●
●畠山　 鎮　 七段┏┐││　 　 　 │┃┌┓中川　 大輔七段●
●橋本　 崇載七段┛┏┘│　 　 　 │┗┓┗田村　 康介六段●
●谷川　 浩司九段━┛　 │　 　 　 │　 ┃┌泉　 　 正樹七段●
●郷田　 真隆九段─┐　 ┏┓　 ┌┓　 ┗┷行方　 尚史八段●
●清水　 市代女流┐┏┐┃┃　 │┃　 ┏━久保　 利明八段●
●糸谷　 哲郎五段┷┛│┃┃　 │┃┏┛┌川上　 猛　 六段●
●島　 　 朗　 九段┏┐┏┛┃優│┗┛└┷阿部　 隆　 八段●
●中座　 真　 七段┛┏┛　 ┃　 │　 │┏┯堀口一史座七段●
●森内　 俊之九段━┛　 　 ┃勝│　 └┛└村田　 顕弘四段●
●中原　 誠十六世─┐　 　 ┗┗┓　 　 └─深浦　 康市王位●
●阿久津主税六段┓┏┐　 │　 ┃　 　 ┏━羽生　 善治名人○
●神崎　 健二七段┗┛│　 │　 ┃　 ┏┛┏山�ｱ　 隆之七段●
●高橋　 道雄九段┏┓┏┐│　 ┃┏┛└┛井上　 慶太八段●
●広瀬　 章人五段┛┗┛││　 ┃┃│┏┯飯島　 栄治六段●
●丸山　 忠久九段─┘　 ││　 ┃┃└┛└瀬川　 晶司四段●
●木村　 一基八段┏┐　 ┏┘　 ┗┛　 └─三浦　 弘行八段●
●村中　 秀史四段┛┏┐┃　 　 　 │　 ┏━藤井　 猛　 九段●
●金井　 恒太四段┓┃│┃　 　 　 │┌┛┏片上　 大輔五段●
●村山　 慈明五段┗┛┏┛　 　 　 └┓└┛藤原　 直哉六段●
●福崎　 文吾九段┯┐┃　 　 　 　 　 ┃┏┯佐々木　 慎五段●
●杉本　 昌隆七段┘┏┛　 　 　 　 　 ┗┛└高�ｱ　 一生四段●
●佐藤　 康光ＮHK━┛　 　 　 　 　 　 　 └─長沼　 洋　 七段●

剣豪どうしの鬼気迫る真剣勝負
いいものを見せてもらった

何回目だ羽生さん

後ろで表彰状を受け取ってたのは森内

森内無念。
次に生かせよ。

つい俺も拍手してしまったｗ

しょっぱいファンファーレだったな

>>182,192
おっつー

感想戦見たかったな

1手30秒でこんな手指せるのに竜王戦…
やっぱ長期戦は脳にキツイのか

羽生凄すぎる
俺は中盤であきらめた

こうしてまた羽生伝説か・・・

きょうもはぶくんに負けた＠もりうち

とうろう よかったなｗ

名誉NHK杯きたああああああああああああああああああああああああああああああ

これで、ひふみんの自慢のネタが。

録画しておいて良かったよ

森内九段のままかｗ

　　　あ、タマキン
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　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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どうせ編集やるなら、組上がりのところから始めて、
最後のところだけ感想戦もいれて欲しかったな

>>209
62同玉

NHK杯って優勝賞金いくらなんだろ

おめでたくないなあ

ひふみんの自慢が無くなっちまったなｗ

森内は勝負には負けたけど、
「あ、負けました」で勝ったな

ウティまた２位

鳥肌たちました
ついでにチンチンもこいつらやっぱり凄いわ…

激戦だったな

表彰式の分放送時間を長くして感想戦をして欲しい。
（感想戦の画面の下のほうで表彰式を映すとかでも良い。）
とにかく感想戦が見たい。

森内もつぇーじゃん。
無冠だから弱いとか絶対ない。
めちゃくちゃ感動した

まさに熱戦だったな
今日は早起きしてよかった

いい将棋だった　多分今期のNHK杯で一番の名局じゃないか

名局だったな
勝又さんの解説待ちだな

ソフトで調べると５一歩の時点で詰みありと出るな

>>228
いやこの将棋が指せる奴は滅多にいないと思うぞ。この二人が最強と思っても間違いじゃないよ。

羽生ちゃんとしゃべれ

米長排除、NHKさすがだな

この二人まじ憧れるわ

うまい事言うな・・・

森内も早指し案外強いからなぁ

野球中止なんだから感想戦みせろや

３０秒将棋でこれだからな
やっぱトッププロって異常だな

受けの羽生マジック初めてみたわぁああ

>>211
no

２１飛成のところで４１銀不成でも駄目かな？
誰か強い人教えてください

おいおい
立ち位置違うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱウッティが羽生の力を高めてくれる・・・
つわもの同士だから、レベルが高いんだな・・・

寄るなｗ

このアナウンサー「敗れた」とか「負けた」とか言い過ぎ。
普通に「準優勝の」って紹介すれば良いだろ。

森内あれは詰まなかったのだろうか？

>>171
がんばれよ

終盤時間があったら森内勝筋あったんじゃね

>>209
先手が勝ってたように思う

>>197
やっぱり羽生も「途中で負け筋があった」と今言ってたからな。
羽生は負けるのを覚悟してたんだろうな。

を、来週は里見登場か。

前回優勝者は次大会もっと優遇があっていいだろ

　 　　＿＿＿＿＿
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　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜あ、どうもありがとうございます
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

渡辺はズバズバとした解説でいいな。

羽生、眼鏡直せｗ

渡辺ちぃいさ

羽生、なんかアゴ引き過ぎじゃね？

最後ぐらい笑ってよｗ

インタビューから想像するに、
最終盤で森内に勝ちがあったんだろうなぁ。

メガネずれてるよ

ハゲラ寄ってくるなよｗ

ちょっとずつ寄って可愛いな

後手9四歩の時に詰みなかったのかな？

来年度の聞き手って誰なの？

羽生のメガネずれすぎﾜﾛﾀ

拍手の合成音、NHKさすがだな

羽生伝説
・ＮＨＫ杯の△9四歩←new!
・作家の大崎善生が夜道で子連れの藤井九段と出くわしたとき、
　藤井九段の子供が、大崎と一緒に居た人に向かって
　「お前、羽生か。お前、羽生か」と指差して叫んだ （もちろん他人）

深夜でもＢＳでもいいから、ノーカットで再放送しろ

今日は対局も解説も最高だった

ああいう言い方するってことは羽生は負け筋読んでたんだろうなぁ

なんだ野球中止じゃんか

感想戦しろやああああああああ！！！！！！！！
残念。

あの角がそうとう受けにきいてるんだね

なに？野球中止なのか。
NHKはアホ。

またNHKは海外に金ばら撒いて。

高校野球中止なら12時までやれよ！
ちょっとでもいいから感想戦見せろや！

>>251
同玉は6一金以下で先手勝ち

羽生伝説
ベッカムは、来日したとき、奥さんのヴィクトリアへの土産として、羽生の扇子（「玲瓏」）を買った。

いやあ満喫した。誰か棋譜貼ってくれ。△9四歩から一日楽しめそうだ。

永世NHK杯まだあと何回かな

羽生が対局者のときは解説者が解説を放棄することが多い気がする

>>227
大山は単にベタベタ打つ手は嫌いだったでしょ。

■ 3月29日　第59回NHK杯出場女流棋士決定戦
＜出場女流棋士＞
矢内　理絵子　女王
清水　市代　女流名人・女流王将
石橋　幸緒　女流王位
里見　香奈　倉敷藤花
（ﾀｲﾄﾙは2009年3月6日現在です。）

解　説：森内　俊之　九段
聞き手：中井　広恵　女流六段
司　会：澗随　操司　アナウンサー

※高校野球のため放送時間の変更の可能性があります。

魔太郎に解説でデカイ顔させたくないので相振りだったのかな

もっと羽生のアップ映してほしかった

びっくりした
序盤〜中盤〜終盤（特に９四歩）密度濃い
感想戦見たかった

厳密には９四歩でも先手勝ちな気がするな
森内が寄せ損なった。

藤井じゃとっくに攻め切れてるよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

感動したね。なんだったんだろう。
すごいとしかいい洋画ないです。
△９４歩もすごかったけど、角がギリギリ受けにきいてて△５１歩でぴったり受かってる
というすさまじさ。。。
本当に感動した。羽生さんおめでとう！森内さん！お疲れ様！

なにこのファッション番組
こんなクソ番組流すくらいなら感想戦やれボケ

中盤94歩を突かなかったのは罠だったのか

本当に羽生は1ターン渡したら殺されるな

羽生伝説
羽生が「ここでこう指すのはプロ失格です」と解説していると、島が実際にそう指した。

>>300
ネタとしては秀逸

９５角と出たとき羽生さんは後手に詰みがあるのを分かってたようだ

>>179
△９四歩のあと
▲６二金△同　玉だと詰みがある
▲６一金△７二玉▲５二龍△６二桂▲同　金△８二玉▲７三角成△同　桂▲６三金△６二歩▲同　龍△７二金▲同　龍△９三玉▲８二銀△９二玉▲９三金

▲６二金△８二玉だと詰みがない
以下▲６三金でも△９三玉・・・

野球中止なら、普通に全部流せよ

結果はわかっていても面白かったお(・∀・)
渡辺竜王の解説も親しみがもててよかったｗ

>>300
藤井の子供wwwww

５一歩は受かってないって
詰みがある

羽生さん、ウッティ、魔太郎の３ショットでの
感想戦を見たかった・・・・くそっ決勝戦だから
魔太郎は解説したのか？と勘ぐってしまう

△９四歩▲６二金△同玉の局面は

▲６一金△７二玉▲５二龍△６二桂▲同金△８二玉
▲７三角成△同玉▲６三龍△８二玉▲７二龍△９三玉
▲８二銀△８四玉▲７五金△同歩▲同龍
まで17手で詰

藤井じゃとっくに攻め切れてるよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

そりゃ、来年の決勝も解説狙っているもの
一番長い日も間違いなく呼ばれそうだし

>>324
それが罠なら化け物
抜け道作る為に道を作らないなんて・・・

>>313
あと3回だから十分射程圏内

▲51龍 △同角 ▲61金 △72玉 ▲52龍 △62金 ▲同金 △82玉 ▲51金 △93玉 ▲82角
△84玉 ▲73角引成△同桂▲同角成△同玉 ▲64金 △同歩 ▲63金 △84玉 ▲73銀 △93玉 ▲82龍
*柿木将棋VII V7.00(長) 124手からの解 0:06

>>337
どっちも指す方に回れｗ

>>285

いや、だからこそNHK杯は重みが違うんだろ。

飛車成らずに62金〜61金で詰まない？

>>339
３回か。すでに永世はいたかいな

森内の３２銀なかったら２枚竜で詰んでた？

けっきょく、９四歩がスゴイ、スゴイ、といっていた渡辺の解説は正しかった……と思ってＦＡ？

羽生-森内は流石に面白いな
魔太郎の解説も良かった

あ、９５角じゃなくて１５角ね

この場面で頭抱えてる

藤井じゃとっくに攻め切れてるよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

いやー、いい将棋だったね。
先手は序盤の▲４八玉がいい手で、大分良いかと思ってたんだが・・・
最終盤の△９四歩が羽生マジックだった。

羽生伝説

高校の現代文の教科書に羽生の文章が載っている。

>>329
３０秒で羽生はそれを読んだのか。

>>285
たとえ何冠もタイトルを持っていようが
NHK選手権者呼ばわりされる栄誉を得たんだぞ

>>346
あれは解説じゃなくて感想だな

羽生の顔って年々変になっていってね？
求道者ってのはああなっていくものなのかね

相振り飛車は何もわかってない渡辺竜王の解説でしたが、
駒がぶつかって中終盤にはいってからは、渡辺竜王の解説は光ってましたね。
やはり、将棋は終盤力です。終盤どれだけ凄い手を指せるかで命運をわけますね。
終盤力のない棋士では羽生さんを倒すのは不可能。
序盤の研究だけでは勝てない。と確信しました。

森内も羽生も詰みがあるのはわかってただろ

むしろ来週のNHK杯将棋トーナメントは
1時間40分かけて、この決勝戦の感想戦を見せてくれ。

毎週羽生対森内が見たい

毎週日曜日　NHK教育10:20〜12:00　司会：矢内理絵子女王
第59回NHK杯テレビ将棋トーナメントのスレッドです。

実況して盛り上がりたい人は番組ch(教育)へ。
http://live22x.2ch.net/liveetv/

なお、将棋講座については↓のスレッドをご利用ください。
橋本崇載の受けのテクニック教えます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236321785/

↓関連リンク
NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
日本将棋連盟−NHK杯
http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/

↓前スレ
NHK杯将棋トーナメント　Part211（実質212）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237084789/

↓ここ最近の過去スレ
211　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237084729/l50
210　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236478260/l50
209　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235837995/l50
208　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235266747/l50
207　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234664877/l50

それ以前のスレは↓を参照
NHK杯将棋トーナメント 過去ログ置き場
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1193554274/
2chshoginhk＠ウィキ
ttp://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/1.html

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　　　　　　＼　　　　　　　rヽ￣7:::::へ'´ ｒ ｒﾆヽ ヽ:::::}　 　 　 　 ／
　　　　　　　 ＼　　　　／｀ ､> i／i r=ヽ 　ゞシ　　´｀}　　 　 ／
　　　　　　　　　＼　 < ヽ｀>' ノ＼ゝゞシ ,へ　　　,ｒ´　　　／
　　　　　　　　　　　　　｀‐-'　　　　 {　　＼r }　ノ‐-,ヘ、
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀‐--‐ﾍ'ｉ´|　'とﾆヽ ｝

http://www6.plala.or.jp/deshita/photo/s/05052303.jpg

まぁ３０秒じゃ読みきれんわなぁ

藤井じゃとっくに攻め切れてるよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>344
一番多く優勝しているのが大山十五世名人（８回）。
名誉NHK杯は10回の優勝が必要。
囲碁の方はいるらしい。

１５角で２６歩だと７５歩でしたか？
そうすると今度こそ７４金を作って５２金が詰めろ続きになりそうですが

94歩は神の一手だな。羽生名人凄すぎる

優勝オメ！

>>355
であれば
生まれつき変な上に年々変になる俺らは羽生以上の求道者ってことだな

ソフトの人、終盤の解析しる

魔太郎のブログに期待

>>329
△９三玉の後、▲9五歩の詰めろで受けるの難しいのでは。
その際、先手玉が詰みがあるのかどうか？

ttp://10.niceboat.org/10/s/10ko20154.jpg

羽生先生が勝つとはバレ見て大半の人が知っていただろうけど
終盤、もしかして嘘バレつかまされたんじゃないか？と疑ったｗ
熱戦で面白かったなぁ
バレ見なかったらドキドキが半端なかったと思う

森内は詰みがありそうだけど答えが出せず
本来受けの将棋を貫徹したのかな？

>>355
いつも眼鏡がずり落ちてるんだよな。
今日は眼鏡が斜めにずり落ちてた。あれを気にしないのが凄い。

>>329
やはり△94歩が生きてたわけか

>>285
シード

>>364
前回優勝のアドバンがなくて１０回か。厳しい条件だな。

先手が銀得になった場面ではハッキリ優勢だと思ったけどな
将棋って難しいな

>>356
二日制だったら、終盤の逆転は起きにくいからやはり序盤研究型が有利だよ。
NHK杯のようなぎりぎりの将棋だから逆転が起きる。

寧ろ序盤の構想だけで竜王防衛してた藤井は凄いぞｗ

来週の将棋ジャーナルから

羽生善治NHK杯名人とボードに書かれる

竜王の解説は一年でずいぶん進化したぞ
ちょうど去年の女流棋士進出決定戦のときは中倉とのコンビ酷かった

やはり一番長い日の経験が竜王のレベルを上げたんだろう

いやー久々にあんな熱い将棋みた

尋常じゃないなトッププロ

３０秒であれは凄い

>>375
金取らないと先手玉寄らないから、あの局面は森内勝ちだよ

あ〜全く端(△9四歩)には目が行かなかったな。
「王の逃げ道八手の得」って手だった。

渡辺も森内も秒読み将棋で見逃していたな。
気付いたのは羽生名人のみw

>>372
俺もおもったｗ

>>364
囲碁は坂田が名誉NHK杯になってる

羽生伝説まじぱねえ

最後は詰まらされるスジがあったかもしれない、と羽生も言ってたじゃん、羽生も森内も渡辺もリアルタイムでは
読み切ってなかった、ということでは？　むぐぅ、感想戦がなかったのが残念じゃ。
魔界ドラゴンキングはブログで解説しないのか。

羽生は大山のときのように参加棋士１６人なら
とっくに永世になってただろう

94歩62金で詰み有りだな＞ソフト

盤外では「かゆい」に宏美さんがふいたのが一番の見所でした

10回連続受信料を払ってる俺は名誉NHK視聴者

>>387
全くのスレ違いだけど坂田と藤沢ってどっちが格上なのかな

>>378
あれは飛車が事実上死んじゃうから、銀捨てたんだよね？

誰も読んでない９４歩が来たときに30秒で詰ませるとこまで読むのは難しいわな

５１歩に６２金で詰んでたね
森内が詰み逃しただけで普通に先手勝ちだった

この終盤を勝ちきるのが羽生の強さ。やはり他とは格が違うね

30秒で詰みが読めないのはしょうがないがだから逆に30秒で94歩が読めた
羽生は凄い

>>371
4月から半年で20kgダイエットして
ビフォーアフターの変わりっぷりで魅せてくれ。

>>394
そりゃ明らかに坂田でしょ。

>>380
竜王戦のような二日制は序盤研究型有利なんだよ。
しかも、あのころの藤井先生は終盤もしっかりしてたしな。

M：「あ、負けました」
H：「あ、はっ、スィー・・・」

囲碁はチョンゲーだろやってる奴は死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あのいつも冷静な森ウティが秒読みに入った途端
顔真っ赤にして脳味噌フル回転だったもんなぁ・・・・
そして自分の負けを悟った瞬間に両手で顔覆ってたし＞＜
やっぱ将棋はアツイよ　最高だぁ〜

１５角に２６歩、同角は同飛８９銀成同玉７７桂成９８玉で先手勝ちだし
７５歩なら５２金９４歩７４金で指す手に困るような

終盤の森内の顔がさすがに気の毒すぎた。最後のほうはうつむいてたからな

ソフトの読みは参考程度の価値だろ。
なんでソフトで評価するかな。

羽生伝説

高校の現代文の教科書に羽生の文章が載っている。

囲碁はチョンゲーだろやってる奴は死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おいおい、>>329を鵜呑みしてすげぇすげぇって大丈夫かよ。
94歩じゃ受かってないじゃん。

94歩62金は82玉で詰まない

94歩での詰みあったな。
ソフトで並べたけど、30秒の人間じゃとても無理。難解すぎ

>>411
受かってないけど、受かった
これで十分でしょ

△９四歩▲６二金△８二玉は
▲６三龍(詰めろ)△９三玉▲９五歩(詰めろ)

>>394
そりゃ、少なくとも若いうちは坂田でしょうね
年取ってからはよくわからん

>>412
詰む。ただし31手詰めだけどｗ

詰みがあったとかないとか騒いでるのが貧乏人ｗｗｗ

凄い終盤だったこれでいい

>>329
>>411
>>414
バカ乙。
▲５二龍△６二桂の時点でバカな手順。普通に▲５二龍△同歩で継続手が無い
こんなのも自分で考えて読めないなんて余程頭が回ってないんだな

ソフトやってやるから早く棋譜貼れ

結局勝ったということは30秒で読み切れない手を打った
しかも森内はその場で確実な手に来るという賭が勝ったということだろ

>>418
それはつまらないよ

６３金だと詰まなくて逆転だけど６１金から詰みがあったみたいだね。

>>352
読んではいないっしょ。
局面が複雑になって生き残れる可能性が唯一ありそうだったのが9四歩ぐらいしかなかった、くらいのもんでしょ。

>>417
それはいくらトッププロでも30秒ではきついなｗ

宮田なら読みきれたかな？

終盤、
53金打ち72玉63金寄
でどうだったか？

M：「あ、負けました」
H：「ぁ、はっ、ｽｨｰ…」

８ニ玉は先手玉寄らなくなるからはっきり先手勝ちって魔太郎言ってただろｗ

やっぱ詰んでたのか。森内大後悔だな。

>>417
手順示してくれる？

渡辺の解説いいね

勝つには勝ったけど、羽生さん相当疲れてる感じ。
内容良くない。時間があったら森内勝ってた。

△９４歩▲６２金△同玉の時の
▲６１金が見えるかどうかが全てだろう。

>>417
森内「羽生マジック敗れたり！」

>>417
３１手ｗ
３０秒じゃ無理だ

まぁソフトがなかったらおまいら全員△94歩は神だわ
で終わってるだろうな

>>374
対局中は、盤面はちら見で
頭の中で動かしているから
眼鏡がズレ落ちていても気にならないんだろう。
ズレ落ちていても対局中なら、俯く事をしないタイプなら
眼球だけを動かすからな。というより羽生さんも、やたらに
視線があちこち行くタイプだから眼鏡のズレも
寝癖が育成されていっても気にしない

いい将棋だったな。今日は天気悪いけどいい日だ

大逆転将棋に出せそうだな。
３０秒で勝ちを読みきるのは人間業では無いということか。
この将棋自体２転３転して面白かったが、勝ったのは羽生ということ。
渡辺でも読めていないわけだから。

囲碁はチョンゲーだろやってる奴は死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>419
バカはおまえだろ。
なんで俺まで含まれてるんだよｗ

森内「羽生マジック敗れたり！」
おまえ負けてんじゃんｗｗｗ

つーか森内言うわけないな　　言ってるのは心の貧しい貧乏人ｗｗｗｗｗ

とりあえず棋譜はってくれ

アンチいい加減諦めろ

>>379
2年連続名人戦で大逆転あったぞ

>>431
そもそも時間がある棋戦なら序盤から全然展開は違ってくるだろ

複雑にするのも作戦のうちだしな。

森内が最後の方まで指し続けたのは、どうも詰みのタイミングの逃したみたい、というのが納得できなかったんだろ？
まだなんかねーかな、と思っていたというより、ラストで間違ちったかななぁ、口惜しいな、むかつくなー、
という気持ちを整理する時間が森内をしても必要だったわけで、今回の
「あっ、まけました」も、ちっとドラマチックで良かった。><

94歩は全く受かってないコケ脅しだが
それでも勝った
さすが羽生マジック

敗勢の局面を紛れさせて森内の間違いを引き出したんだから
これぞ羽生マジックだろ

▲６２金△同玉で詰んでたのか
今ソフトで並べてみてガッカリした
渡辺しっかりしろよ

谷川あたりだと読み切ってなくても迷わず攻め込んだかもしれんが…
渡辺が大混乱起こしてる状態見ると30秒将棋で読み切れる奴はほぼ居なそうだ。

何故あんなｇｄｇｄな中盤からこんな終わり方できるんだろ
これ以外羽生は勝つ方法がなかったようにすら思える。

キチガイアンチの負け惜しみ

ワロス　ワロスｗｗｗ

>>435
ぴったりっぽかったので、逃げ道つくればいいんじゃね？とは思ってたけど
30秒で確信もって指すことはできないなあ

125手目で▲５一竜より23手詰めあり
敗着は125手目の▲７三角成

＞＞３２９
＞以下▲６三金でも△９三玉・・・
でどっちが勝ち？

すごい手だったけど羽生マジックではなかったな
羽生マジックが発動したら相手に１日時間を与えても
相手に勝ちはないからな

若手の魔王すら見えないんだから、あの詰み３０秒で指せるプロはそういないわな

61金は盲点だよな。
94歩を羽生が指したから迷いが生じたわけで
藤井が指してたら森内は勝ってただろうね

羽生嫌いの渡辺はやっぱりブログで告知してなかったんだな。

３１手詰みの手順は？

>>417
早く手順示してよ
詰むとしたら73角成しかないけど同桂で詰まないだろ？

やー、熱いね。面白かった！　最後は技巧を尽くした攻防。
秒読みで顔が真っ赤になる森内に、微動だにしない羽生。

読み切ったのか、森内は余裕ある顔で、これでどうだと、力強く
叩き込んだ金に、最後の最後まで読みに読んで、羽生は決然とした
表情でさす94歩。訝しげな森内。そして……顔を覆う。

上体が前後に揺れだしリズムをとりだす羽生と、諦めた顔で、それでも
投げ切れない（あるいはテレビ戦での気の遣い）森内。

ああ、面白かった。棋譜もそうだが人間模様。秒読みの必死さよ。
秒読みのテレビ戦もっと増えて良いと思う。

再放送ってないの？

▲６二金 △８二玉 ▲７三角成 △同　桂 ▲７二金打 △９二玉
▲８二金打 △９三玉 ▲８三金 △同　玉 ▲７三金 △９三玉
▲８二銀 △８四玉 ▲７四金 △同　玉 ▲６三龍 △８四玉
▲７三銀不成△９三玉 ▲７二銀不成


こんな感じか？

△仮に８２玉とした場合

▲７三角成 △同　桂 ▲７二金打 △９三玉 ▲８二銀 △８四玉
▲７三銀不成△９三玉 ▲８四金 △同　歩 ▲８二銀不成△９二玉
▲９一銀成 △９三玉 ▲６三龍 △８三桂 ▲同　龍 △同　玉
▲２三龍 △３三角打 ▲９五桂 △同　歩 ▲３三龍 △同　角
▲９二角 △９三玉 ▲９四香 △同　玉 ▲９五歩 △９三玉
▲９四歩　までの31手詰み（byソフト様）

羽生にあの場面で９４歩なんて手を指されたら、
対局者はこれで詰まないんだってがっくり来ちゃうよ。
詰み手順を必死に考える気をなくさせる心理戦で勝利した。

125手目の▲７三角成は形作りでしょ

去年の６６期名人戦第３局を思い出す一戦だったな

△５一歩のあと、▲６二金から３３手詰がソフトで出た。
しかし３０秒でこんなもん絶対指せん。

将棋の決勝の解説は渡辺でうらやましいよ
囲碁は（来週だけど）大竹なんでまったく期待できないんだよ

ソフト解析結果；
120手目△９四歩の局面で後手に詰み無し。
しかし122手目△５一歩の局面では後手玉は詰み。
森内の勝ちだった。

>>460
王将戦の事を書いてるだろ

羽生も△１五角指すあたりじゃ、ダメだーって顔してなかった？
そして△９四歩以降の森内、、、
読みを外されたときの３０秒、これが盛り上がるね

これがソフトが進化したらどんな妖しい手を指しても瞬時に「先手勝ち」
となってつまんないんだろうな。

>>459
なぜ藤井なんだwww

>>456
後手に手がないので先手は悠々と詰めろかけるだけで勝ち。
つうか誰が先手もっても勝てる局面。

ハハーン、やっぱ８２玉で詰んでないな

同じ30秒でも予想の範疇の手読むのとまったく予想外の手指されて
え？まさか逃げ切られるのか！？と思ったとこから読むのとじゃかなり違うだろうしな

終了日時：2009/03/22(日)
第58回NHK杯決勝戦
先手：森内　俊之(ソフト補助なら）　九段
後手：羽生　善治　名人
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲７七角△６二玉
▲７八銀△３五歩▲６七銀△７二銀▲８八飛△５二金左
▲３八銀△７四歩▲４八玉△７三銀▲５八金左△４二銀
▲４六歩△４四歩▲３九玉△４三銀▲６五歩△３六歩
▲同　歩△同　飛▲５六銀△３二飛▲６八飛△７二玉
▲９六歩△６二金上▲４七金△３四銀▲３七銀△１四歩
▲３八金△１三桂▲２六歩△２四歩▲３六銀△３五歩
▲２七銀△２五歩▲同　歩△４五歩▲２二角成△同　飛
▲３三角△２一飛▲２四歩△４六歩▲同　金△２五銀
▲４八玉△２六歩▲１八銀△３六銀▲３七歩△２七歩成
▲同　銀△同銀不成▲同　金△３六歩▲同金寄△５四歩
▲３二銀△４四銀▲同角成△２四飛▲２六馬△同　飛
▲同金寄△４四角▲７七銀△２八歩▲４一飛△３三角打
▲６九飛△２九歩成▲同　飛△８五桂▲４五歩△２六角
▲同　金△７七桂成▲３五金△５五歩▲４七銀△６七成桂
▲４四歩△５六歩▲同　銀△４六銀▲６七銀△４七金
▲５九玉△５七銀成▲６九玉△６七成銀▲７九玉△５七金
▲８八玉△６八金▲５四桂△７八金▲９八玉△５一金
▲４三飛成△８九金▲同　玉△７八銀▲８八玉△８五桂
▲５五角△１五角▲６二桂成△同　金▲５二金△９四歩
▲２一飛成△５一歩▲６二金△同　玉▲５一龍△同　角
▲６一金△７二玉▲５二龍△６二金▲同　金△８二玉
▲５一金△９三玉▲８二角△８四玉▲７三角上成△同　桂
▲同角成△同　玉▲６四金△同　歩▲６三金△８四玉
▲７三銀△９三玉▲８二龍
まで147手で先手勝ち

これで通算７回優勝か〜
１０回優勝で名誉ＮＨＫ杯でしたっけ？永世ＮＨＫ杯でしたっけ？
ひょっとしたら羽生さんなら名誉ＮＨＫ杯という伝説の永世称号とるんじゃないかな？

羽生さん、パネえっすよ。

羽生自身は詰みわかってて指したんじゃないかな？
森内間違えてくれないかな〜

詰みあり騒いでる人は手順示したら？

>>466
持駒間違えてるだろ
３３角打ってなんだよ？３３歩で普通に不詰

終盤、誰よりも手がみえていたのが羽生。羽生の地力で勝ちとった優勝だな

ソフト（東大）によると，▲７三角成のときに，▲５一龍から詰みがあったみたい。

あの最終盤でギリギリのはったりを掛けられる勝負術が
羽生マジックの正体か

>>455
確かに73は玉の逃げ道を作っちゃうので第一感指しにくい51竜同角
52竜62飛車打つ73角成同桂馬なら61銀打ち81玉72金同飛車同銀成らずで
飛車打ってばらして積みそう

さすが羽生

森内「俺の持ち時間の方が多ければ俺が勝ってた。」

大体さ、あの局面じゃソフトでも３０秒じゃ詰み読めないよ。
詰み将棋という想定と実戦との読みの思考の複雑さの違いが分からないんだね。ヘボはソフト使わせてもヘボだよな

俺が思うに、３五金が味の良すぎる手で、実は敗因ではないかと・・・・・
４六の地点を空けてはいけなかった。
森内なら３六金だろう。

ひふみん解説だったらどんだけ興奮してたんだろｗ

ボナで調べると９４歩に２１飛車成りとしたところではもう先手に勝ちがない感じ。
△９四歩▲６二金△８二玉▲６三金と冷静に詰めろをかければ先手勝ちだった。

詰み手順を取り込んだ棋譜です。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７七角 △６二玉
▲７八銀 △３五歩 ▲６七銀 △７二銀 ▲８八飛 △５二金左
▲３八銀 △７四歩 ▲４八玉 △７三銀 ▲５八金左 △４二銀
▲４六歩 △４四歩 ▲３九玉 △４三銀 ▲６五歩 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５六銀 △３二飛 ▲６八飛 △７二玉
▲９六歩 △６二金上 ▲４七金 △３四銀 ▲３七銀 △１四歩
▲３八金 △１三桂 ▲２六歩 △２四歩 ▲３六銀 △３五歩
▲２七銀 △２五歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲２二角成 △同　飛
▲３三角 △２一飛 ▲２四歩 △４六歩 ▲同　金 △２五銀
▲４八玉 △２六歩 ▲１八銀 △３六銀 ▲３七歩 △２七歩成
▲同　銀 △同　銀不成▲同　金 △３六歩 ▲同　金寄 △５四歩
▲３二銀 △４四銀 ▲同　角成 △２四飛 ▲２六馬 △同　飛
▲同　金寄 △４四角 ▲７七銀 △２八歩 ▲４一飛 △３三角打
▲６九飛 △２九歩成 ▲同　飛 △８五桂 ▲４五歩 △２六角
▲同　金 △７七桂成 ▲３五金 △５五歩 ▲４七銀 △６七成桂
▲４四歩 △５六歩 ▲同　銀 △４六銀 ▲６七銀 △４七金
▲５九玉 △５七銀成 ▲６九玉 △６七成銀 ▲７九玉 △５七金
▲８八玉 △６八金 ▲５四桂 △７八金 ▲９八玉 △５一金
▲４三飛成 △８九金 ▲同　玉 △７八銀 ▲８八玉 △８五桂
▲５五角 △１五角 ▲６二桂成 △同　金 ▲５二金 △９四歩
▲２一飛成 △５一歩 ▲６二金 △同　玉 ▲５一龍 △同　角
▲６一金 △７二玉 ▲５二龍 △６二金 ▲同　金 △８二玉
▲５一金 △９三玉 ▲８二角 △８四玉 ▲７三角引成△同　桂
▲同　角成 △同　玉 ▲７二金 △８四玉 ▲７三銀 △９三玉
▲８四金 △同　歩 ▲８二銀不成△９二玉 ▲９一銀成 △９三玉
▲９二成銀 △同　玉 ▲８二金 △９三玉 ▲９二金 △８三玉
▲８二龍

ここで、これだけｇｄｇｄできるほどあそこから詰みを探すのは大変だったのか

凄い決勝戦だった
羽生はさすが
森内もさすが

ソフト厨も後で分かったんだろ？
３０秒じゃ間に合わなかったやん。

そんなこというなら羽生は序盤からグリグリしてやがったぞ、
羽生グリグリ→これは負けているのかも、と思ったあわてんぼさんがいても、それは羽生のせいじゃないやい。
終盤の端歩も羽生の方がギリギリで指していたから、ハッタリだったとしたら、
演技力が不足だろ。wwwwwwwwwww

なんか無理に羽生さんを貶めようというこの流れ

さてはチョンが湧いてきてるなｗ

読み切れてないなら詰ましにいけばいいのに。だから森内は準優勝ばかりなんだよ。

30秒の秒読みなんだから、30秒で読み切れないように盤面を複雑にするのは非常に有効な勝負術

何だ。ソフトって詰んでるか詰んでないかすら分からないほどアホなのか。

〜だったらって権利を羽生さんにもください

最後詰みがあったのか
でもまぁ秒読みじゃ仕方ないわな

結局６１金の筋が見えなかったのが敗因だな
９４歩に６２金としなかったんだからそういうことだろう

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　　　　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　| 　　リアルでも負け犬のアンチ羽生のおまえ
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ソフトでも30秒では読めないのに名人だけは見えていたのか

>>500
貶めるもなにも
詰みがあるのを指摘しない方が不自然でしょ

そもそもソフトじゃ羽生森内相手に一手違いの終盤に持ち込むことから不可能

>>498
3秒で解答した

「勝ちがあったかどうか」を調べてるだけなのに
>>491みたいな指摘って馬鹿っぽいよね
いかにもニワカってか

ライスボウルを見て「なんだこれ。やっぱNFLの方がレベル高い」とか自慢げに語ってるやつと一緒
そんなもんわかってて見て楽しんでんだよ、こっちは

ソフトは詰み読むの滅茶苦茶早いよ

>>494
ウソだった。たしかに５１歩でも詰みがあった。竜を切って６１金の筋でも
冷静に６２金から６３金とすれば先手勝ちだった。詰ましに言ったのが敗因。

>>509
おまえバカか？そんな事じゃねーだろ低脳

角を成らせないように15角を止めたら完封だったんだろうけど。
踏み込んだ森内も偉い。しかし、読んでいない手を秒読みで指される
のは恐怖だろうね。

こう指せば勝ちなんてのはあまり意味もない。読み負けて指せなかったから負けた

負けるべくして負けたのだ

ここのソフト厨のＰＣがヘッポコなだけだろ

俺の激指、５１同龍同角まで指すと詰み。５１歩までだとなぜか詰まないｗ　

投げる前に詰みを発見したから森内は最後まで指した。
あの局面で相手が付加裏ならさっさと詰ましたかも知れない。
だから将棋は面白い。

>>466
２３龍に３３歩で詰まないな

結局　○９４歩
　　　　×５１歩

ってことでっしゃろ

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詰みがあったなら森内感想戦で泣いたんじゃないか？
俺なら泣きそう

チョン虫じゃ話にならん

日本人に嫌がらせしたいだけだからな

>>512
プロの終盤でしかも３０秒で読めそうも無い詰め将棋を終わってから数十分も掛けてソフトに読ませてそれを披露して鬼の首取ったかのように話し出す奴は見苦しいよね

>>491
ソフトは3秒

ﾏｳﾝﾄﾞのﾁｮﾝ旗の話題になったら静かになり
微妙にﾁｮﾝ擁護する和田ｱｷｺｷﾓｽ

６２金で詰むと言っているのは最後の銀の連続王手の反則を
読めてないバグの可能性はない??

>>515
どんなことだよ
終わったら検討するのはいつものことだ
詰みがあるって指摘を貶してると感じる方がおかしい

詰みあるっていってんだろカス

３０手超えだから読めなかったんだなプギャー

>>523
森内と言えども３０秒で読める詰みじゃないから
しかたないんじゃない

△５一歩 ▲６二金 △同　玉 ▲５一龍 △同　角
▲６一金 △７二玉 ▲５二龍 △６二飛 ▲同　龍 △同　角
▲同　金 △同　玉 ▲４二飛 △５二桂 ▲５一角 △同　玉
▲４一飛成 △６二玉 ▲６一金 △７二玉 ▲５二龍 △６二角
▲同　金 △同　銀 ▲８二角成 △同　玉 ▲６二龍 △９三玉
▲８二角 △９二玉 ▲９一角不成△９三玉 ▲８二龍 △８四玉
▲９三銀 △同　桂 ▲７三龍

無双見解だと5一歩でも詰みはあるが、金渡して常に王手しなければいけないのは
厳しいよね

>>525
ソフトは3秒でした

>>516
フラッシュするんだよね、そこから読みを始めるのは結構きつい
そして前考えてた残像が残るんで、さらに難解になる

>>525
あんたが鬼の首取ったように
ソフトで検討してる人たちを糾弾してるだけのように見えるが

別に何手も読む必要ないぞ
６１金が見えてたら９４歩に６２金以下必死掛けて安全勝ちだったんだから

>>523
先崎が乱入して詰み有りを指摘

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というか本局は中盤の羽生の巧みな細かい攻めの技術にもっと焦点が当たっても
いいと思う、中盤羽生歩切れで33銀のただ捨てから手をつないだ辺りからは
羽生以外の人だと完封負けだろうな。

>>529
おまえってほんとにバカなんだなｗｗ
詰みを指摘することを貶してるなんて誰もいってねーよ低脳ｗｗ

詰みがあったからって貶めているわけじゃないんだし、
そこまで言わんでも……。森内の勝ちはあった。でもやはり
秒読みじゃ読み切れないし、そこが面白いところだよね。

ということを言いたいのだろうし。

たまに、「詰みがあったのに情けねー」ってな人もいるから
それはアレだが。

しかし本日は面白かった。

敗着は26歩だな
やっぱ攻めを呼び込むようなナメた手指してちゃいかんやろ
と永世15級が言ってみる

詰みあるって逝ってんだろバカヤロウ

ソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロｗ

羽生「▲２一飛成は美味しいよ〜確実だよ〜」

羽生はクズだな

答えを見てから考えると簡単に思えるが
自分で考えて答えを出すのとでは雲泥の差がある
後ソフトは何秒で読めたかも知りたいね

藤井や森内にはきつすぎる終盤だったから仕方ないよ

あの状況だと深浦でも間違えずに踏み込めたかは分からんと思うけどな

>>539
そのまえの森内の受けもすごかったよね
みんな終盤は若干衰えていくんだろうけど中盤の捻り合い技術はどんどん
進化しているようだ

まあ詰まされても▲６２金には△同玉の一手なんだが。
△８２玉と逃げる手はありえない。

チョン正体がバレてファビョリはじめたな

ソフトは1秒で詰み見つけたぞ

>>458　宮田だったらどうだっただろう？

いつから、こけおどし＝凄い手と呼ぶようになったんだよ。
棋譜書『名こけおどし100局』なんて棋書誰が買うかよｗ

今日の放送どっかで流れてませんか？

９四歩の局面で６二金は詰まないが、取れないので寄せありそう。
５一歩６二金同玉の局面でも、５一龍で詰みあり。
５一歩６二金８二玉は、歩を５一に使った関係で、３三に打つ合駒が悪く長手数の詰み。
森内さん、悔やまれるね。

>>552
ソフトはその状況まで持ってけないし

ソフト使って「詰み発見！！」とか馬鹿じゃねーの

>>553
考え込んで時間切れとかｗ　

小さい頃から負け惜しみが染みついてる

リアルで人生の敗者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

nhk杯決勝って生放送？
実際はいつ対局されてたの？

仮に詰みがあっても到底読めないんだから負けだよ。実力的に負け

>>553
渡辺がキレます

思い込みの激しいバカが多すぎるな

>>550
それソフト使ってる人にはわからんのよね　
金取らないと先手玉に詰みがないから、例え詰みがあっても取る１手なのに

詰む・・・か？まではできるだろうが、検証は30秒じゃできないだろうな

（１）120手目の△94歩に対して▲62金ならば△同玉は詰み。
　　 △82玉だと後手に金が入らないので先手玉が詰まずに以下詰めろの連続で先手勝ち。
（２）124手目の△62同玉に対して▲51竜ならば以下長手数になるが後手は詰みだった。

結論というか感想戦としてはこういうことでいいのか？

>>543

くだらね。
そもそも、ソフトが羽生NHK杯相手にあの局面まで
持って行くこと自体が不可能だろ。

>>540
じゃあどこに羽生を貶める流れがあるんだよ

感想戦流せよ　１０分ぐらい使え

結論。
きっちり感想戦をやらなかったＮＨＫが悪い。なんのための竜王解説だったんだ？
録画で編集も出来るのに。結論でてるはずなのに。
これはドラマの最終回の端折ったようなものだ。
「そのとき時代は動いた」の、「そのとき」解説を省略するようなものだ。
いまなら番組ブログを立ち上げて、改めて詳しい解説をうっぷすることだって容易いのに、
なんでやんないだよ。アーカイブに溜め込んでも意味ねーべ。

渡辺は94歩の場面で30秒しかないのに詰みがあるて読んでたじゃん
森内が21飛車成りを差したから詰みはないんですねと訂正したけど
相手が渡辺だったら羽生は負けてたよ

この対局を素直に感動できな奴は心が貧しい貧乏人ｗｗｗ

いやぁ〜いい将棋だった

>>570
泣いてるんだよ。男泣きだよきっと。

>>568
ソフトがプロより優秀なのは、詰み手順早く見つけることだけ
ソフト信者はそれがわかってない

詰みあるって逝ってんだろバカヤロウ

ソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロｗ

>>572
読んでないよ

リアルタイムで見てて61金で詰むと思ったけどなー
対局者が見えないのは仕方ないけど端から見てた魔太郎が見えてなかったのは不可解すぎる

>>572
必至と詰みは違うぞ

>>569
もういいよｗｗ
思い込みの激しいバカの相手は疲れるｗｗ
おれは一言も貶める流れがあるなんていってねーよ低脳ｗｗ

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感想戦はプロフェッショナル 仕事の流儀

羽生善治Part2で

byNHK

>>572
それは渡辺も訂正した時点で読みきってたということじゃないんだよ。
森内も６二金で「おそらく詰みだろう」とは思ってたはず。
でも読みきれなかったから、２一飛成を選んだわけで。

>>578
プロほど意表を突かれやすい手だったんじゃまいか

羽生さん貶してるわけじゃないのに文盲かこいつら。
バカみたいに94歩を崇めてるおまえらがからかわれてるだけなのにな。

必至ｗ　詰みねーじゃんｗ

チョンは本当に見苦しい

竜王戦の最終局のようにどちらにも勝つチャンスがあり
秒読みで数十手先まで詰みを読むのはプロでも難しいんだろう

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　　　　 ／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
　　　　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　| 　　リアルでも志望校うけ落ち、何やっても負けてばかりのおまえは
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感想戦は、５月号のテキストで読めっていうことじゃないの
NHKも商売上手になったな

後手って金なくても桂あれば詰むよね？

終盤強い方が勝っただけのこと

>>585
あの局面で意表を突く手を平然と指せるのは賞賛に値すると思う。

今回の決勝戦nico動画に上げて欲しいなｗ

>>580
オレは>>500にどうして>>509のレスをしたのかを
キミに説明しただけだよ

>>577
渡辺先生遠慮してるっぽかったぞ、詰み読んでて。

ソフトが強いのは終盤の詰みが見えてる局面だけだしな
わけのわからん基準の形勢判断で中盤を指してる内は永遠に最底辺のプロ以下だよ

>>507
第58期王将戦 Part39
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236847873/2

読み切れない森内が200％悪い

>>561
2月16日

>>592
『名こけおどし100局』お買い上げありがとうございます。

>>550
同玉とするなら9四歩としないだろ

>>584
横へ送る手筋が一目でわかるだけに
縦に送る手筋は見えづらかったのかもなー

９４歩を褒めちぎってた渡辺が詰みを読みきってたとは思えない。

>>600
言うまでもないけど、その本は十分売れると思うよｗ
皮肉のつもりなのかもしれないけど、人の指す将棋の面白さはそこにあるんだから。

>552
すごいな
まあ詰みの発見はある程度手数が限られてて
計算速度の早いソフトの得意分野なんだろうけど、
ソフトって思考のスピードが目に見えないし
思考過程が分からないから凄さがいまいち伝わらないんだよな。
それにソフトって一言でいうけど、
もう少し詳しく言えばコンピュータ×ソフトだよな
コンピュータの原型は歴史に残る天才ノイマンが作ったわけだし
コンピュータの凄さを理解してる人も殆どいない気がする
自分もそうだけど

>>532
▲５二龍 △６二飛
なんで飛車合いなんだよ。桂あるだろ

５１歩の局面で６２金を８２玉としても詰むみたいだね。
２１飛車成りとしないで６２金８２玉は詰まないのに何で今度は詰むのかと思ったら
５１歩と歩を使わせたことによって▲２三龍のときの３３歩の合駒がなくて詰むみたい。
詰将棋みたいな手順で面白い。
△５一歩▲６二金△８二玉▲７三角成△同桂▲７二金打△９三玉
▲８二銀打△８四玉▲７三銀不成△９三玉▲８四金打△同歩▲８二銀不成△９二玉
▲９一銀成△９三玉▲６三龍△８三桂打▲同龍△同玉▲２三龍△３三角打
▲同龍△同角▲９五桂打△同歩▲９二角打△９三玉▲９四香打△同玉
▲９五歩△９三玉▲９四歩　まで先手の勝ち

魔太郎、録画を見ながら解説していねぇか？

森内は5一歩打たれた時点で詰み無しとあきらめてしまって
実際の敗着７三角を打ってしまった感じだけど、
最後まで打ち切る読みをしてなかったのは残念

>>575
一応、定跡もソフトの方がうえじゃない？（創造力じゃなく記憶の意味で）
でも今日の対局見ると定跡以降はまだまだソフトじゃ相手にならん感じやね

５一龍から６一金は比較的簡単な詰みだな。俺には読めなかったが、トッププロなら詰ましてほしいところだ。

チェスの終盤なんてだいたいいつもこんな感じだけど、
将棋オタはナイーブだな。

125手目で
▲５一竜△同角▲６一金△７二王
(取るのは▲６三竜△６二角▲７二金△５一王▲５二歩以下詰み)
▲５二竜△６二合駒▲同金△８二王
(△同角は▲８二金以下詰み)
▲７三角成△同桂
(△同王は▲６三竜〜８三竜〜７二銀以下詰み)
▲５一金△９三王
(△７二合駒は▲同竜)
▲８二銀△８四王▲７三銀不成△同王▲６二角
以下詰みですね。21手詰めです。

>>604
出版社に掛け合ってみなよｗどこも相手にしないから。
多岐にわたる棋書が世に溢れている中、
そんな素人考えのもんが売れるならとっくの昔に出版されてるよ。

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　　　　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　| 　　何やってもうまくいかず負けてばかりのおまえは
　　　　|　　　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|　　　負け惜しみ染みついてるじゃねえかｗｗｗｗｗｗ
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　　 　　 ＼:　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　 丿 　おまえの人生　ざまぁぁああああああああああああ
　　　　　　＼::　　　　　／￣￣^ヽ　　　丿
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l 　　　今回のＮＨＫ決勝で羽生と森内はまたしても将棋の奥深さ
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ 　　　　　　秒読み将棋という勝負の場での人間の心理を見事に描いた！
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　　　メシウマ！
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>>614
まあ、がんばってソフトと指し続けてくれｗ

>>610
でも大昔の化石定跡で若手相手に戦うならまだしも、
最新定跡だと塗り替えられる手をアップデートされてから。。

新手の評価が固まるまでは、まだプロの中でも二転三転だし。。

みんなが褒めてるものけなす俺分かってるって奴が頑張ってるなｗ

つうか、なんで将棋がすごい下手な奴らが、ソフトをつかってプロを馬鹿にしてるの？
本当にこの板って腐ったやつの集まりだと思う。

ID:DAuMN3ie

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森内が読み負けただけだな。というか終盤の羽生が凄すぎたんで仕方ない

>>618
馬鹿ほどその傾向があるよな

>>565
ソフト使ってるとそういった分岐で必ず詰まない(82玉)方を選ぶ。
詰みがあるかもしれないけど金が手に入り詰まされなければ勝負になる62玉は絶対に選択しないんだろう。
そこらあたりでソフト指しかどうかがわかる

>>602
確かに53金〜72金とか読みたくなるな

それにしても94歩は見えなかった
ああいう手を度胸よく指す羽生は流石だと思ったわ

森内が最終盤で何度も勝ちを逃がしたのが不思議。
森内も手が見えなくなって来てるのかなぁ。

確かに渡辺ブログに告知なかったね
まあ、一月以上前の収録だから忘れただけだろ

>>619
２４あたりでもソフト指ししかしたこと無いんじゃないのｗ
自分の実力すらわからなくなってるんだろう

>>619
94歩からしか考えられないからじゃないの？

羽生も表彰式で「詰みがあったかもしれない」みたいなことを言っていたし、
うすうす危険な筋に勘付いてたんじゃないか。
それでも対局中は自信を持って指しているように見せるのが勝負師なんだよ。
勝負強さが際立ってた。

>>619
カンニングの道具を手に入れて、俺できると錯覚している最中かと
最後の答え合わせぐらいに使うとソフトは便利なんだけどね
まぁそこはしょうがない

>>619
何を今更

ソフト厨ってホント底辺だな
ソフト使って自分が強い気になってやがるｗ

渡辺が指摘していた77桂馬成で
角を強制的にバックさせる手も、
一応先手勝ちみたいだな。
もちろんあの場面で読み切れるわけないとは思うけど。

△９四歩はまあ玉の逃げ道確保で普通だけど、△１五角 がすげーな。
あそこで角逃げの手が成立するなんて読めない。余裕があるね。

>>619
多分ほとんど将棋指したことが無い人も結構いるんだと思う。

ソフト使って自分が強い気になってる奴には永久に負ける気がしない

>>625
奴の終盤ではよくあることかと

ソフト以下のゴミが吠えてらあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ソフトの一つも持ってねえ　てめえで詰みも発見出来ずにソフト持ちに指摘してもらったくせに

ソフト以下のゴミは感謝しろよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

あまりにも感動して久しぶりに将棋板に来たぜ
途中から難解すぎて訳が分からない将棋になったのでついていくのがやっとだったが
最終盤の局面は見てるこっちも興奮したぜ

ソフトでは詰みが発見できたみたいだが、トッププロでもそれが発見できないのが
３０秒将棋の醍醐味なんだよな

勝った羽生は素晴らしいが、あれほどの対局をしてくれた森内も同じく素晴らしい。
将棋でこんなに感動させてくれた両対局者に感謝だ

まぁ道具を使って進歩してきたのが人間だからな・・・

渡辺も読み切ってはいなかったけど
94歩の瞬間「これは詰みですよねぇ」って言ってたから
きっと詰ましにいってその道中で読み切っていただろう。

ぎりぎりのところで踏み込むか安全に行くか。

これが竜王を防衛した渡辺と無冠に転落した森内の差なんだろう。

ソフトの詰みが間違ってること指摘するならともかく
ソフトがといたことをいちいち書き込むやつは目障りだな

今日の将棋とかみると、女流の将棋なんてほんと意味ねぇと思うな・・・

詰みがあったかどうかを調べるために感想戦が行われるわけだし
詰みを逃すことなんていくらでもある
詰みを逃さなかったらなかったら詰め将棋なんてやらないわな

でも、羽生とコンピューターして欲しいな
ソフト相手でも嫌がらせの様な手を打ちそうだから困る

　　　　　　　 　 .〉　 こ　〈
　　　　　　　　 く　　れ　 ,>　 　 　 　 　 　| 　 　 ..,,＿＿ヽ,　 |
　　　　　　　 　 .〉　 は　〈.　　　　　　 　 　|　 　　 　　 ,.- ' 　 |
　　　　　　　　 く　　熱　 ,>　　　　　　 　 ,r|,,__ 　 ＼ |／ 　　_|
　　　　　　　　　.〉　戦　〈.　　　　　　　　 ,ﾄ.､,,_｀`'ｰ‐‐l--‐ ''"_」
　　　　　　　　 く 　 だ　 ,>　　　　 　 　 ,i´川 j二ﾆ'.　`二_ミy　',
　　　　　　　　　 ＼！／　　　 　 　 　 //./イi´'...@ﾞ,l l,"...@　i . |
　　 　 　 　 　 　 　 V　　　　 　 　 　 /, ヾ| j.|　 　 ,ハ,__,__,r`|i ､.|
　　　　　　　　　　 __ __ _　　　　　　 /　　:|ﾏ.l `""´ ~ ′　 　iji　 .|
　　　　　　　　,.-ｧﾞ　ﾞV" `ヽ、　　 .ﾑ､--ｧﾐl! |.　 , r'.⌒'ヽ　 .i |　 　|
　　　　　　 ／./ ; ., i.l .ﾄ､ ',　ﾞ､_ｌ二--､＿〉　} | 　　　~　　./' |.〈ﾄ､,_|
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　　　　 /:,' .,'　/|/|,i |　 |ﾄ|､|. ｌ　',ﾞ///. ヽ. ヽ__,r ﾞl..ニﾆ三,/　 ｌ,　　　　`ｰ､
　　　　.ｌ::ｌ,ｌ |''7ﾆi!ﾐ!|ｌ　.ィlﾆﾘ. i!.i.||//､ヽ、 ンﾞ .ヽ,ﾉ　　', ￣~フﾞ　　　ｌ　　 /
.　　 　 |::l.i　l 代＜･>　< ･>| | j!i| { _,ゝ‐'´ ﾞ､　　　　　-‐''´　　 　　 |　 /ｿﾞ!
　　　　|:::!ﾄ, i |￣　　 '　i 　｜|リ|ﾘ　|.　|　　　/　　　　　 ',　　　　　　 |　//　ﾄ、
.　　 　 ｌ:i_ﾋﾑﾄ.　　　 `ｰ'ﾞ 　.ﾚ;ィﾞ　　 !　|　　/　　　　　　　}　　　 　　 { /'"　 | ｌ.
　　　 __,}　 ﾞ|:ヽ、 ､'､v三ﾂ ｜ﾚﾞ 　　|　　 /.|　 　 　 　 　 ｌ　　 　 　　 ',　　　ｌ　',
　　_r'ﾞ　l _,,.ﾍｰ､＼　　　　 ｜ヘ,　　.ｌ　 /　|　　　　 　 　 |　 　 　 　　 ',　 　 |.　',
. /ﾞ -､　 ', / ﾞヽ,ヽ.ヽ＿＿ ﾉ/ /ﾞi､.　|　/　 |　 　 　 　 　 |　　　　　　　 ',　　 |.　 ',
.{ -､　ヽ　〉　 .ｒ　ﾞ'''l　　　 /　／　`i､_　　　|　　　　　　　 |　　　　　　　　',　　ｌ. 　 ',
/ヽ.ヽ　 >'､_,,,┴─'ﾞヽ　　.ﾚ'" l 　 .| ∧,　 |　 　 　 　 　 .|　 　 　 　 　　 ', 　 |　　ヽ
l、 ｀￣´　_/　|　　ｌ　ヽ　 |　　 |　　|/　ｌ　 |　　　 　 　 　 ｌ　　　　 　 　　 '

>>565
ねぇ、金なくても桂あれば先手玉詰ますことできるよね？

相振り飛車は指してみたいけど、こういうの見るたびに怖くなってしまう。
何がどうなってあんな終盤になるのか。
自分が指したらすぐに収拾つかなくなりそうで。

詰み補正のある棋譜を最初に見て
森内充実してるなぁと思いきや本譜ではこんなもんか・・
なんかまぁ苦手意識を植え付けられた感がある

森内は６１金の詰み筋がすっぽ抜けていたみたいだね。
２回とも逃したってことは。

詰みあるって逝ってんだろバカヤロウ

ソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロｗ

>>643
そんなん言うと、美を競うもの以外は女性スポーツ全滅だから。。
100ｍだろうとサッカーだろうと、男より劣る。。

>>635
こけおどしがどうとか言ってる人はそれかもしれない、という気がする。
少なくとも、時間に制限がある対局をしたことがないっぽい。

>>641
でも逆に安易に踏み込んで自爆することも多々あって、それが
名人以外のタイトルも取った森内と竜王以外取れない渡辺の差にも
つながってる気がする。
どっちがいいとかじゃなくて、棋風の差だけど。

>>647
どうやって？

感想戦やった後に表彰式だったのかな？
あと、９四歩以外の受けだったら即詰みだったの？

そういえば魔太郎も相手玉の前に駒を打って
取られたら負け、逃げてくれたらまだ怪しいという局面で
背筋を伸ばして自信満々の表情でビシッ！と叩きつけたら
逃げてくれたので勝った、なんて勝負があったんだっけ（ｗ

これもまたプロの勝負術なんだろうな。

９四歩についてね。９四歩の局面自体は後手の敗勢。
ただ、将棋ってゲームは一度形勢に差がつくと、最善を尽くしあっても逆転しないんだよな。
逆転させるには相手のミスを誘うしかない。動揺や恐怖ってのは大方ミスを生む。
で、森内はこれで勝ちと思っているだろうところで、すっと突かれた歩がミスを誘い、結果逆転した。
要するに極めて実戦的な手って事だね。だから評価されてるんじゃないかね。

ていうかソフトなんか使わなくても61金が見えてたら誰でも勝てるよね
見えてなかったやつがソフト批判してるのもどうなのって気がするんだけど

ソフトが１秒で読めるものをプロじゃ３０秒でも無理だった

これは終わりが近いねｗｗｗｗｗざまあああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:4eosjued　って野球のダルおじさんとすごく似ている。
もしかして、統合失調症？

将棋の秒読みって普通は１分なんだよね
だから、NHK杯の秒読みは通常と違う感覚だってどっかで読んだことあるよ
そこで想定外の手を指されると対応は難しいんだと思うよ

詰んでるのに指しつづけた羽生は弱い
詰みが見えなかった森内は弱い
同じく渡辺も弱い

ソフトに読ませて詰みを書き込むだけの俺様最強！

こうですか？＞＜

>>641
解説と実際の対局では全く違うだろうよ
魔太郎だったら詰ましに行ったなんて言い切れない

>>657
まさに勝負師という感じの一手だったな。
二人は小学生の頃からあんな感じでバチバチやってたんだろうなあ。

>>638
プロにも勝てるアマ名人がソフトに負ける時代だよ？w
それにソフトは無料で手にはいるよ？w

途中まで森内有利と見ていたが、羽生がよく逆転したな。

>>653
渡辺は直感でいける！と踏み込んだ手をとがめられてって負け方多いしなぁ。
どっちがいいってもんでもないかもな

ソフトにかけたが先手の詰める手はないよ
迫る手はあるが詰めろ逃れがすべてある
とりあえずよく並べてから書き込んでくれないかな・・・

>>650
そうだね。９四歩に６二金を利かさないってことは、そもそも６一金が見えてなかったんだね。

プロフェッショナル 仕事の流儀で羽生は他力とか言ってたよな
どんだけ他力だよｗ

結局▲５一竜から角とる詰みは見えんなー
これはしょうがない

最後の30秒のときの羽生森内の2画面の場面は永久保存だな
表情がすごかった

>>668
そのソフト捨てた方がいい

せっかくの決勝戦で、しかも盛り上がる終盤だったのに、おまいらときたら・・・

>>652
バレーとかテニスは女子でもかなり見れる
男子がスピードとパワーありすぎで面白さを
スポイルしている面もあるからな

将棋は盤上の勝負だからそういうのがない
単純に面白さの差が現れる

最後に「負けました」といった人間が負けなのが将棋。
判定勝ちなど無いんだが。

森内玉が裸で頭の上に成銀がいた段階では受けなしかと思ったけど
早逃げで耐えていたのには驚いたよｗ

玉が危険な状態でまさか9四歩と打つとは思ってなかったのだろう
秒読みの段階で予想外の手を打たれたら考えてしまうよね

>>675
持将棋

>>654
△7七成銀▲9八玉△8六桂▲同歩△9七桂成▲同玉△8七成銀で行けるんじゃないの？

ま、頂点に立つ二人同士の戦い。
それは、それで指し手の正確さは互角な上、互いに手の内は知っている。
そのような勝負で唯一残された技は、心理戦。
こうなるともはや、ソフトのような指し手の正確さなど二の次。
勝敗は、心理戦を制した者が勝つのだよ。
アマチュアのうんこドモには理解はおろか到底達することが出来ない、天上の戦いなのだ。

そうでなければ、枡田のように伝説とはならない。

>>674
ついでにゴルフも

９４歩は最終レース　帰れなくなるような所持金　大穴の馬に全部はるようなもんだ

羽生は勝負師として超一流

チマチマ生きてる奴に羽生のスケールの大きさはわかるまい

今日はめちゃめちゃ面白かったな
観戦してて
さすが森内→さすが羽生→さすが森内→さすが羽生
って流れだったｗ

渡辺が読めなかったっていう指摘だけは意味がないな。
彼は、喋りながらでも読みの制度がそう落ちないタイプだけど、
それでも指してる時の10分の1も読めてないと思う。

>>679
△77成銀▲同角では？

>>679
55に角いなかったっけ

ソフトが強くなってプロが廃れると騒いでる人いるけど別に強くなっても一向に構わないと思う
同じく将棋が廃れたって24はなくならないしあれだけ対局相手もいるんだから
別に将棋界がどうこうとか気にならない話

「羽生名人」から「羽生ＮＨＫ杯選手権者」へ呼び名が変わるのかと素朴な質問

>>684
宮田君は解説忘れて読みに没頭してたなｗ

善悪はともかく94歩すごかったなぁ　
でも実際のところ、もし若手とかが94歩指したら森内つましてたんじゃない？
あんな手指せる人そうはいないと思うがｗ

>>687
桂馬横に跳べるようにすればいいお

の一言で片付けた人も居たなｗ

>>688
羽生「ＮＨＫ杯・名人」

>>674
>>681
ついでにカーリングもそれっぽい

>>679
しかも桂馬関係ないな

>658
61金以前の攻防は無視？
しかし結果論で単純化するのは人間の習性と言ってもいいかも
定期的にプロと公式対局させて実際の勝負を見たい

中盤から終盤にかけての羽生の盛り返しが１番凄くないか？
俺なら心が折れてるんだが

24でも「あっ、相手からこう指されたら負けちゃう！」と気付いた時に
相手が指した直後にハッタリでノータイムで指し返すと
動揺（たぶん）して間違えてくれる事もあるよね（ｗ

チェスだと、トッププロ同士の感想戦で
「よくわからないからソフトで調べましょうか」というのは
当たり前の光景なんだがな。

でも人間同士のチェスに意味が無いなんていう議論は聞いたことが無い。
（一部の）将棋オタの思考回路は何か変。

あと、関係ないけど俺の隣の部屋で昼間からセックスしてる連中は
消えろ。

44画で羽生の手が既に震えてる

>>690
最後に盛り上げる為に、魔太郎が意図的に見せ場を演じた。
そのような配慮を感じてほしい。
まんまとメイク・ドラマに乗せられる一般ピーポーの為に。

>>679
角が居なかったら
△7七成銀▲9八玉△８七銀成でいいじゃん

>>674
でもそのバレーもテニスも、男子化の方向にどんどん進んでるよね。
女子の中ではその方向に行けば勝てるけど、だがそれだと劣化男子の試合に向かっていく。

今日の将棋は女流云々というより、タイトル取れない
棋士の将棋なんてみてらんないとかそういうレベルだろｗ

あまりに面白かったから、
もう一度初めから見ている。

中盤入り口の羽生は何が悪かったんだ？
仕掛けた辺りは解説通り、
羽生が良かった気がするんだが、
収まった場面での森内の大局観が素晴らしかったってこと？

>>702
ゴリ姉妹のことですね？

しかし魔太郎はいつあんなサービス精神を身につけたのか
宮田君と同じぐらい将棋に没頭してるはずなのに

>>698
トッププロ同士が使うならまだしも
底辺がトップに対して使う道具じゃないってことで納得してもらえないか？

ソフト検討もしたけど、これ、
△９四歩がソフトには指せない手なんだよな。
ソフトが後手なら森内勝ちだったが、
後手は羽生だったという……

羽生＞森内＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ソフト≧先崎

って感じだ(・∀・)

>>687
さすがに将棋廃れたら
２４の広告も減って運営に支障が出るんじゃないかな？

中盤の５４歩あたりも凄い手だろ

>>706
ブログ読む限り、将棋に没頭しているとはあまり思えないが

内緒だけど、おれ魔太郎の解説って好きなんだ。

今日のは渡辺・山崎・宮田の3人で解説したらよかった。

>>707
別に本人たちの前じゃなくて、このスレでやるんだから良いんじゃね

>>712
別に隠さなくても渡辺の解説は結構人気あるよ
下手すると対局以上に

魔太郎：「何かあるんでしょうねぇ。」

ぐたぐた先を見通した説明よりも、場を盛り上げる、それが解説の役目。
魔太郎は、中盤からそれに気づいた。
だから、上記のような言葉にかわったのだ。

映画を観るのに、それを前もって観終わった者から、
「次はこうだ、次はこうなる」と横から口を挟まれながら、
観ているようなものだ。

19手詰めで森内勝っていたな。

121手からの手順

62金　同玉　61金　72玉　52竜　62桂　同金　82玉　73角成　同玉
63竜　84玉　83竜　同玉　72銀　以下詰み

気になるけどレスないから貼らせてもらう

>668 ：名無し名人：2009/03/22(日) 12:52:11 ID:NjQgbLxL
> ソフトにかけたが先手の詰める手はないよ
> 迫る手はあるが詰めろ逃れがすべてある
> とりあえずよく並べてから書き込んでくれないかな・・・

解説でもボソボソ喋る人多いから、はげきや魔太郎みたくはっきり大きく喋る人は有り難いよね。
ボソボソでも藤井センセは面白いけどw

>>679
桂馬があってもつまない上に、
桂馬関係なしで涙目w

正直▲４四歩で角使えなくなった辺りから、低級の俺が後手持ってたら何していいか分からない

天文学的な可能性がある「将棋」をプロの定跡や棋譜を
インプットしまくりアルゴリズムを開発し強さを上げてきた
ソフト開発者には敬意を持つけど、

それをただ使ってるだけの「PC入力係１号くん」には誰も敬意なんて持たない。

そういう話なんじゃないかな？

渡辺の語り口は好きだけど、今日の最終盤の乱れようはいただけないわ。
せめて何を見落として詰みだと勘違いしたか言わないと。
９四歩に６二金を同玉と取る前提で話してたかどうかもわからなかったし。

>>717
だが、それは決して事実とは成り得なかった。
幻だったのだよ。
幻に拘っていても事実は変わらない。
それが勝負師の勝負というものだよ。

困ったら歩突き→あっさり取られて続かない
が俺のパターンｗ

>>723
しかし、それをしっかり説明する時間も無かった気が

>>724
森内としてはこのような負けは相当堪えるわな。

俺なら2週間寝込むレベル。

羽生は最近の著書によく書いてる変な精神論や棋理の追求はひとまず置いといて
相手が間違えそうな手を連発して勝ちまくって欲しい。

>>726
いや、説明する時間が無いとかそういうことではない。
場を盛り上げるための番組プロデューサの演技指導だよ。

>>607
この手はプロで読めるものなのか？
まぁ読めなかったから負けたんだけどさ
仮に後10分あったら読みきれる物なのかね？

これわドラマだ！

羽生の今年度は、名人挑戦奪取・棋聖挑戦奪取・王座防衛・王位挑戦失敗・竜王挑戦失敗・ＮＨＫ杯優勝・王将戦防衛戦中
羽生以外でこういう活躍できる棋士は皆無


羽生と他の棋士には今までと同様　雲泥の差がある

解説でしゃべりに間をおかない様に配慮はしているのじゃないだろうか。
魔太郎のことだけど。
直感的に詰みがありそうで、「ええっ〜詰まないのかな〜」と大盤覗き込んでる姿が
印象的だった。黙って詰み捜すという感じじゃないよね。
「詰みありそうだけど、ちょっと今は捜すの無理か」みたいな。

実況の解説とか感想戦って限界があるんだよ
新聞の解説とかでも、後で解説者とかが検討した結果が載るでしょ
それに、渡辺はブログで対局者が一番手が読めてるとか書いてたし

１２３ならどんな解説してなのかな？

魔太郎は▲６２金には△同玉の一手を前提に解説してただろ。
△８２玉じゃ先手玉が詰めろにならないから全然駄目だし。
ただ▲６１金が見えなかっただけ。
森内も見えてなかった。
羽生が見えてたのかは感想戦が無かったから分からないな。

低級が偉そうにのたまってんじゃねーよ

演技指導かどうかはともかくｗ
見えた手全部披露して勝ち誇る解説はどうかと思うわ

ソフト使いの主張
「△94歩の後も先手が正確に指していれば先手が勝ちだった。だから△94歩はスゴイ手でもなんでもない」

一般人の主張
「むしろ、先手が正確に指していれば先手が勝ちだったところをひっくり返したのだから
　△94歩（実際は△94歩が本当の原因かわからないけど）はスゴイ手だった」

ソフト使いは客観的な優劣の観点、一般人は勝負の観点から主張してるから意見が食い違う。

チェスは浅い読みゲーで、現状、人間がいかにソフトに迫れるかを競うスポーツだからな。
将棋ではソフトはトッププロの大局観にまったくついていけないから、
終盤の読みで上回っても、「は？　雑魚が解析だけしてんじゃねーよ！」って空気なのは当然。
俗に言う、先崎状態……

今回に至っては、ソフトは△９四歩を挙げることすらできてないし、
ソフトと人間の戦いでは人間が圧勝した一例かと。

>>735
あれっ？あれあれ？ひぇーーーｗ

>>726
９四歩すごいすごい言ってる間に少しは解説できたはず。
渡辺にはそれくらい期待してしまう。

時間が長けりゃ森内が勝ってたっていう奴は
囲碁やってて負けたがこれがオセロなら勝っていたっていうレベルの書き込み

>>727
俺なら、もしお前らみたいな奴に
「あれは詰まなきゃｗ」とか言われたらグーで殴るレベル

>>718
その人は、棋力が足りてないから変なこと言ってる……
それを看破できない君も……

渡辺が94歩を絶賛していたが、受けになっていなかったんだけどなｗ

まあ羽生が指したから間違いないだろうということなんだろうけど、

実は苦し紛れに指した手だったｗ

で、結局詰むの？
ソフトにかけてるけどまだ見つからない

ソフト指しは勝負事のなんたるかが全くわかってないからな
だからリアルで指したことがない将棋指しはダメなんだよ

>>730
そのぐらい時間があれば読めるんじゃないかな。
羽生も「負け筋があった」みたいなことは言ってたから、気づいてたんだろうし。

決勝戦で連盟会長が出演しなかったのは初めてじゃないか？
あの出たがりの※が断るわけないからNHKが回避したのだろうな。
それほど連盟と※会長の行く末が深刻ということか。

>>733
全国にテレビ放送されるNHKに映されながら
解説を止めて自分の読みだけに集中するわけにもいかんよね。

兄弟子の某ハレ晴レユカイさんじゃないんだから（ｗ

>>735
ひょー、ひぇーなどの擬態音、ネクタイが揺れまくるなど、
123もやはり、演技指導を受けている。
そうでなければ、ドラマにならない。

>>718
レスあるよ↓

672 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 12:52:52 ID:vzbQt/HT
>>668
そのソフト捨てた方がいい

>>743
そこまで違いはないと思うけど
まあ、持ち時間や秒読みもルールの一部なのは当然だが

>>747
柿木ならいくらでも詰む

渡辺は相手の態度から優劣を覗うふしがたまにあるな、トップ棋士の端くれなのに

渡辺は解説というより実況に近い喋りやってくれるから
ＬＩＶＥ見てると面白い

ソフト使わなくても61金が見えたなら、なにやっても詰むだろ。


それだけだ。

激指７　PCハングアップしたｗ

>>757
千葉みたく突っ込みまくる女流だと更に楽しいんだけどな

柿木将棋はプロも詰み探索に使う道具で最高！
お勧めです

>>740
△９四歩以降はソフトが先手なら先手勝ちだったみたいだが
だから挙げられなかったからって、そう貶されるもんではなかろう

渡辺が言ってるのは、△９四歩で▲６二金△同玉と後手が取れるなら凄いって話で、
渡辺なら▲６二金いってるからな。
羽生の△９四歩は森内をＫＯしたが、渡辺には通じないってこと。

解説はNHK杯戦優勝経験者が良かったな

渡辺の解説は良かったと思うな。どのへんが解説が良かったというと、
やっぱ「９四歩は凄いですね！分からないけど……」が良かった。
解説者も読み切っているわけではない場面で、第一感の踏み込んだ発言をしようとするから、
言葉もなんだか分からないものになる訳で、
一二三の「あれっ？あれあれ？ひぇーーー」と同様、確かな結論の一歩手前にいるんだな、
ということは伝わっただろ？

羽生が森内を持ってたら、おそらく森内は詰まされてただろう

読み切れなかった森内は弱い

いやあああああ見逃したああああああああああ

>>762
いや、実際問題として△９四歩で紛れたんだから、最善手なんだよ。
ソフトの実戦能力の無さを露呈した格好。ソフト手ならジリ貧負け。

激指８だと、△６二同玉の時点で詰みチェックをかけても詰まないんだな。
手動で進めていくと、▲６一金まで行って、あちょーとなる。
これはバグといってもいいような不具合じゃないだろか。

>>753有難う
>>717の
121手目に詰みが発生したというのが正しいのかな

このスレなんで荒れてたんだろと思ってたが、>>739　それでか。
ありがとう、すっきりした。

ダメだおれんちの柿本�Vライトは
51歩から10回やって全部後手が勝ったわ

じっちゃんの端歩が守ってくれたんだよ

>>769
柿木以外のソフトの詰め機能は不正確で当てにならない

やはり指しなれてる人は６二同玉の前提で解説きいてらしたんですね。
すると羽生の信用すげーってことか。
竜王戦であれだけ羽生を乱れさせた渡辺でさえ、羽生の手を信用するんですね。

ある程度、将棋が強い奴はにはわかる　　９４手は凄い手だ　

これは、今まで１Ｒから勝って増えた　競馬の所持金の全てを
最終レースで大穴に全てはるような勝負師としての凄さがある

並の棋士にこれはできない　
羽生は恐ろしい

777なので一言

せっかく12時ジャストだったのに当然のごとくスルーされて凹みました

>>719
喋らない解説はもっと貴重だぞｗ＞宮田

将介くんこんなとこで何やってんすか

>>776
決勝の最終盤だしなｗ

>>777
ドンマイｗ

>>768
どうすれば人間が間違いやすいかなんて
分析までして指し手を決めるソフトがあれば面白いかもな
長手数の即積みがあっても、相手が見逃したら
たちまち有利になるならその手を指すとか

相変わらず羽生は相手の読みのエアポケットを突くような勝負手をよく見つけるなあ

>>777
1/100秒まで出る実況板で頑張れｗ

>>717
先手が2度指してるがなw

△9四歩って、森内の読みをご破算にして動揺させた手だね。
羽生は指した後、表情冴えなかった。
「これじゃだめかな？」みたいな。

だから分かってやってるのじゃないだろうか。

>>770
125手目だよ

>>519
俺の激指４でもそうだ

５１歩のあとに５１龍同角６１金７２玉５２龍のときに、桂合いなら詰まない気がするんだけど。。
気のせいか。。

>>785
指してねーつーの。

21飛車成ではなく、62金が正解だったということ。

>>197
ほんとだ
25手詰めだね

>>789
うちのソフトだと詰む。
桂馬が２枚余るところを見ると、
何を合駒しても詰み。

>>717
おれんちのはこれを発見できん
新しいのを買ういい機会だな

ああ読み間違えた
>>787
ありがとう
125手目に詰み発生ということでどうやら正しい模様

>>519　>>788
６２金に８２玉と逃げる手は>>607のように詰ますのが難しいからソフトでも時間がかかるだけ。
実際は詰ます必要はないけどね。

>>793
棋泉で十分じゃないか？

あと自分でやらんと棋力つかいないし。

>>717
１３４手目は△同玉じゃなく△同桂が正解じゃないだろうか？

>>793

>>717 は間違いだから見つけられなくて正解

>>782
改めてソフトに▲５二金の局面を読ませてみたら、

最善手　７七銀成
次善手　７七桂成

とアホ丸出しなんだけど、３番手の△８二玉に続く４番手で△９四歩を考え始めた(((（ ;ﾟДﾟ)))
そう遠くない日に、「最善手　９四歩（勝負手）」と表示される日が来るかもしれん。



結局なー、勝ち将棋を解析しつくして勝ちきるのは、
俺らでも紙とペンと時間があれば可能だからな。
短時間でできるのは凄いけど、棋力とは呼べん。棋力の一部というならそうだけど。
まあ、チェスやオセロなら違うだろうが……

>>797
桂馬だと63金　93玉　82銀　以下詰み

>>792
ほんまや。先に７３角成を入れると詰むね。

今日決勝だったのか
忘れてた

>>800
詰み手順長くならないか

>>803
最大限に粘ると717の手順だと思う。他にも詰みあるけど
61金が発見できれば何やっても詰む。

>>800
俺のソフトがバカだったみたいだｗ

>>800
122手目は△５一歩

１０手程度だとなんとか行けるんだけど。ソフト買おっかなｗ

来期から聞き手だれ？

にしても、去年の決勝は生放送で大々的にやってたのに
NHK杯が出場しないだけでこんなに番組の造りがぞんざいになるもんか
NHKらしいっつーかなんつーか……

まぁ秒読み30秒で25手詰みを読み切るのは無理だね
9四歩と1五角を指した羽生先生が凄いとしかいいようがない

ゴメン。もう一回書くけど、９四歩以外の受けはないの？

>>796
棋泉って、“内部の事情”でVer.upが止まってる（以後更新不能）
状態なんだよね.....。

棋泉に代わるソフトが出てこないものかね。

年鑑CD-ROMももう発売されないし。

不便だ。

△９四歩は大リーグ妙手1号

>>811
ないんじゃない？
厳密に言うと△94歩も受けにはなってなかったみたいだし。

>>786
30秒なんてあっという間だからな。
それを見越して先読みをするわけだけど、
予想外の手→動揺→解析
なんて手順を踏んでたら、ご破算にされた上に
実際読みに使える時間が10秒を切るかも知れない。
そういう意味で、まさに「勝負」のための手やね。
渡辺が感心してるのも、「自分がされたら困る」から。

うへ、△９四歩が最善手まで上がってきた（笑）
３０秒で指した羽生には及ばないが、ソフトもやるもんだな……

久しぶりに羽生マジックか。
豚手の深浦ならひっかからなかったのかな。

てか、４四銀ってかなり凄い手じゃない？？どうなの？？

博打が思いのほか有効打なのは秒読み棋戦の醍醐味だよね
タイトルとかはじっくり指してほしいけど

>>300
もちろん藤井の方はネタだよな？w

改めて録画観てるが魔太郎のハゲ具合半端ないな。
ほぼ頭頂部まで侵攻してるんじゃないか。

ハブって「初代」がないんでしょ？
もう初代名誉NHK杯とるしかねーなｗ
ある意味一番かっこいいな
トーナメント制だし

>>816
ということは、他の思わしい粘りの手は無かったのかもね

>>818
アクロバティックな手だけど、渡辺も指摘してたところからして
少なくとも一流のプロには見える手なのかも

>>818
俺なら６５手目の▲３六金寄でもう指す手ないわｗ

序盤はしらんが、まだまだ羽生の終盤は信用されているって事か。
15角や94歩で詰みがあっても、羽生が指しただけで
相手は疑心暗鬼になり安全勝ちを狙う余り
短い考慮時間も相まって、緩手を指しちゃうんだろうね。

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲７七角△６二玉
▲７八銀△３五歩▲６七銀△７二銀▲８八飛△５二金左
▲３八銀△７四歩▲４八玉△７三銀▲５八金左△４二銀
▲４六歩△４四歩▲３九玉△４三銀▲６五歩△３六歩
▲同　歩△同　飛▲５六銀△３二飛▲６八飛△７二玉
▲９六歩△６二金上▲４七金△３四銀▲３七銀△１四歩
▲３八金△１三桂▲２六歩△２四歩▲３六銀△３五歩
▲２七銀△２五歩▲同　歩△４五歩▲２二角成△同　飛
▲３三角△２一飛▲２四歩△４六歩▲同　金△２五銀
▲４八玉△２六歩▲１八銀△３六銀▲３七歩△２七歩成
▲同　銀△同銀不成▲同　金△３六歩▲同金寄△５四歩
▲３二銀△４四銀▲同角成△２四飛▲２六馬△同　飛
▲同金寄△４四角▲７七銀△２八歩▲４一飛△３三角打
▲６九飛△２九歩成▲同　飛△８五桂▲４五歩△２六角
▲同　金△７七桂成▲３五金△５五歩▲４七銀△６七成桂
▲４四歩△５六歩▲同　銀△４六銀▲６七銀△４七金
▲５九玉△５七銀成▲６九玉△６七成銀▲７九玉△５七金
▲８八玉△６八金▲５四桂△７八金▲９八玉△５一金
▲４三飛成△８九金▲同　玉△７八銀▲８八玉△８五桂
▲５五角△１五角▲６二桂成△同　金▲５二金△９四歩
▲２一飛成△５一歩
ここからが議論のポイントだよね。
▲６二金△同　玉▲５一龍△同　角
▲６一金△７二玉▲５二龍（ここまでは対局みていて俺も考えた）
でもここで羽生の持駒は飛桂金。△６ニ桂合のとき詰むのですか？

今期のNHK杯でベスト好局だったかもしれんな
森内って意外と面白い将棋やってくれる

>>822
永世棋王は初代じゃないかな？

柿木８ではこれが正解
開始日時：2009/03/21(土) 21:35:48
終了日時：2009/03/22(日) 14:03:19
先手：森内
後手：羽生
123手目
▲６二金△８二玉▲７三角不成△同　桂
▲７二金打△９三玉▲８二銀△８四玉▲７三銀不成△９三玉
▲８四金△同　歩▲８二銀不成△９二玉▲９一銀成△９三玉
▲６三龍△８三桂▲同　龍△同　玉▲２三龍△３三角打
▲９五桂△同　歩▲３三龍△同　角▲９二角△９三玉
▲９四香△同　玉▲９五歩△９三玉▲９四歩
33手で詰

>>826
その２手前の局面も議論のポイントでした。上のほうに書いてあるんで読んでください。

>>823
マジで？龍王も驚いてなかったっけ？？

>>824
同じく、尿漏れ失禁涙目投了だわ・・・

けど、あれからいくつも手が広がったから、
森内さんじゃなかったらヤバかったのもかも。。

>>826
△６ニ桂合には
▲６二金△８二玉▲７三角成△同桂▲５一金△９三玉
▲８二銀△８四玉▲７三銀不成△同玉▲６二角△８二玉
▲７一角成△７三玉▲８二龍△８四玉▲６二馬

WBCがあまりにもグダグダで、俺でも知ってる２人が対局するから久しぶりに将棋を見た。
今日は、素人の俺でも「おお！」って思えて楽しめたよ。

△９４歩は▲６二金△同玉▲７三角成△同玉▲６四金以下の詰み筋を消した手なんだろうね。
６１金の詰み筋が盲点になってと仮定すると金を渡して詰まない変化に飛び込まざるを得なかった感じ。

今録画みたが
森内「あ！負けました」←ｸｿﾜﾛﾀｗｗ

>>831
正確には、△４四銀を竜王が指摘してたのはもう少し前の局面だったけど

でも、△４四銀を犠牲に飛車馬交換に持ち込んで、
△４四角から悪いながらも勝負形に持っていくあたりも羽生らしい差し回しだったな

森内は詰みを発見できなかったけど
その前の羽生の寄せ方にも問題があったんじゃないか？

>>836
そっか。。やっぱあのレベルになると見えるのか・・・

森内が９４歩の時点で何分あれば勝てたかが気になる

>>809
去年の生放送の評判がよくなかったからこうなったんだろ、たぶん

>>837
△８九金ってああするものなのかねえ

>>839
二分あれば読み切っていたと思う。

４４銀は、渡辺は63手目のとこで解説してたけど、
△４４銀▲同角成△２４飛車に▲４５馬で受かるからダメという話だった。
実戦では△３６歩を突いた後だったので飛角交換になった。

>>829
＞開始日時：2009/03/21(土) 21:35:48
おまいどんだけ前から対局楽しみにして入力準備してんだよｗ

まあ早指しなんてミスあってなんぼだからな

>>843

そうだった！それで、手になったんだ。

それと、今終盤やってるんだけど、５一の歩を龍でとって、同角、
６一に金打ちこめば先手詰みでおk？？

激指８　解析結果(解析棋力六段・思考時間上限３０秒)
http://a-draw.com/contents/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=3885
pは９４歩(半角英数４文字)

この解析だけでも買ったかいがあったと思わせてくれる熱い１局でした。プロ棋士の皆さんありがとぅー

渡辺は26同金上だと28歩がある(かゆい)から同金寄だと解説したけど
28歩同金44角があるから大差ないんだよね、実は
本譜では先に44角だったけど同じ意味で28歩が実現した

そういや今年って結局先手と後手の勝率どうなったんだ？

NHK杯決勝の解説で間違えたって竜王が言ってた。ブログで釈明するそうな。

またハッタリで騙しやがったのか羽生は、相変わらずセコイ勝ちかたしやがって
森内はなにやってんだ、プロのくせに30手詰めくらい読みきれよ
動揺しちゃってダセえなまったく

今日のまとめ
１　森内が相振りに誘導
２　金無双対矢倉で駒組みは森内やや有利
３　羽生が仕掛け技ありかと思った瞬間４８玉の顔面受け炸裂　羽生切れ模様
４　駒得馬を作って森内優勢　羽生は５４歩から必死で手作り
５　森内いやみを丁寧に面倒見すぎて玉頭に羽生の金銀呼び込んでしまう
６　森内玉単騎でにげ、わずかにつまないか。森内攻撃開始。
７　勝勢森内、９４歩の羽生マジックに動揺、決め手をのがす
８　羽生１５角から５１歩とツボにはまり逆転

>>790

21飛成、見ていて違和感あった
あそこで遅れたもん

いい将棋でした

この対戦を再現するサイトってある？

今日改めて確認した事、

羽生に銀と角を捌かせてはダメ。

もちろんどの駒使いも上手いけど
銀と角は凄すぎ。

>>854
棋譜はってあるんだから、自分でコピペすれば再現できるじゃん。

>>856
ココみたいなサイトがあれば便利だと思ったから聞いてみたんだけど

ttp://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifu/090311.html

kif for flashなんかよりローカルに落としたほうがよっぽど便利だろ

決勝にふさわしい素晴らしい将棋だった
渡辺の解説も合わせて最高に面白かったよ
大満足

>>847
そのうｐろだ重すぎて全く落とせん
別のろだにあげてくれ

見逃したぁ
誰か動画挙げてくださいorz

寝坊して序盤を録画し損ねた俺は負け組

羽生ちゃんの▲１４歩のところで、ウティーの予想はなんだったんだろね

>>859

同感だよ。NHK杯決勝に相応しかった
渡辺の解説っていいのねｗ

渡辺の「ここで！」の後は何だったんだろう

番組見ればよかった

NHK杯の森内強かったな
対渡辺戦も格好いい勝ち方だったし
この強さを他棋戦でも見せて欲しいぜ

中倉は左顔の方がきれいだった。
今度は解説で来てくれw

やっぱ頂上決戦といえばこの２人だよな
それだけに森内の現状には大変不満だ
せめて何かタイトルを持って欲しい

受けの名手が、気がついたら受け潰されてたって感じだった

初代って次がいないと駄目ってことでしょ。
棋王もまだ一人だけだし、ＮＨＫ杯も一人目だし駄目だよね。
七冠だって羽生以外いないし。

今録画見て激指8で詰みチェックしてみたけど詰まない
どのソフトは詰むの？

>>872
柿木8

決勝としては指折りの名局だった

駒の動かし方知ってる程度のニワカの俺が、羽生がテレビに出る決勝戦ってだけで、
ミーハー根性丸出しで見てたのだが、渡辺竜王の解説がちょうど良かった。

玄人には物足りなかったかもしれないけど、一手一手に対して複数の可能性を
ちょっとづつ解説してくれたので素人にも分かりやすかった。（先の先まで披露されてもよくわからないから）
また、分からない時に黙り込むのではなく、「なにか凄い手があるんでしょうか」みたいに
盛り上げてくれたのも○。声も張って聞きやすかった。

終盤、森内の玉が裸で逃げるあたりは素人が見て羽生勝ち？と思わせておいて、
手が切れると森内の攻めで羽生がキリキリ舞いさせられて、んで竜王びっくりの94歩。森内も動揺。
素人目にも羽生の攻め番になったら森内即死ってわかる局面。森内に緩い手は許されないし。
しかし、羽生は「もう駄目かも」って表情してて「どっちなんだ？」とドキドキさせられる。
最後は森内にミスが出て羽生の詰みが無くなり、森内投了で決着。

二転三転の内容と、秒読み将棋の醍醐味と、素人でも楽しめる大満足の一戦だったわ。

チラシの裏の感想でお目汚しスマソ。

△９四歩を見たときの俺
「詰ましてみろか、羽生は威勢がいいなぁ」

そういえば今日は感想戦なかったね

来週は女流４人でるの？教えてエロい人

>>876
竜王戦の89飛を思い出した。
解説渡辺だったし。

あの９４歩はすげえなｗ
正にマジックだ
俺なんか、試合を捨てたかのように見えたぞｗ

しかし、渡辺はあれだけ秒読みに強くて、銀河や大和証券杯は獲ってるのに、
NHK杯はまだ獲ってないんだな。

それにしても、せめて早指しぐらいはもうちょっと20代頑張れという気もする

あれをとっさに思いつくのが羽生先生の凄さだな
あれだから早指しトーナメントで７回も優勝できる
本当に別格だわ、この棋士は

棋王戦がないせいか、元気いっぱいだね、羽生ちゃん＾＾

>>880
今回は２０代がんばったよね、でも最後は羽生、森内、佐藤、久保
そして羽生NHK杯、順当すぐる

９４歩をどうとらえるかでIQが判明しそう
879は↓で

>>884
IQｗｗｗ

>>877
4人で予選をして勝った1人だけが本選出場

>>883
今回の結果で頑張ったよねって言われちゃうこと自体が寂しい現状を表してるような。
渡辺は20代とはいっても既にトップ棋士の一人だし、
新興勢力としては広瀬と佐々木（20代とはいえもう29）がベスト8とは言ってもベスト8止まりだったわけで。

NHK杯女流出場枠決定戦より聞き手の選考を決める話し合い流して欲しい

録画がなぜか取れてなかったぞ
ああ負けました・・

森内が最後王手の連続でソフトになってた

お互いが振り返っての一局に準決勝しかとした件

>>887
廣瀬は21歳だろう

王手の連続ならなんで51竜行かなかったんだろ

>>877
たぶんタイトル保持者、
清水、矢内、石橋、里見で予選をして
一人を決める。
オレとしては二人出して欲しいね。

>>894
女流特別枠とは別に、全部の女流棋士をＮＨＫ予選に参加させろ。

たぶん１人も出ないだろうけど、予選で３連勝すればＮＨＫ杯に出れるようにしろ。

>>817
深浦が羽生に勝っているのはいつも終盤にたっぷり時間を残しているときだよ。
今日だって、二日制のタイトル戦で終盤時間を余していたら、羽生の逆転マジックも決まらなかったわけだしね。
研究将棋全盛だけど終盤の逆転のスリルを味わうためには、二日制はやめた方がいいかもな。
序盤作戦の優劣で勝敗が決まってしまうようでは、勝負としてつまらん。

９四歩も凄かったが、中盤羽生の攻めが切れたようなところからの追い込みが凄かった。
森内も途中まで優勢だったと思うし最後は惜しかった。
本当に素晴らしい一局で楽しめました。

>>894
かつて中井がNHK杯で男性棋士を何人も破って活躍したような結果を残せれば
2人参加という案も出てくるだろうけど、最近数年で、女流が男性棋士に勝ったのが
里見の対稲葉だけというのでは、ちょっとな。

94歩は伝説だな
永久に語り継がれるだろう

>>883
というか、こういうベスト4になったのが超珍しいわけで、むしろ珍事だよ。

94歩は森内に詰めれるものなら詰めてみろという究極の手渡しなんだって。
別に受けを読んだ手じゃないつーのｗ

結局121手目を▲６二金としても△８二玉なら詰めはなかったでいいのかな？

>>896
すべてのタイトルでＮＨＫ方式にしてしまおう

>>901
「手渡し」という用語の使い方間違っているぞｗ

>>899
94歩の後の▲２一飛成が詰めろだから意味無いよ

ハブたん、最後の７３の馬を取るあたりは手が震えてなかった？

>>901
>>905
苦しい言い訳だなｗ

>>900
どのあたりまでを順当な面子とするかに依るけど、
ここ何年かでいうと、前回の長沼、前々回の野月、窪田以外は、概ね強い棋士がベスト4を占めてると思うが

>>907
言い訳じゃねーつーのｗ

94歩以下　詰みだっつーの。

>>466
３３かく打のとき３３ふで詰まないけど

110手目に88銀と縛らずに89金と桂を取ったのが
マジックの布石だった気がする
負けにしたから局面を複雑化させたんじゃないかな

>>907
森内がミスっただけ
所謂自爆

>>906
今日は、終盤途中から、ずっと細かく震え続けていたよ。
あれは、もう慢性的な病気で、どんどん悪化しているんじゃない？
そのうち中盤あたりから震え始めると思う。

実現しなかった勝ち手順があるから「意味なし」っていうなら
意味ある勝負なんてひとつもないだろう

94歩以下でも詰まない手があったということか。
こんなときに感想戦がないことが悔やまれるｗ

>>909
つんでないよ

94歩以下は　

�@62金　同玉　61金　以下詰み

�A62金　82玉　73角成　以下詰み

疑問に思うなら何度も検討してくれ。



　

>>909
５一歩以下が即詰み

>>917
＞�A62金　82玉　73角成　以下詰み
これ同桂で詰まないから

>>917
�Aは詰まない

まとめると

19世名人が無理攻めで自爆
↓
18世名人が詰みを見逃し自爆
↓
19世名人の勝ち

>>913
序盤のどっか(駒組の段階)でグリグリもあった気がしたけど、既出？

かつて、羽生に強いと言われた森内だが、最近、忠犬化しつつあるな。
逆に、かつての羽生の忠犬、佐藤が近年は互角の勝負をするようになっている。


68期A級棋士最近3年間の対戦成績
====|.羽生 |.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 |.藤井 |.谷川 |.三浦 |.高橋 |.井上 |.合　 計 |勝率|
羽生|-----|03-02|17-14|09-04|03-02|10-01|06-01|06-00|02-00|01-00|01-00|058-024| 707|
丸山|02-03|05-06|09-04|03-02|-----|04-05|04-02|04-03|05-02|01-00|00-00|037-027| 578|
森内|04-09|09-05|06-09|-----|02-03|01-04|03-01|09-02|04-03|02-00|03-00|043-036| 544|
佐藤|14-17|06-05|-----|09-06|04-09|05-03|05-01|06-03|06-02|01-01|01-00|057-047| 548|
郷田|02-03|-----|05-06|05-09|06-05|02-03|06-01|02-03|04-01|00-01|00-00|032-032| 500|
木村|01-10|03-02|03-05|04-01|05-04|-----|01-02|05-01|00-02|01-00|02-01|025-028| 472|
三浦|00-02|01-04|02-06|03-04|02-05|02-00|02-01|03-02|-----|01-00|01-00|017-024| 415|
谷川|00-06|03-02|03-06|02-09|03-04|01-05|04-02|-----|02-03|01-01|01-01|020-039| 339|
井上|00-01|00-00|00-01|00-03|00-00|01-02|00-00|01-01|00-01|03-01|-----|005-010| 333|
高橋|00-01|01-00|01-01|00-02|00-01|00-01|00-00|01-01|00-01|-----|01-03|004-011| 267|
藤井|01-06|01-06|01-05|01-03|02-04|02-01|-----|02-04|01-02|00-00|00-00|011-031| 262|
（2006年4月〜2009年3月22日）

△９四歩自体は悪手なのかもしれない。
でも時間のない早指しでコンな手を指されたら動揺するよ。

渡辺が解説中「△９四歩、△９四歩、、、」と何度言ったコトかw
渡辺にとっても驚きの一手だったみたいだな。

>>923
タニーがあまりに忠犬

藤井先生は・・・どうでもいいや

>>924
はあ？
なんで94歩が「悪手」なんだい？

この94歩の局面を年末の大逆転将棋で出題したら嫌味かな。

>>927
あれは「投了図対決」だから

投了図の段階ではアマチュアでも必勝の大差だろう

>>927
大逆転将棋の趣旨は、投了場面であることだから、それは無理
むしろ、王将戦、第6局はどうですか？

改めて94歩は妙手だったな

>>929
グダグダで長くなりそｗ

>>920
げっ！　完全に見落としていたわ。。。。


誤り認める。。

94歩以下詰み無いわ！！！！！！！！！！！！！！！

51歩以下は詰んでる。

漫画より漫画みたいな手だからハチワンがネタにしそう

竜王戦みたいに、この対局の棋譜をJavaとかで見れる公式やブログは
どこかにありませんか？

まだ94歩でも後手玉詰みなんて言っている人がいるのかｗ

棋譜なら貼ってあるだろ

>>934
入門者か？
kifu for windowsというソフトをダウンロードしてくるんだ

早くも1000スレ目前なこの盛り上がりは
NHKがきちんと感想戦をしなかったせい

>>932
51歩と歩を使わせれば２３龍のときに合駒が悪くて詰む。

決勝って事で初心者さんが来てるのかな。

>>934
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/Kifuw.htm
このソフトに棋譜をコピペするのが一般的です。
棋譜はこのスレの上の方に。

>>938
時間短縮＋対局前インタビュー10分＋対局後セレモニー10分では、
感想戦しようがないわな。

羽生すげーやｗ

感服した。

まとめると

９４歩が詰んでたと吠えてるID:JVeP1dkXは低級の馬鹿

知ったかして間違ってんだから笑えるｗｗｗ

９４歩は羽生の絶妙の勝負手！

>>943
低級じゃねーよｗ

24有段だ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

だが終盤よえーな。

完全に一ラインでしか読んでなかったわ。

まあアマだから許せ。

それにしても、準優勝の表彰は必要ないと思うんだけど、どうなの？

ID:JVeP1dkX

真っ赤だぞ　おまえｗｗｗ

知ったかして間違い

恥ずかくてしょうがないようだなｗｗｗ

>>945
普通は表彰あるよ

>>934
おーいどうした？
返事しろー

最近では2スレ目使い切ったのって珍しくない？
いつもならNHKは放送終了したら数時間で収まるんだけど・・・

>>947
相撲ではないし、ゴルフでもないよ。
余計なことするから、表彰式が間延びするじゃん。

>>946
潔く恥を晒しているだろうがｗ

並みの奴なら逃げているだろｗ

まあ俺は逃げんがな。

完全には恥じ晒したし、俺が羽生より読みが上なわけないことも

今回で明らかになっただけでも勉強になったわｗ

まあプロが羽生に絶対の信頼を寄せているのもわかった気がするし。

結局△９四歩からの詰みは無かったわけだから▲６二金と踏み込まなかった森内も凄かったんだな。
△５一歩からの詰みはあったがそれを３０秒で読み切れってのも酷な話だ。
もの凄いハイレベルの終盤だったのは間違いないね。満喫した。羽生・森内両者に感謝。

＞俺が羽生より読みが上なわけないことも
＞今回で明らかになっただけでも勉強になったわ

今回で明らかになったってｗｗｗ
お前、本当に馬鹿だなあ
普通の脳みそ持っていたら、そんな恥ずかしいこと言わないぞ

ID:JVeP1dkXのようなド低級はどうでもいいが

それより気になったのは表彰式終わったあとの森内の立ち位置

おい森内！おまえなんで負けてんのに中央に図々しくアホ顔して立ってんだよｗｗｗ

端に寄れ　真ん中は優勝した羽生だろうが

森内ｗｗｗｗｗｗ

羽生にしてみれば、あの局面で他に有効な手がないのじゃ？
有効な受けの手が見あたらないもの。
9秒読まれて同時に指したのが9四歩。
ほんと、凄い勝負手になったね。

今回のNHK杯見逃したのマジ痛恨だった・・
どっかで動画アップしてくんねーかな。
貼ってあった棋譜見たけど、途中までずっと森内が勝つんだと思ってたよ。

>>953
馬鹿だな。君みたいに卑怯で狡猾な人間は雲隠れしてＩＤ変わった時に
また偉そうに語り始めるんだろうな。まあ俺はそうでないということだ。
非を認めれない人間など生きている価値ねーや。

それだけは覚えておけ。

>>950
決勝戦やったら普通準優勝の表彰もするだろ

>>954
確かに。
対局見ないで表彰式の時に初めてチャンネルをまわした人は、
森内が優勝したんだなと思っちゃうなｗ

　　〜　　 　　　　∧＿∧＿___　
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//|||
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：将棋界史上初タイトル戦で３連勝後４連敗した棋士は誰？　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：　　大山　康晴　　　　　　　　　 ×　B：　　谷川　浩司　　　　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：　　森内　俊之　　　　　　　　 　×　Ｄ：　　羽生　善治　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>952
いや、先手は金を渡さない限り詰まさないでもいいから
６２金に８２玉なら６３金で十分。森内は６１金の詰み筋が見えなかったのが敗因。

>937>940ありがと。使わせてもらいました。便利でいいですね。

考えてたら勝ってた　時間があったら勝ってた　そう負け惜しみ言ってる奴は

毎年、受験に失敗してる頭の弱い子ｗｗｗ　

面接に毎回落ちてる社会に認めてもらえない子ｗｗｗ


「現実は実力不足で読みきれなくて負けた」

森内本人は人生の勝者だから、負け惜しみ絶対しないけどなｗｗｗ

>>857
http://homepage3.nifty.com/amihot/contents/kifu/shogi/58/20090322.html

>>955
あの局面は詰まされなきゃ勝ちだから、他の受ける手なんて要らない。あっても見えなくていい。

いやー、やっぱ羽生さん強いね！びっくり！

　　〜　　 　　　　∧＿∧＿___　
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//|||
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━━<　問題：将棋界史上初タイトル戦で３連勝後４連敗した棋士は誰？　>━━
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━━<　Ｃ：　　森内　俊之　　　　　　　　 　×　Ｄ：　　羽生　善治　　　　　　　　　>━━
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録画見直してみたけど、女流の出場を争ってのトーナメントと言ってたよ。
だから、女流枠設けたのじゃないの？

3月29日　10:05〜
　第59回NHK杯出場女流棋士決定戦
＜出場女流棋士＞
矢内　理絵子　女王
清水　市代　女流名人・女流王将
石橋　幸緒　女流王位
里見　香奈　倉敷藤花
（ﾀｲﾄﾙは2009年3月6日現在です。）

解　説：森内　俊之　九段
聞き手：中井　広恵　女流六段
司　会：澗随　操司　アナウンサー

>>961
なるほどね。でも考えてみたらあそこで６二金で同玉と金を渡すリスクのある手を指すには
以下の詰みを３０秒で読めなきゃならなかったんだからそいつも選びにくかったんだろうねえ。
まあ凄い勝負だったわ。

94歩以下　
62金　同玉　61金　72玉　52竜　62金　同金　以下詰み

94歩以下　
62金　82玉　63金　以下先手勝ち

厳密には94歩は受けになっていない。

http://10.niceboat.org/10/s/10ko20241.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1237690126003.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1237690130082.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1237690430763.jpg

>>968
以前から女流何人かによる出場者決定トーナメントやっていたと思うけど

>>971
森内　立ち居地　違うだろｗｗｗｗｗ

これ、ＤＶＤにならないかな？

感想戦や何かを含めてうまく作ったら、結構売れるんじゃないか？

敗色濃厚な局面なら、誰だって一番まぎれそうな手を選ぶだろ。

羽生もそれをやっただけで、本人自身はマジックという意識は
ないだろう。

なんか森内優勝で羽生がトロフィー持ってあげてるみたいだ

94歩がすごすぎた

>>970
最後に綺麗にまとめができましたね。

９四歩は厳密には受けにはなっていなかったが同玉　６一金からの詰みが読み切れなかったから森内は踏み込めなかった。
って事ですね。これが３０秒将棋の綾だな。

解説米長だったらｒｙ・・・と不謹慎にもおもってみたり

とりあえず里見さんが本戦出場したら話題性の面ではおもしろそうだねー

>>974
売れない。

>>978
正確を期して書けば

同玉と金を渡しても６一金以下で詰みがあったことを読み切れなかった森内は踏み込めなかった。

でした。

>>970
>94歩以下　
>62金　82玉　63金　以下先手勝ち

63金以下はどうなるの？

低級の特徴　→　詰んでる場面しか語らない


厳密に言うと羽生にも中盤からミスがあったわけで、終盤だけ語ってもまったく意味がない
この将棋は相振りになったというのが、最大の見所
特に後手番なのに攻めに出た　羽生の積極さが目立った１局　
時間に追われて形勢が二転三転しており見所満載で、早指しのＮＨＫ杯としては名勝負だろう

>>982
後手の手はいろいろあるけど、これ以上受けようがない。
多分必至。

結局、
９４歩に２１飛車成りは正解、
５１歩に間違えた、
ということかね？

羽生が森内を持ってたら詰ませてただろう　勝負とはそういうもの

しとめきれなかった　森内がはっきり弱い

２六歩から３六銀は森内らしくてよかったな。

羽生の積極さが無理攻めになってしまって
森内に丁寧に受けられ、あとは確実な寄せを食らったという一局。
羽生は中盤に入る前にもっと工夫してればこういう展開にはならなかった。

やっぱり森内の勝ち筋はあったんだな
激指とかの形勢判断グラフはどんな感じだったん？

この将棋は序盤が面白いよ

それにしても相振りにして、後手番で攻める羽生って･･････
そしてそのまま攻め繋いで押し切るんだから、強いとしかいいようがない

>>985
いや９四歩には６二金が正解だったと言うことだと思う。ただ踏み込めない森内は責められない。

>>975
なるほど。
あの場面では、羽生でなくても誰でも９４歩とするだろう
というのが君の言いたいことなんだね？

この2人は名局がおおいなあ。はやく１００番指してくれ

やった〜このスレも終わりだ。
埋めろ

考えてたら勝ってた　時間があったら勝ってた　そう負け惜しみ言ってる奴は

毎年、受験に失敗してる頭の弱い子ｗｗｗ　

面接に毎回落ちてる社会に認めてもらえない子ｗｗｗ


「現実は実力不足で読みきれなくて負けた」

森内本人は人生の勝者だから、負け惜しみ絶対しないけどなｗｗｗ


そして「ゆとり」の多くは答えがわかってる事しか考えれない　だから馬鹿なのだｗｗｗ

もうすぐ羽生森内100局全局集か
絶対買うだろ常識的に考えて

>>968
55回から女流枠１あるみたい。
今年の
http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/58/yosen.html

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一昨年の佐藤-森内の方が凄かったけど
今日のもかなり面白かった
羽生の最後の粘りっこい受け15角とか天才

1000なら来期は藤井優勝

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