第68期A級順位戦降級候補！

高橋　
井上

一応異論は認める。

====|.羽生 |.森内 |.三浦 |.郷田 |.丸山 |.木村 |.藤井 |.谷川 |.佐藤 |.鈴木 |.深浦 |.合　 計 |勝率|
高橋|03-17|04-15|03-06|05-08|05-14|01-03|06-06|26-30|09-16|06-07|02-10|070-132| .347|
井上|04-10|00-08|01-05|04-07|02-07|02-05|02-04|02-10|01-05|01-06|02-09|021-076| .216|
（2009/02/06まで）
森内歓喜ｗｗ

いやもう異論はまったくございませんです、はい

ん？来期はこのスレいらないでしょ？

表向きに並べたトランプで神経衰弱をするようなスレ

じゃあこのスレでは高橋と井上のどっちが9位になるか決めようぜ
どうでもいいですかそうですか

>>2
深浦相性良すぎだな

１０位　井上
９位　　高橋
８位　　三浦
７位　　谷川
６位　　藤井

いや、井上は決まりだがもう一人は高橋、藤井、谷川、三浦の争いとみる。

三浦が2勝で頭ハネすると予想

確変に期待するしかないが期待薄なのであった
井上せんせは王位リーグ、高橋せんせも不戦勝あったけど前期の王将リーグ入ったし
万が一があればってとこかなぁ

====|.羽生 |.森内 |.三浦 |.郷田 |.丸山 |.木村 |.藤井 |.谷川 |.佐藤 |.鈴木 |.深浦 |.合　 計 |勝率|
高橋|03-17|04-15|03-06|05-08|05-14|01-03|06-06|26-30|09-16|06-07|02-10|070-132| 347|
井上|04-10|00-08|01-05|04-07|02-07|02-05|02-04|02-10|01-05|01-06|02-09|021-076| 216|
三浦|06-15|07-11|-----|05-11|06-12|03-04|08-08|09-09|02-18|07-05|08-09|061-102| 374|

鈴木、深浦は除くと

====|.羽生 |.森内 |.三浦 |.郷田 |.丸山 |.木村 |.藤井 |.谷川 |.佐藤 |.合　 計 |勝率|
高橋|03-17|04-15|03-06|05-08|05-14|01-03|06-06|26-30|09-16|062-115| 350|
井上|04-10|00-08|01-05|04-07|02-07|02-05|02-04|02-10|01-05|018-061| 228|
三浦|06-15|07-11|-----|05-11|06-12|03-04|08-08|09-09|02-18|046-088| 343|

高橋残留の線はけっこうあると見た

藤井がこれほど降級の心配をしなくていいA級順位戦が
かつてあったろうか（いや、ない）

>>12
なんで三浦はこの対戦成績でA級を死守できるんだろうね：：：
これが残留力のなせる技か・・・

これは三浦は前人未到の２勝頭ハネだな。

>>14
このデータは鵜呑みにはできない。
高橋が勝っていたときは高橋が強かったときだから、
今の強さとは違う。
今回、昇級した高橋・井上が降級だよ。
来年、渡辺が来ないとA級はつまらない。
でも、高橋や井上がA級にあがったのは褒めてやる。

高橋が残るとか言う奴は鈴木・深浦より高橋が上だと思ってるのか？どうみても残れないだろ。

藤井三浦の確変があったからな

深浦が初のタイトルホルダーのA級落ちをしたが
来期は棋聖王座の二冠を持った藤井が降級するかもしれん

はずしたら命をかけなくてはならないと言われたら迷わず高橋、井上をあげるだろう。

井上と高橋がいきなり三連勝ぐらいしねーかなー

高橋とタニーが。。。

愛するタニーと一緒に降級できるのなら
慶太タカミチどっちも寂しくないだろう。

高橋　49
谷川　47
井上　46
佐藤　40
羽生　39
郷田　39
森内　39
丸山　39
藤井　39
木村　36
三浦　36

遂にＡ級から30代前半がいなくなった
来期禿基ひろゆきＯＵＴ、杉本先崎ＩＮなら
30代すらいなくなる

くそう！羽生世代め！

高橋の５０歳Ａ級が偉業に見えてしまう・・・
南芳一との違いはなんなのだろう？

とりあえず高橋と井上にとっておきの研究手順をぶつけて
確実に２勝して残りどっかで１勝拾えばほぼ残留か

68期A級棋士最近3年間の対戦成績
====|.羽生 |.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 |.藤井 |.谷川 |.三浦 |.高橋 |.井上 |.合　 計 |勝率|
羽生|-----|02-02|17-14|08-04|03-02|10-01|06-01|06-00|02-00|01-00|01-00|056-024| 700|
郷田|02-02|-----|05-06|05-09|06-05|02-03|06-01|02-03|04-01|00-01|00-00|032-031| 508|
佐藤|14-17|06-05|-----|09-05|04-09|05-03|05-01|06-03|06-02|01-01|01-00|057-046| 553|
森内|04-08|09-05|05-09|-----|02-03|01-03|03-01|09-02|04-03|02-00|03-00|042-034| 553|
丸山|02-03|05-06|09-04|03-02|-----|04-05|04-02|04-03|05-02|01-00|00-00|037-027| 578|
木村|01-10|03-02|03-05|03-01|05-04|-----|01-02|05-01|00-02|01-00|02-01|024-028| 462|
藤井|01-06|01-06|01-05|01-03|02-04|02-01|-----|02-04|01-02|00-00|00-00|011-031| 262|
谷川|00-06|03-02|03-06|02-09|03-04|01-05|04-02|-----|02-03|01-01|01-01|020-039| 339|
三浦|00-02|01-04|02-06|03-04|02-05|02-00|02-01|03-02|-----|01-00|01-00|017-024| 415|
高橋|00-01|01-00|01-01|00-02|00-01|00-01|00-00|01-01|00-01|-----|01-03|004-011| 267|
井上|00-01|00-00|00-01|00-03|00-00|01-02|00-00|01-01|00-01|03-01|-----|005-010| 333|
（2006年4月〜2009年3月13日）

68期A級棋士最近3年間の対戦成績 勝率順
====|.羽生 |.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 |.藤井 |.谷川 |.三浦 |.高橋 |.井上 |.合　 計 |勝率|
羽生|-----|02-02|17-14|08-04|03-02|10-01|06-01|06-00|02-00|01-00|01-00|056-024| 700|
丸山|02-03|05-06|09-04|03-02|-----|04-05|04-02|04-03|05-02|01-00|00-00|037-027| 578|
森内|04-08|09-05|05-09|-----|02-03|01-03|03-01|09-02|04-03|02-00|03-00|042-034| 553|
佐藤|14-17|06-05|-----|09-05|04-09|05-03|05-01|06-03|06-02|01-01|01-00|057-046| 553|
郷田|02-02|-----|05-06|05-09|06-05|02-03|06-01|02-03|04-01|00-01|00-00|032-031| 508|
木村|01-10|03-02|03-05|03-01|05-04|-----|01-02|05-01|00-02|01-00|02-01|024-028| 462|
三浦|00-02|01-04|02-06|03-04|02-05|02-00|02-01|03-02|-----|01-00|01-00|017-024| 415|
谷川|00-06|03-02|03-06|02-09|03-04|01-05|04-02|-----|02-03|01-01|01-01|020-039| 339|
井上|00-01|00-00|00-01|00-03|00-00|01-02|00-00|01-01|00-01|03-01|-----|005-010| 333|
高橋|00-01|01-00|01-01|00-02|00-01|00-01|00-00|01-01|00-01|-----|01-03|004-011| 267|
藤井|01-06|01-06|01-05|01-03|02-04|02-01|-----|02-04|01-02|00-00|00-00|011-031| 262|
（2006年4月〜2009年3月13日）

>>17
王将戦リーグで深浦と郷田倒してたぞ＞高橋

やっぱり藤井オワットル

羽生も衰えたな
Ａ級相手に７割しか勝てなくなったか

>>29
なんだ、降級は藤井と高道で確定じゃない

森内と佐藤が同率なのに吹いた

丸山が佐藤をカモにしているとは知らなかった

藤井がみんなのカモなのは、別に前から知ってた

高橋は詰将棋の本が結構いいね

藤井先生への暴言はゆるしません！

>>29
藤井先生は最近3年間、どうやって残留してきたんだ？

>>27
頭良いな

藤井先生は降級する奴からは確実に勝つから

>>39
藤井にとっては順位戦以外は全て練習試合。それをいくらカウントしても真の実力は推し量れない。

>>39
とりあえず２勝分は、降級組から取りこぼす事なくしっかりもぎ取ってた。
あと２勝はなんとかごまかしてかすめ取る感じ

素直に藤井先生が好きだと言いなさいw

　　 　 　　　　　 - -―- 、
　　　　　　 　 ／...::::::::::::::..　ヽ
　　　　　　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
　　　　　　 /..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ.
　　　　　　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: |
.　　　　　　 !:::l::::l //////// ｌ:i:l　　
　　　　　　　ヽ:i::!､ （⌒ーｧ　ﾉﾉ'　　＜べ、別に藤井先生なんか応援してないんだからね！！
　　　　　　　 _ ` ｌ＼｀ー‐'／
　　　　 　 .／::::::::::::＼￣./::ヽ〆ヽ
　　　　　 /:::::，:::::::::::。|　|::::::|ヾ_ノ,
　　　　 ./:::::::| ::::::::::::。|　|::::::|::i:::::|
　　　　 i::::::/ i::::::::::::やうち::」ゝ:ノ

藤井先生はあの勝率で最終局を待たず
早々に残留を決めてしまうのが怖ろしいところ

藤井はA級順位戦の戦い方を熟知してる。
新規参入の鈴木、深浦を叩き、前期上位の森内、三浦にはファンタ負け。
いまだ新参者の木村とそろそろやばい丸山に勝った。
初戦の谷川戦で負けて降級1人目と目されたのに結果は8回戦で残留。
前期も、序列7〜10位に勝って6位でキレイに残留。
A級残留には藤井の壁が大きい。

渡辺明　　　　　　　　竜王戦４勝で１年を暮らす男。
かつての森内俊之　　名人戦４勝で１年を暮らす男。
藤井猛　　　　　　　　順位戦４勝で１年を暮らす男。

A級互助会ってのがあるんだから新A級互助会を作ってもいい。
長年A級に落ちそうなのに居座ってる谷川、藤井、三浦を落とすことに全力を尽くす。
一方が残留出来そうなときはもう一方は直接対決で負けてやり有望な方を残す。
そうやって郷田と木村は生き残った。
ちなみに深浦は3回とももう1人の昇級者を巻き添えに降級した。これも豆知識な。

深浦は、佐藤、谷川、三浦に勝ち、鈴木は、森内、郷田、深浦に勝った。
深浦は前期不振の佐藤、谷川に勝ち、頭ハネされた三浦にも勝ったのに
鈴木は上位陣と深浦のみに勝っただけ。
こいつら連携取れなさすぎ。
深浦の方がA級順位戦の戦い方を知っていた。

確か去年もこのスレが始まった頃は藤井谷川で鉄板といわれてた。

>>39
阿部、行方、久保、深浦、鈴木

「た」のつく人が降級

もう三浦は落ちていい頃。

>>48
順位戦を年３勝で暮らせる男は・・・

68期A級羽生世代最近3年間の対戦成績
====|.羽生 |.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.藤井 |.合　 計 |勝率|
羽生|-----|02-02|17-14|08-04|03-02|06-01|036-023| 610|
郷田|02-02|-----|05-06|05-09|06-05|06-01|024-023| 511|
佐藤|14-17|06-05|-----|09-05|04-09|05-01|038-037| 507|
森内|04-08|09-05|05-09|-----|02-03|03-01|023-026| 469|
丸山|02-03|05-06|09-04|03-02|-----|04-02|023-017| 575|
藤井|01-06|01-06|01-05|01-03|02-04|-----|006-024| 200|

>>1
井上、藤井

井上、高橋で1.4倍くらいか？

鉄板すぎる
おもしろくなるかは藤井と三浦次第

藤井バカにしすぎだけど、あつしくんに今週勝ってるな
実は強かったりして

>>48
> 渡辺明　　　　　　　　竜王戦４勝で１年を暮らす男。
> かつての森内俊之　　名人戦４勝で１年を暮らす男。
> 藤井猛　　　　　　　　順位戦４勝で１年を暮らす男。

藤井だけスケール小さいなｗ

高橋　井上で決まりだなｗ
渡辺は来期も辛いｗ
阿部に勝ってれば・・

>>29
藤井ヒドイ。だけど毎年最終局を待たずして残留を決めてしまう…

>>58
三浦が順位戦で高橋、井上に負けることはありえないので、
「藤井、谷川次第」じゃないか

タニオタ多すぎワロタ
どう考えても今じゃ藤井三浦>>谷川だろが
まあ鈴木戦は強かったが
てかタニーとか言うのやめろ、キモイ

藤井と三浦の残留力の謎をもっと合理的に解明する必要がある。

テラ銭考慮すると 井上-高橋　で　１．０倍

>>59
竜王戦勝ったのか！さすがグチョグチョに腐っても元竜王

井上、高橋も木村、丸山、三浦、谷川辺りとはいい勝負しそう

降級予想：藤井と井上

三浦は平均的な勝率悪いが連勝の鬼
実際、奨励会時代もプロでも中位がほとんどない
多分元々強いが精神的に難があって実力発揮できない
だから追い込まれると羽生の7冠を阻止したような本来の実力が出る

藤井は戦形
B1相手でもA相手でも勝率があまり差がない
一度落ちたら上がってこれない執念のなせる業



とみせかけてA級メンバーで暗黙の了解がある予感
藤井、三浦、丸山は安牌
深浦、渡辺は危険牌

>>67
それはあくつくん

ひとりは100％井上として
二人目は…意外と藤井

このスレいらんだろ。井上、高橋で鉄板じゃん。
来期はＢ１が面白い。

B1は深浦は鉄板に思えるのだが。
もう一人は結構荒れる目もあると思う。

いやーB1は１２戦もあるから分からんよ
高橋、井上、杉本がトップ３になるなんて誰も予想できなかった

>>28,29
降級レースを占うのなら羽生抜かした表じゃないと意味無くない？

井上、高橋がらみじゃつかなねーな。
二人ともはずしてみるか。

>>75
羽生の名人防衛が確実とも思えない

高橋が予想に反して抜け出して、谷川と井上の争いになると
ヒートアップするんだけどな。

深浦も羽生とのタイトル戦でいい勝負演じてるから評価高いが、
実はここ数年の成績は右肩下がりを続けてるからな。
今期なんぞ０.５３０だし。
B1でも昇級鉄板とは言い難い。

藤井、谷川先生は残ってもらいたいな
丸山と三浦嫌いだけど、三浦はAに居た方が面白いから丸山と井上が堕ちる事を心から願ってる

来期はＡよりもＢ１の方が予想するのが面白いよね。ということで建ててみました。みなさんどうぞ。


第68期Ｂ級１組順位戦昇降級候補！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237026025/
1 名無し名人 New! 2009/03/14(土) 19:20:25 ID:Arz4XoAD
来期はＢ１が面白い！ということでたててみました。
昇級予想は　久保・渡辺。鈴木・深浦は心が折れているだろうから１期での返り咲きは難しいのではないか。
降級予想は　堀口・屋敷とみる。

>>24
来期は渡辺INで待望の２０代復活だから安心しろ

>>82
ついでに山崎もINしちゃうとB1の最年少が久保の３４歳になる
ちなみにこれまでの記録は55期の塚田の32歳だと思う

>>83
B2から若い人が上がるかもしれない。

A級昇降級ライン棋士の対A級安定棋士成績　最近3年間
====|.羽生 |.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 |.藤井 |.谷川 |.三浦 |.合　 計 |勝率|
藤井|01-06|01-06|01-05|01-03|02-04|02-01|-----|02-04|01-02|011-031| 262|
谷川|00-06|03-02|03-06|02-09|03-04|01-05|04-02|-----|02-03|018-037| 327|
三浦|00-02|01-04|02-06|03-04|02-05|02-00|02-01|03-02|-----|015-024| 385|
高橋|00-01|01-00|01-01|00-02|00-01|00-01|00-00|01-01|00-01|003-008| 273|
井上|00-01|00-00|00-01|00-03|00-00|01-02|00-00|01-01|00-01|002-009| 182|
鈴木|02-00|02-01|01-05|03-02|01-03|00-06|01-01|01-03|01-01|012-022| 353|
深浦|16-13|01-05|06-05|02-02|04-04|00-02|02-01|04-01|03-00|038-033| 535|
久保|03-13|01-03|04-06|04-02|06-04|05-03|04-02|02-03|01-02|030-038| 441|
行方|00-01|00-02|01-02|00-01|01-01|01-01|00-02|01-00|01-02|005-012| 294|
阿部|00-03|01-02|00-04|01-01|02-00|01-02|00-02|01-02|01-01|007-017| 292|
森下|00-01|00-00|01-03|03-01|01-00|01-02|02-00|00-00|00-01|008-008| 500|
（2006年4月〜2009年3月14日）

A級昇降級ライン棋士の対A級安定棋士成績　最近3年間　勝率順
====|.羽生 |.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 |.藤井 |.谷川 |.三浦 |.合　 計 |勝率|
深浦|16-13|01-05|06-05|02-02|04-04|00-02|02-01|04-01|03-00|038-033| 535| ←フカウラー！
森下|00-01|00-00|01-03|03-01|01-00|01-02|02-00|00-00|00-01|008-008| 500| ←次期B2！
久保|03-13|01-03|04-06|04-02|06-04|05-03|04-02|02-03|01-02|030-038| 441|
三浦|00-02|01-04|02-06|03-04|02-05|02-00|02-01|03-02|-----|015-024| 385| ←A級8位！
鈴木|02-00|02-01|01-05|03-02|01-03|00-06|01-01|01-03|01-01|012-022| 353|
谷川|00-06|03-02|03-06|02-09|03-04|01-05|04-02|-----|02-03|018-037| 327| ←A級7位！
行方|00-01|00-02|01-02|00-01|01-01|01-01|00-02|01-00|01-02|005-012| 294|
阿部|00-03|01-02|00-04|01-01|02-00|01-02|00-02|01-02|01-01|007-017| 292|
高橋|00-01|01-00|01-01|00-02|00-01|00-01|00-00|01-01|00-01|003-008| 273| ←A級9位
藤井|01-06|01-06|01-05|01-03|02-04|02-01|-----|02-04|01-02|011-031| 262| ←藤井
井上|00-01|00-00|00-01|00-03|00-00|01-02|00-00|01-01|00-01|002-009| 182| ←A級10位
（2006年4月〜2009年3月14日）

藤井、谷川、三浦の対A級昇降級ライン棋士成績　最近３年間
====|.高橋 |.井上 |.鈴木 |.深浦 |.久保 |.行方 |.阿部 |.森下 |.合　 計 |勝率|
藤井|00-00|00-00|01-01|01-02|02-04|02-00|02-00|00-02|008-009| 471|
谷川|01-01|01-01|03-01|01-04|03-02|00-01|02-01|00-00|011-011| 500|
三浦|01-00|01-00|01-01|00-03|02-01|02-01|01-01|01-00|009-007| 563|

>>85,86
その表、藤井だけ藤井との対戦がないのは可哀相だと思う。
もっと藤井が残留できるかも！って安心できるような表はないの？

過去5年のA級順位表

いろんなデータをとればとるほど藤井の残留の謎は深まる。
しかし、>>87はかろうじて藤井に有利なデータ。
他のA級棋士は６〜７割はいってるけどね。
それにしても深浦と森下は順位戦ダメポ。

有利なデータって言うけど
行方、阿部の思い出Ａ級棋士相手に稼いでいるだけで
エレベーター棋士相手には全然勝ててない

勝てる相手にタイミングよく先手を引いてるとか？

流石にそろそろタニー，藤井，三浦の3人のうちの一人は落ちそうな気もするが
今回挙がってきた二人だと両者とも上8人に全敗の可能性も結構高そうだからなあ。

どっちかつーと来期は面子的にB1の方が熱そうだよなｗ

いろんなデータをみると三浦より藤井の残留力の方がとてつもないな。
藤井・三浦と深浦・森下でなぜここまで差がついたのか。

>>94
過去にＡ級に長い間定着して、名人挑戦まで決めたことがある森下と深浦を一緒にするのはさすがにどうかと思うけど

結論として藤井・三浦と深浦の差はまず１期でも残留して順位を８位以上に上げれたかどうかの差じゃないかな、と思った

藤井　　深浦
４−５　４−５
　　　　　　　　　　　（６−３　１０−２）
４−５　４−５
　　　　　　　　　　　（６−３　９−３）
３−６　３−６

藤井と深浦は初Ａ級で４−５、一期あけて４−５また一期あけて３−６
と似たような成績なのに、
片やＡ級安定、片やエレベーター

井上ー羽生　４−１０　とは大健闘の印象
結構注目されているところで、足をすくうよね。
どういうところが、対抗できるのだろう。
米長に引導を渡した将棋といい、ちょっと不思議な将棋
強い印象は全くないのに

藤井は高橋に負けたらヤバイな

>>96
「一期あけて」と言って比較してない部分で
藤井はちゃんとA級で勝ち越してるやん
似たような成績と言うのは無理がありすぎ

深浦も１度でもＡ級で勝ち越して順位を９位よりも上げれば頭ハネ食らうことは減ると思うけど

藤井「A級で生き残るには4勝挙げれば十分さ、無理はしないよ俺は」
三浦「僕ごときは3勝で十分デスよ、はい」

と考えてそうでイヤだ

>>100
そりゃ三浦と同じだけ毎回勝ってるんだからな

深浦はタイムマシンがあったら三浦に順位で最初に負ける時に戻ってやり直したいだろうな

三浦｢今期は2勝で頭ハネやっちゃおうかな｣
藤井｢なら俺は3勝でいいか｣
谷川｢私の座る場所がない｣

68期A級順位戦
郷田　8勝
佐藤　8勝
森内　8勝
丸山　6勝
木村　5勝
藤井　2勝○井上○谷川
谷川　2勝○井上○三浦
三浦　2勝○高橋○藤井
高橋　2勝○谷川○藤井
井上　2勝○高橋○三浦

>>105
8勝3人は無理だった。いっそ7勝5人。
68期A級順位戦
郷田　7勝
佐藤　7勝
森内　7勝
丸山　7勝
木村　7勝
藤井　2勝○井上○谷川
谷川　2勝○井上○三浦
三浦　2勝○高橋○藤井
高橋　2勝○谷川○藤井
井上　2勝○高橋○三浦

面子がそろいましたので、参考資料として出しておきます

68期A級棋士最近3年間の対戦成績
====|.羽生 |.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 |.藤井 |.谷川 |.三浦 |.高橋 |.井上 |.合　 計 |勝率|
羽生|-----|02-02|17-14|08-04|03-02|10-01|06-01|06-00|02-00|01-00|01-00|056-024| 700|
丸山|02-03|05-06|09-04|03-02|-----|04-05|04-02|04-03|05-02|01-00|00-00|037-027| 578|
森内|04-08|09-05|05-09|-----|02-03|01-03|03-01|09-02|04-03|02-00|03-00|042-034| 553|
佐藤|14-17|06-05|-----|09-05|04-09|05-03|05-01|06-03|06-02|01-01|01-00|057-046| 553|
郷田|02-02|-----|05-06|05-09|06-05|02-03|06-01|02-03|04-01|00-01|00-00|032-031| 508|
木村|01-10|03-02|03-05|03-01|05-04|-----|01-02|05-01|00-02|01-00|02-01|024-028| 462|
三浦|00-02|01-04|02-06|03-04|02-05|02-00|02-01|03-02|-----|01-00|01-00|017-024| 415|
谷川|00-06|03-02|03-06|02-09|03-04|01-05|04-02|-----|02-03|01-01|01-01|020-039| 339|
井上|00-01|00-00|00-01|00-03|00-00|01-02|00-00|01-01|00-01|03-01|-----|005-010| 333|
高橋|00-01|01-00|01-01|00-02|00-01|00-01|00-00|01-01|00-01|-----|01-03|004-011| 267|
藤井|01-06|01-06|01-05|01-03|02-04|02-01|-----|02-04|01-02|00-00|00-00|011-031| 262|
（2006年4月〜2009年3月13日）

一見すると、藤井さんが降級候補１番手のように見えますが、羽生さんが名人なので
その分を差し引いた勝率では辛うじて井上、高橋を上回ります。
順位を考えれば三番手でしょう。
また、谷川さんも同じ理由で、羽生さんとの対戦成績を差し引くと安全圏内ですね。

ということで◎高橋、○井上、×藤井　という予想になります。

三浦は最悪でも３勝はしそう(当然残留)だが藤井谷川は２勝７敗とかになってもおかしくないイメージがある

ﾀｶﾐﾁ残留で藤井・井上に一票

>>107
羽生を抜いた表を作れば藤井が少し浮上して、上位5人下位5人できれいに分かれそうだな

おれは谷川2-7井上1-8で
高橋は3-6で8位残留と予想

>>107
井上、高橋が大本命で６〜８位の３人が絡む展開か
上の５人は安泰だな　　　

最近3年間だけってのが恣意的だよな
全期間でいいじゃん

>>114
恣意的ではなくて、相性スレにその資料があったから貼ったまでですよ。
だから、（つくりかえるのが面倒くさいので）羽生の部分もはずしていないわけで。
気になるのだったら、通算の対戦成績を自分で作成してみたら？

今期の成績はどうなってるんだろ？
高橋にしても井上にしても上位相手に勝ってるイメージが全くないんだが。

>>116
高橋は、中原が倒れたおかげで、王将リーグ入りを果たして、結構、健闘したよ

対戦順は仮定

＜第68期Ａ級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
順　＿氏名＿　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦 ９回戦
01　郷田真隆　　−　　　 井上 　 佐藤 　 谷川 　 高橋 　 藤井 　 丸山 　 森内 　 三浦 　 木村
02　佐藤康光　　−　　　 高橋 　 郷田 　 木村 　 丸山 　 谷川 　 井上 　 三浦 　 森内 　 藤井
03　森内俊之　　−　　　 木村 　 丸山 　 井上 　 谷川 　 高橋 　 藤井 　 郷田 　 佐藤 　 三浦
04　丸山忠久　　−　　　 三浦 　 森内 　 高橋 　 佐藤 　 木村 　 郷田 　 藤井 　 谷川 　 井上
05　木村一基　　−　　　 森内 　 藤井 　 佐藤 　 三浦 　 丸山 　 高橋 　 谷川 　 井上 　 郷田
06　藤井　 猛　　−　　　 谷川 　 木村 　 三浦 　 井上 　 郷田 　 森内 　 丸山 　 高橋 　 佐藤
07　谷川浩司　　−　　　 藤井 　 井上 　 郷田 　 森内 　 佐藤 　 三浦 　 木村 　 丸山 　 高橋
08　三浦弘行　　−　　　 丸山 　 高橋 　 藤井 　 木村 　 井上 　 谷川 　 佐藤 　 郷田 　 森内
09　高橋道雄　　−　　　 佐藤 　 三浦 　 丸山 　 郷田 　 森内 　 木村 　 井上 　 藤井 　 谷川
10　井上慶太　　−　　　 郷田 　 谷川 　 森内 　 藤井 　 三浦 　 佐藤 　 高橋 　 木村 　 丸山

>>115
別に作成しなくても相性スレにあるじゃん

一応郷田が名人になる可能性もあるんだ
と書いておこう

>>119
高橋、井上が入って、深浦、鈴木が抜けた表は、107以外はないよ。
あるというだったら、ここに貼ればよい。

郷田は結構怖いで。
渡辺のように相手の注文には乗りません。
自分の得意だけで戦いますと割り切って辛く指せばよいが、

羽生も郷田の注文に正面から突っ込むような強情な将棋指すとどうなるかわからん。

>>122
羽生と郷田はタイトル戦初対決ではないし、そもそも奨励会時代以来の長い歴史があるんだよ。
お互いの将棋も棋風も性格もよ〜くわかっているしね。

>>114
藤井に関しては最近３年間で見た方がいいんじゃね？
ファンタじゃなかったころの成績入れても今の参考にはならんだろうし

ちなみに、有名な島研のメンバー候補だったのは佐藤康光ではなく郷田だった。
しかし、郷田が奨励会から昇級するのが遅れ、代役の佐藤が島研に入ったのだと。

107の表を見て感じたのだが、谷川は羽生が名人防衛することを願っているだろうな。
もし、郷田が名人になって羽生が順位戦に参加すると、谷川も降級候補の一人に名を連ねることになりそう。

でも、王将戦のように高橋が郷田に一発いれたりして

68期A級棋士最近3年間の対戦成績 羽生抜き 勝率順
====|.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 |.藤井 |.谷川 |.三浦 |.高橋 |.井上 |.合　 計 |勝率|
丸山|05-06|09-04|03-02|-----|04-05|04-02|04-03|05-02|01-00|00-00|035-024| 600|
佐藤|06-05|-----|09-05|04-09|05-03|05-01|06-03|06-02|01-01|01-00|043-029| 597|
森内|09-05|05-09|-----|02-03|01-03|03-01|09-02|04-03|02-00|03-00|038-026| 594|
木村|03-02|03-05|03-01|05-04|-----|01-02|05-01|00-02|01-00|02-01|023-018| 561|
郷田|-----|05-06|05-09|06-05|02-03|06-01|02-03|04-01|00-01|00-00|030-029| 508|
三浦|01-04|02-06|03-04|02-05|02-00|02-01|03-02|-----|01-00|01-00|017-022| 436|
谷川|03-02|03-06|02-09|03-04|01-05|04-02|-----|02-03|01-01|01-01|020-033| 377|
井上|00-00|00-01|00-03|00-00|01-02|00-00|01-01|00-01|03-01|-----|005-009| 357|
藤井|01-06|01-05|01-03|02-04|02-01|-----|02-04|01-02|00-00|00-00|010-025| 286|
高橋|01-00|01-01|00-02|00-01|00-01|00-00|01-01|00-01|-----|01-03|004-010| 286|
（2006年4月〜2009年3月15日）

意外と藤井が落ちそう

>>128
これは、羽生が名人を防衛して郷田が名人位奪取に失敗するという思い込みで成り立っているけど
もし郷田が名人奪取したらどうなる？

>>130
おまいが計算してくれ

意外と木村が落ちそう、そろそろ何かやらかしてくれそうな感じがある

羽生には勝てないけど郷田なら！という棋士は不利に。
特に谷川、木村
どっちにも勝てない藤井・三浦は影響なし

丸山はオワタ、オワタって言われながらトップかよ

谷川と井上以外に考えられる?

高橋、井上は落ちて当然って気持ちで楽にやれるから意外と健闘しそうな気がしてきた。
たぶん下位5人は前期以上に熾烈な争いになると思う。

高橋、井上合わせて4勝できるかどうかじゃね
他は皆3勝以上して残留、間違いない

>>137
先崎が残留したり、間違いは過去数多くあるのだがｗ

>>138
当時の先崎はB1を1期抜けしたから、今の井上よりははるかに強かった。

ひふみんや郷田や深浦が度々落とされる方が間違いなような気がする。

高橋・井上で間違いない。このスレって意味あるの？

順位戦は順位が大きな意味を持つ。
昇級者は順位が低いので不利。
深浦も一回残留すればもう落ちないだろう。
その他の人は落ちたらもう中々上がれない。

高橋−井上でオッズ1．2倍ぐらいだよな

いや、わからんよ。
今期、鈴木、深浦の降級を予想してた奴は多くなかった。
下馬評はいつも裏切られる。
確実なのは高橋、井上の挑戦争いがないことくらい。

昇級組は藤井・三浦の残留力を解明した方が残留する。
できなければ二人で日帰り

高橋、井上の出来レースだからというより、深浦がいないから
降級者予想も炭酸の抜けたコーラみたいに味気ない。
昇級、残留に命懸けみたいな奴がいないとイマイチだな。

残留に命懸けならいるだろ
もうA級しか拠り所のない連中が

>>128を対戦成績ごとに○×つけ　同じは勝率上位が○

====|.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 |.藤井 |.谷川 |.三浦 |.高橋 |.井上 |
佐藤|　○　.|-----|　○　.|　×　.|　○　.|　○　.|　○　.|　○　.|　○　.|　○　.|　８−１　挑戦
丸山|　×　.|　○　.|　○　.|-----|　×　.|　○　.|　○　.|　○　.|　○　.|　○　.|　７−２　２位
森内|　○　.|　×　.|-----|　×　.|　×　.|　○　.|　○　.|　○　.|　○　.|　○　.|　６−３　３位
木村|　○　.|　×　.|　○　.|　○　.|-----|　×　.|　○　.|　×　.|　○　.|　○　.|　６−３　４位
三浦|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　○　.|　○　.|　○　.|-----|　○　.|　○　.|　５−４　５位
郷田|-----|　×　.|　×　.|　○　.|　×　.|　○　.|　×　.|　○　.|　×　.|　○　.|　４−５　６位
谷川|　○　.|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　○　.|-----|　×　.|　○　.|　○　.|　４−５　７位
藤井|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　○　.|-----|　×　.|　×　.|　○　.|　×　.|　２−７　８位
井上|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　○　.|　×　.|　○　.|-----|　２−７　頭はね
高橋|　○　.|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|-----|　×　.|　１−８　降級

割とありそうな結果

タニー−井上は両者勝ちかよｗ

>>148修正

====|.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 |.藤井 |.谷川 |.三浦 |.高橋 |.井上 |
佐藤|　○　.|-----|　○　.|　×　.|　○　.|　○　.|　○　.|　○　.|　○　.|　○　.|　８−１　挑戦
丸山|　×　.|　○　.|　○　.|-----|　×　.|　○　.|　○　.|　○　.|　○　.|　○　.|　７−２　２位
森内|　○　.|　×　.|-----|　×　.|　×　.|　○　.|　○　.|　○　.|　○　.|　○　.|　６−３　３位
木村|　○　.|　×　.|　○　.|　○　.|-----|　×　.|　○　.|　×　.|　○　.|　○　.|　６−３　４位
三浦|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　○　.|　○　.|　○　.|-----|　○　.|　○　.|　５−４　５位
郷田|-----|　×　.|　×　.|　○　.|　×　.|　○　.|　×　.|　○　.|　×　.|　○　.|　４−５　６位
谷川|　○　.|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　○　.|-----|　×　.|　○　.|　○　.|　４−５　７位
藤井|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　○　.|-----|　×　.|　×　.|　○　.|　○　.|　３−６　８位
高橋|　○　.|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|-----|　×　.|　１−８　降級
井上|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　○　.|-----|　１−８　降級

三浦が５−４とかｗｗｗ

>>147
ｳﾃｨの悪口はやめて下さい。

68期A級棋士の2008年
羽生　名人奪取 竜王挑戦 棋聖奪取 王位挑戦 王座防衛 棋王本３ 王将失冠
郷田　名人挑戦 竜王準決 棋聖準決 王位予決 王座準決 棋王本２ 王将リ陥
佐藤　順位２位 竜王１組 棋聖失冠 王位予２ 王座本１ 棋王失冠 王将３位
森内　順位３位 竜王１陥 棋聖準々 王位予３ 王座本１ 棋王本３ 王将４位
丸山　順位４位 竜王準決 棋聖準々 王位リ残 王座予２ 棋王本２ 王将リ陥
木村　順位５位 竜王挑決 棋聖準決 王位リ陥 王座挑戦 棋王挑決 王将予２
藤井　順位６位 竜王２組 棋聖予決 王位予３ 王座本１ 棋王本３ 王将予決
谷川　順位７位 竜王１陥 棋聖予決 王位予２ 王座挑決 棋王本２ 王将予２
三浦　順位８位 竜王１陥 棋聖最予 王位予３ 王座予２ 棋王本３ 王将予１
高橋　順位９位 竜王１昇 棋聖予２ 王位予１ 王座予決 棋王本１ 王将リ陥
井上　順位10位 竜王２組 棋聖予１ 王位リ陥 王座予２ 棋王本１ 王将一次

高橋は一発入れて奇跡の残留というイメージ
井上は…
ということで◎井上○藤井先生

俺の予想
羽生　７−２
佐藤　６−３
森内　５−４
丸山　３−６
木村　５−４
藤井　３−６
谷川　５−４
三浦　４−５
高橋　４−５
井上　１−８

再修正
藤井は井上より勝率が低かった。
これが決定版。

====|.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 |.藤井 |.谷川 |.三浦 |.高橋 |.井上 |
佐藤|　○　.|-----|　○　.|　×　.|　○　.|　○　.|　○　.|　○　.|　○　.|　○　.|　８−１　挑戦
丸山|　×　.|　○　.|　○　.|-----|　×　.|　○　.|　○　.|　○　.|　○　.|　○　.|　７−２　２位
森内|　○　.|　×　.|-----|　×　.|　×　.|　○　.|　○　.|　○　.|　○　.|　○　.|　６−３　３位
木村|　○　.|　×　.|　○　.|　○　.|-----|　×　.|　○　.|　×　.|　○　.|　○　.|　６−３　４位
三浦|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　○　.|　○　.|　○　.|-----|　○　.|　○　.|　５−４　５位
郷田|-----|　×　.|　×　.|　○　.|　×　.|　○　.|　×　.|　○　.|　×　.|　○　.|　４−５　６位
谷川|　○　.|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　○　.|-----|　×　.|　○　.|　○　.|　４−５　７位
藤井|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　○　.|-----|　×　.|　×　.|　○　.|　×　.|　２−７　８位
井上|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　○　.|　×　.|　×　.|　○　.|-----|　２−７　頭ハネ
高橋|　○　.|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|　×　.|-----|　×　.|　１−８　降級

>>156
佐藤森内丸山は超安定勢力。
木村はまだ若干不安有り。郷田は不安定。
三浦は残留力には理想的な星取り。
谷川は郷田が負けてくれなければヤバイ。
やっぱり残留できてるのが謎の藤井。

>>151
去年７−２の男に失礼だよな
６−３が妥当

今年、藤井が鉄板だと思ってゴメンナサイしたので、
もう藤井を予想にするのはやめる ('A`)

タイトル戦にからまない人は順位戦に全力投球できるので、予想外に好成績残したりするもの。
その点も考慮した方がいいよ。
藤井や三浦が意外としぶといのも、タイトルと無縁というのが大きい要因。
深浦や久保、B級の渡辺が順位戦で不安定なのはタイトルにからんでしまうからだろう。
佐藤でさえタイトル戦が続けば、順位戦で負け越したりしている。

今のA級でタイトル戦にからめそうな人
→佐藤、木村、丸山、郷田あたりか
ガチで無縁な人
→谷川、三浦、藤井、高橋、井上
微妙な人
→森内

高橋、井上はタイトル無縁で順位戦に全力投球しても、弱いので、降級の可能性が大きい
谷川、藤井、三浦は、相変わらず、年度勝率が4割台〜5割台でも、順位戦ではしぶとく勝ちを拾ってくるだろう。

タイトルにからんでくる棋士の中からは順位戦で負け越して降級レースに加わる棋士も出てくる可能性あり。
タイトルには多分出れない森内は順位戦では確実に勝利するだろうね。

丸山はここ数年タイトルにからんでないし、勝率も六割に届いてない。

しかし、いつも惜しいところまでは行く

>>161
つまり藤井棋聖王座になったら陥落するということか

>>164
本人もタイトル２つもとれるなら、喜んでA級陥落するよｗ。
二冠の棋士は平均でも年間獲得額が5000万ぐらいで、現在の1300万円の4倍増だ。
また竜王・B級棋士時代の甘い汁が吸えるｗ

2008年度　賞金・対局料

（1）羽生善治名人.　　10711　（1）
（2）渡辺明竜王.　　 　6252　（2）
（3）佐藤康光棋王.　　6082　（3）
（4）森内俊之九段.　　3782　（4）
（5）深浦康市王位.　　3497　（5）
（6）木村一基八段.　　2958　（8）
（7）丸山忠久九段.　　2544　（10）
（8）久保利明八段.　　2402　（7）
（9）行方尚史八段.　　2068　（20）
（10）郷田真隆九段　 1994　（6）
（11）鈴木大介八段　 1840　（13）
（12）森下卓九段　 　 1799　（11）
（13）谷川浩司九段　 1657　（9）
（14）三浦弘行八段　 1502　（15）
（15）山崎隆之七段　 1439　（25）
（16）島朗九段　 　 　 1392　（17）
（17）阿久津主税六段1382　（12）
（18）藤井猛九段　 　 1376　（14）
（19）阿部隆八段　 　 1257　（16）
（20）高橋道雄九段　 1202　（19）

必死にA級に残留しても年間1300（藤井）〜1500万（三浦）
高橋・井上の昇級組でも1200万円以下。
厳しい世界ですな。

でもトップクラスの棋士は対局料以外の収入も多いよ

>>166
森内が高いのってなんでかな？

>>168
名人戦の対局料

>>167
棋聖、高道、Ｋ太は副収入多そうだけど
三浦は…、怪しくないか？

>>167
対局料以外の収入が高額なのはトップ棋士では羽生ぐらい。
藤井も著作の印税でちょぼちょぼ稼いではいるようだが、手間の割には効率悪いようだね

対局料ってのは将棋連盟からの給料とは違うの？

主な副収入
講演料→羽生以外の棋士は殆どなし
印税→羽生の決断力が20万部で多額の印税を稼いだ以外は、マイナーなものばかり
残りは、解説とかTV出演とかでのせこい小遣い稼ぎ程度だろう。

>>173
ボクシング将棋をやった先崎学ぶが

>>172
>>172
違う。給与は別にある。

田中寅の著作からの引用
　「プロ棋士の収入は大きく分けると基本給ともいえる連盟からの月々の手当て、
歩合給に相当する対局料、お稽古料や解説料、雑誌などの原稿料、講演料などの臨時収入がある。
なかでも棋士の生活を支えるのが基本給である連盟からの手当だ。
　一ヶ月に何回対局しても、毎月支給額が決まっているのだから、文字どおり棋士の月給である。
この手当はクラス分けによって基本額が決定される。基本額は最下位のクラスＣ級２組では17万円たらずだが、名人ともなると百万円を超える。
基本給は、この基本額をベースに、各棋戦のランク手当て料が一部組み込まれるシステムになっている。
基本給は順位戦のクラス分けだけで決められていると思っている人が多いようだが、これは間違いだ。
　また、一般のサラリーマンと同様、年2回夏と冬にボーナスが支給される。
一回の支給額は基本給二ヶ月分くらいだから、一般の会社とほとんど変わりない。」

>>175
なるほど。
じゃあ>>166のようなトップ棋士は
500万〜1千万円くらいは基本給による収入があるのかな。

１クラス上がると給与が30〜40％あがると言われるので、仮に35％として計算してみると
C２　　月給 17万　　年給与総額（ボーナス込み） *240万円
C1　　月給 23万　　年給与総額（ボーナス込み） *320万円
B2　　月給 31万　　年給与総額（ボーナス込み） *430万円
B1　　月給 42万　　年給与総額（ボーナス込み） *590万円
*A　　月給 57万　　年給与総額（ボーナス込み） *800万円
名人　月給100万　 年給与総額（ボーナス込み） 1400万円

>>167
トップクラスの棋士というよりは
羽生とか谷川・加藤・先崎みたいな一部の人気者だけじゃね

弱者あっての強者だから、一定の給与保証は必要なんだね

俺は高橋今回はうかると思うんだよなー
井上と三浦か谷川と予想

上の給与額の中から、当然、社会保険料が差し引かれ、
しかも、給与＋雑収入（賞金＋対局料＋その他の収入）の全体に対して、
所得税と住民税が課税されるので、Ａ級棋士の給与所得は恵まれているようで
それほどでもないように思われる。
油断しているとあっというまに降級して給与所得も激変するから不安定すぎだしね。

比較のために、やはり給与制をとっている相撲力士の例をあげると、

十両力士の月給が約100万円で、将棋の名人なみ
横綱の月給は290万ほど。
そのほかに対局料に相当する給金が場所ごとに支払われ、優勝賞金は1000万円となっている。
相撲力士の寿命は短く、30代半ばまでに引退する力士が大半だし、引退後にそなえての
年寄り株の取得コストが大変だから、やはりタニマチ＝スポンサーの存在は必須だね。

ついこの間新聞で横綱の月給は約130万って見た気がするんだが

すまん、しらべたら282万だったわ

>>183
相撲の方は
ttp://www.fsinet.or.jp/~sumo/treat.htm
がソースなので、そちらを検討してみてくれ。

というわけで、なんだかんだといっても、将棋での勝ち組は羽生一人という気がするな

ちなみに、羽生は1995〜1996年の2年間にわたって所得税の納税額が2億円を超えている。
当時の羽生の賞金・対局料収入は1億6千万〜7千万だったから、いかに副収入が膨大な額だったか。
誰か計算してみてくれｗ

>>180
高橋は３０代の時でもA級で1-8だったんだぞ
５０近い今、A級で５勝とかありえないだろ

>>173
羽生は講演なんて頻繁にするの？
去年あたりに北京でやったというのは覚えてるけど。

毎年企業にお呼ばれするのは有名な話

丸みたいにタイトル戦でいいところにいきつつ、
でも番勝負まではいかないで順位戦に力を入れるのは一番ベストなのかね

>>187
中原が倒れる直前に佐藤、森内、羽生に勝ったとかもあったし
やってみないことにはわからんでしょ
王将戦リーグでも前半に郷田、深浦を破ってトップに立ったりしてたし

>>186
7冠当時でも本業で2億いかないのか

渡辺みたくB級で永世とるのは例外として
A級を維持するのってすごく大きなステータスだと思うね
深浦、屋敷あたりはこのままA級定着できなければ淡路、大内
藤井、三浦は残留争いでも20期くらい在位できれば有吉、内藤
この差は大きい

南９段とかもタイトル７期で凄いけど、
A級在位が一桁だからどうしても軽いイメージになっちゃうよね

>>153
をいをい、王将戦の決着はまだつけなくてもいいだろうよ。

>>193
Ａ級１期、タイトル挑戦１回、棋戦優勝１回の淡路と
Ａ級３期、タイトル３期、棋戦優勝８回の深浦は
流石に一緒にならんだろ

>>190
丸山忠久九段　
賞金対局料2544万円 +A級としての給与800万円＝合計3300万円

なるほど、これがベストな選択ですか？

竜王戦１組優勝の賞金は結構大きかったですし、賞金・対局料の半分以上は
竜王戦関係で稼ぎましたな。　

>>195
棋王戦はスルーかよｗ

>>177
ボーナスを年１回で計算しているね。
ボーナスは年２回、１回２か月だから
名人は１６００万円、Ａ級は約９００万円になる。
しかし、この手当てが賞金・対局料に含まれていないとは知らなかった。

来年の3月はこんな一番長い日を見て見たい。


　郷田6-2 ○井上 ○高橋 ○藤井 ●佐藤 ○森内 ○丸山 ○三浦 ●木村 先谷川
　佐藤6-2 ○木村 ○井上 ○高橋 ○郷田 ●谷川 ○森内 ●丸山 ○藤井 ＿三浦
　森内6-2 ○谷川 ○三浦 ○井上 ○高橋 ●郷田 ●佐藤 ○木村 ○丸山 ＿藤井
　丸山6-2 ○藤井 ○谷川 ○三浦 ○井上 ○高橋 ●郷田 ○佐藤 ●森内 先木村
　木村6-2 ●佐藤 ○藤井 ○谷川 ○三浦 ○井上 ○高橋 ●森内 ○郷田 ＿丸山
　藤井2-6 ●丸山 ●木村 ●郷田 ○谷川 ●三浦 ○井上 ○高橋 ●佐藤 先森内
　谷川2-6 ●森内 ●丸山 ●木村 ●藤井 ○佐藤 ○三浦 ●井上 ●高橋 ＿郷田
　三浦2-6 ○高橋 ●森内 ●丸山 ●木村 ○藤井 ●谷川 ●郷田 ●井上 先佐藤
　高橋2-6 ●三浦 ●郷田 ●佐藤 ●森内 ●丸山 ●木村 ○藤井 ○谷川 先井上
　井上2-6 ●郷田 ●佐藤 ●森内 ●丸山 ●木村 ●藤井 ○谷川 ○三浦 ＿高橋

　郷田6-2 ○井上 ○高橋 ○藤井 ●佐藤 ○森内 ○丸山 ○三浦 ●木村 先谷川
　佐藤6-2 ○木村 ○井上 ○高橋 ○郷田 ●谷川 ○森内 ●丸山 ○藤井 ＿三浦
　森内6-2 ○谷川 ○三浦 ○井上 ○高橋 ●郷田 ●佐藤 ○木村 ○丸山 ＿藤井
　丸山6-2 ○藤井 ○谷川 ○三浦 ○井上 ○高橋 ●郷田 ○佐藤 ●森内 先木村
　木村6-2 ●佐藤 ○藤井 ○谷川 ○三浦 ○井上 ○高橋 ●森内 ○郷田 ＿丸山
　藤井2-6 ●丸山 ●木村 ●郷田 ○谷川 ●三浦 ○井上 ●高橋 ●佐藤 先森内
　谷川2-6 ●森内 ●丸山 ●木村 ●藤井 ○佐藤 ○三浦 ●井上 ●高橋 ＿郷田
　三浦2-6 ○高橋 ●森内 ●丸山 ●木村 ○藤井 ●谷川 ●郷田 ●井上 先佐藤
　高橋2-6 ●三浦 ●郷田 ●佐藤 ●森内 ●丸山 ●木村 ○藤井 ○谷川 先井上
　井上2-6 ●郷田 ●佐藤 ●森内 ●丸山 ●木村 ●藤井 ○谷川 ○三浦 ＿高橋

>>186
仮に2億円ジャストなら5億4千万とか5千万くらい。
当時は一冠あたり1億円稼いでたといわれてたな。

>>201
66期は途中までそんな感じだったな。
羽生と森内、三浦と佐藤、久保・行方と高橋・井上が入れ替わった。
67期は途中まで激戦だったけど最後は順当だったな。
68期はどういう展開になるか。

しかし、世界的に見たらゲーム（荒っぽい区切りだが）でこれだけ稼げてるのは日本だけだな。

いや、さすがと言うかなんと言うか。

>>204
チェスの世界選手権は億単位の優勝賞金でてなかったっけ？

羽生はまだ現在進行形だけど、中原ならプロ入りから引退するまでの稼ぎが、
最大でどれくらいになるのか計る目安になりそうだと思うんだけど、
誰か知らない？

2008年ポーカー・ワールドシリーズの優勝賞金は915万ドル
2006年は1200万ドルだった。

>>205
総額5億円とかだけど世界8強しか出れない

優勝賞金がでかい大会がわずかにあるだけに
基本プロの大多数が食えないらしいな

チェスのプロっていってもそれだけで食ってるヤツはほとんどいないでしょ。

本業がちゃんとあって〜ってヤツだらけでしょ。。

神吉宏充は日本将棋連盟から貰うお金より
昭和プロダクションから貰うお金の方が多いと思うよ。

将棋も囲碁もそれだけで食ってる奴は少ないんでね？教えたりゲストしたりで稼いでるだろ

>>173
羽生の副収入って毎年10000万ぐらいあるのかね。
１回の講演料100万は固いだろうし、これだけで30回の講演で3000万だ。
すごいな。

>>210
カスパロフもコラムニストやってるしな

高橋、井上の各Ａ級上棋士の対戦成績

====|.羽生 |.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 |.藤井 |.谷川 |.三浦 |
高橋|03-17|05-08|09-16|04-15|05-14|01-03|06-06|26-30|03-06|
井上|04-10|04-07|01-05|00-08|02-07|02-05|02-04|02-10|01-05|
--------------------------------------------------------
　計 |07-27|09-15|10-21|04-23|07-21|03-08|08-08|28-40|04-11|
　率 | .206 .| .375 .| .323 .| .148 .| .250 .| .273 .| .500 .| .412 .| .267 .|


陥落確率

◎　高橋、井上
○　藤井、谷川

三浦またしても残留と出ました。

>>215
棋聖の計が可笑しい件について

カスパロフは反プーチン運動でよく見る
彼はユダヤかな、知らんけど当たってるだろ

どっちにしても藤井は黄色信号だな。
そういえば谷川は高橋をわりと苦手にしてたな。
最近だけじゃなく昔から五分の戦いだった。

井上高橋谷川藤井の順で危ない気がする
三浦は下位２人に負けなさそうだが谷川藤井はそんな気がしない

中原が一年間参加したらどうなったんだろ
あっさり残留しそうな気がする

>>212
囲碁は華道と似ていて稽古ごととしての伝統がある
女性の愛好者が多いのもそのせいだ。
プロ棋士の多くは対局料や賞金、給与ではなく、稽古代で食べているんだと。
将棋とは文化的土壌が全く違うんだな。

高橋、井上が本命なのは間違いないだろうけど、今期二人の昇級を
予想した人なんて皆無だろうし、何が起こるかわからん。
井上、谷川の関西勢と予想しておく。高橋はＢ１で安定して強いし、残りそう。

来期こそ三浦が落ちる気がする
そして深浦も上がれず、再来期は三浦が深浦を頭ハネして昇級

藤井は全盛期にも高橋だけには結構負けてたからなｗ

昇級予想で井上を予想するのは難しいけど、高橋を無印にしたヤツは見る目がない。

実績上位・前期次点かだし、大本命を一点で買う以外は最低限ここまでは印を打たないと拾えない。

高橋は南と降級争いした年以外はほぼ次点クラスだったでしょ。

>>226

高橋道雄　　順位戦成績　　
　
年度　クラス　勝　敗　　　順位　　　昇級・降級
H10　　B1　　5勝6敗　　*6/12　
H11　　B1　　5勝6敗　　*7/12　
H12　　B1　　7勝5敗　　*5/13　
H13　　B1　　7勝5敗　　*6/13　
H14　　B1　　2勝9敗　　11/12　
H15　　B1　　9勝3敗　　*2/13　　昇級
H16　　*A　　1勝8敗　　10/10　　降級
H17　　B1　　4勝8敗　　11/13　
H18　　B1　　8勝4敗　　*3/13　
H19　　B1　　7勝5敗　　*3/13　
H20　　B1　　8勝4敗　　*2/13　　昇級

B1での通算　62勝55敗（勝率.530）

三浦の残留力は神の域に達している。
三浦は深浦がいてこそ本領発揮するんだが来期は深浦いないんで
すんなりと降級するかもしれん。

>>228
三浦の残留力は深浦がいなくても神だよ

来期は余裕の残留だよ
再来期は腕の見せどころ

>>230
まあ来期は、安全パイが二つもあるから、藤井、谷川、三浦あたりも、今期とは比べ物にならないほど
精神的に楽だろうな。

そのアンパイに連敗してる人もいるわけで

68期A級棋士最近3年間の対戦成績
====|.羽生 |.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 |.藤井 |.谷川 |.三浦 |.高橋 |.井上 |.合　 計 |勝率|
羽生|-----|02-02|17-14|08-04|03-02|10-01|06-01|06-00|02-00|01-00|01-00|056-024| 700|
丸山|02-03|05-06|09-04|03-02|-----|04-05|04-02|04-03|05-02|01-00|00-00|037-027| 578|
森内|04-08|09-05|05-09|-----|02-03|01-03|03-01|09-02|04-03|02-00|03-00|042-034| 553|
佐藤|14-17|06-05|-----|09-05|04-09|05-03|05-01|06-03|06-02|01-01|01-00|057-046| 553|
郷田|02-02|-----|05-06|05-09|06-05|02-03|06-01|02-03|04-01|00-01|00-00|032-031| 508|
木村|01-10|03-02|03-05|03-01|05-04|-----|01-02|05-01|00-02|01-00|02-01|024-028| 462|
三浦|00-02|01-04|02-06|03-04|02-05|02-00|02-01|03-02|-----|01-00|01-00|017-024| 415|
谷川|00-06|03-02|03-06|02-09|03-04|01-05|04-02|-----|02-03|01-01|01-01|020-039| 339|
井上|00-01|00-00|00-01|00-03|00-00|01-02|00-00|01-01|00-01|03-01|-----|005-010| 333|
高橋|00-01|01-00|01-01|00-02|00-01|00-01|00-00|01-01|00-01|-----|01-03|004-011| 267|
藤井|01-06|01-06|01-05|01-03|02-04|02-01|-----|02-04|01-02|00-00|00-00|011-031| 262|
（2006年4月〜2009年3月13日）

藤井先生は安全パイとの対戦が含まれて無いから、勝率低めに出ているけど、
羽生か郷田のどちらが抜けてもその分、勝率が高まるし、安全圏内ですね。
安全パイに食われそうなのは谷川先生かな？

高橋､井上より順位が上で落ちたら
それはもうタニオタだろうがなんだろうが
納得の降級です

まあ、来期、Aから陥落したら、「不運」という言い訳は通用せんだろうな。

井上は 1〜3勝で降級、高橋はそこそこ健闘する予感。
ひょっとしたら3勝で助かるかも

三浦が2勝で頭ハネと誰かが書いていたが、
そうなったら面白いな

三浦はどんなに厳しい期でも必ず３勝はしてきたからな
今期みたいに「ラッキーな期」と言われてる期で２勝はないだろう

来期はラッ期ー

2勝で頭ハネを実現させたら三浦には永世ハネ王or名誉ハネ聖の称号をやるよ

それでも三浦は頭ハネ残留するだろう

>>227
今期は1位だよ

残留神なら１勝で頭ハネ残留もありうる

高橋は頭ハネではないがB1で2勝9敗の残留という実績があるｗ

しかも最終戦負けて１勝１０敗だったとしても残留できていた。
しかもその最終戦で負かしてA級昇級を断たれてたのが井上というのも縁だな。

>>244
何年度？

ほい
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni61.htm

>>247
�d
ああ、中原がフククラいったから降級が一人だけだったのね

高橋先生へ
お願いですから全敗はやめてください。
全敗する棋士がいると、４勝の人も落ちる可能性が高くなります。
４勝で最下位、つまり谷川先生が落ちる可能性が非常に高くなります。
お願いですから全敗はやめてください。
A級は、あなたの居る場所ではありません。

高橋が全敗なら他の全員が5勝すれば誰も落ちないのにｗ

今年の調子なら全敗はしないんじゃないの？
王将戦でも深浦郷田に一発いれてたし
それと同じ先後順があらかじめわかってる順位戦なら

>>249
仮にそうだとしたら、高橋は休場みたいなものだから、9人総当たりで1人陥落、陥落者が3勝5敗みたいなものですよね。
それなら落ちる者が弱いと言われてもしょうがありませんね。

竜王戦以外でも竜王戦１組、王将戦リーグ入りと
今年度トータルの実績は他のＡ級と比べて極端に劣っているとは思えない。
というより谷川、藤井、三浦よりは、はっきり年間成績で上回っている。

　　 　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／─ 鰻　─ 　＼　　　
　　　　　　　　　 ／-=・=- -=・=- 　　＼　　
　　　　　　　　　|　　　（__人__） 　 　　　|　　普通に考えりゃボーナスステージ
　　　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　 　　　／　　　A級在位2桁見えたな　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i

>>254
今何期だっけ

それで降級しないとでも言いたいのか

谷川、藤井、三浦といったところは終盤降級が掛かると別人のように強くなりますよｗ。
中盤より前に当たることを期待します。
中盤の谷川戦は一つは井上が予約済みでしたっけ？

>>255
　　 　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／─ 鰻　─ 　＼　　　
　　　　　　　　　 ／-=・=- -=・=- 　　＼　　
　　　　　　　　　|　　　（__人__） 　 　　　|　　9期だよ、応援頼むぜ
　　　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　 　　　／　　　応援と言っても声援じゃなく扇子、本買えよ
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i

谷川は王座戦挑決、三浦も銀河戦準優勝があるし、Ａ級なら皆何かしら活躍はしてるよ

藤井先生は矢倉早囲いを流行らせたという、戦術面の進歩において大活躍をしている。

矢倉早囲いでタイトル挑戦すれば認めてあげてもいい。
（8五飛のタイトル戦が他力本願だったことを鑑みても、最低でも藤井矢倉で誰かがタイトル奪取）

藤井の本って最近何か出てたっけ
読みとイメージと将棋観
ってのでおｋ？

>>249
つまり高橋先生が谷川先生に勝ってほしいっていう意味ですね、わかります。

>>259
ふj

>>262
愛振り飛車を指しこなす本4冊

>>253
高橋の王将リーグ入りは、中原が倒れたからで、実力でリーグ入りしたとは
言いがたいな。

最近、「王将」と聞くと真っ先に「餃子の王将」を思い浮かべてしまう俺はもうダメだ

>>266
そこでＡ級相手に２勝したんだからいいんじゃね

実質A級2組の5人の比較

6藤井　17勝17敗(.500)棋聖戦最終Ｔ入
7谷川　17勝16敗(.515)王座戦挑決　棋聖戦最終Ｔ入
8三浦　18勝15敗(.545)王位戦リーグ入　銀河戦準優勝
9高橋　23勝15敗(.605)竜王戦１組　王将戦リーグ入
10井上　16勝17敗(.485)王位戦リーグ入

>>269
その5人まったくの互角に見える

いや、どう見ても高橋が頭１つ抜けてるように見える。

でも下馬評どおりにはいかんよ。
森内丸山木村の中の一人が落ち込んで藤井谷川高橋の中の一人が確変すると予想。

でもAに限っては毎年超予定調和なんだよな。
深浦−鈴木なんて大本命じゃん

深浦は頭ハネの実績があるから外せない
でも今期は意味合いが違いそう

過去に最終局前に降級2人決定したことあった？

>>275
谷川名人の頃までざっと見たけどなかった。
そうなれば前代未聞の珍事だけど、果たして？

井上慶太って１回ぐらい何か棋戦のタイトルホルダーか挑戦者になったことあるん？

谷川九段のスレが有るのが嬉しいです。

あえて藤井、井上の降級に賭ける

上がってきた人間が即降級ってことは、
残り８人が相当に安定してるってことだ。
しかも最近定着した郷田木村以外は、
もう今世紀に入ってずーっとA級を維持している。

>>277
全く無し。棋戦優勝もない。実績ゼロ。

数年前までは、羽生世代（羽生、佐藤、森内、丸山、藤井）、谷川、久保、三浦、森下でA級で流動枠が2つだった。
しかし、森下が理事になってA級から脱落。代わりに郷田がA級に復帰、木村も定着するようになって
流動枠が１つ減り、久保、三浦、藤井が占めていたポストも流動化した。
久保、三浦、藤井、深浦、鈴木あたりが流動ポスト2つを争って、AとBの移動を
繰り返すというのが現在の状況。

だから、来期、その流動ポスト2つを井上、高橋の二人が占めてしまったのは
この構図が崩れてしまったということで、三浦、藤井あたりも一安心というところだね。

来期の名人戦はまさかの羽生VS井上

降級は木村、高橋

>>281
棋戦優勝は2回ある(新人王戦、若獅子戦)。

4期連続6位、降級回避が決まらず最終日を迎えたことのない
藤井先生のポストが流動化したというのはいくらなんでも失礼ではないか

>>282
藤井、三浦は抜群の残留力を誇り
B1に降級したことがないのですが

>>283
郷田orz
木村は定着し続けるとおもうんだよねｗ

井上で一番有名なエピソードは藤井システム初の犠牲者ということ

降級確定　高橋

降級希望　木村

高橋全勝希望

高橋が残留できたら「老成力」とか出しそうで嫌だ

そして降級した谷川は「決断力その弐」を引退決意発表と同時に出版

藤井を本気で馬鹿にしてる馬鹿が最近多いな。
他棋戦ならともかく、順位戦なら抜群の安定感なのに。

安定感っていうのは丸みたいな成績を言うんじゃないの

>>291
Ｂ１でも指す気あるらしいぜ、谷

まあ、コンピュータの時も同じだけど、吐いた唾を飲み込める人だから、、、
谷川の引退試合となるかも知れないと、大須演芸場まで行った俺が馬鹿だった。
しかし、カンナのファンにはなった。

そもそも落ちたら引退するって公で言ったわけじゃないのに
それが規定事項になってるってんだから
2chは怖いわ

>>295
ちなみに谷川はいつどこで誰に言ったの？

>>295
タニーは、A級を陥落しただけで引退してしまうほど、ひ弱でプライドだけ高いと思われているのかなあ

昔とちがって今は深浦と久保でさえ落ちるんだから問題ないだろう
引退したらそれこそ気持ち悪いよ

タイトルに絡めないと判断したら引退すると書いてたから
A級から落ちても引退はしなさそうだ。
一二三などB２でもタイトル取るつもりだと語ってたし。

>>298
タニーには早いとこ会長になって難題を片づけてもらわんと困る。

>>300
タニーにそうした政治力を期待しない方がいいと思うが。
政治力、指導力があるなら、今までいくどとあった連盟関係の騒ぎ（名人戦問題などなど）で
それなりのメッセージを発していたはずでしょう。

「負ければＢ級1組で指すつもりでした」
「今期のＢ級1組を見ても、40代の棋士が頑張ってるし、自分もまだやれると思っている」

だとさ
ソースは今日の朝刊の将棋欄

精神一統、何事もならず。
とか嫌だなｗ

誤爆りましたorz

いや、非常にいいタイミングで誤爆してくれた。

>>282　
　
居間着た
　
藤井、三浦がいつ昇級、降級を繰り返してたの？
　
レート厨か…

B1に落ちてもまたA級に上がれるだろうけど、
B1に落ちたら最後、二度と名人挑戦の目は無いように思う、それが寂しい

>>307
つ郷田
先崎や三浦に落とされるという恥辱にまみれた後二回名人挑戦

郷田なら３０秒って割にはＮＨＫ杯で活躍してないんだな

>>306
三浦や藤井が降級争いをしているという意味で、ポストが流動化しているといったんだよ。
久保や深浦の代わりにBに落ちても驚きでもなんでもないんだから、A級の安定勢力とは言えない。

>>309
郷田、早指しは実績があまりないよ。

落ちようが、落ちまいが名人挑戦の目はないだろう

>>309 銀河戦は二回優勝してるよ

>>310　
　
他棋戦と２ちゃんに感化されすぎだろ　
　
すまない、○山も安定してばかりだ

藤井は降級争いはしない主義

藤井は他人とは争わない平和主義者さ
だから名人挑戦も降級争いもしない

あ、
これまで二度もうっかりプレーオフに持ち込んでしまったが、ちゃんと挑戦権は人に譲っている

>>279
井上の軸は堅そうだし…
普通に本命サイドの2番人気じゃない？

>>310
それなら谷川・佐藤も流動化してるだろ

いちばん流動化してないのは実は藤井なんだよ。
すべて最終局前に残留を決めてるから。
森内や木村もそうだけどね。

　郷田3-2 ●木村 ○三浦 ○井上 ●森内 ○高橋 　 佐藤 　 丸山 　 藤井 　 谷川
　佐藤3-2 ○井上 ●木村 ○谷川 ○高橋 ●藤井 　 郷田 　 森内 　 丸山 　 三浦
　森内3-2 ●谷川 ○高橋 ○三浦 ○郷田 ●丸山 　 木村 　 佐藤 　 井上 　 藤井
　丸山3-2 ●三浦 ○井上 ○高橋 ●藤井 ○森内 　 谷川 　 郷田 　 佐藤 　 木村
　木村3-2 ○郷田 ○佐藤 ●藤井 ○井上 ●谷川 　 森内 　 高橋 　 三浦 　 丸山
　藤井6-0 ○高橋 ○谷川 ○木村 ○丸山 ○佐藤 ○井上 　 三浦 　 郷田 　 森内
　谷川3-2 ○森内 ●藤井 ●佐藤 ○三浦 ○木村 　 丸山 　 井上 　 高橋 　 郷田
　三浦3-3 ○丸山 ●郷田 ●森内 ●谷川 ○井上 ○高橋 　 藤井 　 木村 　 佐藤
　高橋0-6 ●藤井 ●森内 ●丸山 ●佐藤 ●郷田 ●三浦 　 木村 　 谷川 　 井上
　井上0-6 ●佐藤 ●丸山 ●郷田 ●木村 ●三浦 ●藤井 　 谷川 　 森内 　 高橋

挑戦者は７戦目の佐藤森内戦の勝者で確定か

>>320
さすが藤井先生だ
既に残留が確定してる

>>316
森内俊之永世誰とでも五分「よき後継者を得た」

高橋・井上ってある意味すげえ手ごわそう。
木村・三浦・丸山あたりのほうがやばそう

>>324
やばいってのはどういう意味で？

高橋・井上は立派だけど、あっさり落ちると思うぞ

谷川・井上だと思う
高橋は4勝くらいしそう

Ｂ１から年長者が二人も来てくれたので、孤軍奮闘じゃあなくなった、って光速ノートに書いてあったよ。谷川、高橋、井上、三人力を合わせて頑張れば、三本の矢のように、何倍も勝てる！よって、この三人に降級はない。若い者三人がむしろ危ない。

タニー、寂しかったんだなｗ

谷川「よき後継者を得た」

まあ確かにタニーは孤軍奮闘の感があった
けど喜んでる場合じゃないのは本人も分かっているだろう
来期は迷いなく指してほしい

あげあげ

その3人でA級の黒星の約5割を生産したりして

>>327
指し盛りの深浦・鈴木・久保で�C勝いかないのに何故高橋が�C勝できると思ったんだ？意味がわからん。

井上、高橋どちらとも全敗ということは直接対決があるから無いけど
それに近い成績になる
としても、今この時期にそんな盛り上がらない話をしたくないだけじゃないかな

高道は藤井といつやるかが重要だな
早めに当たると吹き飛ばされるだろうが
藤井が残留決めた後なら相矢倉で余裕で勝てる

２勝で残留ってケースはありうる？

>>337
Ｋ太全敗、高道はＫ太のみに勝ち、ヒロユキはＫ太と高道のみに勝ち

>>337
２勝なら余裕である。
理論上では１勝でもある。

一勝で残留かつ６人でプレーオフになれば奇跡。

>>28
今更だけど、６割なしでトップ羽生って異常だなw ７割ジャストだけど

>>336
たしかに藤井が残留決めたら藤井が苦手なﾀﾆｰを落す為に負けることは大いにありえる。


けどﾀﾆｰ駄目になったって言ってもあのﾒﾝﾊﾞｰで�C勝してるから今回も残るよ。

でも藤井もタニーももう限界なんだよ。
2人とも最近の対A級勝率が2割台で順位戦に星を集めて辛うじて生き延びている。
これ以上弱くなったらさすがにもう残留は無理。

>>335
対A級棋士の勝率が2〜3割あるんだから、2〜3勝はするよ。
ただ、その星じゃ降級するから降級本命であることには変りはないんだけどな。

>>344
A級には、実績として順位戦だけは強い人が集まっているから
そう単純にはいかないんじゃないか

順位戦だけ強いということは
準備期間をしっかり取って
持ち時間6時間ならまだまだトップクラスということで
他棋戦の結果も含めた成績はあまりアテにならんだろ。

>>345-346
というか、タイトル戦に何度も登場する棋士は、順位戦に集中できないので不利になる。
だから、久保、深浦が降級し、前期の佐藤のように、実力者であっても危うく降級しそうになる。

その点、タイトル戦に全く無縁な、谷川、藤井、三浦あたりは、いかに対A級棋士勝率が低くても
順位戦だけに集中できるので、なんとか残留できてしまう。

ただし、棋士としての収入が多いのは、タイトルを取る棋士。
タイトルをとれるならA級に固執する必要はない。
A級だけで頑張っても藤井のように年獲得金額が1300万円では、実質、負け組みだわな。

順位戦も指さないでタイトル戦に専念できる羽生だけが勝ち組か

藤井の黄金時代は、竜王を保持していたB級棋士時代で当時の年獲得額は数千万円に達していた。
A級時代はむしろ不遇。

>>348
その通りだな。
しかし、森内前名人は順位戦がなかったのに、名人以外のタイトルにはかすりもしなかったけどな。
それでも昨年は名人戦での対局力収入があったから、まあまあだったが、
今年は名人戦での対局料も無いから、収入激減で、完全に負け組だわ。

>>1
鉄板すぎてﾜﾛﾀｗ

馬連1.1倍だろ

>>347
誰が負け組みとかはおいといてさ
高橋・井上が対A級2-3割あるから、順位戦で2-3割勝てると推測するのは
単純すぎるんじゃないかと思っただけさ

>>233を見ると、彼らの過去3年の対（来期の）A級戦は15局
そのうち4局がお互いの対局だから、他棋士との対局は実際には11局で、
井上2-9(0.182）、高橋3-8(0.273)
もちろん全部他棋戦での結果だから、順位戦ではどうなるか。

>>352
まあ、サンプル数が少ないから、その勝率だけでは何とも言えないけどね。
対A級棋士勝率が3割ほどだった阿部も、A級で2勝したから、2〜3勝と考えるのが妥当なところじゃない？

>>352
11局かそこらで何もいえないのは確かだね
でも、鈴木・深浦すら3勝、行方もフルボッコだったし。二人いるおかげで、
高橋井上のどちらかが2-3勝すると考えるのは妥当な気がするが、
二人とも2-3勝するというのは、かなり期待が高いように思うよ。
まあ、この辺は個人的な主観だけどね。

過去の成績はあまり当てにならんと思う。
誰が運良く好調を維持するかがでかい。

>>355
ちょっと好調なぐらいで4勝以上できるほど甘くはないだろう。
明らかに実力に差があるんだから、どんなに好調でも、3勝がやっとだと思うがな。

サンプル数が少ないので、通算記録をもってきた。

今期B1棋士の対A級棋士勝率

====|.羽生 |.森内 |.三浦 |.郷田 |.丸山 |.木村 |.藤井 |.谷川 |.佐藤 |.鈴木 |.深浦 |.合　 計 |勝率|
久保|09-26|11-12|06-08|10-14|13-12|08-08|09-08|13-08|11-15|06-05|11-13|107-129| .453|
行方|00-04|04-04|04-05|05-10|04-10|06-05|07-05|02-07|07-07|12-04|07-06|058-067| .464|
高橋|03-17|04-15|03-06|05-08|05-14|01-03|06-06|26-30|09-16|06-07|02-10|070-132| .347|
渡辺|09-09|08-08|02-00|04-04|03-04|06-02|03-02|04-05|11-12|04-03|02-08|056-057| .496|
阿部|04-10|01-06|04-07|05-09|07-09|03-03|05-06|02-12|02-10|03-05|06-12|042-089| .321|
畠山|01-04|01-07|01-01|01-03|02-03|02-04|01-05|01-05|01-04|01-04|04-03|016-043| .271|
堀口|01-05|03-04|02-03|04-03|01-04|01-05|03-03|01-02|04-01|03-06|03-07|026-043| .377|
北浜|00-02|00-03|01-05|02-02|00-04|01-10|02-08|01-02|01-02|03-08|04-08|015-054| .217|
井上|04-10|00-08|01-05|04-07|02-07|02-05|02-04|02-10|01-05|01-06|02-09|021-076| .216|
森下|14-37|11-19|07-06|11-20|13-07|01-05|10-03|13-33|10-29|07-07|05-02|102-168| .378|
杉本|00-04|02-04|02-01|00-07|00-05|00-05|02-01|01-01|04-03|00-03|00-06|011-040| .216|
山崎|01-08|03-05|03-01|01-05|03-01|00-04|02-04|04-05|01-04|03-01|03-02|024-040| .375|
屋敷|02-15|07-08|09-06|08-12|08-10|03-09|06-07|02-13|11-06|06-00|07-03|069-089| .437|
（2009/02/06まで）

高橋の勝率は、谷川との昔の対局が大きな比重を占めていて高めに出ている。
それを除いて計算すると、勝率は.301

サンプル数を多くしても、やっぱり勝率は低いよな。
特に井上は絶望的な水準だ。
B1棋士の中でも最も対A級がふるわない棋士が昇級してしまったという感じだ。

単純計算としても、勝率＝勝ち数（の期待値）、は成り立たないよ
極端な話、カモ1人に100戦100勝、他の10人に全部10戦10敗の人は、
合計勝率は5割だけど、総当り戦では1勝しかできないと考えるのが妥当。

>>357も単純に見れば、井上は全滅、高橋は藤井に5分がやっと
二人合わせて2〜3勝くらいが「妥当」なんじゃないか。
それ以上勝てれば「健闘」と言ってよいだろう…

ナメと久保の二人で３勝しかできなかったのに、井上高橋で４勝以上できたら、大波乱だなｗ

イヤー俺は高橋４勝で残留を期待してる

高橋は王将リーグ戦での実績からして3勝は上げそうな気がするが、
4勝以上を上げるイメージは沸かないんだよなぁ

郷田には失礼だが、羽生名人続投とすれば、
対羽生戦を引けば大分数字は上がるだろう。

高橋、井上には健闘を期待する。

谷川、高橋、井上が組む。
まず、三者でバーター契約を結んで互いに潰し合わないようにする。
高橋は谷川に勝ち、谷川は井上に勝ち、井上に勝ち、それぞれ1勝1敗。
次に、当落線上の藤井、三浦対策を徹底的にやって、それぞれ3勝1敗。
最後に、残る5人からなんとか1勝ずつ稼いで、それぞれ4勝5敗。
ここまで実現すれば、藤井、三浦は3勝以下にとどまってる可能性が高いから、3人とも残留。

>>364
井上は高橋に勝つとします

＞最後に、残る5人からなんとか1勝ずつ稼いで
これが出来ないから夢物語だな

>>363
対羽生戦を引くと、誰でも数字は上がる件

机上の空論にさえなってないな。

三浦や藤井が対策してなんとかなる棋士ならA級になんて居れません

今期藤井が勝ったのは丸山、木村、鈴木、深浦で、三浦が勝ったのは藤井、木村、鈴木。
谷川は、郷田、鈴木、藤井、三浦に勝った。
順位戦新参者は谷川と組んで藤井、三浦を叩く戦略が一番有効。

「今期」


でっていう

藤井高橋かな

>>368
藤井は対策するんじゃなくて
勝手にこけてくれるのを待てばいいんじゃね？

順位戦では勝手にこけた実績がありません

順位戦でも時々ファンタかましてたじゃん

藤井を近視眼的に見てはいけない
どこでポカろうと、最終的には6位にまとめてくる

高橋は落ちないな
井上と……ﾌ‥

案外、三浦と谷川ってのもあるな

谷川が怒涛の4連敗､しかし
井上も4連敗で高橋は1勝3敗（谷川に勝ち）

というような展開もあるかもしれん。

井上、高橋、三浦、藤井、木村、谷川

この中から二人落ちると予想しとく

そのメンバーで6点ボックス買いはマイナス収支が確実ですよ

高橋、井上、谷川の3点ボックスで

誰かそろそろオッズをお願いします

>>381
それでも一番高い高橋谷川で220円だからマイナスだぜ

井上と高橋の順位一枚差が最後に響きそうだな

二人で４勝できたら上出来だろ。

単勝オッズ

井上　1.1倍
高橋　1.2倍
三浦　2.0倍
谷川　3.3倍
藤井　2.5倍
丸山　6.6倍
木村　2.8倍
森内　30倍
佐藤　6.7倍
郷田　7.0倍

競馬はやったことないけど

谷川が木村よりも高いオッズって・・・
タニヲタ乙としかいえんわ

まぁこれがA級３期とA級２８期の、実績の重みの違いと言うものよ

近年の実績は木村の方が上だけどな

↑ＷＢＣ決勝戦中　将棋板に書き込む人
(大笑い)

昨日が決勝だったことすら知らなかった俺が通りますよ

ＷＢＣって真央ちゃんが出るやつだよね。
まだ始まってないよ。

普通に考えれば井上とモリウンチと臭気だろ

こういうときに得てして波乱が起きそう
森内・井上とか
名人陥落した羽生がＡ級で降級したら
万馬券どころの騒ぎじゃないが…流石に無いか

単勝オッズ
井上　1.5倍
高橋　2.0倍
三浦　4.0倍
谷川　3.0倍
藤井　3.5倍
丸山　10.0倍
木村　20.0倍
森内　40.0倍
佐藤　60.0倍
郷田　80.0倍

よく考えれば降級枠が二人なんだから単勝オッズっておかしいだろｗ
挑戦なら一人だから単勝オッズで合ってるけど

１人を当てればいいのだから単勝でいいのでは？
高橋さんに全部いきますよ

１着でも２着でもいいんだから複勝式じゃない？
２人以上当てるときは連勝式って言うんだった気がする

じゃ２人選んで倍率かけるってことで

羽生の倍率は？
まあ誰もやらないだろうけど

じゃ100.0で
まあ誰もやらないだろうしやっても意味ないけど

>>399
２人選ぶなら組み合わせの重複を考えないといけないのでは？
細かいことすまんが

>>402
落ちる２人を選ぶだけだから重複しない

藤井から井上、高橋、三浦の３点買いだな

>>395
複勝でそのオッズなら谷川に有り金突っ込むけどなぁ

複勝オッズ
井上　1.0倍
高橋　1.1倍
三浦　1.3倍
谷川　2.8倍
藤井　2.0倍
丸山　3.5倍
木村　3.3倍
森内　20倍
佐藤　3.0倍
郷田　4.2倍

そのオッズで誰が三浦買うんだよ

三浦は8位が多いからなぁ

井上・三浦と予想

高橋は最近調子がいいみたいなので、三浦との直接対決を勝てば残留の可能性も有ると思う。

高橋の最近の成績

ttp://homepage3.nifty.com/kishi/2008/1142.html

高橋、名人挑戦者に連勝してんねんで

なんで順位戦の予想に順位戦以外の成績を参考にするかな
そんな予想の仕方なら藤井はB2だろうに

高橋と井上のA級順位戦の成績は、古すぎて参考にならないからです

>>411
藤井をなめるな、B1だ。

自分なりの複勝オッズ
井上　1.1倍
高橋　1.3倍
三浦　1.6倍
谷川　2.0倍
藤井　1.8倍
丸山　3.5倍
木村　3.7倍
森内　5.5倍
佐藤　4.5倍
郷生　9.5倍 （郷田or羽生）

三浦と藤井を買うよ
そもそも群馬県人が二人もA級に居るのは異常

久保、深浦、渡辺がB1なのに
井上慶太がA級って・・・

その久保、渡辺連破してのA級ですから。

最弱A級
高道井上の出戻り確定

まぁいろいろ言われるけど、そうなるだろうな

降級の可能性。合計200%で推測。
井上：　60%
高橋：　50%
藤井：　40%
三浦：　30%
谷川：　20%
その他：　0%

>>416
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni59.htm
郷田、中原、藤井、三浦がB級なのに先崎がA級で残留してる。
こんな年もあることだし。

普通に井上から高橋三浦藤井で買うわ

>>420
谷川が藤井より少ないとかありえないし、木村や佐藤も決して0じゃないだろ

>>422
井上から三点も買ったら元とれないよ

順位が悪いってのが当たり前だけど、昇級組にはキツいよなあ
実力が伯仲してると特に　今期は予想しやすいけど、挑戦の方は誰だろ

井上：　60%
高橋：　60%
藤井：　20%
三浦：　20%
谷川：　20%
その他：20%

こんな感じでは？

面白いね

でも
井上−高橋
井上−藤井
でほぼ堅そう

抑えで井上−谷川

単勝はこの4人以外全員10倍以上でしょ

井上-谷川の1点で勝負するよ

結果が出るころには忘れてると思うが

＞お前ら

次期名人戦挑戦者争いには全く興味ないのかい？ｗ

>>429
このスレは降級候補のスレだから
挑戦者に興味持つ奴は来ない

谷川藤井は落ちそうな気がしないんだよな
井上高橋以外だとしたら井上木村　かな　確率低いけど

挑戦も降級も興味あるぞｗ
だが、ここは降級スレ。

井上、藤井かなあ。
高橋は昇級した直後だから前半は調子よさそうだし。
三浦はしぶとい気がするし。

井上ともう1人って感じだけど、やっぱ谷川かな
2年連続綱渡りは無理だと思う

井上−高橋で決まりだろ

この二人で何勝できるかを予想する方が楽しい
おれは二人で４勝はできると睨んでいる

二人合計で

森内　０．５勝
佐藤　０．６勝
丸山　０．６勝
郷田　０．６勝　OR　羽生　０．４勝
木村　０．７勝
谷川　０．８勝
三浦　０．８勝
藤井　０．９勝
＋直接対決の１勝

で期待値としては２人合計で６．４勝が期待値と見た。
３勝−４勝ならどちらか残るかもしれんが
３勝−３勝なら二人とも陥落
ただ二人が同じ人に勝ってれば
その人が他の７人に３勝４敗するのは辛いので
その人が２勝以下ということで落ちる。

高橋、井上の作戦としては、藤井、三浦の攻略だよ。
藤井、三浦はA級新参者や降級（候補）者に勝つことで生き残ってきている。
前年度だと鈴木、深浦は佐藤、森内、郷田などに勝ちながら
藤井、三浦に負けて降級になっている。
前々年度の久保、行方も藤井、三浦にやられた。

鈴木って、藤井戦、谷川戦残していて3勝していたから落ちる気しなかったんだけどね。

上位に勝っても1勝分しか得しないが、下位に勝つと2勝分得することになる。
終盤でこの差は大きい。
谷川、井上の潰し合いが終盤でないことを考えると、この二人の方が若干やりやすいのではないだろうか？

三浦はおっさん棋士には非常に強いよ
加藤一二三に振り飛車穴熊で引導を渡したり、青野九段なんかには生涯でもほとんど負けてないはず
相手を見て戦法を変えるタイプだから、弱点を突かれたおっさんは完膚なきまでに負けることが多い

三浦と藤井を徹底マークすること。
谷川は仲間につけた方がいい。

マークして何とかなるのかよ
野球じゃないんだから

>>442
なるだろ。
名人挑戦を狙って毎局勝ちにいくのと残留を狙うのとでは明らかに違う。
深浦は落ちそうな谷川三浦佐藤に勝ったからまだいい。
鈴木は落ちるはずがない森内郷田と落ちる深浦に勝つ無駄骨。
両方とも藤井に勝ち星を献上するなんというボーンヘッド。

深浦に勝ったのは大きいだろ

>>444
長期的に見ればわからん。
鈴木が深浦に負けてやっていたら深浦残留で三浦降級だった。
そうすれば三浦をひきずり落とせた。
これからのA級昇級者は2人タッグを組んで終盤は1人が犠牲になって
藤井三浦谷川あたりから1人ずつ落としていくことも必要になってくる。

藤井と谷川はもうＡ級のレベルじゃないからいらんよ
さっさとB２に落ちろや

まだ詰め将棋力は行方や北浜より上ではある。

A級の半分はすでにA級のレベルじゃないけど、久保深浦鈴木もそうなんだぞ

半分がA級レベルじゃないということは
羽生森内佐藤郷田木村　あたりはまだ大丈夫で
丸山三浦藤井谷川　　　あたりが去年の勝率や他棋戦での成績考えても危ない
ってこと？

>>447

第4回詰将棋解答選手権

優勝　北浜健介
2位　谷川浩司

他棋戦の成績なんぞ何もアテにならん。
別の競技で比較しているようなもんだ。
むしろ藤井と谷川は順位戦だけ異常に強いから
まず残るだろうという予想もできる。

第6回詰将棋解答選手権チャンピオン戦
5位 谷川
12位 行方
13位 北浜

他棋戦を含めたイメージで語りがちだけど
順位戦は長時間で対局相手と先後が決まっていて
対局する時期もある程度わかるし対局間隔も長いから
別物と考えないとね
研究家の藤井、三浦は強さを発揮できる
マグレじゃ9年もA級維持できない

藤井：鈴木　深浦｜木村｜丸山
谷川：鈴木｜藤井　三浦｜郷田
三浦；鈴木｜藤井｜木村

この３人は効率よく下位から稼いでるんだよ。
３人とも佐藤、森内に勝ててない。

今期の降級は高橋井上で決まりだろう。
挑戦者は木村と予想。

初戦で鰻がタニーに負けたとき、こりゃもう鉄板で鰻が降級だと思ったもんだが
さっさと残留を決めてしまった
今は高道井上で鉄板だと思ってるけど・・・

若いのが落ちるってことで、禿げと三浦を予想しとこう

「○○はもうだめだ」と断を下すには８回戦終了時の結果を見てからだな
佐藤だって昨期、６連敗でもうダメだと思ったら３連勝で残留できたんだし

>>445
「犠牲になる」つってもなあ。

ヒロ三浦と慶太かミッチーのどちらか

6連敗の時も佐藤が本気で落ちると思ってた奴は少ないだろ。
3連勝すればナメは余裕で交わせるし
直接対決の残る久保もおそらく捕らえられる。
じゃあ3連勝して残るんだろうと思ってただろ。

高橋は3勝はするだろう。
頭刎ねで落ちる可能性はあるが、落ちるのが鉄板というほどじゃないな。

藤井
谷川
三浦
井上
高橋

この５人リーグだと結構接戦に見える

このリーグ戦を2勝2敗で過ごして、上位戦一人でも勝てれば残留だろう。

高橋は前回何勝だっけ
それを上回るとは考えにくい年齢的に

４年前の高橋君の成績

●深浦●谷川●藤井●羽生●丸山●久保●佐藤○鈴木●三浦 1-8 10/10 降級

来期は鈴木がおらず、深浦と久保の変わりに郷田と木村がいる

>>465
四年前と比べると
・劣化した谷川三浦藤井丸山佐藤
・タイトルホルダー羽生深浦久保鈴木→タイトル脱落者森内郷田木村井上
今期の方が勝ち星増えそうじゃないか

どこから鈴木が出てきた

修正

四年前と比べると
・劣化した谷川三浦藤井丸山佐藤
・タイトルホルダー羽生深浦久保＋鈴木→タイトル脱落者森内郷田木村＋井上
今期の方が勝ち星増えそうじゃないか

井上目線だとどうなる？

高橋ー井上、最近の対戦成績

2001年 5月15日 ● 高橋道雄 井上慶太 ○ 　第14期竜王戦 ２組 ランキング戦 準決勝
2001年 6月. 9日 ● 高橋道雄 井上慶太 ○ 　第9期銀河戦
2002年 2月15日 ● 高橋道雄 井上慶太 ○ 　第60期順位戦 B級1組
2003年 3月14日 ○ 高橋道雄 井上慶太 ● 　第61期順位戦 B級1組
2003年11月 7日 ● 高橋道雄 井上慶太 ○ 　第62期順位戦 B級1組
2005年. 7月 1日 ○ 高橋道雄 井上慶太 ● 　第64期順位戦 B級1組
2006年. 9月 8日 ○ 高橋道雄 井上慶太 ● 　第32期棋王戦 本戦 3回戦
2006年12月15日 ● 高橋道雄 井上慶太 ○ 　第65期順位戦 B級1組
2007年11月30日 ● 高橋道雄 井上慶太 ○ 　第66期順位戦 B級1組
2008年12月19日 ● 高橋道雄 井上慶太 ○ 　第67期順位戦 Ｂ級１組

68期A級棋士最近3年間の対戦成績
====|.羽生 |.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 |.藤井 |.谷川 |.三浦 |.高橋 |.井上 |.合　 計 |勝率|
羽生|-----|03-02|17-14|09-04|03-02|10-01|06-01|06-00|02-00|01-00|01-00|058-024| 707|
丸山|02-03|05-06|09-04|03-02|-----|04-05|04-02|04-04|05-02|01-00|00-00|037-028| 569|
森内|04-09|09-05|06-09|-----|02-03|01-04|03-01|09-02|04-03|02-00|03-00|043-036| 544|
佐藤|14-17|06-05|-----|09-06|04-09|06-03|05-01|06-03|06-02|01-01|01-00|058-047| 552|
郷田|02-03|-----|05-06|05-09|06-05|02-03|06-01|02-03|04-01|00-02|00-00|032-033| 492|
木村|01-10|03-02|03-06|04-01|05-04|-----|01-02|05-01|00-02|01-00|02-01|025-029| 463|
三浦|00-02|01-04|02-06|03-04|02-05|02-00|02-01|03-02|-----|01-00|01-00|017-024| 415|
谷川|00-06|03-02|03-06|02-09|04-04|01-05|04-02|-----|02-03|01-01|01-01|021-039| 350|
井上|00-01|00-00|00-01|00-03|00-00|01-02|00-00|01-01|00-01|03-01|-----|005-010| 333|
高橋|00-01|02-00|01-01|00-02|00-01|00-01|00-00|01-01|00-01|-----|01-03|005-011| 313|
藤井|01-06|01-06|01-05|01-03|02-04|02-01|-----|02-04|01-02|00-00|00-00|011-031| 262|
（2006年4月1日〜2009年3月31日）

郷田、対A級5割切ってる中でよく2回も名人挑戦者になれたもんだ

高橋の方が望みないじゃん

高橋さまは数少ないA級 、竜王戦1組だぞ。
森内より上だぞ。

高橋vs谷川で、直対決で負けた方が堕ちる。それと井上。

ボーダになりそうなのが二人もいるから
この二人共に取りこぼすような棋士が無ければ
この二人で決まりだろうな
二人とも残留は無理一人は降格確定だろう

高橋、井上2人とも残留はさすがにないだろうな。

>471
高橋は、是が非でも羽生に名人防衛してもらいたいところだな。
郷田が抜けるときつすぎる。まあ、あまりこっちの心配はいらないだろうが。
郷田名人が誕生すると、タニーもガクブルだ。

藤井はどっちでもかわらないのかw

藤井と高橋・井上の対戦が全くないことに驚き

>>480
各棋戦の予選などで早々と敗退するので、順位戦以外の年間対局数も少ないから、ぶつかる確率が低くなるのも当然だろう。

阿部ナメもいい例だけど、Ｂで強くてもＡだとやっぱ通用しないんだな

>>474
だが鈴木と深浦は落ちた

そもそも行方の場合はB1で強いと言えるのかどうかが微妙。
4期在籍して、そのうち3回が指し分けで、勝ち越しは1度だけだからね

強い奴が勝つんなら渡辺がとっくに上がってるってか
なんかまぁ事実を捻じ曲げてる気がしないでもないが

>>485
渡辺って確実性が低い将棋を指すから爆発力があるけど安定感が無いんだよ
竜王戦だけ噴火して後は休火山状態
読みの鋭さは渡辺の将棋の解説を見ると解るんだけど読み落としも多い

藤井先生、禿基、ひろゆきの三連複でどのくらいつくかなあ

>>486
渡辺が「確実性の低い将棋」を指しているとは思えないけど。
もっとも勝ちやすい将棋を選んでいるからこそ、穴熊を多用したりするわけだろう。

総当たりリーグで2年連続上がれないのは実力という他ないだろ。

>>486
>>488の言うとおりだろ、おまえは今まで何を見てきたんだ？？

竜王位5連覇も実力。相手は森内、佐藤x2 羽生。

井上-高橋で合計1勝ぶっちぎりの降級という結末！

>>491
現A級棋士が一人抜けてるｗ

渡辺って本気度が感じられないんだよな
自分でも言ってるけど、勝負所で｢ここはこう指すところ｣とか｢これでいいだろう｣くらいに指して簡単に悪くする
それはまだいいとしても、そこから簡単に折れてる印象しかない
｢求道者｣ってイメージならそれも納得できるけど、俺にはどう見ても｢勝負師｣タイプに見える

>>490
渡辺の穴熊って守りをスルーして攻撃に専念するための戦略で
守り重視じゃなく守り軽視の表れだと思うけどな

しかし棋力を語る本人はどれくらい強いんだろうか
２４で２０００程度すらない人ばかりだろうに・・・・・・

とりあえず、来期のA級は殆ど相居飛車の戦型になるんだろうな
個人的には、８五飛戦法のリバイバルを期待している

>>497
高道が間違いなくやるだろうね。
井上も何回か使うかも

丸山の８五飛戦法を久しぶりに見たい。

>>497
藤井があの状況なので純粋の振り飛車党はいなくなっちゃったからね

今の若手・奨励会に異常に振り党が多かったのは、他ならぬ「藤井」一人が居たため。
こうなった今雪崩れを打つ様に転向が相次ぐのはむしろ当然。

でも三浦相手には振り飛車に構えるA級メンバー
で、事前の研究が無意味になって頭かきむしる三浦

居飛車党が多い現状のA級では、矢倉党に転じた藤井に有利なのでは
一人だけ不利飛車党だと研究されてフルボッコになるわけだし

８五飛か　スペシャリストけっこういるし使うとしたら・・井上×高橋
藤井の矢倉って面白い

横歩かぁ
○はこれで名人になったわけだしな
このごろ少ないらしいが

藤井
谷川

今度こそもうダメだろう

高道井上藤井三浦から２人が落ちて渡辺深浦久保鈴木から２人があがるだろう

メール山

おいらの複勝オッズ　（テラ銭はJRA同様20%）

井上　**1.1-**1.4
高橋　**1.1-**1.8
三浦　**2.4-**4.5
谷川　**3.0-**5.8
藤井　**4.3-**8.4
木村　**6.8-*13.8
丸山　*10.0-*20.4
森内　*64.0-133.6
佐藤　*95.7-200.2
郷田　191.0-399.5

丸山、井上だな。森内、藤井、三浦が井上を頭ハネ

丸山は負けない将棋のアベレージヒッターだから
よほどのことが無い限り降級は期待できんぞ
本命は高橋井上のエレベーターだろうけど
谷川も最近の苦戦を考えると年齢的にもヤバい

今期はまぁ
降級者が固すぎるから予想はどうでもいいんだけど
今期居飛車党に転じた藤井が軌道にのるか
谷川はずるずると底辺のままか、三浦はやはり底辺なのか等
来期予想する上で重要なデータとなるだろうね。
丸山が比較的安定してるのは、実力ではなく得意戦法の角換わりを
後手盤が受けることが多いからではないかと思ってる。
佐藤、森内ですらぶれだした昨今、羽生世代に安全牌は存在しないだろう。

谷川さんは「光速」にこだわらなければもうちょい勝てそうな気がするんだよな。

森内が３勝６敗と予想してる。
高橋、藤井、谷川、三浦が頑張れば降級もありうる。

井上、高橋の２人が順当。

将棋界の活性化の為には、降級者を２人から、３人に増やすことを提案する。
同様に、Ｂ級１組以下も、１人ずつ増やす。

>>515
８年後にＡ級が２人に

今現在の難易度がＡ級残留＞＞＞＞＞Ａ級昇級である以上
昇降級者を増やしてもＡ級残留の難易度が更に上がり
Ａ級昇級の難易度が更に下がるだけ。
Ａ級に関しては昇降級対象者の入れ替え戦を実施したら
Ａ級陥落対象者の方が圧倒的に強くて数年間昇降級者なしなんてことも普通にありえる。
来期なんかは５年以上Ａ級に残留した人が８人になるのだからね。

◎谷川
○井上
関西丼でガチだな。

井上80%
高橋50%
谷川30%
三浦20%
藤井19%
他 1%

タニーよりひろゆきの方がやばいだろ

孫子の兵法って知ってる？
これって森内に似てるよね。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

昔から、戦上手は、まず自軍を負けないような態勢に整えてから、敵軍の態勢が崩れるのを待った。
不敗の態勢を整える事は、自軍にあるが、勝機を見出す事は、敵軍の崩れにかかっている。
だから、戦上手と言えども、不敗の態勢は作れるが、敵軍の態勢を必ず崩す事は出来ない。
それゆえに言う、勝利の予見はできるが、必ず勝てる状態に出来るとは限らない…と。

勝機を見出せない時は、守りを固める。勝機を見出せた時は、攻勢に転じる。
守りを固めるのは、自軍が劣っているからである。攻め込むのは、自軍に余裕があるからである。
上手に守る者は、兵を隠蔽して隙を与えず、上手に攻める者は、一気に攻めて敵に余裕を与えない。
だから、自軍は無傷のままで、完全な勝利を収める。

誰にでも分かるような勝ち方は、最善の勝利とは言えない。
戦いに勝って、世間の人が賞賛する勝ち方も、最善の勝利とは言えない。
昔の戦上手とは、無理なく勝ちやすい敵に勝つ者である。
だから、戦上手は勝っても、その知謀は人目につかず、その勇敢さを賞賛される事もない。

それゆえに、戦いの勝ち方を誤らない。誤らないから、その軍のいる所は、必ず完璧に勝つ。
それは、戦う前に負けている者に勝つからである。
このように、勝利を収める者は、まず勝てる条件を作った後に戦いを始める。
負ける者は、まず戦いが始まってから、慌てて勝機を掴もうとする。

妄想こぇぇぇー
井上と高橋でガチだろ？

誰にでも分かるような勝ち方は、最善の勝利とは言えない。

以降、物凄く内容が劣化した

>>521
森内の将棋が王道。

>>524　
よく捕まる王だなあ

よぅ、ヲタクくん＾＾

井上95%
高橋80%
谷川07%
三浦07%
藤井07%
他 3%

>>527 突っ込みてー


しかし突っ込んだら負けか？

※各項目の割合は四捨五入しているため
合計が100%にならない場合があります｡

二人落ちるんだから合計したら200%にならなきゃ変だろ

高橋
井上

３勝以下なら、まず降級。４勝以上でなければ残留は難しい。
高橋、井上なら良くて２勝。

４勝以上
郷田、佐藤、森内、丸山、木村

３勝〜５勝
藤井、三浦、谷川

０勝〜３勝
高橋、井上

こんなもんだろう。

過去のＡ級での成績
高橋道雄
２９歳　６勝３敗
３０歳　４勝５敗
３１歳　６勝３敗　名人挑戦
３２歳　６勝３敗
３３歳　４勝５敗
３４歳　４勝５敗
３５歳　３勝６敗　降級
------
３７歳　１勝８敗　降級
------
４４歳　１勝８敗　降級
------
４８歳　？勝？敗　降級？

井上慶太
３４歳　５勝４敗
３５歳　２勝６敗　降級
------
４５歳　？勝？敗　降級？

合計200%にならない理由は…‥ry

井上は、まあガチガチだが高橋はどうかな〜

>>533 ４捨５入による誤差だよ♪
高橋は近いところで２回１勝８敗で降級というのがある。それに年齢を考えるとやっぱり

>>535 訂正　高橋は竜王戦１組で鈴木・郷田を破ってるところからすると
少し評価を変えないといけないね。
井上95%
高橋66%
谷川13%
三浦10%
藤井10%
他 6%

羽生７冠を引きずり下ろした三浦は流石にしぶといね。

>>537
一旦残留に成功すればね
順位最低8位スタートでで同星セーフに何度か救われてるからね。

高橋は羽生にもまる勝ちだったから、昇級候補でしょ

まあ、降級１人は谷で鉄板

日本語でおｋ

木村や丸山が０とはとても思えない。
佐藤がうっかり３勝ということもあるのだから
ここらのうっかりは２勝以下というのも普通に有りうる。
降級オッズが５０倍もつくなら即買いだな。

井上と三浦と予想
そして、今期Ａ昇級を逃す深浦を来期三浦が頭ハネ　

森内、郷田、佐藤、木村、丸山の降級は考えにくい
タニー、藤井は少し心配だがなんとか
三浦はしぶといからやっぱ高橋、井上が降級するのかな
高橋、井上が深浦以上とは思えんしな
タニーが降級しちまったら悲しいぜ

去年のメンバーなら降級してもしょうがないかなとも思うけど
年上の高道、１個下のＫ太以下になって降級ってのは悲しいな

>>543-544
同意。

高道は残りそう。
Ｋ太とあとひとりは誰だろ。

藤井猛、井上慶太と相性が良さそうに見えたけど、案外2勝しか差が無いんだな。藤井危ういか？

◎井上
○高橋
▲三浦
×丸山

高橋応援の機運があるが、0-9も十分あるよ
今年B1で井上戦負けてることだし

高橋は先手番で矢倉、後手番で８５飛を受けてもらえるかだよな
○や三浦は確実に外してくるだろうし。
佐藤森内郷田羽生は受けるだろうが勝つのは容易ではない。
やっぱキツイと思うけど

とりあえず相性的にも佐藤森内（羽生）には勝てないだろうから（郷田には一応連勝中）
連敗で迎える藤井戦がヤマだな。負ければほぼ降級だろうし勝てば
最近の調子からして残留も十分ある

普通に予想すれば井上、高橋で確定だが、高橋は最近の調子から見て残る可能性はある。
その場合危ないと思われているは三浦、谷川、藤井の３人。
三浦は何度か降級の危機に陥っている。前回もそうだが、順位の差でギリギリ残留したこともしばしば。
谷川は最近調子を落としていて、前回の最終戦は負ければ降級という状態だった。
藤井は来期のＡ級棋士に対する勝率が低い。ただし最終戦で降級の可能性があったことは一度も無い。
森内、佐藤、丸山、郷田or羽生、木村はまあ大丈夫だろうと思われている。
まとめると大体こんな感じ？

タニーは不調じゃなくて年齢による衰えです。

棋士は試合が少なすぎるな
たかが10人のリーグ戦なんだから4回戦ぐらいすればいいのに
そうすれば実力どおりの順位になるだろ

いや、もっと指させて欲しい。
先手と後手の両方で全員対局！
Ｂ以下が、５局ぐらいでいいだろ！
Ａ級を鬼の住処にしないで、どないする？

高橋、井上がいるのに今まで安定してた連中が3勝未満に終わるわけがない
高橋、井上が3勝する可能性も低いと思うが4勝以上は当然ほぼ考えられない
したがって降級はこの2人

谷川は経年劣化だね。
高橋は谷川より２つ年上だが、谷川より３年半後にプロになっている。

高橋はやるでしょ

降級は谷川、藤井、三浦とみる

普通に井上、藤井

井つながり

まさかの郷田・佐藤降級

いやいやそこは羽生・森内で

羽生の降級は深浦の降級と同じ確率で起こりえない

>>563
残留の間違いだろ

名人+68期A級棋士最近3年間の対戦成績
====|.羽生 |.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 |.藤井 |.谷川 |.三浦 |.高橋 |.井上 |.合　 計 |勝率|
羽生|-----|03-02|17-14|09-04|03-02|10-01|06-01|06-00|02-00|01-00|01-00|058-024| 707|　1位
丸山|02-03|05-06|09-04|03-02|-----|04-05|04-02|04-04|05-02|01-00|00-00|037-028| 569|　2位
佐藤|14-17|06-05|-----|09-06|04-09|06-03|05-01|06-03|06-02|01-01|01-00|058-047| 552|　3位
森内|04-09|09-05|06-09|-----|02-03|01-04|03-01|09-02|04-03|02-00|03-00|043-036| 544|
郷田|02-03|-----|05-06|05-09|06-05|02-03|06-01|02-03|04-01|00-02|00-00|032-033| 492|
木村|01-10|03-02|03-06|04-01|05-04|-----|01-02|05-01|00-02|01-00|02-01|025-029| 463|
三浦|00-02|01-04|02-06|03-04|02-05|02-00|02-01|03-02|-----|01-00|01-00|017-024| 415|
谷川|00-06|03-02|03-06|02-09|04-04|01-05|04-02|-----|02-03|01-01|01-01|021-039| 350|
井上|00-01|00-00|00-01|00-03|00-00|01-02|00-00|01-01|00-01|03-01|-----|005-010| 333|
高橋|00-01|02-00|01-01|00-02|00-01|00-01|00-00|01-01|00-01|-----|01-03|005-011| 313|
藤井|01-06|01-06|01-05|01-03|02-04|02-01|-----|02-04|01-02|00-00|00-00|011-031| 262|　ビリ
（2006年4月1日〜2009年3月31日）

参考までに

羽生名人+A級上位5人+B級タイトルホルダー(渡辺竜王、深浦王位、久保棋王)
過去3年間の対戦成績

====|.羽生 |.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 |.渡辺 |.深浦 |.久保 |.合　 計 |勝率|
羽生|-----|03-02|17-14|09-04|03-02|10-01|04-06|15-16|13-03|074-048| 607|　1位
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| ===|
郷田|02-03|-----|05-06|05-09|06-05|02-03|04-01|05-01|03-02|032-030| 516|　2位
深浦|16-15|01-05|06-05|04-04|02-02|00-02|06-01|-----|03-03|038-037| 507|　3位
丸山|02-03|05-06|09-04|03-02|-----|04-05|02-02|04-04|04-06|033-032| 508|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| ===|
佐藤|14-17|06-05|-----|09-06|04-09|06-03|09-10|05-06|07-05|060-061| 496|
久保|03-13|02-03|05-07|04-02|06-04|05-03|06-01|03-03|-----|033-037| 471|
木村|01-10|03-02|03-06|04-01|05-04|-----|01-00|02-00|03-05|022-028| 440|
森内|04-09|09-05|06-09|-----|02-03|01-04|01-02|02-02|02-04|027-038| 415|
渡辺|06-04|01-04|10-09|02-01|02-02|00-01|-----|01-06|01-06|023-033| 411|　ビリ
（2006年4月1日〜2009年3月31日）

ちなみに>>566から羽生名人を抜くと…

====|.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 |.渡辺 |.深浦 |.久保 |.合　 計 |勝率|
久保|02-03|05-07|04-02|06-04|05-03|06-01|03-03|-----|030-024| 556|　1位
木村|03-02|03-06|04-01|05-04|-----|01-00|02-00|03-05|021-018| 538|　2位
郷田|-----|05-06|05-09|06-05|02-03|04-01|05-01|03-02|030-027| 526|　3位
丸山|05-06|09-04|03-02|-----|04-05|02-02|04-04|04-06|031-029| 517|
佐藤|06-05|-----|09-06|04-09|06-03|09-10|05-06|07-05|046-044| 511|
深浦|01-05|06-05|04-04|02-02|00-02|06-01|-----|03-03|022-022| 500|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| ===|
森内|09-05|06-09|-----|02-03|01-04|01-02|02-02|02-04|023-029| 442|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| ===|
渡辺|01-04|10-09|02-01|02-02|00-01|-----|01-06|01-06|017-029| 354|　ビリ
（2006年4月1日〜2009年3月31日）

ここ最近の成績見ると、丸山とかも案外危ない気がしてくるから困る

羽生世代も、カクッと調子落ちのスランプが来るようになってるからなあ
谷間が勝負どころにあたると、危ない

井上、藤井

高橋押してる奴は高橋>>Bぶっちぎった鈴木･深浦なのか？


高橋の昇級だって団子状態からだからな。。終わってみたらボーナスステージな余寒。郷田あたりから一勝で終わりだろ。井上にはなんか弱いし…。

谷川、藤井みたいなビッグネームが絡まないと
盛り上がらないからな
高橋とか井上って死んだところでニュースバリュー無い

竜王の2組残留すらままならない2人はかなりきついんじゃないかなとｗ

降級の心配がなさそうなのは森内と木村
タニーファンの俺は今期もハラハラするぜ

タニーのような芸術的なタイプは歳いくと辛いなぁ、もう棋風を変えて手堅くいってほしい！
光速の自爆とか見たくない！

泥試合に強いタニー

木村はずっと２位〜５位で安定して
初めて来た降級のピンチで一発ツモ降級ってなりそう。
逆に三浦は７位、８位を１０年くらい続けそう

順位戦は、森内や木村のように堅実に勝つタイプが有利なんだろうな。

森内はもう５勝するのがやっとだしなぁ。降級の可能性あるよ

タニーと高橋、井上の対局は感慨深い

森内の将棋は本当に王道だな。
順位戦の通算勝率が歴代1位なのも分かる。

A級順位戦勝率のランキングって無い？
無いなら集計してこようと思うが

>>582
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kiroku/A_class_records.htm

藤井と三浦が昇級して以降、定着したのは木村と郷田だけか。

いよいよ始まりますね

１年後から来ました。

まさか木村が名人を奪取してるとは誰も予想してなかったよね。

２年後から来ました。

まさか木村が名人獲得の賞金でふさふさに生まれ変わるとは誰も予想してなかったよね。

５年後から来ました。
まさか木村が永世名人になろうとは・・・・。

２０年後から来ました
まだＡ級にいる人が一人だけいます

「残留力」　藤井猛　著

三浦−井上か。
残留決定戦だな。

井上の降級は想像に難くないが、２人目の降級はどうであろうか。
高橋という予想がおそらく一番多いであろう。しかし近年はなかなか好調で侮れない存在だと思う。
それにたいして谷川、三浦、藤井といったあたりは好調とは言えず、降級してもおかしくはない。
今年も３勝ラインでの争いが出ることは必至。

しかし降級予想は対戦成績・順位を考慮すると井上・高橋が妥当だといえる。

何が言いたいのか、よく考えてから書け。

＞＞５９３
いあ、よく考えた結果がこれなんだよ。きっと

今期の順位通り、井上、高橋、三浦、谷川、藤井の順に、降級の確率が高い。
この５人の中からの勝ち残りなので、この中で３勝すれば残留確定。
井上は、初戦の三浦に勝てば、残留のチャンスあり。

そんなにうまくはいかない

三浦が陥落すると思う奴は素人。

おや、玄人がいるようだw

去年の開幕も谷川−藤井の残留決定戦だった。
谷川が勝ち、藤井陥落がほぼ決まったと言われた。
しかし、藤井は8回戦で残留を決め、谷川は最終戦で辛くも残留。

藤井王座

結局半分ぐらい消化しないと降級候補はわからんよ
ただ井上は今日勝とうが負けようが落ちると思う

藤井さんだな

藤井システムって弱いの？

やっぱり井上は決まり

フジーとタニーはフジーの方が順位が上だから、直接対決でタニーが勝っても順位が入れ代わるだけなのだがｗ

三浦、藤井は残留の仕方がよく分かってる

三浦とタニーが勝って藤井大ピンチ

>>583
森内・谷川・羽生・佐藤康・丸山・藤井・三浦の七英雄のうち
三浦以外の六人はベスト20に入ってるんだな。
他が上がって来ても落ちて行く訳だ。

米長中原Ａ級予想

米長「ああA級はですね、これは簡単なんです」
中原「実力は拮抗している感じだけども」
米長「何をやっても落ちない人、何をやっても落ちる人。この二種類しかいないんですね」
中原「なるほど」
米長「何をやっても落ちる人。これは簡単なんですね。4勝しているのに何回も落ちる」
中原「井上君か。驚いたね」
米長「もう一人。これが難しいんだ」
中原「米長さんも昔は結構予想してたよね。今期はアイツがダメで、挑戦がオレ、とか言って」
米長「ああ、あれはですね、予想というか宣言なんです。『今期の順位戦は私がいただきます』という」
中原「不思議と落ちる方も良く当たっていた」
米長「馬のかけっこは当たらないのに、こういうのは昔からよく当たっていたんだ（笑い）」
中原「挑戦者はどうですか。まだ1位が決まってないですが」
米長「どっちが名人になるにしても、落ちてきた方が強敵なのは間違いないんですね。これだけはわかる」
中原「3敗4敗まではあるけれども、それ以上は負けないでしょう」
米長「中原さん、あなたこの中に今入っても案外やるんじゃないの。竜王戦での森内とか凄いじゃない」
中原「いやいや、案外上手く指せましたけれども」
米長「私はね、案外藤井猛がやるんじゃないかと見ている」
中原「驚いたね」
米長「挑戦まで行くかどうかはわからないけれども、5つ6つ勝っても全然不思議じゃない」
中原「棋風も変わってきたので、まああるのかも知れない」
米長「競馬で言ったらですね、藤井猛というのは無印なんです。これは藤井が弱いというわけではなく、強いと思われていない」
中原「実際は強いんだけど」
米長「そう。その通り。そこのところに怖さがある。同じことは同門の三浦弘行にも言えるんだ」
中原「三浦君は腰が重いしね。確かに順位戦向きだと思う」
米長「反面、もろさもある。ここら辺をどう見るかなんですね」
米長「私はズバリ藤井猛を推します。」
中原「驚いたね。私は無難に森内君だと思います。」

井上と地道で鉄板かと。藤井とタニーは大丈夫っしょ。三浦の残留力はネ申だし。

三浦、藤井、谷川はＡ級軍事同盟を結んでいるからなあ。

井上-谷川で鉄板
波乱はないよ

井上＆木村が降級。ほぼ確定でしょ。

井上は確定で、あとは序列1位以外は全員降級候補だよ、今季は。

せっかく世代交代の雰囲気が漂ってきたのに
B1から若手が上がってきてないのがだらしない

>>613
木村は一敗しても挑戦候補だろ
素人は帰れよ

>>615
くじ運が関係しない総当りだから、上がれないやつが悪いで片付くからな。

でも対局数の少ないA級くらいは
先手後手両方指すようにして
不公平を完全に無くしてほしいわ。

先手番が多い棋士と少ない棋士がいるのは
不公平だ。

A級を11人のリーグ戦にすれば、先後を持つ回数は平等になるね
或いは9人でもかまわんけど、それだと楽しみが減っちゃう感じなので

奇数だと、先後が平等
偶数だと、抜け番なしだから最終日盛り上がる

抜け番はない方がいい
最終局だけ振駒にしたら

タイトル保持者が陥落するのが今のA級。誰が落ちても不思議ではない。

まさかの羽生とかｗ

不公平と言えば、負け越しても陥落しないのは不公平じゃなくても不公正だと思うな。
B1棋士からみたらそんな感じだろう。
負け越しはA級たるに値しない、ということでいいと思うけど。

相撲みたいだなｗ
負け越し陥落

期待値的には半分は負け越すのだがｗ
大関は自分より弱い力士とばかり対戦するのだから勝ち越して当たり前だろｗｗｗｗｗ

前頭も負け越したからといって全員が全員十両に落ちるわけじゃないしな

最近のA級順位戦を見ると
A級の9，10位とB1級の1，2位を入れ替えていいものかどうかも考えてしまう。

>>628
じゃあどうするね。
保証金でも積みますかw
3勝以上しなかったら没収とかw

入れ替え戦だろ。

入れ替え戦は深浦ファンから大クレーム

藤井井上で鉄板。藤井はもういらない子

もう降級の話題にタニーの名前があがりませんように。。。
慶太。。。嫌いじゃないが人柱になってくれ。。。

深浦ファンって深浦の降級を祈るの?
変なファンｗ

慶太が名人挑戦

>>635
賭けるなら受けてたつけど？w

既に一敗してるし、それはないでしょ。

ごめん。

言ってみただけ。

高橋と井上は助かるためには自身が3勝して
他の誰かが2勝にならないとだめじゃん
谷川　A級27年で3勝に終わった年1回
藤井　A級8年で3勝に終わった年1回
三浦　A級8年で3勝に終わった年3回

井上が直接対決で三浦に負けた時点でもう無理でしょ
この3人が3勝で終える可能性も大して無いのに今年は上がってきたこの2人から白星稼ぐ可能性高いし。
そもそも高橋4年前でも1勝で落ちてんのに

藤井-井上のワンツー降級フィニッシュ

>>639
そんなことはみんな分かってるさ。
でも9・10位が落ちるに決まっていると思って一年間見ていてもつまらないだろ？

そんなわけで、高橋には番狂わせを期待しているわけさ。
井上に期待しても無理だし。

つーか慶太の降級オッズって、１．０倍だろ。

わかりきってるから、配当つかないもん。

今年の三浦は一味違うぜ。すげぇアクティブだからな

なんだかんだ言ってA級にあがってから一度もB1に降級していないのが
（次期名人を含めて）8人もいるんだから、高道と慶太はつらいよな。

なんだかんだいって、井上と高橋にきまってるでしょｗ
なんちゃってＡ救難だから。

高橋は割と勢いあるから
藤井がやばいｗ

2人とも谷川よりは強いと思うんだけどねぇ
順位戦はまた別物だからな・・・

谷川より強い奴なんてA級にはいないよ

藤井先生は初戦勝てば挑戦あるよ

藤井全敗あるで

成績的には落ちても妥当なはずなのに何故か三浦や藤井が落ちるような気がしない。

三浦は最近７勝したからな。だが藤井は・・・もう駄目だ

>>652
王座リーグ

郷田は強いな。
今まで名人になれなかったのが不思議なくらいだ。
でもやっぱり森内の方が強いんだろうな。

郷田、佐藤康、森内、、深浦、渡辺。この５人でＳ級総当たり先後入れ替え８回やれば決着が付くと思う。

Ｓ・・・・郷田、森内、佐藤康、深浦、渡辺・・・・・・・・・・・・なんちゃってもいない超一流棋士、名人挑戦を決める

Ａ・・・・久保、谷川、丸山、藤井、木村、三浦、鈴木・・・・あと２名くらいが出てこない・・・・８回対局の一流棋士。


いや、やはり、こうだとＡはＢ１に見えるな・・

>>653
変わったの？

そのメンツだと郷田浮いてるだろ

深浦の方が浮いてる

王位リーグ全敗の２人がヤバイ

高橋押してる馬鹿はなんなの？久保や深浦や鈴木でも三勝〜四勝なのに。。


しかも前回も高橋は台風の目になるとか言われて一勝だ。藤井なんて最終局まで自身の降級に絡んだことないんじゃない？

三浦ならわかるが順位戦の藤井は森内の次に確変するから強いよ。

○は順位もいいし●スタートだが大丈夫だろ
ところで深浦って超一流棋士なのか？
羽生に強い≒超一流棋士ならそうなのだが…

>>661
うるさいなあ。
たいていの人は、最初から井上・高橋の陥落確定という前提で一年間見ていてもつまらないから、無理は承知で高橋に少し期待してんだよ。
結果が分かってるっていうなら見るなよ。

高橋みちよくんは、
勝てば豚鼻になりフガフガ上機嫌
負ければ、ブスっとして無言
テレビには決して出ないでもらいたい
笑い方がフガフガ豚鼻で本当に気持ち悪い
不快

>>662
羽生と互角の対戦成績ってだけでそれが勲章になるな。

なんの意味もないよ。たんなる相性だけ。
羽生に勝ち越している棋士はいるんだから。

さすがにA級3回上がって3回とも即落ちした程度の棋士が超一流とはいい難いわな。
谷川，羽生，佐藤，森内といった本当の超一流クラスとの間には大きな壁があるよ。
その下の丸山、郷田との差もまだまだな感じだな。

落ちるのは藤井・井上で鉄板だろ

>>666
淡路とか小倉とか池沼のことか?

A級落ちることのショックは、実際落ちたことのある人の手記とか読んだことあるけど、
すごいものらしいね。
で、立ち直れないと、そのままB2とか。
別に棋力そのものを示すものではないと思うけど、
深浦はあれだけの目に遭いながら再々度上がったし、郷田に至っては。
なんだか藤井は毎度毎度落ちるといわれているけど、
落ちたらB2まで、C1まで落ちるのだろうか。心が折れるかどうかなんだろうね。

森下がそんなこと言ってたね。

塚田もそうだったのかな?

格を気にしてる棋士は気落ちしそうだな
深浦はそもそもエリートでも何でもない凡棋士だけど
郷田はかなりおかしくなったな、晩年にきて盛り返そうと努力してるが。

郷田は名人挑戦に絡むか降級に絡むか予想し辛いｗ

無冠のA級より深浦王位が上座だから
深浦が圧倒的に格上だ

>>662
深浦より渡辺の方に疑問を抱くのが自然じゃないの？
Aに二年連続で上がれないんだよ。

ずっとＡ級でタイトルも持ってる棋士が超一流
つまり羽生だな

ここ数年の順位戦を見ると難易度は
A級残留>>>>>>>>>>A級昇級
であることは明らか。
そのA級昇級すら未経験の人はどう見ても不自然

郷田降級あるな

丸山が調子を上げてきたら全体的に大分変ってくる

キーマンは三浦だな

2000年度以降
高橋 3-7 井上
====|.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.木村 |
高橋|01-04|01-05|01-03|02-06|00-02|03-02|00-03|01-03|09-28
井上|00-04|00-03|02-03|00-04|01-02|02-04|01-06|02-03|08-29

期待値的にはA級無陥落組に2勝できるかどうか
直接対決で勝った方が3勝の可能性
どちらにしろ9位10位の3勝では殆ど落ちるのでここ一番を出し切って4勝しないと残留は厳しい

レーティングで言えば、井上はダントツ最下位のお客様。
藤井と高橋が並んでいるが、
残留力と順位の差でやっぱ厳しいかね。
丸山も大分落ちてきてるんだね。

しかし、レーティングトップ10によるS級リーグのタイトル戦があったら面白いのにな。

>>683
レーティングなんて雑魚相手に稼いでるヤツが水増しされる。

それだったら賞金ランク上位で選抜というJT杯のほうが意味がある。

A級に上がるというのは名人・竜王以外のタイトルに挑戦するぐらいの価値がある。
A級に残留するというのは名人・竜王以外のタイトルを獲得するぐらいの価値がある。

>>685
そこまでは…

↓順位戦が給料の額を決める全てだった時代はタイトル1個分くらいの金銭的価値があったんだろう。実際に。

http://www.koma.ne.jp/
順位戦制度（実際は他棋戦配分方式）の大改革素案が纏まった時に、関西若手
委員が今は無き森安秀光八段に対し説明と賛成への説得に行きました。
森安秀光君はＣ級棋士の頃に古豪新鋭戦や新人王戦などを何度も優勝した強
豪。しかし当時の制度ではあまり恵まれず、若手委員が説明に行ったのは森安
がようやくＡ級棋士として定着した時期でした。

説明を聞き終わった森安は、改革の趣旨を全て理解した。ボクが若手の頃から
こういう制度なら良いのにと考えていた通りの改革案だ。と賛意を示したのだ
そうです。
有難う御座いますと頭を下げる若手委員。ホッとしたのも束の間、森安は改革
案には大賛成だが、実施時期は君がＡ級に成った頃にしてくれ。なにしろボク
がＣ級の時に勝っても勝っても給料が上がらず、ようやくＡ級になって順位戦
だけ頑張れば良いのかという時期に来たら対局料は独立採算。給料も実績主義
というのはズルイだろうと言ったそうです。
別に森安君一人がエゴイストなのではなくて、同年配の森、石田らの共通した
声無き声でした。

この点を大改革の歪みを修正する資金として用意されたのが連盟手当です。
大幅な間違いを書いているのなら、それは違いますと大声を上げて呉れるだろ
う後輩棋士が掲示板にいるので安心ですしね。

九割がた井上と高橋で決まりでしょ。
これほど鉄板の降級候補も珍しい。

木村棋聖獲得そしてA級降級希望。
タイトル総B1化計画

高橋が緒戦○だと面白くなるんだが●だと井上と共に鉄板で降。

高橋を舐めすぎ
今期は丸山が危ない

タニーは一回落ちたらもう戻れないだろうな・・

井上がＡに上がれてタニーが上がれない理由がわからん

常識的に考える実力制Ａ級１０名
名人 羽生
１位　渡辺
２位　久保
３位　木村
４位　深浦
５位　佐藤
６位　郷田
７位　森内
８位　谷川
９位　山崎
１０位　宮田

渡辺オタと見せかけた谷オタ乙

>>694
山崎、宮田より、2年連続タイトル挑戦決定まで進んだ橋本が上じゃないの？

宮田、まだＣ1だろ？
タイトル挑戦、挑決はあるの？

下のクラスや予選では格がひとつ違う感じだが
Aに3連敗した点からして調子よく昇級出来てもB1あたりでは苦労しそう

森内って同年齢の佐藤はもとより郷田よりも下なのか
ほんとクズ永世だな

おいおい私的なランクだぞ

谷川、三浦、高橋が初戦勝って降級戦線異常あり

番狂わせ続出

最近の調子考えると順当だと思う

郷田、森内、佐藤、丸山、いつのまにかロートルになっちまったな。
ここいらはもうタイトル取るの難しそうだな。
というわけで今のAは誰が降級してもおかしくない。
まあ井上が鉄板として残り一枠、誰かなあ。

一番の番狂わせは、井上以外全員5勝4敗で降級一名。九人プレーオフ。
高橋が八連勝して挑戦。

A級勝ち越し率

100%　.09/09　森内　挑戦 3回
90.9%　10/11　羽生　挑戦 4回
81.8%　18/22　谷川　挑戦 6回

81.8%　09/11　佐藤　挑戦 1回
66.7%　04/06　郷田　挑戦 2回
55.6%　05/09　丸山　挑戦 1回

25.0%　02/08　藤井　 Ｐ Ｏ 1回
25.0%　02/08　三浦
25.0%　01/04　鈴木
20.0%　01/05　久保
　 0%　.00/03　深浦

井上ー高橋戦は井上が白星をアシストして高橋を残留させればおｋです
藤井センセが意外に危ないかも(ry

井上は谷川なら同門だからアシストは不自然でもないが、(同年代だからというだけで)高橋のアシストするのはおかしい。

三浦は全然アシストしないな

佐藤の降級はないと思うけど混沌とするだろな
・・・しかし井上、高橋が降級本命だけどね

○今年はありえるぞ！

>>707
それは名案。
藤井、三浦、谷川の牙城を崩すにはそれしかない。

>>707
意外でもなんでもなく藤井先生は普通にヤバい。

藤井が落ちると思うやつは素人もいいところだなｗ

森内以外、誰が落ちても特に驚きではない

藤井は去年タニーに負けたとき降級鉄板扱いだったな
三浦もそうだが残留力はピカ１だというのに

先生に揮毫をお願いしたら・・・

　

　　　　　 残　　　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　九　　　　　　　　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　段　　　留　　　　　　　　　　 Λ＿Λ　. . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::
　藤　　　力　　　　　　　　 / :::/::ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　井　　　　　　　　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::
　猛　　　　　　　￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

藤井とかタニーは最近若干調子を取り戻しつつあるような気もするんだよね。
逆に順位が上位の人々で調子落としてる人が多い。
面白くなってきた。

>>677
羽生はA級じゃないぞ

モテの挑戦はもう消えた？

やっぱり深浦がいないとカレールーのないカレーライスみたいだ

>>720
ほぼ消滅。

藤井が全勝するから、佐藤が藤井を止めればPOに進める可能性は高い
まあPOで負けるんだけど

POって何？

play off

>>725 ありがと。
>>721 まあ深浦は来期にはＡ級にいるだろうから来期に期待だね。
佐藤は劣化は始まってる感がある。

佐藤もそうだけど、早めに時間を使いきるタイプは年をとるとかなりきつくなるね。

>>721
スパイスから作る本格派ということですね、わかります。

まあ羽生は別として、
大山は生前、「B級では指せないでしょう」とかねがね言っていたから、
佐藤や森内や丸山が落ちても、格別の感想はないでしょう。かつての塚田正夫だな。

谷川にはＢ１でも指す気があるうちに落ちて欲しい
人数少ないＢ１は見たくない

>>730
いくつになろうが指すだろ
お前らが勝手に騒いでるだけじゃん

谷川はタイトルを取れそうも無くなったら引退するって言ってた気がする

>>732
バブルの時に言ってたんだろ
許してやれよｗ

達人戦も年々ハイレベルになってるし危ないな

佐藤・羽生・森内・郷田・丸山・藤井・・・
達人戦で勝つのがＡ級並にむずかしくなるのも時間の問題。

羽生のおかげで目立ってないけど、羽生世代の時代はもう終わってるぽいな。
これからは木村や渡辺の世代に喰われる立場になるのか。

木村世代いいね

谷川世代（谷川・高橋・井上）だろ

禿基世代じゃ若い感じがしないじゃないか

ハゲキ世代はこれくらいか
木村、深浦、久保、三浦、鈴木、行方、堀口、北浜、野月

羽生世代が羽生を除外するとするなら、羽生世代の時代はもう終わったんじゃないかな。
今後タイトルを取れるかどうか。
羽生自体も衰え出してるし。
今後は羽生と渡辺を軸に木村、久保らがタイトル争いする展開がしばらく続きそう。

屋敷は羽生より先にタイトル獲ったから、ポスト羽生世代入りは無理?
しかも最近は元気ないし。

屋敷が羽生より先にタイトルを取った事実はない

でも順位戦ではまだまだ羽生世代が木村世代を圧倒してるんだよね。
渡辺は永世竜王になって成長するかと思ったけど、なかなかタイトル戦に
出られないし。
世代交代にはまだ時間がかかるかも。

>>742
すまん、屋敷は単純に忘れてた。

>ハゲキ世代はこれくらいか
>木村、深浦、久保、三浦、鈴木、行方、屋敷、堀口、北浜、野月

佐藤と森内が無冠でタイトル戦から遠ざかってるのが
世代交代。羽生世代の時代から羽生と２番手争いの時代へ。

>>746
藤井が王座挑戦なら？
郷田は名人挑戦したし、丸山もそろそろ挑戦するかも。

山崎、ハッシー、阿久津、松尾が伸びてくれば面白くなる

昔は羽生＞佐藤、森内＞＞＞渡辺みたいな構図だが
今後数年は羽生＞＞佐藤、森内、渡辺、豊島みたいな構図だろう。
世代交代という派手な変化じゃないけど。

羽生＞＞渡辺

これだけはない。不等号を二つ重ねるほどの差はないし、渡辺＞羽生と考えてもおかしくはない

それはおかしい

羽生＝渡辺？ｗ

現に持ってるタイトル数を比べただけでも…

羽生＞渡辺＞深浦＝久保＝ハゲ＞＞＞＞＞残りの羽生世代と谷川世代

名前見ないで、他ジャンルとして考えて見ても
圧倒的だよなぁ

対戦成績で勝ち越してる渡辺。最近でも6連勝中？なのに
羽生＞＞渡辺
になるわけないだろ

個別に見た話じゃなくて、今後の棋界のポジションの話だろ
一番手に対して○○キラーなんていうのはどの世界にもいるが
だからといってそれだけでポジションを評価されるものではない

＞＞
という不等号がおかしいと言ってるんだが
羽生寄りに見ても、羽生＞渡辺が精一杯

4冠と1冠で普通に見たら
羽生＞＞渡辺。
で、最近の対戦成績加味して
羽生＞渡辺
そして、渡辺寄りに見て、ようやく
羽生＝渡辺？

羽生＜渡辺と思うのは自由だけど
公正に見てます的な態度で、人に言ってはいけないレベル。
渡辺ひいきです。と、断ってならいいけど
そうでないなら、判断力を疑われる感じ。
今後の期待を込めてって意味ならアリかな？
結局渡辺は、今期も竜王戦だけだし。
竜王抜かしたら、まだ挑決まで行った藤井のほうが上？
もちろん、名前を見ないで、主観が入らない他ジャンルの人を見たとした場合だけど。

藤井＞＞深浦＞渡辺　

藤井大勝利ｗ

あ、悪い。まだ藤井挑決まで行って無かったｗ
期待しすぎだなｗ

普通に見たら、羽生≧渡辺

この板は羽生オタが多いのか、アンチ渡辺が多いのか・・・
マジキチ

>>762
渡辺は本気出したらＢ１なんて余裕だし、タイトル３、４個取れるよねｗ

>>756
これだったら深浦、久保は圧倒的に渡辺より強いことになってしまう

>>764
タイトル戦で直接対決で勝ったということを考慮に入れる

生年
69年度　故村山九段　佐藤九段　
70年度　先崎八段　丸山九段　羽生名人　藤井九段　森内九段　郷田九段
71年度　屋敷九段　深浦王位

73年度　木村八段　行方八段　三浦八段
74年度　鈴木八段
75年度　久保棋王


奨励会入り
81年度　先崎八段
82年度　羽生名人　佐藤棋王　森内九段　郷田九段
83年度　故村山九段
84年度　深浦王位　丸山九段
85年度　屋敷九段
86年度　藤井九段

初段入品
83年度　羽生名人
84年度　佐藤棋王　先崎八段　森内九段
85年度　郷田九段　故村山九段
86年度　丸山九段　屋敷九段
87年度　深浦王位
88年度　藤井九段

三段昇段
85年度　羽生名人
86年度　森内九段　故村山九段　佐藤九段　先崎八段
87年度　郷田九段　屋敷九段
88年度　深浦王位　丸山九段
89年度　藤井九段

四段プロ入り
85年度　羽生名人
86年度　故村山九段　佐藤九段
87年度　森内九段　前期昇段　先崎八段
88年度　前期昇段　屋敷九段
89年度　後期昇段　丸山九段　郷田九段
90年度　後期昇段　藤井九段
91年度　前期昇段　深浦王位

番勝負初登場・全棋士参加棋戦優勝
88年度　羽生名人(NHK杯)　森内九段(全日プロ)
89年度　屋敷九段(棋聖戦)
90年度　佐藤九段(王位戦)　先崎八段(NHK杯)
91年度
92年度　郷田九段(棋聖戦)　故村山九段(王将戦)　深浦王位(全日プロ)

95年度　藤井九段(全日プロ)
98年度　丸山九段(全日プロ)

羽生世代では誰が一番先に落ちるだろ？

羽生　*8687*6566　とりあえず今期は落ちない。
森内　5****9*856　未だ負け越し無し。
佐藤　634556676*　近年下降気味？
郷田　7675__4__3　ここ5年で二度挑戦。
丸山　5644454**8　地味。
藤井　44436464__　安定感抜群w

まぁ、今期は大丈夫だろうが。

>>768
先崎。

康光も森内も、瞬間最大風速を出して永世をとれてよかった。
あのへんが限界だよ。
もうタイトルは多くて2、3増えるだけと見る。
羽生と同世代で、なんと不幸だったことか。

あとは生涯かけて、谷川の27期をめざしてくれ。
どう考えても無理だけどな。
結論：棋史的には2人ともしょぼい棋士だった。
それはさすがにかわいそうと思うが、恨むなら羽生を恨め。

突き詰めれば大山15世、中原16世と羽生以外はどうでもいいという話になるからなｗ

もう少し広げれば木村14世、塚田永世九段、米長永世棋聖、谷川、森内、佐藤康までは入る

さらに広げると升田九段や加藤一や渡辺も対象になるか

>>771
out森内、佐藤
in升田

のほうがより多くの人が納得すると思います。

谷川、森内、佐藤康あたりは
実際、差が無いと思うけどな。

でも、この中じゃタニーが一番タイトル数多いわけで

谷川は羽生が本格化する前にタイトルを稼げたのが大きかった。
衰えの見える中原や、歴史的に見れば超一流とは言えない南や高橋を完全には
制圧できなかった点を見ても、佐藤や森内より上とは思えない。
ただ、30代になってから、羽生に少しでも借りを返そうとすることによって、
旧世代と良い勝負をしていた20代より強くなったとは思う。

谷川のタイトル数なんて何の価値もないよ
佐藤や森内と比べること自体が2人に失礼

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　谷川のタイトル数なんて何の価値もないよ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　 佐藤や森内と比べること自体が2人に失礼
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

それはないだろー
史上最年少名人は伊達じゃない
21歳なんて、佐藤・森内は、まだＣ級だろ

今の棋界でも谷川に影響を受けてる人は多いし、やっぱ谷川は伊達じゃないとは思うけど、
羽生がいなければ佐藤、森内が谷川を越えてた可能性も十分有り得る。
でも羽生がいたお陰で他の棋士の実力が高まった部分もあると思うから、やっぱ何とも言えないかな。

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |
羽生|-----|55-43|90-48|96-62|
森内|43-55|-----|28-30|31-26|
佐藤|48-90|30-28|-----|35-30|
谷川|62-96|26-31|30-35|-----|

>>778
羽生がいなければ、谷川だって
タイトル数伸ばしてるだろーに

羽生がタイトルの半分を独占していたとして、
もし、羽生がいなかったとすると、
羽生が現れた以降に獲得したタイトル数を2倍として考えればいいから、
谷川は44まで、数字を伸ばすことになるな。

佐藤、森内はそれぞれ2倍として、24と16だね。

羽生がいなけりゃ佐藤と森内のタイトル数は、どちらが上かはともかくもっと差がついてたと思う。
そのどちらかが谷川を超えれたかどうかって感じ。

単純なシミュレーションなら、タイトル戦で羽生に負けた数を足せばよい
谷川・佐藤はあと１５〜２０増やしていた可能性が大きいが
森内は両者との直接対決でよほど勝ち越さない限り、５つ程度しか増えない
それから藤井システムの寿命が延びて初代永世竜王になっていた可能性も
さらに郷田や深浦がＡ級を何度も落ちることもなかったかもしれない

羽生がいなければ、今頃はタイトルが５つに減っていたのでは・・・

逆に谷川が羽生世代だったらどうなってたんだろうな

タイトル0で先崎とB2でしのぎを削ってたりしてw

羽生と佐藤と森内の取り分が減るだけだ馬鹿かｗ

60期以降降級者の直前3期の成績（無印はB1、前期・前々期・前々々期の順）
67期　鈴木　11　7　3(A)　　深浦　9　4(A)10
66期　久保　4(A)3(A)6(A)　行方　8　6　6
65期　深浦　10　4(A)　11　阿部　8　8　7
64期　鈴木　4(A)5(A)　8　　森下　9　7　2(A)
63期　深浦　11　7　9(B2)　高橋　9　2　7
62期　青野　4(A)3(A)5(A)　島　4(A)11　3(A)
61期　森下　5(A)4(A)5(A)　郷田　9　8　3(A)
60期　先崎　4(A)8　9　　　加藤　3(A)4(A)3(A)

60期以降残留者の直前3期の成績（無印はB1、前期・前々期・前々々期の順）
66期　木村　9　7　9
64期　郷田　8　8　4(A)
62期　久保　8　8　9(B2)　鈴木　8　8(B2)8(B2)
61期　島　11　3(A)3(A)
60期　藤井　9　9(B2)8(B2)　三浦　9　9(B2)9(C1)

≪参考≫
高橋　8　7　8
井上　8　5　7

３期以上連続残留者の直前3期の成績（無印はB1、前期・前々期・前々々期の順）
羽生　名人８　６
郷田　７　６　７
佐藤　６　３　４
森内　５　名人名人
丸山　５　６　４
木村　５　５　９(B1)
藤井　４　４　４
谷川　４　３　６
三浦　３　７　４

↑無印はA級

前期A級の場合
・前期5勝以上ならまず残留（近年では森下のみ）

新A級の場合
・B1でどんだけ強くてもあまり関係ない

>>766
へぇ〜、72年生は皆無なんか
この周辺は人口も多いし、他の分野でも才能ある人間多いしね。
70年生まれの6人が真の羽生世代だな
一番人口が多い73年生まれは、ようやく木村が覚醒したみたいだし

当たり前だけど残留の条件はとりあえず勝ち越すことだな。
１回勝ち越せば次はもちろんその次も残留できる確率が飛躍的に高まる。
一方、藤井が４期連続負け越しで残留している。
他に、島が４期連続、加藤が８期連続負け越しで残留。
三浦は３期連続負け越しが最高。
これは類い稀なる残留力の証だが、負け越しが続くとそのうち必ず降級する。

>>792
モテ・・

森内はあの年確変しなければ、生涯タイトルゼロもありえた（清原化）。
康光は何回となくチャンスがあったが、対羽生年度10敗（！）なんかもあったりして、
ずいぶんタイトル奪取を阻まれた。渡辺から竜王をとれなかったのも痛い。
羽生は信じられない体調管理力、気分転換力をもつ。

升田のような、タイトル数や生涯勝率では決して推し量れない棋士も存在する。
谷川は、タイトル数もまあ恥ずかしくない、しかもその寄せを伝説化させた、棋士だから、
やっぱり森内や康光とは違うだろうね。
森内や康光には伝説がない。

自分的にはこうかな：
羽生＞大山＝中原＞升田＞木村＞谷川＞米長　以下ランク外

>>795
２回しくじったのは大ひんしゅくだったよね。しかも前半追い込んでおいて

>>1でほぼ決まりだろ。
この二人以外で落ちるとしたら藤井か三浦以外考えられない。

丸山もあるだろ

高橋の好調がどれだけ持続するかだな
今の調子のままなら勝ち越す

高橋は若手には分が悪そうだけど、30代後半しかいないこのA級なら全員勝ち目はありそう。
(当然羽生は除くのだが、羽生は名人だから)

早朝からどうでも良いことでageんなカス
訳分からん時間に起きて辛いからバイト代わってくれ

>>801
代わってやるからどこに行って何をやればいいのか教えてくれ
あと「○○君の代わりに来ました」って事情を説明しなければならないから
氏名も忘れずにな

高橋は勝ち越すどころか挑戦もあるとみてる
A級は森内、藤井、木村以外は不調だし。

ねーよｗ

高橋名人あるで

このよで一番名人の地位に相応しい名字だからな

801は今日クビになるであろう。
という予想。

佐藤藍子「高橋九段は残留すると思ってました」

>>801はこのスレが上がればメールが配信されるような設定してるのｗ?

いまだに名人といえば高橋だよなｗ
ジャノルは違うけどｗ

30年以上前は名人といえば釣りの服部名人だった。
その後、ファミコンの高橋名人が出てきて
たけし軍団の芹沢名人が出てきた。

服部名人 の検索結果 約 10,200 件中 1 - 10 件目 (0.87 秒)
高橋名人 の検索結果 約 354,000 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
芹沢名人 の検索結果 約 16,400 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
毛利名人 の検索結果 約 17,900 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
羽生名人 の検索結果 約 677,000 件中 1 - 10 件目 (0.47 秒)
谷川名人 の検索結果 約 1,920 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
森内名人 の検索結果 約 19,000 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
中原名人 の検索結果 約 22,500 件中 1 - 10 件目 (0.42 秒)
張名人 の検索結果 約 4,380 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)

羽生が高橋を抑えて貫禄の一位

"高橋名人" の検索結果 約 527,000 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
"羽生名人" の検索結果 約 148,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)

フレーズだと逆転
羽生は４冠と呼ばれることが多いからかな

>>812
おーっと、タニーの悪口はそこまでだ

米長名人 に一致する日本語のページ 約 30,600 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)

全国区に認知された元名人の貫禄は別格

将棋の名人に最も相応しい姓は「大橋」だと思うが、
実力制以降は一人もいないよな。

たぶん1位は有名人だな

芹沢って何期名人になったの?
少なくとも永世名人は持ってないよね。
谷川の名人は一昔以上前とは言っても中原や芹沢の名人よりは新しいよね。

芹沢名人はゴルフの名人だから

>>800
まぁ藤井システムは破れまい
だってこの人左美濃以外取り柄ないですよ

高橋九段は、藤井竜王がB1の頃、順位戦や朝日か何かで結構勝っていた記憶があるのだがｗ

>>821
藤井竜王はB1は１年通過のエリートです
もちろん地道先生には勝ってます

芹沢名人は生稲晃子と肉体関係がありました

>>822
鰻屋本舗見たら、1998年に高橋九段に二敗していた。
この時はB2で順位戦ではなかったが、この敗戦の印象が強かったんだろうな。
1999年は対局がなく、順位戦で当たったのは2000年。確かに藤井竜王の勝ちだった。NHK杯の負けの印象が強かったのかな?
少なくとも、この時期は谷川よりも高橋の方が嫌な相手の印象があった。

大穴で高橋9段か井上8段が残らないかな

ここにはファンのバイアスがかなりかかっているようだな
落ちるのは高橋、井上。これは動かないだろう
今から来期のA級のメンツを予想しておいて（渡辺・山崎を希望する）、
そこでの降級争いを予想すべきですらある

高橋の評価が妙に高いのが解せない。
自分で書き込んでいるんじゃないだろうな？

まあ現時点で一勝零敗なんだからな
勝ち星先行ってデカイんじゃね？

４勝で安全圏だろうから、まだ道のりは長いが
それでも最難関の一人であろう佐藤に勝ったのは大きいよ
高橋は徐々に相手が楽になっていく組み合わせだから
中盤までにもう１勝あげてればマジで残留するかもしれん

タイトル経験のない禿2名が落ちるべき

今期は丸山全敗で落ちるよ

>>826
高橋か井上のどっちか持ち上げないと話にならないからね

最近10年の降級者20人中16人まで初戦で負けてる。
したがって初戦で勝てば残留確率は80％と言っても過言じゃない。
しかも初戦に勝って落ちた4人が、中原、郷田、深浦、深浦。
つまり4人のうち3人までが4勝5敗頭ハネで落ちている。
初戦勝ちで残留確率は90%を超えるといっていい。

高橋が残留するわけか

藤井と三浦はいつ落ちてもおかしくない
島は島研互助会があったが、この二人が久保深浦より強いとは誰も思うまい

藤井は今期好調だから落ちないだろう。
今期A級は不調者が多いだけに

>>834

三浦8-9深浦
三浦8-7久保

まったく互角と言って良いだろうな
三浦は棋聖戦と順位戦に実績あり
深浦は王位戦に実績あり
久保は棋王戦に実績あり

三浦が落ちるよ　間違いない
◎井上○三浦

順位戦を他の棋戦に比べて一段低く見る奴がいて困る

>>826
2ちゃんは「人格者なのに離婚」とかいった者には評価が甘い気がするｗ

三浦と井上はＡ級にふさわしくない、落ちるべき

井上は確定でタニーＶＳ高橋が降級決定戦になりそう

佐藤みたいにずーっと勝ち越してた人が負け越し始めると終わりは近い

タニーＶＳ高橋は挑戦者決定戦です

三浦が落ちるとかいう素人が多いなここは。

>>838
順位戦が本戦だもんね。Ｂ級は二流だから

・井上は確定だろ
・あと一人はわからん
現段階ではっきり言えるのはこれくらいだろ

やっぱタカミチが２番手だと思う

>>839
高橋は負けたら感想戦しないタイプ、じゃなかった？
違う人だっけ。

高橋は3〜4勝
井上は1〜2勝

高橋はたしかにA級初戦対佐藤康光に勝ったけど、
そもそも康光はおととしA級開幕6連敗した棋士で、
要はもともとまんべんなく勝ってまとめる棋士ではないからなあ。
勢いづくと恐ろしいけど、負けだすと続くところがある。
高橋が極限まで粘着的な木村に勝ったら評価するけど。

高橋名人だな、この流れ

大本命：井上（この面子では厳しすぎる）
本命：高橋（勝ち越すのは相当大変）
対抗：藤井、三浦（そろそろ落ちても不思議ではない）
大穴：郷田（燃え尽き症候群の疑いあり）

三浦の残留力は神がかり的だからな。影のA級互助会があると
しか思えないｗ

＞大穴：郷田（燃え尽き症候群の疑いあり）

ほんとうにそうかどうか、見たいね
初戦は藤井か。。。

名人戦第5局のように指せば、無敵だよ

>>832
> 最近10年の降級者20人中16人まで初戦で負けてる。
> したがって初戦で勝てば残留確率は80％と言っても過言じゃない。

亀だけど、この理屈がよく解らん。
誰か解説してくれ

>>855
832の頭が悪い。

もともと10人中降級する人は二人だから
挑戦を含めて考えると残留確率は80%。

>>855
過去１０年の参加者１００名のうち、初戦で勝った人は５０名
そのうち残留した人は４６名なので、残留確率（ではないが）は９２％。

と言う計算がしたかったと思われる。

通常20%の陥落確率が、初戦に勝てば8%になるってことですね。

羽生世代は他で手抜きしてＡ級残留に必死

中川みたいな羽生世代の少し上が活躍できるんだから

康光は意外と早かったな

示し合わせたかのように初戦でちょうど半数が勝っているというのが怪しすぎる…
大がかりな組織的八百長があったとしか思えん

総当たりで抜け番がないA級で半数が勝つのは当たり前なんだが？

今年度成績

羽生　善治 20 10 10 0.5000

郷田　真隆 17 6 11 0.3529
佐藤　康光 12 5 7 0.4167
森内　俊之 12 8 4 0.6667
丸山　忠久 11 4 7 0.3636
木村　一基 19 12 7 0.6316
藤井　猛 6 3 3 0.5000
谷川　浩司 8 4 4 0.5000
三浦　弘行 9 5 4 0.5556
高橋　道雄 4 2 2 0.5000
井上　慶太 10 5 5 0.5000

なんかA級総崩れだね。A級全体で5割しかないよ。

タイトル戦戦うと低くなりがちだから羽生郷田木村はしょうがないよ

羽生がいつの間にか五割に戻してる

言われてみるとＡ級が勝率ランキングに一人も入ってないな。
全体的にＢ１どころかＢ２にも結構負けてるし。

長らく続いた羽生世代全盛期もそろそろ終焉かな。
大きく世代交代に入りそうだね。

A級同士でしか対局しなかったら必ず勝率5割
まぁ実際にはA級対その他のクラスで勝ってるのは主にB1のタイトル保持者や元A級
それと今期好調の山崎と王位リーグで挑決まで進んだ橋本、王座戦の中川あたりか
あと先崎

魁皇や千代大海が今の段階で勝率五割というのと似た感じを受けるｗ

A級ってほぼ劣化した羽生世代しか居ないじゃん

羽生と郷田はしょうがないだろ。名人戦は消耗度が激しいんだから。

一時底なしの弱さ感じさせた藤井が……

なんか、羽生世代って研究意識が強くなった代わりに勝負に対する執念が薄れた気がする。

「何したって勝てば良い、石にかじりついたって勝て」みたいな勝利最優先の勝負哲学は升田・大山時代がピークで、
多分羽生世代以前の谷川あたりで既に途切れてる。

中原「自然流」の流れにタニーの「美学」があって、羽生世代は美学を残した「棋理の追求」、
そこより下はもう美学の流れを切って効率追求(報酬に見合う努力)って感じ。


……ごめん適当に言ってみただけ。

>>874
升田は違うだろ

>>874
ごめんそうじゃなくて最近の羽生世代の棋士が、若い頃と比べて勝負に対する執念が薄れた気がするってことがいいたかった。

名人（棋聖・王座・王将）
Ａ級（無冠）
Ｂ級１組（竜王・王位・棋王）

もし明日木村が勝ったら、A級はぜひとも降級して
タイトルホルダー全員B級の快挙を成し遂げてほしい

>>877
名人はどこいったんだよ！

あなたの心の中にいます

とりあえず
王位残留戦で佐藤が久保に勝ったよ
Ａ級の面目躍如だ

ＪＴ杯では深浦に負けたけどな

>>735
去年の島は、また羽生世代が来る前に勝ったってことか。20年前みたいに

B1から昇級した井上・高橋が即お帰りに決まってるだろ！
藤井、三浦、谷川がいくら衰えたって、井上・高橋とは力の差がありすぎるだろ！
佐藤に勝ったからって、高橋が５勝できると思ってるの？

藤井はもうＢ級棋士扱いで良いよ。
Ｂ級棋士がたまたまＡ級にいるだけだ。

藤井は将棋の実力の問題というかメンタル面の問題のような気がしてならない。
危機感が足りないんじゃないの？

9期連続大安定A級棋士に対して何を言ってるのかと。

藤井は通算の勝利数も勝率も
他の羽生世代棋士に比べて、数段劣るからな

システムバブルで獲得した竜王３期と
あとはA級維持だけに全精力をつぎ込むことで
トップ棋士の位置を保ってる印象

それって非常に効率的だよな
言うならば鰻だけで一部上場企業やってるようなもんだ

でもそういう会社は不況の波で一気につぶれるんじゃないの

moko

その喩えの中で言うなら
｢不況｣がきてないんだから潰れない

もっと噛み砕いて言うなら
｢将棋界において順位戦の価値が著しく後退する｣ことがあれば
藤井がつぎ込んだ精力が無に帰すから｢トップ棋士｣から転がり落ちる
でも当面､その気配はないので
トップ棋士としてのイメージを維持する為だけなら
藤井のいまの方針でなんら間違いはない
ＯＫ？

ここは藤井スレではないので藤井叩きはやめましょう
２ちゃん人気は相変わらずあるようなので
スレが無駄に伸びるだけです
静かに藤井名誉九段のＡ級最後の順位戦を見守りましゃう

藤井は王将戦が毎年悲惨なだけで、それ以外は言うほどひどくない
竜王戦：2組
順位戦：A級
棋聖戦：ベスト8
王位戦：予選3回戦敗退
王座戦：ベスト4
棋王戦：ベスト16
王将戦：二次予選決勝敗退

>>895
順位戦がA級でシードされてるからだよ。
シードなしなら全棋戦トーナメントの下の方でアウト。

タラレバ

どちらにせよ降級候補に上げられるレベルなのは間違いない

「A級は5人で良い」

藤井は1人で良い

出発の日は雨が良い

そして冨士の山にあるという
原始林の中をゆこう
ゆっくりとあせることなく

原始林の中にあるという湖をさがそう
そしてその岸辺にたたずんで
一本の煙草を喫おう
煙をすべて吐き出して
ザックのかたわらで静かに休もう

谷川なにげに3連勝中
油断はいかんけど、次の三浦戦も勝てそう
次のさとしん戦も勝てそう
次の郷田戦は楽しみ
次の山崎戦も楽しみ
次のダニー戦は、もう収録は終わっているかもしれんが、厳しいなかにも楽しみ
いい夏だ♪

マルチすまん
間違えた

なんで藤井センセが人気なの？たいした成績残ってねぇのに…、笑っちゃうｗ

>>904
キモヲタが多数いるからだろ
ボソボソした喋り、時代錯誤の激しくキモい髪型
自分を重ねあわせたキモヲタが２ちゃんに多数いるんだよ

自演乙

藤井今日の負けは尾を引くんじゃね？

井上は確定として、藤井と佐藤が危ない

地道残留に向けて追い風かｗ
ええことだｗｗ

ファンタ負けに隠れてるけど昨日の敗戦には
もう一つ重大な意味があった。


　昨日で通算成績がジャスト6割にまで落ち込んだ


6割切りまでマジック1。
次の対戦者は誰か？

藤井終わったな
これは確定だろ

って去年タニーに負けたとき散々言われてたしな

郷田に負けるのは織り込み済み
どっかで４つ勝つだろう

藤井落ちるかもな

井上は確定臭いな。
もう一人は…棋力的に三浦か藤井と個人的には思うが
あまり三浦の名が上がらないことにショックを受けた。

前期唯一の3-6棋士なのに。

あげ。
重大議題だから。

弘行がＡ級にいなくなったら、最後の日の面白さが半減する。

代わりに藤井が最後の日に面白くなるのでは？

藤井はなんだかんだでラス前に残留決めてるからね
一番長い日に藤井の残留がかかれば盛り上がるぞ〜

>>895
ここ2年くらいひどかった気がするけど今年は好調だね

普通6割切りだしたら落ちるんじゃないの?

切りだすというか、ここ数年は年間勝率だと5割も切ったりだからな
王座戦の羽生・竜王戦の渡辺・順位戦の森内と並んで、残留力の藤井（三浦）と言われるのも頷ける

藤井も三浦も今期は順位やばいからな
残留力がどこまで通じるか・・・

終盤のファンタジスタ藤井にはＡ級にいて欲しい

順位・実力的に今期は
藤井・三浦が落ちて西村一門涙目
慶太・タニーが落ちて若松一門涙目ってのもありえるんだな

順位戦で4割勝ってれば平気

>>922
藤井は別に順位やばくない
通算5期で永世A級6位を取得済みだ

A級が3人降級制になっても藤井は落ちないな
8位ばっかりの三浦はそろそろ・・・

藤井の終盤ファンタジーもＡ級だからこそ楽しめる。
これはＡ級順位戦なのになぜこんなことが起こるんだ？？
というのが重要

藤井の実力をなめ過ぎだろｗ

藤井スレの住人はもはや藤井が生きて将棋さしてくれてれば満足だからな。

降級候補スレで名前が挙がってもなんかネタをかましたくなるのはわかる。

名人・Ａ級棋士の今期成績と→対Ａ級棋士を除いた成績
０羽生善治・・・22 戦 12 勝 10 敗　(0.545）→２勝４敗
１郷田真隆・・・17 戦 7 勝 10 敗　(0.412）→２勝５敗
２佐藤康光・・・12 戦 5 勝 7 敗　(0.417）→５勝４敗
３森内俊之・・・12 戦 8 勝 4 敗　(0.667）→４勝３敗
４丸山忠久・・・11 戦 4 勝 7 敗　(0.364）→３勝３敗
５木村一基・・・23 戦 14 勝 9 敗　(0.609）→９勝３敗
６藤井猛・・・・・7 戦 3 勝 4 敗　(0.429）→２勝２敗
７谷川浩司・・・9 戦 5 勝 4 敗　(0.556）→２勝３敗
８三浦弘行・・・10 戦 5 勝 5 敗　(0.500）→３勝４敗
９高橋道雄・・・6 戦 2 勝 4 敗　(0.333）→１勝２敗
10井上慶太・・・13 戦 8 勝 5 敗　(0.615）→８勝４敗

将棋祭りにファン多ジスタ来ねえかな・・ｗ

>>931
高橋どころか井上も落ちなさそうだｗ

藤井・谷川

モテは明日負けたらかなりピンチだな

毎回のように９位１０位が落ちるんじゃ面白くもなんともない(降市を除く)
井上は高橋に○をアシストして地道高道を残留させてちょｗｗ

藤井とみっくんが降級

まさかの参戦！

九段　佐藤康光！！

降級候補筆頭にまさかの２連敗

だから言ったじゃん、森内(羽生)以外、今のA級で確実に残れる奴なんていないんだよ

残留力では藤井と三浦が勝る。
佐藤、丸山、谷川、高橋、井上みんなヤバイ。
鉄板は森内だけか。

郷田とキムは？

佐藤は、また奇跡の残留を演じるつもりか？
順位がかなりいいから、最悪3勝すれば残留できそうだ。
タイトルを失ってから急に勢いがなくなったなぁ。

ちょっと前まではいつもタイトル戦に出てて過密スケジュールの
過密康光くんなんて言われてたのにな

佐藤は相変わらず時間の使い方が下手。
中盤で時間を使いはたして、一分将棋になって自滅している。
改める気ねえんだろうな。このままなら、降級だよ。

今日の将棋は劣勢に追い込まれて時間を使わされた感じだったな。

しかし、時間の長い将棋だと井上も侮れんなあ。
研究にはめた感じではなく、構想勝ちからの圧勝だったじゃねえか

順当
○森内−丸山●　○三浦−井上●　○郷田−藤井●
番狂わせ
●木村−谷川○　●佐藤−高橋○　●佐藤−井上○

半分くらい下馬評からはずれてる。
しかも、三浦も郷田も危うかった。
鉄板なのは森内だけだな。
なんだかんだ言って今期も混戦になりそうだな。

佐藤が落ちるなんて考えられない。

>>944
そんなの改めなくても６０代までA級に居られた一二三という前例もあるからな
天才の考えは凡人でははかれない

康光最悪だろこれ
降級候補ダントツの二人に2連敗って。
順位力でしのぐしかないな、

実は高橋井上がそうとう強かったりしてｗ

慶太が名人挑戦

高橋、井上が落ちないとなると、Ａ級の常連が落ちることになるのは
仕方のないことだな。　希望としては、三浦、丸山あたりに落ちて欲しいな。

例年なら、佐藤なら２連敗でも全然大丈夫、と言われてるとこだけど、
高橋井上に連敗したのは痛すぎる。
三浦、藤井の２戦が絶対に落とせなくなってしまった。

ファンの棋士に「挑戦してほしい」ってのは分かるが、
「落ちてほしい」棋士がいるって神経はよく分からん

今期はＡ２（降級要員）は六名も居るから、
高道ケータが「脱出」したくらいではまだまだ「誰と誰で決まり」だなんて言えないよ。

つかケータは全然安全圏じゃ無えし。

>>954
単にその棋士が嫌いってことじゃないの？

しかしモテが降級候補に２連敗して、モテ本人よりも藤井と三浦のほうが
苦しくなったように思えるのは気のせいだろうか

来年くらいには、星がみんな拮抗してきて
面白くなりそうだな。そのとき一人だけ
真っ黒な人は・・・

>>954
君は丸山が名人だった時代を知らないんだよ。
あのときプロ将棋界は存在しないも同然だった。

>>958
その時、偶然ながら将棋から離れててよかったと思うわ。

960

>>958
俺も>>959のとき将棋から離れてて何があったか知らないんだけど
具体的に何があったの？

丸山が名人戦で�d死負けしたってのだけは知ってるけど

丸山名人・藤井竜王の時代を知らないのか〜

>>961
名人っていうのは将棋界の看板なんだよ。
それが何を聞かれてもヘラヘラ笑っているだけの白痴が名人の椅子に座って、スポンサー筋の質問にさえろくに答えない。
それだけ言えば十分だろ？

とりあえず羽生が名人で森内が竜王になればまた将棋人気復活だな！

>>958
藤井に謝れ！今すぐ謝れ！

藤井は全敗あるな

深浦、久保、大介、行方などが残留できず、渡辺や山崎が上がれないＡ級で、
井上、高橋が残留かぁ
将棋は奥が深いな

千代の冨士が引退した場所を思い出すね >>佐藤の連敗

体力の限界！棋力も無くなり、引退することになりました。。。

丸山の名人みたいに藤井の竜王も何か問題あったの？

佐藤の衰えっぷりは酷いな。
剛速球投手が衰えてストレートで三振取れなくなったみたいだ。

　　　　　　　　 　／￣鰻￣ ＼
　　　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼
　　　　　　　／ 　-=・=- -=・=-　 ＼　　おい佐藤！
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　　自分が落ちる気はないくせに
　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 下位に星ばら撒いてもらっちゃ困るんだよ！
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､ 　　 　
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'

前回のときは、６連敗しても「落ちるはずがない」という見方が
大勢を占めるだけの信用があったけど、今回はどうだろう？
６回戦終了時で１勝５敗以下だと、相当危険な香りがする
順位がいいから、３勝すれば助かる可能性は大きいだろうが

>>963
観戦記者なんてろくなもんじゃねえからな。
対局中にサインをせがむわ。居眠りはするわ。
これ全部名人戦の話だぜ。
丸山が白痴というなら、観戦記者はゴロツキだな。

名人がマスコミごときにまともに答える義務なんてないね。

>>973
あの時は棋聖・棋王の二冠で竜王戦にも挑戦し、NHK杯にも優勝した年度で
結果としては順位戦の成績だけが悪いという状況だったが、
今は無冠になり、他棋戦でもパッとしないという状況。
今の成績が一時的な不調か、年齢的な衰えが原因かは分からないけども、
棋士間の信用と言う意味では２年前より落ちてるだろうな。

それでも50歳ぐらいまではどこまで落ちても引退しないんだろうなあ。
将棋って甘い世界だな。相撲なんて幕内からでもケガして2場所連続休場しただけで幕下(給料なし)まで落ちるのに。

某サイトの現時点での勝ち星予測
3 森内�H 5.83
1 郷田�H 5.44
5 木村�G 5.00
7 谷川�H 4.94
8 三浦�G 4.62
9 高橋�H 4.48
4 丸山�H 3.98
10 井上�G 3.84
2 佐藤康�H 3.82
6 藤井�H 3.03

四捨五入すると
3 森内�H 6勝3敗
1 郷田�H 5勝4敗
5 木村�G 5勝4敗
7 谷川�H 5勝4敗
8 三浦�G 5勝4敗
2 佐藤康�H 4勝5敗
4 丸山�H 4勝5敗
9 高橋�H 4勝5敗
10 井上�G 4勝5敗　降級
6 藤井�H 3勝6敗　降級
まあまあ妥当な結果に落ち着いた
高橋、井上が勝つとやっぱり藤井に皺寄せがくる

藤井がＢ１でどれくらい戦えるのかが見てみたい

>>957
一人真っ黒な人に、唯一負けた人が道連れで落ちる。

一人負けの時はありがち。

>>976
相撲だって大関まであがれば似たようなもんじゃん
２場所のうち片方で８勝すれば残留できるんだし
しかも互助会発動ｗ

>>976
引退後は親方で食えるし。

全員がか？
それとも極一部がか？

佐藤はなんだかんだで残留はできる
ただ高橋・井上が星稼いだ分
三浦・藤井あたりは決行やばい

>>974
じゃあマスコミ抜きで将棋やれよw
スポンサーの新聞社もNHKも縁を切って。
マスコミから金もらってバクチやって、なにが偉いのさw

>>986
完全同意
>>974はあらゆる意味で何もわかっていないと思う
自力で食ったことのない、学生じゃないか

ただ名人は名人である、十分な権威はある

点だけは留保

通算勝率
羽生 0.72
木村 0.68
丸山 0.65
森内 0.65
郷田 0.64
佐藤 0.64
谷川 0.63
三浦 0.60
藤井 0.59
井上 0.59
高橋 0.58

康光しっかりしろよ康光

康光はもう終った棋士。
あとはAとB行ったり来たりして余生を過す。

丸山が名人にふさわしくないかは知らないけど
それを名人にした他の棋士がふがいないってことでしょ
結局

その頃羽生は日本にいなかったの？

名人
谷川→佐藤→丸山→森内→羽生→森内永世

竜王
谷川→藤井→羽生→森内→渡辺→森内永世(予定)

きっと森内が棋界の乱れを正してくれるさ

佐藤康光前棋聖

次スレ誰か立てて

断る！

順位戦スレでやればいいだけだしな