【また】松本博文が米長邦雄に宣戦布告12【米長か】

まとめ
将棋・チェス＠2ch掲示板「※vsｍｔｍｔ」まとめサイト
http://www23.atwiki.jp/yonemtmt/

前スレ
【また】松本博文が米長邦雄に宣戦布告11【米長か】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235817518/

大人気の将棋板で2ゲット
そして>>1乙

1 ：名無し名人：2009/02/22(日) 18:23:11 ID:YsyMWyoW
２月４日、Ａ級順位戦８回戦の中継を行っていたｍｔｍｔ氏
夕刻、ブログコメント削除の件で、西村理事と激しい口論となった模様

ｍｔｍｔ ｍｉｘｉ日記　―　いくら温厚なおれでも、さすがにもうキレていいよね
02/04 20:50 http:‍//mixi.jp/show_friend.pl?id=2405634 (マイミク限定)
※時刻ソース http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231945981/365

深夜、それを何者かが２ちゃんねるに晒す
02/05 02:54 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231945981/155
※対象マイミクは９５人 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231945981/736

◇

米長日記　―　ストーカーにはそれなりの理論があるのでしょう
02/05 14:13 http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1465

ｍｔｍｔブログ　―　どこかの日記にストーカーと書かれていたりしているようだ
ｍｔｍｔブログ　―　公開されてもウソを書いているわけではないですからね
ｍｔｍｔブログ　―　米長会長は「女流っていうのは、どちらもロクでもないな」と陰で言うような人間
ｍｔｍｔブログ　―　スポンサー筋の方からは、相手先に申し入れしましょうか、とか
02/05 17:21 http://mtmt-blog.com/2009/02/post-1225.html
02/05 20:39 http://mtmt-blog.com/2009/02/post-1226.html
02/05 21:56 http://mtmt-blog.com/2009/02/post-1227.html

◇

ｍｔｍｔ(松本博文)氏　―　東大法学部卒、フリーの将棋中継記者(３５歳)
http://mtmt-blog.com/imgs/071101_party_1.jpg
http://mtmt-blog.com/imgs/070730_mt.jpg
http://www.shogi-pineapple.com/blog/imgs/060830_pass.jpg

2 ：名無し名人：2009/02/22(日) 18:24:22 ID:YsyMWyoW
米長日記　―　やっぱり面白くない人が出るもの。本日夕方更新のホームページをどうぞ
02/08 14:20 http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1467

米長ＨＰ　―　「ウソを書いている訳ではない」とありますが、大丈夫ですか
米長ＨＰ　―　全文削除して…今後致しません、と申し出て下さい。2月13日までですぞ
02/08 17:4x http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
02/08 17:50 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233836532/439

ｍｔｍｔブログ　―　先ほど米長さんの代理の方から電話がかかってきました
ｍｔｍｔブログ　―　これ以上その輝かしい名声に傷がつかないよう、切に祈るばかりです
02/08 19:12 http://mtmt-blog.com/2009/02/post-1235.html

◇

米長日記　―　13日が過ぎましたので、本日更新のホームページはネットとブログです
02/14 17:16 http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1473

米長ＨＰ　―　ネット中継がありましても、将棋連盟は誰にも負けないことが出来る態勢です
米長ＨＰ　―　私は理事の名前も、ストーカーの名前も記載してはいません
米長ＨＰ　―　mtmt氏は女流棋士3名の名前をあげ、以前に私と酒を飲んだ時のことを書いておられます
米長ＨＰ　―　許せないのは日本将棋連盟の運営が子供じみたものと断定したこと
米長ＨＰ　―　新聞記事の速報たるネット中継を、中傷を行うような人間に任せていて困らないのかどうか各社の責任者に尋ねます
02/14 17:4x http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
02/14 17:51 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234439074/598,602,605,607,695

ｍｔｍｔ Twitter　―　哀れ過ぎる・・
02/14 19:50 http://twitter.com/mtmt81/status/1209445369

ｍｔｍｔブログ　―　今日話題になったことは、明日またゆっくり書きます
02/15 00:25 http://mtmt-blog.com/2009/02/post-1241.html

http://vote1.fc2.com/poll.php?mode=result&uid=3180448&no=1

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235817518/704
昨日の昼過ぎに異常な投票行動に突っ込みが入る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235817518/718
その後も短時間で急激に伸びちょうど100あたりで止まる（ここで話題になったせいかどうかは不明）

そのまま俺の知る限りでは12時あたりまで数票の伸び
であるから深夜から早朝にかけて爆発的な投票があったと思われる


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235817518/661+721
721 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/04(水) 16:40:48 ID:KXGKhSr+
ちょうどキリがよくて100で止めたかｗ
これが関係者なのか愉快犯なのかはわからないが
こう思っておくのが無難だろう

661 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/04(水) 13:30:21 ID:RkJtwbVt
まぁこういうネット投票には必ず抜け道がある
その抜け道スキルをもってる集団が特定の意図で参戦してきた時点でほぼ終わり（信頼性が）
田代祭りを知ってるだろｗ

http://d.hatena.ne.jp/readingknowledge/
名人戦・順位戦に於ける緊急声明に対する反応リンク集

>>5
こういうすぐにばれるいかさまをするところに※の見苦しい人間性がもろに出ているな

梅田餅夫がさ
プラットフォームを築き棋譜中継の発展に大きく寄与したｍｔｍｔに対し
その貢献を一顧だにせず切り捨てようとする※＝連盟はＩＴ技術者として支持できない
とか言ってくれたら少しは※と取り巻きの目も覚めるかな？

緊急声明ではmtが第一人者だって持ち上げてるけど
べつに特別高度な技術的知識やノウハウを要するわけでなく
どこの業者に発注したってあの程度のことはやれるわな。

ただし、将棋もわかるからセッティングからコメント入力まで
全部一人で完結できるのと、そのことも含めて超がつく安価、
つまり種をまいて水をやった人をどうこうという問題ではなく
人を安く使ってたやりかたを変えようということなわけね。

>>9
そうだよな
棋王戦の中継はとてもうまくいったしな
mtmtの中継なんて将棋ファンは喜ばないよな

米長が悪い

>>8
モチオは逆のこと言うよ。「この程度のことであれば、将棋のわかる素人を何日か訓練すれば、
誰でもできますよ」ってｗ

>>10
特に解説コメントはあれ以上ないくらい簡潔で分かりやすかったもんな。

悪代官は時代劇だけじゃないんだな。酷すぎ。

mt氏がどうってことより、これを機に、
武者野から竜王戦中継を取り上げたように、
毎日から順位戦〜名人戦中継を取り上げようってハラなんでしょう。

名人戦問題がそうだったように、
ファンは将棋が見られさえすれば黙る・・・いつもの、そんなノリでね。

IT技術者にも２通りあって、開拓者型と人真似型に分かれるからね。
開拓者型の場合には、連盟のやり方には怒り心頭だと思う。
人真似型は、、、、どうだろうね。　パクッって稼ぐのに慣れてるとなんとも思わないかも。

まとめサイト多すぎて読む気にならんわ
流れが全然わからん奴俺らのためにまとめてくれ

世論形成するには何事もわかりやすくせにゃならんよ

ゆとり乙

>>17
無知な奴がエラそうに語るなｗ

アンケートについて

昨日、
現段階（３月４日午前８時時点）でのアンケートの結果は
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に許せない行為である。
→ (347票/95.3%)
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である。
→(17票/4.7%)
とお知らせ致しましたが、
この時点で、声明が出ているのは錦織淳弁護士側のみで、連盟側からの反論等が出ていない段階であるため、アンケートとしては不適切かなと思っていました。
そして、本日、その旨を記した上でアンケートを一旦終了するつもりでした。

そういうことなので、アンケートは終了させていただきます。

最終的には
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に許せない行為である。
→ (663票/50.6%)
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である。
→(646票/49.4%)

「日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である」の得票数については、別の掲示板での情報によれば、
16：00　　63票
16：22　　83票
16：34　100票
03：12　540票
とのこと。

私が見た午前４時過ぎには600票を越していました。
すごいですね。

>>17
まとめのまとめ

２/４ ｍｔｍｔ、現執行部の悪口ブログコメントの件で理事に罵倒される

２/５ ※、日記でｍｔｍｔとも取れる人物をストーカー呼ばわり
　　　ｍｔｍｔ切れて、※の「女流はロクでもないな」発言を暴露

２/８ ※、「削除して謝ってちょ、１３日までですぞ」
　　　ｍｔｍｔさらに、※の「朝日新聞みたいな女だな」発言を暴露

２/１４ ※、「ｍｔｍｔが中継でいいか、各社の責任者に尋ねるから」
　　　ｍｔｍｔ、女流の名前だけは削除するも、大崎罵倒文書を書かされた件を暴露

２/２１ ※、「ストーカーは別人のことだし、大崎の件の暴露とか許さん」

３/３ ｍｔｍｔ、「まあ、でも中継の仕事はやるし…」

　　　連盟の主要役員から毎日への圧力？
　　　ｍｔｍｔ、Ａ級最終局の当日朝、中継を外され、弁護士名義で「緊急声明」

>>20
参考URL
http://ksklog.blog108.fc2.com/blog-entry-771.html

錦織って弁護士の資格まで持ってんのか、すげえな

村山内閣の首相補佐。
落選引退後は諫早湾の干拓反対訴訟などに関与。

錦織は将棋好きなのかな？
自分の中では竹下登の対抗馬として選挙に出ていたというイメージが強い

>>20 アンケート、終わりなんですか。
可能な範囲で分析するとか、ないの？
さすがは将棋界ってことかなあ・・・

会長日記 08/12/14
> 12時にネット会議。将棋界のインターネット事業には新聞各社の協力が不可欠です。
> 現在1社半が難色を示されているらしいので、そのための会議です。

「1社半」だそうです。

この件は訴訟にはならんよ
圧力の証拠がどうこういったって、そんなのはむしろ
※が積極的に認めてるっていうか公にしてることだしw
緊急声明だしたように政治的に不当性をアピールするんだろうけど
しょせんは連盟理事選だけの話で終わることだ

>>25
棋力はともかく、好きは好きなんじゃない?
好きでなけりゃLPSAに関わったり将棋講座出たりしない

> 可能な範囲で分析するとか、ないの？

「許せない」の方の「投票ペース」は二日間で一定。
「許せる」の方の「投票ペース」は指摘の通り。

あとはIP解析してDOMAIN別のデータにすれば凄い事が明らかになるだろうが、
そこまでやるモチベーションは無いだろう。

>>27
当たり前じゃないかｗ
誰が誰を訴えるんだよｗ

> 「1社半」

「半」が朝日か？
まあいずれにせよ将棋ファンの取り得る行動としては、これ以外の新聞のパージする事くらいからか。

>>30
そのあたり前がわからん奴がこのスレにいるからさw
前スレ見ればわかるけど

一応、※によるmtの毎日に対する債権侵害、ということで
緊急声明は書いてある(違法、と書いてある)わけだが
こんなの裁判所に持ち込んだら笑いものではある

>>31
毎日＋スポニチ（あるいはマイコミ）でしょうね
いずれにせよここまでバカにされるスポンサーは珍しい

>>31
連盟に抵抗する「半」は毎日かなあって。
だから連盟は3月3日にやらかしたんだろうが、当方のヨミ。

会長日記 3/3 14時54分43秒
> 私物化しようとする者は結局失敗に終る。
> 公の心が大切と昨日の仙人達から教わりました。

前にも引いてた人いたけど、「私物化」とはmt氏ではなく、
その「1社半」を指してるんだと思う。

>私物化しようとする者は結局失敗に終る。
この表現には、自分が2chで散々浴びせられた罵声の影響がうかがえる。

どうして人間というのは、匿名の場となると
こうも卑しい振る舞いをするのだろうか。　
それとも将棋界特有の問題なのか。

>>26
>会長日記 08/12/14
>> 12時にネット会議。将棋界のインターネット事業には新聞各社の協力が不可欠です。
>> 現在1社半が難色を示されているらしいので、そのための会議です。

1社半とは※のいうことを聞かない新聞社のことか。
望み通り、スポンサーから降りちゃったら。
LPSAのスポンサーになれば、10分の1の予算ですむんじゃないの。
それで、小学校大会とか中学校大会で若手発掘に協力すればいい。

つか、「協力が不可欠」っていいながら「1社半」はないだろ。
卑しくも、仮にも、やめて欲しいと思われていても、一応「会長」なんだから。

「半」呼ばわりされた会社はスポンサー下りるか、最低でも厳重抗議しないと。

>>34
その一社半は，何かを私物化しようとしてたのかな？
※の表現がちょいと謎めいて聞こえる．

>>29
投稿時刻と投稿者のIPと付帯情報（ブラウザ、OSなど）の生データを公表してほしいね。
時刻とドメインの時系列一覧を見るだけで大笑いできそうだ。
その他、詳しい解析はできるやつがやればいいので。

>>33
そういえば、竜王戦プラスみたいなブログ形式の中継って、
王将戦リーグ中継で築かれたものかな。

以下、少しバランスを取っておくと、

会長日記 08/12/25
> 午後4時朝日新聞社の部長クラスの人3人来訪。ネットに関する会議です。
> こちらから出向かなければならないのに、来られるということが、
> そもそも私の側の形勢不利を物語っている。１時間20分の話し合いでした。

毎日が（mtmt自身も、一応は）mtmt降ろしを「飲んだ」のは、
中継自体を切られることを恐れてかもしれないね。

毎日＋スポニチは、一社半という表現がピタリだな
これはまあ、うまいユーモアで、失礼だのなんだのは無粋

IDが同じだが、自分は>>6とは別人である。
IDがかぶるなんてこともあるのだねえ。驚いた。

これも何かの縁なので>>6を補足すると、反応リンク集エントリーのアドレスならこちら。

『名人戦・順位戦インターネット中継に関する緊急声明』反応リンク集
http://d.hatena.ne.jp/readingknowledge/20090304/1236098130

>>6が貼っている
http://d.hatena.ne.jp/readingknowledge/20090304
は、「私は松本博文氏（mtmt氏）を支持します」というエントリーも込みになる。

>>44
勘違いした。>>6が貼っているのはブログのアドレスだった。
今後ブログが更新されると当該エントリーにアクセスしづらくなるので、
反応リンク集のアドレスは以下のどちらかがよい。
（ブログ主のスタンスを明示したいなら後者）

http://d.hatena.ne.jp/readingknowledge/20090304/1236098130
http://d.hatena.ne.jp/readingknowledge/20090304

独断と偏見に基づく新聞社・通信社のネットリテラシー一覧

【自社コンテンツ重視、ネット理解なし】
　朝日・日経・読売：アラタニスがグダグダ。未だネットを重視してない。
　毎日：MSN切って毎日ｊｐ。独占欲が強くネット適性が無い。
【ネット理解有り、2.0っぽい発想もできる】
　産経：MSN産経。イザなど、一番ネット理解が高そう。
【ネット理解有り、やる気なし】
　共同（地方紙）：47newsを展開。それなり。
　ブロック紙３社連合：日経とAREA21を展開。地味。

これと各タイトル戦中継の質を考えると、
やはり朝日・毎日の名人戦コンビがグダグダしてると思われ。

棋譜の一次使用権は主催側にあるから、
毎日が「切られる」ってことじゃないと思うんですよ。

連盟としては自社のネット事業のためには、連盟に依託してほしい。
毎日には「仙人」になってくれと。
どの棋戦よりも強力なコンテンツだし。（もう片側の朝日のこともあるかもだし）

現行のネット中継って、善意や人間関係もあって成り立ってますよね。
控え室での検討がたぶん無償で提供されてる。
後方から竜王がメッセンジャーで参加することさえある。

連盟としては、いつでもそこを盾に強気に出られる。

かつて朝日新聞が、真剣師だろうが元奨だろうがオールカマーという、
当時としては衝撃的なほど斬新な「朝日アマ名人戦」を創設した。
第一回は一切「表」には出て来た事の無い伝説の真剣師太田学が、
還暦越でありながら並入る強豪をなぎ倒し優勝する事で、衝撃に更なる花を添えた。

これはむしろ名人戦主催時代以上の人気コンテンツになり、
各回毎の実戦集も出版され人気となるなど、プロタイトル戦以上の金の卵に化けた。

そこでこの際その「一社半」殿にはこの先例に倣って、
アマプロ混合フリーエントリー制で完全賞金制の完全オープンの女流棋戦創設を提案したい。
優勝賞金200万円くらいでも充分だろうが、もちろん大きい方が衝撃はデカい。
LPSAは主催者となるが、別に連盟女流棋士会所属棋士は個人でエントリーしても全く構わない。
もちろんLPSA所属棋士であっても賞金を獲れる自信の無いものはエントリーする必要は無い。
紙の媒体だけでなく、天河戦の様なネット中継も合わせたメディアミックス戦略が採れる。

当るよ。今より格安のコストで、ね。

>>21
サンクス

ウマが合わない変人と変人の紛争のようですな
泥沼流の※に挑むとは、、、

キタ
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1490

Niftyの鯖落ちと松本の問題が同じ日に起こっちゃったせいで
「色々と問題が」の一言で片付けられてるねｗ

普段より早いな
焦ってる

あの弁護士に違法と明言され、それも公益法人問題を
微妙にからめてこられたのだから、いつもみたいに
威勢のいいことは言えんわな。

馬鹿な連中が何人集まっても結論は出ないだろうから
そろそろ弁護士に相談した方がよいのではないかな。

マイナビ女子オープンは予定通り青葉が担当

>>54
さすがにそれは、「3者開催」だからね
王将戦は大丈夫か。

>>52
そろそろ「外部」の取材が来ているのかな。

米長邦雄会長「美人の一手。名人の対局だと思ってたら、羽生名人は違う部屋で指していた。特別対局室の上座には矢内女流名人が座っていた」

米長は内心では女流をバカにしているくせに・・・
こいつだけは絶対に許せない
絶対にだ

<ヽ｀∀´>　絶対ニダ

↑こういう差別者の存在を称して「類は友を呼ぶ」と言う。

毎コミは突っぱねたようだな


http://mtmt-blog.com/
　３月５日（木）

多くの皆さまから励ましのコメント、メール、電話等をいただきました。
ありがとうございました。お伝えしたいことはたくさんありますが、とりあえずひとつだけ。
３月９日（月）のマイナビ女子オープン挑戦者決定戦は予定通り、私が中継を担当することになりました。
主催の毎日コミュニケーションズ様に、深く感謝いたします。

「一社半」＝毎日・毎コミか。

>>60
突っぱねたも何も、最初っから連盟側は
松本の将棋会館内の立ち入りを拒否しただけだったんじゃねーの？

>>60
当日、控え室の棋士はどこまで協力するかな。
そこに注目って・・・おかしなことになってきた。

控え室がらーんなら、
オレは連盟と棋士について、ひとつの判断をするとして、

中継者はマイコミのソフト使っていいさ。

理事会が紛糾したみたいだね
どうやら理事の中には少なくとも一人はマトモな人がいるようだ
強制終了しなければならなかったのは言わずもがな

それにしても強制とか処置とかいう高圧的な言葉が好きなようですな誰かさんは

>>62
なぁ、米長の宣言くらい読んでからにしたらどうだ？

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1490
--
3月3日には思わぬトラブルがありました。それについては正しい事実（妙な表現ですが）を明文化しておき、イザという時に備える。克明に記載。どんな形でプロ棋士、職員へ説明するかと、外部への公表はどうするかを考えています。
--
まだどう公表するか考えてないって事は、3日の出来事は
「ついカッとなってやった、今は反(ry」って事か

どんだけ子供なんだよ

しかし何度見ても酷いものだなｗ
私怨トラブルに連盟巻き込んで、スポンサー各社にこれから踏み絵させるぞと恫喝する
なぜこんな「異常者」が公的な職についていられるのか
まともな棋士はよくよく考えてみたほうがいい


http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
許せないのは日本将棋連盟の運営が子供じみたものと断定したこと。
会長の私は小学生とあり、いやそれ以下とある。理事会は全会一致でこの記載には対処します。
開かれた理事会を標榜しており、毎月１回棋士会を開き、別には各種委員会を開いて提言、苦言、要望を話し合っております。
理事はプロ棋士の投票で選ばれており、全てがオープンです。
mtmt氏の書いたことは全職員への侮蔑でもあり、投票したプロ棋士への挑戦でもある。
新聞棋戦は私が署名捺印して契約します。
棋戦の契約相手は理事会をmtmt氏と同じように見ているのか、これから然るべき方法でお尋ねして参ります。

略）

棋戦のインターネット中継は新聞社の速報版でもあります。
それは新聞記事であることを忘れてはなりません。
対局の棋譜という真実に基づいての速報である。
ネット中継に携る者は、新聞記者としての仕事ぶりが求められることは絶対です。
これは日本将棋連盟のスタッフ一同にも共通認識として肝に銘じて仕事にとりかかるようにしております。
ネット中継は新聞記事と同様に、信頼出来る人が携わるべきです。
創作したり、公平さを欠いたりすることは新聞社が困らないのかどうか。各社の責任者におたずねして参りたい。
勿論担当者同席です。

>>60
毎日が業務委託した者は中継に必要な範囲で
会館を使用できる合意があるはずだろ。

世間知らずな奴だな。

アンカーミスった。
>>62ね

連盟としてはタイトル戦や順位戦は金の取れる形にしたいから
今後は棋士の派遣も含めて連盟が取り仕切ってやりたいってことで
毎ナビみたいなのはしょせんはどうでもいいんだろうね
毎コミが突っぱねたってことはないしそもそも※の申し入れもないのでは

>>70
で、当日になって（ｒｙ

>>68
だから逆に会館を使用しなきゃ中継できない対局は
出入り禁止の者を起用できないことになる

どうしてかはわからないが
毎コミが※の要求を突っぱねた、ということになると、よほど困るのがいるようだなｗ

>>67の内容、そして日記で大々的に書いた毎コミ訪問
※が申し入れしなかったわけがないだろうがｗ

スポンサードを受けているところが、スポンサーのメディア企業のところに行って、
お前らが使っている人間は記者としての資格がある人間かどうか、
関係ない会社も含めて調べに行くぞ、ってすげえ理論だな。

新聞社の記者が将棋連盟に行って、棋譜をチラッと見て、
「この辺のロートル棋士はプロとしての価値はありませんな。彼らには金払えません」
ってその棋士の目の前で言ったらどう思うんだって話。
金払ってて貰っても、それは許せないだろう。

いい加減、連盟正会員はこんな非常識人をトップに置いていることについて、
心底恥ずかしいと思うべきだよ。いい加減にね。

>>63

最低でも週刊将棋見開き面の観戦記担当者が一名、当日の控え室には居る。
（それが男性棋士かどうかは分らないとしても）

>>73
毎コミに限らず中継体制の変更を含む契約更改はまだされてないから
将棋会館を使わない限り(王将戦のように)中継から外す要求はしてないでしょ
※の申し入れは中継体制の話、毎コミには締切に関わる対局曜日等
中継体制との調整が必要だから交渉が持たれるわけで

今回は会館の出入り禁止による事件であって、※によるmt外しは
個人を外せという形でなくあくまで中継体制の一部としてなされている

間違いなく>>67の申し入れ
毎日（変態）新聞は※に降伏
毎コミの方が根性据わってたという皮肉


一丸 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年 2月21日(土)17時36分43秒
働きづめ働いています。
午前11時にパレスサイドビルへ。ここは毎日新聞社と毎日コミュニケーションズ社が入居しています。
約１時間話し合い、確認をしてきました。
田中常務、職員同行。
略）


色紙 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年 2月28日(土)12時40分18秒
ｒｙ）
午後は中川信行毎日コミュニケーションズ社社長を訪問しました。田中常務と一緒。
女流棋戦マイナビ女王杯を主催していただいています。
矢内女王と清水女流王将の二人が同行。というよりも美女二人に男性理事が同行したというのが本当です。
「これからも宜しくお願いします」
略）

王将戦�E(3/11-12)もｍｔｍｔが中継担当

棋界の前立腺・※の最凶の一手が出るか？

>>72
とことん馬鹿だな。

毎日が業務委託した相手を出入り禁止にできない
という理屈がまだ分からないのか？

そんなことしたら、毎日に対する業務妨害になる。

最狂の一手か・・・

>>77
>矢内女王と清水女流王将の二人が同行

おそらく※の腹話術人形として「私達当事者も棋士を侮辱したmtは嫌です」と言わされたんだろう
それでも屈しなかった毎コミはたいしたもの
（当たり前なのかもしれないが、※に関する周りのヘタレぶりがあるだけに光る）

どうなるんだろう。。。

ID:ptDUG1vg は（その他のナニと同様）スルーが吉。

>>79
なにが業務妨害なんだかw
おまいがいうところの業務妨害の内実は何だ?w

当不当の問題はさておけば、施設管理権に基づいて
連盟は誰を立入らせるかを自由に決定できる

さわやか日記ってさ、どの辺がさわやかなの？

>>81
ほんと　言わせたんだろうねえ
戦国武将の陰謀術策を見ているようだな
さすがと思う

手塚治虫の作品ジャングル大帝にも、人間の奴隷となり御主人様（人間）の手先として、
繰り返しジャングルの仲間を裏切るメスライオンが出て来る。
（最後はその”御主人様”の手によって殺される）

矢内は今更の事だが、市代まで「アンクル・トムの娘」だったとはな。
暗澹たる気分だ。
もう少し「プライドの欠片」くらいはあるかと思いたかった。

会社同士の契約であれば施設利用に関する合意があるのが通常。
毎日の関係者は必要な範囲で施設利用ができるはず。

連盟の施設管理権は毎日との契約により制約される。

そんなことも理解できないなんて、馬鹿だね。

ｍｔｍｔとかいうタコの気に入らない点は、ＬＰＳＡを巻き込んで
この騒動を起こしていること

なんで、ＬＰＳＡのサイトに声明文を出した？

裁判するならすればいい
ＬＰＳＡを巻き込むな　一人でケンカするのはこわいのか？

こいつが、ＬＰＳＡを私物化しているのがよくわかる

各新聞社の※に対する対応を想像してみた



朝○新聞担当者「だから共催でなく、うちの単独にしておけばよかったんじゃないですか？」


読○新聞担当者「よそ様の揉め事を持ちこまれてもね〜竜王戦がネット中継を含め成功裏に終わったばかりだし、うちは関知したくないなぁ〜それよりあんまし竜王いじめないでくださいよ」


毎○新聞担当者「松本くんとは契約満了まで今まで通り仕事してもらいますよ。てか私怨を仕事に持ち込むのはどうなんですか？お互いプロとして大人になりましょうよ」


産○新聞担当者「永世棋聖お願いします、我が社のブランドでもある棋聖位の名をこれ以上汚さないで下さい(涙目)」


ｒｙ）

>>85
背景の色使いとか・・・

ＬＰＳＡの声明文ってｍｔが出せるわけないだろ
ＬＰＳＡが独自の見解で出したんだろう　ｍｔとは関係ないよ

>>88
「誰を」立ち入らせるかを規定する条項などありえない
したがって個々人については契約外の問題であり
それが契約の債務不履行を構成することがありうるにとどまる
具体的な個人に対する施設管理権に基づく排除そのものが
契約により制約されるなどナンセンスそのもの

おまいには法の素養がないようだが、この意味がわかるか?w
立入拒否が契約に違反するのではない
立入拒否により契約の履行が一部なされないにすぎないのだ

で、業務妨害って何?www

>>91
たしかに　背景の緑がいいね　薫風香るさわやかな感じがする

>>84
出ました。怒りの「おまい」語り。毎度お馴染ですね。

>>85
あれこれよしなし事を書き散らすと本人がすっきりさわやかになるからでしょ。
まあ周りはたまったもんじゃなけどなｗ

>>86
米長は武田信玄と郷里が同じだったかな

逆にmtはLPSAに言わせてるじゃないかｗ
やってることは、たいしてかわらん

ID:3U5AHMxM

※
私の発言＝理事会（連盟）の考えだ！
ついカッとなって気に入らない奴を出禁。
いーじゃんあんま騒ぐなよ。はい会議強制終了。飲み行こ。
俺ってさわやか！

mt
初めてですよ…ここまで私をコケにしたおバカさん達は…
ぜったいに許さんぞ、虫けらども！じわじわとなぶり殺しにしてくれる！
たすけてドラえもーん！

毎○
※個人の発言はともかく、まだ連盟から正式通達があったわけじゃないし
とりあえず今まで通りの契約で
収入やばいんだから、あんま揉め事増やすなよ


こんなかんじ？

こんな騒ぎになった元は、
※が「女流はろくでもない」といったことなわけだけど、
この発言だけをとってみても、※に会長の資格はないと思うけどな

>>97
金丸信とも同じね。山梨県南巨摩郡。

>>97

甥の民主党議員も血筋なのかフライングしちゃうようだね

>>101
ろくでもないのは事実だが・・・・
すべての棋士が思ってること。羽生も谷川も思ってるだろう
文句があるなら奨励会ぬけろ

出禁現場の様子はじきに明らかになるだろうけど
まだ対局開始前の午前中だし、※独りが突然実力行使に出たとは考えづらい
理事か職員による通達なんだろうけど、それなら事前にわかってることで
なぜ当日の突然の事件になったのか、それは毎日はmtがやるのを伏せてたんだろう

>>93
ヤメ検の某氏（表の木村晋介ではなく裏にいる連盟の弁護士）からお勉強したのかな。

>>104
君にとって価値のないものが
他人にも価値がないと思いこむのは
視野が狭すぎるんじゃない

※の甥
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20090228-OYT8T00867.htm

甲州は天領のため他の藩と比べ比較的庶民生活にゆとりがあり、
従って民間の教育レベルも高かった。
だから幕末期には一揆の頭取になる様な人物も輩出している。

山梨出身といっても色々な人が居るのだ。
石橋たん山だった山梨だ。

仮に理事選挙にひふみんが出馬しても勝てないのかなあ？
やりたがらないだろうけど、勝てるなら出るべきだと思う。
緊急声明とか出されていいわけないもん。

いくら※でも日記やスピーチでろくでもないとは言わない
ただ内心そう思ってるだろうことは誰もが知ってる

つまりmtが酒席のポロリ発言を公開したことに何の実益もない
ほんとうに余計なことしかしない奴だ

>>104
初代永世竜王資格者（5人目の中学生棋士）の棋士資格は認めないのかな。
羽生の女流棋士観は、LPSA設立記念パーティの乾杯の挨拶を参照のこと。

>>112
4人目だ。失礼。

>>111
「酒席のポロリ発言」が「通る」時代の人間はもう要らないんですよね。この時代には。
安らかに眠ってくれ。毎晩深酒しているのかもしれないけど。老人性のアル中は怖いよ。

>>105
この期に及んで「内部」の責任さえ免責しようとして、
他の理事や職員を出してくるとは、ひどいね。
もちろん、理事や職員がやったことは、その上司の監督責任の下の行為。

>>106=>>114
俺は普通の法学部生でつよw

コンプライアンスの名の下
企業は法令順守はおろか、
社会的道徳に基づいた活動をしているかどうかを見られる世の中になって久しい。
今だ理解しない団体もあるようだ。
お気の毒に・・・・

>>114
甥ともども「自分の置かれている立場」が理解出来てないみたい

ｍｔの戦い　干されるか干されないかの命を賭けた戦いだ

※の戦い　　ｍｔを切れればいいけど　切れなくても　それはそれで　

>>116
そうですか。自称・東大法学部「石川ゼミ」出身の方を始め、
法学部生はこのスレッドだけでも多かったですね。

まあでもさ、1社半にはご理解いただいて
ネット事業も整えないとならないし。
公益とやらのために。

米長や理事会がやってることは
連盟が公益法人申請するため、
ひいては正会員である棋士の生活のためなんでしょ。

会長の悪口言っててもしゃーないんじゃ。

まあタイミング的には週明けぐらいか。
週刊誌あたりも、取材にそろそろ入ってるんだろうし、
これからが面白いと思う
※はケンカのやり方がヘタクソ

>>115
いやいや、そういう意味じゃなくて(汗

当日朝の事件発生ってことは、可能性は三つある

1)突然出入禁止を通達
2)mtや毎日は出入禁止処分を知っていたが、当日になって
中継を始めてしまえばうやむやのなし崩しにできると考えた
3)同じく処分を知っていたが、正面きって拒否して立入った

真相はどれなのかって話なんだけど
※本人立会ならいきなり思い思いつきの出入禁止もありそうだけど
さすがに可能性は薄そうだから、理事や職員が通達したなら
出入禁止は事前にmtや毎日にも通達されてると考えるのが普通
なのになぜ当日の朝に事件が起こるのかが腑に落ちないんだよね

しかしｍｔとかがしている派遣みたいな今の中継体制崩したら　
かえって経費がかかるんじゃないかなあ？
それでも棋士の人達は知らんぷりなんだろうけど

>>123
反発食らうかもしれんけど　
３）の可能性もなきにしもあらずだね

>>124
連盟の原資は普及協力金でしょうね。
お金ない場合は何もやらない団体だしｗ

>>123
その辺、声明は曖昧だけど（彼らの問題点はそこじゃないから）、
毎日は「後方支援」を希望してた様子。
でも出かけて行った、ってとこでは。

>>123
そもそもなぜ「出入禁止処分」を通達する必要があるのかが「腑に落ちない」。
当日の朝云々は、瑣事にすぎない。

>>126
毎日は※の圧力で　やむなく「後方支援」の中庸策を取ったんでしょね
なんか分かる気がする

論理的思考が苦手な御仁向けヒント　：　当日青葉の「代替要員」は存在していなかった。

でも「後方支援」って　たいした仕事ないんでしょけど・・・

>>129
じゃあ　やはり　いきないってことかな

でも慶應？卒の桜木さんはなんでいたのかな

桜木はもともと別棋戦担当
コメント担当の片上を急遽更新担当に当てて
急場をしのいだ
くわしくは片上のブログ参照

俺は弁護士だが，ID:ptDUG1vg氏の法的素養は，
法学部生にしては少し物足りないね。

>>133
なるほど　そうだった
でも片上は片代わりしちゃいけんよね　おなじ東大法の仁義としてね
気分悪いわ

>>134
いや僕は買っているよ　きみよりか

確認できない肩書きに興味はないから
具体的内容で指摘してくれ

しかしここまで来ても棋士が誰も声を上げないというのは・・・

錦織はＬＰＳＡ側の人間であって、その発言には何の意味もない

>>138
棋士って片わもんかもしれんね　マジでＷ

羽生さんが新団体立ち上げてくれんかなあ
付いてくる人多いと思うけど

>>138
水面下で「駒組み」をしている棋士たちがいるとは信じたいが…。
水面上に出てきた時には「作戦勝ち」だとよいのだが…。

>>142
そうあって欲しいな

>>140
放送禁止用語で棋士を侮辱かよ。

松本にもそういう傲慢さがチラチラ見えるな

>>138
ひふみんが人気あるように、変な人、困った人、非常識な人がいて、
世間から隔絶した非日常的な世界と思われた方が
プロの将棋界は生き残れると思ってるんだよ。

そうとでも考えないと、棋士が何も動かない今の状況は有り得ないように感じる。

東大卒業しても、2chでの自作自演と中継コメントの２つしかスキルがつかないんですねｗ
しかも2chで本名を晒してしまって・・・ｗ
松本は東大で何を学んだのでしょうかｗ

>>144
すまん　つい口が滑ったＷ　かんべんしてくれ

>>145
ひふみんは「躁」的で、他の棋士は多かれ少なかれ「鬱」っぽいかな。
でも某のような「多重人格者」だけはかんべんしてくれ。サイコパスの世界だ。

>>144

ID:/fnOk/vF
は、別にmt側とか関係無いだろう
>松本にもそういう傲慢さがチラチラ見えるな
どういう論理でこうなるんだ、頭だいじょぶか？ｗ

>>145
たしかになあ　
でも　あつしくんの解説は（ほとんどしてないがＷ）俺にとってはメチャ印象に残ったし　
よかったんだよなあ・・・

>>149
急に涌いてきた何匹かの発言見てみろ

前にも何度か出てきた
「俺は松本と同じ東大だが、低学歴の棋士風情が・・・」
と、棋士全般を罵倒する

いくつかあるパターンの一つだよｗ

>>148
ＴＶ上で暗い感じの棋士たちが実生活で鬱かどうかは、
直接接したことのない我々にはわからない事だと思うが

>>151
そんなこと　一度も言ってない！

今日は武者野一派が張り切ってるな
指令が出てるのか？

>>152
ただ、負けた時に鬱になるのは当然らしく、全員を平均すればつねに半分は負けているということで。
勝ったら躁になるかは人によるのだろうけれど、負けた時は皆鬱だろうな、と。

>>155
そういう意味で躁鬱って書いたのか
はやとちりすまなかった

>>138
泥沼日記の
＞ネットの書き込みを誰がどのくらいしているかについては、これから
＞えらいことになりそうです。ほどほどにしましょうね。

これ、関係者の言論を徹底的に統制するという宣言だろ
義憤に駆られているんなら声を上げろというのは酷というもの
連盟に自浄作用があり、それが次回理事改選の結果に表れることを期待するしかない

※だから、こういう事態で収まってる
もし、※じゃなかったら、mtmtみたいな連中に
将棋はメシの種にされくいつぶされてるよ

mtmtだから、こういう事態で収まってる
もし、mtmtじゃなかったら、※みたいな連中に
将棋はメシの種にされくいつぶされてるよ

>>150
三浦の▽68とを森内が▲同角と取れないことを魔王と一緒に解説してて
いきなり「でも詰めろじゃない」と断言して、魔王が「即答ですか…」と
驚いて思わず漏らした言葉をマイクは拾っていたが、あれが全てだね

スーパーあつし君は登場するなり「テレビに出しちゃらめえええぇぇぇ」とか
放送事故だとか魔王は介護福祉士だとかいう言葉が飛び交ったけれども
賛否両論ながら確実に多数のファンを鷲掴みに獲得したと思う

ひふみんとか吉田もそうだけど、実力の裏付けさえあればヘンな方が人気は出る
スーパーあつし君も挙動不審ながらたまに洩らす言葉でいきなり断言したり
画面に映る感想戦の変化も「▲24角で勝ち」といきなり終わらせたり
「一番長い日」だから見にきたみたいなライトなファンにも実力を見せつけたね
理事になる人以外の棋士はあれでいいとおもう

※が将棋をメシの種にして何が悪いんだよｗ

全国生放送のときだって鬱状態でもいいじゃないか
放送事故状態でもいいじゃないか
バラエティ番組だけに浸かっていると違和感あるけど
なんも明るいとこだけ見せる必要なんかない
バラエティなんて　ほどほでいいと思うよ
その点長い日はＮＨＫはいいとこ見せてくれた
深浦さんの心が飛んで感想戦も覚えていなさそうな真っ赤な顔
あつし君の視聴者無視で盤面のみに集中し　まだテレビ慣れしていない姿
そんなのが一番いいんじゃないか　どうでもいいけどＷ

オウム返ししか出来ない奴は幼稚

ID:3U5AHMxM

渡辺のほうが感じ悪いけどな。
山崎は宮田をたてて解説してたろ。

mtmt一派がいなくても、将棋の歴史にはなんの関係もないが
※さんは、実際　定跡をつくってきた本物だからね

結論
セクハラもパワハラもよくない！
見て見ぬふりは同罪！

>>165
なんで渡辺が宮田のけつふかなきゃいけないんだ
俺だったらけりいれてるな

>>165
たしかに　山崎は成長している

宮田ってよく知らなかったんだけど
テレビで見た時は精神が病気の人かと思った

松本は何を訴えるつもりなの？
連盟と松本は契約関係になく、契約相手は新聞社だから新聞社を訴えるのか？

>>168
おまい　もすこし思いやりをモテ

>>168
おまえと渡辺がバカなだけ。
普通の大人は山崎のように相手をたてて進行に徹する。

将棋連盟って社団法人だよね？
社団法人の建物に入っちゃいけないの？
一般人は誰でも入れると思うんだけれど、制限って出来るの？
だれか、おせーてｗ

ほんと山崎も成長してきた　うれしいよ

>>174
馬鹿すぎ、民間企業でも部外者立ち入り禁止の施設やフロアなんか山ほどあるだろ

>>174
>>176

補足。但し、必要な業務に支障が出る様な制限には、正当な理由が必要となる。

>>176
「役所でも」ならともかく「民間企業」でもって……
まず社団法人、公益法人について知りましょうね。

市民会館とか財団のホールなんかで、新聞社が施設使用契約結んでイベントやったとする。
で、新聞社から委託受けたバイトがホールの職員とトラブル起こして出禁になったと。

これは施設側の管理権の範囲内であって、新聞社との契約不履行の問題にはならないよ。
>>93もそういう指摘してるけど。

西村「もう将棋会館に出入りしてほしくない」
ｍｔｍｔ「では将棋連盟の現執行部に批判的は人はみな将棋会館に出入り禁止ということですね」

これで西村がｍｔｍｔを締め出せなかったことでもわかるように
正当な理由なしに出入り禁止にすることはできない。

>>179
その「トラブル」が「バイトが財団に批判的なブログを書いていた」とかいう理由だったら
大問題になるだろうな。

>>178
株式会社は社団法人

>>181
もちろんそうだけど、公益法人をめざす社団法人は役所の方にずっと近いでしょう。
現状も税の優遇を受けている。

どんな馬鹿なんだｗ
将棋連盟は現在も公益社団法人なのだが・・・

>>179
いずれにせよmtmt側は新聞社とは争うつもりがないのでは。
万一訴訟になるとしたら、連盟相手でしょう。

ファンはプロの将棋をみたいのであって
mtmtみたいな下衆が余計な騒動を起こしてほしくないわけだが。
棋士のかわりはいないが、mtmtの代わりはいくらでもいる

最初の頃はわざとボケて、議論を混乱させるのが目的みたいに思っていたが、
どーしようもない馬鹿が紛れ込んでる方が正解なのか。

連盟を一私企業と思い込んでいる馬鹿
連盟がmtを雇っていると思い込んでいる馬鹿

なんでこんなに一杯このスレに寄ってくるんだｗ

>>183
今更ながら、参照してね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本将棋連盟

>>186
あと「騒ぎを起こしたのはｍｔである」と言い重ねるゲッベルスの子孫、な。

>>185
日本将棋連盟会長の代わりは本当はいくらでもいるだろうが、
※の代わりは見つけようがないな。※の前に※はなし、※の後にも※はなし。

>>187
誰にアンカーつけてるんだアホｗ

>>190
読んだの?

ID:YRHqzsPZ

何言ってるんだこいつ
こいつも現在の日本将棋連盟が公益法人じゃないと思いこんでるのか？
とても信じられんが・・・ｗ

>>191
ちゃんと言いたい事があるならいえば
おかしな頭の人の考えを推測して答えるなんてマネはできないからｗ


183 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/05(木) 17:55:57 ID:1RX923hI
どんな馬鹿なんだｗ
将棋連盟は現在も公益社団法人なのだが・・・

187 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/05(木) 18:03:16 ID:YRHqzsPZ
>>183
今更ながら、参照してね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本将棋連盟


だから、何？

>>192
そいつ、キチガイだからあんまり相手にしないほうがいいぜ

>>193
http://ja.wikipedia.org/wiki/社団法人
「社団法人 日本将棋連盟」は、ここに書いてある「特例社団法人」でしょう、というだけの話
（2008年12月以降）。

>>179

　唯、単に「トラブル」と言うだけじゃ、「正当な理由」の範疇に入るとは限らない。
　今回の件の「トラブル」が、排除の正当な理由に当たると言う根拠は、まだ？

>>195
で、現在は将棋連盟は公益法人なのかそうでないのか
自分で答えてみれば？

>>195
それを言いたいのになんで連盟の項目を見せるの？馬鹿？

>>195
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/bunka/02/001.htm

ぼくちゃん
もう字は読めるかな？
ちょっと難しいかな？
頑張ってお勉強してみようね

>>195
泡食ってそれらしいの必死で探してきたような・・・ｗ
じゃないきゃ最初からそこ出すしな

将棋連盟は現在でも公益法人だぞ実質（当たり前だが）

おまえらｗｗ
キチガイ　 ID:YRHqzsPZ
をいじめすぎｗｗ

キチガイは何するかわかんねぇから
あんまいじめてやんなｗ

あほどもが・・・・・
将棋連盟は、現在社団法人で、これは公益法人認定なの。
特別社団法人は、今回の改正で出来たもの。
一般社団法人と特別社団法人とに分かれて、特別社団法人には税金等の
恩典があるのよ。

ヒント　：　話題逸らしの策謀に乗ってはならない。

EXdpKpgf

こいつキモッ

ま、細かいことはどうでもいいが、とにかく公益法人と一般企業は違うんだから
「あいつ気に食わないから出入り禁止」みたいな身勝手なことはできないってこった。

公益法人だろうが施設管理権はあるし、
退去要求権だってあるぞ

＞連盟に自浄作用があり、それが次回理事改選の結果に表れることを期待するしかない

ないない。あり得ない。
まだ希望を抱くとは、棋士がすきなんだね。
今までそのようなことは一度もおきなかった。
これからも起きることはない｡

外圧のみでことは動く。
自浄能力など無い。

mtはなんでさっさと連盟を訴えないの？
さっさと訴えればいいのに。
負けるから？

あと、ここでmt擁護、連盟批判している人は、当然、連盟とかに苦情入れたんだよね？
それとも、単にお祭りを楽しんでいるだけ？
たくさんの苦情が入れば、連盟も考え直すんじゃないの？
ここでいくらカイチョを批判したって、カイチョを選ぶの棋士だから、何も変わらないじゃん。
ま、お祭り騒ぎを楽しんでいるのなら構わないけど。

あとやたら週刊誌が取り上げるぞJカスが取り上げるぞと煽ってる奴がいるが何時になるんだとｗ

もし取材が来たところで、「新聞社と個人の契約問題に、団体（LPSA）が関与してるのは何故ですか」
と当然聞かれるわけだが、松本はどう返答するの？

>>208
訴えることが目的ならとっくにしてるぜ。
公益認定に対して影響力があるってことだよ。
連盟もこんな大事な時に、馬鹿丸出しだね。

>>209
連盟に苦情入れてどうなるわけ?
ファンの方を向いていない組織なのに。
暖簾に腕押し。糠に釘。

>>202
もちろん、それくらいは分かって書いているのだけど。5年の移行期間があるとも。
キチガイでもなんでも結構だけど、自分が書いているのは専ら改正後の「公益法人」のことで、
それを書かないとこういう大混乱を来すのですね。
現在の「社団法人」が公益法人（民法上の社団法人というのですね）ではない、とは一言も書いてないのだけど。
ただ、その「社団法人」があらためて「公益法人」をめざしている、というのも事実というだけ。　

↑キチガイが涙目で再登場

ほれググって見つけてきたから貼っといてやる
現在の日本将棋連盟は実質公益法人な

現行公益法人の存続
(1) 　民法第３４条の規定により設立された法人は、
新法の施行日において新法の規定による社団形態の法人又は財団形態の法人として存続するものとする。
（注）上記により存続する法人であって、後記の移行の登記を行っていないものを、「特例社団法人」又は「特例財団法人」といい、
これらを総称して「特例民法法人」という（以上は制度上の呼称であり、実際の名称は下記（２）のとおり。）。

(2) 　特例民法法人は、移行期間中、「社団法人」「財団法人」というこれまでの名称を使用することができるほか、
特例民法法人に対しては、現行民法の関連規定及び
「公益法人の設立許可及び指導監督基準」（平成８年９月２０日閣議決定）等と同様の規定・基準等に基づき、
現行の所管官庁（以下「旧主務官庁」という。）が引き続き指導監督するものとするなど、
実質的には現行の公益法人と同様の取扱いとする。

3U5AHMxMの逆襲ですか。

ちゅう太が何故か謝罪してるw

社団法人や財団法人など現在公益認定を受けている団体は現在、
約26000ほどあるわけよ。で、現在税金等に恩典があって、たらふく
溜め込んでいるところが天下りの要因になるってわけ。
それで、特別っていう税金の恩典が残るための認定がこれから5年に
渡って決められてゆくわけ。
で、これが相当に厳しくて連盟は取れるかどうかわからんのだよ。
そんな時にこんな問題起して、しかも声明文書いたのがその認定委員
の一人だって話よ。わかったかなｗｗｗ

>>17
週刊現代をラーメン屋で読んだら、米の馬鹿コラムが載ってた。

木村名人を尊敬してると。その理由が名人は妾を何人も抱えてい
たけど、名人退位を機に収入が減るから手切れ金を渡して妾と別れた。
けれど決して女たちから恨まれることはなかったからだそうだ。


米は恨まれずに女流を切りたかったんだろうな。
ところが潰れると思っていたLPSAが上手く軌道に乗って成功したから、
連盟の女流をリストラする理由がなくなった。
逆恨みした米はLPSAに深く関与していて連盟の仕事に関わってる
mtmtをいじめのターゲットにして、mtmtに仕事依頼してる新聞社
圧力をかけて仕事を干そうとしてるのが現在の状況。

>>213
だったら何でこうなるんだ
見苦しい言い訳にしかみえんわボケ


183 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/05(木) 17:55:57 ID:1RX923hI
どんな馬鹿なんだｗ
将棋連盟は現在も公益社団法人なのだが・・・

187 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/05(木) 18:03:16 ID:YRHqzsPZ
>>183
今更ながら、参照してね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本将棋連盟

>>215
ありがとう。
でも、これくらいは「実質的には」知っていましたが。

>>221
礼など言われる筋合いはない
お前は知ったかぶりで、自分の誤りも認められない、単なる馬鹿

>>218
委員じゃなくて認定委員会に任命された普及啓発員に過ぎないはずだが・・・まあどうでも委員だけどさｗ

消防署のほうから
みたいな奴

名人戦問題以降に新規のスポンサーをひとつも見つけれなかったのが悔しいのかもね。

LPSAは、小さいながらもスポンサーが付いたけれど

企業に金が余るほどの好景気だったのに

リスク分散のためにも共催を進めるとかあったはずなのに

そしてまた、ゴタゴタｗ

ますます新規は難しい状況

信頼は１日で崩れるが、作るのは難しいですな

これだけスレの伸びが速いとgoogleには拾われないね｡
まとめサイトが出てくるけど｡

長く留まっている情報が、Googleに拾われる｡
アクセス数が多くても、スレが終わってしまうと
次のスレは続きだとはもちろん認識されない｡

まあ、まとめサイトのアクセスが増えれば、上位のページには来るね｡
しかし、今のgoogleではTOPページにはなかなか来ない仕組みだ｡
ここで騒いで、まとめサイトアクセスしてれば、検索で※を探したら
醜態が見られるようになるよ｡

>>218
それも知っています。
>>222
逆にいうと、今も実質的な「公益法人」だということよりも、
これから新しい公益法人になれるかの瀬戸際だということを強調した
かったのが、単純な自分の動機なのだけれども。
そのことだけ見れば自分は※と同じですね。
ただ、棋士に危機意識を持て、と言う場合の方向が※とは逆ということ。
そういう逆用はいいと思っていますが。

週刊誌っても取材があるんだから、
昨日今日出すわけには行かないだるけど、
まあでも、これだけの騒ぎになったら、ほうっておくわけないよ
いろいろ暴かれて大変なことになるぞ

＞これだけの騒ぎになったら、

どんな騒ぎになったの？
2ｃｈ将棋板なんていうミニマム中のミニマム空間でガヤガヤやってるだけで
世間一般には何の伝達力もないわけだけど。

米長の園遊会問題は全国ネットで映像流されたし、
名人戦移籍問題は一般紙でも報じられたわけだが、
今回の件が商業マスコミにとって一体どんなニュースバリューがあると思ってんの？

流石にマイナビは共催なのでmtmt中継だね。

※の愚か話は中心なのだが、別の観点から今回の騒ぎを見てみたい。
中継に焦点を当てて。

マイナビでmtmtが必死に良い中継をしようと頑張るとする。
これは良い効果だ。中継自体はまだまだ発展していかなければならない。
良い刺激を与えたとも言える。
中継の品質が上がれば、これは良い面の波及効果にもなるだろう。

そもそも、インターネット中継という労働現場が
伝統文化である将棋の中で大きな意味を占めてきている、
そのことのユニークさからの報道の価値はないですかね。
里見や糸谷については、ネット将棋で強くなったことが多少は報道された。
ボナンザ戦もかなり報道された。

勝又「教授」という存在もいて、すぐに前例が調べられる世界になっているとか……。
マンガでネット中継が出てくれば効果的なのだろうけど、
『ハチワンダイバー』も『3月のライオン』もそういう場面はなかったか。

米長はたしかに裸の王様なのだろうが、
mtmtも、およそ言論者としての基本常識に欠ける人のようだし、
裸の王様同士、とことんやりあって両方とも排除されてほしいね。
うやむやの手打ちだけは勘弁してちょ

>>230 仕切り屋気取り乙
まいとか洋司かw

どっちもどっち珍論はいい加減飽きたな。

>>234
どっちもどっちと見る人が多いんだから、しょうがないんじゃないか。
君には、ぜひユニークでおもしろい論をお願いしたいね。

>>234
ここはひとつ　きみの出番だよ

>>235-236
ダボハゼの如く釣れる

「どっちもどっちだけどmtmtはクソ」ってのは山ほど見たが
その逆は何故かでてこない不思議

連盟に文句を言ってもダメなのなら、毎日や朝日には文句言ったの？
酷いことするなって？
済んだことは仕方ないけど、今後はするなって。

公益法人問題だけど、ここで判断できるものじゃないんじゃないの？
それこそ、カイチョの政治力しだいと思うけど。
少なくとも、mtには政治力はなさそうだし。

>>238
だからこそ「どっちもどっち珍論」

>>238
そうだね、それは米長さんのほうはもう知る人はとうに知ってる話で、
いまさら新味がないのじゃないかな。
mtmtさんのほうは、これを機に判明したわけで。
ところで、君は一連の経緯を見てmtmtには何の落ち度もないと思うのかい？

何か文面から島内臭がプンプンするな〜
頼むからここではもうマリオや駒音の話は御容赦願うよ

>>231
今回の問題が契機になって、連盟の政権交代が起これば、
その＜背景説明＞として、＜事件＞に触れる報道があるかも知れないが
しょせん、その程度の報道価値だと思う。

また、以前にも書いたが、その＜政権交代＞が起きるようなエネルギーは、
今の連盟にはないだろう。

セクハラ&パワハラ反対！

米長は何だかんだ言っても超一流棋士で将棋連盟会長。
ｍｔｍｔはただの中継記者。
ｍｔｍｔには身の程を知れと言いたい。

またループか。
同じ事繰り返してんだよな。

話題の貧困。
今日は燃料無いから仕方ないか・・

とにかくこれだけの大事になったら、裁判まで行くのかな
もしいったら将棋界のイメージダウンは、
計り知れないものになるぞ

>>247
>>27, >>30, >>32

やってることが悪質だったら不法行為になるでしょ。また米は裁判で負けるのか。

>>248
債権侵害ってなんやねん？
あほか？何処にアンカー付けてんのや？

この中で、本当にmtさんのことを考えて発言している人はどれだけいるの？
単に、カイチョが嫌いだから、敵対しているmtさんを応援しているだけのように思える。
mtさんのことを思って、義憤に駆られて発言しているなら、行動を起こすべきだと思うけど。
署名でもあつめて連盟や、それこそ、公益法人を決める機関に出したらいいのに。
近くで署名活動があれば、ボクは署名します。
自分からそれをする勇気はないけど。

>>249
不法行為が成立するためにはそもそも損害の発生が要件となるが、
今回の件でmtに損害はあるの?
>>250
誰が、誰を、どういった事実関係をもとに、どんな請求を立てて
裁判になるというのか、それが聞きたいね

>>252
連盟が毎日に圧力をかけたせいで、毎日から担当部署を変えられた。
カネはもらったが、仕事のやりがいが奪われた、ってとこじゃない。

>>252
何言ってるかぜんぜんわからない。例えばHPに「ストーカー」
って書かれて名誉毀損による不法行為が成立しないなら
、およそ週刊誌に対する裁判なんて成立しないわな。

そんなんで裁判勝てるわけないだろアホかｗ

>251
別にmtの熱心な支持者じゃなくて、単に※が気に入らない。
だからmtが※を打ち倒せば拍手喝采だが特に自分で何かする訳じゃない一住人

まとめサイトは※の代表的な奇行、女流独立の経緯と船戸外しなどの嫌がらせにも
軽く触れておいた方がいいだろうね。その背景の上にLPSA派の人間を潰しにかかった訳だから。

>>255
三浦和義は裁判で勝ちまくったからな。

>>252
あ、お前いつかの奴だな。
懲りないな〜

また武者野一派が集まってきたな

船戸外しとかやっぱり※の指示だったの？
そういうの週刊誌で全部暴露されちゃう事になるだろうから
将棋界のイメージダウンはすごいだろうね

>>254
名誉毀損による不法行為ってなんだ？民事の話をしとるのか？
で、松本＝ストーカーと書かれたわけでもないのにどういう理屈で不法行為なんだ？

連盟は、mt排除賛成、ネット利権拡大大賛成。
でも裁判なんかやられて自分たちが注目されると、それは困るって感じかね。
まあmt側も勝てる保証ないし、
裁判ちらつかせながら、落し所探していくことになるのかな。つまんないけど

>>252
だから、、さっきもかいとるんだが、今回の件は、裁判にして
勝ってナンボということが目的では無いってことなんだよ。

>>261
直接名前を出さなければ名誉毀損が成立しないって発想は凄いな。
さすが米長応援団。

単に気に入らないものを排除したいだけなんで
思考内容はごく単純。

男は理性でものを考え
女は感情でものを考えるとか言うけど
これは感情で考えたこと。

本能の生き物ですね。

>>260
中原突撃事件でもたいしてイメージダウンしなかったんだから、
どうってことないと思うがｗ

>>264
名前出さないのに名誉毀損が成立する？
誰の名誉が毀損されたかサッパリ分からないじゃないかｗ
さすがネットキチガイｗ

mtが訴えるのに合わせて、LPSAが緊急会見を開く。
そこでmtと女性プロ棋士が「私たちはずっと嫌がらせを受けて来た」とか、
泣きながら告発すれば、どっかのマスコミの記事にはなるのだろうね。
まあ実現不可能だろうが。

>>266
世間の将棋に対する認知度→低
スキャンダル報道→一時のネタ

ま、斜陽産業なので仕方なかろう。
問題は数少ないファンに対する印象のみ。

>>256
船戸外しの件は、どこ見りゃ分かるの？

2chレベルから、ともかくもブロガーの運動には進んできているよ。
「将棋思録」のリンク集がどんどん増えている。
「勝手に将棋アンテナ」に入ってなどいない、
将棋専門でないブログで多くのエントリが書かれている。
バナーがあると便利だろうね（能力と余裕があれば自分が創りたい）。

＞私物化しようとする者は結局失敗に終る。

これを貼れというのだな？

別に水を差すつもりはないけど、
「米長現会長と羽生名人が会長選挙で全面対決！双方罵倒の応酬！」
↑のレベルくらいじゃないと、将棋ファン以外の一般人の関心引くのは難しいんでないかと思うな。
記者と揉めてます、では弱すぎる。まぁあとは会長の汚職とかが絡めば満貫届くくらいじゃないかなー。

米長ＶＳ羽生だったら将棋ファンの９割以上は羽生につくだろうなｗ

米のHPやコラムを読むと男女の性的な部分の魅力に言及する記述が
圧倒的に多いんだよな。聞かれてもいないのに。性的な魅力がなければ
人間に非ずって感じで。で女性に対しては相当屈折してる。1000人切りっ
って無類の女好きなだけかと思ったけど、いかに自分が女性からもてる
かを証明するためだけのためにやってたかのように思える。
だから自分が女から「もてない」立場に置かれると、例えば愛人関係を断られるとか
独立問題で石橋に反抗されたりとか、講談社の女社長とのいざこざとか、
なんか狂ったように攻撃的な対応になる。「もてない」って事実をつきつけられる
ことが耐えられないんだろうな。

なんかアンチ※は「週刊誌、週刊誌」と連呼してるけど、
具体的動きが一切ない、単なる願望を書き連ねてるだけだね。
「これだけ騒ぎになったんだから当然取り上げるはず」ってｗ　どんな騒ぎだよｗ

これは2ｃｈのどの板にも言えるけど、自分が普段見てる板の中での「大事件」が、
世間一般でも当然大きく扱われるはず・扱われるべき、と思い込む奴がいるんだよな。

将棋板住人にもあまり知られてないからなぁ。

今時　週刊誌っていう時代でもないしなｗ
あんなのゴキブリやん

なんというか、憎まれっ子世に憚る、という現実を再確認できるスレではあるね。

ゴキブリに駄文垂れ流してる、低脳やセーターがどこかにいたな。

mtブログ更新

>273
羽生が積極的に行動しなｓくても、「巻き込まれる」形であればマスコミは取り上げる理由にはなるな。
例えば永世名人じゃなくて先に竜王を取っていて、今回名人挑戦……という流れだったとしたら、
上手く騒動を取り上げる記事に羽生の名前を織り込める。羽生の名前があって、スキャンダラスなタイトル
の記事が書ければ週刊誌脳的にはメシウマだろう。

そういう意味ではほっとしているが

＞それについては正しい事実（妙な表現ですが）を明文化しておき、
＞イザという時に備える。
＞克明に記載。どんな形でプロ棋士、職員へ説明するかと、
＞外部への公表はどうするかを考えています。

この内容を見てみたいと思うのは俺だけ？
びびってるのかな？それともいつものポーズだけ？
まあ、そのまま表に出さないで、良識のある人に見てもらってからにしなさい。

弁護士が絡んできたら大事、緊急声明なんて普通ださない
それくらいゆゆしき事実を※は起こしてしまった
もう手遅れ
これから週刊誌・裁判と泥沼劇がはじまると思う

AL1Ce6Lt

週刊誌厨

>>281
LPSAに、色々と嫌がらせをしてるのを、改めて明らかにしていくつもりか

あんまりブログでキャンキャン吼えると米長に同情的な流れになってくぞ。
せっかく次の中継決まったんだから淡々と中継業務しといた方が良いような。

＞どんな形でプロ棋士、職員へ説明するかと、
＞外部への公表はどうするかを考えています。

ここを読む限り、どんなにお莫迦でも何やらかしたかは
自覚しているようだね。
性根は変わらないのだろうから、考えたあげくの結論は悲惨なものになる。

ん…

mtmtブログの写真の、消された中断の一番右の人は誰？

＞もともとはこちらの写真がオリジナルで、それを加工したものなんでしょうか。

この写真を見比べると中央２列目の人が消されてるけど、それが船戸さんってこと？

裁判がどうのこうのとか、週刊誌がどうのこうのとかどうでもいいと思う。
本当に、mtさんのことを考えている人、どれだけいるの？
連盟が公益法人じゃなくなったとして、その原因がmtさんとされれば、連盟棋士の恨みをmt
さんが買うことにならなのかな？
それより、mtさんが、今後も今の仕事ができるのかな？
mtさんにとぅて何が一番いいのかな？
mtさんを守ってくれるのは契約している新聞社だと思う。
だから、新聞社が連盟の意見を退けるほどの世論の味方があればいいと思うんだけど。
自分から行動する勇気がないのは認めるけど、ここの人たちは、そういう行動を起こした人に賛同する気持ちはあるのかな？
それとも、mtさんを犠牲にして、カイチョが消えればそれでいのかな？

誰かが週刊誌に、これまでの詳細をリークして
プラス、テレビワイドショーも交えたら、さらに大事になるね
将棋界のイメージダウンはぬぐいきれないものになるだろう
毎日がらみで「朝ズバ」あたりがとりあげるとおもしろいね

>>289
その中段右端の人がなぜか一番真ん中にワープしてるｗ

＞どんな形でプロ棋士、職員へ説明するかと、

なんで棋士や職員まで巻き込もうとするん？（´・ω・`）
連盟・新聞社・松本の3者だけだろ、そもそもの契約関係は。
それなのにLPSAを巻き込んだだけに飽き足らず、
今度は全く無関係と言っていい（理事会以外の）棋士までかよ。

>>287
もう仕事干されがはっきりしてきたから、対決姿勢を鮮明にしたということだろう。
声明文まで出してるし、ちょっと前までの「様子見」ではもう済まされない

>>294
棋士が無関係って、そりゃないだろ
選挙で理事を選んだのは棋士

>>295
というよりも、連盟が自分を外そうという動きは、この船戸さん外しの流れと同じものですよ、ということだと思う。

>>296
棋士に何を訴え、どうしてくれと求めるのさ？
「米長を解任してください」とか言うのか？部外者が？

女流は分裂したが、当時は西村理事が
連盟の公式意向として「お互い仲良く棋界を盛り上げていこう」みたいな発言をしていたわけだ
それがいかに嘘であったか、そのごのやり口を暴くつもりかな

ライバルなんだから、妨害して当たり前のような擁護するのがいるが
今回の※がやったみたいな、徹底的な建前論をやってくる相手には効くわけだ
お前普段言ってる事と、裏でやってる薄汚い事の差がありすぎるだろうｗとな

>>293
これ結構うまく出来てるねｗｗ
ナチスやソ連の偉いさんが粛清されて
写ってた写真から消されたのを思い出したｗｗｗ

>>293
ほんまや。

つーことは、真ん中のちょっとデカい姉ちゃんが消されたのか。
これが船戸？

>>293
たまげた
旧ソ連かよw

勝手に加工しちゃったら、まずいね
この先が思いやられる

>>298
は？すまん、意味分からん
説明すると言ってるのは米長だろ？
部外者？

>294
他ならぬ連盟の長が、これは自分個人じゃなくて連盟全てに対する攻撃だから、
全棋士全職員がmtの敵なんだぜと日記で言い放ってるだろ。

つまり、本当に連盟が一枚岩であるとすれば、巻き込むも何も全ての棋士は当事者。
米長理論によれば。

どちらかが将棋界から去るまで徹底的にやれ

>>304
ID:AOKpX5aqは松本の発言だと勘違いしてるｗ

>>299
連盟としては自分のところの所属者の生活を守るのが最優先だから、
収入になる仕事については連盟所属者に優先的に回すのは当然許される。


>>307
リンク先読んでなかったｗ
松本のブログの引用かとｗ

>>308
リンクも読まないで脊髄反射で攻撃するような輩が何言ってもな('A`)

連○は
○連ってゆうか北○○か

※のいつものやり口を覚えておくとよい
まずヤクザの親分もどきの虚仮威し
「わしはかまわんのだが、若い衆の中には跳ねあがりもおってのう、ほぉほぉほぉ」

「わたしはかまわないのですが、職員が燃えてしまいました」
「わたしはかまわないのですが、女流からの突き上げが厳しくて」

汚いマネをするときに必ずと言っていいほど他所にその動機を被ける
で、その汚いマネの結果がうまくいかないと、当然その他所の責任にして、自分は逃げようとする

名人戦騒動で自分が思った以上に毎日や世論が激怒したとみるや
毎日に行かせた中原がうまく説明できなかったからだと言って世間を唖然とさせたゲス手法

>308
しかし企業として当然というのと、イメージ戦略の攻撃材料というのは別に矛盾しないしな。
知的財産権を行使しただけで金の亡者あつかいされるこんな世の中じゃ……

あと、公益法人が利潤第一主義を標榜する訳にもいかんし。

ただ、連盟側からすると、「今は退会した棋士なので、写真から外しました」と
いう理由ならば、別に筋が通っていると思うんだが。
ｍｔが何か反論して訴えたいならば、言葉を尽くして、もっと分かりやすい形のほうが
良いと思う。仕事を干された経緯とか、詳しくね。それも、この前のように
途中で女流棋士とのやりとりを消すようなことではなく、
船戸さんの了解を取った上で堂々と掲載すべきだ。
なんか、こう書くと※に同調しているようだが、決してそうではない。

つまりな
※のLPSAに対するどんな嫌がらせを告発しても
※はぜんぶ「残留女流がやれと言ったので、しかたなく俺はやっただけ」
と言うのが目にみえているという事

※派です。
mtmtは独身だから※と闘えるんだよ。
誰かと結婚したら戦闘継続は難しくなる。
島井と結婚させたらええよ。

mtmtは自分が干されたのはLPSAいじめの一環と示唆しはじめたね。
米長バッシングを続けろよって感じだがｗ
しかしLPSAは職員でもないmtmtを支えていくことで一致してんのかね

>>313
同意。分かる人には分かるとかそれとなく匂わせるとかもうそういうステージじゃないだろうと・・。
勝つつもりなら敢然と勝ちきればいいし今動くのが得策でないなら放置すればいいのにとは思う。

自民党も総裁室の海部の写真外してたなｗ
復党した時に再掲示

>>308
もし連盟がその独占的な地位を利用して、朝日に圧力をかけて
LPSAに移籍した船戸さんの仕事を取り上げたとすれば、
そんなもんは当然許されるものではないな。

まあ証拠付きで（写真か音声）ドカンと一発暴露するのが一番いいけどね。
ネット的にはパッと火が付く。

でもうっかりすると大火になって将棋界そのものがラグナロクな悪寒。
この期に及んで小出しにするというのは、マイトと腹に巻いて
「火をつけるぞ」と言って見せている状況だろう。
本物かどうかも解らないダイナマイトの導火線に火をチラつかせて。

船戸さんが親方になっちゃったの………
ヨネ･●ョンイルのせい？

ところでマイナビはどこでやるんだ？連盟か？
なんか職員にでも変な事を命じなければいいがな
もちろん何があっても自分は知らぬ存ぜぬ
職員が勝手にやったのでしょう

みたいなのは願い下げだ
実際やりかねない男だから恐ろしい

写真の件ね。

あれこれ言う前に、違う写真取れば済む話だろうに。
一斉に同時期に集まらないのなら、それこそ修正して集合写真にすれば
済む話。

修正して使い回しというのが貧乏くさいな。

>>319
仕事を取り上げられた際に、不法行為があったなら裁判所行けばいいだけ。
今回の松本の件では緊急声明出したけど、船戸の件では出したの？

>>324
裁判所に行ってどうするの？
法律事務所でしょうが。

>>325
裁判所に訴訟提起するって事ですよ。慣用表現分からんかな^^

>>326
素人ができることなん？
普通、法律事務所でしょう。

おいおい・・・

だから^^
弁護士に相談して、着手金払って、書類整えて、裁判所へ行くんですよ^^

>>313
再度レスをつけてみる。

連盟としては別に修正しなくてもそのまま掲載しても良いんだよ。
撮影した時点では退会してなかったわけだから別に泰然自若としてそのまま掲載すればいい。
それをわざわざ修正してまでして公式サイトのTOPに載せる感覚は確かに違和感はある。
ただそれはあくまで違和感と言う程度のものであって、まあこれは人によっては嫌悪感だったり
するんだろうが、退会した会員を削除してなにが悪い？という開き直りにわざわざチャチャを入れ
ちゃった時点で、倫理や思想の問題じゃなくて単に好悪の問題で喧嘩レベルにすぎないって印象を
周りに与えるだけのような気がするわな。
喧嘩じゃなくて闘争をしたいんならもっと考えないと・・・。

>>324
裏で圧力をかけられたかどうかなんて本人にはわからないし、
証拠が固まるまでは動かないってことでしょ。

ただ、>>308が言うように、中継やイベントの仕事をLPSAから取り上げて
「連盟所属者に優先的に回す」ということをやってたのが事実なら不法行為だろう。

で、LPSAは船戸の件は不法行為だという確証があって、連盟ないし米長を訴える予定でもあんの？

※をファビョらせ続けるのはいい作戦だ

>>332
さあ、それは今の時点じゃ何ともわからないね。
ただ連盟が>>308みたいな認識だったとすれば遠からずそうなるかも。

不法かどうかは関係ないな。開き直り＝脱法行為＝法律を悪用するワル
の三段論法イメージ作戦が待っている。

だからそのような事実は一切無いと押し通すのが良い。
だけど、万が一証拠があれば嘘つきとなって更にイメージ悪化。

ただ、今回の写真掲載は、無断転載になるんじゃないかなぁ。
変なところでアヤをつけようとして、連盟の反撃ネタにされるのはちょっとかわいそうなのだが。

>>291さんも書いてるけど、松本が今後も連盟の現会長を糾弾し続け、
もし船戸の件で連盟に損賠請求して勝訴したとしたら、
LPSA＆松本は連盟の公益法人化を阻止する形になるかも知れず、
連盟の財政にも打撃与える形になるかも知れない。

その結果、米長が辞任あるいは解任される事になったとしても、
連盟所属の人達はLPSA＆松本に好感情抱くだろうか？
後には公益法人化失敗・財政悪化という現実が残るだけで、
LPSA＆松本は米長と一緒に一生恨まれるだけじゃない？
それが松本にとって幸せな事なのかな。

>>336
mtmtのブログのことなら、ただリンクを貼っただけだから問題なし。

松本の幸せなんか本人にしか分かるかよw

俺は個人的には棋士が好きだから公益法人化が上手くいってほしかったけど
こんなことしてるんなら、公益法人なんか目指さないほうがいいだろうと思えてきた

公益法人認定なんてあり得ないのに。
可能性のない話をされて期待させられて、そのあげくに
張本人に逃げられるだけ。
今すべきことは、一般法人として生き残る道を捜すことなのでは？

>>337
mtmtの考えはともかく、自分の考えでは、それで衰退するような連盟なら、
とっとと潰して新組織をつくればいい。
LPSAがまともな事業モデルを提供するだろう。
あの少人数であの短期間でできたことなのだから。LPSAも、もちろん公益法人認可をめざしている。
逆恨みを抱くような棋士は、もちろん新組織には要らないよ。
むろんそういう棋士だけ集まって別組織をつくるのは勝手だし、それはそれでプロレス的になって面白いともいえるけど。

まったくだね
公益法人に成れなかった場合、どういうビジョンがあるのか？

公益法人化を言い出したのが米長だからといって、
「米長に従うのが、公益法人化への道」
と考える必要は全くない。
それをどれだけの棋士が理解しているかが、問題だ。

>337
内心でそう思っても口には出せないね。

※シンパなのかと叩かれるし、逆に※支持派はmtを公然と非難するかな。
積極的にmtを支援する、または※を非難する連中からすれば、全ての責任は※に行くし、
mt+LPSAは正当防衛しただけという公式見解になるｊｊだろう。

残るは中立派（日和見派）だが、「弱いものいじめを黙ってみている奴はいじめに加担しているのと同じ」
という理屈で、基本的に※が勝つか、少なくとも負けるまでのは※支持派としてダンマリ、
※が負ければ実はmt支持でしたとして矢張りダンマリ。

改革するために行動する勇気も無い連中は基本的に黙っているだけ。こっそり愚痴くらいは言えるかもしれんが（ｋのスレでな！）

>>337
もしその件で公益法人化に失敗するのなら、それはそんなアホなことをやった※たちの責任。
被害者に過ぎないLPSAを恨むのは逆恨みもいいとこだ。

連盟の棋士たちがLPSAと平和共存できる方策を模索して、
裏で変な圧力をかけるのをやめてくれれば、訴えられることもない。
これがLPSAにとっても望ましいシナリオだろう。

でも、平和共存か、全面戦争か、この２択で連盟が後者を選ぶなら、
連盟所属の棋士たちもLPSAを見捨てるということなんだから、
恨まれようがどうしようが、もはやどうにもならないわな。

結局、双方どちらの大局観が優れてるかってことでは？

>>345
平和共存か全面戦争かて発想が将棋脳過ぎるぞ
どうして二択になるんだよ

>>345
逆恨みにせよ、連盟側の一部からあいつらがいなけりゃなあ、
みたいなことを思われるのは避けられないのではないかな。
中の人間、つまり棋士が多少保守的になるのは仕方ないと思うし、
まぁそこらへんがここでやいやい言ってるだけの僕らとの意識の差でしょ。
なかなか埋まらないよこれは。松本も歯がゆいだろう。

ところでこのスレにいる奴は将棋連盟は公益法人認可を目指すべきと思ってるの？
それとも営利団体として生まれ変わる事を希望してるの？
この質問はｍｔ氏にも是非してみたいとは思うんだけどね。mtさん見てたら答えてくれると嬉しいな。

http://lppg.shogi.or.jp/event/index.html

上の写真では端っこにいる親方が
下の写真では真ん中に・・・

>>347
もう今の状況は全面戦争前夜でしょ。
このまま何もなしに両者が納まるとは思えない。

もちろん戦争前に何らかの手打ちをすることはありうるけど、
それこそ完全な将棋脳の※にそんな選択肢はないと思う。

>>351
今日中井、石橋、藤森の3人が女流名人戦の見学で将棋連盟に行ったの知らないのか？

>>349
元々営利団体なのだから、生まれ変わる必要はない。

将棋の普及は
　教える
　育てる
　広める
なのであって、指導将棋ではない。
地方に派遣費をもらって出かけていくのでもない。
そこすらまだ理解理解できているのが少ない。

>>353
指導将棋も、地方に派遣費もらって出かけて行くのも、
教える、育てる、広めるに該当してるんだがｗ

深酒はほどほどにして、もう寝ろよ

>>352
知ってるけど。
LPSAのトップ３がわざわざそろって遊びに行ったわけじゃないだろうね。
まあ明日の※日記にでも書かれるのかどうか。

この状況下でこんなのもキタ
http://joshi-shogi.com/gsp/cat111/post_18.html

>>355
>>356を流し読みした限りでは連盟と争う気はないみたいだしもうこの話はいいよね

１、世間話を公にすることの是非
お酒の席であろうと、従業員に対して（その場に居ないくても）好きだと言ったらセクハラになる。
人権に対して過度に主張する風潮が良いとは思わないが、少なくとも経営に携わる立場の人間は弁えなければならないことだ。

本来、コンプラの整った組織であれば、内部告発を推奨し専門の機関を設けているが、
それが無い場合は司法に委ねるしかないが、目的が忠告や善処であるなら、
その手段としてブログで晒すというのは有るかもしれない。（最善ではないと思うが）

２、業務上知り得た情報を公開
公開された文章は、結局、連盟サイトには載らず※個人のサイトに掲載されたので、
業務上知り得た情報には当たりません。残念。
個人サイトへ載せる文章を、連盟職員に清書させたことの方が問題だったり。

３、２ｃｈで見かける「経営者を批判したら普通の企業ならクビ」
確かに今までの企業ではそういうことが多く罷り通っておりましたが、今現在通用しません。
社会は変容します。企業はその都度現状に合った改革が必要です。
「経営者を批判したら普通の企業ならクビ」な会社は未来だけでなく現在も大きなリスクを内包しています。
今回の経緯を見るに、残念ながら連盟は現代的な経営は為されていないようです。

４、公益法人化
本来、どっちでもいいんです。
利もあり不利もあります。
改正後に国からの甘い汁を吸えるのは「公益法人」ではないですから。
元々※の専横に批判しづらいようにする大義名分の色合いが強い活動です。

本当の策士は、策の露見は勝負の付いた時。
例外は策の露見自体が、より大きな策の一環である場合。
策を見せているのが※。策以外の部分を見せているのがｍｔ。
ｍｔが上手か、※がそれを上回る策を用意しているのか

土日に対局を組んでくれるのなら、ツアープロというのは
普通のサラリーマンと兼業できそうだな。

なるほど、トップ３の訪問はこのことなのかな。
連盟を経由せずにLPSA独自で女流棋士を育てる道を作るってことで、
ますます連盟からの独立性が高まるし、場合によっては
連盟・女流棋士会との競争が激しくなることも考えられる。
連盟がすんなり承認するか見どころだ。

>>359
> 土日に対局を組んでくれるのなら、ツアープロというのは
> 普通のサラリーマンと兼業できそうだな。

まるで就職１年目は対局日には年休を取れないと思うからって理由で
休業宣言したバンカナのために作られた制度みたいだね。
バンカナ、ＬＰＳＡに移籍して復帰しろよ。

実際、バンカナなんかの休場の理由を見て、現実には対局だけで食えるのは数人しかいないって
女流棋士の現状に対処し、女性で将棋を目指す人口を増やすためには
こういうサラリーマンと両立できる制度が必要だと痛感して考えたってのはあると思う。

＞原則として女流プロ棋士引退者にツアーライセンス取得試験資格を認めないものとする。

>>360
連盟が承認する必要はないだろ。
承認するのはスポンサー。
個々の棋戦でスポンサーと相談することになるのでは？
女流名人戦は出られないけど、女流王位戦は出られるとか。

>>363
＞対局成績・普及活動・将棋に取り組む姿勢等によって女流プロ棋士として
＞現公式棋戦主催社等および「日本将棋連盟」に推薦する可能性がある。

まだ寝てないのかよ、願望入り過ぎでおまえキモい

>>362
もしかしたらバンカナか林葉対策かもなｗ

林葉対策ワロタｗ

>>364
林葉は確か「引退」じゃなくて「退会」だったはず

一度、※の過去の語録を整理して、その中からトンデモものを選んで棋士・女流・新聞社・
その他関係者にリマインドしたらどうだ。
「千人切り」発言や、「男はまだ一桁としかしたことがない」発言をピックアップ
したらさすがに皆引くだろう。
これは本人が言っていることの確認が取れているので法律的問題は無いだろう。
mtmtよ、考慮してはどうだ。

それぐらいなら関係者で知らない人はいないと思うよｗ

試験内容としては
「詰め将棋早解き」
「定跡問題」
「将棋界常識問題」
「一般教養問題」
「小論文」
「対局マナー確認問題」
「実戦対局：対戦相手は受験者同士またはＬＰＳＡ女流プロ棋士・ツアー女子プロ)」
「面接(得点なし)」などの総合得点80点以上を原則合格基準とする。


「将棋界常識問題」「将棋界常識問題」「将棋界常識問題」「将棋界常識問題」ｒｙ）

対局成績・普及活動・将棋に取り組む姿勢等によって女流プロ棋士として
現公式棋戦主催社等および「日本将棋連盟」に推薦する可能性がある。

推薦しても　却下されるんじゃね？ｗｗ

【将棋界の常識】その１

将棋界のトップ棋士は変人が多いのである

〜先崎学


週刊文春2月12号P66より抜粋

林葉って女流棋士と仲悪いの？

>>367
> 一度、※の過去の語録を整理して、その中からトンデモものを選んで棋士・女流・新聞社・
> その他関係者にリマインドしたらどうだ。


棋士や新聞社の連中はとっくに知ってるよ

それよか管轄してる文科省の担当部署に送りつけるんが一番だろ

ついでに「こんな椰子を会長にしてるのに税金免除なんて許されんだろが」って
文科省に電凸かけりゃ連盟の公益法人化は確実にアウトだぜ

それに米長の女性蔑視や肉便器扱いの語録はいくらでもあるから
鬼女板でオバハン連中を煽って「こんな変態の女性差別主義の男がトップにいる組織に
何億も払うのは反社会的だ」とかＮＨＫや新聞社とその広告企業とかに電凸させるように
仕向けるとかさ

鬼女板はホント怖いよ
毎日なんか例の英語ＨＰでの変態記事の件で鬼女板から広告主への電凸で
瀕死の状態に追い込まれてるんだから

鬼女板で煽って新聞社に電凸させんのに成功すりゃ米長なんか新聞社全部から
引導渡されてｵﾜﾀになるのは確実
「あんたが辞めなきゃすべての棋戦のスポンサーやめる」ってな
そしたら目先の金で動くアホ棋士の集まりだから全員で米長の首を刈ってくれるさ

鬼女板（笑）
煽って電凸（爆笑）

２ｃｈ初心者か？　
力ぬけよｗ

アウトだぜ、って表現も昭和かよ・・

よよいのよい

おはようございます。早朝から大変ですね。お仕事とはいえ。
あなたがとても痛いところをつかれたというのはよくわかりました。
是非鬼女板の方々に協力していただきましょう。

>>374
あんたこそ２ｃｈ初心者だろう。
鬼女板はあなどれないぞ。毎日の変態記事の時なんぞは、「有志」がチラシを１０種類以上作ってまとめサイトにアップ、
日本中でチラシを図書館やらスーパーに置きまくったんだから。
毎日に広告出してる会社には電凸で、一時期毎日のウェブには自社広告しかないという状態だった。
まとまって行動するのではなく、鬼女がひとりひとりゲリラ戦をするからこわい。

鬼女板の連中は口だけじゃなくて本気で行動するからなぁ。
このスレの人間みたいにわめいてるだけの方がまだましだよ。

しかしｍｔは離島出身でよく文�Tに合格したな
島史始まって以来の神童だったのだろうな

>>372
中井は「今でも良く合う仲」とネットラジオで公言（昨年五月）

片山がブログで将棋世界を「買ってちょ」と書いてる。

早くもｍｔ周辺者が恐怖に駆られて
※のご機嫌取りに走ってるなｗ

片山→片上　訂正

>>383
そこは訂正する部分じゃないと思うｗ

いいかげん片岡の名前くらい覚えろよ！

>>382
まあご機嫌とりではないとして。
不買運動をすると出版部（それ自体がなくなる?のかもしれないが）の人間が困る、
と暗示しているのか……。

みんな買ってちょ　ってなんで※さんの真似するん？

http://www.koma.ne.jp/joyful/joyful.cgi
Re: 3月3日トラブル以降　訳知りスズメ - 2009/03/06(Fri) 02:49 No.11091


今、わたしがここにこれを書いていいのかを、？（＊躊躇しますが）

将棋連盟（理事会）のやり方に憤懣をお持ちの愛棋家の皆さま方へ、、、

これはY会長のお得意の決め台詞なのですが、（将棋連盟理事会、及び職員は一枚岩です！。）？？？
しかし、その実体はY会長の元、N村専務理事、T中理事、この３人で殆どの案件をを固めてから、理事会に下ろしておりまして、
青○理事をはじめ以下、他の理事らは（＊N川アンちゃん理事はY会長のパシリ）蚊帳の外なのが現状なのです。
また、連盟職員の皆様の名誉の為に
一言云わせて貰いますが、職員の方々の皆様方は一社会人としてものの善悪は解っておられますし、
その９０％以上はY会長を支持されてはおりませんし、
（＊生活の為に、じっと我慢しているだけです。）、ただただ、殿様のご乱心に呆れ果てております。

http://www.koma.ne.jp/joyful/joyful.cgi

＊殿様の最近のご乱行
育成会の廃止、その場の思いつきで（＊「赤字の女流棋士会の廃止への布石」取り敢えずは廃止をしたが、
その時の理事会ではその後の受け皿は何も決めていなかった！。）
また、将棋世界誌の叩き売りを画策（＊青○理事はこの事を事前に分っていれば大反対をするのは明白！。）
（＊しかも、マイコミに只同然で叩き売り、、毎日に貸しを作り（＊今の将棋世界誌は経理上、黒字です。）
そして、約２０人程の編集部職員のリストラをも兼ねているのです！。）
Y会長さま、貴君は連盟をどこに連れて行こうとしておられるのでしょうか？、、
連盟は貴君の私物（会社）ではありませんよ。（＊わたし達将棋愛好家のみんなの物です、そして日本の財産です。）
なお、、、あまりにも酷過ぎるので、連盟職員に代わり、わたしが代弁をいたしますが、、
Y会長、あなたの対外的な18番（オハコ）ですけれど、「棋士も職員も一枚岩で同じであり、
連盟をより良くする為に襟を開いて皆で話し合いましょう」よ、、。ですが、、
それでは、Y会長さま、、、職員を１人ずつ、会議室に呼びつけ理事らで囲みこむようなようなその手法は如何か？
恫喝ではなく、互いに棋士(理事)も職員も同等の人間として話し合いの場を設けては如何でしょうか？

Y会長さまへ、、
今、連盟が赤字（年度決済）であり？、本当に立て直すつもりがおありなら、
先ずは、弱いもの虐めはやめて、あなた自身から（＊先ずは理事会から改めて）、
年間、数千万円の理事費、交際費をカットすることから初めては如何でしょうか。

理事費って数千万もするの？いったいどんだけぼったくるんだよ
中川ってﾊﾟｼﾘだったんだね、あ〜情けな〜

内田康夫の
　「王将たちの謝肉祭」
を読んで、将棋に興味を持ち、実在の棋士たちもさぞかし、魅力的な方々なんだろうな〜
と思ったら、一部を除いて社会不適合者の巣窟だったんですね。

報酬と交際費全部合わせて一人数百万なら額そのものは普通だな
無駄な支出を一つ一つ指摘するならともかく総額では意味ない

米長は企業の重役じゃなくて公益法人の会長なんだよ。同じ感覚で
金を使ってどうする。

まして超一流企業ですら飛行機はエコノミー、新幹線も普通座席で
我慢しているご時世なのに、非常事態宣言出してる本人が数百万も
経費使ってたら誰もついてこないよ。

まだやってんのか

このｽﾚ内側のヒト多すぎだろ

お互いの思惑が見え隠れしてきもいわ

プライド高い変人と変人か、、、情けない

>>389
へえ、「世界」も売るの？
最近では、いちばん驚いたｗ
連盟内に編集部があるから、ああいうノリが出るのだと思うけど。

ところで、編集部職員が20人もいる？

>>395
広告営業とか書店営業とか出版事業にかかわる人たちを含めて20人かも

一枚岩の連盟、二枚舌の会長

「世界」編集って5人くらい？ デザインは外っぽいし。

「世界」には広告ほとんど出てないけど、書店営業込みで2人くらい？

単行本ってそうないけど、編集2人くらい？

というわけで、>>389の元はウソくさい。

400なら全身に転移

400なら全身に転移

※の「捨て駒の妙手」と自画自賛していのは
やはりこの出版部門ブッ潰しの事なのか

こんな悪の秘密結社みたいな酷い組織
父ちゃん母ちゃんの民間企業でもありえない

リストラを捨て駒の妙手と本当に言ったとすれば

凄い人間性だな

改めて思う

>>389
みれねー


ERROR !
最近、掲示板にアダルトサイトの紹介など将棋に全く関係のない書き込みが多発しております。
管理人としてこうした迷惑な書き込みを削除する一方で、こうした業者が二度と書き込めないように、
ＩＰアドレスを調べアクセス禁止にしておりました。
その中の一つが、お宅様のご利用のプロバイダが使用しているものと偶然にも一致してしまったようです。
アクセス禁止を受けた人とは関係のない方にまで影響を及ぼしてしまい申し訳ございません。
一度接続し直していただければ、きっと繋がると思います。
もしも、ご不審な点がございましたら管理人までご連絡くださいませ。

>>373と>>378は面白いな。味わい深い。

ついに駒音掲示板2ちゃんねる支店になったかw

桐谷か

タナトラが本で理事の報酬は微々たるもので
ボランティアでやっていると書いてましたね。
そうにちがいない。

>>408
それが事実だとすると、理事の報酬が安いことがいいとも言えないな。
よくある話だけど、無償ボランティアの「やってくれる」ことは批判しにくくなる。
それが「余計なお世話」だとしても。

>>409
薄給の上に仕事が多く、対局に集中できないということであれば、現役棋士から敬遠されるのも道理か。
若手棋士が運営に熱意を燃やしても、理事になったらとてもじゃないが生活が成り立たないと。

懸案のＬＰＳＡ女流プロ育成制度ができたな　よかったよかった
これで尻すぼみにはならんでしょ

政権交代が起きたら※西寅の三名は間違いなく報復を受けるから、
報酬が何だろうともはや何が何でも権力にしがみ付くしかない。

地味だけど、桜井って反※派なの？

>>410
ただ、「薄給」の基準がどこにあるかは重要だけどね。
自分がA級だった時を基準にしているとしたら、おかしな話になる。
正真正銘の「薄給」で、
しかもいくらでも代わりがいるみたいに言われている人たちがいるのだから。
加賀さやかさんも書いてくれているね。
http://d.hatena.ne.jp/kaga_sayaka/20090303

前に連盟の収支計算書を公開した人いるけど、
理事報酬が書いてありそうなとこ、科目を省いてるんだよねえ。

名人戦問題のとき繰入の存在をバラした棋士いたけど、
その部分も省かれてる。

本当に赤字なのか示さないまま、
普及協力金は頂戴してる団体。

>>412
あの「ストーカー」呼び出し事件の際に同席していたわけだけど、
mtmtの記録によると、何も発言していないか、
むしろ多少は西村を諌めたりもしたのだろうか。ちなみに西村と年齢は同じ。

マイナビの時に※がなんかやりそうだな
順位戦最終日に平然と騒ぎ起こすキチだから
あとはどんな棋戦に迷惑かけようがかまうはずもないだろう

これが会長だからｗ

>>414
あなたは>>409では薄給ではいけないと言い、ここではA級クラスでは多過ぎると言う。
どの程度がいいと思うわけ？

ttp://d.hatena.ne.jp/readingknowledge/20090304/
ブログ反応多すぎて全部読みにいけないんだが
※支持のブログってあった？

>>415
名人戦騒ぎで※が連盟が赤字だから契約金アップのために
朝日に移管する必要があるって言い訳した時
会長の給料が１千万円だってバラされてたよ
連盟の年間収入って２０億円ほどだって話しだし
しかも赤字、赤字って騒いでるにしては取り過ぎじゃないの？
今は政府の地方分権化委員会か何かの議長やってる
伊藤忠の丹羽なんて赤字の時期に社長になったけど
赤字の間は自分は無給って宣言して伊藤忠を立て直しただろ
赤字って騒いで職員のクビ切ったり世界を売っ払ったりしてる
張本人が名人の基本給と同じ大金もらって
その上に交際費で飲み食いしてたら話しになんないよ

>>419
ブログ検索でけっこう回ったけど観てない

2chくらいじゃないかな？

>>420
多いか？
薄給社長として海外から絶賛を浴びてるJALの社長の給料が1千万くらいだよ。
というか薄給にすればするほど、米長とまあ中原くらい？しか会長やれないのでは？

丹羽が受け取り拒否したのは役員報酬で、
リーマンとしての基本給は受け取ってたんじゃないの。

>>423
ＪＡＬのような大企業の社長と※のような中小もいわば雇われ会長を
比較してどうすんの。
比較するなら同じような内容で同じような規模で比較してみろ。
個人資産まで担保に提供してるぞい。

ID:Ngs43Ot9

<会長の給料が１千万円だってバラされてたよ
理解に苦しむが。。。

もしかして君の感覚では１千万円が高給というのかな？
１千万円程度では税率もたいしたこと無いけど、、

>>425
将棋棋士は中小企業の社長しか務まらない。囲碁棋士は大企業の社長もできる、と
言っていたのが、当の※なんだよね。もっとも、自分も囲碁の本を出すくらいの腕ではあるから、
中原への対抗意識からの発言か。

JALは公的資金投入されようとしてる乞食企業なんだが。

高額な報酬取ったって構わんのだよ。それだけの仕事をし、
スポンサーを取ることの出来る人物ならばな。
※は、これまでどれだけのことをやってきた？
大山時代のスポンサー達によって維持できているだけで
営業力は皆無に近いじゃろうが。情けないノー。

まぁ、通常なら従業員200名程度の会社の社長さんが1000万くらい
もらってても構わんと思うよ。経費数百万も常識の範囲内。

でも米長選手は非常事態宣言をして、人件費にまで切り込むコストカットを
やろうとしてるんでしょ。

だったら自分から率先して報酬を減らすとか、個人的な付き合いの
飲み食いに経費を使わないとか、それくらいのことはしないと
理解は得られないんじゃないかな。

>>428
公的資金は金融機関にはとっくに投入されている。
公的資金が投入されるほど存在感が大きいということでもある。
赤字の中小経営者は社員より安い給料なんてよくあること。

高額高額と叩いてる奴が自分の考える適正額を言わない件。
そしてその適正額で、※のすぐ後に会長引き受けてくれる棋士名を言わない件。

>>425
誤解されているかもしれないので少し長い説明をするけど、
本来社長職で年収数千万の人間が、中間管理職並みの1千万しか受け取っていない。
そのことが、昨今の経済危機下のアメリカBIG3の社長さん達と比較されて受けた、という話があって、
その薄給社長と同じなんだから、そんなもんじゃないの、という意味です。
あとJALの社長も雇われ社長だよ。
ところで米長は滅ぼされなければならない。

>>426
年収1000万円が高給取りでないという感覚のお方は、
中継記者一人につき100万円ずつ寄付すればいいんじゃないでしょうか。
mtmtには200万円とか。絶対に将棋界のためになるよ。

>>432

年間１０００万円の報酬はいいと思うけど、経費は交通費以外は
ゼロで、接待等は自分の財布でやりくりしてほしいね。

それで誰も棋士が手を挙げないなら、外部に委託すればよい。
外部の人間も誰もやりたがらないなら、連盟はその程度の組織と
言うこと。

乞食のJAL社長を擁護してまで※叩きしたいとは、※に個人的な私怨がある奴としか思えんなｗ
言っとくがJALが乞食しようとしてるのは公的資金と言う名の税金。※がいつ税金強請ったんだか。

>>423=>>433です。
古代から政治家や官僚を薄給にすれば賄賂が横行するわけで、
役員やら理事をやるのであれば適正報酬を受け取るべきだと僕は思う。

２ちゃんで1千万は高給じゃないとほざくほど空しいものはないだろうねぇ

>>436
毎年の税金を一般の法人なみに（今のところ）払わないで済んでいるのなら、
同じようなものではないでしょうかね。
そして、引き続きその特権に値する団体かどうかが、※のような人物をトップに置くことで問われる。
（国民の一人として、現在の日本将棋連盟にはその資格が無いと思う）

※を支持している棋士って、具体的には誰？
会長選とかって無記名投票？

ID:VrUT1VRb
失礼！

1千万って年収だと思ってた。
あなたの云うとおり月収と考えるのが自然だね。
ならば今年に限っては、私よりサラリー多いかも。

よってそれは高すぎるといえる

ん、会長って直接は選べないんじゃなかったっけ。

理事は棋士全員で投票、
その後理事が別室で投票（だか挙手だかで）会長を選出

って感じだった気が。

>>441
どうぞあなたの月収分でいいから、中継記者かLPSAに寄付してください。

ID:Pq7b0uzG さん、>>418で質問されてますよ

ID:Pq7b0uzG
年収１億の人が１千寄付して
手元にいくら残るか調べてみてください

いるんだね。世の中のこと知らない人が。
私の税金でこの人たちを援助してる矛盾

>>444
本当に有能な会長であれば、1000万円は安いでしょうね。
例えば外部から、将棋を本当に愛し、しかも有能な経営者を招聘できるのなら、
数千万円出してもいいのでは。タイトル戦の賞金を削ってでも上げるべきでしょう。
だから5fFYINuuさんの意見には基本的に賛同します。
ただし※には、300万円でも高い。いくら労働時間が長くても。
要するにクビにするべきということ。

>>445
自分はあなたたちとは違う「世の中」に生きているので。
「年収1000万円は高給取り」という基準の世界にね。
もちろん、あなたから「援助」などびた一文受け取っていない。

ID:Pq7b0uzG

おじさん
世の中のこと知らない人ですね

子供向けの税金のはなしを誰かに読んでもらいなさい

JALだのじゃなく、
連盟の収入に対し月給1,000万がどうかってことでは？

しかし、マジ1,000万？

で、田中理事はボランティア同様なの？ｗ

理事の報酬というのは対局料やその他の通常報酬以外に払われてるものだと思うが

月給1000万な訳ないじゃん
黒字の相撲協会理事長も手当込み月140万だぞ
アンチ※は平然と捏造して恥じないんだな

>>449
会長以外の理事はそれよりも低いはずだけど、その額でも、
ボランティア同様というのは、ともかくsTXj0LPPさんと似た金銭感覚でしょうね。

>>446
あなたの場合、米長滅ぶべし、現執行部滅ぶべし、を前提で書いているので話が滅茶苦茶になっている。
1千万で高給取りなのに招聘者には数千万？中継記者に寄付をしろ？
お花畑発言で擁護したところで、たぶん中継記者もLPSAは喜ばないと思うよ。

>>453
２ｃｈは問題解決の場所じゃないよ

>>453
ええ、お花畑発言です。「お花畑にお住まいの方」に向けての発言ですから。
中継記者やLPSAに喜んでもらおうとは、全く思っておりません。
ただ本当に有能な会長は「高給取り」でいいと思っているし、外部だったら尚更。
話に矛盾はありません。

で、会長の報酬の確かなソースは？

それなくてキャンキャン言いあってるのが一番馬鹿みたいだが

有能無能は誰が判断して、報酬の昇降はどう規約に規定して、透明性もたせるの？

>>455
「米長会長でなければ、誰でも、いくらでも良い」ということですね。
>>454
適正報酬の話にちょっと参加しただけ。個人的には1千万くらいで妥当かと思う。
この問題全体については、女流が今後権利や給与、発言権を得ていくための過渡期の出来事、という程度の認識。

羽生や谷川ってほんと役立たずだよねぇ
自分のことしかかんがえてないね
自分さえよければいいのか
ほんとがっかりです
mtさんがこれだけ、闘ってるのにみてみぬふり。

羽生、谷川がなんでmtmtのために動かなきゃいかんのだ

月1000万は眉唾っぽいな
年間ならわかるけど
マアでもいくらもらってようが
規定通りもらってるなら何の問題もないと思うけど

>>420
前の方見てみたが
この書き込みだけ元にして騒いでいるのか？
お前等馬鹿じゃね

棋士が誰も応援してくれないってことは、
松本がやってる事は棋士の不利益になってるって事。
タモ神みたいにネット支持率に踊らされてる裸の王様

>>463
同意
松本がいなくて困る棋士はいないが
米長がいなくて困る棋士はいる
これだけは間違いないな

>>458
そこまでは書いていないけど、
「米長会長でなければ、誰でも、同じ報酬ならば」よりましだ、とは思います。

ID:sTXj0LPP、むなしいねぇ

ああ、そうそう
ID:sTXj0LPPは、コンビニのレジ打ちに戻りなよ

>>449
ＪＡＬの社長も連盟会長も１千万円ってのは年収に決まってるだろが

銀行や証券の金融業と外資系、それにオーナ企業を別にすりゃ
日本を代表する大企業の社長で月収１千万円以上なんてのは
ほとんどいないよ

漏れの会社はグループ全体で数十万人、売上も何兆円だけど
本体の社長の報酬は４千万あるかないかだぜ
前に経営雑誌の社長報酬比較の特集でバラされてたけどさ

超のつく大企業つっても雇われ社長なんてそんなもんよ


それと>>424、社長や役員はリーマンじゃないよ
連中は漏れら普通の社員と違って会社との関係は雇用契約じゃない
業務委託契約なんだ
だから基本給なんてのもなくて役員報酬がすべてのはず
もっともその辺は例外な会社もあるかも知れんが

報酬どころか交際費まであわせて年に一人一千万まで全然いかないみたいよ
一流企業の十分の一くらいだ

会長報酬が年1千万がほんとかどうか知らんけど、
そうなんだとしたら、やっぱり高いと思うよ、俺は
やつらは、棋士としては特殊技能の持主だろうけど
経営なんてど素人だろ（小学生並との評価もあるらしいしｗ）

忙しくしてれば、偉いってもんでもないし
いらんことで動き回ってるだけなら、何もしないほうがマシ

>>469
念のため聞いておくがソースは？

まあ金の話はやめようよ。詮無い。エリート意識持った人とかが現れるし。
しかし松本の昨日のブログは泣かせるねえ。村上春樹の言うところの、卵役を完璧に演じているね。

村上春樹ってそういう意味だったのか・・・

会長の直対応で、妙に大きな話になってしまったな。

mtさんは東大卒なのに
こんな仕打ちをうけていいのだろうか？

東大卒なら、自分は新聞社から善意で仕事恵んでもらってるに過ぎないって立場忘れて
感情のまま喧嘩するんじゃねえよｗ

「仕事恵んでもらっている」なんて言葉はまともな人は言わんけどね

ID:LvjdDhwc

ID変えてからやれｗ

新聞社も安易なんだよね。手近でスカウト。
棋力も必要だから、しょうがないとこあるけど。

オレなんかビビリだから、別団体に移った時点で、
中継記者やめて、連盟にも二度と入らなかったろうなあ。

ID:sTXj0LPPはコンビニのレジ打ちもしているかどうか・・・？

しかしｍｔさんがどんなにやっても
棋士達が立ち上がらんとなんにもならんのよね

mtmtの仕事
　net中継の礎を築いた
　今回のゴタゴタで将棋の品位を汚した

米長の仕事
　棋士時代は大活躍
　最高齢で名人を獲得して話題に
　ゴシップ記事の常連　　まぁこれくらいは許すｗ
　瀬川の件で将棋が話題に　そこそこｇｊ
　名人戦問題でスポンサーの信頼を大きく損なう　　朝日・毎日主導でなんとか解決
　女流独立問題の絡みでスポンサーの信頼を損なった　　今もｇｄｇｄ
　戦後最高の好景気だったにも関わらず連盟の信用度が低いため新規スポンサーを獲得できず
　ｍｔｍｔとの絡みさらに将棋の品位を貶め現在スポンサー回りに奔走中

ｍｔｍｔと比べて米長さんはこんなに沢山仕事してるんだから、応援しろよな！
　

>>479
過去スレでレジ打ち子って言ってるんだよ、彼はｗ

片上さんを中継の６番手に持ってきていて　ｍｔさんの肩代わりさせたとこなんか
ＬＰＳＡの分裂狙った米さんの深謀を感じるね
ま　さすがだと思うけど
戦国武将ならかなりのランクのとこいくな

男性棋士の事なかれ主義のふがいなさに
いささか、失望しているが、
女性棋士の信頼が厚いｍｔさん
どっちが正しいかは誰の目にもあきらかでしょう
女性の権利を守ろうとするｍｔさん
将棋界に現れたモンテスキューといわれる所以である

どうせ毎日は潰れるし連盟の収入激減、ｍｔの仕事も激減。
痛み分けで終了

いやでもさ、ネット中継の礎は武者野じゃないの？

控え室でモニター見ながら検討情報拾ってコメ欄に打ち込む、
っていうスタイルは武者野由来だよね。

常に卵の側のスピーチについてはこの二紙の記事を読み比べて見るとなかなか面白い。
このスレもいい加減だれてきたので飽きた方はどうぞ。

http://www.asahi.com/culture/update/0216/TKY200902160022.html
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20090303bk01.htm?from=yoltop

スピーチの全文訳はこちら
http://www.47news.jp/47topics/e/93879.php

上の方でｍｔ氏が卵役というレスがあったけど個人的にはそれは違うと思うけどね・・

戦国時代は謀殺毒殺改易闇打ち夜討手討切腹謀反寝返り根切り
なんでもありだったからなあ

※の日記
この頃キモいほどの女流に対するすりよりだな
誰が騙されるのだろう

※さんは女流の根絶やしを画策していて　
ｍｔさんがそれに気付いて一揆起こした構図なのかなあ

※は嫌いだ。
※はバカだ。
古※はまずい。
古古※を食べると食中りを起す。

>>491
まぁ、落ち着け。

でもやってることは育成会廃止だのなんだの

>>486
同じ条件で中継のスタイル考案させたら小学生でもそうやるよ…
どこにも独自性がないのに個人の名前を挙げる意味がない

>>489
結構いる
将棋界の内情について殆ど知識のない連中は
※はなかなかの人物と思っているのが多い
そういうの向けの目くらましなんだよあれは

※はｍｔさんの才能に嫉妬してるんだよ
ｍｔさんは女流にモテモテだからね
それが気に入らないんだよ

日記> 将棋界10年計画

連盟の計画って普及協力金ベースっぽいから、こわいわ。
仮に認定クリアしても、4年後、どうすんだろな。

連盟周囲の人たちもどう思ってるんだろう。
新聞記者は配属替えで済むでしょうけどね。

※さんは幻術も使うのか　さすがだなあ

mtはどう考えてもケンカの仕方を間違えたな。
マイミクにキレた原因の出来事はmtに分がありそうな話だ。もちろん、mtの「脚色」があまりないとしてだが。
その件を問題にして、自分は西村と連盟のやり方に抗議するとか、ブログで訴えてれば、
自分含めて、味方はもっと増えてたと思うんだがね。

そうしたことはまったくしないで、
いきなり米長の過去の発言（今回の件とは無関係）を持ち出し、名誉棄損すれすれの暴露話をする。
これじゃあ、いったいなにがしたいの？って思っちゃうよ

逆に、ああいった米長批判が正しいと思ってるなら続けりゃいいのに、やめちゃったしね。

なんか※食うの嫌になったな
明日からパンを食うか

>>499
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
って言葉の意味調べて来い

>>497
まさにスターリン主義
中国にはまだある「5カ年計画」をも超える「10カ年計画」

自分が後十年やるという宣言だろ
その前に連盟はなくなっていそうだが

ｍｔさんを支持する将棋ファンは大勢いるけど
※を応援する将棋ファンは生まれてみたことがない
これが人望の差なのだろう
今は、※の癌細胞にただエールを送りつづけている

2chの気質に合わないだけで、米長のファンはたくさんいるだろう。おっさんとかの間には。

オレみたいな「どっちもどっちだべ」もいる。

あのアンケートには、それがなかったｗ

頼むからお利口になってくれ、将棋業界。

>>501
米長と差し違えて、将棋界の正常化に寄与しようという
悲愴な覚悟をお持ちなんですね。そうとは知りませんでした。

松本が「将棋界のため巨悪※と闘うカッコいい俺」に自己陶酔するのは勝手だけどさ、
他の棋士から助太刀が来ないってことは、棋士にとって松本の行為は迷惑にしかなってない事自覚しようよ。

タモ神の時にも散々引用されただろ＞無能な働き者 byゼークト

>>508
あほか

みんな、mtさんの行動には拍手を送ってるよ
心の中でな。
※の圧力にみんな怯えてるだけさ

まいとが発作中か

俺は（人間性はどうか知らないけれど）米長さんの将棋は好きだったよ。
ただ経営者としては、今までの表立った流れからは最悪極まりない人物であると思う。
世間は中身が見えないので、公になった部分でしか判断できないのだから、
イメージは大切ですね。
とくに将棋連盟は、文化を扱う組織なのですから。
そういう意味で将棋に関わる人間を大切にしないというのは、
長い目で見ると大きな影響があるかもしれませんよｗ

ｍｔｍｔさんも、子供染みていると思う。
blogで自分の苦しい立場を訴えて批判するだけならまだしも、
過去の出来事を載せる必要はなかったかもしれません。
個人で組織を持ち出してきた人物と対するのは大変かもしれませんが、
フリーであっても記者を名乗るという立場なら、いいことではないように思いますね。

>>505
いるいる、※んとこの対局掲示板なんかには
※マンセーってマジキモなジジイどもが
わんさかたむろしてるw

>>509
そんな確認のしようのない話は何の影響力ももたない訳でね。

>>508
＞他の棋士から助太刀が来ないってことは、棋士にとって松本の行為は迷惑にしかなってない事自覚しようよ。

そんな確認のしようのない話は何の影響力ももたない訳でね。

>>514
取りあえず今日の18:00現在では表ざたになってる松本支援は無いことは確認できるじゃない

>>515
取りあえず今日の18:00現在では表ざたになってる松本批判は無いことは確認できるじゃない

松本批判？誰が？

※爆弾であぼーん


　　　　　将棋本！メールマガジン（第24号 2009/03/06配信）
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
┏━━┓◆◇「将棋本！メールマガジン」は、将棋関連の出版物に関する情報
┃＼／┃　　　をはじめとする将棋とその周辺文化に関する情報を提供する
┗━━┛　　　メールマガジンです◆◇
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大変申し訳ございませんが、当メールマガジンは、当面お休みとさせていただきます。
またの配信をご期待ください。

それと他人のレスを引っ張ることしかできない厨房臭さをまず何とかしようよ^^

>>509
米長の圧力が怖くて発言できない？
名人戦問題では羽生や森内、渡辺といったタイトルホルダーから、勝又や窪田といったクズプロまで幅広い形で
米長＋理事会への問題提起や批判がなされ、女流棋士問題でも同様の流れがあったのを忘れたのか？
少なくとも理事の選挙権を持つ棋士にとって、圧力など別に怖くも何ともない。

今回そういった流れがまったくないのは、所詮は個人の喧嘩に過ぎないという見解か、松本も米長並みに
煙たがられていたかのどちらか。

>>518
これは>>389の前半部（将棋世界と出版部のリストラ）がちょっと真実味を帯びてきたな。

もし、次の会長選で※が落ちると
この戦いはどうなんの？

>>481
将棋博物館をむりやり閉館した

が抜けている。しかし、文化とか歴史を全く尊重しない男が
将棋連盟の会長とは

そう、麦を食うべし

>>515
表沙汰の使い方が変

>>523
それも大きな事件のひとつですね。

将棋連盟は、将棋を好きな人関わっている人に優しい組織であってほしいですね。

>>523
”北のクレーマー”の説だと
赤字ウンヌンは単なる建前で
なにかと※に盾突く敵の職を奪うためだったそうだがｗ

俺敵には、１記者が※の虚言をさらしてくれたことは意味あると思うよ。
とにかく毎日・朝日という新聞社ができなかったを１記者が
なにもかもを白日の下にさらそぷとしていることだからね。
かっこいいと思うよ。問題はここか落としどころだけど、連盟にに謝罪を求め
謝罪するならそこでＯＫ．むりなら裁判までいくよりないでしょ。
それは、連盟にも十分メリットがある。今は羽生世代最後の成熟期

初めて将棋会館に行ったとき　
将棋博物館を見たかったんだけど　そんときゃもうなかったな
子供と親がいる道場と売店を覗いただけだった
倉敷では将棋博物館覗いたけどな

※さんってほんとに将棋普及するつもりあるのかな？

理事長替わったら　将棋博物館を再開して欲しいよ

※はそのうち　米長記念館つくって
米長の銅像つくりそうな奴だもんな

でも会館の大山名人の臭いは　なかなか払拭できないだろう

mtのブログ読むと、米長憎し、というのと自意識過剰気味なのは痛いほどわかるんだが、
本来この人が持ってるはずの、ネット中継への情熱だとか、
中立一般の読者に、起きたことを説明し、理解してもらおうとする努力、
今後自分は（対米長の政争以外で）将棋界で何をどうしたいのか、そういう部分が伝わらない。
そのへんをもっと語れば、陰に陽に応援しようって人も増えるんじゃないかと思うけどね。

応援してる人間はすでに相当いるな

※のおぞましい性格を知っているから
後難を恐れて誰も表立っては言わない
今回のmtの件だって、相当以前から「引っ掛けて潰してやる」
と爪を研いでいたのは明らか

ネット中継記者、そしてそもそも観戦記者というのは、ほとんどが職人気質の人なんでしょう。
つまり基本的には裏方に徹したくて、表で輝いてくれる棋士がいればいいと。それくらいに将棋が好きだと。
職人も表に出てこなければいけない時もある。
でも、mtmtが「将棋界で何をどうしたいのか」、はLPSAのページを見れば、
基本的には分かるでしょう。
LPSAがやっていることがすべてmtmtがやりたいことではないだろうにしても。

なんかＬＰＳＡ応援したくなってきた

でもまず残留女流を将棋で倒すことから始まるね　それから

いろいろイベントとか立ち上げても小手先なんだよね
清水　矢内　里見を倒してからでないと先には進まんよ
いかに女流とはいえ実力は大事だよ　まやかしいけない

経営の基盤だな
とにかく
生き残れなかったら終わりなんだから

※さんがいまは女流棋戦をオープンにしているのは
実力差を見せ付ける為でもあるのだよ

石橋は頑張ったね

>>536
LPSAがやりたいこと、やっていることがmtmtのやりたいこと
になるのだろうね。
仲間というのは、そういうものなんじゃないのかな。
mtmtは自分は裏方だと思っているだろうし。

石橋　中井の二枚看板だけではね

>>527
北のクレーマーわろたｗ
2chで定着しそうだな

その方は最近は連盟とは協調路線で
LPSAにはかなり厳しい意見だったといくつか前のスレに書いてあったが
どうなんだろうか

>>540
「※さん」には、そんなことを決める権利があるんですか?
そもそも女流棋士会とLPSAは対等な条件で
競い合うという趣旨の発言が誰かから
あったと思いますが。
あと、
>>538
「いろいろイベントとか立ち上げても小手先なんだよね」
は、そこだけ読むと女流棋士会の「イベント」のことかと思いました。
写真の「まやかし」もいけませんよね。

>>535
※はLPSA自体を今回のmtみたいに潰したかったわけ
あの時は石橋メモが出てどっと世論が傾いてしまった
それで潰しそこなった、恨み骨髄だった

しかし※は学習能力が無いな
昔ならほとんど誰にも知られることなく※の圧勝だったろうが
いまはネットで一個人や弱小組織でも広く世論に訴えることができる

今回も※の思った通りに事が運ぶとは思えない

>>545
そうです対等な条件で倒さなくてはいかんのです　それができない

写真のまやかしは小さなことです　
そんなことで目くじら立てていると主題を見失うことにも繋がりません

おやおや、どうやら大勢は決したようですね
これからもみんなでＬＳＰＡを応援していきましょう

２ちゃんねるの将棋ファン一同は

これからも　全力で　ＬＳＰＡを応援していきます。

>>548
ぼくもＬＰＳＡを応援しているのですが
当人達の研鑽が大事だと思います　
毎日の棋譜並べとかの地道な努力が大事だとおもいます

しかし※は出版部門潰して何をやる気なのか

LPSAは心情的には応援しているが、具体的に何か寄与できるとは思えんのだよ。
相手の駒の利きに大駒を逃げるようなのを見ちゃうとね。

>>536

>表で輝いてくれる棋士がいればいいと

輝くには観戦者に何かアピールするものがないといけない
先日の佐藤ー久保の棋王戦なんかは「市井の将棋ファン」からすれば垂涎ものだった
久保が採った新手の飛車浮きは早石田が好きなアマには良いお手本になるだろう
残念ながらそれを伝える中継記者から職人気質は微塵も感じられなかった
棋士が一手指すごとに当意即妙にコメントする技量は一朝一夕に出来るものではないだろう
唯でさえビジュアル的に地味なプロのネット中継にエンタメ性を加える事こそ
青葉など中継記者の表に出てくる役割で、棋士からは感謝されているはず
それを連盟の長が一介のと蔑んだ意味合いを滲ませ言ってしまうのが解せない
棋力の格差は別としてエンタメ性に於いては当日行われていたLPSAの中継に軍配が上がる
青葉記者が「将棋界で何をどうしたいのか」を実践したのだから

>>550
リストラだろ？
出版部門に※が気に食わない職員がいたのかもしれない
気に入らない職員が何人がいるからと言ってその部門をそっくり潰すなどと言うのは
常識からは考えられないが
博物館の噂もあり、この「異常者」の恐ろしい所
自分の恨みをはらすためなら将棋界がどれだけダメージ受けようと気にしない

>>547
その「対等な条件」に「※さん」は無関係であるはず、
ということを書きたかっただけですが。
あなたのお言葉だと、仮に両者の棋力も「対等」になったら、
「※さん」は、女流棋戦をクローズドにするだろう、
あるいはしてもよい、ということになりませんかね。

あと「写真のまやかしがあった」ことはお認めになるんですね。
「※さん」にも会って、同じ質問をしたくなりました。
名人戦の前夜祭にでも行って、訊いてみましょうか。

>>552
つまり、できあがった製品を「見せる」ことも大切だと。

良い製品を作っても、宣伝下手で売れないのでは意味がないですからね。

しかしこれではとても竜王が思っているような予定で本がでるとは思えないが



　　　　　将棋本！メールマガジン（第24号 2009/03/06配信）
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>>552
こないだの棋王戦は確かに「内容最高・中継最悪」だったし、
中継記者がいないとネット中継が輝かない（輝きにくい）とは思うけど、
内容が良ければ観戦記とかはきちんと機能するんだし、との考え方もあるのでは？

写真の件が何か問題なのか？
「現在所属していない人なので、肖像権等トラブルの未然防止のため」でおしまいのような。

LPSAは米長や連盟理事のこれまでの言動に不法行為があると主張するのなら、
その不法行為に的を絞って法的・社会的に闘えばいいだけ。
写真がどうとか、過去の発言暴露して人間性がどうとか、蛇足も蛇足だろ。
ただ単に米長にケチ付けてストレス発散してるだけに見えるよ。

>>554
なかなか両者の棋力が対等になるのは難しいでしょうねえ　
本来はＬＰＳＡび追いついて欲しいのだが

写真のまやかしは多分担当の職員がしたことで※さんはご存知ないですよ

>>555
出来上がった製品＝棋譜は残るので従来通り新聞などで確認できる。これに文章を加えた観戦記を書くのが観戦記者の従来からの仕事で

対局の臨場感をリアルタイムで伝えるのがネット中継記者の使命だと思う

竜王戦と名人戦を除いてテレビでリアルタイムで観られる対局が無いのだから

ネット中継は時代に即応した手段

ネット中継全てを有料にする？ならば先日の順位戦鯖落ちは賠償問題もの

棋力についてはけっこう大切かもね。
若い頃の清水・林葉みたいなのが一人現れたら、形勢は一気に傾くかもしれない。
しかし里見にこんな辛い運命を背負わせたくはないなあ。やだやだ。

>>558
写真がどうとか、過去の発言暴露して人間性がどうとか
たしかにあまりに瑣末なことばかり問題視しておられるのには　僕も疑問を感じます
ｍｔさんはも少し戦略眼がある人だと思っていたもので

鵜呑みにはできないが、その後でてきた事実をみるとあながち捏造とも言えないか

http://www.koma.ne.jp/joyful/joyful.cgi
Re: 3月3日トラブル以降　訳知りスズメ - 2009/03/06(Fri) 02:49 No.11091


今、わたしがここにこれを書いていいのかを、？（＊躊躇しますが）

将棋連盟（理事会）のやり方に憤懣をお持ちの愛棋家の皆さま方へ、、、

これはY会長のお得意の決め台詞なのですが、（将棋連盟理事会、及び職員は一枚岩です！。）？？？
しかし、その実体はY会長の元、N村専務理事、T中理事、この３人で殆どの案件をを固めてから、理事会に下ろしておりまして、
青○理事をはじめ以下、他の理事らは（＊N川アンちゃん理事はY会長のパシリ）蚊帳の外なのが現状なのです。
また、連盟職員の皆様の名誉の為に
一言云わせて貰いますが、職員の方々の皆様方は一社会人としてものの善悪は解っておられますし、
その９０％以上はY会長を支持されてはおりませんし、
（＊生活の為に、じっと我慢しているだけです。）、ただただ、殿様のご乱心に呆れ果てております。

http://www.koma.ne.jp/joyful/joyful.cgi

＊殿様の最近のご乱行
育成会の廃止、その場の思いつきで（＊「赤字の女流棋士会の廃止への布石」取り敢えずは廃止をしたが、
その時の理事会ではその後の受け皿は何も決めていなかった！。）
また、将棋世界誌の叩き売りを画策（＊青○理事はこの事を事前に分っていれば大反対をするのは明白！。）
（＊しかも、マイコミに只同然で叩き売り、、毎日に貸しを作り（＊今の将棋世界誌は経理上、黒字です。）
そして、約２０人程の編集部職員のリストラをも兼ねているのです！。）
Y会長さま、貴君は連盟をどこに連れて行こうとしておられるのでしょうか？、、
連盟は貴君の私物（会社）ではありませんよ。（＊わたし達将棋愛好家のみんなの物です、そして日本の財産です。）
なお、、、あまりにも酷過ぎるので、連盟職員に代わり、わたしが代弁をいたしますが、、
Y会長、あなたの対外的な18番（オハコ）ですけれど、「棋士も職員も一枚岩で同じであり、
連盟をより良くする為に襟を開いて皆で話し合いましょう」よ、、。ですが、、
それでは、Y会長さま、、、職員を１人ずつ、会議室に呼びつけ理事らで囲みこむようなようなその手法は如何か？
恫喝ではなく、互いに棋士(理事)も職員も同等の人間として話し合いの場を設けては如何でしょうか？

Y会長さまへ、、
今、連盟が赤字（年度決済）であり？、本当に立て直すつもりがおありなら、
先ずは、弱いもの虐めはやめて、あなた自身から（＊先ずは理事会から改めて）、
年間、数千万円の理事費、交際費をカットすることから初めては如何でしょうか。

>>558
その件で「闘う」かどうかは、mtmtやLPSAや当該女流棋士が決めること。
ただ「まやかし」があったことは、誰かが「闘う」までもなく
「社会」的に恥ずかしいのではないですか。
そう思わない人も、もちろんいるでしょうけどね。

>>559
担当の職員の一番の上司は「※さん」で、「知らなかった」では責任を免れないのは当然ですね。

>>565
写真の修正が連盟やLPSAの将来を左右する重大事なのか？
なんかもう松本もアンチ※もおかしいよ。

裏方話、更新来ましたね。

>>568
例えば自分がある学校から急に転校したとして、
その学校の卒業アルバムの集合写真から、無断修正で消えると。
その学校の生徒ではもう無いとしても、それを「問題なし」といえますかね。
もちろん逆にいえば、自分が「問題なし」と考えるならそれで済むけど、
この場合にそうでないのは、ご存知でしょう?
組織が個を押しつぶしてもいいのかな（どこかで聞いたような話です）。

自分にアンカーつけてしまった。
>>566
の誤り。

卒業アルバムとは写真の趣旨が全然違うじゃん…
意図的に混同させようとするのはいかがなものか

通常、肖像権に配慮するなら、その写真の使用を差し控えるわなあ。
写真自体にも撮影者の著作権があるだろうし、単なるトリミングならまだしも…

>>570
その時点での、全メンバーの集合写真・記念写真という意味では同じ。

学校アルバムで肖像権主張する奴は滅多にいないはずだが。

どうせ連盟が写真そのまま掲載したらしたで、松本が
「LPSA所属者の写真を無断掲載した！肖像権侵害！これが遵法精神のない米長の本性！」
と大騒ぎするんだろ？米長が何をやろうが噛みつくんだから。


で、そんなたかが集合写真の問題が、LPSAや松本にとって将来を左右する重大問題なんですか？

>>573 の論法

重大な問題では無い＝だからまやかしをやってもいい

と言う結論に持っていきたい。

ID:AOKpX5aq 25回目

リアルキチガイです

みなさん　餌を与えないでください

とても　凶暴ですｗ

まあ一緒に発展していきましょうねスタンスなら加工はあり得ないよね
電話一本で連絡、確認すればすむ話

で、558で、ｐ書いたわけだが、
LPSAは連盟理事が不法行為したなどという問題には関心すらもたず、
ひたすら写真だの人間性だのという枝葉に拘り続けるんですかと。

>>572
記念写真として掲載してるわけじゃなし

というかそんな細かいことはここに至ってはどうでもいいと思う。

>>574
写真修正のまやかしをやって、誰かが損害被ったの？

写真いじってどうのこうのとかキモイ

>>579
そうなんだけど、松本はそんな細かい写真の問題に執着してる。
どうみても重大問題は、連盟からLPSAへの違法・不法行為があったかじゃないの？

てゆーかブログで出してるような情報はジャブだよね
普通に考えて本筋をブログなんかで明らかにするわけないじゃん

まあキモイのはわかる。

理事会開いても強制終了みたいだし
さすがに今度の理事選はすんなりいかんようですな

>>583

そそ

>>580
売春婦が似たような論理を持ち出すよねw

　まあ、確かに写真の件はジャブと言うか、本題では無いな。
　それにしてはID:AOKpX5aqは随分と偏っているようだが。

294 ：名無し名人：2009/03/06(金) 00:14:15 ID:AOKpX5aq
298 ：名無し名人：2009/03/06(金) 00:17:36 ID:AOKpX5aq
308 ：名無し名人：2009/03/06(金) 00:24:05 ID:AOKpX5aq
318 ：名無し名人：2009/03/06(金) 00:36:41 ID:AOKpX5aq
324 ：名無し名人：2009/03/06(金) 00:43:13 ID:AOKpX5aq
326 ：名無し名人：2009/03/06(金) 00:46:54 ID:AOKpX5aq
329 ：名無し名人：2009/03/06(金) 00:51:31 ID:AOKpX5aq
332 ：名無し名人：2009/03/06(金) 00:54:46 ID:AOKpX5aq
337 ：名無し名人：2009/03/06(金) 01:16:01 ID:AOKpX5aq
424 ：名無し名人：2009/03/06(金) 15:19:20 ID:AOKpX5aq
428 ：名無し名人：2009/03/06(金) 15:25:55 ID:AOKpX5aq
432 ：名無し名人：2009/03/06(金) 15:29:54 ID:AOKpX5aq
436 ：名無し名人：2009/03/06(金) 15:34:51 ID:AOKpX5aq
451 ：名無し名人：2009/03/06(金) 16:29:01 ID:AOKpX5aq
457 ：名無し名人：2009/03/06(金) 16:41:09 ID:AOKpX5aq
463 ：名無し名人：2009/03/06(金) 16:48:05 ID:AOKpX5aq
475 ：名無し名人：2009/03/06(金) 17:21:58 ID:AOKpX5aq
508 ：名無し名人：2009/03/06(金) 18:32:53 ID:AOKpX5aq
513 ：名無し名人：2009/03/06(金) 18:43:48 ID:AOKpX5aq
515 ：名無し名人：2009/03/06(金) 18:48:58 ID:AOKpX5aq
517 ：名無し名人：2009/03/06(金) 18:50:46 ID:AOKpX5aq
519 ：名無し名人：2009/03/06(金) 18:52:02 ID:AOKpX5aq
558 ：名無し名人：2009/03/06(金) 21:24:40 ID:AOKpX5aq
566 ：名無し名人：2009/03/06(金) 21:45:39 ID:AOKpX5aq
573 ：名無し名人：2009/03/06(金) 22:06:16 ID:AOKpX5aq
577 ：名無し名人：2009/03/06(金) 22:09:38 ID:AOKpX5aq
580 ：名無し名人：2009/03/06(金) 22:11:07 ID:AOKpX5aq

>>588
あんま晒してやるなｗ
ニートってばれちゃったじゃないか

夜７時からご飯w

今日は珍しく早く仕事が終わったので、6時頃にご飯食べた。
そしたらお腹すいてきた。
夜食ってあまり良くないんだよな〜

>>589
ID:LvjdDhwc
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235225916/54 2009/03/06 01:07:20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236205178/370 2009/03/06 03:58:14
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236276694/4 2009/03/06 04:16:06
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236205178/374 2009/03/06 05:40:28
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236205178/459 2009/03/06 16:43:53
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236205178/474 2009/03/06 17:18:33
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236205178/484 2009/03/06 17:47:25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236205178/496 2009/03/06 18:02:56
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234689361/370 2009/03/06 18:07:15
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234689361/372 2009/03/06 18:11:02
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236205178/504 2009/03/06 18:15:45
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234689361/382 2009/03/06 18:21:05
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236205178/509 2009/03/06 18:38:45
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236205178/531 2009/03/06 19:15:01
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234689361/407 2009/03/06 20:32:43
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234689361/411 2009/03/06 20:35:45
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236205178/548 2009/03/06 20:54:00
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234689361/419 2009/03/06 21:34:40
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236205178/575 2009/03/06 22:08:02
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234689361/424 2009/03/06 22:14:59
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236205178/589 2009/03/06 22:25:15

いつのまにか連盟vsLPSAになってるような気がするんだけどこれは一体
あんまり騒ぎ大きくなるとテレビや新聞で報道されちゃうよ

スレが面白味に欠けるので
焼きそば作ろうかな。

最初から※ｖｓLPSAだろ

※は（LPSAの）mtを潰そうとしてただけ

よみくま＆小暮子分の某フリー記者ブログより
>終局後はある方面の打ち上げに召喚される。そこでもやはりというか当日起きたダークな話がメインに。
>「どっちも自分が正しいと思っているよ。戦争なんてそんなもんだよ」
>　というドラえもんの名台詞が思い出されるような……。内ゲバは良くない。

まぁ、落ち着こうよ。みんな。

焼きそばあるけど肉がない
ネギとハムとタマネギと人参と玉子。
これでもおいしく食べられるかな？

ソースがあれば大丈夫

561 名無し名人 2009/03/06(金) 19:37:02 ID:nWAX8S4R
別府まで押しかけるほどの深浦ファンといいながら
何故かＡ級陥落の一大事に関しては頑スルー
労りの言葉一つすらなし

これじゃ、自分の気の向いたときだけ
積極果敢に犯しまくるレイプ魔も同然だ

とにかく腹黒い…
デブス故に性格の歪んでしまっている豚女郎

誰の悪口か知らないけど、そんなどうしょうもない卑劣な書き込みしてて悲しくならないのかねぇ。

ＬＰＳＡ　が、今回の声明文を載せたことに意義を感じる。
ｍｔ個人のブログではなく、あえてＬＰＳＡのトップへ持ってきた。
同じ、将棋関係者として、※の行動に対して公然と批判をした。
これは、本来連盟内部から出てきて当然の話で、「※の影響は、
こちらでは通用しません。」との将棋界全体のモラルを果たし状
として突きつけたのと同じで、感嘆すべき勇気ある行動である。

>>602
そう？
小沢事務所（松本）の問題なのに、民主党（LPSA）の名義で検察に喧嘩売っちゃったのと被るんだけど。
なんで自ら巻き込まれに行くのよ？っていう。組織にとってはハイリスクなだけでリターンがない。

>>602
それは違うだろ
たぶんmtmtが勝手にやったことだと思う
LPSAを私物化していると連盟側に批判の口実を与えて悪手だった

実際、ここでLPSAを巻き込むなと叩かれてから
mtmtの個人ブログに同じ文章を載せて
LPSAの方は別の記事を追加して目立たないようにした

６月でＭ新聞つぶれるのだろう
くだらない争いだな

LPSAのページに載せたのは悪手だろうな。

※のやりたいようにやらせていたら、ハイリスク・ノーリターンもいいところだな

いつものように連盟厨一斉に登場か
たまには登場パターン変えろよｗｗｗ

mtmtも変な奴に擁護されて可哀想だな

>>604
名誉理事長名義の声明をmtmtが勝手に出せるかよｗ

jhyc/jDhは例の緊急声明をどう擁護できるんだか。

そういえば何で名誉理事長名義なんだ？
せめて理事長名義だろうがよ。
そもそも論をいえばLPSAのサイトに出すことがおかしいのは散々指摘されてる。

自分達と関係ない個人に関する声明ならそうだけどな。
普段からあの人は係わり合いがありませんと公言し、今も関係ないけど声明出しますとかだったらおかしい。

逆に言うと、関係があると言うことを表明しただけ。
そもそも論を言えば、無関係なのに口出すのはなぜとか言ってる611は文盲

弁護士個人のサイトもあるわけだけど
そこに載せるのは憚られると、弁護士自身が認めているわけだよ
つまり全然裁判になんかできないレベルの話だということ
だのに「違法」だのと言ったりして、本当にロクでもない輩だ

>>612
「その人と関係があるから」声明出した？
例えばソニーの社員が自宅の近隣住民と騒音トラブルになった時に
ソニー株式会社が声明出しました、って言ってるようなもんだよ。　

※「裁判怖いよ。また負けちゃうよ。
　　中大中退だから馬鹿で法律なんかわからないのに」

あれをLPSA名誉理事長名義で、LPSAサイトに載せるのは
理事会で決めたのかな。LPSAの松本へのスタンスはよくわからんね

「このことは、法律的に見ても違法であるにとどまらず」
って書いてるけど、弁護士の肩書で出してるなら
何の法律の何条何項に抵触するかぐらいしっかり書こうよ（´・ω・`）

>>646
あの声明が最初に掲載されたのは当日の昼間（夕方以前）だったと思う。
時間的にみて松本単独行動、もしくは　にしこり　との二人だけで相談したんじゃないの。

ID:JPpLdsWC

がんばれ妄想ｗ

> LPSAの松本へのスタンスはよくわからんね

侠道。

裁判になるとか週刊誌で取り上げられるとか書いてる奴らも妄想だけどな。

あの声明文は大悪手。
大物弁護士がついてるんだぞと言う脅しと
ＬＰＳＡを巻き込んで大事にするぞと言う脅しで二重に喧嘩売ってる。
まずはｍｔｍｔが自分の言葉で今回の件についてどういう被害を受けたのか、
それについてどう思うのか、をブログなり何なりで説明すべきだっただろう。

いや、取り上げてほしい時はとりあえず、そうやって話大きくするもんだよ。
編集側は裁判なんてなんとも思わないけど、一般の見出しにはなるからね。

弱いものいじめイクナイと思ってたんだけど、こうなるとどうなんだろう。
どうせもめるなら、清水矢内里見vs中井石橋成田さんで決めてくれた方が良い。
ごうつく爺いとカメラオタクおっさんはすっこめ。

だれが大悪手を指したのかは
選挙の時にわかる

LPSA対女流棋士会の団体戦なんておもしろそうだがなあ

成田さんは　そうとう強くなるな

※の反撃は ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
と言いたくなるな。

まさかびびってるのじゃないだろうね？
とことんやって欲しいのが野次馬の期待なんだけど。
名人戦が見物だな。そしてその後も。
棋士連中が※をまた会長にしたら、たぶん終わりなんだろうけど
やっちまうような気がする。

マイナビの時何かやる
やらずにはいられない
それが※

嫌がらせが生き甲斐の公益法人の長
それが※

>>621
錦織が大物弁護士とかどんなネタだよｗ
少なくとも90年代以降、法曹界での活躍は皆無に等しいし、政治家としてもとうとう民主の公認から外された。
今の錦織は知名度だけはそこそこあるただの弁護士に過ぎないよ。

でもね、そんなことに頭を使っている暇は、本当はないよ。
※の大悪手、公益法人取得を目指すというのがある。
何らビジョンもないまま、不利益になるからと公益にこだわっているだけ。
会計的なごまかしで済むくらいに思っている節がある。
やるなら連盟自体を根本から作り替えないと駄目だ。
それにはとても時間がかかる。労力もかかる。
5年なんて長くない。何もしないで1年くらいもう過ぎているから。

>>629
このスレで凄いのが出てきたとか大物だとか書かれてたから
どんな凄い弁護士なのかと思ったら、落ち目の人なのね。

最終的には一般社団法人に落ち着くのだろうが、それでも
低くなったとはいえ、十分高いハードルが待ちかまえている。
どちらかを選ぶしか道はないので、悪いことは言わない、今の内から
始めておけ。棋士総会は何回も開けないぞ。

>>629
勝手に将棋トピックスのコメントより

＞弁護士連中（私ふくめて）将棋や囲碁好きが多いですが、
錦織淳弁護士は第二東京弁護士会では何度も懲戒請求されている方として有名なのです。
昨年はとうとう日弁連の綱紀委員会で弁護士法違反で懲戒が相当であると
議決されてますし、いわずもがなでしょう。
女流の女性の方たちばかりか、米長さんまでもが
錦織弁護士のことをよく存じ上げています、とブログにでてきますから
まさかこんな懲戒が問題視される弁護士だとは知らずに「まともに」交渉していたところに
騒動拡大の遠因があるようにおもいます。
先日の女流名人防衛戦でのお二人の疲れきった対局にも響いていたんでは、と懸念しています。
錦織弁護士は米長さんばかりか西村さんをも交渉の席で叱りつけたといいますが、
将棋界を芸能界と同視してこんな失礼な恫喝に及んだんでしょうね。
とにかく野心家の弁護士一匹にころりと盤外で騙されたのが事実と思わざるを得ません。
連盟も女流も東大出の弁護士の口車に一杯喰わされた・・・
錦織弁護士を疑ってみれば、なるほど、そうか、とくるはず。
女流の方もある意味で弁護士の野心の犠牲者だと思います。

実際どうなんだろうね

>>633
メチャクチャな文章だと解らないのであれば、何を言っても駄目だろうな。
懲戒相当とされたのは事実だが、何に関し手かはわざとかいていない。
で、それを元にいかがわしい人間かのように印象づけようとしている。

使い古された手法だよ。

>>632
開けない、といっても、法人の存廃にかかわることなので理事会に一任ということには出来ない。
なんらかのアクションを決める段には、総会での議決が必須になる。
棋士会での動きを見る限りでは、次の総会でその道筋をつけることになるとは思うけど。

>>633
その話も半分程度に割り引いて聞いた方がいいと思うけどね。
だいたい「米長と西村を呼びつけて怒鳴った」という面白ネタが事実なら、とっくの昔にここでもネタになってるし
米長も日記に書くだろうよ。

綱紀委員会で懲戒相当とされたことが事実なら
刑事事件でいうと起訴されたということだ。
その後、懲戒委員会で懲戒されたという事実はないから
裁判では無罪になったということ。

まあ、綱紀で懲戒相当になったということ自体
嘘くさいが。公表されない話なので。

ぐぐったら司法ジャーナルというサイトで

【弁護士懲戒】
週刊文春３月１６日号「追求取材　前原民主を支援する「元極左テロ集団」という記事の影響で
コメントした元衆院議員・錦織淳弁護士が請求さる

という記事が見つかりましたが会員じゃないと読めないようですね

囲碁・将棋ジャーナル
3月7日
第35期　女流名人位戦　第5局
矢内　理絵子　女流名人　VS　清水　市代　女流王将
　
解説者：青野　照市　九段

NHKはﾈ申

まあ、懲戒請求は誰でもできるので日常茶飯だわな。
実際に懲戒処分に至るのは１割未満。
濫用がはなはだしい制度だ。

【逆転懲戒】
「日弁連，二弁綱紀委決定を取り消し、錦織淳弁護士を“懲戒相当”に」

こんな記事もあったから事実っぽい
ここは法律に詳しい人が多いから理由を知りたいな

マジレスすると、二弁に懲戒請求が来ると、まず二弁の綱紀委員会で
審査される。そこで「懲戒相当」となると、次は二弁の懲戒委員会で
審査し、懲戒処分か懲戒しないという決定がなされる。
二弁の綱紀委員会で「懲戒不相当」となると、懲戒請求者は
日弁連の綱紀委員会に異議申立ができる。
そこで日弁連の綱紀委員会で審査し、「懲戒相当」と判断されると
今度は二弁の懲戒委員会で審査されることになる。

日弁連の綱紀委員会で「懲戒相当」と判断されたとしても
あくまでそれは予備的なもの。正式な判断は「懲戒委員会」で
なされる。
綱紀委員会での判断は結果・理由とも公表されないので
コメントは不能である。

綱紀委員会での判断の日付が１、２年前かそれより
以前であれば、懲戒委員会での判断は出ているはず。
それが出ていないということであれば、懲戒委員会では
「懲戒しない」という決定になったのであろう。

>それが出ていないということであれば、懲戒委員会では
>「懲戒しない」という決定になったのであろう。

「それが出ていない」というのは、
その記事が見つからないのならということ

この事件の発端は※の「女流はろくでもない」「熊倉と鈴木かんながタイプ」
という、くだらない小学生発言だった。それをＭＴが言った「連盟の経営は小学生以下」と
言ったのが問題だ〜と叫び、連盟全体の問題に摩り替えた。
プラスそこで圧力かけてＭＴを強制排除・・これどう考えても基地外だろ
これを踏まえ同じ将棋団体であるＬＰＳＡが「同じような団体」と
おもわれたら心外とばかり抗議文を自分らのＨＰにのせても
何の問題もないし、むしろまともな人たちなんだな〜とおもう。
これ逆にスルーだったらまずいとおもうよ。容認したみたいなことになるから。
ＬＰＳＡとＭＴはすごい。
だからここでＬＰＳＡを巻き込んだというのは違うとおもう。

>>643
この事件の発端は米長日記でのストーカー発言じゃなかったっけ。
それに松本がmixiの日記で反応、12スレを消費して現在に至るというのが今までの流れかと。
米長の女流に対する発言は一連の流れの中で出てきた松本の主張であって
事件の発端とは違うと思うけど。

大元の発端はLPSAができるに至った※と女流、その支持者の確執だろう
それが今になって表に出てきただけのこと

3月5日（木曜日）
○ 先手山田朱未 後手村田智穂 ● 女流王位戦 予選 関西将棋会館

うれしい

>>645
大元の発端がLPSA設立にからむ確執というのは同意。
ただ今回の騒動の直接的なきっかけとして、松本のmixiが曝されたことや※のストーカー発言以前に、
一月に起こった朝日杯での船戸はずしの件があるということは忘れてはならないだろう。

船戸はずしの経緯や仕掛人についてはあまり語られていないが、昨年LPSAに単独中途移籍したことが
ターゲットにされた理由の一つであることは間違いなかろう。
連盟女流棋士会の集合写真がフォトショップで改ざんされ、船戸が消されていることから見ても、
連盟の中枢にずいぶん嫌われているだろうことは推察できる。

理事が作業中に別室に呼び出して暴言を吐いた（＆明らかに”それ”を指す描写が※日記にてあてこすられた）のが
「発火点」だった事は決して風化（ゴマカ）させてはならない。

mixiの日記を根拠に西村を叩く人が多いけど、あまりよくないと思う。
松本が一方的に非公開日記に吐き出した愚痴なわけで、西村には発言場所がない。また発言するべきでない。
米長については自分でもせっせと反論しているので別にいいと思うけど。

面倒くさいから将棋で決着つけたらいいよ。
米長と中井でやればいい。

いや里見と成田さんで

一連の流れから残留女流棋士に移籍したらこうなりますよ（仕事を干す）と
連盟の中枢が見せしめをしたというのは容易に想像できる
朝日杯の契約解除理由が今のところ不明なので
あくまで想像の域を出ないのが歯がゆいが...
※が恐怖感を与え連盟を締め付けて一枚岩を保っているいるとすれば
LPSAはさながら圧政から逃げ出すしかなかった脱北者の集まりのようなもの

ところで昨日のさわやか日記の内容は敗れた矢内の心情を全く察することができていない
連盟会長としてのバランス感覚の欠如を露呈している
どうもスポットライトの当たる日向にしか目が向いていないんだな、この御仁は
弱者や敗者には目もくれない

>>633
連盟顧問弁護士はタレント弁護士の木村某だが、
実際に難しい問題になると連盟はヤメ検の宗像紀夫を
使っている。（名人戦問題でも宗像が対毎日新聞対策に
活動していた）
宗像はヤメ検の中でもピンの部類だからにしこりなんか
屁でもない

宗像についてはwikiにも人物記事が乗るくらいの人間ｄから
知りたきゃぐぐれカス

mtmtブログに出てくる斎藤Dって何者？
ハーフなの？

船戸はずしの件でＬＰＳＡは緊急声明出したの？

>>650
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

ついにこのスレにもプロ棋士登場か？

>>648
『一介の中継記者』の作業だから
連盟中枢は作業中でも関係ないと思ってるようだね
厳密に言えば威力業務妨害になるのではないかな？

>>657
なるわけないw
mtが作業してる現場で威力を用いて理事室へ連行しようとしたならともかく
呼び出しに応じて平穏に自ら足を運んだと見られるわけだからね
(理事室内の描写はあるのにそれ以前の場面に全く言及がないから)

>>654
学生将棋のことわからない人にはイミフだろうけど
単に複数の斎藤氏から区別する意味だと思ってくれいw

>>658
松本氏が平穏に自ら足を運んだのか何故分かるの？

>>660
連行されたならば必ずやそう書いてあるだろうから

>>660
それは逆に聞きだい
威力業務妨害が成立するというなら威力を用いたとなぜわかるのか、と

構成要件該当事実が全く明るみになっていない以上、ないものと考える
特に本件のように、理事に怒鳴られたことは書いているのにもかかわらず
呼び出されたときのことは全く書いていないような場合には、そのときには
何もなかったという推定が働くわけだが

>>662

ジョーシキある人は相手が作業中なら
作業に支障がないように頃合いを見計らって「後で話があるのでいいかな？」と打診する
ジョーシキない理事は例え相手が作業中であっても呼びつけたと私は推測します

>>663
それはmtmtが一方的に書いた情報だから鵜呑みには出来んだろう

どこの世界の常識だよｗ

これ読め。
http://d.hatena.ne.jp/kaga_sayaka/20090303

中継記者の仕事がどんなに大変か。
その中で呼び付けられるのがどんなに迷惑か。

>>659
どうも
斎藤4号みたいな感じかｗ
ハーフならD斎藤ってなるよなとかイランこと考えてしまったｗ

中継記者は、※ら連盟関係者が地元の有力者と
楽しく酒を飲んでいる間も働いてんだぞ。

もちろん、立場が違うのでそれが悪いとは言わんが、
上に立つべき人間は、現場で苦労している人を
土足で踏みつぶしたりはしないもんだ。

>>665
少なくとも私の生きている中では人の作業を遮ることを憚る気持ちを持っている人ばかりですが？

>>664
ええ、だから推測です
西村理事がその件に関し何か言及すれば、それを照らし合わせてまた判断するだけです

>>669
それだと反論がない限り半ば事実として扱うと言ってるようなもんじゃん
ただのブログ記事で反論する義務も無いのに
というか西村はネット環境すら整ってないかもしれんのに

>>670
断定と推測の意味を辞書で調べてください

>>670
だから半ば事実と書いてるのに
君の一連の書き込みを見て言葉を選んだんだけど

>>670
仮にネット環境も整ってない人が連日ネットについての会議してるってどうなんだろう？

失礼。670じゃなく671ね

そろそろ「論理的思考が苦手な御仁」は放置が吉かと。

あれだけmtの言動のあらゆるものに難癖つけていた※が
mtのミク日記の西村に呼び出された顛末に噛みつける点があれば
とっくにやっている
まして利害関係者とはいえ、理事側はもう一人桜井がいたわけで
mtの記述にはっきりとした捏造でもあれば、鬼の首取ったように騒いだだろう
未だにそれができないという事から、ほぼ事実通りと見てよいだろう

>>672
ええ、だからあくまで私の推測であって

断定ならともかく

当時者の西村氏でもないあなたにとやかく言われる筋合いはないってことです

お互い、ネット上のコミュニケーション力不足だね。

ところでこのmtmtさんて、なんで今の将棋連盟にしがみついているのかね？
大したお金にもならないんでしょう。
現会長が嫌いなら、少し遠ざかればいいのに。
実力と人望があれば、そのうちまた、将棋関係のお仕事もできるでしょう。

ネット記者って蟹工船状態だなｗ

daichanツウィッター8:30投稿「嵐が来たよ。」

↑当事者でしたね、失礼

>>677
推測であるから反論は受け付けないだなんて変な理屈だろう
ここの書き込みなんて大半がそうなのに。
仮にその理屈の上で話をすすめたって
認識を改めるかどうかがそっちの領分な訳で
とやかく言うのはこっちの勝手だから文句つけられる謂れは無いよね

>>678
論理的な答えに窮し劣勢になるや中立を装い話題を逸らす常套戦術ｗｗｗｗ

>>680
駒音掲示板の訳知りスズメ氏の投稿（レス「3月3日トラブル以降」　No.11149）
のことを指しているのだろうか？

>>682
ここは匿名による便所の落書きだって知ってる？

>>685
683で書いたことを音読してみるといいんじゃないかな

>>685
ronritekinakotaenikyusiresseininaruyacyuritsuwoyosooiwadaiwosorasujyoutousenjyutsu

>>682
推測に対し推測による反論を言われても答えは推測の域を出ない
当事者でないとはそういう事
便所の落書きをスルーするも反論するもその人の勝手ですから

http://www.koma.ne.jp/joyful/joyful.cgi

Re: 3月3日トラブル以降　訳知りスズメ - 2009/03/07(Sat) 03:37 No.11149


山岡さんへ、、、

最後に　　（＊　ちょっと　　訳あり(スズメ)で、暫く投稿を自粛しますが、）

貴君が何時の頃から、この掲示板をご覧になられておられるのかは、私は知るやもありませんけれども、、、
が、、、、わたしがこの掲示板への投稿を始めたのはY氏が連盟の会長（＊最悪の事態）になってしまった
(＊私だけが思っているだけかも知れませんが、)時点からなのです。
この掲示板をご覧になっておられる愛棋家の皆様方の中にも、
極小数の方からも、私を匿名投稿の怪情報(＊出鱈目？)である、
(＊お前は誰だ！、その情報の出所と名前をを明かせ)と非難をされた事も、今までに多々ありました。
が、、常連の駒音長家の皆さんへは、今迄に私の書き込んだ情報と(＊巷では極秘または内部と云うのか？)、
その後に、皆様方がマスコミ等で知りえた情報が、その事実とまったく違う事が、
ただの１回でもあれば、私の投稿致した事に異論を唱えて頂きたいと書き込んだこともあります。
しかし（＊その後事態は全部その通リになっておりますので、今までただの１回も反論された事はありません。）
また（＊今まで、私の投稿を強弁に否定された方々は、何故かいつの間にか、いなくなった？、
（＊中にはY会長さま、某理事様らの直々の書き込みもあったが、、、）

山岡さんへ、、
訳知りスズメという奴は(＊胡散臭い奴だなとお思いでしょうが、、)
私の今までの投稿を全部過去ログから検証して頂きまして、
それから、その事柄を冷静に吟味し客観的にご判断願います。

PS:　　なお、貴君の No.11109　ご投稿の下段部ですけれども、、。

＞「赤字の女流棋士会の廃止への布石」というのも眉唾ですね。
＞前も書きましたが、米長会長就任後、女流棋戦は増えていますし、
＞女王戦や大和證券杯誕生からみても契約金総額は増えているはず。

貴君がどの位の事情を知り、女流棋戦のどの部分?を指しておられるのか理解出来ませんが、
鹿島杯の廃止、女流王将戦は(去年で廃止決定)、
メイショウ杯は(＊神吉宏充六段がスポンサーを探して来たもの)
白瀧杯は(＊オーナーが女流棋士ファンで棋戦開催の申し込みを自らしたもの)、
大和證券杯はあの頑固なまでにインターネット将棋の否定論者であった、
あのY会長自らが「将棋クラブ24」をある諸事情により、
某氏から○○○○○○○円で買い取り（＊ここには書けない経緯もあるが、、）
ン千万円での買い取り価格でありましたので、この多額な債務の原価償却の為、
この塩付け資産運用を急いだY氏が急造した棋戦(＊女流はおまけ)、
女王戦（＊マイナビ杯の事でしょうが？）この棋戦の前身は毎コミ主催のレデースオープントーナメントであり、
（＊それはそれは、当時の○氏は(＊Y会長は○氏に嫌がらせを続けていたが、彼は新棋戦設立の為に頑張った！）
本当は新棋戦発足時(＊企画時の)当初は毎コミとLPSAと女流棋士会で３団体の共催の形だった、
が、後に慌てたY会長（連盟）が割り込んできたものです。（＊まだまだ書き足りないが、筆が滑りそうです）、、

＊駒音長家のみなさん方へ、今までもそうでしたがこれ以上、私が書き込むと私の多くの知人を始め
様々な方たちにご迷惑が(＊踏み絵、刀狩等)掛かりますので申し訳ありませんが暫く筆をおきます。

最後に、、Y会長、始め連盟理事の皆様方、今回、私が書き込んだ事が事実と違う点があればどうぞ！反論願います。

↑アンカーミス686でした

>>687
うん。だから筋合いないと言われ様と勝手に書くよ
思いのほかちゃんと反応してくれて可愛らしいからね

>>691
会長に小銭掴まされて釣堀に出掛けてボウズじゃかわいそうだしな

よーワカランのやけど
なんで米のよーなおっさんが
会長になったんや？
米の責任だけか

よーワカランのやけど
なんで北の海のよーなおっさんが
理事長になったんや？
北の海の責任だけか

と置換すると分かりやすい

てことは
相撲取りも棋士も
あほばっかりってことか？
相撲取りはあほばっかりなかんじやけど

まあ
羽生ちゃんはおぼこいかのー

おい
でしの先崎
なんとかしろ

米の責任が70％としたら
先崎の責任が60％はあるぞ

えーと計算できません

ググってもでてこないから、教えて。
理事選挙の投票は、候補者３名連記？

キタの海は相撲界の慣習で大力士が理事長に付く
ことになってるわけで、その人選基準にてらして
もっとも無難だから選ばれてるだけ。

将棋連盟会長も中原までは相撲の理事長と似たような
人選基準だったが、米長の場合は将棋界の深刻な
財政危機を前にして、財界政界から金を引っ張って
これる人脈を期待されての荒療治的就任。

>>695

角界も連盟棋士も部屋制度と奨励会という純粋培養装置を通して世間知らずな方が多いのは否めない
でしｗｗの先崎もトップ棋士には変人が多いと某雑誌で言っている

LPSA(と女流棋士会)の棋戦中継からもmtを外すよう圧力をかけてるなら
LPSA名誉理事長名義の緊急声明をLPSAにアップするのも当然だけど、
緊急声明にもそのことは一切触れられてないように、これは直接関係のない話。

関係の深い人物だから表でも裏でも支援したけりゃすればいいと思うけど、
錦織はmtの代理人弁護士名義でやるべきだし、LPSAサイトに載せるのは唐突。
載せるなら載せるで意思の集約も必要だし、サイト上にはなぜこの件に
「LPSAとして」声明を発しなければならないかの前置きの説明が不可欠だろう。

俺は現役の学生だけど、学生棋界でこの話題は単なる「見せ物」だよ。
女流の将棋なんかほとんどの人が関心をもたないし記者にも興味ない。
俺もひと月前までmtなんて知りもしなかったしな。
パイナップル見ても、書き込みはかなり偏っている。
こいつも※と同じく裸の王s…いや、裸の平民か、貧民か。
アツくなってまわりが見えなくなってる。

おまえもアツいな
まわりは見えてるか? w

えーと
会長を先崎にするに
一票

米は完全に追放希望

個人的には学生棋界こそ興味が無い！

>>699
競技志向の方から見れば
（自分たちよりも棋力の劣る）女流の将棋なんかという
視野狭窄な不遜極まりない下賤な物言いができるのかな？
女流を含めたプロの将棋を娯楽として見ている方々も一方で数多くいるとの認識も持ち合わせてちょ
この手の話は前スレで女子プロゴルフを引き合いに出して決着してるのでそこんとこ宜しくです

>>700
ID:OklzHQrIの住んでいる世界のジョーシキはこちらとは懸け離れているので...

多分平壌辺りとあまり大差ないようでしてwww>>665

>>701
島朗と先崎
今期B1に復帰できなかった方に会長やらせるべきだな
どっちも復帰できない気もするが

ID:gSQPIf63
平気か？

>>706
ええ、平気ですよ
今日はとことん釣堀の鯉になるつもりなので

>>699　俺は現役の学生だけど

それで※企画のバイトをやってるわけか。

>>707
入れ食いで釣られまくりかい？
でも、陽が落ちるまでは多分人が少ないぞ。

俺は学生棋界の常識を一般化しようとはしてないよ
mtの将棋界とのかかわりの大元になっている学生棋界ですら、という話でねw
その中ですら「見せ物」でしかなく、アツくなってるのは
ごくごく一部でしかないんだよ、というのがわかってるのかな
まさか自分に味方がたくさんいると勘違いはしていにい…とも
言えないのではないかと思われるくらいのアツさだから

>>709

＞入れ食いで釣られまくりかい？
他に釣られる人が居ないので小銭掴まされたバイト君が不憫に思えてさ


＞でも、陽が落ちるまでは多分人が少ないぞ。
新たな燃料が投下されれば人は増えるでしょ

勘違いはしていにい?

日本語でぉｋ

まぁそう熱くなるなよ（笑）

658 2009/03/07 08:02:49 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
659 2009/03/07 08:05:13 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
662 2009/03/07 08:14:02 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
699 2009/03/07 11:37:35 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
710 2009/03/07 12:23:17 ID:OklzHQrI 　 名無し名人

学生棋界なんて一般の将棋ファンにはほとんど無関係だろ

学生時代はあんなオタクっぽい連中には近づく気にもならなかったしｗ

注目度はそこそこだと思うよ。googleで良いところまで上がってきてるから。
検索の最初の方のページはアクセスはあまり関係ない場合もあるけど
良い感じなのはわかるね。

※の場合はずっと前から、これが検索TOPページに張り付いてるけど。
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/kyouiku/yonenaga.htm

まあ、2chだけだと思うような勘違いはしないことだな。
それにWebネタなので、ずっと残る可能性が高い。

学生奇怪のジョーシキでは他人の作業を中断させてもお咎め無しらしいよ

まあでも松本がどうなろうとどうでもいいって人がほとんどだろうな
俺は1ファンとして棋士には興味あるけど記者なんて興味ないもん

中継準備の写真見たが、今時あんなにコード必要か？
あれじゃ配線・片付けが大変なのは当たり前だろうに。

無線化とか機器の設備費全然回してくれてないんだろうね

>>696
関東理事（定数６）への投票は1人３名連記
関西理事（定数２）への投票は1人1名記入

ただし、候補者数が定数以下なら、候補者への○×を記入する。
○が棋士総数の過半数以上なら当選。
（07年の関西理事候補者は定数２名だったので○×の信任投票と
なった。淡路・西川ともほぼ満票の信任で当選）

よって、関西の理事は関東の棋士の支持がないと事実上理事に
当選できない。

>>718
ま、騒がないと取り上げてもらえそうもない奴が必死に騒いでる
だけだからな。狭いネット世界を世の中全体と思い込んでる
可哀想な連中がほとんどだがｗ

>>718
その好きな棋士の住む世界の全体的な地位向上には興味なし？

>>564　　　http://www.koma.ne.jp/joyful/joyful.cgi
>>688
>>689　　　※を会長からおろさないと、将棋界の明るい未来は無い。

＞「赤字の女流棋士会の廃止への布石」というのも眉唾ですね。
＞前も書きましたが、米長会長就任後、女流棋戦は増えていますし、
＞女王戦や大和證券杯誕生からみても契約金総額は増えているはず。

貴君がどの位の事情を知り、女流棋戦のどの部分?を指しておられるのか理解出来ませんが、
鹿島杯の廃止、女流王将戦は(去年で廃止決定)、
メイショウ杯は(＊神吉宏充六段がスポンサーを探して来たもの)
白瀧杯は(＊オーナーが女流棋士ファンで棋戦開催の申し込みを自らしたもの)、
大和證券杯はあの頑固なまでにインターネット将棋の否定論者であった、
あのY会長自らが「将棋クラブ24」をある諸事情により、
某氏から○○○○○○○円で買い取り（＊ここには書けない経緯もあるが、、）
ン千万円での買い取り価格でありましたので、この多額な債務の原価償却の為、
この塩付け資産運用を急いだY氏が急造した棋戦(＊女流はおまけ)、
女王戦（＊マイナビ杯の事でしょうが？）この棋戦の前身は毎コミ主催のレデースオープントーナメントであり、
（＊それはそれは、当時の○氏は(＊Y会長は○氏に嫌がらせを続けていたが、彼は新棋戦設立の為に頑張った！）
本当は新棋戦発足時(＊企画時の)当初は毎コミとLPSAと女流棋士会で３団体の共催の形だった、
が、後に慌てたY会長（連盟）が割り込んできたものです。（＊まだまだ書き足りないが、筆が滑りそうです）、、
＊駒音長家のみなさん方へ、今までもそうでしたがこれ以上、私が書き込むと私の多くの知人を始め
様々な方たちにご迷惑が(＊踏み絵、刀狩等)掛かりますので申し訳ありませんが暫く筆をおきます。
最後に、、Y会長、始め連盟理事の皆様方、今回、私が書き込んだ事が事実と違う点があればどうぞ！反論願います。

２４が数千万か・・・

24が数千万とは随分お買い得だったんだな

二千万から九千万まで可能性があるわけで何とも言えないわなｗ

>>724
権利を譲渡しただけだから、そんなものだよ。高いくらいだ。
もっと安いのかと思ってたな。
それほどの金を生む仕組みでもないし。

>>720の勃起不全７さんは随分と理事選の仕組みにお詳しいようですな
どこでそのような情報を得たのかぜひ知りたいものです

ウソ臭い話ではある
価値を見積もるとしてもせいぜい百万かそこらだろ

NSNは使いにくかったしYAHOO!は管理を放棄してるし…で
消去法で24に今のところ人が集まっているけど
数千万の金をかけて立ち上げることができるなら
そもそも24よりはるかによくできたサイトを作れるし
人の流れも一変できるわけでね

※日記では確か無償って書いてあったけど数千万で買ってるのかよ、
あれも嘘これも嘘の
嘘のオンパレードだなｗ「女流はろくでもない」と言っていません
というのも嘘で、やっぱり言ったんだろうな

>>730
どんな費目でどんな形で金を払ったかまでは知りようがない
表向きは無償譲渡にしといてくれれば粂も望むところだろうけど
全体を観察すれば金銭的利益の供与はしてるわな

名前：名無し棋聖 投稿日： 2006/11/12(日) 21:09:39
http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
> 　将棋倶楽部24は会員数20万人というサイトです。席主の久米宏さんは善人中の善人で、本当に将棋が好きという典型的な好人物です。
> 米長「このサイトを日本将棋連盟で運営したい」
> 久米「いつかはそうなると思っていました。只で差し上げます。理事会へのプレゼントです」
> 米長「買えば数億から2ケタになる筈です。それを値切って買いたいのですが」
> 久米「絶対に売りません。只なら差し上げます」
> 　これが本当の話なのです。困り果てた私はサクセスという会社の社長が共通の友人でしたので、仲介役を頼みました。
> 金額は公表しませんが、一応は買い取ったのです。タダ同然で申し訳ない。
>
> 　問題は今後です。
> 　久米さんには引き続き今まで同様の運営を頼んであります。
> 　私は一人でも多くのファンに楽しんで対局していただけるように、無料維持が信念です。「米長先生が好きです」という人が多ければ無料。
> あんな男は駄目だという人が多ければ有料にします。冗談、冗談。
> 　ただ、今後は有料会員を募って、その人達にはサービスを良くするというアイデアは持っております。あくまでも、ネットは無料が原則。
> しかしそれとは別に面白い事業も始めて若い人達のプレゼントにしたい。
> 　若人よ。久米宏さんにお礼状を頼む。

しょぼい争いで終わるかと思って最近見てなかったけど
ひな祭りからまた盛り上がってるな。
もっとやれ〜＾＾

現在、連盟は粂に給与なのか業務委託料なのか、なんにせよ金を払ってるはずだけど
本来適正な額より上乗せして払ってしまえばもうわからない話だ
第三者には(当事者にさえも)その本来適正な額を客観的に算出する術がないから

>>719
そういう裏方の仕事をさせるだけさせておいて、
いざ棋譜実況という時に排除したんだから、なおさら罪が重いよ。

>>735
見せしめだろ。人がいるところでやらなければならない。
ほとんど既知外だ。
怨念の固まりのようなクズだな。

>>735
連盟の理事か職員と毎日や朝日の担当者、それから※や新聞社の上役まで
いろいろと交渉がなされたのが10時過ぎの退場の内幕でしょう
あまりに恣意的な解釈は慎まれるのがよろしいかと

>>737
mtmtが順位戦を担当することはずっと前からわかってたんだから、
交渉なら前日までにいくらでもできたはず。
当日になって連盟がいきなり強制排除の動きに出たことは明白。

米長に個人的恨みのある奴が憂さ晴らしするスレはここですか？

>>738
中継やってるのは新聞社で、人選は連盟がするわけではないし
いちいち誰が担当者かを事前に通告する運用とは思われないからね
いつも事前にブログで自分が担当する日を明らかにしてるのに
今回は全く書いてなかったことから、連盟は当日はじめて知ったと考えるのが自然

>>653
へえ、連盟サイドは宗像なんだ。金丸事件も担当したある意味旬の人だねｗ
それじゃあ確かににしこりとはレベルが違うでしょうね

そうです。
大儀を掲げてもかまわないです。
連盟が潰れるのが望みの人もいます（おれ）

>>740
＞３月に入ってからは、Ａ級順位戦最終９回戦、王将戦第６局、マイナビ女子オープン挑戦者決定戦などを担当します。

とmtmtブログで2月23日に書いてある。
仮にこれを見てなかったとしても、事前にmtmtを使うのか問い合わせることは可能。
当日に混乱を起こした責任は全て連盟にある。

外野が望んでも内部の棋士が望むとは限らないよね
「羽生世代や渡辺とかのトッププロは連盟を嫌がってる、新団体を立ち上げるだろう、立ち上げたいと願ってるはず」
なんてのも根拠不明な外野の勝手な願望の押しつけだし。
松本は「自分は皆（連盟内部）に応援されてる」という独りよがりな自信に縋り過ぎてんでは？

>>743
ああ、いつも直前に書くから見落としてたわ
でも出禁通告は当然ながら本人にも新聞社にもしてるでしょ
当日突然言い出したという根拠となる事実は全く出てきてないし
そういう有利な事情があればmt側は緊急声明に書くだろうから
逆の推定が働くことになる

どこまで※の擁護する気なんだろね。
人間のクズを擁護する気が知れないね。

そもそもただでさえ、順位戦一斉対局は人手不足
（関東圏の中継記者は青葉、烏、銀杏桜木の４人しかいない）
なんだから、普通に考えて青葉が中継担当に入ってないはずがない

ID:OklzHQrI は放置。

737 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/07(土) 13:48:54 ID:OklzHQrI
>あまりに恣意的な解釈は慎まれるのがよろしいかと

mgrg6IzW

こいつのカキコ時間とカキコ内容　きもいわ〜

>>747
人手不足か?
何十局もあるC級と違って5局しかないし、
NHKが中継する関係もあって全局盤面モニタつきでしょ

>>750 ：名無し名人：2009/03/07(土) 14:20:41 ID:F3EhRoB5
> mgrg6IzW
> こいつのカキコ時間とカキコ内容　きもいわ〜

自己分析、乙。

※擁護のくず

>>750　ID:F3EhRoB5
>>745　 ID:OklzHQrI

憶測だらけなんで，３月３日の動きについて、ちょっといいかな。

３月３日以前にすでに、ｍには来ないでほしい旨の事前連絡があった。
それを押し切って、ｍが当日やってきたんで、Ｍ社のお偉いさんも交えて話し合い、
ｍは将棋会館を後にした。その夜はまた、Ｍ社のお偉いさんが謝罪に来た。
というのが真相。

当日でも事前でもどっちでも良くね？
緊急声明では「債権侵害」とかいうイミフなワードが出てて、
にしこりは「債権侵害」を問題視してんでしょ？

で、「債権侵害」っていったい何よ？ってのがツッコミどころで。
新聞社と松本の間では3月3日の報酬と交通費は契約通り支給されるはずだし、
連盟は支払い阻止する手段もないし、したら一発アウトで違法。

松本は会館立ち入りを拒否されて、どんな「債権侵害」されたんですか？と問われてるわけで。

真偽は別として、

> その夜はまた、Ｍ社のお偉いさんが謝罪に来た。

どこへ？

>>754
事前連絡あったの？全然そんなニュアンスに見えないけど

ストーキング写真キタ
http://mtmt-blog.com/2009/03/post-1261.html

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、棋界の癌見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>757
>>754自体がただの憶測だから意味なし

>>755
それはおそらく、当日のことではなく事前の圧力に対してでしょ
継続的契約であって今後も受注できるはずなのに、今回はともかく
今後も後方支援なんていう閑職を作ってやる余裕はないから事実上職を失うから

もちろんそんな訴えは日本で認められる余地はないけど

>>684
６日の日記で「買ってちょ」と書いたら
お叱りのコメントが大量に来たということだろう
http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/3309056637ec2dff448502a8531199f4

あとＴｗｉｔｔｅｒの「フォロー中」からｍｔｍｔが消えてるわ
http://twitter.com/shogidaichan

こりゃ片山がｍｔｍｔを見限ったのは間違いないな

>>754
もしそれが正しいとすると、当日に毎日新聞がmtmtの代わりの記者を用意しているはず。
片上は当日になって急遽担当することになって、桜木に担当局を代わってもらったと書いてるし、
前日までにmtmtを外す決定がなされていたとは思えない。

>>755
業務妨害とは書いてあるが、債権侵害なんてどこにも書いてないな。

>>762
片山は将棋の成績もパッとしないし、棋士としてとても大成しそうにないんで
ｍｔｍｔのポジション狙ってるのかな。
お追従も含めて情けない奴だ。

二つの可能性があるね
・毎日は現場担当者レベルではmtとグルだった
・mtが後方支援にとの要請を無視した

>>758
mtmtは島井と結婚して、ひとまず落ち着け。

ID:OklzHQrI

この馬鹿、自分の設定を忘れかけてるようだなｗ

あれ？最初に見た時は債権侵害とか書いてたけどなあ。
更新日時が2009年3月3日 22:41:44　になってる。
初出はもっと前だったと思うので改変されたのかな。

>>633

http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20070319/P20070318JORYU#c1175497311
＞たま 2007/04/02 16:01
＞弁護士連中（私ふくめて）将棋や囲碁好きが多いですが、

弁護士を自称しているが、コメントの内容が怪文書じみているのはなぜなんだろうねえ。

業務妨害ってのは、刑事的な意味とは文脈からも考えられない
民事として、mtと毎日の契約への不当な圧力という構成だから
要するに債権に対する不法行為ってこと

>>768
当日、ここにコピペされた文面にも「債権侵害」とは書いてないから勘違いだろう。

※擁護のくず

>>750　ID:F3EhRoB5
>>765

>>745　ID:OklzHQrI
>>768

大平もｍｔｍｔを見限りそうな流れだな

http://takehiro511.seesaa.net/
3/4 自分なりに考えをまとめておく必要があるかな
3/7 棋王戦のネット中断も手伝います

ちなみに、また中継を中断に誤変換してるぞｗ

ネット中断も手伝います

ﾜﾛﾀｗ

>>751
Ａ級は１人１局。

>>773
ああ、大平ってZONEの人かｗ

>>775
それが一人二人欠けても問題ないってこと
全局一分将棋になったら忙しいけどw
それでもコメントは普段から事後追加が多いし
簡単なコメントだけなら掛け持ちは大した負担じゃない

>>767
このスレに現れる一部の連中（なぜか※擁護、と言うよりmt罵倒専門が多い）は
おそらく専ブラを使っていないため、自分が最初の頃書き込んでいた内容は
ログが流れれば、皆忘れてしまうだろうとでも思い込んで、平然と矛盾した事を言い出すｗ
ID抽出とかされると嫌がり、怒り出すのも特徴

ID:OklzHQrIもそれｗ

＞ID抽出とかされると嫌がり、怒り出すのも特徴

mgrg6IzWのことですね分かります

>>778
気持ちはわかるが、とりあえず落ち着け。

俺の書き込みに論理的に矛盾なんかないよ
※やmtに都合の良いことと悪いことが混じるのは
俺は工作員でもないんだから当たり前だしね

一月前までmtなんて知らなかったが、mtのブログは＜＜＜いつも＞＞＞見ていたらしいｗ


699 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/07(土) 11:37:35 ID:OklzHQrI
>俺もひと月前までmtなんて知りもしなかったしな。

740 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/07(土) 14:01:55 ID:OklzHQrI
>いつも事前にブログで自分が担当する日を明らかにしてるのに

745 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/07(土) 14:12:26 ID:OklzHQrI
>ああ、いつも直前に書くから見落としてたわ

俺がmtのブログ見るようになったのは事件勃発以後だよw

このスレというか、2ｃｈの人間は
自分も含め皆が「暇つぶしの無責任な外野」なんだと思うんだが、
○○擁護派、○○叩き派とか分類したがるやつには
「擁護せねば困る事情・叩かねば困る個人的事情」があなたにあるんですか？と聞きたいね。

>>782
興奮する気持ちは分かるが、ひとまず落ち着け。

>>782　ｗ
ID:OklzHQrI
お前も専ブラ使えば？
そうすれば例えば、馬鹿みたいな事ばかり言ってるこいつID:OklzHQrIは他に何を言ってるのかと知りたければ
IDにカーソル合わせるだけ
それでID:OklzHQrIの過去のオマヌケな発言が全部ポップアップされるわけ

お前みたいな自分の作った設定すぐ忘れるアホには特にお勧めｗ

しかし醜い罵倒が後を立たないスレだな。
みんな2バイトのw入ってるレスNGにしようぜ。

この１ヶ月、王将戦でも朝日でも女流でも仕事はブログで予告してる
女流独立騒動とか興味ないからいちいち過去ログまで読んでないから
以前からそうなのかは知らんけどね

設定とかなんとか、もうアホかと

おれは学生の将棋指しでmtなんか一月前までしらなかった
こんなので熱くなっているのはmtだけ・・・

とひたすらmt側を罵倒
熱くなってるのは誰なんだｗ
↓
658 2009/03/07 08:02:49 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
659 2009/03/07 08:05:13 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
662 2009/03/07 08:14:02 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
699 2009/03/07 11:37:35 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
710 2009/03/07 12:23:17 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
729 2009/03/07 13:15:01 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
731 2009/03/07 13:22:05 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
734 2009/03/07 13:30:54 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
737 2009/03/07 13:48:54 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
740 2009/03/07 14:01:55 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
745 2009/03/07 14:12:26 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
751 2009/03/07 14:22:42 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
761 2009/03/07 14:39:36 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
765 2009/03/07 14:51:14 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
770 2009/03/07 14:58:46 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
777 2009/03/07 15:07:01 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
781 2009/03/07 15:11:35 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
783 2009/03/07 15:17:12 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
788 2009/03/07 15:26:55 ID:OklzHQrI 　 名無し名人

ｍｔってよくブログにアップしてる女流と付き合ってんの？

>>786
とりあえず、外出して外の空気を吸いなさい。
そうすると、気分が落ち着くはず。

>>789
ID抽出を嫌がるわけだ

俺がひたすら罵倒なんかしてないことはレス内容読めばわかるw

699 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/07(土) 11:37:35 ID:OklzHQrI
>アツくなってまわりが見えなくなってる。

深呼吸しろ

658 2009/03/07 08:02:49 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
659 2009/03/07 08:05:13 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
662 2009/03/07 08:14:02 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
699 2009/03/07 11:37:35 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
710 2009/03/07 12:23:17 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
729 2009/03/07 13:15:01 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
731 2009/03/07 13:22:05 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
734 2009/03/07 13:30:54 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
737 2009/03/07 13:48:54 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
740 2009/03/07 14:01:55 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
745 2009/03/07 14:12:26 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
751 2009/03/07 14:22:42 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
761 2009/03/07 14:39:36 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
765 2009/03/07 14:51:14 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
770 2009/03/07 14:58:46 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
777 2009/03/07 15:07:01 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
781 2009/03/07 15:11:35 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
783 2009/03/07 15:17:12 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
788 2009/03/07 15:26:55 ID:OklzHQrI 　 名無し名人
793 2009/03/07 15:34:03 ID:OklzHQrI 　 名無し名人

落ち着け厨は落ち着け

mt応援団の切り崩しが始まってるな
これまでmtに近かった棋士や記者がどんなアメをもらうか
注目していてちょ

ちょ　を直してはいかんよなｗ

棋士は結局は連盟に属する組織人であり、防衛本能が働くということを松本は理解できなかったんだろう。
「仲間だと思っていた」棋士から酒の席で、反米長をけしけられたり、応援するよと言われたりして
本気にしてしまったんじゃね？

>>795
外の空気を吸いなよ。爽やかな気分になれるよ。

ID:dzkMfricID:OMg2+hNT

おやびんが恥ずかしい輩だから、子分までw

例えば片山が、ファンのためにとコメント入力と解説を買って出たのに
そのことを非難されたりしたらあまりいい気はしないだろうな
※の追い落としをするにしても、自分たちが順位戦を戦ってるいま
ブログその他で反※に参戦しないだけで他の棋士もゴチャゴチャ書かれてるし…

勝手にこの大事な時期に事件を大きくしといて、それで詰めろがかかったら
見捨てるのがどうとか闘わないのがどうとか、あんたら狂ってんじゃね?

>>798
どうふるまおうと※側からmtつぶしにきてるんだからしょうがないんじゃん
切腹するか特攻して死ぬかしかmtの選択肢はない

仲間がけしかけて特攻のほうを選ばせたってんならそうかもしれんが

アクセス解析を試みる
http://silva.blogzine.jp/blog/2009/03/post_e392.html

連盟って組織だったんだ！
組織がどんなもんか知ってって言ってんだろうね。
連盟は、ただの将棋指しの寄せ集まりだと思ってた。
組織なら組織らしいことをやってほしいね。都合の良い時だけ
集まるのは、群がっているって言うんだよ。

>>800
ちょっと、外の空気を吸ってくる。

とにかく金とってんだから、鯖落ちに関しては、
連盟のＨＰでもきっちり謝罪しろといいたい。
金かえせ

>>803
で、現在つぶれかかってるのが※でしょ？

>>804
何の証拠もなしに、偉そうに「結論」などと
どうとでも好きなように言えるじゃないかよ
自分が善良この上ないのは自明ってか？

>>809
あんたが、どっちに投票したかはよくわかった。

さてと、ここまで盛況になったら釣堀の鯉はお役ご免ですな

退出間際に週末ロム専ねらーのために※擁護派の擁護パターンをまとめておきますね

１：その日の擁護テーマを決めている...今日の場合は松本氏の排除理由が不法ではないと主張
２：必ず複数で出現...今日の場合はID:OklzHQrIとID:F3EhRoB5とID:8myLRkh0
３：論破されそうになると中立を装った別IDが現れ話題を逸らす...>>678のID:c9rG+W3g
４：そして一斉に消える！！

以上の点を留意して頂き週末の楽しいひと時を※勅令の必死のネット工作を見ながらお過ごし下さい

ではでは

>>811
まとめ乙

>>807
今確認したら

>今後お客様に「名人戦棋譜速報」を快適にご利用いただけるよう、努めてまいります。

これだけかよ
金払った奴は怒って良いんじゃないか

連盟の過失があるなら少額訴訟おこせばいい

排除理由の不法如何なんてレスあったっけ?w
まあいいや、今日はやきうもあるしな

>>811　おつかれさまでした、また、いらしてください。

gSQPIf63

あんた一日何やってんだか…

>>811
次スレ以降テンプレート入り推奨

つーか米長は新聞社の偉いさんとのコネがあるんだろうから
2ｃｈなんかで工作するなんざコスパ悪すぎでやらんと思うけど。
むしろネットが頼りなのはフリーの松本じゃないの？

米長は昔から異常に２ｃｈを気にする。

名人戦棋譜速報なんて黙ってやめりゃいいんだよ。
この後は名人戦だが、俺はこっそりさんを頼りにすることにした。
こっそりさんが現れない場合はもう見ないってだけ。

>>819
※はキーボードたたけないほどのＰＣ音痴。
そのため、書かれてあることを印刷させ、原稿を渡して
アルバイトにカキコさせているとの噂がある。ｗ

>>820>>822
「噂」だけ？米長が2chを気にしてるというソースはないの？

鬼女板の皇室スレやサエコスレみたいなレベルでの「擁護＝本人・工作員」認定なら勘弁してくれ。

>花屋さんにお願いがあります。
>先ずひとつ。
>若葉の会は、本当に善良な将棋ファンの集りです。
>インターネットの世界に２チャンネルというサイトがあります。その中に将棋の項目があって「米長邦雄総合スレッド」というものがあります。
>ここは全て匿名での書き込みで、米長先生を肴に大いに楽しんでいるものです。
>近頃は「若葉の会」についての記載が多くあります。
>もしも、２チャンネルで若葉の会についての書き込みをしている人の心当たりがありましたら「止めて下さい」と強く言って下さい。
>若葉の会と２チャンネルの連動は好ましくありません。

※擁護＝工作員じゃなくて、だれが擁護するんだよ
金もらってるからに決まってるだろｗ

>>825
「※を擁護する人」はいないでしょ。
松本にも問題あるよと指摘する人を、松本支持者が「※擁護派」とレッテル貼ってるだけで。

>[305] 会員の皆さまへ 投稿者：永世棋聖　米長邦雄 投稿日：2002/01/18(Fri) 12:31 [返信]

>今日、私のホームページの管理人の一人エシュロン氏が伝言板（議論の場）に書きました事の全ての責任は私にあります。

つまり「松本＝100%正義」に同意しない人を、「※擁護」のレッテルで排除してるだけ。

>花屋さんの若葉の会支援サイトの中から、あなたが書いた米長邦雄、米長企画及びホームページ管理人、全ての文言を削除して下さい。
>過去よりも現在です。
>貴方と私の二人の問題ではなく、会員のための行動をお取り下さい。
>１月２２日正午までに全ての削除をお願いします。
>期日までに、当方の申し出通りにならない場合、花屋さんの住所、氏名をネット上で公開板します。
>先生の方は実名、あなたは単なる匿名のハンドル名では不公平ですものね。

住所まで晒すのかよw

はいはい。
今度はｍｔ批判からｍｔ擁護者批判ですね。
相変わらず戦線拡大がお好きなようでｗ

俺は※への嫌悪感が９９．９９９９９９９９９９％だから、
ｍｔに問題が無いとは思わんが、結果的に※にプラスになるようなレスは１つだって付けたくないけどな

>>823
>「噂」だけ？米長が2chを気にしてるというソースはないの？

ぞろぞろ出てくるソースの山。>>824 >>827 >>829

とんだやぶ蛇だったね。

>>828 ID:F3EhRoB5

松本さんはもうおいといて、どうしたら会長をかえることができるか話題にしないか。
連盟の棋士に立ち上がってもらう方法はないのでしょうか。

＞俺は※への嫌悪感が９９．９９９９９９９９９９％だから、

俺らなんて所詮外野の野次馬。そこまで憎悪出来るってのが感心するよ。
たかが将棋・たかが連盟・たかが米長・たかが松本なんじゃないかなあ普通。
単なる将棋好きでしょ貴方も？
面識もないような人相手にあんまり憎悪滾らせてると健康に悪いよ。

>>831
まぁ落ち着け。

>>833
任期切れに再選しなきゃ良いだけの話しだろ。今立ち上がる必要がどこにある。
※は老いぼれた裸の王様だがここで連盟の内紛を天下に晒すメリットなんぞ無いだろｗ
粛々と寿命が尽きるのを待てば宜しい。まあ万一再選するようなことが有ればそれで連盟も終わりだが
それはそれで会員も馬鹿なわけだからまさに自業自得。
志のある棋士だけで新団体でも作ってくれればファンとしては別にそれで良い。将棋が無くなるわけじゃないしなｗ

おい　おまえら　噛み付かないのか？
羽生！　谷川！　２ちゃんねらー！！
今しかないぞ　俺たちがやるのは。

>>758
mtmtはまだ女流のストーカーをやってるのか

>>836
とりあえず、外の空気吸って来い。
心が爽やかになる。

>>834
はぁ。心配してくれてどうもありがとう。
あと、憎悪じゃなくて嫌悪な。
君は※ムカつかない？

mtmtは島井と結婚して早いとこ落ち着いたほうがいいよ。

>>840

同じ気持ちだよ。

※は醜悪すぎる。消えてもらいたい。

クリーニングを出しにいって、外の空気すってこよう。

>>809
ペンクラブのブログならばＦＣ２アクセス解析だろうから
それならば、こういうの↓で一目瞭然なはずなのに…
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/97/0000621597/27/imgf903bea0zik2zj.jpeg
なんともヘンテコな分析だｗ

それに「日本将棋連盟には何も関係のない」なんて恥ずかしいことまで言っちゃって
こんな奴、頭のイカレた電波野郎だよ

※が馬鹿なんだけど、いきつくとこ、それをのさばらす
羽生や谷川も馬鹿だとおもうね。

>>834
なんでお前は5時間もこのスレに張り付いてんだよ。
粘着質な性格は健康に悪いぞ。

みんな、ひとまず落ち着こう。

>>844
羽生や谷川が米永を批判するほうが
秩序を乱し、より大きな問題になるから

秩序なんか乱れないよ。谷川や羽生の方が実績は遥か上なんだし、
大きな問題になろうが解決しないと駄目なもんは駄目で
言い訳にしかならない

あんなもんでも選挙で選ばれた会長だからね
任期が終わるまで放置しとくしかない

トップ棋士が対局に専心できないって連盟自身の首しめるな
羽生や谷川なんかが出てくるようじゃもう末期症状
とりあえず５月の理事選で何かあるだろうし、それまでは静観
何もなければ連盟ｵﾜﾀでいいんじゃないの
どうせ俺らは野次馬なんだから

羽生や谷川はＬＳＰＡのイベントにも
一切、協力しないしね。
ありゃだめだわ
渡辺竜王とか、森内は偉いよ

羽生はLPSA立ち上げの時パーティー出てた
何でもかんでも期待するのはどうかと思うけどな

>>852
まじか？それはしらなかった
失礼しました
だよな　俺は羽生を信じていたよ
じゃ、問題は谷川だよ
タイトル戦にでるわけじゃないし暇なんだから
もう少し協力しろや

谷川を理事にするのは早すぎる
島あたりに任せればいいのでは。調整力ありそうだし

島は前期理事で※のパシリだったから、駄目に決まってんだろ

そのパシリが嫌になって理事を辞め、代わりに弟子の中川が呼ばれたんだろ。

島と森下卓

ありゃだめだ。
人が良過ぎるともいえるが、
ただの操り人形

>>853
確か挨拶もして乾杯の音頭も取ってたはず>羽生
谷川は聞こえてこないけど、実際どうとか分かんないけどね

タニーは関西に住んでるんだよ
羽生と同じ条件で考えるな

>>853
だから、ここをご覧のマスコミの皆さんがもし「羽生名人の声」を取りたかったら、
最低限あのスピーチを引用するという方法がある。
http://joshi-shogi.com/lpsa/070728_party_habu.html
あと『鏡花水月』での中井との対談からでも、たぶん引けるところはあるでしょう。

俺は持っていた米長の本は全部捨てたよ
二度と米長の本は買うことも無いだろう
名人戦棋譜速報も解約するつもり
とにかく米長は将棋ファンをなめきってるよ

米長が舐めてるのは女流だろう

mtmtさんのTwitterで、「　We shall overcome　｣　が気になってた。

こんなのが出てきた。　※を放置するより、立ち上がろう。

その黒人解放運動のテーマソングともいうべき「私たちは打ち克つだろう」

（We shall overcome)は、 未だに、私の座右の銘のひとつだ。

解決不可能だと思える問題でも、それを放置するより、 解決できると信じて進んでいくことを選びたい。 ...

共に自由のために立ち上がることができる。いつかは自由になると信じることができるのだ。

>>861
棋士としての米長と混同するなw
俺は深浦や○は嫌いだけど棋譜は並べるぞ

とにかく※には
将棋ファンの楽しみを奪うようなことだけはやめてほしい。
この前のよりによってＡ級順位戦最終日に揉め事起こすとか
最低だと思うね。

>>843
電波に応援されてｍｔｍｔさんも苦笑いだな

※の「将棋の話」更新。
平沢勝栄？

>>867
錦織が選挙で負けた相手

全然「将棋のことだけ」じゃない、ってのがツッコミどころなんですね。よくわかります。

>>738>>740

>私自身が毎日新聞担当者と直接お話をいたしましたが、
>「日本将棋連盟からの要求を拒絶した場合に、インターネット中継現場において
>大変な混乱が起きる、そのことはこれまでの将棋連盟関係者の言動により強く懸念される。
>ついては松本氏には中継現場には入らず、後方支援という形にしてほしい。
>この要請が受け入れられない場合は、当日の松本氏への業務委託を取り消さざるを得ない」
>とのことでありました。

「これまでの将棋連盟関係者の言動により強く懸念される」
「当日の松本氏への業務委託を取り消さざるを得ない」
このような記述により、毎日は事前に出入禁止処分の通知を受けていたと推察できる。
やはり、処分の当否はともかくとして、当日に混乱を生じさせた責任が連盟側にある
という議論はおかしいのではないか。mtは混乱上等で会館に向かったんだと思うよ。
横レスですまんけど。

>そこで谷川治恵女流棋士会長から中井広恵代表理事に文書を手渡しました。女流は女流同士でやってちょ。

さすが卑しい男の面目躍如

論理的思考が苦手な御仁向け超親切ヒント　：　当日青葉記者の「代替要員」は存在していなかった

>>871
それの内容の推測
「偉大なる※尊師を侮辱したmtが関わるなら、私達残留女流はマイナビに出ないけどいいのか？」

じゃないかなｗ

>>870
「当日の」ということは、事前に毎日はわかっていたわけですよ。
代替要員がいるかいないかは発注者の毎日も当然考えることで、
それを踏まえても後方支援を要請しているわけなのだから、
mt本人が発注者の意向を無視してまで出向くのはおかしいですよ。

無論、これは出入禁止処分の当否とは独立した議論ですが。

連盟厨のでっちあげはもう聞き飽きたよｗｗｗ

なーんか、いちファンとしては米長でも松本って人もどちらが勝とうが
どうでもいいけどさ、このスレに出てくる「仕事を取り上げるのが不法行為」
っていう論理がよくわからん。
普通の企業が営業行為として客（＝新聞社？）と懇意になって競合企業と
客の取り合いをするのと何が違うんだ？どのあたりが「不法行為」なんだ？

それはそれとして、米長の日記は会長として品位に欠けるよな。下ネタばっかり。

>>874
>>ID:wraentq5

mtたたいてもしょうがないでしょう。
何で※をかばうのかな〜

みんな（mt）が怒ってるのは、※のやり口だよ。
弱いものいじめ、私物化。

※は本当に連盟の会長にふさわしくない。醜悪！

>>875
「連盟厨」とか「でっちあげ」は
前後のレスを見る限り私のことを指しているとしか考えられないけど、
緊急声明の文章を論理的に解釈すれば>>870>>874になりますよ。

「当日の･･･取り消さざるを得ない」という発言は、
明らかに過去になされたもので、声明を出した3/3のものではないから。
この時点で毎日は出入禁止処分を了知しており、後方支援を要請して
いたことを錦織弁護士が公に認めているわけで、ここを争うのは無理筋ですよ。

ヒント　：　頭が悪いのは自慢にならない

>>877
私も※には退陣を求めたい一人ですけど、でも私は反連盟ではないのです。
※は自身と連盟を同一視するという愚を冒していますが、そのことにつき
※を批判する側まで同じような誤りを冒していないでしょうか。

>>ID:wraentq5

あなたは賢い人だから、※は連盟の会長にふさわしくないことは分かってるでしょう。
mtはLPSAの代わりに※にたたかれてる。

緊急声明からすると、前もって毎日から要請されてたのは間違いないよな。
それを何もしらないまま当日排除されましたみたいに書いちゃう。どうもね…

>>876
大体、緊急声明も違法や業務妨害とかおどろおどろしい言葉使ってるけど、
肝心の「どの法律の何条」に違反するか書いてないのは情けないね。弁護士なのに。
ハッタリと言ってもいい。

>>877
だからここには米長を庇ってる人なんか居ないって。
松本にしこりサイドの問題を挙げる人を「米長擁護工作員」とレッテル貼って満足してるだけでしょう。
松本は完全無謬なんですか？一切批判許されない絶対正義なんですか？違うでしょう。

今日の会長HPを見て話してるの？

そして全面戦争へ・・・

>>880　

ID:wraentq5 さん

ありがとう。すれ違いになってしまいました。

※と連盟を同一視はしてはいけません。
しかし、連盟（理事会）に自浄作用が無いのは恥ずかしいことです。

緊急声明を普通に読めば、「毎日は了承してないが連盟が無理矢理実力行使した」

だろ。

基地外連盟は何をするかわからないから、mtmtはそれを察知して行動するべきだったとでも言いたいのか？

>>873
その可能性は結構あるな
※は自分の私怨のためならたとえ順位戦最終日がどんなに混乱しようが（こちらはすでに実証）
女流棋戦ができなくなろうが
かまわない男だということだ

ここまで将棋を冒涜する男の役職は将棋連盟会長

いや今回に限り松本は絶対正義じゃないの？
どこがわるいのかわからない
後方支援というのは、何を指すかわからないしね
もし松本の代わりがいないのに、後方支援＝自宅待機？
なんてさせるなら連盟や毎日がアホだろ。（連盟がうちの棋士を
手伝わせるとかいったのかもｗｗｗｗｗｗ）
今回の鯖落だって松本がいたら回避できたかもしれない。
だから言いたいのが、将棋ファンの楽しみを奪うなということ。
※なんて技術や知識にかけ口だけで何もできないんだから

とりあえず魚拓
ttp://s02.megalodon.jp/2009-0307-1944-30/joshi-shogi.com/lpsa/news/090303_seimei.html
＞ついては松本氏には中継現場には入らず、後方支援という形にしてほしい。この要請が受け入れられない場合は、
＞当日の松本氏への業務委託を取り消さざるを得ない」とのことでありました。

この文脈を普通の国語力で読めば、毎日→松本へは3月2日以前に連絡されていたと解釈するほかない。

>>886
普通そうだろ。業界の実力者（たとえそいつが疎まれていても）の気を
損ねないように行動するのは当然のことだ。
将棋界に限らず、どんな業界でも権力者の意向を無視することはできない。
相手の権力を突き崩す勝算があるなら別だがね。

>>888
LPSAのサイトに声明掲載するのはどう考えても松本が間違ってるよ。
「名人戦ネット中継に関する業務委託契約」は毎日新聞社と松本博文が契約したものであって、
毎日新聞社とLPSAは契約関係にない。
これじゃあ「LPSAの公式サイトは松本の私物」になってしまう。

※はLPSA潰しをやっているのがわからない馬鹿がこの世にいるとは思えないが・・・ｗ

>>　883　さん
>>松本は完全無謬なんですか？一切批判許されない絶対正義なんですか？違うでしょう。

そのとおりですね。わかります。うまい反撃の仕方ではないかもしれない。

しかし、自浄作用の無い連盟や何も知らなかった将棋ファンに一石を投じたことにはなった。
後は、みんながどうするべきか、良識ある人達に立ち上がってもらいたい。

とにかくサーバー落ちしたのは事実なんだから、
原因を究明しますとか寝言いってる前に、
会員に金返せよ。泥棒したらまずいだろ
泥棒連盟って呼ばれるぞｗそれでもいいのかｗ

>>893
しかるべきネタさえあればいくらでも立ち上がりますよ。
たとえばLPSAに圧力をかけたという紛れもない「事実」を出してくれればね。

>>894
サバ落ちによる損害算出したうえで、簡易裁判所で少額訴訟やればいいって。
やる気ないんだろ？どうせ

LPSAは変な奴を名誉理事長にしてるよねえ

>>891
延々と同じ意見だけだな。亜保か?
LPSA所属だから問題ないだろうが。

別の切り口を用意しろ。能無しさん