第58期王将戦 Part33

第57期王将・羽生善治（4期連続）


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【第58期王将戦七番勝負】
羽生善治王将−挑戦者：深浦康市王位

七番勝負日程
第1局 1月17-18日(土-日) 深浦王位●−○羽生王将「大塚国際美術館」徳島県鳴門市
第2局 1月28-29日(水-木) 羽生王将●−○深浦王位「コガノイベイホテル」和歌山県白浜町
第3局 2月10-11日(火-祝) 深浦王位○−●羽生王将「ホテル花月」栃木県大田原市
第4局 2月18-19日(水-木) 羽生王将○−●深浦王位「別府湾ロイヤルホテル」大分県日出町
第5局 2月24-25日(火-水) 深浦王位○−●羽生王将「旬景浪漫銀波荘」愛知県蒲郡市
第6局 3月11-12日(水-木) 羽生王将＿−＿深浦王位「今井荘」静岡県河津町
第7局 3月25-26日(水-木) 深浦王位＿−＿羽生王将「天童ホテル」山形県天童市

第58期王将戦 Part32
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235551061/

>>1
乙

△５八銀の筋は▲７九歩とがっちり受けられて、自信ないけどなあ。
先手からは▲１三銀とぶち込む筋があるから、後手もむちゃできない。

羽生と違って深浦は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら
「深浦？去年野月七段とアメリカ行ってきた人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

深浦の>>1もつ

第7局は振り駒じゃないの？

前スレで羽生が渡辺にやっつけられた後で深浦はラッキーとか言われてたけど
渡辺としては王位戦で深浦が羽生をやっつけてくれて、七冠復活の期待が消えて少し楽になってた
何か助け合いみたい

玲瓏更新してなくてﾜﾛﾀ

85に竜を引いてたら本当に羽生優勢だったの？

んなこたない

>>1
乙

しかし　今日の羽生にはホントがっかりだ
３６歩〜９９竜〜９６竜　まったくもって意味不明な手順だ
３６歩　３７歩成りとしないんじゃ
９９竜　角も金も取らないんじゃ
９６竜　わざわざ　何もできないとこに移動したんじゃ
そりゃ　負けるは

>>11
１５歩〜１６歩　せっかく２手かけたのに、逆用されて端からつぶされるんじゃ

羽生も人間だしな、、
やっぱ、竜王戦引きずってるだろ
人間最大のチャンスは最大のピンチになるときもあるんだよな、
初代永世竜王→永世7冠→国民栄誉賞

手元まで引き寄せたと思ったんだろな。
たぶん、びびったんだろな。

まぁ羽生オタだし応援続けるけど、、
今回は負けそうな悪寒

国民栄誉賞ってその時は本人知らないじゃん

国民栄誉賞まで言い訳にするとは
こんな糞信者に囲まれる羽生に同情するわ

いやま去年永世名人永世竜王で永世七冠一気に達成できる目があったのがアレで
そりゃ気も抜けるわ
でも棋戦優勝もしたようだし王将戦も２つ勝ってるのは
さすがに頑張ってると思うけど
こっから立て直さないと名人戦もすぐ始まるもんな、大変だ
次は内容のいい将棋を頼む

カモって大事だ。
木村をカモったおかげで竜王戦前半は調子よかった。
先崎をカモったら王将戦４局は快勝。

>>11
俺もわからん
３７歩成を決めなかった理由として考えられるのは
４４角とでられて３３に何か受けたときに３４歩とたたかれる
３７歩成に同銀ととられると４６龍と移動する筋がなくなる
くらいしか考えられないんだけど
でもあそこで決めなきゃ何のための３６歩かわからんよね
モテがタイトル挑戦しまくった翌年に成績が振るわなかったみたいに
目にみえない疲れがあるのかなあ？
深浦がいい将棋指してるのもあるんだろうが何か変調だよね

深い意味なんかないんだよイチロー矢松阪やサク小ばかにするのと同じだよ
結局ハブは一人者には違いないんだから

a

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タイトル半分持ってて不調？
じゃあこの１０年間ずっと不調なんだねｗｗｗｗｗ

>>22
少なくともトップランナーではなかった

タイトルの数と今が不調かどうかは関係ないと思うけどｗ

不調の人にNHK杯で負ける人たちｗ
タイトル戦で二敗するホモｗ

最近の羽生さんの負け方って、昔と明らかに違うよな〜。
なんか、マジック出る雰囲気がなくなった感じがする。

それだけ、他の棋士のレベルが上がってるのかな。
けどそれでも４冠王なんだよな・・・よく解からん・・・

世紀の大勝負だった竜王戦の影響はあるだろうねぇ。
勝った渡辺ですらその後無気力状態にあるのに
負けた羽生がモチベーション持続させるのは相当きついはず。

あとはやはり年齢による力の衰えも目立つようになってきたね。
トータルで見るとやはりタイトル複数持ってる羽生が
まだトップだとは思うけど全盛期のような独壇場ではなくなってる。

1000:名無し名人 :2009/02/26(木) 00:03:39 ID:whz+nVmV
1000なら王将位は藤井の降り駒により決定


………

>>18
いや、３７歩成は同桂が嫌だったんだろ

番勝負の流れとしてはまだ互角

３７歩成は同桂でお手伝いになる可能性大。
王位戦でも３−１から３−３にもつれ込んだからまだまだ勝負は分からない。
あっさりやられてるように見えても実際はぎりぎりでやっと逆転だ。
ちょっと手が違えば全然別の結果になる。お互い少しも緩みが許されない厳しい戦いだった。

>>29
37歩成に同桂ですかあ
確かに難しいですねえ
羽生側も３６歩の継続手があるけど
６５桂とでられるとどっちがいいのかヘボな俺にはわかりませんね
なるほどです

投了図がどれくらいの形勢差かというと後手の遊び駒の金桂香のうち
金と桂馬が持ち駒になっていれば先手玉が詰むくらいの差だったみたい。

負けるのはいいんだよ
負けることは誰でもある

ただ負け方が酷すぎる
こんな無様な敗戦は昨年の竜王戦以前はなかった

寂しい負けだったな。もう将棋を指すことを楽しみにして、見るのはやめるわ。

>>35
そんなこと言わないで応援しようよｗ
まだタイトルとられたわけじゃないんだし

今回もフルセットにもつれるのかな

>>36
ttp://anoseri.kotowa.net/posts/view/542
のび太ですらこう言ってるのになｗ

何か今回の王将戦は全体的にパッと見大差に見える試合が多い
羽生が負けた時だけでなく深浦が負けた時もそうなのを見ると、実力差があるというより
結果的に大差に見えてしまうような指し方を二人がしてるんだろうなと思う。

それにしても△３六歩なんて奨励会でも指さねーよ。

やる気あんのか羽生と思ったぜさすがに。

96龍はありえない

9　6　龍　は　あ　り　え　な　い

>>37
シャレにならん雰囲気だから辞めてくれｗ
でもワロタｗ

今帰宅して棋譜観たけど、終盤戦なんか共同作業レベルじゃね？
△５七歩▲６八飛の交換が入ってもなお勝てないんじゃ防衛は無理だろ

笑うとこか？
普通に名言だと思うが

>>37
日付変わったのに今だ更新しないチキン玲瓏に言ってやりてー
「ほんとうのファンなら、落ち目の時にこそ応援しなくちゃ」
http://www.rayraw.com/

勝った時は１時間以内に更新するのにー

普通に名言だよ

これの方が良かったかな

＞勝ってる時ワイワイはしゃぐんなら誰にだって出来るんだ。
＞こんなナインのめいってる時こそ、励まして勇気づけるのがテメーらの務めじゃねえのかい！
＞田所 ： 「プレイボール」 墨谷の執念！の巻

まあ後手はさばけてない駒が多すぎただろ。
特に右辺の桂と金。
先手は全部の駒が全部働いてた。
先手の左辺の桂は成桂になって最後４三まで来てたんだから雲泥の差だよ。

つまりその差が勝敗に繋がった。

>>43
笑っちゃいけなかった？
ごめん、でもつい笑っちゃたんだよｗ

>>46
それ深浦戦の負けパターンだよな
なんかかんか捌いて駒使うのが持ち味だと思ってたが
今日も角銀手持ちにしたままズルズルと・・・

羽生は飛車と金割り打ち出来たけど金とっちゃ駄目だったの？

△５八銀の筋は本譜の７９金から８８角の筋で同じだよ。
銀を渡す分かえって寄せられやすい。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235551061/960

感想戦の２５銀はボナにやらせてみると８８角として次に
７９金から竜を取る狙いで難しそう。

ボナンザの時代は終わった

激指の時代だ

>>46
たまには９一の香車も思い出してやってください

>>44
人間らしくておもろいなｗ
負けたら悔しいもんな

>>44
個人が好きでやってることに文句をつけるんじゃない。

>>48
金とるのはいいんだけど取った後の銀や角は玉に迫ってないし
銀だと完全に遊び駒になるから感触悪くて一目指す気になれないんだよなあ
まあ、俺ヘボだから深く読んでるわけじゃないけどね

ごめん、４９さんへのレスでした

>>53
負けて敗走する羽生ヲタってゴキブリぽいよな

>>46
後手が桂馬をさばかなかったのは３４の傷があるから方針でしょう。

>>57
意味がわからん
お前がアンチってのはわかったけど

>>49
あれから検討してみたんだけど上下に逃げると７８龍だけど
横に逃げると７８龍なら飛車交換になって結局は銀か角が遊びそうですね
わからんけどやっぱり感触悪いですね
高段者の検討を待ってくださいｗ

棋譜見たけどなんか24低級みたいな将棋だな

“羽生キラー”深浦王位　軽快に王手！
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/0226.html
蒲郡名物みかんワインを手に「あと１勝」ポーズをする深浦王位
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/0226.jpg


あと１勝ポーズとか、挑発的だなw

陥落した人は責任をとって出場停止にするべき

今棋譜見たけど、何だかなぁ・・・
終盤の見せ場も何もなかったね
お互いに見落とし、落手いっぱい？

深浦も８スジを９７で反撃し端も謝らずに反撃し、妥協なく指してた。凄いよ。

８スジじゃなく、裏スジを優しく責められたい(はーと)

羽生△３五歩と指した時の意図（構想）がよー分からん。
ダメダメじゃん。

△３五歩って何狙い？

第６局まで結構空くなぁ・・・

羽生負けたな。内容が良くないよね〜。
最近、気持ちが集中できてないような感じがするから、生活で何か問題があるのかもね。
いま現在４冠王でも、この状態が続いたらすぐに全部無くすぞ。まじで心配。

>>69
お前のニート生活がいつまで続くかを親が心配している

おまいら深浦がどれだけ強いかわかったか？
羽生らしくない見応えがない終盤じゃねぇんだよ
一手ミスると終わりなこのレベルは
おまいら雑魚ではわからないと思うが

>>71
まあもう一勝あげてからにしようよ
そういう発言は
慢心はよくない

>>71
深浦が強いんじゃなくて、羽生がバランスを崩してるというほうが正しい。

おぉフッカー勝ったか
強ぇなおい

さあ、これからだ！（横溝正史）

>>73
俺もソー思うよ。

更なる飛躍のための進化の過程にあるのか、単に見落としが多くなったのか
分からないけど。
指し手に一貫性がなく妙な感じ。

>>67
持久戦になると△３五の位は中飛車にはかなり痛い存在になる。
乱戦にして、厚く、じっくり指すのが好きな深浦の注文を外そうとしたと
想像するが、羽生の棋風にはあまり似合わない手だと思った。

３五自体は直接咎めきれる感じではなかったのが意外だった

明らかに深浦の用意周到な注文将棋だから、敢えて異筋で研究手順を外したように見える。
他の棋士相手なら注文に乗っかるんだが、やっぱ深浦には苦手意識があるんじゃないかな。

羽生は毎日将棋祭だのイベント東京から京都から岩手から仙台と凄いscheduleなのを知っているか？
お前ら毎日休みな週休七日の反対だよ羽生は
寝癖つけながら睡間になんとか耐えているだけ偉いよ
しかも長丁場の対局が続いているし羽生は人間だぞ限界がある
ましてや相手は深浦
所で週休七日のおまいらって一体なんなんだよ毎日毎日scheduleにinputしてあるかのようにここに現れやがって

>>67
後なそんな事もわからない奴がダメじゃんとか抜かすな
低級がプロの対局にどうのこうの言うのが流れかも知れんが恥かしいぞかなりお前

>>62

深浦･･･あんな真面目で融通が利かないような顔をしていながら、カメラマンの
ポージングの要求は全て受け入れるところが好きだ。

王将奪取時にはド派手なガッツポーズで頼むぜ！！

で、俺を笑わせろ。

http://plaza.rakuten.co.jp/cubicsquares/diary/200809010000/

↑羽生のスケジュール一例

週３日は空いてるっぽいな。
まぁ他棋士はもっと時間あるんだろうけど。

>>83
お前と比べ物にならない位、忙しいな羽生は
後は休みと言っても長距離移動しなくてはならない部屋にいつもいるお前らではこのしんどさがわからないだろうが

>>81

あんた自身が級位者(レベル)なんだろ？
玉側のコビン開けて、しかも位の歩の援護射撃(銀の援軍)なしに突っ張るナンて
かなり危険な手だよ、余ほどの採算がない限りヤラない。

確かに、羽生のスケジュールは凄い。
だけどこれは仕方がないよな・・・まあもう少し連盟側も、配慮した方がいいと思うけど・・・
大山さんも凄かったらしいね。

羽生とか大山はマグロ体質なんだろう

まぁ普通のサラリーマンよりはマシじゃないかな？
出張が多い人だったらそれくらいはいろいろ行くし
他の棋士と比べると忙しくて研究的に不利かもしれんが
ある程度対局あったほうがいいって羽生もいってたしな

>>85
有段だよ
そんな事を言った所で信用しないから言っても意味ないか…
それがプロなんだよ
深浦じゃなくお前だったらどうなるそんな手を指されたら、よし！アホした羽生と思うだろうが深浦みたいには指せなく負けるよお前だったら
俺も負けるが

普通のリーマンて言われても幅がわからん
お前が普通だと思うリーマンの印象をまず書いてくれなくては

>>89
有段者なのか？
そのワリには>>81の事を＞低級と言ってたから、、、初心者かと思ったよ。

アマ有段者なら危険な手と言うのは感覚的に判るんだな？

あんたが>>81を「低級」と言ってたからクチを挟んだまでだw

リーマン証券の人は羽生より忙しかったろうな

両者の残り時間を教えてください

いろいろ言われてるけど、ここにいる奴全員、投了図から先手もって後手羽生に負けるんだろ？
それにしても相手が深浦だからこうなっちゃうのか、それとも去年前半の疲れがたまってこうなってるのか。

ID:AHcaxQAJ の人気に嫉妬

AHcaxQAJの文章読みずらｗ
頭悪い小学生の作文じゃないんだからちょっとはわかりやすく区切れよ有段者君ｗ

深浦、スポニチ写真で「俺がＮo１」宣言www

出張が多い人だったらそれくらいはいろいろ行くし
あの年でそんなに出張しないと思うよ
近場の営業じゃないか　大体４０近くなったら出張なんてヤダゼ
遊びでも疲れる位なんだから　それにハブほど持て成されないし

棋士は受験生みたいなものだろ
力を維持・高めるためには毎日長時間勉強しなければいけないはず

>>62
カメラマンに頼まれてやってるのに挑発的とか（ｒｙ

しかし名人戦で郷田か木村か佐藤がボコボコにやられたら一体なんだったんだってことになる。
深浦が降級してたら特に。

>>91
ここは何もわかっていない奴が羽生わけのわからん手を指したからもう負けとかほざくだろ
ソイツもダメダメじゃんとか抜かしていたから言ったんだよ
自分がわけがわからなかった手を有り得ない＝意味のない手と言うなと言いたいんだよ

次局は１番長い日の後なんだよな。

>>96
ｗ←お前が言うな！

忙しさでいったら毎日働いてるひとのほうが忙しいに決まってる
棋士はそういう意味では楽だけ思うよ
でも勝負の世界に生きるやつってのはそれとは違う大変さがある

>>102
２ちゃん初めてか？
力抜けよｗｗｗｗｗｗｗ

負けたらああだこうだ散々とお前らに言われる羽生は楽とは言えないな

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
久保との差がほとんどなくなったぞ

プロなんてそんなもん
それに仕事で結果出せなかったらいろいろ言われるのは誰でもそうだよ

深浦だから羽生と５分に渡り合ってる。並のプロは今回の寄せでもバラバラにして▲２５桂などという
攻めを言っていた。深浦はそんな甘い寄せはしない。逃がさずに▲１３歩できっちり投了に追い込んだ。
郷田ごときでは羽生から名人位は奪えない。過去の対戦成績も大差。

プロは才能が無かったら大変だろう。
それに、上を目指して強くなろうと思ったら大変。

才能があってそこそこ勝って、それなりの収入があればいいやと思う人は楽。

>>111
先崎とか？ｗ
価値観の問題だろうね。
トップを目指せば、かなりしんどいけど、それを厭わない体力と
気力と、何より強い自信の持ち主はそうすればいい。そこまで
ギャンブルできないと思えば、一息抜いてＣ１，２あたりをうろ
うろしながらやっていくというのも、それはそれで一局だし、
そういう棋士にも存在価値はあると思う。

>>62
じわじわくるなww

>>62
いいなあこれ
ご満悦感が漂ってる

スポニチさん、一枚くらいホモっぽいの入れてくれよ

>>110
控え室は自分の対局じゃないから、本気度が違う。
控え室と対局者を同じ目で見ちゃだめ

>>62
>蒲郡名物みかんワインを手に「あと１勝」ポーズをする深浦王位
>http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/0226.jpg
　　　　　　　　　　　,⌒｀´´⌒'ヽ.、
　　　　　　　　　　 ,　;⌒⌒丶_,,,,,,)
　　　　　　　　　　(.丿　━　━　| ）
　　　　　　　　　　(a.-(三)-(三)-6）
　　　　　　　　　　　|:::　　,↓、　:::|　　　
　　　　　　　　　　　ヽ:::::::←→:::::/
　　　　　　　　　　　　＼::::::::::::／
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i

村山聖からここにたどり着いた
http://mwkp.fresheye.com/mb/m.php/%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E9%87%8D%E6%98%8E
新宿の殺し屋、アマで最強と言われた小池と言う人物をここで知っている奴はいるか？
久しぶりに内容があったから全文を読んだよ村山聖と、どちらも病が可哀相だったが小池は事件ばかり起こしていたから連盟が拒否したようだな
小池について羽生がとにかく強かったのは記憶にありますと述べている
団鬼六が飛車を落としてもらって５０局中一局も勝てなかったのには驚いたが
逆に自分の駒を買いますかと
まぁ読んで見たほうが早い結構内容があってよかったよ

>>83
羽生さん好きだけど、何て書いてあるのかよく読めないよ。
欄外に書いてあるのは、順位戦と銀河戦と棋王もしくは棋聖戦のこと？

>>118
知らないのはお前ひとりだろうw

>>120
どう思った感想を話してみろ

>>121
あんだけテレビでしょっちゅう取り上げられたのに知らないって、お前は5歳以下か？
まあいいや、ダンオニの『真剣師　小池重明』くらい読めよな。

>>122
いつも部屋にいるお前とは違うからな
しかしあんだけって言うほどでもない
所で感想言えよお前、何も思わないただぼーと本を読んだのか？
何も記憶に残っていないならお前の頭はヤバイぞ
実際の所、知らない奴が大半だよ

>>83
シンプルさにワロタ。
他人が見ても何が何だか分からんなｗ
移動の次の日の漢字、月に6くらいあるけど、なんて書いてあるんだ。
タイトル戦っぽいけど。

>>123

そもそも「感想」というのがスットコドッコイだろうw
なにに感想を語るんだよ。お前の日本語からして変だ。
小池の人生には考えさせられることが多いが、それは「感想」じゃない。

てかお前、無知は恥じゃないが、自分が無知であることを認めない無知は恥だぞ。
将棋ファンで小池を知らないやつが「大半」なんてわきゃないだろかww

>・・・で、ガイドブックの『ほぼ日手帳、47人の使用例』の１例である
>羽生名人（将棋棋士・羽生善治）のダイアリーが意外に男らしい。
>「八王子！」「上大岡！」「移動！」・・・みたいな豪快さが
>寝癖の坊ちゃんキャラとのミスマッチで思わずブログに書いてしまった。
>
>
>数字関係とか、書かなくていいんだろうか（何時集合とか）。
>この大雑把さは、まるで嫁である畠田理恵が
>「オーガニックにこだわり過ぎた」という分かりやすい理由で
>自由が丘のオーガニック惣菜屋「リトルキッチン」を
>潰してしまった時の大雑把さに近い。

大雑把とは意外だ

>>126
いや、棋風からして…
まあ、中原なんかもそうだし、挑戦者の深浦もそうだけど、繊細だとやってられない職業なのでは

>>83

確かに大雑把だ。
普通なら、「項目、時間、場所」の最低３つは書くだろうに。
地名だけバシバシ書いていくとは。

そういうのは羽生スレでやってくれ

１３０なら藤井偉大なる将軍様

羽生が７番勝負で２―３に追い込まれるのはこれで14回目。
しかし、
○××○×の並びとなるのは、今回が初めて。
ちょっとしたトリビア。

んなもんどうでもいい

過去13回中逆転勝ちは３回。勝率.231。
羽生の数々の実績からすると逆転力の弱さが意外。

んなもんどーでもいい

なぜ深浦に負けるの？ しぬの？

>>133
そんな低いのかよ
今回は相手が深浦なうえに羽生の衰え
もうダメだな

王位、王将、B１の三冠か。

B級で2冠ってすげえな

第6局の前に順位戦で深浦が頭ハネ食らうから
流れ変わるかもしれないよ。

さらに言えば、
逆転勝ちしたのは、郷田、阿部、佐藤という二流ばかり。
森内、深浦、谷川、藤井！という一流棋士には逆転できていない。

タイトルを取ってるかたびたび挑戦してるなら一流と言える。
昔一流でも最近はとんと音沙汰ない棋士はただの九段の棋士。

>>140
佐藤は一応一流だけど羽生に対しては忠犬だからね
羽生が深浦相手にここから逆転する可能性はほとんどない

深浦凄いな
羽生に5割でも十分羽生キラーだな

>>143
次勝って王将奪取で本格的に羽生キラー

>>139
頭ハネを食らったらむしろ6局で終わる。
王位、王将はB1棋士に奪取され、竜王はB1棋士に挑戦失敗。

>>139
頭ハネされた深浦はより強くなってるぞ…

深浦はヘコまないからねー
森下のいう根性の男そのまんま

深浦の頭ハネパワーはべジータ（サイア人）が瀕死になるとパワーアップするのに似ている。

深浦他で負けすぎだろ
勝率5割台ってどうよ

B1って言うから調べたら
深浦が次勝って三浦が負けたら残留かよ。確率高いよ。

先手番キープしたら3-3のイーブン
勝負はこれからですよ

>>150
深浦は10中8、9残れるケースで落ち、三浦は10中8、9落ちるケースで残ってきた。
むしろ今回はゆるい(頭ハネ確率が高い)。

対局数４００以上の棋士の通算成績
１位　羽生 0.7248
２位　木村 0.6936
３位　深浦 0.6794 　但し木村はザコ戦には強いがラスボスに勝てない

>>153
さすが勝率馬鹿羽生木村の勝率はダントツだなｗ
だからタイトル戦で勝負弱いんだよ
生きてて恥ずかしくないかな？
２０年経っても取れない永世竜王を若造に５年で取られる羽生とか
何回タイトル挑戦しても１勝も出来ない手合い違い木村とか

次は羽生勝ってくんないかなあ。そしたら気分もいいし仕事もはかどるんだけどなあ。

勝負弱い人が4冠

ちょっと考えれば分かるのに頭弱いなｗｗｗ

永世手合違いの木村が挑戦者のタイトル戦は
冠数にカウントしてはいけないと思う

キムキムは、和服が着たかったんだよ！！！

２００７年のタイトル戦は７つ全部出場して４勝３敗だったが
フルセットに限れば、最終戦に勝ったのは棋聖だけ。
棋王、王位、竜王は負けた。
これは勝負弱いと思う。

>>125
お前少しは落ちついて話せよ
本を読んだんだろ？その感想だよ
サイト見ただろ？その感想だよ
小学生でもわかる日本語をわざわざ説明させるな
小池について考えさせられる事が多いってどこが考えさせられたかを話せよガキかお前？
将棋版でも話題にも出て来ないぞ
ほとんどの奴は知らないのは事実
お前が中年なら将棋通の奴は知っていると思うが全体を見て回答しろ

>>158
似合うとこが憎いね

>>159
2008年のことを言っているのであれば、王将戦もだよ

4-1で忠犬久保が負けた王将戦がどうかしたの？

あ、すまん
モテとのフルセットはそれこそ2007年かｗ

深浦すげ〜な髭が

去年はタニーの劣化が凄かったが
今年はハブの劣化が凄いな

深浦ごときにタイトル戦3たてはひどいな。

>>159 は2008年の間違いっす。
最終局が１勝３敗とは羽生にしてはひどいよな…

>>168
お前はフルセットは全部羽生が勝たなきゃ駄目なのか？
どこまで高望みしてんだよ

深浦は底底強いけど、まあ超一流ではないよな
羽生が一番大事な場面で方向音痴の指し手をやらかすから負けてるだけ

>>169
高望みではないと思う
にんじんぶら下げられた状態でここまで調子狂ってヘタレるのは
羽生と木村ぐらいしかいない

木村も数年経ったら深浦のようになってるかも

そんな木村想像できないｗ

>>172
それは、良くなったということか
悪くなったということか
微妙だねw

>>172
そんな強力な毛生え薬ないだろ…・

>>175
念レス成功

来期も楽しみだ
どうせタイトルにはハブが絡むだろう

来年度の予定
名人戦：羽生善治vs佐藤康光（奪取）
棋聖戦：羽生善治vs木村一基（奪取）
王位戦：深浦康市vs羽生善治（奪取）
王座戦：羽生善治vs山崎隆之（防衛）
竜王戦：渡辺明vs羽生善治（奪取）
王将戦：深浦康市vs羽生善治（奪取）
棋王戦：久保利明vs佐藤天彦（防衛）

意外な展開になったね。

>>178
＞王位戦：深浦康市vs羽生善治（奪取）
＞竜王戦：渡辺明vs羽生善治（奪取）
＞王将戦：深浦康市vs羽生善治（奪取）


お前の理想の羽生はそれかｗ
現実から目をそむけたくなるよな、そりゃ

棋王戦第一局の大盤解説動画配信ってなってるけど、
王将戦、大盤解説動画生中継してくれないかな。
鯖が潰れるか。

>>179
>>178には羽生についての言及は他にも書いたのに、
なんでそこだけ抽出したんだ？ｗ

>>179
むしろ今期王将防衛できないって書いてるし
来期名人と棋聖取られるって書いてるんだが
そんなことより棋聖は藤井じゃないと

すでに王将諦めたヘタレ羽生信者がもう来年の妄想話か

意味の無い妄想話をしたのは事実だが、
羽生がタイトルを2つ失って3つ奪取するという妄想をした程度で「羽生信者」なのか。

ほんと羽生信者が大好きなんだなｗ

>>159
羽生のフルセット最終局の勝率は、対谷川が圧倒的に高くて
それを除くと5割くらいじゃなかったか。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/12/09/KFullNormal20081209103_p.html

この人もう王将獲った顔してる

きたあぁあぁぁぁあああぁあぁァあァァああぁあぁぁぁぁぁあぁあ 　, .　＼丶┃
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ　,⊂゛⌒゛＼┃
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ　　⊂(*゜∀☆
　　‐＝≡　　　　　　ゴロ ゴロ ゴロ ゴロ 　　　　　　 　 　 　 ドカーーん／┃

汚い香伝師（嘲笑）の最期を早く見たいぜ！！！

>>186
第６局の逆転勝ちがよほど嬉しかったんだよ。許してやれ。

しかし、またフルセット行くのかしら。
羽生はほんとに将棋が大好きなんだなー、とつくづく思うよ。

逆転勝ちか？
羽生的にはどうしようもない感じみたいに見えたけどな

これだから羽生ヲタはｗ
去年の１２月の写真取り上げて「第６局の逆転勝ちがよほど嬉しかったんだよ」
とか言っちゃって、みっともない

そんな事だから戦況も見極められなくて、敗勢でも「羽生勝勢」とか言っちゃうんだよ

羽生ヲタの多くは虎の威を借る狐だからなｗ

>>186
王将戦を始める前からその笑顔はおかしい

>>192
ちなみに羽生ヲタと喧嘩になるとなぜか「アンチ羽生」の称号がもらえます

>>186
歳相応の見た目か、老けてるように見えるが気のせいだなｗ

少し前まで“生理的に無理ッ”って感じで深浦大嫌いだったが、
だんだん好きになってきている俺ガイル

>>196
解説は丁寧で良いと思う。

>>196
羽生さんこんばんわ

羽生じゃねえだろ
羽生はこの間、深浦に怒って駒を思い切り叩き付けてたじゃん

羽生はもうイヤンなってんのかな。
この前だってノータイム指しで1時間半も余して投了だし。

弱くなってる

羽生は、思い切ってカエル食べてみるとかどうかな
何か吹っ切れそう

いやここはハブ酒がいいんじゃ

実はメンタル弱かったんだね＞羽生

今まではなんとか純粋に実力でねじ伏せてきたけど、力が落ちてようやく
メンタルのもろさが前に出てきたって感じ。

66手目96龍に対して、相手が昔の佐藤なら勝手に寄せ間違えて
負けてくれたんだろうな　
でも深浦には妖手が通用しない。

△3六歩が利かなかったのがすべて。▲1六香で端の攻防に負けて終わり。

たぶん今までの相手だと一気の寄せが見えなくて１３銀からばらして２５桂
で上部に逃がす攻めをして結果羽生マジックになってたんじゃないかと思う。
持ち時間２８分残してノータイム指しはその寄せ間違いを期待していたと思われる。
局後の検討では２５銀で１５香を取るのが勝ってたようだ。

おしっこ漏れそうhttp://imepita.jp/kp_img/trial/20090227/322320.jpg?Mode=WP&FFunc=IConf&FFres=lm_crop&FFenl=on&FFcom=%22off%22

【最近の羽生の対深浦戦の時の心理】

序盤　「またこしゃくな研究手か。まあ、新手を出すまで好きに指させてやろう」
中盤　「ほう、これが新手か。なら、これでどうだ」
終盤の入り口　　＜羽生の手に窮した深浦が豚手を繰り出す＞
　　　　「おいおい、何だよこの筋の悪い手は。これでもプロかよ。だから、Ａ級に
　　　　　定着できないんじゃないか、ったく・・・。こんな豚手に対しては、ここで
　　　　　必ずこちらが有利になる順があるはずだ。ま、筋のいい手を指しておけば
　　　　　間違いないだろ。ほらよっ」
寄せの始まり　　＜深浦のぐずぐずした寄せが続く＞
　　　　「ったく、しつこいなぁ。どうせ切れてるんだろうから、もう少し相手してやるか」
寄せの中盤　　　＜ようやく深浦の寄せが切れないことが判明＞
　　　　「くそっ、どうなってるんだ。深浦の奴、あれだけ筋が悪い手を指しておきながら、
　　　　　こちらに逆転の目がないなんて・・・。こんな棋理に反したことがあるはずがない」
寄せの終盤　　　＜そのまま敗勢に＞
　　　　「深浦の奴は、棋理に反した手で勝ちをつかんだが、これはあいつにツキが
　　　　　あったからだ。俺が悪い手を指したわけじゃない。偶然の産物なんだ。
　　　　　こんなバカなことが毎回、続くわけがない。ま、次に頑張ろうか」

　　　　「あ、負けました」

>>209
しかし酷い文章だな頑張っているのはわかるが

>>210
おまいのユタカナ校正力で直してあげれば

羽生は俗手を嫌いすぎる。
んで負けてる。シンプルな直感的な手を避け過ぎている気がする。

新しい棋理を構築するつもりなのだろうか。

豚手って、、、羽生ヲタはホントに下品だな

>>212
むしろ羽生はソフトとの一致率が高かったんじゃ？

９６竜の時、「こんな手で勝てるのか」という声があがった。
非力な控え室検討陣でさえもこれは羽生の手がおかしいと分かったということは
羽生は冷静な判断力を失っていたと考えられる。
それは時間が少ないのと最大の要因は５７歩に６８飛とよろけた手と思われる。
普通はこんなばかな手で勝てるわけがない。羽生の思考を混乱させるおかしな手だったのだろう。

羽生は｢６八飛で有効な手がないことに気づいた｣って言ってるが
どうなんだろうね

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/02/27/09.html
http://www.sponichi.co.jp//society/news/2009/02/27/images/KFullNormal20090227092_l.jpg

なんだかなぁｗ

やっぱり疲労が蓄積してるんじゃないかねえ

>>217
突っ込みまだー？

>>217
「海岸で前夜の対局を振り返る佐藤棋聖」を超える写真はまだかね。

>>215
▲６八飛は激指８でも真っ先に指摘される有力手だが。
普通に必然の手だろ。守りに利いてるし。
後手が次にどんな手を指してきても無視して▲７九金で飛車を追っ払えるからな。

>>217
この深浦の後ろで、浜辺に正座で一人感想戦をする羽生を配置していたら
良かったのに。

>>217
もう王将戦は何でもありだなｗｗｗ

>>217
これ絶対カメラマンも楽しんでるよね。

>>209
その「豚手」ってやつが、昔で言う所の「羽生マジック」ってやつじゃん。
羽生は自分の得意戦法を丸々やり返されて、悔しくて眠れないだろうな。
前局で駒を叩きつけて怒ってたそうだが、あれも深浦の「豚手」の後だよね。

>>216　６八飛で有効な手がないことに気づいた

これおかしいよね。５７歩に最初に読むのが同飛で次に読むのが６８飛車だろ
アマ３級レベルの感想だと思うんだが。ところが最近の羽生は
やってはみたが手がないってことが多いような気がする。

深浦のブタ手云々の問題じゃないね
あの忙しい終盤入り口で、羽生は36歩、99竜、96竜のつごう3手パスをやったことになる
3手パスなんてアマチュア初段同士の対局でもなかなかお目にかかれないだろうな

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>>209
＞こんなバカなことが毎回、続くわけがない。ま、次に頑張ろうか」

これこそまさに羽生の心境だな
適度に深浦に勝たせてもらってる事に気付いてない
羽生はなぜ深浦とのシリーズがグダグダにもつれて４−３で終わるのかを
真剣に考えた方がいいよ

>>221 俺も５７歩の時点では６８飛と我慢するしかないと思ったが、
羽生としては深浦が短期決戦志向で端歩・飛成を無視して５５歩と強く出たからには
５７同飛を深く読まざるをえないだろう。
６８飛のような手はそれですぐ不利になる事は考えにくいから、指されたらその時考えればいい。
だから読みを外されて、案外有効な手段が少なかったんで調子が狂ったってとこかな。

竜王戦第一局で渡辺が
「△６４角と打たれてあまりにも手がないんで唖然とした」
といってたみたいにそういう事もあるんじゃない？
プロだって全ての手を読みきって指すわけじゃないし
俺なんかも飛車を成ったはいいけど継続手がないんで困るなんてこと多い
羽生と俺を較べるのは羽生に対して失礼だけど

＞持っている知識を総動員して総力戦で臨みたい
研究将棋宣言・・・

なんで羽生や深浦にたいして上から目線のレスがあるんだｗ

深浦は佐藤が挑戦して負けまくってたころから私なら羽生に対して自信があるっていってけど本当だったんだな

その自信の源が知りたい

>>172 薄い木村が濃い青髭になるわけないだろ。
せいぜい体育すわりが女すわりに変わるくらいしか想像できない。木村弱すぎ

>>231
読みきれない場面は大局観が重要になってくるんだろう
第５局で言えば、端攻めの争いが重要なんだから玉頭を厚くすべきだったと思う
25銀と打っとけば、羽生の楽勝だったろう
飛車成りは後回しでもよかったぐらい

んじゃ、今棋界最強は”深浦”ってことでおk？

△２五銀でも最終的に先手勝つだろ。

序盤で△３五歩と突いたのが明らかに作戦負けだったんだよ。
あのせいで先手に桂馬を渡せなくなった→後手右辺の桂を使えなくなった
→先手左辺の桂が難なく攻撃に参加した→５筋突破された→以下略

深浦は昔から強かったけど性格で損してただろ
システム全盛期に対藤井でずっと熊ってた
対藤井の負けはその当時のものだろ
自分が得意な相がかりは誰も受けてくれないのに
相手の得意戦法からは逃げない
そういう棋士

【209の解題】

深浦の豚手に対抗するには、羽生が深浦以上の豚手を出す必要がある。
つまり、▲６八飛の時、糞みたいに筋が悪い手を指す必要があった。木村
くらいなら考えつくかもしれないような手だ。具体的にはよくわからない。
ただし、とてつもなくヘンな手だ。それが生理的にできないところに、羽生が
深浦を苦手としている最大の原因がある。

それと、豚手って悪い手だと言っているわけではないよ。それでは豚がかわいそう。
一見、いかにも筋が悪く、「こんな豚のような・・・」とバカにしたくなるような手のこと。
実際はそれが最善手の場合が多いのではないか。

羽生みたいな終盤オンリーの性能棋士にとっては豚手に見えるだけ
大局観で言ったら深浦の方が圧倒的に羽生よりあるんだから
全体的なバランスを考えれば、豚手ではなく好手だよ

羽生に勝ち目があるとしたら、その豚手と思った手を
苦手の大局観で雑然と判断しないで、やはり得意の読みで
かなり深く掘り下げる必要がある
ただ羽生は衰えがだいぶ進んでるから、そこを的確に読みきれず
ボンヤリしてしまうんだろう

>>243
そうなんだが、深浦自身が竜王戦か何かの解説会で語っていた。

山崎「なんで深浦王位は羽生さんに強いんですか」
深浦「僕がヘンな手を指すから調子が狂うんじゃないですか。ははっ」
山崎「・・・とすると、羽生さんに勝つにはヘンな手を指せと・・・」
深浦「いや、僕はいい手だと思って指してるんですけどねえ。羽生さんから
　　　　見ればヘンな手に映るんじゃないですか」

というような意味の会話だった。深浦自身、それがヘンな手、つまり
豚手であることは認識している。

「豚手」って何て読むの？
「豚足」は「とんそく」だから「とんしゅ」か？

知らない(´･ω･`)　そもそも俺の造語ではなく、誰かが使っていた

「熊手」「豚手」

古くは先崎か

阿部じゃね？

つまり俗手のことだろ？昔から俗手の好手なんて言葉もあるし、羽生がいろんな筋を
読んでるのは棋譜みてればわかるはずだが。

深浦王将誕生を祝して

乾杯

>>244
＞深浦「いや、僕はいい手だと思って指してるんですけどねえ。羽生さんから
＞　　　　見ればヘンな手に映るんじゃないですか」

羽生から見ればヘンな手に見えるんじゃないか？と言ってるだけで
深浦自身はいい手だと思ってると言ってるじゃん

要するに深浦の中ではアリなんだよ
ただ羽生の大局観では理解出来ないだけで

七冠目指す羽生と
対羽生戦を考えて研究する深浦
どっちが有利かはわかるだろが

>>244、245
「豚のような手」のことでしょう？「豚手」とは言ってない。

腹いせについ口から出てしまい米長に怒られた--とは先崎本人の弁

>>244
山崎はインタビュアーとして素人目線で聞いてるならいいが
「・・・とすると、羽生さんに勝つにはヘンな手を指せと・・・」
これをリアルの山崎の気持ちで聞いてるなら、山崎終わってるな
だからお前はいつまで経ってもくすぶってるんだよ、という感じ

>>254
研究将棋より研究将棋じゃない部分で羽生が負けてるケースの方が多い
それは言い訳にもならないと思う

>>256
解説会場でたくさんのお客さんを前にした余興なので、その辺は
割り引いてほしいが・・・

特定の棋士に負けが込むことなんて誰でもあるじゃない。
羽生だから許せないってことなのかもしんないけど。

それより終盤のノータイム指しになる直前に何があったか
知りたい。絶対話してくれないと思うけど。

70手目からノータイムだから
普通に６八飛からの対応でやらかしたと思ったんじゃないのか
羽生的には一本道に飛び込んでしまったと
第三局でも詰ましてくださいで必至かけられるほうにわざわざ行ってたし
渡辺との朝日杯の時も、入玉狙いしかなくなった後しかも点数足りな気味で
こんな感じにならなかったか
あの時は気のない指し方ながら延々糞粘りしてたけど

特定って感じはしないなぁ
むしろ羽生はトップ集団にはいないんだなぁって感じ
渡辺にも本気出されて手玉に取られたし、深浦には常に弄ばれてる
忠犬の佐藤にすら棋王で２連敗の逆転負けで
結果的に棋王と棋聖でタイトル戦イーブン

スランプ森内とヘタレ木村ぐらいにしか確実に勝てそうな気がしないよ

それで四冠保持できてるんだからいいんじゃないの

>>260
そうかー。やっぱり３六歩やっちまったって感じか。

>>261
あんたが「特定」の見方をしているのはよくわかるよ。

>>261
じゃあお前の中じゃ誰がトップ集団なんだよ。言ってみ

４勝３敗で手玉に取るって…

羽生は渡辺に馬鹿にされ過ぎだ
流して３連敗した後、本気になれば４連勝出来るなんて
いかにも羽生が
「ちょっと将棋の強いことを鼻に掛けてるので現実の怖さを思い知らせてあげました」
みたいな扱いを受けちゃったからな

羽生は仮にも永世名人なんだから見下されるようではいかん

久保棋王、深浦王位・王将、郷田名人(棋聖)、稲葉竜王がトップ集団

羽生のことは羽生スレでやってよ。

>>266が棋譜や内容や報道を一切みない�Achan将棋消防なのはよくわかった。

どう考えても釣られすぎだろ・・・

>>238 現時点での最強棋士は深浦でＯＫ。
羽生・渡辺が２番手グループ。久保・佐藤・郷田が三番手Ｇ。

そうかなあ羽生とのタイトル戦以外は深浦はさほどパッとしない印象が…
最強と言われると何か違う感じ

ｳｽﾗ池沼禿を強いとかいっちゃう奴はどうせ将棋にはさして興味も無いvipperかなんかだからな

>>217
なんとなくこのままリンボーダンスの体勢に入りそう

>>272
深浦本人が「読みが合う」って言ってるから
たぶん対羽生攻略に一定の自信があるのは本当なんじゃないかな
（プロだから全勝ってことはありえないが・・・）

羽生に勝つことと最強は別ってことだろうね。
「羽生に勝つ＝最強」という図式は羽生ファンの驕りなんじゃないかな

羽生がこの十数年、一番タイトルを保持していた（森内三冠のときを除く）から
羽生に勝つ＝羽生に代わって時代を築く者が現れる　ことになるかと思って
いたけど、そういう皆が予期していた世代交代とは違って羽生には強いけど、
他にはそれほど圧倒する成績ではないから、期待はずれという感じかなぁ。

今の将棋界に羽生以上の人材を期待するのは無理な気がする。
羽生は百年に一人かそれ以上の傑出した人間だからね。
現有勢力では羽生と互角くらいなら良しとしなきゃ、かわいそうだよ。

10代の頃は、羽生も1世紀に1人の天才とか
大山を越えるのはこの少年などと言われていたが
実際フタを空けてみれば、40前で名人5期、竜王6期の
その時代を制圧することも出来ないレベルの小天才であった

中原は棋界の太陽として照らし続けたが、羽生は一部の輝かない山
（王座などの目立たないタイトル）を光らせたに留まった

そこまで棋士の評価っておもしろいかねえ。羽生ファンを煽る奴がいて
羽生ファンがまたムキになってそしてまた…って図式だろうけど。。。

加藤一二三も登場した頃は神武以来の天才と呼ばれていた。
それほどの天才ではなかったけれど、登場以来５５年に渡って現役で今なおＢ２。
将棋の戦法が変遷するなかで棒銀くらいしか使えないひふみんがまだ頑張ってるのは脅威的だね。

>>280
加藤はまぎれもなく天才だよ
中原も勝てないほどの直感力を誇ったから、50近くまで一分将棋の神様だった
あの才能で名人1期しか取れなかったのは不思議だが、たぶん大山に叩かれたトラウマが関係あるだろう

深浦は羽生攻略さえすればタイトル数冠取れるとふんだのがよくわかる。
タイトルホルダーはファンの注目度も高いし、羽生よりタイトル多く持ったら羽生より強いと言われるしな。
だからタイトル戦では強いが順位戦はエレベーター。
羽生以外の棋士が分散してタイトルホルダーになったら、深浦の強さは輝きを失う。

>>278
＞羽生ファンを煽る奴がいて
基本的にアンチなんだろ。だから、羽生ファン「も」憎い。
坊主憎けりゃ、ってやつだな。
それだけの話だよ。

もうだめっぽいな

叩いてる奴全員がアンチって訳でもないと思うけどね
流れに任せて負けた方を煽ってるだけの奴とかもいるんじゃないかな

将棋は駒並べる程度だけど、羽生さん強くないとつまらん。
頑張ってくれ

羽生の登場で一番損したのは森下。羽生が勝ち星１位で森下２位というのが結構あった。
森下の少し上の世代の高橋・南・中村とかがタイトルいくつか取ってるのに
森下はＡ級に結構いたのにタイトルなし。不憫としかいえない。

森下は恋が成就しなかったのが原因じゃないか
その後も体調が思わしくなかったり

>>285
＞流れに任せて負けた方を煽ってるだけの奴とかもいるんじゃないかな

俺該当者だな。
タイトル戦スレに香伝師が現れると叩くけどどっちかというと羽生オタ。

豚手、豚手と言ってるが羽生は昔から豚手と糞粘りが得意だったんじゃないか。
木村との竜王戦挑決2局での終盤の時間稼ぎの歩タダ打ち捨てとか。
深浦相手だと豚手を出せないのは、深浦ごとき本気出さなくても勝てると思ってるからではないか。

>>285
つうか羽生のアンチなんて実在しないだろ
渡辺みたいに顔がブサイクとか、チョンだとか、将棋に関係ない中傷されてるんじゃなく
単純に羽生の将棋に対して適切に評価されてるだけだからね

羽生しか見えないのが羽生ヲタだとすれば
羽生以外の全体が見える将棋ヲタが、羽生の現状について冷静に語ってるだけだよ

>>280
たまたま加藤が出てきた頃に、
「神武以来の○○」っていう言葉が流行ってただけだけどな。

加藤一二三
1954年 史上初の中学生棋士
1956年 高松宮賞優勝
1958年 順位戦A級昇級

※神武景気：1955〜57年

羽生善治
1985年 中学生四段
1988年 NHK杯優勝
1989年 竜王奪取

※バブル景気：1986〜91年


→このことから羽生善治は「バブル以来の天才」と呼ばれた。

>>290
歩のただすては豚手ではないだろ。直後には粘らずに形作りにしたんだから。

羽生ヲタとアンチ羽生ヲタには「羽生はムチャクチャ強い！」
のイメージがあるらしく羽生がタイトル戦で負けただけで
「何でアンナ格下に負ける！」とか「羽生、衰えたなw」
と妄想。

ソンナに滅茶苦茶ツヨイってワケじゃない負ける時は負ける。
七冠だった頃を基準に羽生を論じてもしょうがない。

地道に戦いイツの間にかタイトル71期の大記録を樹立。

別に「百戦百勝」の無敵の達人ってワケじゃない。

この２人の対局って、
序盤でついた差が最後まで変わらないんだよな。
ずーーっと、平行移動って感じ。

つまり、羽生の応手が深浦の読みの範囲内なんだろう
そうしてるうちの徐々に差が広がっていく

序盤で羽生がリードすればそのまま勝ち
深浦がリードすればそのまま。。。
案外、似てるのかもしれないよ

案外似ている
なるほど言われてみればそうかもしれない

この１０年間タイトル戦にでてるのはほとんど羽生だから
その棋譜ならべて研究してるうちに
棋士の中の一人や二人は羽生と棋風が似てくる棋士がいても不思議じゃないよね

羽生 VS IMT羽生

羽生はＣ２の棋士には５敗しかしていない。その内４敗が対深浦。
つまり深浦はデビュー以来ずっと羽生と互角に戦っている。
深浦はＣ２のときでもＡ級なみの力があるといわれていたから単に深浦は強いし
羽生・深浦は好敵手ということだろう。

深浦はもちろん弱くはないが、A級に定着できていないし、タイトルにも長くからめなかった
そういう棋士に指し分けというのは、やはり羽生に問題があったと考えざるを得ない
羽生が王将や名人を取られて、40前に失速するようなら、その欠陥を証明することになるかもしれない

>>291
君が冷静に自分の姿を見ることのできないクズ人間だと
いうことだけはわかったよｗ
よく今まで生きてこられたな。

>>293,294
マジレスすると、
神武景気は「神武以来の好景気」を略した言葉だが、
バブル景気は「バブル以来の好景気」ではないぞ。
完全に意味を取り違えてる。

>>303
単なる相性の問題だろう。誰にでもある話。

羽生が名人や竜王の獲得数が少なくて王位や王将を深浦ごとき（失礼）にとられるのは
二日制だからと見てる。
羽生は人より正解を早く見つけられるから
挑戦するまでの戦いや王座戦のような一日制のタイトル戦は圧倒的に強い。
ところが二日制の持ち時間のたっぷりある将棋だと他の棋士も正解にたどり着くことが出来るから
差を付けることが出来ない。
ただそれだけのことだと思ってみてる。

>>302
wikiみてみたんだけど
羽生は１９８５年に４段になって１９８８年に５段になってる
深浦は１９９１年に４段になってる
ということはC２の棋士に一敗しかしてないのに
昇段に３期もかかったってどういうこと？
上に全勝の棋士がいて順位の関係で頭ハネくらったってことかい？

>>308
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/175_habu_yoshiharu.htm

ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/175_habu_yoshiharu.htm

羽生がC2を抜けるのにかかったのは2期だ。

そして、井上、小阪に負けているので、
vs深浦以外に少なくとも2敗している。

ついでに言うと、
今「棋士別成績一覧」のサイトで調べたのだが、
1985年〜1986年に羽生は、順位戦以外では、
勝ち抜き戦で関に、
棋王戦で井上に、
棋聖戦で瀬戸に、
王座戦で小野敦に、
十段戦で中田宏に、
王将戦で飯野に負けている。
これ全部C2の棋士ね。

>>309 310
なるほど２期でしたか
疑問がとけてよかった。ありがとう

羽生も疲れてるんだろ
なんとか名人は防衛してほしいけどね

いいかげんスレ違いすぎるだろｗ

C2に5敗って確かA級以降とか「いつ以降」とかってのが付く筈だよ。

くっぼで〜す！！

>>303
羽生しか眼中にないんだろうね。要するに恋してるんだろう。
それがホ●疑惑を呼んでる。
あと、ひげそり後が青

深浦の通算勝率は羽生・木村につぐ３位だから羽生だけに強いわけじゃない。
唯一負けが込んでるのは藤井先生だけ。
Ａ級定着うんぬんと言ってるけど運が悪いだけの事。
４勝以下の成績で運良く落ちてない棋士は羽生を含めていっぱいいる。
藤井なんか毎年負け越しのような。谷川・佐藤も最近は負け越し。
深浦は竜王戦でもいい所まで行った。森内・渡辺なんか名人・竜王以外タイトル挑戦争いにかすめもしない。

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　あ、棋聖戦と王将戦で最後まで残ってるし
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　ＮＨＫ杯でも活躍したのにひどい
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

＞深浦の通算勝率は羽生・木村につぐ３位だから羽生だけに強いわけじゃない。

全然嬉しくない数字だな
羽生は名人５期の森内の弟永世名人に過ぎないし
木村はその”勝率”が全く意味をなさないタイトル戦０勝のネタ棋士

この順位から分かるのは、勝率棋士は得てして大事なタイトル戦に勝負弱いってことだけ

>>319 王将戦リーグを３勝３敗で終えてて挑戦の可能性ない人が活躍と言えるかどうか。
ＮＨＫ杯は７タイトルに入らないし。

森内に求められてるのは、満遍なく最後まで残ることではなく
１つでもいいからタイトル戦に挑戦することだと思われる
今の森内がスランプから抜け出すには、得意の羽生から王座奪取するぐらいしか残されていない

勝負将棋に勝つやつが最強だと思う。

>>320
大山も勝率は高かったが大事なタイトル戦ではさらに勝負強かったぞ

大山・中原は勝率自慢というより
勝率がたとえ悪くても大事な一局は
なんとしてでも取る強さが尊敬されてるんだと思う
羽生にはない強さね
強いて言えば渡辺に近いイメージ

まぁ絶対に名人位は渡さないっていう意地が2人にはあったんだろうね
羽生はそういうこだわりがないんだろうね

佐藤から竜王を取り上げれば、初の名人竜王になる羽生名人
「名人と竜王を取って真のチャンピオン」

森内から名人を取り上げられて、涙目の羽生王座
「名人だけはどうしても欲しいという気持ちは無い」

もう、これはコントとしか言いようが無い

次の名言に期待しましょう
「竜王だけはどうしても欲しいという気持ちは無い」

いや、実際に「竜王だけは欲しい」なんて気持ちは無いんじゃない？
永世７冠が取りたいから必要なだけで

>>326
でも王座にはこだわりがある

王座戦は空気読んで挑戦者が深浦か渡辺になるように他の棋士は遠慮しろよ
特に忠犬の佐藤久保木村あたりはイラネーから深浦渡辺に負けるように

>>329
次善の策ってやつだな

タイトル通算獲得数・棋戦優勝数だけしか興味ありません

>>330
また深浦とｳｽﾗ池沼禿を同格に扱って強い印象を与えようとか
ホント池沼禿儲は愚にもつかないな

池沼禿って、タイトル戦で１勝も出来なくて雑魚戦で勝率稼いでる
粗大ゴミ木村ハゲ基のことか

久保の将棋は圧倒的に面白いし実際強い。でも久保は羽生の大好物。
深浦の将棋は決して面白くはないが勝率は良いし羽生にも強い。でも藤井にはぼこぼこ。
渡辺は強いときにはめっぽう強いがB1に停滞してる。羽生には5分だが深浦と久保にはただの御馳走。

将棋って本当に面白い。

久保とかいうタイトルゼロの雑魚を、深浦や渡辺と並べるのが笑止
雑魚戦とタイトル戦の強さが違うんだから、ご馳走とか無意味
久保が竜王戦出てくれば普通に渡辺が４連勝

渡辺は久保にボロ負けしていたよ。

タイトル戦の久保の弱さは異常。
正直、木村と久保は期待が全く持てないので
タイトル挑戦権を５年ぐらい凍結してもらいたい。

深浦の将棋は面白いだろ
久保はそうでもない
居飛車力戦で鋭く踏み込める
谷川、佐藤、羽生、郷田、深浦
このあたりは楽しい

久保は棋王戦で２連勝だよ。

久保っていうより久保（笑）という感じなんだがｗ

佐藤もそうだったが、羽生の忠犬は将棋板では評価低いよな

羽生ヲタがビビって悪口言うようになったらその棋士は一流。

>>318
ちょっと違うな
深浦の勝率が高いのは、
三浦に頭ハネ食らいまくって普通なら昇級できるところで足踏みしたこと、
あとＡ級でも頭ハネ食らってそのつどＢに落ちてそこで好成績をあげれたことが原因
つまりは頭ハネによるところが大きい
（運の悪さが逆に勝率を上げるのに貢献しているという皮肉ｗ）
通算成績とＡ級相手の対戦成績と見比べてみな

あと竜王戦までいいとこいったって言っても、タイトル戦登場回数は森内や渡辺よりも少ないし

なんだかんだ言っても深浦は強いぞ。
今回の４４角以下の一気の寄せも羽生には見えてなかったのだろう。
王位戦での７１角から５４銀のぶっつけ（ただ捨て）もそこから逆転しているところを
みると羽生の想定外だったろう。
香の上に９８銀と打った手など深浦は素人目にも面白い手が出る。このとき中原も
そんな手があったかと驚いていた。

羽生が見えない手が指せるから強いって理屈はもはや通用しなくなってきてるんだよ
2ちゃんねる棋士が見えている手ですら指せない羽生だからね

2ちゃんなんてソフト込みのうえ適当に言ってるだけのも多いしな
参考になるかよw

後知恵でいいんなら俺でも羽生に勝てるわ。そりゃ。

羽生が弱いとか、昔プロレスの馬場が弱いとか言ってたのに似てるな。
ブロディとかハンセンをたじろがせた脳天から竹割りを受けてみたら分かるだろ。
今回の羽生が投了した局面も素人が相手ならまず勝てないだろうね。

でも、相手が最強ソフトなら間違いなくソフトが勝てる

深浦が７９金と引いた手はソフトは指せないような気がする。
そこから指したらプロが勝つのでは？
４４角と出た後の攻めもソフトは深浦のようにうまく攻めるかな？

さすがに44角からはソフトは逃がさない。
79金も読んでたと思う。

けど、別に現時点でソフトがトップ棋士を越えてるとは全く思わない。

>>318
運が悪いって言っても
Ａ級で１度も勝ち越したことがないから落ちるんであって

藤井も谷川も佐藤も最近は負け越してるけど
勝ち越してたこともあるから今までＡで残っていられるんだし
なんでも運のせいにしちゃいけないぜ

>>349
投了図は完全に終わっていて、以下もこの一手の連続なわけだが・・・
もしも投了図以下で負けそうな人は、棋譜コメント通りに何度も並べて寄せの感覚を身につけないともったいない

>>354
ボナンザは投了図から負けるよｗ
後手有利判定だから

次はいつだ

第６局は３月１１日１２日

深浦A級陥落したなあ
尾を引いて次負けそう

むしろその悔しさを羽生にぶつけるだろ

今回の頭はねを一週間で気持ちを入れ替えられたらたいしたもんだな
俺なら無理

逆に降級をバネに奪取しそう。
深浦のメンタルは恐ろしく強い、特に羽生に対してはry

>>360
深浦の切り替えは相当早いらしいぞ
なんかのインタビューでそこだけは自信ありますみたいな感じで答えてた

ま、そうでもないと木村みたいに連敗してそのままタイトル戦終わっちゃうんだろうね

思い出した、確か将棋まるごと９０分で深浦が呼ばれた時に言ってた

これで羽生はよけいに負けられなくなったな

深浦二冠がＡ級陥落か・・・

B1以下にタイトルの過半数となると、羽生三冠に郷田王位の'92年以来なのかな？

>>360
明後日あたり王将戦があったらおもしろかったのに名

'92年の頃羽生はＢ１で３冠だったのか。その後Ａ級になり７冠になったんだな。
そうすると深浦はもう少しすればＡ級定着して４冠とかになるやもしれん。
森内・佐藤が下降傾向だし。
Ａ級から落ちた棋士がＡ級に復活するのはなかなかない様なきがするが
何回で新記録なんだろ。深浦なら復活は容易だろう。

>>368
http://hifumide.gozaru.jp/kato-02.html#saitasyokyu

>>369 ひふみんは５回か。やっぱりただ者じゃないね。新記録が作れるか微妙

>>360
もう慣れてるから大丈夫だろWWW

深浦これで気持ちを切り替えられたら神。尊敬する。

A級36期降級5回のひふみでさえ4-5降級は皆無。
逆に2勝や3勝の残留がしばしば。
深浦と三浦の記録は脅威というよりほかはない。

深浦はなんでＡ級にいられないんだ？
対羽生だけには滅法強くて、他のＡ級棋士には全然勝てないってどういうこと…
ただ単に羽生に対してだけは強いってことか？
今は二冠も持ってるし、深浦が強いってことは十分にわかるんだけど、
こうもぽんぽんと降級してしまう意味が全くわからん…

タイトル戦には研究をぶつけてくるから強い

まだ王将奪取してないし

深浦は序盤巧者が苦手
序盤で優位を築かれると、そのままグダグダ終盤まで持ち込まれる傾向が強い

但し、羽生のような終盤力を得意としてる棋士はカモ
特に羽生の場合、若い頃の終盤力を維持出来ていない割に
そこにこだわり続けるような、しみったれた棋風だと
ご馳走が出たかのように喜んで深浦マジックをぶつけてくる、

>376　そうだったｗ

相手を徹底的に研究しないと力が出せない棋士なのか・・・？
Ｂ級でなら上位なのになー
Ａ級とＢ級だとこうも実力が違うのかねぇ

おもしろ写真にはどういう影響が出るかな。
満面の笑みというわけにはいかんか。

>>377
連投スマソ
たとえば、「羽生九段」とかならそれもわかるんだけど、まだジャブ４冠だよね？
羽生の終盤はすごいとおもうけど、序盤がぬるいとは思えないし
おそらく王将戦は深浦が勝つんだろうけど、なんか納得いかんというか…
ずっとＡ級ににいてくれればいいのになー

まぁ、振り飛車党の俺としては久保に期待ということで
大介も鰻も一生タイトルをとれないきがしてならないｗ

藤井先生は取ったろうが

確かに、深浦は藤井のような序盤タイプが苦手だな
逆に、羽生や渡辺のような終盤力ドーピングタイプが好物
得意の豚手で迷わせるんだろう

>381
竜王三期だっけ
それはしってるんだけど、これからはとれないんじゃないかなと思って

深浦が羽生に強いのではない！
羽生が深浦に弱いのだ！！
恐らく、あの顔がとても苦手なのだろう。
したがって、深浦のお面をつけて対局すれば、勝率は上がる。

は？

果たして佐藤モテ光さんの写真を越える逸材はでてくるのだろうか

早咲君対山田茂樹

>>377
↑ 皆を笑わそうと思った書き込みですよね？

そういや今期A級に羽生が居れば深浦４−５で残留できたのかな

深浦が順位戦で勝った相手が、
谷川　三浦　佐藤

また負けた相手が、
郷田　森内　藤井　鈴木　木村　丸山

羽生がいれば残留っていうのは有り得ない話ではないかも
羽生は７、８勝くらいすんのかな

最近は羽生も衰えて終盤ファンタジスタぶりが藤井レベルになってきてるからな
木村のような羽生信者にはまだ騙しが通用するだろうが
森内、佐藤、深浦には確実に負けるだろうし、郷田、丸山あたりにも厳しいだろうね
まあ良ければ６−３だろうが、普通に５−４程度だろう

>>374
深浦の特徴は，腰の重いこと。
　それだけではＡ級に通用しないということだろう。
　腰が重いというか辛いというか
　そういう点では森内と丸山が似ているが
　たまたま深浦が羽生の棋風に適合してのでは？

森内にタイトル奪われまくったあと（このころも衰えたといわれた）
しっかりリベンジする羽生。深浦＆渡辺が次の犠牲者か。

羽生が終盤の力勝負で負けたのは、藤井が藤井システムを粉砕されたのと同じこと
棋士としての拠り所を否定されたんだから、当然後遺症は残る
それに羽生自身も棋士寿命の長いタイプではないと認めてるから、そろそろ限界かな

>>394
なぜ自分の棋士寿命が長いﾀｲﾌﾟでないと思っているのかな？

だいたい大山や中原の例を見ても、1500勝、タイトル＋準タイトル90期位
の所が、人間の限界かも知れん。
羽生もそろそろ限界に来ている。勝ち疲れというのか、相手もいるし
一人の人間が、そんなに勝てるもんではない。

羽生に強いから、深浦はマングース。

初代羽生キラーって虎か？

>>395
勝算とか効率度外視で、興味本位で裏をかく手を読んでいるだけ、という自覚があるからじゃない？
読み力に頼っているだけだから

>>396
昔とは総対局数も総タイトル数も違うのに同じように比較するのですか?

>>400
確かにそういう意見もあるが、一局指すストレスの度合いとか考えれば、
何勝すると何期タイトルが取れるとかの相関があると思う。
また、若くに活躍した棋士は、大体若くして下降線なのも、そこらへんが関係していると思われ。
逆に加藤みたいに、ピークでもそんなに勝ってなければ、ストレスはかからないと思われ。

1500勝、100期が眼界かもね。

まぁ今のペースで100期いけたら十分でしょ
いまから3期を10年続けるなんて例え羽生でもかなり至難だろ
まぁ大山みたいに50でもタイトル持ってるかもしれんが

久保に勝って調子が上向く羽生と、Ａ級陥落で凹む対局過多の深浦

>>402
この先タイトル失うとして、
じゃあ誰にとられるのかって言うと…同世代は一緒に劣化してくし、
20代の有望棋士が渡辺くらいしかいないからね。…竜王だけだがw
まあ100は固いと思うが。

行くとは思うけどそんなに固いというほどでもないんじゃないの？
あと30とか今から谷川以上のタイトル数とるんだから相当だよ

120 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/03/06(金) 10:29:07 ID:MtMnUxlm
>>119
羽生の今期の負けの３分の２が渡辺と深浦の二人分だけだからな。


８敗：深浦

６敗：渡辺


２敗：森内・佐藤
１敗：久保・木村・中原

そこに名を連ねる中原は、やはり偉大だ

リラックスして指せて、あまり疲れないで済む対局は勝てるが
番勝負の緊張感のある勝負だと、消耗して終盤グダグダ
やっぱり羽生は衰えてるよ

深浦、渡辺にタイトル戦では勝てそうにないのに、百期は無理だろ。
大山に並べるかどうか。

逆に、深浦、渡辺を攻略できるかどうかにかかってるって言い方も出来るな。
渡辺がまだ若いことを考えると辛い気がするけど。

深浦の特徴は強引な速攻と不利になった時の粘りからのハンマーパンチ。
藤井は深浦の得意わざを封じるコツを会得していると思われる。
藤井の中盤・作戦は当代ずい一かも。

>>410
深浦はともかく渡辺相手には年齢差的に結構負け越すだろうな。
まあ、渡辺も安定感の無い男だから何とも言えないがｗ

久保・渡辺はまだ羽生に対して強くなる余地がある。
深浦は羽生以外に対して強くなるだろう。
年齢から言って平均で３８才ぐらいが棋士のピークかなと思う。
羽生は深浦・渡辺・久保にどれだけ勝てるかでタイトル数が決まる。

>>413
そんなにピークが遅いのか

30代前半じゃね？
久保とか木村とかまさにいまだろ
これ以上強くなったらむしろ相当だ

今後の深浦・渡辺は羽生に辿りつくまでに大体負ける。羽生とも五分に戦えなくなり人知れず消えていく
久保は森下先生のようになる

単純な計算能力は２０代がピークだろう。将棋の読みは経験もものをいうから
３０代がピークで大局観は４０代がピークじゃなかろうか。
森下先生の場合は登場時期が羽生の少し前で一番運の悪い時期。それと何かと気苦労があったかも

羽生がタイトルを失っていき、深浦と渡辺は羽生を相手にせず
久保が深浦のと渡辺からタイトルを取りまくる。

だが、ここは王将戦スレなのでｽﾚﾁ

羽生→深浦→久保→羽生→深浦→久保→・・・・

羽生が衰えてるというのは間違いと思う。
単に対深浦・渡辺のタイトル戦が少なかっただけではないか。
深浦は元々羽生との対戦成績はほぼ五分だった。
羽生・渡辺以外の勝率が落ちたなら衰えてると言えるが

>>421
なるほど。

もともと羽生のところまで勝ちあがれるだけの力がなかったからね

渡辺は竜王戦以外では羽生と対戦できない。
深浦は挑戦権を握る可能性十分。今後はしばらく羽生・深浦の２強時代かも

久保が集める→羽生が奪う→深浦が奪う→？が奪う→（繰り返し）

久保挑戦者は集められなかった。デロデロデロデロ デロデロデロデロ デンデロデン

？＝藤井ですね。分かります。

>>424
２強？
羽生に５分ってだけで　最強扱いか

久保は衰えた羽生を見極められないで
昔の羽生の姿のままで崇拝しちゃってるんだな

このままじゃ一生雑魚呼ばわりから抜け出せないね
深浦と渡辺にメンタルトレーニング受けろよ

>>428 最強とかじゃなくてタイトルを羽生３・深浦３・渡辺１なら羽生・深浦が２強になるという事

>>428
雑魚戦も含めた勝率を言っても意味ないって
君の言う勝率主義の最強という称号は
逆にタイトル戦で勝負弱くなるという恥ずかしい称号なんだよ

竜王戦トーナメントは勝たせてくれるのに
王位戦第七局は絶対勝たせてくれないのが深浦

>>430
そういう意味の２強か　なら納得
今年２冠になれれば来年ひとつぐらい挑戦は出来そうだな

>>431
各棋戦の３位まで
竜王戦　渡辺　羽生　木村　丸山　郷田
名人戦　羽生　郷田　佐藤　森内　丸山
棋聖戦　佐藤　羽生　久保　郷田　木村
王位戦　深浦　羽生　橋本　丸山　阿久津
王座戦　羽生　木村　谷川　郷田　鈴木
棋王戦　佐藤　久保　木村　阿部　橋本
王将戦　羽生　深浦　久保　佐藤　森内
朝日杯　阿久　久保　渡辺　佐藤和
銀河戦　佐藤　三浦　森内　阿部
最強戦　渡辺　鈴木　郷田　丸山　
NHK杯　羽生　森内　佐藤　久保
日本杯　森下　森内　羽生　佐藤

8回：羽生
7回：佐藤
5回：森内　郷田　久保
4回：丸山　木村
3回：渡辺
2回：深浦　鈴木　阿部　橋本　阿久津
1回：谷川　三浦　森下　佐藤和
こういうの見て言ってるんだが　
羽生の勝負弱いって言うのと深浦の勝負強いって言うのを
同じ次元で考えちゃいかんな

２冠になれば相当凄いがはたして深浦にその格はあるのか？
まぁ順位戦では冷たい将棋の神も他では結構やさしくしてくれるかな

＞最近の羽生のタイトル戦
＞●●●●○●●○●

まあこれが全てだよ
羽生を無理に擁護しようとすると長文にならざるを得ない

7大棋戦に限るとまた少し違ってくる･･･

左から順に、タイトルホルダー・挑戦者・トーナメント(orリーグ)上位3名
竜王戦　渡辺　羽生　木村　丸山　郷田
名人戦　羽生　郷田　佐藤　森内　丸山
棋聖戦　佐藤　羽生　久保　郷田　木村
王位戦　深浦　羽生　橋本　丸山　阿久津
王座戦　羽生　木村　谷川　郷田　鈴木
棋王戦　佐藤　久保　木村　阿部　橋本
王将戦　羽生　深浦　久保　佐藤　森内

6回：羽生
4回：佐藤　郷田　木村
3回：丸山　久保
2回：森内　深浦　橋本
1回：谷川　鈴木　渡辺　阿部　阿久津

>>433
タイトル戦を確実に仕留める能力が勝負強いって言われてるのに
３位とかノンタイトル戦とか、全然関係ない情報まで入れちゃったよ、こいつｗ

>>433 日本杯の準優勝は深浦、３位は羽生・森内

>>435
一部分を抜き出しただけじゃん

＞王将戦　羽生　深浦　久保　佐藤　森内

これは確定してないだろ
というか、現時点言えばで深浦　羽生の順だし

なんだかんだ言っても最後にはタイトルをいくつ持ってるかが最重要。
よって羽生１位に変わりはない。２位は多分深浦になる。

タイトル戦に負けても、順位戦に負けたほどの悲壮感はないよ。

てかリーグでベスト4まで入れるのは変。トーナメントのベスト4はそこそこ凄いけど
リーグの3位4位なんて価値無し

勝負強さというのは、１位タイトル数／総タイトル出場数のパーセンテージだからね
渡辺は１００％、深浦も王将制するから１００％
対して羽生は５０％なのでやはり羽生は勝負弱い

名人は最も格調のあるタイトルだが、Ａ級はしょせんタイトル戦の予選。気にする事はない
タイトルを取る事が大事。

順位戦に負けても、
冠はついたままだし年収はタイトル料が対局料をはるかに上回ってるし
名誉にも金にも影響しないんだよね

それを大事大事とすがりついてるのは谷川みたいな何も持ってないロートルだけ

渡辺は結果防衛できたけど第４戦で「最後になるかも知れないから精一杯頑張る」
とか言ってたあたりの表情とかは負けそうな雰囲気で勝負強さは微塵もかんじられなかった。
嫁さんに尻たたかれてなんとか投げずに指してたらいつの間にか勝っていた
というのが実情だろう。

>>444
統計的有意性って知ってる？

渡辺の凄い所は、３連敗して一番人と会いたくない帰りの新幹線のホームですら
取材陣にジョークを交えてコメントできる所
あの恐ろしいまでの余裕が勝負強さに繋がってるんだろう

勝負所で水を飲んじゃったらそりゃ負けるわ。
まあ、分かりやすく言うと羽生は大局観が渡辺深浦より劣るから勝負弱いと言われるんだよな。

大局観がというよりツキがある感じ

まあ１タイトルの防衛に専念できる渡辺と全タイトル戦を戦う羽生を
同一に論じることは出来ないな。羽生は立派だけど渡辺は…

>>438

竜王戦　渡辺　羽生　木村　丸山　郷田
名人戦　羽生　郷田　佐藤　森内　丸山
棋聖戦　佐藤　羽生　久保　郷田　木村
王位戦　深浦　羽生　橋本　丸山　阿久津
王座戦　羽生　木村　谷川　郷田　鈴木
棋王戦　佐藤　久保　木村　阿部　橋本
王将戦　羽生　深浦　久保　佐藤　森内
朝日杯　阿久　久保　渡辺　佐藤和
銀河戦　佐藤　三浦　森内　阿部
最強戦　渡辺　鈴木　郷田　丸山　
NHK杯　羽生　森内　佐藤　久保
日本杯　森下　深浦　羽生　 森内

8回：羽生
6回：佐藤
5回：森内　郷田　久保
4回：丸山　木村
3回：渡辺　深浦　
2回：鈴木　阿部　橋本　阿久津
1回：谷川　三浦　森下　佐藤和

タイトル、挑戦、ベスト４が全て同価値なのはおかしいね

>>442
そういことだよな
順位戦というのは奨励会からプロ4段に上がるシステムと直結してわけだし
負ければプロ棋士として死を意味するという意味ではタイトル戦より厳しいと言える
これはプロ棋士の遺伝子に刻まれたものだから、素人に気にするなと言われても深浦には侮辱みたいなもんだ

順位戦に負けても、
冠はついたままだし年収はタイトル料が対局料をはるかに上回ってるし
名誉にも金にも影響しないんだよね

それを大事大事とすがりついてるのは谷川みたいな何も持ってないロートルだけ

フリクラ転出しても、ついこの間に森内・佐藤を破った還暦中原の例があるし
別に順位戦に負けた程度で死を意味するとか、馬鹿が信じる宗教だな
むしろ中原のように順位戦放棄して他棋戦に力を入れる
指し盛りの棋士が出てきてもいい

2008年4月〜現在まで

4p･･･タイトル防衛or奪取
3p･･･タイトル挑戦、棋戦優勝
2p･･･挑決進出、棋戦準優勝
1p･･･トーナメントベスト４、リーグ次点

竜王戦　渡辺（4p）　羽生（3p）　木村（2p）　丸山・郷田（1p）
名人戦　羽生（4p）　郷田（3p）　佐藤（1p）
棋聖戦　羽生（4p）　久保（2p）　郷田・木村（1p）
王位戦　深浦（4p）　羽生（3p）　橋本（2p）　丸山・阿久津（1p）
王座戦　羽生（4p）　木村（3p）　谷川（2p）　郷田・鈴木（1p）
棋王戦　？？　　　　久保（3p）　木村（2p）　阿部・橋本（1p）
王将戦　？？　　　　深浦（3p）　久保（1p）
朝日杯　阿久（3p）　久保（2p）
銀河戦　佐藤（3p）　三浦（2p）
最強戦　渡辺（3p）　鈴木（2p）
NHK杯　羽生（3p）　森内（2p）
日本杯　森下（3p）　深浦（2p）

21p：羽生
*9p：深浦
*8p：木村　久保
*7p：渡辺
*6p：郷田
*4p：佐藤　阿久
*3p：森下　鈴木　橋本
*2p：谷川　森内　丸山　三浦
*1p：阿部

抜けがあるかも

>>450
すげー
水飲んでるから負けるのか
いくら何でも関係ねーだろ
あほや

>>444
ホームラン級の馬鹿だな

　　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　 ／　　 :::::＼:康／＼　　
　　 　 ／　　 　｡<一>:::::<ー>。　 　　A級に残留させて下さい
　　 　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　お願いします
　　 　 ＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜ 　　王位も王将もいりません
　　　　／　 ⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡　　
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._

>>461
そんなモテいらんわ！　取られたら別のを取れ！

>>454
ただ単に　どの棋戦でも頑張ってるってのが言いたいだけだから
>>458
ポイント制にされても

>>458のが全体的な活躍度が分かりやすいかと

もってないタイトルを取るのは防衛するより難しいと思うが、
永世竜王とかのカウントは連続だと少ない回数でいいというのはおかしい気がする

>>462
康→降

>>466
字を間違えるなおヽ(`Д´)ﾉ

>>444
必死だなｗ
とりあえず渡辺と深浦は「誰に対しても通用する実力」をつけることだね。
そうしないとタイトルも研究の成果でしかなくなるよｗｗ

>>458
圧倒的でワロタ
タイトルホルダーとそれ以外を同列に語るにはおかしいと
力説したＢ級棋士ヲタ涙目ｗｗｗ

>>458
順位尺度を足算してはいけないというのは統計学の初歩ですが。

木村がタイトルに何度も挑戦する活躍をしましたが羽生にこてんこてんに
やられました。と言ってもタイトルを持ってる人より上と思う人はいない。
誰が見てもタイトルを持ってる方が上。

>>470
順序尺度と勘違いしてないか

>448
おまえこそ、統計を勉強した方がいい。
こんなnが少なくて、統計的有意差を出しようがないところで
有意差の話を持ち出すおまえがタコ。
どっちにしても有意差が出ないことは前提で雑談しているんだから。

藤井は木村深浦には強いが佐藤森内には弱い

全員に勝てなくてもいい。７冠全て取らなくてもいい。３冠も取れば十分。
腹八分と言う言葉もあるし。

>>458より>>453のほうが意図がよく伝わるな

>>453を修正

王将リーグ
4-2　深浦
3-3　久保　佐藤　森内　郷田　丸山

A級順位戦
7-2　郷田
6-3　佐藤
5-4　森内　丸山　木村

竜王戦　渡辺　羽生　木村　丸山　郷田
名人戦　羽生　郷田　佐藤　森内　丸山　木村
棋聖戦　佐藤　羽生　久保　郷田　木村
王位戦　深浦　羽生　橋本　丸山　阿久津
王座戦　羽生　木村　谷川　郷田　鈴木
棋王戦　佐藤　久保　木村　阿部　橋本
王将戦　羽生　深浦　久保　佐藤　森内　郷田　丸山　
朝日杯　阿久　久保　渡辺　佐藤和
銀河戦　佐藤　三浦　森内　阿部
最強戦　渡辺　鈴木　郷田　丸山　
NHK杯　羽生　森内　佐藤　久保
日本杯　森下　深浦　羽生　 森内

8回：羽生
7回：
6回：佐藤　郷田
5回：森内　丸山　木村　久保
4回：
3回：渡辺　深浦　
2回：鈴木　阿部　橋本　阿久津
1回：谷川　三浦　森下　佐藤和

しかし羽生は凄いな。一番相性が悪い相手でも５分なんだから

それでもやっぱり名前の挙がらない・・・

王将リーグ
4-2深浦　3-3久保　佐藤　森内　郷田　丸山

王位リーグ
紅　5-0羽生　4-1阿久津
白　4-1橋本　3-2丸山　久保

A級順位戦
7-2郷田 6-3佐藤　5-4森内　丸山　木村

竜王戦　渡辺　羽生　木村　丸山　郷田
名人戦　羽生　郷田　佐藤　森内　丸山　木村
棋聖戦　佐藤　羽生　久保　郷田　木村
王位戦　深浦　羽生　橋本　丸山　久保　阿久津
王座戦　羽生　木村　谷川　郷田　鈴木
棋王戦　佐藤　久保　木村　阿部　橋本
王将戦　羽生　深浦　久保　佐藤　森内　郷田　丸山　
朝日杯　阿久　久保　渡辺　佐藤和
銀河戦　佐藤　三浦　森内　阿部
最強戦　渡辺　鈴木　郷田　丸山　
NHK杯　羽生　森内　佐藤　久保
日本杯　森下　深浦　羽生　 森内

8回：羽生
7回：
6回：佐藤　郷田　久保
5回：森内　丸山　木村
4回：
3回：渡辺　深浦　
2回：鈴木　阿部　橋本　阿久津
1回：谷川　三浦　森下　佐藤和

どんだけ頑張っても藤井最強をこじつける理屈は作れない

無理やりすぎ

>>478
一番相性が悪い相手でも５分なのに
２０年経っても永世竜王とれないというここ一番の弱さがもっと凄い

渡辺なんて２０年前は幼稚園でお砂遊びしてたんだからね

じゃあ渡辺は20年後に永世6冠取れてんのかと
軸が竜王戦だけなのがなんとも

深浦つえぇな
あと１勝したら、これでタイトル戦３連勝じゃん

郷田も挑戦失敗ばっかでみっともないから
せめて名人戦は３勝はして、少しは盛り上げろよ

昔塚田が塚田流で一時大活躍したように久保も新石田７５飛戦法で永世棋王を取るかも

郷田は去年の獲得賞金etcが行方より少ない。やっぱＡ級にいるだけで他の棋戦で
活躍しないとダメだね。

朝日杯の１０００万は大きすぎるからそれと比べても・・・
ってかそれでも１００万しか変わらないというのに

対局の間が長いとスレもだれるな。深浦は順位戦の復讐？に用意周到だろうか。
羽生は…まあマイペースか。

七冠達成後の羽生の将棋は変わったと谷川・佐藤の両棋士は言うが勝つことを
目指すだけの将棋は指さなくなったのか？それとも指せなくなったのか？
リアルタイムで当時の羽生を見てみたかった。

理想と現実を両方追い求める貪欲なスタイルに変わりました

>>485
お前の事象に対する捉え方もすげえよ

>>444
「勝負弱い」の定義がそれだったら、喜んで羽生の５０％の方を選択する。
たとえ１億円貰っても、渡辺や深浦の１００％の方にはなりたくない。絶対になりたくない。
勝負弱い羽生になりたい。いや今すぐしてくれ。俺を勝負弱くしてくれ。たのむ将棋の神様。
>>478
将棋世界の４コマ漫画にもなってたな。
深浦「対羽生戦２５勝２５敗！羽生キラー」
羽生「５割で羽生キラーか！だったら俺は谷川キラー、森内キラー、佐藤キラー・・・アイドルキラー、人妻キラー」
深浦「羽生さんがそんなこと言うなんて！」←アイドルキラー、人妻キラーに反応したものと思われる。
羽生「たまにはね」

羽生は辰吉ドランカーみたいに衰えが止まらなくなってるんだろう
ただ、深浦は中々策士だから、簡単に勝ちに来ないである程度羽生に勝たせてから
最後きっちり取って落胆させるような指し回しをしてる

>>494
そういう指し回しをしているとわかるあなたは間違いなく天才棋士。

イチローと同じ　金属疲労

深浦は確かに強いがまだ羽生の域に達していない。
それは多くの人が指摘している様に羽生以外の人との対戦成績が
羽生より大分劣ることから明白と言えよう。
残念ながら羽生のようなどんな相手にも勝ち星を重ねていける力強さは深浦にはないのである。
これは羽生の持つ総合力がなければ出来ないと思え、かなり困難というか無理ではなかろうか

藤井＞深浦＞羽生だが、羽生＞藤井なんだよな
藤井がもう一皮向けるとタイトル獲りまくると思ったりするｗ

今の藤井は羽生に全然勝てなくなったから厳しい。
タイトルとってたあたりは羽生相手に互角以上くらいだったし。

羽生という棋士は大局観を否定してここまで勝ってきたんだからね
衰えを大局観でカバーしようがないから、歴代永世名人としては最速で引退することになるだろう

勤続な

>>500
タニー・ウティ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

＞深浦「いや、僕はいい手だと思って指してるんですけどねえ。羽生さんから
＞　　　　見ればヘンな手に映るんじゃないですか」

深浦の大局観から生み出される読みでは追いきれない好手がこの「ヘンな手」
羽生は深浦のヘンな手が見破れないから
発狂して駒を叩き付けたりするんだろう

>>502
羽生みたいなタイプは衰えると一気にフリクラレベルまで行くんだよ
谷川森内のように徐々には行かない
ドーピングしてたような感じだから、効果が切れるとあっという間に地獄行き

>>504
留学生の方ですかｗ
「ドーピングしてたような感じだから」とかわけわからんｗ

羽生の指し回しはこの１０年間以上ずっと研究され続けてるから
それもあるかもしれないね
自分の指し手を秘伝にはできないのが王者の宿命だからな
羽生マジックが昔ほどきかなくなったのもそれかもしれない
ここをのりきれるかが後世に語り継がれるかの正念場かもしれない

羽生マジックを最初から無力化してた深浦はまさに「幻想殺し」だな

マジックと言っても技術だからね。
長年無敵だった大山の受けの技術も、桂馬に弱い事が中原によって露呈され、
谷川しか使えなかった光速の寄せの技術も、Zの研究で一般化されたように、
かつては羽生しか理解できなかった技術が、研究によって他の棋士も理解しつつある。

羽生が弱くなったと言うより他の棋士が強くなったとよく言われるのはそういう事だろう。

最近の羽生の劣化が凄い
竜王戦で渡辺が気付いた打ち歩詰めの所は
昔の羽生だったら、誰より早く何かあることに気付いていた

それがノホホンと盤面を見もせずに水を飲み干してた
いわゆる一流と二流の違いはその「勘」にあると言われるが
まさに羽生はそれを失って二流になってしまった悲しい棋士

おそらく頭の処理能力が落ちて盤面が頭にスッと入ってこなくなってるんだろうね

三浦はこの前の対局では盤面みないで天井の辺を見てたな。これもいけないのか

三浦はそこに盤面があるからな

羽生が劣化してるとは思わないが、森内・佐藤は劣化し始めてると思う。
深浦・久保はまだ伸びている。木村が伸びるかどうかはこれから見て見ないとわからない

うーん、深浦はどうかな？
羽生とタイトル戦で当たることが多くなったのは確かだけど
巡り合わせという気もしなくもない

久保は駄目だろう
去年の羽生との王将戦から全然変わってない
ただ今年は運がいいだけ

たぶん福崎レベル

谷川はこの２年の内にＡ級からすべり落ちると予想。
藤井も３年が限度。三浦も３・４年が限度。
代わりに深浦・久保・鈴木が定着。この３人の後、渡辺・行方が来るだろう

福崎ってＢ級棋士（Ａに来たことない）と思うが

そういえば渡辺はすぐＡ級に昇級して名人なんてほざいてる馬鹿いたな
いまごろ恥ずかしくて意見１８０度　変えて隠れてるだろうｗ

>>517
それは羽生ヲタがなりすまして書いてるだけ
見る目のある将棋ファンは、渡辺が初代永世竜王をとるのも見抜いてたし
竜王連覇中は名人に手を付けない事もずっと明言し続けていた
現実に今その通りに進行している

久保も数年前の佐藤同様こんなに勝ち続けられる期間がずっと続くわけ
無いんだから、その反動で勝てなくなる前に最低棋王くらいは獲っとかないとな

見る目のある将棋ファンw

>>514
永世資格保持しちゃうって事か

A級に上がれない言い訳に竜王持ち出されてもなｗ

久保はこのまえの７５飛を見てすこし評価が上がった。
木村の粘ってりゃそのうち相手が転ぶというようなどんぐりころころ
の志の低い棋士と久保は一味違う気がした。

>>522
これが現実

日本将棋連盟は２８日、平成２０年の獲得賞金・対局料ベスト２０を発表した。
ベスト２０は以下の通り


（２）渡辺明竜王　６２５２（２）
（５）深浦康市王位３４９７（５）


＝＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝＝＝


（６）木村一基八段２９５８（８）
（７）丸山忠久九段２５４４（１０）
（１０）郷田真隆九段１９９４（６）
（１３）谷川浩司九段１６５７（９）
（１４）三浦弘行八段１５０２（１５）
（１８）藤井猛九段１３７６（１４）
　（単位＝万円、金額はいずれも推定、丸数字は昨年順位）

大矢ブログでは午後１時３５分に関係者新潟入りしてるはずなのに
棋王戦中継ブログがピクリとも更新される気配がないのは
また第二局並のヘボ中継でお茶を濁すつもりじゃないだろうな
もしかしたら久保初タイトル佐藤無冠の歴史的一局になると言うのに

○＞郷田なのか・・・

藤井はＡ級なのに１８位って全然活躍してないって事じゃん。情けない

毎年恒例だった(10何年連続？)
彦根(プリンスホテル)での対局は
何で今年はなかったの？

彦根プリンスホテルの経営者が変わったとか聞いた

全身全霊で羽生を応援しようジャマイカ。
深浦に２冠はまだ早すぎる。

藤井九段はいるだけで意義かあるのです。

深浦は今回もＡ級に定着できなかったから
それほど伸びてるとも思えない
互角とやれる羽生の持ってるタイトルに狙いをかけて来てるんじゃないかな
二日制の名人戦は持ってこいだけど、これは残留もできないようじゃ無理だけど

藤井は藤井システムで一世を風靡したこともあるのにねー。
当時を知らない若手と当たったときは使えるかも。藤井システム２を作れるといいけどね

鰻屋のカレーが結構おいしいならば・・・

二日制のタイトル戦 （2001年度以降）

１）羽生対二日制が得意な棋士
羽生 1期-2期 谷川　　　二日制１９　一日制８
羽生 3期-4期 森内　　　二日制　７　一日制１
羽生 0期-2期 深浦　　　二日制　２　一日制０
羽生 0期-1期 渡辺　　　二日制　５　一日制０

２）羽生対一日制が得意な棋士
羽生 5期-1期 佐藤　　　二日制　４　一日制８

３）羽生対その他
羽生 1期-0期 屋敷　2001年度
羽生 1期-0期 藤井　2001年度
羽生 1期-0期 阿部　2002年度
羽生 1期-0期 久保　2007年度

二日制が得意な棋士
大山　　二日制 ６４　一日制 １６
中原　　二日制 ４１　一日制 ２３
谷川　　二日制 １９　一日制 　８
升田　　二日制 　７　一日制 　０
森内　　二日制 　７　一日制 　１
塚田　　二日制 　６　一日制 　０
加藤　　二日制 　６　一日制 　２
渡辺　　二日制 　５　一日制 　０

一日制が得意な棋士
羽生　　二日制 ３４　一日制 ３７
米長　　二日制 　７　一日制 １２
佐藤　　二日制 　４　一日制 　８
二上　　二日制 　１　一日制 　４
南 　　　二日制 　３　一日制 　４

竜王連覇中は名人に手を付けない事もずっと明言し続けていた

wwwwwwwwwwwwwww


渡辺オタに何を言っても無駄ｗ

>>480
棋聖は佐藤さんなの？

>>538
羽生信者はなにをやらせても駄目ってこと

美女と野獣
http://dojo.shogi.or.jp/event/index.html

美女と野獣ワロタｗ
深浦が羽生からタイトル奪い、それを藤井が深浦から奪うような展開になれば○く収まるｗ

藤井が挑戦者になれるわけないだろ

なんでいい切れるの？
預言者さん？ｗ

むしろ来期は藤井が覚醒する予感がビンビンなんだが。

ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ

>>544
やらないか＾＾ノ

ぬるぽ

藤井なんかじゃ無理だよ馬鹿

羽生はワクワクしない将棋を指す人に弱いよね。
深浦とか森内とか。

それは君の棋力が低いからワクワクに感じないだけだよ

森内と深浦はだいぶ違う気がする。森内はなんだかんだいって筋がいい。はっとするような
受けの手が出て、羽生はこてんぱんにやられる。これは才能対才能のぶつかり合い。
一方、深浦の繰り出すのは豚手。見るからに筋悪の手で、羽生世代ならば軽蔑するような手。
ところが、指されてみるとなかなかいい手で、羽生も「？」のままずるずると負けてしまう。
こちらは才能対泥臭い根性という感じ。

深浦の大局観こそ才能という感じだろうな
逆に羽生は、羽生より広く見渡す深浦の大局観がどうしても理解出来ないジレンマから
深浦に対する怒りを、盤に駒叩き付けるなど表立った行動で示してしまい
とても名人とは思えない行動に出ている

>>552
三度もA級に上がって、一度も残れないようなのは「才能」ではない

ワクワクするというか、羽生の小手先マジックに全力で乗っかっちゃう人ね。
そりゃ羽生信者からすれば、騙されるバカを見るのは楽しいだろう。

ま、それは将棋の楽しみではなく、どっきり番組を見る楽しさと一緒。

さて深浦2冠は誕生するかね
深浦はB1に落ちたし相当の気合を入れてきそうだな

これが現実

日本将棋連盟は２８日、平成２０年の獲得賞金・対局料ベスト２０を発表した。
ベスト２０は以下の通り


（２）渡辺明竜王　６２５２（２）
（５）深浦康市王位３４９７（５）


＝＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝＝＝


（６）木村一基八段２９５８（８）
（７）丸山忠久九段２５４４（１０）
（１０）郷田真隆九段１９９４（６）
（１３）谷川浩司九段１６５７（９）
（１４）三浦弘行八段１５０２（１５）
（１８）藤井猛九段１３７６（１４）
　（単位＝万円、金額はいずれも推定、丸数字は昨年順位）

>>553
谷川って生きてて恥ずかしくないのかな？
完全に老害だよな

>>577
劣等感を抱いている能無しほど、誰かを叩くよなｗ

未来に向かってアンカーする人は、さすがに言う事が違うね！ｗ

平成２０年の獲得賞金・対局料で(３)、(４)はだれですか？

>>560
すこしは調べ・・・
ttp://www.shogi.or.jp/news/2008/main.html#20090302

豊島は地味でつまらない将棋だけど才能があるタイプだから、羽生と相性がよいかもしれん。

ぼちぼち検分写真
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/


あー今回中継代役の凛さんって、関西順位戦の中継で
写真が下手下手言われてる人かw思い出した

あれ、写真消えてる

お前が写真下手とか言うからｗ

別に俺が言ったんじゃないよw
今日の写真も普通だったよw
いつもはカメラが悪い感じだったし今日はいいカメラ使ってるのかな

凛
2008/12/16　Ｃ級１組８回戦　研修で初見。
2008/12/19　Ｂ級１組10回戦、Ｂ級２組７回戦担当
2009/01/19　Ｃ級１組９回戦担当
2009/02/04　Ａ級丸山谷川戦担当
2009/02/10　Ｃ級１組10回戦担当
2009/03/03　Ａ級藤井佐藤戦担当

凛、落ち着いて確認しながらやれ
タグ丸見えだったぞ

記録係は天野か

凛って誰？

なんでETみたいなことさせてんだよ。

今にもカメラマンが二人の腕をつかんで
ETポーズを強要しそうでハラハラしたw

踊り子ｶﾜﾕｽ

二人とも気負いなくていい感じね

伊豆の踊子いいねー可愛いねー
いよいよ明日は決戦。羽生は最強棋士、深浦にも油断はないだろう。
せっかくの伊豆での対戦だし、三浦光一の名曲「踊り子」でも聞きながら応援しよう。
♪さーよならも言ーえず　泣いていたぁ〜♪
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=O7ubgv41Ihg

>>577に期待！

深浦のアナル

深浦「いよいよ大詰め（第６局で決めます）」

記念撮影動画面白すぐるｗｗｗ

おかしいだろこのポーズはｗ

深浦おめでとう！

そしてこうなったわけかw
ttp://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/0310.html
ttp://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/0310.jpg

今日は金田一だな

これ何のポーズ

いよいよ今日か

ET

>>582
何この写真ww

今日羽生が勝ったら３連続フルセットになるんだっけ

今日じゃないや明日か

深浦二冠・・・

B1にタイトルの過半数が集まるチャンスだからな。
降級にめげず奮起してくれ。

>>588
去年は羽生４−１久保だろ

ほんまＥＴやなｗｗ

とりあえずミス踊り子は羽生持ち

４連続フルセットじゃね

>>592
羽生−深浦のタイトル戦が、ってことだろ

>>582
わかった。
好きなセリフを入れてください
という読者への宿題だな。

第6局中継サイト
盤面　http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifu/090311.html
棋譜　http://mainichi.jp/enta/shougi/mai/090311.kif （要S-JISにエンコード変更）
ﾌﾞﾛｸﾞ　http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/

動画多いな

なんでタイトル戦になると
こんな面白写真罰ゲームやらされるんだよｗ

今日は羽生が勝ってくれないと
面白写真のチャンスが一回減ってしまうから
羽生がんばれ

http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/0310.jpg

番勝負は恋愛・・・

指ｗ

一手損はもう勘弁な

「深く考えても仕方がない。
　イニシアチブをとる姿勢を大事に、
　一生懸命指したい」（羽生）

相懸かりかな？
まぁ、深浦が振るかもしれないが。

記録係は天野か。彼だけは和服の着用を義務付けたい

始まった。ｗｋｔｋ

間に合った
後手一手損角替わりかな

３三角戦法きたー

４手目△３三角戦法キター

３連勝４連敗のことは触れてやるなよw

これは・・・
三浦が得意な△３三桂戦法？

第二局に続いて△３三角戦法か
これはほぼ交換する一手だが、その後羽生がどういう構想でいくか

フカウラーを応援してたがこれ以上B級にタイトルをやるわけにはいかない

2手目33角か
第２局で深浦完勝の戦型

指し手早い
あっさり応じたけど深浦の研究手、怖くないのかな

第二局では交換して▲７八金だったが、今回は▲６八玉か

記念撮影を見て康市と善治のあい☆あい☆相掛かりを期待したのに

>>600
王将戦だからだろｗ

▲７八金も▲６八玉もダイレクト向かい飛車を封じた意味がある

7手目▲６八玉まで実戦例44局。先手25勝(0.595)

これは44角がある、だっけ

しかし毎日は棋譜の文字コードいい加減直さないのかね

４間・・・

この盤面図
最近どっかで見たな何処だっけ？

8手目△４二飛まで実戦例10局。先手4勝(0.400)

ｲﾋﾞｱﾅで

9手目▲７八玉まで実戦例3局。先手1勝(0.333)

これは眼鏡をかけたことのない方が勝つな

実戦例の11手目
▲４八銀　1局
▲２五歩　2局

【参考棋譜】
開始日時：2008/10/26
棋戦：第58期王将戦挑戦者決定リーグ3回戦
持ち時間：4時間
場所：大阪「関西将棋会館」
先手：佐藤康光棋王
後手：久保利明八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲６八玉 △４二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲２五歩 △７二玉 ▲４八銀 △２二飛 ▲７七角 △４二銀
▲３六歩 △５四歩 ▲３七銀 △２一飛 ▲４六銀 △３二金 ▲５八金右 △８二玉
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲同　銀 △５五歩 ▲８六角 △７二銀
▲６八金寄 △６四角 ▲同　角 △同　歩 ▲７七桂 △６三銀 ▲２三銀成 △同　金
▲３二角 △２二金 ▲２一角成 △同　金 ▲４一飛 △３一金 ▲６一飛成 △７二銀打
▲３一龍 △同　銀 ▲３八飛 △３二銀 ▲３四歩 △４五桂 ▲３三歩成 △５六歩
▲同　歩 △２七飛 ▲４二と △１四角 ▲３二飛成 △同　角 ▲６二金 △６一飛
▲同　金 △同　銀 ▲３一飛
まで67手で先手の勝ち

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲４八銀 2 ( 50%) 0.500 1勝 1敗
2.▲２五歩 2 ( 50%) 0.500 1勝 1敗
────────────────────────────
計 4 0.500 2勝 2敗

この戦型の優秀さが、イマイチ理解できないんだよなぁ。

>>631
ありがとう。助かります。

あーなんかもう羽生の負けに見えてきた

>>633　どもっ

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲２五歩 6 ( 75%) 0.833 5勝 1敗
2.▲９六歩 1 ( 12%) 0.000 0勝 1敗
3.▲６八銀 1 ( 12%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 8 0.625 5勝 3敗

これは有吉の真似して玉頭の位取って行くべき

深浦は今日も封じないのかな

今北
後手四間飛車Σ(゜д゜;)！！
と、思ったら　３３角からの途中下車か

最近の深浦は積極的になった気がするな

深浦の指し手は早い。

▲２五歩で後手が
△２二飛と向飛車にするのか
△３二金と立石流にするのかｗｋｔｋ

こっから先手が飛車を振ったら神
無理か

。＜％｛！￥＿

どうせ最後秒読みであたふたするのに
なんでこんな局面で悩むんだろ。
普段何を研究してんだ。

今の時点でミスしたら秒読み勝負にすら持ち込めないからでは

２５歩
後手の注文に飛び込むか
こりゃ２冠誕生かな

合流！

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△２二飛 6 ( 54%) 0.667 4勝 2敗
2.△８二玉 4 ( 36%) 1.000 4勝 0敗
3.△３二金 1 ( 9%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 11 0.727 8勝 3敗

第２局の後で窪田の本買った奴は挙手汁

序盤に初めて参加したけど、いわゆる研究手とか前例あるとこうやって勝敗載せてたのか
面白いな

王将戦第6局1日目・午前のおやつ

羽生王将は桜饅頭と生ハムメロン
深浦王位はブランデーケーキとキウイフルーツ

対局開始写真、深浦すでに顔真っ赤じゃないか

>>643
そうだよな
いつも序盤の優劣が決まらない場面で時間を無駄に使って終盤時間に追われて悪手をして逆転負け
最近の羽生の終盤が確実に深浦より弱いのは主にそのせいだと思うが本人はまったく自覚してないようだ

さてと、深浦もB級陥落が決まったことだし、あとは王将を奪取するだけですね

>>646
先手勝ったな

>>646
面白いのは、羽生さんも深浦さんも二人ともこの局面を指していないんですよね。
もちろん研究済みでしょうけど。

>>646
ここで３二金としたのは誰だろう

>>655　森け

>>646
最近では30代後半〜40代の羽生世代の人はこの局面を指していなくて、若手が多いですよね。

って、△３二金の立石流キター！

やばい３二金だ

>>656
ありがとう、へええー
って言ってる間にそうなったね

>>653
後手の勝ちということでｗ

３２金！！
ｋｔｋｒ

イニシアチブ、取れるのかな羽生は

>>647

さがしたけど見つからなかったよorz

>>656
棋譜ない？

角替わりに5筋を突くなっていう格言なかったっけ？

【参考棋譜】
開始日時：2005/02/17
棋戦：第53期王座戦二次予選決勝
先手：中川大輔七段
後手：森けい二九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲２五歩 △７二玉 ▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △４四歩 ▲３六歩 △４五歩 ▲５七銀 △２二銀
▲５八金右 △６二銀 ▲６六歩 △１四歩 ▲８八玉 △１三銀 ▲７八金 △５一金 ▲６七金右 △５九角
▲１六歩 △９五角成 ▲７七桂 △８四馬 ▲３五歩 △同　歩 ▲３八飛 △４三金 ▲３五飛 △３四歩
▲３八飛 △９四歩 ▲６五歩 △９三馬 ▲９六歩 △４四金 ▲８六歩 △２二銀 ▲２八飛 △３五金
▲２四歩 △同　歩 ▲５五歩 △７四歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲６四歩 △８二馬 ▲３六歩 △２五金
▲６三歩成 △同　銀 ▲１七桂 △３六金 ▲２四飛 △３五金 ▲６六銀 △２三歩 ▲２九飛 △４六歩
▲５四歩 △同　銀 ▲５九飛 △９五歩 ▲同　歩 △５二金 ▲７五歩 △４七歩成 ▲５四飛 △同　歩
▲５三歩 △同　金 ▲６五桂 △６四馬 ▲７四歩 △９八歩 ▲同　香 △９七歩 ▲同　香 △５七と
▲７三銀 △６三玉 ▲６四銀成 △同　金 ▲５三角 △９六歩 ▲４二角成 △９七歩成 ▲同　玉 △９五香
▲９六歩 △同　香 ▲８七玉 △９七飛 ▲７六玉 △７五歩 ▲同　銀 △６五金 ▲８五玉 △７五金
▲９四玉 △５三銀 ▲４一馬 △５二銀 ▲５一馬 △６二銀 ▲６四歩 △７二玉 ▲６二馬 △同　玉
▲３二飛 △７一桂 ▲７三歩成 △同　玉 ▲８二銀 △７四玉 ▲５二飛成 △９三歩 ▲同銀不成 △６七と
▲７六歩 △７八と ▲７五歩 △６五玉 ▲７八銀 △７三金 ▲７四銀 △同　金 ▲同　歩 △３九角
▲８四金 △６一金 ▲７三歩成 △５二金 ▲７四角 △６四玉 ▲５二角成 △９二歩 ▲７四馬 △５五玉
▲９二銀成 △９一歩 ▲５六金 △４四玉 ▲９三歩 △９二歩 ▲同歩成 △９一歩 ▲９三歩 △７三桂
▲同　馬 △７二銀 ▲５五金打 △同　歩 ▲同　馬 △５三玉 ▲６六桂 △同角成 ▲５四歩 △４二玉
▲６四馬 △５一玉 ▲６六金 △８四歩 ▲６二角 △同　玉 ▲５三歩成 △５一玉 ▲５二歩 △６一玉
まで180手で後手の勝ち

>>664
あるけど >>656 さんが貼ってくれると思うので自重。
立石流ｗｋｔｋ

>>666
森さんの26手目△１三銀は、よくある手？

>>665
△４五歩に▲５七銀を用意しとかないといけないので、いずれ突かざるを得ないかと

>>668
あの銀の行く末を観察したら噴いた

今年度の活躍度

21p：羽生
*9p：深浦
*8p：木村　久保
*7p：渡辺
*6p：郷田
*4p：佐藤　阿久
*3p：森下　鈴木　橋本
*2p：谷川　森内　丸山　三浦
*1p：阿部

竜王戦　渡辺（4p）　羽生（3p）　木村（2p）　丸山・郷田（1p）
名人戦　羽生（4p）　郷田（3p）　佐藤（1p）
棋聖戦　羽生（4p）　久保（2p）　郷田・木村（1p）
王位戦　深浦（4p）　羽生（3p）　橋本（2p）　丸山・阿久津（1p）
王座戦　羽生（4p）　木村（3p）　谷川（2p）　郷田・鈴木（1p）
棋王戦　？？　　　　久保（3p）　木村（2p）　阿部・橋本（1p）
王将戦　？？　　　　深浦（3p）　久保（1p）
朝日杯　阿久（3p）　久保（2p）
銀河戦　佐藤（3p）　三浦（2p）
最強戦　渡辺（3p）　鈴木（2p）
NHK杯　羽生（3p）　森内（2p）
日本杯　森下（3p）　深浦（2p）

4p･･･タイトル防衛or奪取
3p･･･タイトル挑戦、棋戦優勝
2p･･･挑決進出、棋戦準優勝
1p･･･トーナメントベスト４、リーグ次点

深浦動揺してるぽいか

天野は落ち着いているんだろうな。

>>670
180手の大熱戦でどの駒も一生懸命働いているのに、ただで取られる場面もあったのに、最後までひとりポツンと取り残されるニート銀ｗ

B級最強伝説が今日から始まる・・・

ずいぶん変なポーズだなｗｗ　＜扇を仰ぐ

羽生四段の負け試合か

>>666
thanks

動画の勢いがすごすぎるw
いっそwebカメラで中継したらどうだ

mtmt後方支援に回ったの？

>>671
あいかわらず名人竜王とその他のタイトル同一視してるんだな

>>666
全然参考なりませんでした。
どっちがいいのかわるいのか
ほんとうにわからん将棋ですね。

うちの深浦が動かない…
深浦がおかしいのかサーバーがおかしいのか

小窓小窓小窓はどうした

>>681
分ける必要があるのか？

>>682
貼った本人もわかって貼っているわけじゃないからｗ

深浦の指し手全然早くねえじゃんか。
対局開始から既に顔色青いよ。

羽生四段の負けをその目に焼き付けろ

羽生角番か

桜餅か。

ＢからＡ級に昇格する棋士ってだれ？

Ｂ１残り１枠はまだ決まっていない

久保、深浦は強いのに順位戦で苦戦するのは、やはり1日ぶっとおしで
6時間の持ち時間というのが苦手なのかな。

そうですか

>>671
順位戦の昇降級も入れたらどうだろ。
昇級＋１Ｐ　降級-２Ｐくらいで。

>>685
あると思うぞ

>>693
久保は二日制もダメだったじゃないか・・・

さした

△５二飛、新手キター！

よくわからん

変な手きたああああああああああああああ

なんじゃこりゃ

△５二飛
この手はさすがに実戦例がない。△４四歩〜△４五歩はあまり効果がないとみたか。△５四歩〜△５五歩と歩交換しようという狙い。

なんだこれ

初めて見たわ

途中下車だと思ったら、スイッチバックだったでござるの巻

深浦は一貫して羽生の時間を減らす作戦のようだ。

未研究なのか羽生さん

初めからゴキ中にしておけばよかったのでは？

折返し運転か。

序盤から失敗気味だけど仕方ないって感じの手

▲５九金と▲５八金、どっちの形が良いのだろう

うーむ、この手が成立するんなら▲５六歩が若干早かったのかな

陽動飛車

うろうろ飛車

>>713
なるほど

おやつは桜餅か
俺も食いたいわ

深浦の研究に嵌る羽生たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

チロルチョコ桜餅味は美味い

全ての手の消費時間書いてくれんのか。
ありがたいな。

なんか消費時間がついた

羽生さんこれを一手パスにできるか

羽生は今回のタイトル戦でよく勉強してまた来年きなさい

今の将棋始めたばかりの素人みたいな棋譜だよな

>>687
なんでおまえが顔色知ってるんだよ、ハゲｗ

羽生四段また中央からやられるぞｗ

顔色はむしろ赤いです
ttp://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/0930113.jpg

うはあああああああああああ消費時間ＧＪすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生って振り飛車党最強の久保はフルボッコにできても、深浦のファミレス中飛車にはやられちゃうのが不思議だよな
久保も渡辺穴熊には完勝できるのに羽生穴熊には手も足も出ないし

相性ってのは存在するモノなんだな

>>728
同意。ＧＪ

戦いのおこる筋に、飛車を振るというがこれはオーバーランだったように見える

>>729
穴熊の勝率は渡辺より羽生のほうが高いけどね

けっきょく実戦例に合流すると見た

>>732
鬼に金棒、羽生に穴熊ってプロもいってるらしいからな

深浦２冠になったらＢ級で複数タイトルは羽生以来なのかな

とりあえず凛ちゃんがんばれ。動画ナイス。

42銀指さないかな

今期の王将戦でも、羽生の穴熊って深浦にはフルボッコされてたような記憶が・・

>>736
指すかもね

├──┼──┼──┼──┼　　 ／￣ｸﾎﾞ＼
│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│　／　　 _ノ　　 ＼
├──┼──┼──┼──┼　|　　　 （ ○）（○）
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│.　|　　　　 （__人__）
├──┼──┼──┼──┼　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
│▲香│▲銀│▲金│＿＿│.　 |　　　　　　 　 }
├──┼──┼──┼──┼.　 ヽ　　　　　 　 }
│▲玉│▲桂│▲金│＿＿│　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
└──┴──┴──┴──┴　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼
羽生の居飛車穴熊は57勝6敗（勝率0.905）という最も強力な囲いです。

４１角でも考えてんのか？

>>737
王位戦のこと？確か第５局では羽生がハッチを閉めない穴熊で深浦をフルボッコにしてたぞ
んで第６局は深浦の穴熊を粉砕

57勝6敗ｗｗｗｗ

４２分も考えて指したんだから
研究手じゃないっしょ
羽生圧勝の予感

>>741
第２局見ろよｗ

>>741
王将戦の第２局でしょ

深浦は※※を※※だり、※※※になったりと動きが激しい。

>>741
王将戦第２局のことでしょ

>>741
第５局もどこが穴熊だよｗ
おまえ穴熊も知らないの？

桜餅食べたい

いくら穴熊なら無敵の羽生でも
穴熊にさせないために開発された戦法が相手じゃむりだわな

第２局 第５８期王将戦七番勝負 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifu/090128.html
http://mainichi.jp/enta/shougi/mai/090128.kif

棋譜くださいな

ああ、穴熊に強いとされる形に敢えて穴熊で挑んだ実験局か

桜餅と紅茶ってあわないよなぁ。
おやつ対決は深浦だわ。

>>750
NHK杯の羽生-久保戦はゴキゲン中飛車だったのに４枚穴熊に組まれてたな
ゴキゲンって穴熊に組ませない戦法じゃなかったのか？

△３３角戦法いろいろバリエーションが豊富だね

>>752
>>598

>>750
そうか？
第２局はあっさり穴熊になって羽生圧勝かと思ったが

桜餅の葉っぱを食べる奴は池沼

>>759
桜餅の葉＝食べる
柏餅の葉＝食べない

じゃね？

今日のおやつは桜餅必修なの

桜餅の葉は塩漬けにされてる食用の葉

後手番２手損中飛車か。羽生をナメきってるな、深浦。

>>753
いや、あの局面は穴熊にするのがいいって
途中の解説でも言ってたよ

これは羽生の怒りの圧勝になりそうな悪寒・・・

また深浦の研究の餌食になるのか・・・

羽生相手にＴＶ棋戦で∞手損角をやった元名人がいたそうな

すぐ36歩とか考えてんのかな

１手損でした

「凛」って男だろうか女だろうか？
一番長い日の中継室（控え室）にはそれらしい女性は居なかったみたいだが・・・

そろそろ50分くらい考えてるかな

>>766
すぐに指せば研究手だったかもしれないけど
４２分もかけちゃったからねえ

凛が本名なら女だろうけど、ペンネームならどちらでもありそう。

桜餅の葉は食べる派と食べない派の抗争が激しくてどうしようもない感じだ
実際に葉をみてから判断すれば良いような気がしてきた(´-｀)

ttp://blog-imgs-19.fc2.com/3/4/5/34562/top13.htm

赤い悪魔ですね
解ります

>>776
あいつきっと将棋できないぞ

そもそも一緒に食べて欲しくないなら葉で巻かない

　　 　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／─ 鰻　─ 　＼
　　　　　　　　　 ／-=・=- -=・=- 　　＼　　 A級残留なんて余裕だお
　　　　　　　　　|　　　（__人__） 　 　　　| 　　振り党最強はまだまだ俺のものだお
　　　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　 　　　／
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i

俺、写真のような関東の桜餅食ったことないな
と言うか俺の感覚ではあれは桜餅じゃねぇ

>>778
笹だんごみたいに防腐目的で巻く奴もあるじゃん

いづれにしろ紅茶はどうかと思う

両方食ったけど桜餅は江戸式より上方式の方がうめぇ

お茶なら合うよ
フレーバーティーだってあるんだから全然違和感ない

飯は12時半だったか
さすがに飯まで指さないってこたないと思うが

手得と56歩を生かすなら36歩じゃないかと思うけど、54歩の後がよくわからん

桜餅って、道明寺粉を使ってつくるんじゃ？
この写真だと、粒粒が感じられないが？
静岡県の桜餅はこういうものなの?

関東の桜餅は餅のもふもふしたボリューム感が良いのよ。

昼食･夕食･おやつ総合スレ　海辺でオロナミンC9本目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233129745/

この辺も追加で
【関東風】桜餅（さくらもち）【関西風】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/candy/1179196755/
　　　 .＿＿＿＿＿
　　／　　　　　　　　＼　　　　　
　/　　　　　　　　 , 　 ＿ ﾉ）
/　　　　　　　 γ∞γ~　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　　　|　 /　从从) ）　　　／
|　　　　　 　　 ヽ　| |　l　 l |〃　＜　　さくら餅 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1063411194/
＼＿＿＿＿___｀从ﾊ~ ーノ）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

葉っぱを少し剥いて、手掴みでパクッと食べたい。
あの楊枝を使わないとお行儀悪いのか。

>>785
関東では「桜餅」は写真のお菓子のこと。道明寺粉を使った物はその名の通り「道明寺」と呼びます。

桜餅談義はもういいです

葉っぱは臭いので食わん

＞17日の最終戦は頑張ってね！残念ながら中継の担当ではありませんが、家（？）で応援しています。

やっぱ女性か・・・

関東風桜餅で軽いショックを受けたのは遠い昔

これだけ考えてもらえばすでに作戦成功だな
この辺に羽生攻略のヒントがあるかな

>>794　なんかちがうの？

関東の桜餅が王道。他は邪道であり亜流

ほー　

＞もっといい形で中継できるよう、僕も頑張ります！

男だ・・・

今日はいつもの人の解説ないのかな？

羽生さん
何分考えるんだ

局面検索してみたけど、一手損を考慮に入れても類似局面がなかった。
探し方が悪いのか、意外とプロではならない局面なのか。

そろそろ１時間１５分くらい考えてないか
このまま昼飯行きそうだけど
最近対深浦でこの手の長考の後は碌なことがない印象だ

俺なら考慮時間１５秒で▲５３銀

持ち時間９分でも勝てる時代

女なのに翔、男なのに凛。何か気持ち悪い

>>804
俺なら３分ぐらい５８金と迷って同じ選択

>>804
▲５７だた

羽生四段敗勢ｗｗｗｗｗｗｗｗ

烏流で消費時間記載か。好手だな
入力時間で持ち時間越えるのはやめて欲しい

先手が左美濃から飛車交換に持ち込むとどうなるのだろう
７七が開いてるから無理かな

何の番組(´･ω･｀)

こりゃほんとに飯まで指さないかもわからんね

この展開は熊

>>810
KifuWに「棋譜入力時、消費時間を0に(0)」ってのがあるが
「棋譜入力時、分未満を0に」ってオプションがあると使えるかも？
ま、入力のときの時差が大きいと使えないけど。

この飛車動かした手を無駄な一手にする手を探してるんだろうか

羽生は２日目の昼食を考えています

＞消費時間：15▲35△61

消費時間：16▲35△61　だな。

一足お先に俺は昼食

髭面禿のオッサン乙＞＞c8FctRAy

このまま昼休か

毎度ながら一日目はスレがあがらんね

>>815
kifu for Flashとかだと自動的に１分未満は切り捨てになるよ。
入力時間と実際の消費時間の誤差がたまって持ち時間越えてるんだと思う。

羽生は５２飛車に７時間25分考えて駒を投じた。
羽生「５２飛車でどうやってもダメなので驚きました。」
深浦「ええ、少しよくなったかなと。」
１６手で終了のタイトル戦は史上最短である。まさに達人同士の対局であった。

メガネハゲデブ君乙＞＞ID:GLv32ce0

根に持つところがキモイｗ

ｷﾑ・ﾋｮﾝﾋ可愛いな

神の一手を模索しているのだ

ウララン積極的だなー
ってかいつも羽生の手番で昼だな
この二人なら８割羽生じゃね？
なんか不公平

桜餅といやぁ江戸の昔っから長命寺と決まってらあな。
知らねえやつぁ浅黄裏だぜ。

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糸谷

長考→昼食→封じ手が羽生のルーティーンだからしょうがないｗ

今井荘よさげな宿じゃん。連休とって伊豆行って将棋見たら超楽しいだろうなー。ああ。

封じてしたの？

お昼は陣屋カレー

深浦なんか意欲的だな
これが佐藤なら羽生に咎められて終了なんだが、深浦はそういうタイプじゃないしな

早くも勝負どころだな
わざわざ四間に振ったのは５６歩を誘ったのかな
深浦の研究にはまってる気がする

いきなり▲４一角はあるのかな…

封じた

どうせなにかありそうだけど実はなかったぜ！だけど時間使わせたうめえｗｗってとこじゃね

控室の検討は打ち切られている

いきなり▲４一角するぐらいなら先に飛車先の歩突くんじゃね？

また５筋を突破されそうだな

ここで１時間43分使うのは凄い

どうすんだ羽生

羽生さんが序盤で時間を使うときは負けることが多い
深浦戦は特にね

昼休憩後10分以内に指さなかったらヤバい雰囲気だな

４１角はだめっぽいな　ソフトでやってみたが

４１角を考えてるのかな
△５１飛車▲３２角成△同銀▲２２金△２５桂▲同飛車△２４歩▲同飛車△３３角あたりで大決戦？
どっちも自信ないなー

▲４一角△４二飛▲３二角成△同飛▲２四歩△同歩▲２三金　ないか
▲４一角△４二飛▲３二角成△同銀▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩▲２八飛…
▲４一角△４二飛▲３二角成△同銀…▲２二金？
▲２四歩△同歩を先にしても▲４一角△４二飛▲３二角成△同銀▲２四飛…で同じ
んー

>>847
▲４一角に△５一飛なら▲３二角成△同銀▲４二金でよいのでは。

>>849
あう普通に４２金だな
すまんすまん

21角から24歩は

でも　両方ソフト同士だと指せるな４１角

今日のなかで、一番ホモっぽい手って何？

後手は確実に作戦ミスだろうからここで大きく差を広げたいね。

昼食報告なくなったのは大平のせい？

>>855
棋王戦でなにかあったん？

>>853
52飛

羽生さんの56歩は安易でしたね

>>856
食事のことなんか書くな！って怒ったらしいね
楽しみにしてたのに

▲４一角は先手の飛車先の歩を交換した後に△４四歩△５四角で銀にヒモ付けられて２筋は突破できない

じっと飛車先の歩を交換しておくのはどうだろ？

また深浦のペースになってるね。

>>859
まじかよ。
ファンのことなんぞこれっぽっちも考えてないのな

>>859
誰が怒ったの？
※？

大平って大平武洋棋士？
何で怒ったんだろう…　棋譜と直接は関係ないから？
食事と思考力と関連付けてあれこれ考えたり
会場の風土を楽しんだりするファンはそこそこいると思うのに…

微妙に捏造

おやつ情報はちゃんとあるのだから昼食情報は単に忘れているだけでは？
きのうの順位戦もちゃんとあったし

大平サブロー

王将戦１日目の昼食

羽生王将
サンドイッチとアイスティー
深浦王位
天重と伊勢海老のミソマヨ焼き

違うのか…
よくわからん…

多分凛は食事の動画撮ってるんだろう

▲５六歩がまずいのでしょうか？
例えば先手が挑発にのらずに穴熊に組もうとすると、△５四歩〜△５五歩▲同歩△同飛〜△２五飛とぶつけられてしまったり、△３九角の筋があるのでしょうか？
コメントなりでの解説希望

羽生惨敗だなこの流れ

５６歩は定跡でしょ

▲６八銀か▲２四歩のどちらかだな

再開したのに指さないのか、記者が写真とか撮ってるのか

深浦の幻惑戦法の術中にはまった感じ。

この戦法低脳カス厨房が真似するからやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>869
深浦さんの、美味しそう

>>391
郷田とは当たらない

なんてな

この戦法低脳カス厨房が真似するからやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この戦法低脳カス厨房が真似するからやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この戦法低脳カス厨房が真似するからやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この戦法低脳カス厨房が真似するからやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この戦法低脳カス厨房が真似するからやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この戦法低脳カス厨房が真似するからやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この戦法低脳カス厨房が真似するからやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相変わらず羽生の一手はわからん

銀上がり？桂跳ね？

>>768=784
▲３六歩、おめ

▲５六歩の準備がなければ香飛両取りに△５五角で終了か…

おっ36突いたか
これで歩交換して桂頭攻めといければいいけど、まあそんな簡単じゃねーよなｗ

海鮮丼旨そうだなー

http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/0930117.jpg

羽生投了もありうるな

>>869
嘘つき

今回もまた負けたら敗着は終盤に時間が無くて指してしまう悪手より
優劣が決まる場面でもないのに無駄に時間を使ったこういう手(３六歩)が本当の敗手だろう

今ｷﾀ産業。相変わらず羽生は大胆な戦法だな
まるで俺（＝男子生徒役）がｾﾌﾚ（＝女教師役）とやるときの、
「女教師が教え子を目隠して誘惑、全身の生クリームを舐めさせる」ﾌﾟﾚｲに似てるわ

角手持ちでいかにもイヤなとこが開くから指しにくいと思ったけどな
さすがだわ

郷田も無駄に時間使って普通の手指すから、名人戦は両者なかなか指さないかもね

△５一飛車の一手だな

動かないと少し作戦負けだと思ったのかもな
おとなしくしてると5筋歩交換を防ぎにくい感じだし

セフレとワッフルはどこか似ている

無双見解

先手有利＋211

＞昼食休憩再開後、記者が対局室を出ようとしたところでさされた。

って書くとえらい意味にとれるんだな・・・漢字って大事だｗ

３時間くらい寝てたけど全然進んでねぇｗ

振り直した飛車がうまそーに見える俺は振り党

今日は控え室に誰がいるのかな
タナトラと滝さんだけならちょっと心もとない展開だな・・・

普通に５４歩だろうなあ
１０分くらいは考えるかな

のんびりした出だしだなー

ここで深浦長考も変だね

王将戦人気なさすぎワロタＷ

>>902
おめ

やっぱり来たか

＞菊水作水無瀬書

掬水と書いてねｗ

>>890
緒川たまきかｗｗ

自分なら７７角打って目指せ穴熊だな。
後手は穴熊いやがっている感じだし
しかし４４角合わせる手があるかな

速いで

いきなり行った！これは禿しい！！

>>909
緒川たまきまで結婚してしまって、俺はどうすればいいんだ…。

イニシアチーブ！

なるほど先に35歩か！
妥協なしだな

うわっ、いきなりしかけた。▲３五歩

かっこいい手ktkr

深浦立ち遅れ感あるな

▲３五歩の狙いがわからない orz
△同歩でなにかあるのかなあ。

振り直しのツケがさっそくｗｗｗ

>>919
２筋で手に入れた歩を桂頭にたたく

これは先手優勢か

羽生さん、早い。
後戻りできないから、いきなり決戦かな？

羽生が先手でおk？

＞▲３六歩からここまでは、田中寅九段と滝七段の検討通りに進んでいる。

後出しはやめてください＞＜

深浦(笑)

こんな単純な手順を読むのに、あんな長考してたのか？羽生は

ここで１２角とかかな
２１角とか心配だけど

>>921
ありがとう。

19手目の棋譜コメにもありましたね orz

http://www.news.janjan.jp/area/0708/0708220187/img/photo136137.jpg
http://s.cinematoday.jp/res/N0/01/26/N0012630_l.jpg
ケラリーノ・サンドロヴィッチ

緒川たまきのだんなってこれみたい

23歩でごめんなさいしかないか?

このあと１０数手先の展開を読んでたんでしょ

１２角は重くないか

５二飛てなんやったん……

さ〜どうでしょ〜

そろそろ次スレ立てておこうか？

受けないで55歩とか無茶か

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236749385/

とりあえず立てといた

ここで深浦の手がとまる。読んでなかったのかな

２二銀

△２三歩〜△３六歩だと▲４六歩位で苦しいのかな。
△２二銀でも▲３四歩か▲４一角？
△６四角がきくのかどうか。

ありゃ〜深浦終わっちゃったか。
これはもうダメだな。
ボコボココースだ。

64角は46角で得してるのかよくわからんな
55歩で取ったら56歩と垂らす感じでどうかなー

次は△５五歩だな

>>930

あ、ケラと結婚か

スレちスマン

>>943
なるほど。
▲２一飛成を受けずに△５六歩〜△４五桂とかでしょうか。
全然わかりません＞＜

これは穴熊に入られてフルボッコのパターンですね

眼鏡かけてて、和服をきてて、午には海鮮丼をくい、最近Ａ級陥落した方が勝つよ

しかしシンプルな将棋が多いな。
過去のいろんな定跡ってなんだったんだ。

なんじゃこりゃ　四間〜中飛車って
後手でこんなの　悪いに決まってんじゃね〜のか？　

>>949
「なんの役にも立たない」ｂｙ羽生

今は振飛車で指せる棋士は久保だけだな

23歩できたか

謝ったぁあ

一回は受けないとダメですか

▲３４飛車？

もっと考えるかと思った。△２三歩で大丈夫と読み切ったのかな。

何というチキン深浦

26飛が直感！

26に引くか28に引くかどっちがいいんだろ

▲３六飛に△１五角が直感！　ちなみにこども教室では無敵の１7級です。

▲２六飛で５筋に横ぎきがきくからよさそうだけど、△３六歩で△４四角の筋とか大丈夫なのかな。

今日は釣り針多いなｗ

k-syogiだと　やや後手が有利

ボナだと少し先手持ち

ボナ１手６０秒
▲同飛△２二銀▲４一角△２三歩▲５四飛△同飛▲３二角成△２四飛▲３九金△２七角

４４角怖いな

>>962
その気になってる筋に入ったね

△３六歩に▲同飛は△２七角だし
・△４四角
・△６四角
・△４五桂
があるので、どうなるのやら。

今度は後手が優勢になったか

６６角〜34歩?

ボナ「先に▲７七角と打ってみたら？」
いやこんな早く角を手放すのは損じゃないか…？

７７系
３４歩
３６飛車

なるほどね
こりゃ二冠が近づいたな

ここで35歩ですよ

>>973
３６飛はないだろ

普通に77角ぐらいですか？

>>972
えー自陣角っぽくていいと思ったけどなあ

34歩じゃダメなの？

でも角打つよりないような感じだな
88銀は壁だし77桂はいかにも薄いし

18時の封じ手まで、あと3時間。何手進むのか。

これまたｗｗｗ

なんだこの手はザワザワ

なにこれ？

ええええええ

▲５九金右！何かわかんないけど、すげー！

わからん
わらかん

ありゃ。。。
44角は大丈夫とみたのか

受けないのか！

△４四角で困るんじゃね？
見落としってことはないよね？

44角無視すげえ

100パー４４角

まさか、香をとらせて馬をとりにいく作戦か？

これはさすがに予想外だろうな

わからない

羽生マジックが出たか

なんじゃこりゃ

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

な、なんだってー！

４４角打って勝てないんじゃ悲しいよなあ

あほか
△４四角も見えない羽生w

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