【本人も】永世竜王記念自戦記が発刊中止【知らず】

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1名無し名人

2/20発行のメールマガジン
http://archive.mag2.com/0000258527/index.html

>また渡辺竜王の本も自身のブログでも現在執筆中の旨、発信されており、
>楽しみにされている方も多くおられると思います。

>しかしながら誠に勝手な都合にて、謝意を表する言葉も見つからない
>ほどなのですが、実は日本将棋連盟の機構改革の一環と相まって
>当面発刊が見送られることとなりました。


2/20の竜王ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/d6664416f1d04c94bb0a7abf90d14375

>昨日は自宅で、ごとげんと本の校正をしていました。
>(中略)
>校正は1日で終わる予定だったのですが、熱が入って時間が掛かったのか、昼にカレーを食べ過ぎたせいか、半分も終わりませんでした。原稿は仕上がっていて、校正を3月中に終われば良いという予定なので、じっくり進めて行きます。
2名無し名人:2009/02/21(土) 12:59:28 ID:ylkGd1M5
浦は意中の男に強壮興奮剤を食べさせる日が誕生日

野月はアメリカのネイサンズにおいて屈強な男達が極太ソーセージを優しく包んで何十本も頬張りまくる日が誕生日
3名無し名人:2009/02/21(土) 13:03:51 ID:WsfulHTI
あれま。
4名無し名人:2009/02/21(土) 13:04:11 ID:rH1YmS+F
※の嫌がらせ?
何かしたのか、渡辺は?
5名無し名人:2009/02/21(土) 13:06:55 ID:26e1+eXT
かねてより今春発刊を目指し、制作を進行させてきました
深浦康市・著の「プロへの道」、北浜健介・著の「脳トレ7手詰」、
それからタイトルは未定だったのですが、渡辺明初代永世竜王誕生を
記念し、渡辺竜王自らがこの竜王戦5年間の戦いを綴った単行本、
この3冊について、お知らせをしたいと思います。

すでに「プロへの道」と「脳トレ7手詰」につきましては、
将棋世界誌上にて、宣伝広告も打っておりまして、ご存じの方も
多いかとは思いますが、予定ながらタイトルや価格も一応決めて
制作作業もかなりのところまで進行しておりました。

また渡辺竜王の本も自身のブログでも現在執筆中の旨、発信されており、
楽しみにされている方も多くおられると思います。

しかしながら誠に勝手な都合にて、謝意を表する言葉も見つからない
ほどなのですが、実は日本将棋連盟の機構改革の一環と相まって
当面発刊が見送られることとなりました。






たまには深浦王位と北浜七段の本も思い出してあげてください。
6名無し名人:2009/02/21(土) 13:08:23 ID:hRXdhweg
連盟から
「営業広告」「書籍」という部署が消えることが原因か。
7名無し名人:2009/02/21(土) 13:09:29 ID:4UYyWPu2
北浜先生B2落ちて本も出ないとかマジで悲惨すぎるだろw
8名無し名人:2009/02/21(土) 13:14:02 ID:lAGNcNBf
mjd?
釣りじゃないなら、これは酷いな…
9名無し名人:2009/02/21(土) 13:15:53 ID:0nFOSKq1
いったい将棋界でなにが起こってるんだ?
10名無し名人:2009/02/21(土) 13:18:14 ID:26e1+eXT
棋書購入スレはプチ祭りになっていました
連盟の迷走はじまったかも
11名無し名人:2009/02/21(土) 13:19:09 ID:6+T0oK6O
北浜先生の本なんて最後の発刊になるかもしれないというのに
12名無し名人:2009/02/21(土) 13:20:16 ID:twiRk+ci
ひっどいなー
羽生が永世七冠取るの見越して将棋世界増刊号の編集すすめてたくせにさー
渡辺だって二大タイトルのうちのひとつを保持してる人間なんだから配慮がほしい
書籍・出版分野なくすにしても、まずは予定されてたもん出してからだろ
13名無し名人:2009/02/21(土) 13:21:34 ID:aoXmFKI9
へぇ〜こんなメルマガあったんだ 登録しとくかな

まあ羽生が竜王獲ってたら中止は無かっただろうね
14名無し名人:2009/02/21(土) 13:22:16 ID:6+T0oK6O
>>13
今回のは、そんなの関係なく中止になる話だから。
15名無し名人:2009/02/21(土) 13:24:47 ID:aoXmFKI9
>>12
増刊予定してたのか
国民栄誉賞内定済みだったからそれくらいは当然か

つかこれを機に昨今の問題について又老が連盟から距離を置く事になる・・なんてことにならないか
16名無し名人:2009/02/21(土) 13:26:08 ID:8SeniDoC
渡辺って一応棋士の頂点にいるわけだろ?そんな人に発表前に連絡すらしないとか、連盟スゲーな
17名無し名人:2009/02/21(土) 13:26:59 ID:xzLfs9st
米長やるなあ
mtへの鬱憤をこんなところで(笑)
江戸と長崎よりもかけ離れてるような希ガス
18名無し名人:2009/02/21(土) 13:29:56 ID:hHmsAve/
キモナベざまあwwwwwwwwww
19名無し名人:2009/02/21(土) 13:31:10 ID:twiRk+ci
>>15
してたみたいだよ。
だって竜王戦最終局の大盤解説会の冒頭に田中トラが出てきて、
「すでに編集作業はあらかた終わってます。理事としては是非羽生さんに勝ってほしい」
って言ってたもん。
オイオイって感じだったな。
それで今回のこれだから、魔太郎かわいそうだわ。
20名無し名人:2009/02/21(土) 13:32:29 ID:6+T0oK6O
>>17
それに巻き込まれた北浜先生が不憫でならんよ
21名無し名人:2009/02/21(土) 13:32:53 ID:QWskF1DG
渡辺はmtmt側の人間だからな。
余計に標的にされやすい。
本当に腐ってるよ。
22名無し名人:2009/02/21(土) 13:42:42 ID:Lbx5RoAz
北浜カワイソス
木曜の大盤解説で「発売すらあやふやでずっと宙ぶらりんだったが、今日連盟来たら発売は決まったと聞きましたw」
って言ってたのに
23名無し名人:2009/02/21(土) 13:49:53 ID:bDtEU78N
>>19
それは思ってても言わないのが当然だろ・・・。
信じられんな
24名無し名人:2009/02/21(土) 13:52:11 ID:GKLAszK8
連盟から出版部門を切り離すから、しばらく、新刊の発行は取りやめにするって話でしょ。

しかし、これから新しい出版の企画は立てないというだけではなく、既に出版予定でかなりの
ところまで仕事が進んでいるものまで、取りやめにするなんて一体何があったのかね。
25名無し名人:2009/02/21(土) 13:56:47 ID:jYUJEzxo
>>23
田中寅の非常識ぶりまでここで暴露されたねw
26名無し名人:2009/02/21(土) 13:56:51 ID:XqVgB6ce
>>24
港で大人気()笑の羽生失冠が竜王戦で無様に負けたからだろw
連盟はあくまで羽生の永世七冠を当てにしてたんだよ
27名無し名人:2009/02/21(土) 13:57:51 ID:6+T0oK6O
港って

>>22
それが本当なら
連盟の対応がぶれまくりだな。
28名無し名人:2009/02/21(土) 14:04:18 ID:Lbx5RoAz
>>23
俺もいたが、
タナトラ「羽生が表紙だと世界の売り上げがいいw今年の名人獲得の時も…」
「将棋界で三連敗四連勝はいまだかつてないわけで(ry」(言外に「渡辺空気嫁的なふいんき」)

とも言ってた。
29名無し名人:2009/02/21(土) 14:04:56 ID:QWskF1DG
さすがキチガイ将棋村www
30名無し名人:2009/02/21(土) 14:08:30 ID:ZW3tXWa1
連盟執行部やたら迷走してるなあ
31名無し名人:2009/02/21(土) 14:15:28 ID:nDnTWL3/
『将棋世界』そのものは大丈夫なの?
32名無し名人:2009/02/21(土) 14:21:47 ID:nDnTWL3/
顔面だけは鬼の棲み家(B1)に上がるのに相応しいと思っていたけど、こういうやり方もか。

渡辺がステイタスを獲得し、ますます若手のリーダーとしての立場を
確立するのを恐れていると考えざるをえない。もちろん、このやり方は逆効果だろうけどね。
若手の反撥が強まるのは必至。
33名無し名人:2009/02/21(土) 14:22:34 ID:6+T0oK6O
将棋世界を他出版社から出すめどがついたから潰すんじゃね?
34名無し名人:2009/02/21(土) 14:22:40 ID:QWskF1DG
>>32
mtmtの件も絡んでいると見る方が妥当だろうな。
35名無し名人:2009/02/21(土) 14:24:58 ID:6+T0oK6O
繰り返しになるが、巻き込まれた北浜先生だけは何とか救ってやってほしい。
36名無し名人:2009/02/21(土) 14:31:44 ID:WsfulHTI
もしかして、公益法人見直し対策の一環なのかな?

深浦、北浜の本はともかく、渡辺のは次の竜王防衛戦
までに出さないと、もう二度と出せないような、、、
37名無し名人:2009/02/21(土) 14:31:54 ID:XNh/veg8
つうかmtの騒動と絡めて語ってる人が多いみたいだけど、
いくら将棋連盟でも渡辺への嫌がらせとかで発刊中止になったわけじゃないだろ。
深浦と北浜の方も延期になってるわけだし。

3冊とも発刊中止になってるということを知らないで書いてる人が多いのかな?
38名無し名人:2009/02/21(土) 14:34:10 ID:QWskF1DG
>>37
将棋村は我々常人の理解を遥かに超えていますからねぇwww
39名無し名人:2009/02/21(土) 14:34:26 ID:nDnTWL3/
>>37
「いくら将棋連盟でも」というのを、何度見てきたことか、なので。

40名無し名人:2009/02/21(土) 14:36:06 ID:jMccnvMs
出版予定だった3人には何かしらの
フォローはするんじゃないの?
ないなら鬼畜だなw
良いか悪いかは別にして
大きな転換期なのは間違いない。
このままの体制じゃ詰むのは分かってる
から早めに動いたんだろうけど。
どうなるんだろうね。
41名無し名人:2009/02/21(土) 14:37:33 ID:qko/ZYUt
棋士が経営に関わるとろくな事がない。
昔からだけど、ほんとに馬鹿。
新刊出せないのは仕方ないが、予定されてた分くらい出せよ。
しかも連絡なしって、舐めてんの?
42名無し名人:2009/02/21(土) 14:41:01 ID:nDnTWL3/
>>40
もう必至がかかっているように見える。だから暴れるのみ。
43名無し名人:2009/02/21(土) 14:43:28 ID:QWskF1DG
>>42
ソフトが負ける時にやる連続王手だなwww
44名無し名人:2009/02/21(土) 14:44:14 ID:lAGNcNBf
必至かかったときのコンピュータの最後の王手連発みたいなもんかw
45名無し名人:2009/02/21(土) 14:45:11 ID:twiRk+ci
長年購読してきた将棋世界が連盟からでなくマイコミから出るようになってしまったら・・・・



間違いなくいまよりおもしろくなると思う。もちろんスタッフは刷新で。
46名無し名人:2009/02/21(土) 14:45:22 ID:lAGNcNBf
>>43
スマンwかぶったw
47名無し名人:2009/02/21(土) 14:46:27 ID:QWskF1DG
>>46
いえいえ。
俺と同じ印象を持つ人がいてちょっと嬉しかったよw
48名無し名人:2009/02/21(土) 14:47:31 ID:/LMk0x8e

まあ将棋世界は単なる将棋刊行物じゃなくて「機関誌」だからねえ・・・
49名無し名人:2009/02/21(土) 14:48:03 ID:mfZfWpHr
ハゲラの本なんか出しても売れないからだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
50名無し名人:2009/02/21(土) 14:49:55 ID:SniNwFYT
いやぁ・・・、これはもうダメかもしれんな。将棋連盟はもうダメなのかも知れないな。断末魔。
51名無し名人:2009/02/21(土) 14:52:59 ID:pjNXq9Vv
みんな永世7冠になると思っていたし、
みんなそっちの売上ばかり気にしていたから
いきなり予定外のことなんで混乱してるだけだろw

それに一番肝心なのは羽生ほど売れるのが確定してるのなら
問題ないが、
不人気の魔太郎の本出しても自戦記ではそれほど売れないだろ?

そういう事情があれば今回の延期の話は別に騒ぐほどの事もないと思うがね。
52名無し名人:2009/02/21(土) 14:54:31 ID:nDnTWL3/
>>49
谷川浩司全集のような本、なのだし、毎コミが企画を受け継ぐと思うけれど。
53名無し名人:2009/02/21(土) 14:54:52 ID:jYUJEzxo
>>28
> 俺もいたが、
> タナトラ「羽生が表紙だと世界の売り上げがいいw今年の名人獲得の時も…」
> 「将棋界で三連敗四連勝はいまだかつてないわけで(ry」(言外に「渡辺空気嫁的なふいんき」)
>
> とも言ってた。

おいおい、連盟理事がそんなこと公言していいのか?
54名無し名人:2009/02/21(土) 14:56:12 ID:UlJFzv2G
魔太郎の本なんかどうでもいいしいらないが
北浜の本は読んでみたかったな

ま、マイコムとか浅川とかで出してくれればいいよ
55名無し名人:2009/02/21(土) 14:57:42 ID:nDnTWL3/
ここはもう、羽生世代と渡辺世代(20代)が協力して、現理事どもをぶっ潰すしかない局面と思われる。
56名無し名人:2009/02/21(土) 14:58:55 ID:/LMk0x8e

竜王の記念自戦記については昨年から走ってる案件。
ブログにも何度も書いてる。
「予定は来年三月頃だが、もし竜王で無くなっていたらいつになるかは分らない(笑)」
「が、書いといて無駄になる事はありませんので」
と折りに触れ書いている。
57名無し名人:2009/02/21(土) 15:00:18 ID:u+WiHN4/
>>23>>28がホントなら寅ひどいな
58名無し名人:2009/02/21(土) 15:00:40 ID:k0s4be5K
どんどん腐ってきてるのかな
あとどれくらい大丈夫だろうか
59名無し名人:2009/02/21(土) 15:01:42 ID:aoXmFKI9
>>55
理事は棋士達に不支持なのか?その辺りがそもそもわからん
羽生だって特に不満無いかもしれんぞ
60名無し名人:2009/02/21(土) 15:03:50 ID:upMuyy+E
>>28
タニーの7冠阻止もある意味KYと言えるが、
あの時は震災の雰囲気もあって結構タニー応援する側のファンもいたから
あれは仕方なかったとそれほど問題なかったが、

新聞社、増刷を見込んでいた出版部門、その他諸々の関係者などを含めて
今回は四面楚歌状態の超KYぶりだからねw

今回の件がどう絡んでいるかは真相はもちろんわからないし、
表だって言うことは絶対出来ないが、
渡辺が相当嫌われているのは間違いないw
61名無し名人:2009/02/21(土) 15:06:54 ID:QWskF1DG
>>59
この二つの世代が動けば勢力図は激変すると思うが、
こいつらは政治にとことん関心が無さそうだからな。
62名無し名人:2009/02/21(土) 15:07:09 ID:nDnTWL3/
まさに名人戦が行われている時に「名人戦問題」を出し、
女流名人戦の時期に女流の残留確認をやる。
タイミングがつねに最悪。

63名無し名人:2009/02/21(土) 15:08:21 ID:lxLL99Ak
魔太郎は嫌われ者だから
ざまあみろとしか思わないがw
64名無し名人:2009/02/21(土) 15:10:18 ID:A8+9QJoh
魔太郎ブログでなんて言うのかな
65名無し名人:2009/02/21(土) 15:10:43 ID:hHmsAve/
どこまで人気ねーんだよキモナベ
ざまあWWWWWWWWW
66名無し名人:2009/02/21(土) 15:11:25 ID:99DmRif4
不採算部門を縮小するだけだろ?
非常事態宣言出してるくらいだしな>連盟
陰謀論を唱えている人は頭大丈夫か?w
67名無し名人:2009/02/21(土) 15:13:31 ID:99DmRif4
31 名前:名無し名人 投稿日:2009/02/21(土) 14:15:28 ID:nDnTWL3/
32 名前:名無し名人 投稿日:2009/02/21(土) 14:21:47 ID:nDnTWL3/
39 名前:名無し名人 投稿日:2009/02/21(土) 14:34:26 ID:nDnTWL3/
42 名前:名無し名人 投稿日:2009/02/21(土) 14:41:01 ID:nDnTWL3/
52 名前:名無し名人 投稿日:2009/02/21(土) 14:54:31 ID:nDnTWL3/
55 名前:名無し名人 投稿日:2009/02/21(土) 14:57:42 ID:nDnTWL3/
62 名前:名無し名人 投稿日:2009/02/21(土) 15:07:09 ID:nDnTWL3/
68名無し名人:2009/02/21(土) 15:14:36 ID:1bvqaIDV
羽生対佐藤100番勝負が増判されなくなるとかはないよね?ね?
69名無し名人:2009/02/21(土) 15:15:23 ID:nDnTWL3/
>>66
万一全く陰謀がないとしても、やり方が最悪なのは確か。
「不採算部門」って…
ほとんどの対局で観戦記は出ないし、公開されすらしない棋譜も多い。
これが「不採算」でなくて何?
棋士の数を減らすのとどっちが経済的か計算しているのか、連盟は?
70名無し名人:2009/02/21(土) 15:17:48 ID:nDnTWL3/
>>67
はい。ID抜き取り法を学習されましたね。
71名無し名人:2009/02/21(土) 15:17:53 ID:hY24m449
渡辺が勝ったことは
それは将棋界に八百長はないという証明にもなってるから
ある意味相撲とかと違って健全でいいことだとも言えるのだけども。。。

ただ今回だけは負けておけば後々渡辺にとってもよかっただろうに、
いらないときに勝ってそれで竜王一冠だけで他では負けまくるという、
第一人者と呼ぶには半端もので顔もブサイクで人気もいまいちだから
よけいなことしやがってとファンや各方面からよけい嫌われるのだろうな。。。
72名無し名人:2009/02/21(土) 15:18:09 ID:Sw6+mL8T
策略とかそういう意味でなら、もう出せないだろうけど、
よい意味での「連盟の都合」なら、原稿自体はあるわけだし
他の出版社から出せるんじゃないかな。

策略だと、他社も手を出せないだろうけど。
73名無し名人:2009/02/21(土) 15:20:25 ID:TeGTMoBf
>>67
ID:nDnTWL3/が異常すぎてワロタw
こいつ本物の基地外だね

74名無し名人:2009/02/21(土) 15:21:02 ID:4UYyWPu2
@※mtmt対立の余波説
A不採算部門だったので撤退説
B漢検問題を見て実は黒だった出版事業を急遽畳んだ説
75名無し名人:2009/02/21(土) 15:21:45 ID:XNh/veg8
>>61
羽生は政治に少しは興味あると思うよ。
公益法人問題だか名人戦問題だかでも、対局で忙しい最中自分で資料を集めて説明したそうだし。
羽生は各界著名人とのつきあいもあるだろうし、羽生世代の中では一番所謂「一般常識」がありそう。
佐藤は森下がぶちぎれた例の逸話もあるし、だめそう。
かくいう森下も、文章などを見ると、どこかずれてるところがあるみたいだし、あまり使えなそう。
島は栄光ゼミナールとの交渉で実績もあるしなかなか。

若手棋士では、ブログを書いてる連中は、棋士の社会的な側面を意識してるだろうから、
誰かまとめ役が居れば行動を起こせるんじゃないかな。
特に片上はLPSAとのつながりがあるし、東大卒としての自覚も多少はあるだろうからちょっとは使えるのでは。
尤も、ブログを読む限り実務能力的には他の若手棋士と大して変わらなそうではあるが。

まあ、トーナメントプロとしてあまり活躍していず、将棋ファンも名前も聞いたことがないような奴が行動力あるということもあるし、
誰が政治に能力を発揮するかなんてわからないけど。
76名無し名人:2009/02/21(土) 15:22:37 ID:NhT4bOhA
まったくだ。不採算部門を切り捨てると言うなら

・フリクラ棋士を強制引退
・年金支給停止

これらの方がずっと意義がある。出版は広報活動の一環。やめて
どうする。
77名無し名人:2009/02/21(土) 15:22:37 ID:PRJrEfJd
そろそろ将棋世界も、急遽発売延期とかになりそうだな。近将の断末魔のように。
78名無し名人:2009/02/21(土) 15:23:23 ID:zBJjy4iJ
A級にも上がれない取ったタイトルも竜王5期のみの棋士の自戦記なんか
正直読む気がしない。
79名無し名人:2009/02/21(土) 15:23:39 ID:bf0goZG8
さすがに今回の件は普通に考えれば陰謀とかはないだろうが、
魔太郎はいろいろ嫌われているからなw
80名無し名人:2009/02/21(土) 15:23:50 ID:ZW6otiPV
これは段取り悪すぎですね
馬鹿ばかりですか連盟は
81名無し名人:2009/02/21(土) 15:24:48 ID:dCC9cfmC
>>長年購読してきた将棋世界が連盟からでなくマイコミから出るようになってしまったら・・・・

そうなるんです。
82名無し名人:2009/02/21(土) 15:27:33 ID:KK49Uzou
俺が生きてる間に将棋が終わるのか
あと50年位はもってほしかった
83名無し名人:2009/02/21(土) 15:28:09 ID:KEtX/gR0
北浜カワイソス
84名無し名人:2009/02/21(土) 15:28:19 ID:NhT4bOhA
将棋は無くならないよ。

将棋連盟については分からないが。
85名無し名人:2009/02/21(土) 15:31:23 ID:PRJrEfJd
連盟がなくなった方が、コンピュータやネットを含めて、
むしろ将棋は発展するような希ガス
86名無し名人:2009/02/21(土) 15:32:41 ID:J2AZAT7/
1本で3000冊以上は売れてるんじゃないの?
なら、通常に販売して不採算はまずありえないでしょ。 by元出版社社員
87名無し名人:2009/02/21(土) 15:32:42 ID:nDnTWL3/
採算の問題はとりあえず別として、
「公益法人」になるために出版部門(営利部門)をなくすという
要件はあるのですか?
でも、仮にそういう要件があるとしても、今このタイミングで
急に出てくる理由が不透明。
88名無し名人:2009/02/21(土) 15:33:48 ID:99DmRif4
>>81
そうなったらLPSAの記事も出てくるようになるからいいんじゃないか?w
毎コミの週刊将棋はLPSAも取り上げてるし
89名無し名人:2009/02/21(土) 15:34:03 ID:B2D/6bTc
>>75
もう島朗政権でいいよ
一期でのB1復帰も無理そうだし、達人戦優勝を手土産に
運営に専念してもらえないもんだろうか
90名無し名人:2009/02/21(土) 15:34:48 ID:RnVRS4US
>>48
季刊誌になるのもそう遠くないよ
91名無し名人:2009/02/21(土) 15:36:03 ID:iR0CEgOV
>>86
> 1本で3000冊以上は売れてるんじゃないの?
棋書がそんなに売れてるとは思えないが
92名無し名人:2009/02/21(土) 15:36:19 ID:nDnTWL3/
>>89
50歳まではトーナメントプロとして頑張ると言っていますからね
93名無し名人:2009/02/21(土) 15:37:47 ID:J2AZAT7/
>>91
そうなんだ 3000冊いってないんだ
だいたいラインとしては2000冊くらいがトントンだけど、
DTPになってから、少しは下がってきてるかもしれない。
94名無し名人:2009/02/21(土) 15:40:16 ID:DZLFu89A
これ、※に同じ仕打ち
(本人には何も知らせず校正やらせておいて、勝手に世間に中止を発表)
したら、どれだけ暴れることか
95名無し名人:2009/02/21(土) 15:40:50 ID:nDnTWL3/
>>93
仮に赤が出ているとしても、普及上の価値も見積もらないと
それこそ「公益」法人には相応しくないでしょう。


96名無し名人:2009/02/21(土) 15:41:08 ID:KEtX/gR0
え、3000も売れないって同人誌レベルじゃね?そんなもん?
割と図書館とかが買ってそうだが
97名無し名人:2009/02/21(土) 15:41:56 ID:8QWYVZlD
渡辺の場合は原稿さえあれば出版元はどこでもかまわなさそうだが
98名無し名人:2009/02/21(土) 15:43:06 ID:iR0CEgOV
>>96
そりゃ同人誌に失礼だよ
99名無し名人:2009/02/21(土) 15:44:23 ID:upsKJECi
羽生時代に四冊も廃刊になるとはな
大山さんも雲の上で泣いておられるぞよ www
100名無し名人:2009/02/21(土) 15:45:04 ID:1bvqaIDV
100番勝負が増判されなくなるとかはないよね?
101名無し名人:2009/02/21(土) 15:47:58 ID:PRJrEfJd
このタイミングなら、かつての怪文書を総集編にして出版すれば売れる
かもしらんw
102名無し名人:2009/02/21(土) 15:49:33 ID:XNh/veg8
>>93
http://www.hituzi.co.jp/academic/

http://www.ajup-net.com/web_ajup/073/73T2.shtml
から推測するに、専門書の売り上げは1000部から3000部といったところらしい。

棋書は学術専門書よりちょっとは多く売れるんじゃないか?
将棋を趣味にして棋書を買う人の割合は、50人から100人に一人くらいの割合だろうが
特定分野の学問の専門家は数百人に一人くらいの割合っぽいし。
103名無し名人:2009/02/21(土) 15:49:55 ID:nDnTWL3/
>>97
「当分延期」というのがまたね……。
もし6連覇したら連盟(かその子会社みたいな新しい出版組織)で出して、
失敗したら他にあげるとか。
104名無し名人:2009/02/21(土) 15:52:58 ID:nDnTWL3/
常識的に考えれば、将棋世界3月号までで出版部門の今年度決算が出て、
それがノルマに届かないから、ということなんだろうけれども。
105名無し名人:2009/02/21(土) 15:53:34 ID:J2AZAT7/
>>102
うん。
専門書は売れない分、価格が高い+長期販売でカバー
趣味本は意外と売れます。
106名無し名人:2009/02/21(土) 15:55:27 ID:nDnTWL3/
>>104
それにしても、竜王本はさすがに赤字は出さないと思うのだけど。

107名無し名人:2009/02/21(土) 16:01:52 ID:7JDjT2u+
なんにせよ、魔王が度々進行状況をブログで書いていてファンも楽しみにしてた本を
こういう形にしてしまうってのは悪手以外のなにものでもないな・・・

せめて事前に魔王に事実関係と状況をきっちり説明するべきだったでしょう。
108名無し名人:2009/02/21(土) 16:03:25 ID:ksAmvOe/
竜王の自薦記、読売が出してやればいいじゃん
109名無し名人:2009/02/21(土) 16:04:31 ID:XNh/veg8
著者への連絡が最優先だよなjk
110名無し名人:2009/02/21(土) 16:04:48 ID:nDnTWL3/
>>108
そうなる可能性もありそうですね
111名無し名人:2009/02/21(土) 16:06:01 ID:Sw6+mL8T
>>106
こんなスレにいる俺ですら、
「買う?」って聞かれても、買わないからなぁ…


俺みたいなヘボだと、プロの自戦記や棋譜集は
高度すぎて理解不能。
買うなら、詰将棋本や手筋本を買うと思う。


そう考えると、棋書って将棋人口の割には売れないんだろうな。
112名無し名人:2009/02/21(土) 16:10:28 ID:J2AZAT7/
でもさー
3・5手詰ハンドブックとか羽生本とか売れてそうに見えちゃう。
自分なら喜んで仕事しそうw
自分が将棋好きで持ってるからかwww
113名無し名人:2009/02/21(土) 16:14:00 ID:qodMA3pL
先崎エッセイの最新単行本が文春じゃなく連盟から出たときには何も思わなかったけど、この出版中止、よくて延期ってのは、連盟の持つべき公益性に欠けるだろ。

利益度外視できる部分があるから税制で優遇されてるとこがはずなのに。
114名無し名人:2009/02/21(土) 16:14:12 ID:siqp8mI3
羽生なら売れたが、魔太郎なら売れんからな。
昔ならお情けで一応部数は減らしてでも発行にこぎつたんだろうが
今はそんな時代じゃないからな。
本当は魔太郎が竜王とった時点でボツなんだが、
その段階でそれを告げるのは流石に酷すぎると思ったんだろうw
115名無し名人:2009/02/21(土) 16:16:57 ID:XNh/veg8
言わずもがなのことだが、>>114みたいなのにマジレスしないように。
116名無し名人:2009/02/21(土) 16:18:21 ID:nDnTWL3/
>>112
その辺は実際売れていると思いますよ。
あと最近ではやはり『イメージと読みの将棋観』は売れているんでしょう。
そういう明らかな売れ筋も含めて出版部門を切り捨てるつもりなのか。

117名無し名人:2009/02/21(土) 16:21:44 ID:J2AZAT7/
>>113
本に関して税制上の免除があるかはわからいけれど、
出版するべきだよねー
まぁ、延期を信じようw

>>114
つか、赤字はないんじゃないかなぁ?
連盟内でのもっと違う事での延期じゃないかなぁ?
公益法人とかの関係かもしれないし。
なん他のスレで印刷がどうのこのと書かれてあった気がするし、
印刷の問題なら印刷会社を変えればいいわけだし。
118名無し名人:2009/02/21(土) 16:25:05 ID:J2AZAT7/
>>116
つか、正直なところウハウハだろう。って思ってるw
まぁ棋士さんは出版用に書けるとは思わないので、
編集にかかわる人が多いだろうから、
実際はそれほどでもないのかもしれないけれど。
119名無し名人:2009/02/21(土) 16:26:42 ID:79T3vcow
しかしながら誠に勝手な都合にて、謝意を表する言葉も見つからない
ほどなのですが、実は日本将棋連盟の機構改革の一環と相まって
当面発刊が見送られることとなりました。

2008年 - 機関紙「将棋世界」6月号において、
米長会長が、「公益法人制度改革」
(2008年12月から5年間の移行期間を経て、
すべての社団法人が「公益社団法人」か「一般社団法人」のいずれかに
分かれることになる)に伴い、「公益社団法人」の許可を目指すため、
改革の必要があることを表明。

これか、仕方ないな

120名無し名人:2009/02/21(土) 16:29:53 ID:pCKomKGl
ここで棋書のセールスランキングを貼り付けてくれる
猛者はいないものだろうか
121名無し名人:2009/02/21(土) 16:31:22 ID:nDnTWL3/
Amazon
イメージと読みの将棋観 4014位
これは結構すごいと思うよ。
122名無し名人:2009/02/21(土) 16:33:35 ID:nxVkdysN
出版部門を見直すよりも
免状のぼった栗料金を見直せばいいのに
名人とか竜王の直筆署名とかやめれば
手間ももっと省けるだろうに
123名無し名人:2009/02/21(土) 16:35:40 ID:PAZhVxyd
と、事情もなにもわからな子供が
124名無し名人:2009/02/21(土) 16:36:21 ID:Sw6+mL8T
>>120
連盟発行だけなら、>>1にもある、

http://archive.mag2.com/0000258527/index.html

この先に載ってる。
ジュンク堂だけだが。
125名無し名人:2009/02/21(土) 16:37:49 ID:d73z5JjJ
出版部門は分社化するんだろうな
切り離して単独で収益が上がるようにしなきゃならないのか

儲かってたならそれでいけるだろうが、
将棋世界もあんまり売れてないみたいだし、先々大変だろうな
126名無し名人:2009/02/21(土) 16:39:04 ID:PAZhVxyd
ともかく、儲かるならすんなり出版するわけで。
スリム化図ったりすり必要があるんだろうな。
127名無し名人:2009/02/21(土) 16:41:23 ID:nDnTWL3/
128名無し名人:2009/02/21(土) 16:47:09 ID:pkF3L+Wr
>>122
直筆がなかったら金額が多少下がったとしても買うやつ減るだろw
129名無し名人:2009/02/21(土) 16:49:40 ID:pCKomKGl
>>124 >>127
サンクス
130名無し名人:2009/02/21(土) 16:51:44 ID:nDnTWL3/
>>125
朝日新聞社も朝日新聞出版を切り離した。『週刊朝日』を切ってAERAだけを残すのではないか
と言われている。最近の『週刊朝日』は、それこそ恥も外聞もなく売らんかなだけど、もう駄目だと
睨んでいる(すると達人戦はどうなる。富士通も楽ではないだろうし)。
読売ウィークリーも終わったし、サンデー毎日も危ないとずっと言われてる。
ともかく雑誌が一番ネットの影響を受けていて、厳しい。

131名無し名人:2009/02/21(土) 16:52:29 ID:cDT21yZ4
羽生さんが竜王挑戦しなかった方がかえって良かったな。
決勝トーナメントで深浦あたりに負けてればよかった。
羽生さんが竜王戦でまけて将棋界の景気が急に冷え込んだ感じ。
132名無し名人:2009/02/21(土) 16:52:57 ID:J2AZAT7/
http://shogi.mycom.co.jp/koukoku/
週将
20万部x300x50=30億円
20万部はさすがにウソっぽいけれどw
133名無し名人:2009/02/21(土) 16:55:51 ID:+u+EpcwK
>>130
週刊誌はどこも死んでるからな。
一部の大手漫画誌以外は全滅になるんじゃね?
134名無し名人:2009/02/21(土) 17:04:04 ID:iR0CEgOV
>>132
元出版社の人なら公称部数と実売部数が当然違うのは知ってますよね?
135名無し名人:2009/02/21(土) 17:06:41 ID:J2AZAT7/
>>134
たぶん10万も逝ってないんじゃないかぁと思う。
でもタブロイド6枚オフ輪で刷って赤字にはならないと思う。
136名無し名人:2009/02/21(土) 17:08:08 ID:PAZhVxyd
万売れてりゃ
いくらでも儲け様はあるわな。何人が十分な原稿料に携われるかどうかはともかく。
137名無し名人:2009/02/21(土) 17:08:15 ID:J2AZAT7/
>>135
印刷機にもよるけど、12枚でやってるのかもしれないけれど。
138名無し名人:2009/02/21(土) 17:22:07 ID:J2AZAT7/
>>137
12枚て、ありえないんだw
すみませんでした。

つか、6回チラシ入れたらスーパーが大赤字になるかなぁ、て考えれば簡単です。
1部300円だし。

週刊誌はページ数多いし、原稿料高いし、社員数多いし、ほんと苦しいですけれど。
139名無し名人:2009/02/21(土) 17:22:09 ID:nDnTWL3/
連盟の機構改革というのが、
完全に出版から手を引くことであるというのは、
ちょっと考えにくい(普及という大義もあるので)。
とすればやはり出版部の切り離し、別組織化(それに伴う人員削減)
だと考えるのが、妥当ではある。
ただ、この時期に、売れることが見込める永世竜王本まで出さないという決定をするのは、
やはり意図を忖度したくなる。
140名無し名人:2009/02/21(土) 17:25:43 ID:7JDjT2u+
永世竜王本を今ださずしていつだすんだ!!って感じだよなぁ。。
141名無し名人:2009/02/21(土) 17:26:54 ID:PAZhVxyd
従来のしがらみの中で発行したら装丁だの何だので無駄があるから、
一から考え直してもっと利益を出そうってことだろう。
142名無し名人:2009/02/21(土) 17:29:22 ID:tfDvuiqE
支部会員が世界で1万人ちょっとしかいないと思ったが、
10万とか20万は売れるわけないだろうね。
まあ広告代稼ぐためにそれぐらい印刷しているということでしょうね。
広告代は発行部数で計算しているんでしょ?
143名無し名人:2009/02/21(土) 17:32:22 ID:Tg9fJcJ1
基本的に将棋関連の本は立ち読みで済ます
将棋世界はたまに買う
144名無し名人:2009/02/21(土) 17:32:35 ID:t8R4iLCT
これはあんまりだ…。

去年から魔太郎がブログで

「自戦記を書いています。今年も防衛できれば
出版できるのですが奪取されたらお蔵入りでしょうね(笑)」

とか書いてたし、「頭脳勝負」とか「ボナンザVS勝負脳」とか
魔太郎の本は読んでいて面白いから防衛できたときは
おめでとう!これで自戦記本も出せるよね!凄いお( ^ω^)
とファンとして喜んでたのに…。

昨日付のブログに「自宅で、ごとげんと本の校正をしていました。」と発言してるって事は
魔太郎に事前に何の連絡も無しに発刊中止を決めたって事でしょ?ひどい。

将棋界で「竜王」を保持するタイトルホルダーに失礼すぎる態度じゃないか?
145名無し名人:2009/02/21(土) 17:34:07 ID:nDnTWL3/
>>141
深浦本なんて表紙・帯まで上がっているのだけどね…。(『将棋世界』3月号広告)
146名無し名人:2009/02/21(土) 17:35:25 ID:FLglgo+r
連盟が出せないなら読売系の中公新社で出してやれよ
147名無し名人:2009/02/21(土) 17:44:06 ID:nDnTWL3/
深浦康市著
『プロへの道』
帯文「そして、
   羽生善治からタイトルを奪う」

148名無し名人:2009/02/21(土) 17:46:21 ID:T6168ns+
最近の将棋界はある意味深浦を中心にまわってるな
149名無し名人:2009/02/21(土) 17:47:39 ID:7Krs3T4o
まあ酷い酷い
移行期間を設け、仕掛り本は除外するとかあってもいいのに。
150名無し名人:2009/02/21(土) 17:49:28 ID:IiCJsFhc
マジレスで悪いが羽生なら将棋ヲタ以外にも需要があった。
魔太郎は赤字とはいわんが、将棋界の中での経済活動に限られる
151名無し名人:2009/02/21(土) 17:49:35 ID:qodMA3pL
>>146
中公の字面で閃いたけど、いっそ新書にしちゃえばいいよ。

152名無し名人:2009/02/21(土) 17:50:49 ID:J2AZAT7/
>>142
広告代は発行部数で変わる場合もあるけど、
機関紙的なものは、枠ひとつ5千円とか2万円とか
そんな程度の金額ですw
印刷代だけなら概算で予測がつくけど書き込むのは止めておきます。
迷惑掛かるかもしれないので。でも、皆さんの予想よりもかなりお安いかもw
毎日の販売とかに掛かる部分はまったくわかりません。
153名無し名人:2009/02/21(土) 17:51:58 ID:iqPZBjpL
>>150
将棋オタ以外が棋譜なんて買うかよ
154名無し名人:2009/02/21(土) 17:54:09 ID:nDnTWL3/
>>150
自分だって羽生が好きだから、あの逆転劇は大ショックだったよ。
でも、それこそ出版稼業の人間が、奇跡の逆転と若き永世竜王の誕生で本を出して
羽生に続く存在「も」売っていこうとするのは自然な流れだし、
このタイミングを逃すのは解せない。

155名無し名人:2009/02/21(土) 17:56:29 ID:93x5AfR+ BE:179196342-2BP(2222)


これはひどいwwww
同人誌と一緒に売りに出せよせっかくだから
156名無し名人:2009/02/21(土) 17:56:31 ID:T6168ns+
なんのために竜王を序列一位にしてるかわからんな
157名無し名人:2009/02/21(土) 17:56:45 ID:PAZhVxyd
スポンサーから急な資金一部引き上げでもあったのかな?
158名無し名人:2009/02/21(土) 17:57:38 ID:nDnTWL3/
>>148
確かに「ある意味で」。「一番長い日」でも「ある意味で」中心かもしれない。
159名無し名人:2009/02/21(土) 17:57:56 ID:PAZhVxyd
印刷代を借り入れできなくなったとか・・・
連盟だって出版したいだろうよ。
160名無し名人:2009/02/21(土) 17:59:11 ID:Pu8BTSTI
てか渡辺は金もあるんだから自費で出版すれば
161名無し名人:2009/02/21(土) 18:00:21 ID:J2AZAT7/
>>160
うんうん。
賞金の10分の1くらいで単行本出せるw
162名無し名人:2009/02/21(土) 18:01:33 ID:pCVZfTMt
渡辺本など買いたくない。
今月の将棋世界だけは買わなかった。
163名無し名人:2009/02/21(土) 18:03:46 ID:nDnTWL3/
>>157
まさに「火の手があがって」、火の車なんですかね。
164名無し名人:2009/02/21(土) 18:05:39 ID:7Krs3T4o
数年前のソフトが終盤必敗の局面で悪手を連発しているようだ。
崩壊も最終段階なのか。
165名無し名人:2009/02/21(土) 18:06:56 ID:T6168ns+
手順前後ですね
166名無し名人:2009/02/21(土) 18:07:05 ID:+u+EpcwK
>>157
名人戦騒動のツケで、毎日が完全撤退に舵を取り始めてるかも。。
朝日も朝日OPを縮小して今後は廃止の予定なんだろ。
地方新聞は実際動きがあったし、もっと逃げ出しそうだが。。

一時の普及協力金だけで総額はマイナス、その後は。。って誰もがわかってたのに。
167名無し名人:2009/02/21(土) 18:07:14 ID:r2h2FMxa
この事態が
※のいう「捨て駒の妙手」
mtのいう「別の所からの火の手」
なのか?

連盟の出版部門を潰すのが
理由はなにかね?

○採算が取れない
○採算が取れすぎて公益法人認定の邪魔
168名無し名人:2009/02/21(土) 18:09:14 ID:tfDvuiqE
ココでの世論は渡辺本は赤字にならないが圧倒的だから
普及を考えたら自主出版を考えてるはずw
というか渡辺関係者が絶対ココ見てるはずだから世論をアドバイスして
あげたらw
竜王の収入なら赤字でもイイよねw
竜王本は今のタイミングしか出しにくいからね。
詰め将棋とかならいつでも出せるけど・・・。
169名無し名人:2009/02/21(土) 18:13:19 ID:+u+EpcwK
>>167
公益法人認定の最大の邪魔はプロ棋士たちだろ。

連盟に入ってくる金の大部分を自分達で配ってる状態だからな。
170名無し名人:2009/02/21(土) 18:18:41 ID:nDnTWL3/
>>168
深浦本も、もし王将まで獲って2冠になれば後の方がいいのかもしれないが、
逆にB1陥落、さらに無冠になったらどうするのだろう。
まあNHKテキストでやっていた名人・森内俊之小伝も、
もし途中で名人を獲られたらどうするのかと思っていたけれど…。
171名無し名人:2009/02/21(土) 18:33:44 ID:N1rszr6V
棋譜を公開しない屑棋士の存在は単なる将棋ニート、寄生虫にすぎない
172名無し名人:2009/02/21(土) 18:45:25 ID:PAZhVxyd
妄想だが(そして俺自身の体験談だが)、
ヤバくなった出版元が、連盟に
「発行部数で印税払うんじゃんくて、今後は実売印税にしてもらう」と言ってたりして。
で、交渉が一時ストップしてる状態、と。
173名無し名人:2009/02/21(土) 18:50:44 ID:qodMA3pL
>>168
自主出版は販路確保が大変なんだよ。
174名無し名人:2009/02/21(土) 18:55:35 ID:dD3ttGr8
広告まで出しておいて発売中止。
竜王がブログで執筆中と投稿したその日に、発刊見送りの発表。
恐らく、本人にも伝えていない。

発刊云々の前に、組織としてどうなのよ??
175名無し名人:2009/02/21(土) 18:57:24 ID:pkF3L+Wr
さすがに魔太郎かわいそうだな、これは
176名無し名人:2009/02/21(土) 18:59:36 ID:J2AZAT7/
amazonと自宅の2大独占販売!

自宅に電話で注文するとめぐみさんの生ボイスが聞けるサービス付!

うんうん。いいよねw
177名無し名人:2009/02/21(土) 19:00:22 ID:QWskF1DG
>>176
サプライズで柊君も参戦w
178名無し名人:2009/02/21(土) 19:01:07 ID:i8bQy8HW
竜王がかわいそう・・・。
少なくとも俺は、出たら買ってたぜ?
179名無し名人:2009/02/21(土) 19:03:00 ID:BM5aWS9u
>>177
注文にならねえw
180名無し名人:2009/02/21(土) 19:13:37 ID:kAL++qD3
連盟は既に詰んでいるのに穴熊に囲っているようなものだなw
181名無し名人:2009/02/21(土) 19:20:45 ID:dD3ttGr8
魔太郎嫁が夏のコミケで出店するしかないな。

コミケって何なのかイマイチ分からんけどさ。
182名無し名人:2009/02/21(土) 19:21:29 ID:6+T0oK6O
コミケは平たく言えば漫画家の小遣い稼ぎ。
183名無し名人:2009/02/21(土) 19:34:32 ID:wB/ZCM39
コミケで売るのでも俺はいいけど
売れないだろうな
184名無し名人:2009/02/21(土) 19:36:48 ID:+u+EpcwK
コミケってのはデカイ書籍のフリーマーケットみたいなものだ。

185名無し名人:2009/02/21(土) 19:39:19 ID:nDnTWL3/
実際問題として経済的利害が大きいのは、ごとげんはじめ将棋ライターや(連盟の)編集者だろう。
彼らをただ働きさせるような連盟だとしたら、訴えられても仕方ないよ。
186名無し名人:2009/02/21(土) 19:56:45 ID:LdrlTDJ4
>>178
> 竜王がかわいそう・・・。
> 少なくとも俺は、出たら買ってたぜ?

同龍!
今までの竜王戦の本は買おうかなと思って買いそびれて来たけど、それもあって
こいつはブログを読んでて「出たら即買いだ!」ってもの凄く楽しみにしてたんだ。
20日のブログで校正中って書いてたから「よっしゃー!もう何か月で出るぞー!」って
喜んだとこなのに orz

竜王戦本と同じように読売かあるいは毎コミでもいいからどっかからさっさと出版してくれよ。
おい、ヨミクマ、お前の出番だ。読売の出版部とさっさと話つけて渡辺竜王に連絡してやれよ。

渡辺明の初代永世竜王までの道のり竜王戦5連覇総まとめの自戦解説なら、
採算ラインの3000部クリアはまず確実だと思うぞ。
187名無し名人:2009/02/21(土) 19:59:06 ID:8jZdmqwn
正式発表なし?
188名無し名人:2009/02/21(土) 20:00:07 ID:6+T0oK6O
正式発表はしないでしょ。
まだ正式に発売すると発表してないんだから。
189名無し名人:2009/02/21(土) 20:01:39 ID:n/B4yFMT
まあ渡辺本に関してはどっから出すだろうから、
執筆が無駄になるってこたあないだろ。

深浦・北浜はアレだが・・・
190名無し名人:2009/02/21(土) 20:02:19 ID:rH1YmS+F
渡辺が、※のmtmt追放騒ぎに巻き込まれ、それだけだとあまりに
露骨なので姑息なやり方で深浦・北浜までさらに巻き込まれたという構図?
191名無し名人:2009/02/21(土) 20:05:12 ID:ZW3tXWa1
将棋ファンでコミケに行ってるのもいるんじゃないの。
コミケ限定販売なら200部は売れると思う。
192名無し名人:2009/02/21(土) 20:06:09 ID:nDnTWL3/
>>186
渡辺本はさすがに何らかの形で出るだろうとは思うよ。
また、もし読売が出すとしたら、逆にそれが連盟では出さない理由かもしれないしね。
北浜本だけど、詰め将棋の本はパズルとしてそれなりの需要が一定あるのは確かなんでしょう。
だから成美堂とかからもつねに出ている。
そこに北浜ならではの付加価値が加えられれば、商品価値も上がるだろう。
ただ、こだわるようだが、深浦本は大丈夫か。装丁までできているあの本が陽の目を見るのか。
193名無し名人:2009/02/21(土) 20:12:03 ID:LdrlTDJ4
>>190
> 渡辺が、※のmtmt追放騒ぎに巻き込まれ、それだけだとあまりに
> 露骨なので姑息なやり方で深浦・北浜までさらに巻き込まれたという構図?

折れはアンチ※つうかmtmt持ちだが、この件はその騒ぎとは全くの無関係だと思ってる。
これは連盟の公益法人認定へ向けての組織改革との絡みから、連盟の出版部門を
廃止するか企業として切り出すとかの話が恐らくは既に出てて、その出版部門の改革を
具体的に進め始めたんだろうと推測してる。
194名無し名人:2009/02/21(土) 20:17:11 ID:nDnTWL3/
>>193
それは一理ある推測と思う。ただ、あまりにタイミングがひどい。
しかも純粋に公益法人化に必要不可欠だとしたら、
ともかくも公益法人化に協力している
渡辺自身が知らないというのもおかしな話。
195名無し名人:2009/02/21(土) 20:24:38 ID:d4V9ztf8
竜王らしく、ブログでそれを公開したらいいじゃん。もちろん無料で。
絶対見るし。本になってら見ない。
196名無し名人:2009/02/21(土) 20:25:17 ID:J2AZAT7/
出版する時は、製版会社or印刷会社との話し合いで本のページ構成から始まる。
棋書ならば展開図が入るので、必ずこれはやっておかなければならない。
連盟の出版部がどれだけの能力があるかは知らないけれど、
製版部分までを自分たちでやっているとは思えない。
すでに校正とか言ってる時点で、そう簡単に口約束であっても契約破棄はできない状態だろう。
なので、簡単には他社からの発売というわけにはいかない。
197名無し名人:2009/02/21(土) 20:34:50 ID:nDnTWL3/
>>196
まあ、一度入稿までしてしまっていたら、
そこから印刷会社を変えるのは、確かに乱暴、というか道義に反しますね。
北浜・深浦本についてはそこまでいってしまってから止まってしまったように見えます。

渡辺本については、入稿はしていない段階での「内校」
(たんなる誤字脱字訂正だけでなく内容的・表現的な修正も含む)なのかな、と
見えますが。ページ構成の相談などはしているとしても。
198名無し名人:2009/02/21(土) 20:39:23 ID:J2AZAT7/
>>196
すでに話し合いの段階で契約なんです。この業界は。
ソフトの設定などもあるので。
なので作業が進んでいるのに公益認定とかでの発売延期は印刷会社に損害を与えます。

推測だけれど
1.魔太郎・深浦・北浜の3人が出版部と喧嘩した。
2.魔太郎・深浦・北浜の3人が印刷会社と喧嘩した。
3.出版部と印刷会社の間になにかあった。
199名無し名人:2009/02/21(土) 20:39:59 ID:hHmsAve/
ハゲラざまあメシウマWWWWWWWWWW
200名無し名人:2009/02/21(土) 20:48:16 ID:nDnTWL3/
>>198
多少印刷会社を知ってもいるけど、
話し合いの段階で「契約」かどうかはいわゆる「信頼関係」によるのでは。
もちろん雑誌だったら発売日に合わせてスケジュールを準備するけど、
発売日が決まっていない段階の単行本はどうか。

1、2はありえない。
3だとしたら連盟がいきなり値引きを要求したということでしょうか。
201名無し名人:2009/02/21(土) 20:52:41 ID:dCKHiUL6
>>180
よくそんな懐かしいネタ思い出せたなw
202名無し名人:2009/02/21(土) 20:55:03 ID:J2AZAT7/
>>200
はい。信頼関係です。
文章だけの本なら、信頼関係が無くても作れるかもしれませんが、
棋書となると見開きで右上に盤面図、他が説明とかになりますよね。
連盟と印刷会社との長い付き合いで、そういう構成をPCで入力しやすいように、
ソフトで設定してあるはずです。
すごく簡単な事ではあるけれど、それでも付き合いがあってこそ
そういうお互いに製作しやすい状況を作りあってます。
これは、雑誌・新聞でも同じです。

3だとしても、内容まではわかりません。 すみません。

ただ、延期でいいので発売してほしいと願ってます。
203名無し名人:2009/02/21(土) 20:57:54 ID:tj7FrY6X
>>153
羽生が永世名人になった号の将棋世界は、特に将棋ファンではない、普段買わないような人も買って完売になったという話だから、
永世七冠でしかも国民栄誉賞だったら、将棋に興味ない人も買う可能性はかなり高かったと思う。
まあ、今となってはすべて幻と消えたがね。
204名無し名人:2009/02/21(土) 21:04:02 ID:LdrlTDJ4
>>194
> >>193
> それは一理ある推測と思う。ただ、あまりにタイミングがひどい。
> しかも純粋に公益法人化に必要不可欠だとしたら、
> ともかくも公益法人化に協力している
> 渡辺自身が知らないというのもおかしな話。

※も理事会も例によって行き当たりばったりの泥縄流をやってるからだろうよ。
将棋だったら15級かそれ未満ってレベルだな。タイミングとか手順とかまでは
全然考えもできんのだろう。7八銀と上げといて3四歩が突かれてるのに
7六歩と角道開けてしまうレベルだな、※や理事会のドタバタはいつもw

まあいくら何でもmtmtとの喧嘩で棋書の突然の出版中止は考えられんよ。
他のレスにも書かれてるが、印刷所との契約とかもあるしね。

仮にだけど、mtmtとの件絡みでmtmtに親しくって名人戦の時から平然と※や理事会に従わないで
自分の意見を堂々とブログで書く渡辺憎しで渡辺本を出さない、ついてはそれ1冊じゃ目立つから
既に刊行を予告済みの深浦本や北浜本も巻き添えにして出版中止やったんなら、
そりゃもう、はっきり言って、文字通り強制入院が必要なレベルの精神異常だぜ。脅迫神経症とかな。

俺はアンチ※だし連盟や理事会にも批判的だが、さすがに理事会全体がそこまで文字通りの意味で発狂してる事はないと願いたい。
仮に連盟理事会がそんなんだったら、羽生や渡辺や佐藤や深浦ら一所懸命に将棋指して名局を魅せてくれてる連中が
あまりにも不憫だよ。
205名無し名人:2009/02/21(土) 21:04:23 ID:nDnTWL3/
>>200
「信頼関係」というのがくせ者で、たんに「権力関係」だったりするのが
困った話ですが。そういう場面もおなじみではありますね。残念ながら。
ただ、渡辺の場合は、図面自体ももちろん自分でつくるかたちで「原稿」を作成するのだろうから、
校正といっても入稿のかなり前段階なのではないか、と想像した次第です。
206名無し名人:2009/02/21(土) 21:08:41 ID:KxT+S/ZZ
羽生、今こそ立つんだ。
米を倒す旗頭は君しかいない。

タニ―、島、修あたりが支えるんだ!!
207名無し名人:2009/02/21(土) 21:09:24 ID:tj7FrY6X
>>206
支えるメンバーが貧弱すぎるw 
208名無し名人:2009/02/21(土) 21:11:34 ID:tsq0XtKq
mtmtとは無関係だろうけど、
彼の言ってた「別の火の手」ってのがこれなのかね。
こっちのほうが将棋界にとって重大そうという。
209名無し名人:2009/02/21(土) 21:12:29 ID:nDnTWL3/
>>206
 私は森内が出てくれるのはないかと密かに期待しています
210名無し名人:2009/02/21(土) 21:16:09 ID:nDnTWL3/
羽生はちょうど名人戦の時期でもあるから。
森内の棋界での人望は相当厚いようです。
211名無し名人:2009/02/21(土) 21:17:22 ID:4mko9APF
※に大物感は皆無だね。
批判なんて鷹揚としていて聞き流すくらいがちょうど良い。
ところがいちいち反応するのは、小人だからだね。

大儀だとか理想だとか、寄りかかるべき大きなものを持たないのだね。
そういうものがあれば、ちょっとした批判などでびくともしない。
他にすることがあるから。
212名無し名人:2009/02/21(土) 21:21:24 ID:J2AZAT7/
というか、いまさら気づいたけれど、
今までの本で増刷が必要になったらどうするんだろう? 絶版?
213名無し名人:2009/02/21(土) 21:22:28 ID:Hs4s4muy
>>203
実際羽生が7冠取った当時、将棋についてはよく知らなかった俺が
羽生関連の雑誌買ったくらいだからなw

間違いなく一般人を巻き込んでいたブームだった。

今回はそのブーム再来とまではいかなくても
間違いなく将棋世界をはじめとした関連雑誌の売り上げは伸びただろうし、
将棋界自体が活性化して新規のファンが増えただろうという予測は本当だろう。

・・・それこそすべては幻だが
渡辺が勝ってよけいなことをしてくれたと思ってる人間が
ファンだけでなく関係者でも多いのは事実だと思う。

ほんと渡辺は根っからの嫌われものだよw


214名無し名人:2009/02/21(土) 21:23:01 ID:KK49Uzou

肉「あ、個人スポンサー制にします」
215名無し名人:2009/02/21(土) 21:23:11 ID:cDT21yZ4
にもかかわらず、米長邦雄全集が発刊したら笑う。
216名無し名人:2009/02/21(土) 21:24:16 ID:IxaidPHj
アホか長い目で見たら羽生の次の世代に出てきてもらわないと
いずれジリ貧は眼に見えてる
今回の結果がどうあれ、これで終わりじゃない
ここから羽生と延々世代間闘争やってもらうほうがお得だろうが
217名無し名人:2009/02/21(土) 21:24:21 ID:nDnTWL3/
>>214
2chではこういう評判だけど、棋界ではすごい評価。
218名無し名人:2009/02/21(土) 21:27:56 ID:J2AZAT7/
羽生vs佐藤全局集

振り党だからいらないと思ってたけれど、注文してきたw
絶版と思わせて買わせるのが狙いだったり?
219名無し名人:2009/02/21(土) 21:28:16 ID:7JDjT2u+
mtmt絡みではないと流石に思うけど、絶対とは思えないのが米クオリティ。

しかし何度も書いてる気がするけど連絡のまずさがほんと駄目すぎるね。
発売延期が決定しそうな時点でいち早く執筆者に連絡するのが筋でしょう。
「謝意の言葉がない」じゃなくて実際に会って状況を説明しとかないと。。
220名無し名人:2009/02/21(土) 21:28:48 ID:KrtlBPIW
2chの将棋板も明らかに人口が増えてる。
個人的な推測としては今年度は出版部門が「儲かりすぎ」たため
公益法人申請を控えて、一部門の突出した収益増は望ましくないという判断・・・
そこで年度内の新作の出版を見送った・・・とか?

まあ、いくらなんでもこのロジックは変だよな。ははは
221名無し名人:2009/02/21(土) 21:29:41 ID://LGI3av
※深浦王位の新刊は「永世頭ハネへの道」に内容変更して刊行されます。

巻頭言「私も4勝5月敗で頭ハネされた(米長」)

推薦のことば 三浦弘行
222名無し名人:2009/02/21(土) 21:31:12 ID:eXwHECmi
>>216
その渡辺が実力とか顔とか含めて
次世代のスターとしての資質がないと見てるわけだ。
渡辺が永世竜王取ったところでブームなんか起こるわけないからな。

それに今回ブームを起こして将棋界を再び盛り上げて関係者を喜ばせてから
渡辺が天下を取ったところで大差はないわけで
今回のように多くのファンや関係者に嫌われ嫌がられる形でやるメリットはほとんどない。



223名無し名人:2009/02/21(土) 21:32:23 ID:LdrlTDJ4
>>208
> mtmtとは無関係だろうけど、
> 彼の言ってた「別の火の手」ってのがこれなのかね。
> こっちのほうが将棋界にとって重大そうという。

いや、「別の火の手」ってのはこれじゃないだろう。
仮に今回の件がそれだとすれば、mtmtは事前に知ってたって事だろ。
そしたら渡辺がごとげんの協力で本を書いてるのはmtmtだって知ってるだろうし、
渡辺に教えてないわけがないよ。

これは理由が俺が推測してた通り法人改革の一環としての出版部門の整理って理由なら、
完全に連盟内部の話だから、そもそも渡辺が知らずにmtmtが知ってたってのは考え難い。

mtmtの言ってた「別の火の手」ってのは連盟外の話だろう。
だから後は完全に想像になっちまうが、あえて書かせてもらうと、連盟を管轄してる文科省の
立ち入り検査がありそうって話が出てるんじゃないのか?

つまりだ、日本相撲協会の実態が色んな意味で目茶苦茶だと露呈してしまっただろ。
で連盟も名人戦騒動や女流騒動など、公益つう観点から見ると色々と疑問のある問題行為を
毎年やってるじゃないか。

それで文科省は日本相撲協会に続いて日本将棋連盟を血祭りに上げて一罰百戒を狙う気になってるって
噂でも流れてるんじゃないか?と俺は「別の火の手」を読んで思ったんだけどね。

俺の想像が大筋で当たってたら、そりゃ火の手も火の手、連盟にとったら存続を危うくしかねない大火だよ。
歴代の理事会が、たとえば経理関係の書類なんぞを役人の検査を受けてもおkなほどの正確さで
ちゃんとしてたとは考えられんだろ。今でさえ15級レベルの経営なんだからさ。
役人がマジになって徹底的に検査したらボロボロ変なことが出てくるんじゃないのか?
224名無し名人:2009/02/21(土) 21:32:59 ID:sJqeg6f2
中学生でプロになりそうな子が3人も居るんでしょ
そんなに暗くもないと思われ。
225名無し名人:2009/02/21(土) 21:33:20 ID:nDnTWL3/
>>212
『将棋世界』は大日本印刷、その他の書籍は三協美術印刷というところがやっているようですね。

226名無し名人:2009/02/21(土) 21:34:14 ID:iR0CEgOV
公益化うんむんがほんとなら、
3月は決算期だし、それなりにいいタイミングなんじゃないの?
227名無し名人:2009/02/21(土) 21:34:23 ID:tj7FrY6X
>>216
次の世代の「顔」となるような誰かが出てこないとジリ貧なのは同意だけど、
残念ながら、渡辺には羽生ほどの一般人に対する訴求力がないということだよ。
こればっかりは推してもどうにかなるというものでもないから、仕方がないと思う。

228名無し名人:2009/02/21(土) 21:35:00 ID:4mko9APF
渡辺って興味なかったんだけど、
小言妻のブログ見始めて好きになったよ。

身近に感じられてね。
229名無し名人:2009/02/21(土) 21:36:11 ID:J2AZAT7/
>>223
いまのうちにシュレッダーで(ry

やっぱ、なんかあるな。って見ちゃいますよねー。
230名無し名人:2009/02/21(土) 21:38:53 ID:2B/RXGB2
魔太郎は顔は不細工だし
将棋は穴熊とかばかりで面白くないし
スター性は感じないな。

というかはっきり言ってみんなから嫌われているもんなw
231名無し名人:2009/02/21(土) 21:39:34 ID:J2AZAT7/
>>225
羽生の頭脳を買った時に製本がひどくてバラバラになりそうで、
電話を掛けて抗議しようかと思ったです。 その会社にw
232名無し名人:2009/02/21(土) 21:40:38 ID:tj7FrY6X
>>223
いや、それはさすがに考えすぎだろ。
それが事実なら、ほんの2ヶ月前に政府は、立ち入り検査寸前のやばい団体の正会員に国民栄誉賞をやろうとしてた
ということになるわけで、そこまでやばい状態なら国民栄誉賞の話なんて絶対出ないよ。
233名無し名人:2009/02/21(土) 21:42:07 ID:3ikn/UuJ
せめて阿久津くらい顔がよければ
一般人受けもいいのだが。

渡辺のようなブサ顔ではな。
まあ思うようにはならないかw
234名無し名人:2009/02/21(土) 21:44:30 ID:LdrlTDJ4
>>229
> いまのうちにシュレッダーで(ry

シュレッダーは余計にマズイだろw
保存しとくべき書類がないんだって一発でダウト食らうからね。
しかもどっかで数字が食い違ってたら証拠隠滅と受けたられちまう。
昔はどこの世界だってドンブリ勘定だったけど、連盟なんて企業みたいにマジな監査もないだろうし、
そりゃいい加減だったんじゃないの?

> やっぱ、なんかあるな。って見ちゃいますよねー。

まあね。ともかく、mtmtがわざわざ「火の手」ってまで呼ぶからには、
連盟理事会にとって相当に重大な結果を生みかねない事柄だと思うんだよ。
そうすると、俺の貧弱な想像力では文科省の検査ぐらいしか思いつかない。
それに日本相撲協会に検査に入った事でもあるし、連盟に入ったって不思議ではない。
まあ本当に検査が入ったら今の理事全員があぼ〜んだろうなw
235名無し名人:2009/02/21(土) 21:45:58 ID:kyUO2pWi
>>225
三協美術印刷かぁ。
今回の件とmtmtスレで出てきたあの話と関係があるんだろうか?
236名無し名人:2009/02/21(土) 21:47:31 ID:tPjW70Hh

魔太郎のようなキモい顔の嫌われ者が
居座ってると将棋界への一般人のイメージも悪くなるだろ
237名無し名人:2009/02/21(土) 21:48:41 ID:J2AZAT7/
連盟内部に問題が無かったとして、印刷会社とのトラブルが原因だったとしたら、
契約・金銭上のトラブルとか、ライバル団体の本を製作したとか?

なんとか、増刷・出版はしてほしいなぁ。
238名無し名人:2009/02/21(土) 21:50:29 ID:nDnTWL3/
>>231
自分も先ほど『羽生の頭脳』と『羽生VS佐藤全局集』を見て奥付を確認していたのだけど…、
よく見ると『羽生VS佐藤全局集』の真ん中の当たりはちょっとやばい感じですかね。
そんなに開いていないはずなのだけど。
まあ、でも日本の印刷・製本技術自体は、全体としては高い水準だろうと思うのですが。
一つの推測としては、大日本がダンピング的なやり方で一般書籍も奪いに来たというのは、
あってもおかしくないでしょうね。
239名無し名人:2009/02/21(土) 21:50:59 ID:J2AZAT7/
>>235
自分も正直ビックリしたです。
内部の人のリークだったのかもしれませんね。

となると、他の情報の中にも信憑性があるものがあるのかも。
240名無し名人:2009/02/21(土) 21:52:11 ID:+u+EpcwK
>>239
まぁ※が昔FAXで怪文書を流してたらしいが、
今の時代は、※もmtもネットにばら撒いてるからな。
241名無し名人:2009/02/21(土) 21:52:50 ID:IxaidPHj
ファンの眼の届くところでやるのが馬鹿だよな
242名無し名人:2009/02/21(土) 21:53:35 ID:J2AZAT7/
>>238
いくら悪名高い大日本でも、さすがにちょっと
出版予定の物は横取りしないと思います。
243名無し名人:2009/02/21(土) 21:54:00 ID:LdrlTDJ4
>>232
> >>223
> いや、それはさすがに考えすぎだろ。
> それが事実なら、ほんの2ヶ月前に政府は、立ち入り検査寸前のやばい団体の正会員に国民栄誉賞をやろうとしてた
> ということになるわけで、そこまでやばい状態なら国民栄誉賞の話なんて絶対出ないよ。

立ち入り検査しようかって話が文科省のそれも内部でいつ出たか分からないよ。
少なくとも連盟への立ち入り検査の話が文科省内部で出たとしても、
相撲協会への立ち入り検査が決まった後だろう。
一方で羽生への国民栄誉賞の話は竜王戦が始まる前から進めてて、竜王戦で羽生が2勝した辺では本決まりになってたろう。
だったらタイミング的には両立しうるぞ。

まあどっちにしても全くの想像だ。どうなるか見てるしかないだろう。
244名無し名人:2009/02/21(土) 21:54:40 ID:louHskpr
嫌われ者の魔太郎の本なんかいらないってば
245名無し名人:2009/02/21(土) 21:55:49 ID:Z+v2Plm8
三協美術印刷との付き合いは長い。
俺の持ってるいちばん古い昭和47年印刷の連盟本も三協美術。
長い取引関係でツーカーの仲だろう。ちょっとやそっとで揉めるはずがない。

印刷会社と問題があるとすれば
・三協美術でしか印刷してないことが公益法人化に支障になる(←強引過ぎる)
・三協美術がいきなり父さん(もちろん勝手な推測です)

どちらも考えにくい。ありえない
246名無し名人:2009/02/21(土) 21:58:51 ID:LdrlTDJ4
>>235
> 今回の件とmtmtスレで出てきたあの話と関係があるんだろうか?

>>239
> >>235
> 自分も正直ビックリしたです。

mtmtスレのあの話はやめとけ。マジにヤバいと思うぞ。
247名無し名人:2009/02/21(土) 21:59:34 ID:J2AZAT7/
>>245
・三協美術でしか印刷してないことが公益法人化に支障になる(←強引過ぎる)

自分もこれは一理あるなぁと少し考えてましたが、
棋書の特性上を考えると随意契約もやもえないかな。と思ってます。
見開きページに収めて完結形式は、急ごしらえの関係では難しいと思います。
248名無し名人:2009/02/21(土) 22:01:20 ID:UfnM2pAY
スレに誘導しようとしてるクズども
邪魔だから松本の隔離スレでやれよ
249名無し名人:2009/02/21(土) 22:02:50 ID:nDnTWL3/
>>245
老舗恒陽社印刷所の最近の例があるから、
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2912.html
とりあえず検索はしましたけどね。
250名無し名人:2009/02/21(土) 22:04:40 ID:n/B4yFMT
こうしていつもの米長スレになっていくわけですね、わかります
251名無し名人:2009/02/21(土) 22:04:51 ID:J2AZAT7/
>>249
印刷会社は今どこでも苦しいみたいだから潰れてもおかしくないですね。
252名無し名人:2009/02/21(土) 22:07:01 ID:LdrlTDJ4
>>248
> スレに誘導しようとしてるクズども
> 邪魔だから松本の隔離スレでやれよ

禿同!もっとも松本スレでもNGだぜ。

>>245,247
やりたきゃ新スレ立ててでもやれ。万一の時は事情聴取受けるのも覚悟してな。
松本スレでさえすぐに「止めろっ。やりたきゃ新スレ立てろ!」ってなって消えたんだし。
253名無し名人:2009/02/21(土) 22:08:48 ID:6+T0oK6O
単発IDが必死すぎ
>>230
>>233
>>236
>>244
254名無し名人:2009/02/21(土) 22:10:45 ID:UfnM2pAY
> 次号、当メルマガ24号にて、さらなる詳細をご報告いたしますが、
> とりあえずは平に平に深謝するのみでございます。

次回のメルマガで詳報出すらしいから今はそれを待つしかないな
って、これはもしかしたら高度な釣りなのかも。
255名無し名人:2009/02/21(土) 22:13:32 ID:WGfsZ2Za
お前ら一人一人架空の空想な推測を語りすぎ
わかりやすく今回の事を誰か一人でも説明しろよ
渡辺は本を出せないのは連盟からの圧力?
なぜ圧力をかける必要があるのか
渡辺が本を書いていた言は以前から連盟は知っていたはずなぜ完成まじかなこの時期に?
渡辺が本を出す事で連盟のデメリットは出した所で連盟は何を怯えている?連盟の隠したい事でも書いてあるのか?
連盟は渡辺の利益が気に入らないのか?
連盟は渡辺に方針を強制できるのだろうか
まずは連盟がなぜ渡辺が本を出す事を拒んだか具体的に頼む
256名無し名人:2009/02/21(土) 22:14:34 ID:Lw2luZMN
出版見送りを発表

それを知らない筆者が同じ日に「今日も鋭意執筆中」とブログでコメント

ってこと?
なんかもうありえないレベルの失態だな
257名無し名人:2009/02/21(土) 22:14:35 ID:F9HIFSNn
羽生が永世竜王とったら兼永世七冠だし100%自戦記出るよね
書籍上は魔太郎の永世竜王が存在しないかのごとき扱いになるのは
羽生ヲタの俺から見てもあまりにひどいと思う
258名無し名人:2009/02/21(土) 22:15:55 ID:XNh/veg8
>>255
あなたは妄想的なところがありますね。
常に事実から離れないようにしましょう。
現在わかっているのはhttp://archive.mag2.com/0000258527/index.htmlに書いてあることだけです
259名無し名人:2009/02/21(土) 22:16:57 ID:HrwsIGa5
>>255
日本語で頼む。
260名無し名人:2009/02/21(土) 22:17:18 ID://LGI3av
渡辺、渡辺って少しは北浜のことも思い出してやってください
261名無し名人:2009/02/21(土) 22:17:55 ID:J2AZAT7/
>>255
出版部の人は努力して作ってきたんだから、今出版出来るよう頑張ってるんじゃない?
だから連盟が出版したくない、って事はないんじゃない?
262名無し名人:2009/02/21(土) 22:18:17 ID:HNiyqhSz
「出さない」とは誰も言ってない。
「予定通りに出ない」ということがわかっただけ。

そこは大事なんで、全員押さえておくべき。
263名無し名人:2009/02/21(土) 22:18:32 ID:LdrlTDJ4
>>255
> お前ら一人一人架空の空想な推測を語りすぎ
> まずは連盟がなぜ渡辺が本を出す事を拒んだか具体的に頼む

だからその説は既に否定されて終わってるぞ。
少なくともそれは有り得んだろうって否定した俺の>>204以降には
※の渡辺憎しで出版中止説を本気で唱えてる香具師はいないだろ?
264名無し名人:2009/02/21(土) 22:19:29 ID:Lro4dwlu
>>60
翌年の羽生の伝説的な勝ちっぷりがやばすぎて
逆にそれでよかったよ
265名無し名人:2009/02/21(土) 22:20:58 ID:Qs2C+7Xt
>>263
お前の空想癖は邪魔なだけだ
巣に帰れ
266名無し名人:2009/02/21(土) 22:22:55 ID:nDnTWL3/
>>264
今年もその「伝説的な」勝ちっぷりがあって欲しいと、
(自分も含め)羽生ファンの多くが期待しているだろうな。
267名無し名人:2009/02/21(土) 22:22:56 ID:5yFpWghp
このスレの9割は妄想。

そこは大事なんで、全員押さえておくべき。
268名無し名人:2009/02/21(土) 22:28:17 ID:WGfsZ2Za
>>258
それに書いてある事しかわかっていないと言う事だろ
そこから何がわかった?お前もそこから妄想した一人だろう
纏めるとお前も含めて何もわかっていない奴ばかりが空想しているんだろ今のスレの流れは
269名無し名人:2009/02/21(土) 22:29:02 ID:J2AZAT7/
まぁ、世界みたいに確実に販売できるような体制取ってほしいなぁ。。。
270名無し名人:2009/02/21(土) 22:32:08 ID:WGfsZ2Za
俺は関係者の奴に聞きたいんだよ
今回の騒動の理由をそうじゃないと結論がでないからな
271名無し名人:2009/02/21(土) 22:34:35 ID:J2AZAT7/
>>270
それは24号まで待つしかw
今は、深浦・北浜・渡辺の本が出版されない事に怒りながら、
いっぱい妄想を膨らませようwww
それが2chだし。
272名無し名人:2009/02/21(土) 22:37:39 ID:LdrlTDJ4
>>270
> 俺は関係者の奴に聞きたいんだよ
> 今回の騒動の理由をそうじゃないと結論がでないからな

だったら週明けにでも連盟に電話かけて理由を聞けば?

週末にこんだけやってても関係者らしいのからの証言はないんだ。この先もたぶん出ないってことだろ。
こんなとこで妄想、妄想って文句言ってるよりなんぼかマシだぞ。

ここは渡辺や北浜や深浦の本の出版中止か延期をネタに好き勝手に妄想を楽しむスレなのよ。
273名無し名人:2009/02/21(土) 22:39:19 ID:TQkG9t9S
出版できないなら原稿をPDFにしてブログに貼り付けるんだ魔太郎
274名無し名人:2009/02/21(土) 22:46:30 ID:WGfsZ2Za
なるほど上の人達わかりました
なるほど今は空想しか出来ない状態だししかたないよな
連盟に電話をかけると言った奴、教えてくれると思うか?
マニュアル通り対応されて終わりだよ
275名無し名人:2009/02/21(土) 22:47:44 ID:nDnTWL3/
永世竜王更新きた

>将棋連盟が出しているメールマガシン将棋本!メールマガジンに
「将棋連盟発刊新刊のお知らせ」という題の記事が出ています。
この件に関しては、もちろん知った上で原稿を進めています。
ただ、この記事にはちょっと僕の認識とは違う点があるので、
月曜日に連盟に確認してからお知らせしたいと思います。
276名無し名人:2009/02/21(土) 22:50:19 ID:nDnTWL3/
「暇だから原稿を進める」と書いていたのは、こういう訳だったのか

277名無し名人:2009/02/21(土) 22:53:27 ID:J2AZAT7/
3月いっぱいとか書いていたから、
4月か5月頃には発売されるのかな?
よかたよかた
278名無し名人:2009/02/21(土) 22:57:15 ID:nDnTWL3/
>>277
そこが「ちょっと僕の認識とは違う点」なのかもしれない
4月か5月だったら「当面見送る」とは書かないと思うので
279名無し名人:2009/02/21(土) 23:00:29 ID:et5NcXjn
版元が変わるってだけだろ。どうせ。
280名無し名人:2009/02/21(土) 23:01:59 ID:J2AZAT7/
>>278
3月中に校正を終わらせると書いてあったから、4月か5月に予定が入ってるとおもたけど。
そうなの? それはマズイっす!
281名無し名人:2009/02/21(土) 23:03:14 ID:8AFRFFDj
将棋は米長先生だよ
282名無し名人:2009/02/21(土) 23:06:21 ID:WGfsZ2Za
>>275
いいタイミングで更新だな渡辺ここ見て気を使ってくれたんだろうな
なんかその書き方だと重なる事に意味があるかのような文書だよな
重なったら何か都合が悪いのかな?認識が違うような事を言っているが
ターミネータ3が上映される時期にあまり流行るかわからない映画を同じ時期に上映したいと思う奴はいないだろ明らかに利益が少なくなるから
時期を遅らせましょうと言うのが基本だが
連盟が今回出版する本と渡辺棋士の本の内容がライバル関係にあるかのようで気になるな
283名無し名人:2009/02/21(土) 23:07:26 ID:nDnTWL3/
将棋は泥沼で相手を撹乱するのが本質という意味ですか
284名無し名人:2009/02/21(土) 23:09:06 ID:26e1+eXT
渡辺竜王もこのスレを読んだのかもしれませんね
一将棋ファンとして無事発売されることを願っております
285名無し名人:2009/02/21(土) 23:09:14 ID:oGQ5+7Go
ていうかさ、mtmtがウザイんだけど・・・
米長とかどうでもいい。mtmtが2chねらとして不快
節度を守って書き込めよな・・・
286名無し名人:2009/02/21(土) 23:16:29 ID:nDnTWL3/
渡辺自身も、言うまでもなく、情報を鮮度よく素早く出したいでしょう。
例えば名人戦が終わってからになると、
もう自分の順位戦に集中したいだろうし、次の防衛戦もすぐに来る。
287名無し名人:2009/02/21(土) 23:17:14 ID:WGfsZ2Za
>>285
ソイツはここを利用していないか?
あんな言を書いたら騒がれる事を知った上で書いているからな
今回の件で米長が発言を気にしたらいいんだけどな
下ネタ連発の米長だし一発ギャフンと言わせたのはいい事だよ
288名無し名人:2009/02/21(土) 23:30:23 ID:iR0CEgOV
>>282
言いたいことはわかるが、
ターミネーター3はないだろ
289名無し名人:2009/02/21(土) 23:30:47 ID:ZW6otiPV
魔太郎がいい奴過ぎて涙でそう
290名無し名人:2009/02/21(土) 23:37:14 ID:WGfsZ2Za
>>288
理解ありがとう!
すまないターミネータ3しか思い浮かばなかった…
291名無し名人:2009/02/21(土) 23:43:25 ID:WGfsZ2Za
これが噂の竜王位扇子http://imepita.jp/kp_img/trial/20090221/851600.jpg?Mode=WP&FFunc=IConf&FFres=normal&FFenl=on&FFcom=%22off%22
扇子買おうと思うんだが色々見ていたらかなり迷う
292名無し名人:2009/02/21(土) 23:44:05 ID:nDnTWL3/
4月、5月に出せれば「今春発売」にはなるはずだから、別に延期ですらなく、
したがってそれを謝りもしないはずなんだよね。
293名無し名人:2009/02/21(土) 23:47:41 ID:8QWYVZlD
まず正式発表せずにメルマガで前フリだけしてみて反応だけチェック
それでまずそうと判断したらメルマガの担当者の首だけ斬ればおけ

みたいなことマジで考えてそうで怖い
少なくともそういうことをやりそうな奴が一人いることを
我々は知っているのだから
294名無し名人:2009/02/21(土) 23:54:48 ID:bWLolXb+
ナベ字上手いな
習字の師匠のおかげだね
295名無し名人:2009/02/21(土) 23:55:23 ID:nDnTWL3/
>>293
渡辺がそれこそmtmtや烏氏を守るための行動を連盟内で行っているとしたら、
「奴」は手段を選ばないだろうね。
296名無し名人:2009/02/21(土) 23:55:50 ID:tOJmCzwY
米長とかどうでもいいとか良く言えるな。
こいつのカジの取り方次第で将棋は衰退してもおかしくないのに
297名無し名人:2009/02/21(土) 23:58:30 ID:PAZhVxyd
米長は独裁者じゃないんだから。そんな権限は会長にはないl。
あくまで総意で動くのみ。
298名無し名人:2009/02/22(日) 00:00:37 ID:K5SLh8No
>>297
棋士の「総意」が※を排除してくれることを願います
299名無し名人:2009/02/22(日) 00:08:46 ID:bQtJqcfx
棋士の総意なんてもんで
現状がうまくいくんならそれで良いんでないの?
300名無し名人:2009/02/22(日) 00:16:36 ID:je3E5b+J
ここらで有吉じいちゃんが会長になったらいいのだ!
しかし有吉さん次の対局が全てだろ次負けたら降格する可能性があり連盟の規則になり引退になるわけだよ
次負けてもまだ他の棋士の勝ち負けで残れる可能性は少しはあるけど
その相手が若手の高橋だっけ勝てば逆に上がれる立場

若手対老人共に人生の修羅場だよ
301名無し名人:2009/02/22(日) 00:22:31 ID:OgYB4sVs
>>291
渡辺、昔の揮毫は見るに耐えなかった(他の大多数の棋士もそうだけどw)けども、
今は上手くなったよねぇ。
302名無し名人:2009/02/22(日) 00:25:52 ID:je3E5b+J
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/30701c363788131e592ddeca5d079de8
藤井先生の家で研究会より高橋君も参加!寄ってたかって有吉じいちゃんをいじめるとはなんたる事か違うか
303名無し名人:2009/02/22(日) 00:31:19 ID:lJVaciAC
>>296
将棋が衰退しても別にかまわないじゃないか。
必要な物なら、再生してくるだろうし。

心配しなくていいよ。
304名無し名人:2009/02/22(日) 00:34:30 ID:je3E5b+J
>>301
うん、その扇子は上手いね
自分は羽生名人の時に免状を手に入れたんだけどその時の渡辺竜王の字が上手いとは言えないから愕然としましたが
さっさと書けるほどまだ上手くないと思うのでもっとゆっくり書いて欲しかった…見た感じ、はい次はい次みたいな感じで書いた字だったから
305名無し名人:2009/02/22(日) 00:35:27 ID:ly9vz2/M
いくら練習しても普通あそこまで上手くならないよな。
才能あったんだろうなぁ。
306名無し名人:2009/02/22(日) 00:39:02 ID:je3E5b+J
だから今回の扇子は渡辺が自分で出来が一番いいみたいに言っていたのか
307名無し名人:2009/02/22(日) 04:01:55 ID:PS1jdjcn
しかし、今回の騒動は謎が多いな。
「実は日本将棋連盟の機構改革の一環と相まって、当面発刊が見送られることとなりました。」とあるが、発売延期なのか、発売中止なのかはっきりしない。
諸般の事情(原稿が遅れたとか中身がスカスカで書き直しになったとか)で数カ月か、ものによっては半年一年遅れることは出版界ならよくあることだ。
しかし、かなり出来上がっていると思われる深浦や北浜の本までなぜ延期になるのかよくわからない。
出版界は普通の小売と違って、問屋(東販や日販などの取次会社)に納めれば売り上げが立ち、何ヶ月かあとに全額ではないが入金がある。
印刷段階まで進んでいるものがあればまず納品することを考えるはずだ。
印刷所への支払いは半年くらいの手形が一般的だから、こちらも当面問題ない。
原稿料(印税)も、仲間内だから多少遅れても問題ないだろう。
竜王の自戦記は、いろいろ言う人もいるが、一定部数は売れるし、黒字化は確実だろう。
ではなぜ発売見送りなのか。
とりあえず考えられるのは、近々監査が入って、出版事業に不明朗な取り引き(キックバックとか)がバレるのを恐れたからというものだ。
あるいは出版事業絡みで何らかの内部告発があったのか。
もちろんどちらも想像でしかないのだが。
308名無し名人:2009/02/22(日) 09:08:32 ID:H1srStXS
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
〉将棋連盟が出しているメールマガシン将棋本!メールマガジンに
〉「将棋連盟発刊新刊のお知らせ」という題の記事が出ています。
〉この件に関しては、もちろん知った上で原稿を進めています。

〉ただ、この記事にはちょっと僕の認識とは違う点があるので、月曜日に連盟に確認してからお知らせしたいと思います。

>>1のスレタイがガセであることが発覚しますた
309名無し名人:2009/02/22(日) 09:15:09 ID:DrJt8CRU
発刊が中止とは本人思ってないんだろ。ガセじゃねーよ。
310名無し名人:2009/02/22(日) 10:17:50 ID:vEcnPnps
月曜の魔太郎ブログはどうなることだろう…。

「担当者の勘違いでした。僕の本も北浜さんの本も頭ハネさんの本もちゃんと出ますよ!」

で終われば笑い話で済むのだけど。



「連盟の決定で発刊中止と決まったそうです…。この原稿…どうしようか…」

だったりしたら可哀想すぎる;
311名無し名人:2009/02/22(日) 10:19:28 ID:etggNWxz
出たらオレは買うよ、竜王本
それなりに売れるはずだがなぁ
312名無し名人:2009/02/22(日) 12:17:37 ID:B3IoUaWg
見送りとは書いてるけど、
中止とはどこにも書いてないよ
313名無し名人:2009/02/22(日) 12:26:22 ID:blTaIbP8
実質廃刊でも休刊というのが出版界
314名無し名人:2009/02/22(日) 12:27:26 ID:Fu/Tu1sO
もう渡辺、ブログに載せちゃえ!
315名無し名人:2009/02/22(日) 12:35:50 ID:3hNuFmbS
連盟の出版部門がなくなる事になったので終わり
みたいな話なのか
しかしそうすると、それを承知で作業してるという竜王と辻褄があわなくなるしな
316名無し名人:2009/02/22(日) 12:40:20 ID:d/3YZR05
魔太郎が騒ぎが大きくならないように気を使ってるだけのような気がするけどね
317名無し名人:2009/02/22(日) 12:48:28 ID:ww5sYEeX
BIの棋士の自戦記など買う人いるの?
オレは買わない。
318名無し名人:2009/02/22(日) 12:49:48 ID:Gk8z5R4w
先崎の自戦記持ってる俺に謝れ!w
319名無し名人:2009/02/22(日) 12:52:27 ID:Lf0+xUHQ

>>317
「B1の自戦記」が欲しいのでは無い。
「あの番勝負」の当事者による自戦記だから価値があるんだよ、まじめな将棋ファンにとっては。
320名無し名人:2009/02/22(日) 13:05:44 ID:K5SLh8No
スレッドの最初にあるけど、北浜は18日の解説会で「発売決定」と言っていたそうなんだよね。
それが2日後に覆るというのは、普通に考えて出版部の上部にいる
理事が突如決めたことではあるはず。
個人的には、むしろ北浜の7手詰めの本が欲しい。
一桁詰めを徹底的に鍛えたい、という段階なもので。
321名無し名人:2009/02/22(日) 13:07:48 ID:K5SLh8No
18日じゃないや、19日。1日で覆った。ひどい。
322名無し名人:2009/02/22(日) 13:18:28 ID:dBCrgz13
>>317の馬鹿さ加減に脱帽
323名無し名人:2009/02/22(日) 14:37:37 ID:H3l4NYrC
>しかしながら誠に勝手な都合にて、謝意を表する言葉も見つからないほどなのですが

将棋連盟は、感謝の言葉に困るほど発刊中止を喜んでるのかw
324名無し名人:2009/02/22(日) 14:38:40 ID:d/3YZR05
325名無し名人:2009/02/22(日) 14:45:00 ID:H3l4NYrC
>>324 は辞書の中に住んでいるのか?
謝意という単語にそういう意味があるかどうかという問題ではなく、
その文章を普通に読めば、どういう意味に受け取られるかという問題なのだがw
326名無し名人:2009/02/22(日) 14:59:03 ID:B3IoUaWg
>>325
君の語彙が貧弱なだけじゃん
327名無し名人:2009/02/22(日) 15:00:52 ID:d/3YZR05
>>325
>>323の書き方だとただの揚げ足取りだ
違う意味にも取られると言いたいなら最初からそう書けばいい
328名無し名人:2009/02/22(日) 15:26:06 ID:+M4CXEKh
>その文章を普通に読めば、どういう意味に受け取られるか
どう読んでも謝る方だと思うんだが・・・
329名無し名人:2009/02/22(日) 15:40:11 ID:ctS3xDOA
連盟は恥かしがり屋だから、謝意っていう言葉を使ったんだろ。
330名無し名人:2009/02/22(日) 15:48:48 ID:8D8B47uV
漏れも謝意が「申し訳ない気持ち」の意もあるとは知らなかったが、
>>325で間違いを指摘されてむきになってるのは恥ずかしいな。
331名無し名人:2009/02/22(日) 15:52:35 ID:IXL9XqCP
>>173
今はネットがあるじゃないか
332名無し名人:2009/02/22(日) 15:55:21 ID:dg43w+wh
まあ、ひとつだけ言えることは
元になったメルマガ書いてる人は、とんでもなく文章が下手。
333名無し名人:2009/02/22(日) 16:09:23 ID:Lf0+xUHQ

>>332
怪鳥の例の駄長文と「いい釣り合い」なんではまいか?
334名無し名人:2009/02/22(日) 16:27:08 ID:hMoeOkJv
>>332
文章だけじゃない

○○の事情で出版が遅れて申し訳ございません。
その○○の説明がなければ謝罪になっていない。
よくある食品偽装の謝罪と一緒
335名無し名人:2009/02/22(日) 16:48:35 ID:Llmu1hhs
メルマガの中の人もまだ書けない事情があるんだろ。
竜王にも伝わってないというのが示している。

たとえば棋士会での事後報告をやってから理由を公開するとか。
336名無し名人:2009/02/22(日) 17:19:46 ID:cV2FVf3I
書けるようになってから発表すればいいのにね
337名無し名人:2009/02/22(日) 17:53:09 ID:K5SLh8No
>>336
深読みすれば、渡辺竜王はある程度(?)事情を知っているから、牽制のつもりで
ああいうブログを書いて、それに対して急遽ああいう対応をした、と。
メルマガの文章には、急いで書いたという感じも確かにある。
3月までに校正を終えれば、4月か5月には出るのが当たり前、という認識が広まる
のを抑えようとした、という印象。
338名無し名人:2009/02/22(日) 17:56:46 ID:Us/eJyeI
どのみち執行部が迷走状態にいるのは間違いないな
339名無し名人:2009/02/22(日) 18:15:29 ID:H1srStXS
>>316
嫁かごとげんが2ちゃんを見てブログで言及する様に
進言した、とかか?

ホンマかいな 本間爽悦
340名無し名人:2009/02/22(日) 18:37:00 ID:KuNrCcRt
連盟の職務怠慢の結末
341名無し名人:2009/02/22(日) 19:57:02 ID:9et+wd9V
「渡辺の自戦記なんて誰が買うんだよw」って話になったのか。
あんまりだw

読売が代わりに出してやれw
342名無し名人:2009/02/23(月) 00:17:22 ID:BMnbMI2f
毎コミでもいいぞ
343名無し名人:2009/02/23(月) 01:54:30 ID:mxoJm1H6
>>317
その発想がおかしい
買う価値はかなりある低級には難しいからしかたがないと思うが
お前の本を出して見ろ麻原彰晃の選挙数がつくがどうか位だよ要するにZ2位の奴がB1舐めてんじゃねぇよ
そもそも渡辺はA級棋士に相応しい
344名無し名人:2009/02/23(月) 02:06:15 ID:aps6JRMf
渡辺は竜王戦以外の成績を見る限り
B1が妥当。良くてA下位の実力としか思えない。
345名無し名人:2009/02/23(月) 02:34:04 ID:FahkKzYh
>>344
A級にいていいのは誰だよ。
タイトル戦眺めてると、順位戦での位置が棋士の強さを反映してないのが殆どだと思うんだけど。
346名無し名人:2009/02/23(月) 02:35:09 ID:mxoJm1H6
渡辺が本気で上がる気があるなら時期にAだよ
あまり有名になりすぎたら趣味の競馬も柊とも遊べないしB級にいるんだよ、そんな事も知らないのか?
手加減してBに止まるように上手い事やっているのわかる?凡人の知能ではないんだよ
竜王戦丸山でも谷川でも久保でも大橋宗桂でも手当たり次第に挑ませて見ろ
渡辺がどれだけ強いかわかる事になる
渡辺は竜王戦だけは強いとあるよな
もうなぜかわかるだろ並の強さで維持出来ないんだぞ
347名無し名人:2009/02/23(月) 02:45:36 ID:EuXxuVkA
>>345
おっと、藤井先生の(ry
348名無し名人:2009/02/23(月) 02:46:06 ID:HBv4xz5D
むしろ三浦先生のry
349名無し名人:2009/02/23(月) 03:57:16 ID:IrRQIcte
売れないものは売らない。
経済活動の基本であり、当たり前のこと。
将棋世界も部数激減でヤバイそうだけど
内容の一新などまったく無い訳で
その時代にあった紙面作りができないのだから
仕方がないわな。
だいたいだ、禿キモ系が表紙ってので
わざと売りたくないんじゃねえのと思ってしまう。
表紙買いさせるくらいのセンスがほしいね。
350名無し名人:2009/02/23(月) 04:03:27 ID:FahkKzYh
>>349
連盟が営利でやってんなら、スポンサーに金を出させた上でそれでも構わない。
351名無し名人:2009/02/23(月) 04:33:03 ID:TTxU235t
実際連盟の書籍部門は赤字らしいからね・・・
仕方ないのかも
352名無し名人:2009/02/23(月) 07:36:05 ID:mxoJm1H6
免状でかなり儲けになるだろうな
将棋世界で記入されている奴だけで計算しても利益凄いよな
6段とか30万だし儲けすぎ
353名無し名人:2009/02/23(月) 08:17:52 ID:PV759nDd
免状は一口パトロンみたいなもんだから、まあ仕方ない
354名無し名人:2009/02/23(月) 10:02:49 ID:iZf4irSe
「当面見送り」って、竜王五連覇本は売れ時ってものがあるわけで。
いま出ても遅いぐらい、次の竜王戦始まったらもう出せない。

しかし部数280余のメルマガではそう書いて、
連盟サイトには何も書かないってのもよくわからん・・・

メルマガ> 実は日本将棋連盟の機構改革・・・
連盟の公式文書で、これに触れたのは初めてでは?

つまるところ、連盟はわけわからん。
355名無し名人:2009/02/23(月) 13:56:12 ID:37eF5kvb
・棋士会を通さないと発表できないよ説
・別の出版社が決まったら発表するよ説
・竜王本なんてどっちにしろ売れないから闇に葬るよ説

好きなのを選ぶがいい。
356名無し名人:2009/02/23(月) 17:32:43 ID:FahkKzYh
>>354
四月くらいまでなら遅いって事はないでしょ。
永世竜王が誕生する勝負はそうそうないし、同じくらいインパクトのある対局も多くないからね。

それに物を書くのは簡単じゃない。


357名無し名人:2009/02/23(月) 18:10:05 ID:Nt8tNxHy
>>355
代わりに藤井本を出すよ説に1票
358名無し名人:2009/02/23(月) 18:34:11 ID:aps6JRMf
藤井流矢倉早囲い戦法の本
激しく希望
359名無し名人:2009/02/23(月) 19:01:39 ID:MuVQzMwr
藤井の終盤力
360名無し名人:2009/02/23(月) 21:38:12 ID:HBv4xz5D
ちゃんと出ることは出るみたいで、よかったな
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/57c43e53f9dd5c0671473413b10f79d6

担当者決まってないとか、なんだかなあ
361名無し名人:2009/02/23(月) 21:46:41 ID:2zD+e2Py
少ない人員で回しているから、急な退職者が出て一時的に凍結になったってことかな。

>>352
しかし段位が上がるごとに飛躍的に価格もあがる設定は、公益を目指す法人としてどうなのかなw
英検とか漢検の試験料金が難易度に応じて受験料が変わるのは採点の手間とか問題の質とかの理由があるから
わかるが、認定するだけで料金が変わるのはなあ…。
362名無し名人:2009/02/23(月) 22:06:47 ID:4jbsxH/b
>>360
フラグ臭がするのだが
363名無し名人:2009/02/23(月) 22:08:54 ID:0krv3bjV
>>361
一退職者の問題だけだったら、でき上がっている(はずの)深浦本を出さない理由はない。
やはり「機構」ごと変わるからでしょう。
364名無し名人:2009/02/23(月) 22:17:38 ID:2zD+e2Py
>>363
そっか。深浦本はできあがってるんだものね。
出版は発売されてから実際にお金が入ってくるのに時間がかかるから(3〜6ヶ月後が多い)、
新機構での会計処理の都合上、ペンディングされたのかな。
365名無し名人:2009/02/23(月) 22:28:56 ID:0krv3bjV
>>364
まずは、誠心誠意仕事している(と思われる)現場編集者の労を
無にするような「改革」ではありませんように、と願うけれども…
アタマハネどころかクビハネだったりしたら、ひどいな。
366名無し名人:2009/02/23(月) 22:42:22 ID:6KIiw9U1
ひっでー、嫌がらせwwwwwwwwww
367名無し名人:2009/02/23(月) 22:52:25 ID:IrRQIcte
こういうのって、
止めました、中止です。
とはなかなか言えないものだ。
特に、散々作業してもらったあげくの上に
本人に伝える前にメルマガでばらすという大失態をしてしまった後だからなおさらだ。
玉虫色にして、とりあえずペンディングとして
少し冷却期間をおいて、いろいろ努力はしてみたが
出版は難しいと伝えるのが常套手段だよなぁ。
368名無し名人:2009/02/23(月) 22:54:18 ID:RM8Loiz1
発売中止です
すみません


とは口が裂けても言えない
369名無し名人:2009/02/23(月) 23:01:56 ID:EZgPMoKj
やっぱり出版部門の切り離しっぽいね
いやー大胆なことするなぁ

新年度から別会社か
370名無し名人:2009/02/23(月) 23:05:42 ID:/unNeKaK
出版部門の「切り離し」なら、その切り離した先で引き継げばいい話じゃないか。
メルマガの感じだと、出版部門「消滅」みたいだがな。
371名無し名人:2009/02/23(月) 23:13:04 ID:IJHAdvMd
そういやメルマガは毎回、在庫セールしてるよね・・

荷造りしてて在庫に気づいたんだろか。
372名無し名人:2009/02/23(月) 23:17:48 ID:3hF3C614
>>371
まだ福袋で在庫処分して1か月しかたってないジャマイカ
373名無し名人:2009/02/23(月) 23:20:11 ID:9gn7cncM
深浦本だって今年の王位戦が終るまでに売り切らなきゃ厳しいだろうに・・・
374名無し名人:2009/02/23(月) 23:23:58 ID:/unNeKaK
>>370
自己レス
いま竜王ブログ見た
出版部門はどこかに存続するのは確からしい
あと渡辺本も遠からず出るらしい

渡辺にその場しのぎの嘘は言わないとは思うが・・・
375名無し名人:2009/02/23(月) 23:37:39 ID:IrRQIcte
将棋指しって、なんというか
小学生から将棋だけの生活、
よく言えば純粋(培養)、悪く言えば超世間知らずの将棋馬鹿な訳で
昨今の経済情勢とか将棋界の置かれている経済状態とか
権力争いとか大人の汚い世界とか
まだ知らない世代だと
ストレートに話してしまうと、こじれる可能性が高いからね。
ある意味、小学生と話しているみたいな感じだから。
まあ、本当のことをストレートにはいえないわ。
376名無し名人:2009/02/23(月) 23:46:55 ID:mxoJm1H6
>>375
お前何か考え方が間違っているわ
377名無し名人:2009/02/23(月) 23:51:29 ID:IrRQIcte
いや将棋指しと話をすれば納得する。
378名無し名人:2009/02/23(月) 23:52:09 ID:mcis0/+y
魔太郎の本ならもしも連盟から出せなくなったとしても
喜んで引き受ける出版社はあるだろうと思う。

しかしこんないい加減な状態じゃ執筆に専念出来んよな。

将棋界史上初の永世竜王誕生の軌跡を残す記念本なのに
何故こうまでグダグダな事になってるのやら。
379名無し名人:2009/02/24(火) 00:10:26 ID:a6FEblfA
著者も編集者も(ライターも?)頭はねの危機、なんて洒落にもならない
380名無し名人:2009/02/24(火) 00:14:45 ID:a6FEblfA
>>378
他の出版社から出すんだったら、時間が経過した分、それなりの付加価値を付けるとは思うけどね。
三浦皇成との対談なんて最有力かな。羽生は昔、武豊と対談したそうだけど。
 
381名無し名人:2009/02/24(火) 00:17:37 ID:yk8E6TpN
ブサイクで人気がないことに今頃 気がついたのかw

社長「売れないものは出さん」
382名無し名人:2009/02/24(火) 01:15:44 ID:MnyiGFsy
>>381
いや違う
むしろ今回の本はイケメンブサイク関係ないから内容だから
渡辺が裸になるわけじゃあるまいし
383名無し名人:2009/02/24(火) 01:17:31 ID:KgjaEWQ3
裸にならなくても表紙にあの顔がでかでかと載るだろ
気味の悪いにやけた顔の
384名無し名人:2009/02/24(火) 01:24:53 ID:t2UF8WwK
1 表紙はグラビアアイドルにする
2 裏表紙は羽生にする
3 対局写真は、羽生だけにする
これだけで売り上げは2倍
385名無し名人:2009/02/24(火) 01:35:15 ID:KgjaEWQ3
4 羽生のサイン会を開催
これだと売り上げさらに倍だな
386名無し名人:2009/02/24(火) 01:38:15 ID:xGpGlnHZ
ここは香伝師スレでは無いぞ?
387名無し名人:2009/02/24(火) 02:28:15 ID:1r5tb7DC
はっきり言わせて貰うと
竜王5連覇の熱が冷めてから販売は遅すぎだろ
こんなんじゃ、売り上げ、更に減少だな
せっかく、羽生に逆転4連勝したのに
388名無し名人:2009/02/24(火) 04:28:14 ID:7KLCuTlU
>>364
金の流れに手入れするなら、ブラックボックス作るつもりなんじゃないかって心配になるけどね。

とりま出版されるんだから構わないけど。
389名無し名人:2009/02/24(火) 07:04:14 ID:kp7v0yzv
経理に対する監視が厳しくなって、コミッションが取れなくなったので、出版やめました。
そういうことだろう。
390名無し名人:2009/02/24(火) 11:53:02 ID:a6FEblfA
名人戦が名勝負になれば(そして羽生が防衛を果たす場合は特に)、
ますます竜王戦の印象が薄くなってしまう。

391名無し名人:2009/02/24(火) 12:10:17 ID:7KLCuTlU
>>387
おまえはアホか
392名無し名人:2009/02/24(火) 12:17:13 ID:Ru9kRwue
本人蚊帳の外かよ、渡辺完全に虚仮にされてるな。
さすがにこれは禍根残すだろ…
393名無し名人:2009/02/24(火) 13:20:19 ID:Tbs7FfaJ
機構改革→別会社かな?はいいけど、
現実問題、誰が出資して会社つくるの?

それと、三冊ネタあってもそれで会社を回せるのか。
将棋だぜ。

「世界」もセットなら、まあ、わかるか。
394名無し名人:2009/02/24(火) 16:13:40 ID:gK8Vozqh
>>391
おまえもアホだな
395名無し名人:2009/02/24(火) 19:12:21 ID:qEF263t5
渡辺じゃ売れないから?
396名無し名人:2009/02/24(火) 20:10:12 ID:piOQ6hXL
いや、普通に考えれば、機構改革→事業譲渡でしょ

あと、387は至極全うな意見なのになんであほ呼ばわりなの?
397名無し名人:2009/02/24(火) 20:21:07 ID:Tbs7FfaJ
>>396
そうなのかあ<譲渡

連盟に制作実質はなさそうだけど、
これまでの本の権利は持ってるわけか・・・
その三冊の権利もつけて。

「年鑑」は終わるってことですね。
398名無し名人:2009/02/24(火) 21:34:22 ID:y+tQ2HvN
今回の件で渡辺って棋界の良心だと思った
399名無し名人:2009/02/24(火) 21:39:48 ID:HChSChQA
普通に考えて、採算取れない本を出版する
経営体力がなくなったのがホントの理由で、
表向き機構改革と言っているだけだと思う。
400名無し名人:2009/02/24(火) 22:13:38 ID:uR6j6Br2
赤字でニッチもサッチもいかなくなったから
機構改革と言う名のリストラする訳だろ。
ちゃんとまともなコスト意識のある組織でやらないと
赤字が積み上がるだけ。
401名無し名人:2009/02/24(火) 22:24:00 ID:hUWp1s1m
>>399
永世竜王記念本が採算取れないとはとても思えない。
魔太郎の今までの本もかなり売れてるし。
402名無し名人:2009/02/24(火) 22:34:35 ID:uR6j6Br2
有名雑誌がどんどん
休刊という名の廃刊に追い込まれている。
紙媒体自体が売れなくなっている。
スポンサーもますます付かなくなっている。
将棋世界でさえ、相当ヤバイといわれているのに
禿太郎の本が確実にペイするとは思えないが。
403名無し名人:2009/02/24(火) 22:49:44 ID:vP4SsjHg
竜王本だけなら、ペイするかも?しないかも?という程度の話ですむ。

深浦本も、以前の著作もおおむね好評なので問題ないだろう。

問題は、北浜本だ。
こっちは完全にお蔵入りじゃないか?
404名無し名人:2009/02/24(火) 22:50:59 ID:1h97kqRm
普通の出版社でできるような出版事業は公益とはみなされないから、切り離すのでは。
405名無し名人:2009/02/24(火) 23:03:05 ID:vP4SsjHg
それなら、本を書かせる前に言えよってことになる。
406名無し名人:2009/02/24(火) 23:24:57 ID:Yno9wPL5
>>402
単行本ってペイするかどうかは広告に左右されるのか?
407名無し名人:2009/02/25(水) 00:24:19 ID:b2sh+rB2
いや、機構改革がどうとかいいから、
売上が見込める竜王の本は最優先で出せよ。
担当者不在とかアホか。
mtとケンカして選挙へのパフォーマンスする暇あったら、
真面目に経営しろよ。小学生並とか言われたくねぇんならよ
408名無し名人:2009/02/25(水) 00:28:08 ID:v2BNXCWD
詰将棋本は一定の需要があるからむしろ安定してると思う
409名無し名人:2009/02/25(水) 00:28:12 ID:VR0qhR7S
>>402
将棋本は採算を取るのは簡単だよ
もともと少なく作って高く売る方式の本だし
ましてや永世竜王獲得の嬉しい誤算で話題性も付いたんだから、
普通の出版社なら大喜びで出すはず
410名無し名人:2009/02/25(水) 00:28:38 ID:f8uaY4SD
北浜のお蔵入りの本はWEBで無料公開すれば良いんじゃねw
411名無し名人:2009/02/25(水) 00:30:22 ID:Qsu2482W
将棋世界、週間将棋も発売延期しろ
つじつまが合わないぞ
どんだけ将棋を汚せば気が済むんだ
412名無し名人:2009/02/25(水) 00:32:42 ID:Qsu2482W
情報操作 きめぃ






宣戦布告スレに戻れ
413名無し名人:2009/02/25(水) 00:44:31 ID:Qsu2482W


米長はもともと嫌いだったが、



渡辺もしょせん同じ穴のムジナかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
414名無し名人:2009/02/25(水) 00:45:01 ID:xoCkx/vd
>>411
>>412

自演はいいけどwww
バレヴァレ
415名無し名人:2009/02/25(水) 00:59:08 ID:Qsu2482W
>>414
は?
自演じゃないよ
3つに分けて書いただけだけど?
416名無し名人:2009/02/25(水) 03:16:42 ID:ZUAfmmPG
五連覇の瞬間風速で稼ぎたいなら世界の別冊を出せばよかったんだ。広告もそれなりにつく。

竜王本は、持ってるだけで記念になるような本にしたほうがいいんだと思うよ。

417名無し名人:2009/02/25(水) 04:48:11 ID:9aeLV47C
普通って明石家レベルか
418名無し名人:2009/02/25(水) 05:18:39 ID:O2uIbrUr
将棋本の売り上げだと一冊一万円位で売りに出さないときつい
専門書とか大抵その値段だよな
419名無し名人:2009/02/25(水) 06:45:08 ID:nw98FTnz
ようは、魔太郎本の人気が無いこと。
羽生の本なら出版されている。
420名無し名人:2009/02/25(水) 07:19:01 ID:AULfFrJV
>>418
浅川氏が将棋本で食べていけると独立するくらいの需要はある
421名無し名人:2009/02/25(水) 09:25:58 ID:LLQ5OQaV
それは、こんな経済状況になる前のはなし。
422名無し名人:2009/02/25(水) 09:52:00 ID:LXj00JnV
確実に本を買ってくれる人数が的確に予想できるという前提なら
利益はだせるんじゃないかな
さっさと絶版にして似たような本をカバーと掲載実戦譜を入れ替えて
新刊として出すマイコム商法の論理で
423名無し名人:2009/02/25(水) 11:37:10 ID:XcAP1wbm
深浦本・・自伝・・旬のもの、お早めに

渡辺本・・五連覇記念・・ナマもの、超お早めに

北浜本・・詰将棋・・季節不限定

ところで、
「脳トレ」って商標登録されてないんだ?って思った。
424名無し名人:2009/02/25(水) 14:04:16 ID:Db3whWkR
本日の棋士会(渡辺明ブログより)はこの議題で紛糾するのだろうか
425名無し名人:2009/02/25(水) 15:17:27 ID:36Vsikm9
発刊については以下のようになりました
などと説明する形の事後承認でしょ。
426名無し名人:2009/02/25(水) 15:21:22 ID:Db3whWkR
>>425
発刊、だけの問題だけでなく「機構」の問題だから。
『将棋世界』も絡むなら大問題でしょう。
427名無し名人:2009/02/25(水) 15:34:58 ID:mRWgZBhr
連盟の出版物って利益出てないのか
マイコミよりしっかりした本を作るから
なるべく連盟で出してほしいのだが
428名無し名人:2009/02/25(水) 15:48:12 ID:khug2tRE
しゃーねだろ
魔王じゃ売れねーんだからwww
429名無し名人:2009/02/25(水) 15:48:55 ID:7Bt3Eeow
渡辺が希望している日程では、絶対無理だと思うが
だいたいこれが可能なら
最初からメルマガにあんな文章はまず載せない
430名無し名人:2009/02/25(水) 15:53:40 ID:36Vsikm9
>>428
貴様は北浜に土下座して謝れ。
431名無し名人:2009/02/25(水) 18:05:32 ID:nw98FTnz
魔太郎本が売れるなら、毎コミでも何処でも出版する。
売れこない本を出版するのは、背任行為。
432名無し名人:2009/02/25(水) 18:16:21 ID:SMlVNJuM
泥沼流振り飛車破り
米長邦雄の本

いまだに売れ残ってるぜ
433名無し名人:2009/02/25(水) 18:17:39 ID:cj5dVjqb
さわやか流振り飛車破り なら売れたかも
434名無し名人:2009/02/25(水) 20:29:28 ID:ReUQF9G0
>>432
それ、めちゃめちゃ欲しいんだけど、どこに売ってるの?
435名無し名人:2009/02/25(水) 20:34:46 ID:+b/YiLP5
>>434
アマゾンの中古で949円で売ってるよ
http://www.amazon.co.jp/dp/4819702068
436名無し名人:2009/02/25(水) 21:23:32 ID:Db3whWkR
>>431
竜王戦の本を毎日から出すのも変な気がするが…。
437名無し名人:2009/02/26(木) 03:46:31 ID:MTSZR/rX
米長は人格的には最低だけど
もちろん将棋に関しては勉強になるし、
古い本でも余力があれば揃えてみたくなる
438名無し名人:2009/02/26(木) 04:09:28 ID:jxnl3FIs
>>436
> >>431
> 竜王戦の本を毎日から出すのも変な気がするが…。

渡辺が読売に頼めば、竜王戦5連覇本なんて読売が喜んで出すだろ
電子入校だから実売2000部あたりでペイするから、タイミングを逸しなけりゃ
黒字になるんじゃないの。俺は絶対に自分で買うし近くの図書館にも買ってくれって
申し込んでやるつもりだけど
439名無し名人:2009/02/26(木) 08:46:52 ID:b/Aucvz9
>>438
渡辺が読売に持ち込めば、
自分のトコのタイトルホルダーだし確実に受けるだろうからな。
440名無し名人:2009/02/26(木) 11:41:45 ID:6VG0ZGjd
大きな会社は、将棋みたいな部数でない本はやらないと思うよ。
会社が大きい分、売上も必要なわけで、やりたくてもできないっていうか。

制作にかかる手間は一緒だからさ・・・

七番勝負の本は続けるでしょうけど。見栄もあるので。
441名無し名人:2009/02/26(木) 13:54:00 ID:Qxqtjfo4
大手は「営利」目的というより、「文化」事業として出版するでしょうね。
442名無し名人:2009/02/26(木) 16:11:22 ID:iRgow67x
「将棋世界」は毎コミの「週刊将棋」編集部に業務委託したら。
両者とも無駄が省けて、コストカットにもなると思うのだが。
出版部門は、毎コミや浅川があるのだから、そんなに赤字なら廃止にしたほうがいいだろう。
将棋年鑑など、監修料が入るような企画は多いだろう。
443名無し名人:2009/02/26(木) 16:43:12 ID:t8v+q+u2
毎コミには大山や谷川の全集という実績もあるしな。
谷川のは途中で版型を変える悪手があったが、安くしたいという理由は
理解できなくはないし、発刊が止まってるのは著者側の事情だろうと思うし。
本来なら連盟が出すべきこういう本を世に残してくれてる毎コミになら
将棋世界の発行も安心して委託できると思うね。
444名無し名人:2009/02/26(木) 17:53:58 ID:RSUxhJha
将棋本は普通の書籍形態ではなく
電子書籍と盤面ソフトを統合したような新しい形の統一雛形を連盟が開発して
その企画にあわせたダウンロード販売でバシバシ出してくれれば、
高段者はともかく、乏しい図面を頼りに本を読むよりも断然頭に入りやすいし、
いったん出来てしまえば紙の印刷物よりも断然安く量産できるんだから
ぜひやってほしい。
445名無し名人:2009/02/26(木) 18:13:06 ID:N0G6f7Cl
そしてコピープロテクションをハックされて、nyやtorrentで
流される、と・・・
446名無し名人:2009/02/26(木) 18:25:28 ID:vxvnYOBp
将棋本は年配層も買うだろうから電子化は出版側も抵抗あるんじゃないか?
447名無し名人:2009/02/26(木) 20:37:19 ID:/s8EERc0

ymurから定例で出る魔王決定7番勝負本は、3月なんだけど
今期のは出ないのか?
448名無し名人:2009/02/27(金) 02:34:02 ID:gAzlx0g1
>>447
>ymurから定例で出る魔王決定7番勝負本は、3月なんだけど
>今期のは出ないのか?

まさか、「将棋世界」の現役棋士が選ぶ08年の名局ベスト10に3局も入った激闘回を出さないという手はないだろ。
第4局もそうだが、最後で二転三転した第7局もすごかった。
449名無し名人:2009/02/27(金) 02:57:22 ID:2Ac0aHSC
>>447
問題にされてるのは、五年分まとめて扱う本だったと思うよ。

450名無し名人:2009/02/27(金) 22:28:35 ID:P53Cr5TF
あれ、メルマガ・・
451名無し名人:2009/02/27(金) 23:02:16 ID:HbeOh5np
2009/02/20 そろそろ発行1周年です
http://archive.mag2.com/0000258527/20090220113426000.html
将棋本!メールマガジン(第23号 2009/02/20配信)
┏…■ 目次 ■…┓
01.将棋世界2009年4月号予告
02.将棋連盟発行新刊に関するお知らせ  ←←←
03.第58期王将戦第4局大盤解説会レポート
04.絶版ですが「ラクラク次の一手」
05.落語もどきのお話し「将棋に夢中のおじさん達」9
06.将棋連盟発行書籍売上ランキング
07.第67期名人戦順位戦「勝手に都道府県対抗戦」
08.GENBA日記

2009/02/27 もうすぐ1周年です
http://archive.mag2.com/0000258527/20090227154847000.html
将棋本!メールマガジン(第23号 2009/02/20配信)
┏…■ 目次 ■…┓
01.将棋世界2009年4月号予告
02.第58期王将戦第4局大盤解説会レポート
03.絶版ですが「ラクラク次の一手」
04.落語もどきのお話し「将棋に夢中のおじさん達」9
05.将棋連盟発行書籍売上ランキング
06.第67期名人戦順位戦「勝手に都道府県対抗戦」
07.GENBA日記
452名無し名人:2009/02/27(金) 23:10:13 ID:sji95WxG
なんだこれ?
453名無し名人:2009/02/27(金) 23:42:02 ID:TXdvXsHB
削除したんでしょ

おそらく次号に予告していた新情報は載せないに違いない
454名無し名人:2009/02/27(金) 23:42:36 ID:RwvpoU1r
>>451
んんん?下のアドレスでは例の「当面発刊が見送られることとなりました」の
記事だけ消して無かった事にしてる?記事の番号まで合わせてずらしてるな。
次の号が出た、というわけでもなく(第23号 2009/02/20配信)は同じ。

そのわりには上のアドレスではまだちゃんと読める。
いったい何がしたいんだ?謎だな…。
455名無し名人:2009/02/28(土) 00:20:08 ID:HCtfCNSU
つまり渡辺に弁解したように「当面出ない」というのは、表現がまずかったので消したと言う事か。
しかしまともな対応ではないな、普通は次号(時間があきすぎるなら特別号)で訂正と謝罪するもんだ。
消せばなかったことになると思ってるのは一時の※みたいだ(※は昔よく日記でこれをやっていた)
456名無し名人:2009/02/28(土) 00:25:53 ID:ATLizRZC
もう文章を読んだ将棋ファンも棋士も大勢居て内容は覚えてるんだから、
今更消した(というか残ってるけど(w)ところで悪印象与えるだけなのにね。

素直に「勘違いして変な表現しました。御免なさい」とやれば引きずらないのに
中途半端に証拠隠滅しようとすると余計に形勢を悪くする一方。

というか、これだけネットが普及したご時世に
一度公開した文章を無かった事にするなんて誰にも無理ですよ(w
457名無し名人:2009/02/28(土) 00:37:00 ID:HCtfCNSU
あと、「当面出ない」という表現は、正しいと思うんだが。
現在、新しい担当者さえ決まってないというのに、渡辺が皮算用しているような日程で本出すの無理じゃないか?
素人ならともかく、今まで何冊も本出してる渡辺がわからないわけないと思うんだが・・・
これ、わざとブレッシャーかけてる?(取り止めになりそうな不穏な空気を薄々感じて)
458名無し名人:2009/02/28(土) 01:21:37 ID:yv4piMXS
>>457
旬モノの本だし、プレッシャーかけてるのもあるだろ。
予定通りに連盟から出さないなら、読売に持ってくのもありな本だし。。
459名無し名人:2009/02/28(土) 02:48:25 ID:yY0lw+cl
連盟は、ネットの在り方、倫理について極めて大切に考えてほしいね
460名無し名人:2009/02/28(土) 04:00:16 ID:mbpdfBMS
>>455
見送る、という表現が曖昧で誤解を招きましたっていうこった。
461名無し名人:2009/02/28(土) 06:40:17 ID:KI5zIEvi
キセルやギャンブルを自慢するのが格好いいと勘違いしている
基地外竜王本発刊中止は連盟にしては珍しく好判断だったな。
462名無し名人:2009/02/28(土) 06:47:30 ID:nOvh5VLL
景気悪いから
463名無し名人:2009/03/02(月) 11:36:51 ID:3wuCxKP7
しかしさ、竜王ブログは、
本が出ることを信じて原稿に取り組む・・・みたいなことなってて、
渡辺はえらいなと思う一方、
ますます斜陽な業界になったなと思うわけですよ。

機構改革が何なのかまだわからんけど、
連盟にしか出せない本ってあると思うんだよね。

その辺、「大山振り飛車」「イメージと読み」と、
いい感じになってきたなと思ってたけど・・・

本や雑誌も、対局と同様に重要なんじゃないかな。
464名無し名人:2009/03/04(水) 10:43:42 ID:e8qCHkDb
今月号の将棋世界にも広告載ってたぞ
465名無し名人:2009/03/04(水) 11:44:24 ID:BON5IYVM
┐('〜`;)┌
466名無し名人:2009/03/05(木) 03:25:49 ID:vdeAq3kO
あげます
467名無し名人:2009/03/05(木) 04:08:45 ID:QvZgqOxN
ネット配信にしてよ。
漫画の分野ではネット配信は各社普通にやってるわけだし。
468名無し名人:2009/03/05(木) 04:16:42 ID:lM//Ou+B
>>467
個人的に書棚に竜王の本を一冊置きたい。

棋士の本が羽生とタニーの新書しかないのは寂しい。
469名無し名人:2009/03/05(木) 04:53:18 ID:WARfYGJZ
来年,羽生が永世竜王になった場合…

 「将棋世界増刊号 永世七冠王、羽生善治。」(日本将棋連盟)

が出版されるのはガチ.
470名無し名人:2009/03/05(木) 07:37:16 ID:fqRQQItY
創価系列の雑誌の中吊り広告に渡辺の名前があったが、竜王は学会員なの
471名無し名人:2009/03/05(木) 07:44:09 ID:8YNMbwJV
こんなもん買う奴いねえからなw
472名無し名人:2009/03/05(木) 07:52:32 ID:NUO7x97h
これから棋書は自費出版でいいだろ。
473名無し名人:2009/03/05(木) 11:54:22 ID:d4qaPuzJ
>>470
創価雑誌も著名人の特集は普通に組むんよ
女性自身が渡辺嫁の記事載せたみたいなもんだろう
迷惑だから創価誌は信者以外の記事書くの止めれ
474名無し名人:2009/03/05(木) 22:05:58 ID:Rhu5luSv
>>470
ほほー

層化系の雑誌は原稿料や取材料が他の出版社より高いので、
学会アレルギーが強い人以外はたいがい依頼を受けるそうだが。

市代はネンイチくらいで「灯台」とか「第三文明」あたりで
インタビュー記事出てるよな>中刷りみると
475名無し名人:2009/03/06(金) 18:45:26 ID:rVRrexwx
> 大変申し訳ございませんが、当メールマガジンは、当面お休みとさせていただきます。
> またの配信をご期待ください。


ちょwwwwwwwwwwwwwwwwww
476名無し名人:2009/03/06(金) 21:19:29 ID:wmyknWZC
北浜センセの王将戦第四局大盤解説でのお言葉
ソースはさるさる日記のブログ(勝手に将棋アンテナに登録されてるもの)

>「私の本が、7手詰みの本なんですが、出るということで」拍手
>「いつ出るか、微妙な・・・」うん?
>「何か機構改革があるそうで、出るのかな〜という」はい?
>「今日確かめたんですが、出るということは出るらしい」はぁ?
>「ですが、いつということは分からないと」なんでやねん?
>分からないままに解説会は終了。
477名無し名人:2009/03/07(土) 23:04:29 ID:3dg03sPc
あげ
478名無し名人:2009/03/08(日) 01:05:03 ID:68ctVLJh
深浦本、表紙に帯まで出来てんのな。
479名無し名人:2009/03/10(火) 12:45:41 ID:/1lyDfxY
age
480名無し名人:2009/03/10(火) 18:54:17 ID:YvY5jhQf
コピペ
 以下のことが関係するのだろうか

>>また、将棋世界誌の叩き売りを画策(*青○理事はこの事を事前に分っていれば大反対をするのは明白!。)
(*しかも、マイコミに只同然で叩き売り、、毎日に貸しを作り(*今の将棋世界誌は経理上、黒字です。)
そして、約20人程の編集部職員のリストラをも兼ねているのです!。)
481名無し名人:2009/03/16(月) 00:20:56 ID:F9Tk60Nn

単行本の件、4月までは待ちたくない、と伝えたところ、早めに編集作業に入って頂けることになりました。発行元は予定通り日本将棋連盟です。出版部の機構改革によって何がどう変わるのかは4月になれば発表出来るのではと思います。
482名無し名人:2009/03/23(月) 10:37:57 ID:0KNLnC/Q
http://d.hatena.ne.jp/readingknowledge/20090320
2009-03-20
将棋世界誌を含む日本将棋連盟出版物が毎日コミュニケーションズへ委託
将棋雑記 | 16:14
4月より、日本将棋連盟が出版してきた単行本、将棋年鑑、そして日本将棋連盟の機関誌である将棋世界誌を、
毎日コミュニケーションズへ委託する、とのこと。
「連盟出版部の二階堂さんが挨拶に来られた。4月から将棋世界が毎日コミュニケーションズから出るとのこと。
というより連盟の出版物(単行本や将棋年鑑など)はすべて毎コミに委託される。こちらの対応はほとんど変わらないが、
将棋連盟、毎コミは大変だ。赤字部門を切り離して健全経営にしようということなのだろう」
将棋よろず屋の徒然日誌3月12日(木)田楽(大宮将棋センターのホームページ)
483名無し名人:2009/03/23(月) 10:44:09 ID:o6TLp3o0
連盟出版部の人は他部署に異動するんだろうね。
484名無し名人:2009/03/23(月) 10:51:57 ID:PuzoPFx6
リストラが目的なのかな?
485名無し名人:2009/03/23(月) 11:36:06 ID:QdEGjU36
実質的なリストラか。
委託ってことは発行元はそのままで、
外注の編集制作で、経費を一定額で済ませようってことだね。
スタッフ雇用への責任もなくなる。

マイコミにしてみれば、より経費を浮かせるため、
週刊将棋とも連携させて効率良くやるんでしょう。
単行本にしやすい連載とかね。HPも出来そう。

それにしても、将棋界は益々競争力を失うわけね・・・
486名無し名人:2009/03/23(月) 12:28:04 ID:PuzoPFx6
浮いた金と人材をネット中継に回すのかな?
487名無し名人:2009/03/23(月) 22:51:57 ID:I080RygG
>>486
ありそうな話ですね。
488名無し名人:2009/03/24(火) 02:31:26 ID:+Rcfj3hC
出版部の人も毎コミが買ってくれれば良かったのに
489名無し名人:2009/03/25(水) 20:49:55 ID:RxMNtrcR
自戦記じゃないけど七番勝負本出てた。
羽生が最後投了したとき「あ、負けました」と言ったそうだ。
490名無し名人:2009/03/31(火) 08:02:09 ID:NlmeLfzg
刊行物を毎日コミュニケーションズに委託
更新: 2009年3月30日 13:05

 この度、社団法人日本将棋連盟(以下「連盟」)は株式会社 毎日コミュニケーションズ
(以下「マイコミ」)に、連盟発行の刊行物の制作・販売を平成21年4月1日より委託する
ことになりました。
 「将棋年鑑」、および「将棋世界」2009年6月号(5月2日発売)から、発行人・米長邦雄、
編集人 田中寅彦、販売 マイコミとなります。
 書籍に関しましても、マイコミより販売いたします。
 連盟は、マイコミとの相互協力により、将棋普及、刊行物の販売に一層の力を注いで
まいりますので、今後とも宜しくお願い申し上げます。

新刊についてのお知らせ

現在制作中の

「プロへの道」 深浦康市 著
「脳トレ7手詰」北浜健介 著
 
 上記の2冊につきましては、お待ちいただいておりますファンの皆様には発売が遅れて
いますことを心よりお詫び申し上げます。
 発売日が決定次第、HP上をはじめ、「将棋世界」「週刊将棋」にてお知らせいたします。
 また、渡辺明竜王の新刊本につきましても鋭意制作中ですので、発売まで今しばらく
お待ちください。
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200903/post_171.html
491名無し名人:2009/03/31(火) 10:14:35 ID:cw3rOGSu
発行人が※個人ってどういう意味よ。
492名無し名人:2009/03/31(火) 10:23:19 ID:t18tUjR9
発行人が個人名なのは普通でしょ
手近な本の奥付みてみなよ
493名無し名人:2009/03/31(火) 10:36:35 ID:jM58HjMc
結局、マイコミに委託することは発表できても、問題の3冊を
いつ刊行予定かは発表できないのか。
494名無し名人:2009/04/01(水) 19:23:57 ID:P/C4vthx
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/

新年度。
2009-04-01 | 将棋

刊行物を毎日コミュニケーションズに委託(連盟HP)

機構改革と書いてきましたが、このことです。
僕の本の編集は3月から新出版部に引継ぎをお願いしましたが、
僕の身勝手なわがままで、白紙に戻すことにしました。
マイコミさんを始め、多方面に迷惑をかけ本当に申し訳ないと思っていますが、
自分の気持ちに正直に決断をしました。
この件については改めて報告をします。


さて何が起こったのか?
495名無し名人:2009/04/01(水) 19:36:02 ID:YfL62lXA
何かトラブッたのか。
496名無し名人:2009/04/01(水) 19:38:51 ID:ZHl7HpK7
とにかく早く、遅くとも夏前には出したいと主張していた渡辺
はっきりとそれに回答できなかった新出版部という図式なら
じゃあ読売から出そうか、というのが分かりやすい流れと言えば言えるな
原稿はできてたわけだし
497名無し名人:2009/04/01(水) 20:00:06 ID:VvEbHoCb
gtgnが担当だったのを代われとか言われて
アタマにきて義理立てしてゴネたんだろう
498名無し名人:2009/04/01(水) 20:41:55 ID:c77ChFnY
なるほど。
その可能性はありだな。
連盟の新たな火種か。
それにしても渡辺本はそこそこの利益を出しそうだったのに、もったいないことをする。
gtgnの移転先で出版するのか。
gtgnにとってはいいお土産企画になる。
499名無し名人:2009/04/01(水) 20:42:05 ID:F+9j3OOf
>>496
これだ!とも思ったけど、次回改めて報告するまでもなく、
どうしても早く出したかった、でいいのではないかとも思うな。
いずれにしても、ちょっと心配。
500名無し名人:2009/04/01(水) 20:47:47 ID:F+9j3OOf
>>498
gtgnってフリーかと思ってたけど、違うの?
501名無し名人:2009/04/01(水) 20:50:13 ID:KktvrhN/
「白紙に戻す」という表現はどういう意味だろうか。
まさに「白紙」なのだろうか。
ああ見えてマイナス志向を自認しているから、
勝率の低さなども本当に気にしているのだろうけれども。
どういう事情であれ、
ともかく「僕の身勝手なわがままで」なんて気張って言わなくてもいいよ、
とは伝えたい。
一人で背負っているものが重すぎるよ。
502名無し名人:2009/04/01(水) 20:52:22 ID:5CnWvJXc
米に嫌がらせされて、切れたんだろう。
503名無し名人:2009/04/01(水) 20:53:55 ID:c77ChFnY
>>500
>gtgnってフリーかと思ってたけど、違うの?

よく知らないけれど、途中まで一緒に作っていて、最後に取り上げようとした連盟に怒り爆発、という可能性はある。
gtgnをフィニッシュまで担当させる出版社から出す、と竜王が考えても不思議ではないね。
毎コミは連盟との関係で竜王の希望通りgtgnを使えないだろうから、可能性としては読売か浅川か。
504名無し名人:2009/04/01(水) 20:55:01 ID:3hoMn1Li
ネットで売って欲しいなPDFかなんかで。どんどん買うよ。
505名無し名人:2009/04/01(水) 20:56:29 ID:F+9j3OOf
>>503
解説ありがとう。とてもあり得る気がする。
506名無し名人:2009/04/01(水) 21:10:00 ID:gf3OusL3
将棋連盟の出版制作部門は消えるということか。
ごとげんはそこの契約記者でもあっただろうから、出版関係の連盟での仕事は失ったことになるな。
ネットの中継記者としては契約継続なんだろうけど。

渡辺としては、これまで実質ゴーストライター的に協力してくれたごとげんにその分の報酬が入らなくなってしまうのは耐えられないだろう。
507名無し名人:2009/04/01(水) 21:32:51 ID:Tel/bCp9
金あるんだから、自費出版しちゃう手もある。
なんなら自分で出版社つくっちゃえ。
508名無し名人:2009/04/01(水) 21:54:48 ID:3hoMn1Li
渡辺は良い本作るから楽しみにしてるんだよなぁ。どんな形でもいいから出して欲しい。
509名無し名人:2009/04/02(木) 00:39:28 ID:9ZNKZBzu
谷川全集のような年度別全集で
最初の3年分をまとめて出すという
当初のプランを希望。
510名無し名人:2009/04/02(木) 06:08:43 ID:8XKSld01
出版部をなくすのに棋士総会にかけなくていいのか?
連盟はひどいよ。
511名無し名人:2009/04/02(木) 07:05:33 ID:JPDa8DEE
結構売れるだろうから、浅川で出してやって欲しいな
取りあえずオレは買う
512名無し名人:2009/04/02(木) 09:10:38 ID:3nUqPYgG
しかしこの若さで部下の使い方を分かってるってのも凄いなぁ
オレがナベの歳には研究室の先輩や助手を出し抜くことしか考えてなかった
513名無し名人:2009/04/02(木) 10:00:26 ID:8bneIG3y
渡辺は漢ということだ。
長いものには巻かれない(有力棋士のほとんどが巻かれちゃってる中で)。
筋と義理は通す。
一応、分もわきまえている。
こうした才能が出てきたことを将棋界はもっと喜ばなくちゃ。
514名無し名人:2009/04/02(木) 10:25:17 ID:x2NjSahG
>513
それを生かせない将棋界、悲惨を通り越して・・・orz
515名無し名人:2009/04/02(木) 12:27:42 ID:UQzrfTeN
渡辺には「初代」という冠も付くにせよ、例えば森内が、羽生が、永世名人になったときに
それだけで単行本をつくったかといえばそうではない。当然、羽生七冠王時にはつくったわけだけだし、
永世七冠達成でもつくる予定だったそうだけど
(谷川の『復活』という本はあったが、そもそも毎日の本)。

もちろん、本の企画自体は編集者が持ってきたに違いない訳だから、
その編集者の方が若き初代永世竜王・渡辺明をもっと広く売り出したい、
売り出すに相応しいと考えた訳だ。
しかし、どうやらその編集者は、毎コミにも行けず首になってしまったのではないか、と推測する。
その人が毎コミに行ったとしたら、引き続き担当を続ける方が効率的に決まっているのだから。
そのあたりでも、渡辺は筋を通したのではないかな、と想像する。
516名無し名人:2009/04/02(木) 15:53:35 ID:8XKSld01
米長が将棋連盟をこわしている。
517名無し名人:2009/04/02(木) 16:43:49 ID:paEQp6ri
男にとって、命の次に大事なのは礼儀と約束だ。
渡辺はそれを理解している男。
518名無し名人:2009/04/02(木) 17:15:00 ID:UQzrfTeN
たった一度名人になっただけで本(増刊)を出してもらえる男もいたんだね。
(「棋書解説評価委員会」を参照)
http://www.shogi-books.com/jisenki/boss.htm
http://www.shogi-books.com/jisenki/doronuma.htm
以下、上記サイトより孫引き
「私の考えは、6五歩の位があまりにも大きすぎる。これは真部のチンポコより大きい。
男というものは一箇所だけ大きいものがあれば、他がどんなに目劣りしていても、とくにかく幸せになれるものだ。」
……
ちなみに後者は図書館で見たけど、ご覧の通り表紙に「名人 米長邦雄」と書いてあった。
永世名人でもなかろうに、いつまでも名人、と刻みたかったわけだ。
519名無し名人:2009/04/02(木) 17:48:09 ID:Z3577QHg
>>515
首にはなってないだろ。連盟内で異動になったんじゃないかな。
もちろんその編集者にとっては不本意でたまらないだろうね。
出版、編集に専念してた人が簡単に他の仕事に移れるわけがない。

今回の人事異動はかなり動かしたみたいだし、職員のストレスはすごいだろうね。
こういうのは経営術、人事術に長けた人がちゃんとやらないと組織はひどい状態になってしまうというのに、米長は自分が決めたことはベストだと思い込む最悪の自意識過剰人間だからなあ。
520名無し名人:2009/04/02(木) 18:21:54 ID:ehvRIwyB
やたらに卑語を書いたり口走ったりしちゃう名人って
521名無し名人:2009/04/02(木) 18:22:43 ID:zek1qPFS
ADSL回線切れ頻発→サポート対応悪いのでISP乗り換えます、
ってのと同じ状況で、別の出版社から出すのかな。
まあ悪くないけど。
魔王自ら問いただすまで著者本人に連絡なしであいまい情報だけ一般公開とか、
迷走してるから仕方ないじゃ済まない低レベルな奴らに関わってほしくない、
って思うのは当然だな。
522名無し名人:2009/04/02(木) 21:17:16 ID:U3/RxVPi
確かに1月の竜王式典には田中トラは理事だから来ていたが
乾杯した後すぐ帰って行った。

直接行った人間だから断言する。それと渡辺明竜王の本が売れないと
書いている人間がいるが最低1万は確実に売れるよ。
師匠の所司先生のファンは相当多いからね。それにいざとなったら
中国政府が買い取ってくれるよ。中国でも将棋の普及が始まっています。
523名無し名人:2009/04/02(木) 21:49:00 ID:hH/56TYX
いずれにせよ、説明がないのがすごいな
渡辺がいちいち問い合わせっておかしいだろ
524名無し名人:2009/04/02(木) 22:28:23 ID:ne7Xjrac
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::::::::::::::::::::// _l,.......,,---- . ,、_  `' ',:::l i ヽ,
:::::::::::::://==''"´ /  _,,........,,ヽヽ、  ヽ'.              独裁者米長!!
:::::::::::/./     l   `'-、・_iヽ、)ミ ,.‐-、.
:::::::::/ '  ,. ,.   l,    ' ' ' ' ノ 、・_´ l
ヽ:i:/_,. - ',.‐'´   '‐ .,,,,___,,.. ‐'"   ヽ、, l            将棋界から去るんだ!!
 '   /         __  、 -‐-,./,ノ
 |  /       /,. '"´,. /`''' ‐-''、‐7.',
- | ヽ     //'"ヽ"''´''‐"‐、l_,./ /.
 |.      , '/:::::::::::::::::::=ニ二-‐/ ./.
 l,      //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / 
 ヽ、    /''‐- 、.:::::::::::::::::::::::::::/./.
 i \    l    ` ヽ、:::::::::::::/./ 
.| |  \   l--,_,_   ヽ=::::::/./  
.l .|    ヽ、 ヽ、 .l'"'i--,i,,ニ:/./ 
/ .|,     \  、‐- l__./ //./ 
ヽ、ヽ     ヽ、`''‐--ニ"./
525名無し名人:2009/04/02(木) 23:47:14 ID:SgE7TddB
>>522
一万冊も売れたらいいが。

普通に考えて五千でも厳しい。
526名無し名人:2009/04/03(金) 00:04:24 ID:nNou1gtz
>>525
1万部出れば、はっきりとベストセラーだよ。
世間的には10万部突破あたりから「ベストセラー」として広告に載ることが多いけど。
1万部でも
例えば定価2000円だと×1万部×10%(一般的な印税率)=200万円が著者に入る。
5000部でも100万円。
527名無し名人:2009/04/03(金) 08:06:35 ID:QWqechO7
>>526
>1万部出れば、はっきりとベストセラーだよ。

ジャンルにもよるけれど、一般書で1万部ではベストセラーとは言わないな。
専門書でも、よほど特殊なジャンルでない限り、「けっこう売れたね」くらい。
でも、5000部売れれば、出版社としては充分採算ラインだ。
印税10%、流通に35%前後取られるとして、定価2000円なら
 2000円×5000部×(100−45)=550万円
印刷に200万円かかったとしても350万円残ることになる。
3000〜5000部が確実に捌けることがわかっていれば、たいていの出版社だったら乗ってくると思うけれど。
528名無し名人:2009/04/03(金) 08:15:02 ID:sFDl+eNn
魔太郎の本は読み物として面白いので期待してる。

俺はたいして棋力高くないので、局面の変化を延々と書かれるより
対局した旅館でのエピソードとか、絶妙手を出せたときの心境とか
そういうのを詳しく書いてくれた方が読んでいて面白い。
529名無し名人:2009/04/03(金) 08:33:44 ID:gxOpBrVA
問題なのは最近減らしたとはいえ、穴熊が多すぎることだよなぁ
居飛車党で非穴熊党のオレが読解できるかどうか
530名無し名人:2009/04/03(金) 13:16:32 ID:OmsjvE7p
相手の心理が判っていいじゃん
531名無し名人:2009/04/03(金) 16:13:57 ID:gxOpBrVA
>>530
?オレが振り飛車なら相手の狙いの勉強になるけど、オレは居飛車だすよ?
532名無し名人:2009/04/03(金) 19:28:23 ID:t4VnpPSQ
また、陰湿田中寅の仕業か。

昔から蔑視してたけど、二宮との対談で決定的に嫌いになった。
とにかく米長西村田中寅は早く死ね。
533名無し名人:2009/04/03(金) 19:51:09 ID:dKkzAg+Q
二宮?
清純と対談?
534名無し名人:2009/04/03(金) 20:08:27 ID:XDXNOw4o
>>532
通報しました。
535名無し名人:2009/04/03(金) 20:22:12 ID:BRsNGouu
>>527
売り切るまでの時間にも寄るよ。
書店の棚には限りがあるので残りは版元に在庫として置くしかないわけだが、在庫には税金がかかる。
5000部くらいだと1年経っても半分以上残ってるようなら絶版にして在庫廃棄もある。
だから大手出版社から出す方が作家としては有利。
魔太郎なら読売新聞社とかから出せるんじゃないか?
536名無し名人:2009/04/03(金) 21:06:04 ID:nNou1gtz
>>535
流通を考えると読売傘下の中央公論新社の方がさらにいいのかな。
537名無し名人:2009/04/03(金) 21:24:58 ID:iDkO6f9l
>>536
確かに。連盟本は、流通を生かしきれていなかったイメージ。
ハードカバーや全集モノに徹すれば良いのにと思ってたら、毎コミへ。
こっちは一層軽いイメージがある。出版が特に強いわけでもないからなあ
538名無し名人:2009/04/03(金) 21:47:33 ID:gcDs6+Bf
ついでに2年後までには、王将戦も毎コミ主催になるんだろ。
539名無し名人:2009/04/10(金) 14:49:21 ID:B3ImS6+/
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/aec33f1e334402f1ee0c1ce300417cbf

>将棋世界の仕事の後、単行本の打ち合わせ。
>一反は白紙に戻すなど色々とありましたが、予定通りに出版することで合意しました。
>出す、出さないと振り回してしまい、ご迷惑をお掛けしましたが、
>出すからには一生懸命やりますので宜しくお願い致します。
>原稿はもう出来上がっていますので、将棋祭りに間に合う7月下旬頃の発売を目指して進めていきます。

ん?「予定通りに出版することで合意しました」という事は
結局毎コミから出るのかな?
540名無し名人:2009/04/10(金) 14:53:35 ID:InYQ2TUm
はい、毎コミから出るということです。
541名無し名人:2009/04/10(金) 15:25:19 ID:UKcElgfz
脅しがきいたということかね。
542名無し名人:2009/04/10(金) 17:25:47 ID:pvixnN9M
竜王の主張は通ったってことなんだろうね。

版権引き上げで恫喝なんて歳に似合わないことようやるよな。
顔には似合ってるが。
543名無し名人:2009/04/10(金) 22:11:31 ID:nHQh0OZX
自分の意見をきちんと伝えた(らしい)渡辺竜王を評価したいけどなあ。
どうも棋士は社会的には気が弱いんじゃないか?
対局中に観戦記者からサインを求められても、
渡辺なら間違いなく「対局中です」と言っていたはず
544名無し名人:2009/04/11(土) 00:03:55 ID:2I8mKh/z
去年の4月に竜王戦に勝ったら出すと言ってた
全集の話はどうなったんだ?
545名無し名人:2009/04/11(土) 12:45:01 ID:Wa5biVNA
>>544
その本の話をしてるんだが、、なにか?
546名無し名人:2009/04/21(火) 22:54:16 ID:wA9b8ET4
全集は出ないだろう
全く触れないし
547名無し名人:2009/05/09(土) 19:30:45 ID:u297V+HG
出版まで保守
548名無し名人:2009/05/12(火) 17:02:34 ID:k3iiyJgz
>>543
さすがにマンセーが過ぎるわ
549名無し名人:2009/05/15(金) 21:57:20 ID:LI1UMFaw
>>535
よく出版畑の連中が在庫に税金がかかるって言うのを聞くけどどういうこと?
社会人で経理に絡んだ人間ならわかるだろうけど、在庫持ってるだけで税金かかるなんてあり得ないんだけど。

法人税はもとより在庫商品には固定資産税も関係ないし。
倉庫を外注してて保管料がかかるとかの隠語表現とか?
550名無し名人:2009/05/16(土) 15:07:23 ID:m4hNi5Me
>>549
「在庫に税金がかかる」というのは、全くの誤解です。出版業の場合、その反対です。
在庫の簿価は売れなければ損金算入できません。それはどの業界でも同じです。
ただし出版業の場合、売れ残り単行本の簿価のうち、一定の算式に基づいた金額を
損金に算入することができます(単行本在庫調整勘定)。つまり優遇税制なのです。
おそらく、「在庫に税金がかかる」という表現は、「売れ残りの全部を損金に算入できない」
という意味なのではないかと推測されます。
551名無し名人:2009/06/03(水) 20:55:00 ID:MFJEQOB2
校正中保守
552名無し名人:2009/06/04(木) 10:15:40 ID:VfxZEtJI
誤字脱字
553名無し名人:2009/06/05(金) 13:48:36 ID:UU1OlrV5
脱稿脱肛
554名無し名人:2009/06/17(水) 18:44:25 ID:WgSN6sIP
test
555名無し名人:2009/06/22(月) 11:20:55 ID:P35SkNBu
age
556名無し名人
ageeeeeeeeeee