チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド　その17

■おやくそく
関連リンクは>>2-5の辺り。次スレは>>970が立てて下さい。
>>970からの反応がない、もしくは何らかの理由によりスレ立て
出来ないと判明したら誰か立候補してください。次スレ誘導もよろしく。

前スレ
チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド　その16
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224772860/

■過去ログ
（１） ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10058/1005814040.html
（２） ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10299/1029913414.html
（３） ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044457461/
（４） ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063371622/
（５） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080565380/
（６） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102995650/
（７） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120058030/
（８） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131654412/
（９） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145537055/
(10) ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147109471/
(11) ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164240102/
(14) ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196575585/
(15) ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211452006/
(16) ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224772860/

■役立ちツール
【ブラウザで見られるFEN(局面)サイト】 http://void-main.org/fen/
【ブラウザで見られるPGN(棋譜)サイト】 http://void-main.org/chess/

■チェス機構
【日本チェス協会（JCA）】 http://www.jca-chess.com/
【世界チェス連盟（FIDE）】 http://www.fideonline.com/
【２ＣＨチェスサークル】http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143
【基本ルール】 http://www.jca-chess.com/hayawakarityesu.htm

■ 最新ニュース
【ChessBase】 http://www.chessbase.com/
【The Week in Chess】 http://www.chesscenter.com/twic/twic.html

矢内のクリ

こっちか

■チェス対戦サイト
【YAHOO】 ttp://games.yahoo.co.jp/games/login?game=Chess
【ICC】 ttp://www.chessclub.com/
【PlayChess】 ttp://www.playchess.com
【hangame】ttp://www.hangame.co.jp/

■データベース
【プレーヤー】 http://www.chesslive.de/searchplayer.htm
【棋譜】 http://www.newinchess.com/NICBase/Default.aspx?PageID=400
【棋譜】 http://www.chessgames.com/

■チェス情報
【New in Chess】 http://www.newinchess.com/
【British Chess Magazine】 http://www.bcmchess.co.uk/
【CHESS】 http://www.chesscenter.com/mag.html
【ChessCafe（ネットマガジン）】 http://www.chesscafe.com/
【ChessExpress（メルマガ）】 http://www.chess.co.uk/chessexpress.html
【ゲームライブ中継サイト一覧】 http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=183
【TWIC】　http://www.chesscenter.com/twic/twic.html
【world chess rating】 http://www.worldchessrating.com
【オープニングの分類記号（ECOコード）】 http://www.homestead.com/Observer/Openings.html

■チェスソフト
【ウイン用：WinBoard4.2.7】 http://www.tim-mann.org/xboard.html
【マック用：MacChess5.0.1】 http://members.aol.com/Macchess/index.html

■チェス対戦サイト
【YAHOO】 ttp://games.yahoo.co.jp/games/login?game=Chess
【ICC】 ttp://www.chessclub.com/
【PlayChess】 ttp://www.playchess.com
【FICS】 ttp://www.freechess.org/
【hangame】ttp://www.hangame.co.jp/

■チェスCOM対戦サイト
【ギコチェス】　ttp://www.dawgsdk.org/gikochess/
【チェス入門β】　ttp://chess.plala.jp/chess_beta.html
【watype】　ttp://chess.watype.net/ja/
【jchess】 ttp://chess.plala.jp/jchess.html

■練習サイト
【タクティクス：Chess Tempo】 ttp://chesstempo.com/
【エンドゲーム：Chess Endgame Simulations】　ttp://www.chessvideos.tv/endgame-simulations.php

■チェスソフト
【ウィン用：WinBoard4.2.7】 http://www.tim-mann.org/xboard.html
【ウィン用：Arena2.01】 http://www.playwitharena.com/
【ウィン用：Fritz5.32】 http://www.top-5000.nl/dl.htm?file=dl/fritz532.zip
【マック用：MacChess5.0.1】 http://members.aol.com/Macchess/index.html
【マック用：Sigma Chess HIARCS Lite 6.1.4】　http://www.download.com/Sigma-Chess-HIARCS-Lite/3000-7562_4-10020087.html?tag=mncol　　　

トパロフVSカムスキーの挑戦者決定戦開催中
勝者は世界チャンピオン、アナンドへの挑戦権を手に入れられる

http://www.wccc2009.com/
http://chessok.com/?p=21335
http://www.chessdom.com/
↑からリアルタイムで試合展開が見れる

試合日程　※試合はすべて日本時間22時に始まります
February 17 - 15.00 EET (13.00 UTC) - Game 1

February 18 - 15.00 EET (13.00 UTC) - Game 2

February 19 - Rest Day

February 20 - 15.00 EET (13.00 UTC) - Game 3

February 21 - 15.00 EET (13.00 UTC) - Game 4

February 22 - Rest Day

February 23 - 15.00 EET (13.00 UTC) - Game 5

February 24 - 15.00 EET (13.00 UTC) - Game 6

February 25 - Rest Day

February 26 - 15.00 EET (13.00 UTC) - Game 7

February 27 - 15.00 EET (13.00 UTC) - Game 8

February 28 - Tie breaks

>>1乙

こっちから攻めるか

黒の25手目はどういう意図なの？

Re7だな。

うろちょろ歩いとるｗ

難しいなー

>>10
白がh3と指せばルークをg筋に回して美味しい
f筋ダブルポーンを解消してh3も取れそう。

なので白はRe7からa筋、b筋のポーンを狙っていくか
Nf3で守るか。

Cratyに変わりまして　Rybka2.2の分析　0.00　(Depth17)
27. ... Kf6 28. Re3 Ba4 29. b3 Bc6 30. f3 Rd8 31. Kc2 Rc8

トパロフはもたれ指ししか無いので
黒がちょっと有望か。
でもドローだろうな。

それよりリナレスが始まったようだな。

握手するかなｗ

>>14
なるほど

リナレスってそっちのことかｗ

正直リナレスの方がマッチより楽しそう
Anand-Aronianとかあるからな

Chessdomで見てるが
カールセンのゲームが面白い。

最初の40手　2時間だけってのもきついんじゃないかな。
最初の40手がかなり重要なのに、インクリメントつかないなんて

リナレスってこれか。
ttp://linares09.soloajedrez.com/index.html
確かにこっちも面白そう、夜食買ってくるか。

>>20
君はもしかしてアロニアンと試合した夢を見た人かい？ｗ

ひょっとしてカールセン　もう引き分け？

Rybka　の分析　0.00　(Depth20)
30. ... a5 31. f3 Bb5 32. Re1 Rd4 33. g3 Bc6 34. Re3 Rd8 35. h4 h6 36. Nh5+ Kg6 37. Nf4+
ドローでしょうね(今回は時間もあることだし)

>>23
おれそこは見れないんだ
ブラウザの設定が悪いのかな

ドローの瞬間何かが起こる

>>28
掌に画鋲だな！

それは妙手ｗ

しかし、外人でも半袖ワイシャツって着るんだな・・・

あんまりかっこよくない気がするがw

もう互いのキングが盤の反対側同士に押し込められちゃってるな
動きようがないんじゃないか

カムスキーは半袖ワイシャツなのに、トパロフはスーツ（しかも下は長袖）。
温度はどうなってんだろうな

俺は上着の袖からカフが出ないのがカッコ悪いから、
夏でも長袖着ているよ。
半袖のドレスシャツは持ってないな。

チェス知らない人がこの動画見たら
ファミレスでメニュー見て悩んでるオッサンに
見えるかもしれない。

>>27
ブラウザの設定の事は分らんが
もしかして今も試合が見れなくて困ってるとか？

>>35

だとしたら水を何度もおかわりするトパロフは嫌な客だなw

>>27
ブラウザ更新してもだめかな。
俺も最初は見られなかったけど、更新したら大丈夫だったよ。

>>35
美味しそうなチョコレートが並んでいるのに、なんで食べないんだろうｗ

今までのライブ映像は見れないの？

え？？あれコショウ、塩、その他ソースの容器じゃないの？！

水ばかりお代わりしてなにも食べないならさっさと出て行きやがれ！
なんてなｗ

眠いー！
ドローでいいだろもう

呼びボタンを押してるのに
なかなか店員が来ない

カムスキー　残り１５分か。

またタイムトラブルの悪寒が・・・

しかしどう見てもドロー。

Kamskyの時間が減っていくとなんだか不安になるな〜

水を取りにいった隙に、トパロフのルークを盗むｗ

よく見るとトパロフ、靴は茶色なんだな・・・

この人、シャツの色といいちょっとセンスが変わってるな。

盗むチャンス！

水ばかり飲んで席をよく離れてるけどトイレ？

トパロフはいまトイレでRybkaをチェックしてます。

黒は1手1分ペースで指さなくてはいけないのか。
タイムトラブルで死亡は萎えるから勘弁してくれ。

>>51
俺もそれ書こうとしたｗ

Rd4でも読んでるんだろうか

なんかきた。

Rybkaは　Depth23でも0.00

時間が

Be4　f3の交換は白が得をしたような気がするけど、
ソフト陣はまだ0.00 ?

トパロフ指し手はえｗ

depth23って23手先まで全幅探索するってこと？

カムスキーに考える時間を与えない、ってことか。
まあ単にカムスキーが時間使いまくってるときに読んでたんだろうけど。

これならすぐRd4のほうが良かったな

Depth23って23手先まで全幅探索して、
お互い最善の手を尽くした場合の評価が0.00 ってことでしょ？
(どういう評価基準かはソフトによるだろうけど)

ほうほう

Kc2ぐらいしか

ただし、チェスの一手(白と黒の一手づつ)ではなく、将棋と同じ意味だけど

トパロフ、ボードに顔　近づけすぎだろw

カールセン　vs　ドミンゲス　１７手でドローwwww

Nでチェックはやりそうだった。

パーペチュアルでドローか

普通に悪手

画鋲は仕込まれてなかったか。

>>72
さすがになかったなｗ

店員に注意されて
店をでるオッサン

注文しないならもう出て行ってくれ！
握手している場合じゃないぞｗ

よく粘った客だったね。(いや注文してないから客じゃないか)

じゃあまた明日

皆さんお疲れ！

[Event "World Chess Challenge Sofia 2009"]
[Date "2009.2.20"]
[White "Topalov"]
[Black "Kamsky"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6
3. Nc3 d5 4. Qb3 dxc4
5. Qxc4 Bg7 6. e4 O-O
7. Be2 a6 8. Bf4 b5
9. Qxc7 Qxc7 10. Bxc7 b4
11. Na4 Nc6 12. d5 Nd4
13. Bd3 Bd7 14. Nb6 Bb5
15. Be5 Nxe4 16. Bxg7 Kxg7
17. Bxe4 Rab8 18. O-O-O Nf5
19. Bxf5 gxf5 20. d6 Rxb6
21. dxe7 Re8 22. Nf3 Rxe7
23. Nd4 Bd7 24. Rhe1 Rxe1 {Bd7を指した時点の残り時間　白:60分　黒:60分}
25. Rxe1 Rh6 26. Re7 Rd6
27. Ne2 Kf6 28. Re3 Ba4
29. b3 Bc6 30. Nf4 a5
31. g3 Be4 32. f3 Bc6
33. h4 Rd4 34. Kc2 Bb5
35. Nh5+ Kg6 36. Nf4+ Kf6
37. Nh5+ {残り時間　白:32分　黒:7分}
1/2-1/2

Aronianつえぇ！

というか、Anandが自爆しただけでは？

サクリファイスして局面を複雑にしてミスを誘発したのはAronian

なるほど、そういう見方も出来るか。

ツーク・ツワンクか？
王ピンチ！

Grischukのところ、47.Bd1でzugzwangか、すげー。

昨日より45分早く寝れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うれしいなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

格上相手との実戦からのメイト問題です
(最善手で7手　次善手で8手です)
http://www.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/18/66572/
↑　14番
早く1600台に戻りたい・・・

ぱっと見、Ne2かな。
詰むんだろうか

Ne2、Kh2、Rf2でだいたい勝ってる気分

いや、Nf3、gf、Nxf3から加齢に決められるか

ちなみに最善手は　Rf1+！
華麗にサクリファイスをきめて　Mate in 7
取ったら、37...Qf6+ 38.Bf5 Qxf5 39.Ke1 Nd3+ 40.　Kd1 Qf1+ 41.Qe1 Qxe1#
取らなかったら　37...Bf4+　38．g3　Ndf3+　39．Kg2　Rg1+　40.Kf2 Bxg3+ 41.Ke2 Re1#

次善手は　Ne2+

なるほど。
Nf3じゃ取ってくれないな。

トパロフキター。

あれ？
動画付きサイトどこだっけ

今日は基本的な定跡だな

>>94
http://www.wccc2009.com/en/live.html

>>96
おお
どーもです

今FICSで対局してんだけど、なんか局面同じなんだよね・・・
相手ももしかして中継見てんじゃないかな

今日も半袖か
>>98 キミも半袖で頑張って

トパロフがザイツェフってはじめてじゃないの？

おーおれが好きな定跡だ

今日も水を飲む

もっとネタ的な定石してくれないかな
KGとか

ttp://www.shredderchess.com/online-chess/online-databases/opening-database.html
によると、14.Nf1の局面で、白3勝1分0敗

黒f8のビショップはどう使うの？

黒はズイブン窮屈だな
まだ何も駒交換してないんだね

今日はどんどん指すねカムスキ

16.Bc2で、>>104のデータベースから外れた。

じゃあこの辺から長考合戦なのかな

どこからブレイクしていくのかな？
aファイルかな？

なるほど。
ここでa4はいいタイミングかも

トイレおおいな

おれが白ならビショップ捨ててもａ４ついちゃう
黒はこうゆう時ｃ５をいつつくんだろう

トイレにしては戻ってくるのが早いな。
ゲップしにいったとか

やっぱり世界トップクラスの人は予想外の手を指すな

クイーンサイドにアヤをつけたくないんですね。

トパロフって昔クラムニクのトイレ回数に文句言ってたよな。
ああ、あれはトパロフじゃなくてダナイロフの仕業だったか。

ってaじゃなくてhファイルかよ。

Kサイド攻めるのか
白マスBが使えてないのが辛いな…。

h5から一気にいって切れるタイプ＞おれ

ｈ４。これは手待ちにしか見えないがどうなんだろう
素人が見れば黒はｃ５つく前にＢｇ４を指したいとおもうが、黒のＢｃ８を見てからａ４を決行するってことだろうか？

コンピューターチェスが発達してからなぜか旧ソ連の選手はトイレにいく回数が増えた
これマメ知識な

トパロフがスーツを脱がないのは
背中になにか隠してるとか

まだ駒は一つも死んでないのか。

>>120
いや、このままh5と進んでキングサイドを攻める
すごく攻撃的な一手だと思う

手待ちならh3で十分。
h4はなにかを企んでると

Rybka2.2　の分析では　＋0.09　(Depth 15)
18. ... h5 19. a4 bxa4 20. Bxa4 Nxa4 21. Qxa4 Qe8 22. Bg5 Bg7 23. Qc2 a5 24. Ra3 c6 25. dxc6
でも俺の感覚だともっと白の方がいい気がするんだけどね

Qd7は大きい手だな

白からh5を突けってRybkaは言ってるね

ぱっと見、突きたくなる

Ｑｄ７とかＲｅａ７を邪魔して指しにくい感じだが
もうキングサイドかクイーンサイドどっちみてんのかもわからん。両方みてるのか

大人しく座っていられないのかよ…
なんか感じ悪いと思ってしまうのは俺だけなのかな

ああそうかＲａｅ８からｆ５の筋か
おもいつかねーわ

寝ちまって今起きた。
白の方が少しいいのかな？
チェス盤届いた。

>>131
俺は別に気にならないけどな
ちょくちょく気分転換するのは必要なことだし

ドーピング検査より持ち物検査を徹底すべき。
トイレに盛んに行くのが怪しすぎる。

椅子を便器にするべき

>>136
臭いでチェスどころじゃないなｗｗ

>>136
仮にそうしたら、絶対に臭うんだろうなｗ
集中し辛いだろうに……ｗ

今は　＋0.06　(Depth13)
h5としなかったので少し白の評価が下がった

>>133
チェス盤・チェス駒総合スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226059099/

ここにうｐ

>>137>>138
ものすごい脱臭機が付いてるから
心配ご無用。

h5行った！

こういう閉鎖的な局面ではナイトを手放したら負ける気がしてしまう。

匂いはいいとして
公衆の面前で用をたせってことかそうか

公正さを保つためにはやむを得ない
情報公開の一つかと

オムツをすればいいじゃん。TV的には問題ないでしょ

Ｋｈ７でなんともないように見えるがなにかがあるのか・・

まわした！

下らないことを真面目に討論すんなｗｗｗ

>>140
省略して書き込んでおいた。
ついでにこっちにも。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader930022.jpg
SACのWalnut、一辺55mmです。

ここでa4!

黒はｆファイルから攻めるつもりなのかな
a,bファイルを使わないのか・・・

>>121
絶対トイレになにか仕込んでるなｗ

まったく、最近のトイレって奴は……。

ｇ６かなり危なくみえるが大丈夫なのかな
白の明色ビショップがなければＢｘｄ５が成立しそうな感じするよな

Qg4からクイーン交換か？！

誰かうろついてる

>>157
相手の気を散らす作戦だな。

トイレ攻撃ｖｓうろつき攻撃

なかなか注文しない客にしびれを切らした店員ついに登場？？

学級崩壊だな

担任の指導力が問われるな。

自習時間かもな

自習時間に学校にチェス盤持ち込んでチェスをやるとは
生意気な生徒だな。
頭後退してるし。

担任が休んだのでハゲ教頭が来ました

そろそろCファイルからブレイクしようよ・・・

きっと何かを賭けてるんだろうな

禿教頭がさぼってたのかｗ

>>164
むしろ自習時間にチェスやる奴なんていんのかｗ

>>166
願いが通じたようです

cファイルきた

きたきた

>>169
俺、昔学校にマグネット盤持ち込んでやってたことがあるｗ

お、戦闘開始ですな

b6のナイトはいつ戦闘に参加できるのでしょうか・・・

トイレ作戦開始

次Bb3とかかな？

Rybkaの読み筋は
23. Ne3 d5 24. hxg6 fxg6 25. exd5 Nbxd5 26. Nxd5 Nxd5 27. Be4 Ref7 28. Be3 h5 29. Qb3 h4

>>178
当たった。

>>150
upｻﾝｸｽ

海外直購入っすか？
送料とか高そうですね

今はa4を突けって言ってるよ

こういう大きな対局ではいちいち本人同士が棋譜を取らなくてもいいような。
指したと同時に二人がさっと書き込む様子がなんか笑える。

>>180
日本で買った。
送料只ｗ
このサイズだと、日本は本当に扱っているところが少ないね。

持ち時間半分が終わってポーン２つしか消えてない

そういえば今日は時間配分頑張ってるな

一瞬殴るかと思ったｗ

ボリューム上げてみたらなんか微妙に音聞こえるな

2人が座っている椅子は、どこのなんていうやつだろう？

風呂入ってきた。
よかったあんまり進んでないな。
ここが勝負どころか

>>188
俺が提案しているTOTO製ではないようだ。

>>190
TOTO製の便器付きチェア？

ウオシュレットと強力脱臭機も付いてるんです。

というか大の方は普通、試合中利用しないのでは？

しかしこんなに立ったリ座ったりして
ものすごい運動量ですねトパロフ

いつのまにか黒ｃ筋捌いて指しやすくなった感じか
次の黒の目的は明らかにｄ５だろうけど白もいい加減ａ４ついとかないとルックがニートで終わるんじゃないか

ソフト的には少し差が付いてるんですか？

>>190
まだ言うか
そんなことしたら「チェスプレイヤー排泄映像集」なるものができるのも時間の問題だよ
そんなの嫌すぎる

Rybka　＋0.10　(Depth16)
26. Bb3 Bc8 27. Qe2 Rd8 28. Bc2 Rc7 29. Qd3 Bb7 30. Rb1 Re7 31. a3 a5 32. Ra1

ポーンを取られていいのかな？

>>198 まだまだですか。

カムスキーってどういう棋風なのかな。
あんまり積極的じゃないな

ゲームが動いたな

お、これは積極的か

これでやっとa1のルックが働けるね(Rc1で)

しかしポーン１個消えてしまったぞ
ｄ５ーｄ４の筋がきつすぎるし悪手にしか見えないんだが

だいぶ悩んだ

でも　評価は−0.1くらいだよ

いま小さくガッツポーズしたように見えたトパロフ

今北。
トパロフ優勢っぽいけどどうなの？

今黒はっきり手損したよな？
正着はなんだったんだろう

イーブン
Kamskyが1ポーンダウンでもアクティブだから

>>209
Rd7 みたい

Bd3かQe2か。

たまにはきっちりとした決着が見たい

これは白が良くなったんでは？

現在　＋0.10

>>211
サンクス

白２６手目からよくこの局面を描けたな。。

b4は敗着級じゃないの？
そうでもないのかな

>>216
俺はFICSでもこの試合を観戦してるから、Babaschessで簡単に分析できるよ。

ソフトは白に振れた。
やはりb4は悪手っぽい。

Kh8で白がさらによくなった　現在＋0.45

a、b、dのポーンを守るのはつらいな

なるほど
どんどん白がよくなってくな
がんばれカムスキー

黒はabcで身動きとるのが難しいね。
カムスキー観始めたときは押されてたように見えたのにすげー。

これ白勝ちでしょ

＋0.63　！！(Depth14)
白優勢

時間無くなってきた

白　＋0.3　
Qd1で下がってしまった

面白くなってきた

みんな寝たのかな・・・

眠たい・・・けど試合はこれからだよね。
＋0.42　(Depth16)

カムスキー長考

眠い！早く打て！

コンピュータによれば 43.Bxf8 が良いみたい
...Rxd2が見えてるので検証に手間取っているのだろうか

ここで固まるか…。

うつらうつらしてう

黒は引き分け狙い?勝つチャンスはありますか？

ありゃ、Bxf8ではなかったか。

俺に見えて無いだけで手はあるかもしれないし。
必ずしも白にミスが無いとはいえないから、
ここからでも絶対は無いんじゃない？

なんでこんなに勢いあるの？
チェスなのに

Bg7?

ところでchessokの方がまたおかしなことになってるｗ

決まるか？

ポーン一個分だけ白が有利？

白はpassedpawnが2個あるのに黒はない

パスポーンしてるポーンが２つあるからね。
白が有利なのは間違いないけど、引き分けそうな気がする。

棋譜の用紙は60手までしか書けないんだな

生意気だぞ、チェスのスレのくせに

白が勝つに一票

ageてる人はお願いですからsageてください

ごめん。sageにチェックはいってなかった。。

って、またいれわすれた・・
もう寝るか。。

気にするな
初心者にはよくあることさ

しかし長い対局だ・・・

これ黒どうしようもないと思うけど投げないんだ？

白がアナンドだったらとっくに終わってると思う

まだ白のミスを期待してるんじゃないの？

また差が縮まったな……

黒のビショップがなー

66手目d6で勝ちじゃないのか

72...Bb6には73.Rc7でよかったのかな

ｵﾜﾀ

あ、負けました

おー！

ふりだしに戻った

みんな乙。
寝る！

長かった
それにしても、思ったよりずっと面白いマッチだな
トパロフ圧勝かと思ってた

お疲れ様
今日こそ早く寝るつもりだったのに
この時間かよ。ちくしょう。

[Event "World Chess Challenge Sofia 2009"]
[Date "2009.2.21"]
[White "Kamsky"]
[Black "Topalov"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6
5. O-O Be7 6. Re1 b5 7. Bb3 d6 8. c3 O-O
9. h3 Bb7 10. d4 Re8 11. Nbd2 Bf8 12. Ng5 Re7
13. d5 Nb8 14. Nf1 Nbd7 15. Ng3 g6 16. Bc2 h6
17. Nf3 Nb6 18. h4 Qd7 19. Nh2 Bg7 20. h5 Rf8
21. Nhf1 c6 22. dxc6 Qxc6 23. Ne3 Kh7 24. Qf3 Bc8 {Kh7を指した時点の残り時間　白:58分　黒:1時間04分}
25. Rd1 Be6 26. b3 Qxc3 27. Bd2 Qc7 28. Ba5 Qb8
29. Rd2 Nc8 30. Rad1 b4 31. Qe2 Kh8 32. Bd3 Na7
33. Rc1 Nb5 34. Bxb5 axb5 35. Bxb4 Rd7 36. Rc6 Rfd8
37. Qd1 Bf8 38. Qc2 Kh7 39. Ba5 Re8 40. hxg6+ fxg6 {fxh6を指した時点の残り時間　白:6分+1時間　黒:4分+1時間}
41. Bc7 Qb7 42. Bxd6 Bf7 43. Bb4 Bxb4 44. Rxd7 Qxd7
45. Rxf6 Re6 46. Nd5 Bf8 47. Rf3 Kg7 48. Rc3 Ra6
49. Rc7 Qd6 50. Qe2 Kg8 51. Qxb5 Rxa2 52. Qb7 Ra1+
53. Kh2 Bxd5 54. exd5 Qf6 55. Qc8 Qh4+ 56. Qh3 Qxh3+
57. Kxh3 Rd1 58. Ne4 Ba3 59. Ra7 Bb4 60. Rb7 Ba3 {Ba3を指した時点の残り時間　白:4分+15分　黒:7分+15分}
61. f3 Kf8 62. Rb5 h5 63. Kg3 Rc1 64. Rb8+ Kf7
65. Rb7+ Kf8 66. Kf2 Rc2+ 67. Kf1 Rc1+ 68. Ke2 Rc2+
69. Kd3 Rxg2 70. Ra7 Be7 71. d6 Bd8 72. Nc5 Ke8
73. Rh7 {残り時間　白:8分　黒:13分}
1-0

Ivanchukのところもドローで終わりそうだな

もう一個ずつポーンを交換してフィリドールポジションに持ち込む予感

うっかりルークを取ると負けるｗ
でも引き返して引き分けかな

ドローだな
乙

今までは棋譜並べや分析はWinboard ＋Craftyでやってたんだけど
ひとつ不満な点があった。
Craftyは対局ではTBを参照してくれるけど、分析ではしてないんだよね・・・
だからWinboard ＋Spikeに乗り換えることにしたよ。
Spikeは分析でもTBを参照できるからいいんだけど、
Openig　Bookの作成がいまいちわからん。

今日はtopa vs kamのマッチはrest dayだからリナレスだけか。
ttp://linares09.soloajedrez.com/index.html
カールセンとチュッキーの対局に期待。

Before
http://farm4.static.flickr.com/3044/2437451240_68446f6b49.jpg

After
http://paulhoffman.files.wordpress.com/2007/05/nakamura.jpg

>>274
おいおい本気で信じる奴がいたらどうするんだよｗｗｗ

影武者になってもわからないなこれはｗ

圧倒的に白が有利だがDominguez粘るなあ

もうそろそろあきらめるだろう

ルーク交換に持ち込んだ
もうそろそろ終わるかな

すごい粘りだった

92. Nf6で黒投了
Aronianお疲れ様〜

ちょっとFICSでBlitzでもやろうかとおもったら、つながらね〜！！！！
またBanされたのかと不安になったが、HP自体につながらない。
もしやと調べたら、Wikiに　2月22日にサーバーがクラッシュしたってｗ（￣△￣；）ｗ
いつ復旧するのやら・・・

今夜もそろそろですか

始まりましたな。

見つめあう椅子同士

展開予想。
シシリアン

キター！

俺の予想はボヘミアンｗ

おお、ちゃんと握手しとる

トパロフがまたルイロペスやったらある意味尊敬する

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1445456

店員登場

ルイロペスくるかな。

フレンチか。

お、俺の好きなフレンチか(やっぱりNc3よりNd2だよね)

今日も半袖か

カムスキー同じシャツばかりのような気が

たぶん通販で買ったシャツなんだろう
１０着２９８０円

タラッシュは黒が積極的にならないと引き分け多いってな

書き込んだらフレンチだった。
カムスキーは縁起担いでシャツを洗っていないｗ

今日のおすすめを見るカムスキー

なるほど。自分の体臭には鈍感になるけど、人のは気になるから高等戦術ですね。

トパロフも同じスーツを着ているように見えるんだが・・・・

さすが、トップレベルの人たちです・・・
どっちの体臭が勝つか、重要な鍵ですね。

カムスキーは何を迷ってるんだろうか？

時間使いすぎだなー。
たしかにここは定跡の分岐点だけれど。

CraftyのBookでは　Bc5　62％　dxe4 37%　なんだけどなぁ

ぱっと見はBc5が自然ですね

Nf6やQa5もあるみたい。

これはまた終盤1人ブリッツパターンな予感…

夏休みの宿題は最終日にやるタイプかな

工夫しましたね

おっ、定跡データベースに無い手だ。

Crafty　＋0.41　(Depth15)

このシリーズはキングサイドアタックに拘ってるね。

>>314
そんなに差がついてるんか。
白の次の手は？

exd5 cxd5 cxd5 exd5
Depth17では＋0.31だよ

ポーン取り合うのはやだな黒

いまのうちに風呂はいってこよ

トパロフ交換激しい

これは黒が不利か？
ポーンの陣形的に

どうなんだろう？
展開によってはパストポーンになるわけだしね〜
Depth18　時点では＋0.35

どうだろう
ｄ５の価値はあまりなさそうだ

若干白だが引き分けに落ち着く気がする

winboardにあるcraftyのanalysis modeのdepthを変更するにはどうすればいいのですか？

時間が経過したら深くなるよ

ドローの予感がする。

黒がよくみえてきた

めんどくさいから今日はBabaschessで分析してなかったけど、
今やってみるとRybka2.2　は＋0.10くらいって言ってる。
Craftyは＋0.30くらいなのに

>>326
ならないよ
craftyの起動ファイル(.rc)にsd 5ってコマンド追加したら
wcrafty.exeの起動時にsearch depth set to 5って表示されるから
たぶんdepht 5になってるんだろうけどwinboardのcraftyのanalysis modeで分析させてもdepth 0のまま＞＜

>>330
>>craftyの起動ファイル(.rc)にsd 5ってコマンド追加したら
そんな余計なコマンド追加しなくていいじゃん。
俺のrcは以下のとおり

egtb
hash=192M
hashp=16M
cache=16M
resign=0
book random 1
book width 3
log=off

というかそれって　Winbord　のなに？
4.27を俺はつかってるけど、Xとか4.3とかあるしね〜

駒柱が出来そうだな

>>333
Bd4とNd2でできるね。

あ〜なんか起動してからいきなりanalysis modeにしないで対戦してからやってみたらdepht8までいってました

g3って気持ち悪いな

g3はディスカバーを防いで黒のナイトを縛った一手か

..h6
黒はＮｇ６ができないから白のＮｇ５を防ぐ

んん？そうなのか
現局面で評価はどうよソフト的に

Rybka　＋0.17　(Depth15)

なるほど。
d5を取れたら白の勝ち
取れなかったらドロー
のような展開

このスレ、アナンド・クラムニクの時より盛り上がってるな

またうろついてるよ！

どうせうろつくなら　画面向こう側でやってほしいなぁ

こんなことされたら気が散るぜ！

黒としては駒交換を進めてドローってかんじですか

http://www.youtube.com/watch?v=kZqcT66Fkzw&feature=PlayList&p=424B299933062C40&index=9

ビショップを消せば後々ナイトが狙われる心配がなくなるからだとおもう

>>347
とんでもない悪手なんだろうね
表情がそれを物語っているからｗｗｗ

>>347
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1018678
これだな

http://www.01chess.com/article1.php

カムスキーはKGB、その他「闇の力」に狙われてるんだって
フィッシャーもKGBに潰されたんだって
ソースはカムスキーの公式ホームページ

>>350
ああ、おれもそれだとおもった
しかしカスパロフにあんな顔させるアナンドはやっぱすごいよ

Rybka　＋0.42　(Depth16)
31. Qf4 Rd8 32. Qxd6 Rxd6 33. Rc2 Nc6 34. Rc5 d4 35. Nb2 Rf6 36. Re1 Ra7 37. Nd3 Nb4
読み筋どおりクイーン交換になるか？

35...Nb4でソフト激怒。

あ

ドローになると思ったのに・・・やばいんじゃないか
＋1.00近いよ(Depth20)

勝負あったな。

カムスキー死亡フラグ

おわた
かむすきおわた

ルーク交換からQa8でもう一個ポーンを取られてしまう予感

45. Qb8+ Kh7 46. Qf4　もう終わりですね・・・

>>360
いまさら何を…

お〜い　どうした　トパロフ
＋2.00近かったのに今じゃ＋1.00切ってるぞ
もしかすると・・・いやまさかね

みんな乙

Resignしたか・・・

オワタ

[Event "World Chess Challenge Sofia 2009"]
[Date "2009.2.23"]
[White "Topalov"]
[Black "Kamsky"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 c5 4. Ngf3 cxd4
5. Nxd4 Nc6 6. Bb5 Bd7 7. Nxc6 Bxc6 8. Bxc6+ bxc6
9. c4 Bd6 10. cxd5 cxd5 11. exd5 exd5 12. O-O Ne7
13. Nf3 O-O 14. Qd3 Qd7 15. Rd1 Rfd8 16. Be3 a5
17. g3 h6 18. Bb6 Rdc8 19. Bd4 Bc5 20. Bc3 Bb4
21. Be5 Bd6 22. Rd2 Bxe5 23. Nxe5 Qd6 24. Re1 Rc7 {Bd6を指した時点の残り時間　白:1時間04分　黒:53分}
25. Qf3 Rf8 26. Kg2 Rb7 27. h4 Qb4 28. Ree2 Qa4
29. b3 Qb4 30. Nd3 Qd6 31. h5 Rc7 32. Nf4 d4
33. Re4 Nc6 34. Nd3 Rd8 35. Rc2 Nb4 36. Nxb4 axb4
37. Rxd4 !Qf8 38. Rxd8 Qxd8 39. Rxc7 Qxc7 40. Qa8+ Kh7
41. Qe4+ Kg8 42. Qxb4 Qc6+ 43. Kg1 Qc1+ 44. Kh2 Qc2 {Qc2を指した時点の残り時間　白:17分+1時間　黒:7分+1時間}
45. Qe1 Kf8 46. a3 Qb2 47. Qb4+ Kg8 48. Kg2 Qe5
49. Qg4 Qb2 50. Qc8+ Kh7 51. Qc4 Qxa3 52. Qxf7 Qb4
53. Qc4 Qb7+ 54. Kg1 Qf3 55. g4 {残り時間　白:53分　黒:57分}
1-0

オセロではロジステロ定石（F5D6C3D3C4F4F6F3E6E7C6）といって
ソフトから広まった定石があるみたいですが
チェスソフトから広まって一般にも定着した定跡や新手はありますか？

最近の新手はほぼ全てそれ

>>369
もうそういう時代なのか
しみじみ

やっとFICSのサーバーが直ったみたいだ
Winboard4.27からWinboard_Xにも乗り換えれたし、
これで今日カムスキーが勝ってくれたら言うことなし。

新郎新婦入場

Kamskyｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

取り調べ室のような雰囲気ｗ

水ばかり飲んでいないでいい加減に吐けよ、禿ｗ

なにもカタラン

ネコまっしぐら

今日は楽しみだ
白だし一点ビハインドだし
カムは四回戦のときのように積極的にいってほしい

Bb5+

カムは0-0-0を狙ってるとみた

やっぱやらないかｗ
シャツ変えたな。

ぶらつき作戦だな。

もううろついてんのかよｗ
はえーな

ここは工夫してくるんかな

CraftyはBg4っていってるよ　＋0.29(Depth16)

素直に０−０か
はたまた

このぶらつきは気合が入ってる証拠だな

お、ｇ６

g6で白がかなりよくなったよ　＋0.74　(Depth15)

これは黒勝ちにくいか

Craftyは　C4としてポーン交換をしろっていってるね
開放的になれば2ビショップの方が有利だし。
Depth17　　＋0.74

ビショップ２枚は大きいな

ビショップ交換したらキングサイドへキャスリングできないけど
それよりも白に2ビショップをさせないってことなのかな？
Depth18　＋1.03

Qc1

Topalovがカンニングに行ったな。

ビショップ交換か

これ黒キングサイドピンチでしょ

Q取りにきた。
反撃しろ！

ぱっと見Bb5

>>399
それはタダ

爺さんか。

黒少し盛り返したように見えるけど
バックワードが痛いか

さて、そろそろ残り時間がきになってきました

引き分けっぽいなぁ

さっきは白がよかった感じなんだけどな。
なんか膠着状態になってきたな。

Qd8はいい手だなたぶん

そうでもないか

Depth 18 -0.01
ドローっぽい

おわった

[Event "World Chess Challenge Sofia 2009"]
[Date "2009.2.24"]
[White "Kamsky"]
[Black "Topalov"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. Nf3 e6
5. Be2 c5 6. Be3 cxd4 7. Nxd4 Ne7 8. Nd2 Nbc6
9. N2f3 Bg4 10. O-O Bxf3 11. Nxf3 g6 12. c4 Bg7
13. cxd5 Nxd5 14. Bc5 Bf8 15. Qc1 Rc8 16. Bxf8 Nd4
17. Qd1 Nxe2+ 18. Qxe2 Kxf8 19. Rac1 Kg7 20. h4 Qb6 {Qb6を指した時点の残り時間　白:53分　黒:1時間30分}
21. g3 h6 22. a3 Rc5 23. Rc2 Rhc8 24. Rfc1 a5
25. Qd2 Rxc2 26. Rxc2 Rc5 27. Qc1 Rxc2 28. Qxc2 Ne7
29. Qc3 Nc6 30. b3 Qd8 31. a4 Qd1+ 32. Kg2 Qe2
33. Qe3 Qd1 34. Nd2 Nb4 35. Nc4 Nc2 36. Qd2 Qb1
37. Qf4 Ne1+ 38. Kh2 Qxb3 39. Qf6+ Kg8 40. Qd8+ Kh7 {Kh7を指した時点の残り時間　白:1分48秒+1時間　黒:38分+1時間}
41. Qf6 Kg8 42. Qd8+ Kh7 43. Qf6 Kg8 {残り時間　白:１時間1分　黒:1時間31分}
1/2-1/2

Anandオワタかな…。

Anandが盛り返してる件について

TBによるとAnandのところは理論上ドロー。
あそこから引き分けに持ち込むとは…。

引き分けｗ
Ivanchuk涙目ｗｗｗ

今日は全試合ドロー

チェススレなのになんで過疎ってないの？

チェスプレイヤーは全世界に1億人以上いるんだよ
過疎るはずがない

今夜はヒマだな。
もう寝る。

最近チェスをコンピュータ相手にはじめました。
サイトを見回っていると、取って取られるより、取られて取り返す、のほうが
一般的には有利と聞いたのですが、これは後者なら同じ損得でも、やり取りの後
そこに自分のこまが残っている（＝そこの制圧権は自分のこまが持っている）からという
考え方で正しいでしょうか？アドバイスお願いします！

それで正しいはず。
さらに言えば、序盤では交換を仕掛ける側のほうが同じ駒を多く動かしているという点でも不利。

今日はGrischuk vs Aronianのトップ争いと
王vsラジャのビリ対決が見ものだな

ちょっと待て、なんでチュッキーのところはドローなんだ？

Dominguez(マズイ、このままじゃ負けちゃうよ＞＜　こうなったらダメもとで）
　　　　　　　　「この試合ドローにしないか？」
Ivanchuk「そうだな。時間も残り少ないし」
Dominguez(ウｗハｗｗまじかよｗｗｗ笑いがとまんねｗｗｗｗｗｗ)

Anandｵﾜﾀ

>>417
１０億人では？

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out postの定義がわからない・・・
もしかして厳密な定義はなし？

>>427
自分から見て5段目か6段目にある
自分のPで守られている
敵のPで狙われる心配がない

だと、俺は思ってる

>>428
なるほど！
3番目の条件が見分けるのを難しくしているようです。
ちなみに、僕は４〜６段も入ると思っていたのですが、それは個人個人によって
変わるのでしょうか？
ちなみに、Simple Chessでも4段目を入れていました。

４段目はsafe post

イヴァンチュクのドローの謎が解けたぜ。

"The sporting gesture of the round was the draw Ivanchuk gave to Dominguez.
Both players were very short on time and Ivanchuk on several occasions knocked the pieces over accidentally.
Dominguez, displaying a sportsmanlike attitude, put the pieces back on his own time despite risking a loss.
The Ukrainian, in the end, rewarded his opponent with a draw despite having a decisive advantage."

ttp://susanpolgar.blogspot.com/2009/02/case-of-sportsmanship.html

ええ話やん

　　　　　　　,,;;;"ﾞ;;　　←　吹き上がるプロミネンス、地球の直径の10倍以上はザラ！！
　　　　　　（（　　ﾞﾞゞゝ
::ヽ､　　　,,ﾉﾉﾞ
:::::::::＼,,彡"ﾞ　　　　o ←　地球の大きさはこれくらい
　　　:::ヽ"
　　　　:::ﾞ､
　　　　:::::|　　　　　　　　　　　 ,＿＿l＿＿　|ﾌ_旦_　　　ー‐ヽヽ＿/＿　　＿＿　 ＿|＿ヽヽ
　　　　　:::|　　　　　　　　　　　　　／＼　　 |>/i-i-i　　―┬　　　/　/　　　　/　　＿|＿
　太陽　　:|　　　　　　　　　　　／　ヽ　＼_｜ ﾉﾉ ﾉ　　　 /　　　/　/　　　／＼　　 　|
　　　　　::::|
　　　　　:::|　＜　ｵｯｽ!おら太陽！
　　　　::::::|
　　　::::::::|
　::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|　　|￣￣|　　／￣l
::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　｜　　　|　　 ＼/
:::::ｲ"ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 |＿＿|　　_／
-"ﾞﾞ::j!
　　ﾞ"
　　　　プププ、太陽小さすぎ馬鹿じゃねーの？　　　太陽を見下しているケンタロウス
　　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（太陽の100倍の直径）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐----､､､、,,,,＿＿＿　　　　　　↓
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐‐----､､､、,,,,＿
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐‐----､､､
:::::::::::::::::::::::::
:::::::::::
何が言いたいかって言うと
　　　　　　/　ー┬　　　　　　　　　|　　l l　　＼　　　　l l　＿/__　　 ├　　／　　ナ-　　　　　　ナ―
　　　　 ／|　口　|　　ー┼┐＼　　|／　　-―,　　￣フ　＿/__　　　 |　　<　　　/　├　　　　　/　　￣"
　　　　　　|　　　J　　　/　/　　　∠＿_　　__ノ　　　（__　　（＿ノ　⊂)ヽ　 ＼　　　⊂)ヽ　つ　/　　ー―

　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ､
　　　　ﾉ⌒⌒⌒⌒⌒ヽ／ヽｉｒ　 /〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜ヽ.　
　　　｜人つ人つイつ　の　 r:::::::::'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）~~~~ ~~~~~~'-,^^^^"'-
ｒ⌒ヽ|￣`ﾒ､ル_,.イ´￣　 |　 （::::::::　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿ノtｭ､ﾞ　,'ィt或ｱﾁ`､~"'- ,,,,,）
|　　　　,ィ或tｭ､,'ィt或ｱﾁ|　　)::::::(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ 二ノ　　 ` ‐''"´　;, 　
　ンイ　ヽ 二ノ　 ﾄ` ‐''"´ ＼ （::::)　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 ﾄｪｪｪｪｪｪｲ,　　 　:　
　　　|　 ′ ﾄｪｪｪｪｪｪｲ,._ 〉 　|)::::(　　　　く三)　　　(三ｼ 　 . |　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ　　 ,:'
　　　| 　 ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　 　| |:::::） 　 ￣`ﾒ､_,ルｨ ､_,.イ´￣, .ｌ､　　` ｰ--‐ '" 　､, '"
　　　ヽ＿＿` ｰ--‐ '"' ＿ノ　 ::::|　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ |::::~,/'"/~~~~~/'"/~ヽ
　　　　ﾉ::::::::￣￣￣￣ :∧ｒ⌒ヽ|.　｀ヽ 二ノ　 　 ﾄ ` ‐''"´　|　　`,-' 　　　`,-'　::::::ヽ　　　
　　　（::::::::::/　 V三'|:::/　ヾ|　　　ヾ　　　　 ,r'､　　ヽ　 　　　|￣￣￣￣￣￣￣|:::::::ヽ
　　／::::::::::|　￣`ﾒ､_V　ｨ､_,.| 　 　 　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　|＼ 　 ／　⌒＼　|::::::|
　/::::ｒ⌒ヽ|　､,ィ或tｭ､ミ　{'ヽンイ　　　 ,ノ　 　 `'"　 ,丶.　　|ヽノ　ヽ／⌒ヽノ　|::::::|
〈:::::::|　　　　 ｀ヽ 二ノ　 　ﾄ ` ‐''|. 　 　′ ﾄｪｪｪｪｪｪｲ,._ 〉∴ |ｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　|::::::|
〈::::::::ゝ＿ｲ　　　 　 ,r'､　　ヽ　　| ∴∵ ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'∵∴|ノ　 　 ﾄ ` ‐''"´ |ヽ⌒ｒ
　レっ::::::::::ヽ　　　,/ﾞｰ､　 ,r''ヽ　| ∵∴∵ ` ｰ--‐ '"''´∵∴| i ,､　,..､ヽ　　　　 　 　 |
　　　ヽ〜´~ヽ　,ノ　 　 `'"　 ,丶|　 ∵∴∵∴∵∴∵∴∴ |ﾄｪｪｪｪｪｪｲ,._〉　　　　　 |
　　　　　　　　 ＼　 ﾄｪｪｪｪｪｪｲ,. | ∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵|ヾ'zｪｪｪッ',ｼ　　　　、ン
　　　　　　　　 　 ヽ ヾ'zｪｪｪッ',ｼ ＼ ∵∴∵∴∵∴∵∴／_` ｰ--‐ '" ＿＿_／

今宵も熱い戦いをお願いします。

今日も取調室のような雰囲気

まーたフレンチか

ちなみにこの二人のレーティングってどのくらいなの？

２７００ぐらいだっけ？
最新のレーティング表おれも見たい

White: Topalov　2796
Black: Kamsky　2725

>>440
サンクス！
かなりハイレベルな闘いですね

７０も違うのか
番勝負じゃきついね

↓一月時点でのレーティング表
ttp://ratings.fide.com/top.phtml?list=men

>>431
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>443
おおおお
トパロフ1位か。
カルポフ90位orz

このスレの伸び方はちょっとすごいね、有益な情報があっても
すぐに過去ログにいきそうだ・・・

フレンチって黒が1ポイント取れそうな感じがしない

今日は飛ばすねカムスキー
どこかで新手だすのかな

これいきなり黒やばくね

あれ？Bd7か。
おれならb6、Bb7、Rc8、Rc5、Rh5みたいな感じで
指したいな。勝手読み。

13...Qb6は手元の定跡データベースに無い手。

お、新手なのか。
クイーンはb6で使いたいってのは
分かる気がする。

Crafty　＋0.37　(Depth14)

>>445
たまにはKhalifmanのことも思い出してあげてください

ド素人の俺には一手一手の意味がわからない
何手先を読んで駒を動かしてるんだ

このシリーズ
カムスキーは端で積極的

新手を出すとうろつくんだなｗ

Kasparovは新手と同時に
席を立っていなくなるという
心理戦を得意にしていたんだってね

たしかに席を立たれるとちょっと
プレッシャーにはなるね。
うろつかれるとさらに効果的

Be3で黒手損っぽいな

Rybka2.2　＋0.00

なるほど。
こうしてみると黒a4が受けにくいのか？

Rybka　Depth15 ＋0.04
16. Bg5 Bxd4 17. cxd4 Bc6 18. Qf4 Nd5 19. Qd2 a4 20. Bc4 h6 21. Bh4 Rac8 22. Rac1

ぱっと見、a4で勝負したい。

よし。カムスキーを応援したい

Bc2はややヌルいとコンピュータは言う

俺はクイーンでポーンを取って、敵陣に突っ込むのは悩むね・・・
Trapとかあるし

おれならQxb2としてから考える
そして負けるorz

a3じゃダメなの？

>>469
17. ...a3 は 18.b4 と切り返されてマズいっぽい

>>469
黒クイーンが取られかねない

>>470
なるほどー

よし。カムスキー頑張れ

Qxb2ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

さてルックで追われたら、どっちのポーンを取るかな？

これは差が付いているのかな？

>>476
次に18. ...Bxd4とすれば黒が若干有利らしい

>>477 なるほど

しかし本譜Nd5もチャレンジャーだな

Crafty　−0.27　Depth14
ちょっとだけ黒がいいみたい

ちょっとよくなると
うろつきたくなるんだなｗ

19... Nb6と予想

CraftyはBxd4と言ってるよ

おもしろい形になった

色違いビショップの終盤になるとしたらKamskyにとってはあまり嬉しくないかも

Qxa2でどうだろ？？

きた
これはいい感じ

とりあえずポーン1個分黒が有利らしい

Qxa2　で　−0.94　Depth14

ちくしょ風呂の時間だ

ここは手堅くRae8からBc8〜h6で争点を無くし、
あとはaポーンを進めてどうだろう？

黒の方が良いのだろうが、
Bが色違いだから引き分けかな

Craftyによれば 24.Be7 は 24. ...Rfe8 であまり良くないらしいけど

Be7ということはe6を取らずに
d6として粘ろうということかな

おい、いくらなんでも画面中央に立つなよｗｗｗ

おっとあんまり進んでない。
これは黒いけるんでは？？

Spike　1.2によると　−1.09　Depth14

なんかヘマしそうで怖いカムスキー

...Kf8にRe6と取れるな
その後でd6とすれば引き分けっぽい

Depth17　で　−1.01　黒の方が有利
このままいってほしいが、持ち時間が気になる・・・

↑ごめん...Kf7に訂正

>>498
Kf8とは？？

SpikeはBc8を進めてるよ

ビショップ逃げちゃだめか？？

Bc8か。
ちょっと指せないな。
Bb5はだめか

それだとQxe6で−0.33　差が詰まってしまう

じゃあBc8しかないな。
指せるかカムスキー

悩む悩む
時間が無くなる

難しそうな局面で１手１分以内に指さないといけない
とかいう状態にしないでくれカムスキー、
見てるこっちがハラハラする。

ハラハラショー

やっちまったあああ？？

黒の有利が終わった・・・ドローだろうか

あああああ。

ヘタこいたorz

Bc8でルックの連携を断つのがいやだったのかな？

>>514
まあそうだろ。
なんかジリ貧になりそうで
やな感じ。読みきれない。

Spike　＋0.02　(Depth16)
ドローかな

もう一回ヘマしそうで怖いぞカムスキー

黒のパストポーンが〜さよ〜なら〜

しゃっくりしてるぞ！カムスキー

治った

時間がー。

トパロフもミスった・・・
ここはQxf5よかったみたいだが

また訳のわからないことになってきたｗ

お？
まだ黒いける？？

Spike　−1.69！！　Depth15

よっしゃーーーーー？？

(ノ∀｀)

いけ〜カムスキー

カムスキーがんばー。

時間！時間！

あああああああああああああああああああああああああああ
＋1.92
＞＜

オワタｗｗｗ

もうだめ、時間もないし
＋2.15　Depth16

＋4.80　リザイン級の差

Rb2でTheEndか

決まったか

この負け方はくやしいよなあ

投げるに投げられないカムスキー

気持ちの整理がつくまで
もうしばらくお待ちください

いさぎよくリザインしようぜ

そして一人ぼっち

カムスキーにとっては最初の40手2時間は短いんだろうね・・・
30手2時間でもあやしいかな

しかし相変わらず
この待ちの時間は
たまんねぁな

まさかとは思うがフルに持ち時間を使う気じゃないよね？
そろそろリザインしようよ。
このシリーズでカムスキーに好感もったのに・・・

おれはリザインしてもう寝る。
おやすみカムスキー

うそだろ〜？！
指し続けるのか・・・・

カムスキー終了のお知らせ

乙

終わった・・・

終わった。
カムスキーは残念だったが、面白いマッチだったよ。

[Event "World Chess Challenge Sofia 2009"]
[Date "2009.2.26"]
[White "Topalov"]
[Black "Kamsky"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 c5 4. exd5 Qxd5
5. Ngf3 cxd4 6. Bc4 Qd6 7. O-O Nf6 8. Re1 Be7
9. Nb3 Nc6 10. Nbxd4 Nxd4 11. Nxd4 O-O 12. c3 Bd7
13. Qf3 Qb6 14. Bb3 a5 15. Be3 Bc5 16. Rad1 a4
17. Bc2 Qxb2 18. Bg5 Nd5 19. c4 Bxd4 20. Qd3 f5 {f5を指した時点の残り時間　白:1時間10分　黒:1時間8分}
21. Qxd4 Qxc2 22. cxd5 Qxa2 23. Qb6 a3 24. Be7 Rfe8
25. Qd6 Ba4 26. Qxe6+ Kh8 27. Ra1 Qc4 28. Rec1 Bc2
29. Qd7 a2 30. d6 b5 31. Qb7 Reb8 32. Qc7 Rc8
33. Qxc4 Rxc4 34. d7 Bb1 35. Kg8 36. d8=Q+ Rxd8
37. Bxd8 Bc2 38. Rdc1 b4 39. Rxa2 b3 40. Ra8 Kf7 {Kf7を指した時点の残り時間　白:14分+1時間　黒:10秒未満+1時間(時間切れか?ただしTopalovが指摘しなかったため試合続行)}
41. Rb8 Ke6 42. Re1+ Kd5 43. Be7 Ra4 44. Bf8 Ra7
45. h4 {残り時間　白:１時間13分　黒:37分}
1-0

四十手目で残り二秒とか…
ドミンゲスはカムスキーばりに時間使うのが下手だｗ

yahoo UAでしょっちゅう接続が切れるんだけどなんなのこれ？
おれだけ？

これ今日はもうしないの？
勝負ついてるけど

>>553
uaって何だよｗ

yahoo UK なのか yahoo USA なのか

今日は閉会式だそうです。アエロフロートも終わっちゃったし
リナレスはお休み。

今夜は早く眠れる。

昨晩見られなかったが、カムスキー負けちゃったか…
応援してたけど残念だったな。

で、アナンドｖｓトパロフのマッチはいつからなの？

>>558
2009年の3月〜6月に予定されている

レーティング1位と2位の対決だから楽しみだなぁ

おおお
サンクス
ほんと楽しみだね〜

なんかきた。

>>559
えらく曖昧だなｗ
3月ってもうすぐじゃねえか…

>>563
予定ではトパvsカムは去年にはとっくに終わってるはずで
チャンピオンマッチは今年の上半期にやる予定だったんだよ
でもトパvsカムは延期に次ぐ延期で今やっと終わったところ

開催地すら決まってない現状では
チャンピオンマッチも延期される可能性が…

FICSにまたつながらなくなった。
一瞬Banかとまた思ったが(思い当たる節があるので・・・)、
やっぱりHP自体につながらないのでまたサーバーダウンかな。
調子悪いなFICS、昨日のトパロフVSカムスキーの試合も
なぜかトパロフVSポルガーになってたし・・・

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　　　　　　　　　　　　　　 ,ハf -‐--‐''　　,.、 ﾞ`ヾ;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　＿＿,」.f.}　 r'''ヽ.　　　 ｀ﾞ'ｰ　ﾚ_　　　　　
　　　　　 r二二''く´　 ０ ,.>､l 　 ` ﾟ''′　 ,r'｡`)　/ｨj　 　 　 _,..、　ヤフー将棋もよろしく
　　　 ,r''/´　　　　￣,フ´　/l　　　　 ,... 、 ￣´ /,ｼ'ｰo、　,.fﾋi' 　
　　　/ ,f′　　　　／　　 / .! ( ,､＿ヽ..ノ　 _　,ｲ´ ヽ=((((　ﾋ,i ヽ 　　)))
　　ノ!　i　　　　　　＼,ィ'´!　ヽ　 ヽ､｀`ﾞ;ゝ‐'ﾉﾉ,!　　 ﾞi、｀~.! ﾞi、ﾞ!,.ゝ､
　ノ/i　 l　　　　_,.ィ''´　　i　　 ＼.　 ￣´　,／ ,i`ヽ､／　　 ﾞi　t ヽ ヽ`i.
,/l .i,! ii t　　 　 ヽ　　　　i､　,.ィ'^t:､,,...ィ''´　 ,ﾉ　　｀ヽ、　　ﾞt,_ヽ ` ヽ,t、
　　ﾘ ヾ i ,..、　　 ﾞt, 　 　 !.ﾞ´　　 ﾞi__,ﾉ　ヽ／/　　　 ／. 　 ,f´彡彡 /l `i
　ヽ、　ﾞiY　｀ﾞ''ｰ-=ヽ、 　.ﾞi,　　 ,/'　ﾞt,　　／　　 ／　　 彡i,,彡 ' ' /ﾉ　 l
　　 ヽゝ､j'i=:､Ｏ 　 ｀ヽ、　ﾞt,　 /　　 ﾞi ,／　　,／-O---, ,i'｀　　　f′　 l
　　　＼ j l　 ｀ー--=.ｲ＼ 　ﾞＶ′　　／　　／ `ー'ﾞー‐'ノゝ、 　 ﾉi　　 ﾉ
　　　　 )l l　　　　　　 l　 ＼　ﾞt,　 ／　,.ィ"/￣￣o￣７′,.ィゝ''´ ,ﾊ、　）
　ー--‐ﾊ.ﾞ:-:､_　　　　l.　　 ＼　ソ ,.ィ'´　/｀￣ﾞ`ー'"i′ ,i／　　　　t,　l
　　　　 l ヽ　　`ー-=''′　　　/ ／　　　/　　　　　　冫'"　　　　　　 ヽj

このスレ調子乗ってるね
荒らすね

カスパロフの後継者には誰がふさわしいか
カスパロフの棋風は序盤中盤終盤全てにおいて優位に立ちゲームを終える王様の棋風である
カスパロフは自身の後継者としてカールセンを強く推していたようだが・・
むしろ最近のトパロフが徐々に近づいてる気がする
クラムニクはカパブランカ、アナンダはフィッシャーっぽい

妥協せずに、どの局面でも最強手を求める姿勢は好きだな

似てるという点ではトパロフだが、残念ながらカスパロフの方が
ずっと強かったと思う。

しかし相手の凡ミス期待するような手ばっかり延々指されるとやたら疲れるな

>1>3>5>7>9>11>13>15>17>19>21　.┌───────────┐a.jp hb.jp c.jp
>2>4>6>8>10>12>14>16>18>20>22 ｜全レス撲滅委員会　　　　　|d.jp he.jp https://■■■■■
>2>3>5>7>11>13>17>19>23>29>31.├───────────┘a.jp ttps:// ttps://■■■■■
>1>2>4>8>16>32>64>128>256>512 ＼●　 　　　　　　　　　　　　https:// ttps:// ttps:// ttps://
>1>4>9>16>25>36>49>64>81>100　　　■） b.jp ttps:// ttps:// ttps:// ttps:// ttps://■■■■■■■■■■
>1>8>27>64>125>216>343>512　　　 ＜　＼https:// ttps:// ttps:// ttps:// ttps:// ttps://■■■■■■■■■■
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もっとやれ

春だなあ

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質問だけど
Chessmasterの無料版と有料版ってどこが違うんだ？
俺英語できないので誰か教えて下さい。

すみません。質問宜しいですか？。
初級者向き(にオススメ？)のアタックやディフェンスを参考までに、いくつか教えて頂けないでしょうか。

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　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/　　　/;;;;/　　　　　　　'ﾞﾞﾞﾞ⌒`ﾞ'ヽヾ::;}　 彳/::::::::ﾊ ,ィtア-､　　　　　ｨｪｱヘﾐ　　ヾ: : : : :|f
　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./　　 　{;;;/ 〃''''⌒ ､　 ､ ｨrｬｯ､　　　::::;　　　 !|:::::/　´　⌒ノ　　　　　 `￣:::::ノ　　 !: : : : :|
　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´　 　 　;;;;;: 　　ｨｪｧ ﾉ}　､ヾ　　　⌒ヽ Yﾐ､ 　　 ∨f　　　　　　/　　　　ヽ　　　　　　　ｿ: : : :!
　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'.　　　 　{;;;;. ／　　　(ρヘ)､　　　　　::|　 |　　　`!|　　　　　 /　ｉ　　　,　ヽ　　　　　　 Y: : ﾘ
　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/ 　　　　 ヾ;;;::　::´　.::::／__'ﾞﾞヾ､　　　.:::::|　|. 刃 　||　　　　／ゝ⌒`ｰ'⌒-'ﾞﾍ　　　　.:::　 !: ｿ
　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 /　　　　　　 　 { Y::　　.::'ﾞ,｡'-─`-､　　　　:::ﾘ_ﾉ　　　 !|　　　　 　　,ｨ──-ﾐ:::､ l}　　..:::: 　 |　ﾘ
__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /. 　 　　　　　　 l !|:　.::　.:　.::　　　　ヽ　　.::ﾉ　　　　　　| 　　　　ｨ--=ﾆニ=-ｪｧ 〉ﾘ　 :::: 　　灰　
_! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／　　　　　　　　 　 し､　　:　.: .: .: .: .: .:... ..-''´ｿ　 　　　　|　　　　彳`　ー---─'､´　　:: 　 　/ﾘ
,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､　　　　　　　 　　ヾ'ﾞーﾍ.: .: .: .: .: .:''´　　　| 　 　　　　 l　　.::　　 'ﾞ　ﾞﾞ　ﾞﾞ　ﾞ´　.:::::::::　: : :/ｿ､
_ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ. 　 　　　　　|　　´゛　　　　　　　　　ト-､　　　　　ﾍ　　　　　.::::::::.　　.:::::::::: : : : : /ノ

入門者なんですけど、チェス版の詰め将棋本のおすすめとかあったら何冊か教えてください。
3手詰め5手詰めぐらいので。

　　　　　　　　　　,r'"／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　ﾌﾟﾙﾝ　　　　 　 i -‐''"ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 ,-‐'´　 　／　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　入　　　　　　　　＼
（（　　　,, -''　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　　　 /　＼　　　　　　　　＼
　　 ／　　　　　　 l　　　　ﾟ::ﾉ　　　　　　 　　 　　l　　　　/ 　　 ＼　　　　　　　　ヽ
　　l　ﾉ　　　 　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　　/ 　 　 　 ＼　　　　　　　 ﾞ､
　　.i　　　　　　　　',　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 /　））　　　　 ＼　　　　　　　ヽ
　　 ',　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　／　　　 /　　　　　　　　 ＼_,,　　　　　　'､
　　　ヽ　　　　　　　　＼　　　　　　　　　,;‐'"　　　　 /　　ﾌﾟﾙﾙﾝ　　　 ／　　　　　　　ヽ

>>587
例えばこれとか
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0879801107/

洋書だけど英語を読む必要は全くと言っていいほどない
ただ解答が今となっては古くさい記述式で（1.P-K4 P-QB4 てな感じ）書かれているのが問題か

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
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　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
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荒らすな
いい加減消えろ

>>593
そういう一言を待ってるんだよ。

キチガイなんだから相手にしちゃダメ。
もう諦めてしばらくここは放置、それが最善手だよ。

これは既出？

ttp://www.asahi.com/sports/column/TKY200903030233.html

いつのまにか羽生も森内もActive playersではないんだな
http://ratings.fide.com/topfed.phtml?ina=1&country=JPN

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　 ,ノ:::::::::::::::::.　　　　　ﾞ''-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,...-'"

初心者は何からはじめればいい？

>>600
月並みだけど、とりあえずは良い本を読むことだろうか
まずはルールを正確に覚えましょう
例えばキャスリングとかアンパサンとか、人に聞かれても説明できるように

基礎体力作りとしては簡単な1、2手メイトなど実戦的な問題を多く解くことだろうか
（初心者のうちはプロブレムにはまだ手を出さない方が良いかも）
それとK+Q対K、K+R対K、K+P対K･･･といった終盤の基礎パターンを学習

実戦に入る前にこんな感じで基礎体力を作っておくと効率が良いかと

　　　　　　　　　 , --────-- ､
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　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　.｜　　　　　　　　｜　|.　○　.|　 ,|:;;;;::|　|.　○　.|｜
　　　|　　　　　　　　　＼ ＼＿／ ／::;;;;::＼＼＿／／
　　　.|　　　　　　　　　　　　　,／　　　::|::　　 　 ＼ 　
　　　 |　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　 ｜
　　　 |　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=二=二￣　
　　　 .|　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿／＼＿＿／|　　　　　　　　　,. ,._ 　 ,.-,.､　　 　　　　-=二＿ニニ
　　　　|.　　　　　　　　　　　　　 トエエイ　 |　　　　　　　　 //　j / /　ﾉ　　　　　-=ニ_￣
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　　　　　　 .＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　u　 　 　/ ,.--､　　　　/ 　　/　　/
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ／　}ヽ　＼　 ノ　　 _}　　/ ＼

最近始めたばかりなんだけど、
どれくらいのレベルになったらヤフーチェスとかデビューしていいんでしょうか？
対人でチェスしたことがないので、下手すぎてうぜーって思われない
くらいになったら挑戦したいんですが…
ちなみに今はチェス入門βの3級で四苦八苦してます

レベル6までがんばれ。

>>603
俺はチェス入門βのレベル3くらいにしか勝てないときにYahooUSAデビューしたよ。
最初はひどい試合しかできなくても、勉強すれば徐々に強くなっていくんだから
さっさとデビューすべし！！
下手すぎてうぜーって思われたくないなら、ロビーで「初心者ですが・・・」
ってあらかじめ言っておいて相手みつければ問題ないでしょ？
初心者にヘタクソとか罵声浴びせる奴がいても、そういうのは無視すればいいこと
初心者が逆にうまかったらそれこそ問題だよ・・・(将棋やってた人は別ね)

明日3/8〜9

01:00
ラジオ深夜便

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明石　　勇
　▽ニュース・スポーツニュース
　▽インタビュー
　　「チェスは世界の共通語」
　　　　　　日本在住フランス人・チェス師範…ジャック・ピノー

>>604
>>605
ありがとう！
ネットゲーム自体初めてなので、緊張するけど
もう少しチェス入門βで頑張ってデビューしてみます

>>603
ハンゲで始めることをすすめる。あっちはレベルかなり低いから
ハンゲでほとんど負けないようならヤフーで１４００以上にはなれるよ
チェス入門β３級で苦戦してるならハンゲでも十分負かしてくれる
ハンゲが退屈になってからヤフーいけばいい

>>608
そうなんだ！
じゃあ、ハンゲで修行してｙａｈｏｏに乗り込むのが最善そうですね
ハンゲチェススレ見て変な人いるっぽいので考えてなかったけど挑戦してみます

あのさ。別にチェスや将棋、囲碁がまだ弱いからデビューしない方が良いってのは変じゃない？。
個人的にはまだ上手くない人と当たってうぜーなんて思わない。今勉強中なんだろな程度。うぜーと思う人の方が何かアレだから参加しない方が良い。
まずはどんどん参加すれば良いじゃん。ある程度のレベルからしか参加しないで、なんて方がおかしい。

なるほど
降参しかない場面で気づかなかったり意味不明な手を打ちすぎて
イラつかれるのがこわいなーとか思ってたけど、気にしすぎなんですかね

正直、自分のレベル云々より対人戦ってことにびびってる部分があるので
そう言ってもらえるとやってみるかなーって気になります
早くそんなこと気にしないでチェスを楽しめるようになれるようにガンバル

殺伐としたyahoo.comがオススメ

フレンドリーな会話してくるのは20-30人に1人くらいでほとんどが無言
常に1000人以上はいるから相手にも困らん

やっと消えたか

ChessDBをごく最近使い始めたんだけど、
まだ序盤のデータベースのありがたみは感じないけど
エンドゲームテーブルベースの機能はいいね。
どの手なら何手で勝てるかとか、どの手ならドローとか一目でわかるし、
COM相手に駒の配置をランダムにして練習もできるし。
↓これって　白番　Mate in 127 www

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8│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│
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7│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│　
. ├ ─┼ ─┼ ─┼ ─┼ ─┼ ─┼ ─┼ ─┤　　
6│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│
. ├─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┤　 　
5│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│　
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4│＿_│▾.P│＿_│＿_│▵.P│＿_│＿_│＿_│
. ├─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┤　
3│＿_│▾.K│＿_│▵.K│▵.P│＿_│＿_│＿_│
. ├ ─┼ ─┼ ─┼ ─┼ ─┼ ─┼ ─┼ ─┤
2│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│ 　
. ├─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┤
1│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│
. └ ─┴ ─┴ ─┴ ─┴ ─┴ ─┴ ─┴ ─┘
..........A.........B.........C.........D.........E.........F.........G.........H.....

引っ越し後でネット使えないからchess titansちまちまやってるんだがレベル２に裸に追い込んで
かてる程度。定跡は１手変えられるだけで訳わからなくなるし。


chess titanのレベルでレートある程度はかれませんかね？

>>606
ありがとー　聴いてみるよん。

>>614
chessDBググってみていいソフトっぽかったからインストールしてみたんだけど、起動時に
「missing close-brace: possible unbalanced brace in comment」エラーがでて落ちる。
環境はWindows XP SP2
これだけじゃ情報不足なのはわかってるが、機械に強い人エスパーレスお願いします。

>>617
実は俺もそうだったが、解決法はわかったよ(自力で苦労した・・・)
なぜ、記載しないかというとある程度このソフトを使ってみて
評価をできるようになってから　チェスソフトを語るスレッド　に書き込もうと思ってたから。

その後わかったのは、　断然　Scid のほうがいいってこと！！！！！！！！
(ごく最近ＮＥＷバージョンが出てる！！)
こっちも同様に起動時に　エラーがでるが対処法は一緒　(まぁ、ChessDB はScidがベースだから当たり前かな？)

対処法は次のレスで記載するが、自己責任で実行してください。

原因は　ChessDB　も　Scid　も GUIファイルにある英語以外の言語の記載にある。
だからこれを１個１個直すか、いっそのこと該当箇所(多言語翻訳のところ)を削るかで解決します。
俺は、後者のほうをしました。(どうせ、英語以外の言語いらないし・・・)

解決法(該当箇所の位置はScid の方を記載してますが、ChessDBなら、エラーメッセージの箇所を参照してください)

プログラムファイル　→　ChessDB(Ｓｃｉｄ)　→ bin　→ ChessDB(Ｓｃｉｄ)　ＧＵＩファイル　
このGUIファイルをメモ帳(Windowsなら)で開いて、ウィンドウを拡大して中を見てみる。
やたら漢字に文字化けのしている区間を探して、その中にメモ帳を最大化した場合で下３分の１くらいのところにある
　addLanguage D Deutsch 0 iso8859-1proc setLanguage_D {} {# File menu:menuText D File
↑から、文字化けの無くなる最下層下１０分の１くらいにある
# end of serbian.tcl
・・・・・・・・・・・↑ここまでを削除して上書きして保存すればＯＫ
念のためにオリジナル　ＧＵＩファイルはコピーして別の場所に保存してください。

Scid の入手先は
http://scid.sourceforge.net/

ごめん、ちょっとずれたみたいだ。
# end of serbian.tcl 　←ここまで削る

ちなみに次の文字列は
###### uci.tcl: part of Scid.### Copyright (C) 2007 Pascal Georges#########################################################################

>>614さんありがとうございます。
無事起動しました！

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チェスソフトを語るスレッド
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236096859/1-100

ヤフーでチェスやってるんだが、俺すごい遅指しで相手に「はやく」とか「遅い」とか言われて困る
制限時間内に打てば別にいいだろっての
何も悪いことしてないのに罪悪感もってしまう・・・

同意。
あちらからすれば「絶対手だから早く指せよ」とか思うのかも知れないが、
こちらからは見えてないときや、他の手を探ってる場合もある。悪意があって遅いのでないのだから気にしない方がいい。
そもそも「一手何秒以内に」なんてルールがないなら「早く」や「遅い」なんて言う方がマナー違反、人間的にアレな気がする。
てか「弱いうちはこないでほしい」や今回みたいな「早く差して」みたいな事をよく目にするが、 ヤフチェスってそんな嫌な雰囲気なのか？

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　　l　ﾉ　　　 　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　　/ 　 　 　 ＼　　　　　　　 ﾞ､
　　.i　　　　　　　　',　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 /　））　　　　 ＼　　　　　　　ヽ
　　 ',　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　／　　　 /　　　　　　　　 ＼_,,　　　　　　'､
　　　ヽ　　　　　　　　＼　　　　　　　　　,;‐'"　　　　 /　　ﾌﾟﾙﾙﾝ　　　 ／　　　　　　　ヽ

集中して考えてるなら「早く指せ」といった類のことは勝手に言わせとけばいい。
「弱い奴は来るな」っていうのも大きなお世話。
ただ、「キャスリングって何？」みたいなこと訊いてくる奴はウンザリするな。
人と対戦するなら基本的なルールぐらいは覚えてから来いよと思う。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、ちまちまと
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　Tablebaseをダウンロードする
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　仕事が始まるお…

おれも「早く指せ」っていわれてから
ヤフー行かなくなった。

もうこのスレいらない
だれか違うスレ立てて

うるせーぼけ
くだらん感想文かくだけならここでやってろこのくそどもが

Mamedyarov(2724)がKurnosov(2602)のカンニングを指摘して
証拠がなくて逆に非難されてるんだけど
どうなんのかね・・・

証拠が無いならダメだろ

jchessのレーティングってマジで何なの？
一度も勝てないのだが

チェスの名人の書いた自己啓発・学習法などについての本を探しているんだが、
何があるの？
カスパロフは一般向けの本をよく出しているみたいだが、
How Life Imitates Chessってその手の内容？

jchessの序盤のミスを見逃さないこと

>>646
How Life Imitates Chessは『決定力を鍛える』っていう題で日本語訳がある。

羽生「決断力」
カスパ「決定力」

チェスソフトを語るスレッドをやっと更新できた　(〃´o｀)=3 ﾌｩ
数日間、とある荒らしの全板アクセス禁止の巻き添えくらってしまったorz

>>648
和訳の存在は知ってるけど。

ハンゲームのチェスで棋譜を残したいのですが、どうすればよいでしょうか。
試合が終わってからゆっくりノートに書き写そうとしたのですが、
接続終了です、といったメッセージが出て書き写す前に終了されてしまいました。

実際の対局みたいに一手指すごとに書けば？

>>652
WinBoard を起動させて、Mode →　Edit Game にする
そして一手ごとに駒を動かして最後に File → Save Game
(もし対戦相手の名前とか記録したいならSaveの前に　Mode →　Edit Tagで編集)

＊チェスエンジンを起動して分析しないこと！！　CraftyとかSpike相手じゃ相手に勝ち目がない
(相手がRybka使ってたら別だけどね)

確かに、どういう順番で勉強していったらいいのかわからないな
オープニングの次はエンディング
その次は戦略〜とか

最低限のメイトを覚えたら、そういう形になる手筋、みたいに
勝利局面から逆算していく感じに勉強するのが実戦的らしいよ。
K+R vs K を学習したとして、次に(K+)Q+R vs (K+)R+R をやってみる。
そのままだと難しいけど、QとR+Rを交換してK+R vs K にすれば勝てる、
みたいな。
(Q+R vs R+R でも勝てるけど、間違えて Q vs R にすると難しい、K+R vs Kは楽勝）
逆に、劣勢を引き分けにするような高等技術は後回し。まずは勝つことから。
中盤の手筋も同様。まずはメイトの手筋、次に分かりやすい駒得、他はまだやらない。
オープニングは戦略の後ってのが定番。
戦略を理解した上で、自分の好みにオープニングを合わせる。
細かいことはコーチでも探して相談するよろし。

そういう下地みたいなものの勉強から始めなきゃいけないもんなの？
GMの棋譜をメイトから逆算して1手ずつ理解していくのを続けてるだけじゃ駄目なの？
チェスの勉強も結局体系的で順序だった理論を勉強していく必要があるのか。ある段階までは。

チェスは対局中に棋譜を自分で書いていますが
後手側からみたら混乱する人はよくいますか？

クラムニクさん愛用の便所型スーパーコンピューター（Rybka搭載）ってどこに売ってるのですか？

Chess.comでチェスやってたら、10/10の試合中に
「あと5分でサーバーがリセットされます。ゲームは終了します。」ってメッセージが！！
回線切断　　(￣▽￣;)!!ｶﾞｰﾝ　こっちに有利に展開してたのに・・・
気を取り直して、別の試合を開始。
数分後、また回線切断。

いくらβバージョンだからってひどいよ・・・

>>656
超サンクス
全部その通りにやるわけじゃないけど、自分が思ってたのと大体一緒だったから
勇気づけられたよ

CHESS 5334 Problemsっていう分厚い詰めチェスの本を買ったんだけど、二手でメイトする問題の解答が一手目までしか載ってないんだけどなんで？
一手目だけ教えるから後は自分で解けってこと？
それとも不良品なのかな？

>>662
ですが、自己解決しました
最初から載せてないみたいですね

騎士道にようやく勝てるようになってきた
さらに強いフリーソフトを教えてください

クラフティ

チェスエンジン　　　　レーティング(CCRL)
�@Toga�U1.41SE
ブリッツ(40手毎4分)2923
スタンダード(40手毎40分)2933

�AFruit 2.3.1　　
ブリッツ(40手毎4分)2864
スタンダード(40手毎40分)2884

*Arena2.01上で使用すべし

�BCrafty22.10(32-bit)　　
スタンダード(40手毎40分)2724

*WinBoard上で使用すべし

詳細はチェスソフトを語るスレッドを参照　

戦術とコンビネーションの違いがわからん

戦術：基本的に2手一組。一手目に相手に選択を迫り、その手に応じて二手目で有利に立つ。
forks, skewers, batteries, discovered attacks, undermining, overloading, deflection, and interference
などがこれにあたる。ピンも含むこともある
http://en.wikipedia.org/wiki/Chess_tactics

コンビネーションはもうちょっと深読みで最低３手以上数手以内、
最初に華麗なサクリファイスをやってあとでその損失を取り返すなど
戦術よりももっと華麗な手筋も多い。
http://en.wikipedia.org/wiki/Combination_(chess)

>>667
専門家も定義づけようとして、なかなか定着しない様子。
局面が劇的に変わるもの〜だとか、駒の損得が生じるだとか、それがどっちについてなのか、
著者によって書かれてることが違う。動的、静的とか、プチだとかブローという単語をつけてみたりとか四苦八苦。
スタティックタクティカルブロー　とか言われても、みたいな。
タクティックスは局面に大きな変化を与えるもので、
コンビネーションはちょっとしたポジションの改善とか、そういうのも含む感じ。
つーか書かれてた本が手元に無いから嘘言ってるかもしれん。あんまり定まってないよってとこだけ。

連携→コンビネーション、戦術→タクティクス
コンビネーションは一連の変化手順って感じだフィッシャーの風車みたいな
タクティクスはアレキンの名局にある黒マスを支配するような考え方みたいな感じおれてきには

>>667
「チェス戦略大全I」の用語解説にはこうある。

・コンビネーション…2つ以上の駒が協力し合った一連の手筋。
・戦術（タクティクス）…短期的で直接的な攻撃や狙い。戦略を具体化したプラン。
・戦略（ストラテジー）…包括的で長期的なプラン。戦術の拠り所となる作戦。

結局、その言葉に書き手がどういう意味合いを込めているかを
都度文脈から読み取る必要があるみたいだね。

どっちかがミスしでかした局面で現れるのが、タクティクス
どっちも手堅く指している局面に隠れているのが、ストラテジー。

相手が手堅く指している状態じゃ、俺のレベルじゃタクティクスはきまらない・・・

駒柱ができたので、記念棋譜貼り
101手目▲2三歩で駒柱
初めてできたから嬉しくて声でちゃった

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △３四歩
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５三銀 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲５八金左 △４二銀上
▲１八香 △４四歩 ▲１九玉 △４三銀 ▲２八銀 △３五歩
▲３九金 △３四銀 ▲６五歩 △３三角 ▲６六銀 △４三金
▲５六歩 △２二玉 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩
▲７七角 △５四歩 ▲６六銀 △３二金 ▲７五銀 △７七角成
▲同　桂 △３三角 ▲６七飛 △８五歩 ▲４八金寄 △１四歩
▲３八金寄 △１五歩 ▲９八香 △２四歩 ▲５五歩 △同　角
▲９六歩 △２五歩 ▲９五歩 △４六歩 ▲４八金上 △４七歩成
▲同金直 △８六歩 ▲同　銀 △８八歩 ▲５六歩 △３三角
▲６九飛 △８九歩成 ▲同　飛 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲７九飛 △２六歩 ▲同　歩 △２五歩 ▲同　歩 △２六歩
▲２四歩 △３三角 ▲５九飛 △２四角 ▲５六飛 △２五銀
▲７五歩 △１六歩 ▲同　歩 △９四歩 ▲同　歩 △１五歩
▲７四歩 △１六歩 ▲７三歩成 △同　桂 ▲５五角 △４四銀
▲７三角成 △８六飛 ▲同　飛 △２七銀 ▲２三歩 △３三玉
▲８二飛成 △３八銀成 ▲３二龍 △同　玉 ▲２二金 △４二玉
▲３二飛 △５三玉 ▲５四歩 △同　玉 ▲６六桂 △５三玉
▲６二飛成

ごめんここチェススレだった・・・

>>671
あー戦略大全買ったんだ
すごい気になってる本なんだよ

ちなみに手筋ってなに？
駒の効きマスって意味でおｋ？

>>675
手筋…囲碁や将棋などで、その局面での有効なさし手。
（広辞苑より）

チェス戦略大全はPGNファイルが松戸チェスクラブのサイトで公開されてるから、
パソコンの前で読めば駒を並べる必要がなくていい感じ。
（ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/hpmtmd/）

でも自分にはまだちょっと内容が高度っぽいので、
先にLogical Chess: Move by Moveを読んでから
チェス戦略大全に進もうと思ってる。
↓の翻訳版がわかりやすくていいです。
（ttp://artmind.s148.xrea.com/lecture/cat70/）

チェス戦略大全だけど、チェス関係の本は絶版→プレミア化となる場合が結構あるから、
（ダイナミックチェスとかディープブルーVSカスパロフとか）
気になるようなら先に入手して置いたほうが無難かも。
まあ、大きめの図書館には入ってるみたいだから、
一回借りてみるのもいいかもしれない。

ところで、コンピューター相手に勝てるようになるには、
やっぱりオープニング→ストラテジー→エンドゲームの順で
学んでいくのが効率いいのかなぁ。
まだオープニングでミスって駒をタダ取りされるようなレベルだから、
中盤、終盤の戦略とか覚えてもほとんど使い道がないんだよね。

相手の脅し手に注意して後は場数踏んで、ある程度のオープニングの基本は
実戦から学んだ方がいい

>>676
下手なうちは、COM相手に駒落ちでやったらどうだろう
これなら終盤の知識も生かせると思うが。
弱いCOMのひどい手に慣れたってしょうがない
それより強いCOMにハンデもらってやったほうがマシ。
(Winboard+Craftyがお勧めかな)
クイーン落ち　→ナイト(2つとも)落ち　→　ナイト(クイーンサイドの)落ち

駒の展開がまずいと負けるし(ミスって駒をタダ取りされるようなら尚更)、
エンドゲームになった時点で優勢でも油断できない。だから面白いんだけどね

＊ただオープニングの知識はあまり生かせないので、それは対人戦で経験を積みましょう
　

>>677
いくつかあるチェスソフトのなかに、一手指すごとに
盤面の評価値（+0.88とか）を出してくれるものがあって、
それを指標に定跡どおりの手だったのか、悪手だったのかを
おおまかに捉えたりはしてます。
でも、ひどい駒損になった場合を除いて、指した手のどこが
悪かったのかがいまいちわからないことが多い…。
そんな中、Logical Chess: Move by Moveは
オープニング定跡の裏にある考え方を教えてくれるので、
目から鱗な感じでした。
実戦を繰り返すだけじゃどうも自分は上達しにくいみたいなので、
しばらく本で勉強してレベルアップしてからコンピューター相手に
再挑戦してみようとおもいます。

>>678
駒落ちで指すのは盲点でした。有利状況を生かして勝ち切る力を
付けるのに役立ちそうです。
でも、手持ちのソフトにPreferenceで駒落ち設定できるやつがなさげ…。
盤面設定で駒落ち状況を作って、そこからスタートすればいいのかなぁ。
今度試してみようと思います。
ところでWinboard+Craftyだと簡単に駒落ち設定ができるんですか？
あいにく自分のPCはMacなんで、Winboardが使えないorz
XboardをXWindow（UNIX環境）で動かせば同じことができるのかなぁ。

>>679
マックか・・・Scidはどうだろう、あれはマックも対応してるよ。
↓これがマック用Scid
http://cachivaches.chauca.net/scid/

ただ、WinBoardほど手軽に対局っていうにはいかないだけで
多機能だし持ってて損はないフリーソフトだよ！！
(チェスソフトを語るスレッド　を参照してね)
【駒落ち対局方法】
Edit →Setup Start Board 　→適当に駒を削除　
→Tool → Analysis Engine →対局する相手となるエンジンを決定
→Training(画面右下にあるレバーのアイコンのところをクリック)
→COMの思考時間を設定　→　これで対局開始

Winboardの場合は、
【自分が白番の場合】
Mode → Edit Position →適当に駒を削除 →Edit Modeで自分の初手を指して
→Machine Black

【自分が黒番の場合】
Mode → Edit Position →適当に駒を削除　→Machine White

そんなに手軽でもないか・・・

>>680　レスどうもです。
Scidは「チェスソフトを語るスレッド」で出てるのを見て、
先日入れてみました。
自分はMacOS10.4を使っているので、Tcl/Tk frameworksとかいうのを
別途入れる必要がありましたが、問題なく動作しています。
COMを弱めに設定して対戦してみたところ、あっさりボコられ、
それからは棋譜再生ソフトとして使ってます。
Scidはインターフェースが他のソフトより使いやすくて気に入ったので、
今後もお世話になりそうです。

あと、駒落ちはやはり盤面設定でやるのですね。
この方法ならScidでもできるので試してみます。

ちなみに現在の棋力は、チェス入門βのレベル5に勝てて、レベル6に負けるくらい。
ゲームボーイ版チェスマスターの初心者レベル（New comer1や2）には
だいたい勝てますが、レベル1（60手/5分？）には一度も勝ったことがありません。
ギコチェスはあまりやっていないですが、戦績を見たら6勝8敗になってました。
まあ、負け方としては、敵ビショップの利いているラインに駒を置いちゃったり、
ナイトでフォーク喰らったりするパターンが多いです。
逆に勝てる時は、オープニングでミス無く進んで中盤へ→敵のキングがなぜか同じところを
行ったり来たりしてる間に駒得してゴリ押し、っていう感じです。
たまにマグレで中盤でのメイトが決まることがあって、そういうのは
気持ちがいいですね。

当面の目標はゲームボーイ版チェスマスターのレベル1を
倒すことですが、最終的にはMacOS付属のChess.app（中身はGNU Chess？）に
勝てるようになりたいです。

すみません質問です。ScidをダウンロードすればCOM対局も出来るのですか？他に何かダウンロードする必要とかはないのでしょうか？

>>683
付属してるチェスエンジンもあるし、追加で入れてもいい。
COM対戦もできるけど、強いよ！！
対戦重視なら　Arenaにしたほうがいいよ(マックユーザーは除く)
COMの強さを簡単に変更できるから。

はじめから弱いエンジンを入手するって方法もあるけど
Roce 0.0360　　(CCRL 40手毎4分 レーティング1774　　【141位ビリです】)
ttp://www.rocechess.ch/rocee.html

Yahoo Japanで紫1600くらい維持できない俺が、
FICSのstandardやChess.comのLongでは簡単に維持できるってことは
Yahoo Japanのほうがレベルが高いってこと？

*Yahoo Japanは 8/8,9/9,10/10
*FICSは　　　　15/15
*Chess.comは　 10/10

>>684
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

ソフト指ししたいんだけどオススメのソフトある？

こんばんは(゜▽゜)つ　モバゲー将棋のピコ会長でつ！いい歳してフリーターでつが、将棋できる彼女を募集してまつピコ♪青森の田舎でつが。雪かきとか！出稼ぎで楽しい日々を送っています。とりあえず彼女ほすぃーでつ♪宜すくお願いしますずらずら(^-^)良い仕事ないかにゃは

>>682
なつかしい、ゲームボーイ版チェスマスター。
俺も昔レベル1に全く歯が立たず、本屋にチェスの本を買いに行ったのを思い出した。

PS版チェスマスターが俺の専らの対戦相手

森内がチェス大会、日本での百傑戦出場
現在３連勝中

>>691
森内さん昨日は負けたみたいね
忙しいのに良く出てくれたなぁ〜

おれも百ケツ戦出たよなつかしい。
出場者は５０人以下なんだけどな

久しぶりに問題です。
【黒番】　闇の中に一筋の光が！！
32.Qd8+ Kg7 33.Qxc7+ Kg6 34.Qxa5 とポーンを取られまくり・・・
黒のクイーンサイドは壊滅状態・・・Resignも考えたけど


『Last Move 34.Qxa5 』
. ┌ ─┬ ─┬ ─┬ ─┬ ─┬ ─┬ ─┬ ─┐
1│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│▿.K│＿_│＿_│
. ├─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┤
2│＿_│＿_│▿.P│＿_│＿_│＿_│▿.P│▿.P│　
. ├ ─┼ ─┼ ─┼ ─┼ ─┼ ─┼ ─┼ ─┤　　
3│▿.P│＿_│▴.R│＿_│＿_│▿.P│＿_│＿_│
. ├─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┤　 　
4│＿_│＿_│＿_│＿_│▿.R│＿_│＿_│＿_│　
. ├ ─┼ ─┼ ─┼ ─┼ ─┼ ─┼ ─┼ ─┤　　 　
5│▴.P│＿_│＿_│▴Ｑ│▿.P│＿_│▴.P│▿Ｑ│
. ├─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┤　
6│＿_│▴.K│＿_│＿_│▴.P│＿_│＿_│＿_│
. ├ ─┼ ─┼ ─┼ ─┼ ─┼ ─┼ ─┼ ─┤
7│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│ 　
. ├─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┼─ ┤
8│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│＿_│
. └ ─┴ ─┴ ─┴ ─┴ ─┴ ─┴ ─┴ ─┘
..........H.........G.........F.........E.........D.........C.........B.........A.....

久しぶりにChess Tempoにいったらパワーアップしてたよ！！
今まではミドルゲームの問題だけだったけど、
エンドゲームのコーナーが追加されてる(BETA版らしいけど)
エンドゲームのコーナーは登録済みの人のみ遊べるみたいだけど
無料登録も可能なので要チェック！！
http://chesstempo.com/　

>>694
久々にぱっと見・・・わからないorz

>>694
34.Qxa5 が調子に乗りすぎた大悪手で 34. ...Rxf2 で頓死してしまう
（以下例えば 35. Rd1 Qe3+ 36. Kb1 Qe2 37. Rg1+ Kh6 38. Qb4 Qd3+ 39.Ka1 Qf1+ 40.Rxf1 Rxf1# ）

こうしてクイズの形で聞かれれば楽だけど、実戦じゃ「今がチャンスだ」とは誰も教えてくれないんで
ある意味それが一番の問題なんだろうなあ

そっか。じわっとRf2でおしまいか

ボトヴィニクのゲーム集は出てないのか・・・
ダイナミックでボトヴィニクのゲーム並べていらいすっかりファンになったんだけどな

>>697 正解です
ちょっと遅れたけど解答
34...Rxf2　に対し最長の受け(というか悪あがき？)

35.Rd2 Qe2+ 36.Rd1 Qe2 37.Rg1+ Kh6 38.Rg6+ Kxg6 39.Qa4 bxa4 40.Kb1 Qxb2#

実戦ではもちろん俺はMate in 7を読みきったわけじゃない・・・
ただ、こっち(黒)にはすぐには有効なチェックがかからないし
ルックとクイーンでメイトができそうということで　Rxf2を指しただけ。
こういう逆転の一手を指せて嬉しかったが、それ以前の33.Qxc7+ に対する
Kg6がまずい手だったから喜べねぇ〜
(Rf7としてクイーンが逃げたあとRxf2でドローっぽい[実際にドローにできたかは疑問だけど])

>>699
既に知っているかもしれないけど、一応他の人のことも考えてこれをどうぞ
Mikhail Botvinnik
Number of games in database: 1,197
Years covered: 1924 to 1983
Overall record: +514 -144 =470 (66.4%)
↓ゲームが閲覧可能
http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=11207

>>699
自分で読んだわけじゃないから何とも言えないけど、
One Hundred Selected Gamesは有名だったと思う。

http://www.amazon.co.jp/Hundred-Selected-Mikhail-Moiseevich-Botvinnik/dp/0486206203/

>>701>>702
うおおおおおおおおおおおおお
ありがとう！！

そういや、トパロフｖｓアナンドってまだなの？

アナンドvsトパロフは案の定延期になりました
開催日は今年の九月から来年の四月のいつか
開催場所は地球のどこか

ずいぶん先だなオイ

にき

ハンゲでチェス始めたんですが、
どうやって棋譜を保存すればいいのでしょうか？
よろしくお願い致します。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/9887/chess-tume01.jpg

これ詰むんでしょうか？
Rf7 Kh8 Rh7の後、もう手がないように思うのですが・・・

↑Kg8と逃げられて、もうチェックする方法がありません

連続チェックでなくても良ければ 1.Rxf7 Kg8 2.Re4 （次に 3.Re8）で受けなしなんだけど

>>709
俺もやってみたけど、これ連続チェックじゃ無理ジャン・・・
たぶんこの問題の意図は、
�@1.Ne6＋　Kh6 2.Rh4# か
�A1.Ne6＋ Kg8 2.Rd8# のような気がする。
でも、1.Ne6＋に対し Kf6では詰まない・・・
おそらくg4のルックは本来ｆ4にあるべきなんだと思う。
(配置ミスは結構あるもんだから・・・俺も経験あるから)

別のレベル１の問題(他の3問は２手詰め２つ　3手詰め１つ)からみても
そんなに難しいはずはないから、出題ミスの気がする。

詰めチェスは連続チェックの必要がない

詰めチェスなら連続チェックいるよ。日本生まれだから。
ふつーのプロブレムなら確かに不要だ。

えっ？チェスに関してはどっちもいらないんじゃないの？

詰め将棋→連続王手で詰ませる
必死問題→連続王手の必要はない
だから詰めチェスつってる以上連続チェックでメイトにしなきゃおかしいだろ
おとなしくチェスプロブレムかチェスパズルって言っとけばいいのに…

私の読みがおかしいのかと思ったんですがやっぱり連続チェックでは詰まないんですね
たしかに紛らわしいのでちゃんと明記してほしかったですｗ

おいおい、ちゃんとこの詰めチェスのHPに
（条件指定が無い場合、ルールとして白手は常にチェックをかけて下さい。）
と明記してあるぞ。

チェスでチェックをかけ続けて詰ますのは
結構難しい、というか面倒臭いので
詰めチェスでは実戦ではありえないような面白い動きが出るんだろうな。

>>718
ほんとだｽﾏﾝｺｯﾀ
じゃあやっぱり>>712が正解かな？

>>719
そうかな？
俺は逆に次にどう受けてもメイトが受からない手の方が難しい気がする。
連続チェックなら候補手が限られるから、初心者にも馴染み易いということで
このサイト主さんは、詰めチェス問題を載せてるんだとおもうよ。

将棋もチェスもやるが連続王手、連続チェックの方が簡単なキガス。

ちなみに渡井本の｢詰めチェス問題｣は連続チェックじゃないね。

渡井本などどうでもいい

>>723
同意

とはいえ
チェスプロブレムと聞けば王手は必要ないと
詰めチェスと言われたら連続王手の問題か
そうでないかまず確認したくなるよなあ

実戦を繰り返すのと、
タクティクスの本解き続けるのどっちが強くなれるの？

>>726
俺は実戦だと思う

Rybka3 の chess engine が手に入ったので Rybka2 と対戦させてみた。
Rybka3ってRybka2より圧倒的に強いってこと無いんだな（当然、弱くは無いが）。

質問だけど、
テンプレのチェス対戦サイトに米ヤフーが入っていないのはなぜ？

別に理由はないけどどうかしたの

チェス入門βのレベル６に勝てるようになれば
米YahooでＲ1300はいける気がするんだがどうだろうか

>>731
チェス入門βのレベル6に勝てない時でも、俺は米Yahoo1300はあったよ。
COMの指し方と人の指し方は違うから、あんまり参考にならないと思うよ。

チェス入門のレベル６に勝てないって、
自分は好きなだけ時間とって指す場合ではないの？
好きなだけ思考時間取れるならレベル６には普通に勝てるが、
すぐに指さなきゃいけないんなら難しいかもな

あらゆる局面でのマスターたちの最善手の選び方を解説した本ってないの？
歴代チャンピオンのゲームコレクションって、
具体的な解説がなく私はこれが最善手だと思うと書いてあって、
なぜそういう結論になったのかわからないのだが。

あらゆる局面というのは？初手からってこと？
初手から具体的な最善手の解説本はいくらなんでも無いだろ。

オープニングはさすがに具体的な説明はいいよ。
中盤以降、具体的に思考の流れを詳しく説明してるやつ

"move by move"で検索してみたがこんなのはどうだろう

http://www.amazon.co.jp/Understanding-Chess-Move-John-Nunn/dp/1901983412/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1238899006&sr=8-1

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%22move+by+move%22&x=0&y=0

Logical Chess とNunnの本は知ってる。
Logical Chessを読んでいて、凄くいい本だと思い、
世界チャンピオンクラスがこういう風に書いた本はないのかと思ったわけです。
Nunnもかなり強いけど、どうせならチャンピオン級の人の解説がいいかなと

追記
Nunnクラスでも十分なんだが、Nunnのmove by moveは、
Nunnレベルのゲームの解説ではなくて、初心者のための簡単なゲームの解説でしょう？
Logical Chessに毛が生えたレベルの本なんだよね？

YAHOOでレート１４００辺りから伸びないから定跡を勉強し始めたんだが

「まずe4して相手がe5ならこの定跡で、d5ならこの定跡で、c5ならこの定跡・・・」みたいなフロチャート作ればいいのかな？

FICSって2つのアカウント持てませんよね？
古いアカウント消して新しいやつを作りたいんですが、
アカウントの消し方がわかりません。
ご存知の方いましたら教えてください。

棋譜からプレイヤーのレーティングをチェスソフト等で機械的に推測することって出来ますか？

>>741
たしかに複数のアカウントを持つことは禁止されているが、
簡単に持ててしまう・・・(メアド変えて別名で登録すればいいだけ)
アカウントの消し方はたぶん無いと思う。

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3553

これ本当ですか？トパロフさんがいうんだから間違いないですよね？

コンピューター囲碁に画期的なプログラム！将棋よりも先に、囲碁の名人がコンピューターに敗れるかも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239197830/

>>743
ありがとうございます。やってみたらできました。
以前はすぐに消されたのでまだ油断はできませんが。

My Systemを誰か個人的に翻訳してwebにあげてる人いないの？
読みたいけど英語で読むのめんどいよ…

おい、チェスで有名な東公平のオッサンが将棋の名人戦の邪魔とか勘弁してくれよw
チェスプレイヤーは将棋のマナーも知らないのかよwww

チェスソフトとかに出てくるscoreって何？
プラスとかマイナスとか意味わからん

東公平は元々将棋の人間。彼の本質はチェスじゃなくて、将棋

そういえば、最近チェスと将棋のマナーの違いっていうテーマでブログをかいている人がいた。

東公平のせいでチェスプレイヤーまで迷惑してるのか・・・
本当にすみません・・・
老害がご迷惑をおかけしました

ヒガシコウヘイのチェス入門よろしくね☆

アナンドｖｓトパロフの観戦記者をやってもらおうぜ。

チェスの世界チャンピオンの対局中に
サイン求めるとどうなるの？殺されるの？

>>755
怒り狂ったギャラリー達にぬっ殺されると予想
実際はどうなるか気になるので試しにID:cLBNDcHYに実行してもらいたい

朝のテレビニュースでやってる。東、凄い功績だw

wikiによると東クンは
> 日本の将棋観戦記者でチェスプレーヤー
となってるけど、こんなのにチェスプレーヤーを名乗って欲しくないな。
実際もう活動してないし、実力も大したことないし。

>>751
海外の大会と比べると日本（ＪＣＡ）の大会も酷いものだよ。

>>758
大山と並んで日本チェス連盟時代の優勝者だよ
日本のチェスの歴史からはずすことのできない人物

They're all weak, all women.
They're stupid compared to men.
They shouldn't play chess, you know.
They're like beginners.
They lose every single game against a man.
There isn't a woman player in the world I can't give knight-odds to and still beat.
GM Bobby Fischer(1962, Harper's Magazine)

日本チェス協会発起人www

もし試合中にサインを求められたときのチェスプレイヤーたちの反応
ソ連人「これはアメリカの陰謀だ。私の集中力を削ごうとしてるに違いない。」
スパスキー「これはKGBの陰謀だ（ｒｙ」
フィッシャー「これはユダヤの（ｒｙ」

あと、サインを求めたのが新聞記者だったらフィッシャーは絶対応じないだろう
彼は筋金入りの記者嫌いで有名だからだ
そして女性を大変軽蔑していた事もよく知られている
また、彼はアメリカとソ連も嫌いだ。当然アメリカ人と元ソ連人も嫌いである
それからユダヤ人の事も大変嫌っていた。自分もユダヤ人であるにも拘らず、だ
その他にも自分と互角にチェスができない者も嫌いだと言っていた
早い話彼は人間嫌いなのだ

>762
結局、それかｗ。

「早い話彼は人間嫌いなのだ」

途中からそうじゃないかと思って読んでたけど。

>>749

scoreは�@棋譜　�A対局結果　の意味
＊ただしjchessのscoreの数値は�@�Aじゃないけど・・・

＋−は局面の分析(評価値)のこと
これには２種類あってチェスエンジンによって異なる
�@絶対評価　(Crafty等)　常に白の側からの視点で評価する
�A相対評価　(Spike等)　今手番の側からの視点で評価する

評価の仕方はチェスエンジンによって多少異なるが、
＋0.50　ならポーン1つの価値を100とした場合の50くらいの有利という意味
(要はポーン半個分ってことだけど)

327(Crafty)とか300(Rybka等のUCIエンジン)、とかの評価値がでているときは、
そのチェスエンジンはメイトを発見しているという意味

ttp://www.chessville.com/images/Benko_P.155_(Tal.Fischer).jpg

お見舞いにでも行ってたんでしょうか？

ポーン＝銀
ぐらいの感覚で指していいのかな
歩だと思ってると全然違って困惑するわ・・・

>>763
しかしそんなフィッシャーにも無二の親友がいた
彼の名はEugenio Torre

彼は80年代、90年代を通してフィリピンのトップを走り続けたチェスプレイヤーである
長きに亘りアジア最強と呼ばれた彼は世界のトッププレイヤー達と互角の勝負を繰り広げた
当時の世界チャンピオンを破ったこともある彼の実力を疑う者はいないだろう
当然彼は記者ではない
彼はフィッシャーの友人になるために生まれたような存在なのだ

来週の名探偵モンクはチェスがテーマだね。
右京ほどには突っ込みどころ無いと思うけど。
予告では黒番？だったけど、シンメトリーを愛する男だから
どんなディフェンス選ぶんだろ。そこまで描き込まないかｗ

>>746
jchessのスコアは何？

>>766
んー、それは難しいね。
ポーンと歩は動きと利きが違うからな。
感覚的には
升田「歩は皮膚のようなもの」
ニムゾ「ポーンは骨格のようなもの」
なるほどと思った。

なんかチェスの中継やってないかな〜

>>770
深すぎてワカンネｗｗｗ

>>771
Russian Club Cupが終わった途端すぐそれかよｗ

ほれ
つttp://nalchik2009.fide.com/
第一戦目は4月15日ね
そうそうたる面子が揃ってるよ
ちなみにカムスキーも出るよ

おおｗ
レコとかもでてるし
ありがと、これで安心して眠れるｗｗ

Amazonのお勧め商品にフィッシャーの
My 60が表示されていたわけだが、
フィッシャーが死んだことで出版できるようになったの？
棋譜は国際式に直されてる？
フィッシャー曰くユダヤによって勝手に書き換えられたというヴァージョンでもない？

チェスが出てくる映画って何がある？
愛のエチュード、シックスセンス以外で。

>>776
相棒
ボビーＦを探して
ハリポタ１
007ロシアより〜

他色々

マークルックの戦略に詳しいサイトってないですか？

>>775 出版の経緯についてはわからんが、棋譜は国際式になってるし、裏表紙に
は「前回の出版は改変の問題でトラブルがあったが、今回はオリジナルバージョ
ンである」みたいなことが書いてある。

話ぶった切って申し訳ないがチェス関連の本ってどこに売ってる？
神保町の書店見て周ったんだがチェス戦略大全と初めてのチェス？しか見つからなかったんだが
やっぱアマゾンとかしかないのかねえ

>>768
モンクさんのチェス見てぇ〜

Hilton on Foxwoods: Shulman, Shogi and Imitating Becerra
By Jonathan Hilton
April 12, 2009
http://main.uschess.org/content/view/9289/525/
拡大
http://main.uschess.org/assets/games/gameview2.php?gameID=3052

黒の森内に負けた Jonathan Hilton（32位）って人が全局を振り返ったあとこの局だけを選んで解説しているね
（訳は超適当なのでつっこまないこと）

I played up the next round and was dealt a smashing blow. 　
次のラウンドでスマッシュブローを叩き込まれた

My opponent was one of the most famous Shogi (Japanese Chess) players of all time,
Toshiyuki Moriuchi. Knowing of my opponent’s Shogi skill
-- he won the Meijin title an astounding five times
日本で最も有名な棋士のひとり

He didn’t know any opening theory in the line I chose,
but managed to find decent moves and got only a slightly worse position.
森内は私の選んだオープニングの知識はまったくなかった。しかしその不利をごくわずかにとどめた差し回しをした

Perhaps I was, but I forgot that in a game of Shogi,
which is almost never drawn, the main objective is to play for a mating attack.
将棋がめったに引き分けにならないゲームであることを忘れていたのかもしれない



動かしてみたが森内の終始積極的な差し回しが光っていると思う

>>782
森内今回苦戦したみたいで成績イマイチだね

>>782
中終盤、端から行くところが将棋っぽい感覚だな。

b5はかっこいい手だな。白黒つける気の手だ
それが将棋っぽいって言われるのはいいことだ

森内将棋は金がぐいぐい上がっていく。
g5にそんなイメージがダブった。

チェスの棋譜データベースってどこにあるの？無料で利用できるの？

フィリドールの棋譜も残らず検索できるの？

http://www.chessgames.com/perl/ezsearch.pl?search=philidor

http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=31576

>788-789
ありがとうございます。


チェスって囲碁や将棋と違って棋譜に著作権がないんでしょう？
囲碁や将棋で過去の名人の全集を買うと高いよね。

チェスなら負け組でも生涯楽しめるのかもね。

翻訳家とか労働者階級のなかでも下のほうの人が多いねチェス界って

>>791
馬鹿か？
将棋界と違ってセレブから超天才まで愛好者が目白押しだぞ

>790
チェスの棋譜に著作権が無いのなら、囲碁や将棋の棋譜にも無い。
逆に囲碁や将棋の棋譜に著作権があるのならチェスの棋譜にもある。

それはどちらかしか有り得ない（違っていては法律としておかしい）。

違いがあるとしたらゲームの種類ではなくて国ごとの法制度による違いだろう。

>>793
んなこたあ、ない。ちったあググってみりょ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%8B%E8%AD%9C#.E6.A3.8B.E8.AD.9C.E3.81.A8.E8.91.97.E4.BD.9C.E6.A8.A9


法律うんぬんではなくて主体が著作権を主張するかしないかの差

なんで森内スレで著作権の話すんだよ
チェススレでやれ

羽生だけでなくウッティもチェス強いのか。ジョナサンヒルトンて人強いの？
なんかこの一局は終盤はふわふわ王様が逃げていかにもウッティって感じだわ。

DS に Fritz の 新しいチェスソフトがでたんだな。
http://www.amazon.co.uk/Deep-Silver-Fritz-Chess-Nintendo/dp/B001P5HM7I

>>792
海外の金持ちについて書かれた本を読んだ事があるけれど、
海外の金持ちはチェッカーは好きだけれどチェスはやらないと
書いてあったのぅ…。

世界のチェス人口は5億人を超えている…。

定跡を覚えたいと思い始めた初心者に基本定跡を3つ
推薦して下さい。

囲碁の『大斜・村正・大ナダレ』に相当する大型難解定跡を
3つあげて下さい。

初心者に難解定跡という釣り針。
メジャー所ではシシリアン・ナイドルフ、ルイロペス・チゴリン、セミスラブ。
とかじゃね。
最近だと最後の一つがキングスインディアンなのかな…？

囲碁や将棋は免状も高いよね。チェスには免状も允許料もない。
負け組が何か一つ始めるなら、チェスがいいよね。

将棋やチェスの定跡は囲碁の布石に相当するもの。
囲碁の定石とは全然意味合いが違うんと思うんだけど。

>>801
釣りだと思うけど、
日本だとチェス協会の免状料が高いよ。
賞金を取っても協会への上納金が発生したりするし。
異常な世界です。

囲碁や将棋の免状は、
大会で優勝したりするとタダでもらえるし、
実は囲碁や将棋の方がお金がかからない。

もちろん、海外のチェスにそんなものないけどねｗ

>>800
ありがとうございます。こんな感じ？
↓

基本定跡：

難解定跡：
シシリアン・ナイドルフ　ルイロペス・チゴリン　セミスラブ　
キングスインディアン


キングズ・ギャンビットはハメ手の宝庫と聞いた事があるのですが…。

>>802
囲碁の定石も囲碁の布石の一部分でしょう？？？

>>803
日本チェス協会の免状は取らなければいいという事ですね。

初心者が指しやすいといわれてるのは
シシリアン・カン（先手でも後手でも指し安い）、クイーンズギャンビット・ディクラインド（初級者にとって学ぶものが非常に多い定跡の一つ）。
ルイロペス・エクスチェンジ（手順がシンプルで、すぐ序盤が終わる、覚えることが少なくて良い）。
ルイロペスは、先手が非常に指しやすい（マーシャルや、ザイツェフなど一部のラインを除いて）。

教科書とかに載ってるのだと、ルイロペスエクスチェンジと、クイーンズギャンビットが双頭（基本定跡）。

＞ID:EJ7adhi+
囲碁でBDGとかラトビアンみたいなアホみたいに戦いまくる定石があったら教えてほしいの　

>>805
全国大会に出るときや日本代表になると
強制的に有料で取らされます。

キングスギャンビットは指されたことは何回もあるし、もしこれからネットで遊ぶなら間違いなく遭遇するぞ
アクセプトを勉強するのが面倒ならディクラインで十分
でも使ってきたやつは大抵弱かったぞ
だからメインラインと途中の変化７〜１０通り頭に入ってれば大抵優勢に立てる

>>806

ありがとうございます。こんな感じ？
↓

基本定跡：
クイーンズギャンビット・ディクラインド　→　初級者にとって学ぶものが非常に多い定跡の一つ
ルイロペス・エクスチェンジ　→　手順がシンプルで、すぐ序盤が終わる、覚えることが少なくて良い
シシリアン・カン　→　先手でも後手でも指し安い

　※　ルイロペスは、先手が非常に指しやすい（マーシャルや、ザイツェフなど一部のラインを除いて）。

難解定跡：
シシリアン・ナイドルフ　ルイロペス・チゴリン　セミスラブ　
キングスインディアン

>>798
いやー馬鹿だと読む本まで馬鹿なんだね

チェス愛好家
テニス界：レンドル、マッケンロー、カプリアティ、ベッカー、フェデラー等

映画界：マリリン・モンロー、ニコラス・ケイジ、ウディー・アレン、ジュリア・ロバーツ、キアヌ・リーブズ、アントニオ・バンデラス、
アンソニー・ホプキンス、チャップリン、マーロン・ブランド, ヒッチコック、キューブリック、ポール・ニューマン、シュワルツェネッガー等など

作家：シエイクスピア、ルイス・キャロル、ポー、アシモフ、ドストエフスキー、トルストイ、ゲーテ、チェーホフ、ナボコフ、


音楽家：ジョン・レノン、マドンナ、フランク・シナトラ、ボブ・ディラン、
ベートーベン、ショパン、メンデルスゾーン、プロコフィエフ、ショスタコビッチ、リヒャルト・ストラウス。ヴェルディ

科学者： ニュートン、アインシュタイン、ホーキンス、 エンリコ・フェルミ、ガウス 、メンデレーエフ、チューリング

政治経済：ジョージ・ワシントン、リンカーン、レーニン、 ナポレオン、チャーチル、ジミー・カーター、アル・ゴア、ゴルバチェフ、カストロ、シラク
ビクトリア女王、カダフィ、トロツキー、マルクス、デイヴィット ロックフェラー、ベンジャミン・フランクリン、ゲバラ, オナシス,


まあ金持ちの馬鹿なボンボンにはチェッカーは向いてるよ

>>807
>囲碁でBDGとかラトビアンみたいなアホみたいに戦いまくる定石があったら教えてほしいの　

あまり詳しくないのですが、大斜定石・村正定石（妖刀村正）・大ナダレ定石は
受け方によっては盤面の半分近くが定跡手順で埋まってしまう戦いまくる定石
らしいです。

20年ほど前に小林光一（当時の棋聖？）さんが『大斜・村正・大ナダレ』という
書籍を出版しています。

石田芳夫（24世本因坊　秀芳）さんは大斜定石の研究家として有名で、実戦で
使いまくっていたらしいです。

詳しくは囲碁板で聞いて下さい。

>>809

ありがとうございます。こんな感じ？
↓

基本定跡：
クイーンズギャンビット・ディクラインド　→　初級者にとって学ぶものが非常に多い定跡の一つ
ルイロペス・エクスチェンジ　→　手順がシンプルで、すぐ序盤が終わる、覚えることが少なくて良い
シシリアン・カン　→　先手でも後手でも指し安い

　※　キングズ・ギャンビットは、最も基本的な定跡の一つで、多くの場合は乱戦になる。間違いなく
　　　遭遇する。（でも使ってくるやつは大抵弱いので、メインラインと途中の変化７〜１０通りが頭に
　　　入っていれば即座に潰される事はない??）
　※　ルイロペスは、先手が非常に指しやすい（マーシャルや、ザイツェフなど一部のラインを除いて）。

難解定跡：
シシリアン・ナイドルフ　ルイロペス・チゴリン　セミスラブ　
キングスインディアン

>>808
>全国大会に出るときや日本代表になると
>強制的に有料で取らされます。

な、何ですと〜！？
でも、そんなに強くなったなら嬉しい出費です。

>>811
将棋棋士：　小野五平　羽生善治


勉強してきます。

>>807

ありがとうございます。こんな感じ？
↓

基本定跡：
クイーンズギャンビット・ディクラインド　→　初級者にとって学ぶものが非常に多い定跡の一つ
ルイロペス・エクスチェンジ　→　手順がシンプルで、すぐ序盤が終わる、覚えることが少なくて良い
シシリアン・カン　→　先手でも後手でも指し安い

　※　キングズ・ギャンビットは、最も基本的な定跡の一つで、多くの場合は乱戦になる。間違いなく
　　　遭遇する。（でも使ってくるやつは大抵弱いので、メインラインと途中の変化７〜１０通りが頭に
　　　入っていれば即座に潰される事はない??）
　※　ルイロペスは、先手が非常に指しやすい（マーシャルや、ザイツェフなど一部のラインを除いて）。

アホみたいに戦いまくる定跡：
BDG (Budapest Gambit？)　→　(´･ω･`)？
ラトビアン・ギャンビット　→　黒が主導権を握りにかかる、激しいギャンビット

難解定跡：
シシリアン・ナイドルフ　ルイロペス・チゴリン　セミスラブ　
キングスインディアン

>>816
くどい

BDGは略字としてどうだろう。Gはギャンビットとして
ブラックマーダイマー、ブダペスト？、ベノニダイナソーとか。
文脈的に、多分ブラックマディマだと思うけど。

誤解してるかもだけど、キングスギャンビットは国際大会でも割と指されてます。
基本的な定跡かどうかは別として。ハイレベル過ぎると見なくなるけども、
2000〜2300くらいなら頻繁に見かけるし、指されたこともある。
乱戦にしなくとも主導権を握り続けること自体が非常に強い。

こんな言い方するとあれだけど、使ってくる奴が弱いんじゃなくて、相手が弱いだけかと思われる。

↑いやそういう意味だよ
使ってくる相手のレベルが全体的に弱かったっていえばよかったか？まぁよくわからんが
キングスギャンビット自体今もある定石。カスパロフも若い頃つかいまくってたらしいぞ
ただトップレベルのＧＭ同士だとｅ４にｅ５自体が少ないから棋譜が全然ない
決して弱い定石ではないな

>文脈的に、多分ブラックマディマだと思うけど。

なるへそ。

小生は、暇があればキングズ・ギャンビットを覚えたいな。

モーフィーはキングズ・ギャンビットをよく使ったのかな？？？

囲碁棋士の武宮正樹さんは、一人目の師匠の田中三七一さんから
「地は忘れろ。戦って勝て。」と教えられ戦いまくっていたらしい。
当時の打碁が昔は出版されていたんだよね。

チェスは戦いなのだから、小生は、暇があればキングズ・ギャンビットを
覚えたいな。

早すぎるギャンビットはとっとと捨て返して展開良くすれば黒十分だってじっちゃが言ってた

駒得は裏切らないって誰かが言ってた

世界チャンピオンの在位期間だけど、シュタイニッツが8年間で
ラスカーが27年間。

>駒得は裏切らないって誰かが言ってた

まずは楽しみたいじゃん。

>>821
ttp://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=16002

yahooでキングスギャンビットやられた
ｵﾏｴﾗか・・
まぁ勝ったけどもｗ

FICS登録したんだけど、自分から相手を選んでやるにはどうしたらいいの？
いっつも設定して待って相手がきたら始める感じになってるんだけど。

例えばFredさんと３分切れ負けのゲームをしたいなら

match Fred 3 0

とタイプすればおk

>>826
ありがとうございます。モーフィーはキングズ・ギャンビットを
よく使っていたのですね。


羽生さんはフィッシャーが好きと書いていました。フィッシャーは
谷川さんの光速の寄せみたいな棋風だと書いてあったような。

モーフィーの棋風は将棋や囲碁の棋士の誰の棋風に似ているのでしょうか？？？

>>818

なるへそ。

小野田さんの『チェス　入門から上達まで』（名著）を読むと、アンデルセンの
評価が低いんですよね。松田道弘さんの本では、アンデルセンの評価が高かった
ような記憶があります。

アンデルセンって、今となっては学ぶ意味のないゴミ箱行きの棋士なの？？？
教えてよ。

アンデルセンといえば
a3だろう。

>>832
wikiでこれだけ詳しく語られてるプレーヤーがゴミ箱行きだと思う？
イモータルとエバーグリーン知らなきゃモグリだし
http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Anderssen

あるいはこのサイトで適当なゲームをみてごらん
http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=10342
なんと多くの人々が150年も前の彼の一手一手を詳しく解析していることか

チェスに比べて将棋は残念ながら歴史に敬意をはらわない習性があると思う
アンデルセンよりも新しい明治、大正いや戦前の棋譜でさえ
将棋ファンがこれだけ熱く語ることはまずないんじゃないか
チェスをうらやましいと思う点の一つだな

>>833

a3って、子供の頃に将棋でいつも指していたなぁ…。

将棋は定跡の流行り廃りがチェスより激しいからしょうがない
チェスは大昔の定跡でもいまだに指されてるしね

詰将棋なら江戸時代に作られた将棋無双とかは
今でもマニアには読まれているんじゃないかな
同時代に作られたチェスのプロブレムよりも水準は高いと思う

>>834

>Steinitz, who spoke his mind without fear or favor, rated
>Anderssen as one of the two greatest attacking players of
>his time: "We all may learn from Morphy and Anderssen how
> to conduct a king’s-side attack, and perhaps I myself
>may not have learnt enough."

うーん、なるほど〜。ありがとうございます。
でも、ポジションプレイ導入以前の棋士だし…。


囲碁の本因坊丈和は本因坊道策以降の棋士で、近代碁の力戦の雄。
豪腕だけではなく、筋も形もいいのです。

アンデルセンは、モーフィーやシュタイニッツと同時代の棋士で
ポジションプレイ導入以前の棋士だから、道策以降の棋士である
丈和に相当するはずもないのだけれど……小生には丈和に似ていると
思えてならないのです。

ポジションプレイ？
のほうが格調高いのか？
まあそうかもしれんけど。
気にしない。

>>836
アンデルセンはプロブレム作家でもあったのでしょう？

この本には、アンデルセンのプロブレムも収められています。
定額給付金の入金を見込んで衝動買いしてしまいました。
積ん読になるだけとわかっているのに…。
小生は、6000円くらい（本体価格4700円くらい＋アメリカから
日本への送料1300円くらい）でゲットしました。
↓
http://www.amazon.com/Chess-Games-Adolph-Anderssen-Master/dp/1886846030/ref=sr_1_40?ie=UTF8&s=books&qid=1240500542&sr=1-40
↑
アンデルセンの棋譜897局とアンデルセン作のプロブレム80題付き。


高くて諦めた丈和全集の代わりにアンデルセンで済ませました。
それにしても、カルポフみたいなスタイルに憧れているのに
アンデルセンを買ってしまった小生って一体…。

>>838

ポジションプレイに勝てるのは放置プレイだけ？？？

相手がリザインして席を立った。
戻ってきたら感想戦と思って待つこと30分。
そんなこともありました。

>>841
ﾜﾛｽ。

それでは、小生も世直しの政治活動のため別の板に移動します。

>>836
別に定跡を勉強するためだけに棋譜を並べるわけではありません
将棋だって宗歩を並べる人はいます
横歩取りのレベルは江戸時代も相当なレベルに達していました
学ぶ気さえあればアマでもプロでも学べるものは多いです
ただそういう人たちがチェスに比べてなぜか圧倒的に少ないんですよ

チェスだって定跡は常に変化してますよ
将棋と同じ
その上で古い棋譜を鑑賞して勉強しようとする態度が
チェス界では濃厚にあるのに対して
将棋界では希薄なんですよね

個人的にはとても残念な風潮だと思います

チェス界の名著ベスト１０を教えてくれ

チェスマスター10は持ってるんだが、
フリッツやリブカやチェスベースを買うべきか迷ってる。
あるといいもの？

アンデルセンといえばブレードランナー
かなり激しいキングズギャンビット
何とかの名局、忘れた。

>>846
対キエセリスキー戦
>>834が言った通称"イモータルゲーム"
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1018910

Fritz 11 ならただでダウンロードできる所、あるぞ。

不滅局と不朽局。

>>847

ルックを取らせクイーンを捨て、鮮やかにチェックメイト。
カコイイ。

>>848
ｋｗｓｋ
winnyはやってないんだけど、それでもダウンロード可能？

http://rapidlibrary.com/index.php?q=Fritz11&filetype=0
Fritz11.rar がそれ。
ここで探せばいろいろあるぞ、チェスの本とか丸々一冊 pdf で見れたりする。

小生は、お父さんのためのチェスとChessGeniusを持っています。

アンデルセンがアタックを仕掛けて、指し切ってしまった
ゲームはあるのでしょうか？

必ず読み切ってから詰ませにいっていたのでしょうか？


寝ます。

チェスサークルみたいなところって、
どっちが頭いいかでギシギシしてる雰囲気ある？

挨拶してればすぐ仲良くなると思うよ。
サークル内部はわからんが、大会とかでサークルの人に会ったら
割とフレンドリー。
大学のクラブ・サークルは遊びのほうが大きい気がする。
競技者がむしろ顔出しにくいくらい？

サークル入って遊んでた口です。

>>852
39.17MのFritz11 .rarをダウンロードしてインストールしてみたんだけど、
起動させようとしても
「アプリケーションの構成が正しくないため、アプリケーションを開始できませんでした。
アプリケーションを再度インストールすることにより問題が解決することがあります。」
というエラーが出て使えない・・・
何度かインストールしなおしたけど駄目。

ちなみに、English versionでインストールした。
てか、これもしかしてRybka 3も使えるようになるの？
Rybka 3のフォルダもあるんだが・・・
Rybkaツカイタス

>>852
なんて本？

今、NHKでインドネシアの天才チェス少年の特番がやっているよ。

この子有名なの？

純粋培養で無い分、応援したくなるね

>>860

世界ジュニアチャンピオンって番組の中で紹介されていました。

15歳以下のチャンピオンかな？
ちょっとした公的な支援が才能を埋もれさせないで済むんだね。

>>861
小生は単純だから、もうファンになってしもた。
本因坊家の上野車坂道場横に住んでいた大工のセガレ弥吉少年みたいだ。
この弥吉が後の村瀬秀甫、すなわち本因坊秀甫である。


記録しておこう。
↓
放送局名：　NHK総合
放送日：　2009年4月26日
番組名：　屋台でうまれたチェス王子　〜インドネシア・ブカシ〜
番組概要：　インドネシアはアジアでも有数のチェスの盛んな国。
　　　　　　街角の小さな屋台で育ち、チェスを覚えた天才少年が
　　　　　　世界大会で優勝した。屋台のチェス盤に青春をかける
　　　　　　１５歳に密着。
紹介されたチェス棋士：　ハリ・フルマンシャ

>>863
縁台将棋すら見かけなくなったから、チェスの埋もれた才能を見いだすのは
容易ではない。

相撲の琴櫻傑將（佐渡ヶ嶽親方）のように鵜の目鷹の目で才能を探す人を
社会で増やすには、報告や紹介や養成に対する報償システムが不可欠ですよ。

報奨金は日本円で80万円くらいと言っていたから
たいした額じゃないなと思ったんだけど
一般の一ヶ月の収入は2万円くらいなんだね｡
それで屋台で暮らさなくてすむようになったのかな｡

日本人の平均年収が17年度で437万円だそうです（俺は全然届いていないけど）
単純比較はできないけど、1千5百万くらいなんだね｡

>>866
80万円で家を建ててノートPCも買っていますね。

我々負け組でも、インドネシアなら国民年金だけで生活できるかな？
今からインドネシア語を学んで、老後は移住しようかな？？？

日本の中でもお金の価値は随分違いますよ。
大阪に長く住んでいて、その時は収入も随分あったけど
生活にかかるお金が随分ありまして(住居費、食費、交通費など）
しかもお金を使うところは待ちかまえていまして。
訳ありで田舎に戻ってきて稼ぎも減りましたが
気分的にも実生活でも豊かに暮らせるようになりました。

ちょっと調べた限りでは、英語圏のフィリピンも移住候補のひとつ。
一人あたり国民所得は、インドネシアとそれほど変わらないよ。
そういえば、フィッシャーもフィリピンに隠れていた。市民権取得と
なると、不動産の取得とか指定された額を上回る金融資産が必要です。
↓
http://www.est.hi-ho.ne.jp/yuji-onuki/japanese/world/napercapita.html

ところで、フィリピンはチェスは盛んなの？？？

フィリピンは昔から盛んでしょ。
たしかトーレTorre？とかいうGMが有名だった。今も現役？

そういやフィッシャーｖｓカルポフ戦のスポンサーが
マルコス大統領じゃなかったかな。賞金10億円？
実現しなかったみたいだけど。

>>870-871

なるへそ。
では、将来はフィリピンの共同墓地に眠る事になるかも。

フィリピンは昔も今もチェス盛んだよ
十年前くらいに亡くなったなんとかJrとか
今も現役のTorreとかが有名だったし
最近はMarkとかSoとか若手も順調に伸びている

あとフィリピン行ったことあるけど道端でチェスしてるのを見かけた

>>857
おれは以前、Free の Fritz 5.32 をインストールした時に出来た、
ChessBaseというフォルダ の中に ChessProgram11 として Fritz11 がインストールされた。
そのへんに原因があるのか？
Rybka3 や、その他の UCI Engine も動く。

Country rank by average rating of top 10 players

　　　　Average　　　　　　GMs　　　IMs　　Total 　Titled

3　　China中国　　　　　　　2652　　24　　　14　　　90

10　　　Indiaインド　　　　　2623　　　18　　　60　　　164

33　Philippinesフィリピン　　2521　　　9　　　24　　　52<------
35　Vietnamベトナム　　　　2513　　　6　　　5　　　68

44　Myanmarミャンマー　　　2473　　　1　　　4　　　32

55　Indonesiaインドネシア　2449　　　6　　　12　　　48

62　Bangladeshバングラデシュ2415　　　5　　　1　　　25
64　Singaporeシンガポール　　2400　　3　　　10　　　47
67　Mongoliaモンゴル　　　　　2378　　　2　　　4　　　27

81　Malaysiマレーシア　　　　　2302　　　0　　　3　　　17

95　　Japan日本　　　　　　　2223　　　0　　　1　　　6　<------
96　　Thailanタイ　　　　　　　2207　　　0　　　0　　　6

105　Sri Lankaスリランカ　　　2165　　　0　　　0　　　9

http://ratings.fide.com/topfed.phtml

>>875
日本がチェスあまり盛んじゃないのは分かってるから
虚しくなってくるようなデータは出さないでくれｗ

将棋の古典が軽視されてるのは、ハンデ戦が多いからじゃないかな？
特に史上最強レベルの名人だとまともなライバルがいない。
強いて挙げれば、升田・大山の全盛期ぐらいか。
この二人の将棋は現代でも愛好者が多いね。

95位ってのはひどいな、サッカーでいうと得点力のない日本に５−０とかでぼこられる国のレベルなわけだろ？

>>878
是非お前が引っ張り上げるといいよ
他力本願じゃなくてな

>>879
会員乙ｗ

羽生さんがチェス始めたときはチェス人口が増えて
底上げができるかなと思ったけどダメか。
羽生さんを活用できなかったJCAの責任かな。

別に将棋界のトップが日本のチェス界のトップになるのは
大昔から当たり前のようにあったことだからなあ

>>873

>あとフィリピン行ったことあるけど道端でチェスしてるのを見かけた

それだ！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>875

なるへそ。

>>877
将棋大観は駒落ち定跡集でしょう？

チェスには駒落ち定跡ってあるのかな？
駒落ちの実戦譜はあるよね。

>>885
チェスの駒落ちもあるよ

wiki のchess handicap（または　odds） で
ポーンの駒落ち"odds of Pawn"からナイト、ビショップ、ルーク、クイーン
二駒以上など様々な駒落ちがある

少なくともポーンの駒落ち定跡の本は昔からあったようだ
Chess at Odds of Pawn and Move: A Complete Analysis of the Opening (1891)
http://www.amazon.co.jp/Chess-Odds-Pawn-Move-Complete/dp/1104081024

最近でも（上のwikiにも書いてあるけど）、
ソフト（Rybka）が強くなりすぎたので
人間のGM相手に駒落ちで指したがそれでもソフトが勝ち越した

それ以外にも、
引き分けは弱いほうの勝ちとする
二手以上弱いほうが指す
みたいなハンディキャップのつけ方もあるみたい

駒落ちも実力に差がある場合いい制度だと思うんだけど
将棋でもプロが戦後になって駒落ちを事実上廃止したころから
急速に廃れてきたと思いますね

>>874さんは、漏れがダウンロードした39.17MのFritz11 .rarと全く同じファイルをインストールして使っているの？
ということは、ファイルが元々おかしかったわけではなくて、こっちに問題があるのかな・・・

>>886
チェスは通常駒落ちはしないだろ
1枚でも落とすと戦力の差が大きすぎる
通常は時間差でハンデをつける

>>888
？
通常ってどういう意味？
将棋だって最近は通常駒落ちはめったに見ない
超初心者に対して大駒落とすのはチェスでも将棋でもやることだしね
Rybkaにナイト落ちで勝てる人の割合はかなり低いだろう

Chess handicap　
http://en.wikipedia.org/wiki/Chess_handicap

wikiね


During the 18th & 19th centuries, it was common to give odds in chess games,
which means the practice of giving some advantage to the player with lesser skill.
http://www.chessvariants.com/other.dir/oddschess.html

駒落ちはチェスでも18,19世紀くらいにはとても盛んだった
まずチェスでは駒落ちが廃れ始め
将棋はそれから50年程度遅れて廃れ始めたって感じかな

また復活しないかな

>>889
実力差のある対局でも駒落ちなんてしないってこと
将棋と違ってチェスは大半が大駒だから
駒落ちになると平手と同じような感覚にはならず
あまり練習にならない

>>891
そうやって将棋とチェスの違いを強調しようとするところが間違い

そもそもハンディキャップが一番ポピュラーなのは
大人がルール覚えたての子供を指導するとき
そういう時は大駒を落とすもの
将棋でもチェスでもね

小駒落とすなんて将棋でさえ最近はめったに見ません
今時香落ちなんてだれがやるんだ？
俺は見たことがない
普通は飛車and/or角を落とす

>>892
海外のチェスプレイヤーは駒落ちという概念すら知らなかったから間違いない
そういう指導法は日本独特のものだろ

チェスで駒落ちをすると、駒交換がとことん上手不利になるから無理
将棋の駒落ちは、駒交換になると上手に
攻撃チャンスが増えるから主に成立していると言ってもいい

あとは、6枚落ちぐらいになっても
将棋の場合は上手の守備力が大きく落ちないことも大きい

>>890 も言ってるけど、19世紀までは駒落ちはかなりポピュラー。

例えばモーフィーの記録に残っている404ゲームのうち、実に124
ゲームが駒落ち。
http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?yearcomp=exactly&year=&playercomp=either&pid=16002&player=&pid2=&player2=&movescomp=exactly&moves=&opening=&eco=000&result=

この他スタウントン、シュタイニッツ、タラッシュなども駒落ちの記録が
残ってる。

>>894
だから面白くないから廃れたんだよ
駒落ちにすると差がつきすぎる
少なくともヨーロッパのプレイヤは駒落ちは最初から指さない

「概念すら知らなかった」とか言ってたバカが居るんだよな。

>>895
だから将棋も駒落ちは廃れてきてる
チェスから50年以上遅れてね

将棋の駒落ちが面白くて
チェスの駒落ちが面白くない
なんて考えてるなら大間違いだ

>>897
いつ将棋の駒落ちが廃れたんだ
意味がわからん
今でも指導将棋では立派に駒落ち将棋が指されているし
将棋の有段者で駒落ち将棋の存在を知らぬ者など一人もいないだろ

COOLで英気を養ってこのクソゲの作業をすればいいじゃない

>>898
プロ対アマの指導将棋と大人と子供相手が主流だろ

もはや将棋の駒落ち定跡書なんて最近じゃほとんど見ない
将棋大観以降大して進歩がないんじゃないか？
完全に廃れてますよ

>>900
もともと駒落ち将棋なんてそんなもんだろ
お前のいう「廃れた」の基準がさっぱり分からんわ

全国で駒落ちが指されている将棋、
駒落ちの存在すら知られていないチェス
それを同列に語るセンスが理解できん

以前は将棋の名家の棋士でも、プロでほぼ互角の力があっても
連敗すると駒落とされるなんてしょっちゅうだった

今はプロ同士で駒落ちをまったくやらない

アマだって駒落ちをどう指していいかわからない
だれも駒落ち定跡を本気で覚えようとしない
本もほとんどないし、指す相手もいない

廃れたというしかないじゃないか

以前某名人と指導対局で指していただいたときも
大駒落としてもらったのはいいが
名人は見た事もない囲いをするからあんまり勉強にならなかった

級位者のうちは段位者に駒落ちで指導されるだろ
勉強にならなかったのはお前のやる気がなかっただけ

>>879　なんでもかんでも、じゃあお前がやれと書いて痛快がるタイプかｗｗ
ミクロとマクロの区別をしろ。

駒落ち将棋が廃れてるとか無知すぎる奴がいてワロタｗ
奨励会ではいまだに2級差のある手合いは駒落ちだ

分かってない奴がいるので苦笑
そういう狭い世界でしか指されなくなったのを廃れたと言ってるんですが？
昔に比べて駒落ちの比重ががた落ちしてる
ちょっとは江戸時代の将棋事情と比べてみるくらいの知恵が働けばいいのに

どうでもいいので
お前らメールかチャットで他所でやれ

>>906
どこが狭い世界なのかサッパリ分からん
ネット将棋でも連勝したときは相手に駒落ちで指導してあげるし
リアルでも指導将棋は駒落ちだろ
狭い世界というのは君が住んでる世界のことじゃないの？

平手より駒落ちがメジャーになったら困るだろ

奨励会では厳然と香落が存在してるんですけどね。

物知らない香具師ばっかやね。

奨励会とかプロ対アマとかきわめて限定した場所でしかやられなくなった
歴史を知ってればいかに駒落ちが衰退したか良くわかるよ
将棋とチェス共通の現象だ

全国の道場で普通にアマ同士も指しているが・・
さっきから狭い世界とか限定した場所とか言ってるが
お前の了見が狭いだけの話だろ
いい加減釣りな気がしてきた

釣りだと思う時点で歴史を知らないのが歴然
道場自体が衰退の一途

木村名人は駒落ち研究にも偉大な一歩を残したが
もはや現代にそういうことをしてくれる一流棋士はいない

＞海外のチェスプレイヤーは駒落ちという概念すら知らなかったから間違いない
＞そういう指導法は日本独特のものだろ

こういう自分の僅かな体験で事実を捻じ曲げて解釈してしまう人間の言うことは引いて聞いたほうがいい

今チェスではプロとソフトが駒落ちでやっている時代だ

まだ将棋では考えられないが
しばらくしたら将棋も必ずそういう時代がくる
そうなったらまた将棋界でも駒落ちの復権もあるかもしれない

>>913
お前の話は具体性がないから説得力が全く無い
実際に現状指されているのに
どうしてチェスの駒落ちと同じように廃れていることになるのだ？
具体的に述べよ

>>914
現状の将棋の指導法を全く知らないお前よりはマシだと思うけどな
FIDEのRateが2000以上のヨーロッパのチェスプレイヤと
話したとき、その場の全員は駒落ちの対局はしていないと答えた
お前の妄想は結構なので、具体的に将棋の駒落ちが
どのように廃れてるのか言ってみろよ

>>916

きわめて限定された個人的な話をいくら力説しても一般化はできない

すでに何度となく言ってることがまったく脳に入っていないからどうしようもない
江戸時代や木村の時代に比べて現代では駒落ちの比重は激減している

プロに駒落ちが廃れてるなんて言ったら笑われるぞ・・
彼らは奨励会時代から深く駒落ち定跡も勉強している。

ID:e0ueV0F2は指導対局されて勉強にならなかった
などと言ってるが、口からでまかせだな。
どうせ将棋道場に出入りしたこともないし、感想戦すら知らない。

>>918
歴史を知らない君が何を言っても説得力皆無
今のトッププロたちが何か駒落ち定跡の進歩に関与しているか？
木村はトップレベルの戦いで駒落ちをやっていたんだよ
もはやそういう時代ではない

>>917
「激減」とか刺激的な言葉で誤魔化そうとしても無駄
お前実はチェスも将棋やったことないだろ？
将棋はチェスと違って優れた教育メソッドが確立されてないから
指導法として駒落ちが無くなりようがない
プロの対局で駒落ちがないこと＝廃れた、としたいようだが全く無根拠亜
勉強し直せ

>>920


要するに君は「廃れた」の言葉の解釈の違いの話にしたいのね
それだったら永遠に決着はつかないよ

君も認めざるを得ないことは

木村時代に比べて現在はプロでも大衆でも駒落ちを指す頻度も重要性も激減したということ

それを俺は廃れたといい
君は廃れたとはいいたくない

それだけの違い

ID:e0ueV0F2
なんだこのキチガイは・・・ウソばっかり書くなよ

現代チェスに駒落ち制度はない
現代将棋でも駒落ち手合いは盛ん

以上

>>921
＞将棋だって最近は通常駒落ちはめったに見ない
＞超初心者に対して大駒落とすのはチェスでも将棋でもやることだしね
＞小駒落とすなんて将棋でさえ最近はめったに見ません
＞今時香落ちなんてだれがやるんだ？
＞俺は見たことがない
こんなことを書いてる恥ずかしい奴がなにを偉そうに語ってるんだ？
奨励会で香落ちの手合いがあることも知らない情弱じゃないか

>>921
あのさ〜お前もともとチェスの駒落ちと比較してたことすらもう覚えてないの？
「チェスの駒落ちと将棋の駒落ちのどこが同じように廃れてるのか」と
何度も聞いてるのに、そこだけははぐらかして答えないな
いい加減負けを認めろよ

>>924
このキチガイは将棋について何も知らないだろうな

>>891

>駒落ちになると平手と同じような感覚にはならず
>あまり練習にならない

下手にとって、駒落ちは弱点を攻めきる訓練ですよ。

>>926
やってみると分かるけど、全く別のゲームになってしまうよ
あくまで駒落ちと言っても、平手で勝てるように練習するものだから

>>886　>>890

>Indeed, it was so prevalent in the 18th century that Philidor
> (1726-95) played the vast majority of his games at odds.[10]
>About fifteen percent of the known games of Paul Morphy (1837-
>84) are games in which he gave odds.[39]

なるへそ。これだけでも古棋譜に学ぶ価値があるのですね。

>>927

平手に活かせるじゃん。いきなりクイーンを取られた時の訓練ですよ。

>>929
投了しなさいｗ

>>892

>そもそもハンディキャップが一番ポピュラーなのは
>大人がルール覚えたての子供を指導するとき

小生の親父が子供の頃に大おじさんから将棋を習った時には、
大おじさんは王と金二枚から始めたと聞きました。

>>892
＞今時香落ちなんてだれがやるんだ？
毎月、将棋世界でプロ同士がやってる

毎週土曜日にうちの近所の道場でもやってるなｗ

囲碁でも、江戸時代の棋譜に限らず二子局とか三子局なんて普通に
あったもの。

『名人に香車を引いた男』をかつて愛読したけれど、升田も大山も
大野や角田に駒落ちで鍛えられていますよね。

昔の棋士は、ハンディ戦が当たり前。

>>932

廃れたねえ

駒を落とさずに指してで手加減されるよりも、駒落ちで全力で指してもらう方が
勉強になりそうです。そんな気がする。

将棋の場合はな。
チェスで駒落ちがないのはそれよりいい勉強方法が確立されてるから。

チェスにでも駒落ちがないって言ってる人たちの認識の甘さが気になる

有栖川公園の坂の辺りで
麻布学園のガキどもを良く見かけるけど
気持ち悪いお子たちだよな。

日本でチェスやってる若いのって
こんなのばっか？

日本でチェスやるなんて、ｷﾓﾁﾜﾙｲ奴に決まってる。

まあな

ほんと心底どうでもいい話ばっかりでびっくりした

>>942
同じく。
「廃れた」とか「狭い世界」とか、自分の定義で議論してるから、噛み合わない。

そう
狭い世界に閉じこもっていては
チェスと将棋の違いしか見えてこない

歴史の流れが見えてこない
ID:aCb3Jh+Dみたいな馬鹿は二度と現れてほしくない

だけど来るんだよな
馬鹿だから

>>839
The Chess Games of Adolph Anderssen: Master of Attack　が届いた。
早いなぁ！

構成はこんな感じ
↓

Part �T　Match and Tournament Games
Part �U　Informal Games
Part �V　Exhibition Games　　　←←←←　駒落ち局が22局ほど含まれている
Part �W　Anderssen's Chess Problems

久しぶりにプロブレムを解いた。

1001 Brilliant Ways to Checkmate の41番と42番をやった。

>>946
そういう問題は、本当はプロブレムと呼ばない。
プロブレムとは、実際のゲームではまず現れないポジションの手数指定の創作問題だから。
ま〜、こんなこと言っても若い人には煙たがられるだけかな。

うわっ煙っ！特に最後の一文が！

>>947
>そういう問題は、本当はプロブレムと呼ばない。

ご教授ありがとうございます。この本の問題は、確かに手数は指定されていないし、
一手スキの問題も含まれています。

なんと呼ぶのが正確なのでしょうか？

ノープロブレム

クイズ？

>>949
1001 Brilliant Ways to Checkmate (Chess lovers' library) (Paperback)
http://www.amazon.com/gp/community-content-search/results/ref=cm_srch_q_rtr/?query=problems&search-alias=community-reviews&x=14&y=10&idx.asin=0879801107

海外のreviewを読んでごらん
みんなProblemって呼んでいる
頭の固い爺さんの言うことなんか無視してよし

It has LOTS of checkmate problems
you will want to get a workbook with lots of problems to work on to sharpen your skills.
Objectively speaking the problems range of difficulty varies a lot.
http://www.amazon.com/Brilliant-Checkmate-Chess-lovers-library/dp/0879801107

エチュード？

松田聖子 - 野ばらのエチュード
　

将棋倶楽部24で仮に初段だとすると
全国でだいたい何万番目ぐらいに強いことになるんだろう。
だれか教えておくれ。

チェス板でそういう質問するというのは、全国的にもかなり頭の悪い部類に入ると思うよ。

チェックメイト問題？

力が強いと言われる人は、プロブレム？をたくさん解いた人？？？

チェスで言うところの詰め将棋みたいなのはプロブレムでいいのでしょうか？
プロブレムをたくさんやりたいんですが
プロブレムの本なんかはありませんか？

http://www.qno.de/schach/polgar.zip
ここから Polgar という 5335問の問題がダウンできるそ。

プロブレムってのはソフトでも簡単に正解出るんかな？

"mate in *"ならそれこそ一瞬で答えが出てくる

早いけど立てた

チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド　その18
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241194245/

2chのアドレスでh抜く意味無いぞ

>>960
PGNファイルが開けないよ…。

この安い本には5334問の問題が収録されています。
↓
Chess: 5334 Problems, Combinations, and Games (ペーパーバック)
￥ 2,011 国内配送料無料(一部例外あり)
http://www.amazon.co.jp/Chess-5334-Problems-Combinations-Games/dp/1579125549/ref=pd_sim_fb_4

>>965
私のところでは開けましたが……

何で１問違うんだろうか？

>>966
Windows 2000 上にインストールした騎士道で開こうとしましたが、
できませんでした。

小生には5000問のプロブレムは必要ないけれど、携帯やPDA上で Polgar を
やれたら、ちょっとオサレだよね。

1001 Brilliant Ways to Checkmate の43番と44番をやった。
まだ、957問も残っています…。

>>967
騎士道が、PGNファイル中の"+-"という記号を受けつけないようです。
Arena では問題なかった。
でも、このあたりの問題は、何を解けばいいのか良くわかりませんね。
Mate in 1は易しすぎるし……

>>968
囲碁では、易しい問題を沢山やることを勧めているような。

ところで、将棋の無双・図巧に相当する難解で有名なプロブレム集は
あるのでしょうか？

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41938
ここからの簡単そうな詰め手順がわかりません
教えろください

「電話帳」とか「黒本」はよく聞くけど
有名といえるかなー

電話帳推薦してる人って、
皆弱いんだけどｗ

▲同金△同桂成▲同玉△７八銀▲同玉△６八角成▲８九玉△７八角▲９九玉△８九金まで。

なんだとテメー

日本のチェス人口ってどんぐらい？

グランドマスターってそこまで読んじゃうの？ってのがわかるような問題集ないですか？

ここの11に載っている問題がメイトできない人は、雲孤さんと
同じくらい弱いよ。
↓
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1241323877/l50

>>873さんは、漏れと同じように39.17MBのファイルをインストールして普通に使えてるの？
漏れはファイルをダウンロードしなおしても、
何度インストールしなおしても駄目なんだが・・・

Fritz11が目の前にあるのに使えないなんて・・・
やっぱり購入するべきなんだろうか

ちなみにOSはXP pro SP3

そのファイルで間違いない。
俺は普通に使えている。
f11_setup というのを使っただけ、その後シリアルを入力。

訂正
>>873さんではなく、>>874さんでした。

>>979
ありがと、それならもうちょっと頑張ってみるよ。

本来は、戦術的パズルと呼ぶべき。

羽生さんはチェス六段なんだね…。

認定段位の話するとアンチＪＣＡ厨が湧くからやめようぜｗ

早く日本からGM誕生しないかな〜

>>983
お前、幸せな奴だな。馬鹿とも言うが。

権威に疑問を覚えない人
＝批判的思考のできない人
＝チェスに向いてない人

俺もJCA嫌いだけど>>983には同意だよ。

JCAのスレが他にあるんだからそっちでやればいいのに、このスレが
JCA批判の書き込みで埋まってしまうからね。

ところで今やってる全日本選手権の話はどっちでやればいいのかね？

美代子七段でもメイトできそうにない難解な戦術的パズルを出題され、
マスターが今日もカモにされそうです！　誰か、助けてあげて！！
黒キングが逃げ切る受けがあるのかないのか、マスターの棋力では
読み切れません！！！

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1241323877/l50
↑　ここの23の問題です。

クラウンのURL張ってる奴ウゼーヨ

フィリピン政府学校教育にチェスカリキュラム導入
ttp://www.fide.com/component/content/article/1-fide-news/3977-philippine-government-includes-chess-in-schools

外国との格差がますます広がっていく…

関係ない

>>989
規制に巻き込まれてクラウンにしか書けないらしいですよ。

>>976
少し古いのだとmagic of chess tactics とか、
test your chess IQ のGMコースかな。少し古いけど。
グランドマスターのコーチってそこまで読ませんの？って奴なら
dvoretsky著作のもんを流し読みするだけでも。
一局棋譜並べするのに10時間以上かかる。というか、かける。

一つの局面を見て、先まで読む、っていうタイプならリナレスのKasparov vs Toparov の最終局（Kaspy引退的意味で）が有名かな…。
本人も凄く検証してる（実際には読んでない変化も多々あったそうだが）。

おｋ

おｋ

うめ

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