森下卓と熊倉紫野の相居飛車をマスターしよう Part2

NHK 将棋講座
http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogi/index.html
NHK教育テレビ　毎週日曜日　午前10:00〜10:20

［ 講　 師 ］　森下 卓九段
[アシスタント] 熊倉 紫野女流１級

■10〜3月　森下卓の相居飛車をマスターしよう
講師 森下 卓
半年間で２階級強くなっていただきます
アシスタント 熊倉 紫野
私と一緒に相居飛車の勉強をしましょう


テキスト３月号
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09191


（前スレ）
森下卓と熊倉紫野の相居飛車をマスターしよう
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221540404/

１９９８春　藤井　 猛　 ／高橋　 和　　 「必勝四間飛車 藤井システム」
１９９８秋　浦野　 真彦／大庭　 美夏　 「格言豆事典」
１９９９春　三浦　 弘行／中倉　 彰子　 「速攻!振り飛車破り 右四間完全マスター」
１９９９秋　豊川　 孝弘／中倉　 宏美　 「パワーアップ戦法術」
２０００春　井上　 慶太／せがわきり ◆ 「将棋を指そう」
２０００秋　行方　 尚史／鈴木　 彩子◆ 「技あり中終盤」
２００１春　深浦　 康市／中井　 美穂◆ 「将棋を楽しもう」
２００１秋　内藤　 国雄／藤森奈津子　 「終盤戦・玉の終着駅」
２００２春　木村　 一基／本田小百合　 「四間飛車破り急戦の極意」
２００２秋　森内　 俊之／碓井　 涼子　 「力戦振り飛車で勝とう」
２００３春　清水　 市代／江成　 正元◆ 「一局お願いいたします」
２００３秋　鈴木　 大介／石内奈々絵◆ 「振り飛車自由自在」
２００４春　阿部　 隆　 ／岩根　 忍　　 「良い手、悪い手、普通の手」
２００４秋　久保　 利明／中倉　 宏美　 「さばきの極意教えます」
２００５春　加藤一二三／吉川　 精一◆ 「大勝負この一手」
２００５秋　屋敷　 伸之／鈴木　 環那　 「囲いの崩し方」
２００６春　谷川　 浩司／島井咲緒里　 「本筋を見極める」
２００６秋　中井　 広恵／錦織　 健　 ◆ 「駒は自然に動かしましょう」
２００７春　渡辺　 明　 ／石橋　 幸緒　 「居飛車対振り飛車」
２００７秋　佐藤　 康光／高橋　 和　 　 「基本でステップアップ」
２００８春　杉本　 昌隆／室田　 伊緒　 「振り飛車ナビゲーション」
２００８秋　森下　 卓　 ／熊倉　 紫野　 「相居飛車をマスターしよう」

1981年度 ？ 青野照市 石尾和子
1982年度 ？ 内藤國雄 中瀬奈津子
1983年度 将棋は攻め・この手で勝とう 田丸昇 中瀬奈津子
1984年度 ここが急所だ・勝ち方教えます 森安秀光 中瀬奈津子
1985年度 寅ちゃんのワンポイント初級教室 田中寅彦 藤森奈津子
1986年度 谷川流勝ち方教室・大局観が勝負を決める 谷川浩司 藤森奈津子
1987年度 中村修王将の新感覚将棋塾 中村修 ？
1988年度 初級実戦クリニック 伊藤果 小田切紀子
1989年度 格言スピード上達法 小林健二 小田切紀子
1990年度 島朗のハイテク研究室 島朗 小田切紀子
1991年度 なぜ この手が絶対か 鈴木輝彦 小田切紀子
1992年度 今すぐ使える 小野修一の勝てる手筋 小野修一 清水市代
1993年4月 - 6月 森下卓の将棋相対性理論・だれでもわかる駒運びの真理 森下卓 山口喜代
1993年7月 - 9月 塚田泰明の攻めっ気150% 塚田泰明 大庭美夏
1993年10月 - 12月 神吉、林葉のおしえて！ショーギ 神吉宏充 林葉直子
1994年1月 - 3月 高橋道雄の振り飛車をやっつけろ！ 高橋道雄 山田久美
1994年4月 - 6月 富岡英作の大局観で好手が見える 富岡英作 高橋和
1994年7月 - 9月 将棋はこんなに楽しめる 淡路仁茂の将棋メディア活用法 淡路仁茂 大庭美夏
1994年10月 - 12月 脇謙二のこれだけでショーギが指せる 脇謙二 神田紅
1995年1月 - 3月 佐藤康光の囲いの急所 寄せの急所 佐藤康光 橋本真季
1995年4月 - 6月 終盤の勝ち方 羽生の法則 羽生善治 友田幸岐
1995年7月 - 9月 先崎学のまかせて！基礎体力アップ 先崎学 ほんまゆみ
1995年10月 - 12月 小林健二のスーパーレッスン 四間飛車で勝ちまくれ 小林健二 斎田晴子
1996年1月 - 3月 マリオ武者野の電撃大作戦 必ずあなたを勝たせます！ 武者野勝巳 古河彩子
1996年度前期 寅さんの初段一直線 田中寅彦 船戸陽子
1996年度後期 中原誠の自然流エッセンス 中原誠 大庭美夏
1997年度前期 中川大輔の実戦即効！角換わり戦術 中川大輔 中倉彰子
1997年度後期 福崎文吾の穴熊指南 福崎文吾 大庭美樹

>>1-3
乙

いちょつ

いちもつ

>>1-3
乙

これほどゆとり臭がするアシは珍しい。笠井と仲がいいだけのことはある。

>>8
すっこんでろ足臭野郎

>>8
氏ね

もう終わっちゃうのか、残念
良い講座だったなあ

振り飛車党の俺にも楽しめた

>>3
小学生の時羽生ブームで将棋にハマったから97年の中川さんの講座超見てたぁ〜！
詰め将棋に正解すると抽選で10人に中川さんの扇子くれてたよね。
あれほしくて毎週送ってたけど毎週外れ(答えが)で結局もらえなかった(涙)
扇子プレゼント復活しないかなぁ〜

森下卓と熊倉紫野の正常位をマスターしよう

で、四月からは誰が何をするわけ？正月の大逆転云々の番組で
羞恥心のつるのと対戦した女流棋士が結構かわいかったので（名前忘れた）
アシスタントにしてほしい。

鈴木かんな

>>16
こらこら

なんできょう喪服なんだよｗ

おぃおぃおぃぃ(´･ω･`)
オパイ全く分からんじゃないのさ

紫野ちゃんどうしたの？葬式でもあったの？

今日は実況板がえらい重たい

喪服が気になって講座に集中できないｗｗｗ

紫野ちゃんが喪服を着てけなげに笑顔で講座をこなしてるのを見ると涙が出てくる・・本当は悲しいんだろうな・・

横歩とか普通やらんし、やる奴は高段者で勉強してるだろうし
こんな複雑なの見て横歩をやろうと思う奴もいないだろう
これほど需要が無い講座も珍しいな

何だかんだで始めたばかりの素人には四間飛車が一番覚えやすい。
相居飛車だと相手の出方によって全然違ってきちゃうし素人には無理。

>>24
本買ってまで勉強しようと思わないからテレビでやってくれるとちょうどいいよ
ＮＨｋ杯で横歩になったときの参考になる

(´･ω･｀)２四桂か

こっちが相掛かりを目指そうとしても相手は早々に角道開けてきたり
相居飛車は序盤が難しすぎ。

たんたんいおたんにしか聞こえなくなってしまった

もはや専用BGMだよな

中座飛車とか山崎流とかさわりしかやってない。
素人は使えないだろ。

>>31
中座飛車だけでも使えるレベルまでやろうとしたら26回やってもやりきれんわｗ

>>15
ハッシーらしいよ
大逆転でつるのの作戦参謀してた人
アシは不明
ちなみに　つるのの相手は中村桃子

毎週毎週初手から解説する必要なんかねーだろ

初心者は1週間経つと手順忘れちゃうんです＞＜

>>35
同意

横歩取り戦法 覚えてること

先手が２筋の飛車先の歩を交換するついでに隣の歩を取ってしまおうという戦法。
歩得するけど手損する。
相横歩とりもあるみたい。

横歩取りに対抗する後手の4五角戦法は覚えられないっす。乱戦。
内藤流空中戦法は後手の横歩取りの対抗？△３三角が内藤流だっけ？
中住まいがどこかであったな。
横歩取りに対抗するには中原囲いがいいらしい？
さらに対横歩取りに対抗する強力な中座飛車は後手の戦法。
中座飛車は飛車を全部戻らず△８五飛に留まるという思いつきにくい戦法。
中座飛車は△８五飛+内藤流△３三角＋中原囲いが核
それに対抗するのが山崎流で新旧の二種類ある。山崎流は先手の戦法。
旧山崎流は飛車がいるけど８筋を受けないで銀上がる。新山崎流は８筋を歩を受ける。

テレビみて覚えるのはこれが限界。

>>37
まーそれだけでも振り飛車党の俺にとってはそれだけ覚えただけでも
プロの観戦が楽しくなるしありがたい

>>38
観戦するだけならちょうどいいのかもしれない。
ちょっと使ってみたくても使えないもどかしさがある。さらに勉強しないといけいないし覚えても横歩とってくれないし。

相居飛車はマクロ的に見ても種類が多すぎてアマチュアにはきついから、
今回の講座のように体系的に教えてもらえる講座はとてもうれしい。
たしかに深くまでは触れられないけど、実戦で序盤だけでも真似して、
あとは本やプロの棋譜を見て検討して、自分のものにすればいい。
いろんな戦法を知っていればある戦法の手筋が違う戦法で生かせたりすることもあるし、
最近のプロの対戦は相居飛車が多いからタイトル戦もより面白くなると思う。

はやく本になって出てほしいな。

ハぁぁぁぁぁ―

>>40
振り飛車もこれから序盤が整備されて体系化されると居飛車と同じになるんじゃないかなあ。

阿部隆の良い手悪い手普通の手みたいなのまたやればいいのに

将棋板ではあんま評判よくないのかも知れないけど
悪手がなんで悪手なのかってのが分かりやすくてよかった
阿部さんは噛み噛みだったけど

振り飛車も特に四間飛車は体系化されているが、中盤のうちから詰みを意識することは少ない。

先週と同じような話してるな

熊倉今日はしゃべるねえ

森下突撃発言

(´･ω･`)なんだこの詰め将棋　舐めてんのか1分で５級だろ

オレの裏芸の塚田スペシャル（中級だとほとんど知らない）も、あと３週の命

(´･ω･`)48　視聴者が解けるのを出題しないとハガキ来ないからじゃないか？

とりあえず講座が終了したら早急に本を出版していただきたいものである

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>>50
いやあ(´･ω･`)配置まつがえてた　けっこう難しね飛成りが

スレとはあんまり関係ないけど、将棋講座が始まる前のBGMの最後のほうって、
たん♪たん♪いおたん♪かわいおたん♪ってリズムだよね。

>>54
たっ♪たっ♪たっさん♪やまたつさん♪だよ。顔そっくりだけど。

>>48
すいません
俺解くと
金1枚あまります　orz

最近きづいたけど、オープニングの駒を動かす映像って
第2回のときの服で撮りだめしてるんだな

どうりで横歩取りのときとかシノがスムーズに動かせてないはずだ

まだ、次のアシは決まってないのか？
桃子か千尋だといいけど・・・

講師が橋本さんだから、同郷の井道さんの確率は高いと思う

井動さん、何度テレビに出てもしゃべり上手くならんからなぁ

>>56
(´･ω･`)どやって詰ましたん？ヒントくれや　ピッタリだったけど

俺も金が1枚余るな。なんでだ

諦めてめちゃくちゃにやってたら偶然解けた
しかしこんなん実践だと一生思いつかんわw

金が一枚余るんだよ！

逃げ方間違えてるんじゃなくて?

>>58
ハッシーの相手は桃子で決定。
ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09191

なんとなく秋は愛菓、来春は山口さんと、アイドル系若手で続けていきそうな予感。

講師の方は、秋は阿久津が本命、山崎が対抗かな。

橋本崇載の受けのテクニック教えます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236321785/

無字の合駒初めてみました記念

今日の詰将棋、馬取らずに玉逃げると9手詰だったような気がしたが気のせいか

それにしてもナニこの書き込みの少なさ！
前回ｲｵﾀﾝ担当のときと比べて格差歴然。
そんなに人気度が違うもんか？

森下「12金でも23金でも詰みですね」
詰んでねぇw

>>71
アンチがいたからな。
「杉本、キョどるなw」とか毎度毎度連レスしてた。それに構ってたヤツもいたし。

正直、伊緒の人気はかなり下がってるよ。山下達郎とバレてから。
今はシノクマの方が人気があるんじゃないかな？

杉本のA級昇進（マジか？）を願うのはオレだけではないはずだ。結果０−９でもいい。

シノクマファンに怒られそうだが，シノクマって三遊亭小遊三に似ている気がするｗ
ttp://www.culturefirst.jp/images/tum-sanyuutei.jpg

室田→熊倉→中村

>>75
お笑いの三瓶に似てる

羽生は随分前に一度やったきりだな。
もう講座は引き受けないのかな

5才の詰め将棋
柊を超えた？

これでオレの十八番の塚田スペシャルも一週間の命か

コバケンと斎田の試験日車講座、再来

熊倉ダサい。顔は可愛いのに。

ＮＨＫの講座持ってる人はその期間中みな成績ふるわないなと思ってたら案の定落ちた

熊倉かわいいと感じるのは俺だけ？熊倉目当てで講座見てる

>>84
横顔は同意。

全くの初心者だった俺の棋力を2つどころか４つか８つ上げてもらったてるから
俺にとっては森下先生は先生どころか神。
その神様が来期鬼の間とは気の毒だが元々の棋風が長持ちする棋風だし
最近の羽生名人みたく厚い将棋で復活期待してるんだけどな。
きっと来年には戻ってくる。。。と期待。

てか永世講師タイトルあればそれで。

>>86 無理。
　

この講座内容の評判はどうだったの？
本当に相居飛車の基本をマスター出来たと思えた人います？

>>89
自分だけの感想だけで言えば、かなり為になったよ。
振り飛車党なんで、森下さんの丁重な解説はよかったな。

居飛車党14級のオレ様としては、特に新しく学べたものはなかった。
でも、森下先生とシノクマのほんわか講座で楽しかった。

今回の講座から学べるものないほどなのに14級って…

学んでないから14級なんだろうよ

小学生が大学の数学の教科書読んでも何も学べないのと同じようなもんだろ

>>92-94
先週まで７級だったんだよorz

ねーよ

>>96
事実だよ
対振り50連敗してみろ。この講座の知識くらい余裕で持っていても軽く落ちるわ

なんだただの過大登録か

>>98
ちげーよ、
初心登録から５級まで這い上がって７〜９級で落ち着いてたんだよ
もういいよ、おまいらが全員振り飛車をするせいでオレ様がこうなったんだ
２週間で９級に復帰してやるから覚えてろ

というわけで、居飛車党にとってはこの講座の内容は極めて初歩的です。

つ　渡辺明の居飛車対振り飛車

相居飛車の勉強しかしてなかったのか。

5級上がるまでは振り飛車との対戦がなかったとでもいうんかと

俺は最初にあの竜王ダイダイ本を読んで学んだので相居飛車が苦手で
相手が振らないときは自分が振ってた。
なんか違うなとは思ってたが森下先生の講座で将棋世界が３倍くらい広くなったよ。
相矢倉を覚えて敵四間には急戦にで居飛車にはそのまま相居飛車
も可能になったから。
間違って相振りになってもまあ。。。居飛車vs居飛車の応用なわけでほんと世界3倍。

終わった…

お疲れ様でした

塚田スペシャルはあれで対策なのか。勝てる気しない。

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本当に良い講座でした。
勉強になりました。

先ちゃんと昇級目指して下さい。

この講座のように１００％記憶しましょうという講座も珍しいよな。

森下は正直だからな

今日の王将戦は横歩取りと中座飛車だ。
講座見てたからなんとなくわかるｗ

「歴史とロマンの横歩取り」は将棋講座テキスト2009年1月号をご覧下さい。

表紙の写真は、本日の立会人、中村修九段と香川女流2級。
8五飛戦法は、本日の副立会人、中座真七段の考案になる戦法であります。

王将戦第７局の横歩取りの実践例をみせてもらったが、素人には無理っス。

講座が役立ったよね。
普通に中座と中原と中住まい。
ついでに桂跳ねと山崎流まで。いい講座だった。。。

森下先生の矢倉の定跡の解説がとても勉強になった。
来月からは森下先生に棒銀を重点的に解説してほしい。

俺的には全部役立ったなあ。
117と同じく期待したいけど残念ながら早くて10年後なんだろね。

だが2〜8年後くらいには加藤一二三(名誉?)ｘｘｘか中原誠16世名人の
何でも棒銀講座？をやってくれるのを期待。
前者はともかく後者も2008年1月に監修した本を出してるしね。
最後に言っておくけど加藤一二三の若い頃はイケメン...(ｴｰ

で、この講座終わっちゃったけどこのスレ保守します？
本が出たら買うつもりだけど、それは棋書スレで扱われるだろうし

いや、もうこのスレの役割は終わりました。
終了で。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227927456/
こっちのスレに統一しないのは何故なんだぜ？

24の低級で、居飛車が増えた気がする。

>>117
棒銀は６月ごろに解説するでしょ？
森下先生の方針だと、４月は矢倉の基本形の解説から始めるはず。

たんたんたくたんたくたくたん
たくたんたくたんたくたくたん
たくたくたくたくたくたんたん
たくたくたくたくたくたんたん
たんたんたくたんたくたくたん たくたんたくたん
たん たん たん たん たん

ん　呼んだ？

先生のおかげで詰将棋を解く気になりました。
ありがとうございました。
あいかわらず居飛車はよくわかりません。