「人間」vs「ソフト」を「人間」vs「車」で例える奴

将棋の「人間」vs「ソフト」を、100m走の「人間」vs「車」で比較するバカは死ね
今すぐ死ね

予算さえあれば、まぁソフトじゃ無理だけど、大型コンピューター
使えば、人間超えるよな。時間と金の問題。

いちいちスレ立てんな

1に同意
100m走で比較するなら人型ロボットだよな。

糞スレ立てんな死ね

>>1
禿同。
未だにこの論法使うって古杉だろ
人間ＶＳソフトは例えるなら女流棋士ＶＳ男性棋士だよなｗ

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■怒りの告発第２弾　「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」　桐谷広人七段　『週刊現代』2006年5月27日号（2006.5.23）
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

■［激震スクープ］　「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」　美人OLが衝撃の告白！不倫ツーショット写真付き　東京都教育委員選出のさ中　
"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」　『週刊ポスト』2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf

■特集　暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」　「週刊新潮」1998年4月2日号　
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

おまけに、「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます

■　米長週刊誌記事リンク集
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

またおまえか

4は○6は△
7は廃人

≫の致命的欠陥
１…女流棋士に負けても他の人も負けてるし別段問題ない（本人にとっては大問題）
２…女流棋士は勝てばプロ試験を受けれる（ソフトは対局枠もない）

個人的には、奨励会員が新人王記念対局で完封勝ちするようなものと思う

>>4
1歩が100mの超巨大ロボットって感じかな。

短距離（早指し）だと行動（思考）がヘボくても物理的にいくらでも強くできる。
距離（持ち時間）が伸びれば伸びるほど行動（思考）の優秀さによって人間が優位に立つ。

身長100Ｍの男が倒れただけだと思えばＯＫ
２５Ｍ平泳ぎなら、１秒で誰も勝てないが、遠泳だと栗東湖北間を歩いてるようなもの
水の抵抗は公平な大きさが飛んでくる

VpW9S1zが馬鹿すぎる
車が開発されてもマラソンはなくならなかったから
ソフトが開発されても将棋はなくならないと言って聞かない
マラソンと将棋じゃ違いすぎると言っても
例え話はすべて同じである必要はない
一部でも類似点があれば例え話でも成立すると主張する
そしてめちゃくちゃな例えから強引に結論を導きだした馬鹿がいた

OKOK
琵琶湖はやめて淡路海峡にしよう
そのほうがいい
深さと流れ考えれば、常人じゃ渡れないからな
洲本ー和泉ってことでよろしく

ソフトに負けたらプロがなくなると思っているやつも相当バカだけどな

>>15
禿同。両方馬鹿。

ソフトに負けてもプロ無くなりはしないけど、価値は著しく下がるだろ
人気、スポンサー料、TV視聴率、書籍売上、もろもろ激減する。

去年ソフトに勝った俺が世界最強ってことでＯＫ
プロ棋士もソフトも俺に負け越してるわけで・・・
（こういうのが増えそうですな）

正直、ソフトがプロに勝とうと、別に自分がプロに勝てるわけじゃないしどーでもいい


自分が将棋を楽しめれば十分

機械に抜かれて
�@廃業に追い込まれた職業
�Aあまり影響を受けていない競技
�B影響はあるものの生き残っている娯楽

自分は�Bだと思うがそこまで深刻な影響は受けないと思う

「人間」vs「ソフト」は「ソロバン」vs「計算機」で例えるべき。

「人間」vs「車」の例えが理解できない>>1の方がバカ

>>1
禿同。
だが糞スレ立てんな死ね

　　　　　　　　　　　　　　　　ひき殺すぞ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣∨　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,　-─────----、　 ,------、　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´＠ノノハ＠　　　　　　//　　　　　ﾔ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　(‘д‘　)　　　　　　　//＿＿　　　|ヽ　＼─────、
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　　　　,　ヤ￣　　　　￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣｀二、　　　　/￣　 ￣　　　　　　　　　　　|
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　　ﾔ二l　|　|＿＿＿__|　|　　　二二l　　　　| ｀=´ ｀= |　　/＿＿＿＿, -　　　| ｷ　　= |／
　　/二二二二二二二二二二二二二二二l　|//　ノ,|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　ﾚ　　 |
　　　　　　人＿＿__ノ　　　　　　　　　　　 人＿＿__ノ　　　　　　　　　　　　人＿＿__ノ

体力の勝負ではなく頭脳の勝負なのだから、「ソロバン」vs「計算機」での例えが正解。

>>22
理解してて、それは的外れだと言ってると思うが

>>26
理解してないんだよ

>>27
将棋が衰退するかしないかの話で出てきた例だろ？
意味ないんだよそんな例えは
人間と車の例えが的外れかどうかは関係なく
他の人がどう感じているかで決まるからな
人間がコンピュータに勝てないのは当たり前、
人間と人間の勝負はそんなの関係なく楽しめると思ってる人が
ほとんどなら衰退はしないが、
頭脳で負けるのはダメだろう、そんなのつまらんと思ってる人、
キミが言うにはバカな人が多かったら何か影響はあるだろう

>>28のつづき

ということは、ソフトがトッププロよりはるかに強くなっても
ファンは離れないということを言いたいなら、そんな例え話の正しさを示すんじゃなくて
全国には、キミが言うにはバカな人はそれほど多くないということを示さないとダメなんだよ
これはファンはけっこう減るんじゃないかと言ってる人にも言えることで
自分と同じ感覚の人の割り合いが多いということを示さないとダメで、まあどっちも難しい

いや>>27が馬鹿だろ

ソフトが強くなったら指導対局とかどうなるんだろうな
プロ「ここは〜と指しておくべきでしたね」
アマ「でもソフトでは〜って指したほうが良いってなってますけど？」
とかなったらもう指導対局なんてしねーよって言い出すプロ急増しそうだ

なぜ死ね、と言われるのか意味がわからない。
それとも、>>1は「私は端的に馬鹿です」という意味？

比較するなら、「そろばん」ｖｓ「電卓」とかだろな。

棋士は吉岡でソフトが宮本武蔵
もがき苦しんでる棋士に引導を渡すためにソフトが作られた

武蔵は勝てる試合しかしてない。強い剣豪を極力避けてたような点もある。
連盟にも武蔵的な行動パターンはあるぞｗ

>>1
何が駄目なのか説明しろ
説明できないんだろ？ｗ

嫌韓厨のノリだな。

>>1の説明を待つぞ
他は結構

>>1晒しあげ

もっとわかりすい例を挙げてやる
将棋は言わば、互いに鍛え上げた肉体のみで戦う格闘技戦のようなもの
そこにソフトを持ってくるなど、ザクに乗って突っ込んでくるのと同じことだ

スピードとかパワーとか単純作業は機械が上ってのは良しとして、
思考力とか創造力応用力は人間の方が遥かに上。
というか、機械は思考力とか創造力は皆無ってのが常識だとおもう。

それが将棋でソフトがプロに勝つってことになると、
人間が思考力で負けたのか、または将棋が単純作業なのかってことになる。
例えて言うと、機械が作った映画や絵画に人間が負けるってことになる。

461 名無し名人 [sage] Date:2009/02/20(金) 01:26:06  ID:WCQBBTTj Be:
    『ここまでのバトル一覧』


    車 vs 陸上競技

    計算機 vs ソロバン

    ダッチワイフ vs 彼女

     オルゴール vs ピアニスト

    野球ゲーム vs 選手

    風俗嬢 vs 彼女

    バッティングマシン vs 投手

    電子辞書 vs 辞書


　　ザク vs 戦闘機

トンボとトビウオ

でもまあ比喩ってのも結構危うくてさ
「〇〇では〜だろ？それと同じだ」
なんて言われるといかにも説得力ありそうに聞こえる
でも実は「それと同じだ」って言葉を保障するものは何も無くて
本当に適切な例えを持ち出せているのかわからない以上それだけでは根拠になり得ない
説明をわかりやすくするために比喩を使うのが効果的であることは間違いないが
それを理由にしようとするのは詭弁なんじゃないのって話じゃね？

将棋には解がある
スポーツには解がない

お前らそれくらいも分からないのか
日本の義務教育はダメだな

>>40
「全ての定跡を記憶してその通りに指す」というのは単純作業。
「全ての変化を検索して詰みの有無を調べる」というのも単純作業。
つまり、将棋は「思考力」だけを競うゲームではない。

「局面の優劣を判断する」という「思考力」でソフトは人間に到底及ばないし、
新定跡を生み出すなどの創造力も無い。

>>1晒しあげ

局面の優劣もすべて数値化できる
人の形勢判断ほど曖昧なものはない
新定跡も変化をしらみつぶしに検討したら有力な新手が見つかる
そもそも将棋なんて有限の変化で創造性とかほとんどない

ソフトの悪影響は、何もプロ棋士に限った事じゃない
アマチュア将棋だってこれからどんどんつまらなくなっていくぞ
対局中自由にトイレにはいけないし、いい手を指してもソフトの手だと言われるだけ

>>48
アマチュアは長時間対局などないので、対局中にトイレには行かない場合が多い。

一般のアマチュアは娯楽で将棋を指している。
対局中にトイレでソフトの手を仕入れるなんて発想そのものがない。
ノートＰＣをトイレに隠しておくのか。
それともトイレで携帯で第三者からソフトの手を聞くのだろうか。
そんなことを考えるのはプロだけではないのか。
あんたはプロか？

アマチュアの対局でも公式戦ならプロの対局と同等の規制を設けるべきだが。
アマチュアは多い人でも公式戦は年間１０局程度ではないか。
大部分のアマチュアは娯楽としての対局しかない。

>>49
＞アマチュアは長時間対局などないので、対局中にトイレには行かない場合が多い。


この時点でど田舎の雑魚棋客決定〜！！

>>47
曖昧な人間の形勢判断の方が数値化されたソフトの形勢判断よりはるかに優れている。
つまり、この数値化できない曖昧な部分が「思考力」の肝となる。

ちなみに、ソフトが新手（人間から見るとデタラメな手）を指す事はよくある。
ソフト自身は有力な手だと判断して指してるわけだが、
その判断力が低いので、本当に有力かどうかは結局人間が判断する事になる。

変化が有限だから「創造力」が無いというのは馬鹿げた話。
音楽は有限の音の組み合わせだし、文学は有限の文字の組み合わせだが、
「創造力」が無いとは言わないだろう？

>>47
ソフトは記憶に頼りっきりだろ。
木にぶら下がってる無機質な数値しか見えていないし

構想力といった論理的思考もしてない。
これは創造性の欠如と言えるだろう。

>>50
雑魚棋客の方が圧倒的に多い。

それ以前にトイレに行って携帯で第三者にＰＣの手を聞くなんて発想はアマチュアにはない。
ＰＣの手を携帯で第三者から聞いて勝ったのでは、楽しいどころか気分が悪くなるだろう。

”対局中自由にトイレにはいけないし、いい手を指してもソフトの手だと言われるだけ ”アマチュアの対局でこんなことはあり得ない。

第三者に頼んで対局中の手をＰＣに入力してもらって、トイレに行った時に携帯で次の一手を聞くなんてことをするのか？
対局中の手を隠しカメラで撮影して電波で飛ばして、第三者が近くの車の中でＰＣに入力するのだろうか。
こんなことを考えるのは、相当に頭の悪いプロとしか思えない。

>>53
最善は、電波発信付小型カメラ〜電波識別〜画像解析〜着手入力〜着手返信〜携帯着信〜暗号解析〜着手

現におまえはボナンザにボコボコのくせに
創造力がソフトよりあると言われても

脳内妄想乙
オレはそれなりに勝てますがね。

創造性ってソフトが作った戦法が一つでもありますかってこと。
ないだろ？
ソフトの自力なんて存在しない。
プロの定跡が優秀なだけ。
それなしで戦ってみれば
コンピュータの本当の脆さが露呈する。

記憶に頼ってるのは人間もソフトも同じ

>>56
ID:AlkbeyaG 自身もプロの定跡なしで戦ってみたら、
どんだけ弱くなるの？

もちろん、ソフトの場合は定跡ＤＢを使わないようにすることは
簡単にできるけど、人間の脳から定跡の知識を完全に取りはずことは
不可能だけどね。
公平に比較するには、初期局面がソフト、人間ともに
初めてみるようにするしかないわけだが。

>>54
それだと第三者を使うより凝った手法に思えます。
アマチュアがやるとは考えられない。

で実際、例えとして相応しいのは何？
少なくとも頭脳を競うものである必要があると思うのだが。

問題なのは何を使って例えるかってことじゃないような

>>1早く出てきて説明しろ

>>58
人間なら小池重明。
ソフトなら初期ボナンザ。

まあ、小池の圧勝だろうね。

ボナンザが力戦にどれだけ強いか
序盤で力戦に持ち込んでからボナにパスすると本領が発揮される
過去のデーターベースに頼ってるのは人間
ソフトはその場で考えてる
AlkbeyaGのパソコンしょぼすぎ
将棋を音楽と文学に例えた奴頭めでたすぎ

アンチソフトのレスを見ると、すぐプロ棋士の書き込みと勘違いする馬鹿がいるんだなw

「人間」vs「ソフト」を「人間」vs「車」で例える奴

　　　　　　　　　　↓

力と頭脳の区別がつかない馬鹿。
「人間」vs「ソフト」は頭脳戦。
「ソロバン」vs「計算機」で例えるのが正しい。
将棋の読みなど計算の延長でしかない。
まもなく人間を完全に超える。

>>66
「ソロバン」vs「計算機」で例える奴は馬鹿ｗｗｗ

将棋は道具使って指してるのかよ？ｗｗｗｗｗ

「暗算」vs「計算機」で例えるのが正しい。

晒しあげｗ

>>67
暗算＝目隠し将棋

ソロバン＝将棋

カール君

「暗算」vs「計算機」だろ
ソロバンをじゃなくて脳内ソロバンならわかるが
日本の計算の達人は脳内ソロバンがすごいらしいからね

そろばん（暗算含む）人口が減ったのが、計算機の普及が原因だとしたら、
暗算能力を過少評価しちゃってると思う。
暗算能力って年取ってもなかなか衰えなくて、とても重宝している。

将棋ソフトが強くなっても、
「ソフトに任せておけばいいや」
「頑張ってもソフトに勝てないしね」
みたいな、人間が指す将棋に関する誤解が起きないでほしいものだ。

>>64が低級なのはよく分かった。

>>72は定年退職の老人

スポーツなら「人間は機械より体力がないから」といえばいいが
「人間は機械よりバカだから」とは恥ずかしくていえないしさ。

>>1 と>>66 晒しあげ

チェスはチャンピオンが機械に負けたらしいけど
その辺のところから検証すればいいんじゃね

チェスのようにプロ組織がなくなると思う。

自転車の競技に電動自転車で参加しているという例えならどうだ

>>1 と>>66 晒しあげ

だから問題なのは何で例えるかじゃないんだって

>>1みたいなのが地球上にいるのかと思うと恥ずかしい

ソフトの着手は真似できるけど
車のスピードは真似できないからな。

車に乗れば真似できるだろ

車の走法は、お手本にできないということが言いたかった。
車に乗っても実際スピード出してるのは車であって人では無いからね。

それを言ったらソフトの膨大な読みだって、お手本にできない
ソフトを使っても実際強い指し手を考えてるのは、ソフトであって人では無いからね

勉強にソフト使わないのか？

車より役に立つぞ。

>>84
何の道具も使わずに時速200キロぐらいのスピードは出せるぞ。
ビルから飛び降りればいい。

>>86
でも、それは話には何も関係ないよね
結局ソフトの膨大な読みは真似できないのだから

>>87
なるほど

>>88
着手の真似はできるだろ
ソフトが差した手と同じ所に指せば良いだけ。

検討で迷った局面でソフト使ったらお手本になるだろ？

>>89
でもソフトを使わないと真似できないだろ
ソフトが差した手と同じところに指すのは、
車に乗ってスピードを出すのと一緒

>>90
中終盤からだと難しいね。
でもソフトが指す手と一致することは頻繁に起きるよ。

序盤もソフトが上になったら定跡の研究もソフト頼みになる。
そうなったらソフトが指した手を覚えて人間同士の戦いで使う機会も増える。

車の走法は、人間同士の競技では全く役に立たない。

>>91
車の走法は、将棋ソフトで言えば、頭の中の考え方
頭の中ではソフトみたいに機械仕掛けでビット列を操作なんかしない
ソフトがすごい早さで局面を読むのは、車がすごいスピードで
走るのと同じこと
どちらも全く役に立たない
手が一致することがあるのは単なる競技の性質

>>92
＞手が一致することがあるのは単なる競技の性質
この性質が重要。
良い手は、人が生み出してもソフトが生み出してもお手本になる。
車はお手本にできないよな。

>>93
それは結果をお手本にしてるだけで、途中の過程を
お手本にしてる訳ではない
というか、お手本は、真似ではない

>>94
結果がお手本にできればおｋ。
車の例は、過程から結果までお手本にできない。

>>95
なんでOKなの？

そもそも車も、結果はお手本に出来るよ
車のタイムをお手本に、車のような早いタイムを出せばいい

>>96
膨大な読みは真似できないが
膨大な読みによって導き出される結果（着手）には価値がある。
だから結果を手本にできればおｋ

だからそれが何？
その話に意味がないよね

ソフトは将棋に色々影響を与えるが
車と100m走の関連性は薄い。

性質が著しく異なる競技は例に挙げない方がよさげ。

でも、人間同士の試合を見る面白さがなくならないという意味で
同じでしょ
車だって車に乗る人が増えたから長距離走る人は少なくなっただろうし
かなり影響を与えてると思うよ

車同士で競う競技にもいろいろ有り、
人間同士で競う競技にもいろいろ有るが、
車と人間で競争するのは競技になりえない

と言われるのが嫌だから必死なんだろうな

競技になりえた時代もあっただろうな
例えば自転車が出始めた頃など

例え話は啓蒙や説明には有効だけど
説得には不向きじゃないかな。

共通点より相違点に目がいってしまう。

相違点に目が行くのは理解力の無い人の典型だよね

>>1 と>>66 晒しあげ

今のソフトは序中盤を人間の評価に頼っている。
人間と全く別のやり方で人間以上の結果が出せてるというわけではない。
つまり、車ではなく超巨大二足歩行ロボットみたいな感じ。

「動き方はあくまで人間がベース」
「人間と比べれば無駄な動きは多いが、物理的にデカくできるので人間に勝てる」
「人間と違って常に一定のコンディションを保てるのは優れている所」

ソフトが自分で新定跡を作れるぐらい劇的な進化を遂げたら、
将棋もモータースポーツみたいになるだろうけどね。

>>1 と>>66 晒しあげ

「人間」と「車」では走り方が全く違うように、「人間」と「ソフト」では指し手の考え方が全く違う。

同じ局面で同じ手を指したとしても、「人間」がその指し手を考え出すまでの思考と
「ソフト」のそれとは全然違う。
いろいろ工夫がされてるとはいえ、基本的にソフトはしらみつぶしに手を読んでいくというのを
ベースにしてるんだから。人間みたいに直感的に閃いてから、その手を確認とかいうのとは全然違う。

ソフトがいい手を指して、それが理論的にいい手だということは示せても、
人間が初めてその局面を見たときに、人間がそういういい手を指せるための着想とかコツとかを、
ソフトが人間に教えることは出来ない。

「人間」と「車」では走り方が全く違うように、「人間」と「ソフト」では指し手の考え方が全く違うからだ。
そういった観点からみれば、「人間」vs「ソフト」が「人間」vs「車」で例えられるのはよく分かる。

>>1 と>>66 晒しあげ

>>109
人間とソフトで考え方はたいして違わない。
何手先まで読めるかという点についてはだいぶ違うが、
将棋は単に先を読めばいいというゲームではない。
先の局面をどう評価するかというゲームだ。
そして、全ての強豪ソフトは局面の評価を人間に頼っている。

人間に頼らずに評価の精度を高める、つまり、ソフト同士で対局し、
その結果を評価に反映させて精度を高めるという方法は、
囲碁では有効だが、将棋ではまだまだ使い物にならない。

人間の出した答えを使って学習してるだけで、考え方はまるで違うよ

>>111
まともに読んでからレスしろよ。
ソフトが人間みたいに、指し手を閃いてから確認のために読んだりするのか？
そうじゃないだろ。
俺が人間とソフトでは指し手の考え方が違うと言ってるのはそういうことだ。
いくら持論に都合が悪いときでも、相手の書いてることを読んでから
それに対して反論しないと話がかみあわないよ。
不毛だ。

>>104
だよな
例えが下手な奴が多すぎ
日本はこんなにもアホが多いんだなと思うよ

ソフトが勝ったら興味がなくなるようなやつは、
もうすでに興味なくなってるだろ。羽生が感想戦で
第三者に指摘されて「ソフトを使ったな」て思うぐらい
終盤はソフトの方が優秀なんだから。

>>44が分かりやすい違いを説明してるね。
意見の相違は、これを重視するか軽視するかの違いだろう。

ただの一例だろ
使い手や使い方で上手い下手はあるが、言いたいことさえ伝われば例えなんて何だって良い

違うものを取り出して色、形、大きさ、臭いなど・・
全てが一致するなんて事はありえませーん

>>113
閃くというのは、ほとんど読まなくても経験から評価の高い手が分かるという事だが、
論理的な読みではなく、経験から指し手の評価を定めるという方法は、
棋譜から評価関数を自動生成するボナンザメソッドそのものだよ。

ちなみに他の強豪ソフトは、指し手を絞ったり人間が評価関数を定めたりと、
より人間の考え方を忠実に再現しようとしている。

>>118
相手の言おうとしていることに対しての反論でなければ不毛だ。
おまえはもういい。

>>118

>ソフトがいい手を指して、それが理論的にいい手だということは示せても、
>人間が初めてその局面を見たときに、人間がそういういい手を指せるための着想とかコツとかを、
>ソフトが人間に教えることは出来ない。

「人間がそういういい手を指せるための着想とかコツとかを」ってとこが大事なんだよ。
持ち時間があるんだから、人間の考えることができるスピードで出来る着想やコツじゃないと意味がない。
ソフトのためのものじゃなくてな。

どうせそれでも、無理矢理できると言い張るんだろう？
何を持って出来るというか。その水準によっては無理矢理に出来ると言えるんだろう。
けれども俺が言いたいのはそんなことじゃない。
おまえはもういい。不毛だ。

ソフトが人より上になったら、人間同士の棋譜の価値が下がるだろう。

棋譜≠将棋

>>117
例え話は、所詮違う話だよね。
実際のモノとは違うから結局遠回り。

それを論拠にするのは>43の言うように詭弁だね。

>>1 と>>66 晒しあげ

ミスのない将棋≠面白い将棋

「伝説の〜」みたいな手は勝たないと意味が無い。
ソフトに負けるようになればそういう例えも無くなる。

人と人が指すから勝負として盛り上がる。
チェスとかも人を負かしたソフトが出てきたが別に関係ない感じだし。

チェスはもとからプロ制度などないし、強いからといって必ずしも
稼げるわけじゃなかったからな。

仮にソフトがプロに勝つことがあったとしても、
将棋が強いのはプロ

この前の稲葉兄（アマチュア）との一戦は
コンピュータの完敗だったな。
まだまだ名人に勝つ（勝ち越す）のは遠そうだ。

持ち時間３〜4時間の番勝負で名人に勝ち越すのは（悲観的に見積もって）2015年まで
と言われているので、今年を入れてあと７年ある

>>40
将棋を単純作業と認めてる人は、ソフトを車に例える。
認めたくない人は、その例えを嫌がるということか。

＞＞１３２
人間の一見高度に知的に見える思考も、もとをつきつめていけば
神経細胞の単純な興奮と他細胞への情報伝達にすぎない。
非常に単純な作業。

>>1 と>>66 晒しあげ

「人間」vs「ソフト」を「人間」vs「車」で例えるのは時間的なスケールを考えると妥当とは思えない。

車は１０年経っても性能の差は小さい。
現在の２０００ｃｃの乗用車が１０年前のＦ１レースに参加しても優勝できない。
２０年前のＦ１に参加しても優勝できない。
３０年前のＦ１でも優勝できない。

去年のコンピュータ選手権の二次予選で５位位のソフトでも、５年前の選手権なら決勝戦でも余裕で優勝する。

時間のスケールからしても「ソロバン」vs「計算機」での例えの方が現実的。

計算機も性能の差は少なくね？

>>1 と>>66 晒しあげ

NHK杯決勝で、森内羽生、解説渡辺も逃した詰みをボナが簡単に発見。

そんなの当たり前だっつーの
お前人間と指したことないだろ

終盤は名人や竜王をソフトが凌駕しているのは当たり前か。

ソフト使ってます（・ω・｀；)

で。砂糖がポルシェなら、ボナはミニくらいでＦＡ？

>>138　についてなんだけど。
それって「どうもこのへんで、詰みがありそうだ」と思ってボナに探させたら、
３０手くらいの詰みが見つかりましたって話じゃないの？
「詰みがありそうだ」と思ったのは人間だよね？
３手前、４手前だと、どうだったのだろう？

それとも
１-「詰みがありそうだから、ここで集中的に読むぞ」と
２-「まだ詰みは遠そうから、有利になる手を指そう」
の判断までボナさん自身が出来るようになったぜ、って話なの？
だとしたら、本気でボナさんまじ強くなったと思うっス。
Ｆ１も遠くない。><

>>143
仮に、「どうもこのへんで、詰みがありそうだ」と思ってボナに探させたら、
３０手くらいの詰みが見つかりましただとする。

それだとしても、その段階で有利な手を読むと同時に、詰みも読めるようになるのは時間の問題でしょう。

っで

それって何か楽しいの？

>>145
プロを凌駕するソフトの出現は頼もしい。
誰でもプロを超えるソフトと（駒落ちで）対局できるのだから。


プロを凌駕するソフトが出現すると何か問題でもあるの？

終盤の詰むや詰まざるや局面ではソフトの方が早く正確になった、とはいえるんじゃない？
っていうか、そのへんはプロも認めてるし。
でもそれって１０桁の暗算が瞬時に出来ます、というのと似たことで、
将棋の強さはそれだけじゃない、というのも確かなんだろう？
つーか暗算の名人も、じゅうぶんにスゴイけどね。

１秒間に１億と３手読む男が必ずしも最強ではない、ということの方が、
おれは素朴に不思議だ。><

>>147
将棋の強さ≒詰むや詰まざるや局面ではソフトの方が早く正確≒１０桁の暗算が瞬時に出来る

どれも計算の延長。
コンピュータの計算速度が２桁程度速くなると、将棋の強さでもソフトが人間を超えると思われる。

ソフト糞だな