【チェス】自戦記/棋譜を貼って検討するスレ

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1名無し名人:2009/02/14(土) 22:45:58 ID:4Hk9TV+p
チェスの棋譜スレが無かったので立ててみました
自戦記の棋譜を貼って皆で検討しましょう。
低級者から上級者まで誰でも参加おk。

[関連スレ]
【将棋】自戦記/棋譜を貼って検討するスレ2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234270300/l50
2名無し名人:2009/02/14(土) 22:56:57 ID:diUylAHu
いやです
3名無し名人:2009/02/14(土) 23:02:25 ID:4Hk9TV+p
そんなこと言わずに・・・
4名無し名人:2009/02/14(土) 23:08:37 ID:4Hk9TV+p
ではまず初心者の俺が
先手:俺
後手:CPU(弱い)

1.e4 e5 2.d4 exd4 3.c3 dxc3
4.Bc4 cxb2 5.Bxb2 h5 6.Qb3 Qe7
7.Nd2 c6 8.f4 Rh7 9.Ngf3 a5
10.Ng5 Rh6 11.Nxf7 Rg6 12.Nd6+ Rxd6
13.e5 Rg6 14.0-0-0 Nh6 15.Ne4 Rxg2
16.Rd6 h4 17.Rhd1 Rxh2 18.e6 dxe6
19.Bxe6 Bxe6 20.Rd8+ Kf7 21.Ng5+ Kg6
22.Nxe6 Kf7 23.Rxf8+ Kg6 24.Qd3+ Kh5
25.Nxg7+ Kg4 26.Rg1+ Rg2 27.Rxg2♯
おぼえたてのダニッシュギャンビット
5名無し名人:2009/02/14(土) 23:12:13 ID:4Hk9TV+p
棋譜見づらくてすみませんorz
6名無し名人:2009/02/15(日) 07:07:50 ID:0yyTfacV
>>1
ただ単に棋譜を貼られたって見てても面白くないよ〜
この手のときこういう考えをしてたとか、こういう読みがあったとか
そういう+αがないと・・・
7名無し名人:2009/02/15(日) 10:00:53 ID:3TBvIHWx
>>6なるほど。では自分なりの考え方を・・・
1.e4 e5    2.d4 exd4   3.c3 dxc3   4.Bc4 cxb2
いきなりポーン3つを捨てます。その代わり前方に広々とした行き場所を得ました。
5.Bxb2 h5
6.Qb3 Qe7
黒の弱点であるf7を攻めようという手。黒はクイーンでそこを補強。
7.Nd2 c6
Nd2はe4を守る手。
8.f4 Rh7
9.Ngf3 a5
これで自分はどちらでもキャスリングできる形。
10.Ng5 Rh6
f7とルークを狙った手。
11.Nxf7 Rg6
12.Nd6+ Rxd6
これは悪い手か・・・ナイトをただ取りされました。
13.e5 Rg6
14.0-0-0 Nh6
自分の駒が多いクイーンサイドでキャスリング。
15.Ne4 Rxg2
ルークの道を開けます。黒は意味不明な手。
16.Rd6 h4
黒のクイーンをおびき出そうとしますが、そう簡単にはいかないですね・・・
17.Rhd1 Rxh2
18.e6 dxe6
19.Bxe6 Bxe6
黒のd7ポーンが邪魔だったので取りました。
20.Rd8+ Kf7   21.Ng5+ Kg6   22.Nxe6 Kf7   23.Rxf8+ Kg6
24.Qd3+ Kh5   25.Nxg7+ Kg4    26.Rg1+ Rg2   27.Rxg2♯

といった感じですかね。下手な文章ですみません。
まだまだ初心者なのでレベルの低い対局だと思いますが、感想頂けたらありがたいです。
86:2009/02/15(日) 10:43:03 ID:0yyTfacV
じゃ、取りあえずコメントを

*白11手目 Nxf7 はぬるい手(黒にd5と受けられるよ)
Bxf7+ とビショップでチェックをかける方がいい(その後g8のナイトも取れるし)
もうひとつの理由は、g5の白ナイトはBxf7+の後は
アウトポスト(敵のポーンによって攻撃されない位置)に居座ることができるため。
このナイトはe6 f7 に睨みを利かせてるし、
e4 f3の守り(+黒ルックのgファイルへの進出妨害)にもなるから、意味なく動かしたくない。
*白13手目 e5  黒にルックでd2のナイトを取ってその後d5とされると駒損で劣勢だよ。
*白16手目 Rd6 ここはNd6+で決まり!! 黒はクイーンで取るしかない(取らないと17.Qb6#)
9名無し名人:2009/02/15(日) 11:01:07 ID:3TBvIHWx
>>8
分かりやすいコメントありがとうございます
こうして見ると改善点がたくさんありますね
もっと上達できるようがんばります
10名無し名人:2009/02/16(月) 13:07:51 ID:SwPtVco6
>>9
一つどうしても言いたい。初心者なら今の内から3手先まで読んだ方がいい(将棋で6手)
その場その場の感覚でポンポン打つとそのうち成長止まる
それは知識あるから初心者には強いけど一定以上の棋力の相手には歯がたたないってタイプの典型
20手目は相当悪手。ムードだけで読みが全く入ってないのが伝わる
11名無し名人:2009/02/23(月) 11:20:47 ID:GlGp/2Y3
こんなスレがあるとは知りませんでした。チェス歴1ヶ月の初心者ですが、宜しければお願いします。
12名無し名人:2009/02/23(月) 12:29:09 ID:GlGp/2Y3
white:me
black:com

1,Nf3 d5 2,g3 Nc3 3,Bg2 Bf5 4,d3 e6 5,O-O Bd6 6,Nbd2 Kf8
中央からの開戦に向け力を溜めました。
7,e4 Bg6 8,Re1 Nge7 9,b3 Ne5
戦力を中央に集めようとしました。
10,Bb2 Nxf3+ 11,Nxf3 dxe4 12,dxe5 Bc5 13,Ne5 Kg8 14,Nxg6 Nxg6
自分から動かない方がよかったか(14)?とも。
15,c4 Qe7 16,Re2 Rd8 17,Rd2 Rxd2 18,Qxd2 e5 19,Rd1 Qf8
簡単にメイトだと勘違いしていました。
20,h4 c6 21,h5 Ne7 22,Bxe5 f6 23,Bc7 Qf7 24,g4 Qf8 25,Kf1 Nc8 26,f4 Nd6
相手の狙いが解らず、時間もなかったため取りあえず、キング側を圧迫しようとしていました。
27,Qd3 Nf7 28,f5 Qb8

無理攻めかとも思いましたが、攻めが続きそうだと読んだので、以下踏み切りました。
29,e5 Nxe5
30,Qd8+ Kf7
31,Bd5+ cxd5
駒損ですがやはり攻めが続きそうだったので、指しました。
32,Qxd5+ Ke8
33,Qe6+ Kf8
34,Be5 fxe5
35,f6 b6
黒のこの手の意味がよく解りませんでした。
36,fxg7+ Kg7
37,Rd7+ Be7
38,Rxe7+ Kf8
39,Qf7#

見づらく長々すみません。ご指導頂けると幸いです。
13名無し名人:2009/02/23(月) 19:19:25 ID:RK7b81V7
>>12
確認したいんだけど、黒2手目は Nc3じゃなくてNc6ってのはわかるんだけど
黒28手目 Qb8は何の誤記なんだ??(c7のビショップで取れるじゃん・・・)
14名無し名人:2009/02/23(月) 20:31:46 ID:GlGp/2Y3
すみません。23手目がBc7ではなく、Bc3でした。申し訳ありません。
15名無し名人:2009/02/23(月) 20:40:34 ID:GlGp/2Y3
たびたびすみません。それと正確には
34手目白,Bxe5
36手目黒,Kxg7
です。よろしくお願いします。
16名無し名人:2009/02/23(月) 20:45:59 ID:GlGp/2Y3
貼り直しました。

white:me
black:com

1,Nf3 d5 2,g3 Nc3 3,Bg2 Bf5 4,d3 e6 5,O-O Bd6 6,Nbd2 Kf8
中央からの開戦に向け力を溜めました。
7,e4 Bg6 8,Re1 Nge7 9,b3 Ne5
戦力を中央に集めようとしました。
10,Bb2 Nxf3+ 11,Nxf3 dxe4 12,dxe5 Bc5 13,Ne5 Kg8 14,Nxg6 Nxg6
自分から動かない方がよかったか(14)?とも。
15,c4 Qe7 16,Re2 Rd8 17,Rd2 Rxd2 18,Qxd2 e5 19,Rd1 Qf8
簡単にメイトだと勘違いしていました。
20,h4 c6 21,h5 Ne7 22,Bxe5 f6 23,Bc3 Qf7 24,g4 Qf8 25,Kf1 Nc8 26,f4 Nd6
相手の狙いが解らず、時間もなかったため取りあえず、キング側を圧迫しようとしていました。
27,Qd3 Nf7 28,f5 Qb8

無理攻めかとも思いましたが、攻めが続きそうだと読んだので、以下踏み切りました。
29,e5 Nxe5
30,Qd8+ Kf7
31,Bd5+ cxd5
駒損ですがやはり攻めが続きそうだったので、指しました。
32,Qxd5+ Ke8
33,Qe6+ Kf8
34,Bxe5 fxe5
35,f6 b6
黒のこの手の意味がよく解りませんでした。
36,fxg7+ Kxg7
37,Rd7+ Be7
38,Rxe7+ Kf8
39,Qf7#
17名無し名人:2009/02/23(月) 20:51:44 ID:0XpB8ebz
黒が弱すぎるんであれですが。

13. Ne5
Qe2として交換を避けた方がよい。次にRad1でセンターを制圧する。
14.Nxg6
e5のナイトとg6のビショップは明らかに前者が働いているので、
交換は損だと思う。
15.c4
目的がちょっと不明。なぜクイーンサイドのポーンを弱くする
必要があるのか?
20.h4
Qd7で駒得確定では?
24.g4
Qd8+ Qf8 Qxf8 Kxf8 Rd8+ でh8のルークが取れるように見える。
26.f4
ここらへんの構想は何の利益も無く自分のキングサイドポーンを
弱くしている。
18名無し名人:2009/02/23(月) 20:56:02 ID:0XpB8ebz
続き

33手目 Be7で黒は受けきっているのではないか。以下Bxe5には
Qxe5 Qc8+ Kf7 Qxh8で白はルークが取れるが、黒は
Qf4+ から多分パーペチュアル。

ソフト等は一切使っていないのでそこはよろしく。

総じて
・ポーンストラクチャは理由が無い限り弱くしない。
・スペースをとっている側は一般的に駒の交換を避けるべき。
を注意してみてはどうでしょう。

でわでわー
1913:2009/02/23(月) 22:00:18 ID:RK7b81V7
>>16 では 俺からも(参考 Crafty22.10)
まず、チェスはじめて間もないっていうのにオープニングにRetiを選ぶのはどうかな?
柔軟なオープニングだけに難しいと思うが。(後手の対応でかなり違った展開になるので)

*白4手目 d3 
普通はここでキャスリング 
*白6手目 Nbd2
ここにナイトをもってくるとc1のビショップが働けないし窮屈なのでNc3が自然(d4とされたらNb5)
*白14手目 Nxg6 
つい取りに行きたくなるが、Qxd8+としてRxd8 Rad1とクイーン交換のあとルック交換を要求したほうがいい。
黒のもうもう一方のルックはキングが邪魔をしてて使い物にならないので、
ルック交換のあと白はルックで敵陣に切り込める、また交換に応じてくれないならRd7と重要な7thランクにもっていける。  
*白23手目 Bc3 
ここでは逃げずにQd7がいい手。もしfxe5としてきたら、Qe6+!Qf7 Rd8# 
*白31手目 Bd5+
いい手 サクリファイスが初心者なのに指せるとは・・・
*白33手目 Qe6+
ビショップの犠牲を無にしてしまう悪手 ここは素直にQxc5
(無意味にチェックはしないこと、かえって相手の守りを固めることにもなりかねない)
*白35手目 f6
h6 がベスト もし取ってきたら Qf6+ Ke8 Qxh8+ で楽勝
やりたいことは同じでもf5のポーンはクイーンを守ってるしね。
黒がQe8と交換を要求しても、f5のポーンがいれば構わずRd7とできる。
Qxe6ならhxg7+ Kg8としてからfxe6
20名無し名人:2009/02/23(月) 23:44:02 ID:GlGp/2Y3
皆さんご指導ありがとうございます。大変参考になります。やはりこのcomはめちゃ弱いんですね…orz
これアプリのチェスマスターの名人なんですが、今回がやっとこさの初勝利でした。まだまだヘボですが、個人的には大きな進歩です。

あと私の指してるのはレティ・オープニングや確かバルツァシステムって言うんですよね。
これはいろんなディフェンスに対応出来ると目にしたので、こんな話はおかしいのかも知れませんが、
勉強量を少なくするために初めの内はこれに絞って指して勉強しようとした次第です。
初心者には向いてないですかね。
21名無し名人:2009/02/24(火) 06:38:01 ID:5AKQaJ09
誤記多すぎて棋譜解読できなかったが
君が指してるのはキングスインディアンアタックだよ
確か"いずれ指すNf3を初手から指して次の相手の手を見てから戦略を決めよう"という考えをレティシステム
レティ・オープニングは俺もよく分からんが、白がNf3からBg2じゃなくてBb2の形になった場合じゃないか?
黒のキングスインディアンディフェンスは何でも対応できる防御法だが、
白のレティ・システムはむしろ何でも対応させるという上級者的構想

初心者はルイロペスがいいと聞いたよ。ポジショニングの理解が深まるらしい
俺もルイロペスは一番好きでね。中でもチゴリンなんかは一手一手局面が引き締まっていく感じがたまらんよ
22名無し名人:2009/02/24(火) 10:59:23 ID:VoR0694R
Barcza OpeningからのKIAだな。白最初の4手が固定のやつ。今回のはキャスリングの前にd3が入ってるみたいだが。
個人的にはルイ・ロペスの膨大な定跡に手を出すのも、BarczaからのKIA系を勉強すんのもどっこいどっこいかと。
別に今のままある程度まで勉強すんのもいいんでねぇのかい?
23名無し名人:2009/03/01(日) 06:47:19 ID:i7FVg/xR
いまいち中級者になれない者ですが、よろしくお願いします。

[White "私"]
[Black "相手の人"]
[TimeControl "900"]

1. e4 Nf6 {嫌いなアレキンディファンス・・・} 2. Nc3
{ポーンをついて陣形を乱すのを嫌う} e5 3. Nf3 d6 4. h3 g6 5. Bc4
{まずは駒の展開を} Bg7 6. O-O O-O 7. Re1 c6 8. d4 b5 9. Bb3 b4 10. Na4 exd4
11. Nxd4 c5 12. Nf3 Bb7 13. Bg5
{ナイトを動けなくする。これならビショップでe4を取ってきてもルックで取れるので}
h6 14. Bxf6 Bxf6 15. c3
{目障りな黒ポーンを清算。ついでにビショップの逃げ道も} Qc7 16. cxb4 c4 17.
Rc1 {ピンでしのぐ} Nc6 18. Bxc4 a6 19. a3 Rad8 20. Bd5 Qd7 21. Nb6
{端にいて活躍の見込みのないナイトを中央(c4)に持っていくための布石} Qc7 22.
Nc4 Ne5 23. Ncxe5 {ディスカバードアタックでナイトをただ取り} Qb6 24. Nxg6
{ついでにポーン得。もし黒がBxd5なら当然Nxf8} Rfe8 25. Nf4 Bxb2 26. Nh4
{駒得だからといって守りに入るのは棋風に合わないので攻めます 狙いはQg4+} Re5
27. Nf5 Kh7 28. Qh5 Rxf5 29. Qxf5+ Kg7 30. Qxf7+ {相手の人 resigns} 1-0
24名無し名人:2009/03/01(日) 08:57:45 ID:mzHzoPeE
4手目にh3ついた意味がよくわからない
フィリドールは普通にd4ついといたほうが得だとおもう

クラフティに解析させたら13手目白のe5で白優勢らしいよ
クイーン交換からc5ポーンを狙えるようだがクイーン消えるし勝勢期待できるのか疑問だけど
あとは黒に色々ミスがありすぎて白にはこれといって言うことないな・・
2523:2009/03/01(日) 21:21:20 ID:i7FVg/xR
>>4手目にh3ついた意味
じっくり腰をすえてやろうかと思い、
ビショップでクイーンをピンされるのを嫌っての一手ですが、
反射的に指してしまった手です・・・(反省)

まだまだ、どっちかが致命的ミスをする試合が多いのですががんばります。



26名無し名人:2009/03/20(金) 23:48:25 ID:sStMj+F6
保守
27名無し名人:2009/03/27(金) 16:28:36 ID:h009+q9y
保守
いいスレを見つけました。
相手クイーン落ちでレベルmaxと対戦した棋譜を今度持ってきます。
28名無し名人:2009/03/27(金) 19:10:30 ID:B67RiLI9
提案だけど、せっかくこれ↓ があるんだから使おうよ
【ブラウザで見られるPGN(棋譜)サイト】 http://void-main.org/chess/
このサイトに最初からある文字 1.e4 {Notes by Lowenthal}以下全てを消して
このスレに張られているPGN形式の棋譜および読み筋等をコピー&ペーストしよう。
*読み筋等は {   } の中に入れておくこと。これでコメントとして青文字で表示される

参考例 ↓ここから下を上記サイトのPGN hereにコピー&ペーストしてsubmitを押してください。
[White "相手"]
[Black "俺"]
[WhiteElo "1553"]
[BlackElo "1639"]
[Result "0-1"]
1. c4 g6 2. Nc3 Bg7 3. d4 Nf6 4. e3 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 Nc6 7. O-O a6 8. h4 e5 9. d5 Ne7 10. e4 Nh5
11. Ng5 h6 12. Bxh5 gxh5 13. Qxh5 hxg5{相手の無理攻め。黒のキングが危険になるけど、ここを乗り切れば駒得が勝敗に大きく影響するはず}
14. Bxg5 f6 15. Bh6 Bxh6 16. Qxh6 Rf7 17. Ne2 Rh7{つい手拍子で指した悪手・・・f6ポーンが浮いてる。冷静にQf8としてクイーン交換を目指すほうがいい(駒得したらクイーン交換)}
18. Qe3 Ng6 19. Qg3 Kf7 20. f4 Rxh4
21. fxe5 dxe5 22. Rf2 Qh8 23. Kf1 Rh1+ 24. Ng1 Qh5 25. Re1 Bg4 26. b4 Rh8 27. Rd2 Nf4 28. Kf2 Rh2 29. Ke3 Qg5
30. Nf3 Nxg2+ {この手を見つけた時点で俺の勝利がほぼ確定。ダブルチェック最強!! }
31. Kd3 Nxe1+ 32. Qxe1 Bxf3 33. Rxh2 Rxh2 34. Kc3 Bxe4 35. Qxe4 Qd2+ 36. Kb3 Qxa2+ 37. Kc3 Rh3+ 0-1
29名無し名人:2009/04/11(土) 00:23:30 ID:Ir6Rv0Gw
よさそうなスレなのに
カキコすくない・・・
30名無し名人:2009/04/14(火) 11:45:50 ID:KQVsKhGN
一向に強くなれない者です。
私なりに気付いた所はコメントしてますが、ご指導宜しくお願いします。

[White "私"]
[Black "相手"]
[Result "0-1"]

1. d4 d5 2. Nc3 Nf6 3. Bg5 h6 4. Bxf6 exf6 5. e4 Be6 6. Nf3
{とりあえず展開してみた}
Bb4 7. Bb5+{ムダなチェックだったか}
c6 8. Be2{e4を守るべきだった。}
dxe4 9. Nd2 Bxc3 10. bxc3 O-O 11. Nxe4 b6 12. O-O
{これといった手が思いつかなかったのでキャスリング}
c5 13. Bf3{次にNxf6+としてa8のルークをディスカバードアタック狙い}
Bd5 14. Qe2{c4と突いたらビショップどいてくれるかなぁとの願いを込めての準備}
Na6 15. c4 Bxe4 16. Bxe4 Re8 17. d5
{この手とQf3と迷ったが、黒クイーンに盤のど真ん中に来られるのが
なんとなくイヤでこの手にした}
Qe7{そして、選択ミスだったことを知った}
18. f3 f5 19. Qd2 fxe4 20. Rfe1 Qg5 21. Qxg5
{完全に押されムードで黒クイーンが脅威だったので、等価交換に快く応じる。
でもこれって単純化というやつだったのだろうか}
hxg5 22. fxe4 Nb4 23. Re2{c2ポーンを守る} Rad8 24. c3
{失敗だった。a3のほうがよかったか}
24... Nd3 25. Rb1 f5 26. Rd2 fxe4{ここで白投了}
0-1

31名無し名人:2009/04/15(水) 23:25:23 ID:MRWBIRVQ
初心者です。↓のサイトで練習してました
http://www.publijuegos.com/flash/flashchess.htm
104で突如自分のクィーンがなくなりました↓の感じです
104. Comp: a8 - a8
103. You: a1 - c1
102. Comp: c2 - c1
101. You: f4 - f5
100. Comp: h7 - h6
気になって最初からKishidoで棋譜再生してみました

[Event "Computer game"]
[Site "Kishido"]
[Date "2009.04.15"]
[Round "-"]
[White "-"]
[Black "-"]
[Result "*"]

1.h4 b5 2.Rh3 d6 3.Rb3 Bb7 4.Rxb5 Bc6 5.Rb3 e5
6.g3 h5 7.Nf3 Bd5 8.Ng5 Bxb3 9.cxb3 c5 10.Nc3 Qf6
11.Bg2 e4 12.Ncxe4 Qf5 13.a4 Ke7 14.Nc3 d5 15.Bxd5 Nc6
16.Bxc6 Rc8 17.Bd5 a6 18.Nxf7 Rh7 19.e4 Qf6 20.f4 Ke8
21.e5 Qg6 22.Qf3 Qc2 23.Nd6+ Bxd6 24.exd6 Nf6 25.Be6 Rb8
26.d7+ Ke7 27.Qe3 Kd6 28.Qe5+ Ke7 29.Qxb8 Kxe6 30.d8=Q Ng4
31.Qe8+ Kf5 32.Qe2 a5 33.Qg8 Rh6 34.Qxg7 Rb6 35.Qh7+ Rg6
36.Qxh5+ Kf6 37.Qxc5 Nh6 38.Qxa5 Rxg3 39.Qf2 Rh3 40.Ke2 Kg7
41.Qg2+ Kh8 42.Qxh3 Qxb3 43.Qd8+ Kh7 44.a5 Qc2 45.a6 Nf7
46.Qe8 Nh6 47.a7 Nf5 48.a8=Q Nd6 49.Qed7+ Nf7 50.Qxf7+ Kh6
51.f5 Qxc1 52.Rxc1 *

a8にあるクィーンを撤去?できるルールなんてものあるんでしょうか? 単なるバグでしょうかね?w
32名無し名人:2009/04/17(金) 00:07:09 ID:5k3DsL+x
>>31
棋譜見るとステイルメイトだね
バグなのか、ルール上おかしいとは思うけど
ここでゲーム終了ですよって事なのか、どっちかわからん
33名無し名人:2009/04/17(金) 09:09:17 ID:q1JPAMJ7
>>32
ステイルメイト、初めて聞いた言葉だった。
優勢だったら手持ちのポーン全部クイーンにして、徐々に追い詰める方法ってダメだったんだなw
a8のクイーン撤去されてからもゲームは続いたから、ペナルティみたいなもんなのかなぁ
34名無し名人:2009/04/18(土) 21:47:43 ID:ZBfsE6wb
キャスリングを覚えたぞ〜
35名無し名人:2009/05/02(土) 16:04:46 ID:PPDF2pGf
>>30
慣れないうちは、キャスリングを早くしたほうがいいかもね。
先にセンターのポーンを二つとも進めてしまうと、維持が大変。
5手目とか、一度e3とかで止めといてキャスリング、後にe4つくくらいでもいいと思うよ。

ポーンがぶつかり合うと交換が起きる、結果として縦のラインが開通する。
そこに自分のキングがいたら危ない。←ここ重要
自分がキャスリングしてたら、中央から強く戦える。
逆に相手がキャスリングしてなければ、
後々のe3-e4とか、センターポーンが楽しみになる。
36名無し名人:2009/05/23(土) 02:47:58 ID:Q5tFNbHi
久々みたカメですまんこ
>>30
e4は悪手。この瞬間展開の早さ負けてる
察しのとおり7手目のチェックは悪手。一手無駄にしたのと黒がつきたかったc6をテンポよくつかされたのが痛い
8手目はコメントの通り
13手目はいい手だよ。隙をついて展開にテンポをつけてる
ただ狙いは大抵外されるから期待しないでその後を考えるのが普通
重大な問題はNa6のナイトの身投げをスルーしてる。明らかに盤面を狭くみてる
一手変わるごとに全体を見回したほうがいい。そうすればすぐ気がつくようになるよ
あと17手目以降は余裕で受けれる、一回ダメだとおもったら完全に諦めてしまう思考傾向を感じる
37名無し名人:2009/05/25(月) 13:11:18 ID:Ihh2MnWh
受けれなくない?
どうやって駒損を回避すんの?
38名無し名人:2009/05/25(月) 13:16:58 ID:Ihh2MnWh
17...f5だったらって事だよ
39名無し名人:2009/06/13(土) 21:17:23 ID:KAFWN7q0
t
40名無し名人:2009/06/14(日) 18:52:43 ID:iilGRdaF
チェススレって貴重だからメンテしに来たら誰かがメンテしてた。
将棋のくそスレ流すのは何とも無いけどな。
41名無し名人:2009/06/17(水) 08:38:10 ID:AtGUTVpv
42名無し名人:2009/06/18(木) 22:31:45 ID:XkOimyN7
初心者です。下記DSゲーとインターネットのサイトで勉強し
序盤の展開時の基本的考え方やフォーク、ピンその他効率のいい攻め方を覚えたくらいです。
オープニング定跡は覚えてないです。

DSのゲーム「1500DS Spirits Vol7 チェス」での対戦です
ミッションゲームであり、こちらはポーンを最低1つプロモーション
させた上で勝たないといけません

このミッションに勝ったり負けたりでなかなかこれ以上のレベルのCOMに
勝てなくなったので今後どうしたらいいか教えていただきたいです
COMの序盤はルイロペスばっかりらしいです
負けた棋譜のほうがいいと思ったら負けた棋譜は保存してない自分/(^o^)\

[White "私"]
[Black "DS"]
[Result "1-0"]

1. e3 e5 2. Nc3 Qf6 3. Bc4 Nc6 4. Nf3 h5 5. O-O a5
{とりあえず展開とキャスリング}
6. Ne4 Qg6 7. Ng3 Be7 8.c3 Nh6 9. a4 Nf5 10. Ne1 Nxg3
{レベルの低いCOMで上手くいったことがあるので展開を無視してNc7のフォークを目指す}
11. hxg3 f5 12. Nc2 f4 13. Na3 fxg3 14. fxg3 Qxg3 15. Nb5 e4
{あと1手というところでQが邪魔に}
16. Qe1 Qxe1 17. Rxe1 Kd8 18. Rf1 d6
{Qの交換をしたがさすがにCOMがそこまで馬鹿じゃなかった。fのラインはRで確保}

43名無し名人:2009/06/18(木) 22:34:25 ID:XkOimyN7
19. Bd5 Bg4 20. Bxe4 Bf6 21. d4 Kd7 22. Rf2 Be6
{P1個分損していたので帳消し。その後Pを進めたり、fのラインにRを2つ持ってこさせたかったり}
23. Bf5 Bxf5 24. Rxf5 h4 25. Rf3 d5 26. Rf5 Ke6
{黒B2つ前に出てるのが嫌だったところ交換できたので交換。25は自分でもよくわからない}
27. Rf3 Kd7 28. b3 b6 29. Ba3 Ne7 30. Raf1 c5
{a1のRをf1に持ってきたいのとc1のBの展開}
31. Rf4 Ng6 32. Rg4 Ne7 33.Rd1 cxd4 34. exd4 g5
{Pの孤立が嫌で自分からは取らない。その他はいい手が思い浮かばなかったのだと思う}
35. Rf1 Ke6 36. Nc7+ Kf7 37. Nxa8 Rxa8 38. g3 hxg3 39.Rxg3 Rg8
{黒Bを攻めれたので攻める。Kで守ったのでフォークで駒得。以下交換による駒数減らしを狙う}
40. Bxe7 Kxe7 41. Re3+ Kf7 42. Ref3 Rg6 43. Kg2 Rh6 44. Rh3 Rxh3 45. Kxh3 Ke6
{なんとなく攻めてる感じ。43. kg2は次の黒がRh6に動きそうだったのでそれを見越してRの交換するつもり。その通りだったので交換}
46. Rd1 Be7 47. c4 dxc4 48. bxc4 Bd6 49. Kg4 Kf6 50. Rc1 Kg6
{Pc3に動かしたかったのでd4のPを守る。今度はcのラインが重要になるのでcを守る}
51. c5 bxc5 52. dxc5 Be5 53. c6 Bd4 54. c7 Bc5 55. Rxc5 Kf6
{予定通りの進行&黒が諦めてくれた感じ}
56. c8=Q Ke7 57. Rxa5 Kd6 58. Rxg5 Ke7
{とりあえずプロモーションと黒Pも全部取る}
{6のラインを突破されないようチェックメイトへ}
59. Qc6 Kf7 60. Ra5 Ke7 61. Ra7+ Kd8 62. Qd7#

{White mates} 1-0


よろしくお願いします
44名無し名人:2009/06/18(木) 23:13:22 ID:2lQRKa4m
なぜレスをまたぐ
45名無し名人:2009/06/18(木) 23:26:58 ID:XkOimyN7
改行が多すぎますとか言われたもので
46名無し名人:2009/06/22(月) 11:01:54 ID:P35SkNBu
あげ
47名無し名人:2009/07/02(木) 22:31:25 ID:q9nNMN3J
>>42
定跡覚えろ
序盤の駒の動きの意味を自分なりに考えてみな
C7狙うのは結構だがナイト何度も動かしたあげく一手で防がれてちゃしょうがないな
防がなければラッキーみたいな考えは雑魚相手にしか通用しない
48名無し名人
過疎っている良スレ保守のため、棋譜を載せときます。
[White "相手"]
[Black "俺"]
[Result "0-1"]
1. e4 g6 2. d4 Bg7 {多少不利でも、モダンディフェンス} 3. Nf3 d6 4. Bc4 Nf6 5.
Nbd2 O-O 6. O-O c6 7. c3 Nbd7 8. h3 Qc7 {とりあえずの展開終了} 9. Re1 b5 10.
Bb3 a5 {中央は白が優勢なので、こっちは端からの攻撃} 11. a3 a4 12. Ba2 Nb6 13.
e5 Nfd5 14. exd6 exd6 15. c4 bxc4 16. Nxc4 Nxc4 17. Bxc4 h6 18. b3 Nb6 19.
Bb2 Nxc4 20. bxc4 c5 21. Rb1 Bf5 22. Rc1 Qb7 23. Ba1 Qb3
{積極的に駒交換(2ビショップ対ビショップ&ナイトなので多分こっちが少し有利だから)}
24. Rc3 Qxd1 25. Rxd1 Rab8 {とりあえず、オープンファイルにルックを配置} 26.
Re3 Rb3 {駒を減らしたいのでルック交換を要求} 27. d5 Rxe3 28. fxe3 Bc2 29.
Bxg7 Kxg7 30. Rd2 Bb3 31. Rb2 Re8 32. Kf2 Bxc4 33. Rb6 Rd8 34. e4 f5 35. exf5
gxf5 36. Rb7+ Kf6 37. Ra7 Bb3 38. Nd2 Bxd5
{aファイルのポーンをあきらめ、cdファイルのポーンの今後に期待} 39. Rxa4 Ra8
{ルック交換をして、ビショップ対ナイトの対決を希望} 40. Rxa8 Bxa8 41. g3 Bd5
42. Ke3 Ke5 43. a4 c4 44. Nb1 Bc6 45. a5 d5 46. a6 d4+ 47. Kd2 Ke4 48. a7 Ba8
49. Na3 c3+ 50. Kc2 Ke3 51. Nc4+ {ヤバそうなチェック?!} Ke2 52. Nb6 Be4+
{王手は先手} 53. Kc1 d3 54. a8=Q Bxa8
{ビショップの最後の働き、取ると敵ナイトはこれで戦線離脱} 55. Nxa8 d2+ 56. Kc2
d1=Q+ 57. Kxc3 Qd3+ 58. Kb4 Qxg3 59. Nb6 Qd6+ 60. Kb5 Qxb6+
{2号クイーンでナイトを始末し、局面を単純化(3号クイーンに期待)} 61. Kxb6
f4 62. Kc5 f3 63. Kd4 f2 64. h4 f1=Q 65. h5 Qf4+ 66. Kc3 Qe4 67. Kb2 Qc4 68.
Kb1 Kd3 69. Kb2 Qb4+ 70. Kc1 Qb8 {待ちの一手} 71. Kd1 Qb1# {Checkmate !} 0-1