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関連スレ

低級脱出のための将棋勉強法11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232032442/

【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1230954279/

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 6
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▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ48冊目▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233385284/

【筋違い角対策例】

開始日時：2000/02/23
棋戦：竜王戦
戦型：筋違角
先手：鈴木大介
後手：羽生善治

*棋戦詳細：第13期竜王戦1組ランキング戦2回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩
▲７五歩 △４五歩 ▲５八金左 △３四銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △４三金 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛
▲２八銀 △７二金 ▲８八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２二飛 ▲４八金上 △３三桂 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △３五銀 ▲６八銀 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △４五桂 ▲８二歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲８一歩成 △２六銀 ▲２三歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３二飛
▲４五角 △３六歩 ▲３三歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３三飛
▲３四歩 △３七銀成 ▲同　金 △３四金 ▲６七角 △４五桂
▲２七金 △２五金 ▲４九玉 △３八角 ▲５九玉 △２七角成
▲６九玉 △３九飛成 ▲５九桂 △３七桂成 ▲４四桂 △４三銀
▲７一と △同　金 ▲８三飛成 △５四馬 ▲４五銀 △７二馬
▲８四龍 △３五金 ▲６四龍 △６二金 ▲６五桂 △６三金打
▲５五龍 △４八成桂 ▲同　金 △同　龍 ▲６四桂 △９四馬
▲同　角 △同　歩 ▲２四角 △６一玉 ▲３五角 △８七角
まで114手で後手の勝ち

【石田流対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩
*早石田の意思表示。
△４二玉
*早石田封じ。
▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
*この切り返しがある。
*このとき▲７六角の再切り返しを受けているのが△４二玉の効果。
▲５八金左 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩 ▲５五角
*先手の反撃。
△３三桂 ▲８二角成 △同　銀 ▲７四飛 △７三銀 ▲７八飛
△６四歩
*△６三馬をみて後手が指しやすい。▲７四歩は△８二銀で無効。
まで20手で後手の勝ち

変化：19手
▲３四飛 △４五馬
*後手が優勢。
まで20手で後手の勝ち

変化：15手
▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二銀
*先手がまとめにくい形。
*後手が穏やかに指せば自然に優勢が拡大する。
まで18手で後手の勝ち

【石田流対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩
*持久戦狙い。
△６二銀 ▲７八飛 △３二玉 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉
△８五歩 ▲７六飛
*石田流本組へ。
△３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
*後手は居飛車穴熊に組む。
▲６八銀 △８四飛 ▲９六歩 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀
▲５八金左 △５一金右 ▲９七角 △３一金 ▲７七桂 △４一金右
▲５六銀 △３二金右 ▲４六歩
*石田流本組が完成。
△９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲２六歩
△４二角 ▲４七銀引 △５三銀 ▲３七桂 △４四銀 ▲５六歩
*互角の形勢。

【原始中飛車対策例】

▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲６八玉 △４四銀
▲７八玉 △６二玉 ▲４四角 △同　歩 ▲４一銀 △４二飛
▲３二銀成 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
*先手優勢。


変化：14手
△５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩
△同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲２四歩 △３三桂 ▲５五飛
△同　飛 ▲同　角 △２五飛 ▲２三銀 △５五飛 ▲３二銀成
*先手優勢。


変化：14手
△３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛
△６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八銀 △５五歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲５七銀右 △５六歩 ▲６六銀 △同　銀 ▲同　歩
△５七銀 ▲６七金 △６八銀成 ▲同金上 △５七銀 ▲５八歩
△６八銀成 ▲同　玉
*後手の攻めを受けきった。
△６二銀 ▲４五銀 △５五金 ▲３四銀
*先手優勢。

【端角中飛車対策例】

▲９六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲９七角 △６二銀
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △９四歩
▲５六飛 △８四飛 ▲３八玉 △３二銀 ▲７五角 △７四飛
▲４八角 △３三銀 ▲８六歩 △４四銀 ▲８五歩 △５五銀
▲２六飛 △３二金 ▲８四歩 △８二歩 ▲８六飛
*先手優勢。


変化：2手
△３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩
△５二金右 ▲９七角 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲５四歩
△同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲５六飛 △４五歩 ▲９五歩
△４二金上 ▲６八銀 △４一玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５七銀
△５三銀 ▲４六歩 △５四銀左 ▲４五歩 △同　銀 ▲９六飛
△８五歩 ▲４六銀 △５四銀引 ▲５八金左 △８六歩 ▲同　飛
△同　飛 ▲同　角 △８八飛
*後手優勢。

【右四間飛車対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲４八飛 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀
▲３七桂 △５二金左 ▲２五桂 △１五角 ▲１六歩 △２六角
▲４七飛 △２四歩 ▲１三桂成 △同　香 ▲２七歩 △３五桂
▲同　歩 △同　角 ▲８六桂
*難しい形勢。

【右四間飛車対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △３三角 ▲５六銀 △３二銀 ▲４八飛 △４三銀
▲６八玉 △５四銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲１六歩 △８二玉 ▲１七桂 △１二香 ▲２五桂 △２四角
▲４五歩 △同　歩 ▲１一角成 △３一金 ▲５五銀 △同　銀
▲同　馬 △４六角 ▲５六馬 △７二銀 ▲３八馬 △２四歩
*後手優勢。

【矢倉超急戦棒銀対策例】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲７八金 △８四銀
▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五飛 △７七銀成 ▲同　桂 △８九飛成 ▲７九銀 △９九龍
▲６四歩 △５四香 ▲同　飛 △同　歩 ▲６三歩成 △４二玉
▲６九歩
*先手優勢。

変化：36手
△６七歩 ▲４六角 △６八銀 ▲４八玉 △７九銀成 ▲同　金
△同　龍 ▲同　角 △７八飛 ▲５八歩 △７九飛成 ▲５三銀
△４二金 ▲８二飛 △５三金 ▲同　と
*先手勝勢。

変化：25手
▲同　銀 △９九角成
*後手よし。

変化：22手
△４四角 ▲５五歩
*先手作戦勝ち。

変化：14手
△９五銀 ▲６八角
*棒銀を受けきった。先手十分。

変化：9手
▲７八金 △８三銀 ▲５八金 △８四銀 ▲６七金右 △９五銀
*先手不満。後手の言い分が通った形。

【矢倉vs右四間飛車：対策例その１】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △６五歩 ▲６七金右 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀引 △７四歩 ▲６九玉 △７三桂
▲５七銀 △８五桂 ▲６八銀左 △８八角成 ▲同　金 △６六歩
▲同　金 △同　飛 ▲同　銀 △３九角
*後手優勢。


変化：21手
▲５五銀 △４二金 ▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　金 △６六歩 ▲７七金寄 △６七銀
▲５三銀 △６五飛 ▲８三角 △７四角 ▲６一角成 △同　飛
▲６二歩 △４七角成 ▲７九玉 △７一飛 ▲６一金 △４一玉
▲７一金 △６八銀成 ▲同　飛 △３五角
*後手優勢。


変化：17手
▲６七銀 △６六歩 ▲同銀右 △６五歩 ▲５五銀 △４二金
▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　金 △６六歩
*後手優勢。


変化：19手
▲同銀直 △６五銀 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　金 △６五飛
*難しい形勢。

【矢倉vs右四間飛車：対策例その２】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △４二銀
▲７九玉 △３一玉 ▲４六銀 △７三桂 ▲５七銀上 △５一金
▲３六歩 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △３三角
▲９八玉 △９四歩 ▲３七角 △９五歩 ▲５五歩 △８五桂
▲８八玉
*先手優勢。


変化：30手
△６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △７五歩 ▲同　歩
△６五桂 ▲６六銀 △７七歩 ▲６八金寄
*先手優勢。


変化：28手
△６五歩 ▲５七銀上 △６六歩 ▲同　銀 △６五銀 ▲同　銀
△８八角成 ▲同　玉 △６五飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲６六歩
△２五飛 ▲２六銀 △３九銀 ▲２七飛 △７二角 ▲３六角
△同　角 ▲同　歩 △４九角 ▲２五銀 △２七角成 ▲３四銀
△３三歩 ▲４五銀引 △４九馬 ▲２三歩
*僅かに先手よし。

【角頭歩掠め取り戦法対策例】

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛
▲３六飛 △２四歩
*後手よし。


変化：7手
▲７六歩 △４二銀
*これなら先手もそれほど悪くない。
*だが作戦としては失敗。

【横歩取りノーガード戦法対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲同　金 △同飛成 ▲３三角
*先手優勢。


変化：18手
△８八飛成 ▲同　金 △同角成 ▲７七角 △８九馬 ▲１一角成
△６七馬 ▲６九香 △５七馬 ▲８七飛 △６七桂 ▲同　飛
△同　馬 ▲同　香 △７八飛 ▲２四角
*先手優勢。

【鬼殺し対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三桂 ▲２五歩 △４五桂
▲４八銀 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲７七角 △４六角 ▲５八金右 △３六歩
*後手優勢。


変化：7手
▲４八金 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲４七金
*先手優勢。


変化：5手
▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲３六歩 △７四飛 ▲３七銀 △７六飛 ▲４六銀
*以下▲３五歩をみて先手優勢。

テンプレ完了。

乙

ありがとうございます。もうしわけございませんでした

中級相手に勝利ｷﾀｰ!!!

手合割：平手　　
先手：あなた
後手：相手

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲５七銀 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △７二銀
▲２六飛 △７一玉 ▲５五歩 △８二玉 ▲５六銀 △５二金左
▲４六歩 △３二銀 ▲２八飛 △４三銀 ▲５八飛 △６四歩
▲６八玉 △７四歩 ▲７八玉 △６三金 ▲７六歩 △９四歩
▲９六歩 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５九金右 △４五歩
▲５五歩 △６五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲５四銀 △４六歩
▲６三銀成 △同　銀 ▲５三金 △４七歩成 ▲２八飛 △５八歩
▲６八金右 △４八銀 ▲４二金 △５九歩成 ▲４一飛 △７二金
▲４三金 △６九と ▲同　金 △２二角 ▲２一飛成 △３一金
▲２二龍 △同　金 ▲５四歩 △５八銀 ▲６八金 △５七と
▲５八金 △同　と ▲５五角 △６四金 ▲２二角成 △５四銀
▲５三金 △５七銀成 ▲７七馬 △６三金引 ▲同　金 △同　銀
▲４六角 △９二玉 ▲５九歩 △５六成銀 ▲９一角成 △同　玉
▲５八歩 △３九飛 ▲６八金 △５五角 ▲同　馬 △同　成銀
▲４八銀 △４九飛成 ▲５九金 △３九角 ▲４九金 △２八角成
▲５一飛 △５二金 ▲９三香 △８二玉 ▲９一角 △９三玉
▲８一飛成 △６四香 ▲９五歩 △同　歩 ▲９四歩 △８四玉
▲９二龍 △６六歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲９三龍 △８五玉
▲７七桂

まで115手で先手の勝ち

たまにソフト相手に中央押さえ込んで
位をとりまくる展開になるけど、
そのあと絶対反撃されて自陣荒らされて、
勝てたためしがないです

押さえ込んだり、位取ったときは
どういう指し方すればいいんでしょうか？

そういう具体的な質問の答えがほしいなら
その棋譜くらいはれよ

>>17
狙うのは完勝のみ。
大駒の交換はダメ。
自玉は薄いのでできるだけ相手に駒を渡さないように指す。(玉の堅さでは勝てません)

こんなアドバイスしかできない。

Ｒが上の相手としか対局しなかったらＲは上がる一方

>>20
勝たなきゃ上がらないぞ

今日も美濃囲いが金銀剥がされてもないのに頓死したお！

これからは凹矢倉か早囲いにするお！

>>17
相手を押さえ込もうと思えば、押さえ込む為の駒が必要だし、位を堅持しようと思えば、その位を守る為の駒が最低限必要だよね？
つまりなんらかの駒を犠牲にしないとその優位性は保てない訳で・・

じゃあ何故そこに犠牲を払うの？と言われれば、結局押さえ込みたい、働いてもらったら困る相手の駒がそこにあるからな訳で・・

そういう具合に一つ一つ頭の中を整理していけば、答えが見えてくると思うよ？

ただ漠然と押さえ込む、位を取るのではなく、「何故俺はそういう指し方を目指すのか？」
ってのを常に考えながら指す事。

位を取ってるんじゃなくて、
歩が伸びすぎてるとか、
位取りすぎてるんじゃない？
それって隙だらけだよ。

ここは鈍速の寄せと豆腐の受けの異名で名高い低級者が集まるスレだよー

しかも攻め方も豆腐の角に当たって死ぬｗ

やっぱり振り飛車が多いですか？それとも居飛車が増えたとか。

今日2局指したけど中飛車と石田だったな
振り飛車って低級の棋力うでは捌くの難しいと思うんだけどな
俺はやる気にならない

どうも、一年ぶりに参戦しようかと思ってるんですが、力戦型振り飛車が多くなったのかな。
少し勉強しよう。序盤で潰されちゃかなわんから。

低級ならきにするな
ゴキゲンなんかまだまだめったにいない
ノーマル四間と早石田がやはり多い
まれに角道とじない力戦四間がいるな

９七角が暇してるのが初心者の石田

まあ俺のことなんだけどね

>>27
半々だよ。ゴキゲンも以前程多くない。

やっぱゴキゲン対策が確立されてきて減ってきたんだろう。

俺が見た感想ではノーマル四間が最近多く感じるね。
結局他の奇襲作戦が通用しなくなって
これに戻っちゃうんだろうな。

相居飛車の将棋は低級だとものすごく少ないな。
相振りのほうがはるかに多い。

そうかな
俺はほとんど相居飛車になってるけど

自分は振り飛車ばかりやってるから相居飛車見たことが無い
居飛車党の人はその逆になる
というだけのような

>>16
キモイぞ低級(笑)
どう見ても負けてもらってるだろ低級だからその事すらもわかっていないのか(笑)

>>36 何だお前　死ね。

今日は調子が(・∀・)ｲｲ!!
夢のR300台が現実味をおびてきた

将棋はじめて1年経ちました。やっとR250達成しました。やったー
と思ったらまたR200以下に落ちました。

R300の壁へようこそ

R300付近は奇襲が多いから受けが大事
無理攻めは禁物

無理攻めになるかもしれない攻めを否定したくないね〜
勝ちをもぎ取ろうぜ！

相手の間違いを期待して指すようでは
一生低級という気がしないでもない

詰将棋の力つけてたら
定跡書読んでも理解の早さが違うよね

また王手放置で負けた。
うっかり気がつかないことが多い。特に角の王手。

>>37
ヘボイ低級死ねよ

ID:F6Gym+cDさんあちこちに居ますよねｗ

みんな頑張っている中で中級に勝ったとか邪魔なんだよ
手を繋いで頑張るんだ低級君達！
Ｒ３５０を目指すんだ！

>>47
はい将棋スレ全体を制覇していますから(笑)

制覇ｗｗｗ

すみません草生やしちゃって
感動してつい

コピペ改。15級、初心は人数が少ない

16 ：名無し名人：2009/02/01(日) 21:04:27 ID:B52MPSIl
俺も対局数100局以上の70030人を対象に計算してみた。
２００８/2/1現在
　　　　　Ｒ　　　人数　　　割合　　　　偏差値
１１級　500　 3809　　　5.43910%　　　　40.76
１２級　400　 4322　　　6.17164%　　　　39.22
１３級　300　 4445　　　6.34728%　　　　37.67
１４級　200　 3996　　　5.70613%　　　　36.13
１５級　100　　482　　　0.68828%　　　　34.59
初心　　 0　　　85　　　0.12138%　　　　33.04

万年低級がR200〜300付近でうろちょろしてるから経験の差で負ける。
でもR400に挑戦したらあっさり勝てた。しかも３人に３連勝。
たぶんR200〜300で過小同士で食い合いしてるから
おとなしく弱いR400を見極めて挑戦するとあっさり低級脱出できる

無理無理

たまに400前後に挑戦してみると250付近とそんな大差ないな
同じ人がいったりきたりしてるんだろうけど
150くらいまで下がると明らかに力の差は感じる

そこまでＲ上げたいなら

観戦して
過大っぽい人ばかり挑戦
自分の苦手戦術を指さない人ばかりに挑戦

>>55
R200以下は下がりづらい優遇措置があるので
R150は実質R100
1勝2敗ペースでもR200は維持出来る

>>53
>おとなしく弱いR400を見極めて挑戦するとあっさり低級脱出できる

強くなれば、もっとあっさり低級脱出できる。

延々勝てそうな奴探し続けな〜ｗ

低級らしさも何もねぇーやｗ

でも>>５３の言ってることは一理ある。
レート差が±１２の人としか対局しないという方法で今Ｒ４００くらいまでに到達したんだが
Ｒ４００あたりの人と対局したら平気で王手放置とかしてくる
このスレのＲ４００ぐらいの人に対して悪いかもしれないけど
正直言ってＲ２００〜３００よりＲ４００ぐらいの人たちのほうが将棋がヌルい

ははは、まさか

あるある

今日初めて１手損角換わりを何局か指してみたけど、おもしろいな。
自玉が詰みそうで詰まない感覚がたまらん。

＞たぶんR200〜300で過小同士で食い合いしてるから

良く聞く話だけど・・ありえん。
と思ってけどこの前俺負けたから、
故意過少の他にも、
過少だと勘違いさせる将棋を指せる適正レートの人も多いのかもね。

>>60
11級になれそうな人が、
13級で全然勝てないって言ってて不思議に思ってたんだけど、
最近12級より13級14級が強いって信じ始めているよ。

13級14級で勝てない人は、
もしかしたら11級や12級と指したら、
すぐレート上がるかもね・・。

8〜11級ぐらいは大差ないんじゃないか。

俺の将棋は筋違い角を打ったり角や龍をただ取りされたり、誘いの隙が本当の隙になったり。

なぜか今Ｒ2200あるけど本質はかわらないと思う。

悪いけどそれはないわ・・・2200はそんなに弱くない。

2200w
低級から見たら神レベル

多分、１５級登録からはじめる人が多いからじゃないかな？
強い人は、直ぐに抜けるけど、そこそこの人は潰しあってるんじゃないかな？

１５級登録と１０級登録が多いだろうからそのあたりがやや壁があついんだろうな
１２級登録とかハンパなとこからやる人はすくないだろうから

１０級登録してレート40ぐらいまで一度落ちた
24レベル高いなと思った。
数年後ようやく１０級に戻る

将棋偏差値

http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/jyouhou/kiryoku2.htm

残念ながら俺らはハム以外のソフトには勝てないのが嫌
自分なりに頑張るしかないな

>>72
なんてこった偏差値30台、バカ大学以下・・・

kshogiにはフルボッコ

>>72
偏差値３４．２だ…orz
居飛車党だけど矢倉の後手だと勝率2割ぐらい。だめだこりゃ

矢倉の後手って基本受けにまわらざるをえないから急戦策覚えるか
別の戦法を覚えたりしたほうがいいよ
まあ受けを磨きたいっていうならそのままでもいいだろうけど

カニカニ銀とか

yahooで３００戦してレート１３００〜１４００くらいをうろうろしてますけど
２４デビューは何級で申請したらいいですかね？

>>79
引用元資料によれば
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28601/1140190108/l5
10級か13級ぐらいから始めて見たら

>>38です

すごい負けました
もうだめです寝ます・・

なんたるテンションの落差

>>81
戦法等を書いてくれないとアドバイスのしようがない

やっぱR200〜R300代は百戦錬磨の主がいるから突破は難しいんだよ

R150あたりを狩りまくればR稼げるんだけどな
結局実力は変わんないしな

どんぐりの背比べしてもねぇ
こんなレベルで匙加減してる暇あるなら少しでも地力をつけるべき

スタートは誰でも「こんなレベル」だろ

あんまり賛同する人いないけど、プロを目指す子供とかでなければ
アマ強豪の棋譜を並べたほうが良い気がする。特に中終盤の指し方が参考になる。
技が決まったり、その後どう有利を拡大するか、あるいは粘り方とか
低級なら特に知りたい所だと思う

開始日時：2009/02/11 14:12:46
棋戦：レーティング対局室
先手：相手（14級）
後手：自分（14級)

▲56歩 △84歩 ▲58飛 △62銀 ▲68銀 △64歩 ▲76歩 △63銀 ▲77銀 △74歩
▲79角 △52金右▲46角 △34歩 ▲36歩 △42玉 ▲48玉 △32銀 ▲66歩 △92飛
▲88飛 △73桂 ▲86歩 △82飛 ▲65歩 △同桂 ▲78金 △75歩 ▲55歩 △77桂成
▲同桂 △76歩 ▲85歩 △77歩成▲同金 △85歩 ▲54桂 △同歩 ▲同歩 △77角成
▲58飛 △66馬 ▲35歩 △同歩 ▲同角 △44桂 ▲46歩 △57歩 ▲同飛 △72飛
▲58金 △79飛成▲45歩 △56桂 ▲47玉 △68桂成▲53歩成△33玉 ▲52と △57馬
▲同金 △52金 ▲15角 △24桂 ▲46金 △39龍 ▲25金 △77飛 ▲57歩 △67飛成
▲38歩 △58銀 ▲37玉 △29龍 ▲24角右△同歩 ▲同角 △22玉 ▲36金 △33歩
▲26桂 △47金
まで82手で後手の勝ち

42〜47手目の間、王手放置されました。玉を取らないで進めましたが、
こんな時はチャットで「王手ですよ」って教えてあげたほうがいいのでしょうか？

フリーなら教えてもいいが
R戦なら迷わず取るべし

王手放置はためらわず１秒でとるぜ
そのほうがあいてのためだ

みんなはレート同じくらいの人に挑戦した場合
どのくらい挑戦を受けてもらえます？
なんか最近「ごめんなさい・・・」が多くて
俺何かしたのかな・・・
対戦終わりにチャットとかして仲良くなったほうがいいのかな？

>>92
オイラは９割位かな。
局後挨拶しないとか、やたらと反則負けをしないなら、変な時間帯に挑戦してるとか
たまたまとかだと思うよ。
対戦終わってチャットしてる人はほとんど見たことない。

身に覚えがないならたまたまだろうな

たまたまじゃね

約同Ｒなら9割型受けてくれるなぁ
ブラックリストに載ってない人で
同じぐらいのRでも断るのは相手の手の内知ってる場合とかぐらいかな
（コイツ石田しか指さなかったよな、石田は今別に研究したくないから
断るか・・）とかね

負けたら挨拶無し即去りの俺でも
同Rなら9割受けてくれるから、たまたまだよ

24で持ち将棋になって、相手が25点以下でいったん中断して再開待ちになった。
5分たっても相手が挑戦せず別の相手としている場合はこっちで判定をしていい
んでしょうか？

いいよ

ありがとうございます。まさか持ち将棋になるなんて
どうやったら防げたんだろう。
後手：私
後手の持駒：金　銀　桂　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・v金v銀 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 歩 歩 歩 龍 ・ 歩|六
| 歩 ・ ・v龍 ・ ・ 歩 歩 桂|七
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂v馬 ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：角　歩二　
手数＝85 ▲３六龍 まで

後手番

あの、相手が切断して五分待って来なかった場合、勝ちにする方法がわかりません。
どこかに書いてありますか？

道場の下のほう
中断再開 判定

>>99
どっちが後手の駒だかわからねぇｗ

でも85手で持将棋になるのも珍しいと思う。
キッチリ判定勝ち納めてね。

や、こっからら詰まし損ねて持ち将棋になってしまいました。
69馬14歩とでもしとけば詰ませれたんだけどクイックミスで
69竜とやってしまいました。それ以降もチャンスがあったん
だけどねー へぼすぎ

>>80
ありがとうございます
間の１２級で始めてみます

どうでもいいけど持将棋って
（じしょうぎ）だよね（もちしょうぎ）じゃなくて

ついでに教えてくれ
右玉って読み方はウギョク？それともミギギョク？

みぎたまでとおる

>>104
しばらくたって何級になったか教えてくれるとありがたい

負けた将棋は、激指しに棋譜打ち込んで検討モードで見始めたけど
いつも中盤までは若干優勢で、そこから一気に引っくり返される。
残り2手3手まで行けば、詰め将棋は結構やってるから
そこそこ間違わずに勝てるんだが。
この中盤から終盤にかけての時間がすごい苦手

>>66＠初級者4段です。
また角をただで取られました。
Ｒ20以上持って行かれて泣けます。
その後、飛車と金の両取りを見落とした5段に勝ってＲ戻りましたけど（笑）
>>109さん
私は駒得ならそれを主張して受け潰してます。

駒損なら相手の構えの弱そうなところに戦力を集中して相手の間違いに期待します。
有利ならなおさら盤面で主張できる部分をのばせば負けづらいと思います。

>>106
ウギョクの方が綺麗だけど、ミギギョクと呼ぶ人が多いらしい。

そういや最近、beijingさんを見ないけど・・・
どうしたんだろうね？

【将棋】自戦記／棋譜を貼って検討するスレ2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234270300/

新スレです。よろしければご利用くださいませ。

>>101 ありがと

>>104
得意な持ち時間にもよるけど、
たぶんすぐ中級になれる気がする。

初手▲４八銀、もしくは二手目△６二銀に遭遇することが
最近多いような気がする
流行っているのだろうか　狙いがよくわからんのだが

>>116
低級突破のスレに俺レスしたよ。

角道をあけたくない含みもある
対ゴキゲンへの飯島流とか

>>117
見てきた
確かに右四間模様が多かった鴨試練

これってなんて戦法？相振りかと思ったら桂が上がって
一気にやられた。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v銀 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 桂 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+

先手の持駒：なし
手数＝9 ▲７七桂 まで

後手番

>>120
鬼殺しだろうね。

それ２４で外人にやられたわ

oh... daemon killer lolololololol

>>107>>111
ありがとう

ありがと。知らないとはまっちゃうね。

>>120
５三の地点を角と桂で攻められるのが怖いから、俺ならとりあえず中飛車に振るかな。

鬼殺しは外人の間ではInazumaの愛称で親しまれているらしい

原始鬼殺しは低級限定だけど、米長や島の定跡を使えば、
これ一本で段タブ行けるぐらい優秀な戦法なんだよな。
ハマれば一瞬、ハマらなくても十分に戦える。

マジかよ…
よし今日からそれのみ勉強する

>>129
基本的に力戦振り飛車戦法なので腕力は必要だよ。

対局前に詰め将棋５０題やるとヤバい
おもしろいほど勝てる

新鬼殺しは引き角にされて何一つ捌けずに普通に負けて泣ける

なんか低級ていろんなやつがいるな
早指しで変態戦法つかって相手を惑わすとか
我流の陽動振り飛車とかまあ別にいいんだが
この手のやつらって勝つことが目的で向上心がなさそうな気がする

ｶｵｽが目的だったりする

「向上心のないやつは将棋をやめろ」ですね、わかります

「向上心のない奴は氏ね」「向上心のないプロは将棋をやめろ」なら納得です

>>133
アマチュアの場合はどんな戦法で戦ってもＯＫ

しょせん遊び
月に１０局くらい楽しめればおｋ
向上心はまったくないです
ごめんなさい

奇襲には落ち着いて受けを楽しめばいいじゃないか

まあ受け切ってから詰ますと、王手放置して挨拶なしで去ったりするわけだが

筋違い党の４段もいるから安心しろ。

長い即詰みを解けた。過去最長記録だ。
みんな実践で何て詰めまで解いたことがある？

後手の持駒：金三　銀　桂　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v玉 ・ ・ ・ と ・v香|二
| ・ ・v歩v歩 馬 ・ ・ ・v歩|三
|v歩v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|五
| 歩 ・ 歩v馬 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 銀 玉 銀 ・ ・v龍|八
| 香 ・ ・ ・ 金 ・v龍 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂二　香　歩三　
手数＝133 ▲５七銀打 まで

後手番

>>141
11手目詰めぐらい。途中で考えながらw

>>141
▽４七銀▲同玉▽３八竜寄▲５八玉▽４六桂▲同銀▽４八竜寄▲６九玉▽５九竜寄▲同銀▽７八金まで11手詰め。
長いな。いきなり▽４六桂が早いか。
▽４六桂▲同銀▽４八竜寄▲同金▽６九銀▲４七玉▽４八竜まで7手詰め。
これがおそらく最短の手順だろう。

あ

長い即詰みは詰むよねと思いながらやってるけど高段者は違うんだろなー
47銀から詰みそうだと思ったけど読み切れなかった。長くても読みやすい
順を選んでしまう。3手目の駒を取らず、じっと寄るという手に気がつけたか。
これが読めず、実戦は無駄に王手しまくって21手詰み。
△４六桂
▲４七玉 △３六龍 ▲同　玉 △３八龍 ▲４六玉 △３五金
▲同　馬 △同　龍 ▲４七玉 △２五角 ▲３六歩 △同　角
▲３八玉 △２七角成 ▲同　玉 △３八銀 ▲２八玉 △２七金
▲１九玉 △２八金打

俺は自玉に必至がかかってなければ
７手詰め考えるより１手必至を考える派。
５手を越えると読みぬけがありそうで怖い程度のレベルなんで。

>>145
なんだあ？▽４六桂に▲４七玉は▽３八竜寄▲４六玉▽３六竜の5手詰め。
▽３五同竜では▽４七金▲４五玉▽３五竜▲５四玉▽４四竜が早い。
攻め方は長引くように追い、玉方は早く詰むように逃げているなあ。
詰め将棋のルールとは真逆のルールですか。

真逆ってのはいつから使われるようになったんだ？
正反対という言葉があるのに。

正≒真

反対≒逆



∴真逆≒正反対

まあ要するに
そういう屁理屈をこねる奴を見ると絞め殺したくなるだけなんだけどね。

>>150
どっか逝け

>>146
それ出来る人は段ダブに入閣してる人。

低級者でそれが出来る人は過少。

過少じゃない低級者でそれが出来ると思ってる人は勘違い。

週に１、２局しか指してない。
少ないなあ。

>>153
俺もそんなもん
仕事と嫁捨てるわけにはいかんしな

江戸時代辺りの闇真剣師じゃあるまいしか
将棋取るか嫁取るかとかの話をするなよｗ

>>141
っつーか、そんな大差付いてたらわざわざ詰みなんか考えない。
自玉受け無しのギリギリの状態で読み切れるかどうかが実戦的には重要。

自分のミスに相手が気付かないために勝ってしまった。
こういうのはあまり嬉しくないよな。

>>157
気にするな。お互い様だ。

将棋は基本、相手のミス、スキをとがめていくもの
それが将棋の強さ
気づかないならそのレベルの強さだから問題なし

低級どころか１級くらいでも大ぽかを双方やらかして、最後にやらかした方が負け
これが普通ですよ（15分でも）

ポカの質が違う

低級のポカは王手放置や1手詰め見落とし
秒読みだとほとんど3手詰めが解けない

矢倉一筋で戦ってきましたが、振り飛車相手には矢倉は止めたほうがいいんでしょうか
矢倉から穴熊にするとかしたらいいのかな

>>163
普通はやめるべきですね。加藤一二三九段が昔少し使った程度です。
囲いの金銀３枚（ついでに桂香）の配置を考えてみて下さい。
上部にものすごく強いでしょ？相矢倉では囲いの上から敵の飛車角銀桂がきますが
それでもうまくやれば持ちこたえられるくらい上部が強いんです。
言い換えれば横はスカスカです。△６九銀と置かれるだけで嫌になるでしょ？
対振り飛車では戦いはどうしても右辺で起きやすいです。
したがって、飛車や角、銀を横から打たれたら矢倉の自慢の金銀は全く働きません
まずは舟囲い、続けて左美濃や穴熊の中から自分に合う囲いを選んで下さい。
（本当はこの３種を全部使えると、相手の動きにあわせられて尚良い）

78金68金型の矢倉は横からの攻めにもそこそこ対応できるが

対振りで矢倉は>>165の言うとおりせいぜい「そこそこ」でしかなく
積極的に薦める理由（船囲いより矢倉のほうが戦いやすいとか、むしろ勝てるとか）は無い

大山十五世曰わく、将棋はたくさんミスをした者が負けるのではなく、
最後にミスをした者が負けるのだそうだ。

「居玉で仕掛ける」から、
「矢倉を組んでから仕掛ける」
の間でいろいろ試行錯誤するなら面白い。

本に載ってない独自の研究の仕掛けは、
四間を使う側から見たら嫌だからね。

＞矢倉から穴熊にするとかしたらいいのかな

「穴熊」するなら、
最初から普通の居飛車穴熊にした方が良いよ。

陽動振り飛車やってた頃は
何も考えずに矢倉に組む相手に苦戦したよ。

大抵、矢倉は角を引いてつかう。
振り飛車は引き角に弱い。

矢倉は横からの攻めに弱いが、
飛車を成り込んだり、飛車を持ち駒にできないと
結構大変。

で、陽動振り飛車はやめました＞＜

陽動振り飛車は矢倉系にされたら勝ちやすいけどね。

手損でも居飛穴に組んでやる。

>>163
有吉九段や宮田七段なんかは対振りには玉頭位取りで立ち向かうが、
その構えは銀立ち矢倉といって、先手なら▲７六銀▲６七金▲７八金▲８八玉だが、
それも一応、矢倉の変形ではある。
銀立ち矢倉は７七の地点は角か桂が普通だが銀の場合もある。
玉頭位取りは上部に手厚くして、終盤に▲８四歩▽同歩▲８三歩とか
相手の美濃囲いの玉を直撃する狙いがあるから矢倉にする意味があるのであって、
玉頭位取りでないなら矢倉の長所が活きずに逆に欠点が目立ってしまうのだ。
普通の金矢倉では▽８五桂や▽６五桂が銀に当たるのも欠点。

君達ほんとに低級か？
話に全くついていけないよ

有吉の玉頭位取り本読んでるが

中盤で両方とも仕掛けを失って千日手模様になる
　↓
振り飛車が千日手打開の疑問手を指す
　↓
何とか勝負形に

みたいな展開ばっかりで逆に面白い

ある程度勉強したら注意力だけ磨けば中級にいけた。
それまで角の利きとか見えなさ過ぎたｗ

振り飛車の本買って仕掛けに対する受け覚えたが低級では無用だと感じた
あまりにもカオスでみんなそれなりに強い
振り飛車やめたらレト急上昇
あ、でも相手が振り飛車とわかるときだけ振り飛車使う
なぜか相振りだけ勝率異様に高いから

もう将棋始めて半年になるのにいまだレート３００辺りをうろうろしてる
泣ける

経過年数より密度の問題でござろう

>>177
半年でR300ならまずまずだよ。
何歳から始めたかによるけど

>>174
それ、絶版？書名を教えていただけますか？

おっ、じゃあ2ヶ月で280の俺もなかなかかな？

昔、塚田スペシャルと羽生の頭脳読んでたから
相掛かりと振り飛車戦は結構手が見える
が、中盤までに大差つけないと終盤弱くて逆転される

>>181
筋が良い。しかしそれ以上は壁がある

定跡ってのを勉強したことが無いので序盤の駒の動かし方がよく分からない
矢倉、美濃、穴熊あたりは完成型を見れば「○○囲い」って分かる
途中まで来れば損得勘定で動けるから楽
相手の攻め方に対応した守り方なんて器用なことができるのは何時になるやら
おっさんになってから初めても、ホントに上達しないなー

まさにこれから定跡を勉強すればいいんじゃないかね
その文章だと、おっさんだから上達しないんじゃなくて、勉強しないから上達しないだけに聞こえる
でもおっさんなら、上達とかカツカツしないで縁台将棋みたいなのもたしかにアリだと思う

目標をどこに持つか

●頭の体操と考え、楽しめればよい（趣味なんだからそれでＯＫ
●３級ぐらいを目標にする
●いずれは県代表になりたい
●プロ

楽しめればいいってよく聞くけど
実際ある程度強くなくちゃ楽しくないと思う
原始棒銀食らってそれでも楽しいと思える人なんているんだろうか
最低でも初段くらいはないと「趣味だから楽しけりゃいい。強くなりたいわけじゃないんだよね」とすら言えない
まあ価値観の違いか

初段てアマ初段ね
24初段はちょっと高すぎる

初めて4ヶ月で11級まであがったもののはじめて低級突破したのはそれから半年くらいかかったなあ。
現在将棋覚えてから15ヶ月目で最高が8級で今は11級に逆戻り。
もうこれ以上上達しないかも

>>187
最低初段は言い過ぎだと思うなあ。
こんな弱弱でも別に楽しいけど、強くなればもっと楽しいんだと思う。


＞最低でも初段くらいはないと「趣味だから楽しけりゃいい。
＞強くなりたいわけじゃないんだよね」とすら言えない

これは自分が楽しいかどうかじゃなくて、
人に誇れるかどうかを基準に考えてるんじゃない？
原始棒銀食らうレベルと初段の間にはかなり開きがあると思う。

勝ちたいんや

>>190
初段ないと原始棒銀食らうなんて一言も書いてない
わかりやすくするただの例ね

初段で人に誇れるとかｗ
割と多くの人とそこそこ良い勝負が出来るのが初段くらいじゃないのって話

色んな人の事情が垣間見れていいね
俺はリアルの周囲で将棋さす人がいないから、２４の世界がすべてだよ
あそこだと同レベルがごまんといて遊び相手に困らないから
その意味では自分の級位がどこでも気にならない
いい趣味だよ

将棋倶楽部24と俺が携帯でやってる将棋道場はまさか別ものなのか（´･ω・）？

強くなれば楽しいは低級とかが思う事だよ
プロ棋士のほとんどが楽しいとは思っていないから
羽生が言っていたが子供の頃は強くなるにつれ楽しいと言う感性はありましたね。昔はよくそのように思いました。
ですが今、楽しいかを聞かれたら大概のプロ棋士と同じく楽しいと言うより勉強と言いますか忍耐と言いますか
そのように考えるようになりますねと
強くなれば楽しいは明らかに低級の頃に思う事でそれはそれでいいと思うが
成長すれば価値観が変わる事を言いたかったんだよ

>>194
ちゃうよ。
同じ級なら携帯の方が強い。

２４段以下で棒銀の受け方を、
ちゃんと知ってる人は多いとは思えないから、
棒銀をバカにする人は弱い人も多いと思う。

棒銀自体はプロでもたまに使うくらいだから、戦法としては優秀なもんだと思う。
受け潰されたら終わりって戦法でもないし。

>>196
ありがと
対局する時パソコンのマークあったから同じだと思ってた。

>>195
プロはそりゃちゃうやろｗ
草野球とﾌﾟﾛ野球を一緒にするか？

序盤と中盤と完全に押されていた
終盤なんとか攻めて詰めろを掛けたが詰みは見えていないし、自玉の方が危うい
相手はこちらの玉を連続王手で詰ませられるか考えているようだった

そして、突然の「投了」ウィンドウが開く
受けを考えないのか？
ちゃんと玉が動けなくなるまでやろうよ
王手放置で逆転勝利したような気分だ

最後までやればあなたが勝っていたはずだ

>>200
あんたが見えていない詰みを見つけたとか

>>201
たぶんそれはないと思う

というのは、相手が即効で去ったので、マイボナを使って一人で感想戦をした
投了局面から先手、後手ともにボナンザに任せて続きを行ったが後手（相手）が勝ったから

お前らさ急用で投了とか無いん？

そもそも玉が動けないまでやるのがちゃんとやるという事なのかどうか

Ａ級棋士でも優勢の局面で投了しちゃうくらいだから。
いわんや生活のかかってないアマチュアは……

気分で投了もあるだろな
まあ詮索しても答えが出るわけじゃなし

すぐに詰まされるって感じじゃ無かったけど、
ひどい駒損してる時に電話がかかって来て投了したことならある

色々と検討した結果として、
どうやら相手が攻めに打った角が相手玉の守りにも効いているのを、見落としたらしいと思われる

低級なんだから形勢判断ができないんだろ

>>209
我々に形勢判断なんか意味ないのだよ
上級者君

>>186
俺は思考力の向上のために将棋指してるかな。
でも万年１１級前後、もうちょい上にいきたい

>>184
定跡勉強するのが面倒なら、好きな棋士の棋譜を並べてみればいい。
できれば本格派の棋士で。（特に佐藤や米長の将棋は素人には真似できない）
観戦気分で楽しみながら、何となく動かし方が覚えられると思う。

よし久保にしよう

それじゃあ俺藤井先生

屋敷さんていたよね？

じゃあ僕は鈴…と見せかけて杉本先生

俺は武市先生で

>>217
取られた
筋違い角好きなのに

なめさんもらい

じゃあオレは桜井昇センセ

富沢センセ

最近右玉を指し始めたんだけど、めちゃくちゃ楽しい。
問題は右玉の形に組みあがる前に急戦を仕掛けられると、対処できずに一瞬で崩壊してしまうことだけど・・・。

将棋ソフト（激指し、ボナンザ、東大など）の最高レベルに2枚落ちで勝ち越すには、２４でＲいくつ必要？
もちろん2枚落とすのはコンピューター側。
ちなみに、Ｒ400前後の俺は東大の定跡道場最高レベルに2枚落ちで3回に一回位しか勝てない。

僕はkshogiの二枚落ちにも勝てないよ

みんなー将棋なんか低学歴ゲームやってないで来月の選挙では民主党に投票頼むぜ！
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp242125.jpg
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全く関係ないなｗ

現役世代の俺からすると、また負担ばかり増えてうんざりなんだがしかし関係ないなｗ

　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼
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　　　　　／　　　｀ ⌒´　　　＼　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 ＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_＿i　|　ｷｭｯｷｭｯ　　　　　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ 　　　　　　　　　　　　_（,,)　　　　　　　　　　　　(,,）_
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼　　　 　 　 　 　 ／ 　| 　【また米長か】 　 |　 ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

■怒りの告発第２弾　「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」　桐谷広人七段　『週刊現代』　2006年5月27日号（2006.5.23）
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

■　［激震スクープ］「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」　美人OLが衝撃の告白！不倫ツーショット写真付き　東京都教育委員選出のさ中　
"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」　『週刊ポスト』2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf

■特集　暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」　「週刊新潮」1998年4月2日号　
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

　おまけに、「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます

■米長週刊誌記事　リンク集
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

>>222
新風車なら潰れないと思うが。

右玉って組む前に簡単に潰されるかな？
ちょっと考えられないな。

将棋が好きなんて、本当にｷﾓﾁﾜﾙｲ奴らだな。
お前らは。

強いならともかく、好き、だけなら尚更なｗ

>>229-230
原始棒銀の受け方がわからないのです・・・。

盤と駒で考えながら動かしたら、
ある程度分かるようになるよ。
特に棒銀は単純だからやりやすいと思う。

考えても分からない手は、
「定跡調べる」「実践で使う」「強い人に聞く」「ソフトに聞く」

見たこと無い手を指されたら「覚えておく」

そして盤と駒の検討に戻る・・・。
盤使わないでソフト上でも良いｗ

俺は居飛車党だけど居玉速攻棒銀には向かい飛車にして全力で受け止める

有段者なんだけど今日低級者に挑戦されて久しぶりに受けたんですよ。
終わったら即去りでした。
虚しいです。
やはり受けるの辞めた方がいいですかねえ？

いやそれはそいつがうんこなだけです

そうですかうんこでしたか。
やっぱり指導は２ちゃんで募集した方がいいかなあ。

やめれば？

低級スレで聞いて解決する悩み？

挑戦は勝負して欲しいからするだけだ
即去りは話したくないからするだけだ
それ以上でもそれ以下でもない。

特に話題もない凡戦だったんでしょう

知り合いでもない低級　いや2段以下と指すとかほとんど時間の無駄だと
思ってるようなのもいるから、面識ない明らかに下のやつと
指してくれる有段はそこそこ貴重だと思う。
できれば仲良くなって感想戦したいかな。
知り合うきっかけみたいなのがサークルぐらいしかないと思うけど・・

毎日の将棋段位認定テストをやってるんだけど
毎週満点なんだがこれは簡単すぎるのか？

>>233
ボナンザ先生に聞いてみたが、振り飛車にした方がいいらしい。
角銀交換にはなっても32金の守備力が高いから潰れない。
相手が居玉なら中飛車からのカウンターが強力。

検索したんだけど三択なの？
それなら相当難易度下がるよ。
詰め将棋で初手を教えているようなものだもの。
あと読み切らないで答えちゃう事も多いんじゃない？

角銀交換ならいくらなんでも不利になるよ。
すぐ潰す必要性は無いし・・。

ボナンザ先生は振り飛車と角切りが大好きだからなｗ

>>245
やっぱり振り飛車のほうがいいんですね。

>>247-248
向かい飛車金美濃にすれば、角銀交換でも結構勝てますよ。
俺の実戦では、この形が結構勝率高い。
こちらに角の打ち込む隙がないことと、手得をしていることと、相手が駒得で油断していることなどが理由だと思いますが・・・。
ただ、持久戦にされると囲いの発展性がないので、辛いかもしれません。

２筋は受かってそうだし、
４５歩も角交換になりそうだしイメージ沸かない。
向かい飛車にしてるのに角銀交換の局面っていったい・・。
途中までので良いので参考棋譜貼ってみて。

原始棒銀はこれだけど、
先手が２８なら飛車は８４に引くのが一般的だよ。

http://choshu.hp.infoseek.co.jp/kif/gakko07.html

これも原始棒銀か。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%92%E9%8A%80

矢倉に憧れて、ずっと無理矢理矢倉に近い感じでやってきたけど、
低級タブトップクラスにはほとんど勝てない。
ちょっと試しに、全く勉強もしてない振り飛車やってみると、意外にも
結構勝てる。
なんだかなあって感じ。
何指していこうか迷う。

無理矢理矢倉に近い形というより、無理矢理矢倉の定跡をもう一度覚え直してみてはどうでしょうか

勝手にライバル視してた奴が全然来なくなった

彼は大人への階段を上って行ってしまったんだよ

>>253
矢倉に憧れてるなら無理矢理とかじゃなく、ちゃんとした矢倉ちょっと勉強してみたら？
相矢倉って実力の差が出やすい一発が入りにくい戦型だと思うから、今のままじゃ低級トップに勝つの大変だと思う
低級トップもほとんどまともに矢倉使えないはずだから、ちょっと勉強すればたぶんそれなりに勝てるようになるよ
特に攻めの理想型と崩し方を覚えるのが入門者には最重要だと思う
終盤まで踏み込んだ初心者用の矢倉定跡書とか良いと思うけど
森下の初段に勝つ矢倉とか佐藤の居飛車の手筋2とか良いのでは

まあ矢倉＆振り飛車党としては振り飛車も面白いと言っておくけど
矢倉オンリーじゃどうせ無理があるからな
他に振り飛車とか角換わりとか、なんか覚えておかないと
何が何でも無理矢理矢倉ってやつはカモにされやすいだろうし

無理矢理矢倉ってひょっとこして２手目△３四歩？
それじゃあ向上心がないよ
２手目△３四歩なら振るか横歩か一手損角換り。それ以外はハメ手狙いに過ぎない

棋譜みると、2000局位指しても、まだ12級とかの人も
いるな。俺はまだ200局位だけど、結局指してりゃ
強くなるものではないんだろうな。なんか嫌な予感がするよ。

そりゃ対局中、後も何も考えない、検討しない
たださすだけ、じゃな
別に将棋だけじゃないだろ

>>258

4手目33角で角交換に乗ってこなかったら、
矢倉に組み替えれば矢倉になるけど。

ハメ手はいいすぎ。

初段に勝つ矢倉は良かったよ
どういう攻めを目指すかという指針がわかる
決まれば破壊力抜群の急戦矢倉も載ってる

『低級脱出！！！』


とか、観てて痛々しいからやめてほしい。ってか、ネタ？

低級脱出！！！

低級脱出！！！

定休脱出！！！

振飛車やってるんだが、急戦でこられると弱い。
さばき合いだとこっちがいいだろうと過信してたら、あっけなく負けた。

急戦こそ定跡をしってるかどうかが大きい

最近よく穴熊に囲うようになったんだけど
Ｒ４００までいけた
以前は２００ぐらいをウロウロしてたんだけど
穴熊すごいね

すごくないです。

穴熊と右四間は高勝率だが、好きになれない。
自分の実力で勝っている気がしない。

穴熊と右四間に勝ってこそ真の実力。

>>271
確かに
少し後ろめたい気持ちはあるｗ

>>267 R600から400まで落ちてまた600まで戻った四間党です。大駒さばきあった後とかは、
大体相手の手番になってるので打ち込みに先着を許して、そのとき拾われた桂香でやられちゃうんだよね。
そこでもう１回ガッチリ受けれるとようやく囲いの差で優勢になるんだけど、駒組みが不十分だったり、受け損なうとあっさり負ける。
まあ定跡たくさん勉強するとうまく行くんだろうけど。ピントずれたレスならすいません

みんなは棋書スラスラ読める？
俺は結構しんどい・・・
だから有段の人の対戦を観戦したり、ＮＨＫとか見てる
上達の速度は遅いけど
ま、趣味だから楽しいのが一番なんだけど
でもせめて中級くらいには成りたいな
今の実力では堂々と「趣味は将棋です」とは言えないや

棋書は慣れれば少しだけ早く読めるようになりますよ

僕は、まあへぼ将棋なんですけどね、と付け加えて恥ずかしそうに答えてます

棋書はすらすら読まずに、盤に並べて一手一手「この仕掛けを取らなかったらどうなるか」
などと手の感触を確かめながら読む方法もあるよ。

>>271
俺も以前は振り穴党だったけど、そのせいで右玉党に転向した。
だいぶR下がったけど楽しい。

>>259
２００局も指していれば今現在の実力とＲがほぼ完全一致してきていると思うから、それ以上へ行こうと思えば、やっぱ漠然と対局数こなすだけじゃ厳しいかもね。
なんらかの工夫が必要。新しい棋書、雑誌を仕入れて読んでみるとかネットで調べてみるとか、
後プロの解説つきの将棋を観戦してみるとか。

Ｒってのは一度安定してくるとだいたいの人はそこから上がらんよ？
指してりゃ上がるってもんじゃない。それが今の実力だから。

>>274
一応有段振り飛車党からのアドバイス
274氏は穴熊？美濃？
美濃なら桂香だけでやられるほどやわくはないし、穴熊でもそうは簡単には潰れないはずです。
振り飛車なんて居飛車側から飛車成りこまれたり先着されてもそこからが勝負、自信持ちましょう。
急戦の気配がしたらよくある筋だけど、とりあえず９８香上がっておきましょう。
角をカラ成りさせるためなんだけど竜で取られた場合も位置が悪いので一段目より脅威が少ない場合が多いです。
俺は美濃から高美濃や銀冠に発展させるよりも９８香優先させてる。
ただ居飛車の８６歩手抜く展開になりそうな時は香をと金で取られる恐れがあるのでその場合はマイナスになるけどね。
あと居飛車が４５歩（６５歩）早仕掛けやってくる時は俺は９８香上がらないです。

>>280 ありがとうございます。あのレスは>>267に宛てたものですが、
自分にも言い聞かすみたいな意味で書きました。９８香などは気をつけて
ますが、早仕掛けにもあがってました。私レベルだと相手の無理気味の攻め
に受け間違えてやられるのも少なくありません。勉強します。

居飛車急戦で断然居飛車有利になる事はない。
五分ないし若干振り飛車ペースかな？って局面が大半。
ただ盤面は一見そう見えてもやはり急戦なだけに難解かつ受け間違えると大火傷する筋があちこちに眠っているから、
急戦を好む人はそれを狙ってわざわざ急戦を選んで組み立ててきている。

別に急戦での仕掛けで良くなるとは更々思ってないよ。

だから力のある振り飛車党には歯がたたないケースが多い。 プロであまり急戦が好まれなく、居飛車穴熊が好まれる理由はそこだと思う。

またうっかりんこしちゃった（；ω；）
R300はいつのことやら・・・

「強い奴が勝つんじゃない、勝った奴が強いんだ」　だから穴熊！！
実力で勝った気がしない？　は？　
低級はおとなしく穴熊！！
じゃないかな・・・　たぶん・・・　

初心者が穴熊すると筋悪くなるらしいぞ

>>285
最低限相手の攻めは防ぎながら穴熊！！

なんか昨日戦った相手がそんなんだったな。穴熊完成した途端、駒損しながら無理矢理削ってきた。
金と金に角で割り打ちとか(普通にやるときもあるだろうけど明らかに無理筋の局面)。
なんとか受けきったけど、しんどいわ

穴熊なら勝てるけど舟囲いでは勝てない
という人にはなりたくない

穴熊は攻め駒が少なくなるから攻める技術がないと使いこなせないと羽生がいってたよ
低級が使うような囲いじゃない

その時の気分と序盤の相手の雰囲気で穴熊と急戦使い分けてます
勝率はやっぱり穴熊の方がいいけどね

どんな戦法にも長所と短所があるんだぞ。

つまり棒銀最強ってこと？

たまに穴熊やると、手抜けないとこ手抜いて、いきなり負ける。

俺が今までに当たった穴熊は、攻守のバランスが悪くて、
穴熊が組みあがるころには攻め駒がなくなっていたり、組む前に開戦してそのまま決着したりってのがほとんどだった。

逆に言うと、穴熊が使いこなせるならすぐに低級なんか抜けるのかもしれん。

将棋はじめて3ヶ月の14級です
先日R差100で勝てて嬉しかったんですけど
ちょっと興味が出て対戦相手の方の名簿を検索したら
もう20000局くらい指されてる方でした

これだけ指していて自分と大して変わらないってことは
上に行くにはどれだけ努力が必要なのかと
将棋の厳しさを思い知りました…　というチラ裏でした

ただ指してるだけじゃあ強くならんよ

おら将棋初めて5年経つけどまだ13級
10000局以上指してるがだめあるよ

どんな将棋指すのか興味ある

そりゃ
なんで負けたのかを考えないと
いくら指しても強くならんわ。

俺は熊に組めそうなら組むけどな
無理してまでは組まないが
熊は邪道みたいに考えてる人も多いんだろか・・・

どの戦法でも使い続ければ壁もあるだろうけどある程度は行ける

駒の使い方の上手い人を目指せ

確かに、穴熊って強キャラ的なイメージあるなあ。６段同士とかでも相穴熊良く見るし。
片方が穴熊でやられるとこ見るのが一番楽しい

とりあえず低級者の課題は終盤力にあると思うんだ
一手詰とか詰めろとか、うっかりがあるとはいえそれで逆転負けは悲しいしなｗｗ
序盤でつぶされるのも問題だが勝てる場面でしっかり決められれば10級とか簡単にいけるでしょ

三手詰めを秒読みで解くのは最低現必要な能力だよ。

勝てる場面でしっかり決められる奴は段はあるｗうぇｗｗ

３０秒で３手詰めはよくまちがえるなあ（相手も気が付いてない）
それよか、王手放置をなくすようにしたい

俺は王手放置はしない主義。


相手の角きいてた、うわあああ

>>302
相穴熊の将棋は一度先手握ったら一方的だからね。
だから段の相穴熊の対局は意外と短手数で終わるケースが多い。
盤面が整備されすぎて勝負が紛れる事がないから筋に入るとどうしようもなくなる。

まぁ見てる側としてはつまらんわね。次の手が限られてきて誰でも読めちゃうから。

段の急戦は観戦していても次の手が読めない混沌とした面白さがある。
急戦だけにミスも多いしね。

段でも限られた時間内じゃ読みきれないんだろう。

>>308
屁理屈述べる前にまずは低級を抜け出せ

>>308
屁理屈述べる前にまずは低級を抜け出せ

>>310
俺は低級でも中級でもないよ。
ちなみに屁理屈を書いたつもりもなく、あくまで一般論な訳で・・
もう少し国語力を身につけよう。

>>311
後、日本語でお願いね
低級の屁理屈は聞く価値なし

日本語できるならスレタイが読めるはず
みんな低級だよ！

「そうね、言語なんて関係ない」
「だって私たちみんな」
「低級だもんね！」

>>308
無駄に長い改行といいどこから捉えてもお子様の文章なのが伺える、屁理屈なありきたりの低級らしい文面である
低級でもないならただネットで調べた事を必死に話しているペーパー君か

１級です。妄想癖も治そう。そういう人を疑って斜めから見る癖もよくない。

もっと素直に物事を見る事って出来ないのか？
かなり屈折してるよ君は。

低級のクズどもは早くこのスレから出てけよ・・・・



巣立ち的な意味で

そもそも低級スレに１級のコメントなんて必要とされてない

小学１年生の教室に４年生が一人入り込んで
二桁のかけ算披露して「俺様はすごいんだぞ」って言ってるようなもんだ。

低級のふりして書き込みもできないようじゃ荒らしと一緒。
素直に物事を見るとか笑わせる。

はいはい自演乙

>>318
同感
自称１級君は自慢しに来たんだろう
低級達を餌にしていかに自分がすぐれているか語りたいだけ
自称一級君は検索しまくった事を自慢気に語っているにすぎないが

何か凄い悪い人なのね・・怖いわ。

>>308
低級スレで話す内容かよ
かなり屈折しているよ君が

ID:AHcaxQAJが何故ここまで必死なのかが理解に苦しむ。

世の中は不況でも、心は豊かでありたいものです

>>323
挑発にのせるため

ν速辺りに帰れ

馬鹿がいます。
ID:AHcaxQAJ
を下のスレで検索しましょう。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235573219/

２５手詰めで勝ったオレがきましたよ。
ソフトで感想戦したら３手詰めだったけど、そんなことは気にしない

それはそれですごいだろ。

>>327
お前って…かなり暇人なニートだな

>>328
ソフトにかけたら逆王手でこっちが詰んでいた、
なんて事があったとしても気にしてはいけない。
将棋はいかに相手に間違えさせるかというゲームだから。

とことん不利になってきたら相手のミスに期待して攻めるしかないもんな

相手のミスの究極が「王手放置」だ

>>330
朝７時前から夕方３時過ぎまで延々２チャンに張り付いてる人が言うセリフですか？
あなた心が病んでるみたいですね。お大事に。

放置ぐらい覚えようぜ

このスレを放置しちゃいかん

今日も間違って飛車タダ取りされたけど
粘ってたら相手が頓死して勝ち
こういうのが許されるのは何級までだろうか

１３級までかな

角でタダのところに銀を打たれた。
こちらは気付かずに他の手を指そうとしたらその前に相手が投了した。
こういうのは複雑だな。

>>339
相手の手番で投了する方が悪いと思う

相手のミスに自分が何ら感じるひつようはない
自分もクリミでタダ取りの駒うってしまったりするけど投了はしない
ねばって勝つこともあるし
投了する相手の勝手だから気にするな

>>338
えっ、今１３級だよ
相手も確か１３級・・
もはやこれまでか

>>337
何その俺の将棋。
段タブでもそういうの許されるから安心汁。

まあそもそも「許さない」と言う人はいないから安心汁

絶対に許さない

顔も見たくない

３０秒で穴熊で６筋に飛車回って攻められたら大抵負ける。
無理攻めでこられても受けきれないんだよなあ。

30秒で指さなければいいのではないだろうか？

低級なのに早ざししてても一目の筋悪い手しか身につかない気がする

初心者のころから三間飛車を選んだやつらは、勝ち組
相振りにされようが、居飛車穴熊にされようが最悪でも千日手引き分けぐらいにはなる
先手１１級後手１１級
▲７六歩 △５二飛 ▲７八飛 △５四歩 ▲４八玉 △５五歩
▲７五歩 △５四飛 ▲７六飛 △６二銀 ▲６八銀 △５三銀
▲７七桂 △４四銀 ▲９六歩 △１四歩 ▲９七角 △４二銀
▲５八金左 △３一金 ▲３八玉 △４一玉 ▲１六歩 △３二玉
▲２八玉 △９四歩 ▲３八銀 △４五銀 ▲４六歩 △３四銀
▲４七金 △８四飛 ▲８六飛 △同　飛 ▲同　角 △６九飛
▲６五桂 △６四歩 ▲５三桂成 △同　銀 ▲８二飛 △６二銀
▲８一飛成 △７一金 ▲９一龍 △９九飛成 ▲７四歩 △８一香
▲６四角 △７四歩 ▲７二歩 △８二金 ▲５四桂 △６三銀
▲５三角成 △５四銀 ▲同　馬 △５六歩 ▲７一歩成 △５七歩成
▲同　銀 △５三歩 ▲５五馬 △９六龍 ▲８一と △３五桂
▲８二龍
まで67手で先手の勝ち

少し前まで振り飛車党でしたが、『居飛車党本格派』って言葉を何かで見てから
そうなるべく居飛車党になりました。

居飛車定跡丸暗記で何十回も同じ勝ち方を繰り返すタイプじゃねーか。
独創性を見せろ、といじけてみるｗ

>>351
振り飛車党本格派を目指す手もあったんじゃないか？

>>351
居飛車党軟投派も楽しいぞ？
右玉で王様逃げまくる将棋とかｗ

右玉は楽しいよ。
相手に無理攻めをさせて玉が裸になるまで逃げまくって、
相手の攻めが切れた瞬間に総攻撃を仕掛ける快感がたまらん。

俺が右玉すると相手が攻めて来ないので、5筋から猛攻を仕掛けてカウンターを食らう。

>>342
まさにそれが実力だよ

低級なのに右玉とか指してんだ貴様ら

低級って流行りに流されると言うか単純なんだよ

久しぶりに右玉で快勝したので棋譜を貼ってみる。
１３手目の▲７七角が疑問手
矢倉に組むなら▲６八銀〜▲７七銀が自然な気がするんだけど、何か狙いがあったのだろうか・・・？

先手：１３級
後手：１３級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲４八銀 △６二銀
▲７八金 △５二金 ▲５八金 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀
▲７七角 △４二銀 ▲８八銀 △７四歩 ▲６七金右 △７三桂
▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀 △５四歩
▲６九玉 △５三銀 ▲７九玉 △６二玉 ▲３六歩 △８一飛
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △７二玉 ▲３七桂 △１五歩
▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △同　角 ▲３八飛 △４二角
▲５六歩 △３三桂 ▲６八角 △１一飛 ▲１八歩 △１七歩
▲４五歩 △１八歩成 ▲１三香 △１二歩 ▲同香成 △同　飛
▲１三歩 △１一飛 ▲１八飛 △２二金 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △５三銀 ▲７七銀 △３一角 ▲８八玉 △１三金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △４二銀 ▲６八角 △２六歩
▲１三角成 △同　角 ▲同飛成 △同　飛 ▲４四歩 △１八飛成
▲４三金 △同　銀 ▲同歩成 △同　金 ▲４六銀 △４九飛
▲５七銀 △７九角 ▲９八玉 △９七香 ▲同　桂 △５七角成
▲６八香 △８九銀 ▲８八玉 △７八銀成 ▲同　玉 △７九金
まで96手で後手の勝ち

>>360
ウソ矢倉じゃん

>>361
うそ矢倉とはどういう戦法ですか？
居飛車を指し始めてまだ１ヶ月弱なので、居飛車戦法の定跡はほとんど知りません。。。

Ｒ400からことごとく連敗して
Ｒ200まで落ちた・・・
俺の攻略本でてるのかと思う・・

>>362
ぐぐれば出るよ
田中寅彦九段も使ったらしい

１ヶ月で13級て強いじゃん

あ、居飛車ね
将棋始めて１ヶ月かと思った・・

>>364-365
半年くらい前に将棋を始めて振り飛車のみで１２級までいったけど、
いろんな戦法を試してるうちにＲ２００弱まで落ちて現在に至るって感じ。

居飛車では主に右玉・1手損角換わりを指してる。

ウソ矢倉って振り飛車調の出だしから矢倉に組む戦法のことなのかな？
振り飛車には相振り、居飛車には右玉にしたいので、出だしはいつもこんな感じです。

>>363
面白すぎ！！！

>>362
一ヶ月弱で２４の１３級つったら
貴方相当素質あるね。
ちょっと真剣に勉強してみたら？
まぁ段とまでは言わないけどかなりの線まで行けると思うよ

居飛車党だけど振り穴の対処法が分からない
居飛穴と違って振り穴は組もうとされると防ぎようが無いし
相穴熊の展開にも自信がない

急戦、銀冠、相穴が三大振り穴対策
あとは天守閣美濃とか右玉とか使う少数派もたまにいる
プロレベルではやはり相穴がほとんどだが、まあどれ選んでも難しい戦いくらいにはなる
相穴が苦手なら急戦か銀冠を試してみたらどうだろう
低級では斜め棒銀の急戦が一番わかりやすくて効果ありそうな気はするけど、じっくりやりたかったら銀冠もおすすめ
防ぎようがないとはいえ、急戦使えばかなり半端な穴熊の状態で戦いに持ち込むことは簡単
先手なら急戦、後手なら持久戦という使い分けも良いだろう
対策があまり書籍化されていない地下鉄飛車も低級なら十分通用するだろう
ただし対策知られてたらイマイチな戦法だけど

っていうか振り穴の本読めば？
東大将棋四間飛車道場とか、史上最強の穴熊とか
難しかったらホントに勝てる穴熊とか渡辺の居飛車対振り飛車の2巻でも良い
雰囲気がわかるだけでも全然違うと思う

>>363
同意

みんなして俺の知らない定跡に持ち込もうとしている
どこかに俺の攻略サイトがあるに違いない

>>360
角道を止めず、飛車先もひとつ突いて
もっと居飛車感覚の右玉にすればいいのに。

がんばれ低級たち。

自分の歩の前に駒を打つような手は指してはいけない、という縛りを設けて指してみたらいいと思う。
例えそれが最善でも。そうすれば必然的に筋の良い手を探す事になる。
じっと歩を伸ばす、渋い金引きや銀引き、手厚い銀打ち、みたいな手を指せるようになれたら少しは強くなると思う。

>>373
その拠点の歩を成らせようと、その筋に香打って飛回ったりｗ
角、桂の利きを成れる地点に集める為に打つようになるだけだったりｗ

ぶち込む手禁じたら正面から潰せないでしょう

マジレスで>>373に補足

なるべくRで指して（棋譜が残せる）、早でやらない。
それで、どうしても歩の上に駒を打ちたくなったら、
30秒は他の手を探すことにする。
それでも他に手が無いときだけ、ぶち込みアリで指してみて、
ぶち込んだ局面は必ず後から見直しておく。
（他の手が無かったか、どっかのスレで訊いてみるのもいいかも）

同様にして、なるべく王手をかけない。
他の手（出来れば詰めよ）を探すというふうにするのも、終盤強化に役立つね。

両方意識して出来ればすぐアマ初段（R1000くらいか）

筋違い角に対して>>2を参考に指しているんだけど、

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲７八飛 △３三銀 ▲５六角 △６四歩
▲６八金 △６三銀 ▲７七金 △５四銀 ▲４六歩

この場合の対策を教えてほしい。
この局面で俺は、△５五銀と角を追いつつ４六の歩を取りにいくんだけど、飛車と角に８三の地点を狙われて苦しくなる。
ここは、歩を取りに行かずに、△６五歩と角道を止めたほうが良いのかな？

局面図も貼っておくと↓の通り

後手：おれ
後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩v歩v歩 ・v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩v銀 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 角 歩 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 金 歩 歩 ・ 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：筋違い角
先手の持駒：歩　
手数＝17 ▲４六歩 まで

後手番

ちなみに実戦譜はこんな感じ。

先手：筋違い角
後手：おれ

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲７八飛 △３三銀 ▲５六角 △６四歩
▲６八金 △６三銀 ▲７七金 △５四銀 ▲４六歩 △５五銀
▲３八角 △４六銀 ▲６八銀 △５五銀 ▲８六歩 △６五歩
▲同　角 △６四銀 ▲３八角 △６五歩 ▲８五歩 △８四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７四歩 ▲８八飛 △７三桂
▲８六歩 △８一飛 ▲４七角 △７二金 ▲３六角 △６二玉
▲４七角 △４四歩 ▲６六歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　銀
▲７四角 △４五角 ▲２八銀 △７六歩 ▲７八金 △８六銀
▲８二歩 △同　飛 ▲８三歩 △同　金 ▲４一角成 △８七歩
▲９八飛 △６五桂 ▲３二馬 △７三玉 ▲６五馬 △７七歩成
▲同　桂 △５四角 ▲８五桂 △６二玉 ▲７四桂 △５二玉
▲８二桂成 △６五角 ▲７二飛 △４三玉 ▲８三成桂 △同　角
▲８二飛成 △２九角成 ▲３九金 △４七桂 ▲５八玉 △３九桂成
▲同　銀 △４七角 ▲４八玉 △５八金
まで88手で後手の勝ち

結局、実戦では歩を取ってもすぐ取り返されて、しかも相手にだけ手持ちにされてかえって損してる。

>>372
角道を止めたのは、４筋からの攻撃を狙っていたからです。
角道を止めたというよりは、歩を突いて攻めに備えた感じ。

飛車先を突かないのは、突いてしまうと８三の地点に打ち込みの隙ができることと、
早くに飛車先を突いてしまうと駒組みが遅れて、駒組み完成前に攻め込まれることが多いからです。

>>360では相手陣は玉側に駒が偏っている上に壁銀の悪型だったので、横から攻める方針で行きました。

５４手目で△７八角成▲同飛△８七金　とかどう？
途中は悪く無さそうに見える
細かい事言えばあると思うけどお互い様のところもあるし

>>380
確かに。８六の地点の歩を取らなければ飛車をいじめられることもなさそうだし。
１８手目△５五銀〜△４六銀は成立しているんですかね？
今まで同一局面に２度当たっているので、わざと歩をタダで取らすハメ手のような気もするんですが・・・。

>>381
私はそんなに強い訳では無いので答えは間違っていても許してねｗ
▲４六歩はただで取れるように見える、怖い変化も見あたらない
▲６六歩とこちらへ角の逃げ道作るのが普通に見えます
２４手目の△６五歩はなんか勿体ないように思うけど代わる手も難しいかな

質問です。
将棋会館道場で1級なんですが、24だったらRはどれくらいですかね？

>>378
18手目は▽４四銀として左の銀で▲４六歩を取りに行きたい。
先手が歩を守るのは無理。▲３八角▽５五銀左▲４八飛▽２四角▲６八玉
▽４六銀▲５八金▽３三桂▲４七歩▽３七銀成▲同桂▽３六歩▲２八銀
▽３七歩成▲同銀▽５六桂で一丁あがり。
▲3八角▽５五銀左▲４八金▽４六銀▲６六金▽３三桂▲５六金
▽４五銀▲４六金▽同銀▲７五歩▽４五桂▲６八銀▽２四角▲５八玉
▽５七桂成▲同金▽同銀成▲同銀▽３六歩▲同歩▽４六金▲同銀▽同角が一例。
▽４四銀には歩を取りに行くだけでなく左桂を活用して3筋に歩が立つのを
利用しようという狙いもあるのです。

>>383R800くらい

>>382,384
レスありがとうございます。
別にハメ手ってわけでもなさそうですね。

本譜では左の金銀が遊んでしまっていたので、左銀で取りにいくという指摘は特に参考になりました。

攻める気無い奴との対局は全く面白く無いな

序盤で相手の攻め待ってるならわかるけど、飛角奪って完璧に勝勢なのにと金つくるための垂らしの歩とかやられたら即投了
時間の無駄
相手も満足でしょう

>>381-382
俺だったら△５五銀〜△４六銀の後、銀はできるだけ前線で牽制しながら、
△６三金、△７四歩、△７三桂と隙の無い布陣を敷き、更に矢倉に入玉させたい。
先手は▲３八角の形があまりにも酷すぎて、手数かけてもろくに囲えないだろう。
ここまでやってから普通に攻め合えば玉形の差で後手必勝。

>>378
１３手目から７７金とか意図不明。
２０手目に歩を取られてしまってははっきり後手が良い。
とは言え８３角成りの筋のせいでまだまだ難しいよね。

>>385
携帯だったら720位だな
道場の1級とか知れてるし金や年数で初段ももらえるし

>>388
その前に負けをさっさと認めろよ
そうなった段階でもう勝ち目はないし

>>392
寄せが見えないんですね、わかります。

時々やられてボロボロにされてしまうのですが、ビギナーズ戦法事典の棒銀
(http://www.kansai-shogi.com/senpou/bougin2.htm)の
第３図のように１五銀と攻められたとき、後手はどう対応するのがベストなのでしょうか？

>>394
ちゃんと読めよ
54角打つって下の方に書いてあるだろ

>>394
受けるなら△１三歩。攻めを見せるなら△１六歩。
棒銀を見せられたら、右玉にして左辺は放棄するか、向かい飛車にしてカウンターを狙うのがオススメ

>>393
遊ばれているんだよ
わかった？低級の雑魚君
お前みたいな頭が悪い雑魚は面白いよ

>>396
お前もリンク先読め
全然的外れだ
54角打って44歩を突く
相手が飛車浮いて銀交換に来たら、交換後に33金と上がって飛車を追い返して逆襲を狙う
成り込みは33金と飛車と角の利きで防いでいるので大丈夫
これが基本だが変化は色々ある
詳しいことは羽生の頭脳の角換わりの巻でも読めばいい

>>398
それは端歩を突いてないときの話でないの？

>>399
悪い、ちゃんと読んでないの俺だった
3図は端歩の突き合いがある形だった

>>393ちゃんと読めよ>>388

>>397

相手が投げない限り攻めをせずグダグダ将棋の何処が面白いのかね？
低脳ｷﾓｵﾀ君

序盤で失敗するとすぐ投げる奴も嫌いなので最後まで指しますよ
素晴らしい攻めを有り余る駒使って雑魚に見せてくださいよーｗ

俺は序盤で大優勢のときは、最後まで読みきっていなくてもあえて華麗に詰めに行くけどな。
詰ませ切れずに大逆転されることもあるけど、そのほうが終盤の勉強になるし。
と金作りでねちねち攻めてもなんのメリットもないし、双方にとって時間の無駄だと思うが。

相手の玉が裸に近い形で
自分の駒台に金銀財宝が溢れてるなら
飛車角渡しても諦めないよな
と金作りできる様な駒組みなら投了するしな

てか、と金作りさせるほうにも問題があると思うけどなぁ。
俺は、たとえ飛車角とられても、最後まで攻めの姿勢を見せるか、あるいは一目散に入玉をめざしてと金作りの余裕を与えないようにする。
基本的にどっちかの玉が詰むまで指すようにしている（ときどきやる気なくして投了もあるけど）。

双方入玉で詰む見込みがなさそうなときは、めんどくさいから投了する。

>>402
と金を作って攻めようとしているのでは
お前しかしアホな低級だな
何が楽しい？ソイツに聞け
悔しかったら強くなれ

>>402
最後まで読んでなかったお前の言いたい事はこれか
と金を作ってネチネチ攻めずに持ち駒にも飛車や角があるなら使って寄せろって事か
まぁ反対の立場ならお前の気持ちがわかる
でもソイツからしたら安全策を選んでいるんだよ
飛車や角があっても金銀で相手が王を囲っていれば寄せにくい
だからと金を作るんだろ
まぁお前も反対になればわかるよ

>>394
この形は▽１五同香▲同香▽１六歩と垂らすのが定跡。
▲１二香成なんて手では▽１七歩成▲同桂▽１九角▲３八飛▽２七銀で
後手有利。
よって▽１六歩には▲１八歩と受ける一手。そこで▽４四銀。
▲１一香成▽３三桂▲２六飛▽１五銀▲６六飛▽６四銀は後手有利。
▲１一香成では▲２四歩が有力。
▲２四歩▽１九角▲２六飛▽３五銀▲５六飛▽２八角成▲５三飛成▽５二銀
▲５六竜▽２九馬▲５五香▽６四銀▲５二香成▽同金で形勢難解。

まぁ、優勢の側にしてみれば、万が一飛車角を打ち込んで取られてしまうと大事件になるので、
と金作りで安全に行きたくなるのが人情だね。

>>402
お前の文章で感動した所
最後まで投げない俺もこのタイプだからな
投げたら対局を見直す事が出来ないここが大きいどこで悪くなったのかを見直して治す気がない奴は成長するわけがないからな
ここの奴らも対局を振り返っているか？
そこが大事なんだが次から次に指すだけでは意味がない事がわかるよな

投げても見直せるか…俺が言いたいのは切断野郎の事なコイツらは見直す気がない話しにならん

>>383
東京連盟道場の1級ならR800も無いと思う。たぶんR500くらい。先日行って指してきた。

>>394
ちなみに羽生ｖｓ加藤の有名なNHK杯の将棋では、
▽１五同香▲同香▽１六歩▲１八歩▽４四銀▲２四歩▽１九角▲2七飛
▽２四歩▲同飛▽２三銀▲２六飛▽３五銀▲５六飛▽４二玉▲３九金▽２八歩
▲４八玉・・・と進んで終盤▲５二銀の妙手で先手の羽生が勝ってます。
現在では角が使えないので▽４二玉が疑問手ということになってます。
調べてみたところ角換わり棒銀で▽１四歩を受けて端攻めを許す第３図の形は
後手がほとんど勝ってないし実戦例も少ないようです。
▲１五銀を許して▽５四角で対抗する定跡は大変優秀ですから、
▽１四歩は止めた方がいいと思います。

と金で確実に攻めることの何が悪いのか
攻め間違って駒渡して自分が危なくなる可能性を可能な限り減らすのは当然
勝勢でも詰ますまで油断しない
最も確実な勝ちがと金作りなら迷わずそれを選ぶ

>>413
定跡道場では▽５四角は▲５八金から駒組みすると
後手だけ角を手放してるので先手指しやすいらしいぞ

9級の人で、会館では2級という人もいたな。
500から800くらいかな。10級くらいで始めれば、うまいところに落ち着きそう。

思うんだが低級スレレベル高いな
反対に上級スレが低級化している上級の奴は自分の巣も盛り上げろ
筆記の免状にしても会館での免状にしてもあてにならんよ
段階分けてそこで何勝してやっと何級みたいなプロみたいレート式にしないとずれるな
12級の奴でも三択で全問正解して金払って6段の免状とか持っている奴とかもいるし

>>417
そんなことして初段以下に負けたりすると
かえってみじめな気もするな

>>418
その通りだね
負けたら俺何段の免状を持っていると言う自慢も失せる事になる
先に言っていたらかなり恥かしい

R1200で連盟一回だけ行ったが一級認定だった。
手合いにＲ申告したし、そんなもんじゃね？

ただ小学生以来のリアル将棋だったので、24とのインターフェースの違いに戸惑った。
盤駒の大きさとか、一字彫り二字彫りの違いとか。
普段よく見る局面でも全く違って見えて全然読めないかった。

>>395,396,398-400,408,413,415
いろいろなアドバイスをありがとうございます

△１三歩は▲１四歩と合わせられて駄目でした
△１六歩で△１九角を狙うのは良さそうですが、
やはり>>413さんの言うように、△１四歩は止めようと思います
そして△５四角の定跡を覚えようと思います

あと角交換していないときにもやられたこともあります
状況としては矢倉を組んで玉が３一か４一、角が４二にいるときです
このとき相手の角は２四にも利いています
△１四歩としていないとき、▲１五銀と来られたらどうしたらよいのでしょうか？

>>421
矢倉棒銀の受け方は後手番として▲２六銀に▽３一玉（▽２二玉の場合）として
▲１五銀には▽２二銀と引く。▲２四歩▽同歩▲同銀▽２三歩▲１五銀と撃退する。
ここで▲１六歩としてないと▽１五同角で銀が只だから先手はどこかで▲１六歩と
突くが決して▽１四歩としてはいけない。棒銀の可能性がある形では
序盤で▲１六歩とされても▽１四歩と受けてはいけない。矢倉棒銀では
▲１五歩▽同歩▲同銀の形を許すと端が破られてしまう。
話は戻って▲２四歩▽同歩▲同角と来た場合は▽同角とせずに▽３三桂として
▲６八角に▽２三歩と打つ。▽３三桂の後は▽２一玉として菊水矢倉の形で頑張る。
飛先歩を交換されてしまうのはしかたがないが、銀も角も交換しないこと。
▲１五銀のままでは先手もどうにもならないのでいずれ▲２六銀と引き上げる。
遅くともその時までに▽３三桂として▲２五銀を許さないこと。
先手がもたついている間に攻め合い勝ちを目指すこと。

>>421
角交換していない形の場合は受けばかりでなく攻めを優先する手もあるぜよ。
居玉の方が場所的に安全。
あと、後手の棒銀の方が角道が通っている分威力がある。
△６四歩以下のこじ開けの筋にも留意すべし。定跡とか知らんが谷川浩司全集に
何局も乗ってるよ。矢倉道場のような辞書的な本見て覚えてもキリがない。
実戦いくつか並べたらあとは自分で考えれ

棒銀を受け切る自信がないなら右玉目指せばいい。
右玉なら受ける必要ない、注文通り捌かせてあげればいい。

捌かせて好形に持ち込める。
２２銀と引いて受ける矢倉模様の将棋は受け切っても窮屈だから、俺も初めから矢倉を目指さない。
相手の大砲が控えているところへわざわざ玉を差し出しに行く矢倉の感覚が好きじゃない。

と思わない？

それに続けて書いて申し訳ないが、
あくまで俺の勝負感覚で書くと、おそらく低級なら、棒銀で仕掛けるにしても棒銀を覚えて間もないと思うのよ。

だから定跡本に載ってる手順を外されたらその後どう指していいのかわからないと思うのよ。
実際そうで、俺も何度か低級の棒銀使いと対局した事あるけど、玉を右へ上げた瞬間ぱたっと手が止まる。

わからないんだろうねぇ。これでまず軽く序盤のポイントを稼いでいる。相手のやりたい思惑を根本から外してる訳だからね。

こういう相手を自分の土俵に引き込む駆け引きも将棋には必要だと思うよ。

棒銀の可能性のある時は端歩は受けない。
角交換の棒銀なら５４角打つ筋がある。
２２銀引きや２２玉の形で受かってる場合がある。

勝敗と直接関係してるのは、
終盤や読みなんだから、
少なくても低級者のうちは、
この程度の知識で何とかなるよ。

中級者だって詳しく知らないんだし、
細かい事を気にしたってしょうがない。

まあうんちぶりぶりだな

アドバイスをありがとうございます

>>422
▲１五銀に対して△２二銀と引く方法を覚えようと思います
定跡の全てを覚える自信はありませんので、このような具体的で簡潔な対策は有難いです
でもやはり攻めることが重要なんですよね

>>423
>△６四歩以下のこじ開けの筋にも留意すべし。
ここがよくわかりません　もしよろしければ具体的に教えてください

それと谷川浩司全集のような棋譜はそのように使うのですね　見たことがありませんでした
あと経験した攻撃のパターンがすぐに見つけられるかが気になります

>>424,425
右玉は聞いたことがあります
少し興味があるのですが、よくまとまったお勧めのサイトとかあるのでしょうか？
それとも本を買わないと駄目なのでしょうか？

>相手の大砲が控えているところへ…
そのため、いつも入玉をためらって３一か４一にいることが多いですが、
金の上に銀がある矢倉の配置は安定感があるように感じています

>>426
こういうポイントを押さえた言葉を覚えて、実践で>>422の手順を思い出せるようにしたいです

>>428

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲７八金 △８四銀
▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五飛 △７七銀成 ▲同　桂 △８九飛成 ▲７九銀 △９九龍
▲６四歩 △５四香 ▲同　飛 △同　歩 ▲６三歩成

変化：19手
▲９六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △９九角成

変化が後手超急戦棒銀の成功例
本筋はその対策定跡
これが64歩のこじ開けの筋だよ

>>429
先手の受けがまとも過ぎるな。低級スレだし、質問者の趣旨に沿うなら、
ハマり形の手順の方がいいかも。
>>428
谷川浩司全集はそういう使い方する本じゃネエよ！全部丁寧に盤駒に並べて堪能する本

>>430
ハマり型の手順ってのがわからん
知ってるならお前が教えてやったら？

>>428
＞右玉は聞いたことがあります
＞少し興味があるのですが、よくまとまったお勧めのサイトとかあるのでしょうか？
「新風車」「糸谷流」で検索するなり、棋譜データベースで右玉の将棋を並べるなりすればいい。
独特の感覚を必要とする力戦型に分類される戦法だから、習うより慣れろだ。

はっきり言って、よっぽど終盤力が無いと勝ちにくい戦法だが、
定跡の知識だけで負かされるのが嫌な実戦派にはもってこいの戦法。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3160-5/978-4-8399-3160-5.shtml

マイコミ将棋BOOKS とっておきの右玉
・著者：細川大市郎
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-3160-5
・発売日：2009年03月下旬

■内容紹介
本書のテーマは角交換型の右玉戦法です。
相手が居飛車なら右玉、振り飛車なら左玉にして、作戦勝ちを狙います。
この戦法のスペシャリストである著者が、
駒組みの手順や飛車先交換に対する反発の仕方、
桂頭を狙われたときの受け方など、ポイントを詳しく解説しています。
右玉は「玉が薄くてやる気はしないが、やられてみると意外に困る」という、
ちょっと不思議な戦法です。
これは通常とは異なる感覚が必要で、勝敗が知識と経験に左右されやすいからです。
本書で右玉の戦い方のコツをつかんで、実戦に役立ててください。

３０秒だと手が見えなくて自爆するような手を指して負けてしまう。
しばらく１５分で修行を積む。

同じく。平日クタクタになった状態で早指しも受けてたら、700から450まで落ちた。
日曜日頑張ろう

３０秒で自爆手というのは有段者でもちょくちょく見る

>>436
おっと、俺の悪口はそこまでだ。

>>434
そもそも３０秒でズバズバ手が見える人なんていないよ。
「でも強い人いるじゃん」ってなるけど、それは過去の引き出しから出してきているだけで
あれは決して３０秒で読みきって指している訳じゃない。
「過去の経験からこの局面はこの手でいいはずだろう」とこんな感じだよ。

そんなの３０秒で真面目に全部読み切ろうとすればする程ドツボにハマる。
無理だから。羽生でも無理でしょう。

だから、連レス申し訳ないが「いやそれでも俺はサクサク指せる早指しが好きなんだ。長いのは苦手なんだ。」
という人は、２〜３手先までだけしっかり確実に読みながら指すよう心がける事。
それ以上は読む必要ない。読んでたらキリがないし、他の筋を読めないから枝切りが出来ない。

仮にそれ以上の手数でハメ手に引っ掛かったにせよ、もうそれはそれで仕方ないとバッサリ切り捨てる。

こういう気持ちのメリハリがきく人は早指ししても強いと思うよ。
こういう切り捨てが出来ない人は、ちょっと早指しには向いてないかなと思う。

早指しなら必死の勉強が大事だね
むりに詰まそうとせずに確実に必死かければ、
自玉が長手数の詰めろっぽくても、相手も時間がないから詰ませそこねることが多い

そもそも早指なんてお互いミスしまくりなんだからおもんない

自分の対局を激指で検討してたら、自分はいつも15分つかい切ってるのに気がついた
トータルだとたいてい相手の倍くらい時間使ってる
低級なのに長考しすぎで嫌われているだろうか

１５分で指しながら肝心なところで考えてない人がけっこういるね
なんか歯がゆい

強い人は勝負所で考える
弱い人は不利になったら考える

>>443
同意
時間たっぷり残して投了してるの見ると切ない

俺はたいてい終盤は秒読みになってる
なかなか時間配分が出来ない

ｺﾞｷ中超急戦で25〜50手くらいで勝つと申し訳なくなる

この前失敗して30手未満でこっちが死んだけどｗ

ゴキ中使いは右玉で持久戦に持ち込むと、我慢しきれずに無理攻めして自爆してくれることが多い。

はは あるあるｗ
愛ｺﾞｷ中で我慢出来なかったほうが自爆する

そういう展開がツマランので俺はゴキやめた
飛車真ん中に持ってくると必要以上に警戒されて面白い展開にならない

やっぱり膠着多いのか

真ん中を膠着させておいて3間向いに振り直すけど
それなら最初から振った方が良さそうだしな

俺は最初から振ると中飛車に急戦から中央を突破されてボロ負けすることが多い・・・。

>>446
終盤まできて15分使い切ってない方がおかしいだろ
仕掛けで15分、そこからずっと１分将棋だね

>>453
最後まで時間残したままの人多いよ

>>453
おれもそんなかんじ
仕掛ける前or仕掛けられる前に一番時間つかう

時間残したまま負ける人とかむなしいよね
敗勢になる前にもっと深く読めばいい勝負になってるだろうにって人ばかり

大阪道場のほうが過疎ってるのはなぜですか？
みんな関西人嫌いなのかな

>>457
管理人が馬鹿すぎて有効活用出来てないだけ。

言い過ぎだろう

東京が満員の時は大阪に強制誘導するような仕組みがあればいいのにね

２４に各都道府県の道場が出来る夢を見た。
東京道場が見つけにくいってモニターに文句言ったら目が覚めたぜ。

>>454
雑魚の分際でかっこつけるなよ
ろくに読めてないのに早指しする低級とか結構いるから決まって弱いよ自滅して切断しやがるし
低級でも時間使っている人は考えてるなってわかる手を指して来るよ
時間たっぷりあるのに自滅する奴とか笑えるよ
たぶんソイツら短気なんじゃね？じっとしていられない精神的に弱い奴だよそういうタイプには時間を使いまくるのがおすすめ

こっちが寄せを間違えて、受けも間違えて本当は詰まされてたのに、
最後に相手が寄せを間違えて勝ちをひろった。
こういうのでＲが増えても過大だよな。

>>463
いや実力で勝ったんだよお前は
お前はそこまで読めているソイツはそんな状況でも寄せる事が出来なかったからな

は？
相手も自分も終盤力はそのレベルってことで適正Ｒだろ

>>465
お前の言うとおりだ質問した奴は自信を持てよ

１日に何局も指してると、手拍子が多くなってくる
２〜３局にしとこう

今日、間違って早指し受けたんだけど、通常になれっこだとホント時間短いね。
あっさり負けちまった。

こんな感じか
１５分→将棋を楽しむ
早指し→勝ち負けを楽しむ

あと1勝で初の11級昇級。このスレ脱出も近いかな・・・？
マイナー戦法を使うと勝ちやすいね。

>>470
いいなあ
オレなんか２万局さしていまだに１３級だよ

特定できそうだけどやめとこう＞２万局

こないだ対局した人の棋譜をなにげなく眺めてたら
四間飛車に何度もやられててさ
２ちゃん見てると「四間飛車は弱い」とか散々叩かれてるんだし
さくっと対策すればいいのにと思った

>>472
俺も四間飛車は苦手。
とりあえずイビアナか向かい飛車にするようにしてるけど・・・。

イビアナか向かい飛車ってｗｗｗぜんぜん方針が違うだろｗｗｗｗ

俺は基本的に相居飛車か相振り向かい飛車しか指さない。
相振り対四間飛車の勝率が良くなかったので、最近は対四間飛車にのみときどきイビアナを指す。

そういう人よく見るけど対抗形の居飛車って覚えること大して多くないし矢倉とかと違って複雑な局面にもなりにくいから避けるような戦形でも無いのになあと思う。

どうせ向かい飛車やるなら
坂田流向かい飛車とかやってみたらいいのにあんまり見かけないね。

早石田なんかよりは全然勝ちやすいと思うけど。
必殺棒金の威力は味しめたらやめれんよ？ｗ

何局も指してんのになかなか上に上がれないって人の為に一応書いとこうか。

手順も簡単だし一度試してみたらいいと思う。
後手盤で７６歩→３４歩→２６歩→３２金→２５歩に３３角と。
これでおそらく角交換してくるだろうから、してきたら同桂でなく力強く同金と。
後は８８銀に２２飛車と狙いの一手。

この時点ではまさか先手側は相手が超急戦でくるとはたいてい思ってないから、ゆっくり駒組みしてくると思うので、こちらはその隙に４２銀→５２金右と着々と戦闘体制を整えておく。

ここまで組めたら戦闘開始、２４歩といきなり飛車先を反発していくと。
同歩に力強く同金。

後は金をズンズン突進していけばいい。
２５まで金が進んだら、一旦２４歩と抑えこんでおいて、
次に必殺の５４角打。

この角打で並べてみればわかると思うけど、実は相手の飛車先は既に受けがないのよ。

簡単かつ痛快でしょ？一度試してみたらいいと思う。
この棒金っていう奇襲は、中級上級クラスでも定跡知ってないとなかなか受け切るのは厄介な戦法だから
おそらく低級では余程力がないと受けきれないと思うよ。

得意形に持ち込んだら勝ち、持ち込まれたら負け
それが低級の将棋

坂田流向かい飛車は上級になればなるほど勝ちにくく
なる戦型なのでおすすめしないよ。
理由は玉の薄さにある。
受け方は▲３八銀〜▲３六歩、▲３七銀型で受けるのが
最近はよく指されている。

勝てないと思ったら、最高５級だった奴じゃないかよ。
こういうのが結構紛れてるから、上がれないんだよな。

人のせいにするな
たとえその最高5級に勝てなくても
普通の低級にしっかり勝っていれば上がれるはずだ
要するにお前が弱いだけ

上がれるはずだ

おまえだって低級のくせにうるせー！

最高５級っていっても上の方で登録してみたものの一直線に落ちて来た人かもしれない
同じ級なら勝てないはずは無い

>>478
それやって来やがったよ
俺みたいに知っている奴には通用せんよ
その前で対処するから
馬鹿だから強引に金を出して来たが戻るしか出来なかったよ相手は
そして挟んで金を取ってやった
棒金とか笑わすな低級には通じると思うが

>>478
まずね角交換しないよ…
したければして来いって感じこっちが、そんな所で角交換していたらもったいないし

最高5級であろうが現在のRが適正R

何級までが低級ですか？

11級までが低級。
でもこのスレには低段くらいまでいるよ。

なぜ「低級」の反対が「高級」ではなく「上級」なの？
なぜ「上級」の反対が「下級」ではなく「低級」なの？

低級だからって奇襲ハメ手系をすすめるのはどうかと思うよね

Ｒ２５０〜３５０くらいは奇襲戦法が多い。
苦労したのは、端角中飛車から５七の地点を狙ってくる戦法と浮き飛車から角頭の歩をかすめ取っていく戦法。
こいつらを確実に撃退できるようになると、Ｒ４００以上で安定するようになった。

あと、Ｒ３５０を超えると急に奇襲は減る。

>>493
>>浮き飛車から角頭の歩をかすめ取っていく戦法。

何それ？
俺当たったこと無いなあ。

こんな感じだったかな？

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △４二銀
▲３六飛 △４四歩 ▲３四飛 △４三銀 ▲３六飛 △２二飛
▲７六歩 △６二玉 ▲７五歩 △７二玉 ▲７六飛

角頭の歩をかすめ取って三間飛車中住まいで乱戦にされる。


あとは、こんなのもあった。

▲１六歩 △３四歩 ▲１五歩 △３二飛 ▲１八飛 △３五歩
▲１六飛 △６二玉 ▲２六飛

相手の無知につけこんで勝とうという発想こそが低級の証

そういう奴は「生涯低級」の四字を額に刻め

ごめん。>>495の後半はたぶんこんな感じだったと思う。

▲１六歩 △３四歩 ▲１五歩 △４四歩 ▲１八飛 △４二飛
▲１六飛 △６二玉 ▲３六飛 △３二飛 ▲２六飛

これは完全に奇襲だけど、この筋は相振りの序盤でときどき現れるから覚えておいたほうがよいと思う。
相手が浮き飛車のときには、△３二銀か△３三角を入れておかないと、先手の▲２六飛〜▲２三飛成が受からない。

縦歩取りじゃないの？

>>497
△３三飛▲７六歩△４三飛じゃ駄目なの？

>>497
それ俺の隠し芸だ。
でも奇襲じゃないよ。
たいてい不利になるから。

あとその後手はなんか将棋が下手っぽいｗ

>>500
これの後手は俺なんだぜw
てか、初めてこんな戦法されてファビョってしまったから、具体的な手順をちゃんと覚えてないw

こんな俺でもついに１１級に昇級した。

１分指しの勝率が悪すぎる。封印だ。

アヒル戦法だろ?

四間飛車が苦手って人多いね
どうして？
先手なら急戦でがんがんいけると思うんだけど

>>504
端的に言えば急戦が苦手。
こっちから急戦を仕掛けて一手間違えるとすぐに悪くなるし。
かと言って持久戦にすると、どんどん相手の陣形が良くなっていく。。。

しかし、最近はほとんど四間飛車とあたらない。
振り飛車は早石田や中飛車ばかり。
俺にとってはありがたいことだけど。

>>505
確かに早石田多いね
やっぱ主導権取りたいんだろうなあ
対四間飛車には渡辺明の本が面白かったような
全部わからなくても急所を掴むにはいいかも

24で一番弱い自信がある

対四間も矢倉戦と同じで、定跡が整備されすぎて覚えこんでないと厳しいとこあるしね。

やっぱ曖昧なままじゃなかなか勝ち難い戦法ではあるとは思う。

矢倉って定跡勝負かなあ。24手組みすらめったに見ないけれど

定跡は整備されてるんだけど、
定跡知らない（うろ覚え）者同士の勝負になることが多い。

>>509　
ちなみに24では3、4段くらいになれば矢倉は大抵46銀戦法から穴熊に組んで6五歩から
開戦のプロでもよく見る形になる。3段程度じゃまだ今ひとつ定跡が曖昧な人もみかけるが･･･
一度定跡書(お薦めは森内さんの　矢倉の急所　4六銀・3七桂型)
を一通り読んで攻防を理解すれば上達にも役立つはず。ちゃんと理解できれば
上級といわず有段の域にまでいけると思う。定跡書の理解は上達の上で大切なことだと思う。
俺は詰め将棋とかは有段者になるくらいまではあまり好きじゃなかったけど定跡を覚えるのはなぜか
相当好きだった(変態ｗ)。定跡がしっかり自分のものになるにつれて強くなっていった気がする。

定跡書ばかり読んでるとスランプに陥る。
バランスって大切ね。

そうだねバランスは大切。定跡書を読んで実戦で試して快勝→また定跡書を読んで対局相手力戦型でがっかり→
定跡書を読んで気分転換に詰め将棋とかね。
覚えて試してあやふやなとこがあれば覚え直すを繰り返すと定跡が自分のものになる。
自分のものになれば同一局面じゃなくても類似局面での考え方とかに応用できるようになる。
参考までに･･･

うんうん、定跡書と実戦を繰り返すとさばきの感覚が身に付くよね。
ただ俺の場合、定跡書を読むと定跡の手しか指せなくなっちゃって
第一感が思い付かなくなったり
手が読めなくなっちゃうんよね。

って書いてみて気付いたけど、もしかして俺は無意識のうちに暗記をしようとしてるのか…？

暗記でもかまわないんじゃない。暇なとき頭の中でに定跡を思い出したりしてれば
自分のものになっていくよ。そしてそういうのが数年も続ければ気づけば5段とかいってるｗ

そんなもんかなー。
とにかく手が思い付かなくなる 手が読めなくなるのがいやなんよ。
定跡書読み終わってしばらくするとまた読めるようになるけど。

定跡書を読むと手が読めなくなるんじゃなくて
定跡書通りに進んだ局面自体が難しい局面なんだよ。

そりゃなかなか読めなくて当たり前。

いや、力戦でも、前は解けた詰め将棋すらも解けなくなるんだよ。

定跡に囚われて思考が妨げられるのが嫌ってことだろ。
まあ分かるような気がする。
情報がノイズになることはあるからね。

みんな定跡の勉強してるんだなぁ
だから俺はＲ400の壁が越せないのか・・・

まあそんな感じ

>>522は>>520宛て

段持ちならともかく、低級にとって定跡は強くなる妨げになりかねないと思う。
定跡通りなら勝てるが、定跡外されたら負けるんじゃただのハメ手と変わらん。
自分の頭を使わずに勝った負けたを楽しむだけならジャンケンと変わらん。

定跡知らないと定跡はずれてるときの指し方もわからなくなるよ
定跡が強くなる妨げになるのはよほどのレアケースだろうし、損があるとしても得のほうが多いだろ

定跡っつったって坂田流向飛車知ってることを自慢するようではお話しにならない

>>526それでも十分じゃない？定跡は覚えて使って成果を上げるのを楽しみにすればいいと思う。
ハメ手クラスのでも相手が知らなきゃ面白いように勝てるわけだし。いろいろと試してみるのもいい。
自分にあった戦型も見つかるし、行き詰まった時は新しい戦法を覚えたりするのはスランプ脱出にもいいよ。

せっかく覚えた定跡がノイズになるのは勿体無い
相手が定跡を外れたら普通はチャンスの局面であるはず
定跡はその通りに指さないといけない足枷ではなく不利にならないだけの手
100パーセントを目指すのではなく90パーセントぐらいに抑えた方がいいかも

オギャア

というか。定跡と自分とで大局観が違うから感覚が狂うんじゃない？
俺もそういうのはあるよ。定跡書を読んでなったことはないけど。
自分でバランスを取りながら身に着けていくしかないね。

>>525
定跡外れてる時の指し方が分からないという状態こそが、
定跡によって強くなるのが妨げられてる状態そのものだよ。

定跡によって強くなるのが妨げられるとは思わない
でも勝つのは妨げられるときがあるかも知れない
しっかり覚えていないのを対局中に思い出そうとする思考が無駄なんだよな
対局中はわからないかもしれないが、既に定跡外れてるところで定跡思い出そうとかしてないか？
基本の方針に沿って自分で考えながら対局するようにしないとやっぱりダメだろう
覚えてもいない定跡を思い出すよりも、その局面を読んだ方が良いよね
それでも長い目で見て定跡を学ぶことはマイナスにはならないと思う
なんでもバランスってことかな

定跡を覚えて勝てないのって
単にプラトーなだけじゃないかな？
そのうち勝てるようになると思うけど

>>527
そうそう。別に奇襲ばかり指せと言うのではなく
あくまで一つのオプションとして奇襲も持っておくと楽しみの幅が広がるんじゃないかな。

得意にしてる戦形で負けが込んできた時とか「よし、いっちょやってやるか」とリラックスにはなると思うのよ。

オギャア

定跡を踏まえて指してくる相手がいる以上、定跡は知らないと不利

とりあえず定跡は覚えるだけ覚えといて、対局中は定跡なんか忘れちまうのが一番。
変に定跡にこだわりすぎると、勝手読みする癖が付いたり、端歩を１つ突き忘れただけで悪くなったりするし。

>>495
サンクス
俺がなぜそれに当たったことないか分かった
俺居飛車党だから３３角絶対にあがらないｗ
でも横歩取りより手数かけて１歩取ってる感じだからそれで有利とも思えないな

２４歩とかで反発しないと不利になるんだったかな。
たしか定跡では歩を取ると不利になるはず。

>>531
それは違う。その現象は定跡が妨げになってるのではなくて、
まだ定跡が身についてないだけだよ。

正解手順以外覚えてないから指せませんじゃそれは定跡を身につけたうちに入らない。
だから、一つの定跡を身につけようとすれば結構大変。

>>538　33角を上がったとしても別に悪くはならない。放置で歩損をするとさすがに
先手の言い分が通った形で後手としてはもう少し頑張りたい形ではある。
具体的に考えられる手順としては
26歩34歩25歩33角26飛車84歩36飛車85歩が考えられる手順。そこでもし34飛車なら
86歩同歩86飛車で後手有利。よって85歩にはいったんは飛車成りを防ぐ意味で78金
とするぐらいだがそこで84飛車とすれば歩はとれず先手は飛車をよっただけという
手損がのこって後手一応満足な形。
以下先手はひねり飛車を狙うなどの構想はあるが通常のひねり飛車と違い2筋の歩が
交換できていないので後手としては悪くない展開。
もし困っている人があれば参考までに。

振飛車一本の人は居飛車戦になるから嫌な戦法かもな

振り飛車なら向かい飛車にして受けるのが簡単
26歩34歩25歩33角26飛車22飛車36飛車24歩
。そこでもし34飛車なら25歩と取り返して不満無し
主導権を握り飛車が安定しているので勝ちやすい
三間で受ける方法もあるけどわかりにくい、四間は駄目だと思う

>>542
居飛車党でも向かい飛車にする形だぞこれ

所詮アヒル亜種だろ、３４歩取られたところでどうもならんよ

>>540
生兵法は怪我の素という事。

最近ようやく勝率５割に到達して、
「これからは負けてもいいから１局１局勉強のつもりで指そう」と思って指し始めたら、急に勝率が上がった。
最近２０局の成績を調べてみたら、１８勝２敗だったw

定跡っていうのは将棋の論理を学ぶもので丸暗記するものではないと思う
論理がわかれば応用が利くんじゃないかな

　定跡は知らないより、知ってる方がいいと思います。
ただ、定跡の勉強したての頃は、定跡の意味が深く理解できてない場合が
多く、それで、その定跡が通じない局面でも、
定跡にこだわって不利な局面になるときがあります。
kopもこんだけ定跡勉強したのに、なんで負けるんだと思った時が
ありました。
端歩のつきあいの違いでもずいぶん結果に違いがでますのであたりまえのことなんですが、
有段者ならともかく、kopのように弱い級位者は定跡勉強したのに、
かえって弱くなったんじゃないかと思う時期がくることはしかたありません。
一つには定跡をうのみにして自分で全く考えないことが多々あることに
原因があったと思います。
でも、このような失敗を繰り返すことにより、
より深く定跡の意味が理解できたら、強くもなるし、勝てるようになると
思います。
どんな勉強をしても勝てる時が続くということはないと思います。
時には負けながら強くなる時もあると思うのが、
kopの結論でした。

１０級にあがったとたん3連敗しました
深浦の気持ちが少し分かりました

>>548
論理そのものはとてつもなく膨大でとても低級の手に負えるものではない。
全く無駄とは言わないけど、最初はもっと簡単な方法を選んだ方がいいと思う。

まぁ階級が上がれば今まで通用していたものが
通用しなくなってくるからね。

最新定跡は常に変化する、これを勘違いして、ずっと同じ局面で負けるのだけはやめましょう。

低級の定跡こそが最新定跡

低級に最新定跡は特に必要ではない
10年以上前の定跡でも簡単に決まるだろう

低級は序盤せっかく形作ってるのに中盤、終盤めちゃくちゃな奴が多いよな
もったいない
最近の低級って王を動かすだけでも賢いよ
一昔前の低級なんて王を動かす事もしない奴ばかりだったし

居玉のまま斬り合いだもんなｗ

>>553
現段階で変化している定跡は、まだ低級のうちは追う必要ないのでは？

低級だけでなく、有段含めアマの将棋全般追う必要なし。

新定跡追ってその後寸分のミスもなく、それを勝敗の決め手に勝ちきれるなら追っても文句は言わんが。

相手の体制を見て作戦を考え、それが図にあたって勝利を得る。
これが楽しい。
１０回に１回、２０回に１回でもこれが味わえる限り、俺は将棋を指し続ける。

オイラは振り飛車が多いけど、相手が棒銀とか角道空けながら攻めてくると負けることが多い。
そこら辺さえ対処出来れば、低級は抜けられるような気がするんだけどな。

自分の弱点が解かればしめたもの
俺は相振りが苦手だったから相振り本何度も読んで中級定着できた？よ
がんばれ




また低級に落ちてきたらよろしく・・・

相手が大きなミスをし且つそれに自分が気づけば勝てるように最近なってきた
いつの日か少しずつ優位を築き優勢に持っていき勝利を掴みたいものだ

相手が大きなミスをし且つそれに自分が気づけば勝てる
って当たり前じゃね？
これで勝てないのは自分がそれ以上の大ポカした場合だけじゃん

>>563
え？当たり前ですか？
それはあなたが低級じゃないからじゃないですかね
詰みを3度逃すのなんて低級の俺にはよくある事なんですが・・・

上から目線でいってるやつはすべからく低級をからかいにきただけの非低級だから

>>564
少なくとも咎めた時点では優勢なんだから同じ程度の力なら勝って当たり前だろう
詰みを三度逃すとかは例外と言える
この状況で毎度のように負けてたなら相手が格上だったんじゃないの？

>>560
ボナンザ先生に自分がやられた戦法を試し、その受け方や返し方を学ぶんだ。

ネットで錆刀四間飛車ってのを知ったんだが、現代じゃ使ってる人は皆無なんかね？

>>566
低級の終盤力と言うか・・・
まあ酷いもんです
当てにならないと言われるソフトの形勢判断ですがそれでも優勢（+1000以上）はおろか
勝ちからでも負けることはざらですね
その辺が克服できれば低級も抜けられそうなんですが

将棋は逆転のゲーム、一時的に優勢になったところで
プロでさえひっくり返されるんだから同程度なら勝って当たり前なんてことはない

31手詰みで勝ち
最高の気分

なんか変な感じに捉える人がいるみたいだけど
そういう極端なことを言っているんじゃないんだ
そりゃ逆転することは少なからずある
でも優勢なら負けるより勝つ可能性の方が高いのは間違いない
そういう局面で勝つことがようやく出来たって話だったから突っ込んだんだよ

低級ダブトップってどう言う意味？
低級の中で頂点にいる人の事をそう言うの？

>>573
低級タブで一番上に表示されている対局のこと
もしくはその対局者のこと
時間によって変動するので必ずしも549付近じゃないとダメってことはない

棋戦：自由対局室
手合割：二枚落ち
下手：R355
上手：R1956

△６二銀 ▲２六歩 △４二玉 ▲２五歩 △３二玉 ▲３八銀
△５四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三銀 ▲３九金
△９四歩 ▲７六歩 △２三歩 ▲２六飛 △４四歩 ▲９六歩
△４二金 ▲２七銀 △４三金 ▲３六歩 △３四歩 ▲１六銀
△２二銀 ▲２八飛 △７二金 ▲２五銀 △７四歩 ▲７八飛
△６四銀 ▲３八飛 △３三桂 ▲１六銀 △５五歩 ▲３五歩
△同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲３六飛 △２四歩 ▲２七銀
△２三銀 ▲３八飛 △６二金 ▲３六銀 △５三金上 ▲３五歩
△同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲４六銀 △５四金直 ▲７八飛
△７三桂 ▲７五歩 △同　銀 ▲５五銀 △５三金引 ▲７六歩
△８四銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲７五歩 △６五歩 ▲７四歩
△６六歩 ▲同　角 △６五桂 ▲５五角 △６四銀 ▲同　角
△同　金 ▲７三歩成 △７七歩 ▲同　桂 △５七桂成 ▲６八銀
△５八歩 ▲４九玉 △４五桂 ▲５七銀 △同桂不成 ▲３八玉
△６九桂成まで

最新定跡とか言う前にこの対局で下手の何が悪かったか指摘できるだろうか。

>>575
自分は指摘できるｗ

この下手はコレが初駒駒落ちとか、初2枚落ちとかなんでしょ？
350はもう少しちゃんとしてると思う。

駒落ちは「慣れ」が大きい。
駒落ちが強い低級者は他にたくさんいるよ。

そんだけレートが離れていたら、
勝てないのは無理ないとしても、
そこそこ良い勝負なら大阪道場で結構見れるぞ。

>>575
何が悪かったかとか言う前にこの将棋の下手は飛車と右銀しか動かしてない。
右銀には10手以上かけているのに残りの金銀は合わせても▲３九金の一手だけ。
つまり、駒組みも玉の囲いも何もしなかったということだ。
早い話、根本的に将棋というものが分かってない。

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二銀
▲５七銀 △５四歩 ▲２六歩 △６二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲１六歩 △３一角 ▲７八金 △４二玉 ▲７七角 △３二玉
▲８八銀 △５二金右 ▲６八角 △４三金 ▲７七銀 △２二玉
▲６六歩 △３二金 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △７三銀
▲６五歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲６六銀右 △４二角
▲３六歩 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △７五銀
▲同　銀 △同　角 ▲６六銀 △４二角 ▲４六角 △７三歩
▲７四歩 △７二飛 ▲６三銀 △９二飛 ▲７三歩成
まで53手で先手の勝ち

後手必勝と思いきや、あっという間の必敗形。
何が悪かったんだ。

40手目を同角とするか62飛とするか
攻めが薄いから反撃されて押さえ込まれる
優勢だとは思うけど全然必勝ではなかったな

>>579
後手は手得してるってだけでたいして優勢とも思えないけど。
7筋に飛車角銀桂が殺到する形が作れたら優勢になったかもねって感じ。

>>579
何が悪いって、大局感が悪い。
一度も後手必勝どころか後手有利な局面すらない。
32手目の局面が先手が総矢倉（4枚矢倉）を組んで６筋、７筋に強力な守備隊形を
構築したところ。
とはいえ▲６五歩(31)は突っ張りすぎで伸びすぎの恐れもある。
後手が▲６五歩を咎められるかどうかが勝負だ。
そこで▽７五歩▲同歩▽同角が最低最悪のお手伝い。
これでは▲６五歩を全然咎めていない。手順に▲６六銀右と盛り上がられては
咎めるどころか▲６五歩が活きた形。この角が飛んで火にいる夏の虫。
▲６六銀右となると先手には▲４六角と覗いて飛車のコビンを狙う手が生じる。
そうなれば▲７四歩も生じる。
だから▽７五歩▲同歩▽同角は３つのぐらいの意味の超ココセとなっているのだ。
▽７五歩は▽９七角成に次ぐ▽２四歩と同じぐらいの大悪手。
これ以降は一度も後手が良くなってないし、良くなる道理もない。
(32)では▽６二飛として6筋の位を奪還するのが最重要課題だ。
それでも▲６六銀右なら▽６四歩▲同歩▽同銀▲６五歩▽同銀▲同銀▽同飛▲４六角
▽５五歩▲同角▽６四角▲同角▽同飛▲８二角▽６二飛▲９一角成▽６六歩▲同銀▽３九角で
後手有利。
▲４六角があるので▽６五同銀は必ず成立する手でもないのだが、本局は先手玉が居玉だから
強く戦って十分。こういう展開になれば後手は早囲いなのと飛車先不突きで
無駄手を一手も指してないので有利になる。先手は逆に▲１六歩が緩手となり、玉の入城が遅れている。
▽７三銀型は▽７五歩▲同歩▽同角と一歩持つのが狙い筋ではあるのだが、▲５七銀型には無理筋。
▽７五歩▲同歩▽同角の後でも▲６五歩があるぐらいだから、▲６五歩の後はなおさら有りえない
無理筋です。▲６五歩は厳密には無理筋ですが、とはいえ、そんなに簡単に咎められる手でもなく、
難しい攻防です。矢倉は変化が多いので、ここには書き切れませんので、このへんで。

>>582
お主これだけ書いたら充分だよ…低級ではないな…

>>574
感謝

今5級で1090のtm0408とやってんだけど、3度もチートされてる。
無茶苦茶、盤面の角を消されて相手の手駒になったり、金銀も消されてあいての手駒にされてる。
棋譜は保存できるの？

>>585
tm0408みつけた
次対局はじめたら観戦してみる

>>585
棋譜は自動的に保存されてるよ。
東京道場の上から３ｃｍくらいのところに「東京道場の棋譜」ってのがあるから
そこいけば見れる。

俺も見てみたけど、明かにおかしい箇所が２箇所あるね。（３箇所目はわからず）
粂ーるすれば消えるでしょ。

自分の馬を自分の銀で取ったりしてるｗ
なんだこれｗ

棋譜見たけどおかしいな
でもｔｍ０４０８って人の問題なのかこれは

うむ
自分の馬を取っても相手の駒台にのってる

最後は、王手もかけられてないのに、王手放置で負けにされた〜
これがtm0408に偽造された棋譜
先手：tm0408
後手：僕
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) 　2 ３四歩(33) 　3 ６六歩(67) 　4 ６二銀(71)
　5 ６八銀(79) 　6 ５四歩(53) 　7 ５六歩(57) 　8 １四歩(13)
9 １六歩(17) 　10 ５三銀(62) 　11 ５七銀(68) 　12 ８四歩(83) 　13 ６八飛(28) 　14 ８五歩(84) 　15 ７七角(88) 　16 ５二金(61)
17 ４八玉(59) 　18 ４二玉(51) 　19 ３八玉(48) 　
20 ３二玉(42) 　21 ２八玉(38) 　22 ９四歩(93) 　23 ９六歩(97)
24 ３三角(22) 　25 ３八銀(39) 　26 ２二玉(32) 　27 ４六銀(57)
28 ４四歩(43) 　29 ６五歩(66) 　30 １二香(11)　31 ５五歩(56)
32 １一玉(22) 　33 ５八飛(68) 　34 ５五歩(54) 　35 ５五銀(46)
36 ４三金(52)　37 ５四歩打 　38 ４二銀(53) 　39 ６四歩(65)
40 ６四歩(63) 　41 ６四銀(55) 42 ５二歩打 　43 ５九金(69)
44 ２二銀(31) 　45 ４八金(59) 　46 ３一金(41) 　
47 ６三銀成(64) 　48 ４五歩(44) 　49 ３三角成(77) 　
50 ３三金(43) 　51 ７一角打 　52 ９二飛(82) 　53 ５三歩成(54)
54 ５三歩(52) 　55 ５三成銀(63) 　56 ６七角打 　57 ４二成銀(53)
58 ４二飛(92) 　59 ５一飛成(58) 　60 ８九角成(67) 　
61 ５三角成(71) 　62 ４一飛(42) 　63 ６二龍(51) 　64 ９九馬(89)
65 ４二銀打 　66 ５五馬(99) 　67 ５六歩打 　68 ３六桂打 　
69 １八玉(28) 　70 １七香打 　71 １七桂(29) 　72 ４八桂成(36)
73 ４八金(49) 　74 ３九銀打　75 ２九香打 　76 ４八銀成(39)
77 ４九銀(38) 　78 ５三銀(42) 　79 ４八銀(49) 　80 ４四馬(55)
81 ４四銀成(53) 　82 ３八金打 　83 ３九銀打 　84 ３九金(38)
85 ３九銀(48) 　86 ５七角打 　87 ３三成銀(44) 88 １五歩(14)
89 ２二成銀(33) 　90 １六歩(15) 　91 １一成銀(22) 　92 投了


いくら僕が弱くてもこんな終盤はないよ〜

kifuではエラーになるけど、２４では再生出来るんだな

>>588
そんなの出来るの…

>>591
８９手目の▲２２銀成で王手
で、９０手目王手放置で▽１６歩
９１手目▲１１成り銀で玉取られたように見えるけど？？？

どうでも良いことだけど
なんで上級スレじゃなく低級スレで話題振るんだ？

>>594
いくら何でもそんなひどい王手放置はしないよ

それが一番おかしいな。
スレタイが読めないのか？

この棋譜を見せられただけだと、ヒドイチート氏のほうが７８手目に
チートで相手銀を勝手に動かし馬を取ったと見れなくもないな。

>>596
いや、あなたのことを疑ってるわけじゃないんだけど、
とりあえず東京道場の棋譜って所で検索してごらん

>>599
僕は78手目に3二金と銀を取ったの。
相手は4八銀、それで5七金、同龍、4四馬
これが本当の棋譜

なるほど
そのへんからおかしくなったんだね
だからそのあとの棋譜はずっとおかしなままってわけだ

>>587もかいてるけど粂ーるするしかないような・・・

これ以前グレート将棋というサイトで指してた時、
よく起こってたバグに似てるな。
意図的にチートしてるとしたらとんでもないこと。
どちらにしてもクメールしないと筋が通らない。

升出たか？ｗｗｗ

多くなったら対局拒否機能が必要だね

こんなの粂って確実にbanしよう

挨拶なしの即去りなんて可愛いもんやｗ

なんか凄く苦手な相手っている？今日は朝からログインしてダラダラ指してたんだけど。
やり始めに一回負けて、結構経ってレート100ぐらい上がって再戦してやっぱり負け。
ちなみに相手のレートは朝より下がってた。平日にちょこちょこ指すときでも負けてる記憶がある。
てか、途中ですんごい見落とししてるんだよなあ。やっぱり苦手な相手には飲まれてしまうのかな。

また穴熊にやられたよ。
最近は相手に穴熊にされただけで戦意喪失気味。

低級の穴熊はアリガタイでしょ？ｗ
駒が偏りすぎで、そのフォローが全く無い。
（正直言うと、3段でもフォローは全く無いんだがｗ）

楽に捌けるもんだから、気にしないのがベストですよｗ

対穴熊は端を攻めるのが楽しい

>>605
穴熊は組まれる前に攻めるな。

相手は大抵穴熊を組むことに夢中になってて、攻撃の準備が出来てないから、結構好きに
攻められると思う。

香車が上がったら弱点の２三、８七か、端を桂馬を絡めて出来たら角も参加させて攻めると
意外ともろいと思う。

お前らはまだ本当の低級を分かってないな。
真の低級にとって穴熊ってのは組むこと自体に勝敗を超越した満足感があるんだよ。
「やべー、オレ穴熊組んじゃったよ」ってドキドキするんだ。

隙がどうとか組まれる前にとか言ってるお前らみたいな上級野郎共には
このﾄﾞｷﾄﾞｷ感は一生味わえないだろうな

そんなドキドキはいらん

>>605
藤井システムや地下鉄飛車などで徹底的に端攻めするんだ。

なんだかなぁ、寄せがうまくいかないや
最高レト付近のためか勝ち意識しだすとドキドキして三手詰めあっさり見逃す
一人感想戦するとあっさり見えて凹みまくり
ほんとに簡単な詰め手順なのに・・
対局相手に笑われてそう
精進します

最高R-700のオレ様がこの先生きのこるにはどうしたらいいんでしょう？

-700はむしろ神だろ

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

チートって初めて聞いたのでググって見たが、そんな事が出来るのか・・・驚き。
だいぶ前だけど、相手の持ち時間が増えるのでびっくりした事がある。
相手が指した瞬間、持ち時間が何十秒か増え、こちらの持ち時間は当然減る一方。
これもチートなのかな？

先手：相手１０級
後手：自分１２級

▲８六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲７七角 △４二銀
▲８八飛 △３三銀 ▲４八玉 △５二金右 ▲８五歩 △５四歩
▲８六角 △９四歩 ▲３八銀 △１四歩 ▲３九玉 △１三角
▲６八銀 △２二角 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七桂 △５三銀
▲６七銀 △３一角 ▲６五桂 △６二銀 ▲３一角成 △同　金
▲８六角 △４一玉 ▲１六歩 △３二玉 ▲５八金左 △４二金上
▲２八玉 △９五歩 ▲５六銀 △６四角 ▲７七角 △７四歩
▲６七銀 △４三金直 ▲５九角 △４二角 ▲３六歩 △６四歩
▲３七角 △７三桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲２六歩 △６三金
▲４六歩 △２四銀 ▲２七銀 △１五歩 ▲同　歩 △同　香
▲同　香 △同　銀 ▲１九香 △１六歩 ▲同　香 △同　銀
▲同　銀 △１五香 ▲２七銀 △１一香 ▲１七歩 △８四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲８三歩

途中まで優勢だったと思うのですが
何がいけなかったでしょうか？

46手目
４二角じゃなくて、３五歩じゃないのかなぁ。
５九角の時点で３六歩を突こうってのが見えるし、左辺じゃ位とられて苦しくなってるから、
６四の角がにらみ利かせてる間に右辺の位を取った方が良かったかも。

後手が優勢だった局面は無い。

>>619
そうかな。40手目の６四角なんていい手だと思うけど。
３七角と上がられて、取れそうだった桂を捌かれてからは後手が悪いと思う。

△６四角は普通の手。

オレなら初手を見て投了、挨拶は当然しない。

>>622
人間的に低級すぎるだろｗ

>>617
俺も後手が優勢になった局面はないと思ふ。
▽７四歩(42)が余計な手。ここでは▲６五桂を取りきることが先決。
だけど▽４三金直▲５九角▽４二角▲３六歩▽６四歩▲３七角▽６五歩▲同歩▽６三銀▲６八飛
▽６二飛と進むと後手桂得でも先手の飛角銀が大いばりで▲６五歩の位と後手が歩切れなので
後手優勢とはいえない。先手には▲８八飛〜▲６八飛の千日手を狙う手もある。
▽６二飛で▽５三金直は、▲８八飛と戻されて▽５二金▲６八飛で、やはり千日手になる。
▲６四歩▽同銀▲６二歩の筋があるので後手が指しにくい。
だから、42手目は▽３五歩と玉頭の位を取って▲３七角を防ぐのが先。
▽３五歩▲６八角▽４三金直▲６七銀▽４二角▲５六歩▽３四銀▲４六歩▽６四歩▲４七金
▽６五歩▲同歩▽６三銀▲５七角▽７四歩▲５八銀▽７三桂▲８四歩▽同歩▲８三歩▽同飛▲８四飛
▽同飛▲同角と進むと後手優勢ともいえない。やはり▲８五歩と8筋を突きこされているのが大きく、
桂得でも単純に後手優勢とはならないのだ。後手は桂取りを急がずに▽６四角の利きを活かして
玉頭位取りを目指すのが最善だと思ふ。ただし、それでも▽６二銀が使いにくく、将来▲８四歩▽同歩▲８三歩
▽同飛▲６一角の筋もあって、後手優勢ともいえない。
そもそも序盤でかなり後手は損しているのだ。▲８六歩(1)には▽８四歩として角頭歩を咎めるべきだろうし、
9筋の2手と▽１三角〜▽２二角と4手も無駄手を指している。これでは後手有利になる道理もない。

だめだ見よう見真似の久保では全然ダメだ
全く相手にならないくらいぼこぼこにされる
ダメだ

やはりソフト使ったほがいいかな？

>>625
久保の将棋は観賞用だから。

だめだ、低級で言うのもなんだが完全にスランプだ。
本の教えばっかり頭に浮かんできて、自分で何が
やりたいのかさっぱりわからなくなってきた。

> 本の教えばっかり頭に浮かんできて

いい傾向では？

>>628
フランクフルトに来たアルプスの少女ハイジみたいなもんだな。
山ぐらしの少女には都会の暮らしがなじめなかったのだ。

>>625
俺も久保オタだがその話、痛いくらいによくわかる

>>628
耳を澄まして駒の声を聞くんだ！！

ﾅﾙｰ！

SimGlobe：シムグローブ
シンプルなシュミレーションソフトです。
希少鉱物の発見を追求するシュミレーションソフトです。
将棋の駒が登場します。
ダウンロードして25ターンまで、無料で試すことができます。
それ以降は有料です。
ご購入お待ちしています。
ホームページにジャンプ。
http://members3.jcom.home.ne.jp/runsight/

>>632
その汚い手で気安く触るなと言われたんだが…

>>635
心までは汚れちゃいないから大丈夫だ

>>636
将棋板の良心を見た

モバゲー将棋をしながら 自分の息子をピコピコしてます （・ω・｡）

>>635
言われちゃったか・・

すみません・・・・・モバケー将棋でソフト使って連勝ちぅでつ
毎晩携帯でエロさサイト見てピコピコしてまつ(゜▽゜)つ■早く彼女ほすぃーずら

オナニー七回ぐらいした
さすがにチンポが痛くなって来るな
間を開ければあけるだけチンポを触った時の気持ちよさがますんだよな
オナニーが流行るわけだ
二日我慢してたまにはどっぷり出そうかな
ここ最近一日に4回はやるからなんかもひとつ昔のように真白になれないんだよな
さすがに一日4回はまずいか…中学の時はそれで気力あったんだが最近疲れがたまっている
またチンポしごきたくなったからアバヨ

>>591
１３級の人が棋譜みてみた。

なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の銀で自分の馬取ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは流石にやばくないか？
クメールすることをオススメする。

あ、余談だけど↑の棋譜コピーできなかったから将棋道場２４のから見た。
やっぱり言ってることは本当か？

中級タブ上位に挑戦してくるのはかまわんが、感じ悪いヤツが多すぎて相手したくなくなるぞ

200とか300とかでも関係なく受けるんだが、
詰ましたら２連続で時切れ負け挨拶無しとかトイレ行きすぎだろｗ

まぁ、何が言いたいかっていうと
もう少し気持ちよく受けさせてくれよってことだ

>>644
そんなに差がある相手に挑んでくる時点で推して知るべし

良識ある低級者は身のほどを知っています＞＜
中級には手を出せません

先手：14級相手
後手：14級自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲７七角 △７二銀
▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀 ▲７八銀 △５三銀
▲３六銀 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △５一金左
▲４五銀 △同　銀 ▲同　歩 △６二金左 ▲２五歩 △６三金
▲３六歩 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲３四銀 △５一角 ▲４三銀成 △２二飛 ▲３八飛 △２四歩
▲３五飛 △３三歩 ▲２四歩 △同　飛 ▲２五歩 △３四歩
▲２四歩 △３五歩 ▲２三歩成 △３九飛 ▲３一飛 △２九飛成
▲２一飛成 △１九龍 ▲５三桂 △６二金引 ▲６一桂成 △同　金
▲５二金 △同　金 ▲同成銀 △８四角 ▲８五金 △７三角
▲９五歩 △同　歩 ▲９四歩 △６五歩 ▲同　歩 △５六歩
▲同　歩 △４六角 ▲６八角 △同角成 ▲同金引 △６六角
▲７七桂 △４八角成 ▲６四角 △７三銀打 ▲１九角 △９六香
▲同　香 △同　歩 ▲９九香 △９七香 ▲９三歩成 △同　香
▲９四歩 △９八金 ▲同　香 △同香成 ▲同　玉 △９七香
▲８八玉 △８四歩 ▲９三歩成 △同　玉 ▲９四香
まで107手で先手の勝ち

終盤の王手飛車などは論外としても、むしろ序盤から既にどう攻めていけばいいか
手が思いつきませんでした
序盤のアドバイス、そして相手の取って来た戦法の名前などありましたら
お教え下さい

>>647
相手は左美濃だね。
俺は中飛車指さないから具体的なアドバイスはできないけど、印象としては受身になりすぎ。
中飛車は持久戦になると作戦負けになりやすいから、もっと攻める手を考えたほうがよい。
普通は片美濃でガンガン攻めると思う。
本美濃や高美濃で持久戦を目指すなら、飛車は1段目に引くか、別の筋に振り直すのが普通だと思う。

>>647
30手目65歩から行けるだろう

性格的に四間飛車の方が合ってそう。
中央突破が無理なときは、
せめて６５歩や４５歩から歩交換くらいはしておきたいね・・。

元々中飛車は廃れた戦法だったしね。
攻めないで普通に指してたら勝ちにくいと思うよ。

>>647
30手目５一金が悪い。持久戦なら高美濃を目指すのもありだが、この場合
３六にいる銀を使っての、急戦模様。もし△３二金としていたら、違った展開に
なっていたはず。おれも左美濃をつかうが、先手の人も５一金を見て「これは勝てるな」
と思ったかも。

今日は相振りを指したかったのに、１０局近く指して誰も飛車を振ってくれなかったお＞＜

>>647
何という守備的なゴキゲン…
もう書いてあったと思うけどそんなあなたには四間飛車がオススメ

ゴキゲン系の中飛車は振り飛車なんだけど、自分から手を作る戦法だから
カウンターが好きなら他の振り飛車戦法の方かへよい
居飛車党の棋士が採用したりするくらいだから＞ゴキゲン

ゴキゲンは自分から攻めます、でも玉もそれなりに囲いますって人が使う戦法です
図々しい人になると飛車を浮いて端角で牽制してくる場合もあります

>>647
▽５三銀(24)悪手。自然な手だけど、本局では▲３六銀を与えて失敗。
▲３六銀には▽５六歩▲同歩▽同飛と捌きたい。ところが自分の銀で飛車の利きを止めてはいけない。
▽５一飛と引いて待つ。そして▲３六銀には▽５六歩、▲３六歩、▲６六歩には▽３二金。
ゴキゲン中飛車の▽５五歩は位取りではない。機を見て▽５六歩と捌くための歩です。
▽５一金左(30)悪手。▲４五銀とぶつけられると▽４三歩型が裏目に出て角頭が受からない。
▽４四歩と突いてゴキゲン中飛車と完全に決別するしかない。
それなら▲４八飛には▽４二飛、▲２五銀には▽４三銀で受かる。
▽３五同歩(42)悪手。まだしも▽５四飛。それでも▲３八飛▽３五歩▲同飛▽３四歩で不利。
▲３四銀(43)これで終了形。

持久戦なら大山流で押さえ込むのでもいいんじゃない？
捌かない振り飛車。

俺相手に１０勝１敗の奴がいる
明らかにカモられてるよなあ。レートは同じぐらいなのに

同じ相手と11戦もすることに驚いた

普通だろカス

カスにカスと言われるんだから相当だな。何が気にくわないのかわからんが悪かったよ

>>659
普通じゃないよ。相当なライバル意識がないと１１回も同じ相手と指さん。
よほど悔しかったんだろう。
だけど１１局も指して１回しか勝てないってのは、それは相性の問題じゃない。

単に実力の差だよ。

実力五分で相性だけなら３割は最低でも勝てるはずだからね。

だから、俺思うには今はその人とは少し対局するのを避けたほうがいいように思う。

もう少しいろいろ勉強してからリベンジしても決して遅くはないからね。

「急がば回れ」だよ。

単に戦法の選択を誤ってるんじゃないの？
レートが同じくらいなら、
自分が負けた棋譜と相手が他の人に負けてる棋譜を研究すれば必ず勝てるハズ。

>>657
カモですな
ただどれぐらい短期で11戦やってるか分かんないけど
挑戦避けると逃げたと思われて嫌なんでここは一度対そいつに絞って対策を練ろう
棋譜も集まったしどういう傾向か分かるはずだからここや棋譜診断スレに貼ってアドバイスを請うのがいいのでは？

>>661
>実力五分で相性だけなら３割は最低でも勝てるはず

なんで３割なのか興味あるんだけど、ｴﾛｲ人説明お願いします。

一戦ごとに自分の棋譜検討してれば、１勝１０敗なんて有り得ないな
何の対策もなしに負け続けてたらただのカモでしかないだろ

原始中飛車って流行ってるの？
今月もう５回くらいあたってるんだけど。

原始中飛車は低級では永遠にブームです

そっか・・・。
初めのころは５七の地点に殺到されて大苦戦したけど、今ではいいカモだから別にいいんだけど。

低級ぬければいなくなるよ

四間飛車、原始中飛車、棒銀、早石田

対戦相手はたいがいこれ
たまに相居飛車になると緊張するｗ

まあこんな感じだhttp://mynavi-open.jp/080719/13-1-a.html

袖飛車は何局か指したけど、むずい。
確実に攻めきらないと反動がきつくて一気に詰まされる。

四間ほとんど見ないなチクショウ

>>665
相性で左右されるのはだいたいプラマイ２割までと思うからだよ。
それが１０回やって全く歯がたたないってのは、それはもう悔しいだろうが
現時点での実力の差だろうと。

実力つけて臨むしかない。プロでも奨励会時代は全く勝てなかった相手に
プロになってからは連戦連勝ってのはよくある話で
単純に実力つければ勝てるようになる。

そりゃ戦法の相性とかもあるだろうが、そんなの多少序盤有利に進めたぐらいでそのまま押し切る将棋なんて
アマレベルでは相手も指せるはずがないからねぇ。

実力五分なら必ずミスをつけこむ隙は５局に３局ぐらいはあるはずで、
それをつけこめないってのは、それは実力だよ。

今日初めてやったのですけど一瞬で負けました　15級・・
１５級でこんなにレベル高いのですか？

15級より何故か13級の方が弱い

弱いものイジメとしか思えない（；；）

頑張らないと点数がなくなるｗｗ

Ｒゼロ安定でも気にするな、ある程度将棋させる状態で24に来た人以外は最初はそんなもんだ。

道場有段者が２４では低級なんてあるの？

>>681
そんなの沢山いる。
とくに連盟道場はホイホイ段をあげちゃうからな。

典型的な負けパターンの一つ

先手：俺
後手：俺をカモにしてる奴

▲７六歩(77)△３四歩(33)▲６六歩(67)△８四歩(83)▲６八飛(28)△６二銀(71)
▲１六歩(17)△１四歩(13)▲３八銀(39)△４二玉(51)▲４八玉(59)△３二玉(42)
▲３九玉(48)△５四歩(53)▲７八銀(79)△８五歩(84)▲７七角(88)△５二金(61)
▲２八玉(39)△７四歩(73)▲５八金(69)△４二銀(31)▲９八香(99)△５三銀(42)
▲６七銀(78)△９四歩(93)▲９六歩(97)△４二金(41)▲５六歩(57)△６四歩(63)
▲４六歩(47)△７三銀(62)▲３六歩(37)△８四銀(73)▲７八飛(68)△７五歩(74)
▲５九角(77)△７二飛(82)▲４八角(59)△７六歩(75)▲同　銀(67)△６五歩(64)
▲６七金(58)△６六歩(65)▲同　金(67)△６五歩打 ▲６七金(66)△７三銀(84)
▲６五銀(76)△９九角成(22)▲７七桂(89)△７四銀(73)▲７三歩打△同　飛(72)
▲７五歩打 △６五銀(74)▲同　桂(77)△６三飛(73)▲６六歩打 △６二銀(53)
▲４五歩(46)△８九馬(99)▲６八飛(78)△７九銀打 ▲７四銀打 △９三飛(63)
▲５五歩(56)△同　歩(54)▲５八飛(68)△６七馬(89)▲５五飛(58)△５三歩打
▲４四歩(45)△７三歩打 ▲４三歩成(44)△同　金(42)▲２五飛(55)△７四歩(73)
▲同　歩(75)△６四歩打 ▲７三歩成(74)△同　桂(81)▲同　桂成(65)△同　飛(93)
▲４四歩打 △同　金(43)▲４五歩打 △４三金(44)▲４四桂打 △同　金(43)
▲同　歩(45)△２四銀打 ▲３七桂(29)△２五銀(24)▲同　桂(37)△４二歩打
▲３五歩(36)△２四歩(23)▲３三桂成(25)△同　玉(32)▲３四歩(35)△同　玉(33)
▲５四歩打 △３六桂打 ▲１七玉(28)△２五桂打 ▲１八玉(17)△１七金打
▲２九玉(18)△２八金(17)
まで110手で後手の勝ち

ほぼ確実に棒銀ｖｓ四間の戦いになる
ちなみに相手はレート150〜200をうろうろしてる感じ
どうすれば勝てるのか教えてくれたら嬉しい

どうしたら勝てるかはわからないが、急戦封じの一つを紹介してしんぜよう
相手が急戦を意思表示したら左金を７八に上げる（大山流じゃ）
典型的な棒銀はこれで防げる

上の棋譜を参考にもう一つ挙げるなら７三銀の瞬間に７八銀と引く手もある（６四歩と突いてあるから）
後は６五歩を狙う（６七の銀を７八に引くのも大山常套手段）

>>683
謎は全て解けた！
▲７五歩(55)が敗着だ。▽８九馬▲６八飛の交換が入っていない形は▲７五歩では駄目。
金が浮いているので▲５三桂成とできずに▲６六歩とするしかないのでは先手不利。
自分の歩で飛車角の捌きを邪魔している酷い形だ。これでは勝てる訳がない。
(55)では▲７九歩が秘手。▽６五銀は▲同桂、▽６三銀は▲８五桂、▽７五歩は▲７四銀▽同飛▲６五桂、
▽８九馬は▲７六銀。これでカモネギは卒業だ。

>>683
５０手あたりまでは定跡通りだなｗ
１５０や２００そこらならもっと早く定跡外して混乱させてやらないと

王頭銀とかしてもっと相手の玉にプレッシャーかけるようなことしないといけないんじゃね

>>683
レート１５０−２００くらいでもかなり定跡どおりさしてるのか・・・レベルたかいな

意外とねらー対決だったりｗ

定跡から外れると、別人のように変な手をさすのが低級の証。

「豚に真珠」
「馬の耳に念仏」
「低級に定跡」

いつも「狙いが一つしかない」攻めを変えたい！
どうすれば直せるか、どう訓練すればいいか教えてください＞＜

「プロの手というのは、狙いが１つだけじゃないんです。
だからアマの方は棋譜並べをして、この手は何を狙っているのか？
をかんがえると棋力がっていくと思います」
と、渡辺竜王が言っていた。

「棋力が上がっていく」だった。

いわゆる『味のいい手』ね

>>683
これいくらなんでも低級じゃないだろ。
ホントに低級ならどんだけ終盤弱いんだって話。
定跡覚える時間があったら詰め将棋解いてた方がマシだぞ。

強いて言うなら▲５五歩が敗着か。
▲４五歩とせっかく角道を開けたのだから、▲４六角と活用するのが継続手。
▲５五歩で角道止まって手も足も出ず、しょうがないから飛車回ったら金がタダ。
あとは一方的。
角さえ攻めに参加できれば全部捌ける形になるので、頑張ればいい勝負だと思う。

>>693
その一つを洗練すれば十分だと思うけどなあ。

先手：相手（15級）
後手：俺

▲２六歩(27)△３四歩(33)▲２五歩(26)△３三角(22)▲４八銀(39)△３二飛(82)
▲６八玉(59)△４四歩(43)▲７八玉(68)△７二銀(71)▲５八金(49)△６二玉(51)
▲７六歩(77)△７一玉(62)▲５六歩(57)△８二玉(71)▲６八銀(79)△５二金(41)
▲３六歩(37)△５四歩(53)▲５七銀(68)△９四歩(93)▲９六歩(97)△４二銀(31)
▲４六歩(47)△４三銀(42)▲１六歩(17)△４二角(33)▲３七銀(48)△１二香(11)
▲２六銀(37)△１四歩(13)▲３八飛(28)△７四歩(73)▲６八金(69)△７五歩(74)
▲同　歩(76)△同　角(42)▲７六歩打 △９三角(75)▲６六歩(67)△４二飛(32)
▲９五歩(96)△同　歩(94)▲同　香(99)△８四角(93)▲９一香成(95)△同　玉(82)
▲３五歩(36)△８二玉(91)▲３四歩(35)△３二飛(42)▲３五銀(26)△３三歩打
▲同　歩成(34)△同　桂(21)▲２四歩(25)△同　歩(23)▲３四歩打△２五桂(33)
▲２六歩打 △９一香打 ▲９七歩打 △３七歩打 ▲同　桂(29)△同　桂成(25)
▲同　飛(38)△５一角(84)▲４五歩(46)△７三角(51)▲５五歩(56)△９六歩打
▲同　歩(97)△９七歩打 ▲同　桂(89)△３一飛(32)▲４四歩(45)△５五角(73)
▲４六銀(57)△４四銀(43)▲５五銀(46)△同　銀(44)▲７四桂打 △９二玉(82)
▲９五香打 △９四歩打 ▲同　香(95)△９三歩打 ▲５六歩打 △同　銀(55)
▲５七歩打 △４五桂打 ▲３九飛(37)△５七銀成(56)▲同　金(58)△同　桂成(45)
▲同　金(68)△９四歩(93)▲９九飛(39)△７三歩打 ▲９五歩(96)△７四歩(73)
▲９四歩(95)△９六桂打 ▲７七角(88)△８八銀打 ▲同　角(77)△同　桂成(96)
▲同　玉(78)△８二玉(92)▲８五桂(97)△９四香(91)▲同　飛(99)△９三香打
▲９一銀打 △９二玉(82)▲８二角打 △８四角打 ▲９三桂成(85)△同　桂(81)
▲８五桂打 △８一桂打 ▲９五香打 △７三銀(72)▲９三桂成(85)△同　桂(81)
▲同　飛成(94)△同　角(84)▲同　香成(95)△８一玉(92)▲７三角成(82)
まで131手で先手の勝ち


レベル高い話してんじゃねーよ
本当の低級の将棋はこれだろ

定跡が終わるあたりからどんどん弱くなってるな
激指は49手目77桂で次に66歩から盛り上がって押さえ込む感じだった
75歩〜66歩は激指の読み筋と同じで敗着ってほど悪い手ではない
ただし評価はやや悪くなってきている

61手目ではちょっと指しにくいが72銀 93飛 81銀不成 64歩 72銀成が読み筋
この形になれば飛車も捌けそうだし、角が間接的に飛車に当たっているのもポイント

55歩〜58飛はあり得ない手
激指に頼るまでもなく俺が見ても明らかに悪い
さっきまでとは別人と思えるほど筋が悪い
敗着はこれ

念のため>>699は>>683の話な

言わなくてもわかると思うけど一応
49手目77桂で64歩に75歩と押さえて、次に66歩
じゃないと飛車切られて悲しいことになるからな

先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △５二金右 ▲３八銀 △６四歩
▲７七角 △６三銀 ▲４八玉 △９四歩 ▲３九玉 △７四歩
▲５八金左 △４二玉 ▲２八玉 △６二飛 ▲６七銀 △３二玉
▲４六歩 △２四歩 ▲３六歩 △２三玉 ▲４七金 △３二銀
▲５六歩 △１二玉 ▲３七桂 △２三銀 ▲４五歩 △３二金
▲９八香 △４二金右 ▲２六歩 △７三桂 ▲６九飛 △５四銀
▲６八角 △６五歩 ▲４六角 △６三飛 ▲６五歩 △同　銀
▲２五歩 △同　歩 ▲２四歩 △７六銀 ▲２三歩成 △同　金
▲５八銀 △６九飛成 ▲同　銀 △８八飛 ▲６二飛 △３三角
▲２五桂 △２四角 ▲同　角 △同　金 ▲４二飛成 △２二角
▲３一銀 △２七歩 ▲同　玉 △２六歩 ▲同　玉 △２五金
▲同　玉 △３三桂打 ▲２六玉 △２五歩 ▲３七玉 △４五桂
▲２七玉

俺右四間で、相手四間だったんだが、全く通用しなくてフルボッコにされた
誰かアドバイスできたらお願い

３棋譜見たけど真ん中のやつはなごんだｗ
他２つは強いなーって
俺１１級だけどこんなに強くないぞ
特に>>702の先手は尋常じゃない強さ
お手本のような将棋だわ

彼女募集つぅでふ

>>702の先手巧すぎ
駒が働きまくってる

>>704
この板から消えろカス

自分で恥ずかしくないのか

本当にカスだな

>>702
それ４９手目▲２五歩に同歩と取っちゃったら駄目じゃん。

そこは３三角とかで受けとかないと。これでほぼ勝負が決まった感じじゃないか？

つか、▲６８角は、実はこの２５歩からのクロスカウンターを先手はじっと狙ってた訳で、決して馬が作りたかった訳じゃないんだよ。

振り飛車相手の場合相手の角がどこに効いているのかは常によく注意しとかないと。
角は一番働いてもらいたい駒なんだから。

ここもう少し時間使って慎重に指すべきだったね。

将棋の勉強した後に、なんとか自信がついて実戦。
そういう実戦で負けたときの失意、空しさったらない。

>>702
▽８四歩(4)右四間を目指すなら一手パスになる。▽６二銀としたい。
後手番なので急戦を目指すなら一手でも節約したい。
▽７四歩(18)と急戦を目指したのに天守閣美濃-米長玉としたのは手をかけすぎ。
方針分裂。あっちもこっちも欲張りすぎ。
先手に十分すぎるぐらい十分の体勢を作られてます。
▲４六角と覗かれては、角を苛める筈の▽７四歩▽７三桂が逆に角に狙われてます。
こうなると▽６五歩の仕掛けは▲４六角に調子を与え、ここで渡した一歩を利用されて
▲２五歩が成立し、その歩で銀を取られたのです。つまり後手の仕掛けは先手に
逆用されただけです。
▽７六銀(52)軽すぎる手。▽２四同銀▲同角▽６六歩▲５八銀▽７六銀と押さえ込んでと金つくりを
狙えば、先手も歩切れなだけに勝負形。
それにしても皆が云う様に先手は四間飛車のお手本のような指し回し。
無駄手も緩手も無いし、駒組といい居飛車の仕掛けを逆用したカウンター攻撃といいお見事の一言。
有段者と遜色が無い。ただ▲２七同玉(69)以下、わざと王手が続くように逃げるのは変。
▲１七玉なら王手がかからず後手は投了の一手でしょう。

>>709
指摘ありがとうございます
次は気をつけて指したいと思います
できたら具体的にどうするべきかも教えてもらえるとうれしいです

てか、最初の方針はおそらく急戦狙いだったんだと思うけど、どの辺りから天守閣から玉を固める方針に切り替えたのかな？
右四間は待てば待つ程難しくなるような気がするけど・・

それと、７４歩→７３桂よりせっかく端歩を突いてるんだから９３桂から８５桂を狙う感じのほうが手も節約出来てよくないか？

これだと４６角は間に合わないでしょ。右四間やるなら９３桂は必須だと思うけど。

後６筋の位取られたのが痛いね。これは俺が指してても参るかなり嫌味な手。防がないのを見越して突いてくると。

おそらくこの辺りから２５歩のカウンターに標準合わせてたんだろうなぁ・・

強いってかセンスある指し回しするよねこの相手は。

74歩は相手に76歩と突かれて、銀が上がられるのを防ぐために上げてるんだけど
しないほうがいいのかな

しないほうがいいと思う。
７５歩→７６銀でそこに２手かけてくれる訳で、そっちのが俺は後々方針転換が効くんじゃないかなと。

とりあえず幸せになれるかどうかはさておき、右四間やるなら８５に桂を早く跳ねてしまわないと、
目指している勝負形に持ち込み難いと思うよ。

>>712
玉を堅くしたいなら▽７四歩は突かない方が良い。
▲７五歩ときたら▲７五歩を目標に▽７二飛とする。
逆用されたら酷いので先手も▲７五歩と突くタイミングは難しいのです。
▽７三桂(40)と▽５四銀(42)の順番もおかしい。
▽７三桂としたら次は必ず▽６五桂、▽８五桂と跳ねるか、▽６五歩と突かないと
いけない。そういうタイミングでないと▽７三桂としてはいけない。
中原将棋を見習ってください。
そして先手の▲６七銀▲５六歩の形は先手からの▲６五歩が無く、▽６五歩を待つだけの
形です。つまり▽６五歩は後手の権利なのです。だから後手は後手陣が最善形で先手陣が
中途半端なタイミングでしかけたい。
本譜は先手陣が最善形で後手が中途半端なので最悪な仕掛け。
40手目は▽７三桂を保留し、▽９二香、▽６一飛、▽５四銀としてタイミングを図る。
例えば▽９二香▲６九飛▽６一飛▲６八角▽６五歩▲４六角▽５四銀▲８二角成▽６六歩▲５八銀
▽６七歩成▲同銀▽８八角成▲７二馬▽３一飛▲５八銀▽６五歩▲６四歩▽９八馬▲６三歩成▽６六香。
こうなれば後手指せる。しかし、これも▽７四歩が先手だけを利しているので難しい戦いです。
そして仕掛けに自信が持てないなら、仕掛けずに千日手含みに待って先手陣に隙ができるのを待つのも一法。
歩を渡さなければ▲２五歩の仕掛けが成立しないので、先手も指し方が難しいのです。
持久戦にしてしまうと右四間は仕掛けのタイミングが難しくなる。仕掛けが▽６五歩の一点狙いしかないからです。
だから、そうした間合いの取り方が得意でないのなら、持久戦にしない方が良いのです。

48手目に角成れば右四間有利だと思う。
右四間は相腰掛け銀で受けてくれると無茶攻めも通るが
この▲６七銀のままだとなかなかうまくいかない。
戦法として無理がある気がする。
それにしても先手は低級とは思えない。

ああ、言い忘れてたけど相手は2級だ

あは、パソ、リカバリしたら、ＪＡＶＡの設定ができねえ。ﾜﾗ

>716


　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

スランプだな。今の俺は誰にも勝てる気がしない。

>>719
俺に遭遇することを祈れ

>>716
２級か。やはりなぁ。相当指しこなしてきている振り党だとは思ったが。
９８香→６９飛→６８角の一連の流れは、振り飛車独特の軽い手順だからね。

これを間に合わせてしまったが為に右四間は空振る。
おまけに玉も盤石。この時点でほぼ先手の模様勝ちかなと。

逆に後手側は仕掛けのタイミングが遅れただけでなく
４筋に拠点を作らせてしまった。

先手はここを突いておけば玉頭からもいけるからね。

やはり玉砕覚悟でためらわず相手の玉が安定していないうちに急戦で挑むべきだったと思う。

まてここは低級スレだ
何故2級と戦っている？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
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いつもそんなのばっかりじゃん。
なんか根本的におかしい。

それはそうと1ヶ月ぶりに低級に落ちてしまいました。
8級の壁は厚すぎるよ

先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △８五歩 ▲２八玉 △１四歩
▲１八香 △２四歩 ▲１九玉 △２三玉 ▲２八銀 △３二銀
▲３九金 △５三銀 ▲４八金寄 △４四銀 ▲６七銀 △３三銀引
▲６五歩 △３一角 ▲７八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲同　角 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲７七桂 △８八角
▲６九飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △９九角成 ▲６一飛成 △８八馬
▲８五角 △７四飛 ▲７五歩 △８四飛 ▲５二角成 △同　金
▲同　龍 △７八馬 ▲３一金 △４二銀打 ▲２二金 △同　玉
▲３二金 △同　玉 ▲４一銀 △２三玉 ▲６五桂 △５一金
▲同　龍 △同　銀 ▲３二金 △６三飛 ▲２一金 △６五飛
▲３一金 △６九飛成 ▲３二銀不成△２二玉 ▲３八金寄 △４二銀引
▲４一銀成 △３一銀 ▲５一成銀 △３三玉 ▲５二成銀 △８七飛成
▲５三銀 △８九龍上 ▲４一成銀 △３二銀 ▲３一成銀 △５五歩
▲３二成銀 △同　玉 ▲４二銀打 △４四歩 ▲５二銀成 △５一香
▲同銀不成 △４三玉 ▲６二銀成 △５四玉 ▲４六桂 △６五玉
▲５三成銀 △７六玉 ▲６三成銀引△８七玉 ▲５四成銀 △５六歩
▲同　歩 △同　馬 ▲６四成銀引△５七歩
まで118手で後手の勝ち


四間穴熊が凶悪すぎる・・・
これ大駒渡したら詰むし入玉目指すのは正しいよね？(´・ω・`)

>>725
ああ、入玉目指すのは正しい。しかしまあ、先手の攻めが完全に切れてるのにえらい
てこずってるなあ。
▽６九飛成(80)って何だ？▽２二金と打っておけば先手に指す手が無いよ。
穴熊相手には攻め合いは無理だから、しっかり受けとかないと。
▽５一金(72)は▽５一香で良い。竜が逃げるなら▽３一金だ。
▽８七飛成(90)では▽４四玉。
まあ、でも▽５一香(102)がうまい捨て駒だった。これはなかなか思いつかない妙手。

▽６九飛成(80)・・・とりあえず龍を作ろうと思って指した手
　　　　　　　　　　　 自分が指したい手を指すんじゃなくて相手にとって嫌な手を指せ
　　　　　　　　　　　 という教訓を忘れてました


振り穴の嫌なところって金銀香の上にキレイに歩が並んでるところなんだよね
今回の場合どっかで適当に受けてから▽３五桂で次に
▽４七桂成 ▲同金 ▽３八銀と早い寄せがあるけど二枚飛車の早い寄せがあったけど
もし飛角桂香歩しかなかったらとてもじゃないけど寄せられる気がしない・・・

なんか日本語がおかしいけど察してください

>>727
穴熊くずしなんて簡単。
▽２六歩▲同歩▽２五歩▲同歩▽２六歩と垂らして、次に▽２七桂▲同銀▽３九竜。
歩がもっとあれば▽２六歩▲同歩▽２五歩▲同歩▽２七歩▲同銀▽２六歩▲同銀▽２七歩。
桂が2枚あるなら▽２六歩▲同歩▽２五歩▲同歩▽２六桂もある。
▽１八桂成▲同玉▽２六桂▲１九玉▽１八香で詰み。
▽２六歩▲同歩▽２五歩▲同歩▽２六香という攻め方もある。
次は▽２八香成でなく▽２七歩。キレイに歩が並んでるなら吊り上げればよいだけの話。
簡単なことだ。桂香歩で金銀を剥がせばよいだけの話。
問題は、自玉との兼ね合いでそれが間に合うかどうかなのだ。
穴熊崩しには山のような金銀は必要ない。桂香歩が少々あればそれで良い。
そして、それが間に合うように相手の攻めを遅らせればよい。
>>725の終了図は、後手玉が安全で先手の攻めが無いので、どんなに遅い攻めでも
先手玉を寄せることができる。早い遅いはあくまで自玉との比較できまること。
本譜の▽５六歩▲同歩▽５七歩は早い攻めです。
▽２五歩〜▽２六歩▲同歩▽２五歩▲同歩▽２六歩も早い攻めです。

おお、桂香があれば案外簡単に崩れるんですね
桂香歩で銀頭を攻めるの参考になりましたー

ただ２三の歩を２六まで持ってくまでが大変ですね
今回みたいに天守閣美濃にして２六の地点まで歩を突いてくイメージで指せばいいですかね？

>>730
天守閣美濃で26歩突くの危なすぎだろ
銀冠に決まってる

>>730
天守閣美濃は対穴熊にはいまいち。穴熊から玉頭攻めされることは無いから
守るだけなら悪くないけど、攻め味がない。
自玉への跳ね返りがきつい。>>731氏の指摘のように銀冠ならok。
また玉頭位取りで銀立ち矢倉にして▽２五歩の位を取るのも良い。
終盤戦で２三から２六まで進めるのは、さすがに遅すぎる。
それでは間に合わない。だから序盤・中盤で２五まで伸ばしておきたい。
本譜は34手目に▽８六歩と突っかけたけど、ここで▽２五歩として待っても良かった。
▽３三銀が２四に利いてるから、▽２五歩としても危険じゃないし、▲３八金右とするなら
▽１三角と覗いてゆさぶってみるのも面白い。どうせ先手は８六の地点を守るつもりも
ないし、守る手もないのです。いつでも▽８六歩は突けるのだから、慌てることもない。
とにかく穴熊攻略には桂香歩が基本。そして歩を使うためには、その筋の歩を相手に取らせて
歩を打てるようにする。金銀は現地調達で良いのです。どうせ穴熊の金銀は逃げられません。

銀冠じゃないとダメなんですか
でも駒組みはどうすればいいんですかね
左美濃→銀冠　or　天守閣→米長玉→銀冠　or　銀冠一直線
みたいな感じでしょうか

玉頭位取りはなんか横から攻められるとすぐ崩壊しそうで指しづらいです

森下卓の対四間穴熊銀冠の指し方を参考にするといいよ

＞森下卓の対四間穴熊銀冠の指し方

これってどこかのサイトで見ることってできます？
棋譜のでーたべーすとかですか？

棋譜でーたべーすでもさがせる
一例

開始日時：1986/09/09
棋戦：王座戦
戦型：四間飛車
先手：森下卓
後手：野本虎次

*棋戦詳細：第35期王座戦一次予選
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９二香 ▲７七角 △４三銀
▲８八玉 △９一玉 ▲７八銀 △８二銀 ▲８六歩 △７一金
▲５七銀
*森下システム定跡どおり。
△５二金 ▲８七銀 △１四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７八金
△６二金寄 ▲６八金右
*▲６六歩をいれず、角道を通したまま相手を牽制する工夫。
*▲６五歩位取りをねらっても、△６四歩と止められる手がある。
△７二金寄 ▲８五歩 △３五歩
*石田流を見せる手。
▲１六歩
*石田流には▲２六飛と浮くので△１五角を防ぐ。
△３二飛 ▲２六飛
*角をひいてからでよかったか。
△１三香 ▲９五歩 △４二角 ▲６六銀
*▲６六歩を保留した狙いの銀出。好ポイント。
△３四飛 ▲７五銀
*▲６六銀〜▲７五銀と出られれば銀冠は手に困らない。

△５四歩 ▲６六角
*理想は▲６五歩と位を取ってからこの形。
*最近はなかなか位を取らせてもらえないので▲６七歩のままでいってみる。
△３三桂 ▲７七桂
*森下システムの最理想型完成。（▲６五歩型なら完璧）
△４五歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五歩
*飛車の横利きを通す。△８六歩は▲９六銀で８筋に歩がうてなくなる。
▲７五銀
*次の狙いは▲８四歩。
△８三歩
*ココは受けないと▲８四歩とたらされては勝てない。
▲５五歩
*自然な一手。先手優勢、対穴熊最高の展開である。
*▲５六飛とまわる手もできた。
△７四歩 ▲８六銀引 △６四角 ▲９四歩
*端に手をつける。
△同　歩 ▲９五歩
*すぐに▲９三歩は手筋っぽいが、△同銀▲８五桂△８四銀でダメ。合わせ歩から９四にたらして厚みを生かして戦うのが正着。
△同　歩 ▲９四歩
*狙いのタレ歩。
△同　香 ▲８五銀
*呼び込んで香取り。
△９三銀
*つらい受け。

▲同角成
*ここは決めに行く所。
△同　桂 ▲９四銀
*角と守りの銀香二枚換えで先手良し。
△８二玉 ▲８六香
*９四銀の働きを生かす手。あわてずに手厚く攻めていく。
△８四歩 ▲６六飛
*遊び駒の活用。
△３九角 ▲６四飛
*遊んでいた飛車と角を交換できて先手良し。
△同　歩 ▲５一角 △６二金上 ▲８三銀打
*平凡に露骨な攻めで十分。
△７一玉 ▲７二銀成 △同　玉 ▲８三銀不成△６三玉 ▲７四銀成
*しつこくからむ。馬をつくれば先手勝ち。
△５三玉
*必死に逃げるが無理。
▲６二角成
*玉を下段に落とす。
△同　玉 ▲６三金 △５一玉 ▲５三金
*じっと上部をおさえるのが好手。
△４二銀 ▲６三成銀
*これも清算せずに、攻めをつなぐようじっと寄せる。
△５三銀 ▲同成銀 △３二金 ▲５四銀
*受けなし。△３二金で△５二金でも▲６三金△同金▲４二銀△６一玉▲６三成銀。
*作戦勝ちから厚みで押し切る理想の勝ち方。後手の駒組を牽制して▲７五銀型を作れたのが大きい。
まで99手で先手の勝ち

森下システムって対四間飛車にもあったんですか
知らなかった(；´ω｀)

詳細は「森下卓の四間飛車破り」にのってるが、絶版入手困難。
図書館さがせばあるかも。

開始日時〜まで99手で先手の勝ち
を一気にコピペすれば動くのか
738 ：名無し名人 [↓] ：2009/03/22(日) 20:49:44 ID:HTf06pCx
とか勝手に無視して…しらなかった。

>>741
kifu for windows は賢いね。
棋譜と認識できない行は自動的に無視してくれる。

おまいら低級のくせに難しいこと考えてるな。
いつもこのスレ見て感心するわ。なんで棋力に反映されないのかも不思議。

低級は定跡ヲタと力戦党のせめぎあいだからな、終盤力はどっこいどっこい

定跡にとらわれず特攻してくる人と指せば受けのテクが身に付くし
定跡どおりに指す人と指せばその将棋でどこを狙ってどうポイント稼げばいいのかがだんだんわかってくし

だから難しいこと考えてる割に棋力伸びてないねと言われても別に気にしないもん
その反対に何も考えずにただ漫然と指してる人よりは上達するはずだもん

相矢倉でしか勝てない
振られるといつのまにか捌かれて終わってます…熊ってやる

相矢倉は力の差が出るからそれで勝てるってことは棋力はあるんじゃね
振られて負けるのは感覚的に惑わされたとか

ホントに一向に勝てない。同じ低級者の女に続け様四連敗。馬鹿なのか俺は。才能ないのか。
自分の思い通りに駒をスパスパ取れたら気持ちいいだろうなぁ。
相手がそれやってんだと思うと、怒りにも似た悔しさが…。
今が正念場かな。心が折れそうで

負けるのが悔しいから、24で月1程度しか指さなくなったけど毎日詰め将棋して棋譜並べして棋書読んでる、指すより勉強が楽しい本末転倒の低級者、俺の他にもいる？

オレオレ
しかしフリーで指して感覚は錆びないようにしてます
Rは月に一回くらいしかやんない

やたら勝勢から寄せミスって1手負け負け
解析してみたら+1500くらいから逆転負けだった

積んである寄席が見える本を本気で読もうと思った・・・

低級はトン死が多いから
必死よりまず先に7手詰めを8割解ける様になれば中級はすぐだよ。

携帯アプリの金沢将棋（落としきりの方）
「アマ初段クラスの強さ」と書いてあったので、低級（12級）の俺には
十分な強さだと思い、購入したのだが一番強いレベルにも圧勝してしまう。
俺はアマ初段より強いのか？

そうだよ
そしたら24の初段はなんなんだ…

落としきりの金沢は原始棒銀すらまともに受けきれないからな…

>>752
そんなに解けてしまったら下手したら段に入閣してしまう。

横歩取り３３桂は？力戦将棋になりやすく、番数をこなしてる方が勝ちやすい
のでは？

低級で横歩取りになること自体が少ないと思われ

>>756
段は二十数手詰めでも、いけるときは躊躇無く踏み込めるからねぇ
読む前に感覚的にわかるんだよね
後の読みは、その感覚の荒探しって感じ

ソフトバンクのS!銀星将棋（落としきり）
「金沢将棋より強い」と聞いて落としたけど、
24で15級の俺でも「上級」と五分以上に戦えるな

激指８で例えると（最低１２級だけど）、銀星上級=１４級くらいな感じ
攻めっ気が結構あって、弱い人間のような（=俺っぽい）変な手を指すので、
そこそこ気に入ってるが。

矢倉の歩頭に桂ぶちこんで即詰みにする
ってのやってみたいよなぁ

ここの１４，１５級あたりの棋譜見ると
なんで自分が１０級ぐらいにいるのか分からなくなる。
当たり運がいいだけなのか

俺もたまに２００点位の将棋を観戦するけど、
自分がなぜ７００点あるのか分からない。

ここに書き込んでいる奴ってほんとは有段とかじゃねえの？
とても低級のレベルとは思えん書き込みが多いんだが。

おれは中級

俺は２級でたまにFREE１５級ゲストで指してるが
会員１２級に負けたことがある。

>>766
おいおい、２級の人が１５級ってなに？？？？
相手に激しく失礼だよ？

>>767
free15級をなんだと思っているんだ

低級15級同士の対局観てたけど
力戦調でありながらやけにレベルの高い序盤だな
と思ったら急に乱れだした

低級なのに観戦が何人もいるとビクる

低級つっても調べてみると上級〜低級をエレベータみたいに往復してるの結構いるんだよな
よくわからんわ

>>771アル中、大麻、シンナー、知的障害、クリック中毒
リアルでどんだけ基地外がいるか知っているなら、ネット上ならなおさらだろ

>>767
フリーの15級はいわゆる「無差別級」だと思った方がいい。

将棋を始めて３ヶ月、やっと１０級になれました。
ノーマル三間飛車オススメです。

ノーマル三間してるのに、
対四間用の急戦してくれる人も結構多いね。
でも対穴熊対策出来てないとそのうち勝てなくなるよ。

やっぱり戦法を一つに絞ると成長早いね

>>774低級卒業おめでとう。わしは１２〜１１級ぐらしが長いので、四間飛車
やめて三間飛車をしてみる。

おれは四間がおすすめだけどな。
相手の攻め待てずに攻めちゃうなら居飛車やってみれば？

詰んだ状態で中断されて結局もどらず
5分無駄にまたされてイラッとしたわ

居飛車は、相掛かりやら角換わりやら覚える事が多いと思われがちだが、
相居飛車でも、角道止めて矢倉にすれば危険な変化が少なく安心して組める。

そこまでするなら振り飛車やれよと思うが

>>777
ありがとう。私も四間から転向しました。
あまり指されないですが三間特有の早仕掛けの定跡を覚えれば
とりあえず不安なくさせると思います。
私は対穴熊もできるのでカナシスというのを使ってます。参考までに。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲同角成 △同　金 ▲８八銀 △６五角 ▲３八銀 △７六角
▲７八金 △２二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７七銀 △５四角
▲３六角 △同　角 ▲同　歩 △６二玉 ▲３七銀 △２四歩
▲同　歩 △同　金 ▲５八金 △７二玉 ▲７九玉 △６二銀
▲１六歩 △２七歩 ▲同　飛 △３八角 ▲２八飛 △４九角成
▲６六角 △２七歩 ▲２二角成 △２八歩成 ▲６八金右 △３九飛
▲８八玉 △２九と ▲２一馬 △３七飛成 ▲１一馬 △１九と
▲５五馬 △３九龍 ▲７四桂 △７一銀 ▲２一飛 △７四歩
▲２四飛成 △６四桂 ▲２一龍 △８五桂 ▲７六歩 △７七桂成
▲同　玉 △５四香 ▲６五桂 △５五香 ▲７三香 △６二玉
▲７一香成 △同　金 ▲７三銀 △同　桂 ▲同桂成 △同　玉
▲７一龍 △８五桂 ▲７三龍
まで75手で先手の勝ち

勝ったんですが感想戦をする間もなく相手が帰りました。何故か最後は王手放置
気になったところとかの指摘お願いします（１３級です）

>>783
19手目が最悪
筋違い角で歩タダ取りさせてまたすぐ持ち角に戻させるなんて後手大喜び

37手目受けられたら何もなし、無視してくれたから良いけど丁寧に対応されたら困る
角は手持ちにして機を見て玉頭攻めや敵陣への打ち込みでも狙った方が良いだろう
ここはまず金は玉側に寄せて玉を潜る、桂は場合によっては端に跳ねたら面白いかも
これでとりあえず大きな駒がタダで取られることはないし、そこそこ手も稼げる

61手目玉が上ずって危険なので馬で取るべき

俺が見て特に気になった手はこんなところ
細かいことはともかくこの辺はあまりにもセンス悪いので直そう

毎日のウェブ将棋段位認定で、20問中19問正解で五段と認定された

五段免状（飛付申請）　商品番号 menjo-10005-4
定価 141,750円 (税込)

低級舐めとんのか。。。

>>785
お前は低級なんかじゃない
もう立派な高段者だ
胸を張っていいぜ

>>785
買っちゃいなYO！

>>785
高けえｗ
でも２０問中１９問正解って普通にすごいと思う

>>786-787
おまいら、、、永世１３級をあんまり虐めるな

>>785
やってみればわかるけど、３択だし微妙なものもほとんどなくて
はっきりしてるから、かなり簡単だと思うのよ

>>785
どう見てもボッタクリです。
本当にありがとうございました。


・・・しかし金貯め込んでるジジイが案外買うのかもな。
オレオレに振り込むよりはマシか・・・

おれも何年か前、毎日将棋段位認定で五段の認定を受け、しばらくして
米長の紫綬褒章受賞記念かなんかで、もう１つ上の段位が申請できるという
メールが来たことがあった。
当時、２４で１２級の俺が六段？
なんか悪い事が起こりそうなので申請はしなかった、たしかものすごい値段
だったと思う。

五段は大会優勝者とかでしょ。
金儲け主義だとしても流石に露骨すぎ。

>>791
そういうの買った人が勘違いして、
２４で過大登録して涙目になるんだね。

四段の免状持ってるって人がいて、
相当強いんだなって昔単純に思ってたけど、
ホントに強いか分からないな。

金払う奴がいないとプロ棋士の生活が成り立たない。

高い金だして免状とる奴は金が余ってる爺だろうから露骨でも良い

24基準で段位認定したら、ほとんど有段者がいなくなるわなｗ

まあその代わり級位認定が充実してくるとおもうがｗ

一月ぶりにR戦したら、中級のやつに早指しでフルボッコにされた(T_T)もっともっと勉強して返り討ちにしてやるから、首洗って待ってろ！悔しいーキーー！

>>796
がんがれ！！！

この間逆に早指しで中級をフルボッコしてやったぜ
案外勝てるから頑張れ！

>>781
ノーマル振り飛車は自分から攻めれないので狙いが難しい。
居飛車は自分から攻めれるので狙いが分かりやすい。
この差は大きい。

1590勝1590敗　勝率5割
最高4窮
現在R200

なんでこんなヤツが低級にいるんだよ！

4級で登録して落ちてきたんじゃね？

テンプレ>>2-12、覚えらんね。
将棋のセンス無いのかな・・・

>>800
格下との対戦ばかりだとそうなるな

>>802
最善じゃない変化も混じってるから、全部おぼえなくていい。
大切な変化が覚えきれなければ、それだけ負ける数が増えるだけで、
別に命までは取られないよｗ

ちょっとしたきっかけで格段に強くなるからな

>>802
一回やられて負けたら、覚えれば良いのでは？

>>804,>>806
アドバイスありがとう。やる気がでてきたよ。

>>784
指摘ありがとうございます。
序盤に問題がありそうなのでしばらく序盤勉強を中心のメニューを組みます。
改めてありがとうございました。

来るもの拒まずだと格下との対局が多くなって大体勝率6割から6割6分になる。
これは俺の経験則。
逆に格上挑戦ばかりだと、勝率１割５分くらいになるらしい。
オソロシヤ

レート２００前後ってマジでカオス状態だぞ

２４でＲ１０００台って強いのか？
対局依頼が来て受けるべきか迷ってるんだが

おまえばかだろ

指せば分かるんじゃないかな

Ｒ200前後って超急戦で仕掛けてくるやつが多いな。
１２級からＲ２００以下まで一気に落ちて、むしゃくしゃしながら指してたら、
超急戦に連敗しまくってしまった・・・。

受け方知らないと一気に攻め潰される。

四間飛車も勉強したし、実践で試してみよう！
↓
いきなり中飛車かよ…。舟囲いで…。
負けた…。
↓
次こそは…ってまた中飛車かよ！
なんなんだよどいつもこいつも…ああ、また負けた…。

穴熊か相振りにでもすればいいのに

>>814
受け方知らなくてもいいから考えろ

▲５八飛車△３四歩▲５六歩△３二飛車とやられたぞ。なんでも三間飛車は
強すぎる。

いやいや、基本的な対策だから。

中飛車等は相振りでびびるな。対居飛車とは違った覚悟でがんばれ

覚えるのは一手で十分。

中飛車・・・63銀
鬼殺し・・・62金
早石田・・・42玉

これで完璧に防げるわけではなく、定跡はまだまだ続くが、
そこまでいったらもはや低級ではない。

>>815
強くなるチャンス！
なんでもいいから中飛車対策を1つ勉強しておくんだ。
すると、中飛車だ、ラッキー、という心境に変わる。
実力は大差ないんだから、こういう気分、気のもちようで、
勝敗が決まることが意外と多いはず。

中飛車は定跡覚えなくても、序盤からはめられる事がないからいいよ
３間飛車は強敵だけど、５筋保留して振り直せば最悪でも１手損
大抵３間飛車も振り直してくるから、実戦で損することは少ない
終盤力で勝負だ

桂馬がうざければ桂銀交換してまえ 決して損ではないからな

>>821
非常に有用な情報を、ありがとうございます。

それが要となる手だと想像しますが、できれば相手のどの手に対して、
その手が指せるようにしなければならないかを教えて下さい。

つまり何を見て相手の戦法（中飛車、鬼殺し、早石田）を判断するかです。
よろしく、お願いします。

いや、それはわかるだろｗｗｗ

五段っていうのは都道府県代表経験者
六段が全国大会優勝者
七段がそれを3回以上だっけ

ペーパー五段とか意味ないよな

ペーパーは連盟への寄付金であり、
棋士（会長、名人、竜王）の署名を買うようなもの。

免状を飾っておくと家に人が来たときの話題にしやすい、
スゴイんですね、などと言ってもらえる効果もある。
（副作用として「一局教えてください」と言われる危険性もあがる。要注意！）

昔、連盟主催のアマ名人戦に出て県代表（２人）
に選ばれた時、四段の免状がただで貰えた（これが賞品？）。
ただ近所の爺さんが自称二段で、俺より強いので「俺は四段です」とは
一度も言ったことが無い。

四間飛車してるのに、またも何でも三間。。。後手番のとき覚えるのは、
３二飛車だけでいいみたいです。
先手：11kyu
後手：11kyu
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △４二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △６二玉 ▲３九玉 △７二玉
▲５八金左 △８二玉 ▲９六歩 △９二香 ▲９五歩 △９一玉
▲７八銀 △８二銀 ▲６七銀 △３五歩 ▲４六歩 △５二金左
▲５六銀 △５三銀 ▲７七角 △５五歩 ▲６七銀 △５四銀
▲７五歩 △４四歩 ▲４七金 △４二飛 ▲７六銀 △４五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △４六歩 ▲４八金引 △７一金
▲６四歩 △同　歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３六歩
▲９四歩 △同　歩 ▲７四歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３六歩
▲２六銀 △３四銀 ▲３八金上 △７四歩 ▲９三歩 △同　香
▲８六角 △４一飛 ▲７四銀 △５六歩 ▲７七桂 △７六歩
▲８五桂 △９九角成 ▲９三桂成 △同　桂 ▲７三香 △６二金上
▲４二歩 △３一飛 ▲２八玉 △６七歩 ▲６九飛 △５五馬
▲５六歩 △同　馬 ▲６三歩 △７四馬 ▲６二歩成 △同　金
▲７二金 △７三金 ▲８二金 △同　玉 ▲６七飛 △６六歩
▲同　飛 △４七銀 ▲４六飛 △３八銀成 ▲同　金 △３五銀
▲同　銀 △同　飛 ▲５三角成 △３七金 ▲同　桂 △３八馬
▲同　玉 △３七歩成 ▲４九玉 △４八銀 ▲同　飛 △同　と
▲同　玉 △４五香 ▲５七玉 △５五飛 ▲５六歩 △５三飛
▲４四角 △３七飛成 ▲６六玉 △７七龍
まで118手で後手の勝ち

いやいや、基本的な相振りの出だしだから。

はっ・・・おれは釣られたのか・・・？

15級のヘボですけど、お互いがんばってるような気がしますが。。
今度、早石田でも試してみるかな？

>>825
飛車が真ん中に来たら中飛車だ。
角側の桂馬がいきなり跳ねてきたら鬼殺しだ。
いきなり75歩と突き越してきたら早石田だ。
それと分かってから対策を講じても遅くはないはず。

>>830
相振り（振り飛車vs振り飛車）なのに対抗型（居飛車vs振り飛車）の感覚で指してる感じだな。
相振りは相居飛車（居飛車vs居飛車）と同じだと思った方がいい。
何が違うかと言うと、玉の位置が違う。

対抗型は玉と玉、飛車と飛車が向かい合う形なので、
基本的に飛車側から攻め合った後、横から少しずつ相手玉に迫る感じになる。
相居飛車は基本的に飛車が直接相手玉を上から攻める形になる。
で、相振りは相居飛車と同じ形になる。

この将棋は相振りだから、相手玉を上から攻めないといけないのに、
相手玉の反対側を攻めようとして失敗してるのだ。
飛車は四間より相手玉に近い向かい飛車にして、銀も相手玉めがけて棒銀のように使う。
囲いも上からの攻めに強い矢倉や銀冠がいい。

13級だけど将棋世界の二段卒業証きた、将棋世界に僕の名前が又載る。
三段までは楽に取れそう、四段からが難しいけど四段とれたら六段も一緒だから、
低級六段目指すぞー。
往復ハガキの返信結果と、卒業証って励みになるから、お勧め。
郵便受け見るのが楽しみになるよ。

まあ低級とはいえ、夜な夜な２４で対局しているような人たちが弱いわけないんだよな。
つか強いよ。そりゃ。

て

１１級で偏差値４０程度だお。現実逃避してはいけません。

早指し変態戦法使いに勝ったぜ＼(^o^)／

15級は極端に少ないからね
あと入段間近の1・2級がへこんでるのも特徴

24の対局数100局以上（70030人）の分布
2009/2/1現在
　　　　　Ｒ　　　人数　　　割合　　　　偏差値
七段　2800　　155　　 0.22133%　　　　76.29
六段　2600 　1412　　 2.01628%　　　　73.20
五段　2400　 1524　 　2.17621%　　　　70.11
四段　2200　 2970　　 4.24104%　　　　67.02
三段　2000　 3867　　 5.52192%　　　　63.93
二段　1800　 4461　 　6.37013%　　　　60.84
初段　1600　 4040　　 5.76896%　　　　57.75
１級 　1500　 2365　 　3.37712%　　　　56.21
２級　 1400　 2858　　 4.08111%　　　　54.67
３級　 1300　 3079　　 4.39669%　　　　53.12
４級　 1200　 3226　 　4.60660%　　　　51.58
５級 　1100　 3434　　 4.90361%　　　　50.03
６級　 1000　 3270　 　4.66943%　　　　48.49
７級　　900　 3718　　　5.30915%　　　　46.94
８級　　800　 4087　　　5.83607%　　　　45.40
９級　　700　 4110　　　5.86891%　　　　43.85
１０級　600　 4315　　　6.16165%　　　　42.31
１１級　500　 3809　　　5.43910%　　　　40.76
１２級　400　 4322　　　6.17164%　　　　39.22
１３級　300　 4445　　　6.34728%　　　　37.67
１４級　200　 3996　　　5.70613%　　　　36.13
１５級　100　　482　　　0.68828%　　　　34.59
初心　　 0　　　85　　　0.12138%　　　　33.04

>>835
おめでとう
努力した結果がでるのうれしいよね
これからもがんばれ

>>824
中原先生お疲れ様でした

>>840
おぉ見事にリアルの偏差値と一緒だわｗ

>>834
ありがとうございます。

これで、最低限の対応が出来そうです。

先手が自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △３二金 ▲３八銀 △５二金 ▲２五歩 △１四歩
▲１六歩 △７二銀 ▲６八玉 △８三銀 ▲３六歩 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩
▲３七銀 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香 ▲９七歩 △９八歩
▲８八銀 △９九歩成 ▲同　銀 △９七香成 ▲同　桂 △９六歩 ▲９八歩 △９一香
▲２四歩 △同　歩 ▲８八銀 △４四角 ▲４六銀 △９七歩成 ▲同　歩 △９八歩
▲６六歩 △８六歩 ▲同　歩 △９九歩成 ▲８五香 △９二飛 ▲４五銀 △６六角
▲７七銀 △５五角 ▲４六銀 △同　角 ▲同　歩 △９七飛成 ▲３五歩 △９八龍
▲３四歩 △２二銀 ▲８八金 △７九銀 ▲同　玉 △８九と ▲６九玉 △８八と
▲同　飛 △９九龍 ▲５八玉 △９七香成 ▲６八飛 △８七成香 ▲５五角 △７七成香
▲同　角 △７九龍 ▲８八角打 △４七銀 ▲同　玉 △４九龍 ▲４八香 △８七金
▲２二角成 △同　金 ▲同角成 △３八角 ▲３六玉 △２九龍
まで94手で後手の勝ち

受け方も知らずに後手棒銀を舐めてかかった結果がこれだよ・・・

１４級に明らかに番人がいるんだけど、何すかこれ？
１２〜１３級より強えええｗｗ
点数調整のためか、わざと勝たしてくれることもあるけど

>>846
誰？
俺も心当たりがあるｗ
晒しちまえYO

>>845
棒銀自体は普通に受けきってないか
角打たれてからの応手が悪かっただけで

>>845
定跡では88銀で受かってると書いてあったような気がする。
44角には中飛車にして逆襲するんだったかな？

>>846
でも１４級で見張ってるとかえらく志の低い番人だなｗ

せめてタブの境の１１級で見張ればいいのに

その人の頭文字だけ教えてくれ

卓っくんの解説では、端歩は突かない。▽９五同銀の段階で後手有利。
でも、▽４四角への受けは▲６六銀とでも打つんだろうか？分からないです。

>>845先手でその序盤だと苦労が多い人生となる。△５四銀型の腰掛銀でも後手に
不満はないだろう。

▲２２角成の代わりに▲２５歩？

皆さん色々なご指摘ありがとうございます

その後冷静に見直してみて、棒銀戦法の受け方もですが、相手よりも遅れてしまっている感が否めませんでした。
５手目の金上がり、こちらからの角交換、玉上がり(戦場に近づいてしまった＞＜)などで、徐々に後れを取ってしまったのかなぁと反省しています。

>>852
端歩は突かない、ということは、相手の銀と自分の銀の交換は許して、ある程度落ち着かせた後反撃を狙うという方針でしょうか。
相手が急戦で来るのに迎合してしまったのはまずかったのかな＞＜
こちらもせっかく銀を上がったので、攻撃に参加させればよかったかな・・・(最後まで役立たずだったので)

また、４４手目ぐらいに、後手が９７の桂馬を取って８６に打ち込むような攻めってありますか？
金が逃げるとひどいことになりそうですけど、同歩と取ってどれくらい厳しいのかわからない・・・（；^ω^）

それ以降の指し回しのまずさは、努力の継続でなんとかしていきたい・・・できればなー・・・と思います。

結局14級の番人は誰なんだ
一局指したいんだが

棒銀は定跡書で省かれてる部分が意外と難しいからなぁ。

一本道に見えて変化が多い。

こんにちは(゜▽゜)つモバゲー将棋のピコ会長でつ！いい歳してフリーターでつが、将棋できる彼女を募集してまつピコ♪青森の田舎でつが。雪かきとか！出稼ぎで楽しい日々を送っています。とりあえず彼女ほすぃーでつ♪宜すくお願いしますずら(^-^)

>>845
▲６八玉(19)はよろしくない。
自ら戦場に近づいてしまう。例えば▲８三歩に▽７八銀成が王手になってしまう変化がある。
王手でなければ▲８二歩成と飛車を先に取れるのだ。本譜でも▽７九銀が王手になったのは(19)の罪。
後手がせっかく端歩を受けたのだから▲２七銀と進出して棒銀による端攻めを狙いたい。
▲９六歩(23)対棒銀には端歩を受けたくない。ここでは▲３七銀だ。
▽９五銀には▲８八銀と引いて銀交換を拒否する。
▲９七歩(31)弱い受け。ここは▲９四歩と強く反発するのが定跡。▲９三歩成▽同桂▲７一角の狙いだ。
▽８四飛▲９三歩成▽同桂▲６六角▽９四飛▲８三銀▽５四飛▲９三角成の要領。
または▽９二歩▲６六銀▽８六歩▲同歩▽同飛▲８七銀▽８二飛▲７五銀▽８六歩▲同銀上▽７四歩
▲９一角▽７二飛▲８四銀▽９八香成▲８三銀成▽６二飛▲７七桂。
要は相手の言いなりにならず強く戦うということ。飛車にさえ成りこまれなければ棒銀など
たいしたことはないのだ。
▲２四歩(41)お手伝い。▲８八銀と受けるところ。歩を渡しただけ損だ。▽同歩が最終盤で先手玉を詰ます
拠点にもなってしまった。
▲６六歩(49)大駒は近づけて受けよ。だが疑問。▲５五銀打と角を殺したい。
▲４六銀(59)角取りの先手で当然の受けだが、当然切り捨てられて４七のスペースを作られ
後手に利用されてしまった。▲４五銀(55)が中途半端な悪手で、▲５五銀打とするところだ。
本譜は(19)(23)(31)など、一見受けの手のようで実は相手の攻めを助けている。
(41)(53)など一見攻めの手のようで実は相手の攻めを助けている。
▽２九竜(94)では▽３五歩▲２六玉▽２九竜▲３七玉▽２七竜までの詰みであった。
本局は先手が連日連夜の接待攻勢で後手を力いっぱいもてなしているような将棋だ。

>>855
▽９五銀でも先手に受けはあったんですね。
いい加減なこと書いて済みません。(:;)

>>859
28手目▽９五銀▲同香▽同香のあと、▲９四歩に対しては、▽９二歩ではなく
▽９一香で対応できるような気がするんですが？
負け惜しみのようで、スレ汚しにならなければよいのですが。

>>861
そうかな？▽９一香は先手にとって有り難い手だよ。
▲９三銀▽同香▲同歩成▽同桂▲７一角▽９二飛▲８四香という要領で、
いくらでも手が続くし、こうなったら後手の受けが無い。
実は▽５二金(14)が手堅いようで悪手だったのだ。
▽５二金のおかげで▲７一角と打てるし、▽５二飛と逃げられないからだ。
▽９一香も手堅い受けのようでいて、実は先手の攻めに調子をつけてしまう悪手。
▲９三銀を▽同桂でも▲同歩成▽同香▲７一角で▽８三飛には▲７五桂、
▽９二飛には▲８四桂で５０歩１００歩。
とにかく後手の飛車を苛める手順で先手が優位に立てたチャンスだったのだ。
棒銀に対しては受けることばかり考えずに強く反撃しないといけないのだ。

てか、これだけ熱心に定跡研究してたらそのうち１０〜８級辺りの連中なら
一発食らわせるぐらいの実力はつくと思うけどね。

貴方方が考えてるよりずっと弱いよ中級は。
実際今も指してきたがお話にならん。君らのが強いよ。

>>862
ＩＤがおれと同じ。なんかこえーー

>>864
ほんとだ。芋場だろ。

俺低級だけど今日24の有段者に勝てそうだった
右四間超お勧め

右四間おそろしいな
まったく知らないでやって同じやつに連敗したわ

中級に行けないから低級なのに、中級弱いとか意味分からん。

低級のフリーはレベル詐称が多すぎる

中級といっても9、10級だったら勝てるんじゃないのかな？
俺、挑戦されてよく負けてしまうわ。
指し過ぎみたいで12級まで落ちてもうた

あがんなやあああああああああああ

くそう、中級のひとがなんか挑戦してきてくれて
途中、完全に優勢だったのに安全策と思ってまもったら
攻防の一手で大逆転されたぁ
あのとき守らず攻めてたらじゃってたのにぃ・・・無念

>>867
右四間は筋にハマれば受けがなくなるばかりか一瞬で城が崩壊する。

ただ、破壊力がある剣が故に当然完全に封じる盾も同時に存在する訳で、右四間だけはきっちり予防策を頭に叩き込んでおく事。

とかなんとか言っちゃって

右四間や早石田は、対策持ってない奴をカモるような戦法だからな
アドリブで何とかなるほど甘くないと思うよ

はぁ・・・調子よかったからこのまま低級脱出しようとおもってたら
頓死・・・
そっから連敗街道・・・
こういうときは休んで切り替えないとだめだな

>>876
オイラも連勝、連敗癖がある。
Rが同じより少し上の人と対戦することが多いから、連勝すれば相手も強くなっていくってのは
わかるんだけど、連敗し始めると、このRの人にって相手でも連敗するw

>>877
俺もそうだよ
Ｒを３局指して、負け越したらフリーで指しまくることにしてる
勝ち越したら休憩してまた３局指す

初段が一言。
レーティングシステムに従った理論値は次の通り。（あくまで理論値にすぎないけれど）
100高い相手ばかりと戦ってたら勝率625
100低い相手ばかりと戦ってたら勝率375

どちらを選んでも自分のレートは理論上は変わりません。
さぁあなたはどっちをとる？

逆じゃないの？

>>879
自分よりレートの高い相手と戦って勝率６割超えるなら高い方選ぶなｗ

逆でした
サーセン＼(^o^)／

格上に6割勝てるとかｗ

ただの過少だろｗ

すまねぇずら(´ω`)

>>877
それは癖じゃないよ。
誰でも連敗してる時は手が萎縮したりムキになって無理攻めしたりしてしまう。

だから負けて頭がカッカしてる時は指さない事だよ。

将棋ってそんなにバンバン指し続けるものじゃあないとおもうんだけどな・・・

>>887
お前は将棋に対してまだまだ青い。

ファイ

たま〜に、名前をダブルクリックしてみると3勝18敗なんて人がいる。
あぁ、ドツボに嵌ってるんだなとニンマリしてしまうｗ

次はお前の番だ

>>890
けど一晩寝たら連勝して1週間くらいして元のレートに戻るから不思議だ

３００点の壁が厚いなあ
ここまで４６勝４０敗の２９０点
２５０〜２９０を行き来してる

角換わりの勝率が悪すぎる・・・

>>887正解
現代将棋は研究がメインです。データがなかった時代は実戦で身に着ける
しかなかったが、今２４トップ~１５級の棋譜が簡単に手に入る。
データベースに棋譜を入れて進化させる。月給２０万程度の事務職と同じ。

馬鹿丸出し

すっかり弱くなった。
やっぱり何もしないとすぐ弱くなるな。

>>890
お前、オレ様をチェックするな

先手：相手
後手：おれ

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲６六歩 △３二銀
▲６八銀 △４三銀 ▲６七銀 △３二飛 ▲６八飛 △６二玉
▲９六歩 △７二玉 ▲９五歩 △５二金左 ▲６九飛 △１四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲３八金 △２五歩 ▲６八金 △３五歩
▲７九飛 △４五歩 ▲７五歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７四歩 △８二銀 ▲７三歩成 △同　銀 ▲７四歩 △８四銀
▲７六銀 △６六飛 ▲同　角 △同　角 ▲７七桂 △８八角
▲８九飛 △７七角引成▲同　金 △同角成 ▲４八玉 △７六馬
▲７九飛 △７八歩 ▲同　飛 △７七歩 ▲７九飛 △３六歩
▲５五角 △５八金
まで56手で後手の勝ち

ソフトで棋譜解析したら１１手目まで定跡系みたいなんだけど、先手は左玉？

>>898
こんな定跡は無いな。3手目の７八金が既に定跡外れだ。
金と飛車をパズルみたいに入れ替えて無理矢理三間に振りなおしてるけど
手数ばかりかかって意味ない。こんな定跡あるわけない。

ハチワンシステムかよｗ

>>900
ハチワンシステムってよくわからないんだけど、振り飛車にも通用するもんなんですか？
ググってみたら、vs居飛車ばかりだし・・・。

左金を玉の守りに使わない振り飛車っていうのがなんかハチワンシステムチックだから言ってみただけです。

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金は居飛車党に対して「振り飛車やってみろよ」っていう挑発的な指し方だから
本当に飛車振られると玉の囲いにすごい苦労することになる
それを承知の上で指したんだからこのスレにアドバイス求めて貼ってきても「知らねーよ」としか言いようがない

＞左金を玉の守りに使わない振り飛車
石田？

向かい飛車も左金は３ニが多いね

金があんなところにいるから
持久戦になれば俺の方がいいだろうなぁと思っていても
いつの間にかその金が玉の近くに来てるのよね。
強い人は。

早指しの石田を撃退するとざまあｗｗｗｗって思う

１４級あたりで明らかな過小レートの人いませんか？

今日はいっぱい指した
6勝20敗だったぜ……orz

低級の右四間は終盤しょぼい奴が多い気がする。
四間飛車（おれ）vs右四間飛車で、序盤の猛攻さえしのぎ切れば多少劣勢でもほとんど勝てる。

終盤しょぼいのは右四間に限ったことではないよ

われわれ低級は３０秒将棋で３手詰めを頻繁にミスる
たまに１手詰めもミスる

>>910
逆に序盤しょぼい癖に終盤異常に粘り強い奴もいるけどw

>>912
それ俺だ。
序盤で大失敗→ヤケクソで糞粘り→何か知らんけど逆転、ってのが
俺の棋風orz

勝っても負けても相手はウンザリしてると思う。

序盤に大駒一枚分ぐらいのポカやっても
その後投げずにじっくり考えて指してくる奴は怖いよ
こっちが鼻歌気分で指そうもんなら知らないうちに危なくなってる
どんだけ有利になってもじっくり考えて指さないとね

序盤ミスって、例えば飛車角を素抜きされたとか致命的なミスをしてしまった時は「端攻め」を視野に入れる事だよ。

端攻めは駒の損得関係なく、更に手抜きしにくく、スピードもある。
手に困ったらとりあえず相手玉に近い側の端の歩を一つ突いてみる事だよ。

会心の受け！これで敵の攻めは失敗
一挙によせるぜｗ
とおもってうとうとしたら隣のマスに・・・

やっちゃったよ・・・
おれのマウスよなぜ動きやがった!トホホ

とりあえず連打の歩で飛車を受けようと思ったら
間違えて角を打ち捨て、興奮0して桂も打ち捨てた。
でもなんとか逆転勝ちできた

先手：自分
後手：相手

▲２六歩 ▽８四歩 ▲２五歩 ▽８五歩 ▲７八金 ▽３二金
▲２四歩 ▽同　歩 ▲２五飛 ▽同　歩
まで10手で後手の勝ち

クリックミスって嫌だね（＾０＾）

ミスしそうな状況になったら、着手確認入れることにしてる

>>918
同士発見…orz

次がんがりやしょう

>>918
この前同じようなことされた
取ったら投了された

棋譜並べと詰め将棋ばかりしてたんだけど、久しぶりにRしたらポカばかりで二連敗、実戦不足は弱くなるな、
週に一度ペースでも実戦とりいれるか、一局は右四間であっさりやられてしまったから、この前買った本で右四間の対策調べたぜ

>>922
棋譜並べもいいんだけど、なるべく自分でも考えてる癖つけたほうがいいよ
たまにやると緊張するだよな、って俺だけかなｗ
あと観戦もいい、実戦ほどじゃないけど勝負観戻るよ

１２〜１３級あたりって通常時間で挑戦してくるの多いね
早指し

ん？？？？？？？

負けの悔しさを酒で紛らわそうとしたけど、無理だった又対局してしまった、二連敗した
と言いたいところだけど二連勝、あと少しで最高R越えるぜ、勉強がんばるぞー

低級は攻めオンリーで抜けられる

低級は受け下手が多いから
多少無理攻めでも果敢に攻めていったほうが勝ちやすいだろうね


俺は始めは序盤が楽しくてひたすら序盤の勉強やってたけど勝率上がらず
受け棋風なので今度は受けを重視してひたすら2ヶ月くらい終盤の勉強してたら
最近終盤力と序盤力がかみ合うようになって一気に8級まできてしまったｗ

囲い崩し覚えて簡単な詰めろをしっかり読めれば低級は楽勝で抜けれると思う

でも攻めばっかやってると、その攻めが通用しなくなる階級へ行ってから苦労するよ？
しっかり受けも身につけとかなければ。

8級とかつええじゃねえか

フリーゲスト状態で超格上とやると攻めが全く効かないのを痛感するよ
威圧感を感じる受けをされる。スカラでもかけてるんじゃねえかって感じ
気付いたらこちらの陣にはと金やら成桂が出来てそのまま崩壊と

そいつ森内とやって同じこと言ってたよ。

将棋ばかりしています
就職先を紹介して下さい
もう夜更かしして将棋
しません
やる気は有ります
携帯は止めますから
宜しくお願いします。

ハム将棋って２４で何級ですか？

初心以下

10枚落ちだと？

>>922
一番の上達法は敗局から自分なりに反省して何でもいいから学び取ることらしいから
その棋譜並べと詰将棋がペースつかめてるなら
実戦もこなしたほうがいいんじゃないの。

負け将棋はボナでさらっと検討して削除、勝ち将棋はボナ使ってつっつきまわしたりする、
もちろん棋泉に入れて永久保存、ちょくちょく再生してニヤニヤする
俺つえー

>>938
？ 逆でしょ？
勝った将棋はざっと並べるだけで、あとは忘れて、
負け将棋だけ徹底検討して、覚えておくようにするもんでは？
（まあ、負けた棋譜はどうしても頭に残るもんだけどねｗ）

勝ち将棋はあまり検討しないほうがいいっていうレスがよくあるけど
自分の勝ちパターンというか勝つ流れを覚えるっていう意味でもかなり価値はあると思うけどね

勝ち将棋でオナニーするのが大事なんだよ
負け将棋ばっか並べてたらモチベーション上がらないよ
大体低級の負け将棋は、自分でミスッたのがわかるのほとんどだからね
それより勝ち将棋でもっといい手は無かったかって検討した方が
身になると思うね

プロも負け将棋はすぐに忘れるらしい、精神衛生上よくないからね。
勝ち将棋でも悪手、序盤の反省は出来るよ、結果勝ちってたけでね。

勝ち将棋だけでも低級なら詰み見逃しや、もっといい寄せが
ソフト解析にかけたらすぐ分かるから、それで勉強した方が
気分良く上達できる

>>939
負け将棋をあまりやり過ぎると精神面が繊細な現代人は
気にし過ぎて手が萎縮しちゃうきらいがあるのよ。

今の人は負け将棋より勝ち将棋を振り返るほうがいい。

イチローも常に快心のヒットを打った時の絶好調の自分をイメージして打席に立つと言うしね。

だから、お前らはいつまでたっても低級なんだよ。

空気読もうか