【鑑定】棋具関係ネットオークション5【ヲチ】

1 ：代行：2009/01/27(火) 18:51:53 ID:cuDfFMQi

盤駒等棋具のオークション関連の話題はこちらでどうぞ

yahooオークション／ゲーム>ボードゲーム>将棋
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084036421-category-leaf.html

※このスレで取り扱うのはヤフオク等で主に個人で出品されているものについてです
　連盟や楽天等で販売店が行っているオークションは棋具スレへ

▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう16セット目△
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231922843/l50

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210429524/

2 ：名無し名人：2009/01/27(火) 19:07:54 ID:cuDfFMQi

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210429524/992

＞>>990
＞参考までに、相違点を教えてくれませんか？
＞届いたら見てみます。
＞長文失礼しました、では

出品の写真画像を見て、出版物にあるのと比べましたが
関東の名人駒（将棋連盟・将棋会館所蔵）の宗歩好とは
細かい相違が見えました．

　一言で言えば、すべての奥野作宗歩好が名人駒ではない
　元にした駒（字母）が違うのか、駒はスキャンさせてもらって字母としたが
　製作過程で違いが生じたものかは分かりません

　※そもそも連盟が特定個人の商的利益（コピー）のために駒スキャンまでさせる？

・参考書
将棋駒の世界（中公新書　p.142）

3 ：名無し名人：2009/01/27(火) 19:43:38 ID:PKx+uPYl

>>987
竹風師、ガ堂の材質を教えてくださりどうもありがとうございます。

4 ：名無し名人：2009/01/27(火) 22:27:47 ID:aqsTOc7Q

資料として文庫本しか持たない人々がネットの写真を見て、この駒は良くないとか、作者や製作年代を適当に断言するスレなんだよなここは

5 ：名無し名人：2009/01/28(水) 06:49:51 ID:3MWNeb3b

しかし、恵山さんの評価はちょっと低すぎるんじゃないかな。
　http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s118539518

6 ：名無し名人：2009/01/28(水) 09:26:10 ID:ssMfMs8v

連盟や丸八で月山クラスの値段で販売すればいくらか評価上がんじゃね？
過去に何かあったんだっけか

7 ：名無し名人：2009/01/28(水) 19:24:10 ID:5GzYQzRh

ま、そんな物じゃないのかね。

8 ：名無し名人：2009/01/28(水) 19:38:43 ID:G3dG7R1U

>>6
通常は、展示会などでしか販売しないという
希少性が売りなんだろう

そこは触角とおなじ

9 ：名無し名人：2009/01/29(木) 18:32:53 ID:vDZZuhPL

トーシンの棋具のほとんどに入札してるkoa***って何者なの？

10 ：名無し名人：2009/01/29(木) 21:00:06 ID:EHkvNl1+

分からないのかえ。桜桜。決まっているでしょ。

11 ：名無し名人：2009/02/01(日) 23:21:36 ID:tAHFpIyx

「江陽作清安」と「月山作源兵衛清安」、ラストはなかなか面白かったね。
結果的には月山作の方が高値での落札になったけど、木地が赤柾だったからかな。
江陽作の薄虎斑はもう一つインパクトに欠けたからな。
月山作の落札者は、最近でもトウシンからは複数の将棋盤等を落札しながら、
お互いの評価がないという、例の再生６寸２分盤や天一作盛上げを落札したお方ですが、
いったいどうなっているんでしょうかね｡｡｡

12 ：名無し名人：2009/02/02(月) 10:00:42 ID:n90wdAg+

なんだ、さくらかよ。

13 ：名無し名人：2009/02/02(月) 18:00:19 ID:gmW9R1Ca

武幸作ってどうなんですかね？

14 ：名無し名人：2009/02/02(月) 18:55:23 ID:4amI2F2w

>>11
＞気持ちの良いお取引を心掛けております、商品到着後何かありましたらご遠慮なくお知らせ下さい。
＞そして、直ぐにマイナス評価を入れないお気持ちのある方のご入札をお願いしたいと思います。

＞オークションでしたら多くの方に公開されますので、公平・適正な価格でのご換金が可能です。

マイナス評価を付けないならいいのかなぁ
ほかに駒箱の入札も妙な動きをしたのがあったし、怪しいと言えばあやしいですね

15 ：名無し名人：2009/02/02(月) 20:58:44 ID:cl1CHNY5

>>11
その方は何にでも入札をしているようで、
マニアというより一種の病気のように感じます。w

16 ：名無し名人：2009/02/02(月) 21:33:56 ID:KiHvEJ+B

>>11
トーシンが自己入札して自分で落札しているだけです。

17 ：名無し名人：2009/02/02(月) 21:44:37 ID:FabVsKic

粘着爺は釣り名人だな。妄想の餌で何匹も釣れる。

18 ：名無し名人：2009/02/02(月) 21:51:17 ID:tZ1QDOuK

>>17
お褒めいただき有難う。
思わぬ大漁にどうしようか迷っているところだよ。

19 ：名無し名人：2009/02/03(火) 19:01:06 ID:oTfyxFT6

＞「月山」はご存知天童駒師の重鎮。彫り師で原則として彫駒しか作りません。

ダウト

20 ：名無し名人：2009/02/03(火) 19:03:47 ID:etd2zFqe

重鎮って、何で買い被っているの。あほらし。

21 ：名無し名人：2009/02/03(火) 19:40:47 ID:oTfyxFT6

食いつく所はそこじゃない　>>20

22 ：名無し名人：2009/02/03(火) 20:12:16 ID:bbYN8P3n

>>21

ワラタ

23 ：名無し名人：2009/02/03(火) 21:03:21 ID:P2Q6vtBk

>>13
評価以前の作品

24 ：名無し名人：2009/02/04(水) 20:35:56 ID:OzqoBxCs

ところで、昨年１２月にトウシンから出品され、例のお方が落札した「初代天一作盛上げ」が、
なぜ、トウシン銘品館で価格応談として新たに掲載されているんだろう？
彼らのやってることはワケ分からんな。

25 ：名無し名人：2009/02/04(水) 20:48:19 ID:DcuQgaZe

さくらさんの自爆だろ。とにかくトーシンは未評価の落札物とかヘンなのが多すぎる。
あそこは入札するもんじゃないな。外野でニヤニヤするものだ。

26 ：名無し名人：2009/02/05(木) 06:49:12 ID:iHvKtPd4

質問なんですが、
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k108095248
↑は妥当な価格なんでしょうか？

27 ：名無し名人：2009/02/05(木) 20:40:08 ID:ScX94PET

妥当というか、むしろ安いんじゃないかな。
出品者は、銘駒図鑑主宰者宮○梅水氏が絶賛する駒研の荒◇晃石さんですね。

28 ：名無し名人：2009/02/06(金) 01:52:38 ID:jJTvsQLZ

有名なセミプロ駒師の○石さんがこの木地で盛上を作れば３０万円位には
なるはず。そんな美味しい木地をこの値段で手放すからには重大な欠点が
あると見たが、如何か？

29 ：名無し名人：2009/02/06(金) 18:30:43 ID:gMe+J2Mt

３０万円でバカバカ売れるなんて、幻想でしょ？
彼の自作駒はまれにオークションに出品されるけど、
ヤフオクウォッチャーにはイマイチの人気だね。

30 ：名無し名人：2009/02/06(金) 21:19:26 ID:djdfmhpc

そのとおり。

31 ：名無し名人：2009/02/06(金) 22:46:25 ID:HPVpihUR

晃石さんの駒は個性が強く、マニアックな書体も多いから作品によって賛否は分かれるだろうな。

まあそこそこの杢の盛り上げなら３０万位が妥当。
幻想とか言ってる人はオークションにかぶれ過ぎだ。

32 ：名無し名人：2009/02/07(土) 00:07:51 ID:8N0w+Olg

で、出品されてる木地には重大な欠陥があるのかい？
俺は、ないと見るがね｡｡｡

33 ：名無し名人：2009/02/07(土) 00:33:05 ID:9cHHF/gc

欠陥のある木地を出品する○○さんでは無いでしょう。
同時出品の彫駒の価格も良心的で入札の無いのは不景気のせい?

34 ：名無し名人：2009/02/07(土) 17:11:42 ID:6EpwsAK6

>>33
うむ、同時出品の長録彫駒、駒箱、駒袋ねぇ。
ざっくりと値段を換算すると、島虎の駒木地が１０万、制作費が１０万で併せて２０万円。
駒箱と駒袋で併せて３万円。合計で２３万円ってところかな。
それがオークションで１３万円だから、長録好きならお買い得かもなぁ。

35 ：名無し名人：2009/02/07(土) 18:56:22 ID:0xQvmlrJ

長禄を長録としているようだが、無知もいいところですね。

36 ：名無し名人：2009/02/07(土) 20:16:03 ID:bRzAAApi

これは結構お買い得だなあ。
蜂須賀のトラフなら直売で１５万程度。奥山の駒箱６万で２１万ってとこかな。
長録も欲しい。バラ売りなら入札するんだけど。

37 ：名無し名人：2009/02/07(土) 20:17:45 ID:TtuWJ3bo

>>35釣りかも知れんが、無知はアンタだよ。

38 ：名無し名人：2009/02/08(日) 11:11:36 ID:3dLzG1z+

蜂須賀作長録にも入札があったようだし、どうやら嫁入り先も決まりそうですな。
以前出品されたことのある晃○作の金龍か魚龍流をもう一度出品してくれたら、
今度は入札するんだけどなぁ｡｡｡

39 ：名無し名人：2009/02/08(日) 14:30:35 ID:SHiJYxnB

杢にも色々ありますけど、奥山さんのケンポナシ印籠型駒箱は玉杢じゃないですね。
トウシンの説明では「玉杢」と「縮杢」の中間位の印象だ、とのことですが、
より高級感を煽るためのネーミングとしか思えません。
先日出品された欅印籠型駒箱は付属の栞に「如輪杢」とあったらしく、
落札者（某穴熊党のお方）からも「素晴らしい如輪杢」などと評価に書込みされていますが、
全くピントはずれで、これも高級感を煽るためのネーミングだね。
奥山さんの駒箱はよい品質だとは思うけど、こんな表示（悪く云えば偽装表示）をしていては、
自分の価値を下げているようなものだと思いますよ。

40 ：名無し名人：2009/02/08(日) 15:09:54 ID:2wU61k7L

某氏作の紫檀拭漆仕上将棋駒箱は、通称シャム柿で黒柿の代用品です。
木味の悪さは見ての通り、吉田などは間違っても使わない材料だ。

41 ：名無し名人：2009/02/08(日) 16:21:44 ID:/YVRByGj

なんか成金趣味の発想だな

42 ：名無し名人：2009/02/08(日) 21:33:11 ID:ubOcsNdo

>>38
オークションは終了したけど、入札はなくなってます。
どうやら破談になったようだね。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f71202338

43 ：名無し名人：2009/02/09(月) 11:05:48 ID:bf/s8/So

駒研仲間の友情入札乙

44 ：名無し名人：2009/02/09(月) 11:28:06 ID:Rz0PBo+K

なるほどね。誰かが入札すると欲しくなるって心理を突いたんだろうが上手くいかなかった、と。

45 ：名無し名人：2009/02/09(月) 23:30:57 ID:6TkVxY/b

すみません
ヤフオクのセキルのキズもの本かや盤セール
異常に安く落ちてるんですけど
無傷に近い国産本かや柾目足つき６寸で３万です
カシューで線引いてるってことはないですよね？

市場が飽和してるんでしょうか
金持ちと貧乏と二極化して
キズもの本かや盤は中途半端なんでしょうか

46 ：名無し名人：2009/02/10(火) 00:20:34 ID:nB4/QLk5

どーみても桂なのに本かや表示の一円盤出てるな。
素人と言い訳してよくやるな。

47 ：名無し名人：2009/02/10(火) 21:37:26 ID:ZTPV7HrC

セキルも出品数が少なくなって来てる。
目玉の出物はもう無いのかも。
アウトレットは底をついたか？

去年の落札者は得してるんじゃないかなあ。
Ｒもそうだったけど、アウトレットは無限じゃないよ。

俺も落札したけど、かなりイイものだったよ。

48 ：名無し名人：2009/02/10(火) 21:51:21 ID:4J35lblw

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49 ：名無し名人：2009/02/11(水) 11:26:33 ID:USGvR2m6

>>47
セキルの出品もついにゼロになっちゃったね。
私も昨年セキルとは１回だけ取引経験がありますが、
コストパフォーマンスは高かったですね。
もっともっと安価な良品を出品し続けてほしいなぁ。
Ｒとは１０回以上取引したけど、最後の取引は、もう３年以上前になりましたね。
Ｒの商品番号（たとえばＳＯＧ）とセキルの商品番号は似通っているので、
きっと何らかのつながりはあるんでしょうね。
天童のおじさんが消え、山梨の校長も消え、Ｒも消えた今、セキルには頑張って欲しいね。
トウシンはものはいいかも知れんが、結構値段がはりますからなぁ。

50 ：名無し名人：2009/02/11(水) 13:00:50 ID:C+85scZj

カヤ職人も消えたな。

51 ：名無し名人：2009/02/11(水) 22:31:49 ID:M7cv48Y6

トウシンから今週出品される「富月作羽前盛上げ」を見ると
地方観戦記者ＭＪの、将棋でメシを食っている者にはあるまじき所業
（つまり、善意により無償で譲り受けた阪田三吉所縁の豊島羽前を
オークションで売り払い、高額の代金をせしめたこと）を思い出すね。
今回の羽前と同一かどうかは分からないが、富月のこの書体の盛上げは
以前にもトウシンから出品されたね。
この書体は「清定」なんかと同じく好き嫌いのはっきり分かれるものだと思うが、
俺にとっては、ＭＪの所業が常にリンクされてしまう、ワケありの書体に思えてしまうのが
悲しいね。

52 ：名無し名人：2009/02/11(水) 23:17:57 ID:hi5paW+F

>>51
私も「羽前」を見るとMJの所業を思い出す。
多分一生。
生きていて、やったらイカン事はあると思う。

53 ：名無し名人：2009/02/12(木) 18:47:47 ID:hJ3g9vK3

豊島羽前を購入した山梨の校長先生は出品こそされていませんが、
（業者依頼分は除く）別のＩＤで入札されています。
入札は終了間際が多く、購入品の評価を極端に避けています。
Ｂ級コレクター未だ健在です。

54 ：名無し名人：2009/02/12(木) 21:07:50 ID:Kf9xXjSQ

>>11
『月山作の落札者は、最近でもトウシンからは複数の将棋盤等を落札しながら、
お互いの評価がないという、例の再生６寸２分盤や天一作盛上げを落札したお方』とありますが、
今回の「富月作羽前盛上げ薩摩黄楊根杢」も、そのお方が昨年３月に某出品者から１０万円で落札したお品なんじゃないの？
トウシンとそのお方との関係は、果たしてどのようなものなのでしょうか？

55 ：名無し名人：2009/02/12(木) 21:27:33 ID:xEZZjUMk

だからー、トウシンの出品は外野でニヤニヤ眺めてればいいんだよ。

56 ：名無し名人：2009/02/12(木) 21:39:00 ID:tD+AyOJm

ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言ってないで、手前で落札しろよ
オカマみてえな連中だな

57 ：名無し名人：2009/02/14(土) 05:41:06 ID:1/GGpjC+

>>54
『今回の「富月作羽前盛上げ薩摩黄楊根杢」も、そのお方が昨年３月に某出品者から１０万円で落札したお品なんじゃないの？』
昨年３月のものは杢がもっと暴れていました。
今回のは柾目に近いもので別物です。

58 ：名無し名人：2009/02/14(土) 05:47:30 ID:eNFFY84m

駒銘の書体が違います。>>11＝>>54???

59 ：名無し名人：2009/02/14(土) 21:47:31 ID:L2drWgyn

セキルで仕入れてトウシンで売れば、
結構いい小遣い稼ぎになるかも知んないね。
それらしき出品もあるように思えるのだが･･･

60 ：名無し名人：2009/02/15(日) 10:14:25 ID:K39VSj2v

>>59
セキルが直接出品する商品は３級材のアウトレット品だよ。
トーシンさんに出せば、ヤフーの手数料を考慮すると確実に損をする。

61 ：名無し名人：2009/02/15(日) 10:24:18 ID:y1PogQJJ

>>53
山梨の校長先生のＩＤ教えてね。
もちろん伏字をひとつ入れてね。

62 ：名無し名人：2009/02/15(日) 18:40:40 ID:K39VSj2v

>>61
５大名工（駒）のオークション終了間際に入札するのが校長先生だよ。

63 ：名無し名人：2009/02/16(月) 22:11:21 ID:KHgv7Grq

影水銘の盛上げに宮松銘の彫り駒とトウシンの出品のない端境期でも結構楽しめますね。
それに剣心と和晃という因縁浅からぬ両者の菱湖の競演も面白いなぁ。

64 ：名無し名人：2009/02/17(火) 07:05:18 ID:fGrbQJ+Z

>>63
宮松銘の駒で昇龍書体の駒が有ったのには驚いた。

65 ：名無し名人：2009/02/17(火) 08:20:18 ID:C9yLKd9r

当時、人気のあった龍山の錦旗の書体に対抗して、奥野一香が三味線弾きの
昇龍斎の書体を錦旗の駒として売り出した。因みに、奥野作宗歩好（名人駒）は安清の書体。

66 ：名無し名人：2009/02/17(火) 20:38:39 ID:QwkkaUXQ

ここにいる人はみんな知ってると思うけど？

67 ：名無し名人：2009/02/17(火) 20:52:51 ID:nvDBBlRW

宮松作（影水）の錦旗でも、あっさりした表現のもあるんだね
不思議なものだ

68 ：名無し名人：2009/02/17(火) 22:12:41 ID:L35SeTXZ

宿敵どおしの剣心と和晃の細字の菱湖対決ですけど、
和晃作の入札価格が剣心の落札価格35,510円に近づいてきましたね。
この調子じゃ、和晃の方に凱歌が上がりそうだな。
剣心さんは悔しいだろうな。

69 ：名無し名人：2009/02/19(木) 00:51:55 ID:Wbg7kXYA

最近、オークション終了後、トウシンは商品写真を早々と消去しているが、
なぜなんだろうな？
再出品した場合に、見破られないようにしているのかな。
あるいは、何か生じた場合の証拠隠滅かな。

70 ：名無し名人：2009/02/19(木) 11:01:50 ID:3neQEYWu

＞６８
剣心さんの作品は比較的初期のものに近いから、
単純に比較できないけど・・・。
とにかく気をつけなければならないのは、和晃さんは、彫が得意では
ないから、よくよく見ると彫りあとがガタガタしている。
剣心さんのように彫口も彫跡もスパッとしてないから、
入札者は、気をつけるように。（って、わかってないやつが入札してるんだろうが）

71 ：名無し名人：2009/02/19(木) 11:57:55 ID:JcKaLxyY

どっちもいらねーから関係ねーや
（↑大多数の声）

72 ：名無し名人：2009/02/19(木) 12:39:07 ID:pywgxVdL

和晃：駒形と文字のバランスが悪くて下品
剣心：四大書体が似合う作風じゃない

73 ：名無し名人：2009/02/19(木) 19:55:09 ID:mLleCeYR

そのとおり。

74 ：名無し名人：2009/02/19(木) 20:03:35 ID:BJQnR6Ok

剣心さん、他の書体ならもっと高い値で入札する気あるんだけどな。

75 ：名無し名人：2009/02/19(木) 23:18:18 ID:feawB9sX

いや、他の書体でも所詮３万円台の駒だよ。
ところで、彼のＨＰには、彼の自作駒が第１作目から画像が掲載されてるけど、
「守幸」だけは画像がないね。熊さんの怒りを買っちゃったのかな。

76 ：名無し名人：2009/02/19(木) 23:34:52 ID:eTbHSdCj

そりゃ言いすぎ。３万じゃ竹風の普及駒すら買えん。

77 ：名無し名人：2009/02/19(木) 23:58:33 ID:KVq+YX+9

アマというだけで区別はしないが経験数年程度の人の習作に金出す気にはならない

78 ：名無し名人：2009/02/20(金) 10:36:35 ID:9yai74hI

出来の善し悪しにプロもアマも関係ないけど、個人的には駒師として
真剣にやってこうとしている若い人の作品にお金を出したいんだよな。
経験数年程度の人の習作にしてもさ。

オレ藤井ファンだからさ、鰻は鰻屋っつーかw

79 ：名無し名人：2009/02/20(金) 12:46:32 ID:HLIfVsc3

>>78
そうですねぇ。
ただ将棋を指すだけなら段ボールでもマグネットでもいいし
駒に大枚払うってのは良い意味でその人間を買うって一面もありますよね。

俺も藤井大好きですｗ

80 ：名無し名人：2009/02/21(土) 09:47:14 ID:jL7yhQk6

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m60168364

新榧を本榧とする違反行為では？

81 ：名無し名人：2009/02/21(土) 10:58:16 ID:1LvNBlpi

>>80
あんたが違反申告したらいいんじゃないか。
でも、落札者からの評価は概していいけどね。
いつも同じ写真だし、商品がどのようなものか分からないから、
俺は入札する気はないが･･･

82 ：名無し名人：2009/02/21(土) 11:34:23 ID:QmAh1YVr

画像だけで国産榧、中国産榧を見分けるのは難しい。
新榧でも撮り方しだいで本榧ように見せることができる。
説明文なんかいくらでも嘘を書けるからね。
詐欺師や確信犯が横行しているネットオークションで
落札するぐらいなら少々高くついても信用できる店に
足を運んで自分の目でしっかりと吟味して買うのが一番だよ。

83 ：名無し名人：2009/02/21(土) 13:29:28 ID:zk2wqNEA

>>82
国産カヤと中国産カヤのことを言ってるんじゃないでしょ。

84 ：名無し名人：2009/02/21(土) 17:35:27 ID:1uymJfZj

本かやと新カヤ（スプルース）を荒い写真画像だけで見分けるのは素人には難しいってよ

85 ：名無し名人：2009/02/25(水) 22:27:27 ID:TAWCKVcB

今週トウシンが出品している「▲本榧柾目一枚物三寸卓上将棋盤▲松浦作拭漆仕上欅駒台付/新品」の商品説明に
『天面は無論、裏面までご覧のとおり柾目（天地柾）で瑕疵がありません。』とあるけど、
長谷川氏は、これがホントに『天地柾』と思ってるのか？
過去の出品分のキャプションをそのまま引っ張ってくるのもホドホドにね。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s121381777?u=;tohsin31

86 ：名無し名人：2009/02/25(水) 23:06:32 ID:vIzGie9i

>>85
うむ、間違いない板目だ　　ｂｙ碇指令

87 ：名無し名人：2009/02/25(水) 23:32:12 ID:cJjDbE7g

正確には追い柾ですね。
追い柾とは言え、天地柾に近い。
ただ、写真見れば判断のつく範囲内でしょうから。
過大な表現とまではいかないかなあ。

88 ：名無し名人：2009/02/26(木) 00:26:28 ID:Qd701pHo

>>85
>>87さんは「過大な表現とまではいかない」と仰るが、
『裏面までご覧のとおり柾目』という説明は、
過大な表現というよりも詐欺に近い。
どう見たって裏面は板目なのに、それを柾目というのは完全なダマシです。
まぁ、過去の説明文を、何の検証もなしに使いまわししているからでしょうが、
出品者としての説明責任を自覚しているとは思えませんな。

89 ：名無し名人：2009/02/26(木) 18:52:57 ID:IfvOuh9e

仲人の口上に、目くじらを立てる愚かさ。

90 ：名無し名人：2009/02/26(木) 19:00:17 ID:dEKsVk3p

そう思うなら違反申告でもなんでもすればいいさ。

91 ：名無し名人：2009/02/26(木) 20:33:56 ID:/s8EERc0

せいぜい、天柾にしとけ

92 ：名無し名人：2009/02/26(木) 23:57:49 ID:frorHTbT

トーシン程度に鬼の首を取ったように騒ぐのは商売を知らない世間知らずか、
それとも自分の知識をひけらかしたいのか
正義感なんて立派なものじゃなさそうだが

93 ：名無し名人：2009/02/27(金) 08:33:14 ID:Shxsvuz3

丸目のベンツ乗ってるのかな、住まいのトウシンって本業は何屋さん？

94 ：名無し名人：2009/02/27(金) 12:24:52 ID:md8f03Om

写真がなくて天地柾として売ったら詐欺だけど、
みんな写真を見て判断してるのでトウシンの説明なんて信用してない。
過大な表現も依頼者への配慮とみれなくもないし。

95 ：名無し名人：2009/02/27(金) 21:32:29 ID:3LC1SugJ

碁盤・将棋盤は蝋仕上げのため、木綿の手ぬぐいなど毛羽の付かない布での乾拭きが最良です。
新しい盤は表面に蝋の拭き縞がありますが、蝋仕上げの特徴で蝋が拭き取れる程の強い乾拭きは厳禁です。
また、柔らかい蝋の表面に付いた碁石や将棋駒や爪の跡も軽い乾拭きで決して強く蝋を拭き取らないでください。

碁石や、将棋駒の打ち跡、指し跡が盤面全体に満遍なく付いた表面は大変すばらしい光沢になっています。また、側面等も日頃の軽い乾拭きと蝋の硬化ですばらしい無垢の木本来の色艶になります。
ホコリ等で汚さない事が一番の手入れです。（碁盤を長期間使用されずにいますと、表面に塗ってあるロウに白い粉が出ますが、その時も、乾いた布で軽く乾拭して下さい。）

永年（囲碁、将棋クラブ等で無い一般的な使用で10年以上）経過し側面の蝋が木に吸収され艶が無くなりましたら碁盤店で蝋の引き直し、または白木用の固形ワックスで蝋分を補われる事をお勧めします。
油類でのお手入れ（特に側面に関して）はヨゴレが付きやすくなるばかりか、往々にヨゴレを木に染み込ませる結果になりやすく十分ご注意下さい。油の染み込んだ褐色と良く手入れされた飴色とは別物です。

水滴が付きますと表面のロウが白く変色しますので、すぐに拭き取って下さい。
目盛り（盤面に引いてある線）が薄くなったり、盤面が汚れましたら、目盛り修理されることをおすすめします。

碁盤・将棋盤の保管は、盤覆を被せ、極端な温度や湿度の変化の少ない場所に置いて下さい。

96 ：名無し名人：2009/02/27(金) 22:10:49 ID:h2DCLWnZ

おまいだれだよ！でも、ご説明、ありがと。

97 ：名無し名人：2009/02/28(土) 15:45:56 ID:+eE9uifP

今週トウシンが出品している静山龍山の清安はいいですね。
この駒は、梁△泊さんが所蔵していたものだから、手入れも行き届いているはず。
どんな理由で手離すのでしょうかね。新たな駒を入手するための軍資金にするのでしょうか。
私も手許資金が潤沢なら落札したいが、いったいいくらになるでしょうね。
この駒は、銘駒図鑑の「盛上駒図鑑」に掲載されているけれど、
やっぱり梁△泊さんにとっては、数次郎作清安の方が大切なんだろうなぁ。
トウシンオークションには、御蔵の鵜○さんは入札されてるようですが、
さすがにｒｙｏさんご自身の入札はないようです。

98 ：名無し名人：2009/02/28(土) 22:18:29 ID:hSC54E7V

初代大竹竹風作清安について、トウシンニュースレターの「今週の囲碁将棋用品のご案内」には次のように述べられています。
　　　　　　↓　　
　このタイプの「清安」は初代竹風大竹治五郎が得意とした書体。
　現在では一般に「安清（①型、『名駒大鑑』の分類による）」と呼ばれている書体です。
　二代目竹風（大竹日出男師）は「源兵衛清安」は多く作品を残しておりますが
　このタイプの「清安」はないのではないでしょうか（未確認です、間違っていたらすみません）。

二代目竹風はこのタイプの清安はないのではないか、とのことですが、
連盟のオンラインショップにアップされているＡ級順位戦最終局使用駒セットの中の
「大竹竹風作盛上駒清安書」は、正に二代目のこのタイプの清安ですね。
『未確認です。間違っていたらすみません』とのことだけど、
いかにも言葉が軽いんじゃないか。麻生太郎も真っ青だな。
　※愚かにも、またトウシンごときに目くじらを立ててしまいましたなぁ。
　

99 ：名無し名人：2009/03/01(日) 09:04:12 ID:N1XT22/I

>>98
前は、つきあいのある御蔵？に鑑定してもらってたのに

100 ：名無し名人：2009/03/01(日) 13:22:33 ID:luImdGB+

トウシン批判は、もうご馳走さんという感じもするけど、
「ニュースレター今週の囲碁将棋用品のご案内」に書かれている『中国産榧のチャラチャラした感じ云々』とはどういうことだ！
中国産榧盤をたくさん取り扱っている業者の言うことか！
確かに、長谷川さんは言葉は軽いね。
http://www.tohsin31.com/nyu-su.htm

101 ：名無し名人：2009/03/01(日) 13:25:39 ID:NN1toKFx

１０１

102 ：名無し名人：2009/03/01(日) 13:41:46 ID:Kv5FOOR9

商品をかき集めて投売りしているだけのオークション出品代行屋の
人間はそんな奴ばっかりだよ。裏では何を考えているのやら。

103 ：名無し名人：2009/03/01(日) 20:23:27 ID:qfWXOKER

そのとおり。

104 ：名無し名人：2009/03/01(日) 21:33:55 ID:pdcqRkyN

>>98
ってことは、つまり今回出品されている竹風清安は、初代作なのか当代作なのかは分からないってことですね。
古駒鑑定家（多分○○）の意見やタッチの感じで、初代作と断定するのは、あまりにも安直では？

105 ：名無し名人：2009/03/01(日) 21:40:31 ID:qfWXOKER

そのとおり。初代ではありません。

106 ：名無し名人：2009/03/02(月) 21:26:35 ID:Ii7FuEQ/

変な勘ぐりをしないで、竹風さんに、聞けば分かる。正直に答えてくれますよ。

107 ：名無し名人：2009/03/10(火) 22:08:53 ID:PxWjw96C

只今、校長先生とマーボの入札バトル中

108 ：名無し名人：2009/03/15(日) 22:18:07 ID:fcbfVSh5

>>61
校長先生が木村の駒を終了１０分前に入札して落札、先日の潜龍の駒は同じく６分前に入札して落札した。
流石は校長先生、入札の仕方が綺麗です。ＩＤは調べてちょ。

109 ：名無し名人：2009/03/16(月) 17:34:52 ID:wS3Hz5nL

潜龍は取引の形跡が？
ram***は吊り上げ屋か？

110 ：名無し名人：2009/03/17(火) 06:16:55 ID:d3j8RHJH

>>109
３月１１日　古い将棋の駒台と駒☆盛駒☆潜龍作　１５万８千円
ram***さんは宮松作の落札者、出品者は別人で吊り上げる理由がない。

111 ：名無し名人：2009/03/17(火) 17:25:43 ID:MZlqKD3L

古い将棋の駒台と駒☆盛駒☆潜龍作は取引の実態なし。
ramは３月８日に「豊島作金龍書」を落札しているが、これも取引の
実態なし。今回の「宮松作」も取引されなければ「吊り上げ屋」と
思われる。

112 ：名無し名人：2009/03/17(火) 19:01:19 ID:MSPQ8ivM

>>111
取引の実態なしの根拠を根拠は?

113 ：名無し名人：2009/03/17(火) 19:16:00 ID:MSPQ8ivM

取引の実態なしの根拠を根拠は? →取引の実態なしの根拠は?

114 ：名無し名人：2009/03/17(火) 19:36:06 ID:MZlqKD3L

トーシンは「評価」を全て付けている。
「未評価」は実態のない証拠

115 ：名無し名人：2009/03/17(火) 21:30:34 ID:tGwNUXG5

トウシンの棋具を見極める目利きは本物なのか
根拠があったら教えてくれ
書籍で勉強した自己流？

116 ：名無し名人：2009/03/17(火) 22:34:48 ID:W1y1p6b0

ramは最近よく見かけるが、落札の評価は2008/9/11以降ないですね。
取引の実態がどうなのか知りたいですね。

117 ：名無し名人：2009/03/20(金) 15:27:57 ID:Atsd+LFK

評価不要を申し出る人も多いよ
自分も既にある程度評価あるから、落札しても問題がなければ
評価はいらないって言ってる。
購入履歴を公開してるようなもんだしなぁ。

118 ：名無し名人：2009/03/29(日) 23:12:39 ID:HpzRg50J

しかし、今週のram*****さんは凄いね。
まるで狂ったように落札しまくっている。

119 ：駒吉：2009/04/01(水) 12:52:21 ID:JqAcvMg+

今週出ている富月作水無瀬は、本人が￥161,000で落札した物みたいですが、
JUｍ・・・がサクラ入札しています。
現在￥149,000ですが、15万が最低落札価格みたいですね。

120 ：JUｍ・・・：2009/04/01(水) 15:09:12 ID:Vf9lbC09

↑少し失礼じゃないですか？
前回のトウシンオクで
ram*****さんに富月作菱湖を競り負けて、
また富月作が出たので欲しいだけです。
149で止めてるのは最低落札価格こえてしまう前に（分らんが）
トウシンの今週の出品を見たかっただけです。
憶測だけでサクラ入札よばりとは。。。
酷いですね。

121 ：名無し名人：2009/04/01(水) 16:23:47 ID:Be+SF451

本人ｷﾀｰ！

122 ：名無し名人：2009/04/01(水) 16:59:34 ID:qb1Wgom3

トーシンから買って転売はかまわんが写真もそのままではいかんだろ。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73074304

123 ：駒吉：2009/04/02(木) 23:37:12 ID:zCyeHgtL

JUｍ・・・様、私は貴方が午前４時に面倒くさがらず千円ずつ入札し149,000で
何故かピタッと止めているので、おそらく最低落札価格が１５万でサクラと言っています。
酷い事はありません。今週のトウシンの富月は良くない？ので、決められた方が良いですよ、
ジャマをせず？応援します。

124 ：名無し名人：2009/04/03(金) 01:13:48 ID:soKdlWLP

コテはやめたんじゃなかったの？ストーカーさん

125 ：JUｍ・・・：2009/04/03(金) 16:37:03 ID:9XffOm1k

>>123 いやいや酷いですよ。
だって私はサクラじゃないですから。
最低落札価格は期せずして明らかになりましたが。
千円ずつ入札しても連打してるだけなので面倒くさくないですよ。
貴方は身に覚えなくてサクラよばわりされたら怒れませんか？
誰か擁護してくれー。

126 ：名無し名人：2009/04/03(金) 21:18:17 ID:xEKz8r0C

駒吉。非を認めて謝れ。
本人があぁ云ってるんだから、とりあえず･･･。

127 ：名無し名人：2009/04/04(土) 01:33:32 ID:UKJst+tj

>>124
もしかして、貴方は人違いをしているんじゃぁ？

128 ：名無し名人：2009/04/04(土) 17:47:17 ID:ttjZ6X5i

駒吉氏の言うとおりである、JUｍ・・・氏は質問においても「即決してほしい」

とヘタな猿芝居をしている。出品者もサクラも評価はシングル、トウシンみたいに

上手にやれ。ただ無いであろうが、落札したときは駒吉氏は謝る必要がある。

129 ：名無し名人：2009/04/05(日) 22:06:07 ID:a6UFKlev

駒吉。謝れ。

130 ：名無し名人：2009/04/06(月) 01:56:58 ID:o7mnXCWx

ヘタな猿芝居とかいってる
>>128の謝罪も必要では？

131 ：名無し名人：2009/04/06(月) 15:21:25 ID:0dZ0imuh

この額で1円差で負けるってあるんだなｗ

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t110636284
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=t110636284

132 ：名無し名人：2009/04/06(月) 22:42:40 ID:/vwoGzXg

jum***** さん、
富月は待てばそのうち安く入札できる。気を落とさないで。

133 ：名無し名人：2009/04/07(火) 22:58:10 ID:q5WE+KdL

>>132
話の流れが全然分かってませんね。
水無瀬島黄楊根柾杢の富月作盛上げを落札しています。
>>119から>>130までの結果がこれですよ。
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=izusi230

134 ：名無し名人：2009/04/07(火) 23:42:05 ID:mHd0ykyb

ほんまでっかいな、落札した？サクラの自爆か、駒吉がサクラ？

135 ：名無し名人：2009/04/08(水) 02:31:43 ID:JotKxCl5

駒吉が悪い。
サクラの証拠などどこにもない。

136 ：名無し名人：2009/04/10(金) 21:15:24 ID:0HuBXsBQ

「影水作錦旗」が今週トウシンから出品されています。
でも、私は、「駒のささやき」巻頭写真にある、如水さん所蔵の影水作錦旗には魅力を感じるけど、
今回の錦旗には何ら魅力を感じませんね。
あの思わせぶりで派手な錦旗が、やはり影水の魅力だよなぁ。

137 ：名無し名人：2009/04/10(金) 21:18:16 ID:ZiYOqPNY

やっぱそうですか。見て「あれっ？」って思いますよね。
ずいぶんおとなしい影水ですし。

138 ：名無し名人：2009/04/10(金) 21:49:41 ID:aklEu3Lc

同じSTOREで大量の商品出品して、
ことごとく入札0を繰り返すのは何故？
他者への嫌がらせ？
普通に考えて商品換えるか
値段換えるかすると思うんだけど。

139 ：名無し名人：2009/04/10(金) 23:22:19 ID:gtItEIaY

流石に校長先生、入札がスマート

将棋の駒　作者サイン彫り。
hny***** / 評価：33

140 ：名無し名人：2009/04/11(土) 01:32:26 ID:Pxyh/3/Q

梅商か
○○　-梅商　-即決新品　-新品即決
ですっきりする

141 ：名無し名人：2009/04/11(土) 13:00:48 ID:vsdXDJ8B

>>139
『流石に校長先生、入札がスマート』とは、褒め言葉でしょうか？
３９件の取引で、「非常に悪い」が４件、「どちらでもない」が１件という評価ですから
決して、良いオークションの相手方とはいえませんよね。
まぁ、姿をくらます前のkir*****（179）というＩＤでも、
かの有名なmabo****とのバトルやnoc****(283）さんへの落札金額アップのヤミ交渉など、
表面的な慇懃さとは裏腹なアブノーマルなところがありましたからな。

142 ：名無し名人：2009/04/11(土) 16:14:41 ID:F/VckPdf

>>136-137
実は、静山作に2ﾍﾟｿ

143 ：名無し名人：2009/04/11(土) 16:21:12 ID:iwxwJMKQ

それも思ったけど駒尻が、、、、

144 ：名無し名人：2009/04/11(土) 17:08:52 ID:F/VckPdf

駒字の特徴は、影水に見えないんだよな・・

歩も、とも、玉の点も

145 ：名無し名人：2009/04/11(土) 22:48:12 ID:fAD732nj

>>141
勿論皮肉だよ､山梨県教育委員会の恥。
何時も終了５分程前に入札する泥棒猫見たいな奴｡

146 ：名無し名人：2009/04/11(土) 23:36:33 ID:eoWn8Nxo

>>144
この手の影水錦旗もあるんだよ。
まだまだ、初心者だな。

147 ：名無し名人：2009/04/12(日) 00:20:09 ID:AZFm+In8

山梨県教育委員会ってなに？
民主党・日教組王国の山梨

148 ：名無し名人：2009/04/12(日) 01:24:41 ID:3bfYSf1S

>>145
『何時も終了５分程前に入札する泥棒猫見たいな奴』っていうけど、
それはあんたが間違ってるよ。

149 ：名無し名人：2009/04/12(日) 09:31:37 ID:3Q6aXP2d

影水初期型かもな

でも、一般に影水といわれる特徴がみられない

150 ：名無し名人：2009/04/12(日) 12:36:56 ID:OBU0Aqua

「影水錦旗」と申しましても、いろいろござんす。
ってところかな。
>>149さんの云う『一般に影水といわれる特徴』とは、
如水さん所蔵の影水錦旗（ご参考：http://www.meikoma.com/moriagezukan2.html#eisuikinki）スタイルを
念頭においているのだろうけど、結局、>>136（私です）に書いたように
今回出品されている錦旗スタイルとどちらが好きかっていうことだろうな。

151 ：名無し名人：2009/04/12(日) 14:34:03 ID:3Q6aXP2d

ttp://www.meikoma.com/image/shashinl/ryozampaku/eisui-kinki-3.jpg
ttp://www.meikoma.com/image/shashinl/ryozampaku/eisui-kinki-4.jpg
ttp://www.meikoma.com/image/shashinl/ryozampaku/eisui-kinki-horiume.jpg

彫り埋めは、玉の点が表現違うけど似てる？

152 ：名無し名人：2009/04/12(日) 15:06:31 ID:/fBJWwXw

めぐみは店頭に置けないＢ級品を売り捌くのがメインになってしまったな。

153 ：名無し名人：2009/04/12(日) 15:16:40 ID:5PyN1gxo

>>152
前からそうですよ。

154 ：名無し名人：2009/04/12(日) 16:14:07 ID:/fBJWwXw

>>153
あれ？そうだったかな？私の記憶違いでしたか。
それにしてもＢ級品（それ以下）の在庫を山ほど抱えているみたいですね。
あんな商品ばかり出品していると店の評判やランクが落ちるような気がする。

155 ：名無し名人：2009/04/12(日) 17:11:51 ID:typeWTbz

ヤフオク出品中の「影水錦旗」は、宮田梅水氏の銘駒図鑑に掲載されている（いた？）
　　　↓
http://meikoma.com/eisuik2.html
の駒と同一ではないのか？
とすれば、次のように紹介されているぞ。
「銘は影水作。ページ１にある宮松影水作錦旗書とは異なる字母紙による作で、昭和３０年代前半ころまでに製作されたものと思われます。」
この錦旗が影水初期型か？

156 ：名無し名人：2009/04/12(日) 20:05:09 ID:1YfHbbCx

>>154
残念ながら、今でも「め○み堂」を高く評価しているマニアはいないと思います。
地方回りでも、商品はＢ級品ばかり。（私はヒヤカシに行くだけですが）
でも、かく云う私も、昔、大阪梅田の「め○み堂」でカヤ盤を買ったことがありますが、
高い授業料につきました。

157 ：名無し名人：2009/04/12(日) 23:25:22 ID:hoEx9/fi

>>156
粗悪品だったとか？

158 ：名無し名人：2009/04/12(日) 23:42:58 ID:wLK1VxsH

>>157
粗悪品というわけじゃないけど、
当時、まだ、盤駒の相場にも疎く、今から考えれば、同じ値段を出すなら
もっと上質のものを入手できたと思います。
値切ったつもりでしたが、やはり、当初の価格設定が高かったんですね。未熟でした。
その後、私の住む地方で開催された同社の展示会へも行きましたが、
一級品はない上、価格も高く、西本社長の売らんかなの態度にもウンザリしました。
その日は、非売品の龍山を触りまくって、棋具談義だけして退散しましたが、
来店客も少ない中で、お相手をさせていただいたからか、白蝋をひとつタダでくれました。

159 ：名無し名人：2009/04/12(日) 23:53:14 ID:hoEx9/fi

>>158
なるほど。

しかしその店主の人がここ見てたら白蝋あげたあいつかと特定されるかもｗ

160 ：名無し名人：2009/04/13(月) 05:24:33 ID:+w6zqJDc

そうですか。やっぱりね。

161 ：名無し名人：2009/04/13(月) 20:01:18 ID:3ZQ38CP7

オークションに限らないけど、シャム黄楊とかいう呼び名が
紛らわしくて好きになれない

はんこの材料表記には使わなくなったはず

162 ：名無し名人：2009/04/13(月) 21:20:48 ID:8yvop+03

店主の口グセ
「お客さん、どの盤が好みです?」
「そうですねえ、お安くしておきましょ。どうです?」

163 ：名無し名人：2009/04/14(火) 02:37:25 ID:RUjB3NRn

｢この駒なんかいかがです？｣
｢いや、駒はもう持ってるので｣
｢盛り上げですか？｣

164 ：名無し名人：2009/04/14(火) 20:25:37 ID:i2QneIiX

「将棋が強そうですね」　（決まり文句の褒め殺しか）
「物を見る目がありますね」　（あんたよりも棋具マニアの俺の方が詳しいよ）
「こちらの商品が売れ筋ですね」　（嘘つくな。埃被っているだろが）
「お客様だけ特別にお安くしときます」　（元値が高いのに何がお安くしときますだ）
「次はいつ入荷できるかわかりませんよ」　（この程度の物、他店でも買えるよ）

165 ：名無し名人：2009/04/14(火) 21:39:18 ID:cHtSFdF1

「どんな盤お持ちです?」
「隆祥の榧盤」
「隆祥さん、あきまへんなあ。あれは、変なもん塗ってますから、臭くていけません。下取りしますよ。」

166 ：名無し名人：2009/04/14(火) 23:28:38 ID:j/ZcKNSd

そのシリーズ面白くないからそろそろほかでやれ

167 ：名無し名人：2009/04/17(金) 16:25:34 ID:4u3D9xtb

今め○み堂が出品してる新桂盤セット…
盤の赤い染みってもしかして…(;´Д｀)

側面もあえて削ったかのような具合に…

168 ：名無し名人：2009/04/17(金) 16:38:53 ID:TwQxQcfJ

｢ちょっとこの駒見せてください｣
｢はい、どうぞー｣
｢・・・・・（これは結構いいな。しかしちょっと高いかなあ・・・）｣
｢お客さん、あのねえ・・・｣
｢はい（おっ、なんだなんだ、背中を押しに来たか）｣
｢この、駒が入ってる箱だけでも二万はしまっせ！｣
｢え・・・（は、箱を押すのかよ！）じゃ、じゃあ箱なしで二万引いてよ｣
｢え・・・そんな・・・こんな箱単品やったら売れへんわ｣
｢ぎゃふん｣

169 ：名無し名人：2009/04/17(金) 18:59:38 ID:MfSsz6Sq

馬鹿がまだ続けるのかよ

170 ：名無し名人：2009/04/18(土) 14:16:22 ID:z90nxsRf

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g78123513

専門店で鑑定したらしいけど、これ新かやだよね？

171 ：名無し名人：2009/04/18(土) 15:12:38 ID:oLRpPzLf

>>170
明らかな新カヤ、その他の出品も価格設定が異常だよ。手出し無用
>>168
続きはまあだー。

172 ：名無し名人：2009/04/18(土) 15:29:24 ID:oWiqJ8cb

自作自演ｗ

173 ：名無し名人：2009/04/18(土) 15:54:06 ID:K6ji3wMP

新榧
どこの専門店が本榧と言ったんだ

174 ：名無し名人：2009/04/19(日) 03:33:30 ID:L4HkIfa9

鑑定とかうそに決まってるだろ。

175 ：名無し名人：2009/04/19(日) 10:20:55 ID:fKg1kDVg

誰かどこの鑑定か聞いてみてくれ

176 ：名無し名人：2009/04/21(火) 01:52:23 ID:hLfMpehw

なんか彫り駒をしつこく２７万で出品してる人いるけどあれかなり勘違いじゃね？

俺なら５万でもいらんがｗ

177 ：名無し名人：2009/04/21(火) 06:36:53 ID:gQWEjISg

>>176
5万なら俺は買う。それ以上は要らん。未使用の彫駒が30万円で
出品されているが、法外価格はこちらの方が数段上だよ。
昨日、懇意の碁盤店で中古の盛上げ駒を買ってきた。こちらも法外価格（格安）だった。

178 ：名無し名人：2009/04/21(火) 22:20:12 ID:jQuNMJ3E

>>177
ちなみに、おいくら？　作者は誰？

179 ：名無し名人：2009/04/21(火) 22:24:35 ID:jQuNMJ3E

>>176
>>177
30万円の駒はいらん。でも、27万円の駒は、10万円なら落としてもいい。

180 ：名無し名人：2009/04/21(火) 23:52:09 ID:KuPxqdnG

おいおい。自演乙
27万の駒は2万円でもいらないよ。
8000円なら考えるけど…

181 ：名無し名人：2009/04/22(水) 00:14:41 ID:p8EewhjQ

10万なら入札者いるだろうよ
銘駒図鑑にも載ってるし
つーか個人の好みなんてどうでもいい

182 ：名無し名人：2009/04/22(水) 04:33:21 ID:6ZkMQo+0

>>181
いや、あの彫り駒で10万はありえん。
２７万スタートにした時点で相場の知らないトーシロー確定。

183 ：名無し名人：2009/04/22(水) 05:39:32 ID:PIQOwU1t

銘駒図鑑に載ってるから
10万円とか馬鹿じゃないの？
個人の好みなんかどうでもいいとかいうけど、
あれがいいっていうのは、それこそ個人の好みだろ。
静山でも20万円付かないことがあるのに…
所詮駒権のパクリ
オリジナリティのない上に木地もよくないし
ただ数が少ないだけだろ

184 ：名無し名人：2009/04/22(水) 05:41:12 ID:PIQOwU1t

値下げ交渉やってるんだから、
本当に>>179や>>181は100,000円で入札すればいい。
出品者の自演が酷いな。

185 ：181：2009/04/22(水) 13:58:41 ID:wt4ZBx+Q

本当頭悪い奴ばっかだな
俺は10万でも入札しないが銘駒図鑑に載ってりゃ入札する奴もいるだろうと言っただけ
天一の板目彫駒に30万だす奴もいたくらいだから

186 ：名無し名人：2009/04/22(水) 15:12:06 ID:q6PVpR0U

まあ剣心よりはいいから8000円というのはちょっと相場から外れてる
辛口に評価して目が肥えてるとアピールしたいんでしょ

187 ：名無し名人：2009/04/22(水) 23:30:34 ID:WDAOvUjb

桂山作竜司書は、昔ある人物が字母紙を提供して、3組製作された。
その内の1組が展示会で売りに出されたようで、駒権の知るところとなり、
裁判になったいきさつがある。作品数はその時の3組だけの可能性がある。
作品自体の出来は素晴らしいが、駒権の迫力ある、大阪駒とは別の趣で、
好みが別れる駒だが、欲しい人は10万円なら安いと思う。
因みにネットオークションでは若い世代には無名の為か落札価格は低い。
俺も５万円ほどで落札した事がある。彫りの桂山、素晴らしい駒だった。

188 ：名無し名人：2009/04/22(水) 23:39:57 ID:WDAOvUjb

>>178
影水作、菱湖書虎斑で将棋連盟関西名人駒より、濃い虎斑だった。
格安価格は言わぬが華。このクラスの影水はネットオークションでは
お目にかかれない。

189 ：179です：2009/04/22(水) 23:54:37 ID:Henwu5WC

>>188
羨ましいですね。
ところで、30万円の駒に関しては、
皆さん、「全く興味なし」で異論なしですな。

190 ：名無し名人：2009/04/23(木) 00:01:30 ID:S4pxmcow

>>187
桂山の彫りは勢いの中に繊細さがあって好きよ。

191 ：名無し名人：2009/04/23(木) 12:36:07 ID:hTQsIy6W

>>190
作品自体がお目に掛かれない為に桂山の評価が高くない。
俺のは無剣で、桂山作としても出色の作品と思っている。
因みに、駒は手にとって見て作者の心が伝わってきます。

192 ：名無し名人：2009/04/23(木) 15:02:06 ID:CCaANc1x

>>191
なんでお目にかかれないんですかね？
ネット上でもあまり見つからないし。
15年ほど前は雑誌の広告にも載ってた、つまり普通に売られてたはずなのに。

193 ：sage：2009/04/23(木) 15:48:02 ID:ssZN5Wy5

>>191
手にとってみて伝わってくる、は同意。
桂山は自分も持ってますが使うほどに愛着がわきます。

>>192
出てましたね、将棋世界に。
まあまあの木地の彫駒が8万とか10万だったはず。

とはいえ、アレが27万円はちょっと・・・
いわくつきだし希少価値はあるんだろうけど、
その部分にポンと金出せる稼ぎじゃありまへんww
だったら10万ちょいを上限に桂山の他の書体を探してみたい。

194 ：名無し名人：2009/04/23(木) 19:56:40 ID:T+JDTozu

個人の好みの範囲だけど、杢や斑って見づらくないかい・・？

195 ：名無し名人：2009/04/23(木) 20:36:42 ID:JhgkQX9O

>>194
杢や斑が好きな奴らは、その駒で指したりしないんだよ。
使いもしない駒をいくつも持って、どうすんだろねｗ

196 ：名無し名人：2009/04/23(木) 20:50:35 ID:Tl1hpv27

>>195
地工夫や児玉みたいな派手木地が好きなやつって
駒じゃなくてツゲの板買って磨いて毎日眺めてりゃいいと思うわｗ

197 ：179です：2009/04/23(木) 20:58:45 ID:gFVUASvN

>>191
ひょっとして、貴方は梁△泊先生でしょうか？
酔棋さん曰く「駒の後ろに作者が見える」｡｡｡

198 ：名無し名人：2009/04/23(木) 21:49:08 ID:TjLAQER3

俺は梁△泊でも>>191でもないけど、作者の人柄や駒師としての心意気に金を出したいなあ。

199 ：179です：2009/04/23(木) 22:24:47 ID:gFVUASvN

>>198
『駒師としての心意気』とは、具体的にはどういったことでしょうか？
あるいは、誰のことを想定したものでしょうか？

200 ：179です：2009/04/23(木) 22:43:29 ID:gFVUASvN

どうでもいいことだが、>>187氏＝>>191氏＝梁△泊氏とお見受けしました。
>>191氏の仰る桂山無剣は、トウシンから昨年７月に51,003円で落札されたものでしょうか。
あの時は私も入札しようか迷ったのですが、影水無剣との雰囲気の違いがひっかかり、
結局入札しませんでしたが、後々まで気になっていた駒でした。

201 ：ryannsyannpo-：2009/04/23(木) 23:08:37 ID:a8gaZtTi

>>200

202 ：リャンシャンポー：2009/04/23(木) 23:14:24 ID:a8gaZtTi

>>201　誤爆でした。
>>200
しかし、良く覚えていますね。確かにトウシンさんから落札した駒です。
この駒は作者の心が伝わって来ると感じさせる駒でした。

203 ：sage：2009/04/23(木) 23:16:52 ID:EF+pCL93

桂山の話は、なし？このスレは。。。

204 ：名無し名人：2009/04/24(金) 19:59:45 ID:VYIf5McG

桂山駒を貶してた方々の再登場希望

205 ：名無し名人：2009/04/24(金) 21:24:15 ID:hvkxRlRn

桂山の評価が現在高くない理由を考えてみると、

●普及品も山ほど作ってたから
●彫りはいいけど、木地のいいものは数が少ないから

てなとこ？

206 ：升田構造：2009/04/24(金) 23:55:56 ID:Agxz7Zuv

これが将棋の駒じゃ。
E201【庄内蔵】肉厚将棋盤,将棋駒セット六寸足付き駒台14138

207 ：リャンシャンポー：2009/04/25(土) 08:20:31 ID:n/z6Oqx7

あるカメラマンは棋士のお宅を訪ねると必ず、駒を見せて貰ったそうだ。
升田九段宅を訪ねた時、今の駒師は駒を見た事が無いから、駒が作れん。
これが駒じゃと影水の駒を持って来た。　そんな記述が昔、将棋世界誌に載っていた。
升田九段の慧眼で、今も強く、俺の記憶に残っている。
さて、>>206の駒はそんな影水作の駒だよ。

208 ：名無し名人：2009/04/25(土) 10:37:07 ID:KRehvvAb

ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v96852621

影水の清安
漆の飛びを見ると、盛上げか書き駒（王将の点部分）

209 ：名無し名人：2009/04/25(土) 21:55:42 ID:YnAQTTGs

>208
影水のケツ字は昔から書いてあるのみ（彫っていない）
盛り上げであることは、玉の上の字（玉）の最終画の横棒
の下の漆が剥がれているが、彫り埋め部分が露出しているから
これは間違えなく盛り上げだ

210 ：名無し名人：2009/04/25(土) 21:59:03 ID:YnAQTTGs

209です。
失礼、漆が剥がれているのは｢玉将｣ではなく｢王将｣の王の字だった。

211 ：名無し名人：2009/04/25(土) 22:25:22 ID:unAORTt/

この将棋盤も岡○の日向榧盤じゃないか？

212 ：名無し名人：2009/04/26(日) 18:40:38 ID:uVABk8iM

桂山作無剣の画像がまだトウシンのＨＰに残ってたので紹介しておきます。
http://www.tohsin31.com/0-727-7.htm

桂山作の値段を調べるため1993年と1994年の将棋世界の何冊かを見ていたら、
現在トウシンが出品している詠泉作の彫駒が丸八の広告に掲載されていました。
詠泉作では10万円から18万円、路山作では12万円から20万円となかなか結構な値段がつけられてました。

また、トウシンが出品している「美玉」について、ＨＰでは
『今回、女流駒師の最高峰「涼風」と「美玉（東海地方の女流との噂ですが）」とが揃いました。
涼風師の技量はつとに有名ですが「美玉」も物凄くうまい。
技量・字母紙の垢抜け方等から最近創作を始めた先生でないことは確実です。
とすれば・・・。』などともったいぶった紹介をしています。
他にもあるパターンですが、あまりもったいつけずに明確な商品説明をしてもらいたいと思います。

213 ：リャンシャンポー：2009/04/26(日) 21:14:46 ID:Iy79TU9w

>>210
友人が桂山の熱烈なファンで以前は三十数組所有していた。
彼は整形した駒生地を桂山師に送って工賃で彫って貰っていた。
この時の彫り工賃は３万円位だったと記憶している。
この様な訳で特別の生地ではない限り、私の桂山作の購入価格は五万円位と決めていた。
トウシンさんのオークションの時もその金額で入札していたが、
まさかこの金額で落札出来るとは思わなかったと同時に、なんで桂山がこの価格と、がっがりした。
さて、私の主観で言わして貰うと無剣の駒は友人の３０作ほどと比べると、ベスト３に入る出来と思う。
彫りの名工がオークションで評価が低いのを残念に思っている。

214 ：名無し名人：2009/04/26(日) 21:20:37 ID:ee+e8if1

それはトウシンのいつもの手法ですね
あえて主観的表現をすることで、あくまで主観なのでという抜け道を用意している

目一杯いいことを書いておいて納品後にクレームがあれば対応するという感じだが、
オークション代行ということであればこれは仕方ないと思う
説明を読んで期待したもの「以上」であることはあまりないと思うので
入札するにはある種「トウシン・リテラシー」が必要
またクレームつけることをためらうタイプの人は入札しないのが吉
クレーム対応はきちんとしてくれる

いいところも悪いところもあると思うが、毎週いろいろ出品するし、
落札価格も一般店舗で買うよりかなり格安なので、やはり貴重な存在だ

215 ：名無し名人：2009/04/26(日) 21:22:07 ID:ee+e8if1

214は>>212です

216 ：名無し名人：2009/04/26(日) 21:49:10 ID:7lnRjU8/

>>214
212です。私もトウシンとは結構取引をしています。
また、一度ならずクレーム（商品説明に明らかな誤りがあったり、同梱されるべきものがされていなかったり）も
伝えたことがあります。クレームにはちゃんと対応してくれるので、信頼できる出品者だとは思っています。
しかし、今回の「美玉」や「至峯」なんかもそうですが、
オークション代行とはいえ、おそらくはトウシン長谷川氏にはその素性は分かっていると思います。
当然のことながら、少しでも価値を持たそうとする、所謂仲人口による商品説明であることは分かっていますが、
せめてもう少し、性根の入った説明文にしてほしいと思うのです。
私もここで何度も書きましたが、隆祥や山梨の校長、かや職人、天童のおじさんらがいなくなった現在、
トウシンは貴重な存在であることはそのとおりだと考えています。
ただ、もっと誠実な商品説明、キャプションにしてほしいと思っているんです。

217 ：ピコ会長：2009/04/26(日) 22:56:07 ID:ULe5kuFX

モバゲーのたわけ将棋の
ピコ会長でつ(￣∀￣)/
青森出身です！いい年して
フリーターしでまず。
ズラ被って眼鏡でずが！
将棋できる彼女募集ずぅ～でつ＼（◎o◎）／！
よろピコピコ！（´Д｀）モバゲー将棋サークル
赤の壁をヨロピコ

218 ：名無し名人：2009/04/26(日) 23:21:58 ID:9cbst6Y4

要はちゃんと目利きができて入札するやつが減ったってことよ

219 ：名無し名人：2009/04/28(火) 03:15:02 ID:DA14nQwK

お前もだけどな

220 ：名無し名人：2009/04/28(火) 11:45:08 ID:RRU1sCyK

今回の吉田黒柿は結構な値がついたね

221 ：名無し名人：2009/04/28(火) 18:44:52 ID:9pzYTIcR

龍山（前期）
龍山（後期）
影水（前期）
影水（後期）
影水（静山作）
静山

ここまで、何となく理解した

222 ：名無し名人：2009/04/28(火) 22:09:28 ID:jtCXjD6h

>>220
しかし、まぁ、いくら吉田の黒柿印籠型とはいえ、197,200 円とはね。
新しいスターの誕生ですな。タムケン48

223 ：名無し名人：2009/04/29(水) 00:03:42 ID:hTdADwOw

印籠型駒箱ってプロ棋戦で使われるの？

なんか無駄に分厚いし、値が張るしで入札した事も無いなあ。

224 ：名無し名人：2009/04/29(水) 09:24:24 ID:a+DSk0aq

>>223
対局中は、余り歩を入れ盤の下にしまう
脚の高さより高い箱は使わない　（使えない）

脚の高さは三寸だったか

225 ：名無し名人：2009/04/29(水) 09:45:27 ID:opi9nQwz

>>223　>>224
印籠型でも奥山作や大橋作は脚付盤の下に入るが、
松浦作は入らないんじゃないか？
今、俺が持ってる奥山作と大橋作で試したけど、支障なし。
松浦作の印籠型は持ってないので試せないけど、
オークションに出てるサイズを見る限りでは、盤の下には入らないと思うが･･･。
それにしても、松浦さんの制作意欲の旺盛さには感心します。

226 ：名無し名人：2009/04/29(水) 10:24:46 ID:a+DSk0aq

>>225
連盟WEBショップの寸法表示を信じれば、
高さ三寸を超えるから普通の脚付き盤の下には
入らないと推定される

しかし、箱に箱があるのはどんなものか・・

227 ：名無し名人：2009/04/29(水) 11:13:48 ID:+z19wTXb

マトリョーシカ

228 ：名無し名人：2009/04/29(水) 13:07:54 ID:7x3CJLhS

今回､197,200円で落札された吉田黒柿印籠型は、
トウシンの商品説明によると高さ１０．８ｃｍとのことだから
通常の脚付将棋盤の下には入らない。
したがって、吉田さんの印籠型も松浦さんの印籠型も
プロ棋戦に使用されることはないでしょう。
桐箱に入れて所蔵することが目的の駒箱と思われます。
実用的で素晴らしいのは、吉田さんの黒柿や奥山さんの島桑の角箱（隅丸を含む）だと思います。

229 ：名無し名人：2009/04/29(水) 13:12:14 ID:7x3CJLhS

なんやかんや言っても、トウシンが休みの週は
何となくつまんねえな。

230 ：名無し名人：2009/04/29(水) 22:42:07 ID:MC/gcogh

枯れ木も山の賑わい

231 ：名無し名人：2009/05/02(土) 08:15:50 ID:9TUvMXbv

>>230
トウシンは「枯れ木」なの？
馬鹿言っちゃいけない。
現在のヤフオク将棋カテから、もしトウシンがいなくなりゃ、
興味半減どころか十分の一だよ。
いろいろ課題もあるけど、トウシンなくしてヤフオクなしだな。

232 ：名無し名人：2009/05/02(土) 14:33:44 ID:QIKzgIkM

同意

233 ：名無し名人：2009/05/02(土) 16:02:52 ID:0vF/KBzH

じゃあ今週は将棋カテないんだ

234 ：名無し名人：2009/05/02(土) 17:47:01 ID:KN3OBsHj

>>233
231の『トウシンなくしてヤフオクなしだな』ってところの
揚げ足取りですな。

235 ：名無し名人：2009/05/02(土) 18:43:59 ID:v2+YQRnC

初心者ほどトーシンを有り難がるね

236 ：名無し名人：2009/05/02(土) 19:57:01 ID:KN3OBsHj

>>235
梁△泊さんレベルを上回るコレクターというかマニアとお見受けしました。
さすがですね。さぞ、見る目をお持ちなのでしょう。

237 ：リャンシャンポー：2009/05/02(土) 20:19:17 ID:B6AA/iuI

>>236
なんで、ここに俺が出て来るんだ、妄想かよ。

238 ：名無し名人：2009/05/02(土) 20:41:13 ID:x0eqjjP3

>>237
それだけ貴方が著名人だってことですよ。

239 ：名無し名人：2009/05/02(土) 21:36:33 ID:jBGcAGv9

たいした意味はないけどなw

240 ：名無し名人：2009/05/02(土) 21:43:02 ID:d8faGTuO

まあ、毎週のようにそれなりのブツが出てくるというのは意味があるっちゃあるね。

241 ：名無し名人：2009/05/03(日) 07:45:48 ID:+Reekold

>>239
惚れてますって言えよ
顔真っ赤にして言い訳はよくない

242 ：名無し名人：2009/05/06(水) 10:08:07 ID:zAhTeHf3

今日はトウシンの出品日。
先週は休みだったから、待ち遠しかったね。
その間も、ファンクス１２さんやロドリゲス３３さんなどから、
注目すべき商品が出品されていたけれど、ファンクスさんは如何にも価格設定が高いよな。
また、ロドリゲスさんも「涼風作??」なんて、ワザとかも知れないが、ピントはずれなことを言っているし、
もうひとつ出品者としてのレベルを疑うところがある。
それと、駒研の○升さんが「お好みの書体で盛り上げ駒を」って何件も出品してるけど、
入札がないのは哀しいね。値段的には決して高くはないんだろうけど、ヤフオクウォッチャーの評価は厳しいね。
同じく駒研の晃◇さんが出品してる「立ち枯れの木」なんてどうでしょうかね。
本当に立ち枯れの黄楊なら貴重だし、今は黄色がキツクてもゆくゆくはピンク色のいい駒になるかもね。

243 ：名無し名人：2009/05/06(水) 10:52:39 ID:zAhTeHf3

>>206で升田構造さんが紹介した庄内蔵の盤･駒･駒台セットは結構高額落札でしたな。
駒は影水作盛上げだったとはいえ572,100円とはね。
著名な梁△泊さんからも>>207で褒めていたし、名品なのかも知れないが、
落札者は今色々話題のram*****さんだからちょっと気になりました。
それにしてもこのお方の落札ペースとその高額さにはスゴイものがありますね。
今までにも、カ○ロ氏やマ○ダシキ氏、穴熊党のネ○キッド氏、ハ○イ氏等々スゴイお方はいらっしゃるが、
その中でもラム○ッコ氏（本当に女性なの？）の落札ペースのスゴサおよび評価不明の点など驚愕に値しますな。
世間にはスゴイお方がいるものです。
ま、売買される棋具のためにも、一時の熱情ではなく、永続的で健全な趣味であってほしいと思います。

244 ：名無し名人：2009/05/06(水) 17:27:20 ID:v51xWLFS

>>242
ロドリゲスさんの出品は涼風作とは違いますね。
天童佐藤敬の清風作と違いますか?　何時も天童佐藤敬の
駒銘は日本人の書く文字とは思えません。

245 ：名無し名人：2009/05/06(水) 20:56:24 ID:qsZ/q3/N

ストーカーが健全な趣味といえるのか？

246 ：名無し名人：2009/05/06(水) 23:10:44 ID:hCRF8Nc6

>>245
ストーカー、粘着爺、８連投、暴露好きは、健全な趣味とはいえませんな。

247 ：名無し名人：2009/05/08(金) 21:16:27 ID:XXabEUjI

どうやらこのままでは、駒研の三升さんが出品している「お好みの書体で盛り上げ駒を」は
入札なしで終わりそうだね。
根付をはじめ、オークションにはしばしば出品しており、知名度はそこそこあるものの
駒師としての人気や評判はイマイチだね。
自分の売り込み方が下手なんだろうな。
ところで、駒研メンバーでは、雅峰さん、如水さんの盛り上げがもし出品されたら
入札してもいいなぁ。
晃石さんや酔棋さんなら、ちょっと考えるかな。
蛍雪はトウシンでお馴染み過ぎて、今回は除外。

248 ：名無し名人：2009/05/08(金) 22:56:34 ID:XXabEUjI

三升さん、よかったね。

249 ：名無し名人：2009/05/08(金) 22:59:30 ID:IDhrgjjO

>>247
風呂屋の釜（湯だけ）を思い出した。

250 ：名無し名人：2009/05/08(金) 23:53:24 ID:XXabEUjI

>>249
おぅ！　そんなのもあったな。
ストーカー、粘着爺、８連投、暴露好き、風呂屋の釜か･･･
俺も色々言われるなぁ。（まだ他にもあったかな）
ま、元ＪＴとしては、お褒めの言葉と理解しておこう。

251 ：名無し名人：2009/05/09(土) 00:06:32 ID:2suf7O2H

>>250
半可通と言われない様に棋具に対する見識も高めてね。

252 ：名無し名人：2009/05/09(土) 09:25:37 ID:FSs3JXyC

>>251
「半可通」もありましたね。ありがとう。

253 ：名無し名人：2009/05/09(土) 12:25:58 ID:IxS7M9EN

>>250
元ＪＴって何ですか?

254 ：名無し名人：2009/05/09(土) 12:31:26 ID:ZF7VXGqE

JT杯覇者にきまってんだろ

255 ：名無し名人：2009/05/09(土) 12:48:56 ID:IxS7M9EN

>>254
JT杯覇者であれば正しく、紺屋の白袴だね。

256 ：名無し名人：2009/05/09(土) 17:39:11 ID:PeqLNI1d

>>254
そんなエエもんか！

257 ：名無し名人：2009/05/09(土) 19:23:57 ID:bXzCyNi7

ところで、「酔棋」ってどうよ？

258 ：名無し名人：2009/05/09(土) 19:34:40 ID:ZF7VXGqE

あ、知りたい。
いずれ原田書の駒がほしいと思ってるので。

259 ：名無し名人：2009/05/10(日) 11:04:01 ID:cHRHKDuj

>>257
将棋好きのおっさんだよ。

260 ：名無し名人：2009/05/10(日) 16:22:45 ID:JdtXKtsb

↑
なるほど、含蓄あるお言葉、有難うございました。

261 ：名無し名人：2009/05/11(月) 22:41:41 ID:B9d7HLIm

トウシン、つり上げしてるね。特に富○の将棋の駒。
あまりに値段が上がらないと、依頼主が自分で買い取りしてる場合あり。
「最落の金額まで自分(saburou****)で入れてたら、あからさまに入札すると、ばれるのでやめてくださいって言われた。」という富○談。
富○曰く、希望の金額に達しない場合、内部のサクラで終了させて、買い取りさせられる。
それで買い取る場合は、ヤフーに払う手数料だけでいいらしいけど。
はっきり言って、依頼主がバカだね。絶対、このトウシンは損しないシステムになってるし。
自分で出品して、最落つけるとか、取り消しすればいいのに。

262 ：名無し名人：2009/05/12(火) 07:49:15 ID:JBrDdKyI

>>261
富○中傷の爆弾投下ですか。ここまで書くならコテハンでどうぞ。

263 ：名無し名人：2009/05/12(火) 18:59:51 ID:xc7fP+u7

261は別に富○さんを中傷した内容ではないと思うが。

トウシンの富士系の駒は皆駒師本人から出ているのは間違いないだろうけど、
棋具店にもおろしている一応プロの人は自分で出す訳にはいかないから、
トウシンを通すのは仕方ないでしょうね。

希望価格に達しない場合依頼主が入札するのは別にかまわないと思うけど、
トウシンのサクラがやるなら問題。

264 ：名無し名人：2009/05/12(火) 21:03:11 ID:eSg22A9n

>>262
261が特定した個人の中傷で無いとは恐れ入りました。
それと内部のサクラは妄想だね。トウシンの仲人口の手腕は超一流で
身を滅ぼす底の浅い芸をするほど馬鹿じゃない。

265 ：名無し名人：2009/05/12(火) 21:05:03 ID:eSg22A9n

>>262 は>>263 の間違いでした。お詫びします。

266 ：名無し名人：2009/05/12(火) 22:09:54 ID:4tf1yALe

「静山」には、巧みな贋作が多いから注意しろよ。

267 ：名無し名人：2009/05/12(火) 22:20:01 ID:dFMwvIn1

有名な駒師って、日本で何人くらいいるの？ちなみに富○って何番目？
富○曰く、「日本で・・３番いや５番・・７番・・」って聞いたけど本当？
みなさんの主観でどーぞ。

268 ：名無し名人：2009/05/13(水) 00:51:45 ID:3ZMN4E/x

トウシンにサクラがいないと思っているんなら、その幻想を抱いていればいいんじゃない？

269 ：名無し名人：2009/05/13(水) 07:06:51 ID:ALKi8X3f

トウシンの落札値段から見ると、価格吊り上げ目的のサクラはほとんどいないんじゃないかなあ。
市場実勢と明らかにかけ離れた感じはなく、妥当な値段がついている気がします。

270 ：名無し名人：2009/05/13(水) 07:54:04 ID:ShmxJk/T

>>268
幻想でなければサクラのIDを晒してよ。

271 ：名無し名人：2009/05/13(水) 10:37:14 ID:uFTohD9U

つか、サクラがいようがいまいが自分が入札したい額で入札すればいいだろが。
サクラが悪いとも思わないしさ。サクラもやりすぎれば自爆するだけだろ。
嫌なら入札など考えずにただニヤニヤながめてりゃいいんだよ。

272 ：名無し名人：2009/05/13(水) 13:09:02 ID:2VO/Nyta

「さくらが悪いと思わない」→「嫌なら入札するな」
これはひどいｗ

273 ：名無し名人：2009/05/14(木) 00:57:35 ID:meZHOcgj

>>270
さては、トウシンの回し者？それとも本人？
IDなんて晒したら、変えられちゃうよ。

富○に聞いてみたら？

274 ：名無し名人：2009/05/14(木) 05:38:38 ID:460rtV90

>>266
名も無き盛上げ師の技量は大したもんじゃ。
しかし、その精神はゴキブリだな。

275 ：名無し名人：2009/05/14(木) 06:00:24 ID:rjU4x6m9

>>272
> 「嫌なら入札するな」

オークションってのはそういうシステムだから

276 ：名無し名人：2009/05/14(木) 22:26:17 ID:pkvCsTuf

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p155341566?u=;tohsin31
こういう動きがサクラぽっいなあ。
鷹山　彫でいきなりの5万円はないよ。

277 ：名無し名人：2009/05/14(木) 22:43:36 ID:KXywfLDA

その程度に引っかかるくらいならオークションに参加するなってこった。

278 ：名無し名人：2009/05/15(金) 05:52:23 ID:3tW3OjBb

>>276
鷹山作は中国黄楊の機械彫りだと思うけど、駒箱と直筆のサイン入りの
扇子等が付属しているから5万円の入札価格に不自然な感じはしない。
価値観の違いだけだ。サクラと思うのは妄想の類で入札者に対して非常に無礼と思う。

279 ：名無し名人：2009/05/15(金) 09:51:13 ID:np7ooznK

二つ折りにするやつじゃなくて一枚板の将棋盤が欲しいです。
ヤフオクに状態のよさそうなものが、普通に通販での価格より
かなり安く大量に売られているんですが、これはなぜなんでしょう？
しかも入札は全然入ってないし
長く使うものだからみんな中古は嫌だということなのかな？

280 ：名無し名人：2009/05/15(金) 11:59:46 ID:9J5c+PSb

中古の盤はいいのが多いとは思わないけど。

普通の一寸、二寸なら良く落札されている業者さんの盤を何週間か見た方がいいよ。
自分はそういう業者さんから落札した。
表面に2ｍｍほどの小さなふしが２箇所あったかな。
写真でもよくそれは写ってた。
それで格安出品ということだったらしい。

いろいろあるからじっくり見てね。

281 ：名無し名人：2009/05/16(土) 07:16:09 ID:MorEveQ9

三升さんも頑張ってるね。
ヤフオクに出品したおかげで、２件の盛り上げ駒の注文をゲットできたんだから。

282 ：名無し名人：2009/05/16(土) 09:20:54 ID:uG68nfLM

>>279
葉節、割れや傷があったり、目盛りがカシュー、カビが生えていたり、人工乾燥だったり。
葉節は許せるとしても問題がある盤ばかり。
乾燥しているかどうかは写真だけではわからないからね！
私は間違いなく乾燥しているある碁盤店製の中古を落札して天面修理し、新品の半値以下で手に入れました。

283 ：名無し名人：2009/05/17(日) 00:30:44 ID:hTu1FhXb

今週トウシンが出品している丸山碁盤店の駒箱だけど、
以前に他の人が、確かスタート価格８万円とか１１万円とかで出品していたね。
その時は入札はなかったように記憶しているが、今度は一体いくらで落札されるだろうね。
ところで、甲府の丸山碁盤店さんって、評判はどうなの？

284 ：名無し名人：2009/05/17(日) 10:13:25 ID:AyQwocal

>>283
トウシンＨＰに貼り付けられている丸山碁盤店のＨＰを私は初めて見ましたが、
「末広隅丸縁付」っていうのはスゴイ技だと思いますね。
今出品されているのは末広じゃないけど、ＨＰでは約８万円から１０万円の定価ですね。
今、およそ定価の半分ほどの入札価格だけど、今晩どうなるでしょうなぁ。

285 ：名無し名人：2009/05/17(日) 10:14:37 ID:AyQwocal

<ご参考> http://www.igo-shougi.com/P01.html

286 ：名無し名人：2009/05/17(日) 23:02:39 ID:ror8WkZs

>>284
結局、92,000円で落札されましたね。
正直なところ、オークションとしては高値での落札だったな、と私は思います。

287 ：名無し名人：2009/05/17(日) 23:06:34 ID:ror8WkZs

　　↑
丸山碁盤店の同種の品が、近い内に又トウシンから出品されるでしょうが、
先例としては、高くなりました。「さすがトウシン」ですな。

288 ：名無し名人：2009/05/17(日) 23:40:48 ID:5pUDrKNI

丸山碁盤店の駒箱はサイズが大き過ぎ（特に高さ）て無様なデザインだな。隅丸の加工はルーターかな?　

289 ：名無し名人：2009/05/18(月) 03:03:30 ID:d5Fvqhea

>>282

＞私は間違いなく乾燥しているある碁盤店製の中古を落札して天面修理し、新品の半値以下で手に入れました。

初心者宛の自慢はいらないよ。
他でどうぞｗ

290 ：名無し名人：2009/05/18(月) 12:34:43 ID:4G92gogS

トーシンの近代将棋社５０周年記念彫埋が２９，５００円って安くないですか？
たしかレーザー彫りで職人が埋めたって書いてましたけど・・・

291 ：名無し名人：2009/05/18(月) 19:02:25 ID:MrPei6Sw

>>282
大変参考になりました。
>>289
消えて無くなれ。

292 ：名無し名人：2009/05/19(火) 21:48:08 ID:cvunTu5G

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w38561740
これって、
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k117076137の人が以前出品していた中国産榧だと思う。
この出品者て別の名前で出品している人と同一じゃないかなあ。
クレーム増加で名前変えたのかしら

293 ：名無し名人：2009/05/22(金) 10:25:41 ID:J+/9QoEl

>>289
ま、言いたいことはわかる。
前半はいいかもしれんけど。

>>291
よかったね！

>>292
雰囲気似てるね。

294 ：名無し名人：2009/05/22(金) 12:24:54 ID:y8iRZ35n

>>292
今もID有るけどこの人でしょ、2008を2010に変えただけ。
l_liro2008　→　l_liro2010
分かり易過ぎますね。

l_liro2008　評価見ると詐欺同然のことをやっている。
商品説明文が全く同じ。

l_liro2010　→　http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b98196676

l_liro2008　→　http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w38447837

295 ：名無し名人：2009/05/22(金) 12:45:17 ID:e8i36AIT

>>292

296 ：名無し名人：2009/05/22(金) 12:49:06 ID:e8i36AIT

>>294
l_liro2008は質問にも答えない、確信犯だよ。

297 ：名無し名人：2009/05/22(金) 22:49:45 ID:qEXMvdb7

私、以前、本榧と思って購入したら新榧でした。
クレームを言うと、質問しないのが悪い、クレームをつけるな、法的に手段に訴えろ。
こっちは何度もそういうことはやっている。という回答で唖然としました。

298 ：名無し名人：2009/05/22(金) 23:20:05 ID:v7cjBYr9

>>297
開き直りが確信犯の所以だな。
落札後も新榧を榧と思っている被害者も沢山いると思う。

299 ：名無し名人：2009/05/23(土) 10:41:47 ID:vj2NNX1L

そうなんです。
新榧盤としては、目細の柾目がとてもきれいなので、一級品です。
だから、本榧盤と思ってしまう人が多いかもしれません。
将棋仲間に本榧だと自慢して笑われているかもしれません。

300 ：名無し名人：2009/05/23(土) 14:20:40 ID:Pmvy+lwU

l_liro2010
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b98007286

側面の柾目も本カヤにしちゃあ育ち良すぎるっぽいし、側面と天面の色が
違いすぎて着色してるように見える。
最近のスプルース材の盤ってこんなもんなのか。それとも別の種類の木?

301 ：名無し名人：2009/05/23(土) 15:30:47 ID:usJRdMjF

>>300
天面は着色に見える色あいだし、（国産）本榧ならあんな価格では
（出品）落札できないから安心していい

302 ：名無し名人：2009/05/23(土) 16:52:23 ID:vj2NNX1L

300>>
この写真は本カヤだと思うけど。
ただ、写真と同じものが来るかどうかわからない。
何度も同じような写真が出てくるので・・・
この人の説明は逃げ道がたくさんあり、きっと、商品と写真と同一とは説明していないなんて言うんだろう。

303 ：名無し名人：2009/05/23(土) 16:56:53 ID:vj2NNX1L

説明に写真と相違したら返品の記載が追加されていますね

304 ：名無し名人：2009/05/24(日) 00:46:20 ID:73OYbn34

トウシンホームページより、
『今回のメダマはなんと言っても「木村」。いわずと知れた豊島・奥野・影水・静山と並ぶいわゆるビッグネームです。
　以前古いコレクター氏より「木村」で駒尻を並べたときに王将が向かい合う（普通の駒は同一方向に向きます）駒は
　師が特に力を入れた傑作、と教わりました。本品がまさにそれ。
　「木村」ですので漆のトビはありますがそれも師自ら手がけた証のような・・・。』

最後の一行、やっぱり木村は要らないな、との思いを強くしました。

305 ：ピコ会長：2009/05/24(日) 00:49:37 ID:VwdNkYFt

モバゲー！ヅラ将棋の！
ピコ会長ξでつ
(￣∀￣)/青森出身でづ！
いい年して
フリーターずでまず。
ズラ被って　眼鏡でずが！
将棋できる彼女募集ずぅ～でつ＼（◎o◎）／！
よろピコピコ！

306 ：名無し名人：2009/05/24(日) 07:18:13 ID:JNWeWQOu

>>304
木村作は駒銘が向かい合う駒を含めて、多くの駒を拝見させて
頂きましたが、この駒銘が向かい合う駒が特に力を入れた傑作とは
全く、気が付きませんでした。又、木村作漆のトビは一時期の作品の特徴と
思っていました。参考までに古いコレクター氏のご高名を伺いたいですね。

307 ：名無し名人：2009/05/24(日) 08:48:08 ID:HLCsaDPO

>>306

maboだよ。

308 ：名無し名人：2009/05/26(火) 12:32:09 ID:BfggwRVA

>>307
maboも校長先生もここ２ちゃんねるには来とらんよ。

309 ：名無し名人：2009/05/26(火) 14:12:56 ID:UFMc1wkw

私は高価な盤駒には正直あまり興味がないのですが、幸山という彫師の
特上彫りだと相場はどのぐらいになるんでしょう？
そもそも幸山という人はどの程度の人なんですか？

310 ：名無し名人：2009/05/27(水) 18:39:23 ID:vGjUbAnY

山上って彫師はどうなの？

311 ：名無し名人：2009/05/27(水) 19:30:17 ID:5zU3DQDx

>>310
機械

312 ：名無し名人：2009/05/28(木) 07:12:06 ID:5xuTOv17

>>309
面取りがされていないから指すと指が痛くなりそう。
彫りは悪くないが、アマ作品のメリットがない（磨きが丁寧）割高の価格と感じた。

313 ：名無し名人：2009/05/30(土) 11:39:00 ID:vkDtDBha

山上って機械彫りなの？

314 ：名無し名人：2009/05/30(土) 11:44:43 ID:NEk3iEia

機械だよ
屑木地の駒を機械彫りで大量生産することによって利益をあげてるｗ
仕上げもいい加減だし買う価値無いよ

315 ：名無し名人：2009/05/30(土) 11:55:13 ID:4/WVv1xU

同じ彫り機で
シャムが山上
薩摩黄楊が越山

316 ：名無し名人：2009/05/30(土) 17:13:01 ID:kP3dmZZq

毎度ありがとうございます。
ホリコシの螺鈿入り彫埋め駒をどうぞよろしく。
錦旗は大変お求めやすくなっております。
http://www.shogi-horikoshi.com/koma_gentei/shosai/085_hon-raden_kinki.html

317 ：名無し名人：2009/05/30(土) 21:02:08 ID:zx+tUsQf

>>316
螺鈿入り彫埋駒の価格が一桁間違っているよ。

318 ：名無し名人：2009/05/31(日) 10:26:40 ID:FFL5spu8

俺が自作した釣竿も螺鈿が入ってるぞ

319 ：名無し名人：2009/06/03(水) 01:29:09 ID:5QA9zj64

tohsinの富月は、盛上を最落２０万にしたんだね。

320 ：名無し名人：2009/06/03(水) 02:36:20 ID:a0VReiHD

富月の良さがわからない

321 ：名無し名人：2009/06/03(水) 11:11:41 ID:NbP/OIQS

オレも

322 ：名無し名人：2009/06/03(水) 12:24:57 ID:NMoUk2+i

F月、たまーに実物みると「お！」と思う作品もないわけじゃないが
なんか個性というか主張を感じない駒が多いんだよな
過去の駒師のトレースみたいなのが多いし
彫りに力強さがないし、盛上でごまかしてる感が強い

323 ：名無し名人：2009/06/03(水) 14:03:24 ID:gOjgatrj

>>294
今はどちらのＩＤも、一つも出品してないですね。
殆ど出品ばかりのこのＩＤにしては珍しいことです。
何かマズいことでもバレてしまったのでしょうか？

324 ：名無し名人：2009/06/04(木) 21:42:26 ID:N0BFPglw

今週トウシンが出品している『日本産本榧板目一枚物一寸三分卓上将棋盤』は
どう見ても俺には柾目に見えるんだが、
トウシンならではのいい加減な説明のせいで頭が混乱してきたよ。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s135285966

325 ：名無し名人：2009/06/05(金) 20:41:43 ID:Cj47dQ76

>>324
利ちゃんも気づいたらしく、「柾目」に訂正しています。

326 ：名無し名人：2009/06/05(金) 20:46:45 ID:Cj47dQ76

ついでに申しあげますと、トウシン出品の『松井吉祥作桑製矢倉（四本脚）銀杏面取拭漆仕上将棋駒台』の
商品説明に「５．５～６．０寸盤用と思われます」とあるけれど、
それが本当なら、「高さ約２２．９ｃｍ」というのはちょっと可笑しいんじゃないかい。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t119632594

327 ：名無し名人：2009/06/06(土) 00:39:28 ID:rCyS8Ll5

汚いからって色づけした本榧盤…
最近は○ぐ○堂がよく出品してるけど、あんなもん何万も出して買う奴バカだな(^^;)
あんな新カヤみたいな色の盤、タダでもいらんわｗｗ

328 ：名無し名人：2009/06/07(日) 07:43:48 ID:5VL87ve4

>>327
め○み堂だけじゃなくて、トウシンも出品してまっせ。
突き板貼りの本カヤ盤とはね。
それでも、トウシンの仲人口の巧みさには感心しますなぁ。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s129967133

329 ：名無し名人：2009/06/07(日) 10:47:26 ID:TqHKwjCC

塗っちゃうんだったら何の木だって一緒だよね。
ラワンだって良いし、軽くて持ち運び易いバルサだってｗ
音なんて一手一手響かせる訳じゃないしね。

330 ：名無し名人：2009/06/12(金) 07:52:34 ID:uSPbPLap

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j38942583
飛車なし影水。トウシンさん、こんな仲人口はいかがかな？

飛車がありませんが、プロの先生による駒落ち指導を受けるには最高の品です。
四枚落ち→二枚落ち→飛香落ち→飛車落ち、と進めばアマでもトップクラス
ですから、ほとんど一生お楽しみいただけるでしょう。

331 ：名無し名人：2009/06/12(金) 19:05:19 ID:25UNjUx3

飛車１枚なしって「難あり」ってレベルじゃねーだろｗｗｗ

332 ：名無し名人：2009/06/13(土) 10:29:10 ID:ODB3eLtk

見事角落ちに昇級した際には、トウシンオリジナル「角なし龍山」はいかがでしょうか。

333 ：名無し名人：2009/06/13(土) 14:12:24 ID:7GylC2YY

>>331
欠損駒を補充する為の作者を選定する眼力があれば、飛車の欠損程度は小さな問題だよ。
但し、お値打ち品か否かは落札価格次第で、人それぞれの価値観による。

334 ：名無し名人：2009/06/13(土) 15:59:04 ID:6GB+3Qq6

>>333
天国の影水にでも作ってもらうのかい？ｗｗｗ
現代の名工・名修復師がいくら精巧に作っても、それは影水の駒じゃない。

335 ：名無し名人：2009/06/13(土) 16:26:19 ID:jgSw+n0K

>>334
駒は道具でしょ。欠損した駒があれば補足は当たり前で、対局するのに問題あるの?

336 ：名無し名人：2009/06/13(土) 17:43:00 ID:oQQvLcG4

とりあえず334の頭が悪そうなことは理解した

337 ：名無し名人：2009/06/13(土) 18:13:27 ID:WvfWrIWK

>>335-336
見る目もない糞ド素人が何いってんの？（笑）
頭が悪いのはおまえらだっつーのｗ
特に>>336

338 ：名無し名人：2009/06/13(土) 18:15:50 ID:/W8Z7jX+

>>335
　その欠損の問題点が見えてないお前は駒を語る資格なし。

339 ：名無し名人：2009/06/13(土) 21:24:25 ID:XceUhB7X

・飛車の欠損（事実）
・作者の死亡（事実，伝承・再現技術の困難）
・本黄楊天然木（推定，修復する場合の材料入手困難）
・品物が、品代と修理費に見合うかどうか（板目交じり）

欠損が余り歩だけならねぇ・・

340 ：名無し名人：2009/06/13(土) 22:09:21 ID:vvhCXNUO

技術のある駒師が似た木地を選んで作ればほとんどの奴は分からんだろ
知らん顔でオクに出してもよし

341 ：名無し名人：2009/06/13(土) 22:25:23 ID:oQQvLcG4

>>334
ID変えて何度も投稿してんなよ。だから頭悪いって言ってんの。
見る目も何も、ブランドに固執してんのはお前だろ。見る目なんて持ってないくせして。
「影水の飛車を一つ失くして足してもらった駒」の、いったいどこが悪いのか、言ってみろ。
お前は大事なことをまったく理解していない、上辺だけの人間だ。

342 ：名無し名人：2009/06/13(土) 22:44:05 ID:/W8Z7jX+

>>341
　ＩＤは変えてないんだがな
　妄想もほどほどに。

　現在生存している駒師のものなら欠損駒の再製作してもらうことは当然だが
　もう作者が鬼籍に入っている影水駒のように
　道具のしての価値と、全て揃ってることでの美術工芸品的価値が両立しているものについては
　一つ欠損があっただけでその価値が損なわれるということもわからないんだね。

　そんなこともわからない頭が悪いのはおまえだ。バーカ。

　

　

343 ：名無し名人：2009/06/13(土) 23:01:01 ID:R8cxzc6J

>>341 はもしかして盤駒スレで
「天面の蝋のホコリ取るのにドライヤーで溶かせ」だの
「鑑賞用の駒に半年に一度油塗る人が多い」だの書いた人ですか？
同質のエキセントリックさを感じるのだが。

344 ：名無し名人：2009/06/13(土) 23:21:20 ID:jjKrUEBP

まあ、欠損駒を別の駒師が再製作したことを黙って、影水作として売り払うのなら詐欺だが
（>340は無論冗談で言ってるんだろう）
美術品を修繕したり欠損を補ったりするのは、普通にあることじゃないのか？
（正倉院御物とかでもそういったものは結構あったと思うが）

345 ：名無し名人：2009/06/13(土) 23:39:49 ID:/W8Z7jX+

>>344
文化財の修復・復元は駒以上にきびしい。
駒でさえ木地や漆の種類、盛上の筆運びまで要求されることがあるけど、
特に国指定文化財は文化庁調査官の指導監視の下、ほぼ完全に同じ材料を指定される。
木工系の工芸品なら材の産地まで、書蹟典籍なら紙や墨まで指定される。
同等のものが用意できなければ、修復作業とそれにかかる費用の補助金までアウト。

346 ：名無し名人：2009/06/14(日) 00:00:47 ID:eDPHnIgU

>>331
331にレスしてるのに、なぜ338が反応してくるのか。頭悪いぞ。
芸術的価値で駒を見てるって、何を偉そうに。
金に換算してるだけだろ。見る目もないくせに。
飛車が一つ欠損してるんだから、オークションならそれで金勘定すればいいだけだろ？
アホか。お前は上辺だけの人間。

347 ：名無し名人：2009/06/14(日) 00:05:06 ID:WjbUkizb

違うIDで似たような文体が湧いてきてﾜﾛﾀｗ

348 ：名無し名人：2009/06/14(日) 00:06:33 ID:WjbUkizb

あ　
すまないな
日付替わったんだったね。

それにしても
>>346の悔し紛れの妄想は影水駒以上に素晴らしいですね。

349 ：名無し名人：2009/06/14(日) 00:10:04 ID:uWN82YUh

ID:oQQvLcG4＝ID:eDPHnIgUは
「頭悪い」と「お前は上辺だけの人間」を繰り返す出来そこないのスクリプト

350 ：名無し名人：2009/06/14(日) 00:19:49 ID:+KlxPuzD

>>349
なぜ決めつけるのか。知能が足りないぞ。
アホか。お前は出来そこないの人間。

351 ：名無し名人：2009/06/14(日) 00:51:42 ID:uWN82YUh

はいはい出来そこない出来そこない

352 ：名無し名人：2009/06/14(日) 00:57:02 ID:4AdJFvki

　＿＿　　　　＿＿　＿＿_　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_　　　　___　___　　　___
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　￣￣￣　￣￣￣. ￣￣　

353 ：名無し名人：2009/06/14(日) 00:59:36 ID:qY+RsL3w

>>341

もちついてどっか別スレいきなよ。
ここでは君は不要なのは明らか。

354 ：名無し名人：2009/06/14(日) 01:04:45 ID:eDPHnIgU

まだ別IDでやってんの？頭悪すぎだって。
駒の修繕のどこが悪いか言ってみろって。
金銭的な価値はそれを含んで決めればいいことだろ？
ブランドに踊らされてるアホこそ消えろって、邪魔だから。

355 ：名無し名人：2009/06/14(日) 01:24:51 ID:s3YUd2WJ

影水駒はコレクションであり、道具でも美術品でもない。
飛車1枚の影水駒は、哄笑すべきコレクションと断ずる向きもあり得るので、

>>331
>飛車１枚なしって「難あり」ってレベルじゃねーだろｗｗｗ

はコレクターとして普通の態度に思える。

>>333 >>335 >>341 >>354 はもう完全にフィクションの世界。
政治的にすら正しくない。
「お前は上辺だけの人間」と書いて悦に入ろうとして
散々馬脚現して自滅しただけの文章。
とはいえ残念ながら >>345 の文章も無教養に見える。

356 ：名無し名人：2009/06/14(日) 01:27:19 ID:eDPHnIgU

お前が一人で騒いでるだけ。
勝手に決めんなよ、355。
価値判断は各個人がするんだよ。

357 ：名無し名人：2009/06/14(日) 01:28:16 ID:4AdJFvki

>>355
ﾜﾛﾀ

358 ：名無し名人：2009/06/14(日) 01:42:03 ID:6jfjEutO

>>355
批評家先生おつかれさまです

359 ：名無し名人：2009/06/14(日) 10:06:20 ID:s3YUd2WJ

>>356
アイタタタタ。
たった３行でもう一回同じパターンの自滅してみせなくても。
どれだけ馬脚現せば気が済むんだろう。

360 ：名無し名人：2009/06/14(日) 10:23:51 ID:Gn5kTL3v

ノ:::へ＿　＿＿　　　　＼　　　　　/　　　　／　＼＼　　　　　　　. .／　パカッ！
　|／-=o=-　　　　　＼/_＼　　　 |　　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　　　　　..／　＿フワッ！
　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::: ＼　　|　　　　）●（　　 |　　　　　.／＿_|＿|＿_|＿|＿_
｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::＼　＼　　　 ▽　　ﾉ　　　　／　|＿＿＿＿＿＿＿|
｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/　＼　＼＿＿∪ ／シュッ／　 .　 |　 /　 =　ヽ　|
ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　　　　∧∧∧∧∧∧∧　. 　　　 | 　（ﾟ）　　（ﾟ）　|　
　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　　　＜..　　　　　美　　＞　　　,-―――●―――-、
　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　／ちんちん＜.　　日　　し　　＞　　￣|;;;;;;;;;ﾄｪｪｪｨ;;;;;;;;;|
　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ　　シュッ！＜..　　　　　い　　＞　　　　ヽ;;;;;しｗ/ﾉ;;;;;/
─────────────　＜　　本　　国　　＞　────────────
　　　/ /"　 `─-､＼　　やなせ　　.＜　　！　　　　 ..＞.　　　　　　＿＿＿
　　　/／　ノ三＼｀＼　たかし　　　∨∨∨∨∨∨∨　　　　　　／　　m　＼
　　　 |　＿_　＿_ ｜..　　さんも　..／／　 R ／＼＼　　めろ！ /　 ⌒ 　　⌒　＼
　　　 |-|:o=|-|=o:| ..|　 .　　　　　／ /　　／＼　　＼＼　めろ！|　／＼　／＼..　|
　　　 |　'''''''L ''''''　..|　　　　　／　..|　／ /=ヽ＼　 |　＼.. 　　　| <`（ﾟ）　X　(ﾟ)´> |　
　　　 | /＿＿＿ヽ. |　　　　／　　　|／（ﾟ）　　（ﾟ）＼|..　　＼.　　|O ＼／o＼／O. |
　　　 | l ＼＿／　l |　　.／　　　　　＼── ゝ── ﾉ　　　　＼.. ＼　　ﾄｪｪｪｲ　ﾉ
　　　＼　しｗ/　／.／　.. 　ふぅおほ＼＿＿＿_／ほほっ！　＼. ＼しｗ/ﾉ　/

361 ：名無し名人：2009/06/14(日) 10:27:06 ID:Gn5kTL3v

　　　　　　　＿＿＿
.　　　　　／　　　　＼
　　　　 ./　　　／　＼＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　。　 |　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　母ちゃん？オレオレ、今将棋・チェス板にいるんだけどさ
　　＼<＾i、　　　）●（　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿　ちんちんシュッ！　シュッ！　シュッ！
　　　 |ヽ(⌒)　　 ▽　　ﾉ
　　　//　ﾄ､_>＿∪_／＼
　　 /ﾉ　 /　　　　　 /´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／

362 ：名無し名人：2009/06/14(日) 12:08:10 ID:Ydzc0Nez

頭のおかしい語彙の少ない粘着妄想バカは出てくるわ
批評家気取りの半端なヤツが出てくるわ
珍種野郎は出てくるわ…

面白いからもっとやれｗｗｗｗｗ

363 ：名無し名人：2009/06/14(日) 15:41:51 ID:rcZ+/dOQ

作者の死後ずいぶん過ぎて売り出されている静山とか見かける
板目交じりなんか、本当に静山の作なのか・・

悪質な贋作には、それぞれの駒の一枚が本物で、のこり三枚が贋作
（一組の本物から、四組の贋作）　があったというから

364 ：名無し名人：2009/06/14(日) 16:34:50 ID:qY+RsL3w

>>354
自演オタ乙ｗ

365 ：名無し名人：2009/06/14(日) 19:05:30 ID:XeTM+1xr

話題の飛車無し、最高額入札してるの負月だよ。生年月日書いてあるし。トウチンは身内で回し合いしてる。

366 ：名無し名人：2009/06/14(日) 19:17:07 ID:Ydzc0Nez

また富○駒の会がらみか
月山でも贋作やったよなこいつら

367 ：名無し名人：2009/06/14(日) 19:25:04 ID:rcZ+/dOQ

>>366
詳しく

368 ：名無し名人：2009/06/14(日) 19:28:29 ID:Ydzc0Nez

>>367
過去ログ嫁

369 ：名無し名人：2009/06/14(日) 19:56:17 ID:XeTM+1xr

他にも木地とか入札してるよ。トウチン丸儲けだなぁ。

370 ：名無し名人：2009/06/14(日) 20:03:05 ID:XeTM+1xr

サクラか差し子か知らないけど、自称日本で三本の指に入る人が、トウチンに踊らされてるよ。

371 ：名無し名人：2009/06/14(日) 20:04:34 ID:XeTM+1xr

なにやってんだか。

372 ：名無し名人：2009/06/14(日) 20:54:58 ID:rcZ+/dOQ

594 ：名無し名人：2007/06/01(金) 07:40:12 ID:pNUWwvdS
今オークションに出ている、「月山作・名人谷川書」の駒、
あれは書体も作者もでたらめで、月山作とあっても、月山作でもないらしく、
何でも、静岡県富士宮あたりで作ったものらしい。
真相を知っている人、いないかなあ、、、。

595 ：名無し名人：2007/06/01(金) 10:56:10 ID:lmasXYld
>594
やはり贋作だったのか？
トーシンさんは出品を取り消した模様です。
銘が【変】だったもんね

373 ：名無し名人：2009/06/14(日) 22:12:04 ID:1HWi1dkA

富○系で人間的に信用できる駒師は清峰くらい

374 ：名無し名人：2009/06/14(日) 22:38:30 ID:rBpHuGEQ

>>373
清峰師の盛上げ工程を観て見たいけど、無理な相談だな。

375 ：名無し名人：2009/06/15(月) 08:10:40 ID:HMjv7cFO

>>373は>>374の言っている意味わかっている?

376 ：名無し名人：2009/06/15(月) 08:51:25 ID:E+056iKG

>>375
さっぱりわからんわｗ
作品どうのこうのじゃなくて人間性のことをいってるんだが
「人間として」って書いてるの読めないの？

377 ：名無し名人：2009/06/15(月) 12:17:19 ID:HMjv7cFO

>>376
門外漢にはわからない話で、３７３だけに伝われば良い話だよ。

378 ：名無し名人：2009/06/15(月) 21:44:55 ID:ZcREt/4F

>>373
雉も鳴かずんば、討たれまいに。

379 ：名無し名人：2009/06/16(火) 01:14:16 ID:ez6skEuL

飛車落ちは、結局不月が買ってんのか。自分で飛車作って転売？

380 ：名無し名人：2009/06/16(火) 12:35:36 ID:2mr28aKf

>>379
転売する可能性は大きいな。しかし、転売で利鞘を稼ぐ前に影水の感性を吸収して欲しいな。
富月作は児○・清○（菱湖）の様なゴキブリ駒じゃないから嫌いではないが、今ひとつインパクトに欠ける。

381 ：名無し名人：2009/06/16(火) 22:15:32 ID:ez6skEuL

自分で日本で三本の指に入るって言っちゃうくらいだから、影水の感性なんて、必要ないと思ってるんじゃない？
でも、転売するって言ってもまたトウシンからでしょ？結局一番儲かるのは、トウシンってことか。

382 ：名無し名人：2009/06/17(水) 19:43:01 ID:rUtOpF8n

日本三指って誰よ？

383 ：名無し名人：2009/06/17(水) 21:22:04 ID:cUvr5vv2

現役駒師の作品レベルは富月師が三本の指に入ると言う事ですか?　納得しました。

384 ：名無し名人：2009/06/18(木) 00:33:16 ID:bz6Qvz6x

ネットで駒を買う奴って
いい客だよな

385 ：名無し名人：2009/06/18(木) 01:17:06 ID:Rp/fTqwi

府月も日本で三本の指なんて、よく言えるよな。見かけるたびに、作務衣だか何だか知らんが同じもの着てるのに。
日本で三本に入るなら、もうちょっと金あるだろ。

386 ：名無し名人：2009/06/18(木) 01:23:57 ID:Rp/fTqwi

知り合いが府月の身内だけど、聞けば聞くほどすごいこと言ってるよ。ゴキブリ野郎だね、あれは。

387 ：名無し名人：2009/06/18(木) 01:28:31 ID:XSqA4QlQ

>>３８３
馬鹿を言いなさんなって、3本の指に入るのは、竹風・掬水・秀峰
できまりでしょうが。力量が違いすぎますよ。
特に、竹風が最高でしょう。何でも作れる。
菱湖を影水流に頼めば、すごいの作るよ。普段は盤屋おろしの道具
作りしかしていないけど、きちんとした値段でちゃんと話し合って
作ってもらえば、絶対満足するもの作るよ。

388 ：名無し名人：2009/06/18(木) 02:48:14 ID:Rp/fTqwi

府月が息子の結納品で駒を贈ったけど、受け取り拒否されて、売りに出されてたよ。去年の冬ぐらいかな？

ア～リランア～リラン♪

389 ：名無し名人：2009/06/18(木) 07:01:33 ID:0rLVk1xV

>>387
竹風は影水流の字母紙を持っていて、注文すれば作ってくれるのかな？
影水は菱湖を昭和25年頃から47年まで製作したが、影水流の作品が完成したのが
昭和29年から30年位の菱湖(細字）だよ。晩年作の巻菱湖(太字)では作品レベルは落ちている。
（影水の盛り上げ方法では駒師の峠は35歳だから）
最盛期の影水菱湖の素晴らしさを理解している現代作者は何人いるのだろうか？

390 ：名無し名人：2009/06/18(木) 20:28:51 ID:N/fYGTJt

>>387
>風が最高でしょう。何でも作れる。
>菱湖を影水流に頼めば、すごいの作るよ。

どこかで画像見れるかい？
その駒師のつくる菱湖は、特徴的な字形で影水とは異なるので

391 ：名無し名人：2009/06/21(日) 00:38:45 ID:qUxTk8WF

竹風は通常作ってる駒字がダメすぎる
お得意の昇龍と錦旗以外は見られたもんじゃない

菱湖関係の本に駒が掲載されているけど
影水と掬水のものだった
何で同じ新潟の竹風のを載せないんだろうなｗ

392 ：名無し名人：2009/06/21(日) 21:18:53 ID:axPptzfq

竹風の錦旗は「錦旗書」って彫ってあるのがちょっと気になる。

393 ：名無し名人：2009/06/22(月) 23:48:17 ID:jIlUjvt7

やっぱり不月は日本で３本の指に入らないんだな？まぁ、そりゃそうか。

394 ：名無し名人：2009/06/23(火) 23:57:28 ID:2ZOpwhGq

>>393
不月はコピー駒師っつー印象が強い
どれもこれもどこかで見たような字母ばかり

395 ：名無し名人：2009/06/24(水) 01:29:52 ID:J+pa42T3

>>394
作ってるところ何回か見たことあるけど、確かにコピーだもんね。

トウシンが指示してるのか、自分で入札してるか知らんけど、自分の出品している駒に、自分で入札してるし。
オークションID:p160288846
ヤフーID:sab*****

トウシンが旨い汁吸ってばかりだな。

396 ：名無し名人：2009/06/24(水) 04:01:13 ID:YegYCX+2

>>395
それって、吊り上げなんじゃないの？

ところで、あそこの二代目にするとかしないとか言ってた子、ゲーセンばっかり行って、もう40近くでしょ、どうなったの？

397 ：名無し名人：2009/06/26(金) 12:32:41 ID:r/c0Sx3O

熊澤さんは、オークションの何に驚いたのだろう？

398 ：名無し名人：2009/06/26(金) 13:53:43 ID:MINpYist

天竜ってどう？
太めの錦旗がいいんだが

399 ：名無し名人：2009/06/26(金) 16:20:34 ID:Cnh8QhHn

>>397
自分の作品（もしくはそう書かれたもの）がToshinオクに出てる事じゃね？
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p161267668?u=;tohsin31

400 ：名無し名人：2009/06/26(金) 18:28:54 ID:r/c0Sx3O

その程度のことなら、本人以外はさして驚かないが。
あれは、偽物だ、というようなことを秘かに期待してしまった。
良尊ブログが少しだけ楽しみ。

401 ：名無し名人：2009/06/26(金) 22:40:21 ID:fcvcbX18

やはり古水無瀬のことだったな
あの書体には結構思い入れがあるみたいだし

402 ：名無し名人：2009/06/26(金) 22:42:38 ID:Cnh8QhHn

＞ある老舗の盤屋さんから注文をいただいたものです。
＞どうしてそれが、オークションに出たのかは知りませんが、

403 ：名無し名人：2009/06/26(金) 22:50:47 ID:Cnh8QhHn

熊澤さんの駒って、あまり広く出まわらないよな
M八か　M輪から？　そこから買った購入者？

404 ：名無し名人：2009/06/26(金) 22:53:49 ID:JbnS5lsO

良尊作古水無瀬、現在208,000円。
熊さんが云うには、安すぎるってよ。
自分で買い戻したいくらいだと。

405 ：名無し名人：2009/06/26(金) 23:16:17 ID:JbnS5lsO

「思わせぶり」とは、こういうのを云うんでしょうね。

今週の「美玉」について、トウシン長谷川氏の仲人口は･･･
　　『「美玉」の彫りはうますぎ。洗練された字母、丁寧な仕上、繊細な仕上がりで非の打ち所がありません。
　　　「美玉」って何者なの。』

４月２６日(日)終了の「美玉」について、トウシン長谷川氏は･･･
　　『今回、女流駒師の最高峰「涼風」と「美玉（東海地方の女流との噂ですが）」とが揃いました。
　　　涼風師の技量はつとに有名ですが「美玉」も物凄くうまい。
　　　技量・字母紙の垢抜け方等から最近創作を始めた先生でないことは確実です。とすれば・・・。』

私は、このキャプションを見て、誠意のある人間が書いたものとは
どうしても思えない。

406 ：名無し名人：2009/06/26(金) 23:45:41 ID:p9lfaT9B

>>404
　俺もあの駒の作者だったらそう思う

>>405
　悪いが「物凄くうまい」ようには全然見えないな
　なんか典型的な長谷川表現でﾜﾛﾀ

407 ：名無し名人：2009/06/27(土) 11:44:24 ID:AKLit31m

やっぱりオクに出てるのは贋作ばっかりなんですかね

408 ：名無し名人：2009/06/27(土) 12:36:48 ID:N+4iZRfU

いま古水無瀬ですごいのが出てるぞ。ここはボーナスを・・・

409 ：名無し名人：2009/06/27(土) 14:17:12 ID:16fXf1bM

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r55413458
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h131405970
これらは本物ですか？

410 ：名無し名人：2009/06/27(土) 15:12:30 ID:hsKWkZkf

>>409
静山も竹風も真作だよ。

411 ：名無し名人：2009/06/27(土) 18:26:06 ID:yGT3BKkN

すいません。どうして分かるんですか？

412 ：名無し名人：2009/06/27(土) 18:32:53 ID:9xWfxXDK

>>405
「物凄くうまい」かどうか分かりませんが、同時に出品されている竹風よりは好みだな

>>404
それだけの価値があるのか
たかが将棋の駒なのに

413 ：名無し名人：2009/06/27(土) 19:03:42 ID:hsKWkZkf

>>411
静山の贋作を製作した人物は解っている。そいつらは鵞堂は作っていない。
あきらかに静山の作である。竹風は昭和５０年以降の作品で、竹の字の違いと
並品で盛り上げが高いから、2代目の作ではないかと、思っている。
４９年では竹の縦字が真っ直ぐだった。

414 ：名無し名人：2009/06/27(土) 19:05:29 ID:fScP0sqI

>>412
普遍的な「価値」など、ない。
好事家が道楽で金を出しているだけ。

415 ：名無し名人：2009/06/27(土) 20:14:00 ID:3OMUeE9O

貴金属宝石でも価値変動はあるしな
それに比べれば駒はいっちまえば遊び道具だし。

オクなら好き者が手を出すけど、駒を見る目がない質屋なんかだと門前払いだもんなｗ

416 ：名無し名人：2009/06/27(土) 22:59:26 ID:9xWfxXDK

>>414
やはり金持ちの道楽だろうね
今３２万円台か．．．最終的にいくらまでなるかな

417 ：名無し名人：2009/06/27(土) 23:05:18 ID:ZY/leHRx

45萬くらいじゃまいか

418 ：名無し名人：2009/06/28(日) 00:20:56 ID:VVrZZ44f

おかしいと思うんだよ
全部違う人が入札しているのはどうして？

419 ：名無し名人：2009/06/28(日) 09:38:38 ID:VVrZZ44f

1円からスタートで
最低入札額が51000円以上かよ
笑える

420 ：名無し名人：2009/06/28(日) 16:02:31 ID:mhFP14wM

全国に数少ない将棋好事家に、
さして大したものでもないのに、如何にして価値あるものと信じ込ませるかが、
盤駒商やトウシンはじめ、将棋市場関係者の腕の見せ所だね。
ま、狭い世界だよね。

421 ：名無し名人：2009/06/28(日) 19:07:27 ID:u1au5mDM

>>418-419 の書きこみが意味不明

422 ：名無し名人：2009/06/28(日) 23:13:39 ID:F817fX0R

良尊って、そんなにスゴイのか？
トウシンによると「巨匠中の巨匠」らしいけど。

423 ：名無し名人：2009/06/28(日) 23:21:52 ID:u1au5mDM

451,000

某店で希望上代50萬だったら、一割引か

424 ：名無し名人：2009/06/28(日) 23:28:40 ID:ysX/YbhS

関脇らしい

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243421454/

425 ：名無し名人：2009/06/29(月) 00:04:44 ID:x0RJaRO3

>>422
良尊はブログを読む限り商売上手な話し好きのおっちゃんのように思えるが

426 ：名無し名人：2009/06/29(月) 12:03:15 ID:FO8PtHYJ

よくトウシンから出てる中沢の駒ってどうなん？
写真だとそこそこのものに見えるけど

427 ：名無し名人：2009/06/29(月) 21:20:42 ID:qkY+ZEom

>>426
あの和晃が絶賛していたぜ。
俺も彼の盛上げを一組所有しているが、
出来栄えについては言いたいこと、気になることはあるけれど、
ここでは控えておきましょう。

428 ：名無し名人：2009/06/29(月) 21:27:00 ID:gnqeeCUu

不月は序の口以下か

429 ：名無し名人：2009/06/29(月) 21:53:09 ID:ledb19AJ

将棋講座テキストの裏表紙
某店の広告

ある書体の駒が、作者違いで載ってるけど、片方は明らかに劣る出来
盛上げ・彫り埋以前の問題

430 ：名無し名人：2009/06/30(火) 08:03:00 ID:pv45riSn

ダイソーの100円駒が・・・

　ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e89487908

431 ：名無し名人：2009/06/30(火) 10:09:30 ID:yme/6H3I

１００均転売厨はたくさんいる

432 ：名無し名人：2009/06/30(火) 10:11:25 ID:yme/6H3I

あ、でもこれは開始100円だから儲けようとしてるわけじゃないから転売厨じゃないか。

500円で入札する奴が・・・

433 ：名無し名人：2009/06/30(火) 20:47:52 ID:klr8XxfB

店がそばにない地区なんていっぱいあるだろ

434 ：名無し名人：2009/07/01(水) 00:12:18 ID:/ffAGTlJ

>>427
和晃が絶賛か…
あんな品の無い駒作るやつに褒められてもなあ…ｗ

435 ：名無し名人：2009/07/01(水) 06:12:20 ID:YadsEjoa

>>434
品の無さは触覚が不動の横綱で、和晃は関脇かな?

436 ：名無し名人：2009/07/01(水) 10:09:29 ID:swj3x+t3

というか彫りが下手だ。

437 ：名無し名人：2009/07/01(水) 19:39:33 ID:0skBQ+mL

駒字（字母）は、もとは毛筆による書き文字
そこで龍山以前，龍山，影水（静山）　の変化は、理解できる

影水の工夫を極端にすればいい、と思っているだけでないか
という作りはどんなものだろう？

本当は棋具スレに書くべきかもしれないけど・・

438 ：名無し名人：2009/07/01(水) 20:05:35 ID:FEc4/4aS

>>437
そもそも影水が極端な方だし
書が上手いというより、今でいうロゴデザイナー的な感覚に優れてた
それをさらに拡大解釈したり下手なコピーしたら下品にもなるわ

439 ：名無し名人：2009/07/01(水) 20:55:49 ID:YadsEjoa

慧眼とは>>437と >>438の為に用意された言葉だな。

440 ：名無し名人：2009/07/02(木) 21:29:46 ID:e4PnghlQ

トウシンが今週出品している「本榧柾六寸七分将棋盤」は、
本体に比べて脚が異様に白いね。
本体のシール痕から察すると隆祥産業製のようだが、
あまりにも貧弱な脚を付け替えたか？

441 ：名無し名人：2009/07/02(木) 22:25:50 ID:FkUAZHly

六寸七分は、厚過ぎ？

普段づかいに4寸の脚付き欲しい

442 ：名無し名人：2009/07/02(木) 22:56:58 ID:CpOdjQ6y

不月また出してる。最落２０万ってことか。

443 ：名無し名人：2009/07/03(金) 00:32:10 ID:QxoXM7a2

違う、２５万だ。

444 ：名無し名人：2009/07/03(金) 19:23:53 ID:kBIYVoNM

>>441
盤の厚みじゃなくて総高がどうか．．ということじゃないか
盤があまりに高くても指しにくいし低すぎるのも都合が悪い
自分は総高が２８～２９ｃｍあたりがちょうどいい
盤では６寸から６寸３分といったところか

445 ：名無し名人：2009/07/03(金) 22:13:39 ID:V4k384SH

>>444 さん
ご指摘ありがとうございます

確か、脚の高さはほとんどが三寸と決まっているようなので
盤部分の厚みを知れば総高も推定できるかと思います

446 ：名無し名人：2009/07/04(土) 10:56:26 ID:h/e6b20D

>>441
>>444
私が思うには、実際の使い勝手は４寸から５寸程度がベスト。
将棋盤の脚は高さが決まっているので、厚みで総高は分かる（オオ入れがある場合は１分から２分の誤差はあるが･･）。
私も、嫁に呆れられるほど、趣味で棋具を蒐集しています。
本カヤ脚付将棋盤は４.５寸、５.７寸、５.９寸、７.４寸の４面所有しているけれど、
一番使い勝手がいいのは４.５寸盤ですね。

447 ：名無し名人：2009/07/04(土) 12:34:15 ID:6oNGK07b

>>446
盤の脚の高さですが、関東は３寸、関西３寸２分、中京３寸５分が多いです。
私は３寸４分盤から、６寸８分盤まで１９面所蔵していますが、良く使うのは
４寸８分盤（豊島・奥野用）６寸盤（影水・静山等）現代作者は６寸５分盤以上
を使用している。何れの盤の高さの問題で気になった事はない。
又、来客の身長に合わせて対局する盤を選定している。

448 ：名無し名人：2009/07/04(土) 12:51:53 ID:F0sB63/0

脚も含めた高さをどうして明示しないんだろう？

449 ：名無し名人：2009/07/04(土) 18:01:45 ID:TDBDavx8

>>447
お前がキモイことは、よくわかった。

450 ：名無し名人：2009/07/04(土) 23:42:36 ID:Pn2dSbbz

>>449
いやどっちかというとキモイのは難癖つけるお前だろ

451 ：名無し名人：2009/07/05(日) 03:41:32 ID:Cez3NQQY

>>450
うむ

452 ：名無し名人：2009/07/06(月) 21:32:03 ID:5SOk04M+

トウシンに入札するのは、いつも同じようなメンバーだな。

453 ：名無し名人：2009/07/07(火) 02:18:32 ID:jRtIjbXZ

トウシンファミリーはロクなのがいないな

454 ：名無し名人：2009/07/08(水) 02:04:23 ID:4hBG9lc4

所詮はサクラさんだろ？一人何役か知らんけど。

455 ：名無し名人：2009/07/15(水) 22:49:29 ID:38ogQu62

トウシンファミリーせこいからな、みんな気づいて過疎化か？

456 ：名無し名人：2009/07/16(木) 00:20:15 ID:LmYvWw5f

梁山泊とかいうのは何で大して買う気もないのに半端な値段で入札するんだ？
いい加減うざいんだが

457 ：名無し名人：2009/07/16(木) 08:03:45 ID:ipNUVsvZ

さぁね｡｡｡

458 ：名無し名人：2009/07/16(木) 08:10:39 ID:plJIO2Oa

>>456
棋具に対するお前の価値観は理解出来たが、それで?

459 ：名無し名人：2009/07/16(木) 09:03:33 ID:ipNUVsvZ

>>456
まぁ、彼なりのオークションの楽しみ方なんでしょうね。
御蔵なんかへの入札は、友情入札っていう意味合いもあると思うなぁ。
しかし、御蔵の駒箱は、最近どうなんでしょうかね。
ずっと以前に私が落札した御蔵の駒箱は、作りも仕上げも雑だった。
今回出品されている駒箱にしても、蓋が落ちきるのが１秒ってことは、
対して精巧な作りじゃないね。今まで出品された御蔵の駒箱は、大抵その程度だが。
今回の品の売りは、素材が鳥眼杢ってことだけでしょうね。
吉田、奥山、大橋なんかと比べると作りが全然違う。
まぁ、それにしても、ＬＰＳＡやマグロ将棋大会などをめぐる連盟とのバトルは
どうしたんだい。米も米だが、鵜も鵜だなぁ･･･。

460 ：名無し名人：2009/07/16(木) 11:37:30 ID:bGT6ngLw

サクラもいるだろうけど、まあ狭い世界なんだろな。

461 ：名無し名人：2009/07/22(水) 23:57:07 ID:4cbOENR1

トウシン流の紹介だと、誰でも巨匠になるんだな。
それで紹介された側が図に乗るわけか。

462 ：名無し名人：2009/07/23(木) 00:51:42 ID:xAUViMg7

俺も何か作ってトウシンにお願いしたら「知る人ぞ知る名工」とか紹介されんのかな

463 ：名無し名人：2009/07/26(日) 12:52:23 ID:VDJ1CKob

トウシンの言う巨匠＝作品数が多い

464 ：名無し名人：2009/07/27(月) 00:35:55 ID:suzAn5Of

7月26日終了のトウシンオークションでは、月山作源兵衛清安は赤柾といえると思いますが、
清秋作開雲書は赤柾といえるでしょうか？
私には単なる柾目としか思えない。
また、初代竹風作菱湖は本当に根杢なのか？
トウシン長谷川氏自身がＨＰで述べているように木口取りの木地じゃないのか？
某木地師の意見として「根杢」などと述べているが、
一方、自身のＨＰでは木口取りの可能性を匂わせている。
最近の風潮として木口の評判が悪いのを百も承知で、商品説明では「根杢」と断定的に云っているのは
私はここでしつこく何度も云うが、出品者として誠実さに欠けるんじゃないか、と思う。

465 ：名無し名人：2009/07/27(月) 20:14:23 ID:Weg8EPfG

>>464
月山作源兵衛清安は赤柾としてセーフで清秋作開雲書はバットにかすりもしない三振かな。
初代竹風作菱湖は根杢で間違いありません。（木口杢とかん違いする木取りの根杢ですが、）
木口杢は黄楊を輪切りにした面が駒の表面（表と裏）です。根杢か、木口杢を見分けるのは
駒の側面を見ると解ります。

466 ：名無し名人：2009/07/27(月) 20:21:05 ID:5XAsuv3R

投身の知ったかぶりのやっつけ仕事には呆れてものが言えない。
一応、商売なんだからもっと勉強するなり調べてから能書きを垂れろ。

467 ：名無し名人：2009/07/29(水) 22:57:42 ID:1t7ioFtx

斑入りが、虎斑になるんだな
これはすごい

468 ：名無し名人：2009/07/31(金) 11:47:00 ID:PBJze4jt

>>465
今回の清秋も赤柾とか赤味とか、大ウソ垂れまくり。
どうみても、そこんじょそこらの斑入り木地。

469 ：名無し名人：2009/07/31(金) 12:24:11 ID:V5LI3WVP

>>468
オークションで、重箱の隅をつつくより、次元が違う重大事を見過ごさない
鑑識眼を養う必要があるな。

470 ：名無し名人：2009/07/31(金) 17:01:58 ID:PBJze4jt

>>469
文章の意味がわからん。
犯罪予告なら交番逝ってやれ

471 ：名無し名人：2009/07/31(金) 19:11:14 ID:V5LI3WVP

>>470
駒木地は絵画で言うとキャンバスだな。肝心の絵の評価は全くの素通りですか?

472 ：名無し名人：2009/07/31(金) 20:38:41 ID:ZX/FmkiL

>>471
駒研ネット掲示板のウケウリかよ。

473 ：名無し名人：2009/07/31(金) 20:54:51 ID:SnK8MZtY

>>472
駒研ネット掲示板のウケウリとは舐め杉だな。

474 ：名無し名人：2009/07/31(金) 21:37:09 ID:c4QbFyvm

清秋作開雲書赤柾トーシンＨＰのヤフーオークション終了分にも掲載されなかったね、
やっぱ終了分の一部とはいえ、いろいろ批判されるのを避けたのかな。
書体的には購買意欲が湧きますが、木地は疑問でした。
でもサクラじゃなさそうな方が落としてるようなので、信じちゃったか、承知の上か、
赤柾だったら、もうすこし値が付きそうだしね。

475 ：名無し名人：2009/07/31(金) 23:23:01 ID:VhLcj+nk

>>474
全ての終了分が掲載されるわけじゃないからな。
7月12日終了の清秋作同書体「根柾杢」（落札価格142,000円）が掲載されており、
3月終了の清秋作同書体「根荒柾」（落札価格）は掲載されていない。
まぁ、先週の「赤柾」は、あまりにも手前味噌で大甘な仲人口が後ろめたかったのでしょう。
それにしても、「根荒柾」や「根柾杢」などというネーミングにはあきれてしまうよ。

ところで、俺は、清秋作の盛上げはまだ見たことがないのだが、
盛上作品は存在するのかね？
清秋のＨＰでは、盛上げも制作しているようなニュアンスの記載もあるようだが。
いずれにせよ、清秋も、近代将棋がポシャって商売の場が減っちゃって苦しいだろうな。
御蔵の鵜川氏のツテでＬＰＳＡの石橋なんかの書体で何とか稼ごうとしているのだろうけど、
いまや、トウシンが彼の生命線になっているようだな。

476 ：名無し名人：2009/07/31(金) 23:53:07 ID:SnK8MZtY

>>475
後半３行に捧げる五、七、五が出来た。
あの世まで、持って行くのか、妄想を

477 ：名無し名人：2009/07/31(金) 23:54:57 ID:VhLcj+nk

↑
清秋作同書体「根荒柾」（落札価格81,000円）

478 ：名無し名人：2009/07/31(金) 23:57:18 ID:VhLcj+nk

>>476
変なのに、間に入られたなぁ･･･。

479 ：名無し名人：2009/08/01(土) 09:16:35 ID:si+D7rnd

>>471
清秋はさすが半プロの有象無象よりイイ仕事してると個人的には思ってるが、
トーシンの（まいどの）羊頭狗肉を非難してんだよ。
絵画とちがって素材自体にも付加価値の付く世界なんだから、
あんまりな誇大広告は販売者として誠実を疑われてもしょーがないでしょ。

480 ：名無し名人：2009/08/01(土) 09:19:23 ID:4MMi5ftL

>>478
爺の妄想癖が治ってないと言う事でしょ。

、

481 ：名無し名人：2009/08/01(土) 10:59:22 ID:UzaPuG4y

確かに過去の近代将棋2007年12月号では、トーシンのオークションを、2008年1月号の銘駒研究室では清秋の宣伝してるな、でも掲載してる清秋作の彫埋駒（開雲と水無瀬）とも24万円て、持ち上げるにしても程がある。

482 ：名無し名人：2009/08/01(土) 11:04:14 ID:UzaPuG4y

>>475
確かに過去の近代将棋2007年12月号では、トーシンのオークションを、
2008年1月号の銘駒研究室では清秋の宣伝してるな、でも掲載してる清秋作
の彫埋駒（開雲と水無瀬）とも24万円て、持ち上げるにしても程がある。

483 ：名無し名人：2009/08/02(日) 11:27:07 ID:XEEHVOj3

駒に関してここは木地と価格のみを語るスレだな。
これでは駒に対する鑑識眼は縁台将棋の様で何時まで経っても上達せんよ。
着目する所が外れ杉でスレ主の爺は特に反省した方がいいな。

484 ：名無し名人：2009/08/03(月) 11:41:46 ID:lpbITuJt

つまらないレスしてないでその鑑識眼とやらをひけらかしてくれよ
しばらく振りに１００万超えも出たようだしさあ

485 ：名無し名人：2009/08/03(月) 20:44:54 ID:TkLJS7vE

清秋作水無瀬形の落札価格は伸びなかったね。

486 ：475：2009/08/04(火) 23:42:22 ID:r6CTjPPN

いろいろご批判の多い妄想爺です。
大変失礼いたしました。
>>475でトウシンＨＰヤフオク終了分に
「3月終了の清秋作開雲書「根荒柾」(落札価格81,000円)は
掲載されていない」と書き込みしましたが、
ちゃんと掲載されておりました。
確認不足をお詫び申しあげます。
→http://www.tohsin31.com/21-3-15/21-3-15-12.htm

なお、私はスレ主ではございませんので、念のため。

487 ：名無し名人：2009/08/05(水) 11:11:29 ID:b3ipgzcp

よろしくお願いします
【URL】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233049913/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
御蔵島柘植の駒が黄色い斑点が付いた。
25年前らしい。
どうすれば黄色いシミが取れますか？

488 ：名無し名人：2009/08/05(水) 11:14:07 ID:b3ipgzcp

>>487です

代行と間違えてしまいました。
しばらく規制されていたので。
すみません。

489 ：名無し名人：2009/08/05(水) 11:17:49 ID:b3ipgzcp

よく見ると木から染み出したのか、黄色い点があります
http://cleverdragon1943.spaces.live.com/

490 ：名無し名人：2009/08/05(水) 13:20:58 ID:EkW/gwU3

>>487-489
ここはオークションスレだから下のスレで聞いた方がいいよ

▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう17セット目△
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241702629/

491 ：名無し名人：2009/08/05(水) 22:08:30 ID:68hIFWLi

酔棋の駒って誰が転売したかすぐに特定されるな
しかし見にくい駒だ

492 ：名無し名人：2009/08/05(水) 23:14:19 ID:I5KrmbHS

>>491
酔棋制作駒第11回オークションで、駒箱付で90,000円で落札されたヤツですね。
さて、今回はいくらで落ちるかな。私は６万円前後と見ますが･･･。
http://www.8ya.net/suiki/auction/auction/a11.shtml

今週のトウシンオークションでは、
　①秀峰と思眞の彫駒はいくらで落ちるか。先週の蜂須賀を超えるか。
　②奥山と大橋の欅印籠型駒箱は、どちらが高く落ちるか。
に注目したいと思います。

493 ：名無し名人：2009/08/06(木) 09:41:10 ID:gFIvp5ZL

思眞は杢がドギツイな・・・中国ツゲかと思ったわ。
離れて見ないと痙攣しそうだｗ

と思いきや、酔棋のがさらにエゲツなくて吹いたｗ
この蓮はオーダーした香具師の脳内を表現してるの？

494 ：名無し名人：2009/08/06(木) 11:53:53 ID:TWKvfvXp

確かに思眞や酔棋の駒は目に優しくないな。
こんな駒では将棋はできそうにもない。
にも関わらず．．．思眞　２０万を超えたか
理解ができない世界ですｗ

495 ：名無し名人：2009/08/07(金) 05:24:17 ID:iR+CaHT1

俺は今週のトウシンオークションの駒の中では
秀峰作錦旗が一番好きだな。
いつかこういう駒を手にとってみたい。

496 ：名無し名人：2009/08/07(金) 08:41:42 ID:XXkoV2pV

http://ps03.aucfan.com/aucview/yahoo/121361639/20090215/
↓
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p166579044
トウシンの腕の見せ所ですね

497 ：名無し名人：2009/08/07(金) 12:33:15 ID:5dJXpaeB

>>496
割れ、目盛乱れ、寸足らず……中国カヤの悪いところが出まくり。

>ヒビ跡は蝋をかけなおせば大分目立たなくなると思いますし、
>目盛のズレは太刀盛目盛直し、さらに脚を手彫りに交換すればほぼ私の好みにピッタリ。

YOU使いなよ！

498 ：名無し名人：2009/08/07(金) 12:41:16 ID:BKEg/tGY

>>483
中国黄楊だよ。木地のどぎつさから何れは所有者から嫌われる運命の駒だね。
銘駒図鑑の彫駒図鑑に掲載写真と同じ駒と思います。

499 ：名無し名人：2009/08/07(金) 12:43:22 ID:BKEg/tGY

>>483 →>>493

500 ：名無し名人：2009/08/07(金) 14:18:11 ID:5dJXpaeB

「１０００円スタート▲思眞作源兵衛清安　島　黄　楊　虎杢彫将棋駒▲新品/桐製平箱付」
だから経路追跡して中国産が事実なら、言い抜けできないペテンですな。

501 ：名無し名人：2009/08/07(金) 14:21:01 ID:5dJXpaeB

だいたい島産でこの杢なら盛上げ用だろうから、彫だったら特注よね。
よけいに素性が割れやすいのでは

502 ：名無し名人：2009/08/07(金) 19:13:40 ID:6yT8Nxyk

＞龍山～静山～児玉龍兒・・・続く匠の血脈

ダウト
静山に（静山が認めた）弟子は居ない

503 ：名無し名人：2009/08/07(金) 19:32:34 ID:SxA2TB+0

大竹竹風作鵞堂島黄楊赤系柾目彫将棋駒
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t128405389

普通柾でオーダーの駒とは違いますよね。
注文とは書いていません。
｢作品｣と言えるレベルです、とあります。

504 ：名無し名人：2009/08/07(金) 19:56:24 ID:6yT8Nxyk

大きい竹でもないし、赤柾なんてとても呼べない普及品

505 ：名無し名人：2009/08/07(金) 20:16:52 ID:2Lo5AwwD

トウシンの広告はますますひどくなってきてる気がする
でもこれまで悪い評価が一つもないのはすごい
だれか思眞を落札して中国黄楊だったとかいって悪い評価つけたら面白いのに

506 ：名無し名人：2009/08/07(金) 20:38:54 ID:6yT8Nxyk

toshin　のは、廉く落ちそうって思ってると新規のIDで吊上げあるから

507 ：名無し名人：2009/08/07(金) 20:58:46 ID:6yT8Nxyk

今回の駒箱
wfk***** / 評価：新規　てのが複数入札してる

508 ：名無し名人：2009/08/07(金) 23:55:11 ID:u/vJsha5

そろそろお灸をすえるべき

509 ：名無し名人：2009/08/08(土) 01:05:24 ID:XLQ2J1k1

>>502
名も無い駒師が成功する為のキーワードは死人に口無しだな。

510 ：名無し名人：2009/08/08(土) 08:38:18 ID:i7hApqDX

ヤフオク出展中の○棋の作品にはゴキブリも一目おく。

511 ：名無し名人：2009/08/08(土) 10:49:38 ID:xc7ITAvQ

南米のゴキブリ

512 ：名無し名人：2009/08/09(日) 22:46:47 ID:732SX7u/

思眞ｗｗ

513 ：名無し名人：2009/08/09(日) 23:17:00 ID:JtnJ97eY

思眞の落札価格で感じられるのは、駒師の技術というより
木地が派手なら高額になるということですなｗ

514 ：名無し名人：2009/08/09(日) 23:26:36 ID:hLKz0g6o

秀峰ｗ

515 ：名無し名人：2009/08/09(日) 23:30:01 ID:732SX7u/

銘駒図鑑に載ってるというのも高額化の要素だろう

516 ：492：2009/08/09(日) 23:36:08 ID:6VIV2Zuh

しかし、まぁ、思眞作は高値になりましたな。
先週の蜂須賀の倍近くになろうとは･･･。
秀峰作もさすがに高くなりました。
「駒はあくまで道具だから」と、派手な木地を好まない秀峰さんですが、
金に糸目をつけないお方が絡んだからか、「秀峰」ブランドも大したものです。
また、酔棋作の書き駒も高く落ちましたね。
「使われてこそ名駒」という酔棋さん自身のお言葉とは対極的なお飾り用の駒ですが、
このような趣向駒でもお好きな方がいらっしゃるんですね。
トウシンに代行を依頼した出品者も、付属の駒箱抜きでこの落札価格なら、十分満足でしょう。

517 ：名無し名人：2009/08/09(日) 23:58:46 ID:PjlkoN6O

>516
本当に思眞作は高額過ぎですね。熱くなったのか...
秀峰作は定価近く。？？
彫駒でそこそことはいえ、トーシンオークションも知名度が上がってきたのか。

ところで、いつもram***さん、なぜか二番手??でしたが、今日は木村作を
ゲットしてますね。取引数750以上というと業者ですかね。。

518 ：名無し名人：2009/08/10(月) 00:17:58 ID:3GHgHU4d

彫駒ファンとしては、近頃の傾向は嬉しいような困ったような

519 ：492：2009/08/10(月) 08:06:01 ID:8cPb5Gap

>>517
ラムヨッコさんは、オクでは二番手の時もあったでしょうが、
それ以上に高額で多くの商品を落札しています。
ただ、棋書落札の評価はありますが（自身でも棋書は多く出品されています）、
トウシンオークションのみならず、棋具落札の評価がない不思議な人物です。

520 ：名無し名人：2009/08/10(月) 17:51:08 ID:TN9VxUC2

今回の思眞作（前回の蜂須賀作もある程度)は非常に素晴らしい木地ですが
あの木地顔を発現させるのに薬品を使用したものではないですか？

521 ：名無し名人：2009/08/11(火) 06:04:00 ID:gsswziS2

>>520
思眞作源兵衛清安書はこの３年程の間にヤフーオークションで３回出品されたね。
最初に見た画像は黄金色に輝く虎杢だった。今回はかなり茶色く見えましたが、
少なくとも薬品(水に溶けると紫色になり、駒に塗ると駒が茶色になる）で
着けた色では有りません。杢が強い駒ですから薬品を塗ると駒が色むらを起こします。
椿油で駒の色合いが深くなったか、暗い場所で撮影したかの何れかと思います。
今回の駒でも酔棋さんご自慢の紫雲虎斑の水無瀬書でも同じですが、道具としてみた場合
使い込む程木地の色合いが下品になって来ます。薄めの斑入りの駒が手入れ良く年月を
重ねると素晴らしい味わいの虎斑に育ちます。道具としてはこれが一番ですね。

522 ：名無し名人：2009/08/11(火) 12:17:51 ID:0SVWyd2T

>>520
中国黄楊の素晴らしさを舐めたらあかんぜよ。

523 ：名無し名人：2009/08/11(火) 14:18:58 ID:U1MNYCoj

残暑まだまだ厳しき折柄、マニアの皆様におかれましてはお体に十分ご留意のほどお願い申し上げます

524 ：名無し名人：2009/08/11(火) 18:59:45 ID:0SVWyd2T

>>523
謝々

525 ：名無し名人：2009/08/11(火) 20:52:14 ID:oPMbESjS

>523
トーシン　長谷川さん？？？(笑)

526 ：名無し名人：2009/08/11(火) 23:51:36 ID:6mghCCbt

大○富月の富月ってなんて読むんですか？
高名な方なんですか？

どなたか詳しい人居ましたら教えてもらえませんかm(_ _)m

527 ：名無し名人：2009/08/12(水) 02:20:16 ID:ZZPyDvkH

>>526
富月と書いて、コピーと読む。

528 ：名無し名人：2009/08/12(水) 02:22:59 ID:ZZPyDvkH

間違えた、富月と書いて、ゴキブリと読む。

529 ：名無し名人：2009/08/12(水) 05:01:01 ID:bs941nzR

>>526
富月はふげつと読む。コピーは下手にアレンジした書体より優れるけどね。
毎週出品のトウシンのオークションで安値を拾っておけばお買い得の駒でしょう。

>>528
富月をゴキブリと呼ぶと本家に対して失礼です。
ゴキブリは既に定着している児○師の尊称でしょ。

530 ：名無し名人：2009/08/12(水) 15:17:21 ID:pf82YDoS

>>529
ふげつですか。
ありがとうございます。

531 ：名無し名人：2009/08/12(水) 16:36:14 ID:49oB0L02

>>529
性格がゴキブリで書体も触覚とはシャレ杉

532 ：名無し名人：2009/08/12(水) 19:55:10 ID:d4xyGpDe

初心者ですが、ヤフオクのtoshie_2008 って言う人は信用して大丈夫でしょうか。

533 ：名無し名人：2009/08/12(水) 21:59:56 ID:U56EPcrY

toshie･･･→ヤフ－で数度、楽天フリマ（楽天オ-クションの前進）では何度か取引したことありますが、信用できる方でした。

534 ：名無し名人：2009/08/13(木) 02:06:10 ID:N8TM/x5H

>>532
toshie_2008 の出品している駒ならトウシンから落札したものだと思うが割高ですね

535 ：名無し名人：2009/08/13(木) 14:40:58 ID:i8e8JJB1

>>533 >>534
レスありがとうございます。534さんは割高だと思われますか。
少し悩みますね。

536 ：名無し名人：2009/08/14(金) 01:04:36 ID:So96JzC8

>>521
そうしますと、蜂須賀作も薬品は使用していないと考えてよいですね。
（今回の蜂須賀作は、根杢(黄金色または黄色っぽい）と謳ってますが何か、
プラスチックのように見えたものですから再度勉強方々お聞きしました。
度々すみません。。

537 ：名無し名人：2009/08/14(金) 02:26:00 ID:WRjD1h1V

>535 私も見るのが好きでトウシンをよく観察してますが、toshie･･･の静山と竹風は見たことがないです。
富月のは最近似たようなので
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s141012428
がありますが、おおよそ落札価格の同値か若干安いかくらいでしょう。
友人で富月をよく入札するのがいるんですが、いつも最後は一定価格までいってしまい、安く買えないと言っています。
かならず誰かしらの方が最後に入札してくるらしです。
推測ですが、安く落札させないように人為的にしているのかもしれません。

538 ：名無し名人：2009/08/14(金) 23:02:40 ID:L/qUMVm8

富月は、自分で入札して釣り上げてるよ。
自分で落札しちゃったら、トウシンに落札手数料払って再出品。完全に組んでやってる。
あんなの乞食だよ、乞食。自分で言ってるし。
だいたい、誰が作ってるものやらわからんよ。

539 ：名無し名人：2009/08/15(土) 09:41:53 ID:xqApZJDI

>>537
>友人で富月をよく入札するのがいるんですが、いつも最後は一定価格までいってしまい、
安く買えないと言っています。
　その一定価格ってのが、相場ってもんだよ。
　サクラがつり上げようが、一般の方が落札しようが、あなたの友人がどのくらいで安く
　落札したいのかわからんが、ほんとに欲しけりゃ、入札金額の基準を相場に改めなきゃ、永遠に
　買えないよ。
　それがオークションってもんです。
　たまに思ったより安く落札てるのは、サクラの入札で終了してるだけ。
　それが証拠に、そういう商品には評価がされてません。

540 ：名無し名人：2009/08/15(土) 12:04:17 ID:oAyyFa1/

富月の場合、木地やある程度の出来具合にもよるのでしょうが、
「一定価格」あるいは「相場」がいくら位なのか教えてください。
また、「思ったより安く落札てる」というのは、
おいくら位をイメージされているのでしょうか？

541 ：名無し名人：2009/08/15(土) 12:23:21 ID:TkbKntbG

一味とはいえ、贋月山つくった噂で評価がた落ち

542 ：名無し名人：2009/08/15(土) 13:31:12 ID:K2RPUwM6

>540
富月さんの商品は将棋世界9月号最終頁に盛上げ駒が掲載されていますが
32万だったような。

543 ：名無し名人：2009/08/15(土) 13:34:04 ID:K2RPUwM6

吉田碁盤店では菱湖書盛上駒が25万円也

544 ：名無し名人：2009/08/16(日) 01:11:56 ID:VnoUn0dq

>521殿、各位殿
併せてご教示下さい。
薬品を使用した場合、経時で風合いに変化がありますか？
（例えば、今までは黄金色だったのがかなり早い時期に
茶色になってしまうとか。）手入れは乾拭きのみ。
といいますのは、私の持ち駒(根杢）ですが、最初は上記のように黄金色に杢が
入っている感じだったのが、その部分が少し茶色になり全体として暗くなってきたため。
（時間でいいますと2週間くらいですので木の油が滲み出して風合いが変わったとは思えない)
すみませんが、わかる人よろしくお願いします。

545 ：名無し名人：2009/08/16(日) 01:50:30 ID:kb8RgrUA

>>541
噂じゃなくて、事実でしょ

546 ：名無し名人：2009/08/16(日) 01:56:18 ID:kb8RgrUA

>>540
いまなら貧乏乞食で全然カネ無いから、本人に連絡とって、自慢話をさんざん聞いてやれば、
いくらでもまけてくれるよ。矛盾したこと言っても、突っ込んじゃ駄目だよ。
気分良くしてやればOK。トウシンの悪口ばかりだし、本人は直接取引したいばっかりだから。

547 ：名無し名人：2009/08/16(日) 09:15:03 ID:HFgH8Jsv

>>544氏
参考までに作者と、購入時に表記されていた木地の種類は？（柾，斑，杢）

548 ：名無し名人：2009/08/16(日) 20:42:38 ID:hdjWiLoJ

「和晃作水無瀬兼成」、なかなか入札はありませんなぁ。
スタート価格５万円は、ちょっと強気すぎるんじゃないかなぁ。
まぁ、このままオークションは終了して、お蔵入りになっちゃうんでしょうね。

549 ：名無し名人：2009/08/16(日) 22:16:40 ID:J1AVvETE

児玉と思真が大量に出品されてるが、どれもクソ派手な木地だな。
最低落札価格は一体いくらなんだろな。

550 ：名無し名人：2009/08/16(日) 23:32:25 ID:tpK/vxNA

少し前からゴキブリが大量に発生している。

551 ：名無し名人：2009/08/17(月) 14:03:14 ID:MRcgAWq+

児玉さんの作品は、拭漆なのでもう使い込んだ風貌になっているの
ですかね？
この作品を丸く並べると目が回りますね。
でも、いいものですね。

552 ：名無し名人：2009/08/17(月) 22:59:51 ID:DTcHcSh1

>>50万くらいと思われ

553 ：名無し名人：2009/08/18(火) 00:32:28 ID:CqVuk7rQ

業者に出した方が売れるだろ
口上手いらしいしw

554 ：名無し名人：2009/08/18(火) 13:07:28 ID:QDoPxXnk

今回のトーシンネットオークションはまだですね。
そんなに毎週毎週売るものがあるんですかね。。。?

555 ：名無し名人：2009/08/18(火) 13:09:34 ID:QDoPxXnk

児玉さんの入札は全員同じ人ですね。

556 ：名無し名人：2009/08/18(火) 19:17:00 ID:SZ9B4bag

>>554
まだ出品されていません。
18日、19日には出品されます。

http://tohsin31.com/

ヤフーオークション出品中商品の追加写真（８月９日終了分）
が23日終了分になっていればいい。

557 ：名無し名人：2009/08/19(水) 00:00:38 ID:9tYYgYwj

>>556
早速のレスありがとうございます。
もう少しですね。

558 ：名無し名人：2009/08/20(木) 16:13:59 ID:lUvPvxEW

全部lib***さんに買わせてあげたら面白いかも

559 ：名無し名人：2009/08/22(土) 22:28:56 ID:TxP62qU7

影水がほしいけどまた高くなるのかな。

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s143911693

今までのトウシンの落札価格をチェックしてたけど、飛車がない時のを除くと盛上げはいつも４５万前後しちゃうんだよな
どこかで３５万くらいで買えるところがあればご存知の方教えてください。

560 ：名無し名人：2009/08/22(土) 22:47:03 ID:xnzGU7Ia

50万で高いと考える貧乏人が無理すんなってこと

561 ：名無し名人：2009/08/22(土) 23:15:41 ID:e6wqQVKo

盤駒スレでは結構有名な「しろねこ」さんが秀峰を落札できるかどうかについて
注目しています。
竹風彫り駒は最高入札者の地位を譲りましたが、秀峰彫り駒は現在でも最高入札者ですね。
彼のブログでは、銘駒図鑑に掲載されているような駒が欲しいと書かれていますが、
実にブランド志向というか、権威に弱いタイプで、
自分自身では駒の良し悪しを判断できない方なんだなぁと私は思っています。
でも、まぁ、ユニークなお方には違いないですね。
http://sironeko98.cocolog-nifty.com/blog/

562 ：名無し名人：2009/08/23(日) 01:35:18 ID:BDxHdYzl

ト－シン出品の吉田寅義作の「将棋盤」ですが、以前にもほぼ同様のサイズが出品されてて２６万以上で落札されたはずなんですが、「吉田寅義」という方は盤師としてそんなにすごい方なのでしょうか？

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t129498228

吉田碁盤店のサイトをみると確かに結構な価格なものばかりです。

良い盤を購入してみたいと考えてますので、もしご存知の方がおられましたらお教えいただければありがたいです。

563 ：名無し名人：2009/08/23(日) 02:56:59 ID:Zv0BN0//

>>561
あのひとは、（駒について）ものを知らなさ過ぎに見える

564 ：名無し名人：2009/08/23(日) 04:59:08 ID:tV7YNb3O

>>563
どの駒が幾らで落札された等では詳しいが、駒(駒箱)に対する見識は非常に低い。

565 ：名無し名人：2009/08/23(日) 07:27:42 ID:QNImFYI7

>>562
現在では、吉田さんはもう結構なお年ですが、
彼が著した「碁盤･将棋盤　棋具を創る」なんかを読みますと、
「最後の盤師」とでも云うべきお方なんだなぁと思いますね。
吉田流太刀盛りや特徴的な脚など、なかなか他では見られない仕事です。
しかしながら、将棋盤にしても碁盤にしても、その価値の大部分は
素材つまりカヤの木性や木味の適否によって決まってしまうのです。
彼自身、著書で盤の評価は「８０％以上は素材の適否による」と書いています。
素材の適否以外での盤の価値は、すなわち工芸品としての価値ですが、
数十万円レベルの盤では、いずれにせよ大したものではないでしょうが･･･。

私は吉田さん（一如作）の盤は持っておりませんが、
所有している名古屋の三輪渓峯さんが創った盤と隆祥産業製の盤を比較すると
やっぱり違いますから、トウシンオークションなんかで一如作将棋盤を入手してみるのも
一興かも知れませんね。

566 ：名無し名人：2009/08/23(日) 11:22:09 ID:z+OFfiQL

>>563
>>564
でも、将棋を愛しているってことはよく分かる。
確かにちょっとユニークだけど、ブログを読む限り、愛すべきオッサンだよ。
ブログは昨年２月から始めたみたいだけど、
初期には、自分の写真も何枚か貼り付けていますね。
写真を拝見する限り、気の弱そうな何の変哲もないオッサンだな。

567 ：名無し名人：2009/08/23(日) 12:08:24 ID:9+cZX0ej

話題にするほどのこともない一個人をここで何度も話題にする方がアホじゃね

568 ：名無し名人：2009/08/23(日) 12:47:18 ID:Zv0BN0//

竹風のショウリュウ（初代・その他）見分けできないなんて
物を知らないにもほどがあるよ

569 ：名無し名人：2009/08/23(日) 16:28:23 ID:EH6gT29j

知ら猫は素直すぎる。２ｃｈ情報を真に受けて右往左往するなと言いたい。
ただ投身へ質問攻撃する勇者という点では貴重な存在◎

矛盾するけど彼へアドバイス；オク品はしょせん価格相応。
多少の出費は目を瞑って、老舗からオーダーするほうが幸せになれるよ。

570 ：名無し名人：2009/08/23(日) 17:18:20 ID:ueresLr6

しろねこは評価とか見ると、
落札しても払えないんじゃないの？

571 ：名無し名人：2009/08/23(日) 18:58:14 ID:l5DEQB9U

>>570
評価悪いの？

572 ：570：2009/08/23(日) 19:51:28 ID:ueresLr6

>>571
結構自己都合でキャンセルしてる。

573 ：名無し名人：2009/08/23(日) 20:06:41 ID:tV7YNb3O

>>566
564のスレはＯＯ爺に対してで、シロネコさんに対してではありません。

574 ：名無し名人：2009/08/23(日) 22:34:16 ID:7ljg8SU1

吉田宏介作の黒柿隅丸印籠駒箱はいくらまでいくのでしょうね
三輪碁盤店で売ってるのより高くなってる（笑）

575 ：名無し名人：2009/08/23(日) 23:02:18 ID:kllpMt01

>>574
久々の穴熊等のネイキッドさんの活躍ですな。
ラムヨッコさんを振り切って落札しそうです。
でも、彼の評価欄は面白いな。彼の性向が分かっちゃうよな。

576 ：名無し名人：2009/08/23(日) 23:03:42 ID:Zv0BN0//

>>574
店の価格までは上げなくていい訳だが、

だいたいそのくらいまでは行くねぇ

業者がもうかるだけ

577 ：名無し名人：2009/08/23(日) 23:08:09 ID:kllpMt01

>>561
しろねこさん。残念でしたね。

578 ：570：2009/08/23(日) 23:32:54 ID:ueresLr6

秀峰のたかが彫駒でもこんなに高いのか？
これでほぼ相場なの？

579 ：名無し名人：2009/08/24(月) 00:21:27 ID:9KxGqn4G

秀峰さんの彫は高いよ。今回は相場よりもかなり安い。(今回は新品だからね)
わかりやすいですね。そこらの盛上げ駒よりは高いかもね。

580 ：名無し名人：2009/08/24(月) 00:22:27 ID:9KxGqn4G

しかし、今回の富月は自作自演でしたね。

581 ：名無し名人：2009/08/24(月) 10:50:31 ID:xE0rQ8wb

>>577-579
秀峰さんの彫駒（薄虎斑）ですが、天童佐藤敬商店さんのHPをみると、
赤柾で17万なのでおよそ15万と推測しました。
赤柾の基準はあいまいですが、虎斑より貴重です。
直接、駒店に注文して購入するほうがいい。
上柾ではなく普通柾のようだし。

一度人の手に渡ったもので、盤駒店から直接買ったわけではないので
中古（新品同様）とすべきだと思う。
銀座コインオークションのように「必ず下見をしてください」
とのコメントも付けてほしいです。
一部の駒には。

また来週中古でないかな。
新品でなくてもいい。
どうせ使うので美品で構いません。

582 ：名無し名人：2009/08/24(月) 11:44:49 ID:/K/b/521

>>581
あなたもその駒に入札していたみたいですが、もし落札したら
本当に買うつもりだったのですか？
オークションで落札するということは、買う権利を得たという
ことではなくて、原則としてキャンセルは不可能で買わなくて
はならないのですよ？

御家族も駒を買うことに反対しているようですし、もし実際に
買う時になって御家族の了解が必要ならば事前に御家族に
了解を取っておいて、キャンセルしないようにした方がいい
ですよ。

それと、棋譜並べ(対局でも）に使うならば今持っている駒で
十分なのでその駒を使って、他の駒を買うことを考えるのは
やめた方がアナタの為になるとおもいますよ。

583 ：名無し名人：2009/08/24(月) 12:34:20 ID:xE0rQ8wb

>>582
落札できたら買うつもりでした。
キャンセルはしません。

確かに、駒ばかり増えてしまい使いこなせないと思います。
観賞用の駒は必要なく、棋譜並べや詰将棋に使う目的なので
木地物（虎斑、根杢、クジャク杢など）も一つは買いたいと考えています。

秀峰師は高いので竹風師の駒（お二人で分担されているため数が多いのだと思う）
にしようと思います。

584 ：名無し名人：2009/08/24(月) 17:58:10 ID:obzZNe1w

秀峰錦棋　彫り　虎斑　はいくらで落ちたの？

>>583
＞観賞用の駒は必要なく、棋譜並べや詰将棋に使う目的なので
＞木地物（虎斑、根杢、クジャク杢など）も一つは買いたいと考えています。

個人の自由だが、通常使う駒ならさほど木地に凝ったものは使わないと思うけど

585 ：名無し名人：2009/08/24(月) 18:45:29 ID:xE0rQ8wb

>>584
.>秀峰錦棋　彫り　虎斑　はいくらで落ちたの？

130,001 円
でした。

>個人の自由だが、通常使う駒ならさほど木地に凝ったものは使わないと思うけど
使用済みの駒が出品される可能性はほぼないのですか。
注意してみます。
ありがとうございます。

虎斑は普段使う駒としては似合わないのですか。
名人戦で使われました。
長い時間見続ける駒に適していると思います。

出品されないかなあ。

瓢山作、根杢も出品中。
井上製作所の機械彫りですか。
手彫りのように見えます。

木地物は似合わない？

コメントありがとう。

586 ：名無し名人：2009/08/24(月) 18:59:04 ID:Jp6xP9ow

>>582
>>それと、棋譜並べ(対局でも）に使うならば今持っている駒で
>>十分なのでその駒を使って、他の駒を買うことを考えるのは
>>やめた方がアナタの為になるとおもいますよ。

俺にもグサッときたぞ。

しろねこブログ見たけど、女流棋士の横で嬉しそうに写ってる写真なんか、
何とも憎めない感じじゃないか。木地物で棋譜並べしても楽しいと思うよ。

587 ：名無し名人：2009/08/24(月) 21:16:55 ID:/K/b/521

>>586
あのブログを読んでそんなこと言えるあなたも
幸せな人ですね・・・・・

588 ：名無し名人：2009/08/24(月) 21:47:48 ID:obzZNe1w

＞虎斑は普段使う駒として
＞名人戦で使われました。

斑入りや杢を、ときに嫌う棋士も居ます
（62期名人戦　第一局など）

589 ：名無し名人：2009/08/24(月) 21:49:36 ID:BnGm1YNy

中国産と思えるのですが？（なんとなくですが）
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w41686417

国産と中国産どこを見れば見分けることができるのでしょうか？
わかる方ご教示を。

590 ：名無し名人：2009/08/24(月) 21:56:09 ID:obzZNe1w

評価がない個人から、新品将棋盤

骨董の世界なら事件ものをうたがう場面

591 ：名無し名人：2009/08/25(火) 00:20:48 ID:3WV8emhz

>>589
中国産の特徴の一例は、
①生育環境や土壌から、ユレた木目が多い。
②木質は硬く、匂いがキツイ。
③冬期に伐採出来ない理由から、木が水を吸っているので重い。など。

しかし、数も多いので、稀に良材もある。
昔、中国産が大量に日本に入ってきてた時期、未乾燥材の盤が多く出回った。
それらの盤は、クルイやワレ、カビなども多く見られたと聞く。
無傷の大木で、十分に乾燥させたような材なら、ヘタな国産よりも良い場合もある。

592 ：名無し名人：2009/08/25(火) 12:16:54 ID:C114fGvH

好きな木地を使用すればいいんですよ。
趣味なんでしょ？赤柾、虎斑、虎杢、普通柾、根杢。。。
なんでもありですよ。

593 ：名無し名人：2009/08/25(火) 18:13:35 ID:O/MeABHZ

そうだよな、自分が気に入った駒を使うのが一番なのに
「プロは赤柾を好む」とか「虎斑や根杢は実用には向かない」
とかいう話を聞いていちいちそれを気にするから・・・

オレは無名の作者だが、目が細か過ぎて分からないぐらいの
糸柾の彫駒を使っている、気に入ってる駒だから一生使い続ける
つもり

594 ：名無し名人：2009/08/25(火) 19:07:13 ID:+3dJE4UH

作者、書体、仕上げが同じで虎杢、虎斑、赤柾、糸柾と持っているが
何れの木地でも指し難いと言う事はないね。棋譜並べも１局ごとに駒を
取り替えると楽しいよ。

595 ：名無し名人：2009/08/26(水) 01:09:57 ID:NqS6Hzgh

プロが赤柾を好むなんて誰が言ったの？
プロでも柄物が好きな人もいるよ。

ともかく、何でもプロが好むからいいとか言ってる人、小学生かよ？
自分の好きな物くらいポリシー持てよなｗ
ちなみに俺はうすい斑入り駒が好き。ゴキ駒は論外。

あと、俺もいくつかの駒で棋譜並べしてるが、>>594みたいに
一局ごとに駒を替えるのはかなりめんどくさそう。
あんたはきっと、将棋よりも駒の方が好きなんだろうなｗ

596 ：名無し名人：2009/08/26(水) 01:30:22 ID:7ygru5B/

プロは長い時間盤に向かうので柄の強いものは目が疲れる→赤柾が実戦向きということに
目が疲れないなら赤柾でなくても柾目でもいいが、一応高級素材の赤柾が良いということに

＞うすい斑入り
中途半端でポリシーを感じない

597 ：名無し名人：2009/08/26(水) 05:49:03 ID:SjKhMDYC

>>595
角箱だから手間は20秒とかからず、至福の時だね。
>>596
使い込むと素晴らしい木地に育つのがうすい斑入りだよ。

598 ：名無し名人：2009/08/26(水) 06:21:18 ID:SjKhMDYC

御蔵のホームページでトウシンさんから出品された秀峰作の彫駒
について、嘆きのコメントをされています。是非ともご一読下さい。

599 ：名無し名人：2009/08/26(水) 08:18:52 ID:zl2cBa48

御蔵HP見ました。確かに今回の秀峰の彫駒は秀作だと感じました。
前々回の赤柾系の秀峰美品が17万弱でそこそこだなと思ってましたが
今回品はたまたまニーズと合致せず安かっただけでしょう。
私も入札したかったですよ。でもそれがオークションですよ。
しかし、「ぎらついたアマチュアの作が20万で～」云々というコメントには
同意できかねますね。秀峰だとて、そのアマチュア品(おそらく蜂須賀？？）
と紙一重の差しかありません。木地の差異が値段に反映したのでしょう。
私からいわせれば、私も秀峰好きで結局彫駒を3種持っていますが秀峰さんは
昔とあまり変わってないと感じます。
今の時代、売れるだけでいいのではないですか？
今回は落札された方が良かったですね。

600 ：名無し名人：2009/08/26(水) 12:47:42 ID:YsmtUWEk

御蔵のブログ拝見しました。
駒の制作の歴史を商品説明に加えてくれればより良かったです。
天童佐藤敬商店の赤柾が17万なので虎斑は15万位と判断しました。
結局、注文品でショップでは同じ駒は作れないのですね。

同じ駒は15万位で制作できると思います。

御蔵さんの鑑定額は少し高めです。

601 ：名無し名人：2009/08/26(水) 19:53:44 ID:NqS6Hzgh

既出だが、パソコン画像だけで彫りがいいとか断言してるあんたらがすごい
正直なところ、過去に見た駒などから作者名と雰囲気だけでの判断しかないと思うが

602 ：名無し名人：2009/08/26(水) 20:29:07 ID:hunJHeF4

>>591
ありがとうございました。

603 ：名無し名人：2009/08/26(水) 21:12:00 ID:u2KB2wr5

秀峰の良さを教えて

604 ：名無し名人：2009/08/26(水) 21:21:07 ID:fmNfCd6x

何気に、木地が赤柾とか薄い斑入りとか
駒箱も薄い材で、蓋が自重でゆっくり閉まる（藤井九段がnhk杯でやってた）とか

粋で、かっこいいと思う

605 ：名無し名人：2009/08/26(水) 21:31:55 ID:SjKhMDYC

>>603
一言でいえば印刀の切れでしょう。

606 ：名無し名人：2009/08/26(水) 23:22:30 ID:u2KB2wr5

ありがとう
でも他の駒とそんなに違うのかな

607 ：名無し名人：2009/08/27(木) 06:04:04 ID:ZZIJ+soV

>>606
彫りは実際に見比べて見ないとわからないでしょうね?

608 ：名無し名人：2009/08/27(木) 11:07:29 ID:kldPZ5qJ

あ、ヤフオクに｢盛上｣で検索するとtoshie_2008なる人の出品の
富月作新品が出てる。トーシンとかぶるね。。

609 ：名無し名人：2009/08/27(木) 11:27:25 ID:kldPZ5qJ

トーシンオクの今回は月山のｷｼｭｳ赤柾が良い味だと思うんですが。

610 ：名無し名人：2009/08/27(木) 21:55:51 ID:HLdUByXa

月山のって赤柾なのかなあ

611 ：名無し名人：2009/08/27(木) 22:17:36 ID:79/oHK2Y

月山師は、自分では盛上げしないよ

612 ：名無し名人：2009/08/27(木) 22:42:44 ID:+a7mkIWL

静尊作？聞いたこと無いぞ

613 ：名無し名人：2009/08/27(木) 23:36:37 ID:cp8dSdAY

静山を尊敬してるんだろ
でも、作風は似てねーなｗ

614 ：名無し名人：2009/08/27(木) 23:57:16 ID:kldPZ5qJ

>610
赤柾目でしょう。徐々に木地が赤くなればいいですが。。。
盛上げ自体は前の蛍雪作の赤柾、淇州の方が迫力はありますね。
でも月山ですからね。

615 ：名無し名人：2009/08/28(金) 01:02:29 ID:OdWM/7gE

ト－シンから出品されている重次作の彫り駒、増山さん著書の「将棋駒の世界」に写真入で載っている。

616 ：名無し名人：2009/08/28(金) 13:13:18 ID:agFoXQUz

駒関係のブログ見てると、自分のパソコン内でウィルス飼ってるのに
気が付かないで、仲間内でメールやファイルでウィルス巻き散らかし
あってそうでコワイな

617 ：名無し名人：2009/08/28(金) 22:50:05 ID:rySmmFoV

どうしてトーシンは今週は、先々週のヤフオク終了履歴しか残ってないの？
先週のヤフオク販売分はどうしたのかな？　もう金曜日なのに。。。。

618 ：名無し名人：2009/08/28(金) 23:36:13 ID:rySmmFoV

板目混じりでもよいので静山の作品が安く手に入らないかなあ。

619 ：名無し名人：2009/08/29(土) 00:42:52 ID:dVeRMGSu

>618　いままで静山の作品は状態にもよりますが私の知る限り安くても20万以上、斑や杢入りだと30万から40万で落札されています。状態にもよるけど安いっていくらくらいのことでしょうか？

620 ：名無し名人：2009/08/29(土) 08:43:52 ID:+r/bDM3O

そうですね、板目交じりで30万程度と考えていましたので
あれば買いたいです。
模様入りは欲しいですが、やはり高いですね。。。

621 ：名無し名人：2009/08/29(土) 17:27:13 ID:dbHojU31

トウシンで松浦氏の彫台がカリンですが、カリンって、黄楊より硬いのでは？
黄楊自体に、傷が入りませんか？

622 ：名無し名人：2009/08/29(土) 18:00:26 ID:+r/bDM3O

>617
気になる。。。。
どうして?????
すぐに再オークション？？

623 ：名無し名人：2009/08/29(土) 18:47:57 ID:dVeRMGSu

静尊作という盛上駒が出品されていますが、「静尊」とうはどういう駒師かわかる方いらしたら教えてください。

624 ：名無し名人：2009/08/29(土) 19:03:44 ID:MneIpzMT

いみじくも、今、関西駒の会の二人、剣心と遼才の彫り駒が出品されていますね。
現時点の価格は、剣心作錦が５１，０００円、遼才作菱湖が６２，０００円と、
遼才が一歩リードしています。
木地は剣心作の薩摩孔雀杢の方が、若干優るでしょうね。
画像を見る限りでは、剣心作は大坂彫りを意識したザックリとした彫りで、
遼才作は、字母紙どおりの忠実な彫りのように思いますが、
トウシン長谷川氏がＨＰで云うように、遼才が「うますぎ」とは、
ちょっと仲人口も過ぎると感じます。
最近は、両者ともかつてのような「駒作り」への情熱は失くしたように思いますが、
最終、どちらが高値になるか、興味を持っています。
（それにしても、トウシンから出品すれば、遼才作が６万円以上の値がつくとは、さすがトウシンですな）

625 ：名無し名人：2009/08/29(土) 20:05:39 ID:dVeRMGSu

>624 関西駒の会といえば武幸さんの駒も２点出品されています。こちらは彫りでなく盛上ですが上記２人に劣るとも思えないし、もしトウシンで出品されたらいくらになるのかみてみたいものです。

626 ：名無し名人：2009/08/29(土) 20:43:17 ID:MneIpzMT

>>625
武幸さんは確か、現在は「関西駒の会」には在籍していないんじゃないでしょうか。
（間違っていたらごめんなさい）
625氏は『武幸作が剣心や遼才に劣るとも思えない』と仰いますが、
武幸作盛上げの画像を見る限りでは、私は「レベル的にちょっと･･･（失礼）」、という感じがします。
ただし、私は武幸作を実見したことがないので、武幸作を所有されている方のご意見も一度お伺いしたいものです。
でも、トウシンが出品すれば、なんやかんや云っても、
今回の遼才のようにソコソコの値段にはなるんでしょうね、きっと。

話は変わるが、トウシンにかかれば、今週出品されている隆祥産業製の6.2寸将棋盤でも、
６～７万にはなるんだろうなぁ。

627 ：名無し名人：2009/08/29(土) 22:21:21 ID:2r0KSW2o

>>626
弟が武幸作の盛上駒を落札した際に見せてもらったことがありましたが
おっしゃる通り「レベル的にちょっと･･･」と感じました。
もっとも、武幸作の駒を複数落札されている方もいるわけで
たまたま弟が落札した駒の質が良くなかったのかもしれませんが．．．．

628 ：名無し竜王：2009/08/29(土) 22:21:35 ID:AueEz5LV

>>624
私は「剣心」「遼才」両人の駒を所有していますが、
確かに遼才氏の仕上（磨き）は手間が掛かっていることが
良く分かりますが、菱湖の王将の駒尻が９．８ミリは
少し厚すぎでしょう・・・
>>626
私の友人とよく似た表現・・・まさかＭ川氏ですか？

629 ：名無し名人：2009/08/29(土) 23:39:30 ID:xyjyxQp/

>>628
624＝626です。
私も剣心作、遼才作の双方（都合３作）を所蔵しています。
３作とも瀬戸仕上げで、手間をかけていますね。
また、剣心も遼才も大振りの駒形を好むようです。
遼才作菱湖に関しては、同時にトウシンから出品されている蜂須賀作菱湖と比べてみると面白いですね。
武幸作よりは達者とは思いますが、残念ながら、蜂須賀作と比較すると、
同じ書体であるにもかかわらず、彫り、文字の躍動感がはるかに及びません。
まぁ、蜂須賀と比較するのが間違いなのでしょうが･･･。
それはともかく、遼才作と剣心作がいくらで落札されるのか注視しようと思っています。

630 ：名無し名人：2009/08/30(日) 00:05:16 ID:Uwdox0gB

武幸さんはこれから盛上げ駒を製作する人にとって夢と希望を与えてくれる
唯一の人だね。

631 ：名無し名人：2009/08/30(日) 02:18:22 ID:TqmzFHp3

悪いけど、630さんと同じ。売り物になるのが不思議っていうレベル。
趣味の世界ではいいんだろうけど･･

632 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:25:09 ID:wFJ4oH6W

>607
>>彫りは実際に見比べて見ないとわからないでしょうね?
実際に見比べれは言うことないが、落札した本人が出品者に対する評価の中で、
落札した駒（彫り駒に関わらず）を云々している場合が時々ある。これも観て
みるのも手だと想う。

633 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:28:38 ID:wFJ4oH6W

632です。
名前の処に〝＠そうだ選挙に行こう”なんて入れた覚えがないけど、
自動的に入った。何だこれは

634 ：名無し竜王：2009/08/30(日) 08:45:22 ID:1mytupSU

しばらく前から大量出品されていた、児玉氏作品が４０万ぐらいで
落札されています。
当初は５０万でも最低落札価格に達していなかった気が・・・
私も欲しいが、今お金がないです。
児玉ファンにはチャンスですね！
トーシンに頼べば５５～６０万になる？でしょうね。

635 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:41:32 ID:XGSxDFCb

自分で作ったほうが割安

636 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:31:36 ID:QSLA9Kd4

>>634

でもこれって児玉氏はメンテや買取してくれないんでしょ。
オークション経由じゃ。

637 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:51:57 ID:JYVPaHpz

転売目的以外で児玉駒なんぞ全く購買意欲をそそらない。
駒、人間性共々あまりにも品が無さ過ぎる。
色物駒が好きな香具師しか買わないんじゃないか？

638 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:35:41 ID:2+c9gRCP

そうですね、以前から出品している児玉さんの作は、少し
アクが強いですね。虎杢も作り上げた風で自然さに欠けますね。
なんか、霧の中に文字が浮かびあがるって感じですね。
もう少し、育った感じの虎杢であれば、盛上の技術はおもしろいので
よいと思いますが。。。ramさん落札してますね。さすが。。。

639 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:40:56 ID:DWrGpGxg

前のトウシンオークションの秀峰師の彫駒にかえって恐縮だが
御蔵さんのブログには、同じ作者でも同じ駒は作成されないので値があると主張されています。

御蔵のブログ
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/755685.html

ヤフオク
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j48060978

天童佐藤敬商店
http://www.shogi-koma.jp/shohin-koma/104002.html

これと同じ駒はいくらで作れるのでしょうか。

640 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:55:15 ID:2+c9gRCP

20万は楽に越えると思います。
私も、秀峰の錦旗を持って(もっと赤い赤柾)いますが、
佐藤敬商店さんの秀峰錦旗と比較してやはりすこしずつ違いますね。
彫の深さは変わりませんが、はねや伸びなど全体の印象は秀峰ですが
時代とともに色々工夫されているのでしょう。
オークションならではの依頼品（虎斑）でしたからもうでないでしょう。
まあ、購入された方が再出品されればいいのですが。。。（笑）

641 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:24:21 ID:DWrGpGxg

>>640
どうもありがとうございます。

ヤフオクに再出品されるのを待ちます。
この駒は最近製作された駒なのですか？

642 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:02:43 ID:2+c9gRCP

>641
彫駒は製作の時期が特定できません。ただし、前回の秀峰虎斑は新品でしたので
製作されたのはここ数か月～数年でしょう。
逆に言いますと、そのくらい彫駒は印象が盛上げと異なり、いい意味
変わらないのです。
しかし、前回の虎斑は彫駒ながら、徐々に駒に味がでるでしょうね。

643 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:05:06 ID:Jsl3R1ON

彫駒は、彫り跡に漆を溜めないことも含め誤魔化しが効かない

彫埋，盛上は、輪郭だけどうにかなればという逃げがある

644 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:09:35 ID:2+c9gRCP

でも、秀峰さんの彫駒はたまたま？かもしれませんが
その他の駒と比較しても大きいですよね。

645 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:12:46 ID:2+c9gRCP

しかしトーシンさん、まだ前回の秀峰虎斑彫は載せず、前々回の
秀峰赤系糸柾を載せてますが、意図があるの？
それか前回は載せる必要のなかったものなのでしょうか？

646 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:30:36 ID:RYvrB5Bx

>>638
そうですか。ラムヨッコさんが児玉を落としましたか。
８月２８日には、龍山作清安書も落としていますね。さすがです･･･。
龍山作に関しては、銘駒掲示板に梁山泊さん、梅水さんのコメントがありますので、興味のある方はぜひ･･･。
http://8530.teacup.com/meikomacom/bbs

647 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:34:35 ID:Jsl3R1ON

オークションと言っても、骨董と違い市場流通しているものは
市価まで競り上げる必要はないだろ

店頭価格なんか、あいだに人が入るほど手数料上乗せなんだし

できることなら、作者に直接オーダーするのが一番安い

648 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:48:59 ID:/LjecuGZ

盤駒スレもそうですが、
最近は、しろねこさんやフクタカさんの活躍で
スレも盛んになって、ご同慶の至りです。

649 ：名無し名人：2009/08/30(日) 22:02:20 ID:jApLgIr5

駒の権威？らしい某氏もいまいちなあ信用が・・・
以前メール送っても無視されたし
駒関係の人って頑固だったり自己主張が強かったりちょっとずれてる人多くないか

650 ：名無し名人：2009/08/30(日) 22:30:01 ID:NxaDfduU

今、トウシンオークションを覗いて見て驚きました。
遼才作が９９，０００円になっていようとは！

651 ：名無し竜王：2009/08/30(日) 23:07:03 ID:1mytupSU

>>650
私も驚きました！
孔雀杢の剣心作（￥71,000）より高くなるとは・・・
木地は根杢ですが、それ程良いとは思えませんでした。
さすがトーシンですね、サクラもナイスプレー

652 ：名無し名人：2009/08/31(月) 01:31:26 ID:v7iDpfM9

>>651
孔雀杢の剣心落札したんだけど、71,000円ってどうなの？
最後熱くなって、予定より高く入れちゃったんだけど。

653 ：名無し竜王：2009/08/31(月) 06:18:20 ID:TLlSUOxQ

>>652
珍しい書体ですが、お買い得だと思いますよ。
トーシンから出品されれば、１０万は軽く超えたでしょう。

654 ：名無し名人：2009/08/31(月) 09:55:33 ID:lSemT/GJ

>>652
基本的にトウシンは高いが、鵜川先生の鑑定済みなので間違いはないはずです。
珍しい書体と大阪彫ということで入札しませんでした。
クジャク杢も木地は在庫が無いので製作費+駒木地を考慮して気に入る駒（書体）なら
お買い得だと思います。

それにしてもトウシンさんの駒は高いと思います。
良心的なショップといえども。
出品手数料+写真撮影+クレーム処理すべてを引き受けてくださる。

655 ：名無し名人：2009/08/31(月) 11:00:13 ID:v7iDpfM9

>>653 >>654
レスありがとうございます。支払厳しいけどくるのが楽しみです。

656 ：名無し名人：2009/08/31(月) 12:30:21 ID:hYMhRThu

>>649
駒の権威って誰の事ですか、又、送ったメールの着信確認はしたの?

657 ：名無し名人：2009/09/01(火) 20:36:29 ID:q1RUo84n

しろねこさん、ほぼ希望通りの駒（大竹竹風作菱湖島黄楊根杢彫埋）を落札できましたね。
おめでとう。
虎斑じゃないけど、この根杢もなかなかいいんじゃないですか。
私は、剣心作錦や遼才作菱湖に大枚投じるよりも、こちらの方がよかったと思います。
でも、ちゃんと取引は終えてくださいよ。

658 ：名無し名人：2009/09/01(火) 23:53:27 ID:MWmtyYnN

>>657
大竹工房の駒がいいかな？
もっと目を養えば。

659 ：名無し名人：2009/09/02(水) 16:18:45 ID:uAGUuU1A

人物関係が分かっておもしろかったな

660 ：名無し名人：2009/09/02(水) 22:01:12 ID:EbhLknMR

>>657
狙いの駒を落札できた「しろねこ」さんの嬉しさが手に取るようにわかりますね。
http://sironeko98.cocolog-nifty.com/blog/

661 ：名無し名人：2009/09/02(水) 23:06:58 ID:dBsuLz0s

竹凡銘の違いは、そういう区別じゃないんだが

662 ：名無し名人：2009/09/02(水) 23:21:59 ID:yK0YP8bi

>>660
しかしまあ、まったく魅力を感じない文字だなｗ

663 ：名無し名人：2009/09/02(水) 23:35:53 ID:EbhLknMR

しかし、しろねこさんは、銘駒掲示板や御蔵ブログでも大活躍ですな。
同じく活躍しているフクタカさんも、いい駒を結構所蔵しているようですが、
しろねこさんと同様に権威には弱そうですね。キコリさんの言いなりじゃないですか。
木地にしても書体に関しても、もっと自分自身の鑑識眼を養う努力が必要なんじゃないかな。
なお、キコリさんの秀峰さんに対する評価を鵜呑みにしちゃいけませんよ。
彼らの関係にはどうやら特別なものがあるようですからね。
>>649さんの感覚は正しいと思いますね、私は。

664 ：名無し名人：2009/09/02(水) 23:54:10 ID:DqEFV9um

>>662
俺も菱湖のどこが良いのか分からない。
好きなのは無双、水無瀬、王羲之かな。

665 ：名無し名人：2009/09/03(木) 02:15:13 ID:DV1wPg8e

>>662
相も変わらず全くその通りだなｗ
木地のまま飾った方がいいんじゃないかと思うよ。

666 ：名無し名人：2009/09/03(木) 03:24:13 ID:iiBlD5S7

菱湖は好きだが竹凡の菱湖はおわっとる

667 ：名無し名人：2009/09/03(木) 07:11:11 ID:NKSRQnA6

>>665　666
ペン習字の書体で魅力の無い書体だが、触覚の様な嫌悪感は感じない。

668 ：名無し名人：2009/09/03(木) 08:12:56 ID:labbXvN2

>>667
作品には作者の品性が表れる。

669 ：名無し名人：2009/09/03(木) 10:59:39 ID:nIwsFOLF

俺は菱湖好きだけどなぁ。
こればっかりは好みだね。
自分が好きなの買えってことだね。

670 ：名無し名人：2009/09/03(木) 12:46:34 ID:labbXvN2

菱湖は好きな書体で昔の作品（故人作）を５組所有しているが、
現代作者は気に入った作品が無く、所有していない。

671 ：名無し名人：2009/09/03(木) 13:50:10 ID:k/19ZaXm

>>661
具体的に駒木地の違いを指すのか、それともなんですか？

672 ：名無し名人：2009/09/03(木) 14:00:59 ID:k/19ZaXm

竹風、彫埋、根杢の作者は誰ですか?
「将棋世界」2009年2月号のスーパー大懸賞に二代目竹風（大竹日出男先生）
が「私が作りました」と写真入りで掲載されていました。
このことから二代目竹風（大竹日出男氏）の駒といえます。

彫埋駒は日出男先生がすべて製作されるのですか。
健司先生が制作されるのですか。
分担して製作するのですか？

日本将棋連盟販売部であるデジタルショップでも
作者：竹風
作者：大竹竹風（盛上のみ）

と銘に区別されています。

二代目竹風の駒として販売されています。
http://www.rakuten.co.jp/shogi/367648/370950/664763/

http://www.rakuten.co.jp/shogi/367648/367661/405072/

673 ：名無し名人：2009/09/03(木) 14:12:59 ID:6ZsGwEsj

>>672
その駒気に入ったんでしょ？
アナタに説明しても分からないだろうし偽物じゃあないんだから
それでいいじゃん

それよりも、ブログで個人名を出す時は気をつけた方がいいよ
今回の駒の出品者が誰だか分かっちゃうし、調べればその前は誰
から落札したから分かっちゃうからね

674 ：名無し名人：2009/09/03(木) 20:48:17 ID:pW8yq39I

竹凡　と駒銘彫るひと
何人居るんだろ

675 ：名無し名人：2009/09/03(木) 21:15:00 ID:mAN6M95f

>>637
将棋駒なら触角は下品だが、ゴキブリをモチーフにした
パロディー作品と考えれば、駒界のピカソで日本の至宝だね。

676 ：名無し名人：2009/09/03(木) 21:21:11 ID:LzPBc01/

>>672
確かに商品説明には『二代目竹風（ちくふう）の彫駒（または彫埋駒）です』とあるが、
それは『二代目竹風（が主宰する竹風工房）の彫駒（または彫埋駒）です』という意味なんですよ。
そんなことは、このスレに集う者にとっては常識です。

677 ：名無し名人：2009/09/04(金) 02:55:40 ID:HSDZrDFH

盛上以外は誰が作ったかはわからん。なにせ手作業による大量生産がウリだからね。いちいちどの駒を誰が作ったかなんて特定できないの。流れ作業だからね、工房の中は。大将が作る盛上は工房とは関係ない別の駒って考えた方がわかりやすい。

678 ：名無し名人：2009/09/04(金) 06:59:26 ID:NcY5WPbi

先代が存命の時でしたが大竹さんの工房を訪ねた事があります。
その時男女二人が駒を彫っておられました。おそらく、2代目の弟さん
妹さんでしょう。そこで私はプロの手練の技に見とれていました。
又、私は竹風作昇龍書の駒を青山碁盤店で購入した事があります。
価格は駒箱、駒袋なしで２万８千円でしたが、彫り、仕上げとも
素晴らしい作品でした。碁盤店碁盤店卸の価格を考えると
アマチュアでは遠く及ばない製作技術です。

679 ：名無し名人：2009/09/04(金) 15:18:01 ID:JeWVFbH8

>>677
トウシンさんの見解によると、「現在は盛上駒の全工程を二代目日出男師、
彫埋駒を健司師が担当されておられます。．．」とあります。

月山作の彫埋駒も日本将棋連盟デジタルショップでは
作者：月山
書体：大山書

として販売されていますが、児玉修一師との合作なので
厳密には月山作とはいえません。

月山師もしくは大竹竹風師から直接仕入れておられるので
このような書き方をされているのですが作者名で駒を選ぶ人もいるでしょうから
詳しく説明書きする必要があると思います。

一般の盛上駒など銘だけでは作者が分からない駒も多いので。

決して日本将棋連盟販売部を批判しているわけではありません。
親切に説明を加えてくれればいいのにと思われます。

680 ：名無し名人：2009/09/04(金) 15:53:29 ID:YjNK1REK

先日の月山・児玉盛り上げは１７万円台でしたね。
合作駒でも名品は、もっと評価されるべきだろう。
児玉修一師などは、名工としてもっと名前を売って良いのでは？
天童としても、そのほうがブランド力が高まると思うが。
長年工房の下請けをさせられて不遇だった鷺山師の例もある。

681 ：名無し名人：2009/09/04(金) 20:55:47 ID:obTnP0m2

>>678

キコリは自分のブログに帰れ

682 ：名無し名人：2009/09/04(金) 20:59:21 ID:grJKysEn

>>679
いろいろ間違いがあるよ

683 ：名無し名人：2009/09/05(土) 11:48:06 ID:UEMaWO0N

▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう18セット目△

のスレ誰か立ててください。

684 ：名無し名人：2009/09/05(土) 11:49:09 ID:UEMaWO0N

>>682
具体的にどこですか？

685 ：名無し名人：2009/09/05(土) 13:05:37 ID:VjnlogdU

>>681
キコリは青山碁盤店で彫り駒なんか買わんよ。

686 ：名無し名人：2009/09/05(土) 23:43:52 ID:NNXQ0F6I

>>680
天童にも光と影の部分があるわな。
児玉修一師にスポットライトを当てるのは如何なものと思う。

687 ：名無し名人：2009/09/05(土) 23:58:51 ID:VAs8BqPT

>>686
だいたい、昔は静山がそんな立場の影武者だった。
みんな死んでしまったんで、一躍世に出たってかんじ？

688 ：名無し名人：2009/09/07(月) 20:41:35 ID:kMU6k6DO

久しぶりにオクしようとしたら、
４９９９円以上の落札はプレミアに
入らなきゃいけないって、いつからそうなった？？
月３００円も取られるのか。
クソだな！！

689 ：名無し名人：2009/09/07(月) 21:30:29 ID:HFBM6zil

めぐみは相変わらず、とんでもない木材ばかり出しているな。

690 ：名無し名人：2009/09/08(火) 05:35:32 ID:yhSe7sLA

いくら長期在庫品といっても碁盤屋でしょ。どんな倉庫使ってるの？

691 ：名無し名人：2009/09/08(火) 15:14:44 ID:M8+p4M99

>>690
産廃屋同然の「置場」じゃねえのｗ
屋根は一部くらいはあるんだろう。

692 ：名無し名人：2009/09/10(木) 15:19:34 ID:G5kv02Uq

age

693 ：名無し名人：2009/09/10(木) 20:56:14 ID:os91ZVLN

ついに清峰も「巨匠」になったか･･･。

694 ：名無し名人：2009/09/10(木) 21:03:50 ID:q7fUqDrN

>>693
児玉龍児の弟分と感じされる気品に満ちた書体が素晴らしい。

695 ：名無し名人：2009/09/10(木) 21:10:26 ID:q7fUqDrN

感じされる→感じさせる

696 ：名無し名人：2009/09/10(木) 21:10:46 ID:r/2lgM0h

セキル

697 ：名無し名人：2009/09/10(木) 21:11:18 ID:JAe4WIcs

ずいぶん、貧相にみえる
けっして触角書体が良いわけでないが

698 ：名無し名人：2009/09/11(金) 11:31:47 ID:NOzL9J1c

★「好みの女性だった」　太刀目盛り職人が強制わいせつ容疑
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252635050/

699 ：名無し名人：2009/09/11(金) 12:00:18 ID:H0Amp+8U

やるな、めぐみのおやじｗ

700 ：名無し名人：2009/09/11(金) 12:31:32 ID:ZfJuj9b4

>>694
下品の極めの褒め殺しだな。

701 ：名無し名人：2009/09/12(土) 00:10:30 ID:GQ6u0llu

めぐみオワタ

702 ：名無し名人：2009/09/14(月) 06:59:56 ID:QDGQ6+TE

age

703 ：名無し竜王：2009/09/16(水) 10:36:53 ID:uigrsH2C

>>693
巨匠＝「非常に優れた芸術家」らしいけど、イメージ的には「大物」
（芸術家の横綱）だもんな・・・

704 ：名無し名人：2009/09/16(水) 13:47:11 ID:gtfz/DUc

あの、来週王座戦の第３局の大盤解説のために天童に行くのですが、ついでに高価な駒をみて
目の保養をしたいと思っています。
そこで、天童市内の有名な盤駒店を何店か教えていただけないでしょうか。
ググってみても思わしいサイトが見つからないもんでよろしくお願いします。

705 ：名無し名人：2009/09/16(水) 14:11:15 ID:hA7GN5V1

>>704
天童駅構内に将棋資料館がある
あと店は
ttp://www.tendocci.com/koma/　ここのリンクあたり
ただ、高級駒は受注生産が多いから店に行っても実物はあんまりないかもしれないよ

706 ：名無し名人：2009/09/16(水) 18:01:02 ID:gtfz/DUc

>>705
ありがとん。

707 ：名無し名人：2009/09/16(水) 20:49:49 ID:d40k3wBS

良いものは無い。

708 ：名無し名人：2009/09/16(水) 21:17:42 ID:u/39tpaj

中島商店と普及品で安達商店（手彫り）がお奨めです。

709 ：名無し名人：2009/09/17(木) 00:21:28 ID:FmAEdbzD

>>708
行ってみます。

710 ：名無し名人：2009/09/20(日) 10:31:16 ID:I6yPEkkw

age

711 ：名無し名人：2009/09/21(月) 03:16:06 ID:EFd625IQ

マニア嗜好強める国税庁ネット公売　…将棋の封じ手、ロマネ・コンティ
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090921/trd0909210150001-n1.htm

712 ：名無し名人：2009/09/24(木) 01:04:34 ID:KzmP22+v

初代竹風の駒良いな。
幾ら位になるかな。

713 ：名無し竜王：2009/09/24(木) 02:05:32 ID:ndYOLbKt

一舟の駒、新品らしいけど王将２枚だけ色が違う？
完璧な赤柾はこの２枚、木地は揃えてほしい・・・

714 ：名無し名人：2009/09/24(木) 06:50:34 ID:eMpBqCQp

>>712
現代作者で清定書の第１人者２代目竹風の作だよ。
>>713
根っこに近い部分の赤の様な色艶だが、この様な木地を揃えるのは至難の業で、良く揃えた方でしょ。

715 ：名無し名人：2009/09/24(木) 08:05:50 ID:KzmP22+v

>>714
説明読むといかにも初代の物っぽい書き方になってるけど。

716 ：名無し名人：2009/09/25(金) 09:32:43 ID:R6fO0xfK

一舟師復活してたんですね。
一舟師はこれからもどんどん新作を作るのでしょうかね。楽しみです。
昔の作でオークションでないかな？

今回は一舟師の赤柾系の作ですが、御蔵島赤柾はとれないので中国産赤柾
と思ったのですが、王将だけが御蔵島赤柾?????

717 ：名無し名人：2009/09/25(金) 19:28:10 ID:PjNUvPwD

>>716
１０年位前に中国黄楊の赤柾をじっくり見たくて
彫り駒を碁盤店から４万５千円で購入した。
その駒の箱には某作　御蔵島赤柾特別美麗仕上げとあったが
中国黄楊のくすんだ赤柾だった。しかし、樹脂分が多いから
硬くて良い木地だったが、作品は嫌いで直ぐ友人に譲った。
友人はその駒を他の盤駒と一緒に学校に寄付した。

718 ：名無し名人：2009/09/25(金) 22:56:38 ID:713yxqxH

何が言いたいのか分からん

719 ：名無し名人：2009/09/26(土) 17:27:48 ID:4xINkZAF

一舟作の御蔵島赤柾特別美麗仕上げ?

720 ：名無し名人：2009/09/26(土) 19:14:57 ID:m9WyHbo+

>>708
中島商店で月山作錦旗虎斑彫埋買いました。親切なご主人でした。
安達商店に行ったら在庫が全く無いと言われました。

721 ：名無し名人：2009/09/26(土) 20:13:12 ID:cNDsCj52

>>720
708です。親切な小母ちゃんだったでしょ。中島商店は駒師のバリエーションも
多く、価格も値打ちだったと思います。又、この不景気に安達商店で在庫が無いとは
天童の見通しも暗いばかりでは無い様ですね。

722 ：名無し名人：2009/09/27(日) 08:05:00 ID:VUmpeIkh

>>721
お買い得だったと思います。
他にもいろんな駒を見せてもらいました。
さすがに秀峰は入荷するとすぐ売れちゃうらしくありませんでしたが。

723 ：名無し名人：2009/09/28(月) 01:54:55 ID:hpG3rcVW

竹風の清定、400,000円は行き過ぎじゃねえか？

724 ：名無し名人：2009/09/28(月) 01:57:25 ID:hpG3rcVW

まあ木地も良いんだろうけどさ。

725 ：名無し名人：2009/09/28(月) 06:02:16 ID:V8zPTUAj

>>723 724
落札金額を見て一番驚くのは木地師でもある作者でしょ。
服地で言えばハギレを寄せ集めたパッチワークかな?

726 ：名無し名人：2009/09/28(月) 11:30:41 ID:l9Kk6Y5t

作者はこれでも安いと思ってるよ

727 ：名無し名人：2009/09/28(月) 12:28:49 ID:3O5xuNZv

盛上げは申し分ないが、木地の揃い（模様と色合い）から並品扱いにされる駒だが、オークションの評価は違ったね。

728 ：名無し名人：2009/09/30(水) 00:25:15 ID:0XU0Bo3e

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w43029585
出品者は日向特製とわかってるのだろう

729 ：名無し名人：2009/09/30(水) 00:46:53 ID:7Nm1c3nd

特製？　特産？　特撰？
紛らわしすぎるｗ　違いがわからん

730 ：名無し名人：2009/09/30(水) 06:36:36 ID:Lh9NjT0Z

特製はメキシコ産で特産は日向産スワブテ貝、特撰はメキシコ産の選りすぐり

731 ：名無し名人：2009/09/30(水) 07:37:51 ID:UdawAHoj

こういう表示を許しているから、
盤屋が胡散臭く思われるのが
やつらはわからんのかねえ。

732 ：名無し名人：2009/09/30(水) 12:20:39 ID:+LIN4NCF

>>728
40号雪スワブテ貝があれば数百万円以上だよ。
この出品者に質問している人物、そして貴方も棋具に対する
認識が低いね。

733 ：名無し名人：2009/09/30(水) 17:26:20 ID:6MNJNRzJ

>>732
面白いことを！
視点が違ってんじゃねぇ

734 ：729：2009/09/30(水) 21:23:19 ID:7Nm1c3nd

>>730
なるほど
碁石の世界もまた複雑ﾅﾘ

735 ：名無し名人：2009/10/01(木) 19:42:49 ID:02QIQQAf

駒のツゲ，本黄楊
盤の本榧，本桂とその他と同じだな

736 ：名無し名人：2009/10/01(木) 20:17:13 ID:jEHmsYnf

駒の価値はどんなに高価なものでも1000円くらいしか引き取りません。

737 ：名無し名人：2009/10/01(木) 21:05:45 ID:ZdwY7R/M

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f79178410

738 ：名無し名人：2009/10/01(木) 21:46:01 ID:02QIQQAf

出品者は、某店で連盟価格より高く掴まされて

さらに入札もしない某シロネコに粘着されている
こうですか？

739 ：名無し名人：2009/10/01(木) 21:53:03 ID:fko/N2Lk

えらくぼったくられてるな。
あのじじいなら、それぐらいのことはやりかねんか。

740 ：名無し名人：2009/10/02(金) 00:14:14 ID:L0wrDBNn

こういうのに粘着されるとたまらんな。
要は１０万以下で俺に売れ、と言ってるのかこの人。

ちなみに>>737のリンクではゲストで見られるのに
ＩＤ表示した先にログインしている画面では出てこなかった。
検索ワードに「駒」と入れていたからだったｗ

「駒 -梅● -新かや -シャムつげ」

これがいつもの設定です。●は好きな文字入れてくださいｗ

741 ：名無し名人：2009/10/02(金) 01:12:56 ID:F2+cuywG

しろねこさんはほっておいてやってください。
駒は安いだの、一度買い取り専門で見てもらえだの
何が言いたいんですかね？ブログも支離滅裂になってきてます。
そもそもオークションは買いたいから買うのですよ。
たかが彫埋ごときでうだうだ言わない。。方がいいですよ。

742 ：名無し名人：2009/10/02(金) 01:47:16 ID:8yktBnQs

本人は値切ってるつもりなんでしょうね

743 ：名無し名人：2009/10/02(金) 02:48:37 ID:QDu6YZJP

>>737
10万なら買いだろ。買っちゃおうかな。

744 ：名無し名人：2009/10/02(金) 07:13:46 ID:/AEt4L3s

>>737
10万は高い。
これただの彫埋め中古でしょ？
妥当な単価は、5～6万円くらいでしょ?

745 ：名無し名人：2009/10/02(金) 08:29:04 ID:evaRzY4o

高けりゃ入札しなければいい。
どうしても欲しければ高くても入札（落札）すればいい。

開始（出品）価格をいくらにするかは出品者の自由。
入札（落札）するかどうかは入札（落札）者の自由。

オークションってそういうものでしょ？
ここに高い、安いって書き込むのはわかるけど、出品者に直接文句を言う
神経がわかりません。
われわれとは住んでる世界が違う人なんだろう、きっと･･

746 ：名無し名人：2009/10/02(金) 11:23:55 ID:QDu6YZJP

最近のトーシンのオークション彫駒が多いな。
しかも書体は水無瀬か菱湖か錦旗。
竹風の淇洲はあるけど彫埋だし、後は素人が作った源兵衛清安か。

747 ：名無し名人：2009/10/02(金) 12:31:27 ID:QDu6YZJP

>>744
そう？いい色だと思うけどなあ。

748 ：名無し名人：2009/10/02(金) 12:53:22 ID:l1s1SnpW

>>744
確かにその意見に賛成します。
消費者物価指数が下落しているのでその位が妥当な落札額だと思われます。
何も知らない方は入札してしまうかもしれません。
三輪碁盤店のトラフのほうがいいものです。

>>745
オークションの理屈はその通りです。
出品者に落札額をもっと低く設定しなければ売買契約は成立しないと思う。
最低落札額をもっと下げるべきだと思う。
別に換金する必要が無ければ無理に変更する必要はないが出品料を出して
出品している以上、価格は下げなければ目利きの人には売れないでしょう。

>>746
トウシンに依頼するのが一番いい。
手数料がべらぼうに取られるのがシャクだ。
リサイクルショップの査定額と比較すれば、自分で出品したほうがいいか
トウシンさんに依頼するかのどちらかに絞られるでしょう。
高価な駒は特別な方しか買いません。

749 ：名無し名人：2009/10/02(金) 13:52:13 ID:39vUuyqr

どうしてリサイクルショップの査定額と比較するのだろう
ガラクタと骨董品の目利きもできないところばかりなのに

750 ：名無し名人：2009/10/02(金) 15:01:29 ID:B3sDE7iS

トーシンのオークションが高い？？？
ウソでしょ？？安いと思います。現存の駒師もそうですが、
静山や影水など大御所の作がある程度の価格で買えるのがオークションですよ。
当然高価な駒は特別に思い入れのある人しか買いませんよ。(←どこのオークション
でもそうじゃないですか）
目利きの人はその道のプロですよ、それなりの値段はわかっていますよ。
なんでもかんでも下げる必要はないと思います。

751 ：名無し名人：2009/10/02(金) 16:52:17 ID:233+fpza

748さん、何も知らない方がヤフオクで何万もする物を落札しようがしまいが、自己責任の世界ですよ。オークションって何だかわかってますか？

752 ：名無し名人：2009/10/02(金) 17:40:55 ID:83iwIGHo

>>748
サイトの管理人さんの御好意でアナタの駒を掲載して貰えたのだから
満足したでしょ？　
もう駒のことばっかり気にするのはやめたて将棋の勉強に目を向けた
方が良いですよ。

それと、アナタの言っていることは全て正しいけれども、あまりに高度
過ぎて凡人には到底理解してもらえないので書くだけムダだから、御自分の
ブログの中だけにしておいた方がいいですよ。

753 ：名無し名人：2009/10/02(金) 18:35:47 ID:QDu6YZJP

>>748
僕も752さんと同じように思います。しろ○こさん。

754 ：名無し名人：2009/10/02(金) 18:44:46 ID:L0wrDBNn

他スレの「○○乙」というのは見当違いも多いけど、
このスレの的確さといったらもう・・・

755 ：名無し名人：2009/10/02(金) 18:53:02 ID:ajlimjub

私は>>737の質問者は正常な人物とは思えません。

756 ：名無し名人：2009/10/02(金) 20:41:50 ID:9uSr1uLb

シロネコは、ミクラの爺さんの真似してるつもりなんじゃね？

757 ：名無し名人：2009/10/02(金) 21:07:05 ID:+Gfy0Fd/

いちいち竹風氏に電凸するとか、ほんとにやり過ぎだろ。

シロネコはもう駒の世界から足洗えよ。

758 ：名無し名人：2009/10/02(金) 21:09:46 ID:MCu70du3

迷惑です
ブラックリストに登録しました

759 ：名無し名人：2009/10/03(土) 12:11:37 ID:8IEVT5/0

>>748
あなたは>>737で粘着しているしろねこさんですよね。

760 ：名無し名人：2009/10/03(土) 12:34:42 ID:sCXXQSQr

茂垣淳いい加減にしろ。
虎斑じゃないかもしれないけど
斑入りだろ。
派手な虎斑が嫌いな奴もいる。
クレーマーかよ

761 ：名無し名人：2009/10/03(土) 17:42:53 ID:8IEVT5/0

>>748
あなた、竹風の赤柾が本物かどうか、梅水さんや鵜川さんに繰り返し粘着してましたよね。
あの駒を落札したのは私です。92,000円で終わっちゃってビビりました。
超お買い得でした。多分ですけど本物の赤柾です。

762 ：名無し名人：2009/10/03(土) 19:52:09 ID:+uHnKneL

>>761
譲ってもらえませんか。
粘着とはなんですか。
余りにも安いので本当の赤柾なのか知りたかった。

763 ：名無し名人：2009/10/03(土) 20:18:03 ID:8IEVT5/0

>>762
100万円だったら考えます。
それにしてもあなた図々しいんじゃありませんか。
ヤフオクは写真だけで自分の責任で判断して値段を決めて入札する物でしょう。
そんなじゃんけんの後出しみたいな真似は正直不愉快です。

764 ：名無し名人：2009/10/03(土) 20:23:41 ID:+uHnKneL

>>763
済みませんでした。
駒に関しては分からないことばかり、盤駒商で値段が違う。
高額商品を購入するので仕方がありませんでした。
より慎重に。
トウシンさんでも竹風作、鵞堂、彫で61000円の価格が付いたことがあります。
気分を害されたらごめんなさい。
オークションは楽しむものです。

765 ：名無し名人：2009/10/03(土) 20:32:04 ID:0JO/7P8B

知りたかったら最高札を入れてみる。
手に取って、思っているのと違ったら再出品してみる。
これを「勉強」とも言う。

766 ：名無し名人：2009/10/03(土) 21:40:09 ID:whHkVDG2

はっきり言うと、うっとうしいから二度と書きこまないで。お願いします！

767 ：名無し名人：2009/10/03(土) 22:14:16 ID:LYOUjBkf

ブログの記述も忌み斑になってきたように感じられた

768 ：名無し名人：2009/10/03(土) 22:31:37 ID:G7t78dh4

>>764
＞オークションは楽しむものです。

あなた相手には楽しめそうにありません
ブラックリストに入れたいのでヤフオクIDをぜひ教えていただきたい

769 ：名無し名人：2009/10/04(日) 09:02:05 ID:2qR7mOCQ

>>737 のオクで質問投稿している　rys*****　の可能性が高いと思う

770 ：名無し名人：2009/10/04(日) 10:49:35 ID:ZG1NK+KG

>>769
それは皆知った上で書き込んでる。
rys*****=しろねこ＝茂垣淳

771 ：名無し名人：2009/10/04(日) 14:42:06 ID:jTt5Yk2h

>>760
>>770
レッドカードだぜ。

772 ：名無し名人：2009/10/04(日) 15:36:25 ID:QOOSCD6n

オークションでマナーの悪い人もいるし、このスレでも同じような人がいる･･
困ったもんですな･･

773 ：名無し名人：2009/10/04(日) 18:40:53 ID:2qR7mOCQ

権威というか、言われたことを信じやすいひとだねおそらく

きこり，竹の言うこと，児のブログなんかに影響うけてそう

774 ：名無し名人：2009/10/06(火) 14:23:11 ID:DGZJj+9B

>>771 >>772
770です。ごめんなさい。反省します。
ちなみに763も私です。ついカッとなって……

775 ：名無し名人：2009/10/06(火) 14:42:16 ID:Dm8leA+j

>>774
ブラックリストに入れた

776 ：名無し名人：2009/10/06(火) 15:21:17 ID:4iApvPBl

>>774
皆わかっていて、かつ緩い表現を選んで使っている。

緩めでヨロｗ

777 ：名無し名人：2009/10/06(火) 18:13:34 ID:8I8+/TQo

>>773
爺と竹ちゃんをゴキと一緒に扱うのは余りにも無礼だよ。

778 ：名無し名人：2009/10/06(火) 21:35:16 ID:v25vH/P7

ヒント：派手木地，拭き漆

779 ：名無し名人：2009/10/07(水) 15:48:27 ID:zckVtblo

静山作、出品されてますね。

780 ：名無し名人：2009/10/07(水) 17:36:43 ID:mP2ZvENb

>>779
どこで？yahooオクには出てないぞ。

781 ：名無し名人：2009/10/07(水) 17:40:13 ID:gRmFIegJ

>>779
トウシンさんのオークションでは盛上げ駒が、なんと７作者の競合だよ。
一舟作は毎週出品の常連さんになったみたいだし、清秋さんも盛上げ駒を
製作した。まあ、需要と供給の関係で盛上げ駒の価格が下がる事に期待しよう。
静山は駒銘から晩年作ではないからまあまの感じだね。

782 ：名無し名人：2009/10/07(水) 17:49:33 ID:mP2ZvENb

>>781
清秋ってセミプロだよね。盛上げで５万円以上出せない。

783 ：名無し名人：2009/10/07(水) 17:52:48 ID:gRmFIegJ

まあま→まあまあ（馬馬虎虎）

784 ：名無し名人：2009/10/07(水) 19:41:30 ID:RU3bWB8F

静山作　出す人いるんだね。俺なら売らない、というか持ってたら絶対
売りたくない。。。日本将棋連盟の入り口で売ってる静山じゃないの？
としたら高いのか？？

785 ：名無し名人：2009/10/07(水) 20:00:14 ID:RU3bWB8F

静山の関根名人書ってあの京都の天狗堂の70万円のやつか将棋道楽の80万円
のやつなの???

786 ：名無し名人：2009/10/07(水) 20:19:28 ID:CPxZdBAT

>>785
木地は同じなら同じと思えばいい。

787 ：名無し竜王：2009/10/08(木) 13:49:40 ID:7QbYV3CY

781>>
私は富月の赤柾が良いなあ。
中国でもこれだけの木地で、揃いなら
２０万は行くと見る。買おうかなー・・・

788 ：名無し名人：2009/10/08(木) 15:05:24 ID:iAZ/nTlu

富月はﾄｳｼﾝさんが押してるよね。毎週出品。すごいペース。

789 ：名無し名人：2009/10/08(木) 15:31:52 ID:iAZ/nTlu

最近の駒師の作はなぜあんなに駒が大きいのでしょうね。教えて下さい。
使いにくくて仕方ない。あまり大きすぎると
将棋盤の美しさと駒のバランスが大事なんですよね。
影水、静山師の作はそれほど大きくないものが多いですね。

790 ：名無し名人：2009/10/08(木) 15:35:45 ID:0qxV1H3N

特に歩がね。歩がでかいのは違和感がある。

791 ：名無し名人：2009/10/08(木) 16:24:37 ID:iAZ/nTlu

将棋盤に並べると全部が駒って感じになるんですよ。迫力があるというのか
なんというか。。。。。

792 ：名無し名人：2009/10/08(木) 16:59:07 ID:E8T1Iy/F

駒が小さいときれいに仕上げるのがむずかしい。大きければごまかしやすい。と、何十年も駒作りを趣味にしている友人が言ってた。たぶんそういうことだと思う。

793 ：名無し名人：2009/10/08(木) 17:17:06 ID:iAZ/nTlu

<792
なるほど

794 ：名無し名人：2009/10/08(木) 17:19:22 ID:iAZ/nTlu

では、やはり現代の駒師のレベルはまだ、大御所レベルまでは
いかない。。と
どなたがいいのですかね。掬水さんくらいですか？
秀峰さんは彫りは抜群なのですが、盛り上げがね。。

795 ：名無し名人：2009/10/08(木) 17:32:35 ID:4hoZBN4i

昔に比べて盤が大きくなったのに合わせて駒も大きくなったのもあるだろう

796 ：名無し名人：2009/10/08(木) 20:49:24 ID:BI4rBKoW

逆だろ。
駒が大きくなったから、盤も大型化したんだよｗ

797 ：名無し名人：2009/10/09(金) 02:20:41 ID:uPvUbn6i

マニアは龍山や静山の駒に合わせて、昔のサイズの盤を特注するそうだ。

798 ：名無し名人：2009/10/09(金) 11:59:12 ID:gxVt1et8

そんな基地外は、日本に２～３人しかいないｗ

799 ：名無し名人：2009/10/09(金) 12:24:01 ID:pRm2zvpq

>>797
それは半可通のマニアだね。
盤と駒の時代観を合わせるのに新盤では絶対無理だよ。
ヤフーオークションに年間１面出るかで無いかの名品を
ゲットして時代感を合わせるしかないね。駒台の同じだよ。

800 ：名無し名人：2009/10/09(金) 12:28:21 ID:pRm2zvpq

訂正します。アワテルイケナイヨクミテカクアルヨロシ

ヤフーオークションに年間一面出るかで出ないかの名品を
ゲットして時代感を合わせるしかないね。駒台も同じだよ。

801 ：名無し名人：2009/10/09(金) 14:40:13 ID:RPR/XL6U

出るかで出ないか

802 ：名無し名人：2009/10/09(金) 19:34:42 ID:tTUmmU+/

静山駒　入札した。買えないだろう。でも欲しい。。。。
新品近いのは今ではないからね。木地が良いのは3桁クラスだから。。。。
今回はまあまあでそれなりの値段になるでしょう。

803 ：名無し名人：2009/10/09(金) 20:19:24 ID:U5Ee/Qdp

静山作当時の標準的な板目混じりだな

長谷川も面白いことを言うなぁ

804 ：名無し名人：2009/10/09(金) 22:14:53 ID:YdgFMPQW

>>801
既に豊島碁盤店４寸７分天地柾（奥野・龍山用）１面と
６寸天柾（影水・静山用）１面を落札済だよ。
この盤を古美術商から買うと数倍はすると思う。
駒台は島桑１本足の名品で数万円迄入札するつもりが、
僅か８，０００円程で入手出来た。
しかし、ここ２年程は名盤の出品にはお目に掛かっていない。
碁盤と碁石（スワブテ貝）の名品は結構出品されるが将棋盤は少ないね。

805 ：名無し名人：2009/10/09(金) 22:40:07 ID:tTUmmU+/

みなさんは駒箱は使ってます？　
駒箱製作者は今回のオークションでも
名前が良く似ていて誰が良いのかわかりにくいです。
教えて下さい。

806 ：名無し名人：2009/10/09(金) 23:42:32 ID:U5Ee/Qdp

>>804
かなりの将棋盤だったよ

もう画像はないけど
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s148114295?u=;gotaitouti288

807 ：名無し名人：2009/10/10(土) 00:07:26 ID:WyHkEObm

>>806
この出品者は将棋盤に限らず名品が多くだす。この盤には木村名人の揮毫があり、それが価格を押し上げた原因の１つになっている。横幅の寸法も
1尺1寸２分あり、当時の盤としてには珍しく、それだけの逸材と言う事です。３０万円以上の入札者は芳松の盤と思って入札している筈だね。
惜しむらくは台指による保管がされていなかったから程度が悪かった事ですね。
台指で保管されていたら５０万迄入札していたな。所有者が物の値打ちを知らない人だった様で、
名盤の価値は半減していたね。

808 ：名無し名人：2009/10/10(土) 00:35:45 ID:OYmCt8OI

>>807
へそを見れば芳松の盤と思えるかもしれないが
脚の形が違うしオオイレの工作がまずい
それにこれだけの盤材の芳松の作品は見たことがない

809 ：名無し名人：2009/10/10(土) 10:16:34 ID:zrnOKXnL

>>779 >>784 >>802 >>803
今回の静山作はワンオーナー品じゃないよ。
８月に一度ヤフオクに出てる。未使用ではあるかも。

810 ：名無し名人：2009/10/10(土) 12:50:07 ID:NUeIzgUL

>809
それが何か？いいものはいいんんですよ。
ワンオーナーだから良いというものではない。ものを見て判断できる
はずです、ここの人たちは。
大御所の作は、色々渡り落ち着くところに落ち着くものです。

811 ：名無し名人：2009/10/10(土) 12:53:51 ID:NUeIzgUL

影水なんか渡りに渡って、私の手元にありますが、みなさんの手入れが良く
今では最高の状態になってますよ。今回の静山師の作は殆ど新品で、育て甲斐の
ある駒ですね。きちんと手入れをして自分で飴色にしてこそですよ。
この駒は数年かかる位に新しいです。

812 ：名無し名人：2009/10/10(土) 13:14:39 ID:c849NtrI

でも、未使用から自分だけの手で育てたい、という気持ちはよくわかる。
楽器とかカメラとかさ。

813 ：名無し名人：2009/10/10(土) 13:39:19 ID:zrnOKXnL

>>810
トーシンは新品と書いてる。これは少なくとも
新品ではないわけだからちょっと拙いんじゃないの。
ということ。お分かり？確かに良い物は良い。
でも嘘はダメ。

814 ：813：2009/10/10(土) 14:05:50 ID:zrnOKXnL

ちなみに前回出品された時のオークションIDです。 k119474777
詐欺とまでは言わないが誤解を与える表現です。
現に新品と思った人も多数いるはずです。

815 ：名無し名人：2009/10/10(土) 16:12:20 ID:8YIrIBk+

>>812
それなら楽器とかカメラより女の方が育てがいがある。

816 ：名無し名人：2009/10/10(土) 16:28:17 ID:6JVz0ylS

カメラは新製品が出るとそっちのほうが性能良くなってるから・・・育てようが無い

817 ：名無し名人：2009/10/10(土) 21:56:02 ID:WyHkEObm

>>813
経験の少ない女性を仲人の口上では処女と触れ込むよ。ニンマリ笑って聞き流せ。

818 ：名無し名人：2009/10/10(土) 22:44:24 ID:NUeIzgUL

なんか変な人達がいるね。。<817

静山のクラスの作品になると、少しでも良いものを
同じ書体でも持つ人がいます。今回確かに数カ月前に同じ書体のものが
出品されているようですが、それがなぜ今回出品と同じ作、同じ人だと
言えるのでしょうか？
それよりも今回は前沢で買ってほぼ新品同様のものがでたことが
いいことなんでは？
私は静山の同じ書体(錦旗ですが)を持っていて一方はオークションで
一方は**碁盤店で買い、片方を売った経験がありますよ。

819 ：809：2009/10/11(日) 01:28:11 ID:TAEaEzzD

>>818
同じ書体で、同じく板目交じりで、碁盤店で買った値段がどちらも38万円で、
何より作者の没後18年も経って新品で残っているとしたら同じ物ではと考えるのも
普通ではないでしょうか。
また前回の出品者をちょっと知っているので確認したところ、多分そうだと言ってましたし。

820 ：名無し名人：2009/10/11(日) 05:50:17 ID:iuxzkry1

ここは、猫お断りだ

821 ：名無し名人：2009/10/11(日) 08:18:34 ID:qHgED7tj

ちなみに前沢ではまだ関根は数点ありますよ。

822 ：名無し名人：2009/10/11(日) 09:43:10 ID:TAEaEzzD

>>821
すると静山の関根名人書の板目交じりの新品がオークションに出た以外に
まだ数点あると云う事は、没後18年にして突然少なくとも５組くらい
どこかから新品が出てきたと云う事か。そしてそれを前沢が買い占めたと、なるほど。
しかし関根名人書は龍山が得意にしていた書体で、静山はあまり掘っていないらしいが、
どういう事なんだろ。

823 ：名無し名人：2009/10/11(日) 10:55:31 ID:iuxzkry1

>>817
板目まじりを、追い柾とか当時の標準的柾目とかw

まるでA山のようだ

824 ：名無し名人：2009/10/11(日) 11:05:29 ID:MVpDSGYE

>>822
前沢の先代は静山の駒を総て引き取った。それが長い期間に相当な数になった。
関根書が数点なら錦旗なら数十組あっても可笑しくない。

825 ：名無し名人：2009/10/11(日) 12:10:47 ID:iuxzkry1

そこに、錦旗の贋作が出てくる

こうですかw

826 ：名無し名人：2009/10/11(日) 12:15:54 ID:iuxzkry1

M沢のページに、S山作は載ってない（プロ？某の駒が増えている）

それがトーシンに出てくるのか

827 ：名無し名人：2009/10/11(日) 12:27:52 ID:TAEaEzzD

>>826
それが本当なら>>821はガセか？

828 ：名無し名人：2009/10/11(日) 13:08:57 ID:MVpDSGYE

>>825
静山の贋作は前沢とは関係ないね。贋作を天童に見せれば誰が盛上げたかわかるよ。
昔の話ですが駒には詳しくないある社団法人が、静山の贋作をそれと知らずに仕入れて販売した事がある。

829 ：名無し名人：2009/10/11(日) 14:32:29 ID:TAEaEzzD

>>824
そうすると>>821はガセという事ですかね。

830 ：名無し名人：2009/10/11(日) 14:48:44 ID:B0Nv9yUW

>>711の国税庁の出品で行われた、
第56期名人戦（谷川ー佐藤）第6局の封じ手のオークション
ttp://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=tokyo_nta&oid=1250587238385641&aid=i11194949
結果は81000円で落札だそうです

出品者の情報
行政機関名：東京国税局
地域：千葉県・東京都・神奈川県・山梨県
執行機関名：東京国税局
物件一覧： 57件

物件の情報
落札価額： 81,000円
落札者： hat4137
入札件数： 24 （入札履歴）
数量（売却区分）： 1
見積価額： 4,000円
公売保証金額： 1,000円
区分番号：東京１０１８４－１

831 ：名無し名人：2009/10/11(日) 14:59:42 ID:TAEaEzzD

>>830
それオレも登録したけど、３万超えた位でバカかこいつら、
と思ってやめた。

832 ：名無し名人：2009/10/11(日) 15:03:35 ID:r51OY/+p

なんでも鑑定団に出しても１万円越えないだろ

833 ：名無し名人：2009/10/11(日) 15:11:16 ID:iuxzkry1

M沢のページから、S山が消えているのに
M沢ではS山をまだ持っている？

矛盾

834 ：名無し名人：2009/10/11(日) 15:11:32 ID:qHgED7tj

通常碁盤店は広告には静山作は出しません。本当に好きな人が打診をして
初めて言ってくれます。前沢碁盤店での静山作は正真正銘本物です。
(工房も借りて作ってましたから)、今は、出してもレアな書体でしか
残っていません。錦旗等は寡作が多いけども関根名人書等は天狗堂、将棋
道楽で70～80万で載せてますが、今回の作の方が出来はよいですね。

835 ：名無し名人：2009/10/11(日) 15:20:00 ID:qHgED7tj

失礼、最近は碁盤店でも静山作は出してますね。矛盾してました。
すみません。
静山作は、今月号将棋世界から井上一郎碁盤店鷲堂書63万、
天狗堂関根名人書70万、将棋道楽関根名人書80万、青山碁盤店清定書70万、
源兵衛清安70万が掲載分ですね。前沢碁盤店だけが掲載してません。

836 ：名無し名人：2009/10/11(日) 15:27:01 ID:z3qzXvIu

なぜ、お前は前沢に必死なんだ？

付き合いがあるなら、インターネットの宣伝効果を教えてやれば？

837 ：名無し名人：2009/10/11(日) 19:21:30 ID:iuxzkry1

ついでに、
M沢のページ見に行って吹いた

＞羽前書　彫り駒　赤系柾目
老舗の盤駒屋が、赤系てw

838 ：名無し名人：2009/10/11(日) 23:20:29 ID:JPRK0q5M

トウシンは木地の命名に関しては豊島以来の逸材

839 ：名無し名人：2009/10/12(月) 00:36:25 ID:S7CzCTNZ

今週のトーシンで一番びっくりしたのは、一舟の虎斑菱湖が25万超えた事だな。
先週の一舟は綺麗な赤柾水無瀬が152,000円だったのに。
一舟の虎斑に25万出す価値観が分からん。
というか先週の落札者が超お買い得だったと云う事か。
オレだったら虎斑25万なら赤柾に30万出す。

840 ：名無し名人：2009/10/12(月) 00:49:59 ID:YbwIkJuN

>>839
だったら先週入札すればいいのに。

841 ：名無し名人：2009/10/12(月) 00:51:57 ID:WUwO5EHs

それほどたいした赤柾でもなかったが

842 ：名無し名人：2009/10/12(月) 00:51:59 ID:S7CzCTNZ

>>840
オレは見てるだけ。

843 ：名無し名人：2009/10/12(月) 01:19:17 ID:S7CzCTNZ

>>841
でも虎斑よりは上だろ。

844 ：名無し名人：2009/10/12(月) 02:08:31 ID:WUwO5EHs

虎斑好きではないが、そうは思わん
中国黄楊かも知れないし

845 ：名無し名人：2009/10/12(月) 02:42:11 ID:aMiFbHt2

一舟の盛り上げは上手いと思う。ただ下地の彫りは機械だからなあ…。

846 ：名無し名人：2009/10/12(月) 02:58:25 ID:S7CzCTNZ

>>844
トーシンの説明文には島黄楊となってるけど。
中国黄楊なら今週の富月作のようにちゃんと明記するんじゃないかな。

847 ：名無し名人：2009/10/12(月) 09:09:56 ID:wo8e5Qvc

今週のトウシンでは、私も一舟の落札価格が想像以上に高かったな、と思いました。
それと、清秋作清定盛上げが私の予想に反して結構値が高くなったこと、
キコリさんが涼風を落札していたこと、が印象に残りました。
一舟に関しては、今から思えば、確かに先週の水無瀬はお買い得だったと思います。
清秋作は、盛上げの習作のように感じました。稚拙といえば語弊がありますが、
漆のチューブから、そのままモニョモニョと文字をなぞったように思える盛上げでしたね。
涼風については、オクの途中でキコリさんの入札が追い抜かれた時点で、彼は手を引くと思いましたが、
まさか落札しようとはね。また、何を思ってのことなんでしょうか。

848 ：名無し名人：2009/10/12(月) 09:59:16 ID:zay6aSkq

一舟さんの落札はram***さんですから見る目はあるんじゃないでしょうか？
もしかしたら実物はご覧になっているかもしれません。
木地は根杢の杢部分も多くまあまあ（色はわからない）ですが、
あの太字菱湖書の出来がいまいちなので私は入札しませんでした。

そうですね先週の水無瀬の方がバランスがいいように私も感じました。
しかし一舟さんはなかなかやりますね。でも新品といいながら実際の
売価は全くわからないですから入札も難しいですね。

849 ：名無し名人：2009/10/12(月) 10:48:51 ID:/n2Pa/hu

一舟師を復帰させたのはトウシンのお手柄ですね。
そのうち相場も安定するでしょう。

850 ：名無し名人：2009/10/12(月) 11:24:09 ID:S7CzCTNZ

>>847
清秋作清定盛上げも確かにあがり過ぎでしたね。
先週か先々週に出品されていた二代目竹風の清定と比べると
技術の差は歴然としていましたね。しかも彫がどこか児玉を思わせる品のなさでした。

>>848
トーシンの一舟をはじめ富月や清秋、中澤蛍雪、大竹涼風など新品と表示のある物は
長谷川さんが直接彫師さんに依頼して彫ってもらった物なので売価は元々決まって
ないんですよ。

851 ：名無し名人：2009/10/12(月) 15:21:07 ID:s0Exjc1X

>>850
>トーシンの一舟をはじめ富月や清秋、中澤蛍雪、大竹涼風など新品と表示のある物は
長谷川さんが直接彫師さんに依頼して彫ってもらった物なので売価は元々決まって
ないんですよ。

本当ですか。
新品に近い新品同様と言えますね。
考え直します。

852 ：名無し名人：2009/10/12(月) 15:43:38 ID:zay6aSkq

>850
富月、清秋、中澤蛍雪、大竹涼風など新品で値段が決まっていないと
買う方がなかなか難しいですね。まあ通常の碁盤店の小売価格の約６０％
程度の価格って所でしょうか？　そういう意味では真意の程はわかりませんが
今回の静山さんの作は価格が掲示されているのでわかりやすかったですね。
でも価格が入ってるから逆にそれ以上は絶対に行かないという欠点は
ありますよね。かわいそう。。。。

853 ：名無し名人：2009/10/12(月) 16:25:03 ID:S7CzCTNZ

>>850 >>851
長谷川さんに直接聞いたんですが、新品の表示のないものが委託出品品。
新品表示のあるのは新品同様ではなく正真正銘新品だそうです。
静山に価格が明記されていたのは、新品ではないからで、
実際、商品の状態欄は新品同様となっていました。

854 ：名無し名人：2009/10/12(月) 17:46:00 ID:dtXSihy3

トウシンと関係が深いのか、本人なのか知らないが、よくトウシンの説明を鵜呑みにできると思うわ

855 ：名無し名人：2009/10/12(月) 18:45:28 ID:PMfqFUxl

今出てる宮松と龍山の清安の作者は静山？

856 ：名無し名人：2009/10/12(月) 18:55:21 ID:S7CzCTNZ

>>854
おとといトーシンの長谷川さんから家に直接電話がかかってきた。
昨日の静山作にオレが質問欄に書き込んだ事に対して、釈明したいらしかった。
オレもトーシンからは結構落札しているので、挨拶がてら電話したと云ってたが、
要するに言い訳したいようだった。かれこれ30分くらい話をしてる間に色々な
裏話も聞いた。信じるか信じないかは君の自由。

857 ：名無し名人：2009/10/12(月) 19:15:14 ID:S7CzCTNZ

>>855
龍山の方は９０％以上の確率でいわゆる静山龍山。
宮松のは多分宮松本人。でもこの書体は清安というより源兵衛清安っぽい。

858 ：名無し名人：2009/10/12(月) 19:47:47 ID:zay6aSkq

あれは静山影水といわれるものでしょう。
影水の特徴がなく、静山の源兵衛清安に合致しますね。飛車の龍王の
文字が若干弱いですが。

859 ：名無し名人：2009/10/12(月) 19:49:18 ID:zay6aSkq

>856
話好きの長谷川さんから電話ですか？どんな話でしょうか？
気になりますね(笑)　

860 ：名無し名人：2009/10/12(月) 20:46:13 ID:S7CzCTNZ

>>858 >>859
静山影水ですか。確かに彫はそっくりですが、宮松作という銘の筆跡が静山ではない様な
気がしたんですが。

長谷川さんとは龍山の未亡人の美水さんに最近会いに行った時、静山の名の由来となった
「山静日長」の額を見せてもらった話とか、美水作の駒は全部静山が彫って盛上げだけ美水が
やっていたとかですね。
こちらから質問したのは児玉が静山の弟子を自称しているが実際はどうなのか聞いたところ
静山は生涯弟子を取らなかった。児玉は静山に二度だけ会いに行った事があり、その時
盛上げのやり方を見せてもらっただけ、と云う様な色々な話をしました。

861 ：名無し名人：2009/10/12(月) 21:09:05 ID:UJpeMiRk

嬉しそうに何を開陳しているんだ。
所詮、長谷川氏は誰か（大体想像はつくが･･･）からの受け売りをペラペラ喋っているだけなのに。
ま、それなりの人脈があるから、少なくとも君たちよりは多くの情報を持っているだろうがね。

862 ：名無し名人：2009/10/12(月) 22:26:22 ID:kW7/jLoX

＞龍山の未亡人の美水さんに最近会いに行った時、静山の名の由来となった
＞「山静日長」の額を見せてもらった話とか、美水作の駒は全部静山が彫って
＞盛上げだけ美水がやっていたとかですね。

ニワカ・知ったか乙

影水夫人が、美水
龍山の未亡人と言われちゃ、天国で泣いてるぜ

863 ：名無し名人：2009/10/12(月) 22:34:46 ID:JsH1IKVe

静山は生涯弟子を取らなかった。児玉は静山に二度だけ会いに行った事があり、その時
盛上げのやり方を見せてもらっただけ、と云う様な色々な話をしました。
天国で泣いているのは静山で、生前はある親子に贋作を製作された事と
没後は２代目を詐称された件だよ。

864 ：名無し名人：2009/10/12(月) 22:44:30 ID:kW7/jLoX

ID:JsH1IKVe　＝　ID:S7CzCTNZ

だとしたら、酷い自作自演を見た気がする

865 ：名無し名人：2009/10/12(月) 23:13:02 ID:S7CzCTNZ

>>862
失礼、勘違い。

866 ：名無し名人：2009/10/12(月) 23:18:22 ID:S7CzCTNZ

>>861
児嶋の件はキコリさんから聞いたって言ってたよ。
夜の８時頃でオレもテレビ見てたから半分迷惑だったけど。

867 ：名無し名人：2009/10/13(火) 00:18:06 ID:yTzCLHoq

>質問2 投稿者：kak***** / 評価：217
>10月 12日 23時 29分
>この駒の書体は清安ではなく源兵衛清安ではないでしょうか？

知ったかぶってるわりに見当違いな質問してるな

868 ：名無し名人：2009/10/13(火) 00:23:34 ID:zUlDQbgt

そうですね。細字の清安＝源兵衛清安。太字の清安＝清安。
だったかな？

869 ：名無し名人：2009/10/13(火) 00:25:52 ID:zUlDQbgt

やはりこの影水作は3ケタ行くんですかね？？

870 ：名無し名人：2009/10/13(火) 00:40:43 ID:ygOxz85c

【政治】鳩山首相、北朝鮮問題に「明るさ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255212631/

↓次の日

【北朝鮮】北朝鮮、日本海の沿岸で短距離ミサイル2発を発射韓国政府消息筋が伝える[10/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255348368/

韓国の国防関係者によりますと、北朝鮮が１２日夕方、東海岸のムスダンリ付近から
日本海に向けて短距離ミサイル２発を発射しました。
２発とも地対艦ミサイルで、射程はおよそ１００キロだということです。

１３日からはアメリカの原子力空母「ジョージ・ワシントン」が韓国に入港し、米韓合同演習が予定されています。

北朝鮮は、今月２５日までピョンヤンの西の黄海に船舶の航行禁止区域を設定していて、
今回の発射も演習をけん制したものとみられます。

http://hicbc.com/news/index.asp

871 ：名無し名人：2009/10/13(火) 00:47:17 ID:KiVsJTV0

>>868
そうとは限らない。

872 ：名無し名人：2009/10/13(火) 02:41:35 ID:xZgNNVls

>>867
あれはどう見ても源兵衛清安だよ。
知ったかすんな

873 ：名無し名人：2009/10/13(火) 02:44:31 ID:xZgNNVls

>>869
静山影水な。

874 ：名無し名人：2009/10/13(火) 03:51:38 ID:KiVsJTV0

>>872
知ったか乙

875 ：名無し名人：2009/10/13(火) 04:32:39 ID:xZgNNVls

>>874
知ったか乙

876 ：名無し名人：2009/10/13(火) 06:11:18 ID:KiVsJTV0

細字には源兵衛を付けないと間違いとでも思ってんのかよバカ

877 ：名無し名人：2009/10/13(火) 13:41:13 ID:QVlwvjt7

>>851
トーシンの一舟をはじめ富月や清秋、中澤蛍雪、大竹涼風など新品と表示のある物は
長谷川さんが直接彫師さんに依頼して彫ってもらった物なので売価は元々決まって
ないんですよ。

過去に竹風作、鵞堂、彫の駒が出品された際、M碁盤店の店主に伺いましたが
普通の柾でした。注文製作の駒ではありません。
なので新品でもすべての駒を長谷川代表さんが駒師に特注された駒ではありません。

878 ：名無し名人：2009/10/13(火) 13:55:17 ID:xZgNNVls

>>876
源兵衛を付けようが付けまいが彫師の自由だが、
付いてなくても源兵衛の書体に変わりはないだろが。

879 ：名無し名人：2009/10/13(火) 16:57:56 ID:yTzCLHoq

>質問1 投稿者：kak***** / 評価：217
>10月 12日 19時 28分
>これは龍山本人の作ではなく、通称静山龍山(金井静山が龍山の名で彫った駒)と呼ばれるもだと思うのですが、いかがでしょう。
>
>質問2 投稿者：kak***** / 評価：217
>10月 12日 19時 34分
>漆の剥がれや滲みが所々有り、180万と云う金額はあり得ないと思います。状態が悪すぎます。他の駒と取り違えてらっしゃるのではないでしょうか？

入札者が各自判断すればいいことを、駒に詳しくないと言ってる出品者にいちいち言うかね
知ったかぶりたいようにしか見えない

880 ：名無し名人：2009/10/13(火) 17:21:51 ID:qqDRpgog

180万という金額があり得なかったらスルーすればいいだけのことですよね。私は駒大好き人間です
が、駒好きの方と話する機会がたまにありますが、その駒いくらで買ったの、とか字体が変だとかウ
ルサくて… 気にいってる駒だからほっといてくれと言いたくなる。駒は好きだけど駒好きの人とは
あまり付き合いたくない。

881 ：名無し名人：2009/10/13(火) 17:27:25 ID:20FVG/IP

>>877

オマイは、あの電凸野郎なのか・・・

882 ：名無し名人：2009/10/13(火) 17:56:59 ID:KiVsJTV0

>>878
駒に書いてあるものが書体名で何の問題もない
源兵衛～の分類は静山以降広まったものだし、あの駒に対して得意げに指摘するのは間抜け

883 ：名無し名人：2009/10/13(火) 19:02:10 ID:t/K59RAz

件の影水は、終わったのか？
オクを検索しても出てこない

あと、このスレは猫出入り禁止だからな

884 ：名無し名人：2009/10/13(火) 20:25:38 ID:xZgNNVls

>>882
銘と実際の書体が違うのは珍しい事じゃないだろ。
清安書と銘にあるのに実際の書体は安清なんて駒もある。

885 ：名無し名人：2009/10/13(火) 20:43:02 ID:t/K59RAz

しかし、竹凡の間違いを見過ごすことはできない

886 ：名無し名人：2009/10/13(火) 22:02:31 ID:xZgNNVls

>>885
その通り。

しかし今日の影水38万か。状態そんなに良くなさそうに見えたけどな。
ram***が落札したと云う事はそれなりなのかな。

887 ：名無し名人：2009/10/13(火) 22:56:01 ID:Ca/W6b/V

豊富な手持ち資金にまかせて、
見境なく落札しているだけだろう。

888 ：名無し名人：2009/10/13(火) 22:59:28 ID:KiVsJTV0

>>884
源兵衛を付けないと間違いだと決めつけるのが浅はかだってこと

889 ：名無し名人：2009/10/13(火) 23:07:53 ID:ewwkxwr5

>>886
影水だけど資金の都合で30万以下なら入札しようと思ったが・・・。写真だけでは断定できないが、駒は汚れているようだが漆の状態はかなりよさそうに思える。
木地はたいした事無いが作りは良いと思う。金があれば40万まで入札したかもしれない。

890 ：名無し名人：2009/10/14(水) 09:56:15 ID:MzPzHIl1

>>877
普通の柾だと何で注文制作じゃないの？

891 ：名無し名人：2009/10/14(水) 12:19:10 ID:dJ9Gidf9

>>890
そのひとはスルーするのがこのスレでのお約束

892 ：名無し名人：2009/10/14(水) 12:30:48 ID:MzPzHIl1

>>891
参考までに誰なんですか？

893 ：名無し名人：2009/10/14(水) 13:01:56 ID:dJ9Gidf9

異★人

894 ：名無し名人：2009/10/14(水) 18:56:54 ID:B15z+Yt3

なんとか猫という知ったか

895 ：名無し名人：2009/10/14(水) 22:23:39 ID:MzPzHIl1

>>894
ああ、しろ何とかさんですか。
でも何で皆すぐ分かるの？

896 ：名無し名人：2009/10/15(木) 01:21:23 ID:e/DbMrLM

思い込み激しく、同じ趣旨の主張を繰り返す粘着振り
文章自体が支離滅裂

独特な感性の持ち主のようです
ブログをぜひ

897 ：名無し名人：2009/10/15(木) 02:16:11 ID:BAeGZ072

>>877
竹風作、鵞堂、彫が出品されたときは新品ではなく、未使用品として
出品されていました。良く確認してから書き込んだ方が良いですよ。
だからいつも恥をかくんです、しろねこさん。

898 ：名無し名人：2009/10/15(木) 02:19:31 ID:ItD5fhEe

恥をかくのは勝手だが、迷惑も撒き散らかすからなあ

困ったもんだ

899 ：名無し名人：2009/10/15(木) 16:32:32 ID:bCjyo6+5

月山作宗歩好御蔵島黄楊虎斑銀目彫駒が出品されていますが
どうでしょうか。

900 ：先手右玉後手穴熊：2009/10/15(木) 16:50:43 ID:K7luHsno

＞８９９しろ０こさんが入札したのに、取り消し希望した。撒き散らかしますね。

901 ：名無し名人：2009/10/15(木) 17:05:58 ID:3JLim/ZV

なんせ、リサイクルショップに駒を持ち込んで、下取り価格が安いなんてこと言うお人だからねＷ

902 ：名無し名人：2009/10/15(木) 20:26:19 ID:ItD5fhEe

>>900
どの案件かな？
覗きに行くか・・・

903 ：名無し名人：2009/10/15(木) 21:28:53 ID:TocFspfN

つ　ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f80023636

904 ：名無し名人：2009/10/15(木) 21:46:05 ID:TocFspfN

柾目なら欲しかったかも

905 ：名無し名人：2009/10/16(金) 01:22:25 ID:P9U4pBa8

>>888
誰が決めつけた。何番のコメントのことを言ってるんだ？
影水は清安も源兵衛清安どちらも単に清安書と銘にいれていた。
静山はそれを知っていたから自分好みの源兵衛清安を彫った。
それだけの事だろ。銘は清安書、実際の書体は源兵衛清安それで何か都合が悪いのか？

906 ：名無し名人：2009/10/16(金) 01:39:36 ID:Rlennj/9

２、３回から拭きしたら十分使用済みだと思うんだが・・・
普通未使用新品って店から買って未開封ってことじゃないの？

907 ：名無し名人：2009/10/16(金) 02:34:52 ID:fAOCCCO1

>>903
サンクス

取り消しｗ
ひどいね

908 ：名無し名人：2009/10/16(金) 02:38:50 ID:JgtiUvg4

そりゃー評価13なのに非常に悪い評価が既に7件あるような人だから

909 ：名無し名人：2009/10/16(金) 08:29:57 ID:K2C9Hzol

>>906
私と同じ考えです。

910 ：名無し名人：2009/10/16(金) 21:08:39 ID:j5Ojk54Q

>>905
しつこい。だいたいあれが本当に静山作か判断する知識もお前にはないだろ。

911 ：名無し名人：2009/10/16(金) 21:29:35 ID:RILAjwWP

書体名なんかにあまり厳密にこだわって意味あるのかな
奥野錦旗なんて錦旗がいいのか昇竜が正しいのか訳分からん

912 ：名無し名人：2009/10/16(金) 21:57:56 ID:RFth/mf2

龍山の駒は校長先生がいつもの様に終了間際に入札したな。
しかし、流石に校長先生入札の仕方が何時もながら参考になります。

913 ：名無し名人：2009/10/16(金) 22:00:14 ID:ywoB6U7I

確かに

914 ：名無し名人：2009/10/16(金) 22:09:26 ID:RFth/mf2

校長先生もそろそろヤフーＩＤを変えないと駄目だが、
低次元の質問でヤフーＩＤを晒すと直ぐ、校長先生とバレルよ。

915 ：名無し名人：2009/10/17(土) 01:18:23 ID:HascehaR

しろ○さんのブログ、鋭いコメントを書かれて、更新が止まっちゃいましたw

916 ：名無し名人：2009/10/17(土) 02:24:09 ID:XEuheJeu

↑
それがどうしたって言うんだよ。

917 ：名無し名人：2009/10/17(土) 02:51:09 ID:HascehaR

↑　本人ww

918 ：名無し名人：2009/10/17(土) 03:52:37 ID:3fZKxolI

>>910
粘着野郎はお前だろうが。オレは付き合ってやっただけ。

919 ：名無し名人：2009/10/17(土) 11:12:52 ID:hY8E6RWT

たいして知識もないならもうやめとけば。

920 ：名無し名人：2009/10/17(土) 11:19:54 ID:/fQKFukH

>>910
>>919

あんたらアドバイスを送る側の人だという自覚があるなら、
もうやめとけ。今は某猫並の迷惑撒き散らかし。

921 ：名無し名人：2009/10/17(土) 11:22:01 ID:/fQKFukH

失礼。>>919は、>>918の間違い。

俺も撒き散らかしたか・・・>>919氏、スマン

922 ：名無し名人：2009/10/17(土) 16:16:40 ID:dZT0GdT9

　　↑
これを自爆という。

923 ：名無し名人：2009/10/17(土) 19:16:02 ID:/fQKFukH

>>922
その通り

924 ：名無し名人：2009/10/18(日) 01:00:28 ID:gohMKHrJ

駒スレでゴキブリ談義に花が咲いている♪

こっちはヒマだね

925 ：先手右玉後手穴熊：2009/10/18(日) 13:41:06 ID:HLvUwMtT

皆さんが盤駒のスレで、それ以外で花が咲いてる間に、ヤフオクに奥野作盛り上げ駒が出品されましたよ。ヤフオク出品中の龍山作、奥野作を話題にしませんか？

926 ：名無し名人：2009/10/18(日) 15:09:48 ID:ekIt0VHO

剣心の駒が出ていたようですが
幾らで落札されたのでしょうか？
知ってる方はいませんか

927 ：名無し名人：2009/10/18(日) 15:52:21 ID:e05zHr96

45200円

928 ：名無し名人：2009/10/18(日) 16:15:45 ID:e05zHr96

私は児玉さんのあの作者銘の字が嫌いです。(下手ですね)
今回の作品はどうでしょうか？45万位ですかね？？

静山の銘はいいですね。

929 ：名無し名人：2009/10/18(日) 16:34:04 ID:ToZZw9ne

某、駒スレＫ氏（ヤフオクID=ine***)が、
ファンクスさんより児玉さんの駒を￥４０万で落札してますからそれ以下でしょうね。
静山龍山が幾らまでいくか楽しみです。

930 ：名無し名人：2009/10/18(日) 16:39:49 ID:ToZZw9ne

しろＯこ　さんが粘着してた月山彫、竹風埋が明日ですね。

931 ：名無し名人：2009/10/18(日) 16:46:50 ID:aORzzOqw

約一週間前、銘駒掲示板に書き込みがあった龍山の彫駒ってどうなりました？

932 ：名無し名人：2009/10/18(日) 17:07:15 ID:ToZZw9ne

１３万で出品されてましたが、スルーされました。
TOSHIEさんは再出品していません。

933 ：名無し名人：2009/10/18(日) 17:12:42 ID:ToZZw9ne

月山は銘が２種類ある様なので眼力がないので・・・。
彫り埋めは保管が悪いと漆に影響しそうなので・・・。
某、穴熊さんの富月盛上げが１０万以下ですが・・・。

934 ：名無し名人：2009/10/18(日) 18:41:16 ID:Q248hxAB

>>933
富月はちょっとなぁ～。
しかも、この穴熊党さん出品のヤツは、トウシンオークションの再出品だし、
書体がレアすぎだしなぁ。
どちらかというと、彼が先日まで出品していた
『エクストラミセスバーチャ１７楠真由美　「巨乳熟女」□騎乗位□』の方が興味があるかな。

935 ：名無名人：2009/10/18(日) 19:15:22 ID:xHnLVRZx

↑と思っていたら来週が凄い事になりそうです。
横浜古物さんとmaruko1709さんから、たくさん出品されました。

936 ：名無し名人：2009/10/18(日) 19:32:11 ID:xHnLVRZx

トーシンは来週休みだな。（入札額下がって逆にいいか）
横浜古物の竹風盛はニジミが酷い。
木村作の漆は、いつも通りだけど。

937 ：名無し名人：2009/10/18(日) 21:06:05 ID:e05zHr96

トーシン休みだと次の週は待ちに待って
逆に落札額が上がるのでは？

では再来週はどんな大御所作がでるか楽しみ
です。現存の駒はいつでも買える。
しかし、掬水、秀峰師の駒は別、出品されると
いいのに。。。。無理か。

938 ：名無し名人：2009/10/18(日) 21:31:39 ID:JHBOztpv

（静山）龍山が、すごいことになってますが、
出品したばかりの横浜古物の奥野盛上げ駒に、
いつも終了間際に入札するramy@kk@さんまで入札してます。

939 ：名無し名人：2009/10/18(日) 21:31:50 ID:v8Z4eKqQ

影水、爆騰してるが、あんなキショイ木地の駒持って、一体どうしたいんだろうね。
なんかゴキ駒も連想させるし、あんなギラつく駒、プロも嫌うよ。

940 ：名無し名人：2009/10/18(日) 21:35:41 ID:JHBOztpv

＞９３８
宮松影水の間違いです。　

941 ：名無し名人：2009/10/18(日) 21:45:11 ID:e05zHr96

しかし銘は静山の書体ですね。

942 ：名無し名人：2009/10/18(日) 21:57:00 ID:JHBOztpv

＞９３６
トーシン休みも間違いです。

＊影水、８０万超えちゃいました。

943 ：名無し名人：2009/10/19(月) 00:25:47 ID:4sOElVRV

942＞
影水、８１万ですか。しかしすばらしい駒ですね。漆は減っているが、トビはあまりなさそうで、作りがすごくいいです。
先の龍山もすばらしい駒ですが、状態の違いが価格に反映したんでしょうね。

944 ：名無し名人：2009/10/19(月) 00:44:29 ID:HX3CE4by

http://l20.chip.jp/kojinkenkin/

私は政治家と秘書は同罪と考えます。

政治家は金銭に絡む疑惑事件が発生すると、
しばしば「あれは秘書のやったこと」と嘯いて、自らの責任を逃れようとしますが、とんでもないことです。

政治家は基本的に金銭に関わる部分は秘書に任せており（そうでない政治家もいるようですが）、
秘書が犯した罪は政治家が罰を受けるべきなのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００３年７月　鳩山由紀夫

【政治】鳩山家資産の資料入手…献金の原資解明へ - 東京地検　★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255575390/

945 ：名無し名人：2009/10/19(月) 12:56:58 ID:9agsTvGJ

しかし、昨日の児玉さんのオークションは面白かったですね。一昨日入れた
金額から動かなかったですね。みんないらないのですかね？？

946 ：名無し名人：2009/10/19(月) 13:33:20 ID:ANQHglKY

＞９２９の、ファンクスさんの出品（最低価格設定付き）待ちでしょう。
４０万以上資金があるなら次の出品時まで待つんでしょう。
（杢や斑入りの木地が人気なのでしょうか？）

947 ：名無し名人：2009/10/19(月) 13:36:51 ID:ANQHglKY

（杢や斑入りの木地が人気なのでしょうか？）
昨日トーシン出品の一舟作が２８万も、同じ理由だと思います。

948 ：名無し名人：2009/10/19(月) 15:33:59 ID:9agsTvGJ

しかし、一舟師の新品でしたら碁盤店なら50万以上はしますよ。
今回、別オークで本物の奥野一香師の奥野錦旗(結構古い今は30万以上)
がでてますね。
私は、現存師の掬水、秀峰、一舟等の大御所の奥野錦旗書がでたら
買いたいですね。

949 ：名無し名人：2009/10/19(月) 15:48:32 ID:M5qQudxy

ｹｹ凡の昇竜ではダメですか？

950 ：名無し名人：2009/10/19(月) 16:22:51 ID:9agsTvGJ

忘れていました。木地師竹風師を。
私も根杢を持っていますが、木地は他の師と比較して別格です。
天童軍団には引けをとりません。

951 ：名無し名人：2009/10/19(月) 17:30:24 ID:YpvORrhQ

竹風作　清安書盛上　トラフ　
黒柿の駒箱とセットで出品されてますがどうです？

952 ：名無し名人：2009/10/19(月) 17:33:04 ID:YpvORrhQ

＞９５１
ramy@kk@さん、しろＯこさんの入札あり。

953 ：名無し名人：2009/10/19(月) 18:02:45 ID:cipuvt3R

ヒント：漆で拭いてない木地で比較してみよう

954 ：名無し名人：2009/10/19(月) 18:13:00 ID:9agsTvGJ

竹風が好きであれば、比較的揃いの良い虎斑と見受けられます。
虎杢ではないですよね。
しかし写真が良く見えないので詳細はわかりません（漆の減り、駒の傷等）
２代目初期の作でしょうか？、通常価格は相当すると思いますが、
ビシバシ使用して育てればいい駒になるような気がします。

955 ：名無し名人：2009/10/19(月) 18:38:08 ID:U70kEXZW

＞９５４
２代目初期の作でしょうか？
盛り上げは初代で、２代目の銘は大竹竹風作とすると、
トーシン長谷Ｏさんが言っていた様な気がします。

956 ：名無し名人：2009/10/19(月) 18:42:12 ID:U70kEXZW

＞９３０
しろＯこ　さんが粘着してた、月山　彫、竹風　彫埋
今日終了日ですが話題に出ませんね。

957 ：名無し名人：2009/10/19(月) 19:02:50 ID:9agsTvGJ

今回の作はよくわかりませんが、盛上げ駒を大竹竹風と銘をしたのは
平成１０年以前だったと記憶しております。それまでは竹風と
していました。

958 ：名無し名人：2009/10/19(月) 19:19:39 ID:U70kEXZW

某銘駒スレで聞く話しかと思いましたが、漆が剥げ落ちた部分だけの
修理は素人に可能でしょうか？それ以上広がらないようにする裏技とか
木Ｏ作彫り埋め駒は必ずハゲてる（漆の分量が少ないとか・・・）みたいで。
どなたか教えてくださいませ。

959 ：名無し名人：2009/10/19(月) 21:19:28 ID:cipuvt3R

ヒント：拭き漆は育ちようがない

960 ：名無し名人：2009/10/19(月) 21:46:59 ID:6xUehumS

駒の色変化は、ロウにはほとんど関係ありません。
ツゲが経年により、赤くなるのは紫外線による変化と酸化による変化
ですが、私の経験ですと、ロウを塗った場合と、塗らない場合とでは
ほとんど違いはありません。
　違うのは、自然木と植林木の色変化でしょう。
自然木が、赤く変化するのに比べ、植林木はほとんどといってよいほど
変化しません。一方で、薩摩ツゲは全て植林ですが、御蔵島産のツゲよ
り赤くなります
拭き漆にこだわっていらっしゃる様ですが、
某、駒スレにてキコリさんがおっしゃっています。

961 ：名無し名人：2009/10/19(月) 23:16:46 ID:HkE3ul6F

ちょっと聞くけどトーシン以外に欲しいなあという駒出ることあるの？

962 ：名無し名人：2009/10/19(月) 23:35:43 ID:skDc/1Dy

横浜古物の奥野盛上げ駒、木村彫り埋め
maruko1709さん木村彫り埋め
その他、今週はトＯシン以外だけでウォッチリストすでに一杯。

963 ：名無し名人：2009/10/20(火) 10:28:15 ID:76bcv45z

拭き漆を施しても木地は育ちますよ。
但し、竹**に限る。児**はものによる。

964 ：名無し名人：2009/10/20(火) 11:04:05 ID:76bcv45z

>961
殆どないですね。たまに今回みたいな影水、奥野、静山師の作
が出る程度です。トーシン以外で売ってるのはトーシン殿の
再出品も多いですしね。

965 ：名無し名人：2009/10/20(火) 11:19:25 ID:76bcv45z

それよか、トーシンさん、もう碁盤店で売っていない
大御所(静山、木村、の作をまた出品してくださいな...
今回はお金を貯めたので.............

966 ：名無し名人：2009/10/20(火) 11:35:18 ID:ciZOCz3a

＞９６５
トーシンは所詮、代行ですから。
依頼が無い限り出し様が無い。
＞９６３
拭き漆は、某銘駒スレで話しに花が咲いてますよ。

967 ：名無し名人：2009/10/20(火) 15:29:52 ID:76bcv45z

どうしてtoshie***さんは、一旦手に渡ったものを新品とするのですかね？

968 ：名無し名人：2009/10/20(火) 15:40:42 ID:hs5zyCQj

拭いている側は
「この処理は意味がありません
　模様の薄い廉い木地を高く売るために、拭いてます
　（客観的に）木地の息のねとめてるから、木地が育つはずありません」
とは言うはずがない　よく考えればわかることだよ

969 ：名無し名人：2009/10/20(火) 17:12:09 ID:odNK2/KJ

＞967　Toshie***さんの出品は、トーシンから購入後、
眺めていただけだから新品と思い込み「再」出品してる気がする。
（空拭きや棋譜並べした物は新品とは呼べないと思います）
（エロ熊党ネイ＠ッドさんの場合、新品同様になってた様な気がする・・・）

970 ：名無し名人：2009/10/20(火) 17:17:17 ID:odNK2/KJ

＞963
拭き漆を施しても木地は育ちますよ。
但し、竹**に限る。児**はものによる。

所有されてる、竹**作で検証済みですか？
手入れは空拭きだけでしょうか？

971 ：名無し名人：2009/10/20(火) 18:04:23 ID:76bcv45z

検証済みです。大竹竹風師根杢です。毎日数時間使用して４年経過くらいですが
初期よりも杢がはっきりしてきてます。より綺麗になりました。

972 ：名無し名人：2009/10/20(火) 18:06:13 ID:76bcv45z

碁盤店より乾拭き以外はするなと言われてましたから。

973 ：名無し名人：2009/10/20(火) 19:11:04 ID:gbbiDuHg

＞971
それが本当なら、某、駒スレ梅＠さんの
コーティングされた駒の変化については利害関係がない方の実証がほしいところです。
手あぶらが染みこむわけでもなく、表面の汚れで駒色が濃くなるのか、
打ち付けた圧力で変化するのか、正直なところわたしには分かりませんが、
そのメカニズムは興味深いです。
への回答になります。
書き込んであげれば・・・。

974 ：名無し名人：2009/10/20(火) 22:10:22 ID:hs5zyCQj

キコリ：ム×ワ（ミ×ラ）
yamamotoeisui：梁山泊

その他ってところだな

975 ：名無し名人：2009/10/20(火) 22:11:55 ID:hs5zyCQj

あと、このスレは俄かの猫は出入り禁止だから

976 ：名無し名人：2009/10/20(火) 22:45:09 ID:t3ohjUKQ

梁山泊氏のご意見（銘駒掲示板）によると、
拭き漆は駒本来の素晴らしさの表現とは対極にあるもので、
駒師が自らの作品をアピールする場所を間違えている、とのこと。
要するに、氏は駒の拭き漆処理は邪道だとお考えのようですね。

977 ：名無し名人：2009/10/20(火) 23:09:10 ID:t3ohjUKQ

そういえば、かつて梁山泊道場の名人駒は児玉作だったように記憶しているが、
いつのまにか、ＨＰからその記載はなくなっているね。
また、トウシンオークションに出品されていた児玉作清安をキコリさんが褒めたときの
『yamamotoeisuiさんを怒らせるかもしれないが･･･』という言葉も意味深です。
きっと、梁山泊氏と児玉氏の間には、何か確執でもあるんでしょうね。

978 ：名無し名人：2009/10/21(水) 02:30:40 ID:5dHVMlkc

木地が育つなんて、いかにも…っていう言い回しだな。そんなんだから駒が売れないんだよ。

979 ：名無し名人：2009/10/21(水) 10:12:14 ID:L3sSUim8

しかし、別サイトで拭き漆について素人軍団がプロのやっていることを
とやかく論議してるけど、さっさと大竹師、児玉師に聞いて下さいよ。
良くご存じなら。

980 ：名無し名人：2009/10/21(水) 12:04:21 ID:N5JHjZ3h

↑拭き漆に関し、そのサイトの中で、キコリさんが、
一言も「木地が育つ」と言わないのが答えじゃないかな。
（駒箱の拭き漆処理も同じ考え方でいいのかなぁ・・・）

981 ：名無し名人：2009/10/21(水) 13:19:32 ID:L3sSUim8

児玉師は日本将棋連盟の自分の拭き漆の駒は育ってるじゃないか
と言ってます

982 ：名無し名人：2009/10/21(水) 14:16:17 ID:lIHK9/1y

>973
コーティングされた駒の変化については利害関係がない方の実証がほしいところです。
ご本人の見解では説得力に欠ける。

983 ：名無し名人：2009/10/21(水) 14:32:38 ID:lIHK9/1y

トーシンの天竜水無瀬彫り駒って、ついこの間、未使用でビニールに包まれて・・・、
落札後に即、（トーシンから）転売か？

984 ：名無し名人：2009/10/21(水) 15:39:26 ID:L3sSUim8

そんなことは日常茶飯事。落ち着くところに落ち着く。

985 ：名無し名人：2009/10/21(水) 16:01:48 ID:5h2+EEc4

↑確か、２万Ｏ千円だったかな？

986 ：名無し名人：2009/10/21(水) 16:26:54 ID:L3sSUim8

影水の作、出品されてますね。板目ですか

987 ：名無し名人：2009/10/21(水) 16:54:22 ID:5dHVMlkc

転売が悪いみたいなニュアンスの書き込みがあるけど、それはどうかな？オークションで落札したも
のの、自分が想像していたものと違えば売りに出す、それだけのこと。ましてこれだけ情報が氾濫し
ている昨今、落札価格よりも高く売れることはめったにない。転売目的で云々はヤフオクでは成立し
ないよ、残念ながら。

988 ：名無し名人：2009/10/21(水) 16:57:59 ID:/j65tu6r

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

989 ：名無し名人：2009/10/21(水) 17:11:26 ID:rhIXHN2D

あの天竜は錦旗だった様な・・・。
今度は水無瀬の板目、いくらになるか・・・。
影水の漆は滲みか？彫り埋めになってるし普段使いにしてたのか？

990 ：名無し名人：2009/10/21(水) 17:28:49 ID:L3sSUim8

でも影水ファンはいますからね。また高くで落札されるんでしょうかね。。

991 ：名無し名人：2009/10/21(水) 18:43:47 ID:5dhrbq6J

▲「玄妙高遠」玄遠作水無瀬島黄楊彫埋将棋駒▲
これだけ頻繁に出品するのに、特別にお願いして出品は無いだろ。
天竜が薩摩？長Ｏ川は、好き放題やってる。

992 ：名無し名人：2009/10/21(水) 18:53:26 ID:5dhrbq6J

>983
転売にリサイクルショップへ持って行くネコよりまし。
（その猫、トーシン淘水彫埋に即入札）

993 ：名無し名人：2009/10/21(水) 20:56:58 ID:DCBd+E1Q

そのオクに梁山泊が参戦w

994 ：名無し名人：2009/10/21(水) 21:01:48 ID:I33HAxWW

猫の評価を見たかっただけですよ。

995 ：名無し名人：2009/10/21(水) 21:29:55 ID:DCBd+E1Q

＞又、何よりも駒木地の色合いが良くなり、斑などは強くでて、
＞駒師にとっては木地の持つ実力以上に高く売れる有り難い手法のようです。

996 ：名無し名人：2009/10/21(水) 21:57:06 ID:ljNUzcCG

997 ：名無し名人：2009/10/21(水) 22:12:01 ID:+fU2VqHJ

983>
未使用でビニールに包まれて･･･→落札者ですが、大事に保管しています。根拠もない想像だけでいい加減な事は記載しないでください。

998 ：名無し名人：2009/10/21(水) 22:23:11 ID:DCBd+E1Q

じゃあ公開の場に書くなよ

999 ：名無し名人：2009/10/21(水) 22:47:38 ID:L3sSUim8

お～　伝統工芸士　一舟師の作、奥野錦旗でてるじゃん。今回はこれを狙う。
影水はちょっとマニアック。

1000 ：名無し名人：2009/10/21(水) 23:01:44 ID:1A24XaMC

＞９９７
★将棋の駒在銘天竜作錦旗未開封未使用美品★
￥１５，０５０円でした。（トーシンだと、いか程か・・・。）
１０００件いっちゃいました。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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