激指総合スレッド3

コンピューター将棋ソフト　激指　について語るスレです。

前スレ・過去すれ
激指総合スレッド2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215255624/
激指総合スレッド
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195443045/
【ボナに】激指4【負けるな】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121021156/

コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ（改造パッチ発祥のスレ）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/

Computer Shogi File Uploader（改造パッチがうｐされている）
ttp://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html

「将棋ワールドチャンピオン　激指８」　商品サポートページ
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi8/

将棋プログラム「激指」のページ
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

ＭＹＣＯＭ　ＧＡＭＥＷＥＢ
http://soft.mycom.co.jp/index.html

激指以外のソフトについては、↓もしくは当該ソフトスレにて。

▲コンピュータ将棋スレッド48▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231715563/

12級〜初段の下位レベルなのに5~10秒考えることがあるのはバグですか？
COM対COMだとスムーズにノータイムで進むのですが。

激指８、穴熊戦の評価が全くあてにならないね
今日の藤井ー丸山戦の評価がひどい
ずっと先手有利で、ようやく後手寄りになってきた

激指８の盤面編集で弄って↓の評価てどれくらいのなるの？　手番は先手
えろい人おしえて

持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

>>6
互角０

>>6
激指７では+30

激指８の６段の飛香落ち上手。

△３４歩▲７６歩△４４歩▲４６歩
△３３角▲４８銀△６２玉▲４７銀
△７２玉▲５６銀△５２金左▲４５歩
△同　歩▲同　銀

♪なんだかな〜　なんだかな〜　なんだかなんだかな〜

間違えた。飛車落ち上手ね。

スマン。また、間違えた。
▲４８飛と△８２玉が抜けてた。

>>11
なんだか分からないからもういいよ

激指８を買おうと思っているのですが、自分はノートパソコンしかもっていないため、
スペック的に動くかどうか不安なのでどなたかアドバイスをください。

メモリーは１０１４ＭでＣＰＵはＩｎｔｅｌ　core 2 T5500　１．６６ＧＨＺです

何の問題もなく動く

>>14
ありがとうございます。
快適に動くでしょうか？

Intel Pentium M 1.10GHz
240MB RAM
XP Version2002 HD60GB
こんな型落ちの中古でもちゃんと動く
多分すごく弱いと思うけど

1024MBだと思う

返答ありがとうございます。
将棋ワールドチャンピオン　激指８の購入を決意しました。

激指一本はいりましたー
ありがとーございまーす

>>17
いや、システムプロパティのところに間違いなくそう書いている

>>17
そのCPUだったらメモリ256で間違えないでしょう
でも将棋ソフトだったらそのスペック問題なく動くようつう
動かなかったソフト開発者が下手なだけ

256でVRAMなんか引かれているんだろう

つか、普通のアマチュアでは三段くらいまでとしか戦わないと思うしね。
激指三段はそんなに考えない。解析や検討ではそれなりに時間をかけたいけど、
それは仕方がない。

激指は対戦相手としては最悪。
歩捨てや歩交換を繰り返す、不利になったら駒捨て、低レベルなのに考える。
これならK-Shogiでもいい。

定跡や対人戦の局面の検討用として使いたい。

ちょっと偏見はいってない？
現在、一番いいとされているソフトは激指じゃないの？

>>24

＞定跡や対人戦の局面の検討用として使いたい。

弱かったら局面の検討用に使えなくね？

激指８の８級ってあまり強くないと思っていた。
だけど、時折鬼のように強い時がある。
手筋を尽く消す指し方は２４の８級より遥かに強いと思った。
そうかと思えばあっさり折れる時もあるし、
何なんだこのバランスは？

その通り。弱いレベルでも筋に入ると強いのに、
少しでも不利になるとわざと負けるかのように折れる。

高段はわからないけど、対局相手としては無双が一番でしょう。
激指が良いというのは、あくまで総合的なバランス面の話。

激指５は持ってます
漏れの古いパソコンじゃ激指８勝ってもほとんど意味無いですよね？
５とあまり変わらないでしょうから

>>30
ちょうど激指5と激指8を比較したレビューがあるので、読んでなければ読んでみたら。
激指は地道に進化するので、ハードが同じでも意味はあると思う。
ただ、ソフトに多くを求めない人は激指5で十分とも思います。
http://www.shogitown.com/book/consi/soft/20geki8.html

>>31
いやＰＣのスペックの問題だから
高性能ＰＣなら８＞＞＞＞５なのは知ってる

激指5もってるけど、つよいよ
飛香落ちで互角かそれ以下
激指8も欲しいけど、俺の棋力じゃ持ち腐れだな

24六段だけど
適当に指したらバンカナの角落ちに負けた

実戦詰将棋７００題まで解いた。
俺の棋力では難易度７からキツくなってきた。
１０分考えても読みきれないとかザラ。
本の詰将棋だと、ちゃんと読みきってから答えを見るのに、
対戦詰将棋だと、ちゃんと読みきらないで、
とりあえず適当指ししてしまうのはなぜだろう？

実践詰は初手が見えやすいとレベルあんま関係ない気が

確かに、
簡単な追い詰め、普通の追い詰め、難しい追い詰め
ぐらいしかなくて、並びもバラバラなんだけど、
それでも、難しい追い詰めは脳内将棋盤がクリアじゃないと、
やっぱ難しい。

激指８は明らかに欠陥があるんだけど。
低級ですら5秒とか10秒とか考えることが頻繁なんだけど。
そんなに待たされるのは他の人は平気なの？
こんな明らかな欠陥を見過ごして平気なの？昔の激指もそうなの？
アップデートで修正すべきことじゃないの？

>>38
俺のＰＣでは考えないな
検討モードで６段とかにいくのには時間かかるが

>>38
しょぼいPCは処分してください。
お願いします。

パソコンの問題じゃない。もしそうなら低級が10秒なら初段は何分も考えるはずだ。
低級も初段も同じくらい考える。馬鹿としか思えない。激指は馬鹿。以上。

2コアの激指7で二段までほぼノータイムだが。
激指側に問題があるとは考えにくいな…

もっと言うと、激指対激指のときはほぼ1秒未満でポンポン進む。
それなのに人間対激指のときだけ5秒か10秒考えることがある。
人間に嫌がらせをしているとしか思えない。
パソコンに変なことはしてない。普通のXPパソコンだ。

>>43
おい、老害
普通のXPパソコンって何だ？　お前なんで生きてるんだ？
屑　死ねよ　屑

既に評価済みの局面は、評価結果のキャッシュが残ってるんじゃないの？
応手が候補手に含まれていれば、深さ一手のばして最探索すればいいだけ

時間が長いのは、人間が意表をつく手を指したからでしょう

おいおい、５秒か１０秒も待てないってマジか？
どんだけ忍耐力もない自己中なんだよｗ
それを明らかな欠陥だなんて、
こういうのをモンスタークレーマーっていうんだろうな。

欠陥商品だろｗ８までバージョンアップしてるのにまだ歩交換繰り返すってなんなの？死ぬの？
急に桂捨てるし勘弁してくれよｗ金払って使ってる奴はほんと尊敬するよ。

俺としちゃ、ある程度考えてくれたほうがリズムがいい。ってか即指しのクセがついちゃう。
人間が考えるほどまではいらないけど、少しは間があったほうがいいと思う。

Σ(ﾟДﾟ)ﾝﾏｯ!!

中古で800円で買った俺は勝ち組
ただのプログラムに一万も払う奴は馬鹿

>>50
どうでもいいけど正しい日本語使えよ。バカ！

劇指し、つよい・・・
勝てん

激指初段は24の初段より遥かに強い

しかし二枚落ちは五段でもとてつもなく弱い
駒落ちを強くする事はできないのか

>>53
まじか
２４より厳しいってことか？

>>54
当たり前
まぁ24の初段なんて強くもなんともないけど

携帯アプリの初段ならそんなに強くないが
まあコンピューター側は一手一秒で指してるし、思考エンジンは激指５の時のままらしいけど

不可能と結論が出ているわけじゃないが、そもそも誰もマジメにとりくんでいない＞駒落ち

24の初段がそこそこ強かったのは3年前までくらいだからなぁ
今の初段なんて誰でもなれるでしょ　by六段

まあ今の六段もかなりレベル下がったよな。
激指なら普通に3000越しそうで嫌だ。

学生でも全国に200人位、六段がいそう

誰か情報を頼む！
バンカナたんは？マイナビオープンは前作の７と同じものですか？

1マンノゴミ

ゴミではないなバンカナ好きなら買い
バンカナの水着画像が入ってる

マジか！100万本くらい注文するわ☆

>>63トん
引退したのに水着とは厚かましいな・・でも買うよ

バンカナは辞めて自由を手に入れたのだよ

棋譜解析の結果ってどうやって保存するの？

先手: 俺 / 後手: １０級
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△５四歩▲５六歩△４二銀▲４八銀
△３二金▲５八金右△３五歩▲５七銀右△６二銀▲４六銀△４一玉▲３五銀
△５二金▲２六歩△５五歩▲同　歩△同　角▲２五歩△５三銀右▲５六歩
△３三角▲２四歩△同　歩▲同　銀△４四角▲２三銀不成△２六歩▲３二銀成
△同　玉▲４六歩△３八歩▲４五歩△３三角▲２六飛△３九歩成▲２四歩
△２二銀▲２三金△同　銀▲同歩成△４一玉▲３三と△４九金
-------------------------
generated by 激指定跡道場

しにたい・・・

バンカナ飛車落ち7番勝負で
全然勝ち越せない。

激指８とボナ４を対戦させてくれ

>>67
ファイル（F）のクリップボード（C）に
解析結果の書き出し（A）があるからそこでコピー
保存する棋譜ファイルのプロパティの
空欄にでもペーストして保存しておけばよかろう

ボナンザとずっとやってて飽きたから違うソフト買ってみようと思うんだけど、
激指ってどんなかんじの棋風ですか？

序盤わやわや、中盤になると目を覚まし、終盤の入り口から鋭い指し手になる。
すごく暴れん坊さんだと思う。中盤以降明らかな劣勢になると、
必死で手作りしてくる。弱い設定だとただの無理攻めだけど、強い設定だと
なかなか駒の放出を始めず、結果として勝負手に近い手を指せてる。
敗勢になるとジリ貧の受けを始めるが、やはり読みは深いので、
ミスると結構簡単に互角に戻ってしまったりする。

東大無双は激指より序盤感覚が良く、激指同様の腕力に加え、
冷静な指し回しをするという印象がある。ちょっと憎たらしい感じか。
個人的には激指より無双の方が好きだな。

棚瀬将棋欠場だと、
激指とGPSの新東大決戦？

>>73
参考になりました。ありがとうございました。

激指定跡道場を使ってるんですが
検討モードでの分岐の削除の仕方がヘルプに載ってないようなので
ご存知の方がいらしたら教えてください。
もしかして初めから出来ない感じですか？

OSが64bitですが激指8は対応しているのでしょうか？
初心者です。ご教授ください

私はWinXP X64だけど、ふつーに激指使えてるよ

私はWinVista*64だけど、ふつーに激指使えてるよ

ハム将棋平手も楽勝になったし２４に乗り込む前にソフトでもやってみるか、
とか思って激指８買ってきたわけよ。
いや１５級で登録したんだけどさ、さすがに今の俺じゃ弱すぎて将棋やめたくなりそうだし。
激指ならレベル設定できるらしいし、１２級ならさすがになんとかなるだろーとか思ってね。

‥そうさボコられっぱなしだよ‥。買うソフト間違えたのかこれ‥。
１２級に勝つのにどれくらいかかるんだこれ？

アップデートでたよ。時間切れの。

※ご注意ｖｅｒ．1.01は該当不具合があるユーザー専用のものです。
その他の方は御使用にならないようお願いいたします。

例のパッチはｖｅｒ．1.00専用のものです。ｖｅｒ．1.01には対応しておりません。
また例のパッチを使用した人でｖｅｒ．1.01にされる方は、必ずオリジナルに対して実行してください。

新規対局時の棋譜保存確認ウィンドウと開始確認ウィンドウを非表示に出来ないんですか？

後何で辞める時に一々投了しなけりゃなんないの？舐めてるの？死ぬの？

低級で重くなるのが直った

>>86　本当ですね！やはりアップデートで修正すべき重大な欠陥でした。
しかし重くならない人も多いのが不思議です。

>>80
あのね・・激指も無双も強い人のことしか考えてないんだよ。
AI将棋も最新バージョンは24基準に近くなってるらしいしね。
時間無制限でも、激指8や無双の2級に安定して勝ち越せるなら、
24でも段タブあるだろう。

そのうち勝てるようになるとは思うけど、弱いうちは東大4とか東大5の
廉価版をオススメする。まだ終盤も弱いし、安いしね。
そしてその棋譜を激指君に解析してもらう。↓は最弱レベルとの棋譜だけど、
ハム以下かな？「よちよち」から「マスター」まで、道場10級から三〜四段クラスの
六段階が設定されている。

手合割：平手　　
先手：俺
後手：東大将棋4(よちよち)

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二銀
▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △５三銀左 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉 ▲２八玉 △７四歩
▲９六歩 △４二金上 ▲５六歩 △７三桂 ▲９八香 △６四歩
▲４六歩 △６五歩 ▲４七金 △６六歩 ▲同　銀 △６三銀
▲６五歩 △６二銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲３七桂 △８一飛
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８二飛 ▲６四歩 △７二銀
▲５四銀 △６五歩 ▲２二角成 △同　玉 ▲７七桂 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６五桂 △８七飛成 ▲７三桂成 △同　銀直
▲６三歩成 △同　銀 ▲同　銀成 △８四銀 ▲５二成銀 △同　金
▲６一飛成 △５一歩 ▲５三歩 △同　金 ▲５一龍 △６四角
▲３一角 △１二玉 ▲４二龍

まで75手で先手の勝ち

>>88
ありがとう。
やっぱり強いのかー‥というか２４の基準で１２級なのか。
こりゃ勝てるわけないな。

東大４の「よちよち」に勝てなかったら困るなあ。
丁度いい相手がいない。orz

今日のA級の井上-久保戦で143手目以降の棋譜削除して
検討させると先手勝勢（評価値2272）ってなる・・・。

12級はハム将棋より弱い。直接対決させてみろ。

１２級とハム将棋は既に何度か戦わせていますが、
まともな勝負になったことすらありません。


先手: 先手激指１２級 / 後手: ハム将棋
手合割：平手

▲７六歩△３二金▲７八金△３四歩▲６六歩△８四歩▲７五歩△４二銀▲６八銀
△６二銀▲５六歩△４一玉▲６九玉△８五歩▲４八銀△８六歩▲同　歩△同　飛
▲８七歩△８二飛▲５八金△５二金▲７七銀△１四歩▲７九角△６四歩▲３六歩
△６三銀▲４六角△７四歩▲同　歩△５四歩▲５七銀△７四銀▲６四角△７三歩
▲７九玉△５三銀▲４六角△７五銀▲８八玉△６二飛▲６七金右△８二飛
▲３五歩△同　歩▲同　角△３四歩▲４六角△６四銀上▲７六歩△５五歩
▲７五歩△同　銀▲５五歩△７四歩▲３八飛△３三金▲５四歩△６四歩▲５六銀
△４四金▲５三銀△５四金▲５二銀成△同　玉▲３四飛△６三玉▲５四飛
△同　玉▲７六銀△５三玉▲６五銀左△３九飛▲４五銀△２九飛成▲５四銀右
△４二玉▲６四銀△同　銀▲同　角△３二玉▲８二角成△９二銀▲７二飛
△４二銀▲５二飛成△７五桂▲４三銀成△３一玉▲３二銀
まで先手の勝ち

いや自分がやったときはハムが勝った。10級には勝てなかった。

>>93
激指のバージョンはなんですか？
あとPCのスペックはなんですか？
うちは激指８、CPUはX2の4600+（メモリは2GB）ですが、
ハムが良くなるなんて全くありえないような将棋しかないです。

ちなみに僕がやった場合、
・ハム将棋‥10回に1回位、大ミスを連発すれば負けるかもしれない
・激指の１２級‥こちらが10回に1回一発入ればいい方

もしかしたら、俺の設定が何かおかしくて、
１２級はもっと弱い‥ということがあるのかな？
それだと俺にとってはむしろ歓迎なので、
もしよろしければ棋譜を貼ってもらえませんか？

上の書き方がちょっとわかりにくかったです。

・俺対ハム将棋‥10回中9回は俺が勝つ
・俺対１２級‥10回中1回も俺は勝てない

今2度やってみたら激指8の12級が勝ちました。スペックは無関係です。
内容的にもハムはヘボヘボでした。
たまたま最初にやったときにハムの運が良かったのでしょう。

激指レートは24より200辛いそうなので12級も24の10級くらいかもしれません。
ハムは15級くらいでしょう。この間の棋力のソフトとしては、きのあ将棋がいいです。

24の10級だったら激指の8級位はあるよ。
激指の12級だったら15級でしょ。

棋譜解析するときに対局相手の指し手まで解析するのは時間の無駄なんですが何とかできませんか？

>>98
無理

PS2版はどうですか？

激指7で試しにやってみる。一局目は瞬殺でハムの勝ち。
先手: 激指7　12級 / 後手: ハム
手合割：平手

▲７六歩△３二金▲７五歩△３四歩▲２二角成△同　銀▲４八銀△３三銀
▲６八玉△６二銀▲５八金右△８四歩▲７八玉△８五歩▲５六歩△８六歩
▲同　歩△同　飛▲６八金寄△８七角▲８八玉△７六角成▲７八玉△８七飛成
-------------------------
generated by 激指７

二局目は、同じ序盤で苦しくなるが、駒得して終盤に有効な手を指した激指の勝ち。
先手: 激指7　12級 / 後手: ハム
手合割：平手

▲７六歩△３二金▲７五歩△３四歩▲２二角成△同　銀▲３八銀△３三銀
▲６八玉△６二銀▲７八玉△８四歩▲５八金右△８五歩▲８八玉△８六歩
▲同　歩△同　飛▲８七歩△８二飛▲７八銀△５五角▲７七桂△５二金▲９六歩
△４一玉▲６八金寄△４二銀▲１六歩△３三銀▲１五歩△４四銀▲９五歩
△６四歩▲５六歩△７七角成▲同　金△８五桂▲７六金△６三銀▲８六歩
△７四歩▲８五歩△７五歩▲同　金△７四歩▲７六金△５四歩▲７一角△７二飛
▲８二角打△７五歩▲８六金△７六歩▲８七玉△５五歩▲同　歩△同　銀
▲６八金△５六銀▲６六歩△６五歩▲３六歩△６六歩▲８八玉△６五銀▲３七銀
△５六銀▲５九桂△５四銀▲８四歩△８七歩▲同　金△８六歩▲同　金
△６五銀上▲８三歩成△８二飛▲同角成△５四角▲８九玉△４五銀▲３八飛
△８五歩▲８七金△５六銀左▲７一飛△５一金▲９一馬△３三桂▲５三香
△６一金▲同飛成△４二玉▲５一龍
-------------------------
generated by 激指７

三局目は連続王手の千日手で激指の勝ち（笑）
先手: 激指7　12級 / 後手: ハム
手合割：平手

▲７六歩△３二金▲７八金△３四歩▲６六歩△８四歩▲７五歩△４二銀▲５六歩
△６二銀▲４八銀△４一玉▲５八金△５二金▲６九玉△８五歩▲６八銀△８六歩
▲同　歩△同　飛▲６七銀△８七歩▲７九角△１四歩▲３六歩△６四歩▲７七桂
△６三銀▲５九玉△７四歩▲同　歩△同　銀▲７六歩△８二飛▲４九玉△５四歩
▲３七銀△６三銀▲４八玉△７四銀▲１六歩△７三桂▲９六歩△６五歩▲５七金
△６六歩▲同　銀△６五歩▲７五銀△同　銀▲同　歩△８八銀▲６八角
△９九銀成▲７四歩△７二歩▲７三歩成△同　歩▲６五桂△８八歩成▲７七金
△７二飛▲６四桂△７一飛▲５二桂成△同　玉▲６四銀△４五桂▲７三桂成
△５七桂成▲同　玉△７八金▲６二金△４一玉▲６七金△８一飛▲８二歩
△６五香▲５二金△同　玉▲６三成桂△４一玉▲５三桂△３一玉▲８一歩成
△６七香成▲同　玉△６六金▲５八玉△６八金▲４九玉△１三角▲６九歩
△同　金▲４一桂成△同　玉▲７一飛△５一金▲７二飛成△５七角成▲５三銀成
△同　銀▲３八玉△４四銀▲４八銀△５八馬▲３七玉△４五桂▲２六玉△２四銀
▲１七玉△１五歩▲１八玉△１六歩▲９一と△５七桂成▲同　銀△同　金
▲５八飛△１七銀▲同　桂△同歩成▲２九玉△５八金▲５二銀△同　金▲１七香
△４二金右▲１二歩△５九飛▲３九香△４八金▲６一龍△５一銀▲１一歩成
△３九金▲２八玉△２九金▲１八玉△１九金▲２八玉△２九金▲１八玉△１九金
▲２八玉△２九金▲１八玉△１九金▲２八玉△２九金
-------------------------
generated by 激指７
8になって強くなったのかな？7だと確かにハムと同等くらいにしか見えない・・
ただし、対人間だと激指は定跡に追随してくるから、そこは大きな違いだと思う。
終盤は激指の方が若干鋭いと思うし。

>>100
PCがあるならPC版を買おうよ。実力が全く違う。弱いのとやるとしても、
指し手の早さが違うし、終局後の解析はPCの方が断然良い。

定額給付金早くよこせ！
それで激指８を買う予定なんだぞ！

フラグ？

激指8の12級はAI将棋16の6級よりは強く4級よりは弱いぐらいだった

ハム対激指の話を出した者です。
みなさんありがとうございます。
どうも激指８の１２級は強い、ということみたいですね。

今の実力的には激指７の方が良かったのかもしれませんが、
手筋と寄せと定跡本買い込んで打倒１２級のため勉強中。
目標にするのに丁度良い強さだとも言えるので、
かえって良かったのかもしれません。
（K-shogiとかみたいに手も足も出ない感じでもないので‥）

長文失礼しました。

ハム対１２級とかくだらないことやってる奴は馬鹿だろ　どれだけゴミカス馬鹿弱いんだよ

まあまあ、将棋始めたばかりの初心者だろ。
あんたも原始棒銀や原始中飛車をこよなく愛した頃があるだろ？
そのくらい分かってやれよ。

対局相手として廉価版を。
東大将棋4 1,980円
http://www.sourcenext.com/titles/ent/79220/
東大将棋6 3,970円
http://www.sourcenext.com/titles/ent/97130/
AI将棋 GOLD2 1980円
http://www.e-frontier.co.jp/ai/shogi_gold2/

AI将棋の奨励会モードは自然に自分のレベルの相手に落ち着くので案外いい。
段級位自体は甘めだけど。雑な序盤も力勝負になって初心のうちは面白いかも

>>109
ベストコレクション？のシリーズで東大将棋５完全版もある。
これおすすめ。価格機能双方とも良好。

アマゾンで2080円也。

追加　東大将棋5完全版
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BT11L2/
http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/todai5/index.html

結局のところ激指３辺りでも勝てない人多そうww
おいらも勝てないけどね！おお？

>>106　きのあ将棋でいいだろ。

アップデートして激指８の検討モードの読みの蓄積が逆になってる気がするんだが

マジすか

mjsk?

ゴミカス馬鹿弱い80です。
みなさん色々ありがとうございます。
今日初めて激指８の１２級に平手で勝ちました！

>>109
色々紹介していただいてありがとうございます。
調べてみた所、私にはそっちの方が良かったのかもしれません‥。
棋譜を解析してくれる機能とか面白いので、後悔はないです。
なんとか１２級に慣れられるようにしたいと思います。

>>113
きのあ将棋、ダウンロードしてみました。
なんか変な名前の戦法？ですね。
色々選べるみたいなので、こっちも指してみようと思います。

ちょっとスレ違いっぽいというか、手合い違い過ぎるみたいなので、
この辺で去ります。

最新ソフトは棋譜解析のためにって人も結構いるから気にすんな。

皆偉そうにしてるだけだから去らなくていいよ。
しょせん名無しだし、棋力なんて自己申告だ。
言うだけなら漏れだって24で4段とか言っても警察には捕まらない……だろう。

12級初勝利おめでとうございます。10級にコンスタントに勝てるようになれば、
十分低級中位あたりでいけると思いますよ。

将棋板は24級位者だと虫けら扱いだからな。勘弁して欲しいよ。

実際有段者は雑魚とか言わない気がするんだが
言ってるのは有段者の振りした中級じゃないのか？
有段者は見てニヤニヤぐらいはありそうだが

若い人じゃないかな。今は環境が良くなって、小学生で道場四段、24有段は
珍しくないようだし、大人が級タブでウロウロしてると、面白いんだろう。

2級や4級が弱く感じるようになってきたぞ。
せっかく注意深く読んで指してもヘボ手で返してくるから拍子抜け。
わざと弱く作ってあるってのが伝わってくるな。

激指 定跡道場
に
ゴキゲン中飛車
ふながこいきゅうせん
居飛車穴熊

の定跡は入っていますでしょうか？

餅はいっとる

餅？

別名お雑煮だからな。

対戦相手としては詰みを適度に弱くしてくれているところがいいよね。

詰将棋難易度9からしんどくなってきた

今、女流名人位戦の棋譜を見てたんだけど
両者ともあまり強そうに見えないんだよなー。
矢内と激指ってどっちが強いのかな？

普通に激指の方が強いでしょ。
以前にもしぃが公式に負けてるし、清水上氏に至っては連敗してる。
ハイスペックなPCで動かす激指を、棒で負かせるレベルの棋士がどれだけいるか・・

いくら女流とはいえ、矢内でも男性棋士で4〜5段くらいはあるよ。
アマ名人とか竜王とかいっても、所詮はアマなんだから実力なんて知れてる。

矢内でもワリオよりは強いだろう

>>132
そんなにねーよカス
女流を過大評価しすぎ
男女混合トーナメントで女流のトップがほとんど一回戦負けなのが現実

>>132
三段リーグを矢内が抜けれるとか想像できねーよ屑

女流トップの対ザコプロ勝率は2割。

女流下層＜＜＜アマ高段＜＜＜女流トップ＜＜＜雑魚プロ≦アマトップ＜＜＜奨励会３段

だいたいこんな感じだろう。

>>136
アマトップの対プロ勝率は３割越えで安定している。
アマトップよりも女流が強いなどあり得ない。
雑魚女流には逆にアマトップ側が駒を落としてやらないと勝負にならない。

>>137
激指は、どこに入るの？

>>139
アマトップといい勝負してるってことは

>>140
清水上アマとのここ2戦は激指の圧勝。
いい勝負どころの話ではない。

雑魚プロってのは新四段とかじゃなくて
武者野先生とかその辺のことですか？

うん

プロや奨励会有段者の先生方が、
激指８の６段と平手で指すとどのくらいの勝率なのか、
段位または24レートとＰＣのスペック（何コア何ＧＨｚ等）
と共におしえて欲しい。

激指って右玉指しますか？

雑魚プロってのは将棋倶楽部24で六段保てない棋士
マリオとか・・

私はレベルの低い将棋倶楽部24では指しません。
六段なんてプロの世界ではくだらないレベルです。
プロでも遊びで指す棋士がたまに居る程度です。
勘違いしないでください。
あなた達とは次元が違うのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

>>145
自分の場合は一度も指されてことないですね。

今日朝一ひろえたが二万まけた

>>138
情報ありがとうございますm(__)m

>>150
アンカーミス＾＾；
>>148でした。

フリーのボナンザ４のほうが強いな。10回やって1回しか勝てない。

製品版のが弱いとは･･･。

激指も、もっと研究して強くならないものか･･･。

ちなみにコア2クアッド9550　で対戦した結果です。

確かに激指の序盤は下手ですね。
本当に序盤を改良したの？って思ってしまう。
こんな序盤だからボナンザの方が強く感じるんだよ。
ボナンザでまともな序盤データベースを搭載したらもっと強くなると思う。

>>153

強く感じるんではなく、実際に強いんですよ。

本当に先読み無しフェアな条件で9-1なの？
としたら激指が弱いのでなく、ボナ4が強すぎるんだ。
無双とボナ4ではどうなの?　相性もあるからね。

複数のソフトのコラボレーションがこれからのトレンドになるのかな。

ボナ4は落として無いけどボナは序盤下手なイメージがある
序盤はKCCだろうか（イメージだけ）
中盤はボナ、激、無双
終盤はAI、東大（旧）激
勝手なイメージです(笑)

ボナの評価が終盤にいきなりひっくり返るのは適わん

得意なとこだけ組み合わせたらもの凄く強そうだ

ボナンザの序盤が一番まともじゃないか。
定跡データベースが糞なので弱く感じるかも知らないけど。
KCC（銀星）の序盤なんて最悪じゃねーかよ。
もしかして　>>157　は北のお方ですか？

>>155

そうです。ファアな条件上での話です。

そうではないと、比較の対象にならないでしょ。

ちなみに無双はもってないからわからない

>>158 定跡200万手とか謳い文句があったから凄いのかなと思っただけでKCCは持ってないよ
序盤はボナンザに定跡ファイル搭載するのが早いのかな
もちろん北の方では無いです

>>160
銀星の定跡ファイル見たことあるけど、結構都合の良い手が入ってるよ。
銀星の中にボナンザも入ってるけど、ボナンザの方が強いですよ。
ちなみに銀星も６辺りから少し良くなりました。
銀星４なんて屁みたいなソフトでしたけど。

序中盤　ボナ4か棚瀬
終盤　激指か棚瀬
最終盤　AI

とかでどう？

そう言えば柿木やタコスはどこがお勧めなんだろやっぱり終盤？
複数のソフトで総合的に指し手を決めていくとかなり強くなるのかな
役割分担させた方が強いのか、いくつものソフトで検証する方が強いのか

柿木　棋譜管理　詰み　余詰検索

激指８ 六段++++ってどこで手に入るの？

そんなものはない

>>165
>>1のろだに六段++パッチがある。六段++++は同じように独自に改造（改良）したもの。
過去すれ見りゃわかる人はわかると思う。

>>167
独自にやるのかー
作って欲しいなぁ

>>167
同じく作っていただきたいです。

パッチあてて

そんなに変わるか？

意味ねーだろ

やめとけ

激指７にパッチを当てた５段＋＋＋や５段＋＋＋＋は、新東大将棋無双より遙かに強いよ。

激指8で検討モードにした瞬間ランタイムエラーが出て
落ちるんだがなぜですか？

パソコンのＣＰＵがヘボイから

今東大の定跡道場と激指5を使ってて、
棋力的には不満ないんですが、
24初段程度の俺にはCOM棋力以上に
音とか盤・駒の画像とか読み上げ声とか
インターフェイスやゲーム部分も重要なので
その辺激指8はどうですか？
東大無双は評判悪かったんで見送りましたが・・・

インターフェイスやゲーム部分は、少しずつ進歩してるがそれ程変わってない。
５から８なら、買って後悔する事もないだろうが、変える必要もないだろう。
その２つを持ってるなら、次は柿木やＡＩを揃えるのがお勧め。

その柿木は４年前のソフトなのでさすがに買う価値はない。
なのでAIがおススメ。

む、AIですか。
全く盲点でしたが強さ以外の部分でも
頑張ってるっぽいですね。
候補にして検討してみます。

AI16もってるけど、盤駒とか読み上げはしょぼいよ。
そういう面では全然良くない。だからといって激指8も進化してないし、
無双も東大将棋と変わらないけどね。

強さを求めるなら8も無双もいいと思うけど、どのソフトもインターフェースは
殆ど進化してない…と思う。

強さよりも機能面で勝負してほしい
どうせ勝てないぐらいみんな強いのだから
強さだけならボナンザで十分だしどういう機能を備えるかに注目している

>>178
そうなんだ＾＾；
じゃ、まだしばらく見送りかなぁ
>>179
全く同感ですね。
検討とかにも使うんで強いに越したことはないけど、
どれも最新版はあり得ない程の高額で売ってるわけだから
魅力的な機能やカスタマイズ出来て使いやすいインターフェイスを
目指して欲しいですね。

柿木将棋の新作って、永久に出ないんでしょうか？
選手権に出てるっていうことは
開発は一応されているんですよね？

>>181
柿木将棋のウリは、詰将棋と棋譜管理だから。今のところ新作の必要なしかな。
それと、ここは激指スレ。

既に歩は切ってあるのに持ち駒の歩を打ってから交換して縦に下がって位置を変える低脳
激指しみたいなゴミソフトがよくやるやつなｗ

日本語でおｋ

>>183
簡単に言えば「意味のない手損を繰り返すな！糞ソフト！！」ってことですね。
分かります。激指って奴はそういうソフトなんです。

こういうことですか？
http://www.youtube.com/watch?v=ct1fk8GFubA

>>183
歩交換で飛車の位置を変える低脳ｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235647875/

激指8は激指7より弱い？

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65967
86手目 ２九馬 の局面

「詰みチェック（Ｔ）」→「高速・先手玉」
激指8　　思考中　
激指7,激指6　詰み

検討モードでも激指8は駄目

たしかに激指8は詰みが読めない気がする

レベルの低いモードだと詰みの読みも
甘くなったりする？
ボナはレベル設定自体ないし東大は最弱でも詰みの
あるところは詰ましてくるのが納得いかん。

上でふながこいあるっていうから定跡道場買ったのにねーじゃねーかこのやろー！

>>188
激指８
35手詰みです　 　 △３八馬　▲５七玉　△７七飛　▲６七角　△４七馬　▲同　玉　△６七飛不成　
▲５七金　△５五桂　▲４八玉　△５九角　▲３九玉　△３八金　▲同　玉　△３七角成　
▲同　玉　△５七飛不成　▲２八玉　△３七金　▲１九玉　△１八香　▲２九玉　△５九飛不成　
▲３九角　△１九香成　▲同　玉　△３九飛不成　▲２九角　△２八角　▲１八玉　△２七金　
▲同　玉　△３七飛成　▲１八玉　△１七龍　

激指７
19手詰みです　 　 △３八馬　▲５七玉　△７七飛　▲６七角　△４七馬　▲同　玉　△６七飛成　
▲５七歩　△２九角　▲３八角　△５五桂　▲４八玉　△６八龍　▲５八金　△同　龍　
▲３七玉　△３八角成　▲４六玉　△３七角　

*柿木将棋�[ V8.14(長) 解 0:16
△３八馬 ▲同　玉 △５八飛 ▲４八角 △３七香 ▲同　玉 △２五桂 ▲３八玉
△３七金 ▲２九玉 △２八金 ▲同　玉 △４八飛成 ▲３八金 △３七角 ▲２九玉
△１七桂不成▲１八玉 △３八龍 ▲１七玉 △２八角成
まで21手で詰

船囲いあるだろ？？

８のシミュレーションモードで遊んでたら、千日手が負け扱いになりやがった

定跡道場買ったんだが
初段になかなか勝てずに苦戦してたら
無理攻めしてきて自然に受けてたら勝勢になったお
こいつは馬鹿なのか？と思わせるほどの攻めだった
でも強い時はマジで強い
なんなんだこのソフトは？

>>195
飼い主が連敗するとヨワヨワモードになるように設定されてるぽ

>>196
ゲッ、そうなの
オレ、>>195ではないけど、ヨワヨワになってるんだろな
簡単にリセットする方法ってありますか？

んなわけないだろ

船囲いなくね？どこに入ってる？

舟囲いという名前ではないですね
多分居飛車休戦かと

ありました…ありがとうございました

定跡道場で先手有利と結論が出てる局面で検討させると
後手有利になる事があるんだがどういう事ですか？
とりあえず検討モードはあんまり信用できないってことでいいんだね
まさか定跡が間違ってるなんてことはないはずですよねっていうかないはず

ソフトの序中盤はせいぜいアマ２・３段程度なので、そんなに信用できないのは当然。
しかし定跡って、そんなもんだろ。そこからプロが指し継げば、先手が「勝ちやすい」という程度。
アマやソフトが指し継いだら、本当に後手が勝ちやすい場合もあるだろう。

定跡本なんか読んでると
そこに書いてある結論ってのもあまりあてにならないよ
後々ひっくり返ることなんて何度もあるし
単に読みを打ち切ったってだけで言葉の意味ほど研究して書いてないと思う

１　ソフトの形勢判断の棋力は指し手の棋力よりも二段くらい低い。
２　そもそもソフトは低位プロ並の棋力しかない。定跡手順のレベルは名人より数段上。
３　プロが有利と思ってもソフトとそこからやると案外大変だったりして。

>>205
馬鹿も休み休み言え！とはお前のことだ。

！

>>205
１　形勢判断と指し手の棋力ってイコールじゃないんですか？
　　ただ単に形勢判断で一番有利と思う手を指しているだけですよね？
２　本当に激指は弱いプロの強さありますか？僕でもたまに勝てるんですけど…？
３　それは当たってますね。でもそれは指す人の棋力によりますよね？

>>208
おいらは２０５じゃないけど
＞１　形勢判断と指し手の棋力ってイコールじゃないんですか？

それはちがう。

ソフトの棋力は 評価関数の正確さ（形勢判断）＊読みの深さ で決まる
正確にするために評価関数の計算に時間をかけすぎると、
深く読めなくなって返って弱くなることがある。

>>209
＞ 正確にするために評価関数の計算に時間をかけすぎると、
＞ 深く読めなくなって返って弱くなることがある。
時間掛ければ掛けるほど深く読めるんじゃないの？

>>210　可能だが、基本的に一手深く読もうとすると5倍〜十数倍時間が掛かるぞ。
うまく行く前提でも10手余計に読むには、9765625倍時間が掛かる。
10秒で10手まではプロ並みに読み切れるとしても、現実解的に、このペースで20手までは読めないだろ？
（凡そ、1130日掛かけて次の一手出してく・・・・）

あと、>>209を補足するなら、
評価関数は、　正確さ　と言うよりも　如何に　読みの深さに適合してた性能か？
極端な話だが、すべてを読み切れる超越した読みの深さが合ったときは、
次の局面で王を詰めれるか、詰まされるか？だけの判定で、事足りるが、
当たり前だが、読みが20手前後を基準ならそんなのじゃ10級相手でもジリ貧で負ける。
また、手数読めない時は、駒得（特に大駒）をうまく計算させた方が一段分ぐらいは強くなる。
でも、手数が沢山読めるようになると大駒をかわいがり過ぎるとこれまたジリ貧になって負ける。

ついでだから、読みの深さ…と一言で言っても
単純に全部の手を読み込んで行くのは無理。だいたい一局面で80手平均可能性があって
たいていのソフトは、その中から主な手3-8ぐらいに絞って深く読む。
だから、あまりに複雑な手の分岐がありそうな時は、一手深く読もうとすると10倍じゃ聞かなくなってく。
また、いい手が絞り込みの中に見えなかったら、読み外して形勢判断を大きく間違う事もある。

>>210
>時間掛ければ掛けるほど深く読めるんじゃないの？

読みにかける時間じゃなくて、ひとつの局面を評価するのに要する時間のこと

ひとつの局面を評価関数で計算するのに要する時間を t とすれば、
S秒間に評価できる局面数は S/t となる
先読みにおける分岐数を B （ボナの場合は 3〜5）をすれば、
N手先の局面数は B^N
通常は読みを行う時間は固定、それをSとすれば、
S/t = B^N

よって、t が小さい（高速な評価関数）ほど深く先読みできる。

たくさん読めば強くなる？
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html

>>209
>>208が言ってる形勢判断って
検討させたら出てくるような、先手有利・優勢とか
得点とかをいってるんじゃないの

＞＞２１４
なるほど、そういう話ならつじつまがあうね

ちなみに、その「検討させたら出てくる得点は」、
評価関数を使った先読み（ミニマックス評価＋いろんなテクニック）により
計算されている

だが、208 をよく読むと

＞１　形勢判断と指し手の棋力ってイコールじゃないんですか？
＞　　ただ単に形勢判断で一番有利と思う手を指しているだけで

と書いてある。これを素直に読むと、１手先のすべての局面を評価関数で評価（形勢判断）し、
その中でもっとも高い値の手を選ぶ、と解釈するのが自然だと思う。
つまり、２０８は「形勢判断」を先読みを伴わない局面の評価の意味で言ってたんじゃないかな

激指の段級位は何基準なんでしょうか？

>>217
町道場よりか、２４よりだと聞いた事有る。
実際に、激指のRateを考えてそれが何段かを見れば、２４よりだとは思う。
下の級位は結構甘めだと思うが、4級以上は≒と取っても問題ないんじゃないかな？
（6段設定だと時間的な部分が、PCの構成で弱めに写るかもしれないが。）

ただ、２４で動かされてる激指はUnix版の奴のはずで市販のとは色々と細部では違う可能性もあるが。

12級は自分で指すと弱すぎると感じるが、ソフト指しすると低級に勝てる。
人間の低級も弱すぎる。

。

質問(^-^)/
先日激指８を購入しましたが
｢棋譜解析結果｣の激指の読み筋が
｢検討モード｣の５番手だったり、最善手じゃない時があるのはなんでですか？

1.マルチスレッドだと、結果に多少ぶれがある。
2.検討モードの終了時点には、最初に出た候補手が５番手になる場合もある。
3.棋譜解析・検討などの結果は激指ではほぼ一致するが、稀に微妙に違う場合もある。

対局した直後に出る形勢判断は、その対局時の設定レベルのものだよ。
あと、棋譜解析のレベルも一旦設定しないと初段くらいだった気がする。

>>222、>>223
早速のお答えありがとう御座いますm(__)m
参考に成りました。
何局か成れるまでやってみます。
あと、棋士の対局中の検討は次の一手or詰みチェックで見れば良いのでしょうか？

ネットやＴＶの観戦中という意味なら、普通は検討モードじゃないかな。

>>225
今日の王将戦など棋士の中継です。
検討モードは一旦対局を中断しないと検討モードに入れないんですがみなさんそうしているのですか？

対局せずに、最初から検討モードでいいのでは。

>>227
なるほど！
今確認して初めて分かりました。
ありがとう御座いました。
m(__)m

棋士と七番勝負で勝つと壁紙貰えるけど
同じ棋士相手に勝つたびに違う壁紙くれるの？
それとも棋士ひとりにつき一枚ずつ？

一人4種類ずつ。
2005年からずっと使い回しだけど。

そうなんだ、どうも
やうたんの集めるとするか

ええい、二枚落ちですら勝てん！手っ取り早く画像集める裏技はないのか？

>>232

えっ！バンカナや矢内さんの少し気になる画像見てないんですか？
かわいそうに

>>233
まじ？脱いでるの？？

飛車落ちでバンカナに4連勝。バンカナまじ弱いな。

ハイスペじゃないと激指６と強さ変わらない。

８コアじゃないと駄目なの？

対局は、読むスピードが速ければ強くなるが、
検討に使うなら、遅い分時間が掛かるだけ。
つーか対局で６が強さ不足な人って何人いるんだ？

プロの将棋を検討させたいんだろ。
６でも++++仕様で十分だと思うが。

ところで、コアが増えると、検討モードでの探索速度とか、
詰め将棋を解くのとかも速くなるの？

７ってつまされてるのに優勢とかいってニコニコしてるんだけど、もしかして激指ってすごい馬鹿？

今度は、後手有利のまま投了。
バグってるのか？

>>241
>>242
君のPCが容量不足なのでは？
深く読めないとか。

>>172
同じ症状が出る。いろいろ試したけど結局解決はできなかった。
>>173
CPUは関係ないと思うよ。コア６だし。

アップデートは？

>>244
Windowsのアップデートしてみては？
ランタイムエラーでググればたくさん出てくるし。

定跡ファイルがすぐ壊れる...

>>247
定跡ファイルを作っても、定跡通り指してこないから意味ないよ
２０〜５０手位の間で定跡から外れるように設計されているようだ
悪手を指さないように設定したくても、出来なく失望した記憶がある

分岐棋譜を柿木並に簡単に編集できるようにしてくれorz

>>247
同意。

みんなもサポートにメールを送ろう。
俺は送った。

>>247 >>250
君たちはバカですか？
定跡編集画面で、次の１手思考中に中断しないでください。
なぜ壊れるのか？少しは考えてください。
考えるって知ってますか？

目隠し将棋になりました。
駒を持ったときだけ見えます。
持ち駒を探すのに難儀しました。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org15796.jpg

>>251
定跡編集をしているだけで一定確率で激指シリーズの定跡ファイルは壊れる。

前に猛抗議したのでこれでも壊れる確率が下がった方だ。

馬鹿はおまえ。

>>253
俺は定跡ファイルを編集しても壊したことないぞ
お前は何をそんなに怒ってるんだ？
それより定跡をきちんと整理してから作成してほしい
悪手も疑問手も関係なく好手として登録するのはいい加減やめて欲しい

おまえコンピュータ将棋スレッドでも荒らしてるな
ただの基地外だったか…

教えて君ですみませんが、ご教示ください。将棋ソフトを買って
勉強していこうと思うのですが、次の2点がメインであれば、どのソフト
がオススメでしょうか。教えてください。

・定跡を覚えたい
・形勢判断ができる

　なお、24では4級前後で、できれば初段以上を目指したいと思って
います。

>>256
激指 定跡道場
http://soft.mycom.co.jp/pspshogi/gekijo/index.html

機能紹介

○定跡道場……所司和晴七段著「仕掛け大全」457の指定局面から激指と勝負
○定跡講座……居飛車、振り飛車すべて最新の定跡を網羅し、「定跡伝道師」所司和晴七段が解説。駒落ち定跡も収録
○通常対局……レベルは四段〜12級まで10段階
○レーティング対局……激指とレーティング（数値化された棋力）をかけて対局
○検討モード……駒の損得にしばられない形勢判断、読み筋を表示
○棋譜解析……指し手の善悪、形勢の推移等を表示
○詰みチェック……詰みのあるなしを素早く判断

ごめん。それＰＳＰ用だわ
ＰＣ用もあるよ

激指 定跡道場
http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/gekijo/index.html

東大将棋　定跡道場　完結編
http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/joseki/index.html

>>258
ありがとうございます。ところでどちらがオススメとかはありますか。
まあ店頭で迷うのも一つの手なんですが。

ほとんど同じだけど、激指の方が新しくて、東大将棋に入ってない後手一手損角換わりがある。

定跡道場なら、激指の方が多少強いかな。それと連動して、形勢判断もマシかも。
ただ、24で上級ある人には、あまり役に立たないかも。
中盤までは、明らかな疑問手…大きく駒得できる手を逃したとか…
を指した場合をのぞき、あまり参考にならない気がする。
終盤の形勢判断は相当正確だと思うけど。

>>261
激指道場を弱い呼ばわれできるなんて相当な強者とみた。

強い弱いじゃなくて、形成判断（教師役）としては頼りにならないという事なんでしょ。
アマ強豪相手でも甘い序盤と無難な中盤から、終盤力でねじ伏せる展開という話しだし……

強いか弱いかで言えば、強いよ、勿論。でも、上級から初段くらいの人が、
難しい中盤の変化をどう指していけばいいか研究する、みたいな場合かなり使えない。
初段同士が定跡形から戦いを起こした場合、中盤まであまり疑問手等の指摘は入らんでしょ？
道場五段の人の鋭い中盤力はないし、四段の人のそれも危うい気がする。
終盤は激指の本領発揮で、鋭いね。

256です。みなさんアドバイスありがとうございました。
結局先ほど激指の方をAMAZONでポチりました。
連休は定跡の勉強に励みます！

どなたか指しませんか？強い方教えてください

ソフト指しでいいですか？

激指５で対局終了時に棋譜解析ウィンドウのデータの中身が
表示されなくなったのですが表示させるにはどうすればよいのですか？
各指し手ごとの+800とか-800とかいうやつです。

>>268
形勢評価とかいうやつです

>>268
ウィンドウが何処か（画面外）に行ってしまったと思われるので、
タスクバーの該当部分を右クリックして移動させる。

定跡道場が気になって一日中そわそわするお


値段が値段だからなかなか辛い

>>271
買って損はないよ。
定跡部分もかなりの量が入っていて、東大将棋ブックスに負けないくらい充実してるし。
仕掛け大全の全局面からも指すことも出来るし。
激指８も所有してますが、断然定跡道場の方がおススメ！

今年は｢激指９｣は要らないから｢定跡道場｣最新版を販売して欲しいです。

「激指８」は非ボナンザ系ソフトで最後で最強のソフトとして永遠に名を残すだろう！
買ってよかった激指８！ありがとう激指８！

弱くなったのかそれとも他が強くなったのか分からない。

去年からあんまり変わってないのでは
他が着実に強くなったと思う

激指は序盤が下手なんだよ
玉の囲いとか中途半端な感じは全然改善されてない
８になってから若干マシになった程度だし
市販ソフトの中で一番下手だ

>>273
実質無双が最強だけどな

>>278
無双ｗｗｗｗｗ

激指７のレーティング戦をNHK杯ルールでやって10級に指し分けぐらい(現在594点)
なんですが、これって24のRだとどのぐらいですか？
24ではまだ一度しか勝てたことがない・・・

>>280
15級だね。
がんばれ

今日のNHK杯、激指４じゃ△４九竜は全く読めてないな。
▲同銀の局面でも詰みに気づいてない。激８ではどうなんだろうか？

東大居飛車道場や銀星８は同銀からは読み切った。

>>282
詰むよ
激指６でも詰むよ
柿木みたいに最短の詰みではないけれど

>>282
おい！激指４でも詰むじゃねーかよ！

漏れの激指４は△４九竜のところは９九竜、１七金のところは５二金なんかを読んでるんだが？？？

▲同銀の後の展開だよ

△４九竜はさすがに無理でしょ

そういうことか、わざわざありがと。
詰みチェックだと詰ますのに、次の一手だとさんざん長考したあげく５二金なんだよなあ。

▲同銀の局面で、後手４段に変更して指し継げば詰むよ。
次の１手だと詰まないですね。

さらに、激指７以降であれば次の１手で詰みました。

以上

長考だと詰ませないのに次の一手四段だとなぜか詰みまで読み切るね。
思考レベル下げた方がいいこともあるんだね。

激指４って４段が最高？
８しか持ってないので以前バージョンの話しもレスしてくれて参考になって有難い。

初めて激指買おうと思うんだけど、定跡道場と8だとどっちがお勧め？

名前から下のように想像してるんだけど大体あってる？

8のウリ
新しい分だけ強い。

定跡道場のウリ
「定跡」と謳っているだけ定跡のデータが多く入ってる

その二つから選ぶなら、定跡道場しかないね。
定跡道場でも十分強いし、最強を求めるなら、市販されてはいないけど
GPS将棋とか出てきちゃったからね。で、定跡の入り方は半端ない。
解説は薄いが、手順そのものは辞書として使えるレベル。

駒の残像が残るんだけど

>>294
メモリ不足じゃないの。
他のアプリケーション終了してみ？

強さはボナあるから求めてないんだけど、詰めを調べたい事があるんです、
激指がおすすめ？それとも柿木？柿木の新しいの発売されたら買いたいんだけど
予定ないのかな

詰将棋なら柿木　激指は向かない
激指よりは東大系のほうがいい

激指９、今年末でるかな・・・
激指奇数を２年おきに買ってる自分としては気になる…

>>296
激指は無駄に駒を全部使って詰ますとかするからやめたほうがいいかとｗ

激指レーティング戦ムカつく！
なんで４級がこんな強いんだｗ

あ、ちなみに激指７ね

俺も激指７でレーティング戦してるんだが、10級相手に７勝６敗、
12級相手に５勝５敗。なんでだ・・・

俺は４級に１６勝３２敗、６級に３２勝２４敗、８級に５勝０敗。
４級にすごい寄せ決められると、ソフト製作者に怒りがこみ上げてくるｗ（笑）
将棋ファンの やる気を無くさせるソフトだと思った。

やはりAIの詰みを見つけても
即指ししない機能は地味ながら効果的なんだな
激指9で実装しなさい

激指8でいつも自分の対局を解析してますが、6段だと時間がかかりすぎてしまって。
やっぱりcpuが良いとかなり違いますか？
cpuはクアッドで一番安いq6600なんですが。
どのくらい違ってくるんでしょう？

自分の具体的な数値も書かないで何が訊きたいんだ？

GPS将棋が発売されたら終わりだな

>>307
機能によるだろ。
GPS将棋がいくら強いっつっても棋譜解析も検討モードも無かったら対局するだけになってしまう。

激指８のレーティング戦（自分は２４の初段）

１５分だと１４００弱の３級（対２級１３勝１３敗　対４級１２勝７敗）だけど
早指し（３０秒）だと１２００強の４級（対２級２勝１３敗　対４級７勝５敗）だわ

１５分だと対等な２級の強さが３０秒だと大差になってしまう
コンピュータは早指しが強いってことなんだろうけど４級の対戦成績はそんなに変わらんし不思議だわ

ググったらこんなのあったけど、どうだろう？

激指７　　　　　　２４レート
１２級　　　　　　３００〜６００
１０級　　　　　　５００〜８００
８級　　　　　　　７００〜１０００
６級　　　　　　　９００〜１２００
４級　　　　　　　１２００〜１５００　
２級　　　　　　　１７００　
初段　　　　　　 １９００
二段　　　　　　 ２２００
三段　　　　　　 ２３５０
四段　　　　　　 ２４５０
五段 ２６００
五段+ ２６５０〜

>>310
１０級以下は甘すぎかと。１０級と指し分けで24ではせいぜい14級では。

８級以下はよく分からないけど
激指８の４級は２４の１級前後だと思った
激指８の６級が２４の４級前後かなと

俺は激指のレーティングでは６級なのに、２４では１２級。なぜだ？

こっちが知りたいよｗ

>>312
激指７は、８と同レベルだと思っていいのですか？
各級の強さね

>>312
30秒の早指しだと近そうだね。

前スレのソフト指し野郎が激指6級で24は2級って言ってた気がしたな

レーティング戦はNHK杯ルールでやってるが、激指７の１０級相手に８勝８敗だよ。
24では１５級。

>>317
それもかなり重要なデータだよな。相手がソフトだということを知らないという点はあるが、
不特定多数を相手にとったデータだから。総合で2級でも、ミスしやすかったり
中終盤が弱いタイプはきついだろう。

激指は低級なら数秒で指すから、持ち時間の設定が長いほど
人間側が有利。

低段が数秒だろ。　低級は0秒だろ。

俺のヘボ2コアだと、二段まではほぼノータイムだな。
三段も大して時間かからん。四段あたりから長くなってくる。

知ってる人教えて
激指８で女流棋士との戦績がリセットされてしまいました
もう一度最初からやるのは疲れます
平手から開始するにはどにようにデータを修正したらよいですか？

>>323
リッセットされてって？
自分で間違えて
リッセットしちゃったんじゃなくて？
勝手にされたんならユーザーサポートに連絡してみたら？

間違えて消しちゃったんじゃないの。

>>323
インストールフォルダ\users\ユーザー名\user.ini
にある[challenge]の項目を書きかえ。
どう書きかえるかは見ればわかる。わからんなら諦めろ。

>>325
それを聞いてるんだよ
意地悪せずに教えてくれ〜

>>325
できたよ
ところで、左から３番目の１と０ってどんな意味があるか分かる？

激指７になってから、バンカナが居飛車を指してくる。
バンカナって四間飛車党じゃなかったけ？

定跡の勉強に激指定跡道場っておすすめですか？
激指7は持ってます。

激指２の４段で棋譜解析するのと、
Ｋ−ｓｈｏｇｉの研究モードで解析するの、どっちが精度高い？

強さは激指2の方がマシなんだろうけど…
中古で激指7でも買ってみては？将棋タウンのレビューなんかを見ても、
さすがに2と7では違いそうだ。

激指２だとかなり弱い。
K-syogi最新版の方が強いね。

K-syogi 訂正　K-shogi

K-shogiの研究＞＞激指２の四段なんですか？

4スレッド動作のK-shogi研究なら激４の四段より強いみたいだな。
激指があまり時間使わないせいもあるんだろうけど、終盤K-shogiにうっちゃられるね。

ま、まじすか・・
最新版ダウンロードしてみよ。

てかその２つの比較よりボナンザ最新版だろ

>>337
ボナのインストールを何度か試みたが、何かが足りないのか、
毎回失敗してます＞＜
導入したいけどうまく行かない＞＜

K-Shogiも随分強くなったな。気合い入れて指したら初段に勝てたけど、
長考・研究には多分全然勝てない。ただ、長考以上は激指とかと比べて
思考時間が長すぎるね。2コアPCなんだけど。

棋譜解析してたら激指の読み筋にパスってあった
パスって何だよ？ｗ

一手パス
指すと悪くなっちゃう〜
動かしたくないよぉ(つД｀)と推測される

AI将棋にもあるけどね

激指の最高段位による棋譜解析が最新のＫ−ｓｈｏｇｉ（研究モード）の
棋譜解析の精度を上回るのは、激指４くらいから？

激指7って何級くらいからCOMとやる意味ありますか？
とりあえず8級くらいまでは弱すぎると思いました。

>>309-318あたり参照

激指PSPで３級だと２４だと何級なんだろうか

PSPじゃ弱いよ。
フリーソフトのK-ShogiをDLして指してみ。PCにもよるけど、時間無制限でも
初級で勝ち越せれば24で8級、上級で勝ち越せれば3級、初段に勝ち越せるなら
十分有段者だと思う。ボナンザ1秒に勝ち越せるなら三段くらいあるんじゃないか。

時間無制限なら処理時間が違うだけで
PCだろうがPSPだろうが基本的に3級は3級じゃないの？

激７、４級くらいが初心者の勉強にちょうどよいのかな。

>>347
PS2の激指有段とか結構弱いぞ。PCだと初段でもかなり強いのに。
レベル設定の基準が全然違うみたい。

>>348
激指7の四級とそこそこ戦えるなら、初心者の域は脱しているでしょ。
弱点を突かずに真正面から指せば、四級は結構なもんだと思う。
K-Shogiの初級や東大無双の5級あたりと同じくらいだが、
24中級レベルでしょ。

激指6の五段と最新のＫ−ｓｈｏｇｉ（研究モード）の棋譜解析は
どっちがより正確ですかね？

ちょっと質問
激指８のバンカナの平手はどのくらいの強さ？
強過ぎて全然勝てない

２４の3段くらいじゃね？

そうですか
それは勝てないはずだ。。。

平手までたどり着くだけですげえ・・

激指定石道場の初段なら勝てるようになったけどこいつの強さどれぐらい？
まあ勝てるって言っても全部で俺二時間ぐらい考慮して相手は全部で1分ぐらいしか考えてないけどな

某オークションに出てる激指は７と８は５０００円近い値が付くけど
６以下は２０００円以下でないと入札する人が現れなくなってきたね。

>>356
定跡道場なら5000円出してもいい。

今更なんだが、激8の公式パッチを当てた状態用の6段++パッチってあるのかな？
あちこちのスレ見てるとあるみたいなんだが、例の
http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html
にもないようだ。
教えて君ですまんが、誰か知ってたら教えてください。

>>358
ないみたい。
俺は六段＋＋をアンインストールして１０１入れ直した。
COMが時間切れ負けするよりいい。

>>355
勝ち越しなら24初段くらいの価値はあるだろう。
将棋の性質が違い過ぎるので、一概には言えないが・・

>>359
むむ、そうか、サンクス
主に検討に使うので、読みが深ければ深いほど良かったんだけど、1.00だとCore i7でバグがあって
そもそも検討モードが使えないんだよね。
バイナリ見てどこを変えれば良いかとかわかれば自分でやるんだけどなあ

友達が激指８を買ったからお古で激指６をもらったんだけど
棋譜解析に使うには６でも充分だね。

>>362
7からマルチコア対応だったかな。それ以外はあまり変わらなかった記憶が。
ＰＣに余力があれば、五段++++とかで検討すればいいんじゃない？

>>363
解析してたら五段＋＋ってのが出たんですが、
五段++++ってのもあるんですね。

解析あんま当てにならん気がしてきた
敵の大駒使いにくくして「これはもう俺が有利だろ常考・・・」
と思ってても駒割りでは相手の二歩得や三歩得でこっち不利になってるし
やっぱ所詮ソフトはソフトだな、即詰みがない場面では駒得しか見れんアホ
俺程度の雑魚の棋譜でさえこれなんだからプロの棋譜を解析なんぞ恐れ多いわ

>>365
激指より無双の方が総合的にマシですよ

>>309
亀レスだけど、24初段でもNHK杯ルールで2級と互角か。
やっぱ激指辛いな。

激指６って五段がＭＡＸなハズなのに、
検討モードで五段＋＋まで表示されるのはなぜ？

>>368
発売された当時のマシンの性能の関係でレベルの調整がしてある。
検討モードなら思考時間が長くてもレベル上げたほうがいいという判断じゃないかな？
内部的には五段++++の利用も可能になっている。

次の一手の長考(研究用)が五段+2なので、市販状態でのMAXは五段+2。

なるほど。そういうことですか。

となると最新の劇指８の検討は六段＋＋がありますか？

最近のバージョンでは、対局や棋譜解析等にも高レベルの選択肢が増えたが、
MAXは、大昔から五段+2のまま。
８では六段(＝五段+2)まで選べ、次の一手の六段と長考は同一になる。

あれを使えば六段++になる。

激指は伸び悩んでるな

おまえら強いんだな。プロでしょ？

>>361
激指８　1.01専用
検討モードで六段++（一気読みはできません）
FILENAME gekisashi.exe
00055BC3 : 10->12

>>376
一応パッチにまとめたものをうＰしました。
（対局先手・後手、次の一手、棋譜解析も二段階スライドしています）

1.01って該当不具合があるユーザー専用だよね。
俺関係ないが不具合ないのに適用したらどうなるんだろう？

激指推進委員会で飼ってる宣伝豚が、最近、激指の悪口を「書け、書け」と挑発してうるさいんだよな。ちゃんと躾ないといけないぞ。

315 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 06:59:38
やねうらおの悪口は書けても激指チームの悪口は書けないようだなｗ　東大だからなｗ

激指って自分で定跡の入力できる？

出来るわな

>>377　需要ないのかな？

>>382
どこにうｐしてあるんですか？

>>1

>>384
ありがとう！

>>377
すみません
Readmeの
＞検討モード仕様変更（最上級一気読み）には対応しておりません。

の「一気読み」の意味がよく分かりません。

>>386
激指の検討モードは、
　10級の読み・・・10級確定
　10級の読み+8級の読み・・・8級確定
　10級の読み+8級の読み+6級の読み・・・6級確定
と、いちいち最下級まで戻って読み直しているんだが、レベルを上げると結構時間がかかる。
これを最上級（六段++など）まで一気に確定させないで読ませること。
プログラム的には設定値の変更だけでなくパラサイトルーチンがいるんだけど、1.01には
ないってことなんだね。

>>387
なるほど。

分かりやすい説明ありがとうございました。

激指ってプロの棋譜をたくさん解析させてデータを溜めると、
さらに形勢判断の精度が上がりますか？

激指の詰みチェックはたまに最短手順を見つけられないことがあるよね

今日久々にみたら、神が…
>>376-377

ありがとう！
すごく助かった
検討に使わせてもらいます。感謝感謝

>>391
何か気がついた点があったらここにお願いします。

また、検討モードの一気読み改良可能な方がいらっしゃいましたらお願いします。

>>390
たまにじゃないよ

あぼーん

>>394
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家（自費出版で1冊も売れない）についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

生きる資格も値打ちも無い、死ぬのが世のためである害獣汚辱豚やねうらおについてのまとめ
やねうらお‐よっちゃんイカ‐人間のクズがブログで商売！(｀ω´)

【やねうらおプロフィール】
学歴詐称 （大卒と自称しているが、卒業証書を持っていない）
教員免許詐称（同じく証明書を持っていない）
自分を大きく見せるためのエピソードを次から次へと捏造し、プロフィールとして公開（幼少期や学生時代の神話はすべて嘘）
凌辱系アダルトゲーム専門 （いわゆるハードコア物、代表作『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみＣＤシリーズ』など多数)
ダッチワイフ愛用（人形愛の変態性欲者、自分のブログで世界に向けて発信）
労働基準法違反（やねう企画タコ部屋。社員は週１００時間以上の労働で月給は１７万円程度。時給換算で４００円くらい）
競馬詐欺ソフト製作(暴力団の資金源）
脱税目的で計画倒産。大阪国税局から税務査察を受け追徴金を払うものの、依然として再犯意欲旺盛 。（現在も脱税中）
違法コピー常習
違法コピーの指南書出版
海賊版ソフト製作
フィッシング詐欺
ＢＭ９８、著作権モロ侵害 （コナミの人気アーケードゲームをそっくりに真似た前代未聞の違法ソフトで有名になる）
２ちゃんねる掲示板で通り魔的に他人を襲う嗜虐的趣味の変質者（前世が殺人鬼だったという本人の述懐あり）
自演集団ストーカー（自演で多数派を捏造）
自分のブログで、ログアウトしての自演書き込み 、常習犯。

※総じて、やねうらおの仕事は、他人の知的財産権への侵害（掠め取り）、世の中の不浄なる欲望、不正者への便宜を図ることで成り立っている。

すべての発端はやねうらおの弓月に対する数年に及ぶ集団ストーカー行為

【自作自演】やねうらおに関するまとめ【やねう企画】

�@朝、一発目ブログで宣伝をこく（学歴詐称・脱税等、不正が一気に噴出して売り上げが落ちているため、最近休み気味）
　　　　↓
�A自分の不正が暴かれていないか、ネットで全文検索。
　発見すると、以前は自演で自分を擁護していたが、最近はごまかすため中傷記事のリンクを貼る。
　　　　↓
�B弓月城太郎関連のスレで中傷書き込み、中傷記事のリンクを貼る。
　　　　↓
�C激指総合スレッドで自演。質問＆回答のパターンで、ＩＤころころ変えて、粘り強く一日中自演。
　　　　↓
�Dブログの書き込みが少ないと、ログアウトして自分のブログでも自演書き込み。（ｎｅｋｏとかいうのが消えてたなぁ）
　コメント欄はやねうらおの自演書き込みだらけ

※年中無休で自作自演。総書き込み数に対する自演率８〜９割。

「やねうらお」とかいう、人間の屑が弓月城太郎の中傷記事を書いても全然説得力ないなぁ。
激指関係者と一緒になってスレ荒らしやってたことは、将棋板の住人ならみんな知ってることだし。
『ああ、まだ嫌がらせやってんの？』くらいにしか思わない。

>>396-398
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家（自費出版で1冊も売れない）についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

sarasiage

あぼーん

>>401
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家（自費出版で1冊も売れない）についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

あぼーん

>>403
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家（自費出版で1冊も売れない）についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
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自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

あぼーん

>>405

>>405
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家（自費出版で1冊も売れない）についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

激指のダメなとこは思考が完了するとこだな。

六段++++++　そう簡単に完了しない

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/20(土) 10:03:18
弓月、スレを長そうと必死だな。
スレが落ちても俺が何度でも立ててやるぜ。

お前が、やねうらおや山本一成、激指チームに粘着してる限りな。

↑この書き込みをした奴は
↓こいつ
■■■■■　激指系集団ストーカー・共犯者一覧　■■■■■

【主犯グループ】
やねうらお（本名・磯崎元洋　住所・大阪府八尾市末広町２−１−２）・・・犯人確定
山本一成（東大４年・２５歳・近山研究室）・・・容疑者

横山大作（激指推進委員会・東大・近山研究室）・・・重要参考人
鶴岡慶雅（激指推進委員会・東大・近山研究室）・・・重要参考人
丸山孝志（激指推進委員会・東大・近山研究室）・・・重要参考人
高瀬亮　（激指推進委員会・東大・近山研究室）・・・重要参考人
大内拓実（激指推進委員会・東大・近山研究室）・・・重要参考人
その他・共犯者数名

犯行現場のスレはこちら(書き込みの年月日に注目！）
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bgame/1165706999/
【参考事項】
共同正犯とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%90%8C%E6%AD%A3%E7%8A%AF

>>410
どうでもいいから、どっか違うところでやってくれないか？

>>410
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家（自費出版で1冊も売れない）についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

>>373、375、400
ID:YBTBoD9U
>将棋のスレでキモい云々やめようぜ
>将棋オタのお前ら自体がキモいんだから
>将棋オタが集まってんだから

で？キモい将棋オタのスレに粘着してるおまえは何なんだｗｗ

スイマセン誤爆しました。

将棋が好きな我々一般人がコンピュータに勝てないのなら、もうプロは必要ないんじゃない？
激指の一番強いのに勝てる人は少数でしょ。
我々一般人は激指の天才さも分からない。当然トッププロの一手の凄さなんて分かるわけがない。
サッカーならブラジルの選手のプレイは見ていて楽しめるけど、プロの将棋は見ていて楽しめないでしょ？
コンピュータと戦うか、24等ネットで戦うか。それでいいんじゃないですか？
結局、何年経ってもコンピュータに勝てる人間は少数なのだから。

もっと言えば今の激指を100年発売し続けても激指に勝てる人間は少数。
いつでも相手してくれる、大多数の我々からしてみれば神のコンピュータ激指。
ニヤニヤしてるプロ。
どっちが好感ありますか？

そして、どーせ金を払うなら、俺はコンピュータに払う。
なぜなら例えば死んで生まれ変わっても激指には勝てないのだから。
激指は大多数の一般人にしてみればプロ。
プロは無くして、激指に勝てる人は凄い一般人として、個人的に書を出せばいい。

人間が解説してくれないとわかんないから
やっぱプロはいるんだよ。

>>418
「なぜ」には「なぜ」が付きまとうわけ。
オマエはかなり頭悪そうだな。これ以上説明して欲しいの？

うん

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=gako&show=all
激指に入れました。

第80期棋聖戦 part27
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247819485/753

753 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/07/17(金) 18:27:13 ID:o/GnioRh
>>716

＋＋＋＋　にする　ｱﾄﾞﾚｽと　書き換え数値を教えてほしい


【六段++++仕様】
対局先手　79FCA:04->08
対局後手　79FEA:04->08
次の一手　8C156:04->08
棋譜解析　8C16E:04->08

最大思考時間延長
11F6F:00->10
7A0B4:00->10

激指8検討モード 次の一手項目でレベル調節
FILENAME gekisashi.exe
0005A4E2: 83 C6 02 83 FE 10 → E8 79 F8 17 00 90
001D9D60: 83 FE 04 7E 01 C3 8B 35 04 9B 8A 00 8B B6 A0 01
001D9D70: 00 00 8B B6 3C 01 00 00 83 C6 08 83 FE 04 7E 04
001D9D80: 83 FE 7F C3 83 FE FF C3 00 00 00 00 00 00 00 00
レベル調節は001D9D7A

テキストの表記は省略

パッチでくれ

激指のレートで初段なのに24で７級の俺ってなんなの？
激指じゃなくて俺に欠陥があるんすかね？

PCのレート？

>>424
ありえないでしょ

２４の初段より激指初段のが遥かに強いしね

まあ相性もあるだろうけど、時間無制限でやって24初段がPC激指初段といい勝負じゃない？
携帯激指初段はやや弱い。

激指2級に勝ち越せるようなら二段はありそうだけど。
ゲーム機については知らん。

時間無制限でも24初段よりは明らかに強いと思う＞激指初段

携帯激指は常盤酷いから結構楽に勝てる
終盤の怪力は凄いけども

激指５の思考エンジン？だったっけ携帯の激指って

今年、激指９、
出るの？

初段なんて高レベルの話はわからんが、激指７レーティング戦の12級は
異常に弱い。飛車先ほぼ毎回破れるから24で15級の俺でも楽勝できる。

レーティングで12級なんか登場しました？

先手：自分(15級@24)
後手：激指７ 12級

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △４一玉 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △４二銀 ▲６八玉 △６二銀 ▲２八飛 △５二金 ▲２四歩 △３四歩
▲２三歩成 △８八角成 ▲同　銀 △３一金 ▲２二と △９五角 ▲７七銀 △８五歩
▲９六歩 △７七角成 ▲同　桂 △３二金 ▲２一と △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７九金 △８七飛成 ▲８八歩 △７六龍 ▲２二と △３三金 ▲２三と △４四金
▲３三桂 △５一玉 ▲３二と △３三銀 ▲２一飛成 △３一桂 ▲同　龍 △４一銀
▲同　龍

▲２四歩垂らすだけで２筋崩壊。
▲２一飛成で一手詰頓死て。いくら一番弱い級とはいえどうかと。

>>432
R500切らないと出てこないから強い人は見たことないんじゃない。

>>422

ありがとう

>>433
一般的な12級はそんなもんでしょ。激指初段や2級といい勝負の俺でも、
道場の10級とだったら八枚落ち。六枚落ちなら絶対に負けない。
激指や24が辛過ぎるんだよ。

12級と八枚落ちやってみた。意外と勝てる！

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：八枚落ち

△３二金▲７六歩△７二金▲７八金△５二玉▲６六角△８二金▲６八玉△６四歩
▲４八銀△７四歩▲５八金△６三玉▲３六歩△５四歩▲４六歩△６五歩▲７七角
△８四歩▲８八銀△９四歩▲４七銀△７三金▲７九玉△８五歩▲５六銀△６四金
▲４五歩△７五歩▲同　歩△同　金▲３七桂△７六歩▲６八角△６四玉▲２五桂
△２二金▲１三桂成△同　金▲５九角△５五歩▲３七角△６三桂▲４七金
△５四玉▲５五銀△同　桂▲４六金△６七桂成▲同　金△６六歩▲５六金上
△６七歩成▲４八飛△５八歩▲同　飛△同　と▲６九歩△６八銀▲同　歩
△６九飛▲７八玉△６八飛成
-------------------------
generated by 激指７

やっぱ俺自体に欠陥あるのね。
２４は相手が考えてる時だるいから他の事してるせいで集中出来てないのかな？
ちなみに今書き込んでる瞬間も対局してるんだよね。

test

激指で二枚落ちの練習しようと思ったら
駒落ちだけは異常に弱いんだな…

友達に教える為、駒落ち上手でどんな指し方するか研究しようと思ったのに
話にならんぐらい弱い…

激指の駒落ち上手は、ソフトではマシな方だよ。
ボナンザなんか三枚穴熊に組んで前線守備が銀だけだったりw

激指7のレーティングで、10級相手に勝率8割　8級相手に勝率4割なんだけど
24だと何級かな？

24で指してみればいいじゃない。

激指９、
出るの？

普通に考えたら、低級上位かなあ。
早指しでそれなら、中級には入る。
PC版の話ね。

>>440
え、二枚落ち上手で三枚穴熊…？

想像したら噴いたｗ姿焼きやないかいｗｗ

>>441
10級がいいんじゃないかな
激指の8級って時より強いことがあるので24の12級よりは強いと思う。

>>445
すごいだろw だから15級のはまつまみも、なかなか負けんと言ってた。
1890円かかるけど、NSNに一か月だけ入会してみたら？
各プロ棋士のIDで検索すれば、二枚落ちだけでなく飛車や角落ちの棋譜も見られるし、保存もできる。
会員の間は、指導棋士の指導対局が無料で受けられるよ。

それ登録しようかなぁ
二枚落ちの棋譜見れるサイトなんか他にないよね

>>448
色々問題はあるけど、結構気に入っているよ。強い人とも手合いがつくし、
指導棋士の指導対局もあるし。一か月だけ入ってみたら？
二枚落ち5五歩止めで勝った時の棋譜を晒しておくよ。


手合割：二枚落ち
下手：俺
上手：指導棋士

△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲３六歩 △５二玉 ▲３五歩 △５五歩 ▲４八飛
△５四銀 ▲３八銀 △４二銀 ▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀
△６四銀 ▲６八銀 △６二金 ▲７七銀 △６五銀左 ▲５八金右
△５三金 ▲６六銀 △同　銀 ▲同　歩 △７四歩 ▲６五銀
△同　銀 ▲同　歩 △５四銀 ▲６六銀 △７三桂 ▲５五銀右
△３六銀 ▲５四銀 △同　金 ▲５五銀 △６五金 ▲５四銀
△５三銀 ▲６五銀 △同　桂 ▲４六飛 △２七銀成 ▲５五金
△６四銀打 ▲同　金 △同　銀 ▲４四歩 △同　歩 ▲同　角
△４五歩 ▲４七飛 △３八成銀 ▲７一角成 △４六金 ▲２七飛
△２九成銀 ▲６六歩 △５七桂成 ▲同　金 △２八成銀 ▲４六金
△２七成銀 ▲４四桂 △４三玉 ▲５二銀 △５四玉 ▲５五歩

いくつか質問させてください。

激指って他のソフトと違って
学習機能を使用する、学習内容をクリアってあるけど
ソフトを再起動、またはＰＣを再起動したら
他ソフト同様、学習内容が勝手にクリアされますか？
また、学習って棋譜を読み込んで、
検討モードでぱらぱら進めていく感じでいいのかな？
一応、三段まで読むようにはしてるのですが、
早く進めても問題ないならすばやい学習をさせたいので･･･


同じプロの棋譜を４００くらい
棋譜集解析掛けて、学習させたのですが
やっぱり激指の指し手は変わってきますか？

変わるわけがない

変わらないんですか〜。
じゃあ、対局するときに選択できる
棋風ファイルを使用するって
何の意味があるんだろうか…。

タスクマネージャーでメモリ使用量を確認したところ
一度激指を再起動させると、クリアされてしまうんですねorz

学習結果はファイルに保存されて、再起動の度に読み込まれる。
検討モードでは学習されない。
学習が影響するのは同一局面になった時だけなので、新しい将棋への影響はほとんどない。

>>453
親切な回答ありがとうございます。
学習結果は保存されているのですね！

検討モードでは学習されないんですか…。
激指が直接、対局しなければ
学習されないということですよね。

同一局面だけなら気にするほどでもなさそうですね！

どこかで、激指8にプロの棋譜を30くらい学習させたら
ミスがほとんどなくなったと書いてあったので
気になっていましたが、間違った情報だったんですねー。

激指って変な指し手（初段）なのに終盤強い！
マジむかつくソフトだ！

コンピュータは序盤弱くて終盤強い
人間は序盤強くて終盤弱い

結論 中盤を制した者が勝つ

現時点で中盤が強いソフトはどれだろう。

>>452
いろいろと勘違いしているようだな。
棋風は棋譜集解析させれば変わる。学習とは違う。

激指6だがバンカナの平手に圧勝！
俺様強いじゃんなんて一瞬うかれたのだが
所詮女流2級か

これってどれくらいの強さなの？
やっぱり2級程度って考えればいいのかな

七番勝負はあまりやらんから知らんが、バンカナを一番弱くしてはあるだろうな。
相手のレベルは対戦成績によって変わるので、一概には言えないんじゃなかったかな。

激指は序盤弱いから序盤から積極的にポイントとりにいくと
結構圧倒的優勢になりやすい気がする。それでも逆転されたりするけど。

バンカナに勝ったぐらいで調子にのっとりました＞＜
矢内の飛車落ちに15回も挑戦する羽目にｗｗｗ

だめだ、GPS将棋強すぎ。六枚落ちで何度やっても勝てない。
ところで、東大将棋　定跡道場　完結編はもってるんだが、
激指定跡道場買う意味ある？　今だとアマゾンんで結構安いから迷ってる。

年末に激指９が
出るんじゃないの？

>463
角切り定跡でうっかりするパターンか？
１筋端攻めすれば勝てるだろう。

>>464
激指９に定跡道場入ってるの？

東大将棋無双�AのDMが来た。

もうだまされないぞ。誰が買うか！！！

どうやら将棋大会や道場・定跡編集すらもできないようだ。
もうだまされません！！

激指って開発放棄したそうじゃないか。
もうトップに追いつけないから今じゃほとんど開発されてないそうだな。

あとは落ちる一方

無双のレビューからの転載

30 人中、26人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 5.0 激指７より強い, 2008/9/27
By Speculator (東京都目黒区) - レビューをすべて見る

　先手・後手を入れ替えて何回か激指７と対戦してみたが、
激指７が一度も勝てない。前回のコンピュータ選手権大会で
激指に負けているが、時間切れだったようだから、少なくと
も現在市販されているPC将棋ソフトのなかでは最強ではない
かと思われる。ただし、激指と違い、最低一手５秒は考える。

激指って開発者全員ネット犯罪者だしな

激指って開発者全員ネット犯罪者だしな。ずうずうしくもよくソフトなんか売ってられるもんだ。

激指はゴキブリソフト

　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

「ソフト」の部分が全く表現できていないじゃないか

激指は正直7で終わった。開発、バグ取りしかしていないだろ。まあ大切だが。

激指７と東大将棋定跡道場完結編持ってるけど、
激指定跡道場買う意味あるかな？

激指の開発者と千葉幸夫の区別がいまいちわからない。

コンピュータ将棋も序盤が大切になってきましたね。
序盤ボロボロな激指では分が悪いのもうなずけますね。
ボナンザは序盤上手だからなぁ〜

序中盤は、可能な指し手の数が比較的少ないから、
確率探索より全幅探索が有利になるのかな。
一方終盤では、可能な指し手の数が多くなるから、
全幅探索では、どうしても深読みができない。
そこで、激指のような確率探索が有利になるってことかな。
そして最後の詰めは、柿木か東大将棋。

>>481
それはまったく関係ないんだ。Bonanza4になってから、評価関数が大幅に変わって、
3より終盤が弱くなっただけのことだ。

>>482
いやいや、余裕でボナ4のほうが強いだろ

>>483
終盤に関してはボナ3のほうが強いよ。

ボナ4になって、評価関数が重くなって、npsが下がったし…。

>>484
俺の環境だとボナ4のほうが勝率いいんだが…


それにNPSがすべてじゃないぞ？
そんなこといったらボナ1.2が最強になるやろ。

>>485
ボナ3とボナ4なら、そりゃ、勝率はボナ4のほうがいいよ。それは序盤で有利になるからだ。
互角ぐらいの終盤からスタートさせれば、ボナ3のほうが勝ち越すよ。

序盤は無駄に読むより感覚（評価関数）が良いほうが有利、
終盤は一杯読んで詰みとか大優勢な手を見つけたほうが有利

ってことだろうな

>>487
いや、それもあるにはあるんだが、ボナ4が終盤で弱いのは、利きの評価ではないため、
玉頭周辺の駒の利きがまったく考慮されていないことだ。

こういうのはNPSが高ければある程度カバーできるんだが。

だからNPSが下がったのが終盤の弱化に繋がったという話なんじゃないの？

>>489
違うんだよ。BonanzaのGPW2006の発表資料見てみなよ。
7ページ目に、王の周囲25枡の利きの配置というのが書かれているだろ。

以前のBonanzaは、王周辺の利きに対して評価してたわけだ。

ところが、Bonanza4になってからは、王とその他の2駒の関係しか見ていない。
利きがどこにあろうと知ったこっちゃないんだ。

序盤はうまく指せるが、終盤で玉周辺の利きが重要になる局面ではおかしい手を指すんだ。
だから終盤はBonanza4は弱いんだよ。

へぇ、そうなんだ。初めて知った。

確かにボナ4は序盤から中盤にかけて優勢を築くね。

激指も今年のコンピュータ選手権で痛い目にあったから、次回は序盤の大幅な改良が期待できますね。

無料ソフト勢に負けるようなソフトに金払うのはバカみたい。
せめて定跡講座がついてれば買う気がするが。

そんな小さいこと書いてるあなたが一番バカだって知ってた？

>>494
何言ってるかよくわかんないんだが・・

corei7早い。

激指バグ多いよ！

例えば？

バンカナが画面から出てこない。

激指８　vs　無双２、
レポート、まだ？

バンカナの水着写真なんて出てこなかったよ。
これもバグですか？

>>501
バグですね。

２４で王手放置とかで反則決着した棋譜読み込ませようとすると落ちるんだな

最近、激指７の指導対局をよくやってるんだが、

あなたの手番：先手
あなたの棋力：初段
上手の戦型：全戦型

で四枚落ちで３〜４割勝てる感じなんだが、これって激指７側が初段設定って
意味なの？　自分は激指７のレーティング戦で10級とほぼ指し分けなので
棋力初段もあるわけない。

>>503
ホントだ。Kifuでki2にすれば読めるな。

>>504
4枚落ち（段級差8〜9）、2枚落ち（段級差6〜7）、飛香落ち（段級差5）、飛車落ち（段級差4）、角落ち（段級差3）、香落ち（段級差2）
らしいぞ。

4枚落ちで10級の相手と互角なら、それは初段格の実力ってことで、その設定の表記で正しいと思うが？

>>6
ボナ４　＋２００くらい

激指の定跡道場か東大８、どちらを買おうか迷っていますが
どっちがお勧めですか。
定跡を極めたいとまでは思っていませんが、
全体的に学びたいと思っています。

定跡目的だったら定跡道場の方がいいと思う

激指定跡道場には
筋違い角戦法、2手目4四歩戦法、右四間飛車がありませんが
これは戦法として成立していないとみなしてよいですね？

右四間はあるだろ

激指定跡道場のフリー対局って銀星とかＡＩみたいな戦型選択ってできるのかな？
定跡局面途中からの対局だけ？

激指６からストーリーモードを抜いて、定跡講座・定跡道場を加えただけなので、
戦形や棋風（激指、宗歩、大山、升田、矢内。岩根、バンカナ）を選択できる。
と言っても、激指の戦形選択は、全戦型、居飛車、振飛車の三種類しかないが。

そっか、サンクス。三種類か…
勉強用（定跡学習、解析等）と娯楽用（豊富な戦型選択）が両立できるのがないかと模索してるんだが…。
最新のＡＩが一応それっぽいんだが収録されてる戦型と定跡がなんとも微妙なんだよなあ。
二兎を追うのはあきらめて激指定跡道場と銀星の安いのとか買うしかないか。

新作は12月くらい?

分岐棋譜の分岐って削除出来ないの？

>>515　毎年そうだから、多分そうだろう
>>516　テキストエディターで

今年は新作ソフト購入してないな。
無双　激指　AI
どれも金出して買うのは考えものだ。

フリーソフトの方が強いもんな。

将棋ソフトはいつまで「強さ」で売るつもりなんだろう。
すでにプロ除いて最強設定に勝てる人間なんて
日本に50人もいないんじゃないか？

プロ棋譜データベース搭載の解析特化型とか、
「今日は棒銀の基礎を学びましょう」みたいな将棋講座型とか
出てこないもんかね。
激指はまあ色々工夫してる方だと思うけど。

強い＝棋譜解析がプロに近い
と考えてる人が多いので、まだまだ強くならないと売れないよ。
勝てないけど強いコンピュータと戦いたがる人も後を絶えない。

強弱の前に寄付解析を売りにしたソフトを出してもらいたい
今はなんだかんだで使い勝手が悪すぎる

PSPの激指持ってる人いますか？

終局後の形勢グラフに「！」とか「？」が出るんだけど意味分からない。好手・疑問手なのかな？
こっちが王手して、CPU唯一の応手である同桂とかに「！」が付いてたり。

激指定跡道場についてお聞きしたいんですが、
定跡編集モードで、局面ごとにコメントを残しておきたいんですが、書いても保存されていなくて。保存てできますか？


棋譜検討のモードでは残しておけるのですが。

PC版「激指 定跡道場」を買うか
PSP版「将棋が強くなる 激指 定跡道場」を買うかで迷っています。
どちらがオススメでしょうか。どなたか教えて下さい。お願いします。

ニートでなければ通勤中に学べるPSPだな(^_^)

ただし最強が4段で、かつレベル上げれば当然思考が速くない。

>>525
ライフスタイルで考えるという発想はありませんでした。
自分は、PSPよりもPCの起動時間の方が長いので
PC版を買うことにしました。定跡編集も購入の決め手になりました。
ありがとうございました。感謝します。それでは失礼します。

電車でPSPとか落ち着かない・・・
画面見られるの気にしながら落ち着かない電車内で
なんとなく不自然な雰囲気でゲームしてる人見かけるたびに
楽しいのだろうか？と思ってしまう。

結局PSP、家でしか起動しないわ

毎日コミュニケーションズ 将棋ワールドチャンピオン 激指9
メーカー：毎日コミュニケーションズ
商品番号：200463JAN：4515978002247
（メーカー希望小売価格）税込13,440円
税込9,469円29%OFF
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▼商品概要
世界コンピュータ将棋選手権で優勝３回の実績を誇るプログラムの最新作です。
本作では、激指独自のキャラクターが対局相手として登場、それぞれに棋風を持たすことで、何人もの相手と対局する感覚が味わえるという仕様を実現しました。
さらに「次の一手」「詰将棋」という２つの問題集メニューを新たに収録、対局だけではない楽しみ方もございます。
定跡部分は所司和晴七段が全面監修。最新の研究をもとに改良しておりますので、流行の戦法で対局を楽しめます。その他「マイナビ女子オープン」の解説付棋譜鑑賞など様々なメニューをご用意しました。
・プラットフォーム：WIN 7
・メディア　　　　：CD-ROM
▼主な仕様
●必要CPU (以上) ：Pentium III-800以上
●プラットフォーム詳細：Windows2000/XP/Vista/7
●メディア ：CD-ROM

定跡道場買ってきた。定跡プロになるまでは24に帰らないぞ。不退転の決意だ

激指の棋風って、誰に設定しても大した変わらないですよね。

>>528
今回も割れで十分だな
早く流してくれ

激指９、
強くなったというニュアンスがどこにも書かれてないな。

＞定跡部分は所司和晴七段が全面監修
ここ

他と比べて戦法選択のバランスが長所だと思う。角道開け振り飛車とか。
しかし具体的な手順を強化することはあまり有効ではないだろう。
対振り飛車急戦に対する受けが下手なのは変わらない（弱いレベルで）。

キャラクターは東大将棋の将棋大会くらい強烈じゃないと面白くない。
棋風はどうせソフト臭いので序盤戦法で特徴づけるしかない。
あひるがあがあじごく級の序盤のキャラがいくつもいれば面白い。

次の一手は面白そうだな

評価関数の学習てボナメソパクリってことでОｋ？

最新の定跡道場がええわ

激指は序盤の定跡ファイルを強化すれば強さが安定しますよ。

序盤を改良して安定するならまだ数年は激指は向上しそうだな
新作もひとつ前に比べればデータ量も増えているだろうし。まあ将棋ソフトの大半は今はもうルーチンの改良ではなくデータ量を増やしている形だろうが。

激指７と激指８とボナンザ３と無双とAI将棋１５を持っているのですが、激指９は買ったほうがいいでしょうか？
パソコンは、CPUがCorei7extremeの２枚挿しで、メモリーはDDR３の４ギガを４枚、OSはVista64です。

将棋ソフトなんて、マイナーチェンジぐらいしかしないんだから
毎年の様に買い換える必要はないと思う

バージョンごとに、少しずつは進歩してるけどな。
激指８も買ったが、いまだにクラックしやすい激指６ばかり使ってる。

金があるなら買うといい

>>540
そこまで揃えているなら、当然買ったほうがいいでしょう。
できれば、ボナや、ＡＩ、ＧＰＳなどとたくさん対戦させて、
結果をUPしてくれれば、申し分ないです。

激指Ｒ戦にはまってるけど２４で４段安定たまに５段なんだが、２段になかなか勝ち越せねぇ
明らかに変な筋指してるのにそれがとがめられない自分の限界を知った

『激指DS』は、世界コンピュータ将棋選手権で優勝経験のある将棋プログラム”激指”を
搭載したソフトだ。本作では、”激指”に挑戦できるほか、”将棋クイズ”や対局終盤の力が
磨ける”終盤力認定”なども収録。多彩なゲームモードで将棋の魅力を存分に味わおう！

【通常対局】
コンピューターと対戦できるモード。結果に応じて、二段〜10級の実際の段位が認定される。
【通信対局】
DSダウンロードプレイにより、ソフト1本で友だちと通信対局が行える。
【七番勝負】
矢内理絵子女王、岩根忍女流二段との真剣勝負が楽しめる。
【終盤力認定】
将棋プログラム“激指”の実戦で登場した1000問の詰将棋に挑戦できるモード。
【詰棋バトル】
将棋雑誌『週刊将棋』に掲載された、3手、5手詰の詰将棋を108問収録。
正解を重ねることで女流棋士の写真を見られるようになっていく。
【将棋クイズ】
4択や○×、結びつけなど、さまざまな形式のクイズを収録。
【次の一手】
局面を優勢にする好手（“次の一手”）を発見して激指と対局するモード。
【レーティング戦】
激指とレーティング（強さを示す持点）を賭けて対局できる。勝てば点数がもらえ、
負ければ点数が減る。
【マイナビ女子オープン】
女流最高峰の公式タイトル戦棋譜を鑑賞できる。2007年第1期〜第3期予選まで、
すべての棋譜を解説つきで収録。また、全出場棋士の写真つきプロフィールも見られる。
毎日コミュニケーションズ　対応機種：ニンテンドーDS　発売日：2010年1月28日発売予定　価格：5040円[税込]　

ファミ通.com
http://www.famitsu.com/game/coming/1229351_1407.html
http://www.famitsu.com/image/4923/aG8bF7975UNBUco7aRIQc654E7DJJgTN.jpg
http://www.famitsu.com/image/4923/MRD48R9KxyeGFr3JU6C2ZHUliheeeOoD.jpg

>545 高段でもR400差なんですね

floodgateに、gekisashi_testが登場
激指9か？

激指９のパンフレットより
改良点その１　日々進化を遂げる｢激指」プログラム。その強さは当然前作を凌駕しています。

その強さは当然前作を凌駕しています。その強さは当然前作を凌駕しています。その強さは当然前作を凌駕しています。
その強さは当然前作を凌駕しています。その強さは当然前作を凌駕しています。その強さは当然前作を凌駕しています。

発売日は12/18だっけ。
てことは、floodgateは開発者？それとも旧バージョン？

これ以上強くなっても意味ないから
レーティングの段級位を２４に合わせてほしい

東大定跡道場使ってるけどRは24とほぼ一緒（共に1600台）。
特に不満ないけどそろそろ新しいの欲しくて激指9も候補なんだけど、
そもそも1600しかないから強さはどうでもよくて、使いやすさとか
問題集・棋譜が入ってるとかサクサク度とか盤面・音声のクオリティとか
飽きない要素があるとか、そういうの重視なんだけど、激指はどうなんだろう？

PCはC2D2.66　XP　2Gです

>>552
マイナビ女子オープンの棋譜は見もの。

女流の棋譜かぁ・・・
今のところ激指9　銀星8　AI17　無双2の順に魅力感じる。
細かいレビューサイト探してみよ

激指７と８の棋力の差はニシで50ほどと言っていたが、8と9の差はどうなんだろう。

>>552
激指の方が重い（思考部分）と思うよ。

激指８は、下位レベルでもある程度定跡通り指し、
他のソフトと違い人間らしい弱さが実現している。と某所で見たのですが、
これってほんとでしょうか？

嘘です

嘘だな。8もソフト丸だしだよ。8級くらいまでは自滅型(指しなおししたり)、
6級4級までは評価点のマイナス?(無茶責めばかり)。後は点数にこだわるので、
見え見えの捨て駒でも、しっかりと取ってくれるので、対ソフトという意味ではやりやすい。
将棋そのものの勉強としてはいいと思うが、対人の練習には向いていないかと。9に期待している。

で、駒落ちはちゃんと強くなったの？

弱めのレベルの最終盤ってどう？
他のソフトだとかなりの低レベルでも悪い形勢から逆転するのは至難で、
長くても詰みあれば当然のように詰まして来るんだが・・・

先手: 先手 / 後手: 12級

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３五歩▲２五歩△４二銀▲２四歩
△同　歩▲同　飛△３二金▲２八飛△５四歩▲２四歩△４三金▲２三歩成
△３一角▲２二と△３三桂▲３一と△同　銀▲２一飛成△４二玉▲１一龍
△６二銀▲１二龍△３二銀▲２三角△５一玉▲３二角成△５二金▲２一龍
-------------------------
generated by 激指８

>>561
ド低級の俺から見た感想

低レベル（10級とか12級）だと、終盤は相当弱くなっている。
しかし、ド低級の俺からみると、それでも結構鋭く、
全く読めてない即詰みを食らうこともしばしば。

激指９の早割まだ届いてないんだって
発売日に買うのと変わらないジャン　ジャンジャン♪

>>561
24で13〜4級をうろちょろしてる俺の印象は
詰みが発生したら、絶対に逃れられない
何も出来ずにコテンパンにされたかと思えば、あっさり勝てたりと
とにかく、強さの波が激しい
中盤までは(評価数字的に)逆転出来るけど、終盤に逆転出来る事は
滅多にない

こんな感じ

で、勝率は一番下のレベル相手に４割くらい

はげゆび９届いた
ttp://gazo6.com/0up1/src/gazo64656.jpg

私は、Amazonに注文したら、
１９日から、２１日までに来る予定す。
待ちどうしいな〜

激指6の10級相手に5割勝てないおれには当分必要なさそうだな（；´д｀ ）

>>568
マイナビ女子オープンの棋譜があるから必要だろ

俺もそう思う。

実戦詰将棋道場の90問目
▲７１銀△６１玉▲５１金△同玉▲４２金
とやったら、まだ詰んで無いのに正解が出て終了したのだが
バグかな？
何度やっても再現する
ttp://gazo6.com/0up1/src/gazo64678.jpg

>>571
６一玉は無駄な手じゃないから明らかにバグだね。
それはそうと使い心地どう？
画面見た限りだと見易いし良い感じだよね。

激指９は詰将棋を正確に詰められるようになってる？

強さは最高で六段？
それとも五段＋＋＋

>>574
○通常対局……レベルは六段〜12級まで13段階
http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/geki9/index.html

つか、激指８の時点で既になっているんだが・・・

激指9がもうヤフオクに出ててﾜﾛﾀｗ

六段は7千円のCPUでも平均30秒程度しか考えない。そんな時代になりました。
自分は必要ないけど研究用に六段＋＋とかが最初からあってもいい。

強くはなっていないけれど、同じ6段の強さを発揮するのに
要する時間が短縮されたってこと？

強さも時間もどちらも変化は少ないでしょう。バージョンが３くらい違えば違うでしょうが。

激８で六段だったのに、その後に発売された無双２が五段＋＋＋。
実際には激８も六段の実力がないなどと叩かれていたが・・・
今回の六段はその段位に相応しい指し方してくるの？

神様激指９六段+++++パッチをよろしくお願いいたします。

神様激指９六段+10パッチをよろしくお願いいたします。

激指９の駒音は、なんかしょぼい音をしましね〜
昔のから、こんな駒音でした？

モニター付属のスピーカーや安物で聞いているなんて落ちではないよな？

激指6だけどいい音するよ。
かなりいい盤駒使ってサンプリングしたんじゃないかと。

今回の激指は個人的にかなりいいですね
いや、やっと良くなったと感じた
これも全て保木さんのおかげだよ
いわゆる自動学習の効果がすごく出ている
強くなったとは違うんだけどね

それにしても激指９は重いですね
相当スペックのよいPCじゃないと快適に動かないかも？

自動学習の効果がすごくでてるけど強くなったわけではないってのが
よくわからないのでもう少し詳しくプリーズ

自動学習の効果はどういうところで実感できるの？

定跡道場買おうと思うんだけど激指8持ってたらいらない？
矢倉の変化をあらかた知りたいんだが出来る？

昔、指導対局に魅かれてゲキサシ５を買ったんだけど、
指摘が少なすぎてがっかりしてました。
９になって指導対局はどうでしょうか？強くしてくれそうですか？

>>587
コンピュータ側の玉の位置や各戦法の攻め筋などで実感できるよ
定跡から外れてもミレニアムや穴熊など臨機応変に指してくる
今までの激指にはできないことだったよ
強さは正直どの程度強くなったかはわかりません
激指８でも強すぎて勝てないので９でも当然勝てません

>>589
「６四銀の方が良いでしょう」「３一龍と指せばあなたの優勢です」
みたいなコメントが出てきます。
指摘はそれほど多くないから５と変わらないかも？

検討モードで棋譜分岐は削除出来るようになりましたか？
気になる指し手が多くて７ではすごく見づらくなったもので。

激指８はオークションでの価格がそろそろ下がり始めるかな？

ソースのない妄想を事実のように書く。またそれを鵜呑みにする。

てゆうか今見てきたけど９はバンカナが消えてるジャン！
次の萌え女流が出てくる激指13になったら買おう。

ID:LIV8GCLTさん詳しいレビューありがとう。
重いってのが気になるなぁ・・・
XP　C2D6650（2.66G)　2G　だけどどうだろうか？　

>>596
7 64bit CUAD9650 8G のPC使ってます
今までの激指と比べてなんか重い感じがするんです
指していて支障はないですけど
OSが7だからかも?

俺は自分の棋譜の検討にしか使わんけど、1年じゃたいして変わってないだろ？
今回はスルー

>>597
ぬお、そのスペックで重いなら自分のじゃ無理っぽいな・・・
時間制限なしの最高レベルだと一手に最大どれくらい時間かけてる？
質問ばっかでごめん、なんせ1万以上するんで・・・

▲Bonanza4.1.2 - △激指9 6段
持時間 10分/秒読 60秒/先読みなし/IntelQ9550 2.83GHz

▲７六歩△８四歩▲５六歩△８五歩▲７七角△５四歩▲８八銀△６二銀▲２六歩
△３四歩▲２五歩△３二金▲５八金右△５三銀▲７八金△４一玉▲４八銀
△４四銀▲６九玉△４二銀▲６六歩△５五歩▲５七銀△７四歩▲５五歩△同　銀
▲６七金右△５二金▲２四歩△同　歩▲同　飛△９四歩▲３四飛△２八歩
▲７四飛△７二歩▲２四飛△２九歩成▲同　飛△３三銀▲５六歩△４四銀引
▲３六歩△８四飛▲４六銀△７三桂▲２四歩△３一桂▲７九玉△１四歩▲６八角
△１三角▲１六歩△２四角▲３五歩△２三金▲２五歩△１三角▲７七銀△３二玉
▲８八玉△９五歩▲２八飛△２四歩▲１五歩△同　歩▲２四歩△同　銀▲３七銀
△３五銀右▲２五歩△３三銀▲３六歩△４四銀引▲４六歩△２二角▲２六銀
△４一玉▲１五銀△２七歩▲同　飛△１五香▲同　香△１四歩▲２四香△５八銀
▲２三香成△同　桂▲１四香△１五桂▲２八飛△６七銀成▲同　金△８六歩
▲同　歩△８五歩▲７五銀△８二飛▲１二香成△３一角▲２一成香△７五角
▲同　歩△８六歩▲同　銀△８七歩▲同　玉△８四香▲７四桂△８三飛
▲７六金打△３二銀▲６一角△８六香▲同　金△６二金打▲同桂成△同　金
▲５二金△同　金▲７二角成△９三飛▲８四歩△２一銀▲８三歩成△６二金打
▲８二馬△８三飛▲同　馬△８五歩▲７一飛△５一桂▲７六金寄△８六香
▲同　金△同　歩▲同　角△９四銀▲８二馬△９六歩▲９一飛成△８五銀
▲５九角△９七歩成▲同　桂△８六歩▲７七玉△８四金▲５四香△７五金
▲５二香成△同　金▲７三馬△７六香▲８八玉△７七歩▲７九歩△２七桂成
▲同　飛△７八歩成▲同　歩△同香成▲同　玉△７六銀▲８九香△６七銀不成
▲同　玉△７六金打▲５八玉△６六金上▲５四香△５三歩▲６一銀△６七金右
▲４九玉△５八金▲同　玉

117手にて▲Bonanza4.1.2の勝ち

>>600
177手にて▲Bonanza4.1.2の勝ち、の間違いです

▲激指9 6段 - △Bonanza4.1.2
持時間 10分/秒読 60秒/先読みなし/IntelQ9550 2.83GHz

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲８七歩△８五飛▲２六飛△４一玉▲５八玉△６二銀▲３八金△５一金▲４八銀
△７四歩▲３六歩△７三桂▲３七桂△１四歩▲４六歩△７五歩▲４五歩△２五歩
▲同　飛△７六歩▲４七銀△６五桂▲７三歩△同　銀▲４四歩△同　角▲同　角
△同　歩▲２九飛△３五歩▲６八銀△３六歩▲同　銀△６二銀▲２三歩△同　銀
▲２四歩△１二銀▲５六角△２二歩▲４八金△５五角▲７七歩△３三桂▲６六歩
△同　角▲６七玉△７七角成▲同　桂△同歩成▲同　銀△同桂成▲同　金
△３五歩▲４七銀△５五桂▲７八玉△７六歩▲同　金△６七銀▲同　角△同桂成
▲同　玉△８七飛成▲７七金△８九角▲同　飛△同　龍▲７六角△６九飛
▲６八桂△９九龍▲３四歩△６四香▲６六歩△４二金上▲３三歩成△同金直
▲２五桂打△４三金寄▲同角成△同　金▲３三金△６六香▲同　金△８九角
▲７八桂△９七龍▲７七香△７九飛成▲３二角△３一玉▲５六玉△７八角成
▲６七銀△同　馬▲同　金△９五龍▲３六銀△同　歩▲６五角△６四桂▲４七玉
△３七歩成▲同　金△３五桂▲５八玉△４七銀▲同　金△同桂成▲同　角
△４九銀▲４八玉△３八金▲同　角△同銀成▲同　玉△２九角▲２八玉△２五龍
▲２七銀△３六桂▲３七玉△４七角成▲同　玉△４九龍▲４八歩△同　龍

146手にて△Bonanza4.1.2の勝ち

やはりフリーソフトの方が強いのか

>>602

110手目時点での評価値

Bonanza4.1.2 Bonanza 4.1.2 60秒 485KNPS
-1753 [16] ▲５六玉△７八角成▲６七銀△同　馬▲同　金△９五龍▲６五角△同　龍▲同　玉△６四銀▲５六玉△３三金▲６一飛△５一桂▲４六玉△２四金

激指8 6段　後手優勢 ( -1640)
▲５六玉(詰めろ逃れ)△７八角成▲６七銀△７七龍▲７八銀△５四香▲４六玉△６六龍▲５六歩△４二金▲同　金△同　玉▲３三金△５一玉▲３五玉△７八龍▲１四角成

激指9 6段　先手優勢 ( 1343)
▲５六玉(詰めろ逃れ)△７八角成▲４六玉△５四桂▲３五玉△９五龍▲７五歩△３四歩▲３六玉△３三金▲同桂成△３五歩▲２七玉△２九龍▲２八銀△同　龍▲同　玉

と激指9だけ自分優勢と言い張っていますが111手目でいきなり、

激指9 6段　後手有利 ( -747)
△７八角成▲６七銀△７七龍▲７八銀△５四香▲５五角△同　香▲同　金△８六龍▲７六香△３四角▲同　金△同　金▲４三角成△６八龍▲３三桂成△４八龍

こうなります。

Bona・激指8・GPS・無双2など他のソフトでは終止Bona優勢評価で、激指9だけ明後日の
方向向いている感じです。

なんで８より９が変なことになってる局面なのやら不思議ですね。
自己対戦とかはしているだろうし。。

ついでに詰みチェッも確認してみましたが、
第67期 名人戦 七番勝負 第6局 112手目からの詰みは
発見できませんでした。
前作からの変更はないようです。

改善点、なし？
おまけ等は除いて。

フリーソフトの方が強いのか。
激指9の購入はもうちょい様子見てからにしとこうかな。

実験乙でした。

▲激指8 6段++ - △激指9 6段
持時間 10分/秒読 60秒/先読みなし/IntelQ9550 2.83GHz

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲２六飛△８五飛▲８七歩△４二玉
▲６八玉△２三歩▲３八銀△７二銀▲１六歩△９四歩▲１五歩△９五歩▲２七銀
△８四飛▲３六銀△５二金▲５八金△８三銀▲２五銀△８八角成▲同　銀
△３三桂▲８二角△９三香▲１六銀△７四銀▲７一角成△４一玉▲７九玉
△４二銀▲７七銀△８五銀▲８六歩△同　銀▲同　銀△同　飛▲８七歩△８四飛
▲７五銀△５四飛▲６六銀△９六歩▲同　歩△９七歩▲同　香△９八歩▲８八玉
△８四飛▲６八金右△７四歩▲９八玉△３八角▲４六歩△４七角成▲８八玉
△８五銀▲７七金右△６四歩▲８六歩△同　銀▲８五歩△８七歩▲同金上
△同銀成▲同　金△８五飛▲８六歩△８四飛▲７七銀△５七馬▲２二歩△８五歩
▲同　歩△同　飛▲２一歩成△７三桂▲８六歩△５五飛▲７八銀△８四馬
▲６六歩△５八飛成▲５九歩△４八龍▲１一と△６五歩▲６九香△６六歩
▲６八銀△６五桂▲６一馬△６七歩成▲同銀直△６八歩▲同　香△同　龍
▲６九歩△５九龍▲７五歩△５七桂成▲７六銀△６八歩▲２四歩△同　歩
▲８五歩△９四馬▲同　馬△同　香▲２四飛△２三香▲３四飛△６九歩成
▲７四飛△７九と▲７一飛成△５一銀▲７七金△７八と▲同　金△６八成桂

134手にて△激指9 6段の勝ち

▲激指9 6段 - △激指8 6段++
持時間 10分/秒読 60秒/先読みなし/IntelQ9550 2.83GHz

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△６四歩▲７八金
△６三銀▲４八銀△３二金▲５八金△４一玉▲６九玉△５二金▲６七金右
△７四歩▲５七銀右△３三角▲３六歩△２二銀▲３八飛△５一角▲４六銀
△８五歩▲７七角△７三角▲５五歩△４四歩▲３五歩△同　歩▲同　銀
△４三金右▲４六歩△３三銀▲３四歩△２四銀▲同　銀△同　歩▲９六歩
△９四歩▲７九玉△３一玉▲３五銀△２三金▲６五歩△同　歩▲５四歩△５五銀
▲２四銀△同　金▲３三歩成△同　金▲５三歩成△５二銀▲同　と△同　飛
▲６四歩△同　角▲４三銀△８二飛▲５四銀成△６六歩▲同　金△同　銀
▲同　角△３七歩▲同　桂△６七歩▲６四成銀△４七銀▲５四成銀△３八銀不成
▲６四角△２二玉▲６七金△４九飛▲５九歩△６五歩▲５五角上△８三飛
▲３四歩△同金上▲３五歩△３三金▲４四成銀△同　金▲同　角△３三歩
▲５三角右成△４一金▲４二馬△３二銀▲３一金

95手にて△激指9 6段の勝ち。旧バージョンには2連勝です。

>>607

とりあえず思考に関係ありそうなところとしては、
　・定跡の数が増えた　2048702 -> 2125322
　・使用するメモリ量が増えた 420MB -> 820MB(Vista64bit メモリ8G環境にて)
あたりでしょうか。
それで強くなっているかどうかは、まだよく分かりませんが。

>>611
もしお時間あれば、東大将棋やGPSでも実験してみてください。

▲無双2 5段+++ - △激指9 6段
持時間 10分/秒読 60秒/先読みなし/IntelQ9550 2.83GHz

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲５六歩△５二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△７二玉▲５八金右△４三銀▲９六歩△９四歩▲２五歩
△３三角▲３六歩△８二玉▲４六歩△４二金▲３八飛△７二銀▲３五歩△同　歩
▲同　飛△５四歩▲５七銀△３四歩▲３六飛△５三金▲３七桂△６四金▲４五歩
△同　歩▲３三角成△同　桂▲４四歩△同　銀▲３四飛△７一角▲４三角
△２二飛▲６一角成△同　銀▲４三金△６二角打▲３三金△２一飛▲３二金
△３三歩▲３六飛△５一飛▲４三歩△５五歩▲４二歩成△５三飛▲５五歩
△同　飛▲４七桂△５三飛▲２二金△７四歩▲１一金△７二銀▲６六香△８四角
▲５六銀△４六歩▲同　飛△５四金▲５五歩△同　銀▲同　銀△同　金▲同　桂
△同　飛▲４三飛成△５七銀▲６三香成△５八銀不成▲７二成香△同　玉
▲６一銀△８二玉▲７二銀打△９二金▲５六歩△６七銀不成▲同　玉△６五飛
▲７八玉△２六角▲８一銀成△９三玉▲７七桂△８五桂▲同　桂△同　飛
▲７七桂△７三桂▲同　龍

103手にて▲無双2 5段+++の勝ち。
あまり良い目がないのでこの辺りにしときます。

激指8や他のソフトに比べてあまり時間を使わない傾向がありますね。
10分の持ち時間がなくなるまでの手数が、相手の倍くらいある感覚です。
1分将棋になってからも、60秒使い切らずに手を指すこと多いかな。
その辺りがひびいて、読み切れずに作戦負けのような気もします。

逆に言うとサクサク指してくるので、自分の相手をさせるには良いの
かもしれません。

とりあえず棋譜解析や観戦のお供は激指8メインのままですね、私は。

まだ確認していないですが、激指９は８より時間使わないんですか？
何でだろ？

>>615
タスクマネージャーで見ると使用メモリ量が倍くらいになっているので、
キャッシュが増えてヒットする確率があがっているのかもしれません。

激指９は起動しただけでメモリ820Mも消費するんですね
>>611をみるとOSが7でもVISTAでも同じように消費します

ここ読めば読むほど8のままでいいような気がしてくるな
中古で安くなったら考えるか…

でも将棋ソフトって中々安くならないよね。
廉価版は大分先でその頃には古過ぎるだろうし・・・

だから2、3年ごとに買えばいいよ

というより激指は買う価値無いよ

定跡はかなり追加されているはずだから、その定跡が発動する型になれば
強さを発揮するんじゃないか。

>>619
ここ数カ月のヤフオク見る限りでは、
激指５より昔は１０００円前後、
激指６で２０００円前後、
激指７で３５００円前後
激指８だと５０００〜６０００円あたりで入札されることが多いようです。

激指９の発売により、ぼちぼち激指８が５０００円切るのではないかと
思われます。

いつも出てくるね乞食軍団
１万円のソフトも買えない乞食貧乏
ちょんじん以下だよ　全く

今年はAI将棋がお勧め

>>624
君は買う必要がないものを毎年買ってる低脳かね

買う必要がないあるを決めるのは本人ですよ、知ってました乞食さん？

激指９を余程高く評価しているようだな

激指１０の発売まだーー？

パケ裏の女流2人は誰？2人しか出てこない？

激指9に今年の竜王戦七番勝負棋譜読ませてみましたが、

第1局 70手目まで
第2局 74手目まで
第3局 83手目まで

が検討モードで定跡として表示されました。
最近のも登録されてるんですね。

初将棋ソフトとして、激指シリーズの購入を検討中です。PCが５年前に買ったノートで、

Mobile AMD Athlon(tm)64 3000+
1.50GB RAM

なんですけど、スペック的に激指９は厳しいですかね？　弱くなるのは仕方ないとして、
余りにも重かったり棋譜解析などに時間がかかり過ぎるのはアレかなと。棋力的には
古いのでも十二分と思われますが、せっかくなら新しい方を買いたいと思いまして。

ご存じの方、教えて下さい。よろしくお願いします。

８買った方がいいんじゃね

>>633
ありがとうございます、８を買うことにします。

おいおい

激指９って悪手指すね。
６段で級位並みの手を指すのって何なの？
得意のバグか？

>>632
何のためにソフト買うの？
それいわないとアドバイスできないだろうｗｗｗ

誰に言っているのか

>>630
誰か答えてやればいいのに

お前が答えてやれ

あまり値段が変わらないので９を推薦。

>>637
そうでしたね。
棋譜解析と指導対局しながら、レーティング戦で棋力を測るのが目的です。
…というか、もうAmazonで８買っちゃってさっき届いたところですｗ

激指７の二枚落ちでも勝てない＞＜；

喧嘩版で十分だったのに・・・

>>642

最低動作保証環境も8->9で結構あがっちゃってるし、
悪くない選択だったと思いますよ。
基本的な所ほとんど変わってませんし。

9は最低でこれだからきついよ

< 最低動作環境 >
CPU：Intel Pentuium３ 800MHz以上
メモリ：512MB以上搭載

>>646
ちなみに8は、
CPU：Intel PentuiumII 266MHz以上
メモリ：256MB以上搭載(Vista/XPの場合)

つか、重かったらレベル下げたり時間制限したらいいだけなんでない？
わざわざ古いの買う意味がない

つか、買ってしまったものを後悔させるようなこと書いても意味がない

メモリが少ない中で効率よく動くアルゴリズム
メモリがたくさん使えること前提のアルゴリズム

スペック十分のPCなら後者のほうが当然速いけど
そうでない場合は前者のほうが速いよ。
レベル下げればOKとかいう問題ではない。

floodgateは、激指９かな。
８コアならかなり強いみたいだな。
ところで、８コアマシンってどこで買うのが安い？
値段はいくらぐらいから？

開発者が激指９を使う必要ないぞ。

激指って居飛車穴熊にあまり組んでくれないけど、
これって全てのシリーズに共通している棋風なんっすか？
だとすると、頻繁に居飛車穴熊に組んでくる棋風のソフトって
知ってますか？

>>653
ボナンザはかなりの確率でやるよ

激指って棋譜再生のときキーボードで操作できる？

>>651
激指7使ってるけど、2コアでも相当強いよ。
core2duo 2.53GHZ で、当方24で1800点くらいだが、飛車落ちでもなかなか勝てない。

8コアは、今のところあまり一般的でない。
普通に買えるのはmac proくらいで、358800円から。
http://store.apple.com/jp/configure/MB535J/A?mco=MTM3NzI0NTk

4コアだったら、今は普通のデスクトップに乗っていて、10万くらいで買える。
私も激指し目当てでHPで4コアのデスクトップ買おうと思ってる。

>>656
まあそのくらいがコスパはいいよ

>>656
ありがとうございます。
８コアは思ってた以上に高くて、手が出そうにありません。
買うなら４コアi７の2.8GHｚぐらいが手ごろ感がありますね。
迷うのはOSを３２ビットにするか、６４ビットにするか。

>>658
激指は、あまりメモリを使わないみたいだから、激指目当てなら
64bitにしてメモリをどっさり積んでもあまり意味がない。
だから、32bitで十分。

でも、私の場合、64bitに特化した別のソフト(photoshop lightroom)を
使ってみたいと思ってるから、64bitにしてメモリ8GBくらい積んでみようかと
思ってる。どうせ新しいのを買うならば、ちょっと先物買い気味でも
64bitにして苦労してみるのもありかな、と思う。

>>659
64bitにしても全然苦労しないよ
自作やってるんだったら64bitにしなよ

>>653
激指9はかなりの確率で居飛穴やってくるよ
今までみたいに美濃ばかりじゃなくなったよ

結局激指8と激指9は
どっちがどのぐらい強いのさ？

フリーソフトの方が強いってのは残念な半面、すげーって思う。

形勢判断の正確さはどうなんでしょ？

激指８使ってて検討モードにするとCPU使用率100％行くんだけど、これが普通？

CPU：E8400　メモリ：4Gです

低スペックでソフト動かすならボナンザが一番な気がする

>>663
1コアなら、100％にならない将棋ソフトはない

test

対局中に何で終了出来ねえんだよクズ

対局中に、何で棋譜解析が捧持されないんだよ！
対局中に優劣がわからんだろうが！
なんか俺の操作ミスなのかな〜？
どなたか知ってる人は、教えてください。

>>668
×捧持
○表示

の間違いでした。

>>668
自己解決しました。

メニューバーの「解析（Ａ）」からプルダウンメニューの「検討モード（Ｋ）」を選択したら、
先手後手の優劣が表示されました。

落ち着けよ
鼻くそ

激指９のキャラクターと対局は全く面白味がない。
ただ各キャラクターに得意戦法があって顔が表示されるだけで何の工夫もない。
せめてトーナメントとかあれば良かったのにね。
東大将棋の頃は楽しかったのに。。。

おれっちも東大将棋のトーナメントモード好きだよ
Ａリーグの難しさは半端ない
あれで名人になって防衛戦とかあったらもっと面白いと思った

いまどき




　　　　　　　　　おれっち









時代錯誤ｗｗ

>>674
ああ？おれっちの素晴らしさを分らんのか？
いつでも相手になってやる！

キャラ：テチ
レベル：?
罪状：元々は、雪祢のサブだったが、現在は汗六万のサブ。
.　　　 現在では、雪祢も中身は汗六万？
.　　　 垢譲渡（共有）が確定。
.　　　 汗六万も雪祢も頭弱い上に振る舞いはキチガイ
.　　　 そのものなので中身が入れ替わっていてもほとんどの人は気付かない。
.　　　 汗六万/雪祢を所属させたクラブは
.　　　 確実に屑認定を受けるのでクラメンを募集するときは要注意である。

わかったきおつける

激指９の下級は随分と自然な差し手になりましたね。

iphone用でて欲しいな

http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/

これの結果次第で激指９の購入を考える。

２級とやってんだがよお、どの変化選んでも必ず悪くなる
どうなってんだ？いいと思って刺してても必ず裏があって用意がある必ずぴったりした受けと返しがあって
発狂しそうなんだが

なんという孔明

激指は２級から急に強くなるよね
ＡＩ将棋も２級から急に強くなるね
無双も２級から急激に強くなるね
ボナンザは１秒でも強過ぎる
おお？

第59期王将戦「大盤解説会

１月15、16日に徳島県鳴門市の大塚国際美術館で開かれる王将戦第１局に際し、大盤解説会を
下記の通り開催いたします。解説は阿久津主税七段、聞き手は山田久美女流三段で、昨年末発
売の将棋ソフト「激指９」との読み比べも行うという新趣向の大盤解説会です。

2級は強いけど、序盤で勝勢になって全駒ってこともあるよね。特に対振り飛車急戦。

今日のソフトの大会
激指が2勝ですね
じゃあ現時点で激指最強って事になる
反論の余地もなくなる
そうなれば買っても良いと思います

あ、すいません明日もあるんですね
明日GPSと戦うんですね

トップソフト同士が100局したらどちらかが50〜70勝だ。一大会で実力は分からない。
しかもGPSとボナンザは無料だ。激指持ってるけど。

ＧＰＳつえええええええええええええ

激指負けたのですね
フリーソフトのGPSに負けるソフトが有料というのはあってはならないとみんな思うかもしれませんが
私は激指が好きです
昔からの仲間です
だからこれからも激指を使っていこうと考えています

優勝しないと叩かれる市販ソフト…　可哀想

フリーソフトの研究開発費＞＞＞市販将棋ソフトの売上高

激指に2枚落としてもらってようやく7〜8割勝てるようになった。
羽生さんがタイトル戦出突っ張りでプロ通算成績7割超えてるのが
どれだけすごいことか少しわかった気がする・・

最近初段と当たるようになって結構勝てる。

core i7 パソコンを買って、激指やってみたら、
ハイパースレッディング ON だと、案の定激弱だった。
(2枚落ちでやったけどw)
ハイパースレッディングOFFにしたら、ずっと強くなった。

激指は強さでは他のソフトに後れをとってるし
GUIはちっとも進歩せん

うむ、ＧＵＩは高解像度フルポリゴンにするべきだな、うむ

ハイパースレッディングは加速であり、
ONにしたときにシングルスレッドの性能を落とすものではないぞ。
>695は嘘か、かなり強いだろ。それこそプロ並みに、相手の棋力を細かい部分ではかれるということだから。

激指８対激指９は９の５戦全勝。

>>698
いや、なんかうちもCore i7なんだけど、激指（８だが）の初期バージョンだと、どうもHT関係でバグがあるらしくて
特に検討モードがうまく動かなかった。
しばらくしたら公式でPatchが上がって、それからうまく行くようになったけどね。
>>695がどの激指使ってるのか知らんが、Patch当ててないなら、やってみたら？

激指9 & core i7 950 を使ってます。
(ハイスペックパソコンを買ったのの理由の一つは、激指の強化でした。)
当方棋力は24で二段位です。

検討モードで思考時間をみてみたら、
ハイパースレッディング OFF で、六段思考終了まで15〜20秒くらい
ハイパースレッディング ONでは測ってないけど、印象では同じくらいでした。

ただ、”棋士と7番勝負”で対戦してみると、二枚落ちレベルで
いきなり意味のない攻めをしてきたりして、読み切れていない印象。
windows7 ガジェットの　CPU & MEM meterII でCPU使用率を見てみながら
指していたら、CPU使用率がせいぜい50〜60%位しか使っていない感じでした。

使用スレッド数を4に絞ったらCPUを使い切るかと思って激指を設定してみたところ、
8スレッドのうち、CPU使用率が0%のものまで出て、明らかに8スレッドのときより
劣る感じです。

ハイパースレッディングをOFFにしてみたら、4コアほぼ100%まで使い切るようになりました。
対戦した感じでも、ずっと強くなった印象です。2枚落ちはなんとか卒業できましたが、
飛車落ちだとほとんど勝てなくなりました。

(次に続く)

core i7出たての頃に、激指の作者にメールでハイパースレッディングの効果について問い合わせたところ、
以下のような返事が返ってきました。

『激指に向いたCPUについてのお問い合わせですが、
まず、我々はcore2 Quadもi7も手元に持っておりませんので、
きちんとした比較はできません、申し訳ありません。

一般論で言うと、core i7はcore2 Quadより並列計算が遅くなりにくい
ハードウェア構成になっていますので、同クロックであれば
おそらくi7の方が速い場合が多いと思われます。
ハイパースレッディングが有効かどうかは予測が非常に難しいです。
2000年頃にPen4で実験したときには、ハイパースレッディングを使うと
明らかに遅くなっていましたが、i7では構成が大きく変更されていますので、
正直に申し上げて「やってみないとわからない」ところです。

ハイパースレッディングがマイナスになる場合でも、
BIOSでoffにすることも可能ですし、激指の設定で並列度を4に指定することで
ある程度マイナスを避けることも可能かもしれません。

厳密な話はやはり実際の機材で実験してみないとわからないのですが、
ご参考になれば幸いです。』

結局、人柱になってcore i7 を買って試したところ、ハイパースレッディング
を使うと遅くなるという結果になりました。
なぜかはわかりませんが、勝手に予想してみると、
ハイパースレッディングを使うと、スレッドごとの能力のピークが上下するので、激指がCPUの
能力を過小評価してCPU能力を使い切らないのではないかと思います。

そんなわけで、私にとってはハイパースレッディングは無用の長物となり、常にOFFで使うことになりそうです。
core 2 quad は持っていませんが、core 2 quad 3GHZ でも、同等の棋力になるかもしれません。

ハイパースレッディングってちゃんと対応してるソフトじゃないと
マイナスになることもあるのか
6コア、8コアを待とう

メモ
ハイパースレッディングとは、Intel社が2001年8月に発表した、マイクロプロセッサの高速化技術。
プロセッサ内のレジスタやパイプライン回路の空き時間を有効利用して、1つのプロセッサをあたかも2つのプロセッサであるかのように見せかける技術。

>>701-702
めちゃめちゃ参考になりましたレポありがと〜
検討六段モードが15〜20秒で完了ってすごすぎる。。

ハイパースレッディングは、エンコードには効果が高いようだけど、
もともとCPU能力をフルに使いきる将棋ソフトには意味がないのかもしれませんね。

HTは整数演算と浮動小数点演算など、別系統の処理がほぼ同時に発生した場合に
効率よく計算タイミングを調節することで”トータルの”計算時間短縮を図る技術。

ということで攻勢上整数計算専用CPUと浮動小数点専用CPUをそれぞれ用意してある
と思え良い訳だが、見掛け上は汎用CPUを二つあるように見せている。

だから将棋の様な整数演算ばかりの処理を行うプログラムがHTを使うと、
二つのCPUが両方整数計算出来るものと期待して計算させてしまうのに、
処理を請け負ったCPUのうち一つは整数演算なんて出来ないからボロボロになる。

というのが、HTで逆に遅くなるパターンかな。

それよりも何よりも激指９の矢内の指し手が変だよ。
無駄な手が８と比べても多すぎるし弱いよ。
金だとか玉を移動して手待ちするのって何なの？
激指は暴走してる？

>>707
なるほどわかりやすい説明サンクス

Core i7 で「Hyper Threading をオフにする」とはどういう意味なのか
http://www.nire.com/2009/05/core-i7-hyper-threading-off/
Core i7 で「Hyper Threading をオフにすると速くなる」は OS によっては正しくない!
http://www.nire.com/2009/05/core-i7-hyper-threading-off-part2/

自分はノートだけど
i7じゃなくてCore2Quadの
旧モデルを買ったのは正解だったかも

激指９はわざわざ買う気がしないな。

>>702の質問のように
我々はcore2 Quadもi7も手元に持っておりませんので、
きちんとした比較はできません、申し訳ありません。

ではやる気がしない
例えば64bit版のOSにどれくらい対応しているとか
そういうのがないといまひとつ

強さ自体は殆ど7と8もほとんど変わりがないし、
（６と７はマルチスレッド対応分、ほんの少し強くなっているような気はする）
PCの進歩に合わせて何かしてくれないと市販ソフトとして付加価値がない

ボナンザとはほぼ同じくらいだと思っていたけど
GPSよりははっきり弱いし

2と3は大差があった。（200点くらい）
2には7割勝てた。
3と4は2と3ほどではないが
はっきり分かる差があった
5は買わなかった
4と6は非常に微妙だけど
指し手の傾向が少し違う。
少なくても100点は強くなっている感じがした
6と7はdualだと50点くらい違う感じはした。
Quadだとどうかは
今更何十局も対戦して確かめる元気はない
７と8は差があるのかどうかわからない
（ゴキゲン戦法周りの定跡が多いだけで強さ的には？？？）
買って損した気分
流石に9は買う気になれない
11くらいまで待ちかな

>>713
8と9は指し手が全然違うよ。
逆に5から8までの指し手はほとんど変わらんだろ。

>>714
ぜんぜん違って8より弱くておかしかったら
買うのは見送りでいいですね

>>708
不利な局面の時一人千日手にするのは
昔からそうだと思うけど。別に暴走じゃなくて仕様でしょ

>>716
そうじゃないんだよ
今まで以上に変な手待ちをするんだよ
玉が囲いから飛び出すことがある
さすがにそれは森田将棋以来ですね

質問です。

激指定跡道場はマルチコア非対応という認識で間違っていないでしょうか？
また、7に比べ8や9の方がマルチコアを活かせるということはありますか？
私のPCのCPUはi5-750です。

また、東大将棋無双で相振りをやると、こちらの矢倉に対して浮き飛車に
組んでくることが多く困ったのですが、無双2の相振りは普通に指してきますか？

宜しくお願いします。

>>718
激指７からマルチコア対応だったと思ったから、それ以降に出たならマルチコア対応だと思う。
タスクマネージャでCPU使用状況を見ながら指せばわかるんじゃなかろうか？

定跡道場は６ベースなので、マルチスレッドは未対応。
マルチスレッド重視なら、新しい方がいいだろうな（9は知らんが）
７のマルチスレッドは、評価値のぶれが大きかった。

ありがとうございます。
激指9買ってみようかな。

8だけど2級より初段のほうが弱くないか。先が見える分自滅するのが早いとか。

激指９のとりあえず手動パッチ
FILENAME gekisashi.exe
2009/12/1 - ファイル バージョン: 1.0.0.1
00059EE3: 10 → 12 で
検討モードの思考完了レベルが、<六段>から<六段++>になります。
あとは諸先輩方、よろしくお願いします。

６級にすら負けてしまう・・・ orz

>>723
どこにあるんだよ

>>725
書いてあるじゃん。
自分でバイナリー・エディターを使ってパッチを当てろと言う事だろ。

詰将棋実戦道場の548問目
▲９３角成からの簡単な３手詰めに見えて、実際に詰むんだが、
俺は何か見落としてる？

>>727
局面張ってくれたら考えてみる。
詰将棋実戦道場は持ってない。

詰むのならそれでいいじゃないか

>>723

ナイス解析です。ありがとうございました。
六段++になったのが確認できました。

うちのE8400だと六段++にすると時間かかりすぎてイヤだわｗ

クアッドコアだとさぞ早いんだろうねーーｗ

一気読み仕様にしてくれたら多少でもスピードアップになるんだが・・・

９では女流棋士７番勝負の褒美画像は更新されてる？

されてない

猥褻画像がどうしたって?

第5回 コンピュータ将棋 世界最強決定戦 2010

優勝おめでとう！

なんだよ、オープン戦じゃん
http://www.computer-shogi.org/open/open13.html

コンピュータスレがなんか専門的な感じで質問できる雰囲気じゃないんで
こちらで聞いてみます。
東大シリーズって「学習機能」ありますか？
因みに、東大将棋５（完全版）持ってるんですが、それには「学習機能」が入っていません。
具体的に、東大将棋定跡道場に「学習機能」入っているか否かが知りたいです。

新・東大将棋無双は、東大将棋から全くの書き直しで、
ボナンザの学習型のアルゴリズムを学んで作ったんじゃなかったっけ？

購入者の棋譜を学習できるかどうかは知らない。
また、昔の東大将棋のことも知らない。

>>738
定跡道場にはないです。
東大8にはありますがおもちゃみたいなものです。

>>740
おもちゃみたいではない学習機能ってあるの？

>>740
>>740
ないんですか。
ありがとうございます。


同局面からいつも同じ手ばかりだから研究すれば簡単に勝てちゃうからおもしろくないんだよな。
激指にはあるだろうからそっちにしようかな。
でも、激指は持久戦一本槍だから対急戦好きな俺の好みじゃないし。悩むなあ。

激指で一人感想戦をやってる人いませんか(自分は将棋倶楽部24で指したあと)？

自分はこのためだけに激指を使ってて、かなり便利で感動してます。
棋譜解析で自分や相手が気づかなかった手を発見すると勉強になります。
あとその棋譜解析で優劣の数値がどれくらい正確なのかがものすごく気になります。

とにかく一人感想戦のおかげでめちゃくちゃ強くなりました。勝った対局だけだとRは300点以上は上がってます。

>>743
最近将棋をはじめたのですか？
あなたのような使い方をしてる人は多いですよ。
あとプロ棋戦の検討に使っている人も相当いますよ。

最後の二行が、落ち？

うらやましいな
COMとだけやっててもちっとも強くなれん
初段超えられん

伸び代はソフトを相手に学ぶと小さくなります。
棋譜管理や、詰めろや詰みの有無、形勢判断などあくまで補助として使うには、
ソフトはこれ以上ない力強い助手ですが。独りだと、ソフトに依存していても気付きにくいため難しいですね。

いろんなソフトとお付き合いするようにしてみます。

今日では「終盤はソフトに聞け」という格言があるぐらいです
終盤はソフトに聞けば間違いないですが
定跡を外れた序盤では当てにしないようにしましょうね

>>749
終盤じゃなくて、詰みはソフトに聞けですよ。

激指9に上げてから棋譜解析に異常に時間がかかる。

終盤はまだプロが勝っているからな。詰みはもうどうしようもない。
ソフトでも抜けはあるみたいだが、人と比べれば無いに等しいし。

>>749
これ、最近良く言われているけど、
終盤が難解な場合、私の激指７では、読み切れていないことも時々ある。
それに、棋王戦第２局か第３局の終盤なんて、
先手勝勢（1300位）−（１手後）→　先手詰み（-99999）

ってのがあったし。笑えた。まあ、激指７は古いけども。

>>750
確かにそうだ。

結局、ソフトが強いとはいえども、人間に負けなくなる日までは、
もうちょっと時間がかかるのではないかと思う。
って、スレ違いだけど。

個人的には、激指は検討モードとか実践詰将棋道場とか
女流棋士挑戦とかあって楽しいので、激指１０になったら買い換えます。

あと、ついでだけど、激指７には、なぜか女流棋士の中で、
バンカナだけ自己紹介等々のwavファイルが数個入ってる。
これ、何かのモードで再生されるとは思えないんだがｗ

新しいモードを作ろうとしてボツになったんだろうか。謎。
どうせなら矢内さんの自己紹介wavファイル聞きたかった。
知っている人いたら、というか、激指の他のバージョンでも
同じようなwavファイル入ってたら教えてください。

棋王戦第２局か第３局の終盤
↑　適当すぎた。最近の対局だったような気がするがこれじゃない。忘れました。

ひょっとして８では（７も）パッチ当ててた？
９のパッチ出ないね・・・

７のバッチは当ててた。
９のバッチが未だ出てないということは、完成度が高いということなのか。。謎。

パッチ屋さんが９を入手していないってことだね。

>>756
×バッチ(batch)
○パッチ(patch)

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　/　 　＿人＿　 |
　　　　|　 ノ　　　　　ヽ|
　　　　|　/　 ━　　━ |
　　　　|￣ー-[・]-[・]-|
　　　　(6　　　　　　ヽ |
　　　　 |:::::::. > :/(´ヽ >
　　　　 ヽ:::　　:::/:（―）　＜バッチこーい
　　　　　 ＼::::　　　 ノ
　　　　　　／　　　　 ＼
　　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

>>753
＞自己紹介等々のwavファイル

激指２と比べてみると、あの辺は昔からそのままのファイル。
昔は女流棋士に挑戦も棋風選択すらなかったけど、多めに収録した分なのかな。
ちなみに２では設定画面からインタビューが聞けたけど、これのデータは今は入ってない。

2級が完全に壁だorz
対振りは竜王の講座をニコ動で見たからそこそこいける

問題は対居飛車
知識は主にNHK杯中継だがｗ横歩取り、相掛かりは5分5分でいける
ただ矢倉と角換わりが壊滅的

矢倉は、先手だと攻めがすっぽ抜けるし、後手だと攻めつぶされる

角換わりは、よく見る角換わり腰掛け銀先後同型ならいけると
思うのだが同型にしてくんないしｗ

1300台でびくともしなくなった
出来れば本とか読まないで初段に到達したいのだがなんか
いい動画とかない？

2級は２４の二段レベル

>>760
なるほど、２はインタビュー聞けたのか。
７に入ってるのも、そのwavファイルなのかも。
自己紹介とか、「将来はタイトルが取れるような女流棋士になりたいです」とか言うのも
入ってて、どこでこのファイルが使われるんだか不思議だった。

情報どうもありがとう。(規制中で書けなかった・・・)

>>761
激指の２級は壁ですよね。
訳の分からない手待ちをするけど、戦いになったら強い。
人間では考えられない差し方をする。

2級より初段のほうが勝ちやすいです。不思議です。

壁だな〜
対振りが続いてくれるとじわじわレーティングが
上がってくれるのだが、対居飛で落とされる

竜王か木村で矢倉の講座とかやってくんないかな

こちとら初段までいけばそこそこ強いということで
満足出来る予定なんだけどな〜ｗ

将棋世界で矢倉講座やっとるが＞木村

あとは自分が振るとか

居飛車は角替り早繰り銀。相掛りなら棒銀。2筋の受けで変な手を指して潰れることが多い。

PCの将棋ソフトを探しています。
そこで、次の候補に当てはまるソフトを教えてほしいです。
１、定跡指導をしてくれるソフト
２、道場破り、トーナメントなどのエンターテインメント的な
要素があるソフト
の二つを探しています。両方に当てはまるソフトがなければ、
片方に当てはまるソフトでもよいので教えてほしいです。

>>769
ないですね。
定跡はソフトにはデータベースとして入ってますけど、
トーナメントみたいなのはアルかもしれないけど

>>769
東大将棋

金があるなら８
金がないなら６
無双はトーナメントも定跡道場もなし

∫∫770-772
ありがとうございます。
東大将棋を検討してみます。

>>769
PCのスペックが高めなら、激指の7より上をおすすめします。マルチコア対応だから。
i5-750を3.3GHzで動かしてるけど、六段設定で棋譜解析に15分はかからない。
旧東大将棋はマルチコアに対応してない。
激指8だと、通常対局以外に詰将棋道場・レーティング戦・棋士と七番勝負・
指導対局・七冠制覇シミュレーションモード、がある。

低スペックなら、激指定跡道場か、東大将棋定跡道場完結編でいいと思う。

こにちは　riosisです
自慢のソフトを使い
自分の指し手を織り交ぜたり
たまには自力で指して負けたりして
ごく自然にたったの1ヶ月間で
1600から2300ＵＰになることに成功しました
サイバー攻撃のおかげで何とか騒がれずに済みました

ソフトを使って5段になりたい人には方法を教えます
絶対にソフト指しとバレ無い自信があります
これで今後はチャット制限無しです
公にこの話はしないで下さいね
直通で話しかけてくれれば方法を教えますので！

>>774
激指は変な手を指すからやる気がでない。
なのでこんなソフト要らん。

すいません。
ここに書くのはスレ違いとも存じますが、
ほかのスレが質問できる雰囲気でないので、
こちらで質問させて戴きます。

私は「激指 将棋道場」を持っていますが、
そろそろ買換えしようかと存じております。

そこでお勧めのソフトをお伺いしたいのです。
私の使用目的は、主に、
�@プロの棋譜を鑑賞・検討するため
�A自らが２４で指した棋譜を解析するため
の2点です。

よりまして、形勢判断が相対的に高く、
また棋譜解析のしやすいソフトが理想です。

いろいろなサイトを見る限り、
激指9と無双�Uが双璧をなしているようですが、
どちらがよいか、ご意見をお伺いしたく存じます。

よろしくお願い申し上げます。

>>777
タダだしGPSにしておけ。強いし

無双（笑）　棚瀬（笑）

無双は定跡を編集すればもっと強いよ。
次回作に期待。

ボナンザや激指に勝てないからfloodgateに出てこない無双。

選手権には？

yahooのレーティングが上がっても、激指のレーティングが上がらない（；＾ω＾）おっ

激指９強いな。
局面によっては悪手を指すらしいが、それでも強すぎる。
４段以上に設定すると勝てる気が全然しない。

VMware Playerが起動済みの時(ゲストOSが立ち上がっててCPUアイドリング状態)に
激指9を起動すると猛烈にディスクアクセスして立ち上がるのにもすごく時間かかる。
ダブルクリックしてメインのウィンドが表示されてマウス操作ができるようになるまで2分10秒は確実にかかる。
VMware Playerが起動していない時は数秒なのに。

ゲームソフトでもバグ(って程でもないけど)報告したらソフトハウスは対処してくれるもんなん?
そうなら、もうちょっと再現性とか検証するんだけど。

しょぼいノートだけど酷過ぎない?

Windows XP Pro SP3
Core Duo T8100 2.1GHz
2Gメモリ
HDD残り100G
激指9 1.00
VMware Player 2.5.3 build-185404 ゲストはWindows XP Home SP3で500Mメモリ割り当て。
他にメモリ食うようなソフトは起動してないのでスワップアウト多発ってのではなさそう。

以前、細かいバグを報告して、バージョンアップしてもらった事はあるので、
報告してみても、いいかも知れない。
パッと読んだ感じ、VMware側の問題でスワップが発生してるような気もするので、
VMwareのスレで聞いてみても、いいかも知れない。

>784
四段までは相手にできるおまえが羨ましい。

>>785
VMware Player上で激指なんて起動したら時間かかるに決まってるだろ！
それにメモリ2Gしか積んでねｰじゃないか！CPUも非力だし。
クレーマー扱いになるから報告するなよ。

激指５を使ってます。
検討モードで棋譜を並べているとき、誤って動かしたくない駒を動かしてしまった場合、その１手を棋譜上から取り消すことは可能ですか？
１手戻せば見た目上は問題ないのですが、棋譜が分岐として登録されてしまいます。分岐を消すやり方を教えてください。

>>789

一度、csaで保存してから再読み込みでOK。

>>788
同時起動で不具合が出るということで
VMware上じゃないんじゃない？

>790
シンプルで分かり易い回答と思われるが、まったく理解できない・・・ orz
(´-`).oO(保存したらkifになるのだが、csaって何だろう)

>>792
激指は使ってないからわからないが、編集のところに現在手以下削除みたいなのない？

>>792
保存画面の「ファイルの種類」で、csaを選べるだろ。
棋譜ファイル形式のひとつだが、分岐を保存できないので、分岐が消えるという事。
残したい分岐もあるなら、kifファイルをテキストエディタで開けば、編集は難しくない。
棋譜ファイルの保存･管理には柿木(Kif/W)を使うのが、よりお勧めの方法。

４月に発売される「激指定跡道場」は激指９がベースでしょうか？

>>785
>>791が言うのでその状態で試してみたよ。
そしたらメモリ3.5Gほど使ってる。
自分のマシンは8G積んでて全然問題ないけど、君のスペックでは無理だよ。
諦めるしかない。

分岐消したい時はKifu for Windowsで開いて削除してる

5年位前からので中古で5000円以下で売ってるとこありますか？

>794
いろいろ教えて頂きありがとうございます。
が、自分にはまだ早いようなので、１手１手ミスらないように登録していきます。

XP SP3で激指９を起動して、対戦しようとすると

Microsoft Visual C++ Runtime Library

Runtime Error!
Program: C:\Program Files\gekisashi9\gekisashi.exe

This application has reqested the runtime to terminate it inan unusual way.

が強制終了する。

むかしから無料の柿木氏のフリーソフト使ってて
使いやすいので対局や詰め将棋の機能が充実してる製品版の柿木将棋をつかってました。

そしてついに激指を買ったけど、「棋譜解析」と「検討モード」の機能がすごくいいですね。
でも、検討中に詰みがないか、そしてあった場合、その手順を再現するにはどうしたらいいですか？
柿木将棋だと、ボタンひとつで瞬間的に解を見つけるしそのあとの手順の表示も簡単。

激指はどうやるの？
「詰みチェック」って4つもオプションがあるけど、まさかこれを使うわけではないよね。
まだ激指使いこなせてないだけかもしれないけど、なんかややこしくない？

>>801
激指も「詰みチェック」のボタンを押すだけだろ。
棋譜に追加したければ「結果を棋譜に追加」をクリックすればいいだろ。

おお、激指にも詰め将棋用のツールボタンがあったのか。
これは便利だな。
柿木将棋を使う理由がなくなった。

かな？

激指を使ってる人で、柿木将棋も使ってる人っている？

しかしなぜ検討モードのときに「詰みチェック」のボタンが押せないのだろうか？
一番よく使う機能なのに。

>>804
そりゃ買ったばかりで激指にもその機能がある事を知らなけりゃ、押せないさ。
「見れども見えず」と言う奴。

しかし、激指の詰みチェックって柿木並みに厳密なんだっけ？
何か昔、「詰みを見つけられない事もある」と聞いた事があるような無いような。

>>805
いや、
検討モードのときに「詰みチェック」のボタンが押せないんだ

柿木将棋スレがないからここで聞くけど、
柿木将棋でファイルを保存するときにデフォルトのファイル名を変えられないでしょうか？

現在　10Mar16a.kif

なのを

理想　20100316.kif

にしたい。

>>806
ア、ゴメン。
誰が書いた発言かを良く確かめないで意味を誤解してしまったよ。

激指の詰みチェックは大雑把だよ。
詰めば文句なんだろ！
みたいは解答が多い。

激指９になってから矢倉穴熊をよく指してくるようなった。
振り飛車にしろ居飛車にしろ穴熊を相手にするのは大変だよ。

>>807
出来るよ。
[ツール]-[各種設定]の[動作]タブから
棋譜保存初期名に%Gを入力でＯＫ
ヘルプにも書いてあるから見てね

>>810
さっきから3時間も教えてもらった
[ツール]-[各種設定]の[動作]タブを探してるんだがないよ
しかもヘルプにも書いてなさそう

２５分間で３時間探せるんですね。

>>810
それKifu for Winじゃね

激指９は穴熊特有の感覚というのを少しは身につけたのか？

>>814
身につけましたね。
４段以上に設定すると穴熊もそうだけどトーチカなど激指らしかねぬ戦型も指してくるようになった。

>>789さんはまだ居るかな？
別に難しいことじゃないよ。
打ちこんだ棋譜を保存する時、「ファイル名」ってとこに名前入れるでしょ。
その「ファイル名」の欄の下に「ファイルの種類」ってあると思うけど、
そこで、「csa ファイル」の方を選択すればいいだけだよ。

激指９の改善点
激指９は
終盤になると一手ごとに形勢が入れ替わる場合がある
先手１０００から後手−１０００など
形勢差が1000以上でもあてにならない

次の一手に関してはほとんど正しいが評価の数値が間違いだということ

改善の余地がまだある
激指は８から９で少し強くなってます。手合いで言うと香一枚分程度

激指９の強さ

激指９もGPS将棋もボナンザもプロレベルではある。
プロのトップクラスに近い（トップクラスあるかも）
プロの中位くらいの実力はあります。

激指９の特徴

○他のソフトよりも形勢差の数値が大きいこと
ボナンザやGPSの形勢差が５００程度の場合、
激指９だと形勢差１０００だったりする場合が多い。
このあたりに改善点があると思います。

○詰みがある局面で、盤上の駒を使って詰まさない
複数の詰み手順がある場合、持ち駒を使って詰めた。
持ち駒使わなくて盤上の駒使って詰む手順を選ばない。

わざわざ持ち駒減らすよりも、
盤上にある駒を使って詰めた方が駒の節約かと思うのだが。
詰んだら終わりだけど。

いやいや激指は飛車角成らずで詰めるから面白い仕様だ。

９買った。たしかにつよい。
でも2枚落ちでは勝てる

>>819
どのくらいの棋力があれば二枚落ちで勝てますか？

激指しの駒落ちはイマイチよわいとおもう。

795に書いてある事を信じれば
4月に激指定跡道場が出るらしいんですが本当ですか？
前作には入ってない最近の変化があれば買うんですが

指導対局っていい機能だが、投了するのが玉に傷だな・・・
終盤の寄せも指導してほしい

>>820
激指の二枚落ちはあまり強くない。５級あれば勝てる。ただ飛車落ちとなると相当強い。３段でも大変。

玉を傷つけないために投了するんだ。

>>825
座布団一枚！

>>817
評価値は、激指だけでなく東大もＡＩも、2000で勝勢、3000でほぼ勝ち、くらいの設定。
ＧＰＳは知らんが、ボナンザの評価値と比べるなら、3倍するくらいでちょうどいい。

>>817

ダウト
激指９もGPS将棋もボナンザもプロレベルではある。
プロのトップクラスに近い（トップクラスあるかも）
プロの中位くらいの実力はあります

お稽古でない本気のプロ屋奨励会有段者と指したことないだろ

せいぜいGPSでC2くらい。

ただトッププロがfloodgateに参戦したとして激指8cの上にいけるかね...
15分切れ負けという条件なら人間超えてそうな気がしないでもない。

人間だって0秒指しはできる
デジタルの時計なら0.4秒以下は0秒で時間が進まない。
0秒指しで7手指すアマチュアもいる。
floodgateでマウス操作だと最低1秒かかる。
大駒の大きな移動プラス成り成らずの選択があると2秒墓かかる。
これは不公平。奨励会員の1切れや2切れ見たら絶対認識が変わるよ

一応floodgateに参加して１cには勝ち越している。

あと、floodgateじゃ音もないからいつ指したか気がつくのに結構時間がかかる
リアルの将棋なら相手の手が動くから指した瞬間に認識できる。
少なくとも場所は。駒の種類の確認に0.05秒くらいは必要だろうが
このハンデキャップをなくさないと話にならない。

清水上、激指に2連敗、プロに4連勝。

>>833
プロにトータルで指し分けくらいだろ清水上

>>803
激指は対局（棋士と七番勝負）と、検討モードで将棋倶楽部２４の感想戦用に、
柿木将棋は保存用と詰め将棋の正確な手順確認用に使ってる。
詰め将棋の機能は柿木がピカイチっぽい。詰め将棋作家も検討用に使っているらしい。

激指の検討で作った棋譜の分岐の削除って、９では出来るようになったん？
前のバージョン持ってるけど、やり方分からないんだけど・・・。

>>789-797

分岐の削除も満足にできないとは
AIでさえ進歩してるというのに

激指9つよい。
ここまでつよいとは、正直予想外。
飛香落ちで勝てん・・・

あなたの24のRは？

さっき、無双と飛車香落ちでやって２２４手で勝った。当方24で３，４段＾＾

激指 定跡道場に入っている定跡は、
最新の激指9にも入っているんですかね？
どっち買ったらいいか迷ってます。
将棋は初心者です。

9にも入ってはいるけどコメント解説はない
マルチコアの恩恵もあるし9買っとけばいいんじゃない？
俺としては使いにくいが指し手が良いからGPSお勧めだけど

GPSの導入法が分からないから困る

初心者は激指買う意味ないです。定跡道場も意味ないです。
強さが欲しいならフリーのボナンザやGPSでも最強クラスに強いです。
市販ソフトが欲しいなら東大6か5がたくさん遊べていいです。

スレッドにはじめて書き込みます。
どうぞ、皆様、宜しくお願いいたしますね。

「名無し名人」さんは、本当にコンピュータ将棋にお詳しい方のようですね

こちらこそヨロスク

スレッドは、本当に初体験ですので、どうぞ、お手柔らかに。

ところで、このスレッドは「名無し名人」さんという方ばかりですが・・・

〜８４５まできて、やっとわたくし、８４６・真吾オジサン、

８４７・「ほくろおっさん」という方のお名前がでております。

こういうものなんですか？


ところで、質問があるのです。

わたくし、真吾オジサンは、激指９・六段と勝負しておるのですが、

激指９・六段の時間切れの問題に悩まされているのです。

だれか、この問題の解決法を御存じではないですか？

大体、最近の設定では、真吾オジサン、激指９・六段ともに、

持ち時間２０〜３０分くらい、考慮時間５〜１０回、秒読み４０〜６０秒で設定

しているのですが、解決には至ってはおりません。

どうぞ、良きアドバイスを・・・

普通ソフト側には時間制限する意味はないです。ソフト+最速マシンとの真剣勝負以外は。
CPUが2倍速ければ2倍思考できる、そんなものにたまたまあるCPUで思考させているわけですから。
時間無制限にして、長すぎると思うなら、一つ低いレベルにすればいいのです。
あるいは高性能PCを買えばいいのです。また9はメモリを多く使うそうで、メモリ不足だと問題があるかもしれません。

しかし時間切れ自体はソフト側の欠陥であり8でも同じ問題がありました。

アドバイス、ありがとうございました。

真吾オジサンが使っているのは、dynabook EX/33 2009 夏モデル
CPU インテル　Celeron プロセッサー９００（２．２０GHZ)
メモリ　２ＧＢ（１ＧＢ×２）　PC2-6400,デュアルチャネル対応/最大4GB
と、シールに書いてあります。

真吾オジサンが、時間制限をするのは、激指７・五段＋との角落ち戦の上手で指す時に、
真吾オジサンは、入玉を狙って、もしくはそれを含みに指していたのです。
この激指７・五段＋は、相入玉の将棋になると、激指７・五段＋の棋力では、考えられないほど
弱いのです。
その弱点を、ある程度、対局前から当て込んで、指していた訳です。

で、この相入玉の将棋になっても、少々のことでは、激指７・五段＋は投了しないのです。

真吾オジサンの上手での角落ち戦で、相入玉の将棋になりまして、５７７手もかかったことがあるのです。
総時間が、わたくし、真吾オジサンが４９分０４秒で、激指７・五段＋が１３２分０６秒もかかった経験があるのです。

で、これでは素人将棋としては、長すぎるのです。

そこで、時間制限をするわけです。
ちなみに、この５７７手で勝てた相入玉の時間設定は、持ち時間５分・考慮時間５回・秒読み４０秒で設定していました。
でも、時間切れをせずに、ちゃんと激指７・五段＋は投了してくれました。

しかし、どういうわけか、激指９・六段は、いとも簡単に時間切れをするのです。

そこで、こちらにご相談をした次第であります。

メモリは足りてると思いますがCPUが遅いですね。
将来的にアップデートが出る可能性があります。8は時間切れが直りました。
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi9/

ありがとうがざいました。
参考にさせて頂きます。

ただ、CPUの問題は、当面はどうしようもないのですか・・・

激指９・六段に、平手・駒落ちの上手で５０回程度勝つことができたのですが、
そのすべてがこの「時間切れ」での勝ちなので・・・

失礼ながら、故障か、不良品かと思ったことさえあるのです。

それで、矢内女王と二枚落ちの下手で２度指したことがあるのです。
こちらは、２回とも投了してくれましたので、
故障・不良品ではなさそうだと思ってはいるのですが・・・

>>850
> CPU インテル　Celeron プロセッサー９００（２．２０GHZ)

ひどいスペックだと思ったのですが、しかし去年発売のノーパソなんですね・・。
低価格帯のノーパソのCPUスペックは悲惨ですね。

5,6万円のデスクトップ機ですら、その5倍は速いのに・・。(Corei7 920とか)

コストパフォーマンスを考えるとコンピュータ将棋はデスクトップ機でやりましょうという話になるのかな・・。

お金と、部屋のスペースの問題ですかね？

やれやれ・・・

早く相談しておけば良かったですね。

ありがとうございました。

激指７・９のことでブログを拵えましたので、機会がありましたらご覧くださいね。

>>854
そのスペックで激指9の6段は時間無制限で1手にどのくらい時間かかりますか

これから、試してみます。

角落ち戦の上手で、指し慣れておりますので、それでも問題はありませんか？

取り敢えず、先ほど、角落ち戦でスタート致しました。

中間報告いたします。

真吾オジサン△５４歩　１秒　激指９・六段▲４８銀　２２秒　△６２銀　1秒
▲68玉　18秒　△64歩　1秒　▲78玉　18秒　△53銀　1秒　▲56歩　25秒
△44歩　1秒　▲26歩　19秒　△22飛　6秒　▲96歩　30秒　△94歩　1秒
▲86歩　32秒　△42銀上　3秒　▲87玉　13秒　△62玉　2秒　▲78銀　21秒
△72金　2秒　▲58金右　38秒
20手目までの総時間、真吾オジサン△は、20秒です。
激指９＜全戦型＞六段▲は、3分53秒となっております。

中間報告、その２
というより、負かされてしまいました。　(T_T)
106手で、真吾オジサンの投了です。

前の中間報告で、書き忘れていましたが、
勿論、激指９・六段、真吾オジサンともに、時間無制限で設定致しました。
総時間は、激指９・六段が、41分24秒で、
真吾オジサンが、9分25秒でした。

時間無制限で指してみた感想としては、
意外と、持ち時間の設定をしたときと、激指９・六段は変わらないかな
と思いました。

いいわけ臭いのですが、向かい飛車にしたのは、あとからしまったなと思いました。
この向かい飛車で、結構勝つことができた指し方なので、つい指したのですが。
でも、勝った将棋を思い出すと、時間切れを当てにして、指していたような
指し方だったのを、思い出したのです。

負け惜しみはこのくらいにしましょう。
激指の一手の時間は、20〜40秒くらいが多いです。
ところどころに、下は、16秒くらい、
上は、110〜140秒くらいになっています。
ただ、内容の悪い将棋なんで、参考になるのかは・・・

ソフトははめ込みが怖い。
同時にはめ込みの回避法さえ覚えてしまえば馬鹿の一つ覚えなのでいきなり級があがる。
「ソフトのみになると伸びなくなる」と言われる理由か。

>>858
結構時間かかってますね・・・
持ち時間とそんなに変わらないなら時間無制限でいいのでは？

実は、負けて癪に障るので、もう一局指してみました。
無論、時間無制限です。
結果は、また、トホホ・・・なのですが、真吾オジサンが懸念していたことになったのです。

１９５手で、角落ち戦の下手の激指９＜全戦型＞六段の勝ちとなったのですが、
総時間が問題なのです。
激指９・六段の総時間が１０２分２１秒で、真吾オジサンが１９分５９秒でした。

ちょうど１００手目から、激指の消費時間だけを書きますね。

１００手目、１７０秒・２４０・８０・７２・８２・９３・３３・１００・１６・５３・４４・
１５・４１・１５０・７５・３９・５７・２５０・１４０・４４・７５・２３・８６・１１０・
７５・８９・１６０・２２０・１５０・１６０・９５・２８０・１５０・
５１・４７・５３・１００・９５・１２０・４０・５５・３８・７３・１１・
１・１・１・１　となっています。

サンプルのために、詰みの局面まで指しました。最後に１が並んでいるのがそれです。

どうです？　時間制限したくなるのもわかっていただけるのではないかと思うのですが・・・

時間制限したらそれは六段ではない。
時間を短くしたければ五段＋にすればいい。
時間を短く六段としたければパソコンを買えばいい。

激指側としては最高レベルをどう設定することも可能だがたまたま六段としているだけ。
べつに五段＋でもありえたし、パッチで六段＋＋を使う人もいる。
用意された最高が六段だからといって遅いCPUで無理に六段を使うことはない。

真吾オジサン は

CPU速度×消費時間＝読みの量（≒強さ）

という当たり前のことが判らない頭の弱い人ですか
最強レベルと指したければ時間をかけるか
時間をお金で買う（≒高いCPUのPC）を使用する
この二者択一しかないのです。

まあまあ、去年になってはじめてパソコンを使い始めたくらいの、
ローテク人生を送ってきたオジサンなので、余り多くを期待しないで下さいね。
（＾＾；；

東大将棋や激指なんかが登場する以前は最強設定のソフトと戦おうと思ったら
丸一日つぶす覚悟が必要だったもんさ

何と !! 　 (◎о◎）
これでも、有難いことだったんですね・・・

激指9アマゾンで約7900円なのねｗ
えらい値引きしてくれてるｗ

ビックカメラでも8000円くらいだ
安いといえば安いが

定価で買う人いないだろ…
amazonとか量販店はそんなもの
そこから全然価格が下がらないからな…
ゲーマーからすると高い

真吾オジサンは１万円位で買いましたよ。
でも、これだけ楽しめれば安い買い物でと思いますよ。

もう話題が、変わったのに蒸し返すようで、恐縮してしまうのですが、
大変なことになっています。
上手の真吾オジサン・下手の激指９・六段ともに時間無制限で設定しました。
今、激指９＜振り飛車＞六段と角落ち戦の上手で、戦っている最中なのですが、
相入玉の将棋になりそうなのです。
＜振り飛車＞と設定をしたにもかかわらず、居飛車にした激指９・六段。
激指の方は７三に玉がいて、入玉確定です。
真吾オジサンは、１四に玉がおります。
途中で、激指の飛車を取って、真吾オジサンは龍二枚となっております。
ただいま、激指が１５２手目を考えているところなのですが、
激指の１４４手目の消費時間が５９０秒と見たことがない数字となりました。
１４６手目は、なんと１０００秒。１００秒じゃないですよ。
１４８手目も、１０００秒。
１５０手目が、６７０秒。
総時間が、激指が只今、１８８分となりました。真吾オジサンが２６分３９秒。

うーん、このＰＣじゃ、だめですね・・・、これは・・・
もう、負けでもいいって気分です。


只今、激指

激指＜振り飛車＞六段、１５２手目、６２０秒。
１５４手目、９３０秒。
１５６手目、８００秒。
１５８手目、６７０秒。
１６０手目を、激指９・六段が考えているところです。

総時間、激指９・六段が２３４分を越しております。
真吾オジサンは、２９分３８秒となっております。

オジサン、楽しそうでうらやましいわ

激指９ってi7-980Xみたいな６コア１２スレッドのCPUでもCPU使用率100%になるのかな？

激指９＜振り飛車＞六段、１６０手目・１００秒、１６２手目・１５０秒
以下、激指の秒だけ書きますね。
１５０・２２０・５４・１５０・４８・９０・５１・１１０・１５０・３９・
４８０・４２０・３１０・１６０・３２０・１４０・７５・１１０・２４０・
９６・そして２０４手目に３８０秒となっております。

一時間ほど中断しました。
たばこがきれたので・・・

総時間は、激指が、只今、３１５分。
真吾オジサンが、４１分２２秒です。

真吾オジサンの玉が１六まで来ていて、完全な入玉まであと一歩といったところです。

いま、激指が２０６手目を３７０秒で指しました。

真吾オジサン、入玉致しました。
激指が延々と考えて、真吾オジサンはすることがないので、
ここまでの棋譜を入力しますね。

角落ち戦

△真吾オジサン（上手）
▲激指９＜振り飛車＞六段（下手）

上手 ・下手ともに時間無制限です。

△２２飛　▲６８玉　△５４歩　▲２６歩　△６２銀　▲７８玉
△５３銀　▲６８銀　△４４歩　▲４８銀　△４２銀上　▲５８金右
△４３銀　▲２５歩　△６２玉　▲５６歩　△６４歩　▲５７銀左
△３２金　▲９６歩　△９４歩　▲６６銀　△６３玉　▲３６歩
△３４歩　▲３７銀　△６２金　▲７９角　△３３金　▲４６銀

取り敢えず３０手目まで

３１手目　△１４歩　▲３５歩　△同歩　▲同銀　△３４歩　▲４６銀
　　　　　△１５歩　▲６８角　△７２金　▲５５歩　△同歩　▲同銀右
　　　　　△５４歩　▲４６銀　△８２金　▲７６歩　△６２玉　▲７５銀
　　　　　△６３玉　▲８８玉　△７４歩　▲６６銀　△７３金　▲５７銀右
　　　　　△２４歩　▲同歩　△同金　▲９５歩　△同歩　▲９４歩
　　　　　△同香　▲９２歩　△２６歩　▲同飛　△２５金　▲２８飛
　　　　　△２６歩　▲９１歩成　△３５金　▲２５歩　△同飛　▲３７桂
　　　　　△２２飛　▲９５香　△２７歩成　▲２９飛　△２８と　▲５９飛
　　　　　△３８と　▲９４香　△３７と　▲８１と　△２７飛成　▲２８歩
　　　　　△同と　▲８２と　△３３桂　▲９３香成　△８４金　▲８３と

取り敢えず、３１手目から９０手まで。

９１手目　△８５金　▲９４成香　△５２玉　▲７９香　△４５桂　▲５６銀
　　　　　△９７歩　▲同桂　△９６金　▲９５成香　△９７金　▲同玉
　　　　　△４２玉　▲９６玉　△３３玉　▲８５玉　△３７桂成　▲６３金
　　　　　△４２銀　▲７４玉　△３６桂　▲５３歩　△４８桂成　▲５２歩成
　　　　　△３１銀　▲４８金　△同成桂　▲５３と　△５９成桂　▲４３と
　　　　　△同玉　▲５９金　△３９飛　▲５５歩　△１９と　▲５４歩
　　　　　△３３玉　▲３６歩　△同飛成　▲４８桂　△３９龍　▲３６歩
　　　　　△２５金　▲５３歩成　△２４歩　▲５５銀左　△２３玉　▲４４銀
　　　　　△１４玉　▲７３玉　△１６歩　▲同歩　△同龍　▲４５銀
　　　　　△２２桂　▲１８歩　△同と　▲４３桂　△３２銀　▲１９歩

取り敢えず、９１手目から１５０手目まで。

１５１手目　△同と　▲３１桂成　△２３銀　▲５６桂　△４８歩　▲４６角
　　　　　　△２７金　▲２８歩　△同金　▲５５銀　△２７金　▲６４銀
　　　　　　△１８と　▲２１成桂　△５９龍　▲１９歩　△同と　▲２２成桂
　　　　　　△３７香　▲６８銀　△３９龍　▲２３成桂　△同玉　▲５５角
　　　　　　△１４玉　▲１１角成　△１５玉　▲３４銀　△３６龍　▲４５銀打
　　　　　　△４７龍　▲２５銀　△同歩　▲４４馬　△２６金打　▲５９桂
　　　　　　△３８龍上　▲１７歩　△同金寄　▲４７金　△２７金寄　▲１７香
　　　　　　△同金寄　▲３６銀　△１６玉　▲５７銀　△４９歩成　▲４６銀
　　　　　　△２８銀　▲３５銀直　△２７金寄　▲２６銀　△同歩　▲３６金打
　　　　　　△４８銀　▲同金　△同と　▲３５銀打　△１５金　▲２４銀

取り敢えず、１５１手目から２１０手目まで。

チラシの裏にでも書いとけ

２１１手目　△１４歩　▲１５銀　△同歩　▲２５金打　△１４桂　▲同金
　　　　　　△１７玉　▲１５金　△１８玉　▲２５金寄　△１７銀打　▲２６金引
　　　　　　△同銀成　▲同金　△同金　▲同馬　△２７金　▲３５馬
　　　　　　△１６歩　▲８４成香　△５９龍　▲４４桂　△１７歩成　▲５２桂成
　　　　　　△４７と　▲５５銀上　△５７歩　▲９４歩　△７９龍　▲７４桂
　　　　　　△７６龍　▲４５馬　△８７龍　▲９３歩成　△５８歩成　▲５４馬
　　　　　　△６７龍　▲７２金　△５７と引　▲５９桂　△５８龍上　▲４７桂
　　　　　　△同と　▲６３歩　△５６歩　▲８２歩　△５７歩成　▲８１歩成
　　　　　　△５６と　▲６２歩成　△５５と　▲同銀　△５６歩　▲６４歩
　　　　　　△５７歩成　▲６３歩成　△５６と　▲６４銀　△６６歩　▲３６銀

取り敢えず、２１１手目から２７０手目まで。

２７１手目　△２６歩　▲３５銀　△１６と　▲３４銀　△６７歩成　▲２５銀
　　　　　　△１７と　▲３６銀　△４６と引　▲９４と　△６６と引　▲９３と上
　　　　　　△７６歩　▲８２玉　△７７歩成　▲６１と　△７６と引　▲６２桂成
　　　　　　△８６歩　▲７３銀不成　△８７歩成　▲２７銀　△同歩成　▲２６金
　　　　　　△５５と　▲２７金　△５４と　▲２８金　△同龍　▲５４と
　　　　　　△同龍　▲６４銀成　△５８龍上　▲５４歩　△５６歩

２７０手目から、現在、激指が３０６手目を考えている局面まで。

もう、勝負は決まっているでしょう？
はっきりいって、もうこの局面では激指にチャンスはないと思うんですよ。

でも、激指７・五段＋も、最後まで指すのですよ・・・

総時間は激指が５１７分で、真吾オジサンが５５分０９秒です。

真吾オジサン、激指がなかなか指さないので退屈しております。

だれか、何か書き込んでくれませんか？

こんな長時間ＰＣフル稼働させても大丈夫なの？

どうなんでしょうか？

何時も通りに動いてはおりますが・・・

ワタシハ真吾オジサン

これこれ、勝手に、名前を使うでない。

激指７・五段＋も、最後まで指すのですよ・・・
ってどういう意味？相手は激指９六段じゃないのか？

只今、４１６手目を激指が考えているところです。

激指の駒は、玉を除いて、１２枚で、全て成って、激指の玉を囲んでおります。

真吾オジサンは、８枚のと金と一枚の成香で、激指陣を包囲しました。

飛車２枚・角１枚、すべて真吾オジサンのものとなっております。

後は、時間の問題です。

（ただ、なかなか指さないので、時間は食うでしょうね）

>>885
そう言えば「わたしは真悟」とか言うタイトルの漫画が
昔、ビッグコミック・スピリッツに連載されてたなあ。

作者はたしか、楳図かずお。

８８７さんへ

ごめんなさいね、表現が悪かったですね。

真吾オジサンが言いたかったことは、激指７・五段＋は相入玉の将棋で必敗の
局面になっても、激指の玉に「と金」が２枚ついている位にならないと、
投了をしないものなのです。

激指９・六段は、真吾オジサンのこのノートＰＣのCPUでは、直ぐに時間切れをするので、相入玉の局面までになったことがないのです。

で、同じ激指なので、「この激指９・六段もそこまで粘るのではないか・・・、面倒だな」と言いたかったのです。

これは、私の表現の悪さです。

もう、頭が草臥れきっていますので・・・

そのようなマンガがあったのですか？

今度、立ち読みしてみます。　（＾＾；

飛香落ちで必勝になるが必ず負ける。

>>890
ご説明、ありがとうございます。
こんな長時間フル稼働させて、故障しないか心配です。

８９２さんへ

貴方が、上手でですか？　下手ですか？
上手ならしょうがないと思います。

下手でしたら、激指の「激しい手」を避けるような指し方を心掛けると、多分上手くいくと思いますよ。
終盤戦にならないような将棋にされると、多分上手くいくのではないかなと思います。
意外に思われるかもしれませんが、角を安易に交換されないようにされるといいのではないかと思います。
大体、駒落ち戦の下手は、大駒に限らず、駒の交換をした方がよいとしたものですが、この角交換を安直にされると
激指の激しい反撃にあって、あれよあれよ、ということになってらっしゃるのではないかなと思ったのですが・・・

こちらこそ、御心配頂き、ありがとうございます。

実は、先ほど、そう指摘されましたので、１０分程度、休ませたのですが・・・

「茶」と書いてある「湯呑み」のところをクリックしたりもしているのですが・・・

わたしは真吾を知らないとは、
実は若者？

わたしは真吾を知らないとは、
実はジイサン？

それは、秘密です。

でも、まだ流石に、爺さんといわれたくはないねぇ〜　（＾＾；

>>896-897
皆が皆、ビッグコミック・スピリッツを読んでたと言うわけじゃ無いだろうｗ？

連載当時、ちょうど大学生か20代くらいじゃ無いと対象読者から外れるし。

ビックコミック・スピリッツは、同級生が読んでいたのを、暇な時に読んだくらいなんで・・・

正直なところ、よくわからないのです。　（＾＾；

激指の駒の残りが、玉を除いて、８枚となりました。
もうひと頑張りです。

実はまだ二階にいるのです。

？？？

激指の玉砕攻撃がはじまりました。

この玉砕攻撃は、激指７・五段＋でも相入玉の将棋でで追い込まれると、よく指すのです。
激指９・六段でもそうなりました。
激指の残りの駒は、６枚です。

激指の玉は、９一にいて、と金４枚の「と金穴熊」になってしまいました。

激指９・六段の投了は、もう間近となりました。

激指９・六段が長考しているあいだに、オナってこようと思うのです。

慎吾おじさんはイケイケだな〜

下手の激指９＜振飛車＞六段、ついに投了 !!!! ＼（＾＾）／

やったぜ、真吾オジサン !!!

嬉しすぎ ！！！

何と、４９７手の将棋となりました。

総時間は、▲激指＜振飛車＞六段が、何と何と、７１５分０５秒で、
　　　　　△真吾オジサンが、６４分５９秒でした。

激指の玉が９一にいて、その周りの９二・８二・７二・７一にと金が４枚いる
投了図となりました。

いま何時だと思ってるんだ！

静かにしろ、この糞ジジイ！！

汚された激指スレ。。

なにこのおじさん、面白い・・

さっき、１０回目で初めて飛香で勝てた。次は飛車落ちだな。

持将棋判定は使わないのか

考慮時間が無制限で思考時間の設定で上限を30秒にしておけば
切れ負けしないし、最大30秒で指すんじゃないの?
てかデフォは30秒になってたはずなんだけど..

神様教えてください・・・。
激指８のパッチの当て方がわかりません・・・。
ググっても出てきません・・・。
教えてくださいませ。

ダブルクリックするだけじゃないの？

ダブルクリックすると、セッティングエラーがでます・・・。

そのパッチ、当てたこと無いから詳しい事は分からないけど

1.適切な場所に配置してない
2.激指8をアンインストールしてる
3.見間違い


どれかじゃね？

>>915
激指パッチって、公式パッチ（geki8up1_01.exe　Ｖｅｒ1.01）？　それとも・・・？

最強ソフトじゃなくていいから一番勉強しやすいソフトって何でしょう・・？
中学生ぐらいに将棋に夢中になってたけど
２４でやったら６級キープが何とか。

>920
激指９

>920
激指８、マイボナ

飛車落ちで右4間穴熊やったら超楽勝で勝てた。次は角落ちだな。

CPUは？
俺は24 二段だけど、core i7 950で、飛車落ちで全然勝ち越せない。

リモートデスクトップ経由だとＶ８は普通に使えるけれど、Ｖ９は起動時にエラーとなります。
ローカルではＶ９も動きます。
将棋ソフトはCPU能力の高いマシンに入れて、ノートからリモートデスクトップで
使うことがほとんどなもので。
Ｖ９、リモートデスクトップで動いてますか？
環境はインストールＰＣ、ノート共、WinXP SP3です。
この事象に遭遇するまでは双方ともSP2で、ダメモトでSP3にしてみたけれどダメでした。

携帯アプリでやってるけど、COMは同じ級でもそのときによって強さに差があるよね

携帯に限らずコンピュータ将棋全体に言えることですね

激指９の次の一手バトルは、級位の問題でも結構ごっつい。
全部クリアした人いる？

ごっついの意味教えて

>>929
手ごわいってこと。
例えば７級の問題だけど、なかなか手ごわい。
こんなのが１００問もある。


先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
後手の持駒：角一　銀一　歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀v玉v金 ・|二
| ・ ・ ・ ・v銀v歩 ・ ・ ・|三
|v歩 ・v歩v歩v金 ・v歩v歩 香|四
| ・v歩 ・ ・v歩 歩 ・ ・v歩|五
| 歩 ・ 歩 歩 ・v馬 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 銀v圭 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・v龍 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金一


-------------------------
generated by 激指９

激指9詰棋バトルの12-1が解けない
ヒントちょうだい

５手詰で、初手は銀。

ありがと
やっと解けた
こうゆう広いの苦手や

pspで激指の新しいソフト出てたけど、やった人いますか？

俺はやってないよ

>>928
ごっついってどこの言葉？
大阪だけど
ごっついしんどいとか言うけど
ごっつい単体では使わないよ
ごっつい＝でっかいじゃないの？

標準語だよ
ごっつい＝ごつごつしてる、いかつい

激指９の次の一手バトルは、級位の問題でも結構ごっつい。
全部クリアした人いる？

これが標準語なの？？？

大阪の使い方も標準語の使い方も知ってるけど
>>928の使い方は聞いた事ないな

PS2版激指スペシャル。

バンカナってこんなに強かったっけ。

しかも早指しで。

「手強い」の意味で使ってるんだろう

将棋ワールドチャンピオン 激指ポータブル
買った人レビュー頼む
PCと比べた強さなど

将棋板は意外と有段者が多いから
PCソフトは結構知っていても
PSPやDSみたいな遅いCPUで
考慮時間が長くていらいらする物をワザワザ買う人が少ないし、
買う人はレビューするには弱い人が多いので信用できない

確かにそうだね
iPhoneの柿木将棋のレビューなんて明らかに低級だし

「あなたが手術扱いされるのは、不自然だからです。」

数年前、フジテレビ「とくダネ」内、笠井の発言。カメラ目線、唐突。番組内容との脈絡関連なし。

要するに、ガスライティング・仄めかし。

激指８で詰め将棋レベル７までいってます。

３０分やっても詰まない場合、羽生名人でも詰まない場合があると思います。

で、ヒント全部貰うと全然ヒント前の展開と違ってすぐ詰んだりします。

激指８の詰め将棋は糞ですか？

激指７で詰め将棋道場１０００問目をやってみました。
どうやら何回かやってるうちに偶然詰ましたらしい。
だが、あとから検証してもぜんぜん詰まない。
どうやって詰ましたかも忘れてしまった。
あれはちゃんと正解手順があるんですか？
それとも偶然詰ますものなんですか？

優勝ｵﾒ

>>947
プログラムフォルダの下のtsumedojoフォルダを見れば、
問題のファイルがあって、正解も書いてある。
1000番なら、キャンセルして詰みチェックを掛けても、すぐ答が出るな。

激指優勝おめ！
やっぱりフリーソフトよりは強くないとね！
存在価値を示す優勝だったかも。

激指が最強か。
激指１０が出たら買おう。

ある意味floodgateのレーティング通りの結果とも思えるか。
おめでとうございます。

>>949
ほんまや。めちゃめちゃカンニングしてるのに
ちゃんと十点くれるし。すごいすきだらけやん。
こんな便利な使い方があったとは知らなかった。
どうもありが�d。

今回優勝した激指のバージョンは、市販の激指９のものと同じなのか？

激指の開発者のあいさつ
http://www.youtube.com/watch?v=6Rx5_ty8Whk

激指8を買って、五段設定時間無制限で飛車落ち下手やってみたら全然勝てないんだけど、
24初段くらいなら普通に勝てるの？序盤は下手なんだけど、中盤からジワジワきて
終盤でもってかれちゃうんだよね。PCのCPUはi5-750をOCして3.3GHz×4。メモリは4GB。

>>956
下記のスレに棋譜を貼ってきいてみては？

飛車落を研究するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266203797/l50

>>955
ボナンザとかGPSをまねしてるんだね。
激指らしさは薄れているかもしれん。

>>956
24で五段だけど六段の激指に
角落下手で八割くらい勝てるよ。
駒落はプロよりヘタ。
でも24の初段じゃ飛車落は厳しいと思う。
俺でも飛車落でいい勝負

>>959
初段でも厳しいのか・・24五段と飛車落ちで勝負になるとは・・

これなんかかなり指しやすい感じだったんだけど、やはり終盤でもってかれちゃう。
六段解析で下手悪手2、疑問手1。
手合割：飛車落ち
下手：甘い道場で二〜三段
上手：激指<全戦型> 五段

△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲５六歩 △６二玉 ▲５八飛
△３二金 ▲４八玉 △３三角 ▲３八銀 △７二玉 ▲３九玉
△１四歩 ▲１六歩 △８二玉 ▲６八銀 △９二香 ▲５七銀
△９一玉 ▲５五歩 △８二銀 ▲５六銀 △７一金 ▲６八金
△４二銀 ▲５七金 △４三銀 ▲４六歩 △２四歩 ▲３六歩
△２三金 ▲２六歩 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５五歩
△４三銀 ▲４七金 △２二金 ▲２八玉 △３二金 ▲６五銀
△４二角 ▲７七角 △６四歩 ▲５六銀 △３三角 ▲２七銀
△４二金 ▲３八金 △５二金 ▲６六歩 △４二角 ▲６五歩
△同　歩 ▲同　銀 △６四歩 ▲５六銀 △６三金 ▲６五歩
△同　歩 ▲同　銀 △６四歩 ▲５四銀 △同　銀 ▲同　歩
△２五歩 ▲４四角 △４九銀 ▲５九飛 △２六歩 ▲同　銀
△３八銀不成▲同　玉 △２八歩 ▲同　玉 △３三角 ▲７一角成
△同　銀 ▲５三歩成 △５八歩 ▲同　飛 △４九角 ▲３八飛
△５三金 ▲５四歩 △２七歩 ▲同　玉 △３九金 ▲２八金
△３八金 ▲同　金 △３九飛 ▲２八金打 △５四金 ▲４八金引
△９九角成 ▲１八玉 △３八角成 ▲同金左 △８九飛成 ▲６三銀
△４四馬 ▲２七歩 △１五歩 ▲同　歩 △５三金 ▲７二銀打
△１六香 ▲１七桂 △６三金 ▲同銀成 △１五香 ▲同　銀
△２九銀 ▲同　金 △１七香成

おっとっと、角落ち下手で勝てるなら飛車落ち下手でいい勝負なわけないか。
失礼した。

俺があ24の初段に飛車を落とすの

ああ？

見栄っぱりだなこいつ２級ぐらいとやれよ・・甘い道場２〜３段ｗ５段飛車落ちｗi5-750OCｗ

世界チャンピオンスレが、
なんで伸びないの？

去年は1-6だし、激指10を試す人柱のレビューが良ければ
その頃には話題になるかもね

71か62玉なら４四の桂まで抜けちゃう

46手目　俺なら5四歩だな。激指は次善手としてるけど

g

激指９も検討モードの一気読みが欲しいんだが・・・
だれか作ってくれないかな・・・

>>970
私からもお願いさせていただきます。