飛車落を研究するスレ

右四間でのつぶしかたいまいちわからん。おしえてくれ！

つぶれません



終了

飛車落ちにはパックマンだ。

右四間飛車定跡は、あまり優秀とは思えない。
相手の一番堅いところを攻めていくんだからな。
矢倉でも四間飛車でも自分が指しなれている作戦でいけばいいと思う。

飛車落ちで上手羽生に勝てるのは世界で200人いるかどうか
そう考えるとすごいね

「勝ち易さ」だけなら振り飛車にしてしまうのが良い。
出来るだけ位負けをしないように。

もう一点、駒得よりも「大駒ををサバく」事を優先するように。
飛車がサバければ相当な駒損でも勝勢と心得よ。
逆に多少駒得しても押さえ込まれ盛り上がられるる展開は下手ピンチ。

高橋の駒落ち本の四間飛車の戦いは全部振り穴だったんだよなあ。
私も駒落ちで平手と同じ形で指すけど、さすがに穴熊は無いと思う。

確かに右四間定跡に疑問を唱える声は多いな。
３３桂跳ねさせるポイントはでかいけど、その遊ばせた角に向かって攻めていくのがね。
個人的には、５筋位取り中飛車はなかなか優秀だと思う。

阿久津本にもあるけど、上手に対して浮き飛車は禁物だからね。
そういう意味では金銀の厚みに銀が前線に出て対抗する中飛車は悪くないと思う。

>>8
ボナンザの飛香落ちになかなか勝てなかったのですが、試しに５筋位取り中飛車を
試してみたところ、簡単に勝てました。
ありがとうございます。

>>10
試していただいて有難うございます。
二枚落ちは銀多伝で指していたんで、それと似たような感覚で指せるのが気に入ってるんですよね。

位の重要さを認識する手合いがこの辺だから、
攻めまくる右四間はどうかなって思う。

右四間が薦められるのは、平手へのステップとしてなんでしょ？

http://homepage3.nifty.com/dousyourenn/dousyourenn-komaoti.htm
ここにある新井田さんの文章でも右四間定跡は勝つためにも、平手への応用にも駄目って書いてあるね。

http://homepage3.nifty.com/dousyourenn/dousyourenn-komaoti-hisya-5.htm
正直これの冒頭の図から適正手合いの下手持って勝てる気がしない。

故芹沢九段は「駒落ちだからって▲６八金なんて筋悪な手を指して良い訳が無い」と批判されていました。

雁木に対して右四間は無理筋

>>14

飛車落ち右四間をやり込めば、下の図にはならないことが分かるはず。
そこまで組まれたら作戦負けになると思う、下手明らかに勝ちにくい。

４５歩と仕掛けても同桂で放置されそう。

飛車落ち右四間を勉強したての頃は勝率２割も無かったけど
２年間、ひたすら指し続けたら納得のいく成果は出ましたよ。

効率が悪いと言わずに頑張って見れ。

ほんと継続は力なりです。

駒落ち総合スレって、今は無いのかな？

あげとく

さげとく

とりあえず四間飛車＋銀冠でじっくり指したら、男性プロに勝った。

右四間飛車定跡の上手の変化球の一局面、以下の図の
考えてみれ

持駒：歩　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽金│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│▽金│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│☆銀│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│▲玉│▲金│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：桂　

飛車落ちブログとかありそう

奨励会４級くらいないと飛車落ちでトップ級棋士に勝つのは厳しいのでは？

とりあえず筋悪く８３桂でどう？

この図はなんで下手が45同桂と取ったか不思議なんです。
62玉型に下手が仕掛け、上手の同桂に対して同銀と取っていない。
それに64銀となって飛車先を重くされてこの図にいたる。

この図は下手間抜けな図です。下手の勝利のイメージは棋力差を含めて20％。
下手を持つ気はまったく起きません。

上手が▲４五歩に△同桂▲同桂と応じたからでしょう。

会心譜があれば、誰かアップしれくない？
なかなか勝てないんだけど、相手プロの棋譜だったら嬉しいです

62玉型で待機されている状態で、26歩等の味付けもせずに
45同桂に同桂と取っちゃだめだろ。

上手は同桂と取る前提なら62玉のほかに42銀や64金も優秀と思われる。
下手は15歩同歩25歩同歩12歩同香24桂の筋も絡めたい。

駒落ちでGo