第22期竜王戦 Part1
第21期竜王戦は12/18 渡辺明竜王が防衛を果たし初代永世竜王となりました。
来期に向けての戦いは既に始まっています。
YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
竜王戦 中継サイト http://live.shogi.or.jp/ryuou/
中継ブログ http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
渡辺明ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
ランキング戦 1組：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/22/1hon/index.html
ランキング戦 2組：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/22/2hon/index.html
ランキング戦 3組：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/22/3hon/index.html
ランキング戦 4組：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/22/4hon/index.html
ランキング戦 5組：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/22/5hon/index.html
ランキング戦 6組：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/22/6hon/index.html
第21期竜王戦 Part185
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229607083/
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ランキング戦 6組：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/22/6hon/index.html
第21期竜王戦 Part185
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1乙
21期は盛り上がって素晴らしかった、22期はどうなるか
羽生の１組優勝リベンジが見たい
21期は盛り上がって素晴らしかった、22期はどうなるか
羽生の１組優勝リベンジが見たい
3 ：名無し名人：2008/12/18(木) 22:58:56 ID:phdtSBml
１組優勝者は挑戦できないのジンクスを破ってもらうか
羽生の本戦出場が決まったようなトーナメントだな。
１組ショボ過ぎないか？
１組出場・・羽生、郷田、佐藤、丸山（か誰か）
２組出場・・森内、谷川（か誰か）
３組以下・・ｲﾗﾈｗ
１組出場・・羽生、郷田、佐藤、丸山（か誰か）
２組出場・・森内、谷川（か誰か）
３組以下・・ｲﾗﾈｗ
6 ：名無し名人：2008/12/18(木) 23:03:40 ID:j928gBzg
深浦とモテが1回戦から潰しあうのか
1組の左山きつすぎだろｗ
タイトルホルダーがいきなり敗者復活戦行きというのは何かまちがっているな。
完全な抽選なんだっけ？
完全な抽選なんだっけ？
ちょっと前に棋王戦スレで予選ルールの話をしてたんだけどさ、
竜王戦1組優勝者には敗者復活の恩恵が無いのね。
予選で全部勝った上に、本線で1回負けたら終わりという。
竜王戦1組優勝者には敗者復活の恩恵が無いのね。
予選で全部勝った上に、本線で1回負けたら終わりという。
11 ：名無し名人：2008/12/18(木) 23:17:08 ID:jQVces5s
羽生の衰えが確認できるトーナメントになりそうだな
羽生は1組3位以上じゃないとぶっしゃけヤバイレベル
13 ：名無し名人：2008/12/18(木) 23:20:03 ID:j928gBzg
1番酷いのは1組準決勝まで行っても負けて
3決にも負けると終わりなところ
ベスト４＋敗者復活２の６枠でいいよ1組は
3決にも負けると終わりなところ
ベスト４＋敗者復活２の６枠でいいよ1組は
14 ：名無し名人：2008/12/18(木) 23:23:39 ID:Wewq1I6l
1組の組み合わせなんじゃこりゃwww
羽生が楽なとこだし、難敵深浦がモテとハゲがいるキツイとこに放り込まれてるし
読売は二年連続同一カード狙ってるとしか思えん
羽生が楽なとこだし、難敵深浦がモテとハゲがいるキツイとこに放り込まれてるし
読売は二年連続同一カード狙ってるとしか思えん
15 ：名無し名人：2008/12/18(木) 23:26:51 ID:0gg3YUbm
羽生めっちゃ楽だな
組み合わせってどうやって決めるわけ？
１組の右だけおかしくね？
１組の右だけおかしくね？
17 ：名無し名人：2008/12/18(木) 23:35:28 ID:DWUndTDl
羽生には1組優勝が挑戦できないジンクスを解消してもいたい。
つか、この組み合わせで挑戦できないと永世七冠はだいぶ先になりそうだな。
つか、この組み合わせで挑戦できないと永世七冠はだいぶ先になりそうだな。
19 ：名無し名人：2008/12/18(木) 23:39:50 ID:Wewq1I6l
ジャイアンに勝てば二位以上確定か
久保に負けて四決回りでも何とかなりそう
久保に負けて四決回りでも何とかなりそう
＿＿＿_
／ 鰻. ＼
／ ::＼:::::／:＼
／ .-=・=- -=・=-＼ ねんがんの ほんかやしょうぎばんを てにいれたぞ
| （__人__） |
＼ ｀ ヽ_ノ ／
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿＿＿____
| ｌ.. ／l 囲碁盤 l
ヽ 丶-.,／ | |
/`ー､＿ﾉ ／￣￣￣￣／
|＼ ＼ |￣￣|
＼ ＼ ＼ ＼ ￣| |
＼ ＼ ＼ ＼ | |
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|／ |／ |＿＿＿| 乙
／ 鰻. ＼
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／ .-=・=- -=・=-＼ ねんがんの ほんかやしょうぎばんを てにいれたぞ
| （__人__） |
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羽生、永世七冠への道
1組 二回戦 久保か松尾 ←次ここ（負けたら連勝が必要）
1組 準決勝 （負けたら三位決定戦勝ちが必要）
1組 決勝戦
決勝トーナメント（挑決まで２～４位なら２連勝、１位なら１勝条件）
挑戦者決定三番勝負（２戦先勝で挑戦者に）
竜王戦七番勝負（４戦先勝で永世七冠）
1組 二回戦 久保か松尾 ←次ここ（負けたら連勝が必要）
1組 準決勝 （負けたら三位決定戦勝ちが必要）
1組 決勝戦
決勝トーナメント（挑決まで２～４位なら２連勝、１位なら１勝条件）
挑戦者決定三番勝負（２戦先勝で挑戦者に）
竜王戦七番勝負（４戦先勝で永世七冠）
魔太郎まで遠いな…
あと一勝を逃したばっかりにえらいハードル上がったな
24 ：名無し名人：2008/12/19(金) 00:04:28 ID:tFyawsv8
>>18
ほんと、羽生さんこそこのジンクスを破るのに相応しいと思います。
ほんと、羽生さんこそこのジンクスを破るのに相応しいと思います。
第6局 ▲羽生善治名人 ＶＳ △渡辺明竜王 たった70手で渡辺 明竜王の勝ち
７０手ｗｗｗｗ先手なのにｗｗｗｗｗ棋譜を汚したｗｗｗｗ
第7局 ▲羽生善治名人 ＶＳ △渡辺明竜王
先手で負けえｗｗｗｗ○○○●●●●ｗｗｗ史上初のタイトル戦３連勝４連敗恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ げらげら ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂
７０手ｗｗｗｗ先手なのにｗｗｗｗｗ棋譜を汚したｗｗｗｗ
第7局 ▲羽生善治名人 ＶＳ △渡辺明竜王
先手で負けえｗｗｗｗ○○○●●●●ｗｗｗ史上初のタイトル戦３連勝４連敗恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ げらげら ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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27 ：名無し名人：2008/12/19(金) 01:18:43 ID:9ka+eVEV
1組のトーナメント表見たけど中原いないのね（当たり前か）
自動的に今期降級？休場で残留になって今期3名来期5名降級？
5決1回戦から登場？実は年度末までノープランのまま様子見？
どうなるのか知ってる人教えて！
自動的に今期降級？休場で残留になって今期3名来期5名降級？
5決1回戦から登場？実は年度末までノープランのまま様子見？
どうなるのか知ってる人教えて！
さて皆様
吉田四段のプロ第一局目が日曜に予定されていますです
吉田四段のプロ第一局目が日曜に予定されていますです
29 ：名無し名人：2008/12/19(金) 05:53:30 ID:OXLz4v6t
1組ランキング戦
(左)
丸山-山崎 ﾊｯｼ--ｱﾍﾞ
深浦-佐藤康 杉本-木村
(右)
郷田-先崎 鈴木-高橋
(久保-松尾)-名人
ﾍﾞｽﾄ4予想
丸山-深浦
鈴木-羽生
(左)
丸山-山崎 ﾊｯｼ--ｱﾍﾞ
深浦-佐藤康 杉本-木村
(右)
郷田-先崎 鈴木-高橋
(久保-松尾)-名人
ﾍﾞｽﾄ4予想
丸山-深浦
鈴木-羽生
30 ：名無し名人：2008/12/19(金) 06:09:08 ID:x7bmepUo
渡辺はなにか勘違いしてるかも知れんが
先崎世代のラスボスは先崎竜王
先崎世代のラスボスは先崎竜王
31 ：名無し名人：2008/12/19(金) 06:25:15 ID:iuz2lT7E BE:1007978459-2BP(2222)
まーた先崎か
羽生にとってこの屈辱に見合う仕返しというと、渡辺に一度も名人取らせないように
足引っ張ることかなあ
まあ最低でも永世名人にはさせない
足引っ張ることかなあ
まあ最低でも永世名人にはさせない
33 ：名無し名人：2008/12/19(金) 07:28:06 ID:0aT0N26y
来期羽生が挑戦して４連勝とか普通にしそう。
そういえば昨日外出中だったからテレビ見られなかったんだけどニュース速報って流れたのかな
羽生が勝ったら永世七冠だから流れるって話を聞いたんだけど
羽生が勝ったら永世七冠だから流れるって話を聞いたんだけど
今回、羽生のやるコト全て裏目、裏目になってるな。
第四局、慎重に決めようと余裕かましてたら一分将棋の渡辺に奇跡の手順を発見され逆転負け。
第七局、第四局の終盤が脳裏をヨギッタか過激な手順で後手玉に迫り混戦の末逆転負け。
素人の俺でさえ２四飛では４八飛と金を払ってる持ち時間余り無いんだしさ。
第四局、慎重に決めようと余裕かましてたら一分将棋の渡辺に奇跡の手順を発見され逆転負け。
第七局、第四局の終盤が脳裏をヨギッタか過激な手順で後手玉に迫り混戦の末逆転負け。
素人の俺でさえ２四飛では４八飛と金を払ってる持ち時間余り無いんだしさ。
しかしゆとり世代のスターが必要だからって魔太郎はないわ
37 ：名無し名人：2008/12/19(金) 10:07:58 ID:Y7YBnzDq
>>36
６組の吉田に期待するか？ｗ
６組の吉田に期待するか？ｗ
未来から来ました
渡辺竜王が これから ７冠制覇するのに２年
その１年後に 羽生より先に 永世７冠を手に入れました。
羽生は６年先いまだ 竜王に挑戦権すら 得ていません！ 残念
渡辺竜王が これから ７冠制覇するのに２年
その１年後に 羽生より先に 永世７冠を手に入れました。
羽生は６年先いまだ 竜王に挑戦権すら 得ていません！ 残念
ほぉ、１～２年で永世位が取れるのか、知らなかった・・・・・。
40 ：名無し名人：2008/12/19(金) 14:20:32 ID:bZ0LNdjw
羽生が負けて衰えたと言っていれば、いつかは当るわな～（笑）
羽生の強さを一番感じたのは誰であろう渡辺本人であろう！
羽生の強さを一番感じたのは誰であろう渡辺本人であろう！
>>40
竜王の追加コメントをみるとそうだろうね。
第7局のBS放送時にはかなり苦しそうな表情もしていたし。
ただ、羽生さんが秒読みで手が見えなくなってきているのは事実だし、
年齢から衰えつつあるのも事実だと思うな。
それでも十分に強いけどｗ
竜王の追加コメントをみるとそうだろうね。
第7局のBS放送時にはかなり苦しそうな表情もしていたし。
ただ、羽生さんが秒読みで手が見えなくなってきているのは事実だし、
年齢から衰えつつあるのも事実だと思うな。
それでも十分に強いけどｗ
42 ：名無し名人：2008/12/19(金) 14:26:46 ID:wYgBNEOI
羽生は終盤まで読みではなく大局観や感覚だけで指していた
読む力が完全に衰えていたから感覚だけで指していたのだ
だから精密な読みが必要な終盤で23歩のような決定的な間違いを犯してしまった
しかもプルプル震えながら23歩を打った事が問題
震えたのに勝てない、むしろ大悪手だったというのは
羽生の中の精密機械が狂い壊れてしまっているとういう事
それが震えたのに勝てないという目に見える生理反応として現れた
今の羽生は老化により読みの力が急速に衰えてしまっている
読む力が完全に衰えていたから感覚だけで指していたのだ
だから精密な読みが必要な終盤で23歩のような決定的な間違いを犯してしまった
しかもプルプル震えながら23歩を打った事が問題
震えたのに勝てない、むしろ大悪手だったというのは
羽生の中の精密機械が狂い壊れてしまっているとういう事
それが震えたのに勝てないという目に見える生理反応として現れた
今の羽生は老化により読みの力が急速に衰えてしまっている
43 ：名無し名人：2008/12/19(金) 14:30:44 ID:qLoVLYx7
44 ：名無し名人：2008/12/19(金) 14:33:36 ID:k0IXFHpt
いつまで前期の話を引っ張ってんだよw
今の話題は、里見が金井四段にどこまで善戦できるかだろjk
今の話題は、里見が金井四段にどこまで善戦できるかだろjk
45 ：名無し名人：2008/12/19(金) 14:34:51 ID:Y7YBnzDq
>>41
読売新聞読むと
●第１局の負け → 精神的に大打撃でそのまま３連敗
と言うほど ▲２３角 打ち込んで △６４角 喰らってそのまま
勝負所なく負けたこと呆然としたらしい。
順位戦で畠山にも簡単な寄せ見逃して逆転負け喰らったりｗ
●第６局△３１玉 で負けて羽生が精神的ショック → 第６局＋朝日＋第７局 ３連敗
に見える。第７局で全く同じ作戦を起用して精神的に渡辺が優位に立っていたのが
最後の最後で「羽生に疲れから読み狂い」を生じさせた感じ。
個人的には
●第４局の打ち歩詰め読み切りの△８９飛 と第５局 ▲６４歩 で渡辺が２勝したのがバカでかかった
シリーズに思った。羽生も渡辺も「策戦家」でそれぞれデカい１勝をもぎ取って
相手に精神的ダメージ与えたが、力勝負の２局を勝った渡辺に運があったと思う。
読売新聞読むと
●第１局の負け → 精神的に大打撃でそのまま３連敗
と言うほど ▲２３角 打ち込んで △６４角 喰らってそのまま
勝負所なく負けたこと呆然としたらしい。
順位戦で畠山にも簡単な寄せ見逃して逆転負け喰らったりｗ
●第６局△３１玉 で負けて羽生が精神的ショック → 第６局＋朝日＋第７局 ３連敗
に見える。第７局で全く同じ作戦を起用して精神的に渡辺が優位に立っていたのが
最後の最後で「羽生に疲れから読み狂い」を生じさせた感じ。
個人的には
●第４局の打ち歩詰め読み切りの△８９飛 と第５局 ▲６４歩 で渡辺が２勝したのがバカでかかった
シリーズに思った。羽生も渡辺も「策戦家」でそれぞれデカい１勝をもぎ取って
相手に精神的ダメージ与えたが、力勝負の２局を勝った渡辺に運があったと思う。
「ん？これはなにろなの？」
しかも▲２二歩成からバラバラにして▲５五角の筋もある。
※
どうやるんでしたか？（渡辺）
うーん…わかりません。（羽生）
ちなみに「なにろ？」とは詰めろかどうかという意味。
しかも▲２二歩成からバラバラにして▲５五角の筋もある。
※
どうやるんでしたか？（渡辺）
うーん…わかりません。（羽生）
ちなみに「なにろ？」とは詰めろかどうかという意味。
竜王戦の日程は年寄りにはキツイ
49 ：名無し名人：2008/12/19(金) 14:40:44 ID:Y7YBnzDq
12月21日（日曜日）
稲葉 陽 早咲誠和アマ 竜王戦6組 1回戦 関西将棋会館
吉田正和 古屋皓介アマ 竜王戦6組 1回戦 関西将棋会
12月22日（月曜日）
川上 猛 佐々木慎 竜王戦4組 1回戦
矢倉規広 山本真也 竜王戦4組 1回戦 関西将棋会館
高野秀行 佐藤天彦 竜王戦5組 1回戦
土佐浩司 堀口弘治 竜王戦5組 1回戦
淡路仁茂 豊島将之 竜王戦5組 1回戦 関西将棋会館
佐藤慎一 加藤幸男アマ 竜王戦6組 1回戦
佐藤義則 沼 春雄 竜王戦6組 1回戦
12月23日（火曜日）
西川和宏 清水上徹アマ 竜王戦6組 1回戦
12月24日（水曜日）
富岡英作 北浜健介 竜王戦2組 1回戦
西尾 明 横山泰明 竜王戦4組 1回戦
内藤國雄 福崎文吾 竜王戦4組 1回戦 関西将棋会館
中村太地 清水市代 竜王戦6組 1回戦
12月25日（木曜日）
森内俊之 井上慶太 竜王戦2組 1回戦
藤倉勇樹 村中秀史 竜王戦5組 1回戦
稲葉 陽 早咲誠和アマ 竜王戦6組 1回戦 関西将棋会館
吉田正和 古屋皓介アマ 竜王戦6組 1回戦 関西将棋会
12月22日（月曜日）
川上 猛 佐々木慎 竜王戦4組 1回戦
矢倉規広 山本真也 竜王戦4組 1回戦 関西将棋会館
高野秀行 佐藤天彦 竜王戦5組 1回戦
土佐浩司 堀口弘治 竜王戦5組 1回戦
淡路仁茂 豊島将之 竜王戦5組 1回戦 関西将棋会館
佐藤慎一 加藤幸男アマ 竜王戦6組 1回戦
佐藤義則 沼 春雄 竜王戦6組 1回戦
12月23日（火曜日）
西川和宏 清水上徹アマ 竜王戦6組 1回戦
12月24日（水曜日）
富岡英作 北浜健介 竜王戦2組 1回戦
西尾 明 横山泰明 竜王戦4組 1回戦
内藤國雄 福崎文吾 竜王戦4組 1回戦 関西将棋会館
中村太地 清水市代 竜王戦6組 1回戦
12月25日（木曜日）
森内俊之 井上慶太 竜王戦2組 1回戦
藤倉勇樹 村中秀史 竜王戦5組 1回戦
>>43
いやそれは無い
何故なら渡辺は第4局、第7局共に中盤～終盤で負けを覚悟してる
つまり将棋には負けてる
勝負に勝てたのは最後にミスをしたのが羽生だったからで、
全ての局で最後にミスをしてくれるわけではない
今回勝負には勝ったけど、将棋ではまだ負けていた
（第6局は完全に将棋でも勝負でも勝っていたけど）
克服どころか、渡辺はこれから他棋戦でも活躍するためには
もっと強くならなくては、と気を引き締めたと思うよ
いやそれは無い
何故なら渡辺は第4局、第7局共に中盤～終盤で負けを覚悟してる
つまり将棋には負けてる
勝負に勝てたのは最後にミスをしたのが羽生だったからで、
全ての局で最後にミスをしてくれるわけではない
今回勝負には勝ったけど、将棋ではまだ負けていた
（第6局は完全に将棋でも勝負でも勝っていたけど）
克服どころか、渡辺はこれから他棋戦でも活躍するためには
もっと強くならなくては、と気を引き締めたと思うよ
52 ：名無し名人：2008/12/19(金) 14:43:27 ID:uovmtAAX
ま しかし香典みたいな馬鹿が笑い者になるのが愉快だよな
こいつが散々馬鹿にした大山全集並べた渡辺が一分将棋で羽生に
勝ったんだから実力だろ w
こいつが散々馬鹿にした大山全集並べた渡辺が一分将棋で羽生に
勝ったんだから実力だろ w
人にもよるが、本人のコメントは謙遜するからアテにならんよ。
特に相手が読めてなかった手は自分も読めてなかったと言う場合が多い
特に相手が読めてなかった手は自分も読めてなかったと言う場合が多い
54 ：名無し名人：2008/12/19(金) 14:46:10 ID:qLoVLYx7
>>51
それは違う
羽生を相手に終盤弱気になることは全然ないんだということがわかったんだよ
終盤まで優勢なら間違いなく勝ち切れるし、劣勢でも諦める必要はない、とね
要するに羽生を特別意識することなく将棋を指せるということ
プルプル震えようが、グリグリしようが、そんな盤外の行為にも惑わされないってことだよ
それは違う
羽生を相手に終盤弱気になることは全然ないんだということがわかったんだよ
終盤まで優勢なら間違いなく勝ち切れるし、劣勢でも諦める必要はない、とね
要するに羽生を特別意識することなく将棋を指せるということ
プルプル震えようが、グリグリしようが、そんな盤外の行為にも惑わされないってことだよ
55 ：名無し名人：2008/12/19(金) 14:47:24 ID:Y7YBnzDq
57 ：名無し名人：2008/12/19(金) 15:01:38 ID:s1aVAAIa
まだ若いからな三冠王くらいにはなれるだろう
今後も楽しみなカードだよね
羽生×渡辺は
羽生×渡辺は
59 ：名無し名人：2008/12/19(金) 15:03:42 ID:Y7YBnzDq
来年もし羽生がまたやってきて渡辺フルボッコとかになったら渡辺には永世竜王の神がついていたんだと思うしかないなｗ
61 ：名無し名人：2008/12/19(金) 15:04:57 ID:Nokq13d8
７番勝負敗者が最も恵まれない（シードの度合いが低い）竜王戦。
62 ：名無し名人：2008/12/19(金) 15:05:26 ID:Y7YBnzDq
63 ：名無し名人：2008/12/19(金) 15:06:29 ID:Y7YBnzDq
羽生のミスばかり言ってる奴が居るけど、魔王も随分ミスってるからね。
互いに死力を尽くした最終局で羽生に勝ちきった魔王はすげーわ。
互いに死力を尽くした最終局で羽生に勝ちきった魔王はすげーわ。
65 ：名無し名人：2008/12/19(金) 15:10:12 ID:Nokq13d8
>>63
王座戦や棋王戦より恵まれないぞ。
王座戦や棋王戦より恵まれないぞ。
66 ：名無し名人：2008/12/19(金) 15:13:37 ID:Y7YBnzDq
67 ：名無し名人：2008/12/19(金) 15:14:24 ID:Nokq13d8
>>66
王座戦や棋王戦は、ベスト１６シードだぞ。
王座戦や棋王戦は、ベスト１６シードだぞ。
68 ：名無し名人：2008/12/19(金) 15:16:20 ID:Y7YBnzDq
66角の時点で羽生さん勝ったかと思ったわ。
竜王はこれで一皮むけて他棋戦でもドンドン活躍してほしい
それで来年も羽生さんと竜王戦とかなったら面白い
竜王はこれで一皮むけて他棋戦でもドンドン活躍してほしい
それで来年も羽生さんと竜王戦とかなったら面白い
プロ棋士は勝った棋譜にも自分の悪手を見つけ出し
学習するんだね
成る程強くなるわけだと感心した
学習するんだね
成る程強くなるわけだと感心した
71 ：名無し名人：2008/12/19(金) 15:39:51 ID:bZ0LNdjw
まぁ～渡辺は、若いからこの先、対 羽生戦はどうなるか解らないが
羽生が追われるプレッシャーから解きはなれ開き直りのびのびと指しだすと
深浦、渡辺も痛い目に遭う可能性は大だな！
羽生が追われるプレッシャーから解きはなれ開き直りのびのびと指しだすと
深浦、渡辺も痛い目に遭う可能性は大だな！
永世７冠は最低タイトル４０期が必要。
渡辺は永世３冠が限界だろう。
渡辺は永世３冠が限界だろう。
73 ：名無し名人：2008/12/19(金) 15:45:48 ID:bZ0LNdjw
なぜなら、まだ内容的に渡辺を上回っていたからな！
ムーブでやってるな
75 ：名無し名人：2008/12/19(金) 15:56:08 ID:G1PcCtg0
前期の7番勝負のコメント無しの棋譜ください
76 ：名無し名人：2008/12/19(金) 15:57:18 ID:kEsGfIZI
それで・・・、
来期も羽生が挑戦者になるって信じてるの？？？？
それとも、だれかほかの人が挑戦しそうなの？？？
来期も羽生が挑戦者になるって信じてるの？？？？
それとも、だれかほかの人が挑戦しそうなの？？？
羽生擁護ﾚｽを見ると、藤井先生を慰めているようで悲しいものがある
スレ違いが多いようだがここは第22期竜王戦スレだぜ？
１組に先崎八段とあるように見えるが、気のせいだろうか・・・
昨日ずっと中継見てたから、目も疲れたのかな？ イカンイカン。
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/22/1hon/index.html
昨日ずっと中継見てたから、目も疲れたのかな？ イカンイカン。
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/22/1hon/index.html
最終盤に詰めろでもない△14歩ってのがまた凄いな。
▲65桂と金取られながら先に詰めろ（怖すぎるだろ）かけられても、
手順に飛車角消して詰めろはずして逆に先手玉に詰めろかけるとは・・・。
▲65桂と金取られながら先に詰めろ（怖すぎるだろ）かけられても、
手順に飛車角消して詰めろはずして逆に先手玉に詰めろかけるとは・・・。
82 ：名無し名人：2008/12/19(金) 16:49:46 ID:kyxuFgLA
どんなイカサマしたの？賤崎
それよりも恐ろしいのは２組に藤井森内タニー
その3人なら
応援するなら藤井
金賭けるなら森内
ドキュメンタリー作るなら谷川だな
応援するなら藤井
金賭けるなら森内
ドキュメンタリー作るなら谷川だな
85 ：名無し名人：2008/12/19(金) 17:02:26 ID:5FnTKgOf
杉本は、なんだかんだで1組残留続けてるよな。一期で御帰りかと思ってたんだが・・・
87 ：名無し名人：2008/12/19(金) 17:06:31 ID:ucSpx/ea
左ブロックは森内一人に対し
右ブロックは三浦、阿久津、藤井、森下、谷川。
バランス悪いね。
右ブロックは三浦、阿久津、藤井、森下、谷川。
バランス悪いね。
88 ：名無し名人：2008/12/19(金) 17:09:20 ID:WJrHrQ8B
渡辺のブログ更新きた
89 ：名無し名人：2008/12/19(金) 17:15:43 ID:s1aVAAIa
1分将棋でサイトで手順打ち込む人大変そうだった
90 ：名無し名人：2008/12/19(金) 17:18:20 ID:kEsGfIZI
どうせなら、嫁も同じタイミングで更新してほしかった・・・。
91 ：名無し名人：2008/12/19(金) 17:19:52 ID:ucSpx/ea
プロに間で待ち駒ってのは嫌われてないの？
ただと金を作るだけの手とかと一緒で美学に反するものではないのかな？
入玉阻止の７３金とか本当に腹が立った。
昔の棋譜を見てたら米長さんもやってたけど。
ただと金を作るだけの手とかと一緒で美学に反するものではないのかな？
入玉阻止の７３金とか本当に腹が立った。
昔の棋譜を見てたら米長さんもやってたけど。
93 ：名無し名人：2008/12/19(金) 17:21:41 ID:bZ0LNdjw
羽生30% 佐藤30% 丸山30% 森内10%て所だろ 来期の挑戦者
美学も何も
咎められないならそれはいい手だろ
入玉阻止するのは当たり前
ただ73金打った瞬間は
「これ竜王詰んでね？首を差し出したか」
って思った
咎められないならそれはいい手だろ
入玉阻止するのは当たり前
ただ73金打った瞬間は
「これ竜王詰んでね？首を差し出したか」
って思った
95 ：名無し名人：2008/12/19(金) 17:31:03 ID:T0xAOGgh
そもそも▲66角が詰めろじゃなかった。
控え室はミスリードした。
控え室はミスリードした。
>>93
なんで木村がいねーんだよ
なんで木村がいねーんだよ
98 ：名無し名人：2008/12/19(金) 17:46:55 ID:kEsGfIZI
シリーズ中ご家族とはどんな話をされましたか？－－－
「妻は基本的には何も言いません。一局一局言われるのも困りますが（笑）。
影ながら応援してくれているなと。家では自分が将棋に集中できるようにしてもらっています。大変感謝しています。
http://inaw.exblog.jp/7687036/
陰ながら無茶苦茶応援されてるよなｗ
「妻は基本的には何も言いません。一局一局言われるのも困りますが（笑）。
影ながら応援してくれているなと。家では自分が将棋に集中できるようにしてもらっています。大変感謝しています。
http://inaw.exblog.jp/7687036/
陰ながら無茶苦茶応援されてるよなｗ
100 ：名無し名人：2008/12/19(金) 17:48:37 ID:bZ0LNdjw
木村？今年 精一杯頑張っただろう！三番になると押せねーよ
101 ：名無し名人：2008/12/19(金) 17:49:05 ID:H2vC9nca
100
将棋の話はしないけど、ネット中継には張り付いてるとか、
健気すぎて泣けてくるよな(つД｀)
健気すぎて泣けてくるよな(つД｀)
丸山か深浦に挑戦してほしい
こいつらなら勝つためならどんな手でも指すから
羽生は勝てる将棋をわざと落としてるとしか思えない
こいつらなら勝つためならどんな手でも指すから
羽生は勝てる将棋をわざと落としてるとしか思えない
丸山だと投げっぷりが良すぎてあっさり負ける可能性もある
22期は羽生が1回戦シードなのはなんでだろ？
前期タイトル戦敗退者がシードになるって規定でも出来たの？
前期タイトル戦敗退者がシードになるって規定でも出来たの？
>>105
たぶんだけど凸休場だからだろ
たぶんだけど凸休場だからだろ
107 ：名無し名人：2008/12/19(金) 18:11:34 ID:OtUqnLOw
108 ：名無し名人：2008/12/19(金) 18:14:08 ID:1oRT7Fug
前竜王がそこに来そうだったから配慮したんだろう
来期は発狂した阿久津が七連勝で竜王奪取
110 ：名無し名人：2008/12/19(金) 18:16:03 ID:FLQ7WNVW
今更なんだけど、第7局の108手目△6四歩に▲同成銀だったらどうなってたんだ？
>>110
７六銀から攻められて相当危ない。
７六銀から攻められて相当危ない。
112 ：名無し名人：2008/12/19(金) 18:32:11 ID:1oRT7Fug
おれが一番印象に残っているのは、
第１局の85手目渡辺の▲６５桂の時の棋譜コメントで
「後手玉が詰むかは際どいが、最後に後手玉が５五に行って▲５六金で詰むかもしれない。」
とあって、
次の羽生の△６７銀で、
「「はは～･･･これは思いつかないね（佐藤棋王）」」
解説陣の誰も読んでなかったすごい手だったわけで、この手を見つけていなかったら負けてたかもしれない。
一分将棋でなければまだまだ驚異の読みの能力なんだなあと思った。
５局目以降、おそらく渡辺が作戦を用意しているであろう矢倉戦に持ち込んだのが解せないなあ。
４局目は相掛かりで、最後に打ち歩詰めがあって負けたものの、渡辺が相掛かり対策は用意してないことがわかったんだから、相掛かりでいけば羽生の土俵で、終盤も時間を残せただろうに。
第１局の85手目渡辺の▲６５桂の時の棋譜コメントで
「後手玉が詰むかは際どいが、最後に後手玉が５五に行って▲５六金で詰むかもしれない。」
とあって、
次の羽生の△６７銀で、
「「はは～･･･これは思いつかないね（佐藤棋王）」」
解説陣の誰も読んでなかったすごい手だったわけで、この手を見つけていなかったら負けてたかもしれない。
一分将棋でなければまだまだ驚異の読みの能力なんだなあと思った。
５局目以降、おそらく渡辺が作戦を用意しているであろう矢倉戦に持ち込んだのが解せないなあ。
４局目は相掛かりで、最後に打ち歩詰めがあって負けたものの、渡辺が相掛かり対策は用意してないことがわかったんだから、相掛かりでいけば羽生の土俵で、終盤も時間を残せただろうに。
みんな知らないと思うが中原は病院で
改造人間にされているらしいよ
来期は尋常じゃない強さを見せる予定
改造人間にされているらしいよ
来期は尋常じゃない強さを見せる予定
例のNHK杯での羽生－中川で羽生劣勢になったときに確かひふみんに「羽生さんの敗因は相掛かりにしたことですね」といわれてたきがする。
115 ：名無し名人：2008/12/19(金) 18:44:26 ID:OtUqnLOw
現時点での羽生挑戦確率（勝敗1/2と仮定）：『5/64』
（1組順位確率×決勝トーナメント優勝確率）
1位：1/8*1/4
2位：1/8*1/8
3位：1/8*1/8
4位：1/8*1/8
2回戦突破した場合の羽生挑戦確率：『1/8』
1位：1/4*1/4
2位：1/4*1/8
3位：1/4*1/8
2回戦敗退した場合の羽生挑戦確率：『1/32』
4位：1/4*1/8
あってるかな？
（1組順位確率×決勝トーナメント優勝確率）
1位：1/8*1/4
2位：1/8*1/8
3位：1/8*1/8
4位：1/8*1/8
2回戦突破した場合の羽生挑戦確率：『1/8』
1位：1/4*1/4
2位：1/4*1/8
3位：1/4*1/8
2回戦敗退した場合の羽生挑戦確率：『1/32』
4位：1/4*1/8
あってるかな？
>>112
渡辺の研究手△３一玉があったから、
第四局の相掛かりは、研究手を外して作戦勝ちだった。
しかし決められなかった。
決められないのなら、四・六・最終で矢倉を三連発するべきだった。
今回の局面が第六局なら、最終局の渡辺の後手矢倉は完全にネタ切れだったはず。
先手番を全て矢倉なら奪取だっただろうし、
先手を全て矢倉で決めに行かないなら、相掛かりを落とすべきじゃなかった、ってこと。
羽生相手に後手で矢倉を三度受けた渡辺が凄かったのかも。
渡辺の研究手△３一玉があったから、
第四局の相掛かりは、研究手を外して作戦勝ちだった。
しかし決められなかった。
決められないのなら、四・六・最終で矢倉を三連発するべきだった。
今回の局面が第六局なら、最終局の渡辺の後手矢倉は完全にネタ切れだったはず。
先手番を全て矢倉なら奪取だっただろうし、
先手を全て矢倉で決めに行かないなら、相掛かりを落とすべきじゃなかった、ってこと。
羽生相手に後手で矢倉を三度受けた渡辺が凄かったのかも。
117 ：名無し名人：2008/12/19(金) 18:47:17 ID:JGYHpZV6
>112
相手の作戦を真っ向から受けるのが羽生
相手の作戦を真っ向から受けるのが羽生
今回の竜王戦以前で羽生が急戦矢倉で負けたことってあったか？
まぁ▲26歩だと△34歩とされるかもしれないしなぁ。
100％相掛かりにできるわけではないし。
矢倉ならほぼ魔王は受けそうだけど。
100％相掛かりにできるわけではないし。
矢倉ならほぼ魔王は受けそうだけど。
４連勝したうちの３局が後手番だったのも凄い事だ。
>>118
羽生－タニーの名人戦であったはず（記憶曖昧だが）
羽生－タニーの名人戦であったはず（記憶曖昧だが）
そんなに前期の話がしたけりゃ、21期スレ残ってるからそっちでしたら？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229589127/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229589127/
>>45
今日の読売に記事が出ていたんだ。
教えてくれてありがとう。
うちで取っていないから図書館で読んでくるよ。
人間だし、いつでもどんな状況でも最善手が指せる訳ではないから、
最終盤は指運とかメンタルとかが大きく作用するんだろうね。
今日の読売に記事が出ていたんだ。
教えてくれてありがとう。
うちで取っていないから図書館で読んでくるよ。
人間だし、いつでもどんな状況でも最善手が指せる訳ではないから、
最終盤は指運とかメンタルとかが大きく作用するんだろうね。
124 ：名無し名人：2008/12/19(金) 19:02:28 ID:rm5G0GqB
明日は羽生にとって人生最大のくちゅじょくの日になるね
125 ：名無し名人：2008/12/19(金) 19:27:41 ID:sST5IIbk
矢倉は羽生の得意戦法だし
リーチかけてから矢倉で3回決めに行って
ことごとく粉砕されてるし
単純に羽生が衰えて弱くなっただけ
リーチかけてから矢倉で3回決めに行って
ことごとく粉砕されてるし
単純に羽生が衰えて弱くなっただけ
明日は普通に勝者解説にしておけば良かったのになあ・・・・
127 ：名無し名人：2008/12/19(金) 19:44:51 ID:sST5IIbk
勝ったほうを見たいよな
負けたほうじゃなくて
負けたほうじゃなくて
竜王戦の醍醐味とはいえ、次もいきなり初戦から王位vs棋王があるのか。
もったいない。
もったいない。
129 ：名無し名人：2008/12/19(金) 19:47:56 ID:A17c214t
一年最後のジャーナルは名人が解説するのは伝統じゃなかった？
>>129
それが正解
それが正解
131 ：名無し名人：2008/12/19(金) 19:57:40 ID:zZirLa6H
>>115
あってるかはわからんが、こういうように
トータル順位だして、勝率2分の1を前提に
1位の奴が一番確率高くなるように配置するのは面白いかもね
たとえば今回、この計算が正しいとして
木村は４/６４になるように
3位は３/６４になるように
というトーナメントの作り方も面白いのかもしれん
あってるかはわからんが、こういうように
トータル順位だして、勝率2分の1を前提に
1位の奴が一番確率高くなるように配置するのは面白いかもね
たとえば今回、この計算が正しいとして
木村は４/６４になるように
3位は３/６４になるように
というトーナメントの作り方も面白いのかもしれん
2001年度以降 二日制持ち時間8時間のタイトル戦
羽生 1-2 谷川
羽生 1-2 森内
羽生 0-2 深浦
羽生 0-1 渡辺
羽生 5-1 佐藤
羽生 1-0 久保
羽生 1-0 屋敷
羽生 1-0 藤井
羽生 1-0 阿部
羽生 1-2 谷川
羽生 1-2 森内
羽生 0-2 深浦
羽生 0-1 渡辺
羽生 5-1 佐藤
羽生 1-0 久保
羽生 1-0 屋敷
羽生 1-0 藤井
羽生 1-0 阿部
133 ：名無し名人：2008/12/19(金) 20:29:44 ID:sST5IIbk
興味深いな
羽生は2日制だと雑魚と忠犬佐藤には勝てるけど
谷川森内深浦渡辺といった本格派の強豪には勝てないということか
より将棋の内容が高度で質が高くなるはずの2日制で
羽生が他の強豪たちより弱いという事は
羽生は短時間での勝負術には長けているが
将棋を最高レベルまで突き詰め
最高に深いレベルまで追求する戦いでは他に劣るというわけだ
羽生は2日制だと雑魚と忠犬佐藤には勝てるけど
谷川森内深浦渡辺といった本格派の強豪には勝てないということか
より将棋の内容が高度で質が高くなるはずの2日制で
羽生が他の強豪たちより弱いという事は
羽生は短時間での勝負術には長けているが
将棋を最高レベルまで突き詰め
最高に深いレベルまで追求する戦いでは他に劣るというわけだ
>>91
待ち駒が嫌われるとか、全く、全然、これっぽっちも、無い。
待ち駒が嫌われるとか、全く、全然、これっぽっちも、無い。
>>117
後手矢倉を受けて立つのが渡辺
後手矢倉を受けて立つのが渡辺
809 ：水先案名無い人：2008/12/19(金) 00:18:11 ID:oL/0nBC90
やってくれましたね、渡辺さん…
よくわたしの永世七冠の夢を見事に打ち砕いてくれました…
玉の反応がありませんね…あなたが詰ましたんですか？
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、あと一息のところで初代永世竜王の座を奪われてしまうとは…
藤井さんには残念でしたが、わたしにはもっとでしょうか…
はじめてですよ…
このわたしに3連敗から4連勝でタイトルを防衛した棋士は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…
ゆ…
ゆるさん…
ぜったいゆるさんぞ魔太郎!!!!!
来期こそ竜王を奪取してくれる!!!!!
一局たりとも勝たさんぞ覚悟しろ!!!
やってくれましたね、渡辺さん…
よくわたしの永世七冠の夢を見事に打ち砕いてくれました…
玉の反応がありませんね…あなたが詰ましたんですか？
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、あと一息のところで初代永世竜王の座を奪われてしまうとは…
藤井さんには残念でしたが、わたしにはもっとでしょうか…
はじめてですよ…
このわたしに3連敗から4連勝でタイトルを防衛した棋士は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…
ゆ…
ゆるさん…
ぜったいゆるさんぞ魔太郎!!!!!
来期こそ竜王を奪取してくれる!!!!!
一局たりとも勝たさんぞ覚悟しろ!!!
○ 将棋のタイトル戦で3連敗4連勝は無い。
○ 過去の「名人」保持者と「竜王」保持者のタイトル戦では必ず挑戦者が奪取している。
○ 羽生善治が開幕2連勝したタイトル戦を落とした事は無い。
○ 渡辺明は天童・滝の湯で竜王戦を3戦しているが一度も勝った事がない。
○ 勝利を確信したときに手がブルブル震える「羽生震え」が出た対局で羽生が負けた事はない。
○ 後手が５三銀右と上がった急戦矢倉で羽生は８戦８勝の無敗。
全てのジンクスを打ち破り、しかも4勝中先手番が1回、後手番が3回、と
後手番ブレイクを3回実現しての勝利。
初記録尽くしのジンクスブレイカー魔太郎であった。
○ 過去の「名人」保持者と「竜王」保持者のタイトル戦では必ず挑戦者が奪取している。
○ 羽生善治が開幕2連勝したタイトル戦を落とした事は無い。
○ 渡辺明は天童・滝の湯で竜王戦を3戦しているが一度も勝った事がない。
○ 勝利を確信したときに手がブルブル震える「羽生震え」が出た対局で羽生が負けた事はない。
○ 後手が５三銀右と上がった急戦矢倉で羽生は８戦８勝の無敗。
全てのジンクスを打ち破り、しかも4勝中先手番が1回、後手番が3回、と
後手番ブレイクを3回実現しての勝利。
初記録尽くしのジンクスブレイカー魔太郎であった。
>>129
そう言われてみればそんな感じもする
そう言われてみればそんな感じもする
139 ：名無し名人：2008/12/19(金) 21:02:52 ID:T0xAOGgh
140 ：名無し名人：2008/12/19(金) 21:11:58 ID:sST5IIbk
7局目は6局目と同じ進行になってどこまで同じになるのか注目された
6局目で有力と見られてた▲65歩の局面までいって▲65歩を指すのかが注目だったが
結局羽生が逃げてその前に変化してしまった
渡辺は▲65歩は研究手順だと言っていたので
羽生は避けて逃げてしまったのだ
羽生ファンが言う羽生は相手の作戦を真っ向から受けるとかいうのは
ファンの勝手な妄想でしかなかった
7局目が6局目と同じ進行になった時
皆は渡辺が研究しているという▲65歩の変化を見たいと思った
渡辺は▲65歩以後3通りの進行があり一つは先手が有利になると言ってた
▲65歩の先に何があるのか？羽生は渡辺がいう先手有利の手順を示せるのか？
観戦者も渡辺も将棋の神もそれを見たかったのだ
だが羽生は渡辺の挑戦から逃げ観戦者を失望させ将棋の神の期待を裏切った
将棋の神はそんな羽生に勝利を許さなかったという事だろう
6局目で有力と見られてた▲65歩の局面までいって▲65歩を指すのかが注目だったが
結局羽生が逃げてその前に変化してしまった
渡辺は▲65歩は研究手順だと言っていたので
羽生は避けて逃げてしまったのだ
羽生ファンが言う羽生は相手の作戦を真っ向から受けるとかいうのは
ファンの勝手な妄想でしかなかった
7局目が6局目と同じ進行になった時
皆は渡辺が研究しているという▲65歩の変化を見たいと思った
渡辺は▲65歩以後3通りの進行があり一つは先手が有利になると言ってた
▲65歩の先に何があるのか？羽生は渡辺がいう先手有利の手順を示せるのか？
観戦者も渡辺も将棋の神もそれを見たかったのだ
だが羽生は渡辺の挑戦から逃げ観戦者を失望させ将棋の神の期待を裏切った
将棋の神はそんな羽生に勝利を許さなかったという事だろう
141 ：名無し名人：2008/12/19(金) 21:18:30 ID:ecaAyDSE
わかったから前期のスレでやってくれ
>>133
朝日杯でも魔太郎に負けてるんだが
朝日杯でも魔太郎に負けてるんだが
棋聖戦でも頑張ってる稲葉に注目だな
>>139
ジンクスなんてあまり関係ないというのを3連敗からの4連勝で渡辺が証明してしまったしな。
ジンクスなんてあまり関係ないというのを3連敗からの4連勝で渡辺が証明してしまったしな。
第7局は内容で羽生の完勝だろ
羽生が渡辺の構想を咎め62手目の段階では圧倒的有利だった
最後決め損ねただけで2日制どうこう言ってる奴はアホ
羽生が渡辺の構想を咎め62手目の段階では圧倒的有利だった
最後決め損ねただけで2日制どうこう言ってる奴はアホ
146 ：名無し名人：2008/12/19(金) 21:32:02 ID:tFyawsv8
>>139
それはジンクスの類じゃなくて、それだけ高い能力の持ち主でないと名人にはつけない、
というふるいの様な仕組みだということでは？
>>140
＞7局目は6局目と同じ進行になってどこまで同じになるのか注目された
＞6局目で有力と見られてた▲65歩の局面までいって▲65歩を指すのかが注目だったが
そうじゃないのでは。
第７局がその局面まで行って、そこで▲６五歩としたら、じゃあ第６局の▲２四歩は
羽生さんのミスだったと自ら認める事になるじゃないですか。
渡辺はそれを誘ったんでしょう。
ところが羽生さんは当たり前ですがそれは避けた。
そこまで渡辺は計算づくだったんでしょう。
駆け引きもここまで来るとどうなのかなと思います。
少なくとも永世竜王が決まる決戦の場に相応しい駆け引きではなかったと思います。
それはジンクスの類じゃなくて、それだけ高い能力の持ち主でないと名人にはつけない、
というふるいの様な仕組みだということでは？
>>140
＞7局目は6局目と同じ進行になってどこまで同じになるのか注目された
＞6局目で有力と見られてた▲65歩の局面までいって▲65歩を指すのかが注目だったが
そうじゃないのでは。
第７局がその局面まで行って、そこで▲６五歩としたら、じゃあ第６局の▲２四歩は
羽生さんのミスだったと自ら認める事になるじゃないですか。
渡辺はそれを誘ったんでしょう。
ところが羽生さんは当たり前ですがそれは避けた。
そこまで渡辺は計算づくだったんでしょう。
駆け引きもここまで来るとどうなのかなと思います。
少なくとも永世竜王が決まる決戦の場に相応しい駆け引きではなかったと思います。
ミスと認めさせる駆け引き？
じゃあ感想戦って何なのよ
じゃあ感想戦って何なのよ
150 ：名無し名人：2008/12/19(金) 21:44:54 ID:EPwWyROQ
おまえらの熱心さには頭が下がる、
だがなここで一つ勘違いを正しておこう。
おまえらは渡辺vs羽生の闘いと思っているようだが、それは違う、
正しくは渡辺（妻）vs羽生（妻）の闘いだったのだ、
渡辺（妻）は竜王の血筋を継ぐ一族に連なっているのだよ。
渡辺が何故竜王戦だけにこれほどの力を発揮出来るのかに思い至るべきである。
一方羽生の妻は・・・
だがなここで一つ勘違いを正しておこう。
おまえらは渡辺vs羽生の闘いと思っているようだが、それは違う、
正しくは渡辺（妻）vs羽生（妻）の闘いだったのだ、
渡辺（妻）は竜王の血筋を継ぐ一族に連なっているのだよ。
渡辺が何故竜王戦だけにこれほどの力を発揮出来るのかに思い至るべきである。
一方羽生の妻は・・・
ちゃんと続き書けよな
竜かおにぎりかってことだろ
>>149
ごめん、意識からすっかり落ちてた
ごめん、意識からすっかり落ちてた
ここは最初のスレにふさわしく既に周回遅れになった奴をﾌﾟｷﾞｬｰする事から始めよう
いいことおしえてやろう
今回竜王は3連敗したおかげで連覇できたのだ
3連敗しなかったら何敗であっても結局羽生さんが勝っただろう
4試合目で吹っ切れたことが好転したんだ
いずれにせよ二人とも大変楽しませてくれた
熱戦をありがとう
今回竜王は3連敗したおかげで連覇できたのだ
3連敗しなかったら何敗であっても結局羽生さんが勝っただろう
4試合目で吹っ切れたことが好転したんだ
いずれにせよ二人とも大変楽しませてくれた
熱戦をありがとう
156 ：名無し名人：2008/12/19(金) 22:11:25 ID:tFyawsv8
158 ：名無し名人：2008/12/19(金) 22:12:34 ID:DP9IJJSt
羽生-渡辺が9-9？
羽生-深浦は？
羽生-深浦は？
すでに周回遅れになってるのは誰だ？
おれ
羽生国民栄誉賞逃すｗｗｗ
162 ：名無し名人：2008/12/19(金) 22:27:15 ID:1oRT7Fug
羽生、永世七冠だったら国民栄誉賞だったらしい
羽生が勝ったら国民栄誉賞だったのかよｗｗｗ
164 ：名無し名人：2008/12/19(金) 22:27:51 ID:dxNJm/qo
165 ：名無し名人：2008/12/19(金) 22:28:38 ID:4vaDe1Mq
国民栄養賞を上げたいです
166 ：名無し名人：2008/12/19(金) 22:28:45 ID:7xaqgwoe
＞羽生、永世七冠だったら国民栄誉賞だったらしい
と日記には書いておこう。
と日記には書いておこう。
167 ：名無し名人：2008/12/19(金) 22:29:33 ID:1oRT7Fug
永世七冠なら多分紅白の審査員にも呼ばれてたな
ちょ、国民栄誉賞を逃すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
169 ：名無し名人：2008/12/19(金) 22:30:03 ID:FrNDOca+
報道ステ見た。国民栄誉賞の件、そうらしいな。
羽 生、 国 民 栄 誉 賞 を 逃 す ・・・
魔 太 郎、 ま た 敵 を 増 や し た な ｗｗｗ
国民栄誉賞のこと誰かが言ってたけどネタじゃなかったんだな
あーあ
あーあ
172 ：名無し名人：2008/12/19(金) 22:32:15 ID:FrNDOca+
3連勝で永世七冠に王手してたんだろ？
4連敗で国民栄誉賞パーかよ。マジ～？
4連敗で国民栄誉賞パーかよ。マジ～？
渡辺は自民党すら敵にまわしたか
174 ：名無し名人：2008/12/19(金) 22:33:42 ID:4vaDe1Mq
じゃあ渡辺にイグ国民栄誉賞をあげるべき
ついに羽生まで倒しちゃって、もう十年は渡辺時代が続いちゃうな
176 ：名無し名人：2008/12/19(金) 22:39:28 ID:Y7YBnzDq
>>175
竜王以外は１回もタイトル獲得しない内から「渡辺時代」と言われてもｗ
竜王以外は１回もタイトル獲得しない内から「渡辺時代」と言われてもｗ
やはり竜王戦は後手が勝つな
まだ藤井＋２に過ぎないからな
179 ：名無し名人：2008/12/19(金) 22:42:44 ID:1oRT7Fug
勢いに乗って来年棋聖と王位を取ったりしたら本物だな
今の時点だとあり得るような気がしてしまうから不思議だ
朝日とNHK杯と銀河と大和も取りそうだ
今の時点だとあり得るような気がしてしまうから不思議だ
朝日とNHK杯と銀河と大和も取りそうだ
でも3連勝から4連敗したら、ちょっと魔太郎が邪魔したとも言いづらいな
精彩を欠いた羽生が自滅したのでは
精彩を欠いた羽生が自滅したのでは
181 ：名無し名人：2008/12/19(金) 22:44:04 ID:VqIMSnv8
魔太郎のブログはいつもながら率直で好感もてるよな
妻は将棋のことは何も言いません。とかどんだけいい女ｗｗ
妻は将棋のことは何も言いません。とかどんだけいい女ｗｗ
182 ：名無し名人：2008/12/19(金) 22:44:43 ID:Y7YBnzDq
>>179
大和はまた取って株でまた半額にするか？ｗ
大和はまた取って株でまた半額にするか？ｗ
183 ：名無し名人：2008/12/19(金) 22:48:16 ID:CkFI4JSN
オレにとってのハブは、おれが想像する以上の激辛の手を
いつも見せてくれた。
しかし７局目、５２金ではなく２３歩としたときにおれのハブではなかった。
あんな情勢を落とすのは異様だ。
いつも見せてくれた。
しかし７局目、５２金ではなく２３歩としたときにおれのハブではなかった。
あんな情勢を落とすのは異様だ。
http://uaa-nikki.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-82c9.html
＞ところで、今局、NHKのBS中継ですごい話を聞いた。
＞羽生名人３連勝の後の第４局、終盤で羽生名人が
＞勝ちをほぼ確信した時に出る手の震えを
＞渡辺竜王が２回も止めて、最後は打ち歩詰め
＞（歩を打って王手して詰むのは反則）で後手玉が詰まず、
＞竜王の勝ちというまさに大逆転の１局。
＞しかし、なんと渡辺竜王はぎりぎりまで
＞打ち歩詰めの筋に気づいていなかったという。
＞122手目「秒に読まれ、一瞬ガクっとうなだれたような仕草をした後」に
＞△３七成桂を指したその直後、もし羽生名人がすぐに
＞同桂と着手していたら、そこですぐに投了するつもりだったらしい。
＞ところが羽生名人はいったんそこで１分40秒かけてゆっくりとお茶を飲んだ。
＞その時、渡辺竜王は自玉が打ち歩詰めの筋に入っており詰まないことを発見したという。
＞「あきらめたらそこで終わりだよ」とダンナに粘らせた渡辺ニョーボのブログの神通力か。
＞もし、投了していたら、検討陣のいる控え室からは
＞史上最大の悲鳴が上がっていただろう。
＞そして、終局後、渡辺前竜王は棋士生命にかかわる大ショックを受けていたはずだ。
↑これってホントの話？羽生があそこでお茶を飲んだから投了しなかった…。
もしすぐに指していたら今期竜王戦は4タテで終了し今頃は羽生永世七冠だった…。
「永世七冠を逃したお茶」として伝説に残りそうだな（ｗ；
＞ところで、今局、NHKのBS中継ですごい話を聞いた。
＞羽生名人３連勝の後の第４局、終盤で羽生名人が
＞勝ちをほぼ確信した時に出る手の震えを
＞渡辺竜王が２回も止めて、最後は打ち歩詰め
＞（歩を打って王手して詰むのは反則）で後手玉が詰まず、
＞竜王の勝ちというまさに大逆転の１局。
＞しかし、なんと渡辺竜王はぎりぎりまで
＞打ち歩詰めの筋に気づいていなかったという。
＞122手目「秒に読まれ、一瞬ガクっとうなだれたような仕草をした後」に
＞△３七成桂を指したその直後、もし羽生名人がすぐに
＞同桂と着手していたら、そこですぐに投了するつもりだったらしい。
＞ところが羽生名人はいったんそこで１分40秒かけてゆっくりとお茶を飲んだ。
＞その時、渡辺竜王は自玉が打ち歩詰めの筋に入っており詰まないことを発見したという。
＞「あきらめたらそこで終わりだよ」とダンナに粘らせた渡辺ニョーボのブログの神通力か。
＞もし、投了していたら、検討陣のいる控え室からは
＞史上最大の悲鳴が上がっていただろう。
＞そして、終局後、渡辺前竜王は棋士生命にかかわる大ショックを受けていたはずだ。
↑これってホントの話？羽生があそこでお茶を飲んだから投了しなかった…。
もしすぐに指していたら今期竜王戦は4タテで終了し今頃は羽生永世七冠だった…。
「永世七冠を逃したお茶」として伝説に残りそうだな（ｗ；
185 ：名無し名人：2008/12/19(金) 22:52:13 ID:Y7YBnzDq
>>184
今朝の読売新聞には「羽生がお茶飲んでいる時に気付いた」ことは掲載されていた
今朝の読売新聞には「羽生がお茶飲んでいる時に気付いた」ことは掲載されていた
186 ：名無し名人：2008/12/19(金) 22:52:44 ID:4vaDe1Mq
茶化したな！
187 ：名無し名人：2008/12/19(金) 22:53:59 ID:dETmJ5fp
>>184
このニョーボは実在する、の人か
このニョーボは実在する、の人か
なんのこっ茶でござるよ
>>185
読売にも書いてたのなら本当の話なのか…。
もしも、もしも魔太郎がそこで投了した後で
控え室検討陣から「打ち歩詰めで詰まなかったんですよ」と聞かされたりしたら…。
王座戦第二局での木村八段が終局後に▲３一角を聞いて
「……いやっ！！ そうか！！ なんだよ、逆転もいいところじゃないか！！ なんだよ、ひどいね……！！」
手ぬぐいで目を覆い、しばらく顔をあげなかった。「聞かなきゃよかった……。なんだよ、ひどいね……」
とガックリしたのをさらに上回る史上最大級の後悔をしてただろうなあ…。
勝負の世界って怖いね。ほんの些細な事で運命が大きく変わってた可能性があったなんて。
「－あのお茶を飲んだばかりに永世七冠を逃した」
第４局の菊池観光ホテルは羽生が使ってた湯飲みを
今からでも急いで保存しておくべき。きっと後世にまで残る観光のネタになるぞ（ｗ
読売にも書いてたのなら本当の話なのか…。
もしも、もしも魔太郎がそこで投了した後で
控え室検討陣から「打ち歩詰めで詰まなかったんですよ」と聞かされたりしたら…。
王座戦第二局での木村八段が終局後に▲３一角を聞いて
「……いやっ！！ そうか！！ なんだよ、逆転もいいところじゃないか！！ なんだよ、ひどいね……！！」
手ぬぐいで目を覆い、しばらく顔をあげなかった。「聞かなきゃよかった……。なんだよ、ひどいね……」
とガックリしたのをさらに上回る史上最大級の後悔をしてただろうなあ…。
勝負の世界って怖いね。ほんの些細な事で運命が大きく変わってた可能性があったなんて。
「－あのお茶を飲んだばかりに永世七冠を逃した」
第４局の菊池観光ホテルは羽生が使ってた湯飲みを
今からでも急いで保存しておくべき。きっと後世にまで残る観光のネタになるぞ（ｗ
190 ：名無し名人：2008/12/19(金) 23:08:46 ID:mgNQ5W9Q
６、7局目は羽生は明らかにおかしかった
普通にインフルエンザだろう
多分、王将もとられるな、これは
普通にインフルエンザだろう
多分、王将もとられるな、これは
あとで関係者からいろんな本が出て伝説化しそうなシリーズだな。
192 ：名無し名人：2008/12/19(金) 23:12:59 ID:Ux6BJRaC
現時点で二日制対局は渡辺最強説が出てきてもいいころかな
193 ：名無し名人：2008/12/19(金) 23:14:22 ID:Y7YBnzDq
高野山の決戦とか陣屋事件みたいに名称の決定がまたれる
195 ：名無し名人：2008/12/19(金) 23:17:15 ID:1oRT7Fug
>>189
マジで先崎がヘリをチャーターしたと思うｗ
マジで先崎がヘリをチャーターしたと思うｗ
196 ：名無し名人：2008/12/19(金) 23:18:30 ID:FLQ7WNVW
歩が打てないんだよ！！！
197 ：名無し名人：2008/12/19(金) 23:19:36 ID:4vaDe1Mq
菊池観光ホテル逆転事件・湯のみ茶わんは見た！
あ、詰まらんかったか
読売の記事は、羽生がコップの水を飲んでいる間に、だったと思うが
201 ：名無し名人：2008/12/19(金) 23:25:16 ID:Y7YBnzDq
>>200
地方に拠って多少違うんだろｗ
地方に拠って多少違うんだろｗ
203 ：名無し名人：2008/12/19(金) 23:44:01 ID:4cYnN1mC
羽生と佐藤は2日制に弱い
最高レベルの内容の棋戦が見れる2日制における
最高の対戦カードは森内・深浦・渡辺による3強同士の対決
最高レベルの内容の棋戦が見れる2日制における
最高の対戦カードは森内・深浦・渡辺による3強同士の対決
204 ：名無し名人：2008/12/19(金) 23:53:16 ID:kxLotSp1
通常、1組の棋士が竜王挑戦する確率は約4.3％
だが羽生の来期竜王戦は1回戦シードなので、挑戦確率は約7.8％
来期も挑戦してほしいものだ。
だが羽生の来期竜王戦は1回戦シードなので、挑戦確率は約7.8％
来期も挑戦してほしいものだ。
205 ：名無し名人：2008/12/19(金) 23:55:20 ID:2qqNXe0J
終盤のミスで勝負が決まってんだから二日制も糞もないんだっつーの
森内は序盤から完璧な指し回しで羽生を圧倒したことはあったが
森内は序盤から完璧な指し回しで羽生を圧倒したことはあったが
確率で語っても、３連勝４連敗のような０％のことを
起こしちゃうんだから、意味ないじゃん
起こしちゃうんだから、意味ないじゃん
207 ：名無し名人：2008/12/19(金) 23:56:22 ID:Y7YBnzDq
>>205
渡辺もあったぞｗ
渡辺もあったぞｗ
208 ：名無し名人：2008/12/19(金) 23:57:26 ID:Y7YBnzDq
>>206
ゆっくり電卓叩いてごらんｗ
ゆっくり電卓叩いてごらんｗ
209 ：名無し名人：2008/12/20(土) 00:00:04 ID:2qqNXe0J
渡辺が強さを見せつけたのは第五局だけでしょ
第六局は羽生の序盤でのポカだし
渡辺が内容で羽生を上回ったとは言えない
第六局は羽生の序盤でのポカだし
渡辺が内容で羽生を上回ったとは言えない
210 ：名無し名人：2008/12/20(土) 00:00:24 ID:kxLotSp1
>>206
３連勝後に「○○は△△より弱い」と発言すると100％になります。
３連勝後に「○○は△△より弱い」と発言すると100％になります。
二日制云々だが、持ち時間の長さもどうだかと思うな。
適度な時間はわからないけど、長ければ長い程将棋の質が上がっていくということも
ないような気がする。
結局最後は時間に追われてるし。
俺は定期的にこれを書いてるけど、色んな変数が入り込みやすい二日制（泊まり指し継ぎ）
は前時代的だと思うんだ。
適度な時間はわからないけど、長ければ長い程将棋の質が上がっていくということも
ないような気がする。
結局最後は時間に追われてるし。
俺は定期的にこれを書いてるけど、色んな変数が入り込みやすい二日制（泊まり指し継ぎ）
は前時代的だと思うんだ。
読みが衰え内容が見えなくなってるからポカをするのであって
その点で渡辺は終始内容で羽生を上回っていた
その点で渡辺は終始内容で羽生を上回っていた
213 ：名無し名人：2008/12/20(土) 00:05:38 ID:Y7YBnzDq
>>211
お前がタイトル獲って改革してくれ
お前がタイトル獲って改革してくれ
215 ：名無し名人：2008/12/20(土) 00:07:25 ID:t5Wbdy4h
二日せい云々じゃなくて、時間切れのあと一手一分以内ってのが良くないよ。
持ち時間使ったら、言って5分以内とかにすれば間違いも激減するだろうに。
持ち時間使ったら、言って5分以内とかにすれば間違いも激減するだろうに。
そうだな
それぐらいが丁度いいかも
それぐらいが丁度いいかも
プロ棋士は完璧な棋譜を残すのが仕事じゃないから
逆転がないと勝負として面白くない
逆転がないと勝負として面白くない
一手５分にしたら毎回羽生マジックが読みきられるから
羽生のタイトルは激減だな
羽生のタイトルは激減だな
昨日のは羽生の時間の使い方も酷すぎただろ。
４２金指されて考え込む時点でちょっとしょうがないよ。
４２金指されて考え込む時点でちょっとしょうがないよ。
一分将棋が作ってきたドラマも数多いし、
そうならないように時間配分するのも駆け引きでもあり、
何も気にせずズボンを上げながら長考するのもあり、
でも時間に追われてグダグダで終わるのも残念だし…難しいね。
そうならないように時間配分するのも駆け引きでもあり、
何も気にせずズボンを上げながら長考するのもあり、
でも時間に追われてグダグダで終わるのも残念だし…難しいね。
秒読み苦手なら、持ち時間が切れないように使えばいいだけじゃん
それに秒読み将棋の、いつ間違うかってスリリングさも楽しみのうちだと思うけどねえ
将棋の、最後に間違ったヤツが負けるってところが俺は好きだな
それに秒読み将棋の、いつ間違うかってスリリングさも楽しみのうちだと思うけどねえ
将棋の、最後に間違ったヤツが負けるってところが俺は好きだな
222 ：名無し名人：2008/12/20(土) 00:16:01 ID:WS7zFMpG
長考して23歩や62金のような悪手
秒読みに追われて24飛や55玉のような悪手
早指し朝日オープンでも渡辺にフルボッコ
単純に羽生が老化で衰えてるだけだから
どんなルールに変えても無駄
秒読みに追われて24飛や55玉のような悪手
早指し朝日オープンでも渡辺にフルボッコ
単純に羽生が老化で衰えてるだけだから
どんなルールに変えても無駄
持ち時間６時間で切れたら５分のがいいのかも
>>51に全面賛成。
決して渡辺竜王を貶めるつもりはないけど、羽生名人は将棋に勝って勝負に負けたと思う。そして渡辺竜王は誰よりそのことを理解して、更に精進しようと心に誓ったと確信しているよ。
問題はそれが１年後まで続くか、なんだが・・・(^_^;)
それはそれとして、22期は羽生再挑戦を期待する向きが多いだろうけど、俺は、山崎か阿久津が挑戦して同世代の意地をかけた血みどろの将棋が見たいわ。複数年の強さが要求される名人戦と違って、本来竜王戦は１年間で一番強い棋士を決めるタイトルだからな。
決して渡辺竜王を貶めるつもりはないけど、羽生名人は将棋に勝って勝負に負けたと思う。そして渡辺竜王は誰よりそのことを理解して、更に精進しようと心に誓ったと確信しているよ。
問題はそれが１年後まで続くか、なんだが・・・(^_^;)
それはそれとして、22期は羽生再挑戦を期待する向きが多いだろうけど、俺は、山崎か阿久津が挑戦して同世代の意地をかけた血みどろの将棋が見たいわ。複数年の強さが要求される名人戦と違って、本来竜王戦は１年間で一番強い棋士を決めるタイトルだからな。
今回は、蓄積疲労の羽生の心が弱って、ベストを尽くせなかったのだと思う。
227 ：名無し名人：2008/12/20(土) 00:20:26 ID:1esIYaUD
朝日オープンの棋譜は酷かったな
確かに一分将棋は、「時間なくなったんだよ、指せよ、ほら早く指せ。」
みたいな意味しかにといえばないな。
短時間で手が見える部分をきそうのもありといえばありだけど。
持ち時間４時間、それが切れたら１手５分というのがいいと思うんだけどな。
昔から泊まりがけで指すのが違和感がある。
みたいな意味しかにといえばないな。
短時間で手が見える部分をきそうのもありといえばありだけど。
持ち時間４時間、それが切れたら１手５分というのがいいと思うんだけどな。
昔から泊まりがけで指すのが違和感がある。
１分将棋ってのは「（持ち時間Ｈ時間）切れたら１分」ではなく
「（持ち時間Ｈ時間）切れたら負け、ただし60秒未満切り捨て」の
いわゆる「切れ負け」ルール
なのでNHK杯や「持ち時間６時間で切れたら５分」はルールの質が違う
「（持ち時間Ｈ時間）切れたら負け、ただし60秒未満切り捨て」の
いわゆる「切れ負け」ルール
なのでNHK杯や「持ち時間６時間で切れたら５分」はルールの質が違う
Ｈ時間とは？
232 ：名無し名人：2008/12/20(土) 00:25:37 ID:kKbMxYPW
後手でも負けて、言い訳出来なくなったら
ついにルール変更まで要求するのがゲスの羽生ヲタ
ついにルール変更まで要求するのがゲスの羽生ヲタ
だいたいにして羽生が渡辺の頃は、６冠全て防衛して谷川に再挑戦して７冠獲ってたわけだからいかに凄いかわかる
今年も羽生は全ての棋戦で戦ってるわけで、渡辺にそれができるかというとまだ無理でしょ
渡辺は疲労困憊の羽生に勝っただけで渡辺の真価はこれからだろうな
本当は若い方がどんどん挑戦しないと駄目だよ 防衛だけしてるようじゃ
今年も羽生は全ての棋戦で戦ってるわけで、渡辺にそれができるかというとまだ無理でしょ
渡辺は疲労困憊の羽生に勝っただけで渡辺の真価はこれからだろうな
本当は若い方がどんどん挑戦しないと駄目だよ 防衛だけしてるようじゃ
234 ：名無し名人：2008/12/20(土) 00:28:29 ID:WS7zFMpG
渡辺明竜王に羽生善治名人（四冠）が挑戦する第21期竜王戦７番勝負第７局は
17日９時から山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」で行われ、翌18日19時30分、
140手で渡辺竜王が勝ち、３連敗から４連勝の大逆転で竜王位を防衛しました。
これで竜王位連続５期獲得となり史上初の永世竜王の資格も得ました。
持ち時間各８時間のうち残りは双方１分です。
（桜木＠天童）
＞持ち時間各８時間のうち残りは双方１分です。
こういう見解だからな
あくまでも持ち時間内で指せという事
17日９時から山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」で行われ、翌18日19時30分、
140手で渡辺竜王が勝ち、３連敗から４連勝の大逆転で竜王位を防衛しました。
これで竜王位連続５期獲得となり史上初の永世竜王の資格も得ました。
持ち時間各８時間のうち残りは双方１分です。
（桜木＠天童）
＞持ち時間各８時間のうち残りは双方１分です。
こういう見解だからな
あくまでも持ち時間内で指せという事
名人戦と竜王戦は最低２分にしたほうがいいだろう
いい棋譜残すための２日制なんだからさ
終盤１分将棋じゃ２日制の意味なし
いい棋譜残すための２日制なんだからさ
終盤１分将棋じゃ２日制の意味なし
終局があまり長引くとニュースや新聞に間に合わない、というスポンサーの都合もあるからのう…。
237 ：名無し名人：2008/12/20(土) 00:32:13 ID:UkJ6fYR8
持ち時間なし、一手１時間ならあと20年は羽生の天下が続きそうだ
238 ：名無し名人：2008/12/20(土) 00:32:42 ID:k3KtNi5T
24下の名人に負けただけで大山雑魚扱いしてきた 厳しい羽生オタが
15下の棋士に負けた羽生には優しいな さすがクズニート wwww
15下の棋士に負けた羽生には優しいな さすがクズニート wwww
>>237
森内の天下になるんじゃね？
森内の天下になるんじゃね？
>>237
羽生が長考して間違えた局もあったわけだが
羽生が長考して間違えた局もあったわけだが
これ流石に来年羽生挑戦は無理だろう、1組の面子きっついわ
てか羽生は相手に間違わせるのが得意だから、
１分将棋の恩恵に与った事のほうが多いのでは？
１分将棋の恩恵に与った事のほうが多いのでは？
243 ：名無し名人：2008/12/20(土) 00:36:50 ID:UkJ6fYR8
訂正。やっぱ、持ち時間も８時間は必要だな。
でないと、森内や渡辺の序盤作戦を読み切れない。
読み切るのに時間を使い、しかも終盤で１手１時間なら羽生最強では？
でないと、森内や渡辺の序盤作戦を読み切れない。
読み切るのに時間を使い、しかも終盤で１手１時間なら羽生最強では？
つーか、こんだけ羽生に有利なように制度改革続けて
結局渡辺に取られてるんじゃ読売もやり切れんだろ。
結局渡辺に取られてるんじゃ読売もやり切れんだろ。
一手一時間制で200手越えの対局になると単純計算で200時間？
朝9時から夕方18時までを25日連続対局、
封じ手もそれだけ毎晩繰り返すという恐ろしい世界に（ｗ
朝9時から夕方18時までを25日連続対局、
封じ手もそれだけ毎晩繰り返すという恐ろしい世界に（ｗ
どこが羽生有利なんだよ
棋界的にはニューウェーブの台頭ということで歓迎すべきなんだよなー
でも順位が今のままではいつまで経っても実力として評価されない所が残ってしまう
渡辺永世竜王は頼むから順位戦でもちゃんと勝ってくれ
でも順位が今のままではいつまで経っても実力として評価されない所が残ってしまう
渡辺永世竜王は頼むから順位戦でもちゃんと勝ってくれ
まあ、１分将棋だと指運にはなるだろうけど、
２分将棋だと膀胱が……
２分将棋だと膀胱が……
２２期の話しろよw
250 ：名無し名人：2008/12/20(土) 00:46:57 ID:xyIlNjh0
でも持ち時間無制限？にしたら一生将棋終わらないと聞いたことがある。
８時間じゃ足りないからと言って２４時間にしても足りない。
１分将棋でも５分将棋でも足りないとなるだろ。いくら頭のいい棋士
でも何分考えたら最善種させるってわけじゃないんだから。
８時間じゃ足りないからと言って２４時間にしても足りない。
１分将棋でも５分将棋でも足りないとなるだろ。いくら頭のいい棋士
でも何分考えたら最善種させるってわけじゃないんだから。
ひふみんに持ち時間無制限とかやらせたら序盤だけで一週間が終わってしまうわ
持ち時間 各24時間の2日制
飯、夜の中断無し
好きな時に食って好きな時に寝ろ
って感じの棋戦を1つ。
飯、夜の中断無し
好きな時に食って好きな時に寝ろ
って感じの棋戦を1つ。
２手目３ヶ月の長考の末、△３四歩。
２２期は組み合わせ的に、また羽生が挑戦する可能性高いでしょ
>>252
そんなサバイバルな体力勝負だとウエイトトレーニング大好きな
モグモグ丸山九段が強そうだな。
カロリーメイトをモグモグ、筋肉をピクピクさせながら
持久戦で激辛流やってたら誰も勝てる気がしねえ（ｗ
そんなサバイバルな体力勝負だとウエイトトレーニング大好きな
モグモグ丸山九段が強そうだな。
カロリーメイトをモグモグ、筋肉をピクピクさせながら
持久戦で激辛流やってたら誰も勝てる気がしねえ（ｗ
>>257
その背後に忍び寄る怪しい影…
その背後に忍び寄る怪しい影…
佐藤が死ぬ事だけは分かる。
竜王戦でなくてもいいけど、時間切れたら後は一手５分というのは、ネット中継には
合ってる気はするなぁ。１分将棋のスリルもいいけど、送信側・2ちゃん側ともに、あまりに
バタバタする。５分はちょうど、しばらく、楽しめそう。
合ってる気はするなぁ。１分将棋のスリルもいいけど、送信側・2ちゃん側ともに、あまりに
バタバタする。５分はちょうど、しばらく、楽しめそう。
>>258
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対局後のハゲ基の体重減がすごいことになりそう
竜王戦や名人戦などは
時間切れになっても一手三分、できれば五分は欲しいよね
あまりにも単純な見落としは興醒めする
聖水戦法を防ぐ意味でも、急げばトイレ間に合うくらいの時間は欲しい
時間切れになっても一手三分、できれば五分は欲しいよね
あまりにも単純な見落としは興醒めする
聖水戦法を防ぐ意味でも、急げばトイレ間に合うくらいの時間は欲しい
265 ：名無し名人：2008/12/20(土) 01:52:07 ID:0lemVl+E
6時間だっけ勿時間は
計算して使わないと。
終盤ドタバタしててみてるほうはわけわかめで
美しい試合ではなかった
それだけ実力が接近していたということだ
計算して使わないと。
終盤ドタバタしててみてるほうはわけわかめで
美しい試合ではなかった
それだけ実力が接近していたということだ
267 ：名無し名人：2008/12/20(土) 02:11:59 ID:/b/7FdqF
>>252からの流れは非常に良い
270 ：名無し名人：2008/12/20(土) 02:48:45 ID:1esIYaUD
負けたからルール変更しろって、まるっきりチョンの思考じゃねーか
>>270
日本人以外全員の思考だろw
日本人以外全員の思考だろw
273 ：名無し名人：2008/12/20(土) 03:45:35 ID:iwAnjq7b
羽生は、普通に指して普通に勝つつもりだった第四局で競り負けて、渡辺の終盤の感覚を研究しようと思ったのだろう。
羽生にとって、第五局は、渡辺に対する指導対局くらいの感覚だったのろう。
結局は、米長が言うように、勝負ごとには流れがある。勝てる時に、勝ち切らなくては、流れが変わるのだ。
羽生よ。 晩年の狂おしい升田の棋譜を観よ。
羽生にとって、第五局は、渡辺に対する指導対局くらいの感覚だったのろう。
結局は、米長が言うように、勝負ごとには流れがある。勝てる時に、勝ち切らなくては、流れが変わるのだ。
羽生よ。 晩年の狂おしい升田の棋譜を観よ。
一分将棋は存続で良いよ。それまでの時間の使い方の妙は最後に一分将棋があるからこそ生まれる。
24時間サバイバル将棋は・・・・見てみたいｗ
24時間サバイバル将棋は・・・・見てみたいｗ
第七局の封じ手って日付間違ってるから無効（対決は第22期に持ち越し）じゃないの？
276 ：名無し名人：2008/12/20(土) 07:07:35 ID:ORHX+g4w
そもそも後手が急戦仕掛けてるのを
どたまかち割るような指方する必要があるのかな？
普通に▲５七銀上がって指して何が悪いんだろう？
まぁ羽生にとってはそれは緩いんだろうけど。
どたまかち割るような指方する必要があるのかな？
普通に▲５七銀上がって指して何が悪いんだろう？
まぁ羽生にとってはそれは緩いんだろうけど。
>>224
その理屈だと藤井は対羽生でもほとんと将棋に勝ってる事になるぞw
作戦負けしてもそれ以上差を付けられないようにくっついていって
相手が間違えるのを待つってのは羽生の一番の特徴だろ
それが今回は逆に作戦勝ちして勝勢に近い所までいったのに、粘られたあげく
引っ繰り返されたってのは羽生としてはショックはでかいでしょ
いつもの自分の勝ちパターンで負かされたんだから
その理屈だと藤井は対羽生でもほとんと将棋に勝ってる事になるぞw
作戦負けしてもそれ以上差を付けられないようにくっついていって
相手が間違えるのを待つってのは羽生の一番の特徴だろ
それが今回は逆に作戦勝ちして勝勢に近い所までいったのに、粘られたあげく
引っ繰り返されたってのは羽生としてはショックはでかいでしょ
いつもの自分の勝ちパターンで負かされたんだから
渡辺は、ジンクスを敗れるから、今年A級に上がれなくても、名人にいつかなれるかもしれん
B1で３期以上在籍しててもな
羽生さんの振るえ神話を壊し、３連敗の崖っぷちから４連勝とゆう魔王技を完成させたし
シングスキラーとして生きて欲しいね
B1で３期以上在籍しててもな
羽生さんの振るえ神話を壊し、３連敗の崖っぷちから４連勝とゆう魔王技を完成させたし
シングスキラーとして生きて欲しいね
279 ：名無し名人：2008/12/20(土) 08:22:39 ID:sTtNNsUZ
7局なんてハブ以外なら誰でも勝てたような局だよな。
それぐらい、悪手が多かった。
52金で飛車を殺したら、角も完封されていて２２玉に逃げようが勝負は決まっていた。
世代交代はいいけれど、今回の竜王戦４局以降は凡戦というかプロと言えない内容だわ。
ハブの責任がでかい。
それぐらい、悪手が多かった。
52金で飛車を殺したら、角も完封されていて２２玉に逃げようが勝負は決まっていた。
世代交代はいいけれど、今回の竜王戦４局以降は凡戦というかプロと言えない内容だわ。
ハブの責任がでかい。
>>273
ちゅーか、羽生は永世七冠になったら取材とか、イベントとかうざいので、わざと負けたんだろ。
自分が羽生の立場になってみ。俺だったら、わざと負けるな。将棋なんざ十分楽しんだので、
今からは世界のチェスチャンピオンを目指すということが理由だ。
ちゅーか、羽生は永世七冠になったら取材とか、イベントとかうざいので、わざと負けたんだろ。
自分が羽生の立場になってみ。俺だったら、わざと負けるな。将棋なんざ十分楽しんだので、
今からは世界のチェスチャンピオンを目指すということが理由だ。
281 ：名無し名人：2008/12/20(土) 08:36:03 ID:DM2f5sJ9
名人と竜王のタイトルが欲しいと公言している羽生が永世竜王に王手をかけ４局目の打ち歩詰めやらのギリギリ負け
あんな負け方わざとできるとか将棋どんだけ上手いんだよｗ
そこらのプロの100倍以上上手いぞｗ
あんな負け方わざとできるとか将棋どんだけ上手いんだよｗ
そこらのプロの100倍以上上手いぞｗ
>>281
羽生だったらやりかねん。
羽生だったらやりかねん。
国民栄誉賞の囁き。本人は貰いたくないだろうけど、「将棋界の名誉だから」とか米長がしつこく口説くことは明らか。
紅白のゲストとか、羽生にとってはうんざりすることばかりだろう。
免状などの署名も飛躍的に増えるだろうし。
7冠王騒動のことを思い出してもげんなりだろうし。
だからといってわざと負けることはないが、モチベーションは下がるわな。ましてや風邪だかインフルエンザだかなら、気力は萎える。
片や渡辺は負ければ地位も名誉もぜんぶ失い、収入は半減する。
集中力が違うのは当然かもな。
渡辺はよくやったが、他のタイトル戦でも出てきて羽生と戦わないと「内弁慶」。
こんどは敵地で戦ってくれ。もう一度みたいカードだからね。
紅白のゲストとか、羽生にとってはうんざりすることばかりだろう。
免状などの署名も飛躍的に増えるだろうし。
7冠王騒動のことを思い出してもげんなりだろうし。
だからといってわざと負けることはないが、モチベーションは下がるわな。ましてや風邪だかインフルエンザだかなら、気力は萎える。
片や渡辺は負ければ地位も名誉もぜんぶ失い、収入は半減する。
集中力が違うのは当然かもな。
渡辺はよくやったが、他のタイトル戦でも出てきて羽生と戦わないと「内弁慶」。
こんどは敵地で戦ってくれ。もう一度みたいカードだからね。
284 ：名無し名人：2008/12/20(土) 09:07:45 ID:cogrDgOe
渡辺は朝日オープンでも羽生をフルボッコにして勝ちましたが？
285 ：名無し名人：2008/12/20(土) 09:25:48 ID:Y5FpOwHS
飽きたんでしょ。また来年になれば半年は無敵。で、また飽きていまいち状態やろね。
286 ：名無し名人：2008/12/20(土) 09:26:24 ID:pw0yTPZl
亜紀たん・・・
>>137
> ○ 羽生善治が開幕2連勝したタイトル戦を落とした事は無い。
○ 羽生善治が開幕2連勝した7番勝負を落とした事は無い。
に直した方がいいよ。5番勝負ではすでに丸山が達成してるでしょ、2連敗3連勝を。
> ○ 羽生善治が開幕2連勝したタイトル戦を落とした事は無い。
○ 羽生善治が開幕2連勝した7番勝負を落とした事は無い。
に直した方がいいよ。5番勝負ではすでに丸山が達成してるでしょ、2連敗3連勝を。
羽生が勝ってるうちは何も言わないのに、
終盤力に陰りが見えたら１分将棋廃止しろとか、
羽生ヲタって本当に卑怯者ばかりなんだな。
あ、羽生は卑怯じゃないです。念のため。
終盤力に陰りが見えたら１分将棋廃止しろとか、
羽生ヲタって本当に卑怯者ばかりなんだな。
あ、羽生は卑怯じゃないです。念のため。
羽生ヲタって馬鹿だから、１分将棋廃止したら
相手にも時間が増えること理解してないのね
羽生得意の羽生マジックも読みきられちゃうのに
相手にも時間が増えること理解してないのね
羽生得意の羽生マジックも読みきられちゃうのに
でも秒読から5分将棋ってのはいい案かもしれん
今ジャーナル見たら、羽生も最終盤はわけわかんなかったって言ってたし
渡辺も同じこと言ってた
指運だけで決まるってのもちょっとね
今ジャーナル見たら、羽生も最終盤はわけわかんなかったって言ってたし
渡辺も同じこと言ってた
指運だけで決まるってのもちょっとね
指運＝形に対する直観的判断ではないのか
よかったじゃん
運のせいにして、衰えという深刻な状況をオブラートに包めるんだから
運のせいにして、衰えという深刻な状況をオブラートに包めるんだから
293 ：名無し名人：2008/12/20(土) 13:49:13 ID:yTe/rX+6
指運とか言っちゃったよｗ
ジャーナル解説辛そうだったね
よく頑張って負け将棋を解説した。感心した
よく頑張って負け将棋を解説した。感心した
しかしここまで下馬評を破り続けると思わなかった
佐藤が２回目きたときは渡辺これで終わりかとおもったし、
さすがに羽生なら止めるだろと思ったらとまらなかったし。
私は下馬評を破るだろうってこういことだったのか。
佐藤が２回目きたときは渡辺これで終わりかとおもったし、
さすがに羽生なら止めるだろと思ったらとまらなかったし。
私は下馬評を破るだろうってこういことだったのか。
ジャーナル見てきたけど
勝ちに見える局面も結構難しいんだな
▲24飛車は明らかに敗着だけど
代わりの▲48飛車も▽52金と粘る手があって
意外と難しいとか・・・
将棋は本当に深いな
勝ちに見える局面も結構難しいんだな
▲24飛車は明らかに敗着だけど
代わりの▲48飛車も▽52金と粘る手があって
意外と難しいとか・・・
将棋は本当に深いな
棋士別成績一覧のサイトでは
羽生が3連勝した段階で
渡辺の防衛確率は1％に満たなかったのに・・・
羽生が3連勝した段階で
渡辺の防衛確率は1％に満たなかったのに・・・
>>297
三連敗で渡辺が覚醒したからな
三連敗で渡辺が覚醒したからな
>>290
大山も中原も、これまでの羽生も
数々のそういう将棋を制して、偉大な戦績を残してきたわけだが。
羽生も年齢的な反射神経の衰えを
うまい時間の使い方や経験で補っていかなきゃいけない段階ってことでしょう。
大山も中原も、これまでの羽生も
数々のそういう将棋を制して、偉大な戦績を残してきたわけだが。
羽生も年齢的な反射神経の衰えを
うまい時間の使い方や経験で補っていかなきゃいけない段階ってことでしょう。
羽生を破った魔太郎が強いってわけじゃなく、
たんに羽生の劣化を見せられただけだからなー。
たんに羽生の劣化を見せられただけだからなー。
301 ：名無し名人：2008/12/20(土) 15:18:45 ID:C+Uosy3I
羽生の衰えは否めないが、それでも棋界の第一人者。
かと言って魔太郎も褒めずにはおけない。並の棋士なら4連敗だぜ。
かと言って魔太郎も褒めずにはおけない。並の棋士なら4連敗だぜ。
302 ：名無し名人：2008/12/20(土) 15:22:26 ID:s87QJ+n5
久保 5－1 渡辺
行方 5－1 渡辺
深浦 8－2 渡辺
行方 5－1 渡辺
深浦 8－2 渡辺
303 ：名無し名人：2008/12/20(土) 15:30:21 ID:6dH9JMM6
なんなんだよって感じだよな
いくらなんでも４連敗って
タイトル戦で羽生の４連敗も初めてだけど、勝ちきれない将棋ばりじゃ
なかったしな。１２月の不調だって、ものには限度がある。
普通に銀カチこんで寄ってたのになんであんな複雑な事になったのか。
いくらなんでも４連敗って
タイトル戦で羽生の４連敗も初めてだけど、勝ちきれない将棋ばりじゃ
なかったしな。１２月の不調だって、ものには限度がある。
普通に銀カチこんで寄ってたのになんであんな複雑な事になったのか。
４連敗は森内との竜王戦である
305 ：名無し名人：2008/12/20(土) 15:33:08 ID:pw0yTPZl
竜王戦 2003 森内俊之 ４－０ 羽生善治
306 ：名無し名人：2008/12/20(土) 15:36:00 ID:6dH9JMM6
あ、そうだな
でも、相棒と同じ結果になっちゃったのも何ともはや
羽生も渡辺も見てたのかな・・・？
でも、相棒と同じ結果になっちゃったのも何ともはや
羽生も渡辺も見てたのかな・・・？
307 ：名無し名人：2008/12/20(土) 15:36:36 ID:hkARN9yi
ハブがわざと負けたって説の人はかなり多いんじゃないの？
名人戦最終局は楽勝だったのに、終局時はかなり全力を尽くした顔だったのに
竜王戦最終局はあれだけの１分将棋だったのに終局時は涼しい顔だったから
名人戦最終局は楽勝だったのに、終局時はかなり全力を尽くした顔だったのに
竜王戦最終局はあれだけの１分将棋だったのに終局時は涼しい顔だったから
308 ：名無し名人：2008/12/20(土) 15:37:11 ID:pw0yTPZl
ユダヤの陰謀説は？
羽生はこれからは終盤にもっと時間を残しておくような訓練をした方がいいな
310 ：名無し名人：2008/12/20(土) 15:44:43 ID:hkARN9yi
ハブがわざと負けたっていうか、無気力になる、考えられる要因
１、国民栄誉賞を受けたくなかったから
漫画レベルの総理の人気取りに利用されるだけだから
２、池田犬作から直々の電話
ヒフミンを嫌がらせしてるのも層化学会らしい
３、在日朝鮮人団体からの嫌がらせ
１、国民栄誉賞を受けたくなかったから
漫画レベルの総理の人気取りに利用されるだけだから
２、池田犬作から直々の電話
ヒフミンを嫌がらせしてるのも層化学会らしい
３、在日朝鮮人団体からの嫌がらせ
311 ：名無し名人：2008/12/20(土) 15:47:33 ID:Mdl79HDc
>>307
羽生は悔しい時ほど平静を装おうとするよな
羽生は悔しい時ほど平静を装おうとするよな
70手で負けてとどめを刺されちゃったんだね。
無気力というより、だだっ子がすねてるような状態だろう。
無気力というより、だだっ子がすねてるような状態だろう。
313 ：名無し名人：2008/12/20(土) 15:57:47 ID:kvG90+rS
勝っても負けても羽生が主役か
結局 何も変わってないな
結局 何も変わってないな
羽生の替わりになる人はいない
彼も↑の中にいるんだろうか
☆伝説の無職羽生ヲタZIOZJ/nR☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226902934/
＞634 ：名無し名人：2008/11/19(水) 19:30:41 ID:NYvezCs2
＞
＞471 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/11/19(水) 14:15:49 ID:ZIOZJ/nR
＞自己紹介しなくていいよｗｗｗ
＞俺は学生
＞俺もキミのようなサボって２ちゃんに書き込める会社に入社したいなｗｗｗ
＞
＞626 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/11/19(水) 19:10:32 ID:ZIOZJ/nR
＞まあいい 俺はもう少ししたら仕事終わったセフレと気持ちええ ＳＥＸするから
＞
＞
＞なにこの大嘘つき
＞間違いなく無職だなｗ
稚拙な羽生擁護から壊れ始め、一日中ageで荒らし続け、
ついには「ＳＥＸ」を宣言して退散。
無職ZIOZJ/nRが見せた、伝説のエアセックスである。
☆伝説の無職羽生ヲタZIOZJ/nR☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226902934/
＞634 ：名無し名人：2008/11/19(水) 19:30:41 ID:NYvezCs2
＞
＞471 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/11/19(水) 14:15:49 ID:ZIOZJ/nR
＞自己紹介しなくていいよｗｗｗ
＞俺は学生
＞俺もキミのようなサボって２ちゃんに書き込める会社に入社したいなｗｗｗ
＞
＞626 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/11/19(水) 19:10:32 ID:ZIOZJ/nR
＞まあいい 俺はもう少ししたら仕事終わったセフレと気持ちええ ＳＥＸするから
＞
＞
＞なにこの大嘘つき
＞間違いなく無職だなｗ
稚拙な羽生擁護から壊れ始め、一日中ageで荒らし続け、
ついには「ＳＥＸ」を宣言して退散。
無職ZIOZJ/nRが見せた、伝説のエアセックスである。
316 ：名無し名人：2008/12/20(土) 16:05:03 ID:RrUNXcFQ
羽生が勝ったら…マジック炸裂！羽生神！
羽生が負けたら…ルールを変えろ
羽生が負けたら…ルールを変えろ
317 ：名無し名人：2008/12/20(土) 16:10:25 ID:D/gjUaEb
【将棋】永世竜王誕生！ タイトル戦初の3連敗4連勝で渡辺明竜王が羽生善治名人の挑戦を退ける 第21期竜王戦七番勝負第7局★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229650222/n
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229650222/n
318 ：名無し名人：2008/12/20(土) 16:14:44 ID:kvG90+rS
嫌われる性格のため社会不適格者になる人の特徴
●執念深く、粘着でしつこい
●悪口、陰口が大好き
●とにかく気が小さい
●人のあら探しだけは異常な執念を燃やす
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗
●人を信じられず、疑い深い
●執念深く、粘着でしつこい
●悪口、陰口が大好き
●とにかく気が小さい
●人のあら探しだけは異常な執念を燃やす
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗
●人を信じられず、疑い深い
319 ：名無し名人：2008/12/20(土) 16:24:02 ID:+uqJ87qN
渡辺と羽生、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
320 ：名無し名人：2008/12/20(土) 16:29:12 ID:T06jWxy4
（◎ .! __ _
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
.| | ^ / ＿__
ヽヽ ＼ ⌒／ /＼__＼
,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
＼ .{ `‐〉 .}､
. | .`r.､__ ﾉ_ノ l､ .＼
<` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
`-.ニ-‐''
ワシはウンコタイトルしか取れんなー 香典サン スンマセン
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
.| | ^ / ＿__
ヽヽ ＼ ⌒／ /＼__＼
,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
＼ .{ `‐〉 .}､
. | .`r.､__ ﾉ_ノ l､ .＼
<` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
`-.ニ-‐''
ワシはウンコタイトルしか取れんなー 香典サン スンマセン
>>318
何故か自己紹介をしてしまうってやつですね、解ります(笑)
何故か自己紹介をしてしまうってやつですね、解ります(笑)
いや～
今回、渡辺は竜王位防衛、永世竜王称号獲得のために
棋士人生の内に生涯何度か訪れるであろう総ての「ツキ(運)」を全部使い果たした感がある。
今回、渡辺は竜王位防衛、永世竜王称号獲得のために
棋士人生の内に生涯何度か訪れるであろう総ての「ツキ(運)」を全部使い果たした感がある。
ﾀﾝﾀﾝ ｲｵﾀﾝ ｶﾜｲｵﾀﾝヽ(´ー`)ノ
>>302
なんだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗ
325 ：名無し名人：2008/12/20(土) 16:54:23 ID:hkARN9yi
自分の娘に「伊緒」って名をつける低学歴の顔を見てみたいな
漫画家のペンネームを借りたのか
漫画家のペンネームを借りたのか
渡辺が防衛したが
果たしてそれが彼や将棋界のためによかったのか？
順位戦や他のタイトルで実績を出さなくても
一棋戦の賞金だけで暮らしていく状態が
来年以降も続くのなら
棋戦システムを考え直したほうがいい
果たしてそれが彼や将棋界のためによかったのか？
順位戦や他のタイトルで実績を出さなくても
一棋戦の賞金だけで暮らしていく状態が
来年以降も続くのなら
棋戦システムを考え直したほうがいい
んなこと言い出したら、野球やサッカー選手なら契約金だけで一生食える奴いっぱいいるだろ。
328 ：名無し名人：2008/12/20(土) 17:58:53 ID:aidKKoYu
>>326
竜王戦でも順位戦でも他棋戦でも全て優勝しなければ
とても暮らしていけない、という世界なら
棋士を目指す人は誰も居なくなって
どう考えてもプロ消滅です。ありがとうございました。
…っていうか、複数タイトル取らなきゃいかん！が基準なら
現在それをクリアしてるのって羽生一人だけじゃん（ｗ
竜王戦でも順位戦でも他棋戦でも全て優勝しなければ
とても暮らしていけない、という世界なら
棋士を目指す人は誰も居なくなって
どう考えてもプロ消滅です。ありがとうございました。
…っていうか、複数タイトル取らなきゃいかん！が基準なら
現在それをクリアしてるのって羽生一人だけじゃん（ｗ
329 ：名無し名人：2008/12/20(土) 18:00:42 ID:Ho94zvuG
>>328
キチガイ羽生ヲタ乙っていっとけばいいんですよ
キチガイ羽生ヲタ乙っていっとけばいいんですよ
330 ：名無し名人：2008/12/20(土) 18:13:51 ID:kvG90+rS
331 ：名無し名人：2008/12/20(土) 18:20:39 ID:N2bCEbXQ
羽生ヲタは「決断力」とかの精神論が大好きだからね
渡辺のために～とか枕詞をつけながら、
負けたらルール変えろだ１分を５分に変えろとか、輩同然だよな
渡辺のために～とか枕詞をつけながら、
負けたらルール変えろだ１分を５分に変えろとか、輩同然だよな
332 ：名無し名人：2008/12/20(土) 18:22:46 ID:Ho94zvuG
複数タイトルに羽生がこだわるのは
勝負弱くて名人・竜王をなかなかとれないから
自己保身で保険掛けてるだけでしょ
羽生信者のキムラ八段が挑戦する王座戦になんの価値があるのか
勝負弱くて名人・竜王をなかなかとれないから
自己保身で保険掛けてるだけでしょ
羽生信者のキムラ八段が挑戦する王座戦になんの価値があるのか
永世位なんて、そう簡単に取れるもんじゃないのにな。
それともあれか？わざと負けろとでもｗ
それともあれか？わざと負けろとでもｗ
335 ：名無し名人：2008/12/20(土) 18:26:47 ID:kvG90+rS
336 ：名無し名人：2008/12/20(土) 18:28:21 ID:CvBmpdtV
最初３局で渡辺が研究しまくって
その蓄積で４連勝したようにしか見えない
羽生に竜王奪取の可能性は１％たりともなかったと思うが
その蓄積で４連勝したようにしか見えない
羽生に竜王奪取の可能性は１％たりともなかったと思うが
337 ：名無し名人：2008/12/20(土) 18:28:50 ID:Ho94zvuG
だいたい羽生以外が勝つような
棋戦システムを考え直したほうがいいって事いってんだろ？
キチガイの戯言に聞こえないならお前もキチガイだよ(笑)
棋戦システムを考え直したほうがいいって事いってんだろ？
キチガイの戯言に聞こえないならお前もキチガイだよ(笑)
長い目でみればとか付ければ、何とでも言えるじゃねえかw
長い目で見れば、あれが羽生の凋落の始まりだった、とかなｗ。
長い目で見れば、あれが羽生の凋落の始まりだった、とかなｗ。
339 ：名無し名人：2008/12/20(土) 18:36:12 ID:kvG90+rS
あらら キチガイ発狂しだしたよｗ
＞羽生の凋落の始まりだった
別にそれでもいいじゃないかｗ
＞渡辺が防衛したが、果たしてそれが彼や将棋界のためによかったのか？
こういう疑問をもつ奴がいてもいいんじゃないの？
キチガイは了見狭いから否定しかできない 哀れだなｗ
＞羽生の凋落の始まりだった
別にそれでもいいじゃないかｗ
＞渡辺が防衛したが、果たしてそれが彼や将棋界のためによかったのか？
こういう疑問をもつ奴がいてもいいんじゃないの？
キチガイは了見狭いから否定しかできない 哀れだなｗ
340 ：名無し名人：2008/12/20(土) 18:37:06 ID:vmqByyA3
そうは言っても数年内に羽生が永世七冠になる可能性は高いと思うよ。
アンチ羽生も実はそう思ってるだろ？
アンチ羽生も実はそう思ってるだろ？
>>324
だから次はそのあたりの中堅退治なんだよ。
だから次はそのあたりの中堅退治なんだよ。
342 ：名無し名人：2008/12/20(土) 18:38:37 ID:FMgf/dHl
谷川も羽生に屈辱の４連敗失冠の後、名人・竜王を奪取したんだから
まだ羽生もチャンスあるだろう
だだし、ブルブルってのがどうかと思う、精神的に弱いのか老化で脳に障害がきてんのか
気になるな
まだ羽生もチャンスあるだろう
だだし、ブルブルってのがどうかと思う、精神的に弱いのか老化で脳に障害がきてんのか
気になるな
343 ：名無し名人：2008/12/20(土) 18:40:13 ID:/HuqkkuG
おまえらが２１期が悔しかったことはよくわかった。
渡辺は嬉しかったことがよくわかった。
だから２２期の話をしようぜ。
渡辺は嬉しかったことがよくわかった。
だから２２期の話をしようぜ。
344 ：名無し名人：2008/12/20(土) 18:40:20 ID:vmqByyA3
逆に魔太郎が永世七冠になる可能性はとてつもなく低いと思う。
というか引退までに名人位を獲れるかどうかも危うい。
というか引退までに名人位を獲れるかどうかも危うい。
345 ：名無し名人：2008/12/20(土) 18:42:31 ID:S9M4Xk3m
永世ｎ冠より、名人１５期とか竜王１５期の方が普通に凄いからな
将棋史には名人５期の平凡な棋士としか残らないし
将棋史には名人５期の平凡な棋士としか残らないし
346 ：名無し名人：2008/12/20(土) 18:43:15 ID:kvG90+rS
本当は逆じゃないと駄目だろ
羽生が渡辺の頃は６冠保持して７冠挑戦
対して渡辺は竜王防衛が精一杯で、全棋戦フル参戦の羽生を迎え撃つ立場
渡辺が最低３冠以上保持して、名人羽生に挑む構図じゃないと結局 何も変わらない
羽生登場以降、そして今年も将棋界の主役はあくまで羽生
羽生が渡辺の頃は６冠保持して７冠挑戦
対して渡辺は竜王防衛が精一杯で、全棋戦フル参戦の羽生を迎え撃つ立場
渡辺が最低３冠以上保持して、名人羽生に挑む構図じゃないと結局 何も変わらない
羽生登場以降、そして今年も将棋界の主役はあくまで羽生
羽生が名脇役に転落したのは、谷川に１７世取られてからだな。
以降は、森内に名人をかっさらわれ、深浦に王位をかっさらわれ
渡辺には近寄りもできずに、断末魔の挑戦もバッサリやられた人にしか見えん。
以降は、森内に名人をかっさらわれ、深浦に王位をかっさらわれ
渡辺には近寄りもできずに、断末魔の挑戦もバッサリやられた人にしか見えん。
349 ：名無し名人：2008/12/20(土) 18:46:53 ID:ndon6hSk
嫁の差だろう
今日の解説、羽生の声が震えてたぞ
あれ自殺とかしちゃうんじゃねーの？
あれ自殺とかしちゃうんじゃねーの？
351 ：名無し名人：2008/12/20(土) 18:49:46 ID:kvG90+rS
そう書きながら、最も羽生の固有名詞を書きまくってるアンチ羽生が一番馬鹿っぽいｗ
将棋界には羽生以外の棋士はいないのか？
応援してた森内はどうした？森内オタは辞めたのか？ｗ
将棋界には羽生以外の棋士はいないのか？
応援してた森内はどうした？森内オタは辞めたのか？ｗ
羽生以外の棋士の話で盛り上がったら機嫌悪くするくせによく言うわ。
渡辺さんに４連敗か。
もう完全に並以下の雑魚棋士じゃん、羽生。
早く引退すればいいのに。
もう完全に並以下の雑魚棋士じゃん、羽生。
早く引退すればいいのに。
354 ：名無し名人：2008/12/20(土) 18:55:33 ID:kvG90+rS
355 ：名無し名人：2008/12/20(土) 18:55:37 ID:Np8OonGs
三國志、、、
レッドクリフ風に言えば
今(竜王戦の後)でも曹操と孫権くらいに差があるんだよ。
羽生と渡辺では。
攻めてきた(挑戦者)羽生を返り討ちにしました、、、
くらいではイツまで経っても渡辺竜王は将棋界の「第一人者」とは認められれないよ。
逆に羽生からタイトルを奪取するくらいにならないと「強い！」とは言われない。
今回、渡辺はナンとか自分の領土を死守しただけだよ。
この状況で「渡辺最強！」なんて言われてもなー
レッドクリフ風に言えば
今(竜王戦の後)でも曹操と孫権くらいに差があるんだよ。
羽生と渡辺では。
攻めてきた(挑戦者)羽生を返り討ちにしました、、、
くらいではイツまで経っても渡辺竜王は将棋界の「第一人者」とは認められれないよ。
逆に羽生からタイトルを奪取するくらいにならないと「強い！」とは言われない。
今回、渡辺はナンとか自分の領土を死守しただけだよ。
この状況で「渡辺最強！」なんて言われてもなー
スレタイも読めない文盲ばかり・・・・
羽生が７冠取れたのは、渡辺がいなかったからってだけだな。
しょせん渡辺に４連敗する実力だよ
しょせん渡辺に４連敗する実力だよ
358 ：名無し名人：2008/12/20(土) 18:59:17 ID:kvG90+rS
羽生の中傷しかかけないキチガイ 羽生アンチがいると駄目だなｗ
２２期の話しにならん
２２期の話しにならん
羽生なんてもう過去の人なんだから話題に出さんで良い。
今期も挑戦者になるのは無理だろ。
今期も挑戦者になるのは無理だろ。
360 ：名無し名人：2008/12/20(土) 19:03:26 ID:kvG90+rS
嫌われる性格のため社会不適格者になる人の特徴
●執念深く、粘着でしつこい
●有名人の中傷や誰かの悪口、陰口が大好き
●とにかく気が小さい
●有名人など誰かのあら探しだけは異常な執念を燃やす
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗
●人を信じられず、疑い深い
●執念深く、粘着でしつこい
●有名人の中傷や誰かの悪口、陰口が大好き
●とにかく気が小さい
●有名人など誰かのあら探しだけは異常な執念を燃やす
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗
●人を信じられず、疑い深い
361 ：名無し名人：2008/12/20(土) 19:03:43 ID:moQ1k9VF
覚えてますか？現地まで導いてもらった者です。
双方力を尽くして指したと思いますよ。だから悪口とかは止めませんか。
鰻屋、不倒流見れたし扇子もらえて大満足でした。
電池切れでレポできなかったのは残念 次回＠天童は任せてください
双方力を尽くして指したと思いますよ。だから悪口とかは止めませんか。
鰻屋、不倒流見れたし扇子もらえて大満足でした。
電池切れでレポできなかったのは残念 次回＠天童は任せてください
とりあえず、渡辺初代永世竜王に誰が挑戦するかについて予想しようぜ
羽生もうまくいけば挑戦者になれるかもよ？
羽生もうまくいけば挑戦者になれるかもよ？
363 ：名無し名人：2008/12/20(土) 19:05:20 ID:nZ2yWlp9
キチガイ角将を調子づかせるのは癪ではあるが、
史上最弱でもっとも無様な名人と呼ばれてもしょうがないな。羽生('A`)
史上最弱でもっとも無様な名人と呼ばれてもしょうがないな。羽生('A`)
364 ：名無し名人：2008/12/20(土) 19:08:35 ID:vmqByyA3
>>362
竜王戦に相性の良い木村かはたまた羽生や佐藤あたりが最右翼だろ。
竜王戦に相性の良い木村かはたまた羽生や佐藤あたりが最右翼だろ。
365 ：名無し名人：2008/12/20(土) 19:09:16 ID:kvG90+rS
２２期は何気に羽生は楽な山なんだよなぁ
久保と郷田でしょ
佐藤と深浦は左の山にいってしまった
２２期も羽生が挑戦する可能性高いだろうな
久保と郷田でしょ
佐藤と深浦は左の山にいってしまった
２２期も羽生が挑戦する可能性高いだろうな
366 ：名無し名人：2008/12/20(土) 19:10:14 ID:hkARN9yi
俺の結論はハブがあっけなく3連勝した時点で気が抜けて、やる気なくタイトル奪取失敗、というもの
竜王戦なんてその程度のクソ
読売新聞なんて倒産すればいいのに
読売新聞の倒産と竜王戦の終了、どっちが先なんでしょうね
竜王戦なんてその程度のクソ
読売新聞なんて倒産すればいいのに
読売新聞の倒産と竜王戦の終了、どっちが先なんでしょうね
おまいら、ここは22期竜王戦のスレですよ
スレ違いのヤツは該当スレに移動しる!!
羽生の竜王奪取？あると思います!!
てか負けず嫌い王が、屈辱を受けたままにしとく訳ないわな
スレ違いのヤツは該当スレに移動しる!!
羽生の竜王奪取？あると思います!!
てか負けず嫌い王が、屈辱を受けたままにしとく訳ないわな
渡辺の永世名人は結構あり得る。
羽生世代も四十近いし、２０代は渡辺以外層が薄く、今の十代もネクラの羽生が王者だったことからくる将棋離れで層は薄い。
羽生世代も四十近いし、２０代は渡辺以外層が薄く、今の十代もネクラの羽生が王者だったことからくる将棋離れで層は薄い。
371 ：名無し名人：2008/12/20(土) 19:19:50 ID:kvG90+rS
372 ：名無し名人：2008/12/20(土) 19:24:31 ID:i/1v12tL
羽生が勝てない将棋というゲームはおかしい
言い訳のオンパレードのキチガイ羽生ヲタを発狂させただけで
渡辺には礼を言いたいね
渡辺には礼を言いたいね
374 ：名無し名人：2008/12/20(土) 19:29:52 ID:kvG90+rS
羽生の大活躍に自殺寸前まで追い込まれてたキチガイアンチ羽生ヲタを救ってくれただけでも
羽生には礼を言いたいねｗ
社会のゴミにも羽生は優しいからなぁ
羽生には礼を言いたいねｗ
社会のゴミにも羽生は優しいからなぁ
羽生は連盟から独立して新団体を立ち上げるべきだ
唯一一般に名前が通じる羽生が移れば沢山他の棋士もついてくるはず
そこで新しい棋戦を開催するのが将棋界生き残りのための唯一の方法
今の渡辺に永世竜王を許すような連盟の体質では将棋は１０年後には廃れるだろう
唯一一般に名前が通じる羽生が移れば沢山他の棋士もついてくるはず
そこで新しい棋戦を開催するのが将棋界生き残りのための唯一の方法
今の渡辺に永世竜王を許すような連盟の体質では将棋は１０年後には廃れるだろう
376 ：名無し名人：2008/12/20(土) 19:37:15 ID:Y5FpOwHS
羽生の登場以来、将棋界は間違いなく羽生を中心にまわっている。もちろんこれからも。無冠でA級陥落となれば話は別だが。果たして誰が羽生を中心から追いやるかな。やっぱ渡辺が有力かな？それとも新たなスターが現れるか。
羽生が中心なんだから、永世竜王寸止めで万々歳なんじゃないの？
来年以降もwktkですな。
来年以降もwktkですな。
これから5年ほどは衰えゆく羽生世代と渡辺がタイトル戦の主役となり、
山崎橋本阿久津あたりがちょぼちょぼいくつかタイトルをとるだろう。
しかし、渡辺が棋界制覇を果たす前に、佐々木世代が現れて、渡辺は羽生にはなりきれず谷川程度に留まるだろう。
山崎橋本阿久津あたりがちょぼちょぼいくつかタイトルをとるだろう。
しかし、渡辺が棋界制覇を果たす前に、佐々木世代が現れて、渡辺は羽生にはなりきれず谷川程度に留まるだろう。
渡辺や森内の永世位獲得は将棋史に残る汚点。
宮田って人はよく名前聞くけどどうなの？
381 ：名無し名人：2008/12/20(土) 19:50:50 ID:huSPjXO8
山崎阿久津は棋力も向上心もなさすぎ、タイトルは無理。
382 ：名無し名人：2008/12/20(土) 20:05:46 ID:tOKrfVe8
確かに若い世代の渡辺竜王に敗れたのは大ニュースだけど
羽生名人も今まで数限りないタイトル戦に出てきて奪取したり，
敗れたり，防衛したりを繰り返してきたんだから，
この竜王戦の歴史的な意味（世代交代？）が確定するのは
まだまだこれからでしょう。
しかし，羽生さん，１月からさっそく王将戦で深浦さんか…。
これで８連続タイトル戦登場だものね…。
むしろ，やっぱり若い渡辺竜王がもっと頑張んないとね…。
羽生名人も今まで数限りないタイトル戦に出てきて奪取したり，
敗れたり，防衛したりを繰り返してきたんだから，
この竜王戦の歴史的な意味（世代交代？）が確定するのは
まだまだこれからでしょう。
しかし，羽生さん，１月からさっそく王将戦で深浦さんか…。
これで８連続タイトル戦登場だものね…。
むしろ，やっぱり若い渡辺竜王がもっと頑張んないとね…。
383 ：名無し名人：2008/12/20(土) 20:11:12 ID:kvG90+rS
将棋界の問題は、羽生が本当の意味で衰え活躍できなくなった時だろう
人間離れした記録や強さも、天才が持つ脆さも含めて
羽生ほど人々を魅了する将棋やドラマを創れる棋士は、そうそう簡単に出てこない
おそらくマスという意味で、人々を魅了するのは最後の棋士になるだろう
人間離れした記録や強さも、天才が持つ脆さも含めて
羽生ほど人々を魅了する将棋やドラマを創れる棋士は、そうそう簡単に出てこない
おそらくマスという意味で、人々を魅了するのは最後の棋士になるだろう
384 ：名無し名人：2008/12/20(土) 20:12:28 ID:hkARN9yi
>>374
羽生さんの優しさは俺も感じた
今回の七番勝負でもダウン症児にいつでもとどめをさせる状態で寸止めした
無闇な殺生をしないということ
キリスト教的愛から捨て猫にえさをあげる加藤名人と似ている
将棋界に真の天才はこの二人だけだろう
渡辺は単に老けていて、早熟だったというにすぎないから、天才にはほど遠い
羽生さんの優しさは俺も感じた
今回の七番勝負でもダウン症児にいつでもとどめをさせる状態で寸止めした
無闇な殺生をしないということ
キリスト教的愛から捨て猫にえさをあげる加藤名人と似ている
将棋界に真の天才はこの二人だけだろう
渡辺は単に老けていて、早熟だったというにすぎないから、天才にはほど遠い
こういうキチガイ羽生ヲタのせいで
アンチがついて羽生がかわいそう
アンチがついて羽生がかわいそう
そっとＮＧ
387 ：名無し名人：2008/12/20(土) 20:20:32 ID:0lemVl+E
キチガイ羽生おたって何歳なの
高校生くらいならまだ理解できるよ
うん。
高校生くらいならまだ理解できるよ
うん。
388 ：名無し名人：2008/12/20(土) 20:20:43 ID:kvG90+rS
キチガイアンチ羽生は寂しくてかまってもらいたい哀れな病人
アンチも含めて羽生ファンは物凄く多い
それほど魅力的な将棋を指し、ｗ将棋ファンに感動・驚き・失望といった
ドラマを創れる棋士という事だ
アンチも含めて羽生ファンは物凄く多い
それほど魅力的な将棋を指し、ｗ将棋ファンに感動・驚き・失望といった
ドラマを創れる棋士という事だ
389 ：名無し名人：2008/12/20(土) 20:22:10 ID:3BnEdP2I
負けたとはいえこれからも竜王戦は羽生が主役だがな
渡辺は脇役に過ぎないだろ
渡辺は脇役に過ぎないだろ
主役は藤井だろ。
羽生より藤井待望論のが強いよ
羽生より藤井待望論のが強いよ
391 ：名無し名人：2008/12/20(土) 20:23:27 ID:hkARN9yi
渡辺のファン自体は存在しない
アンチ羽生だから渡辺を応援しているにすぎない
アンチ羽生だから渡辺を応援しているにすぎない
392 ：名無し名人：2008/12/20(土) 20:25:15 ID:kvG90+rS
キチガイ羽生アンチ、羽生のレスしかしないアンチ羽生ファンだからなｗ
アンチ羽生なんてほとんどいない。
アンチ羽生ヲタがたくさんいるだけ。
キチガイ羽生ヲタが死滅すればアンチもいなくなる
アンチ羽生ヲタがたくさんいるだけ。
キチガイ羽生ヲタが死滅すればアンチもいなくなる
せめて１勝だけでも、とは書き込んだが
まさか４連勝まで行くとは思わんかったな。
３連敗の４連勝って初めてなんだろ。
ついでに大きい記録も達成できて、凄いことだ。
更に、相手が羽生名人だったからね。びっくりだ。
まさか４連勝まで行くとは思わんかったな。
３連敗の４連勝って初めてなんだろ。
ついでに大きい記録も達成できて、凄いことだ。
更に、相手が羽生名人だったからね。びっくりだ。
395 ：名無し名人：2008/12/20(土) 20:26:12 ID:CNw+2kVc
ｺﾚだったら王座を木村にくれてやっても良かったな
代わりに竜王戦は手を抜かずにストレートでしとめる
代わりに竜王戦は手を抜かずにストレートでしとめる
396 ：名無し名人：2008/12/20(土) 20:28:24 ID:kvG90+rS
＞アンチ羽生ヲタがたくさんいるだけ。
＞キチガイ羽生ヲタが死滅すればアンチもいなくなる
本当にそうか？アンチ羽生ヲタ寂しくてかまってちゃんしてるだけだろｗ
まともなレス読んだことねえなｗ
＞キチガイ羽生ヲタが死滅すればアンチもいなくなる
本当にそうか？アンチ羽生ヲタ寂しくてかまってちゃんしてるだけだろｗ
まともなレス読んだことねえなｗ
>>395
羽生が手を抜くわけ無いだろ馬鹿が。
羽生が手を抜くわけ無いだろ馬鹿が。
羽生名人も、いずれ永世竜王ぐらい、獲得するでしょ。
名人位挑戦ほど難しくはないだろうし。
ただ、３連敗の逆境から奇跡の大逆転で永世位を
当代随一の棋士と戦って、獲得してみせたのが
とても大きな財産だと思うのよね。
名人位挑戦ほど難しくはないだろうし。
ただ、３連敗の逆境から奇跡の大逆転で永世位を
当代随一の棋士と戦って、獲得してみせたのが
とても大きな財産だと思うのよね。
渡辺の永世竜王なんか何の価値もない。
とってないのと同じ。
とってないのと同じ。
400 ：名無し名人：2008/12/20(土) 20:30:39 ID:3BnEdP2I
羽生の話題しかないのが全てを物語っているだろ
401 ：名無し名人：2008/12/20(土) 20:32:09 ID:kvG90+rS
今回の竜王戦も含めて、羽生は伝説に残る勝負や記録を将棋史上最も創れる棋士なんだよ
はっきり言って羽生ほど凄いドラマを創れる棋士はいない
後世まで羽生伝説として語り継がれるだろう 羽生は面白すぎる
はっきり言って羽生ほど凄いドラマを創れる棋士はいない
後世まで羽生伝説として語り継がれるだろう 羽生は面白すぎる
>>397
意図的でもそうじゃなくても
王座の連覇記録を伸ばして気がゆるんだ時点でマイナス
>>398
変則的なトーナメントの竜王挑戦の方が難しい
タイトル戦負けも渡辺を増長させる結果となったが
三連から追いつかれた時点で全盛期を縮める結果となった
意図的でもそうじゃなくても
王座の連覇記録を伸ばして気がゆるんだ時点でマイナス
>>398
変則的なトーナメントの竜王挑戦の方が難しい
タイトル戦負けも渡辺を増長させる結果となったが
三連から追いつかれた時点で全盛期を縮める結果となった
次の永世竜王の可能性あるのは藤井だろ
羽生はもう挑戦すらできない
羽生はもう挑戦すらできない
404 ：名無し名人：2008/12/20(土) 20:34:55 ID:3BnEdP2I
このスレもよく見れば羽生に魅了された人しかいないじゃないか
まじめな話、来年取れなかったら相当難しいと思う
今回だって時間かかってんだから年齢考えると厳しいよ
今回だって時間かかってんだから年齢考えると厳しいよ
キチガイアンチ羽生は帰れ。
>>402
棋士本人というか、羽生名人自身はどう捉えているんだろうね。
竜王戦ならではの難しさと言うようなものについて。
名人位みたいに、さらっと来年あたり、やっぱり遅れたけど取りました。
みたいな事になりそうな気もしないでもない。
棋士本人というか、羽生名人自身はどう捉えているんだろうね。
竜王戦ならではの難しさと言うようなものについて。
名人位みたいに、さらっと来年あたり、やっぱり遅れたけど取りました。
みたいな事になりそうな気もしないでもない。
408 ：名無し名人：2008/12/20(土) 20:39:56 ID:kvG90+rS
キチガイアンチ羽生も羽生に魅了された羽生ファンだからなｗ
409 ：名無し名人：2008/12/20(土) 20:41:28 ID:0lemVl+E
ブーハーって扇子バチバチやる棋士だったのね
戦ってるとこあんまみたことなかったんだけど
印象と違った。
又朗は静かだった。挑戦される側なのに挑戦者のようだった。
戦ってるとこあんまみたことなかったんだけど
印象と違った。
又朗は静かだった。挑戦される側なのに挑戦者のようだった。
>>411
ああ、裏ルートみたいなのがあるんだっけねｗ
厳しいと言う感覚を、羽生名人は持っているわけなのか。
でもまあ、うーん、とっては欲しいね。
じゃないと、永世竜王というタイトル自体にも、箔がつかんだろうと。
強い奴がならないと、タイトルに重みも増さないしね。
ああ、裏ルートみたいなのがあるんだっけねｗ
厳しいと言う感覚を、羽生名人は持っているわけなのか。
でもまあ、うーん、とっては欲しいね。
じゃないと、永世竜王というタイトル自体にも、箔がつかんだろうと。
強い奴がならないと、タイトルに重みも増さないしね。
413 ：名無し名人：2008/12/20(土) 20:46:07 ID:kvG90+rS
２２期は羽生が挑戦した方が盛り上がるだろうが、
今回の２人の対局に触発されてたモテが、リベンジをはたしてもいいかもね
今回の２人の対局に触発されてたモテが、リベンジをはたしてもいいかもね
僕は藤井先生に挑戦してほしいです。
羽生さんはもういいです。こんな恥ずかしい負け方したんだから
羽生さんはもういいです。こんな恥ずかしい負け方したんだから
万年B1の永世竜王なんていらん。
また挑戦して負けたらキチガイハブヲタがショック死しちゃうよ
417 ：名無し名人：2008/12/20(土) 20:51:23 ID:r7+hYb/j
4連敗の内容が悪いよね
朝日杯OPの対局も含めると本当に何か病気なんじゃないかと心配になってくる
朝日杯OPの対局も含めると本当に何か病気なんじゃないかと心配になってくる
419 ：名無し名人：2008/12/20(土) 20:54:55 ID:hkARN9yi
捨て猫にえさをあげる加藤名人
B級ダウン症児渡辺にタイトルを恵んでやったハブ名人
愛だよ、愛
B級ダウン症児渡辺にタイトルを恵んでやったハブ名人
愛だよ、愛
420 ：名無し名人：2008/12/20(土) 20:55:43 ID:kvG90+rS
渡辺が仮にＡ級に上がっても現在のＡ級棋士常連の条件である
「羽生にタイトル戦で勝つ」というトップ棋士の一人だけだからな
今年のように羽生のように活躍できて初めて第一人者になれる
ただ渡辺は羽生のような、人々を魅了する将棋やドラマは創れないだろうけどな
「羽生にタイトル戦で勝つ」というトップ棋士の一人だけだからな
今年のように羽生のように活躍できて初めて第一人者になれる
ただ渡辺は羽生のような、人々を魅了する将棋やドラマは創れないだろうけどな
421 ：名無し名人：2008/12/20(土) 20:57:20 ID:huSPjXO8
渡辺も一つのタイトルにしがみついてないでさっさと失冠しろ。
深浦挑戦はいいな
キラーぶりを発揮してくれ
キラーぶりを発揮してくれ
424 ：名無し名人：2008/12/20(土) 21:26:52 ID:oCGpBcgY
>>413
モテって最近全然タイトル挑戦者になれてないのが気になる
モテって最近全然タイトル挑戦者になれてないのが気になる
425 ：名無し名人：2008/12/20(土) 21:33:22 ID:vmqByyA3
426 ：名無し名人：2008/12/20(土) 21:39:02 ID:hkARN9yi
日本人はクリスマスの意味を誤解している
シャンパン飲んで高級ホテルでセックスすることじゃない
捨て猫にえさをあげたり、渡辺みたいな知障に手を差し伸べることだ
http://en.wikipedia.org/wiki/Christmas
シャンパン飲んで高級ホテルでセックスすることじゃない
捨て猫にえさをあげたり、渡辺みたいな知障に手を差し伸べることだ
http://en.wikipedia.org/wiki/Christmas
>>376
佐々木
佐々木
428 ：名無し名人：2008/12/20(土) 21:55:23 ID:QsfSUUU3
将棋界の汚点になっちゃったね(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)
>>403
谷川じゃないのか…
谷川じゃないのか…
年内の予定はこんな感じ。
12月21日（日曜日）
稲葉 陽 早咲誠和アマ 竜王戦6組 1回戦 関西将棋会館
吉田正和 古屋皓介アマ 竜王戦6組 1回戦 関西将棋会
12月22日（月曜日）
川上 猛 佐々木慎 竜王戦4組 1回戦
矢倉規広 山本真也 竜王戦4組 1回戦 関西将棋会館
高野秀行 佐藤天彦 竜王戦5組 1回戦
土佐浩司 堀口弘治 竜王戦5組 1回戦
淡路仁茂 豊島将之 竜王戦5組 1回戦 関西将棋会館
佐藤慎一 加藤幸男アマ 竜王戦6組 1回戦
佐藤義則 沼 春雄 竜王戦6組 1回戦
12月23日（火曜日）
西川和宏 清水上徹アマ 竜王戦6組 1回戦
12月24日（水曜日）
富岡英作 北浜健介 竜王戦2組 1回戦
西尾 明 横山泰明 竜王戦4組 1回戦
内藤國雄 福崎文吾 竜王戦4組 1回戦 関西将棋会館
中村太地 清水市代 竜王戦6組 1回戦
12月25日（木曜日）
森内俊之 井上慶太 竜王戦2組 1回戦
藤倉勇樹 村中秀史 竜王戦5組 1回戦
12月26日（金曜日）
塚田泰明 田中寅彦 竜王戦4組 1回戦
飯塚祐紀 村山慈明 竜王戦4組 1回戦
12月21日（日曜日）
稲葉 陽 早咲誠和アマ 竜王戦6組 1回戦 関西将棋会館
吉田正和 古屋皓介アマ 竜王戦6組 1回戦 関西将棋会
12月22日（月曜日）
川上 猛 佐々木慎 竜王戦4組 1回戦
矢倉規広 山本真也 竜王戦4組 1回戦 関西将棋会館
高野秀行 佐藤天彦 竜王戦5組 1回戦
土佐浩司 堀口弘治 竜王戦5組 1回戦
淡路仁茂 豊島将之 竜王戦5組 1回戦 関西将棋会館
佐藤慎一 加藤幸男アマ 竜王戦6組 1回戦
佐藤義則 沼 春雄 竜王戦6組 1回戦
12月23日（火曜日）
西川和宏 清水上徹アマ 竜王戦6組 1回戦
12月24日（水曜日）
富岡英作 北浜健介 竜王戦2組 1回戦
西尾 明 横山泰明 竜王戦4組 1回戦
内藤國雄 福崎文吾 竜王戦4組 1回戦 関西将棋会館
中村太地 清水市代 竜王戦6組 1回戦
12月25日（木曜日）
森内俊之 井上慶太 竜王戦2組 1回戦
藤倉勇樹 村中秀史 竜王戦5組 1回戦
12月26日（金曜日）
塚田泰明 田中寅彦 竜王戦4組 1回戦
飯塚祐紀 村山慈明 竜王戦4組 1回戦
431 ：名無し名人：2008/12/20(土) 22:08:40 ID:UkJ6fYR8
羽生オタの俺が満足できる展開
今持ってる四冠は全て４－０or３－０で防衛
王位４－０で奪取
竜王戦無敗で挑戦、４－０で奪取
あとは木村棋王とのタイトル戦をじっくり楽しむ
その頃、ようやく21期竜王戦で味わった俺のストレスが消えている
今持ってる四冠は全て４－０or３－０で防衛
王位４－０で奪取
竜王戦無敗で挑戦、４－０で奪取
あとは木村棋王とのタイトル戦をじっくり楽しむ
その頃、ようやく21期竜王戦で味わった俺のストレスが消えている
432 ：名無し名人：2008/12/20(土) 22:09:17 ID:ghgswHo/
>>427
中学２年の佐々木勇気君はただいま三段ﾘｰｸﾞで5勝3敗。今回抜ければ谷川浩司以来の中学生２年生棋士誕生となります。大山・中原・羽生と23～24年周期で出現するスーパースターとなれるか注目ですね。羽生世代や渡辺竜王をおびやかす存在となれるか？！
中学２年の佐々木勇気君はただいま三段ﾘｰｸﾞで5勝3敗。今回抜ければ谷川浩司以来の中学生２年生棋士誕生となります。大山・中原・羽生と23～24年周期で出現するスーパースターとなれるか注目ですね。羽生世代や渡辺竜王をおびやかす存在となれるか？！
まあ中学生のうちに上がってくるような元気ある奴じゃないと期待できないな
434 ：名無し名人：2008/12/20(土) 22:12:15 ID:ghgswHo/
436 ：名無し名人：2008/12/20(土) 22:21:11 ID:kvG90+rS
今年７棋戦で活躍した羽生の落ちぶれ方が激しいのか？
それは面白い話だ
よほど馬鹿なのか 寂しくてかまってもらいたいのか
どっちかだな
それは面白い話だ
よほど馬鹿なのか 寂しくてかまってもらいたいのか
どっちかだな
437 ：名無し名人：2008/12/20(土) 22:23:38 ID:oCGpBcgY
とりあえず渡辺以外との対局を見ない限り判断はできない
竜王戦も途中で他の棋戦で誰かと戦えば、話は変わってたかもしれない悪寒
不戦勝じゃなきゃ１回はその機会があったはずなんだけどね
竜王戦も途中で他の棋戦で誰かと戦えば、話は変わってたかもしれない悪寒
不戦勝じゃなきゃ１回はその機会があったはずなんだけどね
まだ騒ぎがおちつかないなぁ
巨人、大鵬、卵焼きとはよくいったもので
ほんと日本人って精神的自立心が弱いよな
強くて常勝のものがあるとすぐそれに飛びついてしまう国民性は
やっぱりかわらないんだろうな 島国根性の発露なんだろう
判官びいきって言葉もあるんだが判官の相手が
常勝のヒーローだと声がかき消されてしまう
別に渡辺が判官だとはいわんが
この騒ぎっぷりみてるとなんだかなぁと思ってします
これだから日本に天皇制はまだまだ必要だ
論理飛躍が激しいとおもわれるだろうがそれをひしと実感する
巨人、大鵬、卵焼きとはよくいったもので
ほんと日本人って精神的自立心が弱いよな
強くて常勝のものがあるとすぐそれに飛びついてしまう国民性は
やっぱりかわらないんだろうな 島国根性の発露なんだろう
判官びいきって言葉もあるんだが判官の相手が
常勝のヒーローだと声がかき消されてしまう
別に渡辺が判官だとはいわんが
この騒ぎっぷりみてるとなんだかなぁと思ってします
これだから日本に天皇制はまだまだ必要だ
論理飛躍が激しいとおもわれるだろうがそれをひしと実感する
439 ：名無し名人：2008/12/20(土) 22:24:59 ID:kvG90+rS
疲れからくる不調を落ちぶれるとは言わない
スランプという 馬鹿は国語を勉強しような
スランプという 馬鹿は国語を勉強しような
440 ：名無し名人：2008/12/20(土) 22:24:59 ID:ghgswHo/
>>431
七不思議でもある「1組優勝者は竜王挑戦者になれない」「羽生さんが1組で優勝したことが無い」のｼﾞﾝｸｽを破ってくれるわけですね。
七不思議でもある「1組優勝者は竜王挑戦者になれない」「羽生さんが1組で優勝したことが無い」のｼﾞﾝｸｽを破ってくれるわけですね。
>>438
さすが半島の方は志が高いですね（＾ω＾；）
さすが半島の方は志が高いですね（＾ω＾；）
442 ：名無し名人：2008/12/20(土) 22:28:44 ID:kvG90+rS
443 ：名無し名人：2008/12/20(土) 22:32:55 ID:T8v/HH+z
思ったんだけど渡辺が「Ａ級に上がるまで永世竜王は辞退する」っていえばみんな納得するんじゃね？
連敗も３回続けば実力
>>445
その久保になかなか勝てないヘタレ竜王ってお前のことですか？
その久保になかなか勝てないヘタレ竜王ってお前のことですか？
…そのヘタレ竜王に４連敗するヘタレ名人
449 ：名無し名人：2008/12/20(土) 22:39:55 ID:i+wEzE0q
実際、深浦ごときに敗退した時点で嫌な予感はあった
羽生はこのままゆっくりと落ちていくのではないか、とね
竜王戦三連勝で杞憂と思われたのも束の間、やはり。
竜王挑戦というのはなかなかに厳しい。永世七冠は実現するかな。
羽生はこのままゆっくりと落ちていくのではないか、とね
竜王戦三連勝で杞憂と思われたのも束の間、やはり。
竜王挑戦というのはなかなかに厳しい。永世七冠は実現するかな。
>>448
５連敗だぞ？
５連敗だぞ？
451 ：名無し名人：2008/12/20(土) 22:40:33 ID:O2SixBcK
よく他の板で将棋板は頭のおかしい人が多いという書き込みを数多く見てきたが
ちょっとこのスレを除くと、ああなるほど納得というレスが多いですね
既に予選が始まる前から決められていたルールで渡辺竜王が防衛を果たした
当然に渡辺竜王には賞賛を、勿論羽生名人に対しても一定の敬意に満ちたレスを
というのが普通だと思っていたし 実際そういう書き込みばかりだと思っていたら
渡辺竜王が勝ったのは今後の将棋界のためによかったのか？とか
お互いをけなす書き込みばかりじゃないですか
いくら将棋がうまかろうが 将棋馬鹿、狂信的信者になったら
良識を疑われかねませんよ
ちょっとこのスレを除くと、ああなるほど納得というレスが多いですね
既に予選が始まる前から決められていたルールで渡辺竜王が防衛を果たした
当然に渡辺竜王には賞賛を、勿論羽生名人に対しても一定の敬意に満ちたレスを
というのが普通だと思っていたし 実際そういう書き込みばかりだと思っていたら
渡辺竜王が勝ったのは今後の将棋界のためによかったのか？とか
お互いをけなす書き込みばかりじゃないですか
いくら将棋がうまかろうが 将棋馬鹿、狂信的信者になったら
良識を疑われかねませんよ
452 ：名無し名人：2008/12/20(土) 22:41:23 ID:kvG90+rS
>>451
2chでマジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2chでマジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジキチ
455 ：名無し名人：2008/12/20(土) 22:48:55 ID:u8MTGJpN
プライド高いから矢倉を避けなかったのがいけない。
渡辺が一手損に対策立ててそうで、怖かったのかもしれないが。
渡辺が一手損に対策立ててそうで、怖かったのかもしれないが。
>>441
天皇制は必要だっていってんのに
どっから半島って言葉がでてくるんだろう？
わけもわからずなんでもチョンチョンっていってりゃ
それでバッサリ斬ったつもりになってんだろう
あまりに情けなくって脱力した
レスなんかしないつもりだったけど
面食らってしまったんで反応しとくよ
天皇制は必要だっていってんのに
どっから半島って言葉がでてくるんだろう？
わけもわからずなんでもチョンチョンっていってりゃ
それでバッサリ斬ったつもりになってんだろう
あまりに情けなくって脱力した
レスなんかしないつもりだったけど
面食らってしまったんで反応しとくよ
>>451
こういうわけわからん書き込みはたしかに多いかもなｗ
こういうわけわからん書き込みはたしかに多いかもなｗ
チョン認定って、羽生ヲタはネトウヨか
どおりで煽り方が幼稚だと思った。
どおりで煽り方が幼稚だと思った。
端的に言って、羽生が七冠全制覇をした時のような力関係かというと、
そうではない。複数のタイトル戦を勝ち抜くほどの力は今の羽生には
ない。極端な話、王座戦が七番勝負だったら、木村にも四連敗していた
かもしれない。
今年の羽生の戦績をよく見てみると、棋王戦では２連勝の後、三連敗で
挑戦失敗。棋聖戦こそ忠犬のおかげで勝たせてもらったが、名人戦は
絶不調の森内に４－２、王位戦では深浦に３－４。
竜王戦の挑戦者決定トーナメントでも、対深浦、対丸山ははっきり言って
負け将棋。七番勝負で羽生が第一局から三連勝したのがむしろ意外。
まあ、タイトルを一つか二つに絞らないと、さすがに羽生も棋戦をコントロール
する力はなくなっているということではなかろうか。
そうではない。複数のタイトル戦を勝ち抜くほどの力は今の羽生には
ない。極端な話、王座戦が七番勝負だったら、木村にも四連敗していた
かもしれない。
今年の羽生の戦績をよく見てみると、棋王戦では２連勝の後、三連敗で
挑戦失敗。棋聖戦こそ忠犬のおかげで勝たせてもらったが、名人戦は
絶不調の森内に４－２、王位戦では深浦に３－４。
竜王戦の挑戦者決定トーナメントでも、対深浦、対丸山ははっきり言って
負け将棋。七番勝負で羽生が第一局から三連勝したのがむしろ意外。
まあ、タイトルを一つか二つに絞らないと、さすがに羽生も棋戦をコントロール
する力はなくなっているということではなかろうか。
460 ：名無し名人：2008/12/20(土) 23:02:37 ID:HvgklGbH
逆に羽生が今確実にタイトルで勝てるのは木村ハゲ基ぐらいじゃね？
461 ：名無し名人：2008/12/20(土) 23:33:05 ID:kvG90+rS
>>459
ホントおまえって馬鹿だよなｗ
勝てば相手が不調で、負ければ実力という屁理屈なら渡辺にも言えるし深浦にも言えるな
おまえのその屁理屈なら、羽生がハードスケジュールで疲労してたから渡辺も深浦も勝てたんじゃねーの？ｗ
そもそも羽生以外に今年の羽生のような活躍できる棋士いるのかい？
おまえさ 羽生のことなんてどうでもいいから自分の惨めな生活なんとかしろよｗ
ホントおまえって馬鹿だよなｗ
勝てば相手が不調で、負ければ実力という屁理屈なら渡辺にも言えるし深浦にも言えるな
おまえのその屁理屈なら、羽生がハードスケジュールで疲労してたから渡辺も深浦も勝てたんじゃねーの？ｗ
そもそも羽生以外に今年の羽生のような活躍できる棋士いるのかい？
おまえさ 羽生のことなんてどうでもいいから自分の惨めな生活なんとかしろよｗ
香典が自己紹介モードに突入しますた
463 ：名無し名人：2008/12/20(土) 23:39:51 ID:YO8XRczy
464 ：名無し名人：2008/12/20(土) 23:50:11 ID:kvG90+rS
>>463
毎日毎日 羽生貶してる陰険な奴か？
たぶん低学歴の中房か リストラでもされたオッサンじゃねえの？
将棋界の第一人者で人気者の羽生を人生かけて、ここまで貶す奴って相当哀れな生活してると思うぞｗ
毎日毎日 羽生貶してる陰険な奴か？
たぶん低学歴の中房か リストラでもされたオッサンじゃねえの？
将棋界の第一人者で人気者の羽生を人生かけて、ここまで貶す奴って相当哀れな生活してると思うぞｗ
本当にお前らには困ったもんだ 期が変わってるのが分からないのか？
↓行って好きなだけ愚痴ってこいよ
第21期竜王戦マターリスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229589127/
↓行って好きなだけ愚痴ってこいよ
第21期竜王戦マターリスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229589127/
Ｂ１棋士ごときに同一カード４連敗。
これは、現名人には許されない屈辱である
つーか、そもそも名人に権威なんてない全然無い気がしてきた。
これは、現名人には許されない屈辱である
つーか、そもそも名人に権威なんてない全然無い気がしてきた。
>>427
聖水佐々木のことかとおもた
聖水佐々木のことかとおもた
468 ：名無し名人：2008/12/21(日) 00:41:29 ID:PlDyDX6a
469 ：名無し名人：2008/12/21(日) 00:43:39 ID:I+HZic3K
>>456
天皇の家系は途中で朝鮮人が入ってる
天皇の家系は途中で朝鮮人が入ってる
dogaないの？
>>469
チョンにマジレスいくない
チョンにマジレスいくない
472 ：名無し名人：2008/12/21(日) 00:57:27 ID:CgX/YuVY
いいじゃねえか
もう竜王戦は終わったんだし
王将戦に負けても、まだまだ最強だろ羽生は
もう竜王戦は終わったんだし
王将戦に負けても、まだまだ最強だろ羽生は
>>469
おめー438の論理展開がさっぱりわかってねーだろ
「制」ってのが大事でそれはたとえ朝鮮の血が入ってようとも
カンケーねーんだよ
もちっと歴史観とか国民性とか理解できるようになってから
レスつけろ
スレ違い失礼
おめー438の論理展開がさっぱりわかってねーだろ
「制」ってのが大事でそれはたとえ朝鮮の血が入ってようとも
カンケーねーんだよ
もちっと歴史観とか国民性とか理解できるようになってから
レスつけろ
スレ違い失礼
ところでスレ住人に質問だが
来年の挑戦者は誰と予想する？
漏れはモテに１票
来年の挑戦者は誰と予想する？
漏れはモテに１票
475 ：名無し名人：2008/12/21(日) 01:29:14 ID:I+HZic3K
>>473
天皇の家系は朝鮮人の血に乗っ取られており、今の日本の天皇制は実質的に朝鮮人による日本人支配なのだよ
天皇の家系は朝鮮人の血に乗っ取られており、今の日本の天皇制は実質的に朝鮮人による日本人支配なのだよ
476 ：名無し名人：2008/12/21(日) 01:32:02 ID:eLhfwJJC
>>474
三浦
三浦
将棋ヲタって馬鹿ばかりだな
478 ：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣：2008/12/21(日) 02:01:23 ID:mo5u88Pf
.／￣￣ ヽ,
/ ',
ﾉ {0} /¨`ヽ{0}
/ ヽ._.ノ ',
i' ｀ー'′ '.
i ヾi__,,,...--t'" ,|
＼ ヽ､ i |
〉､ ､,} | .i
`` ` ! ､､＼
!､_n_,〉>
/ ',
ﾉ {0} /¨`ヽ{0}
/ ヽ._.ノ ',
i' ｀ー'′ '.
i ヾi__,,,...--t'" ,|
＼ ヽ､ i |
〉､ ､,} | .i
`` ` ! ､､＼
!､_n_,〉>
>>474
倉敷藤花
倉敷藤花
6組に何でソフトいないの？
481 ：名無し名人：2008/12/21(日) 07:07:47 ID:oEglOU72
>>474
吉田正和
吉田正和
482 ：名無し名人：2008/12/21(日) 08:07:03 ID:ctV2cqtS
>>474
清水上さん
清水上さん
483 ：名無し名人：2008/12/21(日) 08:27:03 ID:6XBoU6Ix
>>474
熊坂学
熊坂学
ここだけの話
あの終盤自分がさしてれば渡辺に勝ってた。
まいったなあもれ羽生や渡辺より強い。どうしよう
あの終盤自分がさしてれば渡辺に勝ってた。
まいったなあもれ羽生や渡辺より強い。どうしよう
485 ：名無し名人：2008/12/21(日) 08:46:32 ID:BHXeZXKE
チョン渡辺からは強烈な先崎臭がする。
永世キセルと永世勘違いの言動には被るところが多々ある。
増長に磨きがかかり、いずれは先崎二世と呼ばれる日が来るであろう。
永世キセルと永世勘違いの言動には被るところが多々ある。
増長に磨きがかかり、いずれは先崎二世と呼ばれる日が来るであろう。
486 ：名無し名人：2008/12/21(日) 08:48:45 ID:kw+dtHBN
>>485
マルチ投稿の人間のクズ、死ね
マルチ投稿の人間のクズ、死ね
487 ：名無し名人：2008/12/21(日) 09:03:04 ID:YgMT0iYD
第１局のハブと７局で２３歩打つハブが同一人物とは思えない。
４局目以降の棋譜は唾棄すべき内容だな。
４局目以降の棋譜は唾棄すべき内容だな。
488 ：名無し名人：2008/12/21(日) 09:23:16 ID:f+zMmDnR
TBSにきた
489 ：名無し名人：2008/12/21(日) 09:25:12 ID:uVHy5FGa
TBSｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━
490 ：名無し名人：2008/12/21(日) 09:27:37 ID:ADeHf12H
運命の1分間かよ
来年、深浦が挑戦してあっさり奪取したりしてｗｗ
NHK杯将棋トーナメント Part201
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228006324/
NHK杯将棋トーナメント Part201
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228006324/
492 ：名無し名人：2008/12/21(日) 09:29:00 ID:uVHy5FGa
運命の水分補給。
493 ：名無し名人：2008/12/21(日) 09:59:49 ID:w+a/X2BZ
南方縄文系・・・羽生＠種子島
北方縄文系・・・行方＠青森
半島系・・・・あえていうまい
北方縄文系・・・行方＠青森
半島系・・・・あえていうまい
495 ：名無し名人：2008/12/21(日) 10:38:04 ID:euUAkF8r
435 ：名無し名人：2008/12/20(土) 22:14:58 ID:1C846Fb
落ちぶれたて結果は、負けたが内容では全然落ちぶれていないだろ！
将棋しってんのか？
落ちぶれたて結果は、負けたが内容では全然落ちぶれていないだろ！
将棋しってんのか？
>>484
ＮＨＫに頼んで大逆転将棋のお題にしてもらえよ。
ＮＨＫに頼んで大逆転将棋のお題にしてもらえよ。
竜王戦って予選中継しないの？
498 ：名無し名人：2008/12/21(日) 13:35:52 ID:kw+dtHBN
>>497
しねえよ
しねえよ
500 ：名無し名人：2008/12/21(日) 15:28:02 ID:1bId/a4L
>>497-498
俺の知る限り1度だけ中継された頃がある。
俺の知る限り1度だけ中継された頃がある。
ここって、やっぱり
リアル中学生しか書き込んでない？
リアル中学生しか書き込んでない？
リアル中高年ばっかりだろ。
そのわりには精神が幼いな。
嘘だろ。小中学生にしか見えないわ。
今時珍しい板だと思ってしまった。
嘘だろ。小中学生にしか見えないわ。
今時珍しい板だと思ってしまった。
将棋板の平均年齢どんくらいだろ？
１２歳？
激指とかなら6組優勝もありえなくはないよな
将棋ソフトなんかが金のかかってる棋戦に出たってプログラム解析されてあっという間に
必勝法が確立されるんじゃねーの？
それこそスパコンレベルでメンテ繰り返して行かないと棋士に勝つなんて無理だと思うわ
必勝法が確立されるんじゃねーの？
それこそスパコンレベルでメンテ繰り返して行かないと棋士に勝つなんて無理だと思うわ
508 ：名無し名人：2008/12/21(日) 17:08:27 ID:+vXJy6ys
＞582 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/07/24(木) 20:58:02 ID:DHnj+HWs
＞前スレだったか、羽生の父親が佐世保で学生時代を過ごしたという事に
＞疑問を呈されていた方が居たので、確認してみた。
＞羽生の父、政治氏は父が朝鮮半島で仕事をしていたため幼少期を
＞朝鮮で過ごした。終戦後しばらく抑留された後帰国、佐世保に住むようになり
＞小学校五年から高一まで過ごした。
＞
＞
＞決定的だな
＞李忠成のように帰化してるのかな？
＞前スレだったか、羽生の父親が佐世保で学生時代を過ごしたという事に
＞疑問を呈されていた方が居たので、確認してみた。
＞羽生の父、政治氏は父が朝鮮半島で仕事をしていたため幼少期を
＞朝鮮で過ごした。終戦後しばらく抑留された後帰国、佐世保に住むようになり
＞小学校五年から高一まで過ごした。
＞
＞
＞決定的だな
＞李忠成のように帰化してるのかな？
リアル中高年が多そうなのに、
このスレ見たら中高生ばかりのように思えるよな
とりあえず藤井が3組に落ちないことを願ってるよ…
普通にありそうだからな
あとは、久しぶりに1組以外からの挑戦が見てみたいかも
このスレ見たら中高生ばかりのように思えるよな
とりあえず藤井が3組に落ちないことを願ってるよ…
普通にありそうだからな
あとは、久しぶりに1組以外からの挑戦が見てみたいかも
510 ：名無し名人：2008/12/21(日) 17:26:17 ID:0jl95yZE
まぁしかし渡辺は大きなもんを背負っちまったな。
永世竜王という枕詞が嫌でもついてくるから、これから他棋戦含めちゃんと成績を残さないといけないし。
名人どころかＡ級に上がれないとかはシャレにならん。
永世竜王という枕詞が嫌でもついてくるから、これから他棋戦含めちゃんと成績を残さないといけないし。
名人どころかＡ級に上がれないとかはシャレにならん。
第７局の最終盤で１手指す度に「投了キター」とかガキのやることだが
バカはどこにでもいるから特に悲観することはない
声が大きい奴が多数派というわけでもないし
バカはどこにでもいるから特に悲観することはない
声が大きい奴が多数派というわけでもないし
逆、逆ｗ
もはや、永世位もつ名人がＢ１棋士に完敗なんだから
順位戦や名人戦なんて、もはや無意味。
魔王は、竜王だけ死ぬまで死守せよ！
もはや、永世位もつ名人がＢ１棋士に完敗なんだから
順位戦や名人戦なんて、もはや無意味。
魔王は、竜王だけ死ぬまで死守せよ！
513 ：名無し名人：2008/12/21(日) 17:38:41 ID:7sON+mRf
タイトル戦師匠の木村でもＡ級になれるんだから
Ａ級の価値もたいしたことはない
Ａ級の価値もたいしたことはない
永世竜王なんて意識する必要はない
自分の力以外頼るもののない、勝負の世界に生きる者が
他人の作った形式にとらわれるのは、もっとも愚かなことだ
自分の力以外頼るもののない、勝負の世界に生きる者が
他人の作った形式にとらわれるのは、もっとも愚かなことだ
魔王は、Ａ級なんて意識する必要は全く無い。
イチローのように我が道を逝け！
マイウェイを！！
イチローのように我が道を逝け！
マイウェイを！！
516 ：香伝師：2008/12/21(日) 17:43:26 ID:3n5AhHyX
人は負けたときに人間的に成長できるから、若い渡辺は負けたほうが良かっただろう
第４局で決めきれず、その後調子を崩し疲労困憊だった羽生に勝った事を渡辺が自覚してるかだろう
もし羽生さん調子悪かったなと思ってれば成長するだろうし
現状に満足してれば棋士として人間的としても大成はしないだろうな
佐藤あたりは数年前 幾多のタイトル戦に出場し、それがいかに大変な事がわかってただろうから
調子悪くても最終局は「気力」だけで指した羽生の凄さに本当に感動しただろう
他の棋士はタイトル戦連続出場の経験が無いから、どれだけ大変か解らんだろうからな
第４局で決めきれず、その後調子を崩し疲労困憊だった羽生に勝った事を渡辺が自覚してるかだろう
もし羽生さん調子悪かったなと思ってれば成長するだろうし
現状に満足してれば棋士として人間的としても大成はしないだろうな
佐藤あたりは数年前 幾多のタイトル戦に出場し、それがいかに大変な事がわかってただろうから
調子悪くても最終局は「気力」だけで指した羽生の凄さに本当に感動しただろう
他の棋士はタイトル戦連続出場の経験が無いから、どれだけ大変か解らんだろうからな
517 ：名無し名人：2008/12/21(日) 17:51:15 ID:0jl95yZE
518 ：名無し名人：2008/12/21(日) 18:02:01 ID:wDYXEsch
順位戦基軸で考えたら
Ｂ１で足踏みしている渡辺明が羽生世代の永世３強を破って５連覇したことが矛盾になる
Ｂ１で足踏みしている渡辺明が羽生世代の永世３強を破って５連覇したことが矛盾になる
519 ：香伝師：2008/12/21(日) 18:02:03 ID:3n5AhHyX
永世竜王というプレッシャーをポジティブにもっていけるか
その事がネガティブな要素になってしまうかでしょう。
今の渡辺ならポジティブに持っていけるだろうし大丈夫だと思う
ただ彼にも必ず長期間に渡るスランプは訪れるわけで、その時に永世竜王が重石になる危険性はある。
その時だろうな 彼の本当の真価が問われるのは
そしてそういう事をクリアしてきた羽生の本当の凄さも同時に解る事になる。
その事がネガティブな要素になってしまうかでしょう。
今の渡辺ならポジティブに持っていけるだろうし大丈夫だと思う
ただ彼にも必ず長期間に渡るスランプは訪れるわけで、その時に永世竜王が重石になる危険性はある。
その時だろうな 彼の本当の真価が問われるのは
そしてそういう事をクリアしてきた羽生の本当の凄さも同時に解る事になる。
520 ：名無し名人：2008/12/21(日) 18:09:17 ID:hs8pIjZU
羽生は竜王戦に勝てないから第一人者になれないんでしょ。
名人と竜王をどんどん取っていけばそれなりに認める人も出るはず。
名人と竜王をどんどん取っていけばそれなりに認める人も出るはず。
>>520
これはわかりやすい
これはわかりやすい
名人戦 5勝3敗
王将戦 11勝3敗
王位戦 12勝4敗
棋聖戦 7勝3敗
棋王戦 13勝3敗
王座戦 17勝0敗
竜王戦 6勝6敗
戦歴がすべてを語っている・・・。
王将戦 11勝3敗
王位戦 12勝4敗
棋聖戦 7勝3敗
棋王戦 13勝3敗
王座戦 17勝0敗
竜王戦 6勝6敗
戦歴がすべてを語っている・・・。
523 ：香伝師：2008/12/21(日) 18:12:35 ID:3n5AhHyX
渡辺に挑戦した佐藤や羽生は１年間 自分の防衛戦も幾多の棋戦に挑戦し竜王戦に望んでるから
彼らが１年間の疲れが出てる事を渡辺は十分解ってるでしょう
口には出さないが、そういう部分も含めてラッキーだったと言ってるとは思う
タイトルを保有してない他の棋士は順位戦に集中するだろうから
渡辺にとって相対的に順位戦と竜王戦どちらが難しいか本人じゃないと解らん。
ただ現状の力では順位戦も竜王戦も、危なげなく勝つ力はないという事は本人も自覚してるでしょう。
彼らが１年間の疲れが出てる事を渡辺は十分解ってるでしょう
口には出さないが、そういう部分も含めてラッキーだったと言ってるとは思う
タイトルを保有してない他の棋士は順位戦に集中するだろうから
渡辺にとって相対的に順位戦と竜王戦どちらが難しいか本人じゃないと解らん。
ただ現状の力では順位戦も竜王戦も、危なげなく勝つ力はないという事は本人も自覚してるでしょう。
524 ：名無し名人：2008/12/21(日) 18:14:15 ID:RRHtKCuU
王座戦 17勝0敗 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
終盤渡辺がキラーパス何度か出したのに
羽生がことごとくスルーしちまったような将棋だな・・・。
羽生がことごとくスルーしちまったような将棋だな・・・。
羽生は、こんなにウンコタイトルとってどうする気だよ・・・
もう、ウンコタイトルは若手に譲れよ！！
もう、ウンコタイトルは若手に譲れよ！！
527 ：名無し名人：2008/12/21(日) 18:21:30 ID:uI7Y/QaG
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20連覇までは譲れない
529 ：名無し名人：2008/12/21(日) 18:32:52 ID:0jl95yZE
>>518
確かに、「順位戦が最も棋力を的確に反映する」という前提からすれば、矛盾となる。
しかし、１日制との相性が悪いとか、保持タイトルに最も注力している等諸般の事情があるとすれば、
これらの事情とも両立しうるし、そうだとすれば、必ずしも矛盾を導くものではない。
いずれにせよ、彼には今後活躍してもらいたいが、「結果」によって評価も変動するし、それに臆せず将棋を指してもらいたい。
確かに、「順位戦が最も棋力を的確に反映する」という前提からすれば、矛盾となる。
しかし、１日制との相性が悪いとか、保持タイトルに最も注力している等諸般の事情があるとすれば、
これらの事情とも両立しうるし、そうだとすれば、必ずしも矛盾を導くものではない。
いずれにせよ、彼には今後活躍してもらいたいが、「結果」によって評価も変動するし、それに臆せず将棋を指してもらいたい。
相性は、確かにありうるな。
なんぜ、便座戦は17勝0敗だからなｗｗｗ
なんぜ、便座戦は17勝0敗だからなｗｗｗ
>>527
17期だからいいかげん多牌だぞ。
17期だからいいかげん多牌だぞ。
532 ：名無し名人：2008/12/21(日) 18:37:44 ID:e7tvSlO3
便座戦の挑戦者が久保→木村
ってのがサイコーに笑えるｗ
ってのがサイコーに笑えるｗ
お～と！
アーティスティックハゲの悪口はそこまでた！
アーティスティックハゲの悪口はそこまでた！
羽生の便座戦との相性の良さは、渡辺の竜王戦以上だろ
１７戦全勝なんて普通はありえんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１７戦全勝なんて普通はありえんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめて17連覇って言ってくれ
536 ：名無し名人：2008/12/21(日) 19:03:51 ID:uI7Y/QaG
完全に自分の庭の便座戦ですら、渡辺には２敗したからなぁ
まあ今回の４連敗は想定内ですよ
羽生が普通に弱い
まあ今回の４連敗は想定内ですよ
羽生が普通に弱い
537 ：名無し名人：2008/12/21(日) 19:05:30 ID:SUOYMHJ7
香伝師（笑）の竜王戦はこれからだ！（大爆笑）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1220768223/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1220768223/l50
各棋戦スレには議論隔離スレが必要だ。
この板、将棋の話する場所ではなくいちゃもんつけたいもん同士がなじりあいする場所になってる。
この板、将棋の話する場所ではなくいちゃもんつけたいもん同士がなじりあいする場所になってる。
そしてなじりあいが
「詰り合い」
と書くことに気づいた。
そうか、詰り合いって将棋用語だったのか
「詰り合い」
と書くことに気づいた。
そうか、詰り合いって将棋用語だったのか
540 ：香伝師：2008/12/21(日) 19:25:44 ID:3n5AhHyX
おまえらのレスは薄っぺらだからな つまらんよ
７局は大熱戦だったけど、
羽生間違え過ぎで名局には届かないな。棋譜汚し。
羽生間違え過ぎで名局には届かないな。棋譜汚し。
羽生が震えて負けた局がやっぱターニングポイントだった気がするな
読みきったと思ったら逆転負けで終盤の自信が揺らいでそのまんま行っちゃった感じ
読みきったと思ったら逆転負けで終盤の自信が揺らいでそのまんま行っちゃった感じ
俺が情熱大陸の編集者だとしてもそこを軸とするな。
４局目は竜王戦で見たときの変調
４局目は竜王戦で見たときの変調
ぶっちゃけタイトル保持者はＡ級にとび級にしてもよくね？
順位戦は一応名人戦の予選だしそれは無理だろ
546 ：名無し名人：2008/12/21(日) 20:13:22 ID:kw+dtHBN
>>544
Ｂ１で４－４の渡辺の自己責任
Ｂ１で４－４の渡辺の自己責任
547 ：名無し名人：2008/12/21(日) 20:31:33 ID:9iaho7vC
順位戦は一年間の調子に波があるかないかが最重要で
ある一定程度以上の棋力のある人にとっては一年間波を作らず順位戦を重視するか
一つのタイトルに的を絞って、そこに集中力を高めるかの違い程度しかない。
前者は水泳のハンセンや木村、後者は北島や魔太郎
記録としては前者が上の事があっても後世に名を残せるのは後者のタイプ。
世界記録を１０回作るよりも、五輪金メダルを１回獲る事に方が報われるというのが悲しいが現実。
ある一定程度以上の棋力のある人にとっては一年間波を作らず順位戦を重視するか
一つのタイトルに的を絞って、そこに集中力を高めるかの違い程度しかない。
前者は水泳のハンセンや木村、後者は北島や魔太郎
記録としては前者が上の事があっても後世に名を残せるのは後者のタイプ。
世界記録を１０回作るよりも、五輪金メダルを１回獲る事に方が報われるというのが悲しいが現実。
>>544
それは駄目。Ａ級が安っぽくなる。
それは駄目。Ａ級が安っぽくなる。
549 ：名無し名人：2008/12/21(日) 20:33:54 ID:9iaho7vC
段位は飛び越しがドンドンできるようになったせいで九段が安っぽくなった。
順位戦がダメでも竜王戦で１組とか入れば七段くらいまで、あっという間だもんな。
順位戦がダメでも竜王戦で１組とか入れば七段くらいまで、あっという間だもんな。
550 ：名無し名人：2008/12/21(日) 20:36:03 ID:kw+dtHBN
羽生名人にはがっかり
これじゃせっかくマスコミもたくさん集まってるのにニュースにならないよ
これじゃせっかくマスコミもたくさん集まってるのにニュースにならないよ
552 ：名無し名人：2008/12/21(日) 20:40:15 ID:9iaho7vC
>>550
魔太郎が著書「頭脳勝負」で
「ええ、どうせ私は竜王戦だけで９段になれた棋士ですよ」とか
屋敷が近代将棋で
「私は九段に昇進したが実感がわかない。自分が最高段位に昇っちゃって良かったのかしら？」とか
ほざいちゃうくらいだから、やはり九段の目方は随分と軽くなったとみるべき。
魔太郎が著書「頭脳勝負」で
「ええ、どうせ私は竜王戦だけで９段になれた棋士ですよ」とか
屋敷が近代将棋で
「私は九段に昇進したが実感がわかない。自分が最高段位に昇っちゃって良かったのかしら？」とか
ほざいちゃうくらいだから、やはり九段の目方は随分と軽くなったとみるべき。
554 ：名無し名人：2008/12/21(日) 20:42:00 ID:9iaho7vC
555 ：名無し名人：2008/12/21(日) 20:43:31 ID:kw+dtHBN
>>553
渡辺のように「竜王のみ」に絞ると永世タイトル速いのかもね
渡辺のように「竜王のみ」に絞ると永世タイトル速いのかもね
羽生と渡辺で、年間７タイトル全部戦ったらどうなるんだろうかｗ
557 ：名無し名人：2008/12/21(日) 20:45:17 ID:0jl95yZE
段位は何のメルクマールなの？
高段になると課長とか部長みたいな役職としての意義しかないんじゃね
高段になると課長とか部長みたいな役職としての意義しかないんじゃね
558 ：名無し名人：2008/12/21(日) 20:46:45 ID:kw+dtHBN
>>557
指導時の料金などｗ
指導時の料金などｗ
>>552
昔みたいに名人二期取って初めて九段と名乗れる位の方がよいとおっしゃる？
昔みたいに名人二期取って初めて九段と名乗れる位の方がよいとおっしゃる？
激指８検討
最善 ▲７七桂 ４８ 互角
次善 ▲７七金右 ３７ 互角
全くの五分
最善 ▲７七桂 ４８ 互角
次善 ▲７七金右 ３７ 互角
全くの五分
561 ：名無し名人：2008/12/21(日) 20:50:38 ID:kw+dtHBN
>>561
すまん 大和証券杯スレと誤爆した
すまん 大和証券杯スレと誤爆した
会長HPによるとロビー活動していたらしく、
羽生奪取なら羽生に国民栄誉賞だったようだ。
羽生は将棋界のために受けただろうけど、
惜しいことしたなというより、何か違うよなあという気が。
たとえば、今の将棋ってマニアのものじゃん？
羽生奪取なら羽生に国民栄誉賞だったようだ。
羽生は将棋界のために受けただろうけど、
惜しいことしたなというより、何か違うよなあという気が。
たとえば、今の将棋ってマニアのものじゃん？
矢倉やらなきゃよかったのにｗ
角代わりや、相掛かりもしくは、振りでもあるだろうに
４－１か４－２で奪取できたろ
なぜ５６７と矢倉なんだい？
８４歩に対する意地ですか・・・・・
角代わりや、相掛かりもしくは、振りでもあるだろうに
４－１か４－２で奪取できたろ
なぜ５６７と矢倉なんだい？
８４歩に対する意地ですか・・・・・
567 ：名無し名人：2008/12/21(日) 20:55:08 ID:QpL9sAYf
たぶん最後は王座１冠になるんだろうけど、名人を明け渡すときが第一人者を
明け渡すときで、王座を明け渡すときが、１流棋士で無くなる時だろう。
たぶんそのとき同時に、A級陥落もチラついてくるだろうな。
陥落したら流石に引退した方が良い。普及とか羽生さんしかできないことは一杯ある。
明け渡すときで、王座を明け渡すときが、１流棋士で無くなる時だろう。
たぶんそのとき同時に、A級陥落もチラついてくるだろうな。
陥落したら流石に引退した方が良い。普及とか羽生さんしかできないことは一杯ある。
568 ：名無し名人：2008/12/21(日) 20:56:06 ID:RRHtKCuU
単なる麻生のバラマキ
可能な限り色んな人に声を掛けてる
つかこのように故人にも手を出して節操がない
【芸能】故遠藤実さんに国民栄誉賞 １６人目の受賞[12/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229649897/
可能な限り色んな人に声を掛けてる
つかこのように故人にも手を出して節操がない
【芸能】故遠藤実さんに国民栄誉賞 １６人目の受賞[12/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229649897/
569 ：名無し名人：2008/12/21(日) 20:56:33 ID:0jl95yZE
>>569
普通は逆だけどなｗ
普通は逆だけどなｗ
いや段位は役職だよ。
572 ：名無し名人：2008/12/21(日) 21:11:47 ID:ANiTFBL1
うーん遠藤実も国民的と言っていい人だったけど、「ならこの人も」「何故今」って
いうクエスチョンは正直大きいよな。
これならやっぱりもらわなくて良かった。アホウ首相のダシにされるだけだし。
いうクエスチョンは正直大きいよな。
これならやっぱりもらわなくて良かった。アホウ首相のダシにされるだけだし。
故人に与えていいのなら手塚治虫にあげれば良いのに。
麻生なら手塚にあげそうだけど、そういうもんでもないのか
575 ：名無し名人：2008/12/21(日) 21:47:26 ID:9iaho7vC
麻生なら名探偵コネンを書いた青山ゴウなんとかにあげるんじゃないの？
576 ：名無し名人：2008/12/21(日) 21:56:14 ID:ANiTFBL1
囲碁の九段はだれでもなれるから完全に役職ｗ
将棋の場合は違うと思うよ。安売りになってるとはいえ、九段は簡単には
取れないし。ピーク時の棋力と考えよう。
将棋の場合は違うと思うよ。安売りになってるとはいえ、九段は簡単には
取れないし。ピーク時の棋力と考えよう。
順位戦のほうが近いかんじがする
いずれにせよ、名人戦、順位戦のシステムが閉鎖的なのは、確かだろう。
579 ：名無し名人：2008/12/21(日) 23:49:19 ID:oEglOU72
それを言ったら将棋界自体が究極の閉鎖社会じゃねーか
>>576
ピーク時の棋力なら勝数の累積はおかしい。
ピーク時の棋力なら勝数の累積はおかしい。
９段は２５０勝じゃ少ない。３５０勝か４００勝にしてほしい。
1000勝かタイトル10期で十段にして欲しい。
お前らいいから今期の新四段について語れよ
彼らの初陣なんだろ？
彼らの初陣なんだろ？
九段
名人1期
竜王2期
その他3期
八段昇段後250勝
十段
永世名人
永世竜王＋その他の永世位
その他の永世位3つ
九段昇段後500勝
名人1期
竜王2期
その他3期
八段昇段後250勝
十段
永世名人
永世竜王＋その他の永世位
その他の永世位3つ
九段昇段後500勝
永世位の称号も持つ現名人がＢ１棋士に完敗したのだから
Ａ級、Ｂ級などという区別は全く意味を持たなくなったな。
Ａ級、Ｂ級などという区別は全く意味を持たなくなったな。
>>585
名人戦挑戦権だからあくまで
名人戦挑戦権だからあくまで
ヒストグラムにしてみた
称号称号称号称
九段九段九段九段九段九段九段九段九段九段九段九段
八段八段八段八段八段八段八段
七段七段七段七段七段七段七段七段七段七段七段七段七段七段七段七段七段七段七段七段七
六段六段六段六段六段六段六段六段六段六段六段六段六段六段六段六段
五段五段五段五段五段五段五段五段五段五段
四段四段四段四段四段四段四段四段四段四段四段
称号称号称号称
九段九段九段九段九段九段九段九段九段九段九段九段
八段八段八段八段八段八段八段
七段七段七段七段七段七段七段七段七段七段七段七段七段七段七段七段七段七段七段七段七
六段六段六段六段六段六段六段六段六段六段六段六段六段六段六段六段
五段五段五段五段五段五段五段五段五段五段
四段四段四段四段四段四段四段四段四段四段四段
>>583
新四段って金田一天野くん？
新四段って金田一天野くん？
矢倉を避ければ、羽生が勝ってたよ
後半３局なんてそんなかんじだろい
後半３局なんてそんなかんじだろい
佐藤 慎一
西川 和宏
吉田 正和
西川 和宏
吉田 正和
591 ：名無し名人：2008/12/22(月) 09:22:37 ID:Echvq1xG
きんだいちあまの君
羽生は魔王に矢倉では勝てなくなったのかい。
それは事件だ。
それは事件だ。
12月21日（日曜日）
○ 稲葉 陽 早咲誠和アマ ● 竜王戦6組 1回戦 関西将棋会館
● 古屋皓介アマ 吉田正和 ○ 竜王戦6組 1回戦 関西将棋会館
順当。お前らの吉田新四段勝ったぞ。
○ 稲葉 陽 早咲誠和アマ ● 竜王戦6組 1回戦 関西将棋会館
● 古屋皓介アマ 吉田正和 ○ 竜王戦6組 1回戦 関西将棋会館
順当。お前らの吉田新四段勝ったぞ。
名人が先手矢倉を避けるなんて、横綱が得意の四つをわざわざ避けるみたいなもんだろ。
そんなの負けてもできんわ。
そんなの負けてもできんわ。
姉 第４局って既出？？
意外な所で竜王戦の記事を発見！
ttp://www.france.jp/servlet/Satellite/f/blog.html?sc=f14402778728419246219368404366934
ttp://www.france.jp/servlet/Satellite/f/blog.html?sc=f14402778728419246219368404366934
>>596
ヒント：第一局の開催地
ヒント：第一局の開催地
でも俺からしてみたら、名人経験者や先に九段になった棋士、永世名人資格保持者が竜王戦以外の棋戦で竜王の下座にくるのはどうかと思うぞ。竜王の上座に座れるのは名人だけになってしまう
森内が井上に負けるほうに1000万ジンバブエドル
>>598
なんで？
ひふみんが渡辺の上座に来る事を想像しただけでも不自然だし
永世王座や永世棋王だけだったら永世竜王にははるかに及ばない
先に9段になったなんて将棋史において激闘の末勝ち取った初代永世竜王位に
比べたら屁のつっぱりにもならん
なんで？
ひふみんが渡辺の上座に来る事を想像しただけでも不自然だし
永世王座や永世棋王だけだったら永世竜王にははるかに及ばない
先に9段になったなんて将棋史において激闘の末勝ち取った初代永世竜王位に
比べたら屁のつっぱりにもならん
>>595
過去ログ探したがなかった希ガス
過去ログ探したがなかった希ガス
おいおい久保に負けかいｗ
４戦目が全てだったな
あれで竜王が吹っ切れた
あれで竜王が吹っ切れた
>>598
たまたま獲ったタイトルが運よく序列の高いタイトルだった
竜王含めて3冠くらい持ってれば誰も文句なんか言わないのに
ラッキーパンチが当たったみたいな印象を与える
それに一度獲ってしまえば挑戦よりも防衛のほうがずっと楽
たまたま獲ったタイトルが運よく序列の高いタイトルだった
竜王含めて3冠くらい持ってれば誰も文句なんか言わないのに
ラッキーパンチが当たったみたいな印象を与える
それに一度獲ってしまえば挑戦よりも防衛のほうがずっと楽
竜王と九段の価値か……このギャグ思い出した
交通費の基準、六段以下鈍行、七段特急、八段グリーン車、九段入場券
【注目】渡辺明竜王が犯罪を告白【あびる】
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game12.2ch.net/bgame/kako/1154/11545/1154530725.dat
渡辺犯罪を告白してブログ炎上
渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 僕はキセルをやめたという話をしたら、
> その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 私はまあセコいキセルくらいだが、
> 藤井九段は"群馬－千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。」
交通費の基準、六段以下鈍行、七段特急、八段グリーン車、九段入場券
【注目】渡辺明竜王が犯罪を告白【あびる】
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game12.2ch.net/bgame/kako/1154/11545/1154530725.dat
渡辺犯罪を告白してブログ炎上
渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 僕はキセルをやめたという話をしたら、
> その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 私はまあセコいキセルくらいだが、
> 藤井九段は"群馬－千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。」
>>601 乙 気長に待つよｗ
607 ：名無し名人：2008/12/23(火) 18:03:51 ID:kmKGb+++
恒例の「竜王戦七番勝負」の本も出るだろうけど
今回は豪華にして欲しいね。
17期のからずっと買ってるけど、なにしろ永世竜王が誕生した期なんだから
インタビューとか読み物も充実させてカラー写真も入れて欲しい。
一冊3000円でも買うよー。読売の出版担当の方お願いします。
今回は豪華にして欲しいね。
17期のからずっと買ってるけど、なにしろ永世竜王が誕生した期なんだから
インタビューとか読み物も充実させてカラー写真も入れて欲しい。
一冊3000円でも買うよー。読売の出版担当の方お願いします。
藤井 三浦 中川 阿久津
この中から1人が3組に落ちるのを考えると藤井先生……
この中から1人が3組に落ちるのを考えると藤井先生……
第4局羽生－渡辺
良いお年を。
良いお年を。
なんというか、２１期は色々な意味で盛り上がったが
羽生が挑戦者に来ないと今期は盛り上がりに欠けるような
羽生が挑戦者に来ないと今期は盛り上がりに欠けるような
612 ：名無し名人：2008/12/23(火) 20:42:06 ID:qSKYagbD
ボクシングは内藤防衛したようだ。羽生もパワーをもらって来年竜王奪取で竜王名人！めざせ世界統一チャンピオンだ！
613 ：名無し名人：2008/12/23(火) 21:03:53 ID:htIhcQUk
614 ：名無し名人：2008/12/23(火) 21:10:54 ID:ghvKuwYW
竜王戦から２ちゃん見出したせいかイマイチ感動出来なくて損した。
（そうじゃないやつはいいが）お前ら脊髄反射で適当言い過ぎなんだよ。
（そうじゃないやつはいいが）お前ら脊髄反射で適当言い過ぎなんだよ。
615 ：名無し名人：2008/12/23(火) 22:17:33 ID:CfeuX9Kw
>>615-616
うん…確かにバカになったもん勝ちなんだろうな。
いちいちちゃんと考えたレスはめんどいし、
そういうアホをわざと言いやすい場だしね。
最初は無茶苦茶で笑えるんだけどね。
それでも将棋板はマジレス度低くないと思うけど。
まあ俺も暇つぶしでそういうところだ、って判って読んでた訳だから、
面白くないアンチが湧かないスレ選んで読むとか…。
いやなんか人生疲れてきた。
２ちゃんは情報収集だけにしときます。
意味不明レスですまん。
うん…確かにバカになったもん勝ちなんだろうな。
いちいちちゃんと考えたレスはめんどいし、
そういうアホをわざと言いやすい場だしね。
最初は無茶苦茶で笑えるんだけどね。
それでも将棋板はマジレス度低くないと思うけど。
まあ俺も暇つぶしでそういうところだ、って判って読んでた訳だから、
面白くないアンチが湧かないスレ選んで読むとか…。
いやなんか人生疲れてきた。
２ちゃんは情報収集だけにしときます。
意味不明レスですまん。
こっち見ればよかったのに。
竜王戦ネット中継・棋譜＆指し手検討専用Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229591377/
タイトル戦の本スレはほぼ馬鹿騒ぎ用。
それが楽しい人たちが多いということはわかれ。
竜王戦ネット中継・棋譜＆指し手検討専用Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229591377/
タイトル戦の本スレはほぼ馬鹿騒ぎ用。
それが楽しい人たちが多いということはわかれ。
620 ：名無し名人：2008/12/24(水) 07:30:24 ID:/TwoUDD2
>>619
そこはそこでソフト厨の巣窟ｗ
そこはそこでソフト厨の巣窟ｗ
矢倉4局もやったから負けた
角換わり、ゴキゲンなんかもあったのになぁ
相掛かりでもいいし
もったいないぞ
角換わり、ゴキゲンなんかもあったのになぁ
相掛かりでもいいし
もったいないぞ
まいど乙！
omakeも乙！！愛してるよ！！
>>620
ソフト使わないで手順かける奴が殆ど居ないからしょうがない。>>619のまとめの人はソフト使わないで
かなりきちっと研究してくれるから読み応えがあったよ。すくなくとも本スレとは桁違いに役に立つ。
ソフト使わないで手順かける奴が殆ど居ないからしょうがない。>>619のまとめの人はソフト使わないで
かなりきちっと研究してくれるから読み応えがあったよ。すくなくとも本スレとは桁違いに役に立つ。
まぁそこはやっぱり２ｃｈの将棋板、敷居が高いわけですよ
初級者が下手言えば袋叩きにあうわけだしｗ
で叩かれたくないからソフト依存が高くなると・・・悪循環のような気もするけど
そんなことより今期の竜王戦を
初級者が下手言えば袋叩きにあうわけだしｗ
で叩かれたくないからソフト依存が高くなると・・・悪循環のような気もするけど
そんなことより今期の竜王戦を
今期の竜王戦だが、森内は好調井上に勝てるのか？
井上はＢ１トップで王位戦は谷川に勝ってリーグ入り。
井上はＢ１トップで王位戦は谷川に勝ってリーグ入り。
630 ：名無し名人：2008/12/24(水) 13:15:33 ID:/TwoUDD2
>>629
「もう１局だけ勝たせて下さい」渡辺竜王第７局直前インタビュー
神様「わかった。１局だけだぞ。端歩突いておけｗ」
渡辺「126手目 △１４歩」
１２月２２日
神様「約束だ。対久保戦は負けだからな」
渡辺「約束ですから守ります。▲９８香」
久保「△９９銀」
渡辺「▲７８玉」
こんな感じかもねｗ
「もう１局だけ勝たせて下さい」渡辺竜王第７局直前インタビュー
神様「わかった。１局だけだぞ。端歩突いておけｗ」
渡辺「126手目 △１４歩」
１２月２２日
神様「約束だ。対久保戦は負けだからな」
渡辺「約束ですから守ります。▲９８香」
久保「△９９銀」
渡辺「▲７８玉」
こんな感じかもねｗ
一番の問題は最優秀棋士賞
632 ：名無し名人：2008/12/24(水) 13:19:36 ID:/TwoUDD2
634 ：名無し名人：2008/12/24(水) 13:31:09 ID:/TwoUDD2
>>633
オレは渡辺竜王ファンだが客観的に見ろ
２００８／３末 ２００８／１２末 ２００９／３末の可能性 取得永世タイトル
羽生 ２冠 ４冠（１年全タイトル戦登場） ４冠または３冠 １９世名人
渡辺 １冠 １冠（挑戦無し） １冠 初代永世竜王
勝数、勝率、対局数、全てで羽生が上。
今年の渡辺は「優秀棋士賞」で御の字だ。
深浦が２冠になれば「敢闘賞」だろう。
もっと勝つしか道は無い ＞ 渡辺竜王
オレは渡辺竜王ファンだが客観的に見ろ
２００８／３末 ２００８／１２末 ２００９／３末の可能性 取得永世タイトル
羽生 ２冠 ４冠（１年全タイトル戦登場） ４冠または３冠 １９世名人
渡辺 １冠 １冠（挑戦無し） １冠 初代永世竜王
勝数、勝率、対局数、全てで羽生が上。
今年の渡辺は「優秀棋士賞」で御の字だ。
深浦が２冠になれば「敢闘賞」だろう。
もっと勝つしか道は無い ＞ 渡辺竜王
636 ：名無し名人：2008/12/24(水) 13:40:52 ID:/TwoUDD2
637 ：名無し名人：2008/12/24(水) 13:47:59 ID:+FSB6uj2
omake多すぎｗぎがとんくす
638 ：名無し名人：2008/12/24(水) 13:59:53 ID:vBVIyhA4
一組の中継やってくれれば半年以上楽しめるイベントになるんだがなぁ
解説はなしでもいい
解説はなしでもいい
棋士間で票を投じるんだから別にいいじゃん
選考委員会が決めてるんだよ
どっちにせよあやふやな基準
どっちにせよあやふやな基準
だからなんなの。
大した価値がないと言ってるのに
日本語がわからない人か？
日本語がわからない人か？
644 ：名無し名人：2008/12/24(水) 16:34:36 ID:8IgoQsc9
>>639
今回は文句なしで羽生だろ。誰もが納得する選考だと思う。
微妙なときは優秀棋士の誰がなってもいいんだから、それは
それで誰もが納得。「とりあえず羽生」でも全然問題ない。
ただ、今年渡辺が選ばれたりするような「おかしな選考」が
あれば価値無しとは言えるけどね。
今回は文句なしで羽生だろ。誰もが納得する選考だと思う。
微妙なときは優秀棋士の誰がなってもいいんだから、それは
それで誰もが納得。「とりあえず羽生」でも全然問題ない。
ただ、今年渡辺が選ばれたりするような「おかしな選考」が
あれば価値無しとは言えるけどね。
順当なら深浦だろうな
648 ：名無し名人：2008/12/24(水) 16:49:00 ID:TVWkaYdy
ていうか、1990年代～現在まで
棋界を引っ張ってきたのは間違いなく羽生。
対局・賞金王獲得数ももダントツだしな。
棋界を引っ張ってきたのは間違いなく羽生。
対局・賞金王獲得数ももダントツだしな。
ここ10年の間、名人+竜王の獲得数は森内に差をつけられ
若手の渡辺にも及ばない
雑魚タイトルでせこく稼いで
対局・賞金王獲得数がダントツだと騒いでも
真の実力があるとは言えません
若手の渡辺にも及ばない
雑魚タイトルでせこく稼いで
対局・賞金王獲得数がダントツだと騒いでも
真の実力があるとは言えません
最近はID変えないんだね。
？
議論に負けると話をそらす奴らが多いなあ
議論に負けると話をそらす奴らが多いなあ
654 ：名無し名人：2008/12/24(水) 17:39:27 ID:P4M/aVlb
∩ .∩
.い_cノ ／￣＞Ｏ
.c/･ ･っ (ニニﾆ)△△
.（"●" ) .(･ω･`)[∥] ここも悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣] ルドルフ！次行こう！
◎┻し◎ ◎――◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼
656 ：名無し名人：2008/12/24(水) 18:02:56 ID:4XgMmqJD
どうでもいいけど、
四ッ谷のイグナチオでひふみん発見
四ッ谷のイグナチオでひふみん発見
さすがだな。
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ ク リ ス マ ス は 将 棋 の 日 ！！ ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
将棋板の伝統行事 『第8回聖夜杯』参加者募集中！
∧＿∧
（ ・∀・） 。 。 。 。 o
（⊃ycく_）＿_ ∧＿∧ ＿_ ＿ 。 ＿_ ＿ o o＿_ ＿ °
(＿|＼キキキ（Д｀； ） ＿_ .|ﾛﾛ|／ ＼ ____..|ﾛﾛ|／ ＼ ＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／ ＼
ヾ |￣￣゛と ） |田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._| ﾛﾛ|＿
"￣￣ （__（´) (｀)
★ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ! 聖なる夜に将棋を指そう '08★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229299975/
初心者歓迎、勝ち負けは二の次！？ 暇な奴は指しまくれ！
スレでエントリーして、将棋倶楽部２４・大阪道場にて19:30より（途中参加も歓迎）
ttp://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo592.htm
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659 ：名無し名人：2008/12/24(水) 19:51:47 ID:oCmh5lxf
>>654 赤鼻のトナカイはラルフじゃなかったっけか？
【動画あり】 スポーツカーの展示会で全裸のモデルがポージング 【中国】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1149968828/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1149968828/l50
662 ：名無し名人：2008/12/24(水) 20:44:46 ID:/d6uqfm4
このレベルだったら満場一致で国民栄誉賞もらえたと思う
名人 17期■■■■■■■■■■■■■■■■■
竜王 13期■■■■■■■■■■■■■
棋聖 12期■■■■■■■■■■■■
王位 07期■■■■■■■
王座 05期■■■■■
棋王 06期■■■■■■
王将 11期■■■■■■■■■■■
名人 17期■■■■■■■■■■■■■■■■■
竜王 13期■■■■■■■■■■■■■
棋聖 12期■■■■■■■■■■■■
王位 07期■■■■■■■
王座 05期■■■■■
棋王 06期■■■■■■
王将 11期■■■■■■■■■■■
羽生世代最強の男
名人 00期
竜王 00期
棋聖 00期
王位 00期
王座 00期
棋王 00期
王将 00期
名人 00期
竜王 00期
棋聖 00期
王位 00期
王座 00期
棋王 00期
王将 00期
Ｂ１棋士相手に５連敗する奴が最優秀棋士とは・・・。
ホント、低レベルだよな。
ホント、低レベルだよな。
665 ：名無し名人：2008/12/24(水) 21:25:35 ID:BzNaDf2O
羽生は紅白の審査員も逃したか
アンチ羽生はアンチイチローと同じ匂いがするな
イチローはメジャーで首位打者とった日本を代表する男
マイナータイトラーの羽生ごときと一緒にするな
マイナータイトラーの羽生ごときと一緒にするな
しない。
羽生は秩序の側だが、イチローは反秩序の匂いがあった。
アンチ羽生はアンチ松井のほうに似てる。
羽生は秩序の側だが、イチローは反秩序の匂いがあった。
アンチ羽生はアンチ松井のほうに似てる。
669 ：名無し名人：2008/12/24(水) 21:48:25 ID:Cumv5QVZ
羽生は優しいんだよ。
谷川・森内が永世名人を獲るまで
佐藤が永世棋聖を獲るまで
魔太郎が永世竜王を獲るまで
あえて手を抜いてあげたんだよ。
じゃないと彼等は永久に永世位になれないじゃない。
そうして花を持たせてあげたあとにタイトルを返してもらうのが羽生の流儀。
来年は、あっさり魔太郎から竜王位を返上してもらうよ。
谷川・森内が永世名人を獲るまで
佐藤が永世棋聖を獲るまで
魔太郎が永世竜王を獲るまで
あえて手を抜いてあげたんだよ。
じゃないと彼等は永久に永世位になれないじゃない。
そうして花を持たせてあげたあとにタイトルを返してもらうのが羽生の流儀。
来年は、あっさり魔太郎から竜王位を返上してもらうよ。
とりあえず、羽生よりタイトル数
上回ってからね
上回ってからね
671 ：名無し名人：2008/12/25(木) 01:49:25 ID:ico7cUED
第7局の1日目の最後の1時間で渡辺は姑息だなと見えた
羽生は相手が席を離れているとまず指さないということを逆手にとって
渡辺はほとんど席を外して羽生の必然手91と金に1時間を費やさせた
姑息小者VS衰えたかつての覇者という残念なシリーズでがっがりさせられた
羽生は相手が席を離れているとまず指さないということを逆手にとって
渡辺はほとんど席を外して羽生の必然手91と金に1時間を費やさせた
姑息小者VS衰えたかつての覇者という残念なシリーズでがっがりさせられた
それはあなたの心が汚れてるからそう見えるだけです。
きもい羽生ヲタがたくさん沸いてますね
だから、ここは22期用スレだってｗ
675 ：名無し名人：2008/12/25(木) 10:39:24 ID:3o9xqCNu
● 富岡英作 北浜健介 ○ 竜王戦2組 1回戦
○ 西尾 明 横山泰明 ● 竜王戦4組 1回戦
● 福崎文吾 内藤國雄 ○ 竜王戦4組 1回戦 関西将棋会館
○ 中村太地 清水市代 ● 竜王戦6組 1回戦
○ 西尾 明 横山泰明 ● 竜王戦4組 1回戦
● 福崎文吾 内藤國雄 ○ 竜王戦4組 1回戦 関西将棋会館
○ 中村太地 清水市代 ● 竜王戦6組 1回戦
竜王戦はアマでも参加出来る訳だが、勝てば賞金貰えるのかな
対局料はプロじゃないから貰えないんだよね？
対局料はプロじゃないから貰えないんだよね？
677 ：名無し名人：2008/12/25(木) 11:12:37 ID:fXFXXyK7
相変わらず羽生ヲタとアンチはキモいな
森内、渡辺と主要タイトルの永世を
先に取られた羽生(笑)
うんこタイトルの羽生(笑)
先に取られた羽生(笑)
うんこタイトルの羽生(笑)
>>677
商品券（笑）じゃなくて？
商品券（笑）じゃなくて？
どっかで聞いたらアマはお金は貰えなくて商品券？何か「物」だと教えてもらった。
竜王獲得しても商品券なのか？
683 ：名無し名人：2008/12/25(木) 15:39:16 ID:j4NGlQmk
挑戦の時点でプロ転向が認められてもいいと思うな
てか、現役竜王がアマに負けたら大事件だから、挑戦の時点でなにがなんでもプロになって貰わないと面子が立たない。
プロ同士なら負けてもインパクトは小さいw
プロ同士なら負けてもインパクトは小さいw
1回戦 彫駒+気になる折れ盤
2回戦 彫埋駒+桂六寸
3回戦 盛上駒+榧卓上二寸
・・・
竜王 日向産榧盤六寸四分＋掬水盛上駒（書体自由指定）
これくらいかなｗ 竜王になったら道場開けるくらい盤駒貯まるぞｗ
2回戦 彫埋駒+桂六寸
3回戦 盛上駒+榧卓上二寸
・・・
竜王 日向産榧盤六寸四分＋掬水盛上駒（書体自由指定）
これくらいかなｗ 竜王になったら道場開けるくらい盤駒貯まるぞｗ
そういうありえないこと想定しても仕方なくね？
ゴルフの大会はアマは賞金放棄しないと出られないもんな
ま、6組優勝くらいの時点でプロ編入じゃなきゃ駄目だよな。
それでも夢見たいな話だがｗ
それでも夢見たいな話だがｗ
>>681
それはゴルフの話だろ
それはゴルフの話だろ
とりあえず今まで竜王戦で一番成績良かったアマは
だれでどのくらいまで行ったのか教えてくれまいか
だれでどのくらいまで行ったのか教えてくれまいか
天野高志が6組準決勝まで行ったのが最高かな
「永世竜王」誕生 【梅田望夫】
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2008/12/post-726d.html
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2008/12/post-726d.html
プロアマというとすぐ日本陸連や高野連のようなガチガチのアマチュア規定を
想像する人多いけど以下略
想像する人多いけど以下略
誰か暇なやつ本気でアマ竜王戦チャレンジしてくれ
過去22年で延べ80人以上が出場し誰一人６組決勝にすらたどり着いてない
過去の歴史から考えるに、「アマチュアが竜王に挑戦したら」なんて、
明日隕石が当たって死ぬことを心配するようなものだ。
過去の歴史から考えるに、「アマチュアが竜王に挑戦したら」なんて、
明日隕石が当たって死ぬことを心配するようなものだ。
名人や竜王と違って棋王とか王座は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「棋王？あの永世には連続5期が必要な棋戦？
王座？福崎が前王座を17連覇中だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「棋王？あの永世には連続5期が必要な棋戦？
王座？福崎が前王座を17連覇中だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実
広まってるの？
元ネタはたぶんコレだけど、コレの元ネタあるんだろうか。
羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？あの変な戦法が好きな人？
鈴木？飛車振る人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実
元ネタはたぶんコレだけど、コレの元ネタあるんだろうか。
羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？あの変な戦法が好きな人？
鈴木？飛車振る人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実
702 ：名無し名人：2008/12/26(金) 13:01:47 ID:kiomGblN
ﾜﾛﾀ
>>701
結構使われてるんだなーｗ
結構使われてるんだなーｗ
>>700
羽生や渡辺ってことはやはり竜王戦関係のスレが発祥なのかな？
羽生や渡辺ってことはやはり竜王戦関係のスレが発祥なのかな？
>>701
面白かったｗ
面白かったｗ
>>700
野月と深浦のやつじゃなかったっけ？
野月と深浦のやつじゃなかったっけ？
● 清水上徹アマ 西川和宏 ○
○ 佐藤慎一 加藤幸男アマ ●
○ 稲葉陽 早咲誠和アマ ●
● 古屋皓介アマ 吉田正和 ○
今年はプロがよく頑張った
来年はアマも1勝くらいはできる陣容で来てほしい
○ 佐藤慎一 加藤幸男アマ ●
○ 稲葉陽 早咲誠和アマ ●
● 古屋皓介アマ 吉田正和 ○
今年はプロがよく頑張った
来年はアマも1勝くらいはできる陣容で来てほしい
来年は誰でもいいよｗｗ
６連覇ふせいでくれればね
今日放送ですけど？
６連覇ふせいでくれればね
今日放送ですけど？
710 ：名無し名人：2008/12/29(月) 00:34:22 ID:UycV4lu0
放送見たけど今一だった
なんか番組の作りが下手という印象しか残らなかった
野村とか必要だったか？渡辺のお宅訪問はまあ面白かったけど
やっぱこういうドキュメンタリーはNHKのほうが上手いな
野村とか必要だったか？渡辺のお宅訪問はまあ面白かったけど
やっぱこういうドキュメンタリーはNHKのほうが上手いな
まったく臨場感の感じられない内容だよな
両対局者が対局を終えて自室に戻るときに、微妙な間を開けて廊下を歩くシーンが印象的だった。
今更ですが、渡辺竜王の防衛に終わったシリーズにはビックリしています。佐藤棋王がタイトル戦を立て続けに挑戦している時は物凄く強かったが、羽生名人は防衛し続けた。しかし今回、全盛期を思わせる羽生名人をおさえた渡辺竜王はすごかったと思います。
718 ：名無し名人：2008/12/29(月) 10:52:22 ID:f5wUw+DX
プロフェッショナル>>>>>>情熱大陸
プロフェッショナルの作りはほんとよかったな
いびきに二人が微笑んでるシーンが印象的だった
いびきに二人が微笑んでるシーンが印象的だった
情熱大陸下手すぎだろ…
四局目以降が
ほとんどやっつけ仕事みたいだったのう
ほとんどやっつけ仕事みたいだったのう
722 ：名無し名人：2008/12/29(月) 11:48:37 ID:nRNXYMMC
対局が始まった→二日目夜「負けました」
第4局以外全部これじゃねーか
一体何のために密着してたのか
第4局以外全部これじゃねーか
一体何のために密着してたのか
羽生永世7冠→国民栄誉賞仕様で編集作業すすめてたんだろ(´･ω･`)
724 ：名無し名人：2008/12/29(月) 12:04:51 ID:LfckzwVl
たぶん3局目終了あたりで放送内容の方針固めたんだろうな。
羽生永世７冠の予定で構想組んでぎりぎりまで引っ張ったのに
まさかの渡辺防衛。しかも第７局終了から放送まで時間がなく
てやっつけ仕事になったとか。
ＴＢＳも羽生被害者の会に入会だな。
羽生永世７冠の予定で構想組んでぎりぎりまで引っ張ったのに
まさかの渡辺防衛。しかも第７局終了から放送まで時間がなく
てやっつけ仕事になったとか。
ＴＢＳも羽生被害者の会に入会だな。
情熱大陸、最終局の最終版の盛り上がりがないなんて、ありえなくないか？？
あと、羽生のインタビューで「３日たった今も、どうして負けたかわからない」
といっているが、あれは棋譜内容ではなくて、
メンタル的にどうしてあんなに勝着を何度も逃したのか、
どうしてあんなに「魔」がさしたのかがわからない、
という意味だと勝手に解釈している。
あと、羽生のインタビューで「３日たった今も、どうして負けたかわからない」
といっているが、あれは棋譜内容ではなくて、
メンタル的にどうしてあんなに勝着を何度も逃したのか、
どうしてあんなに「魔」がさしたのかがわからない、
という意味だと勝手に解釈している。
橋本とツルノと大内はいらないだろｗ
４局目以降早すぎ
４局目以降早すぎ
>>726
３連勝＋とどめの１勝の構成だったんだろうな
３連勝＋とどめの１勝の構成だったんだろうな
728 ：名無し名人：2008/12/29(月) 13:52:59 ID:JJgl10xu
ハッシーとつるのはなんだったんだ？わざわざギャラ払って出てもらう必要あったのだろうか。
あと、二人が第４局の打ち歩詰めの局面を盤をはさんでやってるとき、
TBSのカメラマンは将棋を知らないのか、将棋盤を写すとき、駒台を
写してなかった。９×９すらもちゃんとはいってないし。
写してた奴、カメラマンとして、猛省してほしい。
あと、二人が第４局の打ち歩詰めの局面を盤をはさんでやってるとき、
TBSのカメラマンは将棋を知らないのか、将棋盤を写すとき、駒台を
写してなかった。９×９すらもちゃんとはいってないし。
写してた奴、カメラマンとして、猛省してほしい。
729 ：名無し名人：2008/12/29(月) 13:59:39 ID:JJgl10xu
最後のまとめがあやふやで終わった感じだが、まあ、全体的には将棋の宣伝になってたとおもう。
個人的には魔太郎の嫁が見れたのが収穫だった。
芯が強そうで、これは魔太郎尻に敷かれてるんだろうなと直感した。
個人的には魔太郎の嫁が見れたのが収穫だった。
芯が強そうで、これは魔太郎尻に敷かれてるんだろうなと直感した。
730 ：名無し名人：2008/12/29(月) 14:17:35 ID:LfckzwVl
731 ：名無し名人：2008/12/29(月) 14:22:35 ID:ZhDC2dy/
>>727
君の意見に完全同意
君の意見に完全同意
*4.9% 23:30-24:30 TBS 情熱大陸extra
あの筋が打ち歩詰めでも、羽生には別の明確な勝ち筋があった。羽生が水を飲んだ
云々をドラマ仕立てにするのは、将棋を知らない人用の演出に過ぎない。
第七局でも羽生に勝ち筋があったし・・・。まあ、編集する側も困ったのだろうが。
云々をドラマ仕立てにするのは、将棋を知らない人用の演出に過ぎない。
第七局でも羽生に勝ち筋があったし・・・。まあ、編集する側も困ったのだろうが。
734 ：名無し名人：2008/12/29(月) 19:29:46 ID:ZhDC2dy/
>>733
結果が全てだろ ＞ 勝負の世界はｗ
結果が全てだろ ＞ 勝負の世界はｗ
>>734
そうだよ。で？
そうだよ。で？
>>733
そうだよ。で？
そうだよ。で？
737 ：名無し名人：2008/12/29(月) 19:31:59 ID:bYQ8IZFm
>>729
嫁がたまったときだけSEXさせてもらえるらしいよ。
嫁がたまったときだけSEXさせてもらえるらしいよ。
738 ：名無し名人：2008/12/29(月) 19:33:23 ID:ZhDC2dy/
何この童貞スレ
「大橋のぞみ」むかつくな～。
誰がどう見たって俺の方が可愛いのになぜ奴がチヤホヤされるのか理解不能。
可愛い可愛い言われる対象が腹たって仕方がない。
誰がどう見たって俺の方が可愛いのになぜ奴がチヤホヤされるのか理解不能。
可愛い可愛い言われる対象が腹たって仕方がない。
「穴熊」むかつくな～。
誰がどう見たって俺の方が固いのになぜ奴がチヤホヤされるのか理解不能。
固い固い言われる対象が腹たって仕方がない。
誰がどう見たって俺の方が固いのになぜ奴がチヤホヤされるのか理解不能。
固い固い言われる対象が腹たって仕方がない。
>>738
そういえば、ボーボヴァールがそんなことを書いていたな。
そういえば、ボーボヴァールがそんなことを書いていたな。
生理前
女は生理前にメチャしたくなるもんだからな
おまいら そこを逃さないようにしないといけんよ
おまいら そこを逃さないようにしないといけんよ
チャンスは大事だからな
蓑虫生きてたか
748 ：名無し名人：2009/01/01(木) 03:24:23 ID:l8P7uQBn
今年は羽生にリベンジさせてやりたいが、
永世名人につづいて、永世竜王も2年連続誕生となると
安売り過ぎるので、今年は、深浦あたりが出てきて
竜王が交代するのが見たいです
永世名人につづいて、永世竜王も2年連続誕生となると
安売り過ぎるので、今年は、深浦あたりが出てきて
竜王が交代するのが見たいです
749 ：名無し名人：2009/01/01(木) 03:32:44 ID:dKqB/tZo
安売りじゃなくて単に羽生が抜かれてるだけ
羽生自身にとっては４半世紀近くかかってもとれない超難関タイトル
羽生自身にとっては４半世紀近くかかってもとれない超難関タイトル
実質的には
永世名人が一番最後だったけどね
永世名人が一番最後だったけどね
渡辺深浦の居飛車7番勝負
見ごたえありそうだな
見ごたえありそうだな
752 ： 【453円】 【大凶】 ：2009/01/01(木) 12:27:22 ID:CdG3GqY3
大吉なら今年は魔王が失冠！
>>752
＿|￣|○
＿|￣|○
今更ながら、中原の予言は将棋以上に読みが深かったんだな
じゃ、俺も。
大吉なら今年こそ羽生永世７冠
大吉なら今年こそ羽生永世７冠
>756
そんな事言えば >752が大吉だったとしても、渡辺竜王が失冠する可能性も
しない可能性も両方あるって事に。
もし多少なりとも占いを信じるのならば、結果が「大凶」だよ、「大凶」。
だから>752と>755の占いの結果はモロ矛盾している。
そんな事言えば >752が大吉だったとしても、渡辺竜王が失冠する可能性も
しない可能性も両方あるって事に。
もし多少なりとも占いを信じるのならば、結果が「大凶」だよ、「大凶」。
だから>752と>755の占いの結果はモロ矛盾している。
占いの結果はモロ矛盾している （ｷﾘｯ！
>>757,758
君ら、高校レベルの論理学も理解してないみたいだね。
「AならばB」が真であるという前提から「AでないならばBでない」
は出てこんのよ。逆は必ずしも真ならず、ってやつね。
つまり、>>752が言ってることは、「大吉でないならば魔王は失冠
しない」ということではないのよ。その命題に関しては何も言って
ない。だから>>752が大吉でなくても魔王失冠はありうる。
君ら、高校レベルの論理学も理解してないみたいだね。
「AならばB」が真であるという前提から「AでないならばBでない」
は出てこんのよ。逆は必ずしも真ならず、ってやつね。
つまり、>>752が言ってることは、「大吉でないならば魔王は失冠
しない」ということではないのよ。その命題に関しては何も言って
ない。だから>>752が大吉でなくても魔王失冠はありうる。
「ＡならばＢ」と「ＡでないならＢでない」の関係は逆じゃなくて裏
761 ：名無し名人：2009/01/03(土) 06:46:10 ID:oPLcrVMv
俺は終始羽生を応援していたのだが、形勢判断がまったくできないで羽生が指すたびに羽生が優勢、
羽生が勝つっていうのは勘弁してほしいわな。
羽生だって不出来の将棋や形勢が不利のときがあるのは
プロ同士の勝負なら当たり前にあるわけだし、形勢がわからないないなら、わざわざ羽生優勢とかいわんでほしい。
もちろん、羽生不利と見えるが実はこういう手順で羽生が優勢なのだ！というなら、どんどんかいてほしいが。
羽生が勝つっていうのは勘弁してほしいわな。
羽生だって不出来の将棋や形勢が不利のときがあるのは
プロ同士の勝負なら当たり前にあるわけだし、形勢がわからないないなら、わざわざ羽生優勢とかいわんでほしい。
もちろん、羽生不利と見えるが実はこういう手順で羽生が優勢なのだ！というなら、どんどんかいてほしいが。
762 ：名無し名人：2009/01/03(土) 06:50:41 ID:kzhkSmF6
来年こそ藤井が挑戦者でお願い
つ対偶
>759
確かに数学的には矛盾しないが正しいが、根拠が2chのおみくじ占いだろ？
そもそも議論するほうがアホだ
まったく正月からアホばっかし
確かに数学的には矛盾しないが正しいが、根拠が2chのおみくじ占いだろ？
そもそも議論するほうがアホだ
まったく正月からアホばっかし
>>752は言葉通りの意味
それ以外は後付けの（屁）理屈
それ以外は後付けの（屁）理屈
>>766
なんにでも難癖つけたがるバカには呆れるなｗ
>>759をよく読め。「ＡでないならばＢでない」が逆
だ、なんてどこにも書いてない。
＞逆は必ずしも真ならず、ってやつね。
と言ってるだけ。つまり、逆と真偽が同値である裏
も真ならずってことにすぎん。いちいちそこまで説明
しても冗長になるだけだから、省いただけだよ。
ったく、アホだらけだな。
なんにでも難癖つけたがるバカには呆れるなｗ
>>759をよく読め。「ＡでないならばＢでない」が逆
だ、なんてどこにも書いてない。
＞逆は必ずしも真ならず、ってやつね。
と言ってるだけ。つまり、逆と真偽が同値である裏
も真ならずってことにすぎん。いちいちそこまで説明
しても冗長になるだけだから、省いただけだよ。
ったく、アホだらけだな。
>752の対偶は
「今年魔王が防衛するなら大吉でない」
・・・
羽生オタのオレには認められないが
対偶は真
「今年魔王が防衛するなら大吉でない」
・・・
羽生オタのオレには認められないが
対偶は真
正月そうそう、ナニをやっとるんだおまえらはｗ
意味のないしょーみないことに負けず嫌いなのは将棋ヲタの特性だからな
逆が真であることもあるの？
>774
ある。
例えば辺の長さが全て等しくて内角が全て90度の四角形は正方形だし、正方形なら辺の長さが全て等しくて内角が全て90度 とか
ある。
例えば辺の長さが全て等しくて内角が全て90度の四角形は正方形だし、正方形なら辺の長さが全て等しくて内角が全て90度 とか
スレタイ見ろって
第22期竜王戦の話をしろよ…
第22期竜王戦の話をしろよ…
早稲田が負けて今日も飯がうまい！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
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＞ ＜
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＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
第5局渡辺－羽生
あけおめ。
読めないけど見出しは、有馬も将棋も読み切った、です。
あけおめ。
読めないけど見出しは、有馬も将棋も読み切った、です。
あけおめです。
仕事始め早々にありがとうございます。
仕事始め早々にありがとうございます。
まいど乙！あつかましいお願いですが、ことよろ！！
姉が503になるの初めて見た
６局目は１日目からおかしかったなぁ、６２角見落とすし
５局目は完敗だし
今年は、森内か深浦挑戦がいいのだ
５局目は完敗だし
今年は、森内か深浦挑戦がいいのだ
今日の観戦記でも、第6局封じ手時刻を立会人に言われたら目と口をあけてぽかんとして、
そんな羽生をみたのは初めてと書かれていたな。
そんな羽生をみたのは初めてと書かれていたな。
784 ：名無し名人：2009/01/06(火) 10:05:08 ID:NYxfuV6V
昨日の讀賣、第6局投了図はミスプリですか
>>768
つ
つ
もしかして大吉の補集合は大凶だったのですかエロイ人
そろそろ若手が挑決ぐらいは出ないとダメでしょう。
791 ：名無し名人：2009/01/08(木) 18:29:04 ID:RIFQfoyZ
いまさらだけど、竜王がタイトルの序列１位って・・・
金額はわかるんだけど、トーナメントだけの棋戦はなぁ。
一部でリーグ戦入れろよ。
金額はわかるんだけど、トーナメントだけの棋戦はなぁ。
一部でリーグ戦入れろよ。
>>791
夏の甲子園（トーナメント）＞春の甲子園（選抜）
夏の甲子園（トーナメント）＞春の甲子園（選抜）
793 ：名無し名人：2009/01/08(木) 18:33:28 ID:TiAs0SZ1
第６局の藤田の観戦記、少しは「指し手の掘り下げ」しろよ ＞ 仮にも女流棋士だろが
読売新聞取る気が失せつつある今日この頃
読売新聞取る気が失せつつある今日この頃
>>791
十段戦リーグのようなのを作れば面白いのにね。
十段戦リーグのようなのを作れば面白いのにね。
>>791
俺もそれは同感。特に、トーナメントだけだと、挑戦者はもっとも多く棋戦を
戦ってくることになる。しかも、相手はみんな好調の奴ばかり。こんなの
疲弊して当然。特に前期の羽生は完全に燃え尽き症候群だった。
さらに、竜王は、挑戦者の戦法を見ながら七番勝負の研究をしておけば、
御しやすい。竜王以外の棋戦を捨ててしまえば、自分が研究した秘策を
使い切ってしまうこともない。
リーグなら、あらかじめ対戦カードも対戦数も決まっているし、一敗くらい
なら許されるので、コンスタントに実力があるトップ棋士が挑戦権を
得やすい。真田が挑戦者になったり、石田先生が挑決に進出できる
棋戦はやはりおかしい。
俺もそれは同感。特に、トーナメントだけだと、挑戦者はもっとも多く棋戦を
戦ってくることになる。しかも、相手はみんな好調の奴ばかり。こんなの
疲弊して当然。特に前期の羽生は完全に燃え尽き症候群だった。
さらに、竜王は、挑戦者の戦法を見ながら七番勝負の研究をしておけば、
御しやすい。竜王以外の棋戦を捨ててしまえば、自分が研究した秘策を
使い切ってしまうこともない。
リーグなら、あらかじめ対戦カードも対戦数も決まっているし、一敗くらい
なら許されるので、コンスタントに実力があるトップ棋士が挑戦権を
得やすい。真田が挑戦者になったり、石田先生が挑決に進出できる
棋戦はやはりおかしい。
それ名人戦でよくないか
石田もＡ級棋士なんだから良いだろ。
798 ：名無し名人：2009/01/08(木) 18:53:41 ID:ITTpzga4
791 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/01/08(木) 18:29:04 ID:RIFQfoyZ
いまさらだけど、竜王がタイトルの序列１位って・・・
金額はわかるんだけど、トーナメントだけの棋戦はなぁ。
一部でリーグ戦入れろよ。
794 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 18:34:17 ID:PwbihkbU
>>791
十段戦リーグのようなのを作れば面白いのにね。
795 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 18:37:20 ID:8REOIwAJ
>>791
俺もそれは同感。特に、トーナメントだけだと、挑戦者はもっとも多く棋戦を
戦ってくることになる。しかも、相手はみんな好調の奴ばかり。こんなの
疲弊して当然。特に前期の羽生は完全に燃え尽き症候群だった。
さらに、竜王は、挑戦者の戦法を見ながら七番勝負の研究をしておけば、
御しやすい。竜王以外の棋戦を捨ててしまえば、自分が研究した秘策を
使い切ってしまうこともない。
リーグなら、あらかじめ対戦カードも対戦数も決まっているし、一敗くらい
なら許されるので、コンスタントに実力があるトップ棋士が挑戦権を
得やすい。真田が挑戦者になったり、石田先生が挑決に進出できる
棋戦はやはりおかしい。
いまさらだけど、竜王がタイトルの序列１位って・・・
金額はわかるんだけど、トーナメントだけの棋戦はなぁ。
一部でリーグ戦入れろよ。
794 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 18:34:17 ID:PwbihkbU
>>791
十段戦リーグのようなのを作れば面白いのにね。
795 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 18:37:20 ID:8REOIwAJ
>>791
俺もそれは同感。特に、トーナメントだけだと、挑戦者はもっとも多く棋戦を
戦ってくることになる。しかも、相手はみんな好調の奴ばかり。こんなの
疲弊して当然。特に前期の羽生は完全に燃え尽き症候群だった。
さらに、竜王は、挑戦者の戦法を見ながら七番勝負の研究をしておけば、
御しやすい。竜王以外の棋戦を捨ててしまえば、自分が研究した秘策を
使い切ってしまうこともない。
リーグなら、あらかじめ対戦カードも対戦数も決まっているし、一敗くらい
なら許されるので、コンスタントに実力があるトップ棋士が挑戦権を
得やすい。真田が挑戦者になったり、石田先生が挑決に進出できる
棋戦はやはりおかしい。
799 ：名無し名人：2009/01/08(木) 18:54:17 ID:TiAs0SZ1
>>798
お前死んでいいよ
お前死んでいいよ
800
誰も真田に言及しないのな・・・
802 ：名無し名人：2009/01/08(木) 19:28:41 ID:XHhIPKdi
一発トーナメントだけの棋戦があっても良いけど
それが序列1位なの？っていう疑問はあるな
金額が1位でも構わんが、実力がはっきり序列化されるのはやはり名人戦じゃね？
それが序列1位なの？っていう疑問はあるな
金額が1位でも構わんが、実力がはっきり序列化されるのはやはり名人戦じゃね？
タイトル戦の中で、先崎が挑決まで来たのが、竜王戦と王位戦というのが
象徴的だよな。
象徴的だよな。
たぶん何十年経っても俺らの次の世代はケチつけてるよ
そう
本当に強いなら名人竜王両方取ってそれを維持しろよってこと
それができる棋士が出たら当然今の時代は色褪せる
本当に強いなら名人竜王両方取ってそれを維持しろよってこと
それができる棋士が出たら当然今の時代は色褪せる
同じ読売が主催していて序列1位の囲碁の棋聖戦は
昔は初段戦～九段戦の優勝者と
九段戦の3位タイまで八段戦の準優勝者も含めて
最高棋士決定戦をやって挑戦者を決めていた
要は竜王戦とほぼ同じシステムだった
でも今は王位リーグと似たような2リーグ制にシステムに変わっている
囲碁はなぜシステムが変わり
将棋はなぜ変わらないのか
謎だ
昔は初段戦～九段戦の優勝者と
九段戦の3位タイまで八段戦の準優勝者も含めて
最高棋士決定戦をやって挑戦者を決めていた
要は竜王戦とほぼ同じシステムだった
でも今は王位リーグと似たような2リーグ制にシステムに変わっている
囲碁はなぜシステムが変わり
将棋はなぜ変わらないのか
謎だ
807 ：名無し名人：2009/01/09(金) 08:50:28 ID:MfyKi4fa
>>806
囲碁は９段が多過ぎだからでしょ ＞ 昇段しない方が勝ち易い
囲碁は９段が多過ぎだからでしょ ＞ 昇段しない方が勝ち易い
リーグ戦やってほしいなあ
１組５人、２組２人、３～６組で３人
１組５人、２組２人、３～６組で３人
809 ：名無し名人：2009/01/09(金) 09:29:01 ID:MfyKi4fa
まあ竜王戦ランキング戦がいまいち盛り上がらないというのは
順位戦のように（有料だが）中継しないということ以前に
システム面での問題があるというのは間違いなくあるだろうね
順位戦のように（有料だが）中継しないということ以前に
システム面での問題があるというのは間違いなくあるだろうね
賞金だけ高くする読売の戦略ってどうなのかな。
その2割くらいの予算を使って全局実況した方がプレゼンスが大きくなると思うのに。
その2割くらいの予算を使って全局実況した方がプレゼンスが大きくなると思うのに。
1月8日（木曜日）
● 中村 修 谷川浩司 ○ 竜王戦2組 1回戦 関西将棋会館
● 小林健二 桐山清澄 ○ 竜王戦2組 1回戦 関西将棋会館
● 青野照市 増田裕司 ○ 竜王戦3組 1回戦
● 森けい二 島 朗 ○ 竜王戦3組 1回戦
● 中村 修 谷川浩司 ○ 竜王戦2組 1回戦 関西将棋会館
● 小林健二 桐山清澄 ○ 竜王戦2組 1回戦 関西将棋会館
● 青野照市 増田裕司 ○ 竜王戦3組 1回戦
● 森けい二 島 朗 ○ 竜王戦3組 1回戦
813 ：名無し名人：2009/01/09(金) 10:12:18 ID:A4nU3p2G
囲碁タイトル（賞金）主催 タイトル保持者
棋聖（4200万円）読売新聞社 山下敬吾
名人（3700万円）朝日新聞社 張栩
本因坊（3200万円）毎日新聞社 羽根直樹
十段（1500万円）産経新聞社 高尾紳路
王座（1400万円）日本経済新聞社 張栩
天元（1400万円）新聞3社連合 張栩
碁聖（777万円）新聞囲碁連盟 張栩
世界選手権者（1500万円） 古力
女流本因坊（580万円）共同通信社 謝依旻
女流名人（510万円）産経新聞 謝依旻
女流棋聖（500万円）NTTドコモ 梅沢由香里
女流最強（450万円）東京精密 加藤啓子
棋聖（4200万円）読売新聞社 山下敬吾
名人（3700万円）朝日新聞社 張栩
本因坊（3200万円）毎日新聞社 羽根直樹
十段（1500万円）産経新聞社 高尾紳路
王座（1400万円）日本経済新聞社 張栩
天元（1400万円）新聞3社連合 張栩
碁聖（777万円）新聞囲碁連盟 張栩
世界選手権者（1500万円） 古力
女流本因坊（580万円）共同通信社 謝依旻
女流名人（510万円）産経新聞 謝依旻
女流棋聖（500万円）NTTドコモ 梅沢由香里
女流最強（450万円）東京精密 加藤啓子
814 ：名無し名人：2009/01/09(金) 17:03:56 ID:ajuvrR0K
いや、予選から全部の話さ。
816 ：名無し名人：2009/01/09(金) 17:13:26 ID:QaIp/9Of
竜王戦の予選中継は瀬川のデビュー戦ぐらいしか記憶に無いな。
殆どの人は予選の初めのほうなんて興味ないと思うが・・・。
なんせあのコスプレだからな～
縄をほどくたびに徐々に露出するという・・・
なんてエロティックなんだ！
縄をほどくたびに徐々に露出するという・・・
なんてエロティックなんだ！
将棋、１６歳里見が最年少勝利 公式戦で男性棋士に殊勲（01/09 20:43
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/culture/139811_all.html
将棋の高校生女流棋士、里見香奈倉敷藤花は９日、大阪市福島
区の関西将棋会館で行われた新人王戦予選で稲葉陽４段（２０）を
破り、女流棋士が公式戦で男性棋士に勝つ史上最年少記録（１６歳
１０カ月）をつくった。
日本将棋連盟によると、これまでの最年少記録は石橋幸緒女流
王位の２３歳１カ月。大幅に更新した里見さんは「今までで一番うれ
しい。思っていた以上にいい内容になった」と笑顔で喜びを語った。
この日は得意の中飛車で会心の指し回しだった。
島根・大社高２年の里見さんは、昨年１１月に史上３番目の年少
記録で初タイトルの倉敷藤花を獲得したばかり。終盤の鋭さに定評
があり、男性棋士と公式戦２度目の対局で殊勲を挙げた。
稲葉４段は昨年４月にプロ棋士となった若手で、公式戦の勝率が
７割を超えるホープ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/culture/139811_all.html
将棋の高校生女流棋士、里見香奈倉敷藤花は９日、大阪市福島
区の関西将棋会館で行われた新人王戦予選で稲葉陽４段（２０）を
破り、女流棋士が公式戦で男性棋士に勝つ史上最年少記録（１６歳
１０カ月）をつくった。
日本将棋連盟によると、これまでの最年少記録は石橋幸緒女流
王位の２３歳１カ月。大幅に更新した里見さんは「今までで一番うれ
しい。思っていた以上にいい内容になった」と笑顔で喜びを語った。
この日は得意の中飛車で会心の指し回しだった。
島根・大社高２年の里見さんは、昨年１１月に史上３番目の年少
記録で初タイトルの倉敷藤花を獲得したばかり。終盤の鋭さに定評
があり、男性棋士と公式戦２度目の対局で殊勲を挙げた。
稲葉４段は昨年４月にプロ棋士となった若手で、公式戦の勝率が
７割を超えるホープ。
820 ：名無し名人：2009/01/09(金) 22:19:58 ID:75eZf2DJ
稲葉陽４段（２０）
だらしなさすぎｗｗｗｗ
里美を褒めるべきではあるが、男性棋士からは嘲笑の対象だろ、ｊｋ
だらしなさすぎｗｗｗｗ
里美を褒めるべきではあるが、男性棋士からは嘲笑の対象だろ、ｊｋ
稲葉の白兎というか。。。
去勢してＮｈとして今後女流岸になれ
去勢してＮｈとして今後女流岸になれ
若手のホープが女流のホープに負けた。
ユートピアやネー
ユートピアやネー
>>818
え？これ何の話？里見が何かしたの？
え？これ何の話？里見が何かしたの？
824 ：名無し名人：2009/01/10(土) 17:48:42 ID:c6NYQi3V
まさかとは思うが、里美のお色気作戦に敗れたってことはないよな。
なんだなんだ、将棋の強い女子高生が裸のまま縄で巻かれて露出したのか？
里見香奈を亀甲縛りする奴は 許さんぞ！
おまえ、下ネタやめろよｗ
二十歳なら女体のどの部分を見ても立っちゃうだろ？
829 ：名無し名人：2009/01/11(日) 20:32:47 ID:UL1W2pCm
>>813
手合い料込みの額だぞ
手合い料込みの額だぞ
羽生でも渡辺に５連敗することがあるんだから、
稲葉が里見に負けることがあっても不思議ではない。
稲葉が里見に負けることがあっても不思議ではない。
里美が稲葉に5連勝はできないだろう
最高序列のタイトル戦４勝を含む5連勝は本当に実力差がなければ無理
最高序列のタイトル戦４勝を含む5連勝は本当に実力差がなければ無理
渡辺は森内から竜王奪った人間だから
森内に４連敗で竜王奪われた羽生が、渡辺に５連敗喰らうのは当然
竜王タイトル戦においては
渡辺＞森内＞＞＞羽生
森内に４連敗で竜王奪われた羽生が、渡辺に５連敗喰らうのは当然
竜王タイトル戦においては
渡辺＞森内＞＞＞羽生
なんかこう、アンチ羽生じゃない純粋な渡辺ファンってひとりでもいないもんかね？
837 ：名無し名人：2009/01/12(月) 11:45:20 ID:p4umF2rs
>>835
純粋な羽生ファンなんているの？
純粋な羽生ファンなんているの？
羽生ファンって羽生が強いのと自分が強いのを混同してる気持ち悪い人
ばっかりだからな
ばっかりだからな
羽生ファンは、すぐ人を裏切りそうだよな
よく羽生さんはクソタイトルばっかりって書いてあるけど、名人や竜王も周りとくらべれば段違いじゃない？？
前世紀はね
今世紀では森内、渡辺に劣る
今世紀では森内、渡辺に劣る
>>832
あんた、どうしようもないバカでしょｗ
ありえなさのレベルでは渡辺の対羽生５連勝よりは、
里見が稲葉に１勝するほうが低いって言ってるのよ。
なんで、里見が５連勝なんて話しが出てくるのかね？
ほんと、度し難い馬鹿だな。まさにありえないレベルｗ
あんた、どうしようもないバカでしょｗ
ありえなさのレベルでは渡辺の対羽生５連勝よりは、
里見が稲葉に１勝するほうが低いって言ってるのよ。
なんで、里見が５連勝なんて話しが出てくるのかね？
ほんと、度し難い馬鹿だな。まさにありえないレベルｗ
角将元気だな！
渡辺５連勝のほうがねえよｗ
今後また里美が稲葉に一勝するとしても
また渡辺が羽生に５連勝することはない
今後また里美が稲葉に一勝するとしても
また渡辺が羽生に５連勝することはない
846 ：名無し名人：2009/01/12(月) 16:46:01 ID:IHJwNgwM
>>841
渡辺は年下だからいいが、森内と比較するのにエクスキューズがつく根拠がないだろ。
渡辺は年下だからいいが、森内と比較するのにエクスキューズがつく根拠がないだろ。
847 ：名無し名人：2009/01/12(月) 17:01:21 ID:qlJ5jRiy
稲葉に勝てるなら金井にも勝てるだろう。
？
今名人竜王のこと言ってるんだよ？
今名人竜王のこと言ってるんだよ？
849 ：名無し名人：2009/01/12(月) 17:57:27 ID:+Sh7zvRW
狐につままれたような不思議な勝ちだったからもう一回羽生とやってほしい
もうあのような大決戦は少なくとも10年20年はないだろう
第6局羽生－渡辺
そういや今年の朝日は名人対談がなかった
そういや今年の朝日は名人対談がなかった
急戦矢倉で７７銀上がるってどうなの？
７９玉とかのほうがよかったんじゃ？
７９玉とかのほうがよかったんじゃ？
いつも乙！
忘れてたけど里見は左読売右朝日。
乙です～
>>857
つ
つ
第7局の最後▲7五玉とかわすと結局詰んだの？
もしかして羽生勝ち？
もしかして羽生勝ち？
>>860
かなり際どいが、厳密には詰みはないらしい。
かなり際どいが、厳密には詰みはないらしい。
詰まないと羽生さんの勝ちとゆうこと？
ナベ王詰むのかなぁ
ナベ王詰むのかなぁ
863 ：名無し名人：2009/01/18(日) 11:22:56 ID:QpRt7XG5
なんで負けたんだ…
864 ：名無し名人：2009/01/18(日) 21:26:31 ID:bEhf+1wQ
で、来期からの中原は
どんな扱いになるんだ？
どんな扱いになるんだ？
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65610
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65532
急戦矢倉強いね
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65532
急戦矢倉強いね
866 ：名無し名人：2009/01/19(月) 15:20:58 ID:3wfM2IBA
羽生の持ち駒に金があればなぁ
あれ、ここ21期のスレ？
里見勝ったってマジ？
普通竜王戦はこの時間には終わらないよね。
里見粘ってる
871 ：名無し名人：2009/01/19(月) 18:52:33 ID:4k068AA2
羽生が頭を抱えた第４戦が竜王戦の全てを象徴してるな。
何度も勝ちがあったのに、結局勝ちきれなかった。
何度も勝ちがあったのに、結局勝ちきれなかった。
まあそのおかげで現代将棋は終盤のミスがない
なんて言ってた馬鹿たちの立場が一気に弱くなった
なんて言ってた馬鹿たちの立場が一気に弱くなった
７局目も２２銀打ち込まない理由がわからん
銀と角でせまれば有利だったんでは？
そしてなんで５５に玉逃げたんだ？
序盤で時間使いすぎだと思う、終盤で２時間は残せるだろ
銀と角でせまれば有利だったんでは？
そしてなんで５５に玉逃げたんだ？
序盤で時間使いすぎだと思う、終盤で２時間は残せるだろ
>>873
危なそうな７５は直感的に避けたんだろう。
感想戦をやった時点でも「７５だと詰む」という結論になってたらしいから、
時間のない状況で７５が詰まないと読みきるのは難しかっただろうし、避けるのは仕方が無い。
危なそうな７５は直感的に避けたんだろう。
感想戦をやった時点でも「７５だと詰む」という結論になってたらしいから、
時間のない状況で７５が詰まないと読みきるのは難しかっただろうし、避けるのは仕方が無い。
竜王戦の1組トーナメント
羽生の山にFか④って数字がないけど、羽生が負けたら5位決定戦
久保、松尾が負けたら4位決定戦ってことなん？
羽生の山にFか④って数字がないけど、羽生が負けたら5位決定戦
久保、松尾が負けたら4位決定戦ってことなん？
なるほど
ありがとう
ありがとう
こっちであってるじゃんｗ
880 ：名無し名人：2009/01/22(木) 21:12:35 ID:YfT/f/Hs
一組ランキング戦今日から？
1月22日（木曜日）
○ 高橋道雄 鈴木大介 ● 竜王戦1組 1回戦
○ 郷田真隆 先崎 学 ● 竜王戦1組 1回戦・千日手
● 屋敷伸之 佐藤紳哉 ○ 竜王戦2組 1回戦
○ 森 信雄 村田顕弘 ● 竜王戦6組 2回戦 関西将棋会館
○ 高橋道雄 鈴木大介 ● 竜王戦1組 1回戦
○ 郷田真隆 先崎 学 ● 竜王戦1組 1回戦・千日手
● 屋敷伸之 佐藤紳哉 ○ 竜王戦2組 1回戦
○ 森 信雄 村田顕弘 ● 竜王戦6組 2回戦 関西将棋会館
道雄つえええええ
右の山は、羽生か郷田
左の山は、丸山か深浦
左の山は、丸山か深浦
道雄すげぇ！
たかはしめいじんが１６連射で白豚を退治しますた。
886 ：名無し名人：2009/01/23(金) 17:09:13 ID:2GCpSb5t
＿＿＿_
／ 大介 ＼
／ ─ ─＼ 負けちゃったよ
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハハハッ
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
／ 大介 ＼
／ ─ ─＼ 負けちゃったよ
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハハハッ
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
村田何やってんの？
1月23日（金曜日）
○ 深浦康市 佐藤康光 ● 竜王戦1組 1回戦
● 加藤一二三 佐藤和俊 ○ 竜王戦5組 1回戦
● 瀬川晶司 長岡裕也 ○ 竜王戦6組 2回戦
○ 深浦康市 佐藤康光 ● 竜王戦1組 1回戦
● 加藤一二三 佐藤和俊 ○ 竜王戦5組 1回戦
● 瀬川晶司 長岡裕也 ○ 竜王戦6組 2回戦
第22期竜王戦1組ランキング戦
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│ 優勝 │
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│丸│山│橋│阿│深│佐│杉│木│郷│先│鈴│高│久│松│羽│
│山│崎│本│部│浦│藤│本│村│田│崎│木│橋│保│尾│生│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│忠│隆│崇│隆│康│康│昌│一│真│学│大│道│利│歩│善│
│久│之│載│ │市│光│隆│基│隆│ │介│雄│明│ │治│
│九│七│七│八│王│棋│七│八│九│八│八│九│八│七│名│
│段│段│段│段│位│王│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
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│丸│山│橋│阿│深│佐│杉│木│郷│先│鈴│高│久│松│羽│
│山│崎│本│部│浦│藤│本│村│田│崎│木│橋│保│尾│生│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│忠│隆│崇│隆│康│康│昌│一│真│学│大│道│利│歩│善│
│久│之│載│ │市│光│隆│基│隆│ │介│雄│明│ │治│
│九│七│七│八│王│棋│七│八│九│八│八│九│八│七│名│
│段│段│段│段│位│王│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
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>>889
地道が上がってないぞ
地道が上がってないぞ
２回戦郷田対ﾀｶﾐﾁ
なんかいいねえ
なんかいいねえ
第22期竜王戦1組ランキング戦
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│丸│山│橋│阿│深│佐│杉│木│郷│先│鈴│高│久│松│羽│
│山│崎│本│部│浦│藤│本│村│田│崎│木│橋│保│尾│生│
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│忠│隆│崇│隆│康│康│昌│一│真│学│大│道│利│歩│善│
│久│之│載│ │市│光│隆│基│隆│ │介│雄│明│ │治│
│九│七│七│八│王│棋│七│八│九│八│八│九│八│七│名│
│段│段│段│段│位│王│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
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│丸│山│橋│阿│深│佐│杉│木│郷│先│鈴│高│久│松│羽│
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│久│之│載│ │市│光│隆│基│隆│ │介│雄│明│ │治│
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893 ：名無し名人：2009/01/24(土) 11:38:49 ID:7aLAauOl
>>892
前期は羽生タン、こんきはモテタンが犠牲になったのか。。。
前期は羽生タン、こんきはモテタンが犠牲になったのか。。。
久保・松尾・羽生のブロックって誰も降級しないの？
木村 5-0 杉本 だから、５決1回戦は杉本になりそうなんだが・・・
「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」
ID 対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
70925 1998/03/04 ● 佐藤康光 杉本昌隆 ○ 勝ち抜き戦 第18回オールスター勝ち抜き戦
73859 1999/05/11 ● 佐藤康光 杉本昌隆 ○ 王位戦
80588 2001/10/06 ○ 佐藤康光 杉本昌隆 ● 早指戦
81818 2002/03/16 ○ 佐藤康光 杉本昌隆 ● 棋聖戦
82903 2002/08/20 ● 佐藤康光 杉本昌隆 ○ 銀河戦
84900 2003/05/22 ● 佐藤康光 杉本昌隆 ○ 勝ち抜き戦
92625 2006/04/25 ○ 佐藤康光 杉本昌隆 ● 王座戦 本戦1回戦
対戦成績 佐藤康光 3 - 4 杉本昌隆
「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」
ID 対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
70925 1998/03/04 ● 佐藤康光 杉本昌隆 ○ 勝ち抜き戦 第18回オールスター勝ち抜き戦
73859 1999/05/11 ● 佐藤康光 杉本昌隆 ○ 王位戦
80588 2001/10/06 ○ 佐藤康光 杉本昌隆 ● 早指戦
81818 2002/03/16 ○ 佐藤康光 杉本昌隆 ● 棋聖戦
82903 2002/08/20 ● 佐藤康光 杉本昌隆 ○ 銀河戦
84900 2003/05/22 ● 佐藤康光 杉本昌隆 ○ 勝ち抜き戦
92625 2006/04/25 ○ 佐藤康光 杉本昌隆 ● 王座戦 本戦1回戦
対戦成績 佐藤康光 3 - 4 杉本昌隆
896 ：名無し名人：2009/01/24(土) 12:09:07 ID:+SAaQ2xb
>>894
二敗したら降級
二敗したら降級
897 ：名無し名人：2009/01/24(土) 12:13:43 ID:SsrV8Mpx
なんで今年は１５人なの？
898 ：名無し名人：2009/01/24(土) 12:15:26 ID:+SAaQ2xb
>>897
本来いるはずの中原１６世名人が欠場のため
本来いるはずの中原１６世名人が欠場のため
899 ：名無し名人：2009/01/24(土) 12:20:16 ID:SsrV8Mpx
>>896
久保ー松尾の敗者は、次だれとやるの？
久保ー松尾の敗者は、次だれとやるの？
で、休場明けの中原は１組？２組？
>>901
俺らに聞かれても・・・
俺らに聞かれても・・・
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
小学生とセックスしたい！ [U-15タレント]
幼女に性的いたずらした人！したい人！ [育児]
幼 女 と セ ッ ク ス [バカニュース]
幼女に鈴つけて少しでも鳴らすたびに殴りたい [ペット大好き]
幼女をレイプするのは何でいけないの？ [人生相談]
小学生とセックスしたい！ [U-15タレント]
幼女に性的いたずらした人！したい人！ [育児]
幼 女 と セ ッ ク ス [バカニュース]
幼女に鈴つけて少しでも鳴らすたびに殴りたい [ペット大好き]
幼女をレイプするのは何でいけないの？ [人生相談]
こういう場合の規定って無いのか
普通はあるだろうけどねえ
病気で参加できないなんて例は過去にいくらでもあるし
普通はあるだろうけどねえ
病気で参加できないなんて例は過去にいくらでもあるし
905 ：名無し名人：2009/01/25(日) 10:43:10 ID:/cF/9Ima
規定がないことを嘆いているのか
あるかないかを知りたいのか
病欠救済規定を希望しているのか
全部なのかあるいはさらに違うのか
あるかないかを知りたいのか
病欠救済規定を希望しているのか
全部なのかあるいはさらに違うのか
中原が心配なんだろｗ
渡辺は下駄を預けた。▲２二銀以下、詰みはないのか？どうやら詰まない。
東京では、渡辺が勝ったのではないかと言われているようだ。ここで東京の三浦八段が▲７四銀を指摘したとのこと。
７４銀だと羽生さん勝ち？
東京では、渡辺が勝ったのではないかと言われているようだ。ここで東京の三浦八段が▲７四銀を指摘したとのこと。
７４銀だと羽生さん勝ち？
第7局羽生－渡辺
単に駒が表紙になってたからだけど、将棋の駒って読めないと恥ずかしいことだったのか・・・
21期はこれにて終了。22期は倉敷藤花から。
単に駒が表紙になってたからだけど、将棋の駒って読めないと恥ずかしいことだったのか・・・
21期はこれにて終了。22期は倉敷藤花から。
ありがとうございます。
まいど！乙！
ありがとうございます。
よろしければ第４局の再をお願いできませんか？
よろしくお願いします。
よろしければ第４局の再をお願いできませんか？
よろしくお願いします。
さて誰が挑戦することやらｗ
914 ：名無し名人：2009/01/27(火) 11:51:09 ID:8aHgMHAS
このスレを見てる人はこんなスレも見ています・・・・・・・
将棋スレ変態ばかりなのかｗ
将棋スレ変態ばかりなのかｗ
915 ：名無し名人：2009/01/28(水) 09:49:01 ID:91LwhNn0
● 橋本崇載 阿部 隆 ○ 竜王戦1組 1回戦 関西将棋会館
第22期竜王戦1組ランキング戦
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│ 優勝 │
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│丸│山│橋│阿│深│佐│杉│木│郷│先│鈴│高│久│松│羽│
│山│崎│本│部│浦│藤│本│村│田│崎│木│橋│保│尾│生│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│忠│隆│崇│隆│康│康│昌│一│真│学│大│道│利│歩│善│
│久│之│載│ │市│光│隆│基│隆│ │介│雄│明│ │治│
│九│七│七│八│王│棋│七│八│九│八│八│九│八│七│名│
│段│段│段│段│位│王│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
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第22期竜王戦1組ランキング戦
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│丸│山│橋│阿│深│佐│杉│木│郷│先│鈴│高│久│松│羽│
│山│崎│本│部│浦│藤│本│村│田│崎│木│橋│保│尾│生│
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│忠│隆│崇│隆│康│康│昌│一│真│学│大│道│利│歩│善│
│久│之│載│ │市│光│隆│基│隆│ │介│雄│明│ │治│
│九│七│七│八│王│棋│七│八│九│八│八│九│八│七│名│
│段│段│段│段│位│王│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
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／´￣￣￣ ￣ ヽ
／ ＼
／::::: ＼ あ～これで今期は終わりか。
／::::::::: ヽ 渡辺竜王の６連覇を自分の手で
|::::::::::: | 阻止することもできなくなったのか。
|::.:. : : ,,ﾉ:..:ヾ、 | ２組はさびしい
,.r:;'三ヽ:: :: . ｰ'"´ ,,､ ｰ‐‐,, /｀､
ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一） （ｰ一）｡;:;:. ／::::: ヽ
`｡⌒/7, -──～ ､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼
::::://,::::.. " ニﾆヽ､⌒ij~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧ ﾟ‐─'───┴────── ‐
￣~ ￣ ￣
だれ？
藤井先生、２組一回戦で中川に負けたｗ
Ａ級から陥落したら二度と戻ってこれなさそう。
Ａ級から陥落したら二度と戻ってこれなさそう。
里見－金井
・R25は久しぶり。だが何故か年に何回かは載る。不思議だ。
・これまでの中で、もっとも一般人が見る機会が少ない冊子かも。
次号が楽しみだ。LPSAで告知するかな？
・R25は久しぶり。だが何故か年に何回かは載る。不思議だ。
・これまでの中で、もっとも一般人が見る機会が少ない冊子かも。
次号が楽しみだ。LPSAで告知するかな？
まいど！
1組優勝までに3勝。決勝トーナメントで挑戦権獲得までに3勝。
そして竜王奪取に4勝。次の防衛に4勝。その次の防衛に4勝。
これでようやく通算7期の規定を満たして永世竜王。合ってる？
どれだけ少なく見積もっても、21期最終局の勝利には
合計18勝ぶんの価値があったという事。
>「今年度残りの対局全部負けになっても
あの対局の勝ちがもらえるんだったら安いもんだ」というのも
それほど大袈裟な表現じゃないかもしれない。
そして竜王奪取に4勝。次の防衛に4勝。その次の防衛に4勝。
これでようやく通算7期の規定を満たして永世竜王。合ってる？
どれだけ少なく見積もっても、21期最終局の勝利には
合計18勝ぶんの価値があったという事。
>「今年度残りの対局全部負けになっても
あの対局の勝ちがもらえるんだったら安いもんだ」というのも
それほど大袈裟な表現じゃないかもしれない。
いや、渡辺は凹んでると思うよ
自分がもどかしいだろ
自分がもどかしいだろ
たしかに２０勝くらいの価値がある第７局
924 ：名無し名人：2009/02/06(金) 01:09:31 ID:Vn1MKO8h
しかしらな
俺はその後の渡辺があまりにヘボいので、竜王戦の感動は薄らいできてる
それは毎年の風物詩
本人無意識に緩んじゃうんだろうな、番勝負の後
竜王持ってるか持ってないかだけで
来期の収入相当変わってくるしな
竜王持ってるか持ってないかだけで
来期の収入相当変わってくるしな
928 ：名無し名人：2009/02/06(金) 08:13:56 ID:uEKXezP4
なんだ、明は昇級の可能性があるのか
しなくても順位的に来期こそは
って位置にはなるということか
しなくても順位的に来期こそは
って位置にはなるということか
今期より順位下がりそうだけどな
930 ：名無し名人：2009/02/07(土) 01:34:01 ID:nkiOa6qe
昇級の可能性がなくなりました。
やはり、竜王戦は負けて欲しかった。
やはり、竜王戦は負けて欲しかった。
竜王戦だけ強い竜王だからな。
読売的には少々微妙だろうけどｗ、これも勝負の世界だから仕方が無い。
読売的には少々微妙だろうけどｗ、これも勝負の世界だから仕方が無い。
でも賞金だけ高いけど格式のない成金タイトル
って印象を与えかねないことになっている
やはり誰が竜王かというのは重要なこと
って印象を与えかねないことになっている
やはり誰が竜王かというのは重要なこと
前期4組優勝の増田五段が
今期C２で1勝しかしていない。
これいかに。
今期C２で1勝しかしていない。
これいかに。
権威なんて今の時代不要
羽生がもう少し名人竜王戦に強かったら権威がでたろうに
もうそういう時代じゃないんだな
もうそういう時代じゃないんだな
>>933
王将とタイトル名交換はどうだ？
王将とタイトル名交換はどうだ？
942 ：名無し名人：2009/02/08(日) 10:20:17 ID:NlIyFnXt
今朝早くに日テレ地上波で囲碁棋聖戦第3局の特集番組やってた
(対局場所の)因島の紹介含めた現地映像VTRに、スタジオで九段と女流で棋譜並べ&解説
30分だがなかなか充実してたと思う。
なぜ竜王戦でこれをやらないか＞読売グループ
(対局場所の)因島の紹介含めた現地映像VTRに、スタジオで九段と女流で棋譜並べ&解説
30分だがなかなか充実してたと思う。
なぜ竜王戦でこれをやらないか＞読売グループ
943 ：名無し名人：2009/02/08(日) 11:16:49 ID:INOzEOtE
高橋－鈴木
まいど おつ！
乙です～
石田先生とパチ彦の棋譜みてー
949 ：名無し名人：2009/02/12(木) 22:07:08 ID:RBOHqNmP
パチ彦?
郷田－先崎？
乙です・・・（´；ω；｀）ｳｯ
まいど！お疲れ様でした。
そう遠くないことをお祈り申し上げます。
そう遠くないことをお祈り申し上げます。
953 ：名無し名人：2009/02/16(月) 16:13:18 ID:moeNJm5d
○VS凸
>>950
お疲れさまでした.:(iДi ):.
お疲れさまでした.:(iДi ):.
955 ：名無し名人：2009/02/16(月) 21:08:36 ID:7pAQU8BQ
君達今日は松浦先生と棋界を背負って立つ吉田フリープロの対局があったんだよ。
956 ：名無し名人：2009/02/18(水) 01:31:55 ID:VHiFNWaq
竜王戦１組って一流の証？
○ 丸山忠久 山崎隆之 ● 竜王戦1組 1回戦
● 西尾 明 勝又清和 ○ 竜王戦4組 2回戦
● 武者野勝巳 金井恒太 ○ 竜王戦6組 2回戦
● 西尾 明 勝又清和 ○ 竜王戦4組 2回戦
● 武者野勝巳 金井恒太 ○ 竜王戦6組 2回戦
>>956
杉本先生は１組に定着しておられます
杉本先生は１組に定着しておられます
一流の証じゃないけど一流というかトップ棋士だったら竜王戦一組には在籍してないと駄目だな
必要条件だけど十分条件ではないって感じかな
必要条件だけど十分条件ではないって感じかな
必要十分は何？
「順位戦はA級、竜王戦は1組です」
それかタイトルホルダーか
それかタイトルホルダーか
何組からでも挑戦できるのにA級ほどの重みがあるわけないだろ
森内の今後の対戦相手を見ると1組5位以内よりも2組で2位までに入る方が簡単に感じる
965 ：名無し名人：2009/02/20(金) 02:07:45 ID:7BILO+Nq
竜王戦のランキングに重みが感じられない
そりゃあB級にA級が毎年挑戦して勝てない時代ですから
だって竜王戦のときだけチート疑惑あるもん
羽生が負けたのは一分将棋だけどな
一分将棋も将棋だよ
完敗もあったし
完敗もあったし
一分将棋だから竜王がズルできるわけないって意味では？
杉本、勝ってるといいナァ。
972 ：名無し名人：2009/02/21(土) 03:24:18 ID:YtLNTU4O
一分将棋だから渡辺がズルできないって
いいかげんそういうのやめようぜ
大体ソフトに頼ったとして羽生が負けるわけないだろ
こういうこと言ってるのが羽生オタだったとしたら
同じ羽生オタとして情けないよ
渡辺は羽生を倒す実力があるよ
その渡辺を倒すのが観てて面白いんじゃないか
いいかげんそういうのやめようぜ
大体ソフトに頼ったとして羽生が負けるわけないだろ
こういうこと言ってるのが羽生オタだったとしたら
同じ羽生オタとして情けないよ
渡辺は羽生を倒す実力があるよ
その渡辺を倒すのが観てて面白いんじゃないか
シャレで言ってんだからマジレスするなよ
974 ：名無し名人：2009/02/21(土) 06:27:31 ID:Y+LGqgwp
突っ込まれたらシャレと言い逃れて
突っ込まれないならそのまま流そうとしてたんだろ？ｗ
突っ込まれないならそのまま流そうとしてたんだろ？ｗ
羽生ヲタｗ
976 ：名無し名人：2009/02/21(土) 09:48:55 ID:+042YMPw
2月20日（金曜日）
○ 杉本昌隆 木村一基 ● 竜王戦1組 1回戦
● 桐山清澄 森内俊之 ○ 竜王戦2組 2回戦
○ 飯島栄治 中座 真 ● 竜王戦3組 2回戦
○ 杉本昌隆 木村一基 ● 竜王戦1組 1回戦
● 桐山清澄 森内俊之 ○ 竜王戦2組 2回戦
○ 飯島栄治 中座 真 ● 竜王戦3組 2回戦
第22期竜王戦1組ランキング戦
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│ 優勝 │
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│丸│山│橋│阿│深│佐│杉│木│郷│先│鈴│高│久│松│羽│
│山│崎│本│部│浦│藤│本│村│田│崎│木│橋│保│尾│生│
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│忠│隆│崇│隆│康│康│昌│一│真│学│大│道│利│歩│善│
│久│之│載│ │市│光│隆│基│隆│ │介│雄│明│ │治│
│九│七│七│八│王│棋│七│八│九│八│八│九│八│七│名│
│段│段│段│段│位│王│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
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│忠│隆│崇│隆│康│康│昌│一│真│学│大│道│利│歩│善│
│久│之│載│ │市│光│隆│基│隆│ │介│雄│明│ │治│
│九│七│七│八│王│棋│七│八│九│八│八│九│八│七│名│
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杉本勝っててワロタ
>>977
森内とタニーがいない。。。。。
森内とタニーがいない。。。。。
佐藤－木村の敗者が降級か
このブロックには深浦もいたんだな
このブロックには深浦もいたんだな
982 ：名無し名人：2009/02/21(土) 11:39:42 ID:vHQqfCrT
藤井先生も降級の危機？
杉本竜王…
きっとないよね…
きっとないよね…
984 ：名無し名人：2009/02/21(土) 14:45:51 ID:Lsud4YOU
杉本、振り飛車苦手な深浦だから次も勝てるかもな
985 ：名無し名人：2009/02/21(土) 23:42:05 ID:Pl0uQ2ms
986 ：名無し名人：2009/02/21(土) 23:55:23 ID:B2j1Rkhl
決勝は杉本―高橋
987 ：名無し名人：2009/02/22(日) 00:23:06 ID:je3E5b+J
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/30701c363788131e592ddeca5d079de8
藤井先生の家で研究会高橋君も参加より
寄ってたかって有吉さんはいじめるとは！違うか
藤井先生の家で研究会高橋君も参加より
寄ってたかって有吉さんはいじめるとは！違うか
>>988
乙乙
乙乙
＞＞９８１
いるわけないと決め付けとは思考停止状態ですね。
いるわけないと決め付けとは思考停止状態ですね。
991 ：名無し名人：2009/02/22(日) 13:29:57 ID:Y+5nYLeW
1000なら藤井フェブラリーＳで勝利
993ならスギモトリューオー
994 ：972：2009/02/23(月) 22:09:08 ID:HkAzSalV
>>992
おいおい、９７４と９９０は俺が書いたんじゃないぜ
俺だって別に渡辺が本当にソフト使ってるなんて思ってるわけないだろ
くだらない中傷は同じ羽生オタとして情けないって言ってるだけだ
別にただの渡辺嫌いなら俺のしったことではないが
お前も俺にシャレにマジレスするなと言うなら
あの程度の煽りで頭に血のぼらすなよ
おいおい、９７４と９９０は俺が書いたんじゃないぜ
俺だって別に渡辺が本当にソフト使ってるなんて思ってるわけないだろ
くだらない中傷は同じ羽生オタとして情けないって言ってるだけだ
別にただの渡辺嫌いなら俺のしったことではないが
お前も俺にシャレにマジレスするなと言うなら
あの程度の煽りで頭に血のぼらすなよ
1000なら羽生、１組２位通過
杉本、かったんかー！
997 ：名無し名人：2009/02/23(月) 22:31:38 ID:iFj5GCOG
997なら1000
1000なら先崎竜王
999 ：名無し名人：2009/02/23(月) 22:56:51 ID:1mKj0G4A
鰻重
1000です藤井竜王です
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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