【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える１０

渡辺竜王が初の永世竜王に、４勝３敗で羽生名人下す

将棋界の最高位を争う第２１期竜王戦（読売新聞社主催）、渡辺明竜王（２４）と
挑戦者・羽生善治名人（３８）の七番勝負第７局が１７、１８日、山形県天童市の
「ほほえみの宿　滝の湯」で行われ、渡辺が勝って４勝３敗で防衛、５連覇を果たした。
渡辺は開幕戦から３連敗していたが、そこから４連勝で初代の永世竜王の資格を獲得した。７０年以上に及ぶ将棋のタイトル戦の歴史で、３連敗から
４連勝した棋士は初めて。今シリーズは制した棋士が永世竜王になるという
史上初の「永世称号争奪戦」となっていた。永世名人など６つの永世称号を
持つ羽生は、今シリーズに史上初の「永世七冠」がかかっていたが、渡辺に阻まれた。
（2008年12月18日19時33分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20081218-OYT1T00606.htm

前スレ
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える９
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215528433/
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【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える８
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206920383/
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える７
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203691600/
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える６
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200568687/
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える５
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1198584441/
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える４
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【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195519438/
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194455370/
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192084042/

　　強かった時の羽生

「人を寄せつけない鋭さ、常に戦っている緊張感を感じた」
by　森内俊之

「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
by　羽生善治

「　将棋を人生の問題と結び付けてしまうのは、
　一種の甘えのような感じがしてなりません。
　確かに、「遊ぶことも将棋にプラス」という考え方もあるけれど、
　それは怠けるための方便としてそう言っているのではないでしょうか。
　技術がすべてとは言わないけれど、将棋とべったりくっついているのは、
　私自身あまり好きじゃない。
　　全人格をかけて将棋をしているわけではなく、
　職業としての棋士の人生と、日常生活の時間帯での自分の人生とは
　別物であると、はっきり割り切って考えている方が、
　将棋に対するスタンスとしてはいいんじゃないかと判断しているんです。」
by　羽生善治

　　弱くなった羽生

「だいぶ穏やかになった」
by　森内俊之

「どうしても名人が欲しい、という気持ちはない」
by　羽生善治

「私は将棋とは直接関係のないことを大切にしているかもしれませんね。
　仮に実力が同等だとすると、差がつくのは将棋以外の部分です。
　本を読む。スポーツを観戦する。友人と会話する。プールで泳ぐ。
　その効果を証明することはできませんが、
　何かしらの役に立っているという実感はあります。
　それから無理もしないし、怠けもしないということでしょうか。
　棋士は寿命の長い職業です。ですから自分のペースを守り、
　いろんなことを詰め込みすぎないようにしています。無理は必ずたたります。
　それに、長い間プロ棋士を続けていると、覚えたての頃と違って、
　ある努力が劇的な効果をもたらし目に見えて強くなる事はありません。」
by　羽生善治

明日、羽生が引退会見やるらしいぞ。

人柄もいいし
自分がトップランナーでなかったこともよくわかっているし

残念ながらオタが痛いのはしょうがないな

羽生は王位戦捨て、竜王のみに注力してたのに
どっちもとれないなら深浦さんに竜王挑戦させてあげればよかったね

永世譲ラーと呼んであげよう

振立ち、いい加減なコメントするなよ

明らかに終盤力が落ちた
ミスが多すぎる

なぜ羽生が弱くなったのか考える　　より

なぜ羽生が強いと勘違いしたのか考える


の方が合ってるな

　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o



・・・と言いたい所だが、それ程でもないな
予定通りに渡辺にフルボッコされるだろうと思ってたし。

弱くなったとはいえ、今年全部タイトル戦出たんだろ？ｗ
他の棋士がんばれｗ

情報大陸に期待が持たれるね。
こういう時こそ仕事の流儀で、羽生の衰えた脳を
茂木にバッサリ斬って欲しい訳だが。

別に羽生は弱くなってない
Ａ級棋士達が口々に言うのは
羽生さんを相手にすると何かあるのではないかと
疑心暗鬼になり、気づいたら悪手を指してしまうという
羽生だって悪手は指すが並外れた終盤力で
羽生の圧力に押されて逆転勝ちというケースは多い
渡辺は終盤力では羽生に引けを取らないほど強い
何より重要だったのは羽生という棋士を前にしても
何も臆することがないこと、これが普通の棋士には出来ない
羽生という名前だけで勝手に巨大な敵を作りみな潰されていった
森内・深浦・渡辺の3棋士は羽生の幻想にとらわれることなく
対等に闘うことができる数少ない棋士である

1989年　　羽生善治　竜王1期目　　　　　渡辺明　小学5年生
　　　　　　　　　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　　　：
2004年　　羽生善治　竜王6期目　　　　　渡辺明　竜王1期目
　　　　　　　　　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　　　：
2008年　　羽生善治　竜王6期目　　　　　渡辺明　初代永世竜王

>>5
今日もヲタが痛かったわｗ
後手有利の形成判断した藤井なんてフルボッコに言われて
逆に阿久津が先手有利と言うと、阿久津を持ち上げる持ち上げるｗ

>>16
実際先手のほうが良かったよね

というか羽生が7冠のうち4冠も持ってるのに弱いとか言ってたら

将棋棋士全員雑魚ってレベルじゃねーだろｗ

手ぶれ防止機能が壊れた

＞後手有利の形成判断した藤井

藤井の復調フラグだなｗ

11月26日 ● 先 渡辺明 第21期竜王戦 タイトル戦 第4局
12月04日 ● 後 渡辺明 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
12月10日 ● 先 渡辺明 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
12月15日 □ 堀口一史座 第2回朝日杯 本戦 1回戦
12月15日 ● 後 渡辺明 第2回朝日杯 本戦 2回戦
12月17日 ● 先 渡辺明 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局

ハブはシーザーに感謝しろよ

>>17
実際どうかなんて話はしてない
羽生ヲタの反応を言ってるんだろｗ

>>22
状況が逆だったら分かるが、反対の事言ったんだから
そういう反応でも仕方ないでしょ
ゆとり？

渡辺・・・不要な棋戦は負けて切り捨てる決断力のある棋界のリーダー
羽生・・・目先の１勝にこだわり永世名人永世竜王はとれない決断力のない棋界のパンダ

弱くなっても四冠だからなあ
それはそれで凄いわｗ

>>21
現役名人がB級に5連敗かよ

羽生が竜王戦で強かった試しがない
羽生は自分の庭（王座戦）でしか力を出し切れない小物

　　 ∧∧　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　
　　(,,ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　
　　 |ヽ)(/　　　　　　　　　　/　　つ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜|　 、｡　　　　　∬　∬（_（＿⌒）|　← 名誉便座（ご自由に)　|
　　 U"U　ヽ。　∬　　∫　　,；しし' ￣￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣
"""""""|;;:｡ヾ;;;;,:.,∬..,.';"://;:'|"""""""""""""""""""""
　　　　　|:::,;,':,;,ヾ ;;;;,..,.,, ●;∬|　
　　　　　|:::,;,'::::,;,'l｡,': :,;,':,;∬::...|　
　　　　　|:::,;,'::::,;　：,': :,;,':,;　:::...|　
　　　　　|:::,;,'::::,;　：,': :,;,':,;　:::...|　
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　　　　　|:::,;,'::::,;　：,': :,;,':,;　:::...|　
　　　　　|:::,;,':::∬　：,': :,,':,;　::...|　
　　　　　|:::,;,'::::,;　：,': :,:,;∬；:...|　
　　　　　|:::,;,':l! l｡ ,.._,,.,,_.●;;;;:::|　
　　　　　|.;:._..;:.:,':ﾙ；◇；ﾘ_:,'::.:,i|　←羽生　
　　　　　|li，;;: ;::;;@; ;;..;@;::::..;;:l|　
　　　　　`ヾﾞ;;;;;.ii..@,;*;,@；●ノ　　

竜王＝王者＝渡辺最強
もはや虎の子の名人を手土産にウンコタイトルホルダーしか獲れない羽生

2008年
王将戦　○羽生　４−１　久保●
棋王戦　●羽生　２−３　佐藤○
名人戦　○羽生　４−２　森内●
棋聖戦　○羽生　３−２　佐藤●
王位戦　●羽生　３−４　深浦○
王座戦　○羽生　３−０　木村●
竜王戦　●羽生　３−４　渡辺○

第6局　▲羽生善治名人　ＶＳ　△渡辺明竜王　たった70手で渡辺　明竜王の勝ち
７０手ｗｗｗｗ先手なのにｗｗｗｗｗ棋譜を汚したｗｗｗｗ
第7局　▲羽生善治名人　ＶＳ　△渡辺明竜王　
先手で負けえｗｗｗｗ○○○●●●●ｗｗｗ史上初のタイトル戦３連勝４連敗恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（　´∀｀） ＜　げらげら　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 .）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂

羽生の終盤ファンタジスタ化ぶりには笑った

名人戦 五勝三敗
竜王戦 六勝六敗

便座戦 十七勝零敗 て ウンコタイトルホルダーやな ヨチ坊は w

ここ一番で弱い名人だこと

渡辺は所詮Ｂ級（笑）

最大の負け犬→ID:pZMZoXjP

大山の転生（渡辺）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生

羽生って、東大受からなくて、
マーチに滑り止めで入った人みたいな感じだね
で、家庭教師やって日東駒専狙ってる受験生を
苛めて満足しているみたいな

渡辺が最強だ。
羽生は３局も思い出作りさせてもらって良かったな。

羽生もブログやるべき

アンチ羽生の牙城

たしかに終盤力は落ちているようだな
お互い間違えるんだからおあいこ　って木村だったかな言ってたが
序盤の内容も良くないみたいだし

ビッグタイトル獲得率（名人・九十段竜王）　　※通算５期以上獲得者

　　　　　　　　　　　　　総数　ﾋﾞｯｸﾞ数　獲得率
_1 木村義雄 8 8 100%
_2 塚田正夫 6 6 100%
_3 渡辺明 5 5 100%
_4 森内俊之 8 6 75%
_5 升田幸三 7 4 57%
_6 加藤一二三 8 4 50%
_7 中原誠 64 26 41%
_8 大山康晴 80 32 40%
_9 谷川浩司 27 9 33%

＝＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝

10 佐藤康光 12 3 25%
11 高橋道雄 5 1 20%
12 米長邦雄 19 3 16%←←←←注目
13 羽生善治 71 11 15%←←←←注目
14 南芳一 7 0 0%
15 二上達也 5 0 0%

ビッグタイトル獲得率（名人・九十段竜王）　　※通算５期以上獲得者

　　　　　　　　　　総数　ﾋﾞｯｸﾞ数　獲得率
_1　木村義雄　　　8　　　　8　　　　　100%
_2　塚田正夫　　　6　　　　6　　　　　100%
_3　渡辺明　　　　 5　　　　5　　　　　100%
_4　森内俊之　　　8　　　　6　　　　　75%
_5　升田幸三　　　7　　　　4　　　　　57%
_6　加藤一二三　 8　　　　4　　　　　50%
_7　中原誠　　　　64　　　26　　　　　41%
_8　大山康晴　　 80　　　32　　　　　40%
_9　谷川浩司　　 27　　　 9　　　　　 33%

＝＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝

10　佐藤康光　　12　　　 3 　　　　　25%
11　高橋道雄　　5　　　　 1 　　　　　20%
12　米長邦雄　　19　　　 3 　　　　　16%←←←←注目
13　羽生善治　　71　　　11　　　　　15%←←←←注目
14　南芳一　　　 7　　　　0　　　　　　0%
15　二上達也　　5　　　　0　　　　　　0%

>>38
東大入れなくてマーチ？
中卒丸出しの例えだな(笑)

1989年　　羽生善治　竜王1期目　　　　　渡辺明　　５歳
　　　　　　　　　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　　　：
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2004年　　羽生善治　竜王6期目　　　　　渡辺明　竜王1期目
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　　　　　　　　　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　　　：
2008年　　羽生善治　竜王6期目　　　　　渡辺明　初代永世竜王

>>17>>23
それはわからんでしょ
どっちが良さそうかはっきりしてきたのは
控え室でもダメだといわれてた△６五銀が指されたあたりじゃないか
それまでは阿久津も具体的な手順を示してなかった
それなのに具体的な手順を示せと藤井だけ責めるバカがいたのは事実だ

>>19
最近手ぶれ補正機能を組み込んだらしい

羽生が史上最強と信じてるオタが多いのだから衰え方も大事だぞ

昨日の対局に限らず
羽生が劣勢だと言う人がいると、
そいつをボロ糞いう奴がいるのはいつものことだ

てか>>17は何を基準にしてあの時点で先手がよかったと思ってんだ？
ソフトか？藤井よりもソフトを信じると
でもソフトによると羽生劣勢だということを言っても、
そんなのあてにならないと言う奴がいるのもいつものことなんだ
ソフトが羽生優勢を示して控え室が羽生劣勢だというと、ソフト＞＞＞＞控え室といい、
ソフトが羽生劣勢を示して控え室が羽生優勢だというと、今日は控え室＞＞＞＞ソフトだなという

羽生オタなんて「羽生優勢」しか言えない、黄門様の印籠にすがる負け犬だからな

国民栄誉賞の件が、戦前に耳に入っていたらやっぱ意識するかなあ。
あと１勝まで来たら特に・・。本人の性格からして、辞退したいくらいじゃ
なかったかな。

２回も辞退してる北島は金メダル連覇してるから
意識どうこうは弱者の言い訳に過ぎない

弱くなってないよ。王座一冠から、ここまで四冠で来た。

まだ名人。羽生〉〉佐藤〉深浦〉森内谷川

渡辺明永世竜王が、他のタイトル戦王座 棋聖 王将で羽生に挑戦奪取したら、考えないとね。対戦がみたいね。棋王 王位戦休場して、休んだらどうかね？

思い返してみると意味がありそうで実はない手を指してひたすら相手の悪手を誘発させるだけの棋風
悪手を指さないで冷静に対応できる棋士にはこれが通用せず負けてしまうということが判明した

弱くなったのではなく元々弱かったと考えたほうが自然であるので
なぜこんな棋士のことを強いと勘違いしてしまったのか考えよう

ただのスランプだろ！
羽生だから目立つだけ！

まぁ、数学なんかと同じなんだろうなぁ。
読みの能力に限っていえば、２０代の若い時が一番のはず。

羽生みたいな、完全に性能に頼った棋士は
短距離の選手みたいに、落ちる時はあっという間だからなあ

>>55
中原だとどんなアンチでも棋風は叩けないもんな
羽生にはその余地がありすぎる

　
　　　 　 　 ;. ::◎.:,:
　　　 　 　 　 ヽ|〃
　 ＿＿＿＿ .l￣l＿＿＿
　 ＼　 　　　（＿_）　　　 ＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

羽生名人へ。永世竜王先にとっちゃってごめんね。
もう思い出すことすらないけど、
お陰で楽しく充実した竜王戦だったよ。

　君が疑問手するたび、みんなで笑ってた。
今思い返すと、君が将棋会館から飛び降り自殺した最後の一日がこれまでの中で
一番、ほんとうに心の底から笑ったよ。

これからみんなは君の分も幸せになるから、
あたたかく地獄の底から見守ってね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　初代永世竜王　渡辺明

その中原が羽生の事を「将棋というものを根底から覆すほどの天才」と言ってるんだけどね。

ttp://ironpen.exblog.jp/3186736/
↑羽生が谷川と中原を同時に屈服させた瞬間。

佐藤・森内・渡辺の３強を下しての防衛だから、渡辺がこの時点で将棋界の第一人者。
プロレスで言えば、全盛期の三沢・川田・小橋を倒してトップに立ったようなもん。

羽生も年とったな。瞬時の読みだと今の魔太郎には勝てん。

魔太郎もたいしたこと無いぞ
羽生以外にはろくに勝てない雑魚

さすが羽生、永世を他人に譲るのはこれで２度目か
当分次の挑戦はできないだろう

雑魚永世はあっさりとったけど
永世名人１５年がかり
永世竜王２０年がかり（継続中）ってのが印象を悪くしている

名人、竜王合わせても大山の名人の回数にはるかに及ばない

羽生名人は復活できるだろうか？他棋戦も含めて、対渡辺５連敗。しかも内容が悪い。
得意なはずの矢倉で、研究の深さでも終盤のねじり合いでも完敗。かなり応えるのではないか。

その渡辺はＢ級で負け越しｗ

復活ってするよ　根底の力が違うだろ
強いソフトできる前に７巻とった人だろ
後から真似して吸収してるだけだろ
後のやつのが有利だわな普通

年齢的に衰えが出てくるのは当然だが、今後どういう戦い方をするかだな。
大山は第一人者の条件を「先輩に勝ち、同輩に勝ち、後輩に勝つ」と言っていた。
羽生も第３ステージに入ったということだろう。先輩・谷川、同輩・森内、佐藤、
後輩・渡辺となったようだが、モチベーションも含めて戦い方は変わるだろうな。

羽生は来年以降竜王に復位するのは無理のような気がする。年齢的に見ても棋力は下ってく
一方だし、羽生には大山のような大局観がない。終盤が弱すぎる。
竜王は挑戦権得るのがすごい大変だし。まず挑戦者になれないと思う。

早指しが衰え過ぎ。竜王戦で負けたのもそのせい。

魔太郎に一時期の森内のようなオーラを感じる
やっぱ魔太郎強いわ
まあ羽生が衰えてるのが大きいが

羽生は過大評価された棋士だな、団塊ジュニアのアイドル
渡辺との直接対決で敗れ去った
その時の恨みで団塊ジュニア達は渡辺をたたくようになった

馬鹿にしてた中原の兄弟子　芹沢の
羽生の将棋は名人の将棋ではないが　あたるとはな

羽生が弱くなったのは決断力言い出してからだな

羽生が落ち始めたのは無冠寸前までいったときからだよ
七冠制覇のときと違って明らかに神の手を離れてた
そのまま中原・谷川の仲間入りする勢いでね

でも今は、神懸かってたときとは違う強さを求めて頑張ってる感じがする

羽生も森内のような手抜きを言い訳にするほど落ちぶれたか・・・・・・・
もう羽生世代も終わってるね

情報大陸でついにこのスレの主旨と同じ内容をやりそうだね

いままで終盤力だけで勝ってきた
その終盤が衰えた
序盤だけなら森内の方が強い

情報大陸楽しみ
年収めで羽生が全国に醜態をさらすのか

渡辺＞羽生

まあ、積極的にこられてる感じですね。

渡辺って34歳の間違いだよな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.. -──-　､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､ 　　渡辺さんが勝てたのは何でですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 ◎　 　 ┌┐　□□　　　　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　　　　　 　 　 ┌〜┐
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└〜〜┐│└〜┐┌〜┘　 　 ┌〜〜l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､ 〜〜〜〜┐│　 │
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　　 　／ ／ 　 　 ││　 ┌┘└〜┐　　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !　ヽ,　　　 　 ┌〜┐
　 　'ヽ／　　　 　 └┘　 └┐┌┐│　　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ　　|　　　　　 └〜┘
　　　　　　　　　　　　　　　　││ヽ／　　　|::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　└┘　　　　　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／

書いていて筆が踊るような出来事が次々に起こるのも、
羽生名人の時代になったからこそであろうか。

計ったように10年に一度の天才が現れたのだ。
渡邊明君という10歳の少年である。

昨年奨励会に6級で入会し、最近は連戦連勝である。
これがよいのだ。

実をいうと、渡邊君をまだ見ていない。
どんな将棋を指すのかも知らない。
で、棋士や将棋連盟に聞いたら、
さすがにまだ入ったばかりだからくわしく知っている人はいなかった。
ただ大山名人にえらく似ている少年が入った、の噂は知れ渡っていた。

これだけのデータをいろいろな棋士に言って反応をみると、
みな「そりゃ本物の天才だ」とうなずいた。
何かピンとくるものがあるのだ。
棋士のそういったカンは狂わないのである。

中原にも酒を飲みながらの話で言った。するとすかさず

「その子に羽生君はやられるんだ」

と目を輝かせた。
こういうひと言こそ書き記しておく値打ちがある、というものだろう。

河口俊彦　「覇者の一手」　はじめに　　より

今日NHKで見たけど相変わらず品格のかけらも無い野郎だな
こんなんが名人名乗ってんじゃもう将棋界も終わりだないよいよ

これは論じないとな

しょせん日浦程度に2戦2敗の男

誰か吟じてくれ

郷田名人取りのチャンスだな

年だよ。

歴史に残る大名人＝大山・中原も４０台で衰えただろ。

ここのところの羽生の低迷は長年の対局疲れからくるものだと思う。
インタビューを聞いてもモチベーションは高いし熱意も落ちてはいないようだ。
考え続ける生活を二十年もやっていると、一時期脳が疲労して実力が出せないんだろう。

その程度の問題なわけがない
将棋の棋士って遅かれ早かれ40代前後でガクッと衰えるんだよ
大山だろうが中原だろうが谷川だろうがみんな一緒、歴史が証明してる
羽生だけが特別ということは人間である以上あり得ない

王将戦第４局がきっかけでスランプ脱出するかなぁ

羽生がもしこれから10年持ってしまったら
大山時代と違って若手がそだたないレベルが低いせいだという証明になる

まあそれもよし

今まで、いつもスランプみたいな時期が訪れては即鬼強さ復活してきたからなぁ
長い時期抜け出せなくなった時は、強い時期が確変扱いになるから、
弱くなったかどうかはもう少し見守りたいな
年度勝率６割切ったら、衰えたのか・・と羽生ヲタの俺もさすがに認める

>>98
本当に即鬼強さ復活してたなら永世名人とるのに15年かかりません
20年たっても永世竜王とれないなんてことありえません

不調時の危機管理は大山の方が数段上手

つーわけでage

深浦の忠犬　羽生ぜんじ

二日制持ち時間8時間のタイトル戦 （2001年度以降）

羽生 1期-2期 谷川
羽生 1期-2期 森内
羽生 0期-2期 深浦
羽生 0期-1期 渡辺

羽生 5期-1期 佐藤

羽生 1期-0期 屋敷　2001年度
羽生 1期-0期 藤井　2001年度
羽生 1期-0期 阿部　2002年度
羽生 1期-0期 久保　2007年度

王将防衛できるかどうか、非常に微妙

防衛したけどｗ

羽生が最強なのはわかるんだけど、なんか物足りないんだよな〜

そりゃ過去の最強棋士たちと比べたら小物化してるのはしょうがない

弱くなったというが、羽生はこの５年間で２冠→４冠にタイトルを
増やしているんだが。

同じ時期（３３歳から３８歳の５年間）で、中原は逆に４冠から
２冠に後退している。

このスレを立てた人は七冠時代の羽生と比較して、それくらいの勢いが
ないと実力を維持しているとは認めない、ということなのかな。

だとしたら筋金入りの羽生オタだね。

羽生がすごい数字を残してるのはわかるんですよ。ただ木村、大山みたいな無敵モードの期間がもう少しあればな、と。
あと、最強棋士に不可欠な大勝負における伝説的な強さが無いのが痛いと思います

>>107
４→３→２→４→３→３→２→４

これで増やしているという解釈するってのは相当な筋金入りの羽生オタだね。

まず、なぜ８年間のスパンで見ようとするのかの意図が分からない。
普通は５年、１０年というレベルで見るのが普通では？

５年前、羽生は森内に次々とタイトルをとられほとんどどん底だった。

竜王、名人を含む３冠を森内が取って、第一人者は森内というのが
ほぼ共通の認識。

そこからここまで盛り返したんだから、少なくともプラスの方向と言うのが
普通の見方だと思うけどね。

>>108
昔は相手の棋士が森内レベルの強い棋士が全くいなかったからだよ
それは大山擁護派も認めている

今は技術流出しまくりで上に追いつくやつが多数いる
Ａ〜Ｂ1まで皆強いのがその表れ

―　―　―　―　―　史上最多タイトル数まであと9期　―　―　―　―　―　

あと41歳程で到達する見込み
驚異的な早さ

改　あと3年、41歳

過去ログ探ると5年以上前から同じやつが弱くなったと印象工作し続けてるんだよね
そして5年後、弱くなるどころかタイトルも記録も増えている

つまり今も弱くなったと工作されても、これから5年後も益々強く、記録を伸ばしていると考えられる
いかに工作員があてにならないか

羽生が弱くなった、ということにして得する奴がいるのか？

それとも個人的な執念なのかな。どうしても「俺の方が正しい」
というｗ

まぁ角将さんでしょw

なんでだろうね？

よえーｗ

弱くなったのかもしれないが………。
現役の名人を含む四冠なんだよねぇ…。
昔は、モンスター？！

>>110

>竜王、名人を含む３冠を森内が取って、第一人者は森内というのが
ほぼ共通の認識。

満点大笑い

>>111

まず大山名人が13連覇した時代の加藤 一二三の位置考えろよな
同じ人間が54過ぎてから一番上のクラスに楽々残るわけだからな
その時にできた悲しい記録が羽生七冠だからな

>>120

バカは言うことに困るとそういう書き込みに走るみたいだな。

今世紀とかいう恣意的な区切りを使ってる時点で無能ぶりは
知れてるけど。

自らの主観を「ほぼ共通の認識」ってどんだけ馬鹿なんだよｗ

ゆとり中学生でも、もう少し書き込みに気をつけるだろｗ

逆にどういう区切りで考えたら羽生＞森内になるんだ？
超短期か超長期しかないぞ

「勝負所で花村に連覇したから大山は強い棋士なのです
よって現代棋士より強いのです」

「え、花村ってどこの弱小棋士？それおいしいの？」
「花村なんて天彦4段でも連勝できます＞＜」


「大山は60代でＡ級だったから偉いんだぞ」

「花村でさえ60代でＡ級にいれた時代ですね、花村ぐらいすごいんですね＞＜」

>>124
そもそも比較対象外。
森内の9倍タイトル獲得してる相手だぞ？
佐藤と比べても、森内＞佐藤とは言い難い。
せめて森内ファンスレの大半の意見が森内＞羽生となってから・・・
と、思ってスレ覗いて見たが、工作頑張ってるようだねｗ

>>126
そう124はモノホンの既知害
哀れな野郎だけどたまにいじって遊んでやってくれ
毎日毎日同じ事しか言えない低脳だから面白くねーけどな
なんか名前は【畜将】らしいぜ
どっかで自己紹介してたｗ

大山☆オタはこう工作すれば羽生☆オタに勝てる、かも！

羽生の対抗になってるその時絶好調棋士をたててファンのふりをして
3度に一回ハブ負けたら大騒ぎする。
そのうち使えなくなるので次の棋士に乗り換える。
単発IDでネガキャンしまくる。そのうち同一とバレれバカ呼ばわりされるけどお構いなし。
相手に言われたことをそのまま言い返す。これまた小学生レベルとバカにされるけど
本当のことなので甘んじて受け入れる。
記録の上でも抜かれるけどとにかく頑迷に言い張る。

これで勝利間違いなし。
え？もうやってる？　なんでうまくいかないんだろう、不思議だね。

あげとくかｗ

他に考えることあるだろうｗ

花村は羽生より強い森下と深浦を育てたんだから、行方くらいしか育てられなかった大山よりすごい。

＞羽生より強い森下と深浦

バカｗ　Ｂ級棋士が強いわけねえだろ

>>132
いま一流のA級棋士がよってたかっても竜王に勝てない時代ですよ

竜王なんて意味ねえからな。どうせなくなるしさｗ

名人戦が本戦なんだよ。

Ｂ級ってのは二流ってこと。Ａ級になってからデカい口たたけ。
「Ａ級とＢ級は変わらない」などとＡ級にあがったことのない奴がいうのは愚か。

昔大一番でA級の升田を伸び盛りのB級の大山が破ったことがあったなあ

６０歳代の羽生と２０歳代台の森下なら
圧倒的に２０歳代の森下の方が強い
将棋なんてそんなもん

そんなもんじゃねえ！

38歳の羽生は実働約20年でタイトル獲得数が72期なんだぜ。
年平均3〜4冠保持してる計算だ。
そして現在四冠。
これで「弱くなった」と思うヤツの気がしれない。
最近の羽生はタイトル戦で負ける事があってもフルセット戦ってのコト。

昔のように三タテ四タテでアッサリ負ける事がなくなったね。

>>139
そりゃ72期のうち45期位までが前世紀にとったもんで
今世紀には30期に満たないんだからなあ

名人も前世紀が三期連続だったのが今世紀は散発的に2期まで落ち
竜王も4期から2期に減ったし
永世名人なんて前世紀の遺産でようやくヘロヘロになってなれたようなもんだ

あげとくかｗ

年平均3〜4冠保持してる計算だ。
しかし　ほとんどが便座以下のウンコホルダーだろ　www

近年は2-4冠というべきだな

あげとくかな・・・

仕方ないんですよ

583 ：名無し名人：2009/06/02(火) 02:32:29 ID:nalKeZqg
>>581
別に自分の考え書いてるだけだろ　キチガイ呼ばわりしてるキミが本物キチガイだ
キミは間違いなく根暗で２ちゃん廃人の本物のキチガイだ

大山に対して世の中にはいろんな考えがある
キミは社会と切断する生活を営む病的な引き篭もりだから、人の自由な意見を流せない馬鹿にする
外に出ればキミが嫌でも様々考えを押し付けられるだろう
引き篭もりだから２ちゃんの書き込みにさえ対応できない　
早く外出ろよ　落ちこぼれの引き篭もりｗ

名人失冠

羽生ﾀﾝ酷いよ・・・

いくらなんでも、

名人オワタ

羽生さんは常に期待され続けて大変だね

ざ　ま　あ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家庭の事情かも・・・

羽生も突撃しちゃったのか

勝負・仕事から趣味になりつつある。

一応保守っとくか・・・

おまえら、羽生が衰えたとか言ってるけど
もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ？
ボナンザでもいいのか？ボナンザに地球の命運を託せるのか？

羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ

>>157
ボナンザのほうが速くって正確で強いし

>>157
絶対羽生はお断り
大事な対局を羽生にまかせられるか

>>157
羽生ヲタが負けた対局を実験とか呼ぶせいで
羽生がいつ本気出すのかわからなくなってしまったから任せたくない。

>>160
とりあえず、羽生ヲタはいつも本気

さすがに地球がかかれば本気だろ

本気を出しても水飲んで渡辺に負けるから、とても任せられないよ

水飲まない人にお願いした方がいい

ソフトがなかったころは羽生しか答え出しができなかったのが、

今では誰でも出来るようになった

羽生がソフトを怖がって逃げつづけてるのは
マジックがソフトによって愚手と見破られるため
ソフトは羽生を神格化しないし睨みや震えといった盤外戦術も通用しない

米長に指すなって言われてるんじゃないだろうか

将棋のソフト開発者って意味ねえなｗ

不調でも名人戦になると強さを取り戻す中原
好調でも名人戦になると急激にヘタれる羽生

今日はこのスレ必要になるかな

タイトル戦で

よわっ

　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
　　　　　　　　 .| |　　　　　^　 /　　＿__
　　　　　　　　 ヽヽ　 ＼ ⌒／ 　 /＼__＼
　　　　　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　 ＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
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　　　　　　　 　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
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今年度15戦もやって負け越しか
絶不調だな
私生活で何かあったんだろうか

２７手詰めなんて現時点で羽生以外に誰が出来るの？　ｗ

プロなら誰でも出来るよ
そんなに珍しいことじゃない

>>175
名人戦で　郷田相手に　２７手詰めなんて現時点で羽生以外に誰が出来るの？　ｗ

羽生は、水飲んで打ち歩詰めを見逃し
一気に永世竜王を逃したファンタジスタ終盤力の持ち主

名人と棋聖とられて、秋には又老にとどめをさされるんだろうな・・・

>>176
そういう局面になれば他のトッププロだって逃さないよ（一部除く）

直線で２７手読むってのはプロにとってはそんなに大したことではない

　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
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　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐''　　　

プルプルー　負け

谷川は３７手の詰めを読み切ったことがあるしね

「終盤は自玉より先に相手の玉を詰めるという目的がハッキリ
しているので先が読みやすいで。今まででいちばん長いところでは、
３７手の詰みを読みきったことがあります。」

無残に衰えた羽生の終盤力

羽生は自分の本(『決断力』）でも
自分で即詰みを見つけられずに負けたとき、
「あれは詰んでいた。コンピュータが１秒もかからず解いた。」
と言われたことがあるという話を書いてたよね。
ちなみに、以前昔懐かしいドリームキャストの『森田の最強将棋』で
『詰むや詰まざるや』を解かせたら半分以上は解けてました。
米長の本によると、羽生、森内らで構成していた研究会で
みんなに解かせていて、最終的に羽生らは全部解いたそうです。
相当な年月がかかったようですが。
ちなみに一応詰め手数を書いておくと、
全部最低でも１００手は超えております。
コンピュータなら２７手詰めぐらいなら１秒もかかりませんよ。
詰め将棋は計算しやすいですから。

>>184
そんなに長くない。
たとえば、将棋無双の第一番が11手詰めだぞ。

もう将棋のルール変えて、審判がコンピュータでチェックして詰めろを見逃した棋士の負けでいいじゃん。

詰みまではコンピュータが行うということで。

むしろ終盤ファンタの羽生さんが２７手詰もやったことを褒め称えるべき

>>176
タイトル戦で深浦が羽生相手に25手詰くらいやったとおもうが
別にプロならたいしたことじゃない

郷田の逃げ間違いだから、詰め将棋とはいえないだろ。

ここは隔離スレなんだから、キチガイはここでおとなしくしてろよ

一番このスレでもこの板でも熱い基地外は羽生ヲタだしな

>>191
おまえが毎日四六時中２ちゃんに常駐してることはわかったから
別に将棋スレの状況解説しなくていいから
とにかくキチガイはここだけで　羽生叩きするように

凄い悪臭漂わせた奴が来たな

620 ：名無し名人：2009/06/20(土) 02:10:21 ID:99pYAKmD
623 ：名無し名人：2009/06/20(土) 06:34:49 ID:99pYAKmD
626 ：名無し名人：2009/06/20(土) 13:28:02 ID:99pYAKmD

２ちゃんに四六時中常駐して　昼と夜逆転してる引き篭もりの２ちゃん廃人のキチガイ
涙目で言い返しててワロタｗ

羽生は郷田に4六銀3七桂の王道で挑戦できないのなｗｗｗｗｗ

あ〜あ、また今年度も賞金王確定かよ〜　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず(*´∀｀)ゞおめでとーウ♪

大山を越えたか

郷田勝ってたらまたバカがクソスレ建てるつもりだったんだろうｗ
根暗>>1しねｗ

羽生＞大山

☆☆☆☆☆73期☆☆☆☆☆

おーやまおたの唯一の屁理屈言い逃れの論拠喪失まで
81期まであと8期

非業の老後、最期を送ってください

>>1

あげとくかｗ

渡辺を角番まで追い詰めたが、見事に４連敗で打っ棄られた。
郷田には角番まで追い詰められた。
そして、木村にも角番まで追い詰められた。ｗｋｔｋ

>>203
で？　郷田木村渡辺は賞金王になれるの？　ｗｗｗｗｗ

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=pGrBINZZ

>>204
渡辺は羽生が20年かかっても取れなかったタイトルを5年でとってしまったからね

>>206
永世位の間違いじゃね？
羽生は6期獲ってるぞ

>>207
もちろん永世名人の称号のことだよ
考えればすぐわかることに突っ込むな

>>208
間違えて書くなよカス

>>209
君ら負け犬のために


渡辺は羽生が20年かかっても取れなかった永世竜王の資格を
わずか5年でとってしまった

羽生が初竜王を取ったとき渡辺はまだ子供だった

あのとき羽生には未来があった
一体名人何期取れるんだろう
大山を抜けるかもしれないと誰もが思っていた

まさか20年たっていまだに名人6期だなんて
予想できた人は1000人に一人もいなかったろう

年齢による衰え
これは人間である限りだれでもおとずれる羽生もしかり
郷田にフルセットまで名人戦、棋聖戦も木村にも追い込まれ
世代交代間近だな

もはや羽生は持ち時間が長い将棋じゃないと、キツイかもね。
終盤に時間がない将棋は、読み抜けが多過ぎる。

>>210
で？　渡辺はいつ賞金王になれるの？

>>213
？

賞金王は雑魚タイトルコレクターでも取れる
永世竜王は本当に強くなれば取れない

とくに5連覇でなるの本当に強いってことだ
20年以上かかったんじゃ到底真に強いとは言えないな

>>214
賞金上位の竜王５連覇しときながら、どうして渡辺は賞金王になれないの？

>>216
それは

賞金王これだけとっておきながらなぜ羽生はいまだに永世竜王になれないの

賞金王これだけとっておきながらなぜ羽生はいまだに永世竜王になれないの

賞金王これだけとっておきながらなぜ羽生はいまだに永世竜王になれないの


という問題よりはるかに軽い問題ですな

賞金王は雑魚タイトルコレクターでも取れる
永世竜王は本当に強くなれば取れない

タイトルの格付けは賞金の多い順ですよね
竜王は建前上１位なのに、５年連続賞金王逃がした渡辺はスゴいですねえ＾＾

雑魚も集めれば賞金王になれる
羽生でさえ毎年のように賞金王になれる

しかし永世竜王は２０年かけても羽生には手に届かない

明君は25歳になったのに、いつA級に昇進するんですか？
歴代の永世名人・永世十段に比べ随分遅いように感じられますが＾＾

心配ないですよ

大山が初名人になれたのは２９歳ですし
それでも羽生さんより早く永世名人になれました


羽生さんも１５年もかけてようやく永世名人になれたのですね
ずいぶんかかりましたね
谷川と同レベルでしたね
歴代の大名人と比べて３倍もかかってしまった
強い名人として君臨することはできませんでした

ワタシは初名人ではなく、A級に昇進を問うたんですが＾＾
大山は25歳でしたよ、だから今期昇進逃がすと遅漏になりますよ＾＾

君が聞くのはいつもどうでもいいことですな

永世名人になるのに１５年かかり
永世竜王に２０年かかってもとれない

こういうことが大事なんですよ

郷田が大ポカしてなけりゃ、今頃、名人だったのに。
去年の森内も大ポカで失冠。
羽生はツイテル。
将棋の神様がついてる。
弱くなんかないよ。最強。

>>224
ツイてて3位じゃどうしようもない

直近１０年

１位　計6期　
森内　 　 　　00 01 02 03 04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ■ ○ ● ○ ○ ○ ○ ● ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ■ ＿　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞

２位　計5期　5連覇
渡辺　 　 　　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ○ ＿　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞


３位　計5期　2連覇X２
羽生　 　　　 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○ ○　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ● ＿　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞

４位　
なし

↑　このキチガイ黙らせてやれよ　ｗ

将棋の神様がついてるから

17世名人 も 18世名人も　取られたのかな　藁

羽生はある意味、永世名人メーカーだな

羽生弱くなったな〜

渡辺明
竜王5回。
新人王、銀河、最強戦　各優勝。　<== うんこタイトル

あげとくか・・・

年だから仕方ないのかなぁ・・・。しかしさみしい。

誰もが30になった時、40になった時、体力、集中力、記憶力落ちたな…て実感するだろ？

体力ってか、容姿が40歳過ぎると本当に変わるよね

棋聖ごっつぁんです　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

四冠継続して弱くなった？　だと？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

A
大山　羽生　中原　木村　宗英　宗歩
B
升田　谷川　森内　塚田(正)　佐藤　丸山　米長　加藤　三代宗看
C
渡辺　南　二上　高橋　内藤　桐山　郷田　屋敷　藤井　森　看寿
D
山田　中村　福崎　深浦　有吉　森安　島　久保　三浦　田中　塚田(泰)　初代宗桂

全盛期を比較　

>>237
捏造はダメ

S　宗英、宗歩、大山　
A　三代宗看、木村　　
B　看寿、中原、羽生
C　初代宗桂、初代宗看、九代宗桂、柳雪、升田
D　算砂、宗古、二代宗印、関根、阪田、谷川

ほ

ぷぷぷ

またやらかしたのか？

終盤の衰えが顕著だな

笑いが止まらん
メシウマwwwwww

新手の２二銀を試したのがまずかったようだ。

バカとウジは尽きる事梨

>>233
もう何年も書いてるが羽生はお徳用ﾁｮｺでも持参して中座する度に
ｴﾈﾙｷﾞｰ補給すべき。脳はｴﾈﾙｷﾞｰ思いの他遣うんよ

同時通訳の人なんか15分毎に休憩してﾁｮｺ摘むんだぞ

名人戦なんか各々9時間なのに3食＋おやつって土方ﾚﾍﾞﾙのｶﾛﾘｰ摂取で済ますとか
脳ﾐｿ軽んじすぎ。もう理恵はﾁｮｺおにぎり持たせろよ

羽生は衰えても第一人者。

羽生でも人間なんだからたまに負けることはある
たまたま森内（笑い）に１回負けたくらいで調子に乗ってる角将マジウケルwwwwwwwwwwwwwwww

その笑いに先に永世名人とられた棋士がいたな

夏休みだな

　　強かった時の羽生

「人を寄せつけない鋭さ、常に戦っている緊張感を感じた」
by　森内俊之

「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
by　羽生善治

「　将棋を人生の問題と結び付けてしまうのは、
　一種の甘えのような感じがしてなりません。
　確かに、「遊ぶことも将棋にプラス」という考え方もあるけれど、
　それは怠けるための方便としてそう言っているのではないでしょうか。
　技術がすべてとは言わないけれど、将棋とべったりくっついているのは、
　私自身あまり好きじゃない。
　　全人格をかけて将棋をしているわけではなく、
　職業としての棋士の人生と、日常生活の時間帯での自分の人生とは
　別物であると、はっきり割り切って考えている方が、
　将棋に対するスタンスとしてはいいんじゃないかと判断しているんです。」
by　羽生善治

期ちがいじゃが、仕方がない。

羽生は６冠から７冠に登りつめて行った力と流れを維持して
そのまま１７世名人と初代竜王になるべきだった
だが現実は７冠達成したことで羽生の中で勝手に自己完結し将棋から逃げた
その逃げたことが15年経った今でも影響してしまい全盛期の力が戻らなかった
今思えばあそこで羽生が逃げたことが将棋界にとって最大の損害だった

永世名人になるのに１５年かかり
永世竜王に２０年かかってもとれない

>>253
あのときの流れで永世７冠とっちゃったら
とっくの昔に引退するか、やる気なくして負け続けたろうな。
そういう意味じゃ、この絶妙なコントロール具合が羽生の棋士生命を
長引かせているとも言える。

大山は貪欲に取れるだけ取ったけどね
羽生だって雑魚タイトルは貪欲に取ってる
名人、竜王はどうあがいてもなかなか取れない

別に羽生は弱くなってない
Ａ級棋士達が口々に言うのは
羽生さんを相手にすると何かあるのではないかと
疑心暗鬼になり、気づいたら悪手を指してしまうという
羽生だって悪手は指すが並外れた終盤力で
羽生の圧力に押されて逆転勝ちというケースは多い
渡辺は終盤力では羽生に引けを取らないほど強い
何より重要だったのは羽生という棋士を前にしても
何も臆することがないこと、これが普通の棋士には出来ない
羽生という名前だけで勝手に巨大な敵を作りみな潰されていった
森内・深浦・渡辺の3棋士は羽生の幻想にとらわれることなく
対等に闘うことができる数少ない棋士である

>>257
羽生の幻想にＡ級棋士が騙されてるの？
谷川や佐藤や藤井は疑心暗鬼で悪手を指して負けたの？

現代は持ち時間が短いからミスしまくりだよ
羽生だろうが渡辺だろうがミスをする
だがそれが勝負を熱くさせる

4冠で弱くなったって言われるんだから凄い人だよね本当にｗ
大山さん(当時ﾀｲﾄﾙ5つ)や中原さん(当時ﾀｲﾄﾙ6つ､途中から7つ)でも4冠の時は、強い！と言われていただろうし。

二人とも　ゴールドメダルとシルバーメダルで周りの棋士威圧
してたからね
羽生の場合　ウンコタイトルで威圧シテルだけだから
ヨチハル　クセー　と森ウンチとか鍋ウンチから笑われてるんだよ　www

書いていて筆が踊るような出来事が次々に起こるのも、
羽生名人の時代になったからこそであろうか。

計ったように10年に一度の天才が現れたのだ。
渡邊明君という10歳の少年である。

昨年奨励会に6級で入会し、最近は連戦連勝である。
これがよいのだ。

実をいうと、渡邊君をまだ見ていない。
どんな将棋を指すのかも知らない。
で、棋士や将棋連盟に聞いたら、
さすがにまだ入ったばかりだからくわしく知っている人はいなかった。
ただ大山名人にえらく似ている少年が入った、の噂は知れ渡っていた。

これだけのデータをいろいろな棋士に言って反応をみると、
みな「そりゃ本物の天才だ」とうなずいた。
何かピンとくるものがあるのだ。
棋士のそういったカンは狂わないのである。

中原にも酒を飲みながらの話で言った。するとすかさず

「その子に羽生君はやられるんだ」

と目を輝かせた。
こういうひと言こそ書き記しておく値打ちがある、というものだろう。

河口俊彦　「覇者の一手」　はじめに　　より

竜王タイトル戦を見る限りだと羽生は渡辺に負けたという印象よりも
羽生が勝手に自分から転げ落ちていったつまり自滅したと言ったほうが正確かな
今王位戦で戦っている木村も同じだが羽生木村は精神がヤワすぎるんよ
戦う漢としての芯がしっかりしていなくてブレまくってしまう印象だな
その河口の文章通りに勝敗の記録として羽生は渡辺に負けたが
戦いの中身は実はその文章の真意通りにはならなくて
羽生が他者（渡辺）に負けたというより自分に負けたという印象だな

精神がヤワで永世6冠取れるかよ

ヤワでもとれるだろ
ヤワでは取れないのが名人10連覇以上

年齢的に衰えが出てくるのは当然だが、今後どういう戦い方をするかだな。
大山は第一人者の条件を「先輩に勝ち、同輩に勝ち、後輩に勝つ」と言っていた。
羽生も第３ステージに入ったということだろう。先輩・谷川、同輩・森内、佐藤、
後輩・渡辺となったようだが、モチベーションも含めて戦い方は変わるだろうな。

>>266
谷川とは8歳、渡辺とは14歳くらいしか違わないんだよね
大山と木村、中原との年の差よりはずいぶん少ない

そして先輩谷川と同輩森内に先に永世名人を譲り
後輩渡辺に永世竜王を譲ってしまった

周り強くして　自分はウンコタイトル集めるのが　羽生方式　w

羽生は７冠時代の神がかりの強さと比較されるから
弱くなったと言われるのだ。
あの頃が羽生のピークだったのは間違いない。
今の羽生より強いと思うよ。

世の中を騒がせている真実はこれだ

業界暴露

他板・ブログへ転載推奨


http://www1.axfc.net/uploader/He/so/241276

4冠保持してて弱くなったとか羽生はやはり化け物だなw
4冠って谷川、米長が絶頂期に一瞬だけなったもんだぜw

2008年の名人戦は何が何でも森内から名人位を奪取したいという闘争心を感じた
だが去年の竜王戦からは何かそういう感じとは違う感じだった。

その後の羽生の変調・・・
何か考えが変わることあったのかな

今年は竜王連続挑戦もなくなっちゃったし、、、

>>271
全盛期は楽に５冠以上キープしていたが
今世紀は２冠ー４冠の間を行ったり来たり
弱くなったと言うしかない
羽生は９０年代がピークの棋士

だからピークから落ちて尚4冠だからはっきり他の棋士とは比較にならん存在だと言ってんだよw
2冠すらいねーんだぞ。

>>274
谷川、森内、渡辺に先に永世とられてるのに比較にならないだと？

ならんだろｗｗｗｗ

フルセットがやたらと増えて、なんだか追いつめられてる感はあるなあ
多忙で研究不足はしょうがないとはいえ、斜陽が近づきつつあるのかもしれん

今はまだ簡単に土俵を割ることはないだろうけど、
20代のように地力でねじ伏せるのは辛くなるだろうしね

質問者「例えば、今3段ぐらいの人がタイムスリップして
40年前に行ったとしたら、かなり八段九段の人でも負かす事が出来る？」
　羽生「ああ、知識だけで勝てると思います。つまり、相撲で例えたら、
常に上手も下手も両方、両まわしがっちりとって 毎回試合を出来るような
感じだと思ってもらえればいいので、あとはそこから土俵の外に出す技術さえあれば勝てる。 」
「でも、それが「本当の強さ」かどうかはまた、違うことだと思っています。」

「大山先生にはとてもかなわないが、数字の上だけでも一つ追いつくことができた」
「将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。」
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」

質問者「現在（2000年当時）最強のプロ棋士は誰ですか？」
羽生「将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、このタイトルを持っている藤井さんと
丸山さんが最強でしょう。私は多分3番目ですね。」


羽生「（ここ10年は）、謙遜ではなく、自分自身は決してトップランナーではなかった。
いかにして追いつき、新しい感覚を身につけるかに忙しかった」

こういう謙虚な姿勢で取り組んでるから、羽生ﾌｧﾝが多いし、
メディアに叩かれる事も無いし、後輩から尊敬されてたりする。

謙虚じゃなくて事実だから

事実と違うこと言ったら総叩きにあうよ

ID:59u+2SKk　が超キモいんですが
どうしてそんなに必死なのか……

カウンセラーに行った方がいい。

なぜ弱くなった（その定義はよく知らないけど）を考えるスレなのに、
すぐに羽生さんを持ち上げる人が出てくるのは何故？
別にアンチじゃなく、素朴な疑問

羽生を謙虚と見るにはいささか疑問が残る
20代前半までは本音も見え隠れしていたが25歳前後あたりから
自分の本性・本音を表に出さないように硬い殻で覆い始めた様に見える
平たく言えば「うわべだけの人間」に変わって行ってつまらない人間になった
人前ではそつなく当たり障りのない発言だけの優等生を演じきっている感じ
他業界で言えば氷川キヨシみたいなもん

上座事件みたいなことで叩かれたら、叩かれないように穏便にしておいた方が余計に気を使わないで将棋に専念できそうだからね。

>>282　あなたがアンチだから疑問に思うだけだよｗｗ

もうスレも１０まできたか
弱くなって長いなあ

アンチじゃないつってんのにID:+KooJEwx気持ち悪いな

思うに、強い・弱いというのが相対的なものだからじゃないかな

これが100m走の選手で早い遅いという話なら、
記録を計って100m10秒から100m10秒5になったら「遅くなった」と言えるし、
反論の余地がない

しかし、100m走での強い・弱いとなると話が別
記録が遅くなっても勝ち続けているなら、「強さは維持している」と言っても間違いではない
（まぁ、現実の100m走だと遅くなったら勝てないが）
（F1とかならありえるかも）

羽生は７冠以降は4冠程度が平均で、一時1冠まで後退したことを考えると、
今になって「弱くなった」と言うのに違和感があるのではないだろうか

7冠時にくらべて弱くなった、というのなら、反論の余地はないだろうが、
そういう文脈のスレではないようだし

ということで、「なぜ」ということをマジメに考えたいのなら、
「なぜ羽生の勝率が落ちたのか」といスレタイにすればどうだろう

「このころは藤井システムにやられてた」とか、
「先手番森内に研究負けしてた」とか具体的な理由が出てくるんじゃまいか

最近の成績なら

羽生は深浦より弱く
深浦は木村より弱く
木村は羽生より弱い

なるほどね

「過去の羽生」と比べて今の羽生が弱くなったのか、
あるいは他の棋士との相対的な比較で弱くなったのか、
問題を腑分けする必要があるってことか？
よくわからんが

谷川に名人取られたり、森内に二年連続名人戦で負けたり
羽生は「ここぞ」って所でやられる。
これが大山・中原との決定的な違い。

15年以上にわたって常にTOP3の中に居るのは間違いないだろうが
竜王・名人という最重要２大タイトルに負けてしまうと
「文句なしで強い」とまでは断言できなくなってしまう。
裏を返せば勝負弱いと感じざるを得ない

今年も竜王戦の挑戦権は得られなかった
「弱い」と言ってしまうのはファンの期待の裏返しだよ

少なくとも羽生は昔の自分より今の自分の方が強いと思っている（著書「決断力」）。
自分の若い頃の将棋を並べて「無茶やってるな」とも感じている。

そして棋界の流れとして昔より現在の方がより「終盤」が複雑化している（闇）とも
最近の将棋世界誌のインタビューに答えている。

「終盤が難しい」と思ってるのは羽生だけじゃないみたいだよ。

そりゃひふみんでさえ昔より今の方が強いと錯覚してるからねえ

序盤の知識が増えたでけで終盤の力は昔の方が上だよ
最近は羽生マジックもいまいち決まらない

「好機の視点」でも自分の若いころの棋譜を
「無謀に近い棋譜も数多い」って振り返ってたよ

それでも勝ってたんだよねえ、
ものすごい勢いで。

羽生は20代でも谷川あたりにウンコタイトル以外ではトリプル
スコアで負け越してたからな
やはり 偽王者なんだよ www

羽生はタイトル合計100期獲ったとしても
名人竜王において谷川・森内・渡辺の後塵を拝したことで永遠叩かれ続ける
羽生の大ファンだった私ですら「情けない第一人者」と判断を下している
第一人者にしては名人竜王を大山中原のように多く獲れなかったのだからさ
第一人者にしては肝心の名人竜王戦が弱すぎる
もう皆おわかりだろうが「第一人者として」がキーワードだ
羽生は強かったが第一人者としてはまっすぐ賞賛できない棋士だった

羽生がなぜ弱くなったか？
�@年のせいで終盤が衰えて来た。
　一分将棋になると間違いが多くなった
�A研究不足で序盤で不利になることが増えた。
　一人の棋士が総ての戦法をカバーできない時代になってる

>>298
�Aはいいわけに過ぎない
藤井でさえ自力で開発した戦法一つで竜王3年キープした

>>298をアレンジしてみた

�@年のせい
・手が見えなくなってきた。
・一分将棋になると間違いが多くなった 。
・終盤が衰えて来た。
・守りに入るようになった。
・悪くなることを恐れて踏み込めない。

�A研究不足
・もともと得意でもない序盤で不利に。
・オールラウンダーであるがゆえに研究が追いつかない。
・むしろ羽生自身が研究されてしまった。

羽生は、プレッシャーに弱い。

名人や竜王の獲得回数だけが突出して少ないのも、
プレッシャーに弱いからという理由で説明できる。

いや〜ソレでも四冠保持してNHK杯でも優勝している。
そんなにチカラ（能力）が落ちてるとも思えない。
むかしも序盤から作戦負けの将棋がケッコーあった。
が現在より自信持って指してたよーに思う。

震えくるようになった分だけ弱くなってるかもね。

深浦にタイトルを渡してしまった頃からはっきりとしてきたが
いまは「勝てない相手」が少しずつ増えていってる過程なんだろう。
もちろんまだまだ生涯成績では負けてない相手がほとんどなわけだけど
これから徐々に互角な相手や明らかに勝てない相手が増えていくと思う

しかし7冠のときも一度はタニーに阻まれたし、
なぜか三浦に負けて7冠崩したし
藤井システムには勝ち越されてたし
森内やらモテやら○やらに名人保持されてたし

実はあまり変わってないような気がしないでもない

占い的には羽生の時代は今年で終わりだろ。
来年から年運空亡に入りその後は大運空亡。二十数年間低迷する。
という事は実質的に全盛は終わったという事だ。

羽生自身が自分の衰えを一番よく察知してるんじゃないか

特に終盤。
羽生が震えるようになったのは終盤の衰えを自覚しはじめたからだ
自信がなくなったから、勝てるかも知れないという状況で震える。

ゴルゴ１３は手がしびれる

羽生の手が震えるのも同じようなもの

>>297
谷川さんはそこじゃない気がする。
羽生さんが第一人者の力を得る前に谷川さんはすでに4期名人を取っていて
その後羽生さんに一度名人戦で勝ったところでそこまで評価できるものではないです。
問題は森内九段・渡辺竜王にやられたところですね。この2人は大きな仕事した。
まあ多くのタイトル戦で重圧と戦いながら地位を確立してきた羽生さんに
一棋戦のみで結果出してる棋士を相手に「絶対負けないでね、頼むよ第一人者なんだから」
とさらに重圧がかかったのは酷ではあったけども。
それはとっとと永世位とっておけば起きなかった問題だしねえ。
永世獲得レースなんてものが急にクローズアップされて羽生さん驚いただろうけど、
そういうレース的状況を作ってしまったのももたついた羽生さん。

私は羽生さんが七冠を一度逃したことはしくじりとは思ってないです。
あれはそれだけ難しかったことだったと思うから。6冠防衛ロードも厳しかったでしょう。
90年代中盤までは大きなしくじりなかったと思う。
三浦八段に棋聖取られたり谷川さんに名人奪われたことも別に。単発的にはあることだろうから。
問題はその後。他タイトル戦が忙しかったという他棋士にない事情があったとはいえ
順位戦の成績が振るわなかったことは90年代後半の大きなしくじりと思う。
羽生世代の諸先生方が順番に、最高の輝きを発揮はじめていた時期であったことを考慮しても。

羽生さんアンチからもあまり話に上がらないけど大山先生の持つタイトル戦13連覇の記録に
棋王戦で12連覇、2-0と丸山九段相手にリーチかけながら3連敗で負けたあたりで
私は「もしやこの人は勝つべきところで力強く勝てないタイプなのかな？」とはじめて思いましたね。
タイトル連覇記録はもう1つの王座戦で成し遂げて事なきを得たけどあれはどうかと思った。
2つで連覇続いていたからよかったけど（2つ続けてたのはもちろん凄かった）、仮に1つだったら？

棋王戦以降だと、森内九段にタイトル戦3連敗、これは森内先生最高のときだったから
そんなに羽生さんに責任あるとはいわないけど、最後の名人戦だけでも食い止めていればってのはあるよね。
その後の谷川さんに順位戦プレーオフで負けたこと、森内さんへの名人挑戦で奪取できなかったこと、
渡辺竜王に3連勝から4連敗したことが00年代の3大しくじりかな。
1つ、せいぜい2つならともかくそれ以上に重なってるからね、勝負弱いと言われるのはしょうがないかな。

郷田先生にもちょっとあるんだけど、自分のいい将棋を指せれば満足、
みたいな主義持ってる人（ほんとにそう思ってるかはともかくよく口に出す人）は
勝負将棋での勝率がいまひとつ。勝負将棋は何が何でも勝てばいいのだタイプが強い。
大山先生はそっちタイプ。
どっちが好きかは好みですからどっちが良いとは一概に言えない。
羽生さんは自分の将棋指せれば満足という、表向きは少なくともそんな感じで、なおかつこれだけ勝ってるのは
凄いとこだとは思いますよ。
よくある史上最強論は、大山羽生両先生の中間的な中原先生が最強な気がする。
この人は何が何でも勝つとむき出しではなく、かといっていい将棋ならいいというタイプでもなく
王道のいい将棋指しながら、でも重要なとこは絶対抑えますよという気持ちをしっかり持ってた人だったな。

羽生さんは名人と竜王だけ取ってりゃいい。
この二つがなかなか取れないからファンのゴチャゴチャ言われる

今後１０年で両方５回ずつ取ったら誰も何にも言わなくなる

× ファンの
○ ファンに

すまんこ

少なくとも名人10期と永世竜王獲得。年齢的にもぎりぎりのところだな。

矢倉が体系化される前の若手時代、
８五飛・藤井Sys時代で、定跡が未確立だったときの強さ、
ここ数年間、ゴキゲン・手損角替わりの定跡が未確立だったときの強さ、
いずれも羽生の力戦形での構想力が、秀逸であることを示している。
反面、８五飛や藤井Sysが突き詰められてきたときの後退（佐藤・森内が台頭した時期）、
ゴキゲン・手損角替わりが定跡化されてきた現在、いずれも爆発力を失っている。
新たな分野が主流となったとき、再び羽生は輝きを取り戻すはず。

きさまら日が昇ったこともないくせに羽生のことを落日だのぬかす資格はねえんだよ。

>>310
今後10年で両方5回ずつとっても
25-30年かかってようやく名人10期、竜王11期じゃないか


名人20年に18期
王将（当時はビッグタイトルだった）30年に20期の大山に比べてしょぼすぎる
今後10年名人竜王全部とってもまだたりない

ああ名人11期か
まあ誤差だな

今年は日本シリーズ、銀河戦、大和証券杯
すべて初戦敗退なんだが。
しかも特に苦手な相手でも無いし。
これは深刻かも。

>>317
年齢的体力的に一般棋戦は力抜いてるんじゃないの

今期弱すぎだな

ファンとしては中原ぐらいの回数 名人とって、
渡辺のように竜王死守するようなこだわりがほしい。

とにかくこの2つのタイトルで勝ってくれなきゃ
アンチがいつまでも弱い弱い言う

羽生は名人と竜王をなぜたくさん取れないの？
持ち時間の長い将棋が苦手なの？

>>320
アンチじゃなくても弱いと言うでしょう
最高序列タイトルとれないんじゃ
オタしか強いとは言えないだろう

>>321-322
名人も竜王も現役最多獲得数だろ。これだから無知なバカはｗ

名人はともかく、竜王なんて何の権威もねえからな。
金で買い取った序列だしさｗ

>>323
えーこれが有名な童話の「取れないブドウは酸っぱい」理論ですね。

羽生が強いって分かってるんなら下手な言い訳しなきゃいいのに。

>>324
現役で名人最多獲得者は羽生だけどなｗ

バカにはすっぱい葡萄の意味が理解できねえか。

>>325
…いや、お前の話の流れに乗ったんだろうが。
ならなんで急に竜王を貶めたんだよ。

現役最多で名人6期
いかに現代に傑出した存在がいないかよくわかるね

確実にいえることは名人と竜王は別格であること
王座ごときよりははるかに権威がある

竜王なんて何の意味もねえんだよ。

読売が投げ出せば、すぐ消えるだろ。
将棋界で価値あるタイトルは名人だけ。覚えとけ。

>>323
それなのに6期も獲ってるんですね＾ω＾；

どこぞのバカみたいに、竜王にしがみつくような見苦しいマネはやらないからな。

>>328
馬鹿か。
先人や今の人たちがどれだけ苦労してタイトル戦を
創って発展させてきたと思ってるんだ。
それを表面だけみて「価値があるのは名人だけ」と
か考えが足りなさ過ぎる。
王座戦も含めて、今ある棋戦は全て価値のある大事
なものだろ。

>>330
あーキチガイ羽生ヲタさんですか＾＾
お前みたいなのが居るから羽生ファンはキモがられるんですよ

森内と渡辺に永世位を先に獲られて悔しいのぅ悔しいのぅｗｗｗｗ

>>331
新聞屋も斜陽産業。先はない。

最後に残るのは名人戦だけ。

>>332
イヤ。俺は羽生ヲタでもなんでもねえけどな。

おめえみたいなバカに竜王なんて何の権威もねえことを教えてやっただけさ。

ID:aJ4wC2YB

何で俺が馬鹿なんだよ
自分のレスと見比べろ
あ、馬鹿過ぎてり理解できませんよね＾＾；

羽生が将棋界初の３連勝４連敗なんだよね。
これが衰えた証拠かな。
昔なら絶対にありえなかった。

>>333
…名人戦だって新聞屋主催だろうが。

だいたい論点がずれてる。
俺は「今」将棋界を支えてる棋戦を貶めるなっていってるの。
名人戦だけで今の将棋界の規模が保てると思ってるの？
馬鹿なの？しｎ(ry)

全盛期なら終盤で間違えることもまず無かったよね
つうか深浦に奪取された挙句、防衛されるとかも考えられない

>>328
将来どうなるかはどうでもいい
今竜王は序列最高タイトル
そして羽生はその現代に初代永世がとれなかった
この事実は永遠に残る

王将の価値がいま低いからと言って
大山時代の王将の価値が下がるわけではない

>>336
新聞屋以外でスポンサーがつくのは名人戦だけ。
それだけ歴史と権威がある。

もともと名人戦しかなかったからな。それで何か問題あったか？

>>338
羽生まだバリバリの現役なんですけど…

こいつは・・・・

マジキチだぜｗ

>>340
ばりばりの現役で20年かけて結局初代永世竜王をとれなかった

この事実は重いよ

>>338
＞今竜王は序列最高タイトル

序列なんて所詮金で買ってるだけなんだよ。
棋聖戦も産経が金が出せなくなって、ブービーに降格しただろ。

所詮そんなもんなんだよ。少しはお利口なったかな？

むかしも間違えてるよ。
ただ相手も間違えてた。

が今はアッサリ咎められてるね。

>>342
竜王なんて２０年もしたら、なくなってるだろ。
所詮２０年の歴史しかねえからな。

>>338
あ、失礼。初代ね。

>>339
だから、名人戦のみのときより将棋界発展してるだようが。
収入が増えないと規模も大きくできないの。
棋戦を増やして連盟を発展させてきた努力を評価しない
って言ってるようなもんだぞ。
だいたい七大タイトル以外ならスポンサーたくさんついてる。

複数でタイトル開催しても竜王戦以下かよ
すげえ権威だなｗ

>>343
そうさ
金が払えなければ最高序列ではなくなる
しかし今は最高序列だ
そして羽生は最高序列タイトルにいまいち弱い

この事実は重いよ

>>342
どんだけハードル高いんだ。
竜王取れない棋士がどれだけいるんだよ。

>>347
竜王戦なんてたかが２０年だろ。

そんなもん、もうすぐなくなるぞｗ

ずっと名人防衛してたら谷川なんかは永世名人になれなかったしな
もちろん、大山や中原の名人獲得数にも並べる可能性が高かった
これから劣化の一途なのにどうなんだろうね

>>350
朝日と毎日がどれだけ儲かってるか知ってるのか？ｗ
本当にかわいそうな奴だなｗ

>>349
高くないよ
大山は当時序列が高かった王将を20回とっている
本来羽生は永世位なんてらくらくクリアして大山にどれだけ近づけるか期待されてたんだよ
もう到底挽回は不可能だ

>>351
別に大山、中原に名人戦で並べないからって
羽生の価値が下がるとも思えないけどな。

ID:aJ4wC2YBみたいな頭おかしいやつが現れるとスレが伸びておもしろいな

>>354
羽生の価値云々より
弱くなってる話してるんだけどね

>>352
それで？
竜王なんて読売が捨てたら、すぐ消えるけどなｗ
名人戦とちがって権威がないからね。少しは勉強になったろ？

>>353
…まだ39歳(だっけ？)なんだけど。
挽回不可？

>>355
名人戦以外は権威・価値が無いって言ってるのに
誰が何期獲ってるとか知ってるしねｗ
名人戦以外見なきゃいいのにｗｗｗ

>>357
消えてから言え。
起こってもないことで、どうしてそうも勝ち誇れるんだ？

>>357
お前マジやばいよ
それだから生涯童貞ニートなんじゃね？
勉強して資格でも取れよ
面接で落ちるのはどうしようもないがｗ

>>359
＞誰が何期獲ってるとか知ってるしねｗ

おまえらとちがって、事実の裏づけに基づいて発言してるからな。
どうだ？文句あっか？

>>356
そうでしたね。失礼しました。

>>361
それっておめえのことじゃねえのｗ　このボケ

>>362
でいつ竜王戦が無くなった事実あるの？
マジキチ全開なのな(笑)

>>365
なくなる可能性のこと言ってんだろ。

日本語も理解できないカスかｗ

わが社は今までA＋B社様と長年付き合ってきましたので、A社は潰れません
C社は近年ずっと年間取引額がA＋B社より高かったですし営業利益もありますが、A＋B社より長い付き合いでは無いのでどうでも良い存在です
この他にも5つ程取引している団体がありますがどうでも良いです
A社のみかB社のみ、若しくはA＋B社のみ取引相手がいれば十分です
社員の給与が下がろうが、顧客が減ろうが知ったことではありません

これがマジキチ理論ですよね？

それで名人戦がなくならない根拠も可能性も否定できてないんだよね
どんだけ頭悪いことを自慢したいんだろ(笑)

中原に勝てない谷川に勝てない羽生名人は無価値だな　www

便座戦 20連覇で　誤魔化しとけ　www

>>369
　／l、
（ﾟ､ ｡ ７
　l、 ~ヽ
　じしf_, )〜


　?／l、
　（ﾟ､ ｡ ７
　　l、 ~ヽ
　　じしf_, )〜


　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

お前等引きこもり理論だと「最後にレスした方が勝ち」だからな
いつまで経っても終わらないぞ

「なぜ羽生が弱くなったのか考える」スレだが、ひたすら「名人戦以外無価値で権威無し
名人戦だけ無くならない、他のタイトルは消える」という的外れしか言わない馬鹿だ

恐らくは夏休みが終わったのに中学校サボってる厨房だろうがマジレスはしない方が良いぞ
そのうち殺人予告来ると思う

>>371　妄想乙

まぁ現役の中では全てのタイトルを最多保持してるわけだし
タイトルの権威は語る必要無いね。　まぁ名人が一番なのは確かだけど、
そんなもの無くてもトップが羽生さんなのは揺ぎ無い。

羽生がトップなのは普通だろ
弱くなった話してるのに
お前も厨房かよ

七冠の頃と将棋の内容や質はどう変化してきてるんだろうか
終盤力の衰えや手の見え方を大局観でカバー云々なんて言うけど、
具体的にどういうことなのかよく解らないんだよね
おしえてエロい人

>>368
名人戦はどこぞの金だけのタイトルちがって歴史があるからね。
おめえは名人戦が何年続いてるか知ってんのか。

無知なバカだから知らねえんだろうなｗ

>>371
現在の名人は誰だっけ？

答えてみろよカス。

永世名人も森内に先越されちゃったけどね

仕方ないさ森内の方が強かったんだから
何度もチャンスあったのに永世位を先に獲れなかったからね

羽生は名人６期。森内は５期。渡辺はＢ級（笑）

バカは理解できねえのか？ｗ

弱くなった話をしてるのにね
スレタイも理解出来ない可哀想な小学生なんだろうね
夏休みは終わったのに同情するよ
レス見る度に笑って腹が痛くなる

だらだら取ってもインパクトがない
名人としての時代はまったくつくれていない

その点森内の4連覇は見事
やっぱり名人は連覇しなくてはね

羽生はこれだけタイトル取ってるのに
２大タイトルだけはなかなか取れないのは
やっぱりプレッシャーに弱いからなんじゃないの

真の実力がないのか
プレッシャーに弱いのか

いずれにせよ真の覇者の資格はない

>>381
森内はよくがんばったと思うが、
客観的に見ると、他棋戦の成績が平凡すぎて名人の格式を貶めてしまった

羽生の実績はすごいと思うが
客観的に見ると、名人と竜王が少なくて第一人者の地位を貶めてしまった。

ID:aJ4wC2YB

香伝師　様の登場でしたかｗｗｗｗ

羽生信者の特徴


チェス日本一をアピール
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　／羽生命＼.　　ｎ∩ｎ　　　羽生はチェス日本一！！！
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　 しかも趣味でやってるだけで日本一の天才
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　しかもＧＭにも善戦！！！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ 　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V


チェス日本一自体がたいした事ないとばれると〜
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ　
　／羽生命＼.　　ｎ∩ｎ 彡　将棋のタイトル戦で多忙のためほとんど練習してない
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　自費で旅行がてらに行ったから気が抜けただけ
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　 フランスのガキに負けたのは偶然
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　 世界ランク数千番なのは趣味であって本腰入れてないから

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

羽生自身、記憶力や瞬発力が衰えてきていると言ってる
たしかに７冠獲った頃のような神懸かった強さは影をひそめてるし
それが証拠にタイトル戦でもフルセットが増えた。
それにもかかわらず棋界のトップの地位・実力がある。

俺が危惧したいのは羽生の衰えなんかよりも
後ろに続く世代の情けなさだ。

少子化のせいかどうかわからんが
若手はだんだん弱くなってるんじゃないのか

羽生の衰えの方が心配だろ
羽生の衰えは棋界の衰え

七冠時代のようなブームを起こせる後継者もない

羽生の後継者には渡辺がいるじゃないか。

四冠で弱くなったといわれるのはこの人ぐらいです

久々の4冠で絶好調でしょ　今の羽生は
前世紀の羽生だったら４冠は不調だった

王座戦のような勝ち方をするとアンチも黙らざるを得ないｗ

王座戦ごときで何を言っているの？

今のみっくんに負けてるようじゃな・・・
これで五冠はなくなったな

　

羽生さんは何歳まで将棋やるのかな。

勝てなくなるまで

それはいつなのか

勝率は順調に下がっている

>>1
トシだろ。
脳の情報処理能力のピークは平均21歳だと、
サイエンスか何かに掲載されてたぞ最近。

test

age

年とったから

渡辺の研究成果の上をいって圧勝しました
弱くなったのでは無く
以前にもよくあった一時的な不調だったようです

「どうぶつしょうぎ」で、読み切る感覚が、蘇ったのではあるまいか？

あれは渡辺が酷すぎた

仕方ないでしょ
細胞レベルで考えれば

こういう不出来な将棋が増えてきた印象。

周りが弱いからあわせて弱くなった。
そこまで強くある必要性がどこにもないから。

＾＾

久保にも負けたか

そろそろか

衰えは徐々にやってくる。
力のいれどころをわきまえたのでは。

名人と王座は死守という基本路線で

チャンスがあれば竜王
おもしろいなあ　１２３超え　NHK
深浦　渡辺来なければ　ま大丈夫　王将
がんばるけどとられてもいいよ　棋聖
がんばるけど無理しない　棋王　王位　他棋戦

まだまだ武豊ほど衰えておらんわい

年齢的には衰えが出始めても当然の歳です。
中原さんは羽生さんの年齢の時にもっと衰えていたものです。
中原さん、谷川さんが大山15世名人の記録に全然及ばなかったのですから
期待できるのは羽生さんだけです。今後30年連続でA級もしくは名人の地位を
保っていただきたいものです。大山15世名人を超えるためにはそのくらいこと
を成し遂げる必要があります。
http://www.umigoroshi.com/

昨年の永世竜王懸けた大一番で羽生が渡辺に負けたのは必然。
羽生って大舞台での戦い方について「いかに平常心を保てるかを心掛けてる」みたいなこと言うじゃん。
でも、同じ質問を渡辺にすれば「プロなんだから大舞台の方が力が出るのは当然」って答えが返ってくる。
ここが勝負強い棋士とそうじゃない棋士の差。

>>417
まあ、そうだよな。
羽生にも渡辺のような度胸があれば、もっとすごい棋士になれたんだろうけど・・・
そこが、残念。

待機age＾＾

はっきりと衰退していく様子を見るのはつらい

潮目が急激に変わったから

「あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。」

「この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽生善治

そういうこと言い出したら末期だよな
どう見ても

オレは羽生ファンで、羽生名人竜王獲得数が少ないことは常々残念におもってきた。
最近それは偶然ではないような気がしてきた。
おおくの棋士は順位戦や名人戦および賞金の高い竜王戦は他の棋戦以上の意気込で
死にものぐるいで臨んでくる。
けど羽生こその最重要な2棋戦に他棋戦とフラットなかんじで臨んでいる。
おそらく羽生的にはそれがいーとおもっているよーなのだが、やはりこの2棋戦では、
羽生も勝負にこだわるべきだった。
森内・渡辺はチャンスを最大限に生かし明らかに名人竜王に他対局より注力していた。
いいわるいは別にして、やはりその結果がでたかんじだ。
残念なのは佐藤との名人挑戦者決定戦で振飛車したり、藤井との竜王戦で地下鉄飛車したり、
大一番でヘンなことして結果も負けにしてることだ。
相手は滅多にないチャンスをモノにしようとして必死なのだから、これは失着だった。
20代後半の羽生はチャンスは今後もいくらでもあると錯覚していたのかもしれない。
だが、この2棋戦は他も必死だから羽生でも挑戦者になるのは容易じゃない。
ほんと残念。
永世竜王も実現自体ビミョーになってきたとおもう。
とにかくいまは名人を死守するしかないだろう。

今回の名人戦は三浦にとって数少ない超大チャンス。
将棋の可能性を試そう、なんて大仰な志操なぞ捨て去って
ただ勝ち星GETするためだけに、なりふりかまわず向かってくるだろうな。
スケジュールがかぶる他の棋戦は全部、キレイさっぱり100％捨てて挑むだろう。
ただ、そこまでしても羽生三浦の地力の差はあるにはあるが…。

>>422
カルト団体に入会するより、むしろドラッグをやった方が
幸せになれるタイプなんじゃないかと思う。

＾＾

＾＾

波動水とか飲み始めないか心配だな。

年齢のかわらない久保に負けたから言い訳できないよな
劣化だわ

今日はグリグリしたの？

>>431
したけど負けた。

もう竜王だけに集中してほしいわ。

これでここアンチスレも盛況だな

私生活で懸案事項があると仕事の出来不出来に直結するタイプだね

最初ハンデやっといて華麗に詰めて
自宅とんで帰って理恵お姫様抱っこする気だったんだろ

王将失陥したとはいっても、40になってまだ３冠維持してるってのに、羽生もえらい言われ様だな・・・

いいかげん1局目から全力でいくべきだな。
いつも追い込まれてからやっと本気で指してる。
強いからフルセットまでいくけど、そこまでいって勝ったり負けたりするのが最近の定跡になってた。
今回はフルまでもいけなかった。
オレは羽生ファンだが、渡辺のゆう、かっこよく指してなおかつ勝てるほど甘くない、
ていう認識には賛同する。
結果を勝ちにするだけでも十分難しいことなんだよな、プロ同士なんだから。

タイトルを防衛する時は一般棋戦の勝率が上がらず
勝率が高い時は、タイトルを失う。
竜王戦で渡辺に負けて以来全盛期とは程遠い成績が続いている。

今年度３冠防衛（王将失冠）、棋戦優勝２回
弱くなってもこの実績だから羽生は凄いよな

まぁリアルに羽生が一時期無敵だったのみてると物足りないのさ

５冠くらい持ってないと不調のイメージ

王将戦は終盤にミスばかりで本当に酷かったな
この調子なら史上最低の三浦名人が誕生するかもね

>>438
全盛期なんてここ10年なかったよ

>>441
5冠なんて最後にとったのいつのことだろう
遠い目

７冠は２０代の仕事
これからは　円熟を目指すだろう　３勝２敗くらいで　
A級存続か　冠ひとつでいいんでね？

羽生は不調の翌年が異常に強いから、
これで来年度奮わなかったら、衰えたと言えるかも

大山「勝ち続けることではなく、安定した実績を残す事が大事」

>>446
それが永遠に続くわけでなし・・・

> 不調の翌年が異常に強い

っていうか2008年度は久しぶりに好調でそれ以外はイマイチの年が続いている

世代交代かね

2010年度も不調かこれじゃ

名人含む３冠とNHKと朝日を勝ってるのに不調って言われる羽生ｗ
他の棋士は何やってんだよｗ

普通につえーだろ　羽生

年間最優秀棋士でもここじゃ弱者扱いなんだなｗ

羽生の不調説は勝率から来てるの？
それともマジックが不発なの
あるいはパラレルワールドなのか

７冠時代からのファンにとってはずっと「不調」なんだよｗ
０８年が調子良かっただけで。

>>455
きのうは　おたのしみでしたね

マジック発動的な意味で

ほしゅ

羽生は過大評価された棋士

羽生が出てからプロの指し方が大きく変わったんだがな・・・
戦後のどんな棋士も一人が将棋界のスタイル変えるまでには至らなかった
今のトップ棋士は全員が羽生研究しつくしてるから勝率悪くなるのは仕方ないだろ

>>459
あなたは評価もされない凡人

>>460
どう変わったのか説明しないと
全く意味不明なんだが

なんか２０１０年度も賞金王確定っぽいな

谷川で変わった

谷川はプロの終盤を変えた言われている
羽生、佐藤、森内は谷川の棋譜を見て終盤のスピードを学んだ
羽生はオールランドというスタイルを作った
スペシャリストが天下を取るというのが昔の将棋会の常識だった

>>465
オールランド・・・？

いつのNHK杯戦だったか忘れたが、決勝が故村山と羽生だった。
多分矢倉だったと思うが、中盤で羽生の緩手が出て、村山がどう見ても良い局面があった。
その時の羽生の表情も半分あきらめてる様で、
時間の少なささもあいまって割りと淡白な差し手が数手続いた。

その頃の俺は、古くからの羽生ファンでもあったが、村山も同じくらい応援していた。
奨励会からの村山の羽生に対するライバル心の強さも知っていたし、村山の体調の悪さも聞いていた。
そんなこともあって、羽生と決勝で、なお初ビッグタイトルを取れそうな村山を心の底から応援した。

村山が羽生に決勝で勝ち、タイトルだ！
優勝を確信しながら、二日酔いの頭にお気に入りのグレン・フィディックの少し古いやつをあおった。
村山を強くした原動力である羽生へのコンプレックス、そしてネフローゼという十字架。
なんともいたたまれない気持ちと一緒に、何かが零れ落ちるのを感じた。

解説者の言葉が少なくなり、聞き手もモニターに目を向ける回数が増えていた。
俺にすらなんとなく理解できる勝ち筋を解説しながら、解説者はモニターを何度も見ていた。
その時、「冗談だろ！」　
村山はその判り易い勝ち筋とは違う手を指していた。

表彰式の時の羽生は何度も首をかしげ、少しばつが悪そうな感じだった。
村山は、勝勢だった将棋を最後の最後の一手で落としてしまった棋士とは全く思えないほど、
さばさばとして、爽やかさえ感じられる表情だったのが印象的だった。

村山の何かを悟ったような表情の理由が判ったのは、数ヶ月先だったのだが、
あのNHK戦を見るたびに思うことがある。
「あの時既に、お前は知ってたんだよな」
だからこそ、負けても羽生の顔を何度も見ながら、あんな爽やかな笑顔ができたんだよな。
大好きな将棋と大好きな羽生を前に、少年のような笑顔を作る村山が輝いていた。

村山聖が他界して何年経ったんだろうか。酔った頭では正確には思い出せないが、
あの時の村山の爽やかな笑顔だけは、俺の衰えつつある脳裏に今でもしっかりと焼きついている。

スレ違いのオナニー駄文、イラネ。

>>465
要するに何一つ自分で戦法を生み出せなかったってことではないの

>>469
戦法生み出しても時代を作れないなら意味ないじゃん

>>487
お前がアル中なのは分かった。
病院へ行け。治る病気だぞ。
村山とは違ってな

他が弱すぎるってことだな。

>>470
戦法生み出せないから大した時代が作れなかった

評論家気取りの屈折ニートが住んでることは分かった

>>487はアル中

羽生は強いが、口をゆがめて話すのはやめてほしい。
マジで、かっこわるい。

中途半端な強さだからいろいろ言われる

中途半端すかｗ

【将棋】ひろゆきが謎の投了で羽生名人防衛に王手　投了図を見てもなぜ先手が負けなのか分からない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273236780/l50

なぜ羽生は弱くならないかを考えたほうがいいな。

羽生が7冠の時に比べて弱くなったんじゃない
他が研究・新手を次々に生み出して周囲が強くなった
羽生も更に強くなったが、さすがに7冠までは及ばないということだ

もともと強さは相対的なものだからね
羽生は全盛期でさえ名人3連覇しか出来なかった

まあ当時を知っている内藤先生が現代将棋の方が遥かに難しいと言ってるわけだし
羽生8＞大山2
これがプロのお墨付き
もともと当たり前の話なんだけどね

覚えなきゃならないことは圧倒的に多いけどね
その先は昔も今も変わらない

江戸時代と現代の数学を比べてるようなもんだな。
パソコンでの情報整理能力など時代背景を無視してもな。
必要とされる能力が、そもそも違うだろ。

現代物理学学者でニュートンを越えたと言われる学者がいないのと同じだね

ハブは明らかに衰えている。名人戦が３タテで喜んでたら
棋聖戦で足をすくわれるぞ。
竜王戦には挑戦できるのか。
その辺見ても、昨年よりはまだ調子落としている。将棋の内容も悪いし。

竜王戦はもともと挑戦する気もない。棋聖は天敵の深浦が奪取するのがほぼ確実。

>>479
時間があればまだまだこれからの局面
時間切れが全て

>>488
１日制のタイトル戦となりゃまだまだ羽生が上やで

そりゃ一日制の帝王だからな　羽生は

そろそろ上げとくかｗ

二日制じたい、もう無理があるからな。
ＰＣや携帯でカンニングできるから。連盟は不正を取り締まる気もない。

あ〜あ、また今年度も賞金王当確かよ　ｗ

羽生の終盤衰えすぎワロタ
来年は渡辺竜王名人確定だな

↑ある意味ワロタ

　ハブは名人戦で一息ついた。もし力があるなら後２期防衛しろ。

羽生ファンの間でも終盤力が落ちたと感じてる人が多いな

>>498
将棋雑誌の企画で村山が羽生vs佐藤の100番勝負を詳細に分析した結果の結論だしね。
村山の評価では若い頃の羽生の終盤は神のように正確だったというから、
歳をとって、若い時の終盤力に比べて落ちてしまうのは仕方ないこと。
それでも相変わらず終盤力は他棋士におよばないものがあるからこそ、トップを維持していける。

日本語がヘン

人間だから衰えるのもしょうがない。

>>500
他棋士に　→　他棋士には

終盤力が堕ちても勝率未だに７割越えワロス　ｗｗｗｗ

>>503

2000年以前
7割超え　12期
7割未満　4期

2001年以降
7割越え 　2期
7割未満　7期

もう少しでこうなるところだったのにね。

82 名無し名人 sage New! 2010/05/19(水) 21:29:46 ID:bR3jsjIs
かつて七冠を制覇し、今も将棋界の頂点に君臨する第一人者としては
あまりにも無残な逆転負け。感想戦は、その核心部分をいたわるように
行われ、三浦も初の名人戦での一勝に満足げな表情を浮かべて、
羽生が駒を駒袋にしまうのを見ていた。その時だった。口さがない
観戦記者がこう言った。
　「羽生さん、自分の力が衰えたと思いませんか？」
　一瞬、羽生の二枚の金将をつかんだ手が止まり、しかし、何事もなかった
かのように、無言で駒を駒袋にしまい続けた。
　静まりかえった対局室内に、気まずい空気が流れ、やがて羽生が
駒箱を閉じると、三浦と一礼を交わした。
　何事もない、対局終了後の風景。だが、ただ一つ、違っていた。
　自室に帰り際、先ほどのぶしつけな質問に対して、羽生はこう言った。
　「それが分かるくらいなら、とっくに引退していますよ」
　羽生の顔には、笑顔とも、怒りとも言えない表情が浮かんでいた・・・

>>504
でも未だに７割越え　ｗ　　　渡辺明や山崎は若いのに既に６割台

それなのに渡辺は過去6期で6つ竜王取ってるからなあ
羽生は名人竜王あわせてもたった3つ

しかし、羽生の昨年の賞金額が1億1300万、
渡辺は5600万で半分しかない
これはどうみても羽生の方が勝ち組だよな。
プロは賞金を稼ぐことが商売だし、とくに奥さんの判断基準はまさにそれだ。
羽生夫人は渡辺夫人など見下しているよ。

そう羽生は金の世界の勝ち組
カエサルの物はカエサルに

渡辺は5600万なのか？
竜王の賞金はすごいな

名人二度目の三連覇を４連勝ではたして
未だ最大の三冠維持してどうみても棋界最強なのに
衰えたとか言われてしまうのだから
いかに史上希に見る偉大な棋士であるかわかるよなｗ

むしろ今が全盛期に継ぐ第二期黄金時代だからな
その間が長く無残だった

>>467
その部分ちょうと読んでいたところだったんだが
村山はそのＮＨＫ決勝の時すでに癌だったのを知っていたんだな。
だからあんなに必死で羽生に勝とうとしていたわけか。

ただ命がけで羽生に勝負に挑んでいた村山が
皮肉にも優勢から悪手の一手ばっさりで負けてしまうのだから
とことん運にも見放されていて可哀想だった。

結局羽生は劣化大山なんだよね

羽生は森内に永世名人を先に取られたり
竜王戦で渡辺に３連勝４連敗しても
こんだけの実績を残しているのだから
将棋の神様に一番愛されている男だろう

514が馬鹿すぎて話にならないｗｗｗ

>>515
17世を逃し
18世を逃し
初代まで逃した

天罰だね

>>516
まだ大山は四間飛車に新展開をもたらして将棋を大きく変革したが
ハブは何一つできなかった
あとは大山と同じ
終盤の粘りで勝っている

＞５０８
そりゃ畠田理恵を見下せる妻はなかなかおらんだろ

>>518
四間飛車に新展開なんかもたらしてないだろ。
大山の序盤は相手の研究をはぐらかすだけで、これといった定跡も作っていない。
卓越した中盤の大局観と、終盤の二枚腰で他を圧倒していた。

「大山康晴の力強い受け、中原誠の自然流の攻め、加藤一二三の重厚な攻め、
谷川浩司の光速の寄せ、米長邦雄の泥沼流の指し回し、佐藤康光の緻密流の深い読み、
丸山忠久の激辛流の指し回し、森内俊之の鉄板流の受け、
といった歴代名人の長所を状況に応じて指し手に反映させる‘歴代名人の長所をすべて兼ね備えた男’」

まさに空前絶後で史上最強だなｗ

すごすぎるｗ

>>518
君のような人にも生き甲斐と生きる勇気を与えた

>>517

羽生はもっと痛い目に合わないと
バランスが取れないのだが・・・
将棋と人生で恵まれ過ぎているので
これから反動がこなければいいのだが・・・

将棋の神に羽生が大分愛されてるのは間違いないが、
永世称号をあれほど持っているにも関わらず、あれほど先を越されるのはきっと神様の天罰つかツンデレ

神「（ﾊｯ･･･また羽生君に甘くしちゃった///）そう簡単に永世名人や永世竜王は取らせないんだから！ライバル森内や魔太郎に先を越されちゃえばいいのよ！///」

>>524
別に超されたからといっても森内見ればわかるようにたいしたことないし
羽生は永世名人ちゃんとなってるし
おそらく永世７冠も取るだろうから
もう他の人間から見たら嫌と言うくらい愛され過ぎてるわけだがｗ

>>521
> 「大山康晴の力強い受け、中原誠の自然流の攻め、加藤一二三の重厚な攻め、
> 谷川浩司の光速の寄せ、米長邦雄の泥沼流の指し回し、佐藤康光の緻密流の深い読み、
> 丸山忠久の激辛流の指し回し、森内俊之の鉄板流の受け、
> といった歴代名人の長所を状況に応じて指し手に反映させる‘歴代名人の長所をすべて兼ね備えた男’」


こんな人物将棋の歴史で二度と現れないだろうな。
同じ時代に生まれて生で見られるだけ幸せなのかもな。

>>525
それはわからんぞ
永世七冠取れるかどうかは。年齢的に今から竜王挑戦→奪取は俺は五分五分だと見てるが。

やっぱり羽生って別格のすごさだよなあ

>>520
馬鹿だな
升田と大山が
特に大山によって振り飛車は一気に大衆に広まったんだよ
羽生の戦法を真似してブームになったものなんてひとっつもない
戦法に関して影響力は皆無と言っていい点では別格な存在

羽生のマネは出来ないだろ
なんでもやるし

＞大山によって振り飛車は一気に大衆に広まったんだよ

これは間違い。
昔はプロは居飛車しか指さず、アマには振り飛車が人気
大山は大衆の指す振り飛車をプロの世界に持ち込んだ人だな

そうだな間違いで逆だな。
しかも大山は不人気であの差し回しは誰にもまね出来ないと言われていたから
まねとかアマでする人間なんかいなかったからね。

それを名人戦という舞台で石田流というアマでハメ手だった戦法をプロでも通用する戦法にかえて
アマにも大人気で流行した升田とかとはまるで違う。

しかし本当に嘘ばかり書いてる馬鹿がいるなｗ
そんなの本とかで歴史見ればいくらここで嘘ついてもばれるだろうに
本当に基地外としか言えないなｗ

同じ所沢の西武も一年優勝しないだけで衰えたとかボロクソに言われるし
なんか所沢が可愛そうになってきた

ｗ

まあ本当に強かったのは大昔のことだからねえ

頭脳か髪の毛かの２択

40才なんだから終盤での読みの量やスピードが落ち込むのは仕方がない。
その分は、序中盤の技術で若い時より進歩しているし。

残念ながら周りの進歩の方がちょっと早かった

そりゃ7冠のときは相手はフルセットにすら持ち込めないというキチガイみたいな強さだったから、その頃に比べると衰えたな
落ちぶれたといって良い　たった3冠なんて…

>>539
いや今は長期の不調を経た第二期黄金時代といってもいい
名人三連覇なんて羽生にしては最大級の快挙だ

>>540
相手がカスばっかだったからな
郷田・三浦…

今年も谷川や藤井や丸山が出てきてくれたら確実に防衛できるだろう
久保や渡辺が出てきたら危ない

深浦や久保は実力者ながら、なかなかタイトルに届かなかった
つまり深浦、久保の次にくるビッグウェーブは木村一基で間違いない

>>541
そのカスが挑権取ってるんだからしょうがねーだろ

渡辺は研究が枯渇して順位戦も後手番では厳しい。
久保は二冠防衛に力を割かれるので順位戦までとなると苦しい。
他は挑戦しても奪取できる気がしない。

>>544
まだA級に上がったばかりの伸び盛りでっせ

後手番で困る渡辺さん
横歩も角換わりも捨てちゃって

竜王も久保になる悪寒。
羽生様、ぜひ挑決勝ってくれ！

クソがよー

羽生はもういいっつーんだよ

548涙目w
涙拭けよw

最初から読むと、
このスレは俺も含め一手先も読めない馬鹿ばっかだわ・・・

羽生さんは全然衰えておりません。むしろ神がかって来ているので議論不要と考えます

>>551
そえは昔の羽生を知らない人間の言う事だな
若い頃に比べれば終盤が衰えているのは、村山が将棋雑誌上で解明していて反論しようがない。

ミス待ちが上手くなりすぎ

>>553
相手のミス待ちしているような消極的将棋では勝てないな

大山さんのことですね

　ハブは弱くなっていない。
後５年はトップに君臨する。

>>550
ここも10スレ目なんだ。
うん

>>556
あと5年しかトップでいられないという強さの次元じゃないけどな。
少なくともトップを争う位置は維持しているだろう。

弱くなった最大の理由…年とったから

△3六歩でAI将棋やボナンザは先手有利と間違って振れ、
時間少なかった久保はこの手を見て１０分凍りついた
ソフトや２冠すら惑わすNHK選手権者・羽生

まあ、もう40才だからな。若い頃に比べれば終盤力が衰えるのは仕方がない。
その割には異常に強いがｗ

>>560
あの時久保は残り時間が10分くらいしかなかったんだよな。
鬼畜としか思えなかったw
弱くなって鬼畜となった羽生w

あげ♪

みんな本の出版数に比例して弱くなる気がする

>>564
なんのこと？
そう言えば、今年になってから出版された羽生の本（著作・監修本）は19冊だそう。
うち1つは最近英国で出された共著本で内容はすべて羽生が書いたもの。
どこに、そんなに本を出す時間があるんだろう？
たしかに弱くなるわけだ。

19冊って言っても新しく書き下ろしたのはその本だけ。
あとは監修本、対談本、昔出した本の焼き直し、観戦記本だから、
原稿をチェックして前書きを書くぐらいで、それほど時間が取られるわけではない。

とっくの昔に過去ログ倉庫行きになったと思っていたんだがなあ。

どう考えても強くなってるだろこれ

これで羽生先生が永世竜王獲得したらこのスレの必要価値は無くなるな。よって過去ログ倉庫行き

>>564
大山が出した本は１００冊以上だぞ。

羽生に関してはどこが強いのか誰も分からないぐらい強くなってそうな雰囲気が出てきている。
もう将棋の神とかどうでもよくなってて相手に勝てそうな手指してんだろ。

永世名人の資格を得て衰え始めた中原と似てるな。
若い頃の全盛期には史上最強レベルで４０前に衰る。
でも衰えたと言っても全盛期と比べてなんだよね。
中原同様まだまだ第一人者としてやっていくでしょう。

>>571

むしろ大山に近いな。40を過ぎたあたりから名人連覇記録伸ばしたりしたしな。むしろ羽生は30代の方があぶなかった。

今期の強さは安定感という面ではむしろ七冠の時より上な気がするがな
終盤の神懸り的な逆転は減ったが裏を返せば序盤を含めたバランスが良くなってる

勝ってもぬぐえぬ落日感

タイトル戦10連勝でも落日か
羽生が太陽で他の棋士が地上から見つめてるようなもんだなぁ

永世名人になると、みんな衰えるんだな

>>575
それでも夜は来る。
確実に。

羽生は白夜に住まう
羽生を中心に太陽は周り沈むこともない

羽生は白夜書房、白昼夢？

>>571
中原が衰えたのは32〜33歳ぐらいで、バリバリ指し盛りのはずの年齢。
ただ、羽生が一冠になったり大山が無冠になったのもそのぐらいの年齢なので、
最初の衰えが来る年齢なんだろうけど。
中原はそこから復活できるほどには強くなかったって事だろう。

羽生が七冠とったときには苦悶式でとったといい、
今、好調なのは、宗教のおかげといい。
自力でとれないヤツは尊敬できない。
将棋はボードゲームの一つといって、人間対人間の部分を
否定してたんじゃなかったのか？
今のままだと、功績まで否定されてしまうぞ。

だれも否定しない
羽生は小さな大山
現代最強の棋士

> 羽生が七冠とったときには公文式でとったといい、

言ってねえだろｗ

周囲が羽生の強さに慣れすぎた

いまだに名人6期で言うことかｗ

現役名人6期って羽生以外に誰よ？　ｗ

仮に世界が１００人の羽生だとしたら１００人？

>>586
現役棋士が歴代棋士に比べて見劣りするだけのこと

もう渡辺には勝てないのか？

名人もヤバイな

変な終盤、変な投げ方、意味不明。

今期広瀬、糸谷、渡辺に負けた善治　　　次は豊島ですな　ｗ

【１月号　『羽生名人から船井幸雄に、今、教えて欲しい。５つのこと。』】

１．（羽生）「前回の質問の答えの中にスパイラル（渦巻き）という言葉がありました。
自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか」
（船井）「はい。そうですね。ただ、加速度的でない場合もあるでしょう」

２．（羽生）「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。
シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか？」
（船井）「良い方向へ向かうことと、悪い方向に向かうことが、あるでしょう。ただ、マクロには良い方向へ向かうのだと思います。」

４．（羽生）「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか？（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
（船井）「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」

５．（羽生）「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
（船井）「宇宙の法則だから、一つ一つ体験するしか無いと思う。しかし、減らすコツはあるかもわかりません。いま研究中です。」
（羽生）「ありがとうございます。」


ワケわかめ

あげておく

まだまだやれるだろー

1敗でこのスレが上がるってことは10割がデフォか
羽生さんＳＵＧＥＥＥＥ

まあでも７冠当時の方が明らかに棋理は追求してたよな

著書見れば分かるが、当時は将棋そのものの著書が多い
対して最近の著書は、「将棋と人生」的な精神論や
「大局観だから負けても悔いなし」的な言い訳論ばかり

羽生は将棋を単なるゲームと考えている
人生体験と将棋の技術は別物

>>597
それは昔の羽生

599

600

>>1 が凄すぎるAGE

マジ尊敬します

年齢的にも、多少 弱くなるのは仕方がない。
特に終盤力の年齢による衰え（読みのスピード、量、正確さにおいて劣化）は防ぎようがない。
そのかわり、序中盤の技術の向上によってカバーしようとしてる

それでもやはり序盤巧者の藤井とかには
序盤で劣勢→中終盤で逆転という展開になりやすい

問題なのは相手が深浦・渡辺で序盤で差をつけられると
挽回不可能という展開になりやすいこと。
終盤力ではかなりの棋士が羽生にキャッチアップしてきてる

武豊もそうだがアイドルと結婚しない方がよかったな…

相手の無理筋を無理に咎める(８四同馬)にヤバさを感じる。

無理筋は渡辺には通じん

こんな事で森内１８才名人の挑戦を受ける資格があるのか？

残念
まぁ次頑張って
やっぱり苦手意識はあるんだろうな、、

森内と同じで我慢が足りなくなったんだよ。
魔太郎は、竜王戦を盛り上げるためにあえて、攻めあったのにこれではねー。

拍子抜けだね。

単に厄年だからだろ
今年は前厄で来年が本厄
だからあと２年は調子悪いだろ
羽生世代はみな厄年
１つ上の康光が顕著

棋士の場合厄年が終わっても再浮上は容易じゃない。

羽生｢人が新手で気分よく攻めてんのにつまんねえ端攻めしよってからにぃ｣　
｢手番返せ！ブチッ｣同馬。

精神的におかしくなってる。
例のカルトのせいだな。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/@/ xxx-xxx /
　　　　　　　 　/￣　　　　　 /
　　　　　　　　/　　 船　　 /
　　　　　　　 /　　 井　　 /
　　　　　　　/　　 幸　　 /
　　　　　　 /　　 雄　　 /
　　　　　　/　　 様　　 /
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　| 　 　 　 ２月号 　 　 　 　|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　イヤシロチの　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　　作り方について　 /　　/　　　/
　　　　 /　　　　教えてください。　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/. 羽 ./
　　 ／　　　　　　　　　　　　　.／　　/. 生 ./
　／　 　　 羽生善治 　　　／ 　 　/. 善 ./
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/. 治 ./

http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008

yowai

羽生さんは３連敗４連勝のお返しを狙ってるんだよ

羽生が弱くなったのでなく渡辺が強いだけ

そんなに強かったらさっさと他のタイトル取れよ。

あほにはわからん

嫁と別居してるんだな

>>618
ﾜﾛﾀ

>>621
ダメ羽生ヲタの笑いどころはいつもずれている

2012年には渡辺が七冠達成していそうな感じだな。

>>623
だったら早く二冠目取れよ。

やなこった

羽生みたいに堕落してはいかん

そろそろこのスレもまた必要になるな

勝負している雰囲気じゃない
羽生独自のゲームをやっている感じ

ハブァ ナイス デイ !!

羽生には羽生の世界
渡辺には渡辺の世界があるだけだ

「いやぁ、羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」

離婚の危機だからな
将棋どころやないやろ
俺も彼女に別れ話しもってこられた時は、その日は仕事にならんかった

羽生さんもう少し普通に指したら？
自分でも分からなくなるような将棋はもう止めようよー

ほんとだね

わははは

年齢による衰えというものは仕方のないものだ

>>603
> 年齢的にも、多少 弱くなるのは仕方がない。
> 特に終盤力の年齢による衰え（読みのスピード、量、正確さにおいて劣化）は防ぎようがない。

JT杯、ＮＨＫ優勝
終盤で逆転しまくっている羽生に
何言ってんの？

第３局も
魔太郎優勢で
終盤で、時間が無くなってから
読みの深さ・スピード・正確さで羽生が勝ってたから
逆転したんだが

落日どころか真夜中だぜｗ

２００８年のスレか

それにしても最近の羽生はどうしちゃったんだろう
本当にもう駄目なんだろうか・・・

省エネな指し方を身につけないとねえ
ずっと、速球派でいけるわけでもなく

今も終盤は最強だけど、昔よりポカが多くなったのは事実。
他の人がそれ以上にポカをしてるだけ。

羽生オタが現実を受け入れるには
もう少し時間がかかるということだろ？

まだまだ。
50歳まではタイトルに絡んでもらわんと。

>>645
タイトルのどれかには絡んでるだろ

谷川でさえA級にいるんだから、羽生が谷川の歳になっても一冠くらいは持ってるだろ

読みを全く入れずに、いま第５局を見てみたんだが
中盤まではうまいなーと感じ、△２三銀にはオオーとなったが
あとは何やってんだか　って感じだった

まだまだ強いだろ
強いどころか棋界最強
どんだけタイトル持ってるんだ

結局羽生は衰えてるのに他がタイトル届かないってことは
羽生含め全体がレベル低くなってる　のか？

少なくとも羽生世代は…
おかげで若手がタイトルに絡めるようになった（山崎・広瀬・豊島）。

小学生の将棋ブームはまだまだ拡大中

羽生のような大スターが不在になると
ファン層の高齢化＆貧弱化を招く

羽生さん体力ないんじゃないの。体鍛えた方がいいと思う。

ハブは衰えてないよ。
渡辺戦のみそう言われてしまうってだけ。
他の相手じゃそんな感想は出てこない。

>>654
藤井を３タテした時も勝ち方がヘボくて衰えたって言われてたぞ。

>>654
ということは中原出現のあとの大山も衰えてないんだな
中原以外には無敵だった

そろそろ
また必要になるだろ

このスレ

いままでごまかし続けてきた衰えも
もう渡辺相手には通用しなくなったと言うことか

そのごまかしを通用させちゃってた
他のプロの情けなさ

羽生は25歳をピークに日に日に衰え続けている
つまり動物すべてに当てはまる経年劣化
羽生も例外ではなかった

もともと弱かった。
まぐれで勝ってただけ。

40才なんだぜ？

衰えて当然だろ

30歳から衰えて始めてたけどね

それは衰えではなく棋士のレベルが上がったってのはないの？

>>656
それなんだよね
年齢による衰えを強調すればするほど
衰えてもあれだけやれた大山は凄いってことになって
衰えを無視して語ると渡辺に負けた羽生の強さにケチがつく
どっちに転んでもある人にとっては気に入らない展開になる

トシ。

ただ羽生以外の羽生世代が羽生以上に衰えているため、羽生の衰えが目立たない。

それが証拠に、今年の羽生は、20代に大きく負け越しており、30以上には@的に勝ち越してる。

羽生は終盤力が糞だよね
最近は序盤でなんとか形作ってかろうじて勝ってる印象しかない

なんにも弱くなんかなってないと思う
いままで羽生が傑出していたのは脳のスタミナだったんだろう
対三浦戦なんかでは特に顕著だったけど
三浦が消耗し尽くして思考力がなくなったところをさっくり切り倒している感じだった
それが又郎に関しては最大の武器であるスタミナでわずかに上回られていた
というのが今季の竜王戦だったんじゃないか

スタミナっていう曖昧な表現で誤魔化したいみたいだけどそれは違う
羽生が自分でいってるように手がみえなくなってきたのでその代わりに
大局観を身に着けたいというくだりがあったがそれが正解

速球が売りの野球選手が年取ってスピードボールが投げられなくなるのは
何もスタミナがなくなってきたからではない
単純に衰えたからだよ

加齢によるモデルチェンジ
大山−大成功
中原−一時的に成功したが長続きせず
谷川−頑なにモデルチェンジを拒否。衰退の一途。
羽生−少しずつモデルチェンジを模索中。

羽生自身、自分の衰えについてはきっちり言及してる
羽生オタだけがそれを認めたがらないだけ
その現実を認めないで対戦相手を叩くのが羽生オタ

クズなんだよな、基本的にあいつら

１．羽生のウンコタイトル率が全体の８３％も占めてること
２．羽生は９５年度前後の七冠王がピークだったということ
３．森内が永世名人とったおこぼれで永世名人をとってること
４．渡辺か森内が永世竜王持ってるので羽生はおこぼれにあずかれないこと

渡辺明−永世竜王（就位は原則引退後）
タイトル履歴
竜王 7期（04年度・05年度・06年度・07年度・08年度・09年度・10年度）
獲得合計 7期
*****************************
竜王名人数/全タイトル数割合 100%
*****************************

森内俊之−十八世名人（襲位は原則引退後）
タイトル履歴
竜王 1期（03年度）
名人 5期（02年度・04年度・05年度・06年度・07年度）
獲得合計 8期
*****************************
竜王名人数/全タイトル数割合 75%
*****************************

羽生善治−十九世名人（襲位は原則引退後）
タイトル履歴
竜王 6期（89年度・92年度・94年度・95年度・01年度・02年度）
名人 7期（94年度・95年度・96年度・03年度・08年度・09年度・10年度）
獲得合計 78期
*****************************
竜王名人数/全タイトル数割合 17%
*****************************

>>668
そういう観点は全く勘違いだな

名人戦の横歩シリーズでは
羽生が後手を持った一戦は常にギリギリで、むしろ三浦優勢だった
三浦が初挑戦のプレッシャーで、終盤で最善手が打てなかったのが敗因でしょう。

その点、竜王戦の魔太郎は一度優勢を取ると、疑問手なく
そのまま確実に寄せきった。
三浦とは、この違いだな

羽生が魔太郎に勝てる戦型があるとすれば、先手の横歩で挑むことですが、
渡辺が後手横歩を応じてくれるかどうかは不明。この前森内とやって負けてますからね。

最善手が打てない…　だと？

また　KAKUSHOさんのお出ましですか？

羽生を悪く言う奴はみんなかくしょうです　　( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

>>665
衰える前の大山はそれほど凄くないから、
「衰えてもあれだけやれた」というのは誤り。

？
イミフ

それほど凄くない人があれだけやれたのは、周りが弱かったからって事。
当時最も強い若手だった二上でも、渡辺とは格が違うだろう。

？
イミフ

羽生衰え杉でﾜﾛﾀ

重要タイトル連覇記録

１竜王　２名人（今）
１名人　２王将（昔）

大山名人　１３連覇
中原名人　　９連覇
大山王将　　９連覇
渡辺竜王　　７連覇
中原王将　　６連覇
木村名人　　５連覇
大山名人　　５連覇
大山王将　　５連覇


５連覇の壁


森内名人　　４連覇
木村名人　　３連覇
中原名人　　３連覇（２回）
大山王将　　３連覇
藤井竜王　　３連覇
羽生名人　　３連覇（２回）


そもそも本当に強かったのか？

>>682
どんなデータでも自分の好きなデータだけをもってくれば
なんでもいえる典型的な例だね。

最重要タイトルだから意味がある
王座をいくら並べてもこういう価値はない

名人の次に重要なのはNHK杯だよ。

ひふみんファンか

違うだろ

名人戦も魔太郎に取られるんだろうな

羽生が弱くなったんじゃない

羽生以上に渡辺が強くなったんだよ

一手差で勝てば良いとか言ってただろ
そうしないともう将棋が面白くないんじゃないのか？

>>689
強くなったかどうかは棋王戦で証明されるな。
奪取できたら強くなった。
奪取できなかったら強くなってない。

終盤
手が見えなくなってるね
衰えは隠せない

>>692
同意。
渡辺や若手は終盤間違えない。

若手は間違えないというのも語弊がある気がするが、終盤は全盛期と比べると本当に弱くなったな

ハブが弱いじゃない
渡辺が強いだけ

渡辺が現役最強なのは間違いない

>>696
渡辺なんて久保より弱いだろ
もうあいつ一生No1なれないよ

現時点で断トツトップなんだが

まだ一敗しただけ
次取り戻せばタイだ

・羽生が弱くなったこと
・渡辺が強くなったこと

この二つの現実を認めたがらないのが羽生オタ

羽生が衰えたのは間違いない
王座戦で詰みを逃してしまって
フリクラの石田に「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」とつぶやかれる状態

>>700
羽生ヲタが結果主義なら、渡辺ヲタは期待主義だな。
期待だけならダントツで棋界最強だよ渡辺は。

羽生は結果が残せなかったから
竜王2連覇が最高で最強名乗ろうってのは考えが甘すぎる

強い奴が出てくると猛烈に叩くからなぁ、羽生オタは。

深浦のときの叩きは本当にひどかった
野月まで巻き込んで中傷のあらし
今だって渡辺がトイレ立つたびにソフトだの何だの
ほとんど基地外だもんなぁ。

age

今年は「挑戦者としてタイトル登場」ゼロの悪寒

そういうこと言うのは秋になってからでも遅くはない

そろそろこのスレの出番だな

出番もなにも羽生って昨年度勝率7割後半じゃなかったの。
まあまた明日負けたらどうのって話になるんだろうけど。

じゃああげとくね

今年度中に無冠あるで

地震と原発が心配で夜も眠れないとか？

別に羽生は弱くなってない
Ａ級棋士達が口々に言うのは
羽生さんを相手にすると何かあるのではないかと
疑心暗鬼になり、気づいたら悪手を指してしまうという
羽生だって悪手は指すが並外れた終盤力で
羽生の圧力に押されて逆転勝ちというケースは多い
渡辺は終盤力では羽生に引けを取らないほど強い
何より重要だったのは羽生という棋士を前にしても
何も臆することがないこと、これが普通の棋士には出来ない
羽生という名前だけで勝手に巨大な敵を作りみな潰されていった
森内・深浦・渡辺の3棋士は羽生の幻想にとらわれることなく
対等に闘うことができる数少ない棋士である

みんな羽生イリュージョンから覚めつつあるんだな

今期の名人戦を境目になんかありそう
俺アホやからあんまわからんけど棋会の転機ちゃうんかな

森内名人
渡辺竜王
佐藤棋聖
羽生四冠(王座・王将・王位・棋王)
谷川達人

これで棋界は安定する。
森内にはぜひ棋界の再統一をしてもらいたい。

>>713
だね
渡辺さんが羽生さんに負けないところは、まったく同意
ぜんぜん臆してない

それも
自分でマインドコントロールした
努力の賜物なんだろうけど

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

森内は18歳の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。

ウティ最強説

がっかり名人

はにゅう　おめ

■驚愕の事実

森内が参加するA級順位戦で羽生が1位になった事は一度も無い。
やはり羽生はガチンコ勝負に弱かった。

そりゃここ10年近く名人は羽生か森内だったんだから順位戦での対局自体なかっただけだろ

とうとう四段に負けた
しかも良いとこなく完敗
名人で三冠のくせに

名人戦、次は先手番か

羽生まけろー

名人戦で全ての答えが出る

今の羽生を見てから言え

>>722
羽生と森内がA級順位戦で戦ったのは
第56期（1997年度）〜第60期（2001年度）の5回のみ
戦績は森内の３勝２敗
ちなみに、その間のA級１位はタニー３回、○１回、森内１回

こんなデータから
羽生がガチンコに弱いという結論を導けるお前の脳が心配

読みよりも感覚で指す比重が多くなったと羽生自身が言ってるし
読みや記憶力はある時点から年をとるとともに鈍くなっていると認めてるだろ

バカなのか

羽生終わったな
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308709015/l50

なんだかんだで５０歳くらいまではタイトル保持するだろうね
勝負はそこから　ヒフミンなんか６０歳でA級だったしそこまで情熱が持つか

棋界の系譜。

升田-中原-森内
大山-米長-羽生

前者は正統、王道、本格、棋理を追究し理詰めで考えるタイプ。
後者は異端、変則、泥沼、本筋を外し幻惑でミスを誘うタイプ。

【速報】　羽生　投了　　森内が4期ぶりの名人返り咲き
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308745761/l50

あげとくか・・・

羽生って生きてて恥ずかしくないのかな？
棋聖王座って、四年前の王座王将より酷いじゃん

羽生って王座一冠になったことあったよね、一ヶ月くらいだけど。

あ

>>737
一冠の期間は？

(^-^)

でも７冠同時所持という不滅の金字塔の実績だけでなく
無冠期がこれまで無いって時点で他の棋士との格付け済み過ぎてるよな。。。

弱くなった理由なんて
ただ歳とったからに決まっててんだろ
近い将来、菅井や船江に完封される姿を目にするだろう

>>736
ゆとりクソガキ。
おまえこそ恥ずかしいから書き込むな。

羽生が弱くなったわけではない。
羽生以外が、強くなったのだ！
羽生はトップに君臨してきた。
つまり、自分より強いやつと指すことが無いんだから、
伸びようがない。
そんなことしてる間に、周りが羽生に追いついてきたわけだ。

(^-^)

>>733
升田なんざ王道と呼べるか　クズが

ハブーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生はオールラウンダーじゃない居飛車党だ
たのむから飛車は振るな

>>744これは真田七段も言ってたな。つべで見れたはず。

マングースの血を引く世代が現れ始めたのだ

周りが「羽生に追いついた」というより
「羽生が衰えて落ちてきた」と言ったほうが正確かも

ガチで指せば、もともとこの程度の奴なんだろ。

４０過ぎると分別が付くようになる。
ふと、おれは、このゲームだけで人生が終わると思うとむなしくなる。
こんな感じかな。

羽生は羽生と戦うことが出来ないからなぁ。
羽生を目指すこともできないし、羽生を倒すことをモチべにも
できないし。

>>754
羽生羽生対戦なんて仮に実現しても
愚手の羽生マジック同士の戦いだと棋譜汚れまくるんだろうな

家庭内の問題

久保、高橋は離婚後、勉強に集中できたため
ここまで強くなったと見る人もいる。
将棋の神になりたければ、ひとりで将棋の世界に没頭するのが一番だ。
そうすれば羽生ならきっと神になれる。

>>753
その空しくなってしまうことがその人の限界、才能、実力。

大山はピークのズレも勿論大きいが
４０歳はほぼ折り返し地点に過ぎなかった
そしてその後は言うまでも無い
かの有名な「５０歳の新人宣言」だよ
年取っても強い、活躍するってことを重視してた米長でも
５０歳名人達成した後は堕ちるのが早かったのだから
いかに大山が偉大だったかが分かる

大山は朝鮮で新聞社とズブズブだから強かったんだろ
あ、これ表現の自由ね

少なくとも盤外八百長なんでもありのゴミみたいな棋士の話はもういいや
あ、これは大山に厳しいこと言って奮起させようって愛情ね

若かりし日の実力も然ることながら、永世長寿の秘訣は
２番手以下に争わせる手法で地位を保った事。
名人制の髄までしゃぶりつくした奴よ。

羽生が７０歳でA級に居られたら評価する

Googleストリートビューに羽生さん
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65585602.html

おまいらどう思う?

羽生も所詮人間で年を取れば劣化するのも仕方がない。諸行無常と言えよう

>>718
>「四段が名人に勝っちゃいかん」

これって要するに、八百長しろって言ってるの？

>>2-3
羽生さん、微妙に同じこと言ってないか？
長い文章の方。

羽生はB1に落ちたら、あとは死ぬまでB1の番人になりそうな予感。
そしていちばん長い日の永久ゲストに就任。

>>765
なんでそうなるんだよ

>>766
なんでそうなるんだよ

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10スレも続いてんのに
そんな簡単に終われるか馬鹿ｗ

渡辺挑戦で
王座防衛が難しくなってきた
今こそ、このスレが光ってくるんだが

最近羽生オタの荒らしが末期的先鋭化してきた

フェルプスみたいに全盛期をすぎて落ちてきたのを
えさにしているのが渡辺たち

フェルプスは真の王者だったけど
羽生は銭王だからなあ

畠田理恵と結婚したから

振り穴王子に
非振り穴で２連敗

アマヒコが解説したように
角道を自分の飛車でつぶさせる念の入り様

弱くなったという一言です

序盤中盤終盤と、どこをとっても穴がない羽生が、たまに負ける事によって、将棋の奥深さがわかろうというもの

あげておくか

483 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/08/24(水) 18:08:24.32 ID:Uv2rk+As [1/2]
羽生が長時間将棋に弱いのは、信者は否定したがるが
羽生将棋の性質、本質によるところが大きいんだよ

羽生の弱点は正確に受けられたら攻めが通らない場合があること
基本無理攻め。といってもそれは「トッププロレベルでの無理攻め」
だから時間がなかったり正確に受け切ることが出来ない奴は羽生に勝てない
とはいえ正確に受け切るにはとんでもない労力が必要
だから羽生は２日制になるとガクっと勝てなくなる

年とったから

これで王座失冠したら
「1日制は強い」とかいう神話もトドメ刺されるねｗ

善治の髪型

髪型は関係ないでしょ

積極的にという思いが空回りしている

今日は結果的には勝ったとはいえ
羽生将棋の本質>>781は事実。
何も変わっちゃいない

そうですね

羽生は二日制に勝てないのではない
真のチャンピオンのバロメーターである別格棋戦名人竜王でイマイチなのだ

あ？ｗ

とにかくオカルトと手を切らなければ
もっとひどいことになる。

羽生もイチローもいつかはこうなるさ
常にトップで居続けることなんて不可能

年齢による衰え
こればかりはどうしようもない

竜王戦、名人戦は３連敗スタート
王位戦、王座戦は２連敗スタート
王位戦は逆転でタイトル奪取したが、他は全部敗退
しかも王座は３タコで惨敗

ありえんだろ

年齢による衰えに加えて、詐欺師やイカサマ師みたいなのと付き合いだしたり
家庭内が妙な感じだったり、いい環境とは言えんよな

羽生ファンはもう今日限りでやめる
弱い羽生は見たくないし、見てるのがツライ。
これからは見ててもストレスのたまらない郷田ファンになるわ
いままでありがとう羽生。そしてさようならﾉｼ

>>796
こないだのＮＨＫ杯でもそうだけど、郷田って形勢が悪くなると
悲観したような素振りで相手に油断させて最後まで一発狙ってるみたいな
非常にいやらしい所のある棋士だと思う。俺は人間的に奴は好きじゃない。

かつての強豪も、衰えてくると好不調の波とタイトルの出入りが激しくなり
ある時からぷっつりと実力は下がり二度と元には戻らなくなる。
羽生はその過程にいる。

>>797
俺は性格が頑固な棋士がけっこう好き
郷田とかモテ光のようなまわりが不利と言われる変化にも果敢に飛び込むやつが好き
だけど、羽生だけは別格に好きだった。さようなら

郷田はむしろ女々しいだろ。

羽生には悪いが、なかなかの分析で良スレだな

渡辺の終盤＝大山の受け＋谷川の光速の寄せ

相手の攻めを受け切ったと思えば既に相手玉が詰んでいる

将棋で人間性なんか分からないよ。
ただ勝つ為の最善手を選択してるだけだから。
将棋の性格がそのまま人間性に現れる訳でも
その人の人間性がそのまま将棋に現れる訳でも無い。

>>796
ようこそ！今日から君も藤井先生ファン

そ　れ　は　な　い　

お れ も な い

a

羽生は中原が出てきた時の大山みたいになってるね。
複雑な局面に誘導して相手を幻惑させミスを誘う終盤術で誤魔化してタイトルを取ってきた大山だったが中原の正確無比な読みの前では通用しなかった。

>>807
羽生ちゃんのファンだけど、反論出来ない・・・

＞１
チェスに頑張ってるから、かな　ｗｗ

将棋に疲れたんだろ

いつ引退してもおかしくない

じゃあ引退はよ

年とったから

じゃあなんで年とったよ

「年にひとつずつ数字が増える年齢」という決まりを人が作ったから

まじかよ…

くだらね

渡辺永世竜王に、本将棋では全く勝てない名人（省エネ）・元名人（豚食い、ムキ）・永世名人（二冠）ｗ

7冠とってからは勝負より実践通しての新定石の研究のほうに
力をいれてたんだろう。ま、本当に勝つだけが目標なら名人戦とかで
新しい戦法試さないはず。今期順位戦みると勝ちにいってる
気はする。

>>818
最近羽生がタイトル戦とかで定跡の早いところで新手をよく出すのは、定跡だと研究負け・読み負けするから変化しているからだと思う。
勝負術の一つであって、真理探究とかではないよ。
順位戦の渡辺戦のように一発ではまることがある。

将棋真理の探究だけだったら、自分が新手を出さなくても、相手の新手を受けて立てばいい。最近それをしないのは負けてしまうからだよ。

せやな

実際その通りなんで
反論出来ない

勝ちにいったら勝ちやすいってもんじゃないしな
色々やってるから勝てるってのもある

年とったから
そんだけのこと
このスレで他に細かく理由が出てきているようだが
衰えた理由の根本は「年とったから」
これに尽きる

羽生自身が
10年前の自分には6割勝てるつってるんだから、
衰えたんじゃなくてむしろ強くなってる
周囲のレベルアップについていけないだけで。
もう将棋自体が７冠時代のような低レベルでなくなったんだよ…

年老いた米長が名人になれちゃう時代だったからな
平成の暗黒時代は長かった
渡辺の出現でようやく抜け出せる希望が出てきた

7冠以降の羽生はよくわからない

コンピューターの急速な進化により神格化されていた手が
いとも簡単にコンピューターに見破られるようになった。
このため、羽生に対する認識も研究もすすみ、意外な手に
正面から向き合うようになったから。

別に特別な理由があるわけじゃない。
人間、齢をとれば誰でも衰えるものだ。
棋士は普通は30代後半から下り坂になり、41〜42歳から顕著に衰える（今期の森内のように）


　　　5割を初めて　.550を初めて　 2期連続6割　 6割を初めて　 タイトル獲得 (防衛or奪取)
　　　下回った歳　　下回った歳　　 下回った歳　　 下回った歳 　　最後の歳
大山　　　53歳　　　　　　53歳　　　　　　60歳　　　　　　27歳　　　　　　　58歳
中原　　　50歳　　　　　　43歳　　　　　　44歳　　　　　　33歳　　　　　　　45歳
谷川　　　42歳　　　　　　42歳　　　　　　40歳　　　　　　20歳　　　　　　　41歳
羽生　　　--　　　　　　　　 --　　　　　　　　 --　　　　　　　 --　　　　　　 （2冠継続）
森内　　　41歳　　　　　　29歳　　　　　　37歳　　　　　　29歳　　　　　（現名人）
佐藤　　　40歳　　　　　　38歳　　　　　　31歳　　　　　　25歳　　　　　　　39歳
郷田　　　39歳　　　　　　32歳　　　　　　33歳　　　　　　21歳　　　　　　　31歳
丸山　　　38歳　　　　　　33歳　　　　　　33歳　　　　　　30歳　　　　　　　32歳
藤井　　　31歳　　　　　　31歳　　　　　　31歳　　　　　　22歳　　　　　　　30歳
渡辺　　　 --　　　　　　　　 --　　　　　　　24歳　　　　　　23歳　　　　　（2冠継続）

このまま1〜2冠で50くらいまでいきそう。
なんだかんだ渡辺竜王が4冠以上なる感じしないし、
直接対決で負けても、他のタイトルに挑戦して
とりつつ、しのぎそう。
挑戦者決定戦は羽生さんが今も一番穴がない。

渡辺は今がピークの年齢なのに2冠というのは寂しい。
あと5〜6年で下り坂になってしまう。
期待されるのは、現在20代前半〜10代の棋士ということになる。
この世代が期待はずれだと、羽生は50代でもタイトル保持しているだろうな。

でも竜王あと「たった１期」が取れずに
その頃も永世竜王にはなれてないんだろうな・・

あらゆるものはいずれは終わる。
羽生時代も終わるし、渡辺の竜王も終わる。
どうしても人間は永遠に現在の状態が続くと思い込んでしまいがちなのだが。

確実なのは羽生時代で羽生が真のチャンピオンであった年は極めてわずかだったことだ

二冠+順位戦全勝ってトッププロでも讃えられる成績なのに

竜王８連覇をたたえないトッププロがいるだろうか

>>835
羽生の成績としては、最悪、ひどすぎだろ。
殆ど他棋士に譲ったことのない最優秀棋士賞、賞金王のタイトルを同時に失いそうだしな。
レート1位を4ヶ月も他棋士に譲るのも、レートの計算が始まって以来のこと。
来年度も復活できなかったら、羽生は完全に衰えたとはっきり断言できるね。

前評判では「神の生まれ変り」だとか言われてたわけで
そこからすると明らかに物足りないわけで。
（そもそもこの評判自体がおかしい。
　神は唯一無二、空前絶後の存在なのだから、というのには同意する）

神＞＞＞第一人者（中原、羽生）＞＞＞No２＞トッププロ

渡辺はトッププロとしては文句ないが、No２止まりの人。
少なくとも現時点では。
棋力以外にも、将棋界を積極的に引っ張っていくという姿勢がイマイチ。
「将棋を指す前に心身を正せ」

>>835
棋界での定位置が「３位」の時点で真の王者とは言い難い

「並みのトッププロ基準」で羽生を測ることは
自ら基準を下げていることになる

>>839
羽生は棋界トップでないのに銭王であるのがデフォだから普通じゃないもんな

羽生無冠ショックってあるのかな
少なくとも最近の状況からみんな心の準備はできてるように思うが

>>837こういう書き込み見ると竜王をもっと認めてあげてもいいんじゃないのと思うなあ

もう40なんだから許してやれよ

年の割りに強いのが羽生
衰えてた終盤力でも
渡辺より終盤力が強いのだから
ばけもんだな
序盤の力があれば最強なんだが
羽生システムを作れないのが痛い

本出しまくって儲けると弱くなるね
近藤も酷いけどな

大介の悪口はやめろ！

このまま名人に返り咲けば(連盟基準の席次は2位でも)実質「棋界No.1」となる。

ま、それよりNHK杯(通算10度)優勝で「永世七冠」が先決。

名人取って竜王戦だけ頑張って欲しいな
永世七冠取ってくれればいつ引退してもいいわ

将棋？チェスでしょってなったんや

>>847
羽生が今度名人になれば、連盟の序列で1位になるよ

ソースは竜王ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/14ff0c1d729157525a4c570a2d259c61
>名人・竜王の序列は１．現在のタイトル保持数。
２．同数の場合は棋士番号順

名人になれば、でしょｗ

順位戦全勝とか弱すぎだろｗ

41歳なんだから衰えるのはあたりまえ。
「昔に比べて弱くなった」とは言えるが、「弱い」とは言えない。

それだけの簡単な話なのだが、なぜ、こんな糞スレが10個も消費されるのか理解に苦しむね。

名実トップランナーだった全盛期が15年くらいも前で
その後期待を裏切り続けてるからなあ

>>854
羽生が名実トップランナーではなく、7冠後の15年間が常に「戦国時代」だった？？？

15年間の大半で最優秀棋士＋賞金王（殆どが1億超え）、
タイトル獲得数は通算で80で史上初の永世6冠、永世7冠まであと1つ。
棋戦優勝回数は39に達して、いずれも断トツだ。
レートでも殆どの期間でトップ
通算勝率はいまだに7割2分超え

これ以上の成績を望むなんて、お前はどれほど高望みなんだｗ

>>855
別格タイトル

トータルとしてみれば平成トップにかろうじてなれるが
しょせん絶対的なのは銭王と王座だけ

>>856
「平成トップに辛うじてなれる」とは、トップに肉薄している棋士がいるということだな
それは誰だい？

>>857
ここ１０年トップランナーでないと羽生自身も認めてるじゃないか
ダントツトップランナーなんて平成にはいなかったんだよ
７冠前後のせいぜい３年の羽生を除けばね

棋界３位がデフォなのに銭王だけはガッチリいただくハイエナ棋士
それが羽生

七冠以降の１５年間で
「トップランナー」なら確かに１５年間ずっとそうだろ
しかしこれが
「ダントツトップランナー」となると半分にも満たないでしょ

>>860
何か勘違いしてる
羽生はダントツトップランナーではないと言ってるんじゃない
トップランナーでないと認めてるんだ
事実そうだから

なんだかんだ言っても　やっぱり羽生つぇーな

衰えてやっと人間になったって感じ
そら人間超えてた全盛期七冠制覇するわな

オメーらまるで分かってねーな
羽生は絶対に勝とういう指し方をしてねーんだよ　
実戦において徹底的な追求＆よりよい棋譜を残したくてやったんんだよ
まず、それらを優先してその上で勝ちがついてきたらいいと言う指し方してんだよ
勝ちだけに拘るならもっと勝ててる　そこが羽生の凄いところ　ただ勝つだけじゃ満足しなくなってる　
まあ、あれだけ実績残してるからそんな余裕があるんだろうけどな　　
多少年齢の衰えってのもあるにはあるけど　深く追求し美しい棋譜を残すことを第一に考えてる

↑そんなつもりは無いです、ええ、それはちょっとあり得ないです、はい。

と本人が言いそうだな。

誰よりも勝ちに拘ってるよ、羽生は
でもただ勝てばいいって思いは無いってだけ
勝っても内容が悪ければ意味が無いと

誰よりも金にこだわってるのが羽生
棋理を極めるとか
高いレベルのガチンコ勝負に絶対勝つという思いはない

ついでに実力もない

長く勝ち続けるには、今この一番で高勝率が見込める方法を敢えて採用しない。
一局一局で自分の将棋の進化につながるような指し方をするんだ、という意志を感じさせるけどね。
ただし、この２年は目の前のことでいっぱいいいっぱいな感じだ。
作戦のバリエーションも幅が少し狭まった。
その理由は厄年と関係あるんだと思う。

っていうか十数年前の全盛期以降
金を効率良く得ることだけに専念してる

将棋の進化より金
別格タイトルより金
トップランナーより金

ゴーストライターで金儲け。それが羽生。

>>871
むしろみんな羽生の名前使いたがってるだけなんじゃ・・・

それはその通りｗ

それを利用して、あざとい金儲けに血道をあげてやがる。

そりゃあ、実力なら羽生も渡辺も大して変わらないのに、一般人への知名度は
圧倒的な差だからな。
羽生なら将棋以外の人生哲学みたいな本でも売れちゃうからなあ。

以下「一般的な知名度のガイドライン」コピペ↓

よわっｗ

このスレはわざとレス稼ぐため釣る目的で
人気の羽生を叩いてるよねｗ

こうゆう桜をやってレスを稼いで盛り上げ？
保守してる人間がここにはいる。
そしてその人間は引きこもりの在日が多い。

ただやり過ぎてまじめな議論するところまで
低俗な頭の悪い煽りに終始するため
最近では２ちゃんねるも落ち目でユーザー激減してるらしいね。

在日の世論操作に利用されているみたいだし
マンネリ化してるしまともな人間も他に流れて少なくなってきたので
こんなところはさっさとつぶれた方がいいのかもね。

877の「よわっｗ」のたった4文字だけで、
火が付いて14行も書いてしまう羽生ヲタのあまりの耐性のなさにクッソワロタ

羽生オタって昔からそうだよな＞煽り耐性のなさ

そのくせ、対羽生のタイトル戦に登場したってだけで
普通に結婚して子どもまで居る深浦をホモ扱いして
徹底的に叩くとか、やってることはクズなことばかり

そろそろ真剣に議論したほうがいいと思う・・・

加齢

以上

加速度的

>>882
森内が加齢によって円熟の境地に至った理由の説明がつかない

>>884
３割で？

竜王名人限定ならいつもの事

名人竜王は棋界の頂点なんだからそれに全力をかけるのは当たり前

羽生は雑魚タイトル限定で強いのがデフォ
真の王者には相応しくない

羽生さんは名人も竜王も他のタイトルと同じように考えているからね
将棋についても勝ち負けより内容が大事と
結果として弱くなったと素人は感じるだけ

今の羽生は昔の羽生に勝てない
今の棋士のほとんどは今の羽生に勝てない

>>887
他の棋士はみんなそう考えてない
そしてそちらが正しい
別格タイトルに全力を尽くすのが棋士の本分

羽生はそこから逃げて銭に走った

>>889
スポンサーは総降りだろうね
棋戦は名人戦と竜王戦だけ
棋界終了

だが待って欲しい
藤井先生がいれば！

将棋きもい

同感です

確かに弱くはなったけど、弱くなったなりの勝ち方身につけてる感じ
第一人者が衰えを受け入れるって中々の勇気だと思うわ

弱くなったなりの勝ち方
ってなんだよ

キチンと言語化してみろ

那

>>895
雑魚タイトルで本気
別格タイトルはそこそこ

また、負けましたね！

そうか・・・

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