1 :
名無し名人:
2 :
名無し名人:2008/12/18(木) 21:56:53 ID:Pw2c8L3l
強かった時の羽生
「人を寄せつけない鋭さ、常に戦っている緊張感を感じた」
by 森内俊之
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
by 羽生善治
「 将棋を人生の問題と結び付けてしまうのは、
一種の甘えのような感じがしてなりません。
確かに、「遊ぶことも将棋にプラス」という考え方もあるけれど、
それは怠けるための方便としてそう言っているのではないでしょうか。
技術がすべてとは言わないけれど、将棋とべったりくっついているのは、
私自身あまり好きじゃない。
全人格をかけて将棋をしているわけではなく、
職業としての棋士の人生と、日常生活の時間帯での自分の人生とは
別物であると、はっきり割り切って考えている方が、
将棋に対するスタンスとしてはいいんじゃないかと判断しているんです。」
by 羽生善治
3 :
名無し名人:2008/12/18(木) 21:57:12 ID:Pw2c8L3l
弱くなった羽生
「だいぶ穏やかになった」
by 森内俊之
「どうしても名人が欲しい、という気持ちはない」
by 羽生善治
「私は将棋とは直接関係のないことを大切にしているかもしれませんね。
仮に実力が同等だとすると、差がつくのは将棋以外の部分です。
本を読む。スポーツを観戦する。友人と会話する。プールで泳ぐ。
その効果を証明することはできませんが、
何かしらの役に立っているという実感はあります。
それから無理もしないし、怠けもしないということでしょうか。
棋士は寿命の長い職業です。ですから自分のペースを守り、
いろんなことを詰め込みすぎないようにしています。無理は必ずたたります。
それに、長い間プロ棋士を続けていると、覚えたての頃と違って、
ある努力が劇的な効果をもたらし目に見えて強くなる事はありません。」
by 羽生善治
4 :
名無し名人:2008/12/18(木) 22:00:20 ID:sjdvWk0s
明日、羽生が引退会見やるらしいぞ。
5 :
名無し名人:2008/12/18(木) 22:02:22 ID:DLtoBMk1
人柄もいいし
自分がトップランナーでなかったこともよくわかっているし
残念ながらオタが痛いのはしょうがないな
6 :
名無し名人:2008/12/18(木) 22:12:14 ID:xjFzm8bP
羽生は王位戦捨て、竜王のみに注力してたのに
どっちもとれないなら深浦さんに竜王挑戦させてあげればよかったね
7 :
名無し名人:2008/12/18(木) 22:13:58 ID:9n/3JFx3
永世譲ラーと呼んであげよう
8 :
名無し名人:2008/12/18(木) 22:19:41 ID:Cn+91CI2
振立ち、いい加減なコメントするなよ
9 :
名無し名人:2008/12/18(木) 22:21:50 ID:CV/BUoZ1
明らかに終盤力が落ちた
ミスが多すぎる
10 :
名無し名人:2008/12/18(木) 22:22:00 ID:l6DtiqeN
なぜ羽生が弱くなったのか考える より
なぜ羽生が強いと勘違いしたのか考える
の方が合ってるな
11 :
名無し名人:2008/12/18(木) 22:25:12 ID:vtk3FsXV
+ ____ +
+ /⌒ ⌒\ +
キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
+ /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ +
| ┬ トェェェイ |
+ \│ `ー'´ / +
_|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
> <
/ ─ / /_ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
\/ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | |
ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o
・・・と言いたい所だが、それ程でもないな
予定通りに渡辺にフルボッコされるだろうと思ってたし。
12 :
名無し名人:2008/12/18(木) 22:29:25 ID:DQgyCUkA
弱くなったとはいえ、今年全部タイトル戦出たんだろ?w
他の棋士がんばれw
13 :
名無し名人:2008/12/18(木) 22:30:09 ID:+A69wdYZ
情報大陸に期待が持たれるね。
こういう時こそ仕事の流儀で、羽生の衰えた脳を
茂木にバッサリ斬って欲しい訳だが。
14 :
名無し名人:2008/12/18(木) 22:40:33 ID:0rnPr17F
別に羽生は弱くなってない
A級棋士達が口々に言うのは
羽生さんを相手にすると何かあるのではないかと
疑心暗鬼になり、気づいたら悪手を指してしまうという
羽生だって悪手は指すが並外れた終盤力で
羽生の圧力に押されて逆転勝ちというケースは多い
渡辺は終盤力では羽生に引けを取らないほど強い
何より重要だったのは羽生という棋士を前にしても
何も臆することがないこと、これが普通の棋士には出来ない
羽生という名前だけで勝手に巨大な敵を作りみな潰されていった
森内・深浦・渡辺の3棋士は羽生の幻想にとらわれることなく
対等に闘うことができる数少ない棋士である
15 :
名無し名人:2008/12/18(木) 22:43:44 ID:xUBRVMfT
1989年 羽生善治 竜王1期目 渡辺明 小学5年生
: :
2004年 羽生善治 竜王6期目 渡辺明 竜王1期目
: :
2008年 羽生善治 竜王6期目 渡辺明 初代永世竜王
16 :
名無し名人:2008/12/18(木) 22:49:51 ID:jQVces5s
>>5 今日もヲタが痛かったわw
後手有利の形成判断した藤井なんてフルボッコに言われて
逆に阿久津が先手有利と言うと、阿久津を持ち上げる持ち上げるw
17 :
名無し名人:2008/12/18(木) 22:52:16 ID:499Rhv1J
18 :
名無し名人:2008/12/18(木) 22:53:03 ID:NVxtUML/
というか羽生が7冠のうち4冠も持ってるのに弱いとか言ってたら
将棋棋士全員雑魚ってレベルじゃねーだろw
19 :
名無し名人:2008/12/18(木) 22:53:37 ID:gOLfAMwq
手ぶれ防止機能が壊れた
20 :
名無し名人:2008/12/18(木) 22:53:42 ID:iB0RpQgw
>後手有利の形成判断した藤井
藤井の復調フラグだなw
21 :
名無し名人:2008/12/18(木) 23:00:14 ID:eV8Kq75I
11月26日 ● 先 渡辺明 第21期竜王戦 タイトル戦 第4局
12月04日 ● 後 渡辺明 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
12月10日 ● 先 渡辺明 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
12月15日 □ 堀口一史座 第2回朝日杯 本戦 1回戦
12月15日 ● 後 渡辺明 第2回朝日杯 本戦 2回戦
12月17日 ● 先 渡辺明 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
ハブはシーザーに感謝しろよ
22 :
名無し名人:2008/12/18(木) 23:00:40 ID:jQVces5s
>>17 実際どうかなんて話はしてない
羽生ヲタの反応を言ってるんだろw
23 :
名無し名人:2008/12/18(木) 23:03:07 ID:499Rhv1J
>>22 状況が逆だったら分かるが、反対の事言ったんだから
そういう反応でも仕方ないでしょ
ゆとり?
24 :
名無し名人:2008/12/18(木) 23:12:19 ID:D3RUxtJP
渡辺・・・不要な棋戦は負けて切り捨てる決断力のある棋界のリーダー
羽生・・・目先の1勝にこだわり永世名人永世竜王はとれない決断力のない棋界のパンダ
25 :
名無し名人:2008/12/18(木) 23:13:50 ID:sBsXB6q8
弱くなっても四冠だからなあ
それはそれで凄いわw
26 :
名無し名人:2008/12/18(木) 23:14:44 ID:CV/BUoZ1
27 :
名無し名人:2008/12/18(木) 23:29:22 ID:msSfB0Z4
羽生が竜王戦で強かった試しがない
羽生は自分の庭(王座戦)でしか力を出し切れない小物
28 :
名無し名人:2008/12/18(木) 23:44:33 ID:W87qUkIm
∧∧ ∧_∧
(,,゚Д゚) ( ・∀・)
|ヽ)(/ / つ ___________
〜| 、。 ∬ ∬(_(_⌒)| ← 名誉便座(ご自由に) |
U"U ヽ。 ∬ ∫ ,;しし'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
"""""""|;;:。ヾ;;;;,:.,∬..,.';"://;:'|"""""""""""""""""""""
|:::,;,':,;,ヾ ;;;;,..,.,, ●;∬|
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|:::,;,'::::,; :,': :,;,':,; :::...|
|:::,;,':::∬ :,': :,,':,; ::...|
|:::,;,'::::,; :,': :,:,;∬;:...|
|:::,;,':l! l。 ,.._,,.,,_.●;;;;:::|
|.;:._..;:.:,':ル;◇;リ_:,'::.:,i| ←羽生
|li,;;: ;::;;@; ;;..;@;::::..;;:l|
`ヾ゙;;;;;.ii..@,;*;,@;●ノ
29 :
名無し名人:2008/12/19(金) 00:07:24 ID:WExY0m2+
竜王=王者=渡辺最強
もはや虎の子の名人を手土産にウンコタイトルホルダーしか獲れない羽生
30 :
名無し名人:2008/12/19(金) 00:10:45 ID:20r8OAiq
2008年
王将戦 ○羽生 4−1 久保●
棋王戦 ●羽生 2−3 佐藤○
名人戦 ○羽生 4−2 森内●
棋聖戦 ○羽生 3−2 佐藤●
王位戦 ●羽生 3−4 深浦○
王座戦 ○羽生 3−0 木村●
竜王戦 ●羽生 3−4 渡辺○
31 :
名無し名人:2008/12/19(金) 00:14:50 ID:RSiLrenI
第6局 ▲羽生善治名人 VS △渡辺明竜王 たった70手で渡辺 明竜王の勝ち
70手wwww先手なのにwwwww棋譜を汚したwwww
第7局 ▲羽生善治名人 VS △渡辺明竜王
先手で負けえwwww○○○●●●●www史上初のタイトル戦3連勝4連敗恥ずかしいwwwwww
ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) < げらげら ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
( つ ⊂ ) \_______ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂
32 :
名無し名人:2008/12/19(金) 00:25:28 ID:Vh/h38W1
羽生の終盤ファンタジスタ化ぶりには笑った
33 :
名無し名人:2008/12/19(金) 01:12:30 ID:OfjHmCOc
名人戦 五勝三敗
竜王戦 六勝六敗
便座戦 十七勝零敗 て ウンコタイトルホルダーやな ヨチ坊は w
34 :
名無し名人:2008/12/19(金) 01:51:01 ID:5E0xcgtp
ここ一番で弱い名人だこと
35 :
名無し名人:2008/12/19(金) 01:59:27 ID:KvwPV1pz
渡辺は所詮B級(笑)
36 :
名無し名人:2008/12/19(金) 02:54:58 ID:x3ROajDE
最大の負け犬→ID:pZMZoXjP
37 :
名無し名人:2008/12/19(金) 04:10:18 ID:xM+WNkc8
大山の転生(渡辺)>>>>>>>>>>>>>>>羽生
38 :
名無し名人:2008/12/19(金) 08:06:18 ID:uyvImkM/
羽生って、東大受からなくて、
マーチに滑り止めで入った人みたいな感じだね
で、家庭教師やって日東駒専狙ってる受験生を
苛めて満足しているみたいな
39 :
名無し名人:2008/12/19(金) 11:30:04 ID:wo+uKe3c
渡辺が最強だ。
羽生は3局も思い出作りさせてもらって良かったな。
40 :
名無し名人:2008/12/19(金) 11:48:45 ID:6pjaf8OQ
羽生もブログやるべき
41 :
名無し名人:2008/12/19(金) 12:07:57 ID:T7ts9VXY
アンチ羽生の牙城
42 :
名無し名人:2008/12/19(金) 16:55:25 ID:mfAwLCIt
たしかに終盤力は落ちているようだな
お互い間違えるんだからおあいこ って木村だったかな言ってたが
序盤の内容も良くないみたいだし
43 :
名無し名人:2008/12/19(金) 20:26:43 ID:BpZkJbM/
ビッグタイトル獲得率(名人・九十段竜王) ※通算5期以上獲得者
総数 ビッグ数 獲得率
_1 木村義雄 8 8 100%
_2 塚田正夫 6 6 100%
_3 渡辺明 5 5 100%
_4 森内俊之 8 6 75%
_5 升田幸三 7 4 57%
_6 加藤一二三 8 4 50%
_7 中原誠 64 26 41%
_8 大山康晴 80 32 40%
_9 谷川浩司 27 9 33%
======超えられない壁=====
10 佐藤康光 12 3 25%
11 高橋道雄 5 1 20%
12 米長邦雄 19 3 16%←←←←注目
13 羽生善治 71 11 15%←←←←注目
14 南芳一 7 0 0%
15 二上達也 5 0 0%
44 :
名無し名人:2008/12/19(金) 20:31:54 ID:BpZkJbM/
ビッグタイトル獲得率(名人・九十段竜王) ※通算5期以上獲得者
総数 ビッグ数 獲得率
_1 木村義雄 8 8 100%
_2 塚田正夫 6 6 100%
_3 渡辺明 5 5 100%
_4 森内俊之 8 6 75%
_5 升田幸三 7 4 57%
_6 加藤一二三 8 4 50%
_7 中原誠 64 26 41%
_8 大山康晴 80 32 40%
_9 谷川浩司 27 9 33%
======超えられない壁=====
10 佐藤康光 12 3 25%
11 高橋道雄 5 1 20%
12 米長邦雄 19 3 16%←←←←注目
13 羽生善治 71 11 15%←←←←注目
14 南芳一 7 0 0%
15 二上達也 5 0 0%
45 :
名無し名人:2008/12/19(金) 20:34:30 ID:gjy7zGNL
>>38 東大入れなくてマーチ?
中卒丸出しの例えだな(笑)
46 :
名無し名人:2008/12/19(金) 20:55:05 ID:nucV2ESC
1989年 羽生善治 竜王1期目 渡辺明 5歳
: :
: :
: :
: :
: :
: :
: :
: :
: :
: :
: :
: :
: :
: :
2004年 羽生善治 竜王6期目 渡辺明 竜王1期目
: :
: :
: :
2008年 羽生善治 竜王6期目 渡辺明 初代永世竜王
47 :
名無し名人:2008/12/19(金) 20:55:37 ID:xjA9FwiK
>>17>>23 それはわからんでしょ
どっちが良さそうかはっきりしてきたのは
控え室でもダメだといわれてた△6五銀が指されたあたりじゃないか
それまでは阿久津も具体的な手順を示してなかった
それなのに具体的な手順を示せと藤井だけ責めるバカがいたのは事実だ
48 :
名無し名人:2008/12/19(金) 20:57:59 ID:oqY7bIbv
49 :
名無し名人:2008/12/19(金) 21:02:18 ID:TQFtFuOw
羽生が史上最強と信じてるオタが多いのだから衰え方も大事だぞ
50 :
名無し名人:2008/12/19(金) 21:07:19 ID:xjA9FwiK
昨日の対局に限らず
羽生が劣勢だと言う人がいると、
そいつをボロ糞いう奴がいるのはいつものことだ
てか
>>17は何を基準にしてあの時点で先手がよかったと思ってんだ?
ソフトか?藤井よりもソフトを信じると
でもソフトによると羽生劣勢だということを言っても、
そんなのあてにならないと言う奴がいるのもいつものことなんだ
ソフトが羽生優勢を示して控え室が羽生劣勢だというと、ソフト>>>>控え室といい、
ソフトが羽生劣勢を示して控え室が羽生優勢だというと、今日は控え室>>>>ソフトだなという
51 :
名無し名人:2008/12/19(金) 21:18:17 ID:Bb0Lewtr
羽生オタなんて「羽生優勢」しか言えない、黄門様の印籠にすがる負け犬だからな
52 :
名無し名人:2008/12/19(金) 22:34:31 ID:f+gxcevS
国民栄誉賞の件が、戦前に耳に入っていたらやっぱ意識するかなあ。
あと1勝まで来たら特に・・。本人の性格からして、辞退したいくらいじゃ
なかったかな。
53 :
名無し名人:2008/12/19(金) 22:50:16 ID:Wvvi3AMh
2回も辞退してる北島は金メダル連覇してるから
意識どうこうは弱者の言い訳に過ぎない
54 :
名無し名人:2008/12/19(金) 22:59:06 ID:9HPSoy4B
弱くなってないよ。王座一冠から、ここまで四冠で来た。
まだ名人。羽生〉〉佐藤〉深浦〉森内谷川
渡辺明永世竜王が、他のタイトル戦王座 棋聖 王将で羽生に挑戦奪取したら、考えないとね。対戦がみたいね。棋王 王位戦休場して、休んだらどうかね?
55 :
名無し名人:2008/12/20(土) 12:39:53 ID:OEnbxR+f
思い返してみると意味がありそうで実はない手を指してひたすら相手の悪手を誘発させるだけの棋風
悪手を指さないで冷静に対応できる棋士にはこれが通用せず負けてしまうということが判明した
弱くなったのではなく元々弱かったと考えたほうが自然であるので
なぜこんな棋士のことを強いと勘違いしてしまったのか考えよう
56 :
ひろっち ◆0NCZ7uCZtM :2008/12/20(土) 12:46:13 ID:OdVOGMmO
ただのスランプだろ!
羽生だから目立つだけ!
57 :
名無し名人:2008/12/20(土) 12:48:33 ID:ZHJ3/HAr
まぁ、数学なんかと同じなんだろうなぁ。
読みの能力に限っていえば、20代の若い時が一番のはず。
58 :
名無し名人:2008/12/20(土) 13:00:04 ID:PZ1yuz1i
羽生みたいな、完全に性能に頼った棋士は
短距離の選手みたいに、落ちる時はあっという間だからなあ
59 :
名無し名人:2008/12/20(土) 13:02:49 ID:+MFxH7O0
>>55 中原だとどんなアンチでも棋風は叩けないもんな
羽生にはその余地がありすぎる
60 :
名無し名人:2008/12/21(日) 09:15:22 ID:b7u16L1f
;. ::◎.:,:
ヽ|〃
____ .l ̄l___
\ (__) \
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
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.|| ||
羽生名人へ。永世竜王先にとっちゃってごめんね。
もう思い出すことすらないけど、
お陰で楽しく充実した竜王戦だったよ。
君が疑問手するたび、みんなで笑ってた。
今思い返すと、君が将棋会館から飛び降り自殺した最後の一日がこれまでの中で
一番、ほんとうに心の底から笑ったよ。
これからみんなは君の分も幸せになるから、
あたたかく地獄の底から見守ってね。
初代永世竜王 渡辺明
61 :
名無し名人:2008/12/21(日) 09:54:22 ID:nmcEHoxA
その中原が羽生の事を「将棋というものを根底から覆すほどの天才」と言ってるんだけどね。
62 :
名無し名人:2008/12/21(日) 10:04:28 ID:nmcEHoxA
63 :
名無し名人:2008/12/21(日) 17:53:09 ID:7sON+mRf
佐藤・森内・渡辺の3強を下しての防衛だから、渡辺がこの時点で将棋界の第一人者。
プロレスで言えば、全盛期の三沢・川田・小橋を倒してトップに立ったようなもん。
64 :
名無し名人:2008/12/23(火) 00:54:00 ID:vNNsjA+X
羽生も年とったな。瞬時の読みだと今の魔太郎には勝てん。
65 :
名無し名人:2008/12/23(火) 01:01:37 ID:7RNTJUGX
魔太郎もたいしたこと無いぞ
羽生以外にはろくに勝てない雑魚
66 :
名無し名人:2008/12/23(火) 01:07:58 ID:k9vKQXxw
さすが羽生、永世を他人に譲るのはこれで2度目か
当分次の挑戦はできないだろう
67 :
名無し名人:2008/12/23(火) 01:10:32 ID:OzZLPBZo
雑魚永世はあっさりとったけど
永世名人15年がかり
永世竜王20年がかり(継続中)ってのが印象を悪くしている
名人、竜王合わせても大山の名人の回数にはるかに及ばない
68 :
名無し名人:2008/12/23(火) 01:52:24 ID:CmvoIykc
羽生名人は復活できるだろうか?他棋戦も含めて、対渡辺5連敗。しかも内容が悪い。
得意なはずの矢倉で、研究の深さでも終盤のねじり合いでも完敗。かなり応えるのではないか。
69 :
名無し名人:2008/12/23(火) 01:53:37 ID:y7/gtxEi
その渡辺はB級で負け越しw
70 :
名無し名人:2008/12/23(火) 01:56:28 ID:r3S2X/X6
復活ってするよ 根底の力が違うだろ
強いソフトできる前に7巻とった人だろ
後から真似して吸収してるだけだろ
後のやつのが有利だわな普通
71 :
名無し名人:2008/12/23(火) 07:05:40 ID:r/HAMVUY
年齢的に衰えが出てくるのは当然だが、今後どういう戦い方をするかだな。
大山は第一人者の条件を「先輩に勝ち、同輩に勝ち、後輩に勝つ」と言っていた。
羽生も第3ステージに入ったということだろう。先輩・谷川、同輩・森内、佐藤、
後輩・渡辺となったようだが、モチベーションも含めて戦い方は変わるだろうな。
72 :
名無し名人:2008/12/23(火) 18:43:04 ID:TiBc+hDt
羽生は来年以降竜王に復位するのは無理のような気がする。年齢的に見ても棋力は下ってく
一方だし、羽生には大山のような大局観がない。終盤が弱すぎる。
竜王は挑戦権得るのがすごい大変だし。まず挑戦者になれないと思う。
73 :
名無し名人:2008/12/23(火) 18:55:09 ID:K5RgrQxM
早指しが衰え過ぎ。竜王戦で負けたのもそのせい。
74 :
名無し名人:2008/12/24(水) 19:44:00 ID:ZXY7yoV+
魔太郎に一時期の森内のようなオーラを感じる
やっぱ魔太郎強いわ
まあ羽生が衰えてるのが大きいが
75 :
名無し名人:2008/12/25(木) 04:59:44 ID:4NWGhJZO
羽生は過大評価された棋士だな、団塊ジュニアのアイドル
渡辺との直接対決で敗れ去った
その時の恨みで団塊ジュニア達は渡辺をたたくようになった
76 :
名無し名人:2008/12/25(木) 08:42:38 ID:CaL+HmE0
馬鹿にしてた中原の兄弟子 芹沢の
羽生の将棋は名人の将棋ではないが あたるとはな
77 :
名無し名人:2008/12/25(木) 09:45:42 ID:Ria5NOa8
羽生が弱くなったのは決断力言い出してからだな
78 :
名無し名人:2008/12/25(木) 12:41:20 ID:KpEZIlZt
羽生が落ち始めたのは無冠寸前までいったときからだよ
七冠制覇のときと違って明らかに神の手を離れてた
そのまま中原・谷川の仲間入りする勢いでね
でも今は、神懸かってたときとは違う強さを求めて頑張ってる感じがする
79 :
名無し名人:2008/12/25(木) 19:00:18 ID:Ria5NOa8
羽生も森内のような手抜きを言い訳にするほど落ちぶれたか・・・・・・・
もう羽生世代も終わってるね
80 :
名無し名人:2008/12/28(日) 19:59:26 ID:VzPEXcLB
情報大陸でついにこのスレの主旨と同じ内容をやりそうだね
81 :
名無し名人:2008/12/28(日) 20:14:03 ID:35q/nHRW
いままで終盤力だけで勝ってきた
その終盤が衰えた
序盤だけなら森内の方が強い
82 :
名無し名人:2008/12/28(日) 23:30:34 ID:4sYCkpsv
情報大陸楽しみ
年収めで羽生が全国に醜態をさらすのか
83 :
名無し名人:2008/12/28(日) 23:52:40 ID:Sqy72Yil
渡辺>羽生
84 :
名無し名人:2008/12/28(日) 23:59:52 ID:Sqy72Yil
まあ、積極的にこられてる感じですね。
85 :
名無し名人:2008/12/29(月) 00:30:45 ID:MWKYWLws
渡辺って34歳の間違いだよな?
86 :
名無し名人:2008/12/29(月) 01:14:56 ID:MllTzm0k
,,.. -──- 、,
,. ‐'"::::::::::::::::: ....:``'-、 渡辺さんが勝てたのは何でですか?
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└┘ !::::::/ i:::|、\ ヾ´. i ヽ 、''‐-、_::::::::::::::::: /
87 :
名無し名人:2009/01/22(木) 00:06:02 ID:uDzD6uMb
書いていて筆が踊るような出来事が次々に起こるのも、
羽生名人の時代になったからこそであろうか。
計ったように10年に一度の天才が現れたのだ。
渡邊明君という10歳の少年である。
昨年奨励会に6級で入会し、最近は連戦連勝である。
これがよいのだ。
実をいうと、渡邊君をまだ見ていない。
どんな将棋を指すのかも知らない。
で、棋士や将棋連盟に聞いたら、
さすがにまだ入ったばかりだからくわしく知っている人はいなかった。
ただ大山名人にえらく似ている少年が入った、の噂は知れ渡っていた。
これだけのデータをいろいろな棋士に言って反応をみると、
みな「そりゃ本物の天才だ」とうなずいた。
何かピンとくるものがあるのだ。
棋士のそういったカンは狂わないのである。
中原にも酒を飲みながらの話で言った。するとすかさず
「その子に羽生君はやられるんだ」
と目を輝かせた。
こういうひと言こそ書き記しておく値打ちがある、というものだろう。
河口俊彦 「覇者の一手」 はじめに より
88 :
名無し名人:2009/02/08(日) 20:28:41 ID:GQYHxcXK
今日NHKで見たけど相変わらず品格のかけらも無い野郎だな
こんなんが名人名乗ってんじゃもう将棋界も終わりだないよいよ
89 :
名無し名人:2009/02/11(水) 22:08:26 ID:Z7GPdlVq
これは論じないとな
90 :
名無し名人:2009/02/11(水) 22:28:42 ID:s+/pcdOA
しょせん日浦程度に2戦2敗の男
91 :
名無し名人:2009/02/11(水) 23:15:21 ID:GfTgf5uG
誰か吟じてくれ
92 :
郷田オタ:2009/02/11(水) 23:44:42 ID:3GWDOmT7
郷田名人取りのチャンスだな
93 :
名無し名人:2009/02/12(木) 00:31:32 ID:WCB6a1OR
年だよ。
歴史に残る大名人=大山・中原も40台で衰えただろ。
94 :
名無し名人:2009/02/12(木) 21:49:28 ID:g0b/Ze68
ここのところの羽生の低迷は長年の対局疲れからくるものだと思う。
インタビューを聞いてもモチベーションは高いし熱意も落ちてはいないようだ。
考え続ける生活を二十年もやっていると、一時期脳が疲労して実力が出せないんだろう。
95 :
名無し名人:2009/02/13(金) 23:23:43 ID:DsDnkUKX
その程度の問題なわけがない
将棋の棋士って遅かれ早かれ40代前後でガクッと衰えるんだよ
大山だろうが中原だろうが谷川だろうがみんな一緒、歴史が証明してる
羽生だけが特別ということは人間である以上あり得ない
96 :
名無し名人:2009/02/22(日) 16:42:50 ID:Y+5nYLeW
王将戦第4局がきっかけでスランプ脱出するかなぁ
97 :
名無し名人:2009/02/22(日) 17:06:39 ID:EC4M8SM1
羽生がもしこれから10年持ってしまったら
大山時代と違って若手がそだたないレベルが低いせいだという証明になる
まあそれもよし
98 :
名無し名人:2009/02/22(日) 17:09:41 ID:QiIEKBA6
今まで、いつもスランプみたいな時期が訪れては即鬼強さ復活してきたからなぁ
長い時期抜け出せなくなった時は、強い時期が確変扱いになるから、
弱くなったかどうかはもう少し見守りたいな
年度勝率6割切ったら、衰えたのか・・と羽生ヲタの俺もさすがに認める
99 :
名無し名人:2009/02/22(日) 17:13:03 ID:EC4M8SM1
>>98 本当に即鬼強さ復活してたなら永世名人とるのに15年かかりません
20年たっても永世竜王とれないなんてことありえません
不調時の危機管理は大山の方が数段上手
100 :
名無し名人:2009/02/25(水) 17:55:32 ID:rd1nTvsE
つーわけでage
101 :
名無し名人:2009/02/25(水) 18:21:47 ID:o/AZowzT
深浦の忠犬 羽生ぜんじ
102 :
名無し名人:2009/02/25(水) 18:34:21 ID:vEPQSIeR
二日制持ち時間8時間のタイトル戦 (2001年度以降)
羽生 1期-2期 谷川
羽生 1期-2期 森内
羽生 0期-2期 深浦
羽生 0期-1期 渡辺
羽生 5期-1期 佐藤
羽生 1期-0期 屋敷 2001年度
羽生 1期-0期 藤井 2001年度
羽生 1期-0期 阿部 2002年度
羽生 1期-0期 久保 2007年度
103 :
名無し名人:2009/03/12(木) 23:26:45 ID:vsoVn7eH
王将防衛できるかどうか、非常に微妙
104 :
名無し名人:2009/04/02(木) 08:52:45 ID:NmPl8f9N
防衛したけどw
105 :
名無し名人:2009/04/02(木) 09:05:11 ID:gGdYh+Js
羽生が最強なのはわかるんだけど、なんか物足りないんだよな〜
106 :
名無し名人:2009/04/02(木) 09:13:53 ID:Cx1FxNu6
そりゃ過去の最強棋士たちと比べたら小物化してるのはしょうがない
107 :
名無し名人:2009/04/02(木) 09:27:26 ID:GgkXsKgS
弱くなったというが、羽生はこの5年間で2冠→4冠にタイトルを
増やしているんだが。
同じ時期(33歳から38歳の5年間)で、中原は逆に4冠から
2冠に後退している。
このスレを立てた人は七冠時代の羽生と比較して、それくらいの勢いが
ないと実力を維持しているとは認めない、ということなのかな。
だとしたら筋金入りの羽生オタだね。
108 :
名無し名人:2009/04/02(木) 09:38:36 ID:gGdYh+Js
羽生がすごい数字を残してるのはわかるんですよ。ただ木村、大山みたいな無敵モードの期間がもう少しあればな、と。
あと、最強棋士に不可欠な大勝負における伝説的な強さが無いのが痛いと思います
109 :
名無し名人:2009/04/02(木) 09:41:28 ID:Cx1FxNu6
>>107 4→3→2→4→3→3→2→4
これで増やしているという解釈するってのは相当な筋金入りの羽生オタだね。
110 :
名無し名人:2009/04/02(木) 09:44:33 ID:GgkXsKgS
まず、なぜ8年間のスパンで見ようとするのかの意図が分からない。
普通は5年、10年というレベルで見るのが普通では?
5年前、羽生は森内に次々とタイトルをとられほとんどどん底だった。
竜王、名人を含む3冠を森内が取って、第一人者は森内というのが
ほぼ共通の認識。
そこからここまで盛り返したんだから、少なくともプラスの方向と言うのが
普通の見方だと思うけどね。
111 :
名無し名人:2009/04/02(木) 10:19:07 ID:OtbYI43U
>>108 昔は相手の棋士が森内レベルの強い棋士が全くいなかったからだよ
それは大山擁護派も認めている
今は技術流出しまくりで上に追いつくやつが多数いる
A〜B1まで皆強いのがその表れ
112 :
名無し名人:2009/04/02(木) 10:20:08 ID:OtbYI43U
― ― ― ― ― 史上最多タイトル数まであと9期 ― ― ― ― ―
あと41歳程で到達する見込み
驚異的な早さ
113 :
名無し名人:2009/04/02(木) 10:23:38 ID:OtbYI43U
改 あと3年、41歳
114 :
名無し名人:2009/04/02(木) 10:30:08 ID:OtbYI43U
過去ログ探ると5年以上前から同じやつが弱くなったと印象工作し続けてるんだよね
そして5年後、弱くなるどころかタイトルも記録も増えている
つまり今も弱くなったと工作されても、これから5年後も益々強く、記録を伸ばしていると考えられる
いかに工作員があてにならないか
115 :
名無し名人:2009/04/02(木) 10:40:40 ID:GgkXsKgS
羽生が弱くなった、ということにして得する奴がいるのか?
それとも個人的な執念なのかな。どうしても「俺の方が正しい」
というw
116 :
名無し名人:2009/04/02(木) 18:06:42 ID:n5AVObJE
まぁ角将さんでしょw
117 :
名無し名人:2009/04/05(日) 21:12:40 ID:cBIWRlc/
なんでだろうね?
118 :
名無し名人:2009/04/05(日) 21:13:28 ID:Oxdor8x/
よえーw
119 :
名無し名人:2009/04/05(日) 22:47:53 ID:Hsn5EOZG
弱くなったのかもしれないが………。
現役の名人を含む四冠なんだよねぇ…。
昔は、モンスター?!
120 :
名無し名人:2009/04/05(日) 23:05:07 ID:9h5n+uh8
>>110 >竜王、名人を含む3冠を森内が取って、第一人者は森内というのが
ほぼ共通の認識。
満点大笑い
121 :
名無し名人:2009/04/05(日) 23:06:20 ID:smTu9TyW
>>111 まず大山名人が13連覇した時代の加藤 一二三の位置考えろよな
同じ人間が54過ぎてから一番上のクラスに楽々残るわけだからな
その時にできた悲しい記録が羽生七冠だからな
122 :
名無し名人:2009/04/06(月) 08:01:28 ID:MNw40GgY
>>120 バカは言うことに困るとそういう書き込みに走るみたいだな。
今世紀とかいう恣意的な区切りを使ってる時点で無能ぶりは
知れてるけど。
123 :
名無し名人:2009/04/09(木) 22:20:30 ID:HEA3KTJt
自らの主観を「ほぼ共通の認識」ってどんだけ馬鹿なんだよw
ゆとり中学生でも、もう少し書き込みに気をつけるだろw
124 :
名無し名人:2009/04/09(木) 22:27:14 ID:RDUIkpY8
逆にどういう区切りで考えたら羽生>森内になるんだ?
超短期か超長期しかないぞ
125 :
名無し名人:2009/04/09(木) 22:59:12 ID:LFM3m0Dd
「勝負所で花村に連覇したから大山は強い棋士なのです
よって現代棋士より強いのです」
「え、花村ってどこの弱小棋士?それおいしいの?」
「花村なんて天彦4段でも連勝できます><」
「大山は60代でA級だったから偉いんだぞ」
「花村でさえ60代でA級にいれた時代ですね、花村ぐらいすごいんですね><」
126 :
名無し名人:2009/04/10(金) 00:25:20 ID:hudTxXHA
>>124 そもそも比較対象外。
森内の9倍タイトル獲得してる相手だぞ?
佐藤と比べても、森内>佐藤とは言い難い。
せめて森内ファンスレの大半の意見が森内>羽生となってから・・・
と、思ってスレ覗いて見たが、工作頑張ってるようだねw
127 :
名無し名人:2009/04/10(金) 01:23:41 ID:2bmmlB4G
>>126 そう124はモノホンの既知害
哀れな野郎だけどたまにいじって遊んでやってくれ
毎日毎日同じ事しか言えない低脳だから面白くねーけどな
なんか名前は【畜将】らしいぜ
どっかで自己紹介してたw
128 :
名無し名人:2009/04/11(土) 14:45:00 ID:DmPztp+C
大山☆オタはこう工作すれば羽生☆オタに勝てる、かも!
羽生の対抗になってるその時絶好調棋士をたててファンのふりをして
3度に一回ハブ負けたら大騒ぎする。
そのうち使えなくなるので次の棋士に乗り換える。
単発IDでネガキャンしまくる。そのうち同一とバレれバカ呼ばわりされるけどお構いなし。
相手に言われたことをそのまま言い返す。これまた小学生レベルとバカにされるけど
本当のことなので甘んじて受け入れる。
記録の上でも抜かれるけどとにかく頑迷に言い張る。
これで勝利間違いなし。
え?もうやってる? なんでうまくいかないんだろう、不思議だね。
129 :
名無し名人:2009/04/22(水) 23:47:08 ID:Ltl8JwyS
あげとくかw
130 :
名無し名人:2009/04/23(木) 00:00:04 ID:/66+AsT2
他に考えることあるだろうw
131 :
名無し名人:2009/04/23(木) 00:34:07 ID:dE65Jepq
花村は羽生より強い森下と深浦を育てたんだから、行方くらいしか育てられなかった大山よりすごい。
132 :
名無し名人:2009/04/23(木) 17:07:34 ID:JpASNyqk
>羽生より強い森下と深浦
バカw B級棋士が強いわけねえだろ
133 :
名無し名人:2009/04/23(木) 17:10:20 ID:ltswQBV+
>>132 いま一流のA級棋士がよってたかっても竜王に勝てない時代ですよ
134 :
名無し名人:2009/04/23(木) 17:31:18 ID:JpASNyqk
竜王なんて意味ねえからな。どうせなくなるしさw
名人戦が本戦なんだよ。
135 :
名無し名人:2009/04/23(木) 17:34:28 ID:JpASNyqk
B級ってのは二流ってこと。A級になってからデカい口たたけ。
「A級とB級は変わらない」などとA級にあがったことのない奴がいうのは愚か。
136 :
名無し名人:2009/04/23(木) 17:38:23 ID:ltswQBV+
昔大一番でA級の升田を伸び盛りのB級の大山が破ったことがあったなあ
137 :
名無し名人:2009/04/25(土) 14:25:09 ID:vfy+ZBc8
60歳代の羽生と20歳代台の森下なら
圧倒的に20歳代の森下の方が強い
将棋なんてそんなもん
138 :
名無し名人:2009/04/27(月) 15:23:38 ID:ZeSJnMtR
そんなもんじゃねえ!
139 :
名無し名人:2009/04/28(火) 12:52:50 ID:UdiXIUx1
38歳の羽生は実働約20年でタイトル獲得数が72期なんだぜ。
年平均3〜4冠保持してる計算だ。
そして現在四冠。
これで「弱くなった」と思うヤツの気がしれない。
最近の羽生はタイトル戦で負ける事があってもフルセット戦ってのコト。
昔のように三タテ四タテでアッサリ負ける事がなくなったね。
140 :
名無し名人:2009/04/28(火) 13:08:36 ID:e0ueV0F2
>>139 そりゃ72期のうち45期位までが前世紀にとったもんで
今世紀には30期に満たないんだからなあ
名人も前世紀が三期連続だったのが今世紀は散発的に2期まで落ち
竜王も4期から2期に減ったし
永世名人なんて前世紀の遺産でようやくヘロヘロになってなれたようなもんだ
141 :
名無し名人:2009/05/08(金) 22:41:46 ID:vSy0Qj9n
あげとくかw
142 :
名無し名人:2009/05/09(土) 16:04:54 ID:vwqaMiM2
年平均3〜4冠保持してる計算だ。
しかし ほとんどが便座以下のウンコホルダーだろ www
143 :
名無し名人:2009/05/09(土) 16:09:48 ID:92kDFNLP
近年は2-4冠というべきだな
144 :
名無し名人:2009/05/21(木) 20:26:50 ID:Mv2jkcft
あげとくかな・・・
145 :
名無し名人:2009/05/21(木) 20:57:40 ID:jd5bhCWb
仕方ないんですよ
146 :
名無し名人:2009/06/02(火) 14:12:49 ID:7c0KaPd7
583 :名無し名人:2009/06/02(火) 02:32:29 ID:nalKeZqg
>>581 別に自分の考え書いてるだけだろ キチガイ呼ばわりしてるキミが本物キチガイだ
キミは間違いなく根暗で2ちゃん廃人の本物のキチガイだ
大山に対して世の中にはいろんな考えがある
キミは社会と切断する生活を営む病的な引き篭もりだから、人の自由な意見を流せない馬鹿にする
外に出ればキミが嫌でも様々考えを押し付けられるだろう
引き篭もりだから2ちゃんの書き込みにさえ対応できない
早く外出ろよ 落ちこぼれの引き篭もりw
147 :
名無し名人:2009/06/03(水) 09:17:01 ID:wt5qu2dc
名人失冠
148 :
名無し名人:2009/06/03(水) 10:52:01 ID:UTMKANgB
羽生タン酷いよ・・・
149 :
名無し名人:2009/06/03(水) 13:12:53 ID:A0XhHKAi
いくらなんでも、
150 :
名無し名人:2009/06/03(水) 19:47:29 ID:I/8rLI4c
名人オワタ
151 :
名無し名人:2009/06/03(水) 19:50:19 ID:vi5048/9
羽生さんは常に期待され続けて大変だね
152 :
名無し名人:2009/06/03(水) 20:16:44 ID:jRLj9mKR
ざ ま あ wwwwwwwwwwwwwwwwww
153 :
名無し名人:2009/06/04(木) 01:03:11 ID:rLWYKT2f
家庭の事情かも・・・
154 :
名無し名人:2009/06/04(木) 07:44:19 ID:gJiuNodR
羽生も突撃しちゃったのか
155 :
名無し名人:2009/06/09(火) 09:26:23 ID:TCJIUIJo
勝負・仕事から趣味になりつつある。
156 :
名無し名人:2009/06/09(火) 20:02:02 ID:GOIGQCqx
一応保守っとくか・・・
157 :
名無し名人:2009/06/09(火) 21:07:40 ID:mesGfxGX
おまえら、羽生が衰えたとか言ってるけど
もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ?
ボナンザでもいいのか?ボナンザに地球の命運を託せるのか?
羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ
158 :
名無し名人:2009/06/09(火) 21:38:24 ID:phm+cvFR
159 :
名無し名人:2009/06/09(火) 22:01:40 ID:UPGEowkF
>>157 絶対羽生はお断り
大事な対局を羽生にまかせられるか
160 :
名無し名人:2009/06/13(土) 01:48:43 ID:F0aVYWVw
>>157 羽生ヲタが負けた対局を実験とか呼ぶせいで
羽生がいつ本気出すのかわからなくなってしまったから任せたくない。
161 :
名無し名人:2009/06/13(土) 17:46:59 ID:T6yfVLiE
162 :
名無し名人:2009/06/13(土) 17:54:31 ID:XafYBgT8
さすがに地球がかかれば本気だろ
163 :
名無し名人:2009/06/13(土) 19:34:41 ID:8aMHXlg3
本気を出しても水飲んで渡辺に負けるから、とても任せられないよ
水飲まない人にお願いした方がいい
164 :
名無し名人:2009/06/14(日) 10:12:57 ID:+/8s+xkH
ソフトがなかったころは羽生しか答え出しができなかったのが、
今では誰でも出来るようになった
165 :
名無し名人:2009/06/14(日) 10:45:12 ID:ElcotoyT
羽生がソフトを怖がって逃げつづけてるのは
マジックがソフトによって愚手と見破られるため
ソフトは羽生を神格化しないし睨みや震えといった盤外戦術も通用しない
166 :
名無し名人:2009/06/14(日) 20:43:52 ID:mWnSD79r
米長に指すなって言われてるんじゃないだろうか
167 :
名無し名人:2009/06/15(月) 00:58:23 ID:n/lm4pgP
将棋のソフト開発者って意味ねえなw
168 :
名無し名人:2009/06/15(月) 08:07:59 ID:37nLyDg7
不調でも名人戦になると強さを取り戻す中原
好調でも名人戦になると急激にヘタれる羽生
169 :
名無し名人:2009/06/15(月) 09:36:57 ID:uLVkPNMH
今日はこのスレ必要になるかな
170 :
名無し名人:2009/06/19(金) 14:14:39 ID:UzrQ5wtw
タイトル戦で
171 :
名無し名人:2009/06/19(金) 20:01:42 ID:iioAckd3
よわっ
172 :
名無し名人:2009/06/19(金) 20:27:32 ID:4Er8O+LK
(◎ .! __ _
| | lj /` ヽ
| | / ノヾ\ww ^
| | l / ━ ━ lノ
``‐‐'i''i (a( o 八o )|)
.| | ^ / ___
ヽヽ \ ⌒/ /\__\
,r''',ニ`/´ ヽ \/(◎)
_,,,,--/ /_,、 .| .|゙、 `、 `´
,,,--''''' { {_二ノ.ヽ ヽ
\ .{ `‐〉 .}、
. | .`r.、__ ノ_ノ l、 .\
<` | .|\`¨´ \-' \
\_).\ヽ、 _)! .\
`-.ニ-‐''
173 :
名無し名人:2009/06/19(金) 20:27:38 ID:5asubcRT
今年度15戦もやって負け越しか
絶不調だな
私生活で何かあったんだろうか
174 :
名無し名人:2009/06/19(金) 20:37:14 ID:QB6QTGdP
27手詰めなんて現時点で羽生以外に誰が出来るの? w
175 :
名無し名人:2009/06/19(金) 20:39:01 ID:1SU5uNPg
プロなら誰でも出来るよ
そんなに珍しいことじゃない
176 :
名無し名人:2009/06/19(金) 20:41:06 ID:QB6QTGdP
>>175 名人戦で 郷田相手に 27手詰めなんて現時点で羽生以外に誰が出来るの? w
177 :
名無し名人:2009/06/19(金) 20:52:38 ID:dm7Vdog1
羽生は、水飲んで打ち歩詰めを見逃し
一気に永世竜王を逃したファンタジスタ終盤力の持ち主
178 :
名無し名人:2009/06/20(土) 04:19:01 ID:0q1BA0BQ
名人と棋聖とられて、秋には又老にとどめをさされるんだろうな・・・
179 :
名無し名人:2009/06/20(土) 07:25:47 ID:fpGn2XfG
>>176 そういう局面になれば他のトッププロだって逃さないよ(一部除く)
180 :
名無し名人:2009/06/20(土) 08:58:41 ID:/N9E0abo
直線で27手読むってのはプロにとってはそんなに大したことではない
181 :
名無し名人:2009/06/20(土) 13:06:00 ID:R5wKVQoV
(◎ .! __ _
| | lj /` ヽ
| | / ノヾ\ww ^
| | l / ━ ━ lノ
``‐‐'i''i (a( o 八o )|)
.| | ^ / ___
ヽヽ \ ⌒/ /\__\
,r''',ニ`/´ ヽ \/(◎)
_,,,,--/ /_,、 .| .|゙、 `、 `´
,,,--''''' { {_二ノ.ヽ ヽ
\ .{ `‐〉 .}、
. | .`r.、__ ノ_ノ l、 .\
<` | .|\`¨´ \-' \
\_).\ヽ、 _)! .\
`-.ニ-‐''
プルプルー 負け
182 :
名無し名人:2009/06/20(土) 13:26:42 ID:9x2jGU2m
谷川は37手の詰めを読み切ったことがあるしね
「終盤は自玉より先に相手の玉を詰めるという目的がハッキリ
しているので先が読みやすいで。今まででいちばん長いところでは、
37手の詰みを読みきったことがあります。」
183 :
名無し名人:2009/06/20(土) 14:12:09 ID:gbHtz0GT
無残に衰えた羽生の終盤力
184 :
名無し名人:2009/06/20(土) 14:41:07 ID:7hzQ4ov5
羽生は自分の本(『決断力』)でも
自分で即詰みを見つけられずに負けたとき、
「あれは詰んでいた。コンピュータが1秒もかからず解いた。」
と言われたことがあるという話を書いてたよね。
ちなみに、以前昔懐かしいドリームキャストの『森田の最強将棋』で
『詰むや詰まざるや』を解かせたら半分以上は解けてました。
米長の本によると、羽生、森内らで構成していた研究会で
みんなに解かせていて、最終的に羽生らは全部解いたそうです。
相当な年月がかかったようですが。
ちなみに一応詰め手数を書いておくと、
全部最低でも100手は超えております。
コンピュータなら27手詰めぐらいなら1秒もかかりませんよ。
詰め将棋は計算しやすいですから。
185 :
名無し名人:2009/06/20(土) 15:17:18 ID:VgqAkYux
>>184 そんなに長くない。
たとえば、将棋無双の第一番が11手詰めだぞ。
186 :
名無し名人:2009/06/20(土) 15:21:13 ID:ukZVXpC/
もう将棋のルール変えて、審判がコンピュータでチェックして詰めろを見逃した棋士の負けでいいじゃん。
詰みまではコンピュータが行うということで。
187 :
名無し名人:2009/06/20(土) 15:22:02 ID:UG6f1IVV
むしろ終盤ファンタの羽生さんが27手詰もやったことを褒め称えるべき
188 :
名無し名人:2009/06/20(土) 15:24:04 ID:keVSMLaU
>>176 タイトル戦で深浦が羽生相手に25手詰くらいやったとおもうが
別にプロならたいしたことじゃない
189 :
名無し名人:2009/06/20(土) 16:29:30 ID:T+mFxsPr
郷田の逃げ間違いだから、詰め将棋とはいえないだろ。
190 :
名無し名人:2009/06/20(土) 17:01:26 ID:iNqVDzjK
ここは隔離スレなんだから、キチガイはここでおとなしくしてろよ
191 :
名無し名人:2009/06/20(土) 17:03:10 ID:99pYAKmD
一番このスレでもこの板でも熱い基地外は羽生ヲタだしな
192 :
名無し名人:2009/06/20(土) 17:08:00 ID:iNqVDzjK
>>191 おまえが毎日四六時中2ちゃんに常駐してることはわかったから
別に将棋スレの状況解説しなくていいから
とにかくキチガイはここだけで 羽生叩きするように
193 :
名無し名人:2009/06/20(土) 17:13:07 ID:99pYAKmD
凄い悪臭漂わせた奴が来たな
194 :
名無し名人:2009/06/20(土) 17:25:52 ID:iNqVDzjK
620 :名無し名人:2009/06/20(土) 02:10:21 ID:99pYAKmD
623 :名無し名人:2009/06/20(土) 06:34:49 ID:99pYAKmD
626 :名無し名人:2009/06/20(土) 13:28:02 ID:99pYAKmD
2ちゃんに四六時中常駐して 昼と夜逆転してる引き篭もりの2ちゃん廃人のキチガイ
涙目で言い返しててワロタw
195 :
名無し名人:2009/06/24(水) 07:48:30 ID:xclEcvxB
羽生は郷田に4六銀3七桂の王道で挑戦できないのなwwwww
196 :
名無し名人:2009/06/24(水) 19:42:08 ID:/3fFoXD1
あ〜あ、また今年度も賞金王確定かよ〜 wwwwwwwwwwwwwwwww
197 :
名無し名人:2009/06/24(水) 19:43:36 ID:hoims7/P
とりあえず(*´∀`)ゞおめでとーウ♪
198 :
名無し名人:2009/06/24(水) 19:47:45 ID:yfqP3Q5k
大山を越えたか
199 :
名無し名人:2009/06/24(水) 19:49:12 ID:iFjHIrQ1
郷田勝ってたらまたバカがクソスレ建てるつもりだったんだろうw
根暗
>>1しねw
200 :
名無し名人:2009/06/24(水) 20:53:01 ID:xOHY+f+/
羽生>大山
☆☆☆☆☆73期☆☆☆☆☆
おーやまおたの唯一の屁理屈言い逃れの論拠喪失まで
81期まであと8期
非業の老後、最期を送ってください
201 :
名無し名人:2009/06/24(水) 22:57:42 ID:Kn5PSdAE
202 :
名無し名人:2009/06/27(土) 14:14:53 ID:bIImrzHV
あげとくかw
203 :
名無し名人:2009/06/27(土) 22:27:49 ID:GpR01O+N
渡辺を角番まで追い詰めたが、見事に4連敗で打っ棄られた。
郷田には角番まで追い詰められた。
そして、木村にも角番まで追い詰められた。wktk
204 :
名無し名人:2009/06/27(土) 22:41:13 ID:HsyTeaDL
>>203 で? 郷田木村渡辺は賞金王になれるの? wwwww
205 :
名無し名人:2009/06/27(土) 23:43:29 ID:ozGMMybW
206 :
名無し名人:2009/06/27(土) 23:56:35 ID:Tc1PN5+0
>>204 渡辺は羽生が20年かかっても取れなかったタイトルを5年でとってしまったからね
207 :
名無し名人:2009/06/28(日) 00:03:54 ID:t5Ht7Qb/
>>206 永世位の間違いじゃね?
羽生は6期獲ってるぞ
208 :
名無し名人:2009/06/28(日) 00:11:56 ID:JZDBgFK1
>>207 もちろん永世名人の称号のことだよ
考えればすぐわかることに突っ込むな
209 :
名無し名人:2009/06/28(日) 00:21:46 ID:6XR59E1s
210 :
名無し名人:2009/06/28(日) 00:26:59 ID:JZDBgFK1
>>209 君ら負け犬のために
渡辺は羽生が20年かかっても取れなかった永世竜王の資格を
わずか5年でとってしまった
羽生が初竜王を取ったとき渡辺はまだ子供だった
あのとき羽生には未来があった
一体名人何期取れるんだろう
大山を抜けるかもしれないと誰もが思っていた
まさか20年たっていまだに名人6期だなんて
予想できた人は1000人に一人もいなかったろう
211 :
名無し名人:2009/06/28(日) 00:36:57 ID:DQpkeuXJ
年齢による衰え
これは人間である限りだれでもおとずれる羽生もしかり
郷田にフルセットまで名人戦、棋聖戦も木村にも追い込まれ
世代交代間近だな
212 :
名無し名人:2009/06/28(日) 05:46:33 ID:FDMKM5yk
もはや羽生は持ち時間が長い将棋じゃないと、キツイかもね。
終盤に時間がない将棋は、読み抜けが多過ぎる。
213 :
名無し名人:2009/06/28(日) 12:27:22 ID:EsP6jcQc
214 :
名無し名人:2009/06/28(日) 12:40:01 ID:JZDBgFK1
>>213 ?
賞金王は雑魚タイトルコレクターでも取れる
永世竜王は本当に強くなれば取れない
215 :
名無し名人:2009/06/28(日) 12:43:10 ID:JZDBgFK1
とくに5連覇でなるの本当に強いってことだ
20年以上かかったんじゃ到底真に強いとは言えないな
216 :
名無し名人:2009/06/28(日) 16:39:14 ID:EsP6jcQc
>>214 賞金上位の竜王5連覇しときながら、どうして渡辺は賞金王になれないの?
217 :
名無し名人:2009/06/28(日) 17:16:08 ID:JZDBgFK1
>>216 それは
賞金王これだけとっておきながらなぜ羽生はいまだに永世竜王になれないの
賞金王これだけとっておきながらなぜ羽生はいまだに永世竜王になれないの
賞金王これだけとっておきながらなぜ羽生はいまだに永世竜王になれないの
という問題よりはるかに軽い問題ですな
賞金王は雑魚タイトルコレクターでも取れる
永世竜王は本当に強くなれば取れない
218 :
名無し名人:2009/06/28(日) 18:28:29 ID:EsP6jcQc
タイトルの格付けは賞金の多い順ですよね
竜王は建前上1位なのに、5年連続賞金王逃がした渡辺はスゴいですねえ^^
219 :
名無し名人:2009/06/28(日) 18:35:09 ID:JZDBgFK1
雑魚も集めれば賞金王になれる
羽生でさえ毎年のように賞金王になれる
しかし永世竜王は20年かけても羽生には手に届かない
220 :
名無し名人:2009/06/28(日) 19:40:31 ID:EsP6jcQc
明君は25歳になったのに、いつA級に昇進するんですか?
歴代の永世名人・永世十段に比べ随分遅いように感じられますが^^
221 :
名無し名人:2009/06/28(日) 19:46:31 ID:JZDBgFK1
心配ないですよ
大山が初名人になれたのは29歳ですし
それでも羽生さんより早く永世名人になれました
羽生さんも15年もかけてようやく永世名人になれたのですね
ずいぶんかかりましたね
谷川と同レベルでしたね
歴代の大名人と比べて3倍もかかってしまった
強い名人として君臨することはできませんでした
222 :
名無し名人:2009/06/28(日) 20:04:42 ID:EsP6jcQc
ワタシは初名人ではなく、A級に昇進を問うたんですが^^
大山は25歳でしたよ、だから今期昇進逃がすと遅漏になりますよ^^
223 :
名無し名人:2009/06/28(日) 20:12:55 ID:JZDBgFK1
君が聞くのはいつもどうでもいいことですな
永世名人になるのに15年かかり
永世竜王に20年かかってもとれない
こういうことが大事なんですよ
224 :
名無し名人:2009/06/29(月) 11:05:18 ID:E0uI/MGK
郷田が大ポカしてなけりゃ、今頃、名人だったのに。
去年の森内も大ポカで失冠。
羽生はツイテル。
将棋の神様がついてる。
弱くなんかないよ。最強。
225 :
名無し名人:2009/06/29(月) 11:12:46 ID:YFGMecta
>>224 ツイてて3位じゃどうしようもない
直近10年
1位 計6期
森内 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 契約金
一位 名人 ■ ■ ○ ● ○ ○ ○ ○ ● ■ 3億6000万円 7番 9h 朝日新聞・毎日新聞
一位 竜王 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ■ _ 3億4150万円 7番 8h 読売新聞
2位 計5期 5連覇
渡辺 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 契約金
一位 名人 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 3億6000万円 7番 9h 朝日新聞・毎日新聞
一位 竜王 ■ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ○ _ 3億4150万円 7番 8h 読売新聞
3位 計5期 2連覇X2
羽生 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 契約金
一位 名人 ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○ ○ 3億6000万円 7番 9h 朝日新聞・毎日新聞
一位 竜王 ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ● _ 3億4150万円 7番 8h 読売新聞
4位
なし
226 :
名無し名人:2009/06/29(月) 17:46:50 ID:fZ//DsSQ
↑ このキチガイ黙らせてやれよ w
227 :
名無し名人:2009/06/29(月) 18:31:43 ID:CJe+ygvJ
将棋の神様がついてるから
17世名人 も 18世名人も 取られたのかな 藁
228 :
名無し名人:2009/06/29(月) 18:43:24 ID:ocpfxs5u
羽生はある意味、永世名人メーカーだな
229 :
名無し名人:2009/06/29(月) 18:46:11 ID:DthVypy3
羽生弱くなったな〜
230 :
名無し名人:2009/06/29(月) 20:58:56 ID:fZ//DsSQ
渡辺明
竜王5回。
新人王、銀河、最強戦 各優勝。 <== うんこタイトル
231 :
名無し名人:2009/07/09(木) 15:18:53 ID:oRlWK+ye
あげとくか・・・
232 :
名無し名人:2009/07/09(木) 17:51:17 ID:/5y2H/SR
年だから仕方ないのかなぁ・・・。しかしさみしい。
233 :
名無し名人:2009/07/10(金) 05:50:40 ID:jK3ipssu
誰もが30になった時、40になった時、体力、集中力、記憶力落ちたな…て実感するだろ?
234 :
名無し名人:2009/07/11(土) 20:48:58 ID:XJaSykod
体力ってか、容姿が40歳過ぎると本当に変わるよね
235 :
名無し名人:2009/07/17(金) 19:08:14 ID:p1JYrZLP
棋聖ごっつぁんです wwwwwwwwwwwwwwww
236 :
名無し名人:2009/07/19(日) 08:26:16 ID:+/EBA4iV
四冠継続して弱くなった? だと? wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
237 :
名無し名人:2009/07/20(月) 19:34:45 ID:D0C3RklF
A
大山 羽生 中原 木村 宗英 宗歩
B
升田 谷川 森内 塚田(正) 佐藤 丸山 米長 加藤 三代宗看
C
渡辺 南 二上 高橋 内藤 桐山 郷田 屋敷 藤井 森 看寿
D
山田 中村 福崎 深浦 有吉 森安 島 久保 三浦 田中 塚田(泰) 初代宗桂
全盛期を比較
238 :
名無し名人:2009/07/21(火) 07:11:15 ID:HiFSOnaL
>>237 捏造はダメ
S 宗英、宗歩、大山
A 三代宗看、木村
B 看寿、中原、羽生
C 初代宗桂、初代宗看、九代宗桂、柳雪、升田
D 算砂、宗古、二代宗印、関根、阪田、谷川
239 :
名無し名人:2009/08/06(木) 23:24:13 ID:aDOQJPiL
ほ
240 :
名無し名人:2009/08/07(金) 22:16:59 ID:3m5eaAva
ぷぷぷ
241 :
名無し名人:2009/08/07(金) 22:23:46 ID:DGawvdG4
またやらかしたのか?
242 :
名無し名人:2009/08/07(金) 23:09:10 ID:di5iYHnf
終盤の衰えが顕著だな
243 :
名無し名人:2009/08/07(金) 23:10:38 ID:KHXGGTcs
笑いが止まらん
メシウマwwwwww
244 :
名無し名人:2009/08/07(金) 23:50:34 ID:Ud8Z6q1/
新手の2二銀を試したのがまずかったようだ。
245 :
名無し名人:2009/08/09(日) 07:35:38 ID:dbxXuH9b
バカとウジは尽きる事梨
246 :
名無し名人:2009/08/09(日) 12:23:28 ID:FWA49dHU
>>233 もう何年も書いてるが羽生はお徳用チョコでも持参して中座する度に
エネルギー補給すべき。脳はエネルギー思いの他遣うんよ
同時通訳の人なんか15分毎に休憩してチョコ摘むんだぞ
名人戦なんか各々9時間なのに3食+おやつって土方レベルのカロリー摂取で済ますとか
脳ミソ軽んじすぎ。もう理恵はチョコおにぎり持たせろよ
247 :
名無し名人:2009/08/09(日) 18:36:36 ID:BlD0nD5+
羽生は衰えても第一人者。
248 :
名無し名人:2009/08/10(月) 09:24:15 ID:21pKuILk
羽生でも人間なんだからたまに負けることはある
たまたま森内(笑い)に1回負けたくらいで調子に乗ってる角将マジウケルwwwwwwwwwwwwwwww
249 :
名無し名人:2009/08/10(月) 11:57:53 ID:aFfgxtcC
その笑いに先に永世名人とられた棋士がいたな
250 :
名無し名人:2009/08/22(土) 14:54:31 ID:pcJToLkv
夏休みだな
251 :
名無し名人:2009/08/22(土) 14:57:48 ID:x0I7Gcxw
強かった時の羽生
「人を寄せつけない鋭さ、常に戦っている緊張感を感じた」
by 森内俊之
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
by 羽生善治
「 将棋を人生の問題と結び付けてしまうのは、
一種の甘えのような感じがしてなりません。
確かに、「遊ぶことも将棋にプラス」という考え方もあるけれど、
それは怠けるための方便としてそう言っているのではないでしょうか。
技術がすべてとは言わないけれど、将棋とべったりくっついているのは、
私自身あまり好きじゃない。
全人格をかけて将棋をしているわけではなく、
職業としての棋士の人生と、日常生活の時間帯での自分の人生とは
別物であると、はっきり割り切って考えている方が、
将棋に対するスタンスとしてはいいんじゃないかと判断しているんです。」
by 羽生善治
252 :
名無し名人:2009/08/22(土) 14:58:01 ID:VEKzlLZ+
期ちがいじゃが、仕方がない。
253 :
名無し名人:2009/08/22(土) 15:00:35 ID:woee+0zu
羽生は6冠から7冠に登りつめて行った力と流れを維持して
そのまま17世名人と初代竜王になるべきだった
だが現実は7冠達成したことで羽生の中で勝手に自己完結し将棋から逃げた
その逃げたことが15年経った今でも影響してしまい全盛期の力が戻らなかった
今思えばあそこで羽生が逃げたことが将棋界にとって最大の損害だった
254 :
名無し名人:2009/08/22(土) 15:08:37 ID:Tga3IuSk
永世名人になるのに15年かかり
永世竜王に20年かかってもとれない
255 :
名無し名人:2009/08/22(土) 15:10:28 ID:s2wr1iKk
>>253 あのときの流れで永世7冠とっちゃったら
とっくの昔に引退するか、やる気なくして負け続けたろうな。
そういう意味じゃ、この絶妙なコントロール具合が羽生の棋士生命を
長引かせているとも言える。
256 :
名無し名人:2009/08/22(土) 21:45:19 ID:36Xd3BCf
大山は貪欲に取れるだけ取ったけどね
羽生だって雑魚タイトルは貪欲に取ってる
名人、竜王はどうあがいてもなかなか取れない
257 :
名無し名人:2009/08/22(土) 22:33:18 ID:MjGzri9G
別に羽生は弱くなってない
A級棋士達が口々に言うのは
羽生さんを相手にすると何かあるのではないかと
疑心暗鬼になり、気づいたら悪手を指してしまうという
羽生だって悪手は指すが並外れた終盤力で
羽生の圧力に押されて逆転勝ちというケースは多い
渡辺は終盤力では羽生に引けを取らないほど強い
何より重要だったのは羽生という棋士を前にしても
何も臆することがないこと、これが普通の棋士には出来ない
羽生という名前だけで勝手に巨大な敵を作りみな潰されていった
森内・深浦・渡辺の3棋士は羽生の幻想にとらわれることなく
対等に闘うことができる数少ない棋士である
258 :
名無し名人:2009/08/22(土) 23:08:09 ID:ky6gQ204
>>257 羽生の幻想にA級棋士が騙されてるの?
谷川や佐藤や藤井は疑心暗鬼で悪手を指して負けたの?
259 :
名無し名人:2009/08/22(土) 23:37:58 ID:36Xd3BCf
現代は持ち時間が短いからミスしまくりだよ
羽生だろうが渡辺だろうがミスをする
だがそれが勝負を熱くさせる
260 :
名無し名人:2009/08/23(日) 01:01:32 ID:5qnkm6j5
4冠で弱くなったって言われるんだから凄い人だよね本当にw
大山さん(当時タイトル5つ)や中原さん(当時タイトル6つ、途中から7つ)でも4冠の時は、強い!と言われていただろうし。
261 :
名無し名人:2009/08/23(日) 01:06:49 ID:EJQJYfrg
二人とも ゴールドメダルとシルバーメダルで周りの棋士威圧
してたからね
羽生の場合 ウンコタイトルで威圧シテルだけだから
ヨチハル クセー と森ウンチとか鍋ウンチから笑われてるんだよ www
262 :
名無し名人:2009/08/23(日) 01:23:20 ID:Zy6kghjI
書いていて筆が踊るような出来事が次々に起こるのも、
羽生名人の時代になったからこそであろうか。
計ったように10年に一度の天才が現れたのだ。
渡邊明君という10歳の少年である。
昨年奨励会に6級で入会し、最近は連戦連勝である。
これがよいのだ。
実をいうと、渡邊君をまだ見ていない。
どんな将棋を指すのかも知らない。
で、棋士や将棋連盟に聞いたら、
さすがにまだ入ったばかりだからくわしく知っている人はいなかった。
ただ大山名人にえらく似ている少年が入った、の噂は知れ渡っていた。
これだけのデータをいろいろな棋士に言って反応をみると、
みな「そりゃ本物の天才だ」とうなずいた。
何かピンとくるものがあるのだ。
棋士のそういったカンは狂わないのである。
中原にも酒を飲みながらの話で言った。するとすかさず
「その子に羽生君はやられるんだ」
と目を輝かせた。
こういうひと言こそ書き記しておく値打ちがある、というものだろう。
河口俊彦 「覇者の一手」 はじめに より
263 :
名無し名人:2009/08/23(日) 14:52:22 ID:YgJHQ2zM
竜王タイトル戦を見る限りだと羽生は渡辺に負けたという印象よりも
羽生が勝手に自分から転げ落ちていったつまり自滅したと言ったほうが正確かな
今王位戦で戦っている木村も同じだが羽生木村は精神がヤワすぎるんよ
戦う漢としての芯がしっかりしていなくてブレまくってしまう印象だな
その河口の文章通りに勝敗の記録として羽生は渡辺に負けたが
戦いの中身は実はその文章の真意通りにはならなくて
羽生が他者(渡辺)に負けたというより自分に負けたという印象だな
264 :
名無し名人:2009/08/26(水) 18:25:01 ID:oMOsRTwV
精神がヤワで永世6冠取れるかよ
265 :
名無し名人:2009/08/26(水) 18:32:28 ID:iFS0i8Wv
ヤワでもとれるだろ
ヤワでは取れないのが名人10連覇以上
266 :
名無し名人:2009/08/26(水) 19:07:12 ID:G/42P1jI
年齢的に衰えが出てくるのは当然だが、今後どういう戦い方をするかだな。
大山は第一人者の条件を「先輩に勝ち、同輩に勝ち、後輩に勝つ」と言っていた。
羽生も第3ステージに入ったということだろう。先輩・谷川、同輩・森内、佐藤、
後輩・渡辺となったようだが、モチベーションも含めて戦い方は変わるだろうな。
267 :
名無し名人:2009/08/26(水) 20:13:17 ID:iFS0i8Wv
>>266 谷川とは8歳、渡辺とは14歳くらいしか違わないんだよね
大山と木村、中原との年の差よりはずいぶん少ない
そして先輩谷川と同輩森内に先に永世名人を譲り
後輩渡辺に永世竜王を譲ってしまった
268 :
名無し名人:2009/08/27(木) 01:30:18 ID:P28meVn7
周り強くして 自分はウンコタイトル集めるのが 羽生方式 w
269 :
名無し名人:2009/08/27(木) 08:18:54 ID:EEDrFXQM
羽生は7冠時代の神がかりの強さと比較されるから
弱くなったと言われるのだ。
あの頃が羽生のピークだったのは間違いない。
今の羽生より強いと思うよ。
270 :
名無し名人:2009/08/27(木) 08:29:02 ID:hthWE8dS
271 :
名無し名人:2009/08/27(木) 08:36:22 ID:lrwwNKzZ
4冠保持してて弱くなったとか羽生はやはり化け物だなw
4冠って谷川、米長が絶頂期に一瞬だけなったもんだぜw
272 :
名無し名人:2009/08/27(木) 09:32:54 ID:GVREjeTU
2008年の名人戦は何が何でも森内から名人位を奪取したいという闘争心を感じた
だが去年の竜王戦からは何かそういう感じとは違う感じだった。
その後の羽生の変調・・・
何か考えが変わることあったのかな
今年は竜王連続挑戦もなくなっちゃったし、、、
273 :
名無し名人:2009/08/27(木) 09:45:10 ID:59u+2SKk
>>271 全盛期は楽に5冠以上キープしていたが
今世紀は2冠ー4冠の間を行ったり来たり
弱くなったと言うしかない
羽生は90年代がピークの棋士
274 :
名無し名人:2009/08/27(木) 10:07:41 ID:lrwwNKzZ
だからピークから落ちて尚4冠だからはっきり他の棋士とは比較にならん存在だと言ってんだよw
2冠すらいねーんだぞ。
275 :
名無し名人:2009/08/27(木) 10:16:46 ID:59u+2SKk
>>274 谷川、森内、渡辺に先に永世とられてるのに比較にならないだと?
276 :
名無し名人:2009/08/27(木) 12:51:28 ID:+KooJEwx
ならんだろwwww
277 :
名無し名人:2009/08/27(木) 13:01:39 ID:0NMlZSYi
フルセットがやたらと増えて、なんだか追いつめられてる感はあるなあ
多忙で研究不足はしょうがないとはいえ、斜陽が近づきつつあるのかもしれん
今はまだ簡単に土俵を割ることはないだろうけど、
20代のように地力でねじ伏せるのは辛くなるだろうしね
278 :
名無し名人:2009/08/27(木) 13:05:13 ID:x0myoi+9
質問者「例えば、今3段ぐらいの人がタイムスリップして
40年前に行ったとしたら、かなり八段九段の人でも負かす事が出来る?」
羽生「ああ、知識だけで勝てると思います。つまり、相撲で例えたら、
常に上手も下手も両方、両まわしがっちりとって 毎回試合を出来るような
感じだと思ってもらえればいいので、あとはそこから土俵の外に出す技術さえあれば勝てる。 」
「でも、それが「本当の強さ」かどうかはまた、違うことだと思っています。」
「大山先生にはとてもかなわないが、数字の上だけでも一つ追いつくことができた」
「将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。」
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
質問者「現在(2000年当時)最強のプロ棋士は誰ですか?」
羽生「将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、このタイトルを持っている藤井さんと
丸山さんが最強でしょう。私は多分3番目ですね。」
羽生「(ここ10年は)、謙遜ではなく、自分自身は決してトップランナーではなかった。
いかにして追いつき、新しい感覚を身につけるかに忙しかった」
279 :
名無し名人:2009/08/27(木) 14:03:42 ID:+KooJEwx
こういう謙虚な姿勢で取り組んでるから、羽生ファンが多いし、
メディアに叩かれる事も無いし、後輩から尊敬されてたりする。
280 :
名無し名人:2009/08/27(木) 14:07:03 ID:59u+2SKk
謙虚じゃなくて事実だから
事実と違うこと言ったら総叩きにあうよ
281 :
名無し名人:2009/08/27(木) 14:11:50 ID:JkPHXo1F
ID:59u+2SKk が超キモいんですが
どうしてそんなに必死なのか……
カウンセラーに行った方がいい。
282 :
名無し名人:2009/08/27(木) 14:12:37 ID:0NMlZSYi
なぜ弱くなった(その定義はよく知らないけど)を考えるスレなのに、
すぐに羽生さんを持ち上げる人が出てくるのは何故?
別にアンチじゃなく、素朴な疑問
283 :
名無し名人:2009/08/27(木) 14:15:27 ID:e+cHiA+n
羽生を謙虚と見るにはいささか疑問が残る
20代前半までは本音も見え隠れしていたが25歳前後あたりから
自分の本性・本音を表に出さないように硬い殻で覆い始めた様に見える
平たく言えば「うわべだけの人間」に変わって行ってつまらない人間になった
人前ではそつなく当たり障りのない発言だけの優等生を演じきっている感じ
他業界で言えば氷川キヨシみたいなもん
284 :
名無し名人:2009/08/27(木) 14:19:27 ID:/y8yznNw
上座事件みたいなことで叩かれたら、叩かれないように穏便にしておいた方が余計に気を使わないで将棋に専念できそうだからね。
285 :
名無し名人:2009/08/27(木) 14:36:51 ID:+KooJEwx
>>282 あなたがアンチだから疑問に思うだけだよww
286 :
名無し名人:2009/08/27(木) 14:39:00 ID:59u+2SKk
もうスレも10まできたか
弱くなって長いなあ
287 :
名無し名人:2009/08/27(木) 14:40:13 ID:0NMlZSYi
アンチじゃないつってんのにID:+KooJEwx気持ち悪いな
288 :
名無し名人:2009/08/27(木) 18:15:48 ID:YCmdvtjv
思うに、強い・弱いというのが相対的なものだからじゃないかな
これが100m走の選手で早い遅いという話なら、
記録を計って100m10秒から100m10秒5になったら「遅くなった」と言えるし、
反論の余地がない
しかし、100m走での強い・弱いとなると話が別
記録が遅くなっても勝ち続けているなら、「強さは維持している」と言っても間違いではない
(まぁ、現実の100m走だと遅くなったら勝てないが)
(F1とかならありえるかも)
羽生は7冠以降は4冠程度が平均で、一時1冠まで後退したことを考えると、
今になって「弱くなった」と言うのに違和感があるのではないだろうか
7冠時にくらべて弱くなった、というのなら、反論の余地はないだろうが、
そういう文脈のスレではないようだし
289 :
名無し名人:2009/08/27(木) 18:25:07 ID:YCmdvtjv
ということで、「なぜ」ということをマジメに考えたいのなら、
「なぜ羽生の勝率が落ちたのか」といスレタイにすればどうだろう
「このころは藤井システムにやられてた」とか、
「先手番森内に研究負けしてた」とか具体的な理由が出てくるんじゃまいか
290 :
名無し名人:2009/08/27(木) 18:56:28 ID:b3bhi6UK
最近の成績なら
羽生は深浦より弱く
深浦は木村より弱く
木村は羽生より弱い
291 :
名無し名人:2009/08/27(木) 19:00:35 ID:FjVw24X7
なるほどね
「過去の羽生」と比べて今の羽生が弱くなったのか、
あるいは他の棋士との相対的な比較で弱くなったのか、
問題を腑分けする必要があるってことか?
よくわからんが
292 :
名無し名人:2009/08/27(木) 20:50:11 ID:d1cEXrVR
谷川に名人取られたり、森内に二年連続名人戦で負けたり
羽生は「ここぞ」って所でやられる。
これが大山・中原との決定的な違い。
15年以上にわたって常にTOP3の中に居るのは間違いないだろうが
竜王・名人という最重要2大タイトルに負けてしまうと
「文句なしで強い」とまでは断言できなくなってしまう。
裏を返せば勝負弱いと感じざるを得ない
今年も竜王戦の挑戦権は得られなかった
「弱い」と言ってしまうのはファンの期待の裏返しだよ
293 :
名無し名人:2009/08/27(木) 21:14:52 ID:SnQujOOj
少なくとも羽生は昔の自分より今の自分の方が強いと思っている(著書「決断力」)。
自分の若い頃の将棋を並べて「無茶やってるな」とも感じている。
そして棋界の流れとして昔より現在の方がより「終盤」が複雑化している(闇)とも
最近の将棋世界誌のインタビューに答えている。
「終盤が難しい」と思ってるのは羽生だけじゃないみたいだよ。
294 :
名無し名人:2009/08/28(金) 00:11:37 ID:Infe6GGi
そりゃひふみんでさえ昔より今の方が強いと錯覚してるからねえ
序盤の知識が増えたでけで終盤の力は昔の方が上だよ
最近は羽生マジックもいまいち決まらない
295 :
名無し名人:2009/08/28(金) 00:19:39 ID:rtYUcBNM
「好機の視点」でも自分の若いころの棋譜を
「無謀に近い棋譜も数多い」って振り返ってたよ
それでも勝ってたんだよねえ、
ものすごい勢いで。
296 :
名無し名人:2009/08/28(金) 01:26:04 ID:kMFrMO+q
羽生は20代でも谷川あたりにウンコタイトル以外ではトリプル
スコアで負け越してたからな
やはり 偽王者なんだよ www
297 :
名無し名人:2009/08/28(金) 12:35:40 ID:9HhzOnJs
羽生はタイトル合計100期獲ったとしても
名人竜王において谷川・森内・渡辺の後塵を拝したことで永遠叩かれ続ける
羽生の大ファンだった私ですら「情けない第一人者」と判断を下している
第一人者にしては名人竜王を大山中原のように多く獲れなかったのだからさ
第一人者にしては肝心の名人竜王戦が弱すぎる
もう皆おわかりだろうが「第一人者として」がキーワードだ
羽生は強かったが第一人者としてはまっすぐ賞賛できない棋士だった
298 :
名無し名人:2009/08/28(金) 13:26:30 ID:dRYWJEfh
羽生がなぜ弱くなったか?
@年のせいで終盤が衰えて来た。
一分将棋になると間違いが多くなった
A研究不足で序盤で不利になることが増えた。
一人の棋士が総ての戦法をカバーできない時代になってる
299 :
名無し名人:2009/08/28(金) 13:54:22 ID:Infe6GGi
>>298 Aはいいわけに過ぎない
藤井でさえ自力で開発した戦法一つで竜王3年キープした
300 :
名無し名人:2009/08/28(金) 14:06:28 ID:TmC5q+az
>>298をアレンジしてみた
@年のせい
・手が見えなくなってきた。
・一分将棋になると間違いが多くなった 。
・終盤が衰えて来た。
・守りに入るようになった。
・悪くなることを恐れて踏み込めない。
A研究不足
・もともと得意でもない序盤で不利に。
・オールラウンダーであるがゆえに研究が追いつかない。
・むしろ羽生自身が研究されてしまった。
301 :
名無し名人:2009/08/28(金) 18:02:09 ID:PyF0AcG8
羽生は、プレッシャーに弱い。
名人や竜王の獲得回数だけが突出して少ないのも、
プレッシャーに弱いからという理由で説明できる。
302 :
名無し名人:2009/08/28(金) 18:29:31 ID:joF8OwT0
いや〜ソレでも四冠保持してNHK杯でも優勝している。
そんなにチカラ(能力)が落ちてるとも思えない。
むかしも序盤から作戦負けの将棋がケッコーあった。
が現在より自信持って指してたよーに思う。
震えくるようになった分だけ弱くなってるかもね。
303 :
名無し名人:2009/08/29(土) 09:12:58 ID:9Jey7NLW
深浦にタイトルを渡してしまった頃からはっきりとしてきたが
いまは「勝てない相手」が少しずつ増えていってる過程なんだろう。
もちろんまだまだ生涯成績では負けてない相手がほとんどなわけだけど
これから徐々に互角な相手や明らかに勝てない相手が増えていくと思う
304 :
名無し名人:2009/08/29(土) 09:20:56 ID:AeHdxi2F
しかし7冠のときも一度はタニーに阻まれたし、
なぜか三浦に負けて7冠崩したし
藤井システムには勝ち越されてたし
森内やらモテやら○やらに名人保持されてたし
実はあまり変わってないような気がしないでもない
305 :
名無し名人:2009/08/29(土) 09:50:22 ID:R/KqOsxI
占い的には羽生の時代は今年で終わりだろ。
来年から年運空亡に入りその後は大運空亡。二十数年間低迷する。
という事は実質的に全盛は終わったという事だ。
306 :
名無し名人:2009/08/29(土) 10:14:06 ID:09VZlEcq
羽生自身が自分の衰えを一番よく察知してるんじゃないか
特に終盤。
羽生が震えるようになったのは終盤の衰えを自覚しはじめたからだ
自信がなくなったから、勝てるかも知れないという状況で震える。
307 :
名無し名人:2009/08/29(土) 10:23:41 ID:SwBsRNkJ
ゴルゴ13は手がしびれる
羽生の手が震えるのも同じようなもの
>>297 谷川さんはそこじゃない気がする。
羽生さんが第一人者の力を得る前に谷川さんはすでに4期名人を取っていて
その後羽生さんに一度名人戦で勝ったところでそこまで評価できるものではないです。
問題は森内九段・渡辺竜王にやられたところですね。この2人は大きな仕事した。
まあ多くのタイトル戦で重圧と戦いながら地位を確立してきた羽生さんに
一棋戦のみで結果出してる棋士を相手に「絶対負けないでね、頼むよ第一人者なんだから」
とさらに重圧がかかったのは酷ではあったけども。
それはとっとと永世位とっておけば起きなかった問題だしねえ。
永世獲得レースなんてものが急にクローズアップされて羽生さん驚いただろうけど、
そういうレース的状況を作ってしまったのももたついた羽生さん。
私は羽生さんが七冠を一度逃したことはしくじりとは思ってないです。
あれはそれだけ難しかったことだったと思うから。6冠防衛ロードも厳しかったでしょう。
90年代中盤までは大きなしくじりなかったと思う。
三浦八段に棋聖取られたり谷川さんに名人奪われたことも別に。単発的にはあることだろうから。
問題はその後。他タイトル戦が忙しかったという他棋士にない事情があったとはいえ
順位戦の成績が振るわなかったことは90年代後半の大きなしくじりと思う。
羽生世代の諸先生方が順番に、最高の輝きを発揮はじめていた時期であったことを考慮しても。
羽生さんアンチからもあまり話に上がらないけど大山先生の持つタイトル戦13連覇の記録に
棋王戦で12連覇、2-0と丸山九段相手にリーチかけながら3連敗で負けたあたりで
私は「もしやこの人は勝つべきところで力強く勝てないタイプなのかな?」とはじめて思いましたね。
タイトル連覇記録はもう1つの王座戦で成し遂げて事なきを得たけどあれはどうかと思った。
2つで連覇続いていたからよかったけど(2つ続けてたのはもちろん凄かった)、仮に1つだったら?
棋王戦以降だと、森内九段にタイトル戦3連敗、これは森内先生最高のときだったから
そんなに羽生さんに責任あるとはいわないけど、最後の名人戦だけでも食い止めていればってのはあるよね。
その後の谷川さんに順位戦プレーオフで負けたこと、森内さんへの名人挑戦で奪取できなかったこと、
渡辺竜王に3連勝から4連敗したことが00年代の3大しくじりかな。
1つ、せいぜい2つならともかくそれ以上に重なってるからね、勝負弱いと言われるのはしょうがないかな。
郷田先生にもちょっとあるんだけど、自分のいい将棋を指せれば満足、
みたいな主義持ってる人(ほんとにそう思ってるかはともかくよく口に出す人)は
勝負将棋での勝率がいまひとつ。勝負将棋は何が何でも勝てばいいのだタイプが強い。
大山先生はそっちタイプ。
どっちが好きかは好みですからどっちが良いとは一概に言えない。
羽生さんは自分の将棋指せれば満足という、表向きは少なくともそんな感じで、なおかつこれだけ勝ってるのは
凄いとこだとは思いますよ。
よくある史上最強論は、大山羽生両先生の中間的な中原先生が最強な気がする。
この人は何が何でも勝つとむき出しではなく、かといっていい将棋ならいいというタイプでもなく
王道のいい将棋指しながら、でも重要なとこは絶対抑えますよという気持ちをしっかり持ってた人だったな。
310 :
名無し名人:2009/08/29(土) 16:07:03 ID:m9dMN5Y8
羽生さんは名人と竜王だけ取ってりゃいい。
この二つがなかなか取れないからファンのゴチャゴチャ言われる
今後10年で両方5回ずつ取ったら誰も何にも言わなくなる
311 :
名無し名人:2009/08/29(土) 16:08:03 ID:m9dMN5Y8
× ファンの
○ ファンに
すまんこ
312 :
名無し名人:2009/08/30(日) 00:56:33 ID:o/dXAiYY
少なくとも名人10期と永世竜王獲得。年齢的にもぎりぎりのところだな。
313 :
名無し名人:2009/08/30(日) 02:07:45 ID:+2/Txmls
矢倉が体系化される前の若手時代、
8五飛・藤井Sys時代で、定跡が未確立だったときの強さ、
ここ数年間、ゴキゲン・手損角替わりの定跡が未確立だったときの強さ、
いずれも羽生の力戦形での構想力が、秀逸であることを示している。
反面、8五飛や藤井Sysが突き詰められてきたときの後退(佐藤・森内が台頭した時期)、
ゴキゲン・手損角替わりが定跡化されてきた現在、いずれも爆発力を失っている。
新たな分野が主流となったとき、再び羽生は輝きを取り戻すはず。
314 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 07:22:44 ID:gTAOg7uZ
きさまら日が昇ったこともないくせに羽生のことを落日だのぬかす資格はねえんだよ。
>>310 今後10年で両方5回ずつとっても
25-30年かかってようやく名人10期、竜王11期じゃないか
名人20年に18期
王将(当時はビッグタイトルだった)30年に20期の大山に比べてしょぼすぎる
今後10年名人竜王全部とってもまだたりない
ああ名人11期か
まあ誤差だな
今年は日本シリーズ、銀河戦、大和証券杯
すべて初戦敗退なんだが。
しかも特に苦手な相手でも無いし。
これは深刻かも。
>>317 年齢的体力的に一般棋戦は力抜いてるんじゃないの
319 :
名無し名人:2009/09/04(金) 19:45:33 ID:nspYudoQ
今期弱すぎだな
320 :
名無し名人:2009/09/10(木) 11:50:59 ID:rrN1clGk
ファンとしては中原ぐらいの回数 名人とって、
渡辺のように竜王死守するようなこだわりがほしい。
とにかくこの2つのタイトルで勝ってくれなきゃ
アンチがいつまでも弱い弱い言う
321 :
名無し名人:2009/09/10(木) 11:58:30 ID:tnuOpC8x
羽生は名人と竜王をなぜたくさん取れないの?
持ち時間の長い将棋が苦手なの?
322 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:01:27 ID:AVsadliJ
>>320 アンチじゃなくても弱いと言うでしょう
最高序列タイトルとれないんじゃ
オタしか強いとは言えないだろう
323 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:12:41 ID:aJ4wC2YB
>>321-322 名人も竜王も現役最多獲得数だろ。これだから無知なバカはw
名人はともかく、竜王なんて何の権威もねえからな。
金で買い取った序列だしさw
324 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:17:33 ID:mFNydlRP
>>323 えーこれが有名な童話の「取れないブドウは酸っぱい」理論ですね。
羽生が強いって分かってるんなら下手な言い訳しなきゃいいのに。
325 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:19:12 ID:aJ4wC2YB
>>324 現役で名人最多獲得者は羽生だけどなw
バカにはすっぱい葡萄の意味が理解できねえか。
326 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:20:31 ID:mFNydlRP
>>325 …いや、お前の話の流れに乗ったんだろうが。
ならなんで急に竜王を貶めたんだよ。
327 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:22:23 ID:AVsadliJ
現役最多で名人6期
いかに現代に傑出した存在がいないかよくわかるね
確実にいえることは名人と竜王は別格であること
王座ごときよりははるかに権威がある
328 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:22:28 ID:aJ4wC2YB
竜王なんて何の意味もねえんだよ。
読売が投げ出せば、すぐ消えるだろ。
将棋界で価値あるタイトルは名人だけ。覚えとけ。
329 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:25:28 ID:jl0MXPDj
>>323 それなのに6期も獲ってるんですね^ω^;
330 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:27:23 ID:aJ4wC2YB
どこぞのバカみたいに、竜王にしがみつくような見苦しいマネはやらないからな。
331 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:30:05 ID:mFNydlRP
>>328 馬鹿か。
先人や今の人たちがどれだけ苦労してタイトル戦を
創って発展させてきたと思ってるんだ。
それを表面だけみて「価値があるのは名人だけ」と
か考えが足りなさ過ぎる。
王座戦も含めて、今ある棋戦は全て価値のある大事
なものだろ。
332 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:33:01 ID:jl0MXPDj
>>330 あーキチガイ羽生ヲタさんですか^^
お前みたいなのが居るから羽生ファンはキモがられるんですよ
森内と渡辺に永世位を先に獲られて悔しいのぅ悔しいのぅwwww
333 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:38:00 ID:aJ4wC2YB
>>331 新聞屋も斜陽産業。先はない。
最後に残るのは名人戦だけ。
>>332 イヤ。俺は羽生ヲタでもなんでもねえけどな。
おめえみたいなバカに竜王なんて何の権威もねえことを教えてやっただけさ。
334 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:39:56 ID:jl0MXPDj
ID:aJ4wC2YB
何で俺が馬鹿なんだよ
自分のレスと見比べろ
あ、馬鹿過ぎてり理解できませんよね^^;
335 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:40:39 ID:tnuOpC8x
羽生が将棋界初の3連勝4連敗なんだよね。
これが衰えた証拠かな。
昔なら絶対にありえなかった。
336 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:42:05 ID:mFNydlRP
>>333 …名人戦だって新聞屋主催だろうが。
だいたい論点がずれてる。
俺は「今」将棋界を支えてる棋戦を貶めるなっていってるの。
名人戦だけで今の将棋界の規模が保てると思ってるの?
馬鹿なの?しn(ry)
337 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:42:42 ID:jl0MXPDj
全盛期なら終盤で間違えることもまず無かったよね
つうか深浦に奪取された挙句、防衛されるとかも考えられない
338 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:43:47 ID:AVsadliJ
>>328 将来どうなるかはどうでもいい
今竜王は序列最高タイトル
そして羽生はその現代に初代永世がとれなかった
この事実は永遠に残る
王将の価値がいま低いからと言って
大山時代の王将の価値が下がるわけではない
339 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:45:13 ID:aJ4wC2YB
>>336 新聞屋以外でスポンサーがつくのは名人戦だけ。
それだけ歴史と権威がある。
もともと名人戦しかなかったからな。それで何か問題あったか?
340 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:46:07 ID:mFNydlRP
341 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:46:17 ID:jl0MXPDj
こいつは・・・・
マジキチだぜw
342 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:47:20 ID:AVsadliJ
>>340 ばりばりの現役で20年かけて結局初代永世竜王をとれなかった
この事実は重いよ
343 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:48:09 ID:aJ4wC2YB
>>338 >今竜王は序列最高タイトル
序列なんて所詮金で買ってるだけなんだよ。
棋聖戦も産経が金が出せなくなって、ブービーに降格しただろ。
所詮そんなもんなんだよ。少しはお利口なったかな?
344 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:49:46 ID:sKMrSLP5
むかしも間違えてるよ。
ただ相手も間違えてた。
が今はアッサリ咎められてるね。
345 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:50:12 ID:aJ4wC2YB
>>342 竜王なんて20年もしたら、なくなってるだろ。
所詮20年の歴史しかねえからな。
346 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:50:31 ID:mFNydlRP
>>338 あ、失礼。初代ね。
>>339 だから、名人戦のみのときより将棋界発展してるだようが。
収入が増えないと規模も大きくできないの。
棋戦を増やして連盟を発展させてきた努力を評価しない
って言ってるようなもんだぞ。
だいたい七大タイトル以外ならスポンサーたくさんついてる。
347 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:51:12 ID:jl0MXPDj
複数でタイトル開催しても竜王戦以下かよ
すげえ権威だなw
348 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:51:39 ID:AVsadliJ
>>343 そうさ
金が払えなければ最高序列ではなくなる
しかし今は最高序列だ
そして羽生は最高序列タイトルにいまいち弱い
この事実は重いよ
349 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:53:25 ID:mFNydlRP
>>342 どんだけハードル高いんだ。
竜王取れない棋士がどれだけいるんだよ。
350 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:53:25 ID:aJ4wC2YB
>>347 竜王戦なんてたかが20年だろ。
そんなもん、もうすぐなくなるぞw
351 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:54:46 ID:jl0MXPDj
ずっと名人防衛してたら谷川なんかは永世名人になれなかったしな
もちろん、大山や中原の名人獲得数にも並べる可能性が高かった
これから劣化の一途なのにどうなんだろうね
352 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:56:23 ID:jl0MXPDj
>>350 朝日と毎日がどれだけ儲かってるか知ってるのか?w
本当にかわいそうな奴だなw
353 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:56:47 ID:AVsadliJ
>>349 高くないよ
大山は当時序列が高かった王将を20回とっている
本来羽生は永世位なんてらくらくクリアして大山にどれだけ近づけるか期待されてたんだよ
もう到底挽回は不可能だ
354 :
名無し名人:2009/09/10(木) 12:58:34 ID:mFNydlRP
>>351 別に大山、中原に名人戦で並べないからって
羽生の価値が下がるとも思えないけどな。
355 :
名無し名人:2009/09/10(木) 13:00:19 ID:NTG5YJ0f
ID:aJ4wC2YBみたいな頭おかしいやつが現れるとスレが伸びておもしろいな
356 :
名無し名人:2009/09/10(木) 13:00:22 ID:jl0MXPDj
>>354 羽生の価値云々より
弱くなってる話してるんだけどね
357 :
名無し名人:2009/09/10(木) 13:00:43 ID:aJ4wC2YB
>>352 それで?
竜王なんて読売が捨てたら、すぐ消えるけどなw
名人戦とちがって権威がないからね。少しは勉強になったろ?
358 :
名無し名人:2009/09/10(木) 13:01:15 ID:mFNydlRP
>>353 …まだ39歳(だっけ?)なんだけど。
挽回不可?
359 :
名無し名人:2009/09/10(木) 13:02:36 ID:jl0MXPDj
>>355 名人戦以外は権威・価値が無いって言ってるのに
誰が何期獲ってるとか知ってるしねw
名人戦以外見なきゃいいのにwww
360 :
名無し名人:2009/09/10(木) 13:02:51 ID:mFNydlRP
>>357 消えてから言え。
起こってもないことで、どうしてそうも勝ち誇れるんだ?
361 :
名無し名人:2009/09/10(木) 13:04:15 ID:jl0MXPDj
>>357 お前マジやばいよ
それだから生涯童貞ニートなんじゃね?
勉強して資格でも取れよ
面接で落ちるのはどうしようもないがw
362 :
名無し名人:2009/09/10(木) 13:04:55 ID:aJ4wC2YB
>>359 >誰が何期獲ってるとか知ってるしねw
おまえらとちがって、事実の裏づけに基づいて発言してるからな。
どうだ?文句あっか?
363 :
名無し名人:2009/09/10(木) 13:05:05 ID:mFNydlRP
364 :
名無し名人:2009/09/10(木) 13:07:32 ID:aJ4wC2YB
>>361 それっておめえのことじゃねえのw このボケ
365 :
名無し名人:2009/09/10(木) 13:08:04 ID:k6EcrpwS
>>362 でいつ竜王戦が無くなった事実あるの?
マジキチ全開なのな(笑)
366 :
名無し名人:2009/09/10(木) 13:09:38 ID:aJ4wC2YB
>>365 なくなる可能性のこと言ってんだろ。
日本語も理解できないカスかw
367 :
名無し名人:2009/09/10(木) 13:14:40 ID:k6EcrpwS
わが社は今までA+B社様と長年付き合ってきましたので、A社は潰れません
C社は近年ずっと年間取引額がA+B社より高かったですし営業利益もありますが、A+B社より長い付き合いでは無いのでどうでも良い存在です
この他にも5つ程取引している団体がありますがどうでも良いです
A社のみかB社のみ、若しくはA+B社のみ取引相手がいれば十分です
社員の給与が下がろうが、顧客が減ろうが知ったことではありません
これがマジキチ理論ですよね?
368 :
名無し名人:2009/09/10(木) 13:16:41 ID:k6EcrpwS
それで名人戦がなくならない根拠も可能性も否定できてないんだよね
どんだけ頭悪いことを自慢したいんだろ(笑)
369 :
名無し名人:2009/09/10(木) 13:18:05 ID:wwTZC1vA
中原に勝てない谷川に勝てない羽生名人は無価値だな www
便座戦 20連覇で 誤魔化しとけ www
370 :
名無し名人:2009/09/10(木) 13:20:18 ID:mFNydlRP
>>369 /l、
(゚、 。 7
l、 ~ヽ
じしf_, )〜
?/l、
(゚、 。 7
l、 ~ヽ
じしf_, )〜
| /l、 ??
| (゚_ 。 7 ツンツン
し⊂、 ~ヽ
しf_, )〜
371 :
名無し名人:2009/09/10(木) 13:23:33 ID:iJU8C3L6
お前等引きこもり理論だと「最後にレスした方が勝ち」だからな
いつまで経っても終わらないぞ
「なぜ羽生が弱くなったのか考える」スレだが、ひたすら「名人戦以外無価値で権威無し
名人戦だけ無くならない、他のタイトルは消える」という的外れしか言わない馬鹿だ
恐らくは夏休みが終わったのに中学校サボってる厨房だろうがマジレスはしない方が良いぞ
そのうち殺人予告来ると思う
372 :
名無し名人:2009/09/10(木) 13:42:28 ID:s2Jy5jj1
>>371 妄想乙
まぁ現役の中では全てのタイトルを最多保持してるわけだし
タイトルの権威は語る必要無いね。 まぁ名人が一番なのは確かだけど、
そんなもの無くてもトップが羽生さんなのは揺ぎ無い。
373 :
名無し名人:2009/09/10(木) 13:54:52 ID:S/hTZ7Or
羽生がトップなのは普通だろ
弱くなった話してるのに
お前も厨房かよ
374 :
名無し名人:2009/09/10(木) 14:07:50 ID:NTG5YJ0f
七冠の頃と将棋の内容や質はどう変化してきてるんだろうか
終盤力の衰えや手の見え方を大局観でカバー云々なんて言うけど、
具体的にどういうことなのかよく解らないんだよね
おしえてエロい人
375 :
名無し名人:2009/09/10(木) 14:10:47 ID:aJ4wC2YB
>>368 名人戦はどこぞの金だけのタイトルちがって歴史があるからね。
おめえは名人戦が何年続いてるか知ってんのか。
無知なバカだから知らねえんだろうなw
376 :
名無し名人:2009/09/10(木) 14:15:05 ID:aJ4wC2YB
>>371 現在の名人は誰だっけ?
答えてみろよカス。
377 :
名無し名人:2009/09/10(木) 14:36:51 ID:sjrSsNGf
永世名人も森内に先越されちゃったけどね
378 :
名無し名人:2009/09/10(木) 14:58:21 ID:k6EcrpwS
仕方ないさ森内の方が強かったんだから
何度もチャンスあったのに永世位を先に獲れなかったからね
379 :
名無し名人:2009/09/10(木) 16:16:12 ID:aJ4wC2YB
羽生は名人6期。森内は5期。渡辺はB級(笑)
バカは理解できねえのか?w
380 :
名無し名人:2009/09/10(木) 16:43:26 ID:k6EcrpwS
弱くなった話をしてるのにね
スレタイも理解出来ない可哀想な小学生なんだろうね
夏休みは終わったのに同情するよ
レス見る度に笑って腹が痛くなる
381 :
名無し名人:2009/09/10(木) 17:17:34 ID:AVsadliJ
だらだら取ってもインパクトがない
名人としての時代はまったくつくれていない
その点森内の4連覇は見事
やっぱり名人は連覇しなくてはね
382 :
名無し名人:2009/09/10(木) 17:20:00 ID:6La5i+/B
羽生はこれだけタイトル取ってるのに
2大タイトルだけはなかなか取れないのは
やっぱりプレッシャーに弱いからなんじゃないの
383 :
名無し名人:2009/09/10(木) 17:22:25 ID:AVsadliJ
真の実力がないのか
プレッシャーに弱いのか
いずれにせよ真の覇者の資格はない
384 :
名無し名人:2009/09/10(木) 17:24:55 ID:sM56Kccw
>>381 森内はよくがんばったと思うが、
客観的に見ると、他棋戦の成績が平凡すぎて名人の格式を貶めてしまった
385 :
名無し名人:2009/09/10(木) 17:49:33 ID:tnuOpC8x
羽生の実績はすごいと思うが
客観的に見ると、名人と竜王が少なくて第一人者の地位を貶めてしまった。
386 :
名無し名人:2009/09/10(木) 19:04:47 ID:FYwpjtS3
ID:aJ4wC2YB
香伝師 様の登場でしたかwwww
387 :
名無し名人:2009/09/14(月) 07:11:57 ID:VZrRl/SC
羽生信者の特徴
チェス日本一をアピール
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
/羽生命\. n∩n 羽生はチェス日本一!!!
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ しかも趣味でやってるだけで日本一の天才
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| しかもGMにも善戦!!!
`‐-=-‐ ' ヽ ) ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
チェス日本一自体がたいした事ないとばれると〜
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
/羽生命\. n∩n 彡 将棋のタイトル戦で多忙のためほとんど練習してない
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 自費で旅行がてらに行ったから気が抜けただけ
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i フランスのガキに負けたのは偶然
`‐-=-‐ ' ヽ ノ 世界ランク数千番なのは趣味であって本腰入れてないから
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
388 :
名無し名人:2009/09/21(月) 10:11:41 ID:Cmjdlghk
羽生自身、記憶力や瞬発力が衰えてきていると言ってる
たしかに7冠獲った頃のような神懸かった強さは影をひそめてるし
それが証拠にタイトル戦でもフルセットが増えた。
それにもかかわらず棋界のトップの地位・実力がある。
俺が危惧したいのは羽生の衰えなんかよりも
後ろに続く世代の情けなさだ。
少子化のせいかどうかわからんが
若手はだんだん弱くなってるんじゃないのか
389 :
名無し名人:2009/09/21(月) 10:30:39 ID:MsVBPhU5
羽生の衰えの方が心配だろ
羽生の衰えは棋界の衰え
七冠時代のようなブームを起こせる後継者もない
390 :
名無し名人:2009/09/21(月) 17:03:57 ID:AgXpn/KA
羽生の後継者には渡辺がいるじゃないか。
391 :
名無し名人:2009/10/10(土) 11:13:16 ID:vRD+lpfE
四冠で弱くなったといわれるのはこの人ぐらいです
392 :
名無し名人:2009/10/10(土) 11:26:53 ID:D0QItbl/
久々の4冠で絶好調でしょ 今の羽生は
前世紀の羽生だったら4冠は不調だった
393 :
名無し名人:2009/10/12(月) 19:26:28 ID:KwqR/nsg
王座戦のような勝ち方をするとアンチも黙らざるを得ないw
394 :
名無し名人:2009/10/13(火) 10:27:52 ID:C6iDFyIX
王座戦ごときで何を言っているの?
395 :
名無し名人:2009/10/24(土) 13:14:47 ID:ZObJj+HV
今のみっくんに負けてるようじゃな・・・
これで五冠はなくなったな
396 :
名無し名人:2009/11/05(木) 06:01:51 ID:5S4tQDuw
397 :
名無し名人:2009/11/05(木) 21:12:01 ID:7q2tYEX7
羽生さんは何歳まで将棋やるのかな。
398 :
名無し名人:2009/11/29(日) 18:38:11 ID:VMxjCkDu
勝てなくなるまで
399 :
名無し名人:2009/12/17(木) 11:45:05 ID:D2IrfDM/
それはいつなのか
400 :
名無し名人:2009/12/17(木) 12:03:52 ID:T2IY45co
勝率は順調に下がっている
401 :
名無し名人:2009/12/28(月) 11:50:13 ID:Zn8ECG3A
>>1 トシだろ。
脳の情報処理能力のピークは平均21歳だと、
サイエンスか何かに掲載されてたぞ最近。
402 :
名無し名人:2010/01/07(木) 22:18:27 ID:ITcwKiWK
test
403 :
名無し名人:2010/01/13(水) 02:37:39 ID:l2tXC4vn
age
404 :
名無し名人:2010/01/13(水) 14:27:01 ID:9V9SOSKf
年とったから
405 :
名無し名人:2010/01/15(金) 01:51:17 ID:FMvkuRhA
渡辺の研究成果の上をいって圧勝しました
弱くなったのでは無く
以前にもよくあった一時的な不調だったようです
406 :
名無し名人:2010/01/15(金) 02:07:08 ID:+qk4Zy3d
「どうぶつしょうぎ」で、読み切る感覚が、蘇ったのではあるまいか?
407 :
名無し名人:2010/01/15(金) 02:47:32 ID:jbca7sOO
あれは渡辺が酷すぎた
408 :
名無し名人:2010/01/15(金) 03:49:53 ID:aiU9MuEo
仕方ないでしょ
細胞レベルで考えれば
409 :
名無し名人:2010/01/16(土) 13:46:04 ID:AEgQytqJ
こういう不出来な将棋が増えてきた印象。
410 :
名無し名人:2010/01/16(土) 14:12:39 ID:NtuhDoi9
周りが弱いからあわせて弱くなった。
そこまで強くある必要性がどこにもないから。
411 :
名無し名人:2010/01/16(土) 17:03:43 ID:D/k9GYN7
^^
412 :
名無し名人:2010/01/16(土) 18:34:13 ID:H8Nn7ueV
久保にも負けたか
413 :
名無し名人:2010/02/09(火) 13:20:04 ID:+n4rh8zd
そろそろか
414 :
名無し名人:2010/02/10(水) 01:14:53 ID:1XJVg3Xd
衰えは徐々にやってくる。
力のいれどころをわきまえたのでは。
名人と王座は死守という基本路線で
チャンスがあれば竜王
おもしろいなあ 123超え NHK
深浦 渡辺来なければ ま大丈夫 王将
がんばるけどとられてもいいよ 棋聖
がんばるけど無理しない 棋王 王位 他棋戦
415 :
名無し名人:2010/02/10(水) 04:27:13 ID:ablE8iqL
まだまだ武豊ほど衰えておらんわい
416 :
名無し名人:2010/02/10(水) 18:53:55 ID:urjsF427
年齢的には衰えが出始めても当然の歳です。
中原さんは羽生さんの年齢の時にもっと衰えていたものです。
中原さん、谷川さんが大山15世名人の記録に全然及ばなかったのですから
期待できるのは羽生さんだけです。今後30年連続でA級もしくは名人の地位を
保っていただきたいものです。大山15世名人を超えるためにはそのくらいこと
を成し遂げる必要があります。
http://www.umigoroshi.com/
417 :
名無し名人:2010/02/10(水) 19:23:00 ID:rqkvLn3F
昨年の永世竜王懸けた大一番で羽生が渡辺に負けたのは必然。
羽生って大舞台での戦い方について「いかに平常心を保てるかを心掛けてる」みたいなこと言うじゃん。
でも、同じ質問を渡辺にすれば「プロなんだから大舞台の方が力が出るのは当然」って答えが返ってくる。
ここが勝負強い棋士とそうじゃない棋士の差。
418 :
名無し名人:2010/02/11(木) 01:49:31 ID:6YDZwkoZ
>>417 まあ、そうだよな。
羽生にも渡辺のような度胸があれば、もっとすごい棋士になれたんだろうけど・・・
そこが、残念。
419 :
名無し名人:2010/02/11(木) 17:22:55 ID:31r77ZL2 BE:861206944-PLT(13666)
待機age^^
420 :
名無し名人:2010/02/18(木) 21:45:52 ID:N0fcF8G6
はっきりと衰退していく様子を見るのはつらい
421 :
名無し名人:2010/02/18(木) 21:50:32 ID:4dDZEqEr
潮目が急激に変わったから
422 :
名無し名人:2010/02/18(木) 22:53:16 ID:LE7oR2U5
「あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。」
「この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択(分かれ道)に介在するのは何でしょうか?」
羽生善治
423 :
名無し名人:2010/03/05(金) 19:22:12 ID:EaWTgeUO
そういうこと言い出したら末期だよな
どう見ても
424 :
名無し名人:2010/03/06(土) 02:16:34 ID:xa802xk7
オレは羽生ファンで、羽生名人竜王獲得数が少ないことは常々残念におもってきた。
最近それは偶然ではないような気がしてきた。
おおくの棋士は順位戦や名人戦および賞金の高い竜王戦は他の棋戦以上の意気込で
死にものぐるいで臨んでくる。
けど羽生こその最重要な2棋戦に他棋戦とフラットなかんじで臨んでいる。
おそらく羽生的にはそれがいーとおもっているよーなのだが、やはりこの2棋戦では、
羽生も勝負にこだわるべきだった。
森内・渡辺はチャンスを最大限に生かし明らかに名人竜王に他対局より注力していた。
いいわるいは別にして、やはりその結果がでたかんじだ。
残念なのは佐藤との名人挑戦者決定戦で振飛車したり、藤井との竜王戦で地下鉄飛車したり、
大一番でヘンなことして結果も負けにしてることだ。
相手は滅多にないチャンスをモノにしようとして必死なのだから、これは失着だった。
20代後半の羽生はチャンスは今後もいくらでもあると錯覚していたのかもしれない。
だが、この2棋戦は他も必死だから羽生でも挑戦者になるのは容易じゃない。
ほんと残念。
永世竜王も実現自体ビミョーになってきたとおもう。
とにかくいまは名人を死守するしかないだろう。
425 :
名無し名人:2010/03/06(土) 02:23:52 ID:DXH/Q2dE
今回の名人戦は三浦にとって数少ない超大チャンス。
将棋の可能性を試そう、なんて大仰な志操なぞ捨て去って
ただ勝ち星GETするためだけに、なりふりかまわず向かってくるだろうな。
スケジュールがかぶる他の棋戦は全部、キレイさっぱり100%捨てて挑むだろう。
ただ、そこまでしても羽生三浦の地力の差はあるにはあるが…。
426 :
名無し名人:2010/03/06(土) 06:49:47 ID:8J1LY19n
>>422 カルト団体に入会するより、むしろドラッグをやった方が
幸せになれるタイプなんじゃないかと思う。
427 :
●:2010/03/11(木) 18:13:48 ID:xSM6vJRd BE:2583619968-PLT(13779)
^^
428 :
●:2010/03/17(水) 17:44:55 ID:YsaM8qwE BE:1291809683-PLT(13829)
^^
429 :
名無し名人:2010/03/17(水) 18:11:00 ID:oPdnkHbc
波動水とか飲み始めないか心配だな。
430 :
名無し名人:2010/03/17(水) 18:26:19 ID:hRTA3D0+
年齢のかわらない久保に負けたから言い訳できないよな
劣化だわ
431 :
名無し名人:2010/03/17(水) 18:45:30 ID:a1xduz1O
今日はグリグリしたの?
432 :
名無し名人:2010/03/17(水) 18:52:38 ID:HNooctg8
>>431 したけど負けた。
もう竜王だけに集中してほしいわ。
433 :
名無し名人:2010/03/17(水) 18:56:02 ID:Gv4iNLIv
これでここアンチスレも盛況だな
434 :
名無し名人:2010/03/17(水) 20:32:09 ID:pFbkaABU
私生活で懸案事項があると仕事の出来不出来に直結するタイプだね
435 :
名無し名人:2010/03/17(水) 21:50:50 ID:dHPcoLV9
最初ハンデやっといて華麗に詰めて
自宅とんで帰って理恵お姫様抱っこする気だったんだろ
436 :
名無し名人:2010/03/17(水) 21:57:52 ID:t1eosYYV
王将失陥したとはいっても、40になってまだ3冠維持してるってのに、羽生もえらい言われ様だな・・・
437 :
名無し名人:2010/03/17(水) 22:20:10 ID:WXhGxVry
いいかげん1局目から全力でいくべきだな。
いつも追い込まれてからやっと本気で指してる。
強いからフルセットまでいくけど、そこまでいって勝ったり負けたりするのが最近の定跡になってた。
今回はフルまでもいけなかった。
オレは羽生ファンだが、渡辺のゆう、かっこよく指してなおかつ勝てるほど甘くない、
ていう認識には賛同する。
結果を勝ちにするだけでも十分難しいことなんだよな、プロ同士なんだから。
438 :
名無し名人:2010/03/17(水) 22:26:53 ID:3kjqOHwI
タイトルを防衛する時は一般棋戦の勝率が上がらず
勝率が高い時は、タイトルを失う。
竜王戦で渡辺に負けて以来全盛期とは程遠い成績が続いている。
439 :
名無し名人:2010/03/24(水) 14:23:18 ID:gzY7//wG
今年度3冠防衛(王将失冠)、棋戦優勝2回
弱くなってもこの実績だから羽生は凄いよな
440 :
名無し名人:2010/03/24(水) 15:44:55 ID:DMeIzNSt
まぁリアルに羽生が一時期無敵だったのみてると物足りないのさ
441 :
名無し名人:2010/03/24(水) 17:15:25 ID:k1Av3oIh
5冠くらい持ってないと不調のイメージ
442 :
名無し名人:2010/03/25(木) 09:10:39 ID:TOX+HUjZ
王将戦は終盤にミスばかりで本当に酷かったな
この調子なら史上最低の三浦名人が誕生するかもね
443 :
名無し名人:2010/03/25(木) 09:25:25 ID:IGZbGLe3
444 :
名無し名人:2010/03/25(木) 09:26:45 ID:IGZbGLe3
>>441 5冠なんて最後にとったのいつのことだろう
遠い目
445 :
名無し名人:2010/03/25(木) 09:40:37 ID:5AH8NtLo
7冠は20代の仕事
これからは 円熟を目指すだろう 3勝2敗くらいで
A級存続か 冠ひとつでいいんでね?
446 :
名無し名人:2010/03/25(木) 11:09:23 ID:YAZjqcSF
羽生は不調の翌年が異常に強いから、
これで来年度奮わなかったら、衰えたと言えるかも
447 :
名無し名人:2010/03/25(木) 17:39:04 ID:6oozEhXv
大山「勝ち続けることではなく、安定した実績を残す事が大事」
448 :
名無し名人:2010/04/07(水) 20:53:37 ID:wxrrUIxk
>>446 それが永遠に続くわけでなし・・・
> 不調の翌年が異常に強い
449 :
名無し名人:2010/04/08(木) 08:21:04 ID:/3wImbd5
っていうか2008年度は久しぶりに好調でそれ以外はイマイチの年が続いている
450 :
名無し名人:2010/04/09(金) 20:25:07 ID:FQAR99+/
世代交代かね
451 :
名無し名人:2010/04/09(金) 20:28:50 ID:jeQb0h4w
2010年度も不調かこれじゃ
452 :
名無し名人:2010/04/09(金) 23:07:56 ID:q0iy5/M4
名人含む3冠とNHKと朝日を勝ってるのに不調って言われる羽生w
他の棋士は何やってんだよw
453 :
名無し名人:2010/04/09(金) 23:16:56 ID:Al9qu+7m
普通につえーだろ 羽生
454 :
名無し名人:2010/04/10(土) 02:43:59 ID:squ9j246
年間最優秀棋士でもここじゃ弱者扱いなんだなw
455 :
名無し名人:2010/04/10(土) 11:05:47 ID:Tc3DTKun
羽生の不調説は勝率から来てるの?
それともマジックが不発なの
あるいはパラレルワールドなのか
456 :
名無し名人:2010/04/10(土) 11:12:31 ID:MZ0UQzya
7冠時代からのファンにとってはずっと「不調」なんだよw
08年が調子良かっただけで。
457 :
名無し名人:2010/04/10(土) 11:13:00 ID:IvF/RCR5
>>455 きのうは おたのしみでしたね
マジック発動的な意味で
458 :
名無し名人:2010/04/17(土) 11:46:06 ID:jx2tujC3
ほしゅ
459 :
名無し名人:2010/04/22(木) 10:28:56 ID:TSp5l4aY
羽生は過大評価された棋士
460 :
名無し名人:2010/04/22(木) 19:09:29 ID:SA3zDKXJ
羽生が出てからプロの指し方が大きく変わったんだがな・・・
戦後のどんな棋士も一人が将棋界のスタイル変えるまでには至らなかった
今のトップ棋士は全員が羽生研究しつくしてるから勝率悪くなるのは仕方ないだろ
461 :
名無し名人:2010/04/22(木) 20:12:12 ID:LBhGRvOd
462 :
名無し名人:2010/04/22(木) 20:16:37 ID:J64KfPhl
>>460 どう変わったのか説明しないと
全く意味不明なんだが
463 :
名無し名人:2010/04/22(木) 20:48:38 ID:MH5yFcyb
なんか2010年度も賞金王確定っぽいな
464 :
名無し名人:2010/04/23(金) 10:25:57 ID:CHwWgNE0
谷川で変わった
465 :
名無し名人:2010/04/23(金) 22:01:44 ID:JTuzpGh8
谷川はプロの終盤を変えた言われている
羽生、佐藤、森内は谷川の棋譜を見て終盤のスピードを学んだ
羽生はオールランドというスタイルを作った
スペシャリストが天下を取るというのが昔の将棋会の常識だった
466 :
名無し名人:2010/04/23(金) 22:05:55 ID:gWjxAxtD
467 :
名無し名人:2010/04/23(金) 23:23:20 ID:fd6wDsbT
いつのNHK杯戦だったか忘れたが、決勝が故村山と羽生だった。
多分矢倉だったと思うが、中盤で羽生の緩手が出て、村山がどう見ても良い局面があった。
その時の羽生の表情も半分あきらめてる様で、
時間の少なささもあいまって割りと淡白な差し手が数手続いた。
その頃の俺は、古くからの羽生ファンでもあったが、村山も同じくらい応援していた。
奨励会からの村山の羽生に対するライバル心の強さも知っていたし、村山の体調の悪さも聞いていた。
そんなこともあって、羽生と決勝で、なお初ビッグタイトルを取れそうな村山を心の底から応援した。
村山が羽生に決勝で勝ち、タイトルだ!
優勝を確信しながら、二日酔いの頭にお気に入りのグレン・フィディックの少し古いやつをあおった。
村山を強くした原動力である羽生へのコンプレックス、そしてネフローゼという十字架。
なんともいたたまれない気持ちと一緒に、何かが零れ落ちるのを感じた。
解説者の言葉が少なくなり、聞き手もモニターに目を向ける回数が増えていた。
俺にすらなんとなく理解できる勝ち筋を解説しながら、解説者はモニターを何度も見ていた。
その時、「冗談だろ!」
村山はその判り易い勝ち筋とは違う手を指していた。
表彰式の時の羽生は何度も首をかしげ、少しばつが悪そうな感じだった。
村山は、勝勢だった将棋を最後の最後の一手で落としてしまった棋士とは全く思えないほど、
さばさばとして、爽やかさえ感じられる表情だったのが印象的だった。
村山の何かを悟ったような表情の理由が判ったのは、数ヶ月先だったのだが、
あのNHK戦を見るたびに思うことがある。
「あの時既に、お前は知ってたんだよな」
だからこそ、負けても羽生の顔を何度も見ながら、あんな爽やかな笑顔ができたんだよな。
大好きな将棋と大好きな羽生を前に、少年のような笑顔を作る村山が輝いていた。
村山聖が他界して何年経ったんだろうか。酔った頭では正確には思い出せないが、
あの時の村山の爽やかな笑顔だけは、俺の衰えつつある脳裏に今でもしっかりと焼きついている。
468 :
名無し名人:2010/04/24(土) 02:03:42 ID:OU7tBq2h
スレ違いのオナニー駄文、イラネ。
469 :
名無し名人:2010/04/24(土) 03:00:36 ID:PUzMn0Gs
>>465 要するに何一つ自分で戦法を生み出せなかったってことではないの
470 :
名無し名人:2010/04/24(土) 12:42:36 ID:P6BAzOiS
>>469 戦法生み出しても時代を作れないなら意味ないじゃん
471 :
名無し名人:2010/04/24(土) 16:38:46 ID:aEsD8B+v
>>487 お前がアル中なのは分かった。
病院へ行け。治る病気だぞ。
村山とは違ってな
472 :
名無し名人:2010/04/24(土) 16:41:19 ID:I3r2V2K0
他が弱すぎるってことだな。
473 :
名無し名人:2010/04/24(土) 17:02:00 ID:PUzMn0Gs
>>470 戦法生み出せないから大した時代が作れなかった
474 :
名無し名人:2010/04/24(土) 17:24:47 ID:FR9F5wiu
評論家気取りの屈折ニートが住んでることは分かった
475 :
名無し名人:2010/04/24(土) 17:27:54 ID:TYA5PK/N
476 :
名無し名人:2010/04/24(土) 22:40:37 ID:asT/sJaV
羽生は強いが、口をゆがめて話すのはやめてほしい。
マジで、かっこわるい。
477 :
名無し名人:2010/04/25(日) 20:19:32 ID:UFEIi6dd
中途半端な強さだからいろいろ言われる
478 :
名無し名人:2010/05/07(金) 23:13:36 ID:+vubu3JV
中途半端すかw
479 :
名無し名人:2010/05/07(金) 23:21:21 ID:zKBZyOtN
480 :
名無し名人:2010/05/08(土) 00:49:57 ID:A7r+UEDU
なぜ羽生は弱くならないかを考えたほうがいいな。
481 :
名無し名人:2010/05/08(土) 00:55:49 ID:mYvh+VVP
羽生が7冠の時に比べて弱くなったんじゃない
他が研究・新手を次々に生み出して周囲が強くなった
羽生も更に強くなったが、さすがに7冠までは及ばないということだ
482 :
名無し名人:2010/05/08(土) 03:35:56 ID:Uk03PEcv
もともと強さは相対的なものだからね
羽生は全盛期でさえ名人3連覇しか出来なかった
483 :
名無し名人:2010/05/08(土) 08:49:07 ID:tcsGvv7S
まあ当時を知っている内藤先生が現代将棋の方が遥かに難しいと言ってるわけだし
羽生8>大山2
これがプロのお墨付き
もともと当たり前の話なんだけどね
484 :
名無し名人:2010/05/08(土) 18:56:15 ID:Uk03PEcv
覚えなきゃならないことは圧倒的に多いけどね
その先は昔も今も変わらない
485 :
名無し名人:2010/05/08(土) 22:29:51 ID:wANL0b0n
江戸時代と現代の数学を比べてるようなもんだな。
パソコンでの情報整理能力など時代背景を無視してもな。
必要とされる能力が、そもそも違うだろ。
486 :
名無し名人:2010/05/08(土) 22:39:28 ID:Uk03PEcv
現代物理学学者でニュートンを越えたと言われる学者がいないのと同じだね
487 :
名無し名人:2010/05/08(土) 23:12:43 ID:OADzCgSd
ハブは明らかに衰えている。名人戦が3タテで喜んでたら
棋聖戦で足をすくわれるぞ。
竜王戦には挑戦できるのか。
その辺見ても、昨年よりはまだ調子落としている。将棋の内容も悪いし。
488 :
名無し名人:2010/05/09(日) 12:56:56 ID:qQw4k93v
竜王戦はもともと挑戦する気もない。棋聖は天敵の深浦が奪取するのがほぼ確実。
489 :
名無し名人:2010/05/10(月) 03:10:30 ID:Zln3coF6
>>479 時間があればまだまだこれからの局面
時間切れが全て
490 :
名無し名人:2010/05/10(月) 04:15:41 ID:1weHRbYx
>>488 1日制のタイトル戦となりゃまだまだ羽生が上やで
491 :
名無し名人:2010/05/10(月) 07:54:53 ID:D53KlJEg
そりゃ一日制の帝王だからな 羽生は
492 :
名無し名人:2010/05/19(水) 18:30:00 ID:3S+IML8K
そろそろ上げとくかw
493 :
名無し名人:2010/05/19(水) 20:03:32 ID:Oir4MEcf
二日制じたい、もう無理があるからな。
PCや携帯でカンニングできるから。連盟は不正を取り締まる気もない。
494 :
名無し名人:2010/05/19(水) 22:49:40 ID:IN/eVaj6
あ〜あ、また今年度も賞金王当確かよ w
495 :
名無し名人:2010/05/20(木) 06:58:27 ID:Tt9y99EJ
羽生の終盤衰えすぎワロタ
来年は渡辺竜王名人確定だな
496 :
名無し名人:2010/05/20(木) 07:29:31 ID:MTRpv3Dc
↑ある意味ワロタ
497 :
名無し名人:2010/05/20(木) 12:59:54 ID:aksKRgMB
ハブは名人戦で一息ついた。もし力があるなら後2期防衛しろ。
498 :
名無し名人:2010/05/20(木) 13:43:08 ID:DyNgGa9e
羽生ファンの間でも終盤力が落ちたと感じてる人が多いな
499 :
名無し名人:2010/05/20(木) 13:51:05 ID:R/v6KZgP
>>498 将棋雑誌の企画で村山が羽生vs佐藤の100番勝負を詳細に分析した結果の結論だしね。
村山の評価では若い頃の羽生の終盤は神のように正確だったというから、
歳をとって、若い時の終盤力に比べて落ちてしまうのは仕方ないこと。
それでも相変わらず終盤力は他棋士におよばないものがあるからこそ、トップを維持していける。
500 :
名無し名人:2010/05/20(木) 14:40:13 ID:Ypn3wgSX
日本語がヘン
501 :
名無し名人:2010/05/20(木) 15:58:59 ID:9MYBBja6
人間だから衰えるのもしょうがない。
502 :
名無し名人:2010/05/20(木) 16:31:15 ID:R/v6KZgP
503 :
名無し名人:2010/05/20(木) 17:57:08 ID:wpxMGvHl
終盤力が堕ちても勝率未だに7割越えワロス wwww
504 :
名無し名人:2010/05/20(木) 18:14:21 ID:efmygvMT
>>503 2000年以前
7割超え 12期
7割未満 4期
2001年以降
7割越え 2期
7割未満 7期
505 :
名無し名人:2010/05/20(木) 18:36:39 ID:Tt9y99EJ
もう少しでこうなるところだったのにね。
82 名無し名人 sage New! 2010/05/19(水) 21:29:46 ID:bR3jsjIs
かつて七冠を制覇し、今も将棋界の頂点に君臨する第一人者としては
あまりにも無残な逆転負け。感想戦は、その核心部分をいたわるように
行われ、三浦も初の名人戦での一勝に満足げな表情を浮かべて、
羽生が駒を駒袋にしまうのを見ていた。その時だった。口さがない
観戦記者がこう言った。
「羽生さん、自分の力が衰えたと思いませんか?」
一瞬、羽生の二枚の金将をつかんだ手が止まり、しかし、何事もなかった
かのように、無言で駒を駒袋にしまい続けた。
静まりかえった対局室内に、気まずい空気が流れ、やがて羽生が
駒箱を閉じると、三浦と一礼を交わした。
何事もない、対局終了後の風景。だが、ただ一つ、違っていた。
自室に帰り際、先ほどのぶしつけな質問に対して、羽生はこう言った。
「それが分かるくらいなら、とっくに引退していますよ」
羽生の顔には、笑顔とも、怒りとも言えない表情が浮かんでいた・・・
506 :
名無し名人:2010/05/20(木) 19:52:14 ID:wpxMGvHl
>>504 でも未だに7割越え w 渡辺明や山崎は若いのに既に6割台
507 :
名無し名人:2010/05/20(木) 20:01:52 ID:efmygvMT
それなのに渡辺は過去6期で6つ竜王取ってるからなあ
羽生は名人竜王あわせてもたった3つ
508 :
名無し名人:2010/05/20(木) 20:31:50 ID:RKD9Uc9w
しかし、羽生の昨年の賞金額が1億1300万、
渡辺は5600万で半分しかない
これはどうみても羽生の方が勝ち組だよな。
プロは賞金を稼ぐことが商売だし、とくに奥さんの判断基準はまさにそれだ。
羽生夫人は渡辺夫人など見下しているよ。
509 :
名無し名人:2010/05/20(木) 20:35:59 ID:efmygvMT
そう羽生は金の世界の勝ち組
カエサルの物はカエサルに
510 :
名無し名人:2010/05/20(木) 20:36:32 ID:DyNgGa9e
渡辺は5600万なのか?
竜王の賞金はすごいな
511 :
名無し名人:2010/05/20(木) 21:13:57 ID:t8ACygVI
名人二度目の三連覇を4連勝ではたして
未だ最大の三冠維持してどうみても棋界最強なのに
衰えたとか言われてしまうのだから
いかに史上希に見る偉大な棋士であるかわかるよなw
512 :
名無し名人:2010/05/20(木) 21:23:34 ID:efmygvMT
むしろ今が全盛期に継ぐ第二期黄金時代だからな
その間が長く無残だった
513 :
名無し名人:2010/05/20(木) 21:25:44 ID:S0wE1BQk
>>467 その部分ちょうと読んでいたところだったんだが
村山はそのNHK決勝の時すでに癌だったのを知っていたんだな。
だからあんなに必死で羽生に勝とうとしていたわけか。
ただ命がけで羽生に勝負に挑んでいた村山が
皮肉にも優勢から悪手の一手ばっさりで負けてしまうのだから
とことん運にも見放されていて可哀想だった。
514 :
名無し名人:2010/05/20(木) 21:27:39 ID:efmygvMT
結局羽生は劣化大山なんだよね
515 :
名無し名人:2010/05/20(木) 21:30:47 ID:DyNgGa9e
羽生は森内に永世名人を先に取られたり
竜王戦で渡辺に3連勝4連敗しても
こんだけの実績を残しているのだから
将棋の神様に一番愛されている男だろう
516 :
名無し名人:2010/05/20(木) 21:32:40 ID:67A2aZyf
514が馬鹿すぎて話にならないwww
517 :
名無し名人:2010/05/20(木) 21:33:06 ID:efmygvMT
>>515 17世を逃し
18世を逃し
初代まで逃した
天罰だね
518 :
名無し名人:2010/05/20(木) 21:35:22 ID:efmygvMT
>>516 まだ大山は四間飛車に新展開をもたらして将棋を大きく変革したが
ハブは何一つできなかった
あとは大山と同じ
終盤の粘りで勝っている
519 :
名無し名人:2010/05/20(木) 21:42:07 ID:L/q+cdrQ
>508
そりゃ畠田理恵を見下せる妻はなかなかおらんだろ
520 :
名無し名人:2010/05/20(木) 21:43:24 ID:fgEN14t0
>>518 四間飛車に新展開なんかもたらしてないだろ。
大山の序盤は相手の研究をはぐらかすだけで、これといった定跡も作っていない。
卓越した中盤の大局観と、終盤の二枚腰で他を圧倒していた。
521 :
名無し名人:2010/05/20(木) 21:44:52 ID:JyxU4z02
「大山康晴の力強い受け、中原誠の自然流の攻め、加藤一二三の重厚な攻め、
谷川浩司の光速の寄せ、米長邦雄の泥沼流の指し回し、佐藤康光の緻密流の深い読み、
丸山忠久の激辛流の指し回し、森内俊之の鉄板流の受け、
といった歴代名人の長所を状況に応じて指し手に反映させる‘歴代名人の長所をすべて兼ね備えた男’」
まさに空前絶後で史上最強だなw
すごすぎるw
522 :
名無し名人:2010/05/20(木) 21:45:16 ID:sNVBsxpp
>>518 君のような人にも生き甲斐と生きる勇気を与えた
523 :
名無し名人:2010/05/20(木) 22:16:59 ID:DyNgGa9e
>>517 羽生はもっと痛い目に合わないと
バランスが取れないのだが・・・
将棋と人生で恵まれ過ぎているので
これから反動がこなければいいのだが・・・
524 :
名無し名人:2010/05/20(木) 22:24:53 ID:aU/6ulGI
将棋の神に羽生が大分愛されてるのは間違いないが、
永世称号をあれほど持っているにも関わらず、あれほど先を越されるのはきっと神様の天罰つかツンデレ
神「(ハッ・・・また羽生君に甘くしちゃった///)そう簡単に永世名人や永世竜王は取らせないんだから!ライバル森内や魔太郎に先を越されちゃえばいいのよ!///」
525 :
名無し名人:2010/05/20(木) 22:29:15 ID:Udn8lg0q
>>524 別に超されたからといっても森内見ればわかるようにたいしたことないし
羽生は永世名人ちゃんとなってるし
おそらく永世7冠も取るだろうから
もう他の人間から見たら嫌と言うくらい愛され過ぎてるわけだがw
526 :
名無し名人:2010/05/20(木) 22:30:56 ID:Ee2mfhix
>>521 > 「大山康晴の力強い受け、中原誠の自然流の攻め、加藤一二三の重厚な攻め、
> 谷川浩司の光速の寄せ、米長邦雄の泥沼流の指し回し、佐藤康光の緻密流の深い読み、
> 丸山忠久の激辛流の指し回し、森内俊之の鉄板流の受け、
> といった歴代名人の長所を状況に応じて指し手に反映させる‘歴代名人の長所をすべて兼ね備えた男’」
こんな人物将棋の歴史で二度と現れないだろうな。
同じ時代に生まれて生で見られるだけ幸せなのかもな。
527 :
名無し名人:2010/05/20(木) 22:32:06 ID:aU/6ulGI
>>525 それはわからんぞ
永世七冠取れるかどうかは。年齢的に今から竜王挑戦→奪取は俺は五分五分だと見てるが。
528 :
名無し名人:2010/05/20(木) 22:36:13 ID:MI+4AYd1
やっぱり羽生って別格のすごさだよなあ
529 :
名無し名人:2010/05/21(金) 02:49:01 ID:V3pbx0F0
>>520 馬鹿だな
升田と大山が
特に大山によって振り飛車は一気に大衆に広まったんだよ
羽生の戦法を真似してブームになったものなんてひとっつもない
戦法に関して影響力は皆無と言っていい点では別格な存在
530 :
名無し名人:2010/05/21(金) 10:59:21 ID:2nYMtj0F
羽生のマネは出来ないだろ
なんでもやるし
531 :
名無し名人:2010/05/21(金) 14:18:16 ID:SlYWlmnb
>大山によって振り飛車は一気に大衆に広まったんだよ
これは間違い。
昔はプロは居飛車しか指さず、アマには振り飛車が人気
大山は大衆の指す振り飛車をプロの世界に持ち込んだ人だな
532 :
名無し名人:2010/05/21(金) 14:46:20 ID:uReiR6jA
そうだな間違いで逆だな。
しかも大山は不人気であの差し回しは誰にもまね出来ないと言われていたから
まねとかアマでする人間なんかいなかったからね。
それを名人戦という舞台で石田流というアマでハメ手だった戦法をプロでも通用する戦法にかえて
アマにも大人気で流行した升田とかとはまるで違う。
しかし本当に嘘ばかり書いてる馬鹿がいるなw
そんなの本とかで歴史見ればいくらここで嘘ついてもばれるだろうに
本当に基地外としか言えないなw
533 :
名無し名人:2010/05/21(金) 19:10:12 ID:QsJQrU09
同じ所沢の西武も一年優勝しないだけで衰えたとかボロクソに言われるし
なんか所沢が可愛そうになってきた
534 :
名無し名人:2010/06/07(月) 01:20:51 ID:HuBHuwGM
w
535 :
名無し名人:2010/06/18(金) 04:04:07 ID:PBSohjhd
まあ本当に強かったのは大昔のことだからねえ
536 :
名無し名人:2010/06/18(金) 12:48:25 ID:pCknIjzJ
頭脳か髪の毛かの2択
537 :
名無し名人:2010/06/18(金) 14:06:58 ID:eI6AUMXd
40才なんだから終盤での読みの量やスピードが落ち込むのは仕方がない。
その分は、序中盤の技術で若い時より進歩しているし。
538 :
名無し名人:2010/06/18(金) 22:13:43 ID:PBSohjhd
残念ながら周りの進歩の方がちょっと早かった
539 :
名無し名人:2010/06/21(月) 00:07:43 ID:LYP19UHS
そりゃ7冠のときは相手はフルセットにすら持ち込めないというキチガイみたいな強さだったから、その頃に比べると衰えたな
落ちぶれたといって良い たった3冠なんて…
540 :
名無し名人:2010/06/21(月) 02:18:50 ID:Iir4KHhM
>>539 いや今は長期の不調を経た第二期黄金時代といってもいい
名人三連覇なんて羽生にしては最大級の快挙だ
541 :
名無し名人:2010/06/21(月) 21:51:53 ID:LYP19UHS
>>540 相手がカスばっかだったからな
郷田・三浦…
今年も谷川や藤井や丸山が出てきてくれたら確実に防衛できるだろう
久保や渡辺が出てきたら危ない
542 :
名無し名人:2010/06/24(木) 22:06:41 ID:sJ+CulQ9
深浦や久保は実力者ながら、なかなかタイトルに届かなかった
つまり深浦、久保の次にくるビッグウェーブは木村一基で間違いない
543 :
名無し名人:2010/07/01(木) 08:49:57 ID:8UXftkid
>>541 そのカスが挑権取ってるんだからしょうがねーだろ
544 :
名無し名人:2010/07/02(金) 05:45:54 ID:XIIgmylg
渡辺は研究が枯渇して順位戦も後手番では厳しい。
久保は二冠防衛に力を割かれるので順位戦までとなると苦しい。
他は挑戦しても奪取できる気がしない。
545 :
名無し名人:2010/07/02(金) 07:24:30 ID:ixWszKrr
>>544 まだA級に上がったばかりの伸び盛りでっせ
546 :
名無し名人:2010/08/01(日) 09:23:21 ID:cYSP9noN
後手番で困る渡辺さん
横歩も角換わりも捨てちゃって
547 :
名無し名人:2010/08/10(火) 11:47:50 ID:o/Hi4bsy
竜王も久保になる悪寒。
羽生様、ぜひ挑決勝ってくれ!
548 :
名無し名人:2010/08/16(月) 21:36:55 ID:gCG2NE7w
クソがよー
羽生はもういいっつーんだよ
549 :
名無し名人:2010/08/16(月) 21:42:55 ID:ljBVsZqj
548涙目w
涙拭けよw
550 :
名無し名人:2010/08/16(月) 21:55:37 ID:r/pdwL0l
最初から読むと、
このスレは俺も含め一手先も読めない馬鹿ばっかだわ・・・
551 :
名無し名人:2010/08/16(月) 22:34:53 ID:taGEn32h
羽生さんは全然衰えておりません。むしろ神がかって来ているので議論不要と考えます
552 :
名無し名人:2010/08/17(火) 05:47:04 ID:k5F/3grI
>>551 そえは昔の羽生を知らない人間の言う事だな
若い頃に比べれば終盤が衰えているのは、村山が将棋雑誌上で解明していて反論しようがない。
553 :
名無し名人:2010/08/17(火) 07:11:40 ID:DD3Pl2VP
ミス待ちが上手くなりすぎ
554 :
名無し名人:2010/08/17(火) 07:21:18 ID:k5F/3grI
>>553 相手のミス待ちしているような消極的将棋では勝てないな
555 :
名無し名人:2010/08/17(火) 07:29:56 ID:ZBvN8ckJ
大山さんのことですね
556 :
名無し名人:2010/08/17(火) 08:18:18 ID:k6j62loi
ハブは弱くなっていない。
後5年はトップに君臨する。
557 :
名無し名人:2010/08/17(火) 08:20:44 ID:xzOW4KtO
558 :
名無し名人:2010/08/17(火) 08:33:18 ID:k5F/3grI
>>556 あと5年しかトップでいられないという強さの次元じゃないけどな。
少なくともトップを争う位置は維持しているだろう。
559 :
名無し名人:2010/08/17(火) 15:15:57 ID:Dy/97NoZ
弱くなった最大の理由…年とったから
560 :
名無し名人:2010/08/17(火) 21:46:05 ID:1VbvrP3E
△3六歩でAI将棋やボナンザは先手有利と間違って振れ、
時間少なかった久保はこの手を見て10分凍りついた
ソフトや2冠すら惑わすNHK選手権者・羽生
561 :
名無し名人:2010/08/18(水) 03:59:22 ID:Q4MdT9aa
まあ、もう40才だからな。若い頃に比べれば終盤力が衰えるのは仕方がない。
その割には異常に強いがw
562 :
名無し名人:2010/08/18(水) 08:07:39 ID:2OIrFS2T
>>560 あの時久保は残り時間が10分くらいしかなかったんだよな。
鬼畜としか思えなかったw
弱くなって鬼畜となった羽生w
563 :
名無し名人:2010/09/09(木) 11:16:17 ID:XZJTYCfH
あげ♪
564 :
名無し名人:2010/09/09(木) 20:10:13 ID:EL7yhNxH
みんな本の出版数に比例して弱くなる気がする
565 :
名無し名人:2010/09/10(金) 04:24:47 ID:gLxWZUKo
>>564 なんのこと?
そう言えば、今年になってから出版された羽生の本(著作・監修本)は19冊だそう。
うち1つは最近英国で出された共著本で内容はすべて羽生が書いたもの。
どこに、そんなに本を出す時間があるんだろう?
たしかに弱くなるわけだ。
566 :
名無し名人:2010/09/10(金) 08:36:18 ID:ncPLS+XL
19冊って言っても新しく書き下ろしたのはその本だけ。
あとは監修本、対談本、昔出した本の焼き直し、観戦記本だから、
原稿をチェックして前書きを書くぐらいで、それほど時間が取られるわけではない。
567 :
名無し名人:2010/09/10(金) 23:30:31 ID:hGUXQEwa
とっくの昔に過去ログ倉庫行きになったと思っていたんだがなあ。
568 :
名無し名人:2010/09/11(土) 17:24:22 ID:DgYlGDBu
どう考えても強くなってるだろこれ
569 :
名無し名人:2010/09/11(土) 20:07:44 ID:bdoj/MzL
これで羽生先生が永世竜王獲得したらこのスレの必要価値は無くなるな。よって過去ログ倉庫行き
570 :
名無し名人:2010/09/14(火) 20:25:05 ID:qY2O+Bfu
>>564 大山が出した本は100冊以上だぞ。
羽生に関してはどこが強いのか誰も分からないぐらい強くなってそうな雰囲気が出てきている。
もう将棋の神とかどうでもよくなってて相手に勝てそうな手指してんだろ。
571 :
名無し名人:2010/09/22(水) 17:15:31 ID:voNc0NJE
永世名人の資格を得て衰え始めた中原と似てるな。
若い頃の全盛期には史上最強レベルで40前に衰る。
でも衰えたと言っても全盛期と比べてなんだよね。
中原同様まだまだ第一人者としてやっていくでしょう。
572 :
名無し名人:2010/09/22(水) 22:41:05 ID:uO9eRlDN
>>571 むしろ大山に近いな。40を過ぎたあたりから名人連覇記録伸ばしたりしたしな。むしろ羽生は30代の方があぶなかった。
573 :
名無し名人:2010/09/24(金) 01:55:48 ID:jDTMDFKA
今期の強さは安定感という面ではむしろ七冠の時より上な気がするがな
終盤の神懸り的な逆転は減ったが裏を返せば序盤を含めたバランスが良くなってる
574 :
名無し名人:2010/09/30(木) 01:16:10 ID:fZGXBjsH
勝ってもぬぐえぬ落日感
575 :
名無し名人:2010/09/30(木) 01:45:59 ID:UoOHO93Q
タイトル戦10連勝でも落日か
羽生が太陽で他の棋士が地上から見つめてるようなもんだなぁ
576 :
名無し名人:2010/09/30(木) 02:32:41 ID:I53Xe15R
永世名人になると、みんな衰えるんだな
577 :
名無し名人:2010/09/30(木) 02:41:28 ID:LLllEhiX
578 :
名無し名人:2010/09/30(木) 18:41:17 ID:ZbztD2Ch
羽生は白夜に住まう
羽生を中心に太陽は周り沈むこともない
579 :
名無し名人:2010/10/01(金) 18:13:31 ID:h0VyWJuX
羽生は白夜書房、白昼夢?
580 :
名無し名人:2010/10/04(月) 03:38:27 ID:C7jnwkvV
>>571 中原が衰えたのは32〜33歳ぐらいで、バリバリ指し盛りのはずの年齢。
ただ、羽生が一冠になったり大山が無冠になったのもそのぐらいの年齢なので、
最初の衰えが来る年齢なんだろうけど。
中原はそこから復活できるほどには強くなかったって事だろう。
581 :
名無し名人:2010/10/08(金) 07:51:30 ID:TI0lkE1l
羽生が七冠とったときには苦悶式でとったといい、
今、好調なのは、宗教のおかげといい。
自力でとれないヤツは尊敬できない。
将棋はボードゲームの一つといって、人間対人間の部分を
否定してたんじゃなかったのか?
今のままだと、功績まで否定されてしまうぞ。
582 :
名無し名人:2010/10/08(金) 17:33:39 ID:G/+k8E9P
だれも否定しない
羽生は小さな大山
現代最強の棋士
583 :
名無し名人:2010/10/12(火) 08:18:24 ID:RZyxpKwe
> 羽生が七冠とったときには公文式でとったといい、
言ってねえだろw
584 :
名無し名人:2010/10/13(水) 01:18:22 ID:wXSZX4/8
周囲が羽生の強さに慣れすぎた
585 :
名無し名人:2010/10/13(水) 01:25:01 ID:7ZhVJLnm
いまだに名人6期で言うことかw
586 :
名無し名人:2010/10/13(水) 20:14:16 ID:u6dkTLZR
現役名人6期って羽生以外に誰よ? w
587 :
名無し名人:2010/10/13(水) 22:07:41 ID:niNsBgSp
仮に世界が100人の羽生だとしたら100人?
588 :
名無し名人:2010/10/13(水) 23:22:48 ID:7ZhVJLnm
>>586 現役棋士が歴代棋士に比べて見劣りするだけのこと
589 :
名無し名人:2010/10/15(金) 15:59:10 ID:x3lW0Yy9
もう渡辺には勝てないのか?
名人もヤバイな
590 :
名無し名人:2010/10/15(金) 18:04:13 ID:+F4VR3OR
変な終盤、変な投げ方、意味不明。
591 :
名無し名人:2010/10/15(金) 19:08:06 ID:MFguApJm
今期広瀬、糸谷、渡辺に負けた善治 次は豊島ですな w
592 :
名無し名人:2010/10/15(金) 23:55:05 ID:Wi/RHorr
【1月号 『羽生名人から船井幸雄に、今、教えて欲しい。5つのこと。』】
1.(羽生)「前回の質問の答えの中にスパイラル(渦巻き)という言葉がありました。
自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか」
(船井)「はい。そうですね。ただ、加速度的でない場合もあるでしょう」
2.(羽生)「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。
シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか?」
(船井)「良い方向へ向かうことと、悪い方向に向かうことが、あるでしょう。ただ、マクロには良い方向へ向かうのだと思います。」
4.(羽生)「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか?(個人的には宇宙から来たと思っていますが。)」
(船井)「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」
5.(羽生)「カルマ(業)を解消するコツはあるのでしょうか?」
(船井)「宇宙の法則だから、一つ一つ体験するしか無いと思う。しかし、減らすコツはあるかもわかりません。いま研究中です。」
(羽生)「ありがとうございます。」
ワケわかめ
593 :
名無し名人:2010/10/25(月) 10:13:31 ID:4ezt5gdc
あげておく
594 :
名無し名人:2010/10/25(月) 10:19:41 ID:AzqMn4yW
まだまだやれるだろー
595 :
名無し名人:2010/10/25(月) 14:39:01 ID:QjBtdiq7
1敗でこのスレが上がるってことは10割がデフォか
羽生さんSUGEEEE
596 :
名無し名人:2010/10/25(月) 16:54:37 ID:zef6LSC8
まあでも7冠当時の方が明らかに棋理は追求してたよな
著書見れば分かるが、当時は将棋そのものの著書が多い
対して最近の著書は、「将棋と人生」的な精神論や
「大局観だから負けても悔いなし」的な言い訳論ばかり
597 :
名無し名人:2010/10/25(月) 16:59:16 ID:D8dJlR9y
羽生は将棋を単なるゲームと考えている
人生体験と将棋の技術は別物
598 :
名無し名人:2010/10/25(月) 17:20:51 ID:sliXy1yk
599 :
名無し名人:2010/10/26(火) 22:16:30 ID:8R0wDuqT
599
600 :
名無し名人:2010/10/26(火) 22:18:15 ID:8R0wDuqT
600
601 :
名無し名人:2010/10/26(火) 23:42:47 ID:C5QtI+Zm
602 :
名無し名人:2010/10/26(火) 23:52:31 ID:3INR35YQ
マジ尊敬します
603 :
名無し名人:2010/10/27(水) 00:00:25 ID:ynSNtRok
年齢的にも、多少 弱くなるのは仕方がない。
特に終盤力の年齢による衰え(読みのスピード、量、正確さにおいて劣化)は防ぎようがない。
そのかわり、序中盤の技術の向上によってカバーしようとしてる
それでもやはり序盤巧者の藤井とかには
序盤で劣勢→中終盤で逆転という展開になりやすい
問題なのは相手が深浦・渡辺で序盤で差をつけられると
挽回不可能という展開になりやすいこと。
終盤力ではかなりの棋士が羽生にキャッチアップしてきてる
604 :
名無し名人:2010/10/27(水) 12:37:35 ID:8nfYjZ5z
武豊もそうだがアイドルと結婚しない方がよかったな…
605 :
名無し名人:2010/10/27(水) 14:20:19 ID:jUCwfCn5
相手の無理筋を無理に咎める(8四同馬)にヤバさを感じる。
606 :
名無し名人:2010/10/27(水) 18:03:54 ID:EWfnrVKG
無理筋は渡辺には通じん
607 :
名無し名人:2010/10/27(水) 19:04:00 ID:jUCwfCn5
こんな事で森内18才名人の挑戦を受ける資格があるのか?
608 :
名無し名人:2010/10/27(水) 19:20:03 ID:ls1EIqib
残念
まぁ次頑張って
やっぱり苦手意識はあるんだろうな、、
609 :
名無し名人:2010/10/27(水) 20:27:08 ID:fX9knfpf
森内と同じで我慢が足りなくなったんだよ。
魔太郎は、竜王戦を盛り上げるためにあえて、攻めあったのにこれではねー。
拍子抜けだね。
610 :
名無し名人:2010/10/27(水) 22:58:48 ID:XqbgDKc/
単に厄年だからだろ
今年は前厄で来年が本厄
だからあと2年は調子悪いだろ
羽生世代はみな厄年
1つ上の康光が顕著
611 :
名無し名人:2010/10/27(水) 23:10:45 ID:eGcdIH7H
棋士の場合厄年が終わっても再浮上は容易じゃない。
612 :
名無し名人:2010/10/28(木) 00:43:17 ID:HXDxk5Y6
羽生「人が新手で気分よく攻めてんのにつまんねえ端攻めしよってからにぃ」
「手番返せ!ブチッ」同馬。
613 :
名無し名人:2010/10/28(木) 01:39:33 ID:Vn1ZKs5Q
精神的におかしくなってる。
例のカルトのせいだな。
614 :
名無し名人:2010/10/28(木) 03:22:21 ID:6dnK4/ih
615 :
名無し名人:2010/10/31(日) 18:45:16 ID:qPoJi2KI
yowai
616 :
名無し名人:2010/10/31(日) 18:49:56 ID:0ldAPX/J
羽生さんは3連敗4連勝のお返しを狙ってるんだよ
617 :
名無し名人:2010/11/01(月) 08:26:22 ID:y2Gc3f0h
羽生が弱くなったのでなく渡辺が強いだけ
618 :
名無し名人:2010/11/02(火) 05:00:26 ID:GhEHlUjG
そんなに強かったらさっさと他のタイトル取れよ。
619 :
名無し名人:2010/11/02(火) 08:27:21 ID:gaAflwvR
あほにはわからん
620 :
名無し名人:2010/11/02(火) 08:28:35 ID:Cg602OyA
嫁と別居してるんだな
621 :
名無し名人:2010/11/03(水) 01:41:28 ID:4asZAWeu
622 :
名無し名人:2010/11/03(水) 17:05:56 ID:RmFA1lqd
>>621 ダメ羽生ヲタの笑いどころはいつもずれている
623 :
名無し名人:2010/11/03(水) 21:27:14 ID:P1imqTod
2012年には渡辺が七冠達成していそうな感じだな。
624 :
名無し名人:2010/11/04(木) 21:05:31 ID:2UHmc31X
625 :
名無し名人:2010/11/05(金) 00:39:01 ID:0m+1Q4fc
やなこった
626 :
名無し名人:2010/11/05(金) 01:57:36 ID:C8+UfzJB
羽生みたいに堕落してはいかん
627 :
名無し名人:2010/11/09(火) 23:47:04 ID:Tho4SdIO
そろそろこのスレもまた必要になるな
628 :
名無し名人:2010/11/10(水) 07:37:13 ID:zGtbD808
勝負している雰囲気じゃない
羽生独自のゲームをやっている感じ
629 :
名無し名人:2010/11/10(水) 07:47:13 ID:V5PPrhRW
ハブァ ナイス デイ !!
630 :
名無し三等兵:2010/11/11(木) 12:44:42 ID:yzZvVCD+
羽生には羽生の世界
渡辺には渡辺の世界があるだけだ
631 :
名無し名人:2010/11/11(木) 16:25:31 ID:MMY4lttu
「いやぁ、羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」
632 :
名無し名人:2010/11/11(木) 16:43:14 ID:wMHDWdsk
離婚の危機だからな
将棋どころやないやろ
俺も彼女に別れ話しもってこられた時は、その日は仕事にならんかった
633 :
名無し名人:2010/11/11(木) 17:14:12 ID:LsRyaO3O
羽生さんもう少し普通に指したら?
自分でも分からなくなるような将棋はもう止めようよー
634 :
名無し名人:2010/11/11(木) 18:00:03 ID:yzZvVCD+
ほんとだね
635 :
名無し名人:2010/11/26(金) 18:31:41 ID:V/6ttbXg
わははは
636 :
名無し名人:2010/12/02(木) 12:03:34 ID:w/E3wK2t
年齢による衰えというものは仕方のないものだ
637 :
名無し名人:2010/12/02(木) 12:32:31 ID:3TMa6QUU
>>603 > 年齢的にも、多少 弱くなるのは仕方がない。
> 特に終盤力の年齢による衰え(読みのスピード、量、正確さにおいて劣化)は防ぎようがない。
JT杯、NHK優勝
終盤で逆転しまくっている羽生に
何言ってんの?
638 :
名無し名人:2010/12/02(木) 12:35:08 ID:3TMa6QUU
第3局も
魔太郎優勢で
終盤で、時間が無くなってから
読みの深さ・スピード・正確さで羽生が勝ってたから
逆転したんだが
639 :
名無し名人:2010/12/02(木) 19:54:13 ID:KuNrrkJE
落日どころか真夜中だぜw
640 :
名無し名人:2010/12/02(木) 19:57:11 ID:gCC7q9KS
2008年のスレか
641 :
名無し名人:2010/12/02(木) 20:12:16 ID:vVC6lb5V
それにしても最近の羽生はどうしちゃったんだろう
本当にもう駄目なんだろうか・・・
642 :
名無し名人:2010/12/02(木) 21:51:42 ID:jNJaUAw5
省エネな指し方を身につけないとねえ
ずっと、速球派でいけるわけでもなく
643 :
名無し名人:2010/12/03(金) 04:12:44 ID:kllBUu00
今も終盤は最強だけど、昔よりポカが多くなったのは事実。
他の人がそれ以上にポカをしてるだけ。
644 :
名無し名人:2010/12/03(金) 09:27:56 ID:ktB7f/s0
羽生オタが現実を受け入れるには
もう少し時間がかかるということだろ?
645 :
名無し名人:2010/12/03(金) 10:37:10 ID:RMFK5XsZ
まだまだ。
50歳まではタイトルに絡んでもらわんと。
646 :
名無し名人:2010/12/03(金) 11:17:43 ID:llrubdPg
647 :
名無し名人:2010/12/03(金) 11:27:26 ID:jjdRt20k
谷川でさえA級にいるんだから、羽生が谷川の歳になっても一冠くらいは持ってるだろ
648 :
名無し名人:2010/12/03(金) 11:33:26 ID:i49V/f+o
読みを全く入れずに、いま第5局を見てみたんだが
中盤まではうまいなーと感じ、△2三銀にはオオーとなったが
あとは何やってんだか って感じだった
649 :
名無し名人:2010/12/03(金) 11:34:50 ID:BumTlzPN
まだまだ強いだろ
強いどころか棋界最強
どんだけタイトル持ってるんだ
650 :
名無し名人:2010/12/03(金) 11:43:25 ID:i49V/f+o
結局羽生は衰えてるのに他がタイトル届かないってことは
羽生含め全体がレベル低くなってる のか?
651 :
名無し名人:2010/12/03(金) 11:49:01 ID:jlrHf2Jb
少なくとも羽生世代は…
おかげで若手がタイトルに絡めるようになった(山崎・広瀬・豊島)。
652 :
名無し名人:2010/12/03(金) 11:56:18 ID:K41eHi4V
小学生の将棋ブームはまだまだ拡大中
羽生のような大スターが不在になると
ファン層の高齢化&貧弱化を招く
653 :
名無し名人:2010/12/03(金) 12:01:36 ID:/509Xa1v
羽生さん体力ないんじゃないの。体鍛えた方がいいと思う。
654 :
名無し名人:2010/12/03(金) 12:35:32 ID:BumTlzPN
ハブは衰えてないよ。
渡辺戦のみそう言われてしまうってだけ。
他の相手じゃそんな感想は出てこない。
655 :
名無し名人:2010/12/04(土) 01:48:26 ID:rBCnqyR8
>>654 藤井を3タテした時も勝ち方がヘボくて衰えたって言われてたぞ。
656 :
名無し名人:2010/12/04(土) 06:56:18 ID:+WdH90bY
>>654 ということは中原出現のあとの大山も衰えてないんだな
中原以外には無敵だった
657 :
名無し名人:2010/12/15(水) 11:38:18 ID:IzKVN9Ou
そろそろ
また必要になるだろ
このスレ
658 :
名無し名人:2010/12/15(水) 18:44:44 ID:3KiuqtQt
いままでごまかし続けてきた衰えも
もう渡辺相手には通用しなくなったと言うことか
659 :
名無し名人:2010/12/15(水) 18:55:10 ID:sYUXMBG6
そのごまかしを通用させちゃってた
他のプロの情けなさ
660 :
名無し名人:2010/12/15(水) 19:14:02 ID:YF6bFLS9
羽生は25歳をピークに日に日に衰え続けている
つまり動物すべてに当てはまる経年劣化
羽生も例外ではなかった
661 :
名無し名人:2010/12/15(水) 20:26:01 ID:wrIbyZq9
もともと弱かった。
まぐれで勝ってただけ。
662 :
名無し名人:2010/12/16(木) 20:06:11 ID:fW8XAf+l
40才なんだぜ?
衰えて当然だろ
663 :
名無し名人:2010/12/17(金) 10:03:26 ID:NpsjQjjZ
30歳から衰えて始めてたけどね
664 :
名無し名人:2010/12/17(金) 11:33:39 ID:L9h4qeUX
それは衰えではなく棋士のレベルが上がったってのはないの?
665 :
名無し名人:2010/12/17(金) 11:38:09 ID:GsH8bYsO
>>656 それなんだよね
年齢による衰えを強調すればするほど
衰えてもあれだけやれた大山は凄いってことになって
衰えを無視して語ると渡辺に負けた羽生の強さにケチがつく
どっちに転んでもある人にとっては気に入らない展開になる
666 :
名無し名人:2010/12/17(金) 11:40:50 ID:xjBE04WU
トシ。
ただ羽生以外の羽生世代が羽生以上に衰えているため、羽生の衰えが目立たない。
それが証拠に、今年の羽生は、20代に大きく負け越しており、30以上には@的に勝ち越してる。
667 :
名無し名人:2010/12/17(金) 12:26:04 ID:APsT+CMw
羽生は終盤力が糞だよね
最近は序盤でなんとか形作ってかろうじて勝ってる印象しかない
668 :
名無し名人:2010/12/17(金) 12:27:00 ID:7n44KvNr
なんにも弱くなんかなってないと思う
いままで羽生が傑出していたのは脳のスタミナだったんだろう
対三浦戦なんかでは特に顕著だったけど
三浦が消耗し尽くして思考力がなくなったところをさっくり切り倒している感じだった
それが又郎に関しては最大の武器であるスタミナでわずかに上回られていた
というのが今季の竜王戦だったんじゃないか
669 :
名無し名人:2010/12/17(金) 12:47:59 ID:1WQa00fv
スタミナっていう曖昧な表現で誤魔化したいみたいだけどそれは違う
羽生が自分でいってるように手がみえなくなってきたのでその代わりに
大局観を身に着けたいというくだりがあったがそれが正解
速球が売りの野球選手が年取ってスピードボールが投げられなくなるのは
何もスタミナがなくなってきたからではない
単純に衰えたからだよ
670 :
名無し名人:2010/12/17(金) 12:51:30 ID:xjBE04WU
加齢によるモデルチェンジ
大山−大成功
中原−一時的に成功したが長続きせず
谷川−頑なにモデルチェンジを拒否。衰退の一途。
羽生−少しずつモデルチェンジを模索中。
671 :
名無し名人:2010/12/17(金) 14:05:38 ID:BrqxaqlA
羽生自身、自分の衰えについてはきっちり言及してる
羽生オタだけがそれを認めたがらないだけ
その現実を認めないで対戦相手を叩くのが羽生オタ
クズなんだよな、基本的にあいつら
672 :
名無し名人:2010/12/20(月) 12:34:06 ID:FFIfKmmY
1.羽生のウンコタイトル率が全体の83%も占めてること
2.羽生は95年度前後の七冠王がピークだったということ
3.森内が永世名人とったおこぼれで永世名人をとってること
4.渡辺か森内が永世竜王持ってるので羽生はおこぼれにあずかれないこと
渡辺明−永世竜王(就位は原則引退後)
タイトル履歴
竜王 7期(04年度・05年度・06年度・07年度・08年度・09年度・10年度)
獲得合計 7期
*****************************
竜王名人数/全タイトル数割合 100%
*****************************
森内俊之−十八世名人(襲位は原則引退後)
タイトル履歴
竜王 1期(03年度)
名人 5期(02年度・04年度・05年度・06年度・07年度)
獲得合計 8期
*****************************
竜王名人数/全タイトル数割合 75%
*****************************
羽生善治−十九世名人(襲位は原則引退後)
タイトル履歴
竜王 6期(89年度・92年度・94年度・95年度・01年度・02年度)
名人 7期(94年度・95年度・96年度・03年度・08年度・09年度・10年度)
獲得合計 78期
*****************************
竜王名人数/全タイトル数割合 17%
*****************************
673 :
名無し名人:2010/12/20(月) 13:02:42 ID:a1zCQq5l
>>668 そういう観点は全く勘違いだな
名人戦の横歩シリーズでは
羽生が後手を持った一戦は常にギリギリで、むしろ三浦優勢だった
三浦が初挑戦のプレッシャーで、終盤で最善手が打てなかったのが敗因でしょう。
その点、竜王戦の魔太郎は一度優勢を取ると、疑問手なく
そのまま確実に寄せきった。
三浦とは、この違いだな
羽生が魔太郎に勝てる戦型があるとすれば、先手の横歩で挑むことですが、
渡辺が後手横歩を応じてくれるかどうかは不明。この前森内とやって負けてますからね。
674 :
名無し名人:2010/12/20(月) 13:13:58 ID:bKeePsO6
最善手が打てない… だと?
675 :
名無し名人:2010/12/20(月) 13:29:39 ID:aN1ek/I7
また KAKUSHOさんのお出ましですか?
676 :
名無し名人:2010/12/20(月) 21:35:10 ID:2HWKbBEs
羽生を悪く言う奴はみんなかくしょうです ( ー`дー´)キリッ
677 :
名無し名人:2010/12/21(火) 01:40:05 ID:3mk9K0Z0
>>665 衰える前の大山はそれほど凄くないから、
「衰えてもあれだけやれた」というのは誤り。
678 :
名無し名人:2010/12/21(火) 02:30:21 ID:XOt7/1z+
?
イミフ
679 :
名無し名人:2010/12/21(火) 03:31:09 ID:3mk9K0Z0
それほど凄くない人があれだけやれたのは、周りが弱かったからって事。
当時最も強い若手だった二上でも、渡辺とは格が違うだろう。
680 :
名無し名人:2010/12/21(火) 03:33:51 ID:XOt7/1z+
?
イミフ
681 :
名無し名人:2010/12/22(水) 05:54:18 ID:UlkJju3q
羽生衰え杉でワロタ
682 :
名無し名人:2010/12/24(金) 09:07:31 ID:60PeLDXM
重要タイトル連覇記録
1竜王 2名人(今)
1名人 2王将(昔)
大山名人 13連覇
中原名人 9連覇
大山王将 9連覇
渡辺竜王 7連覇
中原王将 6連覇
木村名人 5連覇
大山名人 5連覇
大山王将 5連覇
5連覇の壁
森内名人 4連覇
木村名人 3連覇
中原名人 3連覇(2回)
大山王将 3連覇
藤井竜王 3連覇
羽生名人 3連覇(2回)
そもそも本当に強かったのか?
683 :
名無し名人:2010/12/24(金) 10:46:10 ID:mJ0EOvZN
>>682 どんなデータでも自分の好きなデータだけをもってくれば
なんでもいえる典型的な例だね。
684 :
名無し名人:2010/12/24(金) 11:19:14 ID:60PeLDXM
最重要タイトルだから意味がある
王座をいくら並べてもこういう価値はない
685 :
名無し名人:2010/12/25(土) 03:03:09 ID:evjXBYiX
名人の次に重要なのはNHK杯だよ。
686 :
名無し名人:2010/12/25(土) 08:10:08 ID:J00rG8eX
ひふみんファンか
687 :
名無し名人:2011/01/06(木) 16:02:56 ID:hDLu5CHO
違うだろ
688 :
名無し名人:2011/01/20(木) 10:01:32 ID:LW8V2zAL
名人戦も魔太郎に取られるんだろうな
689 :
名無し名人:2011/02/01(火) 10:33:30 ID:G6OvBqSV
羽生が弱くなったんじゃない
羽生以上に渡辺が強くなったんだよ
690 :
名無し名人:2011/02/01(火) 10:35:01 ID:nJSMso55
一手差で勝てば良いとか言ってただろ
そうしないともう将棋が面白くないんじゃないのか?
691 :
名無し名人:2011/02/02(水) 01:31:54 ID:AqcMjlC0
>>689 強くなったかどうかは棋王戦で証明されるな。
奪取できたら強くなった。
奪取できなかったら強くなってない。
692 :
名無し名人:2011/02/11(金) 10:47:08 ID:PEwRmejS
終盤
手が見えなくなってるね
衰えは隠せない
693 :
名無し名人:2011/02/11(金) 10:50:06 ID:WkJPiG+W
694 :
名無し名人:2011/02/11(金) 11:01:12 ID:LpEIrSUv
若手は間違えないというのも語弊がある気がするが、終盤は全盛期と比べると本当に弱くなったな
695 :
名無し名人:2011/02/11(金) 12:02:33 ID:DF0y7GRh
ハブが弱いじゃない
渡辺が強いだけ
696 :
名無し名人:2011/02/11(金) 14:54:19 ID:PEwRmejS
渡辺が現役最強なのは間違いない
697 :
名無し名人:2011/02/11(金) 15:17:42 ID:x9K8ue2o
>>696 渡辺なんて久保より弱いだろ
もうあいつ一生No1なれないよ
698 :
名無し名人:2011/02/11(金) 16:06:07 ID:FbYmJiYx
現時点で断トツトップなんだが
699 :
名無し名人:2011/02/11(金) 16:14:40 ID:PEwRmejS
まだ一敗しただけ
次取り戻せばタイだ
700 :
名無し名人:2011/02/11(金) 16:27:10 ID:8ZLZjkkp
・羽生が弱くなったこと
・渡辺が強くなったこと
この二つの現実を認めたがらないのが羽生オタ
701 :
名無し名人:2011/02/11(金) 16:32:01 ID:PEwRmejS
羽生が衰えたのは間違いない
王座戦で詰みを逃してしまって
フリクラの石田に「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」とつぶやかれる状態
702 :
名無し名人:2011/02/12(土) 04:07:01 ID:DXoZ9Blu
>>700 羽生ヲタが結果主義なら、渡辺ヲタは期待主義だな。
期待だけならダントツで棋界最強だよ渡辺は。
703 :
名無し名人:2011/02/12(土) 08:58:58 ID:YKu51NRA
羽生は結果が残せなかったから
竜王2連覇が最高で最強名乗ろうってのは考えが甘すぎる
704 :
名無し名人:2011/02/12(土) 10:58:42 ID:jyg0CSaa
強い奴が出てくると猛烈に叩くからなぁ、羽生オタは。
深浦のときの叩きは本当にひどかった
野月まで巻き込んで中傷のあらし
今だって渡辺がトイレ立つたびにソフトだの何だの
ほとんど基地外だもんなぁ。
705 :
名無し名人:2011/03/02(水) 08:56:15.58 ID:IgRjvup0
age
706 :
名無し名人:2011/03/10(木) 10:21:52.42 ID:Qw5NPDxc
今年は「挑戦者としてタイトル登場」ゼロの悪寒
707 :
名無し名人:2011/03/22(火) 17:36:44.94 ID:bFO2UL2W
そういうこと言うのは秋になってからでも遅くはない
708 :
名無し名人:2011/04/07(木) 00:24:45.22 ID:mnO1mLeT
そろそろこのスレの出番だな
709 :
名無し名人:2011/04/07(木) 22:30:24.66 ID:+hnASLEt
出番もなにも羽生って昨年度勝率7割後半じゃなかったの。
まあまた明日負けたらどうのって話になるんだろうけど。
710 :
名無し名人:2011/04/08(金) 23:16:13.81 ID:0U2kCxyp
じゃああげとくね
711 :
名無し名人:2011/04/21(木) 14:54:21.87 ID:62c9cT0W
今年度中に無冠あるで
712 :
名無し名人:2011/04/21(木) 16:32:46.55 ID:6gScXt2e
地震と原発が心配で夜も眠れないとか?
713 :
名無し名人:2011/04/21(木) 17:43:48.78 ID:62c9cT0W
別に羽生は弱くなってない
A級棋士達が口々に言うのは
羽生さんを相手にすると何かあるのではないかと
疑心暗鬼になり、気づいたら悪手を指してしまうという
羽生だって悪手は指すが並外れた終盤力で
羽生の圧力に押されて逆転勝ちというケースは多い
渡辺は終盤力では羽生に引けを取らないほど強い
何より重要だったのは羽生という棋士を前にしても
何も臆することがないこと、これが普通の棋士には出来ない
羽生という名前だけで勝手に巨大な敵を作りみな潰されていった
森内・深浦・渡辺の3棋士は羽生の幻想にとらわれることなく
対等に闘うことができる数少ない棋士である
714 :
名無し名人:2011/04/21(木) 17:46:58.40 ID:fIRbBO96
みんな羽生イリュージョンから覚めつつあるんだな
715 :
名無し名人:2011/04/21(木) 17:55:47.39 ID:WAbuNS1h
今期の名人戦を境目になんかありそう
俺アホやからあんまわからんけど棋会の転機ちゃうんかな
716 :
名無し名人:2011/04/23(土) 09:41:13.26 ID:lDNVeLjf
森内名人
渡辺竜王
佐藤棋聖
羽生四冠(王座・王将・王位・棋王)
谷川達人
これで棋界は安定する。
森内にはぜひ棋界の再統一をしてもらいたい。
717 :
名無し名人:2011/04/23(土) 14:48:40.15 ID:DRFpwcgo
>>713 だね
渡辺さんが羽生さんに負けないところは、まったく同意
ぜんぜん臆してない
それも
自分でマインドコントロールした
努力の賜物なんだろうけど
718 :
名無し名人:2011/04/24(日) 10:02:28.73 ID:Md3t5r1I
森内俊之の記録
・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)
森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)
森内は18歳の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。
719 :
名無し名人:2011/05/06(金) 09:21:04.55 ID:CeCLJ38C
ウティ最強説
720 :
名無し名人:2011/05/07(土) 20:55:09.78 ID:F3wBYDfg
がっかり名人
721 :
名無し名人:2011/05/07(土) 21:23:41.90 ID:4BP7LTzj
はにゅう おめ
722 :
名無し名人:2011/05/08(日) 08:31:57.39 ID:ubvVKJr1
■驚愕の事実
森内が参加するA級順位戦で羽生が1位になった事は一度も無い。
やはり羽生はガチンコ勝負に弱かった。
723 :
名無し名人:2011/05/08(日) 12:14:12.09 ID:LqWKbNWd
そりゃここ10年近く名人は羽生か森内だったんだから順位戦での対局自体なかっただけだろ
724 :
名無し名人:2011/05/16(月) 05:52:22.20 ID:e+3W+Ni5
とうとう四段に負けた
しかも良いとこなく完敗
名人で三冠のくせに
725 :
名無し名人:2011/06/02(木) 13:02:00.03 ID:h8XVMh/9
名人戦、次は先手番か
726 :
名無し名人:2011/06/11(土) 20:33:24.51 ID:ll9ikCn9
羽生まけろー
727 :
名無し名人:2011/06/21(火) 22:29:45.94 ID:SW8tANW7
名人戦で全ての答えが出る
728 :
名無し名人:2011/06/22(水) 00:42:47.08 ID:64ZaVYIX
今の羽生を見てから言え
729 :
名無し名人:2011/06/22(水) 01:20:13.98 ID:/Ymh5rO0
>>722 羽生と森内がA級順位戦で戦ったのは
第56期(1997年度)〜第60期(2001年度)の5回のみ
戦績は森内の3勝2敗
ちなみに、その間のA級1位はタニー3回、○1回、森内1回
こんなデータから
羽生がガチンコに弱いという結論を導けるお前の脳が心配
730 :
名無し名人:2011/06/22(水) 06:35:20.78 ID:jpLAmCan
読みよりも感覚で指す比重が多くなったと羽生自身が言ってるし
読みや記憶力はある時点から年をとるとともに鈍くなっていると認めてるだろ
バカなのか
731 :
名無し名人:2011/06/22(水) 11:36:52.17 ID:46YFpXiZ
732 :
名無し名人:2011/06/22(水) 13:29:29.59 ID:6khALza0
なんだかんだで50歳くらいまではタイトル保持するだろうね
勝負はそこから ヒフミンなんか60歳でA級だったしそこまで情熱が持つか
733 :
名無し名人:2011/06/22(水) 22:03:08.25 ID:NNlOMFMv
棋界の系譜。
升田-中原-森内
大山-米長-羽生
前者は正統、王道、本格、棋理を追究し理詰めで考えるタイプ。
後者は異端、変則、泥沼、本筋を外し幻惑でミスを誘うタイプ。
734 :
名無し名人:2011/06/22(水) 22:27:14.58 ID:mAfMuIGF
735 :
名無し名人:2011/06/22(水) 22:35:29.72 ID:Qad5c80R
あげとくか・・・
736 :
名無し名人:2011/06/22(水) 22:51:10.92 ID:Awse1HRC
羽生って生きてて恥ずかしくないのかな?
棋聖王座って、四年前の王座王将より酷いじゃん
737 :
名無し名人:2011/06/22(水) 22:55:41.23 ID:BKaxlzKr
羽生って王座一冠になったことあったよね、一ヶ月くらいだけど。
738 :
名無し名人:2011/06/23(木) 00:31:09.71 ID:/g7iboNy
あ
739 :
名無し名人:2011/06/23(木) 16:01:10.56 ID:QIbCWCFC
740 :
名無し名人:2011/06/23(木) 17:27:22.79 ID:/g7iboNy
(^-^)
741 :
名無し名人:2011/06/26(日) 11:02:07.58 ID:cTkhdymF
でも7冠同時所持という不滅の金字塔の実績だけでなく
無冠期がこれまで無いって時点で他の棋士との格付け済み過ぎてるよな。。。
742 :
名無し名人:2011/06/26(日) 22:54:52.01 ID:6NN3JeEu
弱くなった理由なんて
ただ歳とったからに決まっててんだろ
近い将来、菅井や船江に完封される姿を目にするだろう
743 :
名無し名人:2011/06/26(日) 23:14:50.23 ID:tNWt38AU
>>736 ゆとりクソガキ。
おまえこそ恥ずかしいから書き込むな。
744 :
名無し名人:2011/06/27(月) 14:35:53.87 ID:OwyWNXN0
羽生が弱くなったわけではない。
羽生以外が、強くなったのだ!
羽生はトップに君臨してきた。
つまり、自分より強いやつと指すことが無いんだから、
伸びようがない。
そんなことしてる間に、周りが羽生に追いついてきたわけだ。
745 :
名無し名人:2011/07/06(水) 22:37:19.50 ID:czLwtQd9
(^-^)
746 :
名無し名人:2011/07/06(水) 22:53:01.66 ID:8kDyjOLN
747 :
名無し名人:2011/07/13(水) 19:47:59.28 ID:4eBjuvRX
ハブーーーンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
748 :
名無し名人:2011/07/14(木) 01:04:49.23 ID:Ow+UW+UQ
羽生はオールラウンダーじゃない居飛車党だ
たのむから飛車は振るな
749 :
名無し名人:2011/07/14(木) 01:23:06.34 ID:OffA0szk
>>744これは真田七段も言ってたな。つべで見れたはず。
750 :
名無し名人:2011/07/14(木) 01:31:21.28 ID:ec1Voh2N
マングースの血を引く世代が現れ始めたのだ
751 :
名無し名人:2011/07/14(木) 02:56:05.15 ID:w1HIdt26
周りが「羽生に追いついた」というより
「羽生が衰えて落ちてきた」と言ったほうが正確かも
752 :
名無し名人:2011/07/14(木) 06:57:51.30 ID:Kf+BR01o
ガチで指せば、もともとこの程度の奴なんだろ。
753 :
名無し名人:2011/07/14(木) 17:02:30.93 ID:d/Nshe/A
40過ぎると分別が付くようになる。
ふと、おれは、このゲームだけで人生が終わると思うとむなしくなる。
こんな感じかな。
754 :
名無し名人:2011/07/14(木) 17:04:39.66 ID:71mi3Yu+
羽生は羽生と戦うことが出来ないからなぁ。
羽生を目指すこともできないし、羽生を倒すことをモチべにも
できないし。
755 :
名無し名人:2011/07/14(木) 20:04:34.31 ID:0ikzv9YG
>>754 羽生羽生対戦なんて仮に実現しても
愚手の羽生マジック同士の戦いだと棋譜汚れまくるんだろうな
756 :
名無し名人:2011/07/15(金) 10:36:26.18 ID:E1qrCi7Q
家庭内の問題
757 :
名無し名人:2011/07/15(金) 15:49:50.35 ID:Gzf8d5Mq
久保、高橋は離婚後、勉強に集中できたため
ここまで強くなったと見る人もいる。
将棋の神になりたければ、ひとりで将棋の世界に没頭するのが一番だ。
そうすれば羽生ならきっと神になれる。
758 :
名無し名人:2011/07/15(金) 16:16:31.88 ID:dCQRU5c6
>>753 その空しくなってしまうことがその人の限界、才能、実力。
大山はピークのズレも勿論大きいが
40歳はほぼ折り返し地点に過ぎなかった
そしてその後は言うまでも無い
かの有名な「50歳の新人宣言」だよ
年取っても強い、活躍するってことを重視してた米長でも
50歳名人達成した後は堕ちるのが早かったのだから
いかに大山が偉大だったかが分かる
759 :
名無し名人:2011/07/15(金) 16:49:09.05 ID:vlCY9y5W
大山は朝鮮で新聞社とズブズブだから強かったんだろ
あ、これ表現の自由ね
760 :
名無し名人:2011/07/15(金) 16:53:26.83 ID:vlCY9y5W
少なくとも盤外八百長なんでもありのゴミみたいな棋士の話はもういいや
あ、これは大山に厳しいこと言って奮起させようって愛情ね
761 :
名無し名人:2011/07/15(金) 16:57:30.46 ID:pVJFsFBY
若かりし日の実力も然ることながら、永世長寿の秘訣は
2番手以下に争わせる手法で地位を保った事。
名人制の髄までしゃぶりつくした奴よ。
762 :
名無し名人:2011/07/15(金) 17:16:03.57 ID:9x5Kju4T
羽生が70歳でA級に居られたら評価する
763 :
385:2011/07/15(金) 17:46:44.07 ID:MsRzwy1E
764 :
名無し名人:2011/07/15(金) 18:32:02.05 ID:OWbjHjMG
羽生も所詮人間で年を取れば劣化するのも仕方がない。諸行無常と言えよう
765 :
名無し名人:2011/07/15(金) 19:44:45.20 ID:AT/eMsbo
>>718 >「四段が名人に勝っちゃいかん」
これって要するに、八百長しろって言ってるの?
766 :
名無し名人:2011/07/16(土) 03:10:35.35 ID:AU0droBT
>>2-3 羽生さん、微妙に同じこと言ってないか?
長い文章の方。
767 :
名無し名人:2011/07/17(日) 03:52:21.06 ID:F0/QsAOz
羽生はB1に落ちたら、あとは死ぬまでB1の番人になりそうな予感。
そしていちばん長い日の永久ゲストに就任。
768 :
名無し名人:2011/07/30(土) 20:04:51.16 ID:4HGk+tMy
769 :
名無し名人:2011/07/30(土) 20:57:52.92 ID:IFjxUxB6
770 :
名無し名人:2011/07/30(土) 22:06:37.42 ID:1oQJaHzY
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771 :
名無し名人:2011/07/30(土) 23:17:22.85 ID:4HGk+tMy
10スレも続いてんのに
そんな簡単に終われるか馬鹿w
772 :
名無し名人:2011/07/30(土) 23:21:42.02 ID:OLYMFgLQ
渡辺挑戦で
王座防衛が難しくなってきた
今こそ、このスレが光ってくるんだが
773 :
名無し名人:2011/07/31(日) 08:39:58.01 ID:bVLSnVmC
最近羽生オタの荒らしが末期的先鋭化してきた
774 :
名無し名人:2011/07/31(日) 13:43:32.03 ID:2bzIaCmI
フェルプスみたいに全盛期をすぎて落ちてきたのを
えさにしているのが渡辺たち
775 :
名無し名人:2011/07/31(日) 16:15:15.81 ID:hOMeKtHI
フェルプスは真の王者だったけど
羽生は銭王だからなあ
776 :
名無し名人:2011/08/01(月) 02:51:54.96 ID:IFTAPNnM
畠田理恵と結婚したから
777 :
名無し名人:2011/08/03(水) 11:02:17.87 ID:V3gt20Ep
振り穴王子に
非振り穴で2連敗
アマヒコが解説したように
角道を自分の飛車でつぶさせる念の入り様
778 :
名無し名人:2011/08/16(火) 03:23:45.11 ID:pmogxges
弱くなったという一言です
779 :
名無し名人:2011/08/16(火) 12:41:11.71 ID:uBgOjKnP
序盤中盤終盤と、どこをとっても穴がない羽生が、たまに負ける事によって、将棋の奥深さがわかろうというもの
780 :
名無し名人:2011/08/16(火) 16:03:26.45 ID:vJNPb6KE
あげておくか
781 :
名無し名人:2011/08/24(水) 18:16:32.47 ID:6kBGIbnI
483 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18:08:24.32 ID:Uv2rk+As [1/2]
羽生が長時間将棋に弱いのは、信者は否定したがるが
羽生将棋の性質、本質によるところが大きいんだよ
羽生の弱点は正確に受けられたら攻めが通らない場合があること
基本無理攻め。といってもそれは「トッププロレベルでの無理攻め」
だから時間がなかったり正確に受け切ることが出来ない奴は羽生に勝てない
とはいえ正確に受け切るにはとんでもない労力が必要
だから羽生は2日制になるとガクっと勝てなくなる
782 :
名無し名人:2011/08/24(水) 19:08:03.16 ID:oUu2U01t
年とったから
783 :
名無し名人:2011/08/24(水) 21:21:22.45 ID:6kBGIbnI
これで王座失冠したら
「1日制は強い」とかいう神話もトドメ刺されるねw
784 :
名無し名人:2011/08/24(水) 21:42:47.94 ID:aTia+LDp
善治の髪型
785 :
名無し名人:2011/08/29(月) 21:12:31.60 ID:HUYAtGsw
髪型は関係ないでしょ
786 :
名無し名人:2011/08/30(火) 14:58:15.81 ID:G4P/OzNG
積極的にという思いが空回りしている
787 :
名無し名人:2011/08/30(火) 19:35:12.38 ID:y3z2Tzx/
今日は結果的には勝ったとはいえ
羽生将棋の本質
>>781は事実。
何も変わっちゃいない
788 :
名無し名人:2011/09/13(火) 20:42:42.02 ID:WsjWVbg/
そうですね
789 :
名無し名人:2011/09/14(水) 10:13:27.03 ID:Mb1VVKmP
羽生は二日制に勝てないのではない
真のチャンピオンのバロメーターである別格棋戦名人竜王でイマイチなのだ
790 :
名無し名人:2011/09/27(火) 21:27:15.32 ID:MtHJ6VIK
あ?w
791 :
名無し名人:2011/09/28(水) 00:24:37.16 ID:EmbFrKyn
とにかくオカルトと手を切らなければ
もっとひどいことになる。
792 :
名無し名人:2011/09/28(水) 02:01:27.53 ID:i2ad8tPY
羽生もイチローもいつかはこうなるさ
常にトップで居続けることなんて不可能
793 :
名無し名人:2011/09/28(水) 07:50:06.66 ID:ZdhUzsI1
年齢による衰え
こればかりはどうしようもない
794 :
名無し名人:2011/09/28(水) 08:31:42.68 ID:I2hjJan8
竜王戦、名人戦は3連敗スタート
王位戦、王座戦は2連敗スタート
王位戦は逆転でタイトル奪取したが、他は全部敗退
しかも王座は3タコで惨敗
ありえんだろ
795 :
名無し名人:2011/09/28(水) 09:05:08.46 ID:L6bsMAgh
年齢による衰えに加えて、詐欺師やイカサマ師みたいなのと付き合いだしたり
家庭内が妙な感じだったり、いい環境とは言えんよな
796 :
名無し名人:2011/09/28(水) 09:32:40.05 ID:YUQh/wjM
羽生ファンはもう今日限りでやめる
弱い羽生は見たくないし、見てるのがツライ。
これからは見ててもストレスのたまらない郷田ファンになるわ
いままでありがとう羽生。そしてさようならノシ
797 :
名無し名人:2011/09/28(水) 11:11:17.59 ID:ZY88vtJD
>>796 こないだのNHK杯でもそうだけど、郷田って形勢が悪くなると
悲観したような素振りで相手に油断させて最後まで一発狙ってるみたいな
非常にいやらしい所のある棋士だと思う。俺は人間的に奴は好きじゃない。
かつての強豪も、衰えてくると好不調の波とタイトルの出入りが激しくなり
ある時からぷっつりと実力は下がり二度と元には戻らなくなる。
羽生はその過程にいる。
798 :
名無し名人:2011/09/28(水) 13:55:57.81 ID:YUQh/wjM
>>797 俺は性格が頑固な棋士がけっこう好き
郷田とかモテ光のようなまわりが不利と言われる変化にも果敢に飛び込むやつが好き
だけど、羽生だけは別格に好きだった。さようなら
799 :
名無し名人:2011/09/28(水) 14:12:35.52 ID:ITKqGMBc
郷田はむしろ女々しいだろ。
800 :
名無し名人:2011/09/28(水) 17:55:00.41 ID:Aj2NH6o4
羽生には悪いが、なかなかの分析で良スレだな
801 :
名無し名人:2011/09/29(木) 18:29:50.44 ID:A5hQUUmT
渡辺の終盤=大山の受け+谷川の光速の寄せ
相手の攻めを受け切ったと思えば既に相手玉が詰んでいる
802 :
名無し名人:2011/10/01(土) 18:50:44.20 ID:pnMja51g
将棋で人間性なんか分からないよ。
ただ勝つ為の最善手を選択してるだけだから。
将棋の性格がそのまま人間性に現れる訳でも
その人の人間性がそのまま将棋に現れる訳でも無い。
803 :
名無し名人:2011/10/02(日) 14:06:30.54 ID:27VhVxnO
804 :
名無し名人:2011/10/22(土) 07:33:56.32 ID:o5PHmGEs
そ れ は な い
805 :
名無し名人:2011/10/22(土) 11:10:19.62 ID:8lS+VXov
お れ も な い
806 :
名無し名人:2011/10/22(土) 16:56:40.31 ID:IKKbZQ6G
a
807 :
名無し名人:2011/10/27(木) 14:10:08.73 ID:7BeAm7iQ
羽生は中原が出てきた時の大山みたいになってるね。
複雑な局面に誘導して相手を幻惑させミスを誘う終盤術で誤魔化してタイトルを取ってきた大山だったが中原の正確無比な読みの前では通用しなかった。
808 :
名無し名人:2011/10/30(日) 11:19:38.43 ID:vLi30+Qr
>>807 羽生ちゃんのファンだけど、反論出来ない・・・
809 :
名無し名人:2011/11/01(火) 15:26:28.56 ID:duAs0oUS
>1
チェスに頑張ってるから、かな ww
810 :
名無し名人:2011/11/01(火) 16:15:38.69 ID:8xsW7Ez0
将棋に疲れたんだろ
いつ引退してもおかしくない
811 :
名無し名人:2011/11/14(月) 12:00:06.79 ID:YDsLF9pT
じゃあ引退はよ
812 :
名無し名人:2011/11/14(月) 14:40:25.61 ID:21dNg96S
年とったから
813 :
名無し名人:2011/11/16(水) 00:01:46.99 ID:bFW1Zurz
じゃあなんで年とったよ
814 :
名無し名人:2011/11/16(水) 02:32:03.86 ID:6JJIxyjJ
「年にひとつずつ数字が増える年齢」という決まりを人が作ったから
815 :
名無し名人:2011/11/19(土) 00:22:41.88 ID:OcPydxpq
まじかよ…
816 :
名無し名人:2011/12/03(土) 07:23:33.50 ID:nvpdkbmS
くだらね
817 :
名無し名人:2011/12/03(土) 20:33:48.36 ID:JnhYuE/9
渡辺永世竜王に、本将棋では全く勝てない名人(省エネ)・元名人(豚食い、ムキ)・永世名人(二冠)w
818 :
名無し名人:2011/12/03(土) 21:12:21.30 ID:ln7tkGbG
7冠とってからは勝負より実践通しての新定石の研究のほうに
力をいれてたんだろう。ま、本当に勝つだけが目標なら名人戦とかで
新しい戦法試さないはず。今期順位戦みると勝ちにいってる
気はする。
819 :
名無し名人:2011/12/04(日) 06:45:56.84 ID:KwAzPoHL
>>818 最近羽生がタイトル戦とかで定跡の早いところで新手をよく出すのは、定跡だと研究負け・読み負けするから変化しているからだと思う。
勝負術の一つであって、真理探究とかではないよ。
順位戦の渡辺戦のように一発ではまることがある。
820 :
名無し名人:2011/12/04(日) 06:48:56.00 ID:KwAzPoHL
将棋真理の探究だけだったら、自分が新手を出さなくても、相手の新手を受けて立てばいい。最近それをしないのは負けてしまうからだよ。
821 :
名無し名人:2011/12/07(水) 06:15:03.79 ID:3vEUF9C3
せやな
822 :
名無し名人:2011/12/18(日) 19:42:27.50 ID:225RV3HN
実際その通りなんで
反論出来ない
823 :
名無し名人:2011/12/18(日) 19:50:56.11 ID:EdTffyGL
勝ちにいったら勝ちやすいってもんじゃないしな
色々やってるから勝てるってのもある
824 :
名無し名人:2011/12/18(日) 20:54:43.97 ID:pMWu6wS2
年とったから
そんだけのこと
このスレで他に細かく理由が出てきているようだが
衰えた理由の根本は「年とったから」
これに尽きる
825 :
名無し名人:2011/12/19(月) 03:30:49.70 ID:wbpDyOsM
羽生自身が
10年前の自分には6割勝てるつってるんだから、
衰えたんじゃなくてむしろ強くなってる
周囲のレベルアップについていけないだけで。
もう将棋自体が7冠時代のような低レベルでなくなったんだよ…
826 :
名無し名人:2011/12/19(月) 06:53:45.89 ID:5MywJQ5P
年老いた米長が名人になれちゃう時代だったからな
平成の暗黒時代は長かった
渡辺の出現でようやく抜け出せる希望が出てきた
827 :
名無し名人:2011/12/29(木) 06:38:59.74 ID:GviD5rnd
7冠以降の羽生はよくわからない
828 :
名無し名人:2011/12/29(木) 06:45:53.81 ID:e9zwygqD
コンピューターの急速な進化により神格化されていた手が
いとも簡単にコンピューターに見破られるようになった。
このため、羽生に対する認識も研究もすすみ、意外な手に
正面から向き合うようになったから。
829 :
名無し名人:2011/12/29(木) 06:48:51.28 ID:vWvoofK8
別に特別な理由があるわけじゃない。
人間、齢をとれば誰でも衰えるものだ。
棋士は普通は30代後半から下り坂になり、41〜42歳から顕著に衰える(今期の森内のように)
5割を初めて .550を初めて 2期連続6割 6割を初めて タイトル獲得 (防衛or奪取)
下回った歳 下回った歳 下回った歳 下回った歳 最後の歳
大山 53歳 53歳 60歳 27歳 58歳
中原 50歳 43歳 44歳 33歳 45歳
谷川 42歳 42歳 40歳 20歳 41歳
羽生 -- -- -- -- (2冠継続)
森内 41歳 29歳 37歳 29歳 (現名人)
佐藤 40歳 38歳 31歳 25歳 39歳
郷田 39歳 32歳 33歳 21歳 31歳
丸山 38歳 33歳 33歳 30歳 32歳
藤井 31歳 31歳 31歳 22歳 30歳
渡辺 -- -- 24歳 23歳 (2冠継続)
830 :
名無し名人:2011/12/29(木) 07:48:52.48 ID:zeGx4LA8
このまま1〜2冠で50くらいまでいきそう。
なんだかんだ渡辺竜王が4冠以上なる感じしないし、
直接対決で負けても、他のタイトルに挑戦して
とりつつ、しのぎそう。
挑戦者決定戦は羽生さんが今も一番穴がない。
831 :
名無し名人:2011/12/29(木) 07:53:55.84 ID:vWvoofK8
渡辺は今がピークの年齢なのに2冠というのは寂しい。
あと5〜6年で下り坂になってしまう。
期待されるのは、現在20代前半〜10代の棋士ということになる。
この世代が期待はずれだと、羽生は50代でもタイトル保持しているだろうな。
832 :
名無し名人:2011/12/29(木) 08:10:19.54 ID:HyvoZlqI
でも竜王あと「たった1期」が取れずに
その頃も永世竜王にはなれてないんだろうな・・
833 :
名無し名人:2011/12/29(木) 08:14:13.34 ID:vWvoofK8
あらゆるものはいずれは終わる。
羽生時代も終わるし、渡辺の竜王も終わる。
どうしても人間は永遠に現在の状態が続くと思い込んでしまいがちなのだが。
834 :
名無し名人:2011/12/29(木) 08:29:12.62 ID:YosccOvX
確実なのは羽生時代で羽生が真のチャンピオンであった年は極めてわずかだったことだ
835 :
名無し名人:2011/12/29(木) 08:50:07.35 ID:WmaHnV6K
二冠+順位戦全勝ってトッププロでも讃えられる成績なのに
836 :
名無し名人:2011/12/29(木) 08:56:23.67 ID:YosccOvX
竜王8連覇をたたえないトッププロがいるだろうか
837 :
名無し名人:2011/12/29(木) 09:01:30.72 ID:vWvoofK8
>>835 羽生の成績としては、最悪、ひどすぎだろ。
殆ど他棋士に譲ったことのない最優秀棋士賞、賞金王のタイトルを同時に失いそうだしな。
レート1位を4ヶ月も他棋士に譲るのも、レートの計算が始まって以来のこと。
来年度も復活できなかったら、羽生は完全に衰えたとはっきり断言できるね。
838 :
名無し名人:2011/12/29(木) 09:07:10.30 ID:HyvoZlqI
前評判では「神の生まれ変り」だとか言われてたわけで
そこからすると明らかに物足りないわけで。
(そもそもこの評判自体がおかしい。
神は唯一無二、空前絶後の存在なのだから、というのには同意する)
神>>>第一人者(中原、羽生)>>>No2>トッププロ
渡辺はトッププロとしては文句ないが、No2止まりの人。
少なくとも現時点では。
棋力以外にも、将棋界を積極的に引っ張っていくという姿勢がイマイチ。
「将棋を指す前に心身を正せ」
839 :
名無し名人:2011/12/29(木) 09:12:24.69 ID:HyvoZlqI
>>835 棋界での定位置が「3位」の時点で真の王者とは言い難い
「並みのトッププロ基準」で羽生を測ることは
自ら基準を下げていることになる
840 :
名無し名人:2011/12/29(木) 11:54:22.05 ID:YosccOvX
>>839 羽生は棋界トップでないのに銭王であるのがデフォだから普通じゃないもんな
841 :
名無し名人:2012/01/06(金) 11:10:06.04 ID:2TUt7mE2
羽生無冠ショックってあるのかな
少なくとも最近の状況からみんな心の準備はできてるように思うが
842 :
名無し名人:2012/01/06(金) 11:49:54.76 ID:myxrRtEq
>>837こういう書き込み見ると竜王をもっと認めてあげてもいいんじゃないのと思うなあ
843 :
名無し名人:2012/01/06(金) 12:11:48.61 ID:CWoO6LEg
もう40なんだから許してやれよ
844 :
名無し名人:2012/01/06(金) 13:55:47.46 ID:dGsZAyiJ
年の割りに強いのが羽生
衰えてた終盤力でも
渡辺より終盤力が強いのだから
ばけもんだな
序盤の力があれば最強なんだが
羽生システムを作れないのが痛い
845 :
名無し名人:2012/01/06(金) 19:34:07.22 ID:9IUIpQcP
本出しまくって儲けると弱くなるね
近藤も酷いけどな
846 :
名無し名人:2012/01/18(水) 06:25:52.77 ID:TG6S8oa5
大介の悪口はやめろ!
847 :
名無し名人:2012/01/18(水) 07:13:14.02 ID:61CD7upx
このまま名人に返り咲けば(連盟基準の席次は2位でも)実質「棋界No.1」となる。
ま、それよりNHK杯(通算10度)優勝で「永世七冠」が先決。
848 :
名無し名人:2012/01/18(水) 15:49:29.94 ID:FGjDYH3c
名人取って竜王戦だけ頑張って欲しいな
永世七冠取ってくれればいつ引退してもいいわ
849 :
名無し名人:2012/01/18(水) 16:52:42.75 ID:BZt28XBt
将棋?チェスでしょってなったんや
850 :
名無し名人:2012/01/18(水) 17:20:34.54 ID:/yZnjIky
851 :
名無し名人:2012/01/31(火) 06:19:46.00 ID:uvyaez2/
名人になれば、でしょw
852 :
名無し名人:2012/02/18(土) 06:03:24.33 ID:jckn93fg
順位戦全勝とか弱すぎだろw
853 :
名無し名人:2012/02/18(土) 07:39:37.02 ID:3G9NLhG0
41歳なんだから衰えるのはあたりまえ。
「昔に比べて弱くなった」とは言えるが、「弱い」とは言えない。
それだけの簡単な話なのだが、なぜ、こんな糞スレが10個も消費されるのか理解に苦しむね。
854 :
名無し名人:2012/02/18(土) 09:26:43.99 ID:hUcYDl5o
名実トップランナーだった全盛期が15年くらいも前で
その後期待を裏切り続けてるからなあ
855 :
名無し名人:2012/02/18(土) 09:51:57.89 ID:3G9NLhG0
>>854 羽生が名実トップランナーではなく、7冠後の15年間が常に「戦国時代」だった???
15年間の大半で最優秀棋士+賞金王(殆どが1億超え)、
タイトル獲得数は通算で80で史上初の永世6冠、永世7冠まであと1つ。
棋戦優勝回数は39に達して、いずれも断トツだ。
レートでも殆どの期間でトップ
通算勝率はいまだに7割2分超え
これ以上の成績を望むなんて、お前はどれほど高望みなんだw
856 :
名無し名人:2012/02/18(土) 10:02:30.33 ID:hUcYDl5o
>>855 別格タイトル
トータルとしてみれば平成トップにかろうじてなれるが
しょせん絶対的なのは銭王と王座だけ
857 :
名無し名人:2012/02/18(土) 10:04:41.98 ID:3G9NLhG0
>>856 「平成トップに辛うじてなれる」とは、トップに肉薄している棋士がいるということだな
それは誰だい?
858 :
名無し名人:2012/02/18(土) 10:06:42.68 ID:hUcYDl5o
>>857 ここ10年トップランナーでないと羽生自身も認めてるじゃないか
ダントツトップランナーなんて平成にはいなかったんだよ
7冠前後のせいぜい3年の羽生を除けばね
859 :
名無し名人:2012/02/18(土) 10:08:44.29 ID:hUcYDl5o
棋界3位がデフォなのに銭王だけはガッチリいただくハイエナ棋士
それが羽生
860 :
名無し名人:2012/02/18(土) 14:53:42.27 ID:hMmIzpPr
七冠以降の15年間で
「トップランナー」なら確かに15年間ずっとそうだろ
しかしこれが
「ダントツトップランナー」となると半分にも満たないでしょ
861 :
名無し名人:2012/02/18(土) 19:07:03.28 ID:SEZ5VJYq
>>860 何か勘違いしてる
羽生はダントツトップランナーではないと言ってるんじゃない
トップランナーでないと認めてるんだ
事実そうだから
862 :
名無し名人:2012/02/20(月) 16:45:54.81 ID:t7HQOGEZ
なんだかんだ言っても やっぱり羽生つぇーな
863 :
名無し名人:2012/02/20(月) 16:52:30.78 ID:icbcWOC8
衰えてやっと人間になったって感じ
そら人間超えてた全盛期七冠制覇するわな
864 :
名無し名人:2012/02/20(月) 17:12:52.29 ID:EAxqV2eO
オメーらまるで分かってねーな
羽生は絶対に勝とういう指し方をしてねーんだよ
実戦において徹底的な追求&よりよい棋譜を残したくてやったんんだよ
まず、それらを優先してその上で勝ちがついてきたらいいと言う指し方してんだよ
勝ちだけに拘るならもっと勝ててる そこが羽生の凄いところ ただ勝つだけじゃ満足しなくなってる
まあ、あれだけ実績残してるからそんな余裕があるんだろうけどな
多少年齢の衰えってのもあるにはあるけど 深く追求し美しい棋譜を残すことを第一に考えてる
865 :
名無し名人:2012/02/20(月) 17:16:31.91 ID:pEPZaq4u
↑そんなつもりは無いです、ええ、それはちょっとあり得ないです、はい。
と本人が言いそうだな。
866 :
名無し名人:2012/02/20(月) 17:20:46.25 ID:lRMvTxcP
誰よりも勝ちに拘ってるよ、羽生は
でもただ勝てばいいって思いは無いってだけ
勝っても内容が悪ければ意味が無いと
867 :
名無し名人:2012/02/21(火) 00:23:02.64 ID:RdXaVERe
誰よりも金にこだわってるのが羽生
棋理を極めるとか
高いレベルのガチンコ勝負に絶対勝つという思いはない
868 :
名無し名人:2012/02/21(火) 00:23:28.53 ID:RdXaVERe
ついでに実力もない
869 :
名無し名人:2012/02/21(火) 01:04:57.88 ID:073k/Lhf
長く勝ち続けるには、今この一番で高勝率が見込める方法を敢えて採用しない。
一局一局で自分の将棋の進化につながるような指し方をするんだ、という意志を感じさせるけどね。
ただし、この2年は目の前のことでいっぱいいいっぱいな感じだ。
作戦のバリエーションも幅が少し狭まった。
その理由は厄年と関係あるんだと思う。
870 :
名無し名人:2012/02/21(火) 01:23:01.31 ID:RdXaVERe
っていうか十数年前の全盛期以降
金を効率良く得ることだけに専念してる
将棋の進化より金
別格タイトルより金
トップランナーより金
871 :
名無し名人:2012/02/21(火) 01:48:01.78 ID:jftQ+o3V
ゴーストライターで金儲け。それが羽生。
872 :
名無し名人:2012/03/09(金) 21:30:03.44 ID:5njNG9RF
>>871 むしろみんな羽生の名前使いたがってるだけなんじゃ・・・
873 :
名無し名人:2012/04/10(火) 18:36:15.56 ID:EJFkkHJX
それはその通りw
874 :
名無し名人:2012/04/10(火) 19:52:42.37 ID:9R2wzm3g
それを利用して、あざとい金儲けに血道をあげてやがる。
875 :
名無し名人:2012/04/10(火) 20:01:21.04 ID:nOvkThpC
そりゃあ、実力なら羽生も渡辺も大して変わらないのに、一般人への知名度は
圧倒的な差だからな。
羽生なら将棋以外の人生哲学みたいな本でも売れちゃうからなあ。
876 :
名無し名人:2012/04/30(月) 16:50:14.60 ID:7egUhaIS
以下「一般的な知名度のガイドライン」コピペ↓
877 :
名無し名人:2012/05/11(金) 06:39:16.71 ID:1KRCR857
よわっw
878 :
名無し名人:2012/05/11(金) 08:04:19.98 ID:0zWpSaXM
このスレはわざとレス稼ぐため釣る目的で
人気の羽生を叩いてるよねw
こうゆう桜をやってレスを稼いで盛り上げ?
保守してる人間がここにはいる。
そしてその人間は引きこもりの在日が多い。
ただやり過ぎてまじめな議論するところまで
低俗な頭の悪い煽りに終始するため
最近では2ちゃんねるも落ち目でユーザー激減してるらしいね。
在日の世論操作に利用されているみたいだし
マンネリ化してるしまともな人間も他に流れて少なくなってきたので
こんなところはさっさとつぶれた方がいいのかもね。
879 :
名無し名人:2012/05/11(金) 11:48:36.90 ID:ixHB+GDI
877の「よわっw」のたった4文字だけで、
火が付いて14行も書いてしまう羽生ヲタのあまりの耐性のなさにクッソワロタ
880 :
名無し名人:2012/05/11(金) 19:50:01.86 ID:/YnJsojy
羽生オタって昔からそうだよな>煽り耐性のなさ
そのくせ、対羽生のタイトル戦に登場したってだけで
普通に結婚して子どもまで居る深浦をホモ扱いして
徹底的に叩くとか、やってることはクズなことばかり
881 :
名無し名人:2012/06/02(土) 06:31:25.86 ID:LMljl9fz
そろそろ真剣に議論したほうがいいと思う・・・
882 :
名無し名人:2012/06/02(土) 16:05:39.21 ID:u+rkySwm
加齢
以上
883 :
名無し名人:2012/06/14(木) 06:21:32.67 ID:uzx4LZhw
加速度的
884 :
名無し名人:2012/06/14(木) 06:26:23.74 ID:J5uQz9b5
>>882 森内が加齢によって円熟の境地に至った理由の説明がつかない
885 :
名無し名人:2012/06/14(木) 07:24:03.53 ID:XP3b1HLI
886 :
名無し名人:2012/06/14(木) 07:27:50.71 ID:+LhThdUs
名人竜王は棋界の頂点なんだからそれに全力をかけるのは当たり前
羽生は雑魚タイトル限定で強いのがデフォ
真の王者には相応しくない
887 :
名無し名人:2012/06/14(木) 08:15:46.97 ID:EFgYuRtl
羽生さんは名人も竜王も他のタイトルと同じように考えているからね
将棋についても勝ち負けより内容が大事と
結果として弱くなったと素人は感じるだけ
888 :
名無し名人:2012/06/14(木) 09:28:00.80 ID:maGoZBIv
今の羽生は昔の羽生に勝てない
今の棋士のほとんどは今の羽生に勝てない
889 :
名無し名人:2012/06/14(木) 22:20:46.18 ID:ljyoYd4q
>>887 他の棋士はみんなそう考えてない
そしてそちらが正しい
別格タイトルに全力を尽くすのが棋士の本分
羽生はそこから逃げて銭に走った
890 :
名無し名人:2012/06/15(金) 00:40:10.83 ID:N1oMBt4E
>>889 スポンサーは総降りだろうね
棋戦は名人戦と竜王戦だけ
棋界終了
891 :
名無し名人:2012/07/11(水) 18:15:09.02 ID:jFXSTnRD
だが待って欲しい
藤井先生がいれば!
892 :
名無し名人:2012/08/03(金) 08:55:07.37 ID:ZrSJETqW
将棋きもい
893 :
名無し名人:2012/08/23(木) 11:42:07.06 ID:KWdxui/T
同感です
894 :
名無し名人:2012/08/23(木) 12:25:46.37 ID:1VMlvmWL
確かに弱くはなったけど、弱くなったなりの勝ち方身につけてる感じ
第一人者が衰えを受け入れるって中々の勇気だと思うわ
895 :
名無し名人:2012/09/06(木) 20:34:30.71 ID:2tZSOZke
弱くなったなりの勝ち方
ってなんだよ
キチンと言語化してみろ
896 :
名無し名人:2012/10/10(水) 18:43:15.73 ID:/sixSg9A
那
897 :
名無し名人:2012/10/16(火) 15:59:57.66 ID:wCj02XiW
>>895 雑魚タイトルで本気
別格タイトルはそこそこ
898 :
名無し名人:2013/01/07(月) 22:18:20.11 ID:7AF0GW82
また、負けましたね!
899 :
名無し名人:2013/01/07(月) 23:16:13.63 ID:NbYU4rl5
そうか・・・
900 :
名無し名人:
900