対ソフトだけで強くなれるのか？

リアル、ネットで人間と指さず、
ソフトとばかり戦ってても将棋は強くなれるのか？

無理
面白くないから脳が働かん

あんま強くならない
ソースは俺の脳内シミュレーション

やっぱり感想戦が強くなるには必要だと思う。

強くはなると思うが考え方が偏りそうだ

初手から詰みまで一本の道になってるんです。
同じ相手とばかり指してたら他の道を知る事は出来ない。

矢内のクリ

フツーになると思う。

てか終盤に関してはキッチリ詰みまで考える様になるし強引な手や雑な手がかなり減ると思う。

毎日、自分より少し強いコンピューターと戦って勝てる様になってれば自分が強くなってる。

人と違って強さが変化しないし簡単なバロメーターにもなる。

初段はいくだろ？
まあ変則的な差し手になるかも分からん
成長して対人でやると逆にびっくりするかもね

コンピューターの盲点を突いて勝ちまくれてても
他に応用利かない

強くならないとは言わないが
めちゃくちゃ効率は悪いだろう。

やっぱり否定的な意見が多いなぁ

プログラムの盲点を付くような指し方になるだろうから
序盤は定跡を外し無理攻めを咎めて受けつぶし全駒狙いの棋風になりそう
一手争いの終盤とか無縁になりそう
手の稼ぎ方は上手くなりそうだが

ずぶの初心者なら向いてるかも
はったりが効かないし

プログラムの盲点を突いて勝てるようなら相当なモンだぞ
よっぽど研究しないと・・・

その頃には結構強くなってる気がするw

上手くなれても強くはなれない

相手が定跡通りやってくれたら強いだろうな。
でも実際の相手、特に低級では定跡通り指してくれる人は少ない。
定跡外れに対しては強くなれんだろうな

でもソフトだろうが対人であろうが局面を考えるってことは同じだろ
対ソフトだけってことはソフトの指し手や考え方をまねるわけだから変な癖（自陣端に金打って駒守ったり、無駄な手待ちとか）
は付くかも分からんね
最近の強いソフトはそんな無駄なことしないかなｗ

友達が将棋教えてくれって言うからざっと教えて、ハム将棋紹介した。
しばらくして「勝負してくれ」と言うからやってみた。先手は譲った。
すると、初手▲７八金。やれやれ…。

>>19
だったら角筋開けたら即交換とかねｗ

角交換はしてこなかったけど、棒銀まがい戦法はやって来た。
全然分かってなかったけど、ハムの真似してることは分かった。
まだハム６枚落ちに勝てるのがやっとらしいから、強くなってほしいもんだ。
おれも１４級だから頑張らないといけんけどｗｗ

14級ってハムに勝てるかどうかだろｗｗ

失礼な！ハム相手なら絶対負けん。
きのあLv50くらいといい勝負。

強くなれんことはないと思うけど
定跡本1、2冊持ってひたすら戦ってればそこそこは
少なくとも14級までは二週間だな
ただまあ｢こうすると角切ってくる｣みたいな癖はどうしても利用してしまいそう
ケータイアプリでは絶対強くなれないけどｗ銀の動かし方があやふやな四歳の甥と互角ｗ

変な癖つきそう

なんだこの隠れた良スレ
みんなまともな意見が多いね
例えばソフトだけ利用して強くなるならどうしたらいい？
なるべく本を読まず、人と指さず、金は掛けずの方向で

個人的には
ハム→きのあ→うさぴょん→kｰshogi→ボナンザ
と、弱いソフトから順に負けなくなるまで対局していくのがいいかなと思う

東大8の名人戦が楽しい。
相手が色々やってくるのでマンネリにもなりにくくて好き。

まんねり化を避ける為にいろいろな順番でやったほうがいいかな

ここ数年ほぼソフトとしか指さない俺がきましたよ。
久しぶりに対人で指したら将棋が手厚くなってて以前歯が立たなかった人といい勝負になってますた。
ソフトは激指４使ってて5000局は指してまつ。
激指レートは最高で1500ちょい、最近の平均で1400台。
やり始めたときは900台まで一気に落ちて、こんなはずでは、と焦りますたｗ
R1600をクリアしたら４を卒業して新しいバージョン買う予定。
棋書は詰将棋と必至問題集のみでつ。
対人はたまに道場か大会、ネット将棋は全くやらず、ソフトとはほぼ毎日(年間1500局くらいかな？)。
戦形は先手なら76歩、66歩から矢倉or相振り、後手なら34歩、44歩から矢倉、振り飛車、相振り。

>>23
きのあ50の実力じゃ、弱すぎてハムとは勝負にならないだろ。

>>23 ではないがきのあ50ならハムには余裕だよ

ボナンザだと強すぎてkｰshogiだと弱すぎじゃね？
その中間の無料ソフトとか無いものかな
とうとう有料ソフトに手を出す時が来てしまったというのか

一年間ソフトとだけ対局してきたけど、少し強くなったらしい。
一年前24で指してみたら900しかなかったけど、道場三段四段で通用するようになった。
対ソフトでも少し上のレベルと戦えるようになった。

ただ、本も読んでいるので、ソフトだけだとどうかはわからない。
多分、かなり効率は悪いと思う。

それと、ソフトとの対局が効果的なのは初心者のうちで、
強くなるに従って効率が悪くなりそう。棋譜解析用に強いソフトを一本
持っていても損にはならないと思うけど、強い人に指導してもらうのが一番良さげ。

幾らでも教えてくれるスーパーティーチャに一万円ぽっち惜しむなよｗ

>>35スマン変なプライドがあってさ
自分で買った事が無いから他人も大抵そうだろと思ったんだ
無料ソフトだけと指して強くなれる限界まで来たら買おうと思っている
ボナンザに勝てんのだがアイデアないかな
年間1500局ソフトと指す猛者は有料ソフトのレベルを上げて調整してるんだろ
それを無料ソフトで出来ないか考えてたんだ

うっかりミスは減ったような気がする。ソフトは絶対見逃さないから。

ボナに勝てるなら
他のどんなソフトにもそこそこ勝てるだろうよ

強くなるに決まってるだろ

このスレを開くと
PC、携帯、固定電話、その他通信情報が不正に盗まれ
マスコミ経由で嫌がらせされます。
そしてオウム信者のようにマインドコントロールされます。

ターゲットにされた方々は、
金欲、性欲、暴力など犯罪へのお誘いがありますので、多勢に無勢で頑張って下さい。

変化や定跡を学ぶのには結構便利

>>40 新しいコピペか？ワロタ
ボナンザを倒せるようになるのを目標にしたいのだが
1秒設定にしても強いぞ（ちなみにボナンザ３）
ボナンザ１とか２から倒した方がいいのか、それとも弱くする設定があるのか
１秒設定で五分五分ぐらいになれば時間増やすのだが弱く出来んのだ
このまま負け続けるのが最良の方法なのだろうか

ソフトは定跡書の「これにて一局」で終わってる局面の先を試すにはよいかもな
定跡が最初からたくさん入ってるからといって序盤から使おうとしても
定跡外れた途端に自陣の駒の不自然な組み換えに走るだけだから
筋が悪すぎて強くなるためのスパーリングにはならんけどな…

どうしても対ソフトだと集中力が対人と同じように行かない。
同じように集中できる人なら、強くなるだろう。

間違いなく強くなる
特に中盤

ソフトは読み切ったときでもランダムに数秒くらいは使うようにすべき
ノータイムになるとその意味するところがわかってしまうために
対人間の終盤力はつかない

対ソフトは中終盤は力がつくだろうが、序盤がヘボになりそうな予感。

対ソフトは２４で１局指した後
その対極で疑問に思ったとこや相手のミスの場面
でやり直して指すとものすごく勉強になる

>>48 なんかいいヒントになりそうなんだが分からん
対人をソフトで検討するのはいい事だと思う
自分の指した棋譜を見直しす事自体いい

初心者からソフトで始めるか、
初段くらいで始めるか、
更に2，3段で始めるかで大きく違わないか？

初心者では、勉強になりそうなソフトは強すぎる。
初段くらいあれば、充分トレーニング相手になると思うけど。

序盤の定跡あたりをソフトにさらっと聞くならいい
ただ手が見えない時や感想戦をソフトにまかせるのはいつまで経っても強くなれない

ソフトを使うかソフトに使われるか
そのへんを間違えないようにな特に早く上に上がりたくて仕方ない上級タブ

普通に考えると、
たとえ、ボナ3秒設定でも、色々な戦型で勝てる奴は、人間相手でも勝てる。
手がどうのこうの言う前に、しっかり読まないと勝てないから。

強いソフトとだけやっていて、人間がそのソフトに勝てるように上達できるのか？
つう事だろ
難しいだろうな

>>52
うむその通り
将棋は自分で考えるから面白い
考えた手で負けたっていいんだよ
次の対局に繋がる

問題は考えないでソフトに聞く人
これはすぐに忘れて次の対局も同じ間違いをする

長時間将棋（持ち時間8時間）ではすでに無双＞トッププロなのだから
現時点でそれなりのパソコン使用で無双と長時間将棋100戦やって70勝以上できれば
その人はすでにトッププロと同等以上の棋力だよ
アマチュアでそんな人はゼロだと断言できるけどね

逆だよ馬鹿。それだけ長時間なら県代表クラスでも勝てるよ。

持ち時間が増えるとソフトの指し手は鋭くなるぞ。
60分でさえ、この前の対清水上戦の激指の指し手は鋭かった。
並のPCよりCPUがいいから、読みの質が高まってる。

県代表クラスなら、対ソフトの指し方を会得していれば十分勝ち越し得るとは思うが、
最早持ち時間が長くなれば人間有利になるとは言い切れないのでは。

能率は悪くてもある部分は無限に伸びるんじゃねえの。
でも相手の手を読む能力とか、駆け引きする能力とか、悪手筋にはめる能力とか、時間を無駄に使わせる能力とかその他色々は伸びねえ。
一部分が伸びるだけだと強くならずに能力バランスが崩れて弱くなることだってある。
まあ元々弱い人ならソフト相手だけで十分だね。
人間相手でない方がいい面もあるから。

ボナンザに勝てるようになるためにそれより少し弱いソフトで練習したい
負けまくってるとモチベーションが下がらないか？
手頃なフリーソフトは無いものか

「負けて強くなる・・・ことはない」　by石橋女流王位

負けて頑張る人もいるけど、その後に勝ちがないと頑張れない。
負けて手筋を学ぶことも少ないと思う。
勝った将棋が一番身に付く。
負けても勉強になるのは、有段者からじゃないか？
それでも負け続ければ厭になってくる。

じゃ入門者は一生強くなれないな
こういう発想の人が女流のタイトルホルダーとは残念だ

>>61
歩三って知ってる？
駒落ちなら8枚落ちもあるよ。
ボナなら6枚落ちまでやってくれる。
将棋は超初心者でも勝てるようにできてる。

石橋の場合はこれとは関係ないが、ちょっと拝借してきただけ。

石橋は勝負師気取りは結構だが
いつもどこかずれてる感じ

分かった上で、単に逆説的に言ってるだけだから、
そんなに目くじら立てなくてもよかろうに。
他にも似たような話は聞いたことあるよ。
確か河口が言ってたように記憶しているが、

負けて強くなるなんてウソ。
強い羽生に負けまくって、はたして強くなるものなのか？
羽生は勝ちまくって強くなった。

負けた原因を知って、次につなげるのが上達のコツだと思うけどな。
いつも棒銀で潰される→棒銀対策を覚える→その対策を使って勝つ。
これで1段階棋力アップじゃないか。

勝った方が強くなれるはず。少なくとも、勝った方が負けた方よりは
良い手を多く打っていた可能性が高いから。

負けで強くなるには、負けた原因と対策を自分で学び取るか他者から
指摘されなければならない。(だから感想戦が大事と言われるのだろうが)
さもないと、悔しい、という感情以外に何も得られない。

勝ってるときは自分の能力以下の将棋を指し
負けてるときはそれ以上の内容で負けている。
前者は気分を良くし意欲を増す反面、その対局自体で進歩するところなく、
後者では意欲が減退する事も考えられる反面、新しい知識が増えている。

相手の指してる手の意味が分かるぐらいまでの棋力がなければ
得るものが無いのは事実だろうが
それでも、真似をしてみれば何となくその手の良さや弱点が飲み込めたりするかも。

「敗局は師なり」by内藤国雄

羽生がNHKの100年インタビューの中で、「しばらくすればコンピュータとだけしか指したことのない人がプロになるかもしれない。そういう人がどんな将棋を指すか興味がある」
という趣旨の発言をしていた。

>>36
亀レススマン
無料ボナは使ってないが俺が使ってるソフトはレーティング対局があるから自分のレベルがわかる。
それがモチベになってるから飽きずに指せるんだよ。
頭打ちになったな、と思ったら詰将棋本一冊解いて再チャレンジとかで続けてる。
やらなきゃ上達しないゲームなんだからソフトだろうが将棋に接してる時間を確保さえすれば腕は上がると思うけどなぁ。
アマタイトル者からは羽生の棋譜を並べろ、わからなくてもひたすら並べろ、とアドバイスされたけど俺なりに楽しんで続けられる方法はソフトだった。
それが非効率だろうと今まで対人で指してきて頭打ちになってた過去より手応え感じてるから俺にとっては効率的だと思ってる。
んでソフトのチューニングはしてない。
そんなことしなくても俺よりソフトの方が強いｗ
今使ってるソフトに(やっといい勝負できるようになったな)と新バージョンを買おうかと思ったらソフトの方がとてつもない勢いで強くなってたｗｗｗ

>>70 それが無料ソフトなら教えてください
有料ソフトなら激指８が良さそうだろうか
人間なんて所詮脳の数％しか使って無いんだから
気合い入れたら勝てないものか

>>71
激指４だよ。
そろそろ新しい激指買おうか検討中。
どうせ買えば何年か使うことになるし人ゴミが嫌いなので今の時期は買い控えるが。
俺の棋力なら前のバージョンでも問題なさそうなのが少し悲しい。

>>71
あと世の中には気合いでどうにかなることとならないことがあると思うぞ。
終盤鍛え上げるだけでレートは上がるから詰将棋と必至問題解くのは並行するのを勧める。
つうかソフトとやると悲しくなるようなうっちゃりを食らうから終盤の非力さを痛感するだろ、きっと。
悲しくなったら詰め将棋を解けｗ
お勧めの勉強法だｗｗｗ
(本当は必至問題集の方が読む量が多くて良いんだけどあんま本無いから)

ソフトは手抜きしてくれないからなんつーか指導将棋というかそういうの無理じゃね
たぶん強くなれない

>>73 終盤逆転負けがあまりにもつらい
詰め将棋だけはたくさん解いてるぞ
ソフトに解けて俺に解けないはずがないみたいな感じで無理矢理気合い入れてやってるわ
もちろん現実勝てないのは理解しているつもりだがあくまでも気合い入れる為だけね

>>74 自分がギリギリ勝てるか勝てないかの相手と指してると
そのうち勝負の呼吸みたいなのがわかってきて順番に勝てるようになる
全く勝てない相手だと寄り付けないけど
稀にでも勝てれば近づけると思っている

だから、
ソフトは2枚落ちでも指してくれるって。
ボナだと穴熊に囲うんだよな。
最初から穴熊の姿焼き。

でもこれを攻略できたら、初心者将棋は強くなる。

わかりました、駒落ちから挑戦してみます

ソフト相手には全く手を読まない俺みたいなタイプは多分効果ない。
逆に指し手が粗くなりそう。

３段くらいには余裕でなるだろ
ｃｏｍのクセ、穴をつかずに堂々と戦え

ソフトばかり相手にしてたのが最近リアル将棋再開したんだ。
受けたら激辛、攻めたらパンチが伸びるようになってた。
昔は謝らせたらそれでいいか、と優勢を維持するような指し方だったのが、潰れる筋が見えちゃうようになって、中途半端な受けはゴリゴリ潰してしまうようになった。
棋風って手の見え方で変わるんだな。自分でも驚いた。
以前２割くらいしか勝てなかった相手に今は互角だ。

ソフトとばかりやるとして、
駒落ちから始めて、平手に近づけていくのと
平手でから始めて、レベルを上げていくのと
どっちが効率いいかな？

>>82
平手で決まった戦型だけを何千番もやるんだ。
全部先手で大丈夫。
ソフトの追い込みをシノぐのが良い練習になる。
戦型の研究は置いとけ。
知識なら後からでも補充できるから。

DSの銀星将棋のレベル最強とほぼ互角にやれるまで成長した。
棋力どれくらいだろ？

ソフトより弱くても、ソフトと実力あまり離れてない人は対ソフトだけ指してもなかなかソフトに追い付けないな

>>84
そこで24かリアル指しですよｗ
>>85
ボナか激指なら大抵間に合うかと。
あの、うっちゃりをシノぐうちに力が付くと思う。
俺1000局くらい、ひたすら凹られて半泣きですたｗ
それから少しづつ入るようになった。

24で中級トップから上級くらいじゃないか？

ソフト相手にすると
冗長に感じて矢倉とかやりたくなくなるよ
そんで角換わりとか乱戦を挑んで
コンピューターに的確にやられると

ソフト相手に矢倉指すと組み上がる前に潰されて自分が、どれだけ浅い理解で指してたかわかった。
でも、それが面白くて矢倉大好きになった。

ソフト相手に勝ちやすい戦法とかあるのかな
居飛車、袖、右四、中、四間、三間まで一通りボナンザは倒した
どれが勝ちやすいかはさっぱりわからんけど
囲いは薄い方が勝ちやすいと思った

>>66
勝ったほうが強くなれる根拠を述べろよ
お前が言ってるのは勝った理由であって、それが上達につながる根拠を一切示してない

負けたほうは少なくとも自分の指し手に問題があるという事が分かる。
この問題提起に対して積極的に行動すれば上達につながる

勝って兜の緒を締めるとは言うが、これを実践できる人間なんて負けた後感想戦する人間より少ないはず

>>91 熱いな
俺も負けた方が強くなれると思う派だ
ただしそこから何かを学べるかどうかだとは思う
負けず嫌いも重要だしな
勝ってそこから学べる奴はトップに行けるよ
大抵の奴は勝って喜び負けて悔しがりそれで終わり

勝っても負けても強くはならんよ
強くなるのは検討によるもの

勝った局と負けた局どちらに学ぶものが多いか、って話なら分かるが

結局、１勝１敗ペースが一番いいだろｗ
いくら、負けた局のほうに学ぶことが多いからといって、
初心者のうちから何百連敗もしたら、強くなる前に将棋が嫌いになるぞｗ
適度に勝って、脳内にドーパミン・エンドルフィン
その他の快楽ホルモンを出させてこそ、
楽しい→記憶定着→強くなる→楽しい　の好循環が生まれる。

ソフトだけでも才能があれば強くなる。
これが結論。

ソフトは強い。才能がある。でよろしいでしょうか？

いろんなソフトと満遍なく指せば癖は付きにくいと思う
攻略法を探すような指しかたになると駄目だろうな

ソフトは人っぽくない指しかたするんで
対人戦やるとホッとするけど

ソフトの受けは級位者には参考になると思う

人間の手は平凡で刺激が無くイライラしてくる。

なれる　終了〜

きのあみたいに形勢がぱっと分かるのはあかんだろうな

>>34

終盤で20手近い詰みを一瞬で読み切って
ノータイムで詰ましに来るのは心臓に悪い

最近は慣れた。

あーこれで詰んでるのかあ

と思うだけになった。

ソフト強すぎて相手にならない
問題は「ほぼ必ず負けてしまう」ソフトと対戦する意欲が出ないことだ・・・

羽生強すぎて相手にならない
問題は「ほぼ必ず負けてしまう」羽生と対戦する意欲が出ないことだ・・・

>>106
レベル落としてやれ　
それでも勝てないなら、強くなってからファミコンのソフトとでもやってろ

誰でも初段近くまではなれる
おっさんでも

ソフトは詰み読み切った瞬間高速になるのが嫌だわ

あれは嫌だな。
しかもソフトの読み切りには絶対にミスが無いし。

それにしても、プロクラスの強さのソフトといつでも対局出来る事で
プロの威厳は減るよなあ。
「さすがプロ、こんな手が成立するのか・・」
って手も自宅のボナンザが指摘するわけだし

ソフトはノータイムで指してくるから
釣られて早指ししてしまう。

レベル下げると不自然な弱さになるのが嫌

ソフトの質による
ボナンザは隙あらば攻めてくるから
自分の戦法の欠陥がよく見えてくる

一万円くらい出して最新のソフトを買うといいよ
指してて楽しいよ

AI将棋は人間の勝ちが確定すると、
少考してから大駒を切ってくるな。

形勢判断やプロの投了図から詰みをチェックしたい時ってどのソフトを買えばいいですか？

ファミコンの内藤将棋がお勧めです

ありがとう
さっそく買いに行きます

だめだ！！だまされちゃいけない！！

>>77 >>82
ボナの二枚落ちはものすごい弱くて、指してると変な癖がつくので指さない方がいい。
初心者がソフト指しで将棋を覚えるなら、レベル調整が豊富でレーティング戦もある
激指８がいいと思う。

>>116
詰みチェックは柿木。形勢判断はソフトはプロレベルの対戦ではまったくあてに
ならない。棋譜コメント見た方がいい。

> 形勢判断はソフトはプロレベルの対戦ではまったくあてにならない

のに、

> 棋譜コメント見た方がいい

のはなぜか？矛盾していないか？
まったくあてにならない、は言い過ぎ。

>>121
棋譜コメントというのはタイトル戦やA級順位戦でのトッププロによる
形勢判断のコメントの話だけど。
特に感想戦後の追加コメントの精度は高い。
現状ではソフトで何十分読ませようと人間のトッププロの形勢判断の精度には
到底かなわない。

到底かなわない

と

まったく当てにならない

では、意味が全然違うが。
もう寝る。

いい意味で乱戦に対応できるようになる

手がソフトに似てくるっていうのが面白いよね

東大将棋6ってハムっやつより強い？

糞レスすまん
ハム無料だったみたいでやったら弱すぎた
質問変えるが東大はソフトの中では強いほうなの？
いつもボコボコにされるんだけど…

【ハム将棋】ハムを蹂躙するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183369871/

＼避けたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',



　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',



　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼

連日連夜ソフトつこち
ラッパ吹きまくる門様
就職しちゃんない
親が可哀想かろ〜が
おまえソフトばかちんなて
どげんするんか？
ワロタ

東大将棋は強いだろ。激指、ボナとあたりとほぼ同レベル。ほんのちょっとよわいぐらいじゃないかね。

無双強い
ヒント見ながらやっても負けること多々

人間相手にネット対局だと2勝8敗ぐらいでもうかなり精神的につらいのだが、
ボナだと１勝9敗でもぜんぜん平気ｗｗ
やった一番入ったと逆に喜んでしまう。

DSの東大将棋って強いの？やっててよくわからん。
勝率7割5分（負けはうっかり負けがほとんど）ってとこなんだけど、自分はどのくらいの棋力なのかさっぱりわからん。
やっぱり街の腕自慢レベル程度なの？

多分大したことはないだろうなあ。PC持ってるなら、フリーソフトのボナンザを落としてみ。
ボナンザの初期設定で五番に一番も入るなら、十分強いよ、一般的には。

ちみたちは東大将棋定跡道場上級者レベルに勝てるかね

>>136
東大将棋定跡道場上級者レベルてのがよくわからない。
DSのにはついてない気がする。
ちなみに昨日みたら勝率8割5分だった。
大会全制覇・名人2期獲得。
でも自分自身では強くなった気がしない…。

俺もそれくらいだけど24では10級だよ。
ぶっちゃけ携帯激指二段のほうが強く感じる。
つよくなりたいならパソコンのほうがいいと思う

激指と指してますが…
終盤の際どいところで、こちらが指手で手を震わせるハッタリは
効きません。

24で7級と6級を行き来してる者だが、簿何座1秒にすると雑な序盤を
とがめて優勢にして勝つことが結構あるよ。
直線的な斬りあいの戦形以外の持久戦を目指してひたすら硬く囲う、そして
簿名がこじ開けてきた所を切らす。
後は精密に寄せていくだけ。
間違っても攻め合い、読み合の展開に持ち込まないこと、序盤で定跡を外して位を取る
硬く囲うなどのリードを心がける。

↑これをやり続けて強くなれるとは思えないな。普通に対人戦の方が対応力つくだろ。

>>139
震え方が足りないんじゃない？

ソフトノータイム指しはソフト側が受け無しで玉砕orこちらが詰みで
際どい終盤だと見分けがつかないこともあるんだよなｗ
棋力があればそれなりに味もあるのだろうがｗ
同じ玉砕にしてもこちらを安全にするだけの突撃は自重して欲しいところ。
ソフトにも夜と思うが詰みまで指させてくれないんだよな。
勝手に長手数の詰み読みきって自爆するなよｗ

>>1
なれる

ソフトに負けても悔しくないから強くなれない

いや、ソフトに負けても悔しいよ
パソコンどついたろかと思う
壊れたらもったいないから自重するけど

なれる！
ただし、ノータイム指しはいけない
真剣に考えて指さないとだめ

こっちが読み切ってないのに勝手に「負けました」とか言って投了するのをやめて貰いたい。
勝手に読み切って無茶苦茶な攻撃を仕掛けてくるのもやめて貰いたい。
駒落ちが弱すぎる。
この辺どうにかならないんだろうか。

ＰＳＰの東大将棋で指してるんだけど、東大将棋って信頼しておｋ？

１ヶ月くらいやってたらとりあえず24で10級くらいの人達に善戦できるくらいにはなった

駒落ちも意外と強いんだけどな。
2枚落ちを下段玉の囲いで受けてくるのも結構斬新だｗ
すぐに手詰まりを起こして玉往復する手や勝負手が見えていても
少しでも無理と判断したら平気でジリ貧の受けの方を選ぶのはなんとかしたいところだが
細い攻めをつなげてくるところには感心してしまうｗ
盤面編集で変則駒落ちとか試してみたがこれがまたなかなか強い。
飛角そのままで金銀の4枚落ちでこれはさすがに勝負にならんだろと思っていたが
飛角桂だけで鬼のように食いついてくるし意外とソフトの発想も斬新な手が多くて面白いｗ

>>147
ソフトの駒落ちは期待するだけ無駄。平手で適当に弱い設定で指した方がずっといい。

>こっちが読み切ってないのに勝手に「負けました」とか言って投了するのをやめて貰いたい。
>勝手に読み切って無茶苦茶な攻撃を仕掛けてくるのもやめて貰いたい。

これは投了値を設定しとけば済む。あるいは無理攻めはじめた時点で自分で打ち切ってもいい。

誰でも使えるボナでも10秒設定で確実に勝てるのは4段クラス
狙いがはっきりしていることが多いからトレーニングになる。
これに確実に勝てれば人間にも勝てる。

序盤はともかく攻め合いでソフトはノータイムで激痛を指してくる
何度も何度も何度も何度も何度も連続で
せめて勝ち誇ってくれればいいものを涼子は無感情
残された手段はモニターパンチ

ボナンザや無双は駒落ち弱いけど、激指五段の大駒一枚落ちで指し分けなら、
24初段前後あると思う。駒組みは迫力ないけど、終盤エゲツない。
人間の上手のような惑わす手は指せないけど、緩めない。

ソフトで、解析結果もきちんと見るなら、確実に強くなる。
解析結果で好手が増えてくれば、強くなってる。
あ、激指ね。

24で2450は切らない(MAXは2700)、強豪県の代表や元奨にも勝てる俺が来たぜ。

対ソフトだけでは、強くならない。
これは実践だけしてても将棋上手くならないのと理屈はほぼ同じ。
しかも相手が偏ってるからますます効率が悪くなる。

しかし、使い方によっては物凄く強力な学習装置になる。
ボナ、激指の五段＋＋＋とか六段ととトータル9000局ぐらい
(大枚叩いて、専用の強化PCも自作)

あらゆる定跡書の変化終了から、
自分の24その他の実践で、よく解らなくなった局面から、
プロの棋譜を次の一手で並べていて理解出来なかった局面から、
現代では現れない古典の形からと、

指定局面から指しまくって、
あらゆる戦形での経験稼ぎにソフトを使いまくる。
最強ソフト相手に、どんな課題図からでも安定して勝ちこせるように
ながーい時間掛けてやり込めば、底力と言うか、地力みたいなものが物凄く押し上げられる。

対人だと、普通ここまで人が付き合ってくれない領域まで実戦経験をカバー出来る。
これが本当に良い勉強になる。終盤はホント、鬼みたいに強いし。

下僕ども頭が高いぞ！

トニー様のお通りでい！！

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246181343/


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245459268/


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244365546/

初級者が最も勉強しなければいけないのは
どこで悪手を打ったのか、をきちんと理解すること。

一人でやっていると、
普通のソフトでは、ある段階から急に勝てなくなって
何がいけないのかも誰にも教えてもらえないまま成長がとまる
ということが往々にしてありうる。

そういう意味では激指の形成評価と好手悪手表示は
かなり役に立つよ。
とりあえず、どこがターニングポイントになったのかが分かる。

PSPで出てる将棋ゲームならこれが一番オススメだな

>>155
なるほど、それは地力が鍛えられそう。指導役として見た時、ソフトの一番の美点は
いつどんな将棋でもいくらでも相手をしてくれる点。そこを活かそうと。
定跡道場買ってみようかな。

>>157
家庭用ゲーム機は今のところダメだ。暇つぶしくらいにしかならない。
レベルの面は勿論、棋譜をPCとスムーズにやり取りできないのは痛い。

指し手がソフトに似てきてソフト指しの疑いをかけられたりする

ハムと指してると筋が悪くなるだろうね。とくに終盤

昔、ネットがないときにソフトだけで３級まではなれた。

終盤の詰めとか受けとかは勉強になる

ハムは初心者向けとしてはバランスが絶妙だよ

あげ

強くなるよ。
俺は東大将棋の大会モードで真剣に指して、さらに対戦詰め将棋をやっていたら、
リアル道場で初段の認定でした。
24では5級で登録して初段まで行けました。
なのでソフトだけで24の5級にはなれます。
定跡道場とかで勉強したらもっと強くなれるんじゃない？

まぁ将棋ソフトやるってのはデバッカーみたいなもんだ
将棋ソフトは「将棋に勝つ」のが目的であって
「将棋に負ける」と言う事はバグな訳だ
将棋ソフトだってソフトなわけだから当然癖もバグもある
そのバグを見つけること、ソフトの癖を探すこと
これが将棋ソフトに勝つということなのだ

>>166
頭大丈夫？

>>166
こんなデムパな人あんまりいないよな

PCソフトを購入したいのですが

詰将棋と定石が学べるソフトならどれがいいのでしょうか。
東大か激指かで迷っています.

東大８か、安い東大５完全版か、激指の定石道場かで迷っていますが
詳しい方おられたら教えてくださいませ。

感想戦がやり放題だから絶対強くなる

>>169
詰め将棋と定石？
囲碁と将棋いっぺんに学べるソフトってあるかな？

東大８はvistaでも動きますか。

実際強くはなるだろうが20手詰めをほぼノータイムで指されると一気にやる気がなくなる。

詰みがみつかったとたんにノータイム指しとかな

無双15級が投了したんだ。単なる詰めろを掛けたはずだった。
後で調べたら、必至だった。最善で19手詰になるんだ。

>>172
動くのは動く。
完全ではないけどな･･･

>>175
あるある…あれどうにかならないのかなぁ？
低級者の俺は、たとえ必至と分かっていても
最後の１手詰まで間違える可能性があるから練習したいのに

>>176
完全ではないというのは
何かしら不具合でも出ますか。

まっさらの初心者なら何をやっても強くはなるでしょう
変な癖がつくかも知れないけど

同じソフトをずっとやってると癖がつくから
>>27みたく変えていくのがいいと思うんだけど
現状ではソフト間に隔たりがありすぎる
端的にいって弱いソフトが足りない

駒の動かし方覚えたくらいじゃハムにも勝てないからな
適当にミスってくれるソフトとかないのか

駒損しないようにすりゃいいんだから、ハムには勝てるだろ

ハムは充分以上にミスを連発してくれているのだが…

ソフトだけで12きゅうになれました。ソフトだけで強くなれましたよ。

お前ら将棋ばかりやってないで学校の勉強しろよｗｗｗ

羽生が、ずいぶん昔に、相手の強さにあわせてくれる
「接待ソフト」があれば売れるでしょうと言っていたなあ

>>186
画期的な発想だな
プレイヤーの棋力を判定してわざとギリギリ負けるような手を選ぶんだな

ほとんどソフトの俺だけど
ソフトは好不調がないのがいいね。

俺は良い時にPSP激指初段に勝つ程度のレベルだけど、6級とかに連敗することもある。それは明らかに「自分が雑」なんだよね。相手が風邪引いて今日だけ弱いとかじゃない。

そういう戒めに使える。

色んな戦形使ってくれるから、特定の人間とだけやってるよりいいと思う

戦法指定もできるし解析もできる
強くなれるに決まってる

初心者が勉強するのに良いソフトを紹介してもらえませんか？
この手が良かった、悪かった。こう指せばよかったなどと教えてくれるのが理想です。
よろしくお願いします。

そんなソフトはない
しいて言えば評価値を表示できるソフトで
終局後にどこで評価値が変動したか確認するくらい

>>191
俺は激指ってソフト使ってるよ
一手ごとの最善手を教えてくれるし、
解析すればその棋譜の好手と悪手も表になって出てくる
おススメだよ

>>191
東大将棋もおすすめ。
PS2だったら東大将棋６がいいし
PCなら東大８。

初心者なら「将棋タウン」いうサイトの将棋スクールを見るといいよ

強くなるに決まってるジャン　コンピューターゲームなんだから

ボナンザ強すぎだろ
２４でR2100ぐらいだけど、ほとんど勝てん
ボナンザに勝ち越せる奴ってRどれぐらいなの？

強くなるか、ならないかだったら絶対に強くなるだろ

結論出たし終了

>>192
評価値ですか。ちょっとググって見ます。

>>193
表が出るのはいいですね。

>>194
東大将棋ですか。
将棋タウンですね。見てみます。

ありがとうございました。

超最近のプロの囲碁名人？もコンピュータ囲碁出身らしい

>>155
ＹＡＨＯＯ知恵袋でいうところのベストアンサーかも

>>200
自演乙

>>155 良レスだね

見え見えの自演する馬鹿って生きてて恥ずかしくないの？

見え見えだということが見えていないから恥ずかしくないんだろうさ

見えすぎちゃって困るわ〜♪
こまるわ〜♪

>>186
そーいや先崎氏も同じようなことをエッセイに書いていたような・・・

調節が難しい

それが一番プログラミングしにくいｗ

asefgasdfgasdf

>>186
既にレベルが100段階に分かれているソフトあるっしょ

そんなの簡単じゃないのか
相手の悪手でソフト側の点数が上がったら
何手かに分けて点数が互角に戻るような手選べばいいだけじゃん

１手で戻すと抜いてるのがはっきり分かっちゃうかも知れないから

>>211
言うは易く行うは難し

いや全く難しくないから
ほんの数行で書ける

互角に戻り、かつ同じレベルぐらいの人が指すような、自然に見える手じゃないといけないんだろ。

ソフト側の攻めを受けないといけない所で手抜きして人間側が飛車成り込んで、
そこでソフト側の点数が上がったからって攻めを継続しないように例えば端歩とかのんびり突かれたら一気に興覚めだろ

確かに点数が上がったぶん元に戻すような手を指させるのは簡単かもしれんが…

たくさんある悪手の中から最も自然な悪手を指させるのが難しい
どれが自然な悪手かは点数だけからは分からん

dfghjkilo;p@:erdtfyguhjioklp;@[:

悪手にもいろいろあって、
パスに近かったり辺境の駒を取りに行く手ならいいんだけど
咎められたら悪手だけど通れば物凄い得って手もある。
そういうのへの対処は難しい。

ソフト相手だと対人特有の終盤力は身につかないな。
むしろ終盤に淡白なひ弱な感じになっちゃうね、どうしても。
なにせソフトの時間の使い方で局面の結論が読めてしまうから。
読みきりでもランダムに時間は使うべきだよ、製品版は。

あと、少し上の自演についてだけど、
ソフトの弱いところ、筋の悪いところを拡大するような使い方で、
もはや脳内乙としかいいようがない。

ソフトは互角の局面の前提となってる狙いを理解しないから
ものすごく効率悪いだろうし、イライラするだろうねw

良スレ

ソフトが読み切って勝手に投了するのはなんとかならいないんだろうか？
「詰むかな？詰まないかな？」ってドキドキしながら指してるときに
「負けました」とか言われるとガックリする。

タダ駒捨て出すの勘弁して欲しい。
人間ならギリギリ勝てるかどうかの勝負なのに、
気付いたら並べ詰みとか終盤上達しない。

ソフト自身で水平線効果の自己診断ができれば対処は可能なんだろうな
水平線に特有の評価値の変化を自分自身で監視して
水平線フラグが立ったら、タダ捨てを自己抑制するようなルーチンでさ

自然な悪手については、人間の級位者プレーヤーの棋譜から
学ぶのが一番の正攻法だと思う
ボナが強いプレイヤーの棋譜から学んだように。
今の強い棋譜から学んだ強いプログラムに　無理に弱い手を
選択させようとするから妙に手を抜いた不自然な手になるわけで
人間らしい弱い手は　２４の級位者の膨大な棋譜から学ばせるのが確実
権利関係はさておきね

>>223
＞人間らしい弱い手は２４の級位者の
＞膨大な棋譜から学ばせるのが確実
＞権利関係はさておきね

毎日毎日、プロの棋譜を貼りまくり、クレクレしまくってるんだから
今さら権利云々と文句を言う奴も居ないと思う（ｗ

>>224
個人的には使われても全然平気。
２４そのものもタダで使わせてもらってる恩義もあるし
ただユーザーの数が多いと　いろんな意見が予想されるから
対策としてはユーザーに「あなたの棋譜を二次使用しても良いか否か」
アンケ取って、可と回答したユーザーのものだけ使うようにすれば
あとあと面倒は起きないと思われる
あるいは会員登録する段階で同意を求めるとか

番勝負だとかトーナメントだとか何か目的のあるソフトじゃないと棋力向上は難しい。
AI将棋・東大将棋・激指などで目的を達成できるように対局することじゃな。

俺いっつも金沢将棋と秒読み対局（一手１０秒）してるけど、全然強くなってる気がしない・・・

age

チェスだと身近な相手が少ないからソフトで強くなるかどうかは重要問題だな、

ヤフーやハンゲはどーも嫌
チェス版24があれば良いのに

ソフトに棋譜解析してもらうと強くなります。
人間の先入観で浮かばない手を指摘してくれるから。

自分が人間と指した将棋を棋譜解析すると、どの手が悪手かわかるし。

>>230
どういったソフトで棋譜解析できるの？
フリソである？

俺のソフトの使い方

東大８のリーグ戦で１局対局する。
詰め将棋モードで10問考える。
たまに24でフリー15級の雑魚をやっつける。やれることもあるが･･･

こんな感じだ。

強くなれると思いますよ

対ソフトだけでは強くなれないと思う。

たとえば発言内容から24で中級者ぐらいと思われてる
旅人でも、flodgateでボナンザに二回勝ってるけど

だからといって旅人が六段かと言われると24の初段にも
相変わらず角ぐらい落としてもらわないと勝てないだろう。

マイケルが最後に認めたダンサーのケント・モリや
腹話術のいっこく堂は独学（人から教わらない）でその道を極めている
将棋でも人との接触無く（人から教わらず）本やソフトだけで全盛期の羽生クラスが出ても不思議じゃない
ただソフトとコンピューターの進化が速すぎて近々もう誰もソフトに勝てなくなっているので
羽生が颯爽と将棋界に舞い降りて賑わせたような感動は生まれない

コンピューターの弱点って何？序盤？中盤？まさか終盤じゃないよね？
柿木将棋�[のレベル４って２４でどのくらい？形勢判断はあてになるの？

ソフトの弱点はよく千日手をすることがあるので
力をためて一気にいけば勝てる

ような気がする。

>>236
２４で５〜４級

>>1
なれる

>>236
棋力に問題を感じだ時は宮本定跡をご利用ください。
あたかもプロと指している感覚があなたを襲います。
そして感想をお願いします。

東大将棋の「詰め将棋マシンに挑戦」で遊んでいたら、入玉しされても詰ます確率が高くなった。
入玉に抵抗を感じなくなったのかかなり大きいと思っている。
なのでソフトで強くなれました。

東大将棋で指しまくって２４で５級に登録。
そこから３級までは行けた。

bonanzaのやりすぎで指し方が変になった

これからは初心者が自然に強くなれるようなソフトを開発して欲しい。
勝手に長手数の自玉の詰みを発見して無茶苦茶な王手を連発するとか
玉の往復運動で手待ちするとか止めて貰いたい。

>>244
それって昔のソフトですよね？
現在のまともなソフトであればそんなことないよ。

いいすれ

やはり定跡編集ができるソフトが欲しい。
久保流の石田三間とか指したいし指されたい。
定跡編集できて良いソフトって以外と少ない気がする。

　　　　銀星　→　×　日本のソフトを買いたい
市販ボナンザ　→　×　以前購入したが登録した通りに指してこない。
　　　　激指　→　△　定跡登録にやたらと時間（１手３秒）がかかる。操作性最悪。
　　　　柿木　→　△　５年前のソフトをいつまで売ってるんだよ。
　　東大将棋　→　△　このソフトも古い。新東大将棋は定跡編集できない。

こんな感じで良いソフトは見つからない。

>>236
ちなみにドーピング柿木では２〜３級です。

テレビゲームでもあまり賢くないCPUが相手だから面白いわけで、
ネット対戦なんかすると、いくらでも上には上がいて面白くないのと同じで、
将棋もソフト相手のみで遊ぶのが最善だと、私は信じる。

奨励会の人たちなんて一日10時間ぐらい勉強してるんだから。　一般の人が
将棋のためだけにそんな時間作れないでしょ。　だから、すごく強くなりたいって
思う時点であまり賢くない。　　そこそこの強さでソフト相手に、「また勝ったぞ」って
喜んでるぐらいが一番いいのよ。

ですね！
だからトーナメントとか名人戦みたいなモードで遊びたい。
名人になったら、歴だの名人と防衛戦を行うとか。
強さだけならBonanzaで十分。

偏った変な手が身につくかも知れんが悪いことだとは思わない。
それが長所になるとおもうし。
人間あいてにコンピューターっぽい手は十分通用すると思う。

コンピューターっぽい手とは？どんな指し手のこというの？
具体的に教えて欲しい

>>252
例えば、一貫性のない指し方
銀を上げて、「攻めに使うのかな？」と思ったら急に下げたり、
人間だったら攻めに使う駒を自陣に打ち込んだり。
昔はもっと酷かったけどね。

>>1
激指だと無理。
居飛穴ばかり指したがる。
ほとんど急戦で来ない。

具体的では無いけど、人間なら複雑過ぎる手は避けて
局面を収める方向で手を選びがちな所で、
ポイントが良いと見れば難しくなる手を当たり前に指して来る。

>>253
それでも結果的に強いならいいじゃない？コンピューター打ちで

>>256
別に悪くはない。ただ、プロ相手だとそこを咎められる可能性がある。
まあ俺らアマには関係ないが

いやいやｗ
今はプロよりソフトのほうが強いんだからｗ

テスト

おいらは随分と激指に鍛えられたよ

ずっと激指と遊んでたら棋力が安定するようになった

>>10
応用が利くか利かないかはその人次第。
対局がソフトだけでも、他に将棋の勉強方法はたくさんあるっていうのもあるし、
将棋も含め、様々な事で物事の応用能力自体がある人もいる。

フリーでおすすめの将棋ソフトありませんか？

>>263
K-Shogi　なんていうソフトどうでしょうか？

窓から投げ捨てろ

けれど僕には窓が無い

なれづけど限度がありますね。
せいぜい初段〜２段くらいまででしょうね。
将棋って大体の攻め筋が決まってて、高段者との対局で得るものが大きい。
さすがに現在のコンピュータから学ぶことは難しい気がする。

あまりに棋力が懸け離れていると、どの手が悪かったか判断できないだろう。
そこから学ぶのは難しいと思うよ。

初心者がソフトと指すと、
終盤容赦ないから将棋嫌いになるかも

>>269
それよりも
初心者がボナンザと指すと
全般的に容赦ないから将棋が嫌いになるかも
ですよ

終盤に関しては、詰んだのがはっきりわかる挙動がまずいな


３手程度の詰みでも見落とす自分なのに
20数手の自分では見えてない詰みで、ソフトが発狂連続王手モードに入って
逃げ切ったらいきなり投げたり

ボナなら詰みまで指す設定も出来たと思うけど激指だと投了されちゃうので
きちんと詰ます練習にならない

柿木将棋は即詰みを発見すると、棋譜のところに※マークが付くので嫌いだ
※マークのあとはノータイムの長手数の即詰みが待っている。。。

>>1
無理。
定跡からハズレた時のとがめ方が分からない。

質問なんだが、ソフトの考え方を真似するのは有効なのか？

K-syogiの考え方見ると

１：敵玉に即詰があるかを考える
２：自玉に即詰があるかを考える
３：敵玉に詰めろ、必至があるかを考える
４：自玉に詰めろ、必至があるかを考える
５：次に指す手を探索する。

みたいな流れだと思うんだが、読みの精度ではなくて、流れを模倣するのは有効なんだろうか？
という初心者の疑問。

>>274
>５：次に指す手を探索する。
そこが一番難しいだろJK

簡単か難しいかを問うておるのではない。
そんな気がする。

咎め方を誤ったな。
そんな気もする。

>>274
有効っていうか、谷川さんの終盤の本でも同じこと言ってる。

>>274
なんか1〜5が「それって当然じゃん」な文章に見える不思議

指して強くなりたいのなら、柿木・無双・AIあたりが良いと思う。
激指はレベルが低いと指し手がバカ過ぎる
ボナンザは１秒でも強すぎる
指し手人間風で適度な強さのソフトで練習すれば、初段位まで強くなれると思う
初段以上の人は人間と指す人がほとんどだろうし

無双は手抜きソフトだったからなぁ
もっと丁寧に作れば良いソフトだと思うのに
残念

どの辺が手抜きなの？

6 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/10/30(木) 11:29:36 ID:hV2oMw5p
社員のテンプレ

※10秒将棋、１分将棋、早指の話はするな
※重いのはマシンがしょぼいからだC2Dなんて使うな
※駒落ち定跡なんて使わないから入れてないんだよ
※定跡編集なんて定跡自体入ってないから必要ないね
※将棋に音なんて必要ないだろ無音だとかしょぼいとか言うな
※検討モードなんておまけなんだよ落ちても文句言うな
※スパコンで動かせば無双が一番強いんだよ
※150秒で検討を打ち切るのは無双の優しさだ
※詰み検索がおかしいだと？女流よりマシだろ
※１手進めるだけ評価がひっくり返るのはサプライズのプレゼントだ
※盤面だけじゃなくそれまでの手順が無いと次の一手はわかりません
※東大８と比べるな東大８と
※檄指と比べるなんてナンセンス
※ボナンザ？なにそれ？美味しいの？
※これが1万だなんて安すぎる

↑以前あった無双スレのテンプレモドキ

いらんわ

だけじゃだめだし満足しなくなる。２４でやればいいだろｗ
なんでソフトだけなんだよｗ

対人面倒

>>284
君が言いたいのは「どうやったら強くなれるか？」だな

いずれにせよ初段位までは強くなれる
詰将棋や次の１手に実践も可能なんだし
手筋講座も入ってるソフトあればいいのに

初段くらいまでなら、携帯アプリのほいがいいと思うよ。
初段までだと、相手も定跡通り指さないから。

初心者が相手するならコンピュータだろうな。

ところで、ソフトは急戦をしかけてきたりするの？

>>289
急戦って？定跡として急戦が選択されること？それとも力戦系の急戦のこと？

うーん。どっちだろ。どっちでもないかな。

えー、今日は初めてネット対戦デビューしたら居玉の棒銀にやられてしまいました(今まで相手してたコンピュータは振り飛車党な上に毎回囲ってた)
ノンビリ囲ってたのがアレだったんだが。
初心者は得意戦法覚えたら対人戦をした方がいいかな。
で、やられちゃった戦法の対策をググると。

いろんな戦法を試してくるソフトがあれば欲しい。

K-shogiは攻めっ気強いよ

激指は確かに居飛穴ばかりだ。

ソフトとやってるうちに隙を見せないような棋風になった。おおいに役立ったな。
将棋は好手を指して勝つものではない。相手のミスをじっと待つゲームだ。

そのためにはとにかく自分がミスをしないことだ。妙手なんかいらない。
いいソフトは最高の先生だと思うよ。人間相手の鬱陶しさがないしな。

ソフトとやってると全駒狙う棋風になっちゃうね

それはあるなぁ。
不利になるとガンガン攻めてきて自爆するソフトもあれだが。

人間と指す
勝
調子にならないようにコンピュータと指す
負
これを繰り返せば少しずつ強くなる
かも

PSPの「東大将棋 名人戦道場」を無双３として発売して欲しい。

たしかに強さだけならもうソフトは十分だが
未だに不自然な手とか意味不明な手多いし
第一指しておもしろくないからな。

まあソフトだけと限定するから駄目なわけで
人間との実践で併用しながら解析として使うのなら
大いに役に立つと思うがね。

東大将棋6買ったけど、レーティング戦は熱くなるな

ソフトだと待ったが効くには俺には向いてなかった・・・(´･ω･`)
俺が弱いといえばそれまでだが

レーティング戦は待ったが聞かないし、実力にあったレベルで戦えるので楽しいな。

自玉の詰みを発見した瞬間狂ったように王手連発してくるのもそうだが
延々と飛車先の歩を交換して飛車の上下運動の無限ループもうんざりする
人間ではこんなことはありえない

>>303
君のスレを読むと低級だと分かるよ
お子様はハムで対局でもしてろ

コンごときに待ったなんて、人間様としてのプライドが許さん。
っつ〜わけで、taskmgrから強制終了してましたが、何か？

>>297
逆にソフトに勝てて、人に負けるんだって。

k-shogiは中央志向が強すぎだろ
江戸時代の将棋かよwww

ソフトが自玉の詰みを読みきって勝手に投了するのを防ぐ方法はありますか？
全然読み切れてないところで投了されてしまうのですが・・・。

>>308
投了に関する設定が無いソフトだったら無理だよ、激指とか

>>309
そうでしたか・・・。ありがとうございましたm(__)m

柿木VIIのL5と互角に指せるくらいの棋力はあったはずなのに
数年ぶりにやってみたらL1に角落ちまで指し込まれた
もうぬるぽ

人間らしい無理攻めとかするソフト作ってよ

>>312
そんなあなたにオススメするのは「川端将棋」です
無理攻めするから買って対局してごらん

そんなソフトが…
ソフトも進化したなあ。

進化というかずいぶん昔のソフトなんだがｗ
ってか>>300-からの流れを見てると自分がタイムスリップしたように錯覚するよｗｗ

ゲーセンのお手並み拝見がフリーズしてた

ほぅ

なんという俺のためのスレ

http://livedoor.2.blogimg.jp/miyazakikenhikkoshi/imgs/d/7/d76aec17.jpg

ユーザーを増やすチャンスだ

マジで両親うっとおしいわ。
なんなのこれ

俺はソフトとしか指さないで強くなった人を知っている

だれ？

ソフトとやっても、いざ対人やったときに超絶変態序盤してくる力戦相手だと役に立たない

>>316
この前フリーズしかけてビビったw

ソフトと二万局指して二段になった俺が通りますよ

ああ

あれだけ苛烈な終盤と無尽蔵に対峙出来る

強くならない道理がないだろう

初心者に激指渡してレーティング対局
あれやりつづけて初段に勝てるようにでもなれば充分上達だろ

将棋初めて2年くらい経ったけど激指道場2の4級にも勝てないオレ様が通りますよ。
6級とは良い勝負なんだけど4級になると全く駄目 orz

ソフトとやりまくってるけど全く勝てないから対人でも勝てる自信がなくなった
ソフトに勝てるまで延々とやってる^^;

ノータイムのマッハ指しの癖が付いちゃうと上達遅くなるから気をつけて

リアルばっかりでたまにソフトだと全く緊張感なくて時々適当になるな。負けても悔しさがない。

>>329みたいなやり方じゃダメ
やるなら、レベルMAXにして戦わないと上手くならない
イメージとしては、ヒカルの碁　サイと延々勝てもしないのに打ち続けた
あれだよ　ソフトに求めるべきものは

ソフトで上達作戦は俺もやったがやはり多少は勉強しとかないとな
ハメ手やソフトのやらない定跡、定跡外れを正しく咎められないと
まぁそれ系の戦法でくるのは弱いのが多くてソフトで鍛えた力で結局勝ててたけど明らかな雑魚に焦ったりして勉強するようにした
オン対局は基本早指しだからね

>>333
それ心折れるだろｗ

無理だな
ソフトの指し筋はそれぞれ片寄ってるし、ソフトの真似してるだけじゃ一手一手の意味が理解できないだろうから応用力が身につかない
おまけに意見を曲げないソフトの手が最善かどうか自体が確実ではない
仮に棋力が身についたとしてもソフトは劣勢を跳ね返すために何もしないけど、人間は逆転術を指す
ソフトのタンパクな指し方からは色々身につかない物ありすぎ

>>333
それノパソだと時間がかかりすぎて心折れないの？

あらかじめ名人や素質の高い人だけを選ぶサイ式は
心が折れずに延々と続けることで精神力や記憶力を鍛えられるが

これを一般人でやった場合
おそらく大きな効果は得られないと思うんだ

ソフトは定跡や詰めの確認、棋譜解析などに使えば有効だが
ソフトだけと限定すると強くなるのは苦しいだろうな。

第一人間とやるから面白いのであって
ソフトとばかりやってもつまらないので
やっぱ強くなるのは難しいな。

レーティング戦やると半分くらい勝てるから心折れないし激指だと記録残るからなかなか楽しい。
だけど対ソフト「だけ」だったら上達遅いだろうと思う。

うーん
使い方次第ってことで

対ソフトで悪手指したらすぐ咎めてくれるから、
こういう手はダメってのがわかるようになるよ
対人だと見逃してくれたり、気付かなかったりするからな

だがソフト「だけ」で限定するのならやはり上達は遅いし効率も悪い
強くなるのなら限定する必要すらなく
そういうことを考える発想自体がおかしいので
このスレタイ考えた奴は友達いないかニートなんだろうなｗ

友達がいたら将棋なんてやらねーよ

友達いなくても24とかでいくらでも指せる
でも人と指すといろいろ言われるな
穴熊かよ、つまんね、やる気なくしたとか
またゴキゲン・石田かよもううんざりとか
詰みまで指してんじゃねー、さっさと投了しろとか

>>345
だからソフト「だけ」限定の話だからな
当然普通は２４も組み合わせればとか考えるがそれは考えてはいけないらしいｗ

なんでだよｗ
そんなん速攻でスレ終わっちゃうだろ

かなり長い間ソフトオンリーで練習してた俺から言わせれば
ヘボいソフトとはやる価値無い。勝っても得る物無い所か感覚が狂うから止めた方が良い
強いソフトとなら最初は良い練習相手になる。でもやっていく内にソフト強すぎて連敗を喫する。それで負け癖がつくんじゃ逆効果
将棋は勝たないと強くなれない。勝てもすれば負けもするような程よい相手と何番もやって実戦感覚を磨いた方が良い。
“人間みたいなソフト”は未だ体験したことがない。ソフトはそれぞれバグがあって人間がやるはずのない手を指してくるからずっとソフトで練習すると実戦感覚が狂うよ。

ソフトとばかりやっていると、将棋が強くなるまえにつまらなくなるだろ。
精神的バランスが崩壊状態で強くなれるわけがない。
24の500以下の実力のいわゆるソフト厨だ。

激指10のレーティングばっかりやってたけど
対人戦でも勝てるようになってきた。
もちろん手筋本とか買ったり自分でも勉強していたが
相手がソフトと違う手を指してきたり、人間っぽい手を指してきた場合
だいたいこっちの攻めがつながったり受切れたりする。

はっきり言って人間っぽい手の方がよほど与し易い。

>>350
変な感覚に慣れてないだけだろ
それに慣れてしまったら今度は筋悪などの悪影響が出かねないというわけだ

棋譜解析などに使うならいいが、
そういう弊害考えるとソフトオンリーでやる必要なんかこれっぽっちもない。

結論は出てるしこのような馬鹿げた条件考えたこのスレ主自体が馬鹿なんだなｗ

「対ソフトで悪手指したらすぐ咎めてくれるから、 」

悪手を指したらとがめてくれるソフトをお教えください

RAYさんの場合、元々精神的バランスが崩壊状態で、その安定のためには多大な犠牲が必要ですからね。
犠牲になってても気がつかないのは狙った女だけでしょ？

>>352
激指に指導対局ってのがあるよ

>>354
買いました。
激指単体ではつよいのに、なんか指導対局おかしくありません！？

自分より１，２個レベルが高い相手と戦うのが一番面白い
勝ったとき達成感がいい
１，２個低いと戦術の確認やら新手を試せる
強すぎたり弱すぎだとこっちの感覚がおかしくなる
いろんなソフト試すしかないよ

ソフトと指すと手が伸びなくなる
受けが極めて正確で下手に攻めたら切れてしまうから怖くなる
人間相手だと受けきれないのにソフトはアクロバチックに受けきる

ソフトのあらゆる攻め筋に対抗しようとするうちにガチガチの受け将棋になった

ソフトの何が凄いって
指された手の意味がわからないところ
歩のつき捨てをされても？ってなる
え？ここでみたいな

>>358
うそつけｗ

>>360
いやマジマジ
ソフト相手に指してると「そんな攻めがあるかよ!?」ってな攻めで手を作られる
そうして食いつきを許すとそこからどんどん傷を広げられて勝ちづらい将棋になる
それで一目切れそうに見える攻めでも結構怖いというのがわかって臆病になったね
あとソフト相手には序盤でよくしたらその後は受けつぶしたほうが楽というのもある
ソフトとの対局を続けてひたすら受けつぶし続けたお陰で受けつぶしの楽しさに目覚めたよ

受けづらいのは角道かな、あの辺がよく突破されるところだね。
金とか銀の配置をしっかりしたいものだ、玉も移動したらいいかもあ

確かに「受け」には強くなりそうな気はするな。下手な受けだとソフト側にすぐ
潰されるが、まともに受けるとソフト側も手が戻るから、通用する受けだったと
確認できる。「攻め」に関しては、ほとんど受け切られるので、なかなか・・。

無理攻めを受ける将棋か・・・

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼かもしれん
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ！！

もう十分、下手なアマ強豪より役に立つレベル。
使い方次第だよ。

>>361
分かる分かる
特に駒落ちとかだと一旦食いつかれたら
もうそこからは為すすべもなく一方的にやられる展開が多い
必然的に相手に何もさせないガチガチの受け将棋になる

何気なく指してる手に悪手が多いこと多いこと
ソフトは的確に咎めて来るから、序盤に詳しくなる

序盤のわからない局面はソフトに聞いてる