角換わり総合2

基本的には相居飛車の角換わり将棋のスレです。
角交換振り飛車の話はおそらくここでは伸びないと思うので他スレをあたったほうがよいでしょう。

前スレ
【腰掛け銀】角換わり総合スレ【棒銀】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095665708/

最近の話題

角換わり棒銀で
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △７三銀 ▲１五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △１六歩 ▲１九香

この局面はおそらく後手が良いのだが後手はどういった方針で指すべきか。

>>1
角換わり振り飛車はどこにいけば…

角交換四間飛車穴熊２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204032435/

飛車換わり振り角は？

野月はゲイ

>>3
▲１八歩じゃダメなん？　香だともったいない気がするんだが

>>8
定跡は18歩なんだけどそこで19香車を打たれたときに後手が具体的にどう咎めるかみたいな話。

△１７銀

>>10
△１七銀も勿論話に出てた。
そもそも▲１九香は感覚的に良くないという人が多く、具体的に咎める手順を挙げるなら？
というところでスレが埋まった。

△１七銀でも△４四銀でも、それ以降の10手弱くらいの攻防が上がるといいな。

NHKで講座開始あげ

ボナンザとかで
調べるといいよ

角替わりの結論は千日手って本当ですか？

棋書スレより

マイコミ将棋BOOKS アマの知らない最新定跡
・著者：村山慈明
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-3080-6
・発売日：2008年12月下旬

■内容紹介
　本書は若手棋士の中でも序盤研究に定評のある村山慈明五段が、流行戦法の
最新形を解説した本です。実戦に現れた手順とプロ間での見解、そして自分の研
究手順を紹介しています。流行の戦法を指してみたいけど、知識がないのでちょっ
と不安、といった方に是非読んでいただきたい一冊です。
　また本書で取り上げた最新のテーマ図は、インターネット中継されるタイトル戦や
テレビ将棋などで、これからも現れるでしょう。そんなときに本書が手元にあれば、
観戦の楽しさも一層増すことと思います。

第１章　角換わり腰掛け銀先後同型
第２章　一手損角換わり対早繰り銀
第３章　一手損角換わり対右玉
第４章　８五飛戦法対新山崎流
第５章　先手番ゴキゲン中飛車
第６章　後手番ゴキゲン中飛車
第７章　先手藤井システム対居飛車穴熊
第８章　実戦編
　光速の寄せを体感する―――対谷川浩司九段戦
　手拍子で好局を落とす―――対井上慶太八段戦
　熟成新手で快勝――――――対金井恒太四段戦
　自信の対先手藤井システム―対窪田義行六段戦
　棋風通りの厚み勝ち――――対遠山雄亮四段戦

コラム?　小学生名人戦決勝
コラム?　昇段の一番
コラム?　棋戦初優勝
コラム?　タイトル保持者に初勝利

森内の矢倉本に次いでまたまたおいしそうな情報きたね

ジメイ前に似たような本出してただろ

実は相手は宛名でもんをボコボコにしてチルノゲーをやらせる作戦だったんだよ！

な、なんだってー！

今月の将棋世界の付録が
阿久津六段による一手損角換わりが分かりやすいね

入門にぴったりだろう

△一手損の本
誰かださねーかなぁ

age

age

>>9
思いつきだけど、１七銀に

・同桂３五角は５八飛とでもするんだろうか
４四角だと２六銀で切れてる気がする
・同香同歩成同桂馬１九角３八飛は２六香が嫌味かもしれない
３八飛のところで５八飛と回って３七馬に４八金とするのかも
先手は玉を移動させてから５筋を攻める展開になるかも


ところで
一手損角換わりでスレへ質問、この局面で
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf148032.jpg
４六歩と突くとどういう将棋になるんだろう？
似たような形になったことありませんか？

局面訂正
×６三歩
○６四歩

取ると何かあるの？

あとあと３六歩なら４八飛と回れるってだけ
よく考えれば４六同角５八金５五角７七銀４五桂で潰れてそうだ

角換り早繰り銀（主に対一手損角換り）の変化で
「ここで▲３五歩△同歩▲同銀と攻めても△３四歩に▲２四歩と突けません」の局面
（△３五歩▲２三歩成△２七歩▲同飛△４五角がある）にしようと思ったら、
一歩足りなくてやむなく△８六歩からの継ぎ歩の筋を選びました。
上の局面にするための一歩って後手はどこで入手するんでしょう？

>>28
良くあるのは相早繰り銀で、先手が銀交換に成功して歩を持ってるときに
おんなじ形の攻めを後手がやろうとしてやられるパターン。

先手棒銀でもあるよ

>>29-30
ありがとう。並べてみるわ

>>28
一手損角換わりの
先手早繰り銀対後手腰掛銀では
名人戦の第２局であったよ。
後手が飛車先交換して一歩もっている

普通の角替わりってプロレベルだと相当先手有利らしいけど
居飛車当の後手は避けたければ損無く避けれるの？

>>33
避けられるけど、それで居飛車党なの？

>>33
トッププロでもなければ互角だと思うんだけどなあ。
僕は升田定跡後手持ったほうが好きだし。

後手番角換わり受ける気満々なんだけど、
５手目に▲２五歩とされたら、横歩模様にせざるを得ないですか？
横歩も相がかりも嫌いです。

▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲２五歩
* 旧角換わりの順。定跡は△３二金。

△３二金

* ここで▲２四歩や▲７八金だと相掛かりになる。
* 後手番でも飛車先が早めに切れ、先手に浮き飛車強要？という利点はあるが
* そんなに大きなプラスにならないのは泣き所。

▲７七角△３四歩▲８八銀△７七角成▲同銀△２二銀

* ここで▲２四歩は成立しない為、先手が飛車先を突きこしたノーマル角換わりに合流。
* 以下参考

▲２四歩△同歩▲同飛△３五角

* 馬を作って後手良し。▲２四角の王手馬には△３三歩から飛角交換で後手良し。

▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲２五歩△３二金
▲２四歩△同歩▲同飛△３五角▲３四飛△５七角成
▲２四角△３三歩▲５七角△３四歩

後手が銀を上がっていたりすると、飛車の横利きが消えるので
▲３四飛が角金両取りになるため△３五角は成立しない。
▲７八金が入っていない時先手が飛車先交換すると、△３三角から
△８六歩▲同歩△８八歩のような手も成立する事がある。


ここまで書いたが知ってたらｽﾏﾝ
後手ノーマル角換わり党にとって相掛かりは避けられない（横歩も先手は拒否できる）ので
慣れろとしか言いようが無いので解決にならんわ。

まあでもその手順から相掛かり目指す人はそうそう居ないから無理して相掛かり定跡覚えるほどでもないと思うよ

王将戦でノーマル角換わり登場あげ

横歩や相掛かりを指す気がないなら、自分から角を換えればいいだけの話しなんだが、
>>36 は一手損も嫌なのか？

ったく「棋は対話なり」っていうのにわがままちゃんが多いな。
居飛車党なら苦手な戦法を避けるなよ
避けられるんならオレも言っちゃうぞ「振り飛車お断り」

角換わりって、今でも羽生の頭脳で勉強するの？

>>42
そこで相振り向かい飛車ですよ

>>41
いやその局面で角道開いてないだろ

>>43
先後棒銀と腰掛銀両方解説して、基礎的な組み方から有る程度の定跡まで抑えて、
なおかつ絶版になってないものは羽生の頭脳以外ないんじゃないかな。

角換わりガイドとか角換わりの基礎知識は内容広いが古い上絶版になってる。
青野の最新棒銀戦法は駒組みに詳しいが先手棒銀と相早繰り銀しか載ってない。
後手棒銀は谷川の二十一世紀定跡あたりが一番新しいのかな？
範囲だけならこれが最前線だ！あたりが広いけど腰掛銀の内容がちょっと古いし要点だけの解説。
最新定跡は村山のアマの知らない最新定跡で抑えないといけない。

浅川書房に角換わりの急所を出してもらいたい。ノーマルと一手損一冊づつくらいの量で。

連盟はそろそろ新しい定跡書出版すべき

腰掛け銀のねらい筋とか考え方がよく分からない…

この後手の作戦について教えていただきたいのですが、

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲５六銀 △５四銀 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲６八玉 △４二玉 ▲５八金 △５二金
▲７九玉 △３一玉 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲６六歩 △４四歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀
▲１五歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △６三金 ▲７四歩 △同　金
▲３四歩 △８六歩 ▲同　銀 △３六歩 ▲１二歩 △同　香
▲１三歩 △同　香 ▲２五桂 △３七角 ▲２九飛 △４六角成
▲３三歩成 △同　桂 ▲１三桂成 △同　馬 ▲１五香 △１四歩
▲３四歩 △１五歩 ▲３三歩成 △同　金 ▲２五桂 △２四香
▲３三桂成 △２九香成 ▲３四香 △３九飛 ▲８八玉 △７六桂
▲７七玉 △３三銀 ▲同香成 △８五桂打 ▲同　銀 △同　桂
▲８六玉 △９七桂成 ▲同　玉 △８九飛成 ▲３二銀 △同　飛
▲同成香 △同　玉 ▲４四桂 △２一玉 ▲７一飛 △３一銀
▲３三桂 △１一玉 ▲７四飛成 △２二馬 ▲７九金打 △９九龍
▲９八金 △７九龍 ▲同　金 △８一香 ▲６一飛 △８五桂
▲８六玉 △６三金 ▲７五龍 △７四歩 ▲７六龍 △７五香
▲同　龍 △同　歩 ▲１四香 △１二銀 ▲８一飛成 △７六飛
▲８五玉 △７九飛成 ▲９一龍 △７三金 ▲８四香 △８二歩
▲同　龍 △７二金打 ▲８一龍 △８三歩 ▲９四玉 △７六龍
▲９三玉 △９六龍 ▲９四歩 △９八龍 ▲１三歩 △同　銀
▲同香成 △同　馬

角換わり腰掛け銀の、先手が▲２六飛と引く変化に対する後手の対策で、
64手目に△３七角と打つ変化ですが、先手に85手目▲７七玉と逃げられてうまくいきません。
この変化について書いてあるサイトには、94手目△９五歩くらいで、後手玉に詰みがないから
後手勝ちと書いてあるのですが、▲３二銀　△同　飛　▲同成香　△同　玉　▲４四桂　△２一玉
▲３三桂　△１二玉　▲２一角　△１一玉　▲３二角成くらいで、
後手も飛車を動かしたことで、先手玉への詰めろが消えてしまうから、勝てないと思います。
それで、94手目△８九飛成として考えてみたのですが、なかなか後手が勝てる変化が出てきません。
この作戦は、先手が85手目▲７七玉と逃げることで残しているのでしょうか？　

>>50
その変化だと5手詰めだぞｗ
なんか局面勘違いしてるんじゃない？

ちなみに、49の棋譜の続きは、
▲５一角　△９一歩　▲同　龍　△８四歩　▲７三角成　△同　金
くらいで、▲１二歩から詰むので後手負けですよね？
　

>>51

すみません。後でやり直してみたら、先手は３三桂が持ち駒になくて打てませんでした。
×　▲３二銀　△同　飛　▲同成香　△同　玉　▲４四桂　△２一玉
▲３三桂　△１二玉　▲２一角　△１一玉　▲３二角成

○　▲３二銀　△同　飛　▲同成香　△同　玉　▲４四桂　△２一玉
▲３三角　△１一銀　▲３二金　△１二玉　▲１一角成　△同　玉
▲２一飛　△１二玉　▲２二銀の必至

この局面なら先手玉詰まないですよね。

>>53
ごめん、こっちが勘違いしてたｗ
確かに詰まないね、ごめん。

桂馬の数もあってるし、最初の変化で正しかったみたいだね・・・。
勘違いしてたのはこっちでしたというオチ。
ところで、>>53の修正手順だと角渡すから今度こそ詰むんじゃない？
断定はしないけどｗ

>>49
低級のオレでも平気で70手目くらいまで脳内再生できるのが角換り腰掛け銀の美しさだなぁ
局面については高段さん、任せた

>>49
私が後手なら、92手目△９七桂成でなくて、△２四馬でしょうね。
▲４二銀、△同飛、▲同成香、△同馬なら、▲３四桂、△３三銀、▲１一飛、△２一香
▲１三角、△２二銀打、▲同角成、△同銀、▲４二桂成り、△同玉
▲２一飛成、△３一銀、▲６一角、△４三角、▲１二龍、△２二桂
▲４四香、△５一玉、▲７一銀くらいで先手が良くなりそうですが、

▲４二銀、△同飛、▲同成香、△同玉とすると、▲７二飛、△５二香くらいで
攻めが続かないような気がします。

▲４二銀のところを、▲２二銀としてみると、
▲２二銀、△同飛、▲同成香、△同玉、▲７二飛、△３二香
▲１一角、△１三玉、▲２六桂、△２二銀、▲１四金、△同馬
▲２二角成、△同玉、▲１四桂、△１三玉、▲２五銀、△３一金
▲１七角と▲５三角成を見せられ、ドキッとするのですが、
△６一角と打ち２五の銀を取れば詰むことはなさそうです。

間違えなければ後手有利でいいと思うんですが、間違えるとすぐ寄せられてしまいそうですね。

>>50
88手目、△８五桂打で△６九飛成か△８九飛車成は？

>>58
駒を取りながら先手に桂を渡さずに詰めろをかける▽８九飛成は自然だよね
以下▲７九金打？にも▽８五桂打　▲６七玉　▽５五桂　同銀同銀が▽６六銀以下の詰めろ。
簡単に勝ってるように見えるが。

角換わりのお薦めの本ないですか？特に後手用のやつ

>>60
羽生の頭脳

村山のアマの知らない最新定跡で先手が有利になる手順書いてあるけど、
ファイル名：090201　村山慈　本〜73手▲有利手順
▲２六飛 △６三金 ▲７四歩 △同　金
▲３四歩 △７六歩 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩
▲同　金 △４九角 ▲６七銀右 △３八角成 ▲２五桂 △３七馬
▲２九飛 △３八馬 ▲６九飛 △７五歩 ▲１二歩 △同　香
▲１三歩

この手順素人がやってるっぽい手順じゃねぇ？

>>62
別に不自然ではないんじゃない？
▽８八歩に▲同玉は玉頭攻めが厳しくなる（それですぐに悪くなるわけではない）
▽４九角は８八金が壁なので逆側から攻める
▽３八角成には桂馬を跳ねるしかなく、▽３八馬に２六飛だと千日手なので先手不満

まあ▽７五歩には銀逃げる手もあると思う。
それには▽４六歩▲４八歩を利かしてから▽６五歩みたいな感じかね
本持ってないのでわからないけど。

でも最終図でほんとに先手有利かどうかは微妙だね

ちょっと手順が違うけど順位戦の村山vs片上戦で村山が先手を持って負けてる
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64888

順位戦が2008/09/02、本の出版日が2008/12/25で微妙だな
その本を読んでないから知らないけど、この対局の手順に触れてないのなら
結論が覆ったとみていいんじゃないかな

>>64
３枚がえでは勝てるわけないだろ村山・・って思った
▽８六飛には▲８七銀のほうがいいと思うが

本持ってる人いたらどうなってるかおしえてくれ

いやいや後手の攻め方が素人っぽいって言ってるのよ。
馬は作っても２五桂と飛ばして攻めを呼び込んでるし、飛車は追っても逃げられて守りにも利いている。
わざわざ負けにいってる感じ。ここは△４九角は置いといて、▲1二歩のときに８筋から攻める感じで△５八角成を切り札にするのはどうよ。２六飛が受けに利いてないしね。

>>66
じゃあ▲６七銀右に▽８六飛だな。
これなら>>64の棋譜と合流する。
そこで▲８七歩の受けは例によって３枚がえでさすがに後手指せるはず・・
なので▲８七銀　▽８一飛（８二？）　▲８六歩
変化はあるけどこう進むかな。
そこから今適当に考えた攻め手順だけど、
▽８五歩 ▲同歩 ▽７五金 ▲７六歩 ▽８六歩 ▲７五歩 ▽８七歩成 ▲同金 ▽８六歩 ▲同金 ▽８五桂
これなら後手やれる気がする。

そうそうその調子。
あとは△８一飛の時に攻め合う手。例えば▲１二歩とか▲２五桂だが、無視して△８六歩で先手は手抜けないでしょ。

昨夜のＣ級１組、後手一手損にした四人みんな勝ったな
２４の高段でもよく見掛けるし、まだまだ流行りそうだ

後手番一手損角換わりで後手側を持つとして、
先手が速攻棒銀できたらどう対処するのがいいのでしょうか。
４筋に飛車を振って右玉にするというのがあるらしいのですが
よくわかりません・・
もちろん他の対処法でも構わないのですが。


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △６二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲２七銀 △６三銀 ▲２六銀

ノーマル角換わりの棒銀対策で大体何とかなるよ

>>70
▽１四歩で一旦棒銀の進出を阻む。
▲３六歩〜▲３五歩の攻めには▽４二飛で▲３四歩▽同銀に▲３七銀なら▽３三金っていう感じで。
端攻めはここに手順を晒しきれないわ。調べてみたら？

▽１四歩と阻まずに▲１五銀と出させて▽２二銀と引く指し方もある。
でその後四間飛車で。

>>71-73

なるほど、色々な遣り方があるんですね。
今度試してみます。
ありがとうございました。
どうしてもうまくいかなかったらまた聞くかもしれないですが＾＾；

>>73
22銀の後、24歩同歩同銀23歩同銀てのに、連続で遭遇したわ。
この後、同銀24歩12銀23角とかで暴れられた。
実戦では意外に難しい？

24歩同歩同銀23歩同銀同金で問題なしのはず。
ただし、うっかり５２金と上がっていると３２角があるので注意。

>>75
銀で取るなｗｗ

筋違い角居飛車の対策を教えてください
５筋の位を取るのですがどう攻めればいいのかわからずいつも負けます
どうすればいいでしょうか

棋譜はりんさい

>>79
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６四歩 ▲８八銀 △６二銀 ▲５八金右 △６三銀
▲４六歩 △３二金 ▲２六歩 △５四歩 ▲７八金 △４二玉
▲４八銀 △５五歩 ▲１六角 △４四歩 ▲６六歩 △５四銀
▲２七角 △４三金右 ▲７七銀 △３三銀 ▲２五歩 △８四歩
▲６八玉 △８五歩 ▲７五歩 △３一玉 ▲６七金左 △３四銀
▲１八角 △３三桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三銀
▲２八飛 △２五歩 ▲７八玉 △１四歩 ▲６八金寄 △２二玉
▲７四歩 △同　歩 ▲７二歩 △同　飛 ▲５四角 △同　金
▲６三銀 △８二飛 ▲５四銀成 △７五歩 ▲４四成銀 △７六角
▲同　銀 △同　歩 ▲４三金 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩
▲３三成銀 △同　金 ▲同　金 △同　玉 ▲４五桂 △４四玉
▲７一角

まで73手で先手の勝ち

なんで△３三銀を保留してるの？
角がどこに行くか分からないと、駒組みの方針が立てにくいでしょうに。

>>81
どう指せばいいかわからないものでいつも指し手がチグハグになります
後手側としてはどういう方針で指していけばいいのでしょうか？

▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △62銀
▲66歩 △64歩 ▲88銀 △63銀 ▲77銀 △54銀 ▲68飛 △44歩
▲67角 △45歩

こんな感じで指す。４五の位を取るのがポイント。
この後は玉頭位取りのような陣形を組む。

ちなみに相手が▲６六歩とついてこないなら▽３三銀として▲５六角なら腰掛銀にして角を目標にする。

▲７六歩△３四歩▲２二角成
でも別に先手指せる
角換わり好きならこれも一興

ho

あげ

一手損への対策なんだが
玉をすぐ68とせず一旦58＞68と一手遅らせて指して
結果ノーマルと同じにさせるのはどうだろう？

相手も同じことしてきたら…
他のルートで回り道をして相手がおかしな陣形になったらそこはこちらの手得を生かして突き進むとか

どんなに待ったって先手が腰掛銀選ぶなら飛車先は８４で保留されますが。

だから書いてあるように一手ずらして同型になりつつあるときに
相手に85へ動かさざるやえない状況にもちこむんだよ

いやだから自分が腰掛け銀選ぶんなら８４歩のまま８５桂とかで先攻されるだけじゃないの?先手が早繰り銀とかならほっといても８５歩つくだろうし。

とりあえず試してみてから書けばいいのにね

というか一手損の基本的な理屈を理解してないってことなんだと思う

久々のまいせんDスペックあげ

誤爆したorz

腰掛銀に対して五筋突いて53銀とか63銀で待機されたらどうすんの？そんで81飛車とか

４５歩とできるなら４５歩じゃない？

ho

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲５六銀 △４四歩
▲６六歩 △５二金 ▲５八金 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △７四歩 ▲７九玉 △３一玉 ▲３七桂 △７三桂
▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩
▲１五歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同　香
▲３四歩 △３八角 ▲３九飛 △２七角成 ▲１一角 △２八馬
▲６九飛 △４三銀 ▲４五桂 △５四歩 ▲３三桂成 △同　桂
▲４五歩 △３四銀 ▲４四歩 △４二歩 ▲３五歩 △２五銀
▲３四銀 △２二桂 ▲２五銀 △同　桂 ▲３四歩 △２四銀
▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀

この局面は△同桂は▲同飛で桂が入るので先手歓迎。と竜王戦の丸山ー羽生戦に書いてありますが
どうして桂が入ると良いのでしょうか？その後の手順を教えてください。よろしくお願いします

>>98
▽同桂と取る手はあんまよくなさそう
以下▲同飛　▽６四歩　▲７五飛　▽７四歩　▲７六飛と進展すると、
嫌味な歩を手順に払いながら歩も補充することができる。
しかも桂馬が入れば▲３六桂という手がある。（銀がよければ▲３三銀。）
その局面は玉が安定してるし▲３六桂、場合によっては▲２六歩などあるので攻めが切れる心配もない。先手かなり優勢だと思う。

以下適当に一例を示せば▽２一玉　▲３六桂　▽１一玉　▲２四桂　▽同歩　▲３三銀。これは潰れ。

>>99
ありがとうございました
よく分かりました

角換わり腰掛銀で負けるのが一番悔しい

棒銀はお腹いっぱい

ho

▲２五歩を突いた形の腰掛け銀で棒銀を受けるのってどれくらい損なんだろう？

一手損角換わりの勝率って今はどんなもんなんでしょうか？

丁度5割くらい。

先手６割くらいじゃなかったっけ？
ただ工夫するのが楽しいからプロは指す

最新戦法の話には後手勝率４割と書いてあるから、先手勝率６割かと思われ。
最近はどうなってるのかは知らない

最近は持ち直してるよ
後手勝ち越しにも貢献してたはず

先手一手損やったんだけど角換わり棒銀の>>3でボコられた。誰か咎めて。
先手：600くらい
後手：1000くらい

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △７二銀 ▲３八銀 △４二玉 ▲３六歩 △８三銀
▲３七銀 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六銀 △９五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香 ▲９四歩 △９一香
▲６六銀 △９八香成 ▲７七桂 △９六歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △３四歩 ▲４六銀 △９七歩成 ▲２四歩 △同　銀
▲６五桂 △３三銀 ▲５五角 △６四角 ▲７五歩 △８六歩
▲７三桂成 △同　桂 ▲６四角 △同　歩 ▲７四歩 △８七歩成
▲７三歩成 △８六飛 ▲６八金 △７八と ▲同　金 △８九飛成
▲７九歩 △３六桂 ▲３八飛 △８七と ▲６八金 △７九龍
▲６九銀 △２七角 ▲３七歩 △３八角成 ▲同　金 △８九飛
▲５八角 △７八と ▲同　金 △同　龍 ▲３六歩 △６八金
▲４八玉 △５八金 ▲同　銀 △５九角 ▲３九玉 △５八龍

>>111
後手は８五歩型だから、３七銀型作っても３五歩といけない可能性が高い。
よって、４七銀型にしてから受けと攻め考える
いろいろあるだろうけど、これも参考にしてみて
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角不成▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △８三銀 ▲４七銀 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △４一玉 ▲５八金 △５二金
▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △４四歩 ▲２九飛 △３一玉
▲４八玉 △４三金右 ▲６六銀 △７四歩 ▲４五歩 △７三銀
▲４四歩 △同　金 ▲４五歩 △４三金引 ▲５五銀 △３三銀
▲７七角 △６四銀 ▲４四歩 △４二金引 ▲４五桂 △７三桂
▲６四銀 △同　歩 ▲５五角 △２二銀 ▲６四角 △６二銀
▲６三銀 △４三歩 ▲６二銀不成△同　飛 ▲７三角成 △９二飛
▲７四馬 △５五角 ▲９二馬 △同　香 ▲５一飛 △４一金
▲同飛成 △同　玉 ▲５三桂成 △５二銀 ▲６二銀 △３七角打
▲４九玉 △４二金 ▲５一金 △３二玉 ▲４二成桂 △同　玉
▲５二金 △３三玉 ▲４三歩成 △２四玉 ▲１五歩 △３三桂打
▲同　と △同　桂 ▲２五銀 △同　桂 ▲同　歩 △１三玉
▲１四歩 △１二玉 ▲２四桂 △同　歩 ▲同　歩 △６九飛
▲５九桂 △２六桂 ▲１三歩成 △２一玉 ▲２二と △同　角
▲２三歩成 △３八銀 ▲同　銀 △４八歩 ▲３九玉
　

▲７六歩 △３二歩 ▲２六歩 △８四歩

先手でこっから角交換→棒銀って可能ですか？

　　 　　 ＿__　　　　━┓
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　　／ノ　　(●)＼　 ・
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>>113
勝てるかどうかを聞いているのか指せるかどうかを聞いているのか

それよりも△３二歩吹いた

>>116
指せるか

>>118
32歩は34歩だとして相手が腰掛け銀なのを確認したら棒銀する手もあると思う。
腰掛銀対後手棒銀の形だから羽生脳７とか谷川本の変化と同じになる。
相手が73銀で受けてきたらだったらただでさえ無理臭いのに一手損だからあんまり勝てる気がしない。
まあ相手が角換わり知らなきゃ自分の土俵でさせて有利なんじゃね？多分まだ低級だろうし

竜王は、同型腰掛銀は後手優勢と書いてあった。
みんなも受けて勝ちまくってる？

同型を指す機会がない

後手一手損角換わりでも千日手になることはめったにない、昨日は羽生先手でまちがえて負け。
先手一手損角換わりもプロ棋譜で、B級１組ぐらいじゃないと後手も負けてる。
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲７八銀 △６二銀 ▲４六歩

プロの一手損先手が棒銀とか早繰り銀とかするのって攻めさせられてるようにしか見えないんだけどなあ。
後手84歩でも腰掛銀指す棋士がもっといてもいいと思うんだけど。先手が悪いって結論出てないだろ?

先手が２５歩突いて腰掛け銀していい理屈がない

>>120
亀で悪いけど、渡辺はそこまで断言してたっけ？
先手が無理攻めに見えるから自分は後手しか持たないくらいに言ってたと思うけど

>124
でも一手損腰掛銀って後手も千日手狙いの受けっぱなしじゃなくて73桂型で攻め合うことになるから25歩きめてるのは問題じゃなくね？

後手の持駒：銀　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
|v歩 ・v銀v歩v歩 ・v金 ・v歩|三
| ・ ・v歩 ・v角v歩v歩v歩 ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 角 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　
手数＝35 ▲２六歩 まで


後手番


最近羽生の頭脳買って読んだんですけど
この局面は形勢不明って載ってたんで
ソフトに指し継がせてみたらすぐに後手優勢になるんですが
この局面はもう後手十分なんでしょうか？

羽生の頭脳ってほとんど結論変わってるんですかね？

73銀に棒銀やってもまず間違いなく良くならないからなあ。結論が変わったというか結論がわかったというか実際先手は勝ちにくい。

プロ棋士よりソフトの形勢判断を信頼するとか・・・

いや実際あの指定局面から居飛車簡単には勝てないだろｗｗ

羽生の頭脳が出るずっと前からこの局面は先手大変という形勢判断だったよ。
先手不利ではないが好んで選ぶ局面ではないというところ。

それなのに級タブ卒業しても一向に棒銀が減らないのは何故なんだ

24トップでも棒銀はみる。後手はだいたい右玉にして受けてるが。

俺は棒銀が嫌で角代わりは引退した。先手番なら早繰り銀で殺す

角換わりの学習過程

棒銀に潰される
↓
棒銀を覚えて棒銀TUEE状態
↓
△５四角、△４四銀など棒銀対策を覚える
↓
棒銀の定跡系では勝ちにくくいことを知る。
↓
腰掛銀に移行

初段くらいだと、
とりあえず端棒銀or右玉
ってのが多いと思う。
腰掛銀からの攻め合いを楽しめるようになるのは
３段くらいからな気がする。相手も乗らないとできないしね。

ほしゅがてらに>>3について
ttp://homepage3.nifty.com/dousyourenn/dousyourenn-nikki.htm

>>136
なんかいろいろ意味わからんｗｗ

腰掛け銀で
47金46角から35で一歩交換、36金と上がって24歩から仕掛ける
定跡の名前、だれか教えてください。
たしか人の名前だった気がします・・・

升田定跡。７九玉型の同形も升田定跡だけど。

おお、ありがとう。
やはりそうだったか、検索しても出てこないから違うのかなと思って・・
端とか絡める複雑な仕掛けだったよね確か。内藤先生の本でちょっと読んだ。

>>136
この最後の局面(△４５桂)はあとで△６５桂の応援もある形なので後手の形が良すぎる。
>>3とは全然違うぞ。

創元社　近刊予定
スーパー将棋講座
後手番一手損角換わり戦法
―　一気に敵陣撃破！
青野照市著

これは期待
行って損の本は初なんじゃなかろうか

>>143
道新に連載してたのかな？

もし角換わり先後同型が後手が指せるのであれば、
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金
に▲２二角成が成立するということになる（しかも８五まで歩がのびているので通常の後手番の時より得）

しかし後手が指せると思っているプロでもあえてやらないのは、
横歩を取った方がより良くできると思っているからだろう
図式に表すと先手横歩＞後手角換わり＞先手角換わり　ということになる。

俺が何を言いたいのかというと、この条件を仮に正しいと仮定すると、
一手損角換わりに当てはめて考えた場合後手がいいところは何一つ無いということだ

確かに、仮に先後同型が後手よしなら一手損から準同型にする意味はないね。ただ、△４三金右と固めるのもあるからいいところもある。あとは、２手目△８四歩と△３四歩の違いもある。

ちょっと質問。

一手損角換わり対早繰り銀での趣向なんだけど、対策がわからない…有力なんだろうか。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成 ▲同銀 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲３六歩
△６四歩 ▲３七銀 △６三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲３五歩 △同歩 ▲同銀 △５二金 ▲６八玉 △４二玉 ▲７七銀 △３一銀 ▲２四歩 △同歩 ▲同銀 △同銀 ▲同飛 △２三歩 ▲２八飛 △４五銀

この４五銀が不思議な感触の手で、３三歩〜３四歩の筋と５五角の時の▲３七歩△３六歩▲５六歩を消してる。
▲１八角とか▲５五角とか試してみたけどしっくりこない。何局か指したけれど後手は５五角打てれば攻めが切れない感じでした。

ヤフーで自分より格上で一目散に穴熊にするやつがいたんだけど
早繰り銀と筋違い角で超単純にボロボロになった。
プロがしない戦法には欠陥があるんだな。

青野本はなぁ・・・
丸山あたり本かかないかな。最近成績よくないから暇人だろう

>>148
△３一銀って何だよ。△３一玉だよな。
まさかキーボードから手入力なのか？

それはともかく、▲７一銀が第一感だけどなあ。
で、△９二飛に▲１八角か▲６一角か。
まあ思いついただけで、ちゃんと読んでないのだけど。

>>151
すまん、携帯からなので手入力だった。△３一玉であってる。
なるほど、普通に銀かければ互角な気がしてきた。

同型腰掛け銀の疑問。

�@▲４五歩△同歩▲３五歩△同歩▲４五桂△同銀▲同銀△３七角
　▲２九飛△４六角成▲５六銀打

　この局面はどっちがいいのか。

�A▲４五歩△同歩▲３五歩△同歩▲４五桂△４四銀▲２四歩△同歩▲同飛△４三金右

　この局面でどう指すのか。

24で相手に逃げられた。角替わり腰掛け銀て嫌われてるのかな。

青野の本　８月５日に発売。

いつものパターンか
マイコミか浅川が完全版を出す

温見峠ゲット

居飛車党に転換したばかりで 知識も経験も少ないので
質問させてください。後手が自分です。

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲６八玉 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七銀 △６三銀
▲４六銀 △８五歩 ▲７五歩

△８五歩で急戦を防いで半持久戦のような形にするつもりだったのですが、
このタイミングで▲７五歩と突かれました。違う形で見たことはあるのですが、
この形の▲７五歩も定跡型ですか？

また、この局面では△５四銀や△６五歩など色々ありそうですが、
どう指すのがわかりやすいのでしょうか。
実戦は
△８六歩 ▲同　歩 △同　飛　▲７七角 △８二飛 ▲３五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩　▲３五銀 △３四歩 ▲２四銀 △同　銀 ▲同　飛

・・と進んだのですが これは後手悪いでしょうか。

▲７五歩・・・わしの気力では狙いが分からん。その後の展開でも、得になっているようには見えんが。
本譜の銀交換は、△２二歩と受けさせられるので、自分は気が進まないがね。まあ、７七の角を目標に手を作れるだろうけど。
それより、▲３五銀の時に、△５四角はどうよ。

75歩は意味分からんね。
桂打ちの傷にしか見えないが。

ここでの方針としては、先手が飛車先交換は防がないと言っているのだから、
いつでも切れる８筋よりも、浮き駒を進めて５４銀とする方が価値があると思う。

その後４４歩〜４５歩となれば先手は早繰り銀に掛けた手数が無駄になるので、
３５歩と仕掛けるくらいしか無い。
これだと通常の仕掛けよりも一手遅れるばかりか
７６桂の傷が残るので
俺は先手を持つ気がしない。

＞＞158の実戦譜に関しては盤で見てないので詳しくは分からないが、
２４銀に対しては、８７歩〜２７歩〜５４角みたいな筋で
先手の６８玉型を負担にさせる意味で攻め合いに持っていく方針で指すべきだと思う。

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲６八玉 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七銀 △６三銀
▲４六銀 △８五歩 ▲７五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７七角 △８二飛 ▲３五歩 △８七歩 ▲同　銀 △６五角

>>159 >>160
どうもありがとうござます。
▲７五歩、特に狙いはないのですね(笑)

飛先交換より△５四銀の方が確かによさそうですね、納得です。
本譜も△５四角など考えず すぐに銀交換してしまった。
すっきりしました、ありがとうございました。

青野本先後逆だし図面のフォントもちょっと見にくい
まあ注文したが　その後本屋で見つけて立ち読みしたが
竜王戦第３局の千日手手順はちょっと微妙　将棋世界の方が正確そうだ
早繰り銀は居玉型とか７８金省略型とか載ってるので比較的新しい印象

青野本、言われてるほど酷くない。
分かりやすいし、ココセ的なものも感じなかった。

あとはプロの棋譜で補って実戦で良いと思う

角換わりは２４の初段になるまでは
棒銀と早繰り銀だけを指したほうがいいですかね。

別に何が良いとかは無い。自分が好きならそれで。
ただ棒銀一筋だと相手の対策ができてくる初段以降で躓きそう。

上達という意味でなら、相腰掛銀みたいなのも指して、
右桂を使った攻めや、端を絡めた寄せにも慣れた方がいいと思う。

>>166
返事ありがとうございます。
棒銀では勝つのが大変なので、腰掛銀をいま勉強してます。
ただ、腰掛銀は定跡をどのレベルまでやればいいのかの判断が難しいですね。

>>164
概ね同意
(ノーマル含めて)角換わりの棋書自体少なかったからってのもあるけど
こんな風に戦えばいいのか的な感覚面(攻めの急所とか)で結構参考になった
先後逆はあんま好きじゃないけど

相早繰り銀についての棋書やサイトってありますか？
千鳥銀はみたんですが、後手が７三銀で待機していると攻めれないような感じで終っているので・・・

「最新棒銀戦法」（青野著）に
相早繰り銀が載ってるよ（第４章）
ただ、早繰り銀は相手の同意があって
成り立つ戦法らしい。

まあ無理だと思うけどさ
浅川あたりで一手損の変化を網羅した本出してくれないかな

�@腰掛け銀
基本の８５桂のカウンター、先手右玉vs地下鉄・穴熊、先手右玉→中住まい、後手右玉９３角とか

�A早繰り銀
８５歩or５５角or６５歩、８３歩・居玉型、７７銀型とか

�B棒銀

みたいな感じで3冊に分けて
若手で誰か書いてくんないかな
というか書議世界の勝又さんの講座まとめたやつでいい
角換わりの本は売れないらしいけど、一手損は結構売れそうな気がする。

四間飛車なんてもう誰もやらないしつまんないから出さなくていい
ついでに横歩も出してくれ

所司先生に御期待ください＾＾

>>170
ありがとうございます。
そういえば青野さんの棒銀本には相早繰りがありますね＾＾；
すっかり忘れてました。本棚から出してきます。

角換わりの本で概要が分かりそうなの教えてください
最新定跡とかはいいです、角換わりの腰掛銀なんてもう日進月歩なんで
そこら辺は諦めます
ざっくりと考え方、攻め方守り方が分かるような本ないですか

「羽生の頭脳」でいいんじゃない。

ありがとうございます、レビューでも羽生の頭脳は評判がいいようですね
買う事にします

それから忘れてましたが対角交換振り飛車の本も探しておｒｒｙ

それなら羽生の頭脳くらいでも十分だと思うよ。
棒銀、早繰り銀、腰掛銀全部載ってるし。

あと青野か誰かが書いた本もあったと思うけど忘れた。
角換わり自体なかなかまとまった定跡書がでないからね・・・

後は棋譜並べで感覚を身に着けていくしかないですかねやっぱり
本当に角換わりの本って少ない

羽生の頭脳には早繰り銀のってないぞ

角換わりガイドや消えた戦法の謎なんかがお勧めなんだが絶版だな
だったら米長の将棋が一番かもしれない（まさかこれも絶版か？）
後は青野が最近手損の本出してたな、まだ読んでないけど

本にこだわらなければ、千鳥銀の戦法図鑑とか、
サイトで調べてみたらどうだろ

角換わりはボナとやると
桂はねてきて飛車切られて攻めがつながって終了だった

丸山さんが角換わりの本出したら相当人気出ると思うんだけどなぁ
あの人自分の研究を対局以外で示すの嫌いなんだっけ？

>>181
何年か前のＮＨＫ杯でも、感想戦で対戦相手の郷田と解説の先崎の前で、詰みのある手順があるのに緩い手を指して「いや難しい」とかとぼけていた人だからね。

角換わり本は出しても売れないんだよ・・
丸山が悪いとかいう以前の問題として羽生谷川が出したって売れないもんは売れない。

需要ありそうだけどなあ
矢倉はよくて角換わりはダメなのか

特に悪手やったようには思えないんだよ。精一杯頑張った、そして負けた。
後手棒銀で勝った初段って誰？
▲７六歩　　△８四歩　　▲２六歩　　△８五歩　　▲７七角　　△３四歩　　
▲８八銀　　△３二金　　▲７八金　　△７七角成　▲同　銀　　△４二銀　　
▲３八銀　　△７二銀　　▲４六歩　　△９四歩　　▲９六歩　　△８三銀　　
▲４七銀　　△８四銀　　▲３六歩　　△３三銀　　▲５八金　　△４二玉　　
▲３七桂　　△９五歩　　▲同　歩　　△同　銀　　▲同　香　　△同　香　　
▲９四歩　　△９二歩　　▲４八玉　　△９八香成　▲２九飛　　△７一金　　
▲３八玉　　△８四飛　　▲９五銀　　△８二飛　　▲６六銀　　△７四歩　　
▲４八金　　△７三角　　▲７七角　　△６四香　　▲７五歩　　△６六香　　
▲７四歩　　△６四角　　▲６六歩　　△８九成香　▲同　飛　　△９七角成　
▲７六香　　△９八銀　　▲８八飛　　△９六桂　　▲９八飛　　△同　馬　　
▲７三歩成　△同　桂　　▲同香成　　△５二飛　　▲６三成香　△５一飛　　
▲５六香　　△５四歩　　▲５二銀　　△８九馬　　▲５一銀成　△３一玉　　
▲７九歩　　△７六歩　　▲６八角　　△６九飛　　▲２五桂　　△２四銀　　
▲５二成銀　△７八馬　　▲同　歩　　△１九飛成　▲５一飛　　△２二玉　　
▲４五歩　　△１八竜　　▲４九玉　　△６七香　　▲４二成銀　△同　金　　
▲３一角　　△１二玉　　▲４二角成　△２五銀　　▲２四桂　　△同　歩　　
▲２三金　　△同　玉　　▲２一飛成　
　まで、99手で先手勝ち

質問です。

青野「最新棒銀」の角換わり棒銀の、▲16歩▲52金の2手を入れてから▲15銀と
でる変化で、後手が△54角▲36角△同角成▲同歩を入れてから△22銀と引いてる
けど、これって単なる手損じゃないの？単に△22銀と引いとけば▲34歩の攻めが1手
遅れるのでは？

一手損角換わりって、
プロの勝率いまだとどれぐらいなんだろう？
以前は後手の勝率が低いのに流行してる、なんて言われてたけど

青野本の前書きには勝ち越したみたいなこと書いてあるな

>>188
情報ありっす
銀河戦とかＮＨＫ杯を見てると、
一手損で勝ってるのって、
なんか格上棋士ばっかりの印象があったんだけど、
全体で勝ち越してるならやっぱり優秀なんっすね

……まあ格上が勝ってるって印象はどの戦法でも同じか

>>189
今月の将棋世界の勝又講座によれば
先手早繰り銀が芳しくなくなってきたみたいよ

まあ勝率が低い戦法が流行るわけないよね

竜王戦決勝トーナメントでこれだけ角換わりの将棋が出てるのに、このスレ伸びないとこ見るとよっぽどアマチュアには人気ないと思われ。そういうオイラは深浦の△６三金のタイミングとか見て感動しちゃったりする、角換わり将棋鑑賞好きです。

いや角換わりは24でも多いよ、よく遭遇する

角換わり指すのは子供の頃から将棋に親しんできたのが多いからな
経験値の差がモロにでるし追いついて経験を積もうにも相手がいないから

▲７６歩△３４歩▲２６歩△３２金
＞「この４手の出だしは、今期後手が勝ち越しているんですね」（遠山四段）
＞今期ここまで、先手64勝、後手65勝。
＞次の一手は▲２六歩と▲７八金が半々くらい。

＞.北島六段「一手損に対する最近の先手の対策は、どの形が多いですか」
＞片上六段「僕は早繰り銀か棒銀しかありえないと思ってるんですけど。
＞　　　　　　　最近は棒銀が復活傾向ですよね。今日も棒銀が本命でしょう」

棒銀に４二飛と指す >72　みたいな戦型は
どういう経緯で指されなくなったの？
玉が薄いから？
ある程度は自分でも調べるから概略を教えてもらえませんか
54銀のほうが勝率高いの？

http://live3.shogi.or.jp/ouza/kifu/20090916.html

＞過去の実戦は35局あり、先手18勝、後手17勝。
＞まだ拮抗している。次の一手は△４二飛、△５四銀、△５二金など。
＞△４二飛の将棋は最近後手が５連勝。

最近後手が５連勝らしい

>>197
昔、４二飛が一番嫌で棒銀止めたけど、今でもそんなに勝ってるんですか？
調べてみます

一手損なら指すやつ多いのか？

>>199
少ないけどたまにいたので研究してました。

俺はノーマルの後手棒銀には右玉
一手損の先手棒銀には４二飛だな
特に深い理由はないけど

基本的なことなんだけど真面目に教えてくれると助かる
ノーマルの同型腰掛銀で４・２・１・７・３と突き捨てて２６飛の形で
△６３金▲７４歩△同金のときに▲４５銀とされたらどう対応したら良いの？

質問されて△３５銀と出てから馬作れば良いんじゃない？って答えたんだけど
元が振り飛車党なもんで自信がないんだよね

▽３五銀は出たくない感じ
以下▲２九飛に▽３八角なら馬作ってもあとあと▲７一角とかが厳しくなるから後手やりきれない
２六飛型は▽３五銀を誘ってるわけだから注文通りにするのはだいたいよくならない

▲４五銀に▽同銀右　▲同桂に▽３七角や▽５四角とかかな
▽５四角が本命で攻防に利いてて味よさそうなんだけどどうかな

>>203
ありがとう。
５４角以下を考えてみることにします

▲２八飛型だったら
▲４五銀△同銀右▲同桂に△７六歩と書いてあった。

sage

メモ
先手２５歩型は後手４２銀型で待機されると仕掛けが難しく消えた
４８飛車とまわり２６角と打っても△４３金左でうまくいかない

あ、４２金で待機だ

28飛型と48飛型の使い分けがよく分からない低級なんですがどうすればいいですか

>>209
簡単に言うと▲２８飛は一気に攻める、▲４８飛はまったりと攻める。

理由を言うと、４筋は相手の駒が多いので▲４８飛型で攻めても
４筋に飛車を成り込む(▲４１飛成、▲４３飛成)ことがほぼ出来ない。
つまり一気に攻め込んでも飛車が終盤も自陣に残り易く、
△３６歩〜△３７歩成〜△４８と〜で手負けてしまうことがある。
逆に▲２８飛型は▲２３飛成と成り込んで行く手を見せながら駒損でも強引に戦うような筋がある。

まあこんな問題より好みの要素の方が大きいけどな。

S　矢倉　角換り腰掛け銀　横歩先手　石田流 居飛車穴熊
A+　角換わり右玉　一手損角換り　横歩（８５飛３３角相横歩）　向かい飛車 相掛り引き飛車
A-　角換わり棒銀　相掛かり浮き飛車　相振り飛車 ゴキゲン　４手目３３角　端歩突き越しダイレクト向かい飛車 早石田（鈴木式）
B　角換り早繰り銀　レグスペ　２手目３２飛　初手５６歩ゴキゲン　スピード角交換戦法
C　矢倉右玉　横歩３３桂 雁木　風車右玉　先手角道止める振り飛車（向かい以外）
D　横歩４５角　横歩２３歩　後手角道止める振り飛車（向かい以外）　カニカニ銀　藤井システム　右四間飛車 早石田（升田式）
E+　横歩３８歩　角頭歩　筋違い角　パックマン　アヒル　陽動振り飛車　中田功XP
E-　鬼殺し 早石田（升田式、鈴木式を除く）

S本流　A＋有力　A−やや有力　B普通　Cやや損　Dかなり損　Eハメ手 　　　

この表を貼りまくってるけどなんなの？
一手損角換わりなんて最終的な結論は先手勝ちに決まってる邪道戦法だし

角換わりでも右四間をよくやられるんですがなんかいい対策ありますか？
矢倉なら本を読んだのでわかるのですが

>>213
１、早繰り銀、棒銀をする。
２、▲６六歩付かない形で勝負
３、相手が右四間に振ったときに仕掛ける

もともと右四間は角筋を生かして攻める戦法だから、
角換わりだとこちらも角を持ってる分一局としか言えない。
飛車先突かないで△８四角打って右四間するのか△８五歩ついた形かでも違うし。
角換わりは一手損の理屈みたく一手で別の将棋になるからとりあえず棋譜か局面。

ちょっと質問。

角換わり棒銀で相手が端歩をつかないんで１５銀ってやったら２２銀と引かれて、
歩交換した後１５に銀がぽつんと残ったんだけど、どう指すのがいいの？
棒銀に15銀と出られたら駄目だから端歩は付きましょうね、て定跡書に書いてあった気がするんだけど

歩交換したので先手有利
後は３筋の歩を交換して３６銀〜３７桂型を完成させるとか

場合によっては２３銀成が成立することも
同銀は２４歩、同金は３２角

また、歩交換の後２６銀〜２５銀としたときに、４３金と角頭を守れない形だと
３４銀の歩取りがある、３３銀なら今度こそ銀交換

端歩突きましょうってどの本に書いてあった？

２２銀の瞬間は後手が壁銀になっているので戦いを起こしにくい。
なので歩交換はいつでもできるので、
一旦玉を囲うのもあると思う。

歩を手持ちにすれば２４歩〜２３歩〜２４銀の筋で棒銀は捌けるので
１５まで出ていれば結構な圧力になっている。
もちろん歩交換から銀を立て直しても良いと思う。

ただどちらにせよ、歩交換対棒銀が遊ぶ危険性　って形になると思うので
はっきり優利とは言えないと思う。

いや棒銀のほうに玉を囲うほど相手も人がよくないでしょう。
だから壁銀とは言えないでしょ

右玉にしたところで金銀が捌きにくい形になるし、いずれにしてもじっくり指せば悪くなることはなさそう

△２二銀など先手棒銀で相手がややイレギュラーな指し方の場合は『青野流近代棒銀』に多く載ってる。
▲２四歩で歩交換、その後銀を▲２五銀まで立て直す。
あとは▲２四歩の合わせや▲５六角が主な狙い。これが確実な銀の活用。

先手：羽生
後手：阿部

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △５二金右 ▲４六歩 △６二銀
▲２二角不成△同　銀 ▲７八銀 △３三銀 ▲７七銀 △３二金
▲４七銀 △６四歩 ▲３六歩 △６三銀 ▲３七桂 △４四歩
▲２九飛 △５四銀 ▲４八玉 △４三金右 ▲３八玉 △４二玉
▲４八金 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７八金 △７四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △３一玉
▲６六銀 △６五歩 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △２二玉
▲６三角 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７七桂 △４五歩
▲同　桂 △４四銀 ▲７四角成 △４五銀 ▲同　歩 △４六歩
▲５六銀 △７六飛 ▲６五馬 △４七銀 ▲同　金 △同歩成
▲同　玉 △４六歩 ▲同　玉 △３八角 ▲７六馬 △２九角成
▲８二飛 △４九飛 ▲４七銀打 △１九馬 ▲３七銀 △５四歩
▲同　歩 △６四桂 ▲５三歩成 △７六桂 ▲４三と △７三角
▲５五歩 △８二角 ▲３二と △同　玉 ▲４四歩 △４二歩
▲５三金 △３三桂 ▲４三歩成 △同　歩 ▲４四歩 △４五香
▲同　銀 △３七馬 ▲同　玉 △５五角 ▲４六香 △４五桂
まで96手で後手の勝ち

先手一手損角換わりをプロはどう見てるんでしょうか？
将棋世界に連載されてたと思うんですが

新・東大将棋ブックス 定跡道場 一手損角換わりVS早繰り銀

・著者：所司和晴
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-3374-6
・発売日：2009年11月中旬

■内容紹介
東大将棋ブックス初の一手損角換わり!!
プロで流行の一手角換わりに対してはいくつかの対抗策がありますが、最も積極
的なのが早繰り銀で、序盤から激しい戦いが繰り広げられます。本書は定跡伝道
師の異名を取る所司和晴七段が、その攻防を一冊にまとめた定跡書です。1つの
ページに3つの図面を載せ、妥協を許さない研究姿勢で終盤まで徹底解説されて
います。また各章の扉には、基本図までの指し手と各節への分岐をチャートにして
載せました。
ぜひ本書を読んで、棋友に差をつけてください。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3374-6/978-4-8399-3374-6.shtml

竜王戦挑戦者決定三番勝負　森内深浦戦で深浦の新手△６三金について思ったこと。
読売新聞にて…高野秀行の観戦記事には、△６三金▲３四歩△同銀には ▲７四歩△同金▲４四角で攻めが決まるとあるが、
△３六歩▲５三角成 △４二角▲５四馬 △３七歩成 ▲２九飛 △４六桂▲６七金右 △３八桂成 ▲６九飛 △４八と ▲８八玉 △５八と▲７九飛△７六歩▲同銀△７七歩▲同桂△７五歩…で後手が頑張れそう。

ソフトに考えさせたんだよね？
人間でその手順でいい勝負！と思ったんならちょっとやばいと思う。

まあプロ棋士を擁護したい気持ちはわからないでもない。毎度のことだ。

？

角換わり腰掛け銀は、
初手から、
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲５六銀 △４四歩
▲６六歩 △５二金 ▲５八金 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △７四歩 ▲７九玉 △３一玉 ▲３七桂 △７三桂
▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩
▲１五歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同　香
▲１一角 ▽３五銀 ▲４五銀と進んだときは、「後手防戦不能」だった。
しかし、2002年３月に佐藤康光九段が▲４五銀に▽２二角と打ち、「後手防戦不能」を覆すことが出来た。
その後、角換わり腰掛け銀は流行し、後手も対策が進んだ。
後手が右玉で応じる将棋も増えた。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲７八金 △７四歩

どうですか！
以下早繰りなら７２飛車で受けて８２角討ちで反撃

腰掛銀△６五歩型の現在の結論とそれが書いてある著書教えてください

スズメ刺しってまだ有力なの？
６五歩型でも６四角を据えずに駒組みを進める変化とかもあってよく分からないんだが

角換わりのスズメ刺しってどんなの
端を破れるってわけじゃないんだよね

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8506
これ

面白いね

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=474&tekazu=045
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=62824&tekazu=037
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=353&tekazu=036

>>230
29飛型が優秀で後手は面白くないって感じになってた頃に佐藤新手が出たんだよ
その将棋は負けたものの羽生が後手を持って勝った事でブレイク
第三次同型ブームに

本なら最前線物語1かな

同型直前（▲２５歩△３３銀の時）で▲２５歩に対して△６５歩と後手が
先に攻めるパターンで羽生の頭脳では以下▲６５同歩△７５歩▲２４歩△２４同歩
▲２５歩△同歩（以下略）で先手よしとあるけど後手が２２銀型なら継ぎ歩ないですよね
いったいどうすれば

今は▲２五歩としても千日手模様を打開できるらしいので
早めに突いてしまえばよいかも。

壁銀のまま先攻しようとするのはカウンターがきつすぎると思う、
飛車を極めて渡しづらい

最近24でちょっとだけ同型腰掛け銀が増えてる気がする
相手が定跡手から妙に変化＝自爆してくる事が多いけど

目指してもなったことないよ

指定局面対局作ってもらわないと駄目だな

>>240みたいな経験をする
　　↓
角換わり対策の必要性を痛感、定跡書を何冊か読んで勉強
　　↓
誰も角換わりしてこないお･･･

76歩、３４歩の時に先手から角交換して右玉にするって本であったけど
後手が３３銀から５４歩で中飛車に構えられると損じゃない？単に手損というかメリットがなくなっているというか

とっておきの右玉か？
中飛車は争点ができないから向かい飛車に振り直すって書いてるだろ？
そうしたら逆に後手が手損じゃん

おお、ごめん。ちゃんと読んでなかった、ありがとう！

棒銀対策の△５四角には▲３七角と打つしかないの？

５八金
２六飛
お好みでどうぞ

相腰掛け銀で後手が４４歩と突かずに４三歩のままだったらどっから攻めるんでしょうか

相手の左銀とこちらの飛車先の歩の位置にもよるけど、

・２６歩型の場合
　４５の位を取って４６角から５５銀や２５桂を絡めて開戦

・２５歩型の場合
　４７金を入れて４５銀とぶつける、又は単に４５桂として
　24歩から飛車先交換、陣形によっては交換から横歩を取っても
　攻めは繋がる。

腰掛銀のポイントとして、２５と４５の両方の位を取ってしまうと
仕掛けが難しくなってしまう（桂馬が使いにくい）ので、
争点が残る様に駒組を進めるのが先手の指し方。

分かりやすい解説ありがとうございます
何も考えずに飛車先決めてたのがまずかったようです

>>247
36角同角同歩と進んだ将棋もあったはず

>>243
あるあるー

後手一手損角換わりって相腰掛け銀に組んだとき桂跳ねの余地が出来て有利なとこ意外に
長所ってありますか？

棒銀での８４香がない

横歩取り、矢倉、相掛かりの定跡をおぼえなくてもよい。

　

角換わりの囲いは矢倉の簡略形と考えていいのか？
５八金から６六歩→６八金など
囲い崩しも矢倉の場合とほほ同じなのか？
８六歩同歩８七歩の筋など

>>258
だいたい同じ
角換わりの場合片矢倉が基本なので、金矢倉に比べ７筋攻めが特に有効になりやすい

後手の持駒：角　香　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v玉v金 ・ ・|二
| ・ ・v歩v歩v歩v歩v銀v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
|v香v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 銀 歩 歩 銀 歩 ・ ・|七
| ・ ・ 金 玉 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　銀　歩　
手数＝0 まで


角換わり棒銀の受け方がわからない低級です。
↑図の局面から▲94歩と打ってボコボコにされました。
角換わり棒銀の受け方教えてください。お願いします。

>>260
その局面なら▲９７歩として△９８歩にも▲８８銀打。

局面じゃ無くて棋譜貼れ

棒銀が怖いなら、あんまり早く玉を左に移動させない方が良い
△６四歩など棒銀にしづらくなる手を見てから玉を動かせば問題ない

あえて▲６八玉型で後手棒銀を迎撃する谷川流もあるけど、低級では難しいかも

名著の誉れ高い「新版 角換わり腰掛け銀研究」が復刊するそうです

2010年3月中旬
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=8818
http://blog.fukkan.com/fukkanrepo/2010/02/post-1082.html

相手が棒銀、ハヤクリ銀で来た場合飛車を四間に振るのは損なの？受かってないのか

>>264 中古で６３０００円てｗｗｗ

念願の「新版 角換わり腰掛け銀研究」を手に入れたぞ！！

　そう　きょうみないね
　ゆずってくれ　たのむ！
→ころしてでも　うばいとる

えっ　なにそれこわい

http://natalie.mu/media/comic/1003/extra/news_large_lion4.jpg

「新版 角換わり腰掛け銀研究」を読んだ感想。

濃い

以上

「棒銀なんて初心者の時に卒業だろ」とか思ってたけど
上手いことやられると全然受けられないことに気付いたw
普通の角換わりと一手損の時でも違うし、何か混乱する。

後手一手損の場合、早繰り銀がキンモチイイ
でも、なかなか決まらないんだよね

角換わりが大嫌いで、角道を開けるときはいつもびくびくしてるんだけど
このスレの角換わりの達人のみんなはやっぱり定跡の勉強したの？
それとも角換わりやってるウチに慣れたの？

後手番で一手損を指し始めてから覚えたなぁ
今では相手が態度を決めないような時には取り合えず角換わりにしてる
知らない形になりにくいし、経験の差がいきるのか角換わりの良いところだから

勉強するにも本が無いから困るけどな

角換わりが勉強出来る本教えてください
振り飛車に飽きました

絶版じゃない角換わりの本なんて羽生の頭脳くらいじゃない？
後手棒銀対策は谷川の21世紀の角換わり本良かったです
腰掛け銀研究は復刊したけど今も買えるのかな？
先後同型なら村山本にチョロっと載ってた

一手損を除けば上の本くらいしか角換わりの本は思い付かなかった
最近なら竜王戦に角換わりが出てきてるから並べるのもあり

角替りは棋譜並べで覚えるのが(・∀・)ｲｲ!!

>>276
277の人も書いてるように、絶版だけど、
『谷川の２１世紀定跡１　角換わり編』　は良いと思う。
『羽生の頭脳』よりあとに出たので、角換わりの考え方など
『羽生の頭脳』を補完するような内容が書かれている。
アマゾンなどで手に入れてでも、この２冊は欲しいところ。
あと、これまた絶版だけど、毎コミの
『定跡百科７　角換わりガイド』も手に入ればおすすめかな。

俺も四間に飽きて角換わり始めたなぁ
青野の一手損を入門書にした
基本手筋も満載だし級レベルならこれ読めば大抵の角換わりには応用利くぜ

あと「とっておきの右玉」も結構良かった
３手目２２角成ができるようになるのは角換わり好きとしては嬉しい限り
ただこれは普通の角換わりを覚えてからじゃないと挫折するかも

タニーの本は立ち読みしかしてないけど、腰掛け銀のパートは
同型の先手必勝定跡→後手の対策（千日手）→後手６筋位取り
って流れだったと思う
俺でもある程度理解できる内容だったからこれも入門に使えるかも
先手必勝定跡は並べると脳汁ものだぜｗ

四間に飽きて角換わり・・・

そんな人もいるんだな

青野の一手損本は下手すると羽生の頭脳より最初の1冊に向いてるかもな。

あのクソ本を初心者に勧めるなよ
ありえん

>>281
飽きるというか、なんだか報われない感が強い

しかし、一手損角換わりとか角交換振り飛車の出現で、
角換わり将棋そのものが変わってしまった感があるな。
角換わりは好きなんだが（一手損も好き）、角交換振り飛車（居飛車側）が
どうしても好きになれない。ただ苦手なだけなんだが。
一手損角換わり風の出だしになっても、駒組みはいつもビクビクしながら
指してる。

タニーの21世紀定跡に載ってる変化について質問です
32項で※▲８五角△１七歩成▲２九飛△３八馬▲６九飛までで、次の△７三とを狙って先手よしとあるのですが、
△３八馬で△５八馬と金を取られると先手ヤバイように思うのですが、何か上手い返しがあるのでしょうか？

参考までに、※までの手順は先後同型腰掛銀の▲７九、△３一玉型から先手の４３１２７の突き捨ての仕掛けで、
▲４五歩△同歩▲３五歩△４四銀▲１５歩△同歩▲２四歩△同歩▲７五歩△同歩▲２四飛△２三歩▲２九飛△３八角▲２八飛△４九角成▲７四歩△１六歩▲７三歩成△７一飛▲７二と△４一飛▲７四角△６三金▲８五角です

当方低級なのでよろしくお願いします

＞32項で※▲８五角△１七歩成▲２九飛△３八馬▲６九飛までで、次の△７三とを狙って先手よしとあるのですが、
▲７三との間違いでした。脳内変換でよろしくお願いします

志村ー！！▲５八同角ーっ！！

＼(^o^)／
どうもありがとうございましたｗ

空気の読めないアイナメかｗ

うろ覚えだが米長が「一手損は先手有利だろう。しかし私が生きている間はそれは証明されないだろう」
みたいなことを言っていて、深く考えずに感覚的に言ったんだろうけど実際のところどうなんだろうね

>>283
青野の一手損本は何がマズイの？
一手損の入門用には最適だと思うけどなぁ
早繰り銀があんまり書かれてないところとか？

>>291
一手損が先手有利の結論が出たら相居飛車後手では一手損に頼りっきりだから困る

まぁ今のところ将棋世界での勝俣の最新戦法ランキングとか見る限りは
早繰り銀が流行っては対策が出て棒銀や相腰掛け銀に流れてまた
早繰り銀に新手が出て対策が出てってかんじだからすぐにダメになることはないと思う

仮に結論が出ても俺らのレベルなら余裕で使えるんじゃない？
色々と変化はできる訳だし、それら全部網羅してる人なんていないでしょ？
むしろ下火になったらみんな勉強しなくなるし、そのうち変化とか忘れて経験値が活きてくると思ってる

>>291
青野の一手損本の俺的に気に入らないところは、
先後逆で書いてあるところかな。将棋の棋書が先後逆で
書いてある場合、符号まで全部変わってしまうからな。
後手視点は良いとして、なぜ右上が１一でないとダメなのか？
右上を９九にすることはできないのかな？と思うことはよくある。

>>293
横歩取り4五角戦法なんかがいい例だよね
プロ間で結論が出たかどうかなんて相当な棋力でもない限り関係ない

先手角換わり富岡流優秀だな
これはもしかして先後同系が指されなくなる日も近いかもしれんね

>>296
しかしアマでは飛車を取った方が勝ちorz

>>297
アマでも富岡流の方が勝ちやすいぞ
ソースは後手を持って連敗して同型指すのをやめた俺

富岡流の局面からソフトとつつきあって先手の勝ち筋探しておけばほぼ勝てそうだものね

富岡流後手持ってみたいがやってくれん＠5級
先手一手損までやってるのになぁ　orz

会心の将棋が指せました！

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：おれ２段
後手：相手２段

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △３二金
▲７八金 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △３三銀
▲２五歩 △９四歩 ▲９六歩 △８三銀 ▲３七銀 △８四銀
▲４六銀 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香
▲９四歩 △９二歩 ▲６六銀 △８六歩 ▲９一角 △８三飛
▲８六歩 △同　飛 ▲８七銀 △８三飛 ▲７五銀 △８四香
▲８六歩 △９九香成 ▲７七桂 △４二玉 ▲８五歩 △同　香
▲同　桂 △同　飛 ▲８六銀上 △９五角 ▲７七金 △６五桂
▲４八玉 △７七桂成 ▲８五銀 △６七成桂 ▲８二角成 △６八角成
▲５九香 △８九成香 ▲８一馬 △７九成香 ▲３七玉 △６九成香
▲６三馬 △５二金打 ▲同　馬 △同　金 ▲７一飛

後手番戦法を一手損に決め打ちすると、途端に矢倉・横歩の出現率が激減するね。
先手番三手目で26歩としても、大抵は横歩でなく一手損先手になってしまうし、
二手目84歩も少ないから矢倉もできない。
ここ一ヶ月の棋譜を見ると、一手損・対四間・対ゴキしかないｗ

石田には出会わないのか

？

保守（・ω・）b

今更な話で悪いんやけど
角換わり棒銀で銀が9五に来た時5六角と打って受ける方法あるやん？
定跡だとこれで優勢って書いてあるけど
時々飛車を8四に浮いたり7四角打ったり（定跡は7ニ角）
定跡に無い手を指してくる奴が居る
これらの対処ってどうすればいいんかな
こんな図々しい攻めが通るなんて間違ってるとおもうのだが

おいおい、後手が棒銀に来るという時点で、定跡とは一手違うだろ。

どっちもプロの実戦例あるよ

一手の形の違いで全然話が変わるから局面を指定してくれないと何とも

えっ・・・マジで見てくれるの
君ら優しいな
局面はこれです

後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
|v銀v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩|五
| ・ ・ 歩 ・ 角 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 銀 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝23 ▲５六角 まで

後手番

いや、だって過疎ってるしさ。

で、一手の違いが１筋の端歩の突き越しだったら、定跡通りだな。

手元にある２０年ほど前の定跡書によると、
・△８四飛は、▲６六銀△７四歩（△８六歩は▲７五銀△８二飛▲８六歩△同銀▲８三歩で先手優勢）
　▲７七金△８六歩▲同歩△同銀▲８五歩△同飛▲７四角△８四飛▲６三角成△７七銀不成▲８五歩△８三飛▲７四馬
　で、先手優勢
・すぐに△７四角は、▲同角△同歩▲９六歩で、△８六歩から銀交換にいけないので先手作戦勝ち。
・次に△７四角の狙いで△９四歩には、▲４六銀と出る。
以下、△７四角▲同角△同歩▲５五角△７三角▲同角成△同桂▲３五歩△同歩▲７五歩△同歩▲２四歩△同歩▲３五銀で
先手が指せる。

１５年ほど前の本だと、この手の変化は載ってないのね。

少なくとも羽生の頭脳には載ってなくて困ってたところだ
次やられたらその対策を試してみる
サンクス

(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>311
ナイス解説！これでもう棒銀は恐くないぞ。
２６香打たれてしょんぼりした自分にさよならだ。

>>311
GJ！横から勉強させてもらいました
ありがとうございます〜

て

オレも聞きたかったことだ。>>311に感謝
△８四飛は（他の手順で）咎められるけど、△７四角に困ってた。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9116
この銀ぶつけやられると困るんだけど対策ないの？
阿久津の講座で解説していたのと違って６五歩型だけど

阿久津の解説の最後に「△４四歩とされるとできませんが」というのがあったわけだが。

>>310の局面をぼーと眺めてたら
△７四歩があるような気がしてきた。
▲同角なら△７二角と打って次に角交換を狙い、
▲６六歩なら銀交換して△８四飛と引けば・・・

>>320
いくつかやってみた

△７四歩▲同　角△７二角▲９六歩△８六歩▲同　歩△同　銀▲８三歩
△同　角▲同角成△同　飛▲８六銀△同　飛▲９五角

△７四歩▲同　角△７二角▲９六歩△８四銀▲５六角△６四歩▲４六銀

△７四歩▲同　角△７二角▲９六歩△８六歩▲同　歩△８四飛▲８五角
△７三桂▲９五歩△８五桂▲同　歩△同　飛▲８六歩

△７四歩▲同　角△７二角▲９六歩△８四飛▲７五歩△８六歩▲同　歩
△同　銀▲８五歩△７四飛▲同　歩△７七銀成▲同　桂

王手飛車をうっかりするとは情けない
あやうく実戦で試すところだった、感謝

>>134
あ、俺が居る・・・

それでも棒銀を試す←new!

>>134
↓
そもそもノーマル角換わり受けてくれる人いないじゃん
↓
最近は後手が一手損に誘導してくれる
↓
相腰掛け銀はつまらないし、早繰り銀とかどこが早いのか意味分からん
↓
やっぱり棒銀だよね！

一手損角換わりで一番ありがたいのは右玉の薄さ
一番実戦例も少なく厄介なのは伸びてくる棒銀の勢い

通常の角換わり腰掛け銀同型、いわゆる「富岡流」に刺客を送ろう。待っておれ！

富岡流って、どんなの？

▲４五歩△同　歩▲２四歩△同　歩▲１五歩△同　歩▲７五歩△同　歩▲３五歩△４四銀▲２四飛△２三歩
▲２九飛△６三金▲１二歩△同　香▲３四歩△３八角▲３九飛△２七角成▲１一角△２八馬▲４四角成とする指し方。
最後飛車を逃げずに▲４四角成と踏み込むのが富岡八段の新手でこの名前がついた。

でここからだいたいは△３九馬▲２二歩△同　金▲３三銀…と進行して後手が少し辛いといわれはじめたのである。

低級のくせに>>329を読まなくても脳内再生できるオレは純粋居飛車党

序盤は段レベルってことだな、誇っていいぞ

うむうむ

山崎…