第一回全国電脳将棋大会を開催する

第一回全国電脳将棋大会を開催する
　〔目的〕
　　人間とソフトの協力によって戦うというきわめて無謀な提案である
　　が、ソフトの新しい活躍の場を提案するとともに、
　　将棋の新たな奥深い一面をも提案できるものと信じます。
　　将棋が、変化無限ともいうべき奥の深いゲームであるからこそ、
　　ソフトの能力と人間の英知との融合でき、楽しさが創造できる
　　ことを証明したい。将棋の普及はもとより、将棋ソフトの
　　新たな方向性を示唆するものと信じる

　　上記内容にて、大阪と東京にて年二回大会を計画している。
　　
　　大会運営方法・大会用ソフトプログラムの提案・アイデアなど
　　広く意見を聞きたいと思っています。

ｍｊｓｋ？

●将棋ソフトへの期待
棋譜学習能力充実・評価値の変更機能・定跡編集機能等
オリジナリティが出せる機能の強化
●ソフトのオプションの充実
定跡バリエーション強化・評価値変更・最新棋譜情報

ｋｗｓｋ！

単に基本ソフト同士の戦いではなく、人間と協力するという戦いを目指すためには、
例えがよいかどうかわからないが、ミニ四駆のような自作の感覚が味わえる
将棋ソフトとオプションの充実が必要になると思う。

ｓｒｈｓｒｈ！

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188579805/
ここの新スレかと

将棋の中身・棋譜レベルは、プロのA級順位戦レベルにしたいね

藤井レベルか

ここでソフト使用可の大会を開くってこと？

それと、将棋ソフトのイメージを一新したいね。今の将棋ソフトは、
アマにとっては強すぎる。プロにとっても、脅威になりつつある。
本来強くなることが賞賛されるべきなのに、ソフトの扱いに困る
ような状況がみられるのは残念だ。
こうした電脳将棋大会を通じてソフトの活躍の場が広がることも
将棋の普及に大きく貢献すると思う。

それと、将棋ソフトのイメージを一新したいね。今の将棋ソフトは、
アマにとっては強すぎる。プロにとっても、脅威になりつつある。
本来強くなることが賞賛されるべきなのに、ソフトの扱いに困る
ような状況がみられるのは残念だ。
こうした電脳将棋大会を通じてソフトの活躍の場が広がることも
将棋の普及に大きく貢献すると思う。

そう、ソフト使用を条件に戦う将棋大会を開催するということだ

どこでやるつもりなんだ？

最強戦並に優勝賞金は、50万円ぐらいに設定したいね。

年二回、大阪と東京で開催したいと考えている。

勝手な妄想にしか聞こえなくなったが
スポンサーにあてでもあるのか？

スポンサーか。参加者と賛同者が増えれば自然にでてくるだろう。
その前に、第一回を開催することが大切なんだ。

妄想も大切だ。妄想からすべてが始まる。決まれば、参加してくれるのか?

インターネット全盛時代にわざわざ東京大阪まで出向く必要があるのだろうか
ソフト指しと言うと聞こえが悪いのだがネット上で開催してはどうか
ソフト併用可の大会という事だよな
自分はプロの予選も一時まではネット上でやった方がいいと思っている
経費削減に一番有用なのでは無いだろうか
全員の交通費宿泊費考えてみろ、参加費五千円で100人集まればそれで50万なんだよ
福岡の人間がパソコン抱えて東京とか無理だろ

サイボーグの俺で良ければ参加する

20>>　当然、インターネットによる大会運営を最初に考えた。
はたして、貸してくれそうなサイトがあるだろうか。
ソフト指しの影響で、ソフトまで悪のイメージが強くなりつつある
情勢なのであえてリアル大会を企画してみた。
電脳将棋大会が市民権を得れば、サイト上の運営に切り替えたいのは
本音だ。電脳大会用レーティング制度を導入し、
レーティング自体を予選にして、○○○○点以上のみ全国大会参加権を
獲得できる・・そのようなこともいいのではないかと思っている。
ポイントは、市民権を得られるかどうかという点だろうな。
展開としては、亜流だが、将棋大会のF-1みたいな存在になればいいと思っている。

第一回の企画のアイデアをランダムに欲しいと思っている。
　ルールであるが、検討しているのは下記のとおり。
　�@持ち時間　各25分切負け
　�Aソフトの活用は自由。序盤・中盤・終盤ソフトの持ち時間中で
　　ソフトの入れ替え自由としたい。
　　もちろん対局者自身の指し手を何手入れようと自由。
　　究極的には、対局者自身ですべてを指してもよいということになる。
　�B無線通信による指し手は、禁止する。あくまで本人の持ち込んだソフトと
　　本人との協力で指すこと
　�Cトライルールの採用をしたい。これは、時代の流れと思っている
　　あまり、電脳将棋で、入王将棋はみたくないので。
　いろいろあると思うが、どんどん意見をください
　

追記だが、
　大会用の盤と駒は、通常の大会と同じにする。
　指し手はすべて本人が自分で指して、対局時計を押すという
　ルールにしたい。

トライルールの採用はいいな。
ただリアル大会パソ持込だと電源の確保が大変そう。

>>10
コンピュータ選手権はすでにあるもんな。
大阪と東京ってことは、２４で思うようにソフト指しやらせてもらえない工学部が
活動の場所が無く鬱憤ためてるとか、ソフト買ったけど対人使用してやっつけたいとか
その変だろ。

25>> 電源の確保は問題だが、これが意外と勝敗を左右するかもしれない。
　　大会運営側は、あえて電源を供給しないようにしようと思っている。
　　電源も電脳範囲ということで・・。ただ燃料電池も開発されそうなので
　　数年後は、解決してるだろうね

電源が確保されないんじゃ、誰もPC持ってこないだろｗ

28>> 基本はノートでの大会と思っている。持ち時間を25分にしているので、
　　工夫によっては、最善がみつかる範囲ではないか。これからもハードは
　　進化していくだろうと考えている。

追記、電源の確保は個人の課題という意味で、電源確保をしてはいけない
　　　という意味ではない。ただ、この問題は、今は大きな問題にみえる
　　　かもしれないが、工夫しだいでなんとでもなりそうな気がするので
　　　個人で対応する問題という意味です

advanced chess

ためしに24で席主に許可もらって8人トーナメントくらいでやってみたらいいじゃん。
Yahooでもいけるでしょ。
時間は24長考位がいいとおもう。

>>32
別にフリーでやれば会員登録も必要ないと思われ。

>>23で概ねいい
将棋倶楽部で許可を取れれば好ましいがヤフーでもハンゲでも構わない
いろんな機能が充実しているハンゲをお勧めしたい
ある意味ネット最強戦だよな
持ち時間30分切れたら10秒考慮回数1回が妥当だろうか
純粋な無双やボナ、激も居るだろうし力試ししたい奴も来るといいな
複数のソフト併用する奴とか強そうだな
市民権を得られれば最高だと思うよ

わかった。とりあえず、テストトライアルでハンゲ会場にて検討してみる。
決まれば、ここで連絡する。私自身、ハンゲの経験がないので、確認して
みる

ハンゲに「電脳将棋連盟」のサークルを作成させていただきました。
主旨をご理解いただき、トライアル大会に参加していただける方は、
投稿をお願い申し上げます

基本的なことで、申し訳ない。
ハンゲの持ち時間の設定は、ルーム作成者ができると書いてあるが、
設定方法がよくわからない。ちょっと教えてくれないかな。

人間の思考＋ＣＯＭといっても結局ＣＯＭオンリーの指し手になってしまうがｗ

38>> 個性を選択できるオプションがソフトには少ない現状の将棋ソフト
　　　だと、オリジナリティの部分があまり出せないので
　　　ソフトオンリーになる可能性が高い。
　　　第一回の大会は、ソフトをどう工夫するかは個人にまかせるしか
　　　ない。
　　　電脳将棋大会を通じて、このような楽しみ方も将棋にはあるという
　　　ことを広く知ってもらい、ソフト開発に生かしてもらいたいと考え
　　　ている。
　　　今のソフト開発は、名人に勝つという目標しかないのが残念だ。
　　　私は、その先にある新たな世界での将棋大会として電脳将棋大会を
　　　提案しているだけだ。名人に勝ったあとも変化無限の将棋には
　　　尽きない未知の世界があると信じているからだ。
　　　ソフト開発の方向もその世界に向かって進んでいかなければ
　　　目標を失うことになるのではないか。
　　　ソフトも将棋の変化無限さゆえににどこまでも進化し、
　　　どこまでも楽しめるものとなるのではないかな。
　　　ゲームとしての将棋の未来は、たいへん明るいものと信じている。
　　　

検討モードの形勢では自分が不利になってるのに、詰みの有無を確認したら
３１手詰ですとか出て逆転していた場合、どうする？
検討モードの候補手の中からのみ人間が選べるようにするのか？
ＣＯＭの機能は全部おｋ？

>>1が偉そうだから失敗すると思う
協力を仰ぐためには腰の低さが重要なのに

ベストプレイプロ野球とかダービースタリオン好きなオレは、
将棋でもパラメータ弄って遊びたいんだが誰かそんなことが出来るソフトを作ってくれんかなー

トライルールって漠然と５一もしくは５九に行けばいいぐらいしか知らんけど、
厳密に決まってるのかな。行った瞬間に終わりとか。
あとネットで指す場合は、このトライルールに対応してないと揉めるんじゃないかな。

ハンゲでの時間設定
対局開始時に先に席に着いた方（部屋主）が設定する
相手が席につき対局開始を押した後となる
それを見て受ける側は時間の変更も可能、
設定を変えた場合は部屋主が再度確認
やってみればわかるよ


トライルール
相手陣の５一（５九）に王が到着した後次の一手で取られなければ成立だったと思う

44>> ありがとうございます。やってみればわかりそうですね。
トライルールは、いろいろありそうだが、一方的にトライを狙うさし方が
　　あって問題になったケースがある。
　　単純なトライルールではなく、双方の玉が相手の三段目内にあるときに
　　適用するのが実践的にはよいと聞いている。いまトライルールの詳細情報
　　を集めているので、またご連絡させていただきます
　　トラいる
　　

トライルール採用するんなら、三段目云々の余計な条件は不要。
ルールはなるべくシンプルに、直後に取られないだけでOK
一方的にトライを目指したっていいじゃん、それで穴熊が不利になるんだから。

>>42 はげしくどうい、めっちゃ欲しい
パラメータは　
攻○○○●○受　　定跡　■■■■　４
居○●○○○振　　大局観■■　　　２
捌○○●○○押　　先読み■■■　　３
好きな駒　金（選択すると駒の評価値が上がる）

駒の評価値とかが自動修正されてそれなりの棋風になると良い
捌く棋風とかは大駒を切る、（持ち駒にする、打つ）こういうのに
＋の評価が与えられれば出来そうな気もする

>>46 なるほど、確かに、シンプルな方がいいということもあるね。
　　　了解。とくに大きな反対がなければ、シンプルでいこう!!

ハンゲームのサークルってどうやって探すのですか？
ID検索はなんとかわかったんだがどこに本部があるのかわからんorz

>>49 「電脳将棋連盟」のというサークルを先日作成しました。
　　　参加希望者の方を募集しております。どんな形でも
　　　結構ですので、参加を表明していただければ助かります。
　　　当面8名集まれば、その時点でリーグ戦かトーナメント戦を
　　　開催したいと思っています。
　　　尚、現在、電脳将棋連盟のホームページを作成しています。
　　　アップましたらご連絡します。またハンゲでの大会の詳細も
　　　HPの中でご連絡しようと考えています。
　　　もうしばらくお待ちください

おれもやる

参加するにはソフトで無くてもいいんだよね
１純粋なソフト
２ソフトと自分の手の併用
３終盤の詰みチェックのみソフト
４複数のソフト併用
５純粋な自力
自分は少なくとも自力は混ぜたい、フリーのボナボナ戦ならいくらでも見れる

サークルの検索方法があるなら教えて下さい

>>52 その通りで、1〜5でどのように指しても自由です。
　　　それと、ハンゲでのサークルの検索方法は、
　　　ログイン→コミュニティ→サークルHG→　検索「電脳将棋連盟」
　　　で、出てくると思う。そこでメンバー募集しています。
　　　IDについては、こちらで電脳大会用に用意したほうがいいと考えている。
　　　HPができたらそちらでメールアドレスを公開する予定。
　　　よろしくお願い申し上げます。

質問・・ハンゲの場合、接続が切れた場合、再開はどのようになるのでしょうか。
　　　　今ルールを作成しているが、持ち時間がどうなるかとか教えていただれば
　　　　助かります。

>>53 なんて優しいお方だ、ありがとう大体了解しました

例えば自分が１〜５のどれかを申告するのかな
するのもよし、しないのも面白そうだ

ハンゲで接続切れがおきた場合残った側は勝ちか無効かの選択が出来る
落ちた側は再接続した際に前に居た部屋に戻るかどうかの選択が出来る
その選択以外の方法で部屋に戻っても対局席に座るのは無理のようだ
人の少ないロビーなら戻れる事が多いようなので有段者ロビーを薦めたい
２〜３分待って戻らなければ基本勝ちでいいのではないだろうか
あまり頻繁に落ちるようならヤフーに移る事にすればいい
24では席主の了解が得られた後でなければ使用すべきではないと思う
他のサイトは禁止と明言まではしていないからだ

アドバンスドチェスの大会は聞いたことあるけど、
アドバンスド将棋の大会は聞いたことないな。

でも、持ち時間が短いと局面入力の速さ勝負になるのが難点か。

ここでハンゲってのを見たんで、ID作って試してみたけど
対局始めようとして、▲７六歩とした所で落ちた。
やっぱり落ちやすいのかな。

IDの検索が解るなら
ID名『電脳将棋連盟』で検索しマイページに行くと左の中段程に
サークルHG　電脳将棋連盟　とあります　そこをクリックするとサークルに飛べますよ
>>57　たまたまだと思います、他のサイトと比べて落ちやすいと感じたことも無いです
持ち時間は落ちた場合どうなるのでしょうね、あまり経験ないけど

接続が切れた場合のルール
　落ちた側は、再接続後同じ部屋にもどり、対局を継続する。
　5分経過しても、戻らない場合は、落ちた側の負けとする。
　(少々強引かもしれないが、他にご意見がありましたら、ご連絡ください)
少し気になるのが、もどったばあい、再開局面は、自動的に落ちた局面から
再開できるのでしょうか。また、封じ手的に、最終手は、変更可能なので
しょうか。ご存知の方、教えていただければ助かります。

五分も待ってられん三分にしてくれ
落ちた場合は定員オーバーでなければ戻れ、指し掛けの局面から再開出来る
その為に過疎ロビー（有段者等）をお勧めする
持ち時間は落ちた側は減ると思われる
再開時に一手戻ったり着手確認する機能は無い

>>60 ありがとうございます。
　　いま、暫定HPだけどアップしました。
　　ご意見もまってます。
　　とりあえず、ネットで電脳将棋リーグを
　　スタートしてみたいと思っています。
　　有志8名募集してます。電脳トライアルゲームです。
　　参加してくれる方は、メールください。よろしく!!

電脳将棋連盟ホームページ
　　http://osewasimasu.pupu.jp/

おもしろそうじゃん

ただの絵空事じゃなくて、まがりなりにも設立した根性は賞賛に値する。

面白そうですがどうしてもメールを送らないといけませんか？

>>1
前ハンゲに常駐してた電脳軍東大って奴か？
パッチ当てた激指使ってると公言して指してたけど

俺はソフト指ししないし、棋力も低いから参加しない。
けど対戦は興味あるから、やる時は公開してくれ。
内容は、、、今日の女流王位戦よりは期待できるかな？

>>65 　私は、その人のことは、しりません。
>>66 もちろん観戦大歓迎です。どれくらいのレベルになるかわかりませんが
　　　　棋譜も公開する予定ですので楽しみにしてください。
　　
　　現在8名募集しています。2名参加の申し込みがありした。
　　8と6名ですのです。ご協力よろしくお願い申し上げます。

正直全員がボナだったら萎えるな
いろんなソフトが出てくるなら棋譜だけでも見たい、出来たら観戦希望だ

>>64 メールは、連絡用なのでヤフーで適当に作成していただればいいと
　　考えています。IDとパスの連絡とか対局の日程を決めたりしたいと
　　思っていますので。他に良い方法があれば教えてください。

>>63 応援ありがとうございます。今後の展開をみていてください。

>>68　ソフトの公開も考えたが、それ自体が作戦を相手に教える
　　　ことになるので、とりあえず、どのソフトを使うかは、
　　　公開しないでやってみようと思う。
　　　複数ソフトの活用もあるので、どれが最強の組み合わせかも
　　　関心がある。いろいろ想像して観戦するのもひとつの
　　　楽しみかもしれない。

聞くまでもなく捨てアドでいいだろうに>>64は何を心配しているんだ
メールでの連絡がいいだろうね
ハンゲのブログ機能も割と充実しているので利用をお勧めしたい
全員に公開、ジャンルは日記を推奨する
早く八人揃わないかな、ワクテカしてるんだが、やはりソフト＝悪のイメージが強いのだろうか
競技として考えれば問題無いと思うし棋譜のレベルも期待出来る
ただしこういう場所以外でのソフト指しは絶対にして欲しく無い

>>1 さん頑張れ、本当に期待している

ガチで人間のみが指した手って、皆無じゃね？
序盤の戦型の選択(もちろんこれもＣＯＭに搭載された序盤定跡に依存ｗ)と
激・ＡＩ・無双・ボナなどの複数のＣＯＭで手が一致しない時にどれを選択するか
ぐらいしか人としてやることない。
プロがお忍びで来るなら、少しは人間手が介入する余地もありそうだが・・・

人間＋ソフトで指すのは難しいと思う
一手自分の読みと違う手を入れるとわからなくなりそうだ
終盤詰みチェックだけというのは出来そうだ
『基本自分たまにソフト』は少なく『基本ソフトたまに自分』なら居そう
その代わりソフト並み以上の中盤力とかは必要だろう
東大のように候補手選択の機能から選ぶのであれば簡単だが
複数のソフトを併用とかも難しい気がする

>>73
>>74 電脳将棋は、どう指しても自由だから、対局者が何をさすかは
　　　決定すればいいと考える。
　　　人間＋ソフトの協力という意味もいろいろある。対局までに
　　　日頃何をソフトに何を学習させたか、定跡をどう編集改善し
　　　たか、ハードをどのように向上させたかも協力だと思う。
　　　対局のときだけがすべてではないというのが電脳将棋の
　　　面白さでもある。対局時に、すべてソフトに指させたと
　　　しても協力していることには変わらないという立場です。

追記・・今のソフトを前提に考えるとまだまだ電脳将棋にとっては制限
　　　　が多いのはしかたないと思っている。
　　　　電脳将棋のスタートとしては、今のソフトを利用する方法しか
　　　　ないのが残念です。ソフトが進化すればもっとリアルな協力が
　　　　対局として可能になるでしょう。「最善手は、これだ」と解析できる
　　　　ほど将棋は簡単ではない。変化無限だからこそ電脳将棋の意味がある。
　　　　対局中にソフトが質問してきたり、ソフトが相手の手の意味を
　　　　解説したり、自分の指し手の意味を解説させたりしながら
　　　　対局を進められるそんなソフトが誕生すれば電脳将棋も一局の
　　　　味わい、深みのレベルが一段と上がるだろう。
　　　　たとえば
　　　　COM「この局面では守りたい気がするが、攻める手もあるぞ。どうする?」
　　　　人間「ここは攻めたい、この手を評価してくれないか。どうかな?それ以外に何がある?」　
　　　　・・・なんて無言の会話をソフトとしながら対局できれば楽しいと思うけど
　　　　妄想かな(笑)　
　　　　
　　　　

検討モードで先まで並べて調べるのもいいんだよな？

>>77　もちろん、ソフトとの協力で戦うわけだから、
　　　それは重要な戦略のひとつと考える。
持ち時間を30分にしている理由もそこにある。最善を尽くして
　　　最善の棋譜を残すことも重要だと考えている。

>>77
それが人間の介在する大きな要素だな。
相手がこの1手と分かっていたら、その指し手をあらかじめ入力して次の指し手をＣＯＭに考慮させる時間が増えるわけだし。

こういう場が今まで無かったのは不思議だ
買ったソフトにいくら挑戦しても勝てず強さを試したいとソフト指しした奴も居ただろ
性能のいいPCや最新ソフトをいくら持っていても相手がいなけりゃな
こういう（公共？の）場があればソフト指しはむしろ減るのかもしれんと思う
棋譜のレベルが高ければファンも増えるような気がする（もちろんアンチも）

>>80 ぜひ参加してください。　後6名募集中です。

24のソフト指し専用にしたものみたいな感じでつくったら面白そうだな

ソフト指しが24にあんないたんだから人気でるはずだし
それで十傑みたいなのが大会にでれるとか


まぁ技術力とやる気がある人が必要だけど

ハンゲームで、接続落ちしてもどることを試してみたが困難なことが
わかった。ネット特有のルールで申しわけないが、サーバーの問題以外で
「接続落ちしたら、即負け」というルールを今回は導入したい。
いい方法が他にあれば教えてください

観戦していると落ちても一瞬で戻ってくる姿をよくみかける
30秒でも1分でも待ってれば戻れる時は戻れる

大会やったら棋譜をここで紹介してほしいな。

>>81 フリーボナしか持っていませんが参戦希望です
フリーボナでも強くする事は可能でしょうか？
自分の手を混ぜて強くなるかは不明ですがボナンザの評価に疑問を持つことは
しばしばあります、
電脳席主さんの強い想いが伝わってきます、是非成功させたいですね

アドバンスド将棋ってことになるのかな、ちょっと面白いかも。
将棋ってのは初心者が参加しにくい競技だけど、これなら誰にでも
優勝のチャンスがある。その分、古参は嫌がるかもしれないけど。
将来的にはこれが標準となるかもしれない、席主さん頑張れ。

ソフト指しして退会になった人や試してみたかったという人もいるだろうに
意外に人集まらないな、八人なんて一瞬だと思っているのだが
みんな様子をうかがっているのかもしれないな、事実俺がそうだし

>>88 ぜひ参加してください。そして第１回の歴史に名を残していただければ
　　　と思います。
　　　

>>86　ありがとうございます。下記より申し込んでください。よろしく
　　　電脳将棋連盟ホームページ
　　　http://osewasimasu.pupu.jp/

メール送ってみましたが届いてないかな？

>>91 メールありがとうございます。ただいま返信させていただきました。
　　ご参加・ご協力ありがとうございます。
　　出張しており、見るのが遅れました。申しわけありません
　　あと５名となりました。奮ってご参加ください。よろしくお願いします。

１回目は全く問題が発生しないということは無いにせよ
まずまずの成功を期待してるよ。
ある程度、やり方が確立したらネットだし年１回といわず、
半年でも３ヶ月に１回でもジャンジャンやろうぜ！

ん〜、俺は参加しなけど対策考えるとするなら、奇襲の本なんかに載ってる
横歩取り７五角戦法やノーガード戦法をあらかじめ定跡に入力しておくｗ

ソフト相手だと特殊な戦法の方が強いのかな
一人くらい自力の変態戦法使う猛者がいると楽しみなんだが
序盤の戦型選択あたりから勝負は始まっているんだな
普通の対局でも同じ事だが

ハンゲーム会場での対局ルールを下記HPに追記しました。
少し、細かくなっていますが、疑問点、修正点等がありましたら
教えてください。
　　
　　http://osewasimasu.pupu.jp/league-1.html

>>94 そうですね。自力で指すと宣言してくれる方がおられると
　　　さらに、盛り上がるかもしれません。持ち時間30分ですから
　　　リーグ戦の平均レベルはアマトップを超える可能性もあります。
　　　はたして、その中で、勝ち越すことができる人がいるかどうか。非常に少ないのではないかと思います。
　　　運営側としては、参加してほしいですけど・・。

第１回の様子を見てから、次回参加を考えてる人がいるのかもなｗ
みんな手探り状態だから、８人のトーナメントで人数的に無理なら
４人でリーグ戦ってのもいんじゃね？

総当たりなら４人でも５人でも出来るじゃんか
様子見の人は居るだろうね
せめて４人は欲しいだろうけど

おーいソフト指し集まれーソフトじゃなくてもいいぞー（意味不

おもしろそうだ、ニィー。

>>97 それでは、歴史に残る4人リーグをスタートしましょうか。
市民権を得るためには、まず始めることですからね。
あと一人です、よろしくお願い申し上げます。

>>100
人の意見を吸い上げてくれる民主的な人というべきか、
それとも単に芯がなくてブレまくってるということなのかｗ

結果的にはソフトがかなりのウェイトを占めるわけだが、
優勝した人には、事前にどんなことを準備していたのかを教えてもらいたいね。
企業秘密とか言われる可能性もあるけどｗ

>>101 民主的は褒めすぎかも。確かにぶれているということは認めます。
　　　初めてのことなので、運営を考えるだけでも試行錯誤しているのは事実です。
　　　いずれにしても、一日でも早く開幕して、運営方法の課題をみつけたり
　　　改善したい点をみつけたいという気持ちが日に日に高まっています。
　　　一番気になるのは、参加者と観戦者の数です。開催しないと反響も見えません。
　　　そのあたりをご理解いただければうれしいです。
　　　
　　　

たった今、最後の一人の応募があり、リーグ戦を解散することが
できました。ご協力ありがとうございます。
開催日程その他は、今後ホームページにも掲載していきますので
ご観戦等、よろしくお願い申し上げます。
本当にありがとうございました。

解散→開催のまちがいでした。たいへん失礼しました。少しあわてております

やってみない事にはわからんよな
人数が今後どうなるのか、観戦出来る人数にも限りがあるし
参加者が増えすぎた場合の事も考えないといかんだろうし
今は総当たりでも少ないくらいの人数だから心配ないが
今なら先後一局ずつ指してもいいくらいだ
トーナメントでは上位者が厳しくなるからスイス式になるのか
それも第一回が無事終了してからの話だろうが
発想もいいし面白い企画だと思うのだが参加者が意外に集まらんね

あとで棋譜貼ってねｗ

リーグってことは同星になった時、順位はどうする？
同率で複数優勝にするのか、
申し込み順とか得失点みたいに短手数で勝った負けたで等、
何か星以外の要素を入れるつもりはあるのかな？

2ー1で二人か三人並ぶ可能性があるよな
同星なら三番勝負と書いてあったような
三人並んでも三番勝負なのかな
これは始める前に確定しておきたいところだな
観戦希望の分際でうるさくしてすまんが
五人なら倒した相手の勝ち星の合計で順位も決まるのだろうが
四人のうち三人が並ぶ場合は一人が全敗なわけで順位が決まらんね
三人でもう一度総当たりが無難なところか
短手数が上位とか決めるのもありかもな

2人並んだ場合は直接対決で勝っている方が上位でいいでしょ。

3人が三つ巴になっている場合の順位決めは
�@後手の回数が多い方が上位
�A後手番での勝利数が多い方が上位
�B消費時間が少ない方が上位
�C短手数が上位
この優先順位じゃないかな？

届出順に早い人が頭ハネで優位に立てるってのも俺はいいと思う。
次回、「我れ先に」と参加者が増えることを期待して。

来月に激指８が６段を引っさげて登場するらしいじゃないか！
早い話で主催者には悪いが、第２回の正月新春企画に期待ｗ

電脳将棋04　様

っていうメールがきたけど、（優勝決定に関することのご連絡）

おれさま第４番目の参加者ってことでいいのか？

ああ、おれhamatsumami@yahooだけど

たぶんおれもいれてくれたってことだな？ばんごうついてるんだからな

あと、スレ主と相手にいっておくが、今週は夜勤だから、

8:00〜19:00までしかおーちにおらんぞおれさま今週ゎな

そしてそのあいだの8:00〜19:00のあいだで7〜8時間ゎねるからこんしゅうは対局できるかわからんぞ

らいしゅうゎひるきんだからじかんあわせやすいけどな

電脳将棋リーグ戦に、申し込みいただき誠にありがとうこざいます。
おかげさまで、丁度4名となりましたので、リーグ開催できることとなりました。
感謝いたします。
ハンゲーム会場でのリーグ戦となります。IDとパスは当連盟にて作成し、
送付させていだきます。今後対局日程等詳細はご連絡しますので、
ルール、対局方法については、当ホームページをご覧ください。
今後とも電脳将棋の発展にご協力くださいますようお願い申し上げます。

ってメールもきてた　おれさまもやれるんだなよかった

あ、ハンゲのＩＤとパスワードまでおくってくれてた

メールみればかいてあったな

いろいろご意見ありがとうごいます。たいへん助かります。
今回の優勝決定について、下記の通りで運営したいと思います。
�@リーグ順位については、申し込み順。
�A同率二人の場合は、3番勝負で決定戦。
�B同率が3人以上の場合は、パラマス方式を採用。

今回は、4人のため、先・後1回ずつのリーグ戦とします。
万一、先・後手をまちがって対局が進んだ場合、双方了解した
ものとして、途中からの再試合はできないとものとします。

○先手番の人が有段者ルームにて、対局ルームを設定する

以上

名前が１や２や機械的だから、
参加者の希望を可能な限り反映させたらどうだろ？

要求ばかりで悪いが、リーグ戦にしたなら持将棋はチェスの
引き分けみたいにお互い0.5勝でも良かったんじゃね？
ＣＯＭはもともと入玉の場合の形勢判断が不正確っぽいイメージが俺には
あるから、その中でさらに従来にないルールを入れると人間オンリーの手になる。
人間がガチで考えて指してもいいのはわかるが、それなら既存の棋戦で
いいわけで、来るべき時代を考えた今回の企画の意図を俺が汲み取るに、
人間の役割は例えていうなら、重機のオエペレーター的存在だと思うんだ。
ま、できるだけ入玉にならない展開がラッキーだがなｗ

持将棋なんて見たくないよ

優勝者は何かメリットあるのか？
主催者から粗品もらえるとか、次回のシード権とかｗ

>>119　メリットとかは得にないんじゃないかな？
対局数が増えてきたらオリジナルのレーティング作っても良いかもね
計算方法とかはわかんないけどｗ
>>117　ソフトのオペレーターって考えはその通りだと思う
トライルールの導入は良い事だと思う、後は千日手だね

はまつさんとの対局楽しみにしております、ボナンザ対策しよっとｗ

>>120 対局が増えたら、日本アマチュア将棋連盟にある
　　　レーティング方式で計算してみようと考えている。
>>119　ネットの場合は、相手不明なので、むずかしいかな。
　　　リアル大会なら、本人に手渡しできそうだね。
>>116 IDの問題が頭が痛い。同類の名まえをつけられると混乱
　　　しそうだし・・考えすぎかな。部屋も探しづらいかと
　　　考えたり、いろいろ苦慮している。いい方法が見あたらない
　　　ので、今回は、作成してみた。なにかいい知恵があったら
　　　教えて欲しい。人間力で簡単に解決できれば、IDは自由に
　　　したいのが本音です。
　　　

観戦側から言うと番号の方が覚えやすいかもな
ずっとハンゲで活動するのかもわからない訳だし、気にならないと思うが
席主も管理しやすいだろうしいまのとこはそれでいいと思うね
反対にハンゲの住人が自分のIDで参加したい申し出があった場合どうするか
席主さんが管理出来るならどちらでも構わないとは思うよ

千日手は互いに0.5勝でいいのでは？
今回は予め、先後２局用意されてるから入れ替えてやってると、
さらに対局数が増えるし、対局者同士の日程の調整が難航しないためにも
簡素化したら、と提案してみるｗ

レーティングは1600基本の200差で75％だっけか？
計算式だけ先に作っておいて初めの対局から拾っていったらどうか
自己紹介欄にでも貼っておけばいい刺激になるだろ

千日手の打開はソフトだとしないだろうからあらかじめ0.5勝と決めるのは賛成
入玉はトライルール採用で大丈夫だろうな

トライルールがあるとソフトの詰みチェックが完全じゃないって
ことになるから（追ってるうちにトライしてしまうかも）
最終盤で思わぬ大逆転がおきるかもしれないね。面白い。

優勝者にはメールでムフフな丸秘サイトのアドレスおしえてくれればいい

なるほど、千日手は、0.5勝は、電脳将棋らしいね。いいね。

レーティングの早見表は、下記のとおり、
http://www.amaren.com/
1600点スタートで、いいと思うが、引き分けの場合の
レーティングはどう計算するのかな。
知っている人教えてください

個人的には実況サイトで盛り上がりたい。
「その手は激指的に〜なんだが。」
みたいな。

それって対局者も見れますよね？
他の人の検討見ながら指せるといいますか・・・
それを含めた電脳将棋？

そういう可能性もあるだろうな
それも踏まえてネット最強のリーグ戦だろ
禁止としてもそれを監視するのは難しい
今の時点でプロが出場したらプロが優勝だろうし
複数のソフト使用どころかあちこちのネットにある情報を駆使する奴もいるだろ
本見ながら指す奴もいるかもしれんし相談しながら指す奴もいるかもな
だが最新ソフト＋高性能PCが優勝と決まっているのではつまらん
別に明かして貰う必要はないだろうし凄い対局が見られれば満足だ

>>130
ほうほう。そう考えると面白いな。
ネット〜本まで、ある意味全ての情報を有効に使った奴が
頂点に立つとなるわけだな？

古典将棋とか参考にいきなり見たこともない出だしになる可能性すら
あるわけだ。楽しみだ。

あと、賞金はもしかしたら著作権にひっかかるかもしれん。

「無双を使って金を稼いだ」みたいな。
許可いるかもしれんね。

ソフトと指すのは普通の人と指すのと違い終盤だけやたら強い
序中盤優勢でも終盤に必ずと言っていいほどひっくりかえされる
かと言ってレベルを下げると指した気がしない程に弱くなる
指している側からすると同じくらいの棋力の人間と指すのがやはり一番楽しい
そこへ痛みを感じないソフトを導入するわけだ
なんでもありが本筋とは思うがどうだろうか？
まずはソフトを有効活用することが目的だから禁止としてもいい
ただしその場合、監視は非常に難しいものになる
本を見ながら指したくらいでいきなりソフトに勝てるとも思わんがな

なんでもありの戦いだからソフト指しも実力指しも禁止するのもありだな

判断は席主に任せればいいと思う
あくまでも『電脳』将棋大会だからソフトオペとしての腕を競う大会でもいい
ただ俺からすると武器の使用は認めるが目潰しは禁止みたいに思う
後は参加者のモラルかもしれないな
今回は第１回を開催するのが大事だから参加者の判断に任せるような話だったはず
今後は定義を決めていく必要はあるのかもしれないな
まみがどこまで勝てるのかは少し楽しみだ

本を使うのは駄目だけどその定跡をソフトに入れて使うのはOKとか変だろう
面白さという面でも何でもありにした方がいいと思う

>>135
目潰しって何？

>>136
なんでもありというルールを禁止するのもありだぜ

おーい管理人！優勝商品はムフフ画像をよこせよ！

あと、接続切れたら３分以内に戻るってのはちょっと厳しいかもしらん

CPU100%になってＰＣ固まって電源長尾氏でもどってきたら３ぷんこえてしまいそう

たまにあるんだおれさま

この大会ならハンゲの「激指七段」て奴が最強だろう
パッチ当てた激指７に色々詰め込み、自身も24で五段
最高レベルのＰＣを使用してハンゲの10秒将棋（考慮回数１回）にも完全対応

まずあらゆる手段を使って激指七段に勝ち越せ
話はそれからだ

出場者Xです
自分は基本、自力で指します
ただしまともに定跡系で戦うとまず勝てないので、それなりの工夫はするつもりです
それからひどいポカとか一手ばったりがあると興ざめになるので、悪手チェックは
いずれかのソフトで行う予定です

今回の参加者って、実力はドクターゲロぐらいだが何とか悟空(プロ棋士)たちを
倒そうとして人造人間(ソフト)で対抗してるって構図だな。
でも飼い犬に手を噛まれないように。
ソフトやハンゲへ局面入力するのがモタついて、時間切れとかｗ
人間は将棋考えるより、無駄の無い操作が結果的に時間に影響するから
ネックになりそうな予感

>>143
その構図が当てはまるのはソフトを開発してる人たちだ。

俺らは人造人間で遊んでるだけだ。結構面白いよ。

この大会がある程度、認知されてくるとプロのタイトル戦みたいに、
対局前に偉そうな発言をして物議をかもす人物とかも登場するのか？
「僕は基本、フリーボナのみで充分ですから」とか
「ソフトの強さよりも、要は使い方ですから」
みたいなヒール役いると盛り上がるなｗ

>>145
その役任せた。多分才能あるぞ。

これ第２回で人数が増えたらトーナメントになるんかな。
で勝ったら即優勝？　それとも第１回の優勝者とタイトル防衛戦？

ネットでタイトル制は無謀だろ

あれ？そもそもこの対局って観戦できるのか？
それとも対局後、棋譜だけがupされるの？

できれば観戦したいんだけども・・・。

>>147
タイトル保持者扱いは厚遇しすぎになるから、シード権ぐらいが妥当だろ。

それよりも、対局メンバーがそろったわけだから今大会に対する意気込みとか
優勝する自信が何％あるとかをインタビューしてくれんかのぅ、席主さん！

ハンゲの大会って、
内輪の仲良し大会以外はもともと実質電脳大会になってんじゃないの？
だいぶ前にもデカイ大会があったけど出場者ほとんどソフト指しだったとか。

>>151
それを言ったら２４だって。。。。
詰みチェックだけに使うとか、特定ソフトに一致しないように気を付ける
とかしておけば特定不能でしょ。

>>147　あまりにも人数が増えたら複数リーグにするとかじゃないかな？
実力に差があるようならＡクラスＢクラスとか
スイス式でも良いと思えど、トーナメントだけは出来ればやめて欲しい
強い人が一回戦で消えるとかはあまりにも残念

>>150　シード権も要らないと思う、
折角調整とかしてるのに使うチャンスが減るような・・・

出場者Ｒです
優勝する自信は１０％くらいかなと（控えめというか自分のＰＣでは無理ｗ

使用するソフトは内緒、使用の仕方も内緒、工夫はしますよ

ただ本を読んだり、ネットで調べるような事は考えていません
それだけの余裕が無いだけとも言えるけどｗ

相談はソフト利用無しならあるかも
ソフト＋複数の人間の思考はおそらくまとまらないのでは？

かくれてそうだんしようが羽生つれてきて相談しようがなんでもありだぞ

じゃあもう話し合い対局にしちゃえよ。
先手３人、後手３人で持ち時間内で話し合って指し手を決める。
話し合いの様子も記録すれば面白い棋譜ができるだろ。
先手：羽生・渡辺・深浦ｖｓ後手：森内・佐藤・藤井とか見てみたいな。

短い持ち時間ならソフトが一番効率いいだろうから結局人＋ソフトに落ち着きそうだけど

>>155
話し合い対局だろうがソフトだろうが羽生５冠に代打ちしてもらおうがなんでもありなんだぜ

てかうちのボナって相手が飛車振ると居飛車ふながこいばかりやるからつまらん

>>150
出場者４だ、よろしく

俺とボナが合わされば無敵だ

1+1は2じゃないぞ。俺たちは1+1で200だ。10倍だぞ10倍！

おお、管理人よ、メールありがとう。

その週なら俺様は昼勤だから月から金まで午後９時からならできるとおもわれる。

平日は午後８時には帰宅する予定だからな。土日はまだ予定は未定。

かわいい女の子とデートの約束がとつぜんはいるかもしれんからな。

俺様はこうみえてもイケメンだからな。

電脳将棋連盟　席主 <[email protected]> wrote:

電脳将棋04様
11月24日月曜〜30日日曜日の間の午後9時開始で調整しています。
対局可能な日をご連絡ください。よろしくお願い申し上げます。


おーい管理人、こうやってメール返信しといたぞ

あと、おれさまＣＰＵ１００％になってフリーズして再起動するハメになったら３分でもどってこれんぞ？

『３分』っていうルールをもうすこしゆるくしてくれ！

”相手の同意があれば”３分超えてもよしとかいうルールにしてくれよ？

いやがらせで回線切断したり逃げたりするのとはわけがちがうんだおれさまのパソのばやいゎ

人数が増えたら、最初はトーナメントである程度数を減らし、
その後決勝リーグにしたらいい。
前回優勝者は予選免除でリーグ戦から参加
これって王位戦みたいで良くね？

パッチ当てた激指＋無双がボナンザに一回戦負けだと辛い
ある程度実力が反映されやすいシステムが希望
総当たりなら間違いないが人数が増えたら順位戦形式がいいな
先手後手の数を平等にリーグ人数は奇数、７人か９人で１リーグ
同時対局も無いだろうし抜け番とか気にならんと思う

せいぜいボナンザ対策でもしとくんだな

ハンゲの史上最強伝説、激指七段、電脳軍東大も参加する様に呼びかけよう

自身も有段者でソフト指しとしても名人級の彼らに

>>165 有名なソフト指しの方達ですか？入会するように勧めて頂いては？
本ＩＤでの参加がありかどうかは解りませんがレベルが上がるのは良い事です
入会されれば一番問題無いところです、後は席主さんの判断では無いかと
24で有段者の方がソフト併用されているという事でしょうか
いきなり優勝候補になりそうですね、他の方がどう工夫されるのかは解りませんが

>>161　再起動だと前に居た部屋の対局席に戻るのは困難だと思われます
落ちた場合は１５分３０秒で指し直し（前回最終手の一手前までは並べる）
ですから落ちたら負けでも無いので大丈夫だと思います

おおっ！既に対局日程が一部、決まっているんだな。
最初は企画倒れかと思ったが、徐々に詳細が決まっていくのは実感があっていいな。
リーグ戦とか千日手0.5ポイントとか俺のカキコ採用してくれた経緯もあるしｗ
日本将棋連盟ＨＰで隅っこの方でもいいから取り上げてくれたら、
運営してる人はモチベーションがあがるだろうね。
面倒な部分もあるけど、やりがいありそう。席主、ガンガレ

>>164 俺は観戦希望者だすまんな
まみ応援してるぞ、優勝しろよ
見に行けたら行くから日程決まったら教えてくれ
観戦禁止なら棋譜だけでもいいけどな
>>165ｰ166 有名どころだな
ハンゲ常連では最強クラスだろ
ハンゲの大会と違ってこの先大きくなる可能性がある
参加して名前は売れる可能性はあるんじゃないか
この先の盛り上がり次第だろうが

つまみのスペックでは優勝は100%ムリｗPC的にも頭脳的にもｗ

>>167　引分け0．5勝は良いアイデアだと思いました
採用されて良かったですね
>>169　参加者の方ですか？そうであれば強いのかな？
そうで無ければ他の人がどの程度のソフトや実力かは解らないので
誰が優勝するかは解りませんよ
特に第一回は人数も少なく優勝のチャンスは高いですし

人数が増えた時の事は席主さんにお任せｗ

みなんさん　応援ありがとうこざいます。
いよいよ開幕です。参加者の方には、メールでご連絡させていただいております。
よろしくお願い申し上げます。
　対局日程　ハンゲーム　有段者ルーム　先手番が部屋作成します。
　　11/23　日曜日　午後9時開始　　先手/電脳将棋02-後手/電脳将棋01
　　11/24　月曜日　午後9時開始　　先手/電脳将棋04-後手/電脳将棋01
　　11/27　木曜日　午後9時30分　　先手/電脳将棋03-後手/電脳将棋03
　ご観戦の程よろしくお願い申し上げます。　
　
>>161 接続切れ3分復帰で、とりあえずやってみましょう。
　　テストの意味ありますので・・対局相手の方も紳士ルールで対応を
　　お願いします。たぶん戻ってくるまで、5分は、待ってくれると信じて
　　います。

11/27は、先手/電脳将棋03-後手/電脳将棋04　の間違いでした。
失礼しました。

>>165 ぜひ参加をお願いしたいですね。
　　　本IDを生かした参加も検討していいと思っています。
　　　IDは、管理と運営面で解決できそうな気がします。
　　　本IDは、皆さん愛着があることと思いますので、その方向で考えて
　　　みたいと思っています。

電脳将棋リーグ戦　詳細ページのリンク張っておきます
http://osewasimasu.pupu.jp/league-1.html

ついにインターネットに認められたんですね。

本IDへの愛着か、24よりもアバターがあるだけ湧きやすいのか
別に普通に参加しても良さそうだが
24で指していても愛着は湧くから本IDで参加したいのは理解出来るけどな
24で指していてソフト指しでID削除は勘弁だけどな

>>168
確かにやり方しだいでこの大会は大きくなる可能性があるね。
今までの将棋は単に棋士一人が指すだけだったけど、これは
ソフト、パソコン、オペレータのコラボで戦うわけだから
いわばF1みたいな仕組みかも。

ドライバー：初段ぐらいの女性タレント
エンジン：　激指の特別チューン仕様
車体　　：　アップル社最速ノート

とかいうイメージ。
少なくとも低級の順位戦や女流対局よりは盛り上がると思うが。

席主にはぜひ商業化を視野に入れて検討してもらいたい。

>>177 考えてみれば可愛い女の子＋高度な将棋なら食い付く
二人ペアで片方はパソコン使用しながら無線で指示
片方は自分の読みをオペレーターに伝えながら指す
「４三歩と叩きたいけどどう？」
「さすが○○ちゃん激指とAIも推奨してるわ、無双は悪手判定だけど」
そこそこ指せる女の子とパソコン操作が上手い子なら商売になりそうだ
いっそ女流か育成会がやってもいい企画

俺妄想きめえw

ところで優勝候補は誰だろ？ずばり席主と予想してみる


席主　　 　　まったく不明　　　　企画するのだからなんらかの最新は持ってそう
つまみ 　併用？？？　ボナンザ　　１＋１は２００だから１０倍の力
X　　　　併用らしい　ボナンザ？　工夫というのが先読みと予想
R　　　　併用？　　　ボナンザ？　パソコンしょぼいが工夫する

これでつまみ優勝なら微妙だな、強さは不明だが賭けるなら席主

ＸかＲのどちらかはフリーボナで出場したいと言った人では無いかと予想

賭け率は
席主　　２．１
はまつ　５．６
Ｘ　　　３．８
Ｒ　　　５．６

勝手に予想してみた

久々に面白そうな企画だ
席主の発想は尊敬に値する

なんでハンゲなんだよめんどくせーよ
２４にしろや

２４は将棋連盟の持ち物なんで、そんな所で出来るわけないわな。

ていうか24はソフト指し全面禁止なんで

うまく住み分けが進んでいくといいね

２４はソフト指し専用サイトだからな

俺は毎日ガンガンソフト指ししてるぞ

24はソフト指し禁止だろ
こそこそ活動するのが嫌だから第１回の会場がハンゲなんだろ
24でも認められれば戻ってくるんじゃないか
今後の活動次第だと思うよ

２４でソフト指しするのってほんと楽しいわ

Ｒ２０００あたりのかぐしをボナンザでボコしてレート吸い取って、それからＩＤ消されてまた作って〜の繰り返し

久米がＩＤを消しちゃうもんだからさ、ソフト指し要注意ＩＤとしてみんなが注意しはじめる前に新しい別のＩＤになっちゃうんだな〜＾＾

対戦申し込みは相手が応じるまで２０回でも３０回でも何回でも連打するけどな

24でソフト使うなよ、禁止されてるだろ
あんまり悪い事すると応援してやらんぞ

だめだ、２４ではソフト使う、あと、応援よろしく。

ハンゲで指せばいいだろ
なんでもいいが大会がんばれよ
だが俺はお茶目だからみんなの前だと無口になるがな
恥ずかしくて観戦にもいけんかもしれん
はまつはボナンザで指すだけか？1＋1＝200はﾜﾛﾀ

いや、ボナンザだけだと対策くらうから他にもいろいろ卑怯な手（対戦相手を不快にさせるという意味ではない）を使って勝ちにいくつもりだ。

特に俺のボナンザクラシックには序盤で金＋歩を捨てて角を得るハメ手があるからそれつかわれたらたまらんし
（めっちゃめちゃ長い時間思考させてもやはりボナは喜んで角を切る）

ボナンザの角切りは有名だからな
席主以外は併用のようだな
もうひとりはボナンザが居ると思うから
後ははまつの腕次第だな

てか管理人が出るってどこにかいてあるの？

書いてないな
よくみたらハンゲのサークルのオーナーは01じゃなくて連盟になってる
だが常識的に考えて出場するだろ
ソフト持っていない人間が主催はしない
ソフトの力を試す場所が欲しい→同士を集おう→同盟設立、こうじゃないか？
ソフトを利用した新しい楽しみ方に気が付いたのはいいことだと思うぞ

第一回電脳将棋リーグ戦の優勝者には、何もないので、称号を考えています。
　何かいい名前があれば募集したい。
　例・・「電脳王」「電覇王」など
　席主は、もちろん参加するのでよろしく。参加人数が増えれば、参加は
　極力控える予定です。ボナ＝オンリィには負けたくないね。

初代電人M

電脳名人でいいじゃん、そして電脳順位戦
だけど名人取ってもシード権無しｗ
人数が少数の内は開催は多くても良さそうな気はします（２ヶ月に一回程度）
観戦者が多ければ１ヶ月に一回でも良いのかも
電脳将棋オープン戦開いても良いし（トーナメントで）
席主さんに断り入れてからなら誰でも参加可能とかでいいと思うしね

電脳皇帝。
試合は面白そうだけど、ハンゲというのがちょっと。
他のネット中継みたいに、JavaとかFlash とかで見られないもんかね。

電脳の母ｗ

優勝者の称号　本田　でいいよ　

電脳将棋名人は無難だがつまらん
もっとインパクトのある名前はないものか
電脳将棋王！


ビミョーだな


将棋電脳王！



更にビミョーだな

人間が考えてもソフトに指させてもいいんだから
「ハイブリッド名人戦」または
「本田」だな

本田ｗｗｗｗｗ

電脳皇帝はかっこいい
電脳名人でも違和感は無い

優勝して本田と呼ばれて喜ぶ奴は居ないだろうが逆に見てみたいｗｗｗｗｗ


まみたんの卑怯な手がなんなのか気になるがソフト併用の時点で
なんでもありのような気がするけどな

ソフトと指すのはむかつくがソフト同士の戦いなら問題無いしな
低レベルな棋譜は生まれんと思うが併用だと読み抜けとかは無いのかな
自分の指したい手を検討モードかなんかで確認して指すとかそういう事なのか

クリックミスや時間切れには気を付けて貰いたいもんだね

席主が優勝では面白みは無いが席主には頑張って欲しい
対局者の読み筋みたいなものが見られるといいけどな

総合格闘技(将棋編)

Java盤を席主さんのホムペに貼ってもらえると良いんだけどね

優勝して本田だけは勘弁です、っていうか本田ってｗ

０１だけが２局消化はいかがなものか？
日程の調整がムズいのがわかるが、
見てる方から言うとできるだけ消化試合が同じ方かへよい

>>206
どっちかって言うと、総合格闘技とは正反対な気が。
昔、大仁田厚がやってた邪道プロレスに近いかも。
てことで「邪道王」でどう？ｗ

とりあえず、対局があるまではレス数伸びなさそうｗ
でも、対局当日のはタイトル戦なみにスレ消費を期待してるぜ！

本田をバカにするな。じゃあ決定な。

本田を笑う者は本田に泣く。中２病満載の称号なんかだめだ。

本田いいな。ボクも本田に賛成。

アタシも本田に賛成だわ。

じゃー俺もー

本多じゃなくて本間博杯最強決定戦ってのどう？

訳のわからん称号貰ってどうするのだ

初代本田は誰になるのだろう？

いろいろＨＰいじってるので、時々みてくださいね。
何かお気づきの点があれば、どんどん改良しますが、実力がないので
すべて対応できるかどうかは、自信がない。できるだけつくってみる。
ところで「本田」て有名な人の名前ですか？何？
いい意味で、2ＣＨ隠語として活躍しそうですね。
意味不明なところかおもしろい。

ふと思ったが、「電脳名人」がフツーすぎて、一番いいような気がした。
これでいこう！

なんだかフツー過ぎて一番いいってwwwww
初代本田も結構捨てがたいと思ったんだが
電覇王よりは電脳名人の方がしっくりくる罠
なるべく対局数を揃えて欲しいという意見は賛成だな
1vs2を連戦してしまうのはあまり頂けない
対局の日程調整が大変なのはわかるんだがなんとかならんものか
本当に大変ならスルーしてくれ

>>216 俺か？

今回の参加者はまみを除いて真面目な雰囲気がするな
少しキャラが薄いというのか
意気込みのようなものが伝わると盛り上がりそうなんだが
まみ優勝出来そうか？予想は席主、応援はまみだな

>>221 ただ今、対局調整しています。もう少しお待ちください。

電脳将棋01とかよりも各々が付けたHNの方が良さそうだがそこは席主のこだわりなのかな？
はまつが電脳将棋〜だとなんかなぁって感じがするしキャラ付けがあった方が面白いと思う

今回のリーグ戦は、席主の私が普通に優勝するような気がしているが、
こればっかりは、やってみないとわからない。ハイスペックのＰＣは、
早指しには強いが、30分の持ち時間では、普通のＰＣと差がでないと
思われる。今のソフトで差を出すための工夫は、意外とむずかしいと
いうのが本音だ。あと、投了の時期だ。ソフトなら負けも勝ちも、
数10手前でわかるので、棋譜としてどこで投げるか。相手も勝ちは
わかっているので、頭金まで指してもどうかと考えたりしている。
まあクリックミス期待もあるが・・。これも悩みの種だね。
また、変な王手の連続は電脳棋士としては、しないつもりだ。
ソフトが暴れ出したら、私は清く投げるのでよろしく。

>>225　その通りだと思います。棋士番号でレーティング計算するので
　　　　今回のリーグ終了後は、自由につけられるようにしている。
　　　　ＨＰを除いてみてください。まあ今回はテストということで
　　　　ご了承ください。

席主は電脳将棋席主のIDでも個性あるわけだが02〜04は個性は無い
オペレーターとして個性を消そうというのなら悪いともいえない
あくまでも主役はソフトだとかそういう気持ちで指すのならばむしろいい
入った順番がわかりやすくパラマスの時に一目という利点はあるかもしれんな
ハンゲームだといくつもIDを簡単に作れるという問題を解消するために
IDを渡すというやり方は悪く無いと思う
多くの人間を受け入れようとする席主の気持ちには頭が下がるよ

まあ電脳（将棋）名人でいいだろうな

指すのは２４、観戦はハンゲ１０秒という人間は俺だけでは無いはず
対局の待ち時間に丁度いいんだよな
ハンゲは観戦出来る人数が限られてるが入りきるだろうか
ここまで見る限り書き込みは１０人前後だとは思うが

実況はここでやるのか？それとも部屋か？

来週の月曜日夜９：００スタートだよな
調整しているという事は変わる可能性があるんかな？
変わったらここに書き込みもして欲しいな

質問ばっかですまん

そのうち激8や無双も参戦してくるだろうか？
市販のソフト＋パッチとか定跡編集とかで強いソフトを作ろう
そんな感じで盛り上がりそうな悪寒

棋譜をいくつか読み込ませると自動的に棋風が近くなるような
そんなプログラムが出来ると良いのにね

自分で育てる気分が味わえるというのは面白そうです

期待あげ

>>226
いわゆるソフトの水平線効果というのは、見ていて非常に
気分が悪くなるので、私はやりません。さっさと投げるつもりです。
って負けると決まった訳じゃないですがｗ

試してみると３０分の持ち時間はかなり長いですねえ。
とはいえ操作ミスで時間切れも怖いので、最初はやはり
このぐらいは欲しい感じです。

>>200
なんならWEBカメラでハンゲの盤面を映すというようなことを
やってみてもいいですが。　まあ慣れてきたらの話ですが。
自分の対局以外をリアルタイムで見ていたら、別途に棋譜入力して
ネット公開とかもやろうと思えば出来ます。

いよいよ開幕です。下記にスレを立てました。
観戦できる方は、このスレで実況中継をお願いします。
「電脳将棋リーグ戦を実況中継するpart1」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227322824/

ええと本スレは下記だと思われ

第一回全国電脳将棋大会を開催する
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226037531/

ご意見ご要望は↑の方にどうぞ　　（ではないかと推測）

誤爆orz

ええと俺なりの要望。
タイトル戦のネット中継とか見てる奴は知ってるだろうけど、主催者提供のページよりも
使いやすいページ（棋譜とかカメラとかまとめて配置されてる）を親切な人が貼ってくれることがある。
そういうのを電脳将棋主催者さんの方で予め用意しておいてくれると嬉しいかも。

観戦に入れない時の為に同時進行で中継盤を作れという話か？
対局完了した棋譜は動かせる棋譜がホムペに準備してあったぞ

てか中継スレ（実況スレ）もここでいいじゃん

>>240 使い分けする必要性はまだ解らないけど
実況スレがあるのに越した事はないような

というかこのスレでずーっとやってってPart5になろうがPart10になろうがいいとおもうが

この大会についてのスレがいくつもあると常駐スレがふえてしまってたいへんになるだろという単純なりゆうだが

（俺は専ブラつかってるからまったくもんだいないけどブラウザつかってるかぐしだとたいへんだろリロード）

実況スレつくるなら俺様おもしろそうだから雑談スレやちゅっちゅスレやウギャースレやおぱんちゅスレもつくる

一気に過疎ってるな

★電脳将棋リーグ戦第二局
　本日11月24日午後9時　ハンゲーム会場でスタート
　いよいよ電脳０４さんの登場ですね。
　詳細は、下記ホームページで
　　http://osewasimasu.pupu.jp/index.htm

上がってるから記念カキコしておくけど使い分けはどうなの
こっちは要望や紹介で実況は実況スレなんかな
様子見ながら統一もありだろ
あまり実況が早いなら分けた方がいいのだろうが
スペックを知りたいが知ったら興ざめするかもしれんしまあいいわ

トライルールはソフトには考慮できないから人間が指し手を考えないとダメだな。
千日手は引分なのに、なんで入玉は引分にしないの？

>>247
だよな、俺は提案したが却下されたｗ

それより１局目はさしたるトラブルもなく、無事終わったんだな。
企画をここまでキッチリと実行にうつした席主えらい！
俺なんか第２回の出場さえ、腰がひけてるのにｗ

トライルールの方が決着は早いぞ、必ず終わるし指し直しもない
引き分けでもいいのだろうが俺はトライルールがいいと思うよ
一番いいのはわかりやすい点だな
参加に腰が引けてるのは俺も一緒だ、まみが活躍出来るなら俺でも出来る
惨敗なら出る幕はない、人数が増えればわからんけど
それと誰が何のソフト使ってるのかわかるか？

おーい、ハンゲのどこにへやつくればいいのかおしえて
（ログよむのめんどくさい）

おいだれかひまだからあそんでようぜ

>>250 部屋の作成は、有段者ルームに作成します。
部屋の名前は、「電脳将棋リーグ戦」
持ち時間の設定は、
持時間の設定・・・各30分　後1分　考慮回数1回　待たなし
で、そのとき「観戦者のチャットを制限する」にチェックをいれてください
してください。

千日手は０．５勝ってことなんだけど、リーグ戦は勝ち点制にするといいと思う。
Ｊリーグは、初め　勝ち：２点、引き分け：１点　だったけど、引き分け狙いで
消極的な試合があると困るってことで、勝ち：３点になった。

この場合はトライルールでの勝ちは、２点にするとか。あるいは逆に４点とするとか。
リーグ戦の最終試合で、普通の勝ちなら届かないけどトライなら大逆転優勝
てなことで盛り上がるかも。
トライされたらされた側が　マイナス１点とまでいくとちょっとやりすぎかなｗ

第２回出場者は今のところ何人応募してるの？

それよりも第２回の開催はいつ頃の予定なんだろう
それに合わせて参加者募集するのか？
ホームページ見るかぎりはいまだに四人のままなんだよな

第二回電脳将棋リーグ戦（公認電脳Ｒ戦）は、１月スタート予定。
参加待ってます。
メールで参加希望としていただければ、ＯＫですよ。
負けても勝っても、楽しく、気持ちよく将棋をたのしみましょう。

日本電脳将棋連盟ホームページ
http://osewasimasu.pupu.jp/

普通の道場でもそうだが席主というのは大抵強いんだよな
本人は殆ど指さなかったりする訳だが
全勝優勝してそのまま運営だけに廻ったりすると伝説だな
次回以降には更なる強豪が参加してくれるといいんだが
後は03に少しだけ期待している。まみも応援しているのだが
まだ始まったばかりだしわからんと言えばわからんけど
ボナが2400で無双が2800ならかなり差はあるよな

12月に激８が出るから第２回は盛り上がるぞ。
第１回だって日程が長引けば、激を投入してきたりする人が出てきて
どういう展開になるかは予想もつかん

この>>1企画者の人って
ハンゲID電脳軍東大さんですよね？？
文体、自らソフトを使って研究してると公言してる所

そっくりなんだけど

今のところ、俺的には期待してた程の収穫がないなぁ。
トライだと保守的な俺としてはしっくりいかないし、
他の棋譜もプロと違って違和感あるし・・・

次こそ見ごたえのある将棋を待ってるぜ！

>>259 その方と私は別人です。電脳軍東大さんにも参加してほしいですね。
　
>>260 観戦・棋譜をご覧いただき、こちらも励みになります。ありがとうございます。
　　　電脳将棋を楽しむ上で、それに適したソフトへの期待は高まります。
　　　ソフト開発の視点を変えて、「ミニ四駆」レベルのオリジナリティ/個性を
　　　発揮できるものに進化して欲しいと思います。ソフト開発会社に期待したい点です。
　　　将棋の面白さは、戦略の豊富さと楽しさ、深さです。
　　　一人一人が王様です。勝つために、守るために、その参謀役を育てるアイテムも
　　　無限に開発できるのではないかでしょうか。
　　　将棋の変化無限さは、それを支えるに十分なものだからです。

261>>　追記　
　　　　ソフトの開発の方向が、対人間から対アマ、対アマトップになり、
　　　　いよいよ対プロへと移っています。「対」という言葉は、敵を
　　　　つくるだけで、楽しみをそこに見つけることがなかなか難しい。
　　　　これからは、「わくわく」「楽しく戦う」という視点にたって
　　　　欲しいという意味です。電脳将棋は、その環境面での提案です。
　　　　世の中にいろんなゲームがたくさんあります。どれをとっても
　　　　楽しさが前面にでています。
　　　　将棋のソフトとだけが、結果的に、楽しむことより敵を作っている
　　　　要素が大きいような気がするのは私だけでしょうか。
　　　　ソフトの本来の役割は、人間が楽しむものであるはず。その要素をもっと取り入れて
　　　　ほしいなと思っています。わたしは、勝ってに環境づくりにがんばりますから（笑）
　　　　
　　　　

>>260 参加して優勝してみろ、いや、してください
まだ対局数が少なくて全体のレベルがわからん
あてになるのは、まみのフリーボナンザだろう
それが真ん中ぐらいなのか最下位ぐらいなのか
それとも優勝に絡めるぐらいなのか
仮に全敗だったとしたら平均2700以上と推定してもいいものだろうか
そのうえで席主が全勝だったとしたら3000程度と推定してもいいだろうか

パラメータを変えたりして棋力を調整出来るソフトがあれば良いのにねー

棋譜を読み込ませたり対局する事で成長するようなソフトでも良いです

>>263　参加者が増え対局数が増えればレーティング機能もしっかりしてきます

どんどん対局が増えると良いと思います

ホームページを少しずついじっています
専用掲示板をおいて、メールをＵＲＬに変更しました。
ブログもおきましたが、毎日は書けそうにありません。
思いついた時にということで。
掲示板は、どんどんご活用ください。

第二回電脳リーグを開催します。
参加者募集していますので、奮ってご参加ください。
人間のみ/素手の参加ももちろん大歓迎です。
電脳棋士を素手で倒していただければ、また楽しいことです。
私見ですが、30分の考慮時間を考えると、
４人の電脳棋士は倶楽部24だと、2700〜3000点の間にあると思います。
今後参加者が増えても、この間に分布されるのではないでしょうか。
つまり、誰でも勝てるし、誰でも負ける可能性があります。
これが電脳将棋のおもしろいところです。
ただ、トライルールが難問で、これが左右する戦いになると
と棋力を維持するのがむずかしいでしょう。
今は、まだ人間が素手で倒せるチャンスが有ると思われます。

パッチ当てた激指が24でだいたいR3000前後と言われてるね

ボナンザは2400程度と言われていたと思うが（フラッドゲート等）

きょうは７００ぶひんつくった

あと、らいしゅうはおれさまやきんだから対局できないんでよろしく

今週に０２ｖｓ０４が出来ると良いんだけどねー
可愛い子とデートが入るといけないから週末は駄目なんだっけ

まぁマジレスすると、週末ってのは週明けにむけて生活リズムを崩すときだから、
〜時に起きてろという約束がまもれるかわからんのだ

席主さんに開いている日付を報告してらっしゃれば
それを見て対局日程を組まれているものと思います
１２月一杯までに６対局づつするだけですから難しい事でもないですよね
何を７００部品作ったかは解りませんがおつー

>>267　３０００って凄すぎです
電脳棋士として指しても９割は余裕で負けそう・・・

>>268　floodgate　では２３８０となってます
十分勝ち越せるとは思います

ここで見るとKshogi９００にも実力では負けてるなー
電脳棋士として指すなら勝率９割はいけそうなんだけど

０２〜０４が優勝ねらいから外れて、いつの間にか
席主に土をつけられるかどうかという話題にスリ代わっている件ｗ

０１　２−０
０２　１−１
０３　０−１
０４　０−１　この状態だと席主圧勝にみえます
一人６局もあるなのか６局しか無いなのか

対局画像（若干見づらいが今後の課題）をＨＰから
直接みれるように改善しました。５秒ごとに最新画像を
送信するので更新ボタンを押してもらうと、５秒前のものがみれる。
リアル画像までいかないけど、いまのところここまでかな。
画像は今テストのものを貼っているがカメラのレベルをあげて
もう少し鮮度を良くするつもりです。

システムはすでにタイトル戦並じゃないですかｗ
後は強い参加者を待つのみですね

充実ぶりにﾜﾛﾀｗ
中継までしてくれんのかｗ

対局は無さそうだけど期待あげ

通算５期で永世？

ついでにあげておきます
>>280　通算５期で永世は良いですね、実際無理じゃないでしょうか
取れるとすれば参加者の少ない初めの頃かな？

永世本田か

いや年に１度じゃなくて数回やるんだからハードル低くね？
連続５期で「且つ」通算１０期ぐらいにしないとｗ

第二回電脳名人リーグ(別称本田リーグ)　電脳棋士(人間可)募集中!
2009年1月開幕です。4人の最強電脳棋士に挑戦してみてください。
日本電脳将棋連盟ホームページ
http://osewasimasu.pupu.jp/
申し込みはこちら
http://caramel.candybox.to/dennoushogi/postmail/postmail.php

スレをひとつに統一します。
今後の書き込みは、下記となりますので、よろしく御願いしします。
電脳将棋リーグ戦を実況中継するpart1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227322824/l50