第21期竜王戦　Part91

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第21期竜王戦 七番勝負
渡辺明竜王(竜王4連覇中)　−　羽生善治名人・棋聖・王座・王将(竜王通算6期)

七番勝負日程
第1局　10月18日・19日　渡辺竜王●−○羽生名人　フランス・パリ　ル・メリディアン・エトワール
第2局　10月30日・31日　羽生名人＿−＿渡辺竜王　北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局　11月13日・14日　渡辺竜王＿−＿羽生名人　岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局　11月26日・27日　羽生名人＿−＿渡辺竜王　熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局　12月04日・05日　渡辺竜王＿−＿羽生名人　和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局　12月10日・11日　羽生名人＿−＿渡辺竜王　新潟県南魚沼市「龍言」
第7局　12月17日・18日　渡辺竜王＿−＿羽生名人　山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」

前スレ
第21期竜王戦　Part91
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225441050/

＜注意＞
● テレビ中継中の局面の実況と検討はなんでも実況V板かBS実況(NHK)で
● 対局中(ネット中継中)の局面の実況と検討はなんでも実況V板で
● 当事者同士が対局していない時間帯の局面の検討はここで

92の間違えでした

>>2
おまえの毎度の2getの早さには驚愕だ

規制あり？

勝てるかしら

次スレはPart93でお願いします

なんぼでも>>1乙してやんよ

羽生って結構強いんじゃね？

もう５−６個スレ立てしといてくれ

とりあえずここはスレストを解除した後に↓使い切ってから使おうぜ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225441050/

３２銀成、同王、７５角だとどうだろ？

阿久津＆橋本は吉本の売れない漫才コンビにしか見えなかったんだが・・・

西條記者のターン

一時停止なんて、だんだん弱気になってないかい？

みんなどこへ行った〜　見守〜られることもなく〜

こりゃ微妙だな
時間有るから、何かひねり出すかも？

あたかもルールのように振舞ってるけど
全く根拠のない>>2の内容に騙されんなよ〜

藤井はいよいようっとおしい

>>15
今まで止めてた人と別の人なんでしょ。

藤井おもしろすぎる

あーもうだめだ

着手するとき、渡辺の指は反り返っていた。

藤井は強いのか？

2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2

れんげ＠お止め組。 ★

ということでスレを再開しま〜す★

再開age

次の解説1815〜の予定

全然６６角からの詰みじゃ無いような

2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
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れんげ＠お止め組。 ★

ということでスレを再開しま〜す★

こっちが先

第21期竜王戦　Part91
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225441050/

あげ

ここですか

これか？

こっちでおｋだよな？

7番勝負で2-0からの羽生名人

防衛/奪取成功率 100%

第57期王将戦（対久保）　防衛　○○ ●○○
第47期王位戦（対佐藤）　防衛　○○ ●●○○
第55期王将戦（対佐藤）　防衛　○○ ○●●●○
第54期王将戦（対森内）　防衛　○○ ○○
第61期名人戦（対森内）　奪取　○○ ○○
第52期王将戦（対佐藤）　防衛　○○ ○○
第15期竜王戦（対阿部）　防衛　○○ ●●●○○
第42期王位戦（対屋敷）　防衛　○○ ○○
第49期王将戦（対佐藤）　防衛　○○ ○○
第40期王位戦（対谷川）　防衛　○○ ○○
第39期王位戦（対佐藤）　防衛　○○ ●○●○
第47期王将戦（対佐藤）　防衛　○○ ●○○
第46期王将戦（対谷川）　防衛　○○ ○○
第37期王位戦（対深浦）　防衛　○○ ●○○
第54期名人戦（対森内）　防衛　○○ ○●○
第45期王将戦（対谷川）　奪取　○○ ○○
第53期名人戦（対森下）　防衛　○○ ●○○
第07期竜王戦（対佐藤）　奪取　○○ ○●●○
第35期王位戦（対郷田）　防衛　○○ ●●●○○
第52期名人戦（対米長）　奪取　○○ ○●●○
第34期王位戦（対郷田）　奪取　○○ ○○

ここで

こっちだね

92上げちゃったけど、こっちだね。ごめん。あげ

ややこしいなｗ

渡辺が劣化しすぎだろ、アンチだが泣けるレベル

前スレ>>999
68飛車と回らなかった理由は感想戦で出てるぞ。
棋譜中継を見直すべし。

あれだけスレストするんなら削除してくれりゃいいのにｗ

>>37
阿部ってもしかして割とすごかったの？

スレストされたやつはもう復活しないんだよね？
あぼーんしてもいいんだよな

>>45
調子いいから挑戦者になったんだろうから。
それとこのへんから羽生は結構長い不調期に入っていったから。

だけど、せっかく竜王×名人なんだから魔太郎にはがんばって欲しいよね。
星で五分に戻してくれたら見てるほうは面白いんだけどな。

ウティはエンジンかかりはじめると面白いｗ
最初は緊張してるっぽい感じだった
色紙もってけばよかったよ・・・休憩のときかえるかなとおもったら、売店しまっちゃうんだもん

なんだか木村の方が善戦してる気がする。

>>42
特に８８金、８３桂が酷かったね

相手に金、桂タダでやってどうすんだよと…

7番勝負で2-0からの羽生名人

防衛/奪取成功率 100%

第57期王将戦（対久保）　防衛　○○ ●○○
第47期王位戦（対佐藤）　防衛　○○ ●●○○
第55期王将戦（対佐藤）　防衛　○○ ○●●●○
第54期王将戦（対森内）　防衛　○○ ○○
第61期名人戦（対森内）　奪取　○○ ○○
第52期王将戦（対佐藤）　防衛　○○ ○○
第15期竜王戦（対阿部）　防衛　○○ ●●●○○
第42期王位戦（対屋敷）　防衛　○○ ○○
第49期王将戦（対佐藤）　防衛　○○ ○○
第40期王位戦（対谷川）　防衛　○○ ○○
第39期王位戦（対佐藤）　防衛　○○ ●○●○
第47期王将戦（対佐藤）　防衛　○○ ●○○
第46期王将戦（対谷川）　防衛　○○ ○○
第37期王位戦（対深浦）　防衛　○○ ●○○
第54期名人戦（対森内）　防衛　○○ ○●○
第45期王将戦（対谷川）　奪取　○○ ○○
第53期名人戦（対森下）　防衛　○○ ●○○
第07期竜王戦（対佐藤）　奪取　○○ ○●●○
第35期王位戦（対郷田）　防衛　○○ ●●●○○
第52期名人戦（対米長）　奪取　○○ ○●●○
第34期王位戦（対郷田）　奪取　○○ ○○

落ち着いて考えてみると、本局の渡辺は持ち味を出して負けた感じか。
２連敗は痛いが、感じは掴んだかもしれんね。
家に帰った後、ボナで棋譜検討して落ち込むだろうが……
元気良く攻めてるときに-1000近くつけられてたもんな。
後手で攻め込むって、そんなもんなのかね。

木村の方が楽しかった気もする。

今日の藤井はマジレスしてたけどあまりに当たらなくて
後半釣り宣言しとな

>>51
いや、88金はあの手しか無かったらしい。
とすると83桂馬は仕方ないかと。他の手も無いので。

>>51
８三桂はなかなか考えたと思うけどね

>>50
竜王戦と便器とでは羽生の本気度が違う

第55期王将戦（対佐藤）　防衛　○○ ○●●●○

これくらい渡辺がんばれ

>45
千日手二局含む九番勝負で年越し決着、
最終局も優勢の局面を築いた。

この最終局は過去２ちゃんの「中継」スレが最も沸騰した一戦のひとつ。

まあ木村は糞みたいに粘ってるだけだからな。相手玉を詰まそうという姿勢がない

>>25-31で実況行為あったか？

運営というか、一人キティな削除人が居るみたいだな。

阿部ちゃんは凄かった。

残り５戦で渡辺が防衛するには４勝１敗でいかないといけないんでしょ。

羽生相手に８割の勝率なんて不可能でしょ。

>>62
お止め組は1レスでも実況っぽいのがあったらサクッと止めるよ

あと110手目
７８じゃなくて、７９金打ちでどうだったかとのことこれならわからなかったとウティ
以上
必要があればなんか報告しますです

>>43
おお、thx!

>>62
スレストへの対抗として後続スレを立てるのは荒らしで、
本来は一発スレストでも文句は言えないよ。

通報してるやつシネヨ

>>62
北海道の荒らしが一人でやってるっぽいな

>>49
なんか、面白い話おかわり！

羽生は深浦や長沼のような受けのうまい騎士には弱いよね

なるほど79金打だと銀が入れるのか、そうすると 86金と払いにくいな。

きちがいに刃物

>>56
森内は88金が明らかに悪手と言ってたみたいだけどなぁ。

これでまた一人九段が増えるな

>>75
それも感想戦に出てる。
87玉に対し、

「これには△３三金寄。▲３五歩なら△７五桂が厳しいです」（藤井九段）
※
「△３三金寄には▲６四桂で、これはダメですね」（渡辺）
「ええ、７六に上がれれば」（羽生）

※「△８八金と捨てるのではちょっと。と金ならねぇ…」（渡辺）
代えて△６七歩成は▲同歩△同香成▲９三角成△７八銀不成▲同飛△同成香▲９四馬で、「これは入られちゃう」（渡辺）

渡辺にとって第３局が重要だな。
勝てば１勝２敗で、差が一つに縮まる。
負けると０勝３敗で、防衛は絶望的になる。

いままで前竜王ってなのらなかった棋士はいるの？

ソフトとウティの７九金を検討してみたけど、
一手遅いから▲６四桂が入って入玉なのかな〜と思った。
低級なんで外れてるかもしらんけど。

藤井竜王

>>79
谷川、藤井、森内。

>>71
面白い話じゃないけど、ひとつ。
ウティとかんな女流はおっさん提案の手にも逐一丁寧に盤面をうごかして検討してくれててすごい好印象だた
ウティもかんな女流もすごい親しみやすいかんじ
暴走するおっさんがちらほらいたけど、それもいいスパイスになってたきがするｗ

森内は失冠時に無冠じゃないから谷川と藤井だけだね、前竜王名乗らなかったのは。

>>81>>82

ありがとう。
スポンサー側にしてみれば名乗ろうが名乗るまいが「どっちでもいいや」ってことなのかね。

羽生は生ける伝説

封じ手のとこ98歩の他に33桂、72香は深く検討する必要ありそう

前竜王は竜王失った人への敬意のための称号だからね。
本人がイラネならスポンサー側も問題ないでしょ。

名乗ると何かでシードされたり優遇されるから現金な渡辺なら名乗るだろう

羽生がガチなのは菊池寛賞受賞式に出席したいというのもあるのでは？


・菊池寛賞贈呈式は１２月５日午後５時、東京・虎ノ門のホテルオークラ

・竜王戦第五局は１２月４日・５日

>>84
佐藤は？

内容が大差だから、次も期待できないな。
羽生も本調子じゃないけど余裕で勝ってる。
すでに８−３の対戦成績だし、まあ羽生が３−０から
一局ゆるめるかどうかだろうな。
王将戦に期待しよう。

>>88
名人と竜王にしかない呼称だから、スポンサーは
他タイトルとの格の違いを見せるためにも、名乗ってほしかったりするかも

>>77
え、てことは悪手に思えたのは藤井の読みが（ｒｙ

島→名乗る
羽生→名乗る
谷川→他のタイトル有り
羽生→他のタイトル有り
佐藤→名乗る
羽生→他のタイトル有り
谷川→名乗らない
藤井→名乗らない
羽生→他のタイトル有り
森内→他のタイトル有り

こんな感じだね。

確か佐藤が前竜王名乗って誰かにだっせーｗｗって笑われたから
それ以降誰も名乗らなくなったんじゃなかったか

次は不利飛車だな

基本的に「前称号」を名乗らなくなったのは、谷川が名乗らなかった以降の事。

マメ知識な。

出るか３２飛

そういえば森内先生も一応前名人だしな

>>94
まあソレは置いといてw
この一見ぎょっとする自爆みたいな手が、他に手段無しだったのには驚いた

羽生の恐さを知った時点で、羽生の術中に嵌ることになる。
恐いもの知らずの１９の渡辺が羽生に善戦したのはそのせいである。

「前」竜王なんて、呼ばれる度に「ああ竜王失冠したんだ」って思い知らされるだけで
なんも良い事ないだろ

なら、ネクスト竜王でいいじゃん。

そだ、まだ書いてなかったんだけど、ソフトをいぢくってたら、
△３三桂と跳ねてさばくと、角の筋が開いて王手に来られる変化があることに気がついた。
あの２時間長考で、その辺も考えてたのかも。

>>103
前某称号には歴史があるんだよ。

九段がなかった時代に木村名人が名人失った。
木村はもう10年も別格の存在だからいまさら八段と名乗らせるのは不釣合いだった。
そこで考えだされたのが前名人称号。
竜王は名人と同格だから前竜王称号もついてきているんだよ。

３３桂は棋風じゃないから１秒も考えてない

禅竜王に変えればみんな名乗るかも

>>106

将棋界ってそんなのばかりだね、実力制名人とか。

渡辺が
「よーし、何が何でも4勝1敗で行ってやる！」って意気込みが
すでに失せているような気がする。

米長名人が羽生の挑戦を受けたときに
「０−４で終わらないよう、内心はビクビクしていた」

もうすでに、渡辺もこっちの心境じゃないのか？

まるでタニーが箸つけないからみんなが食べれなくて困ってるみたいじゃん

>>109
称号は個人に与えるために制度化するのが将棋界のやり方ｗ
先に制度があるのではないｗ

羽生先生がもし無冠になるようなことになったら、
永世タイトルのどれかを名乗らせるんだろうな
羽生九段とか違和感ありすぎ

新タイトル「勇者」
即位条件はプロ公式棋戦で時の竜王相手に3連勝すること
即位後、竜王に負けた場合、即陥落となります。

>>114
それだと羽生勇者じゃ変だから、勇者羽生って名乗ることになるな
タイトルを前からつけるのって他にないな

>>113
記録のダントツさで言えば名誉王座、他に持っている人がいないという意味では永世棋王か永世竜王だな。

>>103
つ　福崎名誉前王座

永世号的には

永世竜王＞永世名人なのかね

>>114
いっそドラゴンスレイヤーにしろよw

新タイトル「羽王」

羽生が無冠になったとき50過ぎてたらいきなり永世七冠名乗るかもな。

50過ぎまでタイトルあるならタイトル獲得数単独首位は確実で100個に迫ってるだろうから。

もう少し若い年に無冠なら永世棋王か名誉王座だね。永世棋王は他に資格者がいないし、
王座は羽生の代名詞だし。

永世７冠が一番しっくりくる

>>116
それなら、羽生永世七冠でいいんじゃない？

>>120
いいw

羽生様でいいよ

いちおう序列は竜王が一位だから羽生初代永世竜王とかになるんかな。
なんかいまいちだが。

渡辺が失冠したら、競馬好きに免じて、馬王でいいだろ。「まおう」とも読むが。

羽生永世竜王名人でいいじゃん

羽生と対局する棋士は
最初の挨拶の時に謝罪するべき

現役中は永世竜王を名乗って、引退したら19世名人を名乗るのじゃないかな。

>>126
「初代」とか「2代目」とかじゃあれだから、一世竜王とか二世竜王にして欲しい。
序列1位ならそのぐらいしてもいいでしょ。

最後、同玉のあと、どうやって寄せるのか誰か教えてください

ここか？
もうわかんないよ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

羽生が全部失冠したらか……
段位をむしろ付けない、というのはどうか。
羽生だけ、羽生善治、のみ。

初代永世竜王は、羽生に取ってほしいけど、
一方的なタイトル戦はつまらない。
耳から脳汁出しながら勝つような勝負しておくれ。
今回のタイトル戦は、羽生が全然震えてない。
つまり、余裕ってこった。

俺も羽生永世七冠になると思う

最後、同玉の場合の寄せ方を誰か教えてください。

>>133

ここだよ。まったく、爆撃された故郷を彷徨い歩くような気分だよ。

>>137
同玉、４３竜、５１玉、５２金打つ、まで。

羽生勝ちか
良かった良かった
総タイトル5期だけの永世資格者なんて、間違っても見たくないからな

「私は下馬評を裏切ることになるであろう」（by渡辺）

その通りになってるな。

>>135
今日は震えていたと書いてあるよ。

現地からの情報では９８玉の時に震えてたらしいが

その震えじゃない意味じゃ？

連勝して調子に乗った羽生が「渡辺は、先崎より弱い」と発言して、
そのあと４連敗して日本シリーズ敗退、を予想。

>>113
名誉王座がになるんじゃなーかな

>>139
あ、そっか。やっとわかった（笑い

羽生はタイトル失って無冠になっても、フリーとかいっても永世名乗らないと思うよ

一番インパクトあるのは

羽生善治　のみ

肩書きのいらない存在

>>132
△41同玉▲43龍△42金▲52金△31玉▲32金まで

△２２玉では▲２３角成△同玉▲４３龍△33金▲３５桂馬△同歩▲34金△１２玉▲２３金打△同金▲同金(龍)まで

会長とか理事とか付いたらどうしよう

どうだろうね？

谷川も森内も永世名人は名乗らないと思う

>>148
それでも周りが頼み込んで名乗らせるだろう･･･

>>149
羽生戦とか生まれたりして

>>149
そうやってるうちに、いつしか最強の棋士は「○代目羽生善治」の称号を名乗るようになる訳か

永世名人は中原でさえ60歳すぎるまで名乗らなかったんだから谷川じゃ無理。

永世とか、肩書きを名乗らないのって、謙虚というよりも
スポンサー、タイトルの歴史を侮辱してる行為だと思うよ。
諸先輩を敬い、後輩に将棋界をつないでく気持があるなら、
永世とか、前○○を名乗るべきだと思う。
それを辞退する奴は、自分だけかっこつければいい自己中。

羽生善治キャプテン

ボビー・ジョーンズは年間グランドスラム達成してマスターズ作ったんだよな、確か。

羽生戦もあながちあったりして・・・・・。

渡辺弱いな。
なんでこんなのが竜王を４期もキープしてたのか不思議で仕方ない。
競馬なんかやってる場合じゃないだろ。

>>148
羽生は谷川みたいなへんな美学ないと思うから頼まれたら普通に名乗ると思うよ。

そもそも中原が名乗っている間は誰も名乗らないでしょ
中原に失礼だし

>>134
無冠になっても羽生はモー段位を敬称(羽生九段)とされる事はない。
引退しなくても「羽生永世七冠」と呼ばれ。

他の棋士とは最早「格」が違い過ぎるよ。

>>150
上は４二龍じゃね？
３二金打すると３二同金で無意味に粘れるし

何でこんなに肩書きが嫌いな人が多いのか

この一年で森内佐藤渡辺木村久保が羽生のせいで涙目になったのに
どうして深浦だけ

嫌いというか名乗る意味が無い

囲碁並みに資格名乗る人が増えれば別になんてことはないんだけどなー

>>163
大山は木村十四世がいたころに十五世名乗ってるからな。

羽生なら無問題では？

他の二人は中原いるのに名乗るのは無理だろうけど。

どなたか携帯で見れる今日の棋譜貼って下さい。

122手目△8三桂のところで△6五桂はどうでしょうか？
結構厳しそうな気がしますが。

先手：羽生善治名人
後手：渡辺明竜王

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩 ▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲２六歩 △２四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３八飛 △７三角 ▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △９三桂 ▲６六銀 △８五桂 ▲７五歩 △同　歩
▲同　銀 △９二飛 ▲８六歩 △９七桂成 ▲同　玉 △９六歩 ▲８七玉 △９七歩成 ▲同　香 △９六歩
▲同　香 △同　飛 ▲９七歩 △９四飛 ▲７四歩 △５一角 ▲５七角 △９八歩 ▲２五歩 △１三銀
▲９八玉 △６四歩 ▲同　歩 △６一香 ▲７六桂 △８五歩 ▲７七金寄 △４二角 ▲６三歩成 △同　香
▲７三歩成 △６五香 ▲６三と △７四歩 ▲５三と △同　金 ▲８四銀 △６六歩 ▲６八歩 △７五歩
▲同　銀 △４三金寄 ▲８三銀 △７五角 ▲９四銀不成△同　香 ▲８二飛 △８六歩 ▲８八歩 △４二角
▲７五歩 △７四歩 ▲同　歩 △６九銀 ▲７九金 △５八銀打 ▲６九金 △同銀不成 ▲４一銀 △７八金
▲８六金 △８九金 ▲８七玉 △８八金 ▲同　玉 △６七歩成 ▲同　歩 △同香成 ▲３二銀成 △同　玉
▲７五角 △８三桂 ▲同飛成 △８七歩 ▲９八玉 △７八成香 ▲４二角成 △同　金 ▲４三金 △同　金
▲４一角
まで131手で先手の勝ち

渡辺永世バラモス

会館の解説会よかったー
他に行ったやついる？

>>170
大山のハゲとちがって谷川　森内　羽生ははるかに人格者だからｗありえんｗ

>>156
囲碁の本因坊みたいなものか
あれは家元の名前だけど
（元をただせば日海上人が住んでいた建物の名前だけど）

羽生十段がいいと思う。
昔は十段戦もあったのは知ってるけど。

>>145
あのときの巨人がロッテより弱い訳はなかったのでフラグが立ってしまったが、
今の渡辺は本当に先崎より弱そうなのでフラグ効果なし

羽生が永世七冠取ったら、「段位として」十段を与えるとか。
で、突撃の問題（永世十段）があるから制度上は「永世称号五個」で十段にして。
＃大山・突撃・羽生なら文句言う人はいないでしょ。

意味があると思うかどうかは本当は人それぞれなんだけどな

羽生には将棋をやめても、奥さんとのおにぎり屋店長と言うセカンドライフがある！！！

>>172
飛車の効きが止まらないし大したことなくね？

「タイトルとっても意味ないから名乗りません」と言われたら、スポンサーが撤退するぞ

>>177
2世羽生善○
3世羽生善○

と続いていくわけか

羽生は永世名人は現役時代にはなのれないだろう（別に本人は名乗る気ないだろうけど）
なんせ森内がいるからなぁ。

そうだよな

「　羽　生　善　治　」

これだけでいいよ。
余計なタイトル名や装飾はいらない。

「　羽　生　善　治　」

この名前自体、最強の称号

羽生はタイトル総失冠したら一年度だけ九段で指して、そのまま戻れなかったら引退しそう。

なんか禿基との挑決のほうがおもしろかったような…

>>184
だから前称号は名乗るべきだと思うんだよね。
名乗りたくないなら無冠にならないようがんばればいいわけで。

この御時勢スポンサーは大事にしないといけないよ。

せっかく初代永世竜王がかかってるのに
渡辺が弱すぎて盛り上がりに欠けるな

>>186
永世７冠って名乗ればいいんじゃね？ｗ

>>189
渡辺と禿なら、実力的には禿の方が上だからな

>>145
懐かしいネタｗ　こっち逝け
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223267721/

読売竜王とか名乗るわけじゃないしスポンサー云々はどーでもいーなぁ。

>>190
撤退するという前提で話してるが、根拠はないよね？

つうかなんで羽生が森内に気使う必要があるんだよｗ

「羽生」というタイトルが生まれる。

>>190
すげーハゲドウ。
名乗らない奴は、勘違い野郎だと思う。

>>175
いったよ。よかったねー
ウティ株とかんな株がうｐしまくったｗ
またいこうとおもったｗ

魔太郎の髪の毛が抜けすぎて涙を誘うなあ(つω-`。)

>>178
十段って、今日も実況にそんなやついたけど、タイトル名じゃなかったらバカっぽい感じ。
漫画というか。影の大総番長的な言葉のセンス。

○○世名人って呼び名が好きなんだよねｗカッコよくて

ただ、森内がまだ名乗ってないのに羽生が先に名乗ったら違和感がかなりある。
まー別にどーでもよい話ではあるのだけど

現タイトルホルダーの振る舞いは大事だろうがスポンサー側は負けた奴にゃ用ないだろ

十段って囲碁の一番序列低いタイトルじゃなかったか

羽生永世七冠でいいんじゃね？
羽生善治もいいが、棋界を知らない人には
ただの呼び捨てだからなｗ

>>184
>「タイトルとっても意味ないから名乗りません」

ha?

会館行きたかったなー
仕事18時に終わって、それから行こうかなと思ったけど
もう終わりそうだったから諦めた・・・

美容院でのカットが完全に裏目に出てる

>>201
そっちの勝負なら挑戦者は木村のほうが断然よかったな

羽生は無冠になったら永世７冠と名乗ればいいよ。そっちがかっこいいし！

>>189
あれは羽生が中盤までで悪くしてたからね。それでそこからどう巻きかえすかというのが見物で、
ドキドキハラハラしながらも実際にそこから巻き返して勝ったから面白かった。

一方で竜王戦の本局は羽生が中盤までにリードしてそのまま逃げ切って勝ってるからね。
中盤までに羽生に大量リードを許した時点で何も興奮する要素がないというか、
勝敗そのものはほとんど目に見えてるんでそういう意味での面白さには欠けてる。

そっかーー

渡辺は美容室でカットしたから
調子が狂ったんだなぁ

10回タイトル獲った後、羽生永世竜王と名乗って欲しいね
竜王のタイトルも、きっとそれを望んでるよ

羽生R4000でいいよもう。

>>205
序列4番目です

>>209
いえてる。そこから少し髪伸びた方が印象良い

二局リードした羽生が第三局は後手番で△32飛車とか、未知の戦法を試してくるかが楽しみだなぁ。

>>203
これからどれだけ連覇するかにもかかっているが
羽生の実績からすれば先に名乗るのは問題ない

寧ろ森内は推挙するのに相応しくない。一生資格保持者のままかもｗ
タニーでギリギリかなぁ

>>158
スポンサーは大事だけどさ、
特別な存在になれたのだとしたら、解放されたって良いと思うよ
自己中になるとしたら、それは未熟だからだし

ところで、羽生は何故に深浦を苦手としているんだ？こんなに強い羽生が深浦だけには五分なのが意味わからん。

だから現役タイトル者がいたら基本永世が名乗れないのが問題（かな）ということだろ。
名人がいるのにA級に１７世だの１８世だのいたらおかしくなる。
永世は呼称じゃないはずなんだよ。大山がゴリ押しして、名のってから当たり前みたいになってるけど。

>>207
「タイトルとっても、それを名乗ることに意味がないから名乗りません」
という意味だよ。肩書きは無意味、という考えを極論で言った場合。

>>212
プロの先生方も
「何でこうなっちゃうのかなあ？」
って言ってたしｗ

永世称号は引退してからしか名乗れないって規定にすればいいのに

>>221
ついでにその深浦が藤井に負けまくってることも

木村「あと何本？」
「もう…ありません…」

大盤行った人、なんか面白いことあったら教えてくれ〜
森内情報あったら嬉しい…

>>200
なんか変なやつもいたなぁｗ
とりあえずかんな可愛い

>>220
将棋界から離れない限り、解放されちゃダメだと思う。無責任。

>>225
そうだけど

渡辺もっと頑張れよ(`дﾟﾒ)ｺﾞﾙｧ
仮にも竜王4期維持しているんだから、タイトルホルダーの意地を見せてくれ(つД｀)

>>227
なんだよ・・・・聞かなきゃよかった・・・・

>>225
そうだよ。

>>216
囲碁のタイトル序列を教えてエロいひと

>>183
一応△7七桂成以下の詰めろで、後手玉は詰まない（と思います）。
なので詰めろを受ける手を考えたんですが私の棋力ではいい手が思いつきません。
▲8七金打つだと攻め駒不足になりそうだし。

>>222
趙治勲25世本因坊が本因坊リーグにいたとしても
違和感は感じませんが

>>226
そして藤井は羽生に全く勝てない。この３人意味わからんよね。不思議だ！

>>208
終局が19時？だっけ
その後もファンサービスとかいって1時間くらい感想戦やったよ
トイレいこうとしたらばったりかんな女流にあって挨拶されたし（緊張して気の抜けた返事しかできなかったけど）よかったｗ
初会館・初大盤解説だったけどよかったお

俺完全に宣伝マンになってるけどｗそれくらい今日はよかったｗ

>>229
暴走するおっさんがちょろちょろいたねｗ

>>235
棋聖・名人・本因坊・十段・王座・碁聖・天元

七冠はしちかんだよな？
ななかんじゃださい

防衛するためには残りを４勝１敗で切り抜けなきゃならんのか
・・・まあ無理だわな

>>235
棋聖
名人
本因坊

十段
王座
天元
碁聖

>>239
暴走について詳しく

>>219
名人位は来期から「羽生名人」に変わります

したがって仮に森内九段がタイトルを奪取した場合、森内羽生名人になります
なお、初代羽生名人は羽生名人です

>>230
無責任と思われる存在ならまだまだ肩書きを背負うべきだね
マンガの読み過ぎかもしれんが、バガボンドの剣を捨てた達人を思い出しちゃってさｗ

現役でも大山中原ほどの実績なら名乗れる

羽生が引退したらどっかが作る気はするな。「羽生」ってタイトル。

羽生は基本相手の作戦に嵌りに来てくれる事多いし深浦が研究した分でなんとか。
藤井は中盤までなら屈指の強豪だし深浦が作戦負けする。
藤井の作戦に嵌っても終盤が大変アレなんで羽生だと逆転可能

とかじゃね。
深浦序盤中盤ミスるとなんだこれ？ってくらい酷い負け方するし

>>235
ここを見ろ
http://www.nihonkiin.or.jp/player/index.html

渡邊も具体的にどうやって開き直ればいいんだろうな

>>239
６三との辺りの流れはどうだった？

>>240
>>243
ありが�d

でも碁聖と天元が入れ替わっているのはなぜ？

もー「羽生マスター」でも「羽生導師」でも「羽生賢者」「羽生大明神」、、、
何でもイイから本人が希望しなくても相応しい敬称を考えてやれw

まあ羽生永世竜王誕生は間違いないね。
でも、羽生といえども年齢的に名誉NHK杯は難しいだろう。
渡辺は初代名誉NHK杯を目指すんだ！

>>251
全ての流儀を捨ててゴキ中超急戦でも挑んでみるとか

しかし矢倉の序盤は見ててヒマだ

>>239
ｻﾝｸｽ
やっぱり行けば良かったな
次は行こうっと。

>>248
タイトル「羽生」だけを何連覇もして、他の棋戦は全然ふるわない人とかが出たら
激しくふさわしくないなｗ

>>249
藤井はある時期まで羽生に勝ち越してたんだがね。
ある時期から全く勝てなくなった。
終盤弱いから中盤までに大きくリードできなくなったらきついんだろうね。

深浦は藤井ほど終盤弱くないからこんなに一気に勝てなくなるとは思わないけど、
年齢が羽生とほぼ同じなのでどこかの段階で差が開くだろう。

>>244
いやｗおっさんが遠慮なしにいろんなこと言うのよｗ
解説してるウティに（ウティの手が邪魔で盤面が）「みえない」　とかｗ
なんかごにょごにょいったりｗ
でもそれもまたなんか自分的によかったりしたｗ

>>246
日本人全員が知ってるならいいと思うけど、
今後さらに普及していかなきゃ衰退する一方のいま、
一棋士がどんだけ実績積もうと、無責任になると思うよ。
日本人全員に将棋界の意義とその存在を知らしめたら、肩書きから解放されていいと思う。

前ってのは地位を追われたのに過去にしがみついている印象しかありません

投了図から△同玉▲43竜△42金合以下の詰み手順を教えて

>>250
女流の場合は、本因坊・名人・棋聖なんだね(´・ω・`)

>>239
ぺちゃくちゃ喋ってるピザデブキモヲタ風のやつがうざすぎた。
多分環那ファンの常連ぽいが…

>>252
変わりに答えてみるけど
森内は▲5三との所でなんで8四銀と逃げなかったのかと不思議がっていたよ

渡辺の将棋は相手の得意を受けるという横綱相撲だろう。
羽生には、こんな正統派じゃ、通用しないよな。
けたぐりみたいな変化技を身につけないとダメだな。

Ａ級棋士ってかっこいいな
藤井がなんでＡ級にしがみついていられるのかが不思議だ
Ｂ１に落ちたら二度とあがれないような気もしないでもないがｗ

>>237
実績が抜けてるからじゃないの。
ただ無冠になって、無理矢理永世を名のろうとするのはなんか老醜だな。
なんと言おうと今は、無冠なんだし。
永世ってそもそも基準がバラバラでなんのためにあるのかもよくわからない。

囲碁は外人に占領されているからまじつまらない
名前みただけで見る気うせるわ
やっぱり同じ日本人じゃないと見る気しないし応援もしたくない

>>252
早く次の一手問題だしちゃいましょう！とかいってそこらへんあっさりすすんだｗ
でも５３とはどうだったか。とのことだった

>>236
そのへんは 89歩で粘れるんじゃないの？

>>253
訂正

棋聖　　　賞金4200万
名人　　　賞金3700万
本因坊　 賞金3200万
十段　　　賞金1500万
天元　　　賞金1400万
王座　　　賞金1350万
碁聖　　　賞金777万

「今年をもって引退します」とかやってほしいな
そしてその年に、七冠制覇で惜しまれながら引退

本因坊秀善

>>270
比較するのも変だが相撲よりはマシじゃね？
高尾とか山下とか日本人もそこそこやれてる

Ａ級に留まれる奴がＢ級と互角なわけないじゃん
すぐ戻れるかって言ったらそれはまた別の話だけど。
あそこって守りの優位で居座れるようなとこじゃないでしょう？

>>248
同姓の羽生(埴生)って棋士が現れてタイトル奪ったら
「ハブハブ」って呼ばれちゃう訳ねw

>>273
あら、王座がそんなに安かったのか

>>267
横綱将棋は羽生や郷田だろ

日本人の若手エースがタイトル奪取したんじゃなかったっけ？＜囲碁

>>273
詳細だな。将棋はどうなんだろ。大まかには知ってるけど。

>>262
了解した。
そっちの方が正しそうだｗ

緒方十段は4番位だったのk

>>266
>>271
ありがとう！
棋譜コメ見ても、やっぱすっぽり読み抜けてたというか違うもの見てたのかな？

>>279
国際棋戦であんなに勝てないのが萎える。

投了図から△同玉▲43竜△42金合以下の詰み手順教えてくれ

>>271
ところでどの辺に座ってた？

本音言うと、新しいタイトルなら双歩ってのがｶｺｲｲと勝手に思ってる。

>>266
きづかんかったなｗ
俺はずーっとウティをみてたｗ（ホモ的な意味じゃなく）

>>287
52 から金打って簡単に詰むだろ

>>278
仮にそんなタイトルができなくても
羽生って名前の人が棋士になったら
いろんな意味ですっごい苦労しそうな悪寒

>>281
今日空気読まずに早く勝ちすぎてBSの放送が大変残念なことになったよｗ

>>287
△同玉▲43竜△42金合▲52金打△31玉▲42龍でどーだ

>>276
だから相撲ももうぜんぜん見てないし人気ないでしょ
若乃花貴乃花の時代が絶頂期だな

>>277
だがいかんせん藤井のレーティングが低すぎる
ほとんどが１０位以内で谷川が１６位そして藤井はダントツ最下位の２９位だぜｗ

>>268
深浦、大介、久保あたりの実力をもってしてもボコられて下に蹴り落とされるくらいだから
藤井もA級に相応しい実力があるんだろうな。10局くらいは

今来た。なんかスレが伸びてて凄いことになっていると思ったら
なんであんな無駄なスレが乱立してるの？

永世称号取ったら歩が１枚増えるくらいのボーナスがあってもいい思うんだけどな
永世７冠は待ったが３回くらいできるとか
すごい偉いんだから

>>288
特定されるの嫌だけど、後ろの方
これ以上はいやじゃ！！！！

>>298
んじゃー分からないなｗ
俺前から2列目だったから最高ですたｗ

>>272
▲8九歩で詰めろが続かないんですね。
ありがとうございました。

投了図から△同玉▲43竜△42金合以下の詰み手順教えてくれ

投了図から△同玉▲43竜△42金合以下の詰み手順教えてくれ

投了図から△同玉▲43竜△42金合以下の詰み手順教えてくれ

永世を七個そろえるとどんな願い事でも一つかなうらしいぞ

そういや東京の解説会に根暗そうなキモイ女が居たな。ずっとうんちの事見てニヤニヤしててキモかった

>>294
魁皇とか千代大海とかがまだ現役でやってられるんだからな。
あの世代から下の連中は相当レベル低いんだろ。

>>267
全く逆だろｗ
ブログでもよく相手の研究手順にはまりそうだからその変化をさけた
みたいなこと書いてるし。

世襲制の羽生の苗字が実力制へと移行

「羽生」を通算7期、連続5期取ると永世羽生として
羽生姓を名乗れるように法律改正

>>302
ドラゴンボール7個集めるより大変な気がしてしまうｗ

渡辺は意味もなく軽視されすぎだな
羽生ヲタは対戦相手を軽く見たりけなしたら日本一だなｗ

8つめの名誉NHK杯は獲るのがとても難しいです><

>>296
実況禁止のお触れが出る→かまわず実況→スレストされる→新スレ立てて実況始める→以下ループ

>>298>>299
今度一緒に将棋打ていいじゃん。家近くだろうし。将棋指す人に悪い人いないと勝手に思ってるし、趣味が共通ならめっちゃ仲良くなれるよ！こうやって友達増やすのだよ。

将棋観戦はそろそろやめたいので早く勝ち上がってくれるのはありがたい

>>292
かつてスピードスケートに黒岩って姓のあまり強くない選手がいて
テレビのインタビューで「名前だけ強いと思われて肩身が狭い」
って答えてたｗ

>>299
いい席ゲットできてよかったねｗ
座高の高いおっさんで盤面みづらかったよ・・・
でもまーほんと面白かった
素のウティっぽいのみれるし、かんな女流もテレビのテンションとかわらなくておもしろいしでｗ

>>302
羽生「（そういや、理恵が娘のパンツが足りないって言ってたな・・・）
　　　　女の子のパンツを下さい。」

>>264
▲５二金△３一玉▲４二龍

でも今回の竜王戦はそれほど面白くない

>>315

そんなの何万枚でも買えるだろｗ

>>311
俺は千駄ヶ谷まで1時間以上かかるんだよねｗ

>>314
名人戦の時の木村×環那はもっと面白かったよｗ

ギャルのパンティもらったウーロンと掛けてるんだろｗ

羽生さんは変なサービス精神があるからねー

第３局はどっかに飛車振ると思う

魔太郎は当然イビアナ

bsでダイジェストある？

竜王より名人の方が格上？

>>317
名人戦から棋聖王位王座と面白い将棋が続いたからなあ

佐藤、森内を相手にしたときも
最初は全然駄目だと思わせて、しっかり竜王取ったから
まだまだ分からないな

>>321
ここはやはり、藤井シ、、

竜王戦も面白いだろ
今局、ナベが不甲斐なかっただけで

羽生「（そういや、理恵がパンツが足りないって言ってたな・・・）
　　　　ギャルのパンチーを下さい。」

羽生８５飛やらねえかな

羽生が今後やるべき事
・NHK杯を後4回制して名誉NHK杯を獲得
・クリックミスをしないで大和証券杯優勝
・達人戦優勝
・後手番藤井システムで藤井を倒す

いやいや竜王戦も面白いよ。渡辺はつまらないだろうけどｗ

>>322
0:50〜1:05

>>319
ほほー
休憩時間に木村さんの楽勝扇子かおうとおもったら、売店結構あっさりしまっちゃうのなｗ

>>319
俺はそこまで半日くらいかかるよ！長崎県だし(笑)てか、その場所知らない。

>>273
777万はどういう意味だ？

羽生74と見えなかったのか
たまには控え室も勝つんだな

深浦さんのチンポしゃぶりたいよ・・

>>334
う・・・どんまいｗ

>>333
多分5時までじゃないかな？
会館着いた時は開いてたから竜王戦記念扇子買えばよかった…
我慢できずにこれからネットで注文しそうだ…俺馬鹿orz

>>334
まぁ長崎じゃあ…ｗ

>>336
絶対見えてる。
でも、全部自分が上回ってるとえげつないから、
知らん振りしただけ。

>>289
ニ歩は反則ですよ

>>324
個人的な順だと、今年のタイトル戦の面白さは上から順にこんな感じ

棋聖
王位
名人
王座

名人戦は渋すぎて、王座戦は木村があまりにも期待外れだったのが・・・

第１局に比べるとどちらも精彩を欠いたような感じだったな
鰻屋が盛り上げてくれたけど

>>305
渡辺は、後手では基本的に先手の作戦を全て受けてたつ。
↓
これを横綱相撲と例えたのです。

>>342
王座戦も、木村はへぼかったとはいえ３１角をめぐるドラマが印象深かった

>>343
一番精彩を欠いてたのは藤（ｒｙ

お互い「こんなはずじゃなかったのに・・・」って思いながら指してるようなかんじ

>>345
３１角を実際に指してれば良かったんだけど
木村は指せないでグチばかりなんだもんｗ

竜王があるなら馬王つくれよ。
どっかでもみたが

全然受けて立ってないって。
後手番で得意戦法がないからなんでもいいですよってだけで、
相手の研究手順に入らないように細心の注意を払ってる感じ。
ある意味で実践的で勝利に徹しているとも言えるが、少なくとも
横綱相撲とは言い難い。

>>349
「バオー」って読むとなんかスゲー強そうだ。竜王とも戦えそう。

>>349
じゃあ馬玉で

佐藤−渡辺だと毎回「すげえっっっ」という将棋なのに、なぜ羽生−渡辺だとこんなに見所がないんだ。
渡辺って羽生に相性悪い？

竜が王なら馬は姫だな

「角将」とかなんかのはずみでタイトルになったら面白いんだが
一番嬉しくないわｗ

龍といったら麒麟なのに

>>333>>339
てか、棋館？っていうのか知らないけど会館に足運ぶくらいだから２人共かなりの腕前でしょ？俺はモバで1700あたりをうろうろしてる下手だから。ただ将棋好きって感じ。俺も一回くらいその会館行きたい！

>>353
単純に棋力が違いすぎるからだろうな・・

>>335
結局は佐藤が面白くしてるんじゃないの？

>>355
そしたら銀将と金将ができて
最後は羽歩ですね

　　　　,, -──- ､._　　 　 　 　 　 　： ノノノハヽヽヽ ：
　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　 ：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：　　　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
：：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：　 ：/　　　＿　　　　　＿　　 ヽ：
：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　：|　　　/::忌」 ＿＿ i::忌ﾍ　 |：
：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　：l　　oﾟ ￣　 Y::::::Y ￣￣ ﾟo l：
：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /： 　：` ､　〃//　 V^V　 //〃　/：
　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／　　　　：, -‐ ○.　　 ￣　　　 　／
　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶──┬．''´
　　　　：ヽ　　　：i　|：　　　　　　　　　　：|　 　　　：i　|：
　　　　：/　　：⊂ノ|：　　　　　　　　　 　：|　　　：⊂ノ：

馬王は語感が・・・いっそ、と金戦というのはどうだ
なんだか未勝利戦みたいな響きだが

>>349
馬は「龍馬」だよ

>>357
いやおれはヘボだよ
生ウティみたい！って思って突撃してみただけｗ

金将カップ・銀将カップならいま直ぐにでも出来そう

藤井はウケ狙いだと思うんだ…うん。。。
渡辺×木村の竜王戦で現地解説聞いた事あるが
自分の解説がうまくいかず、「（盤上の馬をひっくり返して）あれ？これ角か」なんてジョーク交えたりしてたの覚えてるｗ

>>357
そんな事ない
初心者だろうが気軽に参加できる解説会だよ

渡辺が想像以上に駄目だったからな

深浦木村も中者感を露呈しすぎだし
阿久津はそろそろ本領発揮してくれよ

携帯用
http://libpanda.s18.xrea.com/kif/12254649872/21ryuousen2.swf

携帯から観戦できるようにkif2swfを使ってみせて
竜王戦公式携帯用中継ができることを目指してたんだが
スレストされまくって萎えた・・・

携帯から観戦できるって需要メチャメチャあると思うんだが

現竜王のくせに、第一局は龍をニートにし、
今回も９筋で見殺し

ダメダメだな、魔太郎

角将「チッ。渡辺弱くて使えねーな」

http://kifulog.shogi.or.jp/./photos/uncategorized/2008/10/31/20081031kihu_2.jpg
男が書いたと思えないおど丸字だなｗ

>>368
コメントがないのがどーもな

>>233

なんだよ、ひどいね……

>>368
いや、実際これはすごく評判がいいよ

今日は、渡辺にも勝機が十分あった。
終盤は自滅に近かったな。
なぜか一人で焦っていた感じ。
羽生の重さというものだろうか。

「虎」　を使ったタイトルや呼称を・・・

でも駒に無いし某野球団のイメージとかあるし無理かな

>>372
ん？コメント読めるよ。「！」をクリック

>>362
若手棋戦じゃないとダメな気がする
羽生と金とかだったら嫌だｗ

>>372

>>377
うおー。知らなかった！！すげー！！

若獅子戦の代わりにそういうのができればいいね

>>371
こんなの丸字って言わないだろ
女はこんな字書かない
中学生ぐらいの子供字だよ

次の対局で渡辺竜王が先手で負けたらいよいよって感じやな。
なにがなんでも勝ってもらわないと、盛り上がらん。

>>369
羽生の飛車も１局２局とかなりのニートじゃね？

羽生が相手だと、トップクラスでも、酷い負け方をするよな。

「女王」みたいな現代社会上名乗るには違和感ありまくりのやつがいいなあ
「将軍」とか「皇帝」とか。

>>384
それで勝ってるからいいんだよ

羽生将軍ｗ

中将棋には盲虎っていう駒がある

羽生が7冠とったときも、永世名人とったときも
「まぐれだ」と言って羽生を認めなかった知人が
今日の対局を見て「羽生も本物になってきたのかも知れんな」
って認める発言をしていたよ

>>368
対局中は実況板のスレを使う、という方向に動きつつあるから。

>>386
天皇戦を作って羽生天皇(ｒｙ

覇王でいいよ

>>390
今頃ですか…ｗ

>>390
カエレ(・∀・)

>>390
負け惜しみの強い友人だな

>>390
何その遥か上から目線

自在天王とかでお願いします

>>390
今更だな

>>392
サッカーや競馬なんかでは普通にやってるから有りかもしれない

>>390の知人は深浦王位

>>390
上から目線すぎるだろｗ

>>384
一局目の8一飛車はL字に睨みを利かせていたMVP駒ですぜ、旦那
今局は分捕ったのが効いてたから良いのw

>>401
それはそれで凄いｗ

羽生永世七冠を讃えて棋皇戦と羽生戦が新設

羽王ってタイトル作ればいいよね

>>371
棋譜用紙きてたーーーーーーーーーーーーー！

烏さん、ありがとね！！！

銀とか角を冠するタイトルを作れば羽生がそのタイトル戦で縦横無尽に暴れまわるはず

超羽生善治

しかし
どう見てもストレートだな
４戦目で決まりだろう
たぶん次で羽生が変則的振り飛車を採用して
序盤不利ｊになりつつも前局からの流れで押し切る

シリーズとしてもおもしろみはないが
意義として４局目が重要になりそう

>>390
米永かよ

引退後は初代 羽生善治が良いな

今後は時のタイトル全部持つ棋士が出たら○代目 羽生善治を名乗る

羽生は将棋に勝って控え室に負けた

>>412
２代目も３代目も羽生本人が独占ですね。わかります。

うーん。しかし、これぞ羽生将棋という将棋を魅せてくれないね〜
必敗形から、大逆転で勝つ将棋を魅せてほしいね〜

2年前佐藤が連勝したときも4-0かと思いきや最後は完勝だったからな。
あのときはやる度ごとに魔王が強くなって行くようだった。
今回もまだ分からんよ。もちろん4-0で終る可能性も十分あるけど。

まぁさすがに羽生さんはレベルが違う。
タイトル８０期越えも時間の問題だな。
しかし、次世代がだらしなすぎる。
魔王はサト康やウティをタイトル戦で破ったことあるからまだしも
結局、竜王以外タイトル無し。爆発力がない。
シュ悦にしても山崎にしてもハッシーにしても羽生世代には歯が立たないし。

羽生の飛車
http://www.worldopen.com/WorldOpen2006/2006Pictures/FMs/pic/pic30.jpg
渡辺の飛車
http://blogs.wankuma.com/images/blogs_wankuma_com/jeanne/1003/o_NEET1.jpg

今まで気づかなかったが、最近の将棋を見ていると渡辺には、
一番大事なものが欠けているんじゃないかと思うようになってきた。

羽生は今回永世七冠を達成したら殿堂入りで引退させられるんだろう。
羽生善治終身名誉監督みたいにお飾りにされるだけだから、
それを嫌って最終的には３勝４敗で負けると思うな。

>>416
まったくその通り。どうも渡辺竜王は、開き直った時、実力が開花するようなタイプ。
ここからが渡辺竜王の真の実力が見られると思う。

>>416
確かにああいう事もあったから怖いな
ストレートで決めちゃってほしい

>>421
残念だが相手は佐藤じゃなくて羽生なんだ・・・・・・

>>418
下の画像の奴ってAAだけじゃなくて実在してたんだなｗ

今日のﾛｸﾞあげといた
見れなかった人持って行ってくれ

将棋板と実況V混在させてるがそれは勘弁な

>>415
そもそも羽生を大劣勢に出来る棋士がいない。

>425 URL貼り忘れた
http://2chlog.awe.jp/ryuou21/

>423
今回も以前負けた局より一手得らしいけど
相手が恐ろしい子だからなぁ

>>425
２ｃｈのシステムしらなくてよくわからないけど
乙！！

今更の質問ですみません。
竜王戦第一局の82手目の８六角で、なぜ竜王は角を歩で取れなかったんでしょうか？
ご指導お願いします。

http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/081018.html

羽生という男に俺はいまだに歯が立たない。

しかし、もう４０近い羽生さんが実力が衰えるどころか、力が増してることもすごいですね。

まぁ大山さんも４０代も全盛期だったそうだけど、、、

>>415
まず追い込まれない事には…

83桂も羽生がやったら相手が間違えたりしてな

>>428
もう例のハッチを閉めない穴熊にさせて、それを壊しに行く方が良いって定石ができてしまうのかねえ？

しかし、もし次魔太郎が勝てたらまだ勝負はわからないかも。
確か奴は二連敗からの防衛があったはず。

>>426
藤井先生がいるではないか

羽生も衰えたりするのかね
谷川はどうしてがっつり落ちたのかな

>>436
19期対モテ

初代羽生善治は？

藤井さんて頭悪いんじゃないかな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225444334/

↑こんなんまでスレストされてるんだけど………なぜ？

>>437
そのまえに羽生までたどり着かないｗ

>>418
これは柊のほうだろ

羽生ｵﾀはほんと陰湿だな

羽生と佐藤ではタイプが全く違うだろうｗ
一番分からん棋士は深浦。羽生だけに特化しているというか…

今期の竜王戦の決勝トーナメントは、まさに奇跡の大逆転の連発だったとおもう。
あの必敗系からよくもまぁ大逆転したもんだ。
もう一度見てみたい。。。

>>430
86歩に同飛で、どうでしょうか？

四連勝で早いとこ決めて欲しい。
余計な盛り上がりは不要。
実力差を見せ付けられて渡辺竜王から一気にペット渡辺になるべし。

>>438
棋風じゃないかね。
一直線に行く棋風は、読みの力が落ちたらそれを他でカバーできなさそうだから、
年齢による読みの力の低下がそのまま結果に直結してそう。

羽生ﾀﾝ最高でつ♪６冠をぶらさげて来期の王位戦の挑戦者になって欲しいでつ。

羽生さん12月は暇そうだな
チャスでもやるのか

>449

それはすでに無理である。

>>449
少なくとも来年頭の棋王戦が駄目だから七冠は再来年までお預けだ…

棋王戦はもう負けましたよ・・・

>>449　残念だが棋王はもうムリだ。

>>427
オーありがとう
もう読めないと諦めてたスレがいっぱいある
感謝です

でも５冠まできたのってかなり久しぶりじゃないか？

高段トップで竜王戦再現対局ワロタｗ

Ｂ１で、もがき苦しみ羽生に８勝３敗の渡辺が
これから羽生に４勝１敗の８割勝つことはほぼ不可能

実力が違いすぎる。

来年の鬼王は年4回姓で

(ﾟ◇ﾟ)ｶﾞｰﾝ
棋王戦負けてたんか・・・。知らんかった。
羽生ﾀﾝ最低でつ（;´_`;）

>>446
いや87歩じゃね？詰めろだよね？
取れば78銀打って詰めろ続く。しかも受けにくい

いまさらだけど、感想戦の竜王の写真かわいいなｗ
5歳児みたいｗ

羽生ﾀﾝ、棋王戦で飼い犬の久保ﾀﾝに噛まれたんでつね。

>>462
毒ヘビとか飼育してるタイプ？

日本の三大神

天照大神
羽生永世7冠
イチロー


イチローだけ見劣りしてきたな

>>463
飼犬にもたまにはエサをやらないといかん。

イチローは大したことないよ。

羽生ﾀﾝはいっぱい犬を飼いすぎでつ(＾ニ＾）

まぁイチローはイチローで凄いけど
将棋のほうが大変だろ

ぶっちゃけ羽生と並ぶと天照も見劣りするな

真ん中の子 妊娠してる？

笠井とかいうデブは妊娠してるのか？
そうじゃなきゃ、腹で杉だろ（ｗｗｗ

バランス悪いな笠井さん

七冠より永世七冠だよ今は　
国民栄誉賞だろ、もう誰もムリポ

酒税ってイケメンだなー

人間国宝か天然記念物か
ラムサールなんとかだろう

>>474
むしろ、文化勲章か紫綬褒章で

>>471-472
確かにそう見えなくもない

>>475ありがとう

かわいいけど顔が大きい。
ぽっちゃりしてるけど胸が小さい
首が短い。

結局渡辺は穴熊の固さを信じているから、
３七銀戦法に対して、穴熊に組まれてしまう△８五歩じゃなくて
△９五歩を選択したんだろうなあ。
行方戦で苦しくしたけど、それでも穴熊に組まれるよりはましだと。

羽生の感想、棋譜※もブログも△７三歩成というのが気になる

高学歴に嫉妬するオヤジども

メタボ笠井

>>458
いやいや、まだまだこれからだよ。
森内九段を思い出しなさい。
３０歳すぎてから実力が開花し羽生さんから３つもタイトル奪った。
今、手も足もでないで渡辺竜王が負けたとしても、それが実力というわけじゃないよ。
３０過ぎた頃、完成された実力に経験が加わり、いぶし銀の光が加わった時、実力というのは開花していくもの。

北島に国民栄誉賞を与えて羽生ﾀﾝにも与えれば話題性だけで
麻生内閣の支持率はあがって解散総選挙が出来るでつ。
民主党から※への出馬要請については詳細知らないでつが・・。

でも今日の服はよくないだろう。

>>446
>>461

どうもです

なんでこんな微妙な人を聞き手にしてるんだろ

中途半端な女流よりはいいでしょ。

ＢＳ見れるとこないの？？？誰かー

>>412
江戸時代の家元制度なら有りだろうけどｗ

羽生４−０渡辺

これで通算成績

羽生　１０勝
渡辺　　３勝

まぁ、それくらいの実力差だろうな。

終盤は詰めろ逃れの詰めろ逃れの・・・
みたいな感じが欲しいな。

渡辺4勝してるだろ。反則勝ちでも勝ちは勝ち。

ＢＳの聞き手の女の人完全に碁に負けてるｗｗｗｗｗｗ
碁のほうかわいすぎだろ！
笠井は太りすぎだろｗ

羽生たんの裸眼の視力ってどのぐらいなんだろう

みんな笠井さんの悪口言わないで＞＜

>>493
これは・・・

>>498
でも、囲碁の万波タンが圧倒的にかわええ。

見えないものが見えるほどの視力でしょう。

名前がマン舐めとかふざけてんのか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20081101-OYT9I00014.htm
魔太郎悔しそうだな、次に期待してるぜ…

>>498
囲碁でも容貌的に酷い聞き手はいるけど、今日は容貌が最上級に近いのが聞き手だからな
・・・正直、相手が悪い

野郎は勝ってるのに・・・

囲碁の女流と将棋の女流ってどうしてこうもレベルがちがうのでしょうか？

名人むちゃ不機嫌そうだなw

>>505
でも阿久津じゃ、レドモンドより日本語下手かもしれんぞ。

阿久津＞＞＞＞＞外人なのに
万波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞笠井で総合的に負けてるｗｗ

>>503
藤井は爪を噛んでるのか
手の臭いを嗅いでいるのか

羽生が囲碁に行っていたら、どれくらいの棋士になっていたろうか。

>>503
FUCKって顔してるな

オレでも笠井アマのが好感もてるんだけど・・・
なんかね、寄生獣の言い方をするなら囲碁の方は「不純物が多い」

俺囲碁分からんから、レドモンド見てるとすげー不思議
外人がすごい流暢な日本語でしゃべってて、
しかもその内容が日本語なのに何言ってるか分からないとか
何て言うのこういう状態w

＞将棋のほうの笠井さんも好みなんだよね。
＞顔がちょっとニョーボに似てる。

須賀原洋行調子のんなｗｗｗ

>>514
ウェンツを見ろ

>>514
お前は俺かｗ

>>390
なんでそんなアホと付き合ってんの？　それに、随分と偉そうだな。感じ悪い。

>>511
小学生の時に、実は碁も打てるだけは打てらしいが
将棋ほど熱くなれなかったので、ほどほどだったらしい

>>514
確かにレドモンドは凄いよな。

結局、▲５三とで▲８四銀、
▲３二銀成で▲９三角成の検討はどうなった？
羽生はその方が楽に勝てたのか、
それとも渡辺に好手があって結局難しい展開になったのか知りたい

イチローは小さい体で一番打者としての役割を完璧にこなそうとしてんだろう
日本人はそういう姿勢にも共感を持つけど
大リーグを見てるヤンキーはほとんど注目してないかもね

>>521
わりい、思った以上に差を詰められて疲れたから今日は寝るわ

イチローは尊敬されてないだろたぶん

勝敗はともかく魔王は捨て駒された時点で投了すべき
２局とも

羽生は野球で行ったら3冠に盗塁王ゴールデングラブみたいなもんだろ

２７銀雨天かったか明

現在の将棋界

深浦＞羽生＞渡辺

ここの連中同士で指してたら、２７銀打てば勝ちそうだよな。

それにしても渡辺、もう詰ませてくださいと首差し出すの、前からだっけ？
あんまそういうイメージなかったけど

ウェンツは見た目が西洋人なだけで日本生まれ日本育ちの日本人で日本語が母国語だぞ

熊は手が付くともう受からん事が多いから、首を差し出すこともあるんじゃね

羽生をなんだかんだで信用してるんじゃね

無理攻めして手がかりがないのはプロとしてどうなんだと

>>501
なめたらいかん。猛毒をもつマンバだぞ！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%90%E5%B1%9E

アンカー先まちがえた↑　>>502な

>>532-533
それなら投了しないのはなんでなんだぜ？

笠井はブスのくせにでしゃばりだから、いらん

>>530
相手が自分より弱いと思ってる時は投げないｗ

>>537
プロはキレイな棋譜を残すのも仕事だから、
形作りといって1手違いにする

基本羽生をあんまり信用してなさそうな深浦でもあきらめて形作りしかねない局面だと思うけどな

>>537
そらハッキリするまでは投了しないでしょ
今日のもどうしようもねーって所までは粘ってるよ

http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/17.html
スレ番号、実質不明＼(^o^)／

接戦になったのは羽生が実力を見せつける為の壮大な釣りだったのか？

>>528
羽生＞＞＞＞＞藤井＞＞＞＞＞深浦

こんなもんじゃね？

首差し出したところまで行ってたら羽生は当然、木村あたりでももちろん、
藤井先生ですらそうそう間違わんだろ

おおおおおお羽生さん勝ったのかおおお

もう奪取確定か。４０００万ゲットだな。

しかし凄いね。
森内から奪取、呆れるほど強い時の佐藤康光を２回退けて、木村一基を４番棒、にした竜王を寄せ付けない。
もう形容詞みつからない(￣∀￣)

現在の将棋界

藤井＞深浦＞羽生＞渡辺

挑決の方が盛り上がったのは確か

渡辺は一番実力が伸びる時期に穴熊ばかりやっていたから、
本当に必要とされる大局観とかバランス感覚とかを、
身に染み込ませるチャンスを逸しちゃったんじゃないかな。

ウティも５３とを羽生が意図的にやった緩手と見ているのか。納得ｗｗｗ
渡辺になんで恩売るのかな？　がちがちに叩けばいいのに。

７番勝負で２−０からの羽生
２１戦全勝　４タテ９回　渡辺完全にオワタｗ

第57期王将戦（対久保）　防衛　○○ ●○○
第47期王位戦（対佐藤）　防衛　○○ ●●○○
第55期王将戦（対佐藤）　防衛　○○ ○●●●○
第54期王将戦（対森内）　防衛　○○ ○○
第61期名人戦（対森内）　奪取　○○ ○○
第52期王将戦（対佐藤）　防衛　○○ ○○
第15期竜王戦（対阿部）　防衛　○○ ●●●○○
第42期王位戦（対屋敷）　防衛　○○ ○○
第49期王将戦（対佐藤）　防衛　○○ ○○
第40期王位戦（対谷川）　防衛　○○ ○○
第39期王位戦（対佐藤）　防衛　○○ ●○●○
第47期王将戦（対佐藤）　防衛　○○ ●○○
第46期王将戦（対谷川）　防衛　○○ ○○
第37期王位戦（対深浦）　防衛　○○ ●○○
第54期名人戦（対森内）　防衛　○○ ○●○
第45期王将戦（対谷川）　奪取　○○ ○○
第53期名人戦（対森下）　防衛　○○ ●○○
第07期竜王戦（対佐藤）　奪取　○○ ○●●○
第35期王位戦（対郷田）　防衛　○○ ●●●○○
第52期名人戦（対米長）　奪取　○○ ○●●○
第34期王位戦（対郷田）　奪取　○○ ○○

4-0はつまらんから4-2くらいにして欲しいな

4タテ率43％か

>>551
ソフト検討陣と解説とどれを信用していいかよく分からない。
とりあえず羽生優勢で、はぁそうなんだぐらい。
羽生が最善で５３としたとしたら、銀とって飛車とって、と金は残さない方がいいのかなあ〜？
ぐらいなら考えられるが妄想に終わりそうだ。

羽生の先手矢倉も羽生に寝癖だな。

この前は 0-4 で取られた竜王だから、今度は 4-0 で取ろうとしてるかも

それやつあたりじゃねーか

>>552
ジンクスはいつか破れるからね。
羽生は7番勝負で0-4はないと言われていたけど竜王戦で森内にくらったし。
魔王ファンとしては同じ竜王戦でジンクスが破れると思っているかもしれんよ。

羽生相手に後手矢倉で攻めつないで行くなんてそもそも自殺行為。

今日の将棋見てる限りだと、魔王はこのあと普通に連敗かよくて1勝だろうけどな

渡辺はここらでモデルチェンジしないと谷川越えも難しいかもな。
完成度が高いだけに勇気がいるだろうけど。

>>551
その話どこに載ってるの？

http://www.uploda.org/uporg1758481.jpg
http://www2.imgup.org/iup720328.jpg

最近の羽生はやっぱ先手だとなんか変だな
後手の方が安心して見てられる

しかし藤井の解説ダメダメすぎだろｗ
阿久津やハッシーは感想戦に出てきた好手をリアルタイムで挙げれてるのに
藤井は↓って

「これには△３三金寄。▲３五歩なら△７五桂が厳しいです」（藤井九段）
※
「△３三金寄には▲６四桂で、これはダメですね」（渡辺）
「ええ、７六に上がれれば」（羽生）

▲5三とは囲碁で言えば指導碁で持碁にされるような遙か高みからの手に見えた

>>564
いつみても顔以外は完璧なのにな

後手やりすぎると先手の感じがつかめないのかな。

羽生は研究会やったほうがいい。

羽生は心理的にまくっていくのが得意なのかもしれんな。
先手でさらに先行すると本人にそんな気はなくても
ちょっと甘くなるところがあると思う。

>>559
それ最盛期の森内と低迷期の羽生だけど

藤井は良くも悪くも一般棋士とは異質の読み筋と感覚で、ここまで築いてきたのだ。
だから、解説が一般的じゃないから正確じゃないからというのは少し違うのだ。
終盤がちょっと不安？、親近感があっていいじゃないか！。
そんな俺は福崎の解説も好きだったりする…

>>417
＞シュ悦にしても山崎にしてもハッシーにしても羽生世代には歯が立たないし

それ間違いだよ。
若手は羽生には歯がたたないけど、それ以外の羽生世代棋士には互角以上の成績残している。
だから決して若手が弱いわけじゃなくて、羽生が強すぎるだけ。

藤井の時は聞き手を千葉にしておけば、藤井に突っ込みを入れつつ真っ当な読みを見せてくれるかも知れない。

>>561
なんか今日も羽生に押されて全然手が出なかったって感じだったよね。
封じ手から無理筋って感じがした。

>>564
ボカシって偉大だよな。
裏ビデオより、普通のAVのほうが興奮するし。

そんな俺は福崎の解説も好きだったりする
そんな俺は福崎の解説も好きだったりする
そんな俺は福崎の解説も好きだったりする
そんな俺は福崎の解説も好きだったりする
そんな俺は福崎の解説も好きだったりする
そんな俺は福崎の解説も好きだったりする
そんな俺は福崎の解説も好きだったりする

羽生VS木村に似た格の違いを感じるな、ここまでは。
盛り返すにしても竜王はレパートリー少ないしな。

よくある羽生ｖｓ若手の勝負って感じだね
佐藤や深浦戦でみた斬り合ってる印象はない

http://sikosiko.s8.x-beat.com/src/up2921.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_067264.jpg

まあ待て待て、ここは一つ竜王の奮起を期待しようではないか

19歳で竜王だった羽生と同年齢で竜王の渡辺を比較したとき

当時の羽生→　序盤が粗くて、終盤力だけで勝ち続けてきた未完成の棋士
渡辺→　序中盤のバランスが良くてすでに完成された棋士、むしろ老成していて伸びしろが少ない

こんな感じだったが、結局、渡辺はその後数年間、伸び悩みで、当時の予想が当たっている

王座戦で苦しめられた渡辺がどれくらい成長しているか楽しみにしていた
ハブであったが、期待はずれだったので冴えない表情だったのか。
むしろハブの方がいまだに成長してたりして。

とはいえ、最初の佐藤戦のときも最初は寝ぼけたような将棋で連敗スタート
だったから渡辺にはまだ底力があると期待したい。

羽生がいる時にリアルタイムでタイトル戦見ることができて、ほんとよかったと思う。
後の将棋ファンは「羽生が指してた時を見たかった」と言うに違いない。
誰かが「羽生の後に羽生なし」と言ってたが、まさにその通りだからな。

Q史上最強と思う棋士は？

Aそりゃ、羽生先生・中原先生・大山先生というのが普通なんでしょうが、
私は天野宗歩が現代で勉強して欲しいと思う。
何と言ってもあの時代にたった一人だけあの感覚を持っているのは天才以上にすごい事ですね。

そういう意味では、数百年後の棋士達が
「平成の時代では、羽生だけが『この事』を解っていたようだ。」と言うかもしれませんね。
現代の棋士では理解し得ない「この事」と言うのが存在するかもしれないですね。

王座戦の時から手の震えが話題になったもんね

>>585
阿部との竜王戦のときも話題になったよ

やっぱり渡辺は弱いんだね！

>>581
「彼はのびきっている」
「彼…渡辺くんの成長はあそこまでだと言ってるんですよ」
「私たちはまだ未完の…そう未完の大器を…新しい星を求めてるんです」

弱いというよりは若手が久保木村状態

完成度が高いといってもまだ若くて経験値は低いから経験を積んでいけばまだまだ伸びるだろう

第3局は魔王が勝って1月号の将棋世界は竜王反撃という見出しがつく。
ただそれを俺が手にする頃には4-1で竜王戦が終わっていると思う。

>>590
そうですね。
まだ38歳と若いですし。

85手目53とのコメント欄が

※単に▲８四銀は、「△４五歩▲同銀△４四銀と、手順に逃げられてしまうので」（羽生）
しかしモニターでその様子を見ていた阿久津六段は
「△４五歩には先に銀を取って桂を跳ねれば…なんだか噛み合わないな」
とつぶやいていた。

確かに阿久津の言う通りだと思うけど何なんだろう

>>589
久保、木村というが、羽生に完全に壊されてしまった天才・南に比べれば
ずっとマシだよ。

時代もあるんじゃないのかね。
将棋の研究ってここ十数年で飛躍的に進んだんでしょ
羽生世代はそれを最先端で吸収することで、他の世代を突き放した
渡辺はまだまだ羽生世代の財産を吸収中ではないのだろうか

1局2局と見るともう魔太郎の指す戦法がないなw
85飛くらいか？あとは相掛かり？
堅さ拠り所として攻める将棋の感覚が破壊されてる罠。

羽生はオナニーするの？

羽生が振ったら渡辺は絶対熊るよな。
羽生の四間vs渡辺の急戦とかは結果はともかく新鮮で面白そうだけど

ざっと棋譜みたけど

82手目
>これではくるちいね
>先手でと金を作れるたのですが

他にもあるかな？

>>598
生活がかかる竜王戦では無理そうだね
ネット対局とかだったらやってくれるかもしれないが

>>595
というか、対戦成績的には羽生世代の棋士と若手では
互角かあるいはむしろ若手の方が分がいいんだけどね。

例外として羽生が若手に対して馬鹿強いだけで。

>>599
前回はそういうミスは終局後に訂正されてたんだけどな

>>602
くるちい　はミスでなく狙ってだろｗ

2ch将棋板で誤字チェックしてたのに、スレスト食らってたから。

>>604
若干、「あやつ」への突っ込みレスも少なかったからな
俺は爆笑してたけどｗ

>>601
羽生は若手というか下位に取りこぼさないからな。

>>601
まあ、レーティングを見ても、一人羽生だけが突出していて、
阿久津(26歳)、渡辺（24歳）、山崎（27歳）、橋本（25歳）あたりは、羽生世代のA級棋士と同レベルだからな。
若手がだらしないのでなく、羽生が強すぎるだけだ。

あっさり竜王とって一番なみだ目は付加ちゃんだな

>>605
「10時のあやつ」は地の文だから笑えたけど
「くるちい」「作れるた」は会話文だからなあ

日本語が不自由な人みたいで、心配だわ

>>609
くるちいってテレビの盤解説でも聞いたことあるから
プロ間で流行ってんじゃないのかｗ

え、そうなの？
でも、もし凸が「くるちい」とか「作れるた」とか言い出したら
シャレにならんだろ

>>390
知人の口にぞうきんでもネジリこんどけ

>>611
なぜ凸だけｗ
くるちぃはただの形勢判断だから

１１月中に竜王戦終わっちゃいそうだな
１２月はタイトル戦なくて寂しい

ブログで風景やメシやおやつ画像たくさんみたいから出来るだけ渡辺には粘って欲しい。

前スレで称号の話でてたけど、無冠になった直後は名誉王座だろうね。
永世七冠を名乗るのはタイトル戦に絡めなくなってからだろう。
「羽生永世七冠→タイトル奪取→羽生棋王」じゃいくらタイトルの方が上と言ってもしょぼくなったように見える。

正直、羽生善治という名前の前にはどんな称号も霞んでしまう
永久七冠だの名誉全冠だの史上最強だの神様だのつけたってぱっとしない

131手目のコメント欄が更新されてたけど出てたっけ？


※一次会が終わり、少人数でホテルのバーに行ったときのこと。
「打ち上げの席で隣の渡辺さんに話を聞いたら、79手目は危険だけど▲６八飛が
最善で、そう指されていたらわずかに負け。本譜は82手目△６五香が渋い手で難
解だと言ってました」（藤井九段）
控え室で大差と言っていた局面が実はバランスがとれていたようだ。いわゆる「対
局者はよく読んでいる」ということだろう。
「え？形勢判断についてですか？何でも俺のせいにされちゃうんだよなぁ。でも僕
は立会いだからいいんです。解説の橋本君が間違ったらダメですけど（笑）」（藤井
九段）
渡辺は控え室で遅くまで談笑していた。たしかに笑ってはいたものの、時折「あー
あ…」とため息をついたり、自虐的な冗談を飛ばしたり、複雑そうな表情を見せて
いた。
羽生連勝。次局は11月13日、14日に岩手県平泉で行われる。

12月も竜王戦は続くよブサキモメンぱわー炸裂!!
ふじーの幼稚語は勘弁してくれ!!
これからの棋界はハゲメンの時代!!

竜王を捨ててA級に上がるつもりだなぁ

魔太郎はここ数年以内に木村以上につるっぱげになるな
昨日の映像見て確信した

渡辺はまだ得意戦法の一つも出してないじゃないか。
まだハッチさえ閉じてない状態で結論を出すのはいかがかと。
だいたい羽生？え？これなんて読むの？
深浦さんが１００人いたら奨励会も上がってこれないんじゃないかな。

万が一、深浦さんが不老不死だったらいつかは羽生の記録も全部抜かれるだろうしね

それにしても第一局とはうって変わって凡局だったな。
二人とも不調に突入してるんじゃないかな。

>>607
それは違う
あたりが緩いところでやってるから勝率が良くレートも上がるだけ

超高勝率君だったころの木村深浦丸山より今の彼らの方が強いんだよ

読売新聞の１局目の記事
佐藤が扇子に「天衣無縫」って書いててフランス人のために
フランス語も調べて付け足して書いていたら向こうの人に
それは「私は芸術がわかりません」って意味とも読めますと指摘されてたそうです

はにゅうぜんじが勝ったのか？

>>618
解説で言ってたほどの差はなかったということか。

今の力で羽生が四段になったら勝率は9割前後だろうな。

１００年インタビュー「羽生善治」

チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2008年11月 7日（金）
放送時間 ：翌日午前0:10〜翌日午前1:45（95分）

>>282
囲碁のタイトル戦の賞金は、週刊囲碁のタイトル保持者一覧表に堂々と書かれてる。
将棋とは違うなと思った。

>>629
竜王２回防衛で即９段になります

タイトル防衛／奪取確率

渡辺明 3.04% 羽生善治 96.96%
レート 1750 レート 1898
期待勝率 30 % 期待勝率 70 %

ケース別発生確率
渡辺明 ４−２ 羽生善治 0.80%
渡辺明 ４−３ 羽生善治 2.24%
渡辺明 ３−４ 羽生善治 5.26%
渡辺明 ２−４ 羽生善治 13.18%
渡辺明 １−４ 羽生善治 29.39%
渡辺明 ０−４ 羽生善治 49.14%

佐藤棋王みたいな真面目な人がいなかったから、
実はずっと難しかったところを双方が大変なミスし合ったように思われてしまっただけだろう

次あたり竜王に勝ってもらわないと、盛り上がらんな

さすがに１局くらいは勝つだろう。

>>631
竜王戦の優勝賞金が３２００万円で、名人戦の契約金総額が竜王戦より若干多いことを考慮、
契約金の8〜10％が優勝賞金だとすると・・・

竜王：3200万円
名人：2900〜3600万円
棋聖：1200〜1400万円
王位：1000〜1200万円
王座：900〜1000万円
棋王：850〜1000万円
王将：700〜780万円

の範囲だと推察できる。

直近15戦の羽生成績


○ 谷川浩司 1690 1686 第29回日本シリーズ 本戦 2回戦
○ 深浦康市 1804 1798 第49期王位戦 タイトル戦 第5局
○ 木村一基 1769 1764 第21期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第1局
● 木村一基 1764 1775 第21期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第2局
○ 木村一基 1775 1770 第56期王座戦 タイトル戦 第1局
○ 山崎隆之 1718 1714 第58期NHK杯戦 本戦 2回戦
○ 深浦康市 1805 1799 第49期王位戦 タイトル戦 第6局
○ 木村一基 1770 1765 第21期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第3局
○ 木村一基 1765 1760 第56期王座戦 タイトル戦 第2局
● 深浦康市 1782 1793 第49期王位戦 タイトル戦 第7局
○ 木村一基 1769 1764 第56期王座戦 タイトル戦 第3局
● 久保利明 1777 1788 第34期棋王戦 本戦 3回戦
● 深浦康市 1798 1808 第29回日本シリーズ 本戦 準決勝
○ 渡辺明 1770 1765 第21期竜王戦 タイトル戦 第1局
○ 渡辺明 1755 1750 第21期竜王戦 タイトル戦 第2局

11勝4敗
勝率0.733

敢えて羽生が難解にして勝負を楽しんでるようにしかみえん
藤井のアホに躍らせられすぎだが好局だと思うな

負け方やばくない？
羽生名人の飛車は受けに効いているとしても、右の銀、桂、香は完全に遊び駒。
逆に渡辺竜王の駒はさばけている。
自分の駒はさばけ、羽生名人にこれだけの遊び駒があるのに負けるのは、もともと
香一枚くらいの差があるとしか思えない。

確かに、羽生は左半分で戦っている感じだった。

３局目は右半分で勝ちます

>>638
7割3分はこやつの平均か

毎局完全勝利は難しいし
年間数十局指せばこんな日もあるんじゃないかな

>>638
番勝負が多いから当たり前なんだけど、対戦相手が偏ってるな。
森内、佐藤との対局が全く含まれてないのがある意味で象徴的。

何か渡辺見てると、
囲碁の井山は今回の名人戦は正念場だな。

渡辺も、あの王座戦に勝ててれば、こんなことにはならなかったような気がする。
タラレバレバの世界になっちゃうが。

>>645
4月〜7月くらいに当たって完勝しとるがな。まぁ佐藤とは良い勝負だったけど

>>640
遊んでるようにみえて後手玉の上部脱出をガッチリ押さえ込んでるのさ

残り５局で４局を羽生に勝つのは無理
短かった渡辺時代の終焉だな
強いと思われていたけどそれ程でもないとなっただろう

まぁ渡辺は好きだけど彼の今後のためにもここは負けといたほうがいい
収入激減してハングリー精神を取り戻してほしいよ

１局目２局目ともにちょっと内容に差がありすぎだろ
２局目はかなり早いうちに大勢決まってたし
羽生がと金下げなかったのもやっぱ終局まである程度あの時点でわかってたからなんだろうな
なんで佐藤は２回も負けたんだよ

渡辺がこれからどう巻き返すか。次の羽生の不利飛車相手に勝てなかったら終わり

でも渡辺は今期の順位戦でＡ級に昇級しそうな感じがするんだよねぇ・・・
ものすごい混戦で、チャンスは十分だと思う

＜第67期B級１組順位戦＞ 　※昇級２人 降級２人／持時間　各6時間
順　＿氏名＿　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦 ９回戦　10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
01　久保利明　５−２　○北浜 ○高橋 ●森下 −−− ○屋敷 ○杉本 ○畠山 ●行方 先阿部 ＿渡辺 先山崎 先井上 ＿堀口
11　杉本昌隆　５−２　○森下 ●井上 ○渡辺 ○行方 ○堀口 ●久保 −−− ○山崎 先高橋 ＿阿部 ＿北浜 先畠山 ＿屋敷
09　井上慶太　５−３　●渡辺 ○杉本 ○阿部 ○堀口 ○畠山 ●山崎 ●行方 ○屋敷 ＿北浜 ＿高橋 先森下 ＿久保 −−−
03　高橋道雄　４−３　●屋敷 ●久保 ○山崎 ○森下 ●渡辺 −−− ○阿部 ○堀口 ＿杉本 先井上 ＿畠山 先北浜 ＿行方
04　渡辺　 明　４−３　○井上 ●阿部 ●杉本 ○北浜 ○高橋 ●行方 ○森下 −−− ＿畠山 先久保 ＿堀口 先屋敷 ＿山崎
13　屋敷伸之　４−３　○高橋 ○畠山 −−− ●阿部 ●久保 ○堀口 ○山崎 ●井上 ＿森下 先北浜 先行方 ＿渡辺 先杉本
02　行方尚史　４−４　●堀口 ○山崎 ●北浜 ●杉本 ●阿部 ○渡辺 ○井上 ○久保 −−− 先畠山 ＿屋敷 ＿森下 先高橋
05　阿部　 隆　４−４　●山崎 ○渡辺 ●井上 ○屋敷 ○行方 ○森下 ●高橋 ●北浜 ＿久保 先杉本 −−− 先堀口 ＿畠山
06　畠山　 鎮　３−４　−−− ●屋敷 ○堀口 ●山崎 ●井上 ○北浜 ●久保 ○森下 先渡辺 ＿行方 先高橋 ＿杉本 先阿部
08　北浜健介　３−４　●久保 −−− ○行方 ●渡辺 ○山崎 ●畠山 ●堀口 ○阿部 先井上 ＿屋敷 先杉本 ＿高橋 先森下
12　山崎隆之　３−５　○阿部 ●行方 ●高橋 ○畠山 ●北浜 ○井上 ●屋敷 ●杉本 ＿堀口 先森下 ＿久保 −−− 先渡辺
10　森下　 卓　２−５　●杉本 ○堀口 ○久保 ●高橋 −−− ●阿部 ●渡辺 ●畠山 先屋敷 ＿山崎 ＿井上 先行方 ＿北浜
07　堀口一史　２−６　○行方 ●森下 ●畠山 ●井上 ●杉本 ●屋敷 ○北浜 ●高橋 先山崎 −−− 先渡辺 ＿阿部 先久保

>>650
ハングリー精神があれば勝てるって位の差ではないわｗ

最後、同玉、４三竜、４二金のあとの寄せ方を誰か教えてください

久保負けたのかよｗ
勝ったらもう突破確実だったのにｗ
それでも久保は突破確実だろな
あとは杉本か井上かってとこか
竜王戦で手一杯で逆に渡辺は今期厳しいと思うがな

竜王じゃなくなったら、永世魔太郎名乗ればいいよ渡辺は

永世魔太郎って何だよｗ

>>558
おもろいｗｗ

竜王戦終わったら渡辺にはＢ１の棋士がめちゃめちゃ弱く感じるだろう
順位戦残り全勝もありうる

羽生とやってそこからが棋士人生のスタートだもんな

>>654
そういう文脈で言ってるんではないんだがなｗ
守りに入ってる今の姿勢を変えてほしいと思ってるのさ

>>656
久保は渡辺、井上との対局が残っているから昇級確実ではないと思う

逆に渡辺は久保を制したら残りを取りこぼすことはないと思われる

回復するのに五年はかかるだろうな

こっから一皮むける可能性だって大いにあると思うけどね
一般的には棋士の全盛期は30前後だろうしまだまだ若いよ渡辺は

>>655
52金、31玉、42竜

52と金だったら楽勝に勝ててたの？

>>665
お決まりのレスしとく。
子供いるから一応皮はむけ（ｒｙ

>>663
渡辺が久保に勝てるの？
久保から見るとB1で一番ヌルい相手が渡辺なのに。

行方がもったいない
渡辺と久保に完勝しておきながら４敗もしてる

行方はもっと強くなると思ったけど全然だったな

久保(笑)

和歌山いくつもりなんだからまた朗は一勝くらいしろや

B1は意外に高橋な気がする...。

天童を第3局に持って来てくれればいいのにさ

高橋がＡ級きても１年で降級確定だろ・・・・・

渡辺竜王は、優勝賞金の義理で大和証券の信託を買ったのが、
勝負師としての
ケチのつき始め。

株価暴落で渡辺竜王の勝負運も同時に吹っ飛ぶ運の尽き。

渡辺投了後の、詰み手順を教えてください。
あと最後、渡辺に勝ちはなかったの？もうちょっとだったじゃん。

>>678
あれをもうちょっとと思う自体やばいと思うｗ
羽生はめちゃくちゃ余裕あった

全盛期の佐藤に２連敗から巻き返したのを忘れてるのか。これでやっと互角だよ。
吹っ切れた魔太郎は最強だからな。

【将棋】羽生善治名人が2連勝　渡辺明竜王を破る　第21期竜王戦七番勝負第2局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225447642/n

>>680
あれは対局過多だな佐藤の。

>>680
なんども言うが今回の相手は佐藤じゃなく羽生だから・・・・・・
佐藤と違って巻き返せる相手ではないかと
内容もよくない

>>680
全盛期の佐藤とは聞こえがいいが
実際は対局過多で体調含めた調子を落としていて
その時期他の棋戦でも負けが込んでいた。
年明けてからまた調子戻ったけどね。

>>673
俺も和歌山いくつもりで既に休みまで取ってる
頼むから１勝して欲しい

羽生が7番勝負で開幕2連勝したらタイトル逃したことないらしいね

>>686
あの羽生から残り５戦中４勝しないといけない。
勝率８割なんて誰も無理だろｗ

オッズ
羽生奪取　１．０１倍
渡辺防衛　３０００倍

渡辺は第4局が始まるまでにボナンザの新バージョンを早く開発してもらうしかない。
防衛するにはそれしかない。

スレチだがこれ↓を見ると魔太郎は今期昇給を決めないと経歴に著しく汚点を残すことになるな
竜王戦どころじゃない気がする

A級経験者でB1に初めて昇給してからA級に昇給するまでに要した期間（一二三以降）
★1期
加藤一二三　芹沢博文　中原誠　淡路仁茂　田中寅彦
谷川浩司　高橋道雄　南芳一　塚田泰明　井上慶太　森下卓　
羽生善治　佐藤康光　森内俊之　先崎学　丸山忠久　郷田真隆
藤井猛　三浦弘行　鈴木大介

★★2期
板谷進　米長邦雄　大内延介　桐山清澄　石田和雄　森?二
森安秀光　村山聖　深浦康市　久保利明　木村一基

★★★3期
勝浦修　青野照市　小林健二　島朗　行方尚史

★★★★4期以上
4期　内藤國雄
5期　有吉道夫　阿部隆
7期　佐藤大五郎　
8期　真部一男
9期　木村義徳
11期　田丸昇

>>678
△２二玉▲２三角成△同玉▲４三竜△３三金▲３五桂
△同歩▲３四金１二玉▲２三金打△同金▲同龍

>>678
22玉の場合 → （多少変化あるけど）23角成り、同玉、43竜、33金、35桂、同歩、34金、12玉、23金打ち、同金、同金
41同玉の場合 → 43竜、42金、52金、31玉、42竜
42玉の場合 → 72竜、41玉、53桂から

中盤は思ったより形勢に差がなく難解だったようだっていうけど
そもそも中盤は渡辺優勢ってくらいじゃないと駄目なんじゃねーの。

羽生相手に序盤中盤で互角かそれ以下に戦ってたら逆転できないだろ

竜王からの視点

第一局目
自身の対局観から、もっとも有利と考える局面からの仕掛け。
53手目▲２三角までは、竜王の自身の対局観は先手有利とする。
先手有利と考えた局面からの敗戦。

第二局目
実戦例の少ない局面で、なお且つ自分が経験している局面への誘導。
局面的には48手目△８五桂では、竜王に一日の長あり。
実戦的に有利と考えた局面からの敗戦。

もう、勝てる感じがしないだろうな、竜王。

オッズ
羽生奪取　０．０５倍
渡辺防衛　９９９９倍

>>690
先崎はＡ級になったことあるの？

ある

>>696
記者が順位戦にでれるわけないだろｗｗ

先崎は深浦ですら成し遂げたことのないＡ級残留をやってのけた猛者

>>699
残留まで成し遂げたのか！
すごいな※の弟子だけある

２９才かな？昇級は。
当時の若手全盛の中では遅い方だが、歴史的には十分だよ。

しかし、第3局に羽生が勝てば
3連敗からの4連勝は前例が無いことから
実質的に竜王奪取とほぼ同程度の意味を持つわけだが

もしかしたら、竜王はそれを狙ってるの？

まぁ、実現したらかっこよすぎですけどね。

先崎は万年C級棋士に打倒先崎！！という変な目的作らせちゃったからな。

ということは先ちゃんは奇跡のＡ級昇級がなければ未だに七段だったってことか

羽生に終盤逆転勝ちって羽生自身に問題があった場合が大半だよな。
羽生に勝つには中盤までに有利にしないと。
森内、深浦と羽生に善戦するやつらは先手番でそれが高確率でできるやつら。

深浦のプロフィールだけA級じゃなくてA組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>705
森内は羽生相手には中盤までに有利にして時間を余らせてないと勝てないみたいな
事言ってたな。
でも今回の名人戦ではその森内の思惑を上回る羽生の粘りと勝負術があって
ひっくり返してしまい昔の７冠の頃の羽生が戻ってきたみたいだった。

今回は渡辺がだらしなさ過ぎてそこまで羽生を追い込んでいないけどね。

>>699
A級に在籍している事自体立派なもんだ

渡辺も連敗して吹っ切れていれば次は良い勝負できると思うんだけど、内心
（次勝てば1勝2敗だからまだいける）って思ってそうだから次もダメかも。

しかし渡辺は森内と違って羽生より随分若いんだから、終盤勝負になれば勝つだろう？

>>690
永世名人は必ず1期でB1を通過してるのか
渡辺明永世名人は誕生しないのかなぁ

>>711
競馬予想を止めれば、もしくは・・・

渡辺馬王に改名したらいいな。
名前変えるのは囲碁では結構いる。

世界のナベアキ・・・

>>705
それは誰にでも言えるだろ
羽生本人が言っている

将棋のスタートは０
そこから点数をあげるのではなくミスをする度に点数が減るゲームなんです
手を絞る時に、この手を指すくらいならパスした方がマシだと言う手を消していきます

名人戦の先手羽生は序盤から相手を圧倒して鬼のように強かったな
今回もガチで来てるしマジでストレート勝ちあるかもしれん

グロキモハゲラに改名しろよ
名は体を表すでピッタリじゃないか

名人戦は見応えあったな
羽生も一局終わると憔悴しきってもう死ぬんじゃないかってくらいの顔してたよ

△８三桂ではなく△６三桂だったらどうなってたの？

>>716
今回はガチとかアホか
そういう意見は羽生を侮辱してますよ
羽生は玲瓏を地で行く棋士だ
雑念、打算を振り払い常に全力投球だ
だから羽生は偉大なのだ

一局一局にあれだけ憔悴するほど精魂込めて20年ってすごいな
なんか過労死しそうだ

>>719
後手玉詰むんです
8三桂は6三だと玉の逃げ道がなくなるから
でも同飛車で無問題

>>718
王位戦最終局後の竜王４タテ喰らった後みたいな
力の抜けた顔が俺的には印象的だった

>>638
すげーな山崎以外全員トップクラス相手じゃないか

余裕がでると番勝負でよく実験するけど次も居飛車やってきっちり勝って欲しい
ウンコ不利飛車はゴメンだ

○ 深浦康市 1804 1798 第49期王位戦 タイトル戦 第5局
○ 木村一基 1769 1764 第21期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第1局
● 木村一基 1764 1775 第21期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第2局
○ 木村一基 1775 1770 第56期王座戦 タイトル戦 第1局
○ 深浦康市 1805 1799 第49期王位戦 タイトル戦 第6局
○ 木村一基 1770 1765 第21期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第3局
○ 木村一基 1765 1760 第56期王座戦 タイトル戦 第2局
● 深浦康市 1782 1793 第49期王位戦 タイトル戦 第7局
○ 木村一基 1769 1764 第56期王座戦 タイトル戦 第3局
● 久保利明 1777 1788 第34期棋王戦 本戦 3回戦
○ 渡辺明 1770 1765 第21期竜王戦 タイトル戦 第1局
○ 渡辺明 1755 1750 第21期竜王戦 タイトル戦 第2局

早指しを除くと9-3で7割五分だな
トッププロだけを相手に・・・・

体育座りが出なきゃつまんないよ

>>726
ほんとに髭と禿ばっかだな

>>638
深浦以外全員忠犬じゃねーかw

将棋世界買ってきた。
第一局は先手の最善が千日手、将棋の作り方の問題になっていた。

>>725
実験っつーか流行を毎回取り入れるだけだろ
今は後手一手損が最大の流行だからそれが自然に増えるだけの話だ
今回も３２飛車や飛車先不突き四間やるかもね

まあ、ガチという言い方もそうだけど、玲瓏も本人のメンタルなコンディションが
あってのものだかね。今年の羽生にはここ数年なかった終戦まで最善手を指し続ける
んだっていうものがある。玲瓏に妙な諦念みたいなものがあったのがここ数年だった
気がする。それが無い今年は鬼気迫るものがあるということをガチと表現したので
あれば同感ではある。渡辺と指したのは久しぶりだろうし、今回の対戦は勝敗に関わらず、
両者の今後の10年に重大な影響をもたらすことは間違いないし、これは将棋界の
今後の10年を占うものだろうなあ。まあ、その場をネット経由とはいえ、ほぼリアルタイムで
目撃しているということはちょっとすごいことなのかもしれないと玲瓏にガチで思ってる。

>>638
深浦には五分
忠犬はボコボコ
なんてことはない、いつも通りの羽生じゃないか

ＮＨＫの竜王戦ダイジェス、ＨＤＤの不具合でちゃんと録画されてなかったorz
見れるとこあれば教えてください！

>>730
お。今日発売だっけ？俺も買ってこよう。
でも将棋世界打ってる本屋遠いんだよなぁ。
車で行けば、１６時ころには戻れるけど。

>>735
片道２時間ってｗ

後がない渡辺。

「▲５三と金」は悪手だったの？
もしそうなら、後手はどこで間違えたの？
「△８三桂打」のところでは、まだ後手に勝機があったの？

囲碁の梅澤さんとＡＶの大沢さんて似てると思いませんか？

>>691-692　ありがとう。
>>679　やばいよ。なんせ10級ぐらいの棋力だもん。

4七銀成とすれば良かったんじゃないかなあ

>>739
写真ないとなんとも

梅沢富雄と大沢親分は・・似てないか

一局は誰もが必勝と思われる局面、
そして２局目は自分の経験と研究のある局面への誘導と
この竜王戦にかなり力を入れてかけていたのはわかる。
渡辺はそこまで成功していてなお負けた。
さすがの渡辺もまだまだ力に差があることを感じてるのじゃないかな。

>>721
好きでやってんだからせんだろ！

>>728
久保はちがうでしょｗ

竜王戦ダイジェストは全く面白く無かった。

個人的にはと金を７４に引いて渡辺をなぶり殺してもらいたかった
決めに行って投げどころを与えるところはさすが第一人者と言う事か
あと、渡辺は詰み手順中に投げるのはやめろ。棋譜が汚れすぎ

将棋世界、さっき届いた。
表紙ワラタ

確かに羽生はいつもガチだが今回は
これを試してみよ〜
って冒険してないんじゃなかろうか

>>746
いやいや、渡辺の投げっぷりはいいだろｗ
投げっぷりが悪いというのは深浦や木村のことを言うんだぞｗ

行方戦より一手得してたとは言っても、その行方戦は全然ダメな感じだったからねえ。
一手得ぐらいじゃ良くはならなかったって感じにしか見えんなあ。

第１局を落として大事な第２局で採用するにしては
冴えない研究だったような

>>746
複雑で手順が長い場合は、はっきり納得するまで指すべき。

なぁ、藤井の解説ひどすぎないか？対局者の見解とほとんど一致してないぞ

藤井はいつもあんな感じだろ
ニワカ多すぎる

△９８手目
姿勢を正して△８六歩。着手して席を立った渡辺は、
部屋を出るところでチラリと羽生の様子を窺っていた。
＞さすがだね又労ｗ

>>754
正面から睨みつける威勢がほしいところだな

いやいや渡辺の投げっぷりはさわやかで好感が持てる。低級以外なら誰がみても詰みだし

藤井さんに高級レストランの解説は無理

感想戦※読んだら、控え室は羽生が大差で優勢と見ていたが
対局者としてはバランスが取れていて難しい将棋だったのか
全然分からんw

>>751
いやー７八成香とした時点で自玉が簡単な筋で詰むのが分かってんだから
投げてもいいと思うけどね
２４でやってるんじゃないんだから詰んで投げるのはどうかなと思ったね
プロであの詰みが見えない棋士はまずいないだろう　あ　ふじ・・

藤井はいっつも悪い方持つ。

６８に飛車回さなかった理由ってでてる？

>>753
つまり藤井はいつも酷いってことだな('A`)

>>760
棋譜のコメント欄には

※▲６八飛は、△６四銀▲同桂△同香▲同銀△８六歩▲同金△９六歩▲８七玉に△８四桂で「接近形だからなぁ…まとめるのは大変です」（羽生）
「こう打てばうるさいですね」（渡辺）

竜王戦中継plusの終局写真、
どうみても
（２連敗と予想外の不振に考え込む羽生名人）と
（２連勝の好スタートを切った渡辺竜王）なのだが。

>>752
まず、藤井に相矢倉を解説させるのが無理

>>761
アホか
藤井はバランスを考えてんだろ
控え室が一辺倒になったら面白くない

>>762
▲6八飛まわりに関しては両者とも良さそうで以外とうるさくなる手で一致してたわけか

藤井は、勝つ負けはどうでもよくて、中盤までに駒が上手に捌ければ、満足する人だよね？

>>765
問題は、藤井の解説がガチなのかボケでやってるのか判断しにくいことだｗ

どうなの？

「打ち上げの席で隣の渡辺さんに話を聞いたら、79手目は危険だけど▲６八飛が
最善で、そう指されていたらわずかに負け。本譜は82手目△６五香が渋い手で難
解だと言ってました」（藤井九段）

悪い方をもつような盛り上げ役は、
メインの解説よりはサブ向きだと思うけどね

>>759
ちょっと意味が解らない

>>762
おお、ありがとう。

渡辺はまだ伸びる。今のうちに一度羽生にボコられといた方がいい。
ま、それ以前に順位戦でＢ１棋士にボコられてるけどなｗ

渡辺が大山タイプだとすると、真の渡辺時代は40代からだ
まだ心配するような時期じゃなry

渡辺は後手が弱すぎだな

そうは言っても藤井の指方のほうが楽に先手残していたと思うぞ。

藤井は解説じゃなくて立会いなんだからネ

まぁ藤井じゃ無理だよ。
米長・中原の大ベテランか、現役のトップじゃないと的確な読みは出来ないよ。

めちゃくちゃ強い相手に向かうのってかなり勇気いるよな
それを折れずに頑張る竜王はなかなか頑張ってると思うぞ

まぁ、羽生が勝ちそうな雰囲気でまくりだが・・・

そもそもあれだけ押し込められた局面で

「フムフム、まだ難しい。」っていう渡辺の大局観がおかしくないか

藤井は野球界で例えると新庄みたいな位置。
好き嫌いが二分しそう。

３年後くらいには、深浦を２０対５位で
ボコボコにしまくってるような気がする。

お前らアホか
藤井先生が羽生タンの指す手当てまくってたら
今頃タイトルの一つや二つ

大介はＮＨＫ杯の解説で羽生さんの指す手あてまくってたけど
タイトルとれてないぞ。

>>743
羽生は渡辺との今回の対戦で、自分の昔の姿を見ているような気がする。
もちろん棋風は全然違うけどね。「大局観」（この言葉を安易に使いすぎる傾向が
あるし、本来なら最も難しい言葉の一つ）対「絶対的各論の積み重ねによる勝負」
が本竜王戦の羽生対渡辺にあって、これが本戦における羽生の憔悴に現れている
とおれには思える。羽生は渡辺に見ている昔の自分に対して勝たなければ、自分の
10年が一体なんだったのかというような深層心理と戦っているように思える。
対して渡辺はこれまで通用してきていた、対戦者のスタイルの弱点を徹底的に突く
ものが通じない、得体の知れない「大局観」なるものに圧倒的されはじめているん
じゃないだろうか。
今回の竜王戦に関して言えば、先日の名人戦も見応えはあったけど、今後の将棋界が
どうなるのかという点に関しては、もっと大きな意味がありそうな気がすると思って
みていると将棋全く素人のおれでも面白い。
第3局で渡辺がこれまでと全く違う将棋を指してきたら渡辺は天才なのかもしれない
なんて妄想をしてみるのもまた楽しい。
まあ、素人意見なんだけど、単なる勝ち負けより竜王戦のあとで二人がどう進化していく
のかの方がわくわくしてならない。長文にてご免。チラウラなんでもう書きません。

>>784
そか
では　挑戦者に一回や二回
に訂正

渡辺のおちんちん臭いまで読んだ

大介は太りすぎじゃね。　無駄なエネルギー消費するから、弱いんじゃね？

そろそろ他の面子との対局見たいよ
飯島六段との収録いつさ

飯島とは多分今月中の月曜日
ってか羽生急に対局減ったな
今年は後竜王戦とNHK杯くらいか

今年はNHK優勝して欲しい

うーん放送は来年なのか‥‥

名局は解説とセットだからな。
一局目の※や佐藤の解説はよかった。
二局目の藤井は・・・。一日目はあれでいいと思うが、
二日目はちょっとな。不正確で、ふざけすぎ。酔っ払いのようだったよ。

>768
昨日は前半ガチで後半ボケだな

マジレスで失敗した奴が釣りを装うようだった

まあ、ちまちまネット将棋なんかしている痴呆世代は、
一生掛かっても、羽生世代には勝てんっつーことだ。

>>793
まあ、藤井の解説が名局をだいなしにしたって言うほどの将棋でもなかったから
その点では問題無いだろうｗ

渡辺が何をやりたかったのかよく解らんなあ…

藤井の解説はあんなもんだろう
何を高望みしてるんだか
キャラ的にもきちんと仕事をこなしてたよ

痴呆世代って５５年組（笑）より上の世代のこと？若手は羽生・谷川以外になら善戦してるよ

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|　　　///;ﾄ,
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　////ﾞlﾞl;
　 |り|　 ー一( )ー一'|　 l 　 .i .! |　　羽生入院しろ羽生入院しろ木村氏ね
　 ー l　　　　〓　　　l　 {　　 .ﾉ.ﾉ
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　/　　 / .|

>>368
すごく助かってる。
公式にやって欲しいよね。
ありがとう

>>785
妄想のしすぎだなｗ

渡辺竜王はタイトル戦で青森より南の経度での勝率は９割。
第三局以降は全て青森より南なので渡辺有利。

渡辺竜王有利の情報を出してやったぞ。

さいじょう記者って誰なのだろう。強いね。

>>802
南の経度ってなんだよｗ

地軸がずれるぐらいの将棋を指します、という決意

佐藤アンタッチャブルめがね棋王

やっとちきゅうにへいわがおとずれる

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/10/18/11dsc_0022_3.jpg

これが西条記者。渡辺の手先

渡辺前竜王その内渡辺九段と呼ばれるよーになるのか？

A級に一度も上がった事もない20代の棋士が、、、
前代未聞だな。
アマチュアでも参加可能なコノ竜王戦でタイトル獲得して五期連続なら
○○永世竜王とか○○九段(プロの段位)になるのか、、、
無茶苦茶だなw

挑戦して連続5期獲得するのがどれほど大変なことか分かってないみたいだなｗｗ

>>802
青森より南の経度ｗｗｗ

ちなみに、青森以南だと過去16勝10敗と思う

誰か今の状況をガンダムかドラゴンボールで例えてくれよ。

そもそも藤井は解説じゃないしな

バラドルだよね

ＢＳ難民向けの羽生１００年インタビューｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>794
それじゃまるで藤井先生が痛い奴みたいじゃないか

>>812
グレート・デギンにソーラ・レイを発射した後ぐらいかな。

>>812
「そんな大局観、修正してやるー！」と羽生が殴りかかってるところ

>>812
羽生の前で渡辺が瓦14枚割って見せたところ

>>812

「佐藤とは違うのだよ、佐藤とは！」って羽生が叫んでるところ

　絶品チーズバーガー

　藤井、笑わせやがるぜ。

>>808
なるほど手先だったのか。おどろいたね。

神奈川のアマチュア棋戦のトーナメント戦で５年連続で優勝するのと
竜王戦５期連続獲得するのはどっちが難しいの？

>>812
まおう「俺の名前を言ってみろ！フハハハハハ」
はぶ「お前はかつて竜王と呼ばれた男」

>>784
･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

うひょ〜、とん死！？ｂｙひふみ

>>815
kwsk

>809

>渡辺前竜王その内渡辺九段と呼ばれるよーになるのか？
>A級に一度も上がった事もない20代の棋士が、、、

おっと屋敷の悪口はそこまでだ

>>827
１００年インタビュー「羽生善治」

チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2008年11月 7日（金）
放送時間 ：翌日午前0:10〜翌日午前1:45（95分）
ジャンル ：ドキュメンタリー/教養>インタビュー・討論
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-11-07&ch=21&eid=15653

九段昇段して１５年近くたってるのに、いまだに段位で呼ばれたことのない羽生。
恐ろしいね。。

>>829
１００ねんインタビ氏とでは見つけられr無かったんだ。
ありがと大オオ大おお大おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

渡辺って反則勝ちを除けば羽生に３回しか勝ったことないんだな。
ここから２勝される前に４勝するのは相当厳しいな。

>>830
将棋世界で「今何段なんですか」って質問が成りたったしな数年前に。

昨日散々言ってた絶品チーズバーガー食べたけど
大して美味しくなかった件

あれじゃ魔太郎も勝てねーよ

ふと思ったが、互角±0から始まるソフトの形勢判断と、
先手勝率５割〜６割で始まるプロの形勢判断とは違うんだろうな。
渡辺としては、後手で攻めたから悪くは無かったんだろう。

童○のころの羽生が最強

羽生に限って何なのってもいいことにしてやれよ
案外一流棋士のひとつの目安である八段とか名乗ってみたかったかもしれんし
「羽生八段」とか初々しい

最後の41角でちょっと手が震えてたよ＠将棋ジャーナル映像

>>820
最初は優勢でも後に不利になって無理攻め、最後は壮絶な自爆
つまり羽生負けか

>>830
20歳で竜王をとられた後も、前竜王の称号だったしね。

渡辺はキ○おたく

深浦が羽生は森下より弱い雑魚とBSで言っていたので、急いでPCの部屋まで飛んでPC立ち上げてぶっ飛んできました

じゃあ羽生さんのために　八段→九段　九段→十段　にして
十段の上に八段を新設するか。

後手で攻めてるとは言っても、無理気味の攻めを強いられてる感じに見えるんだがなあ。
まあ、△６五香の途中下車はさすがタイトル保持者と思ったが

しかし、参考局となった行方戦のネットで見てたが、
改めて行方の構想は素晴らしかったと思った

>>837
羽生は７段・８段すら名乗ったことないからな。

６段→竜王→前竜王→棋王→・・・→現在。

>>726
羽生＞木村＞渡辺
このままストレートで終わると、こうなる気がするんだが

>>844
日本語でおｋ

行方戦”も”だった

これほどの棋士（羽生さんね）が奨励会は大変厳しいところと言ってるのが
なんか意外に感じる
瀬川さんのときに言ってたのを聞いて思った

>>828 屋敷の九段昇段は30代だろ

「この△９五歩は１週間前の棋王戦で渡辺さんが阿部さんを相手に先手を持って負かされた将棋です。
逆を持って指しているわけですからかなり深く研究してているのでしょうね」と橋本七段。

行方戦は後手で負け、阿部戦は先手で負け。羽生戦は後手でまた負ける
全然駄目じゃん

>>812
トランクス対コルド大王。
次局、トランクスがコルドに剣（先手番矢倉）を差し出すも、あっさり粉砕。

深浦「羽生さんより森下さんのほうが強敵」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225512010/
「森下さんは羽生さんより強い」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225513998/

深浦かっけぇーーー、やっぱりナイスガイだねｗ

>>848
それは羽生が自分を基準に言ってるわけじゃないだろ…

深浦さんになら掘られてもいい

深浦には謙虚さ欠けている。調子に乗りすぎ

第5局の和歌山のホテルを予約しようと思ったら満室だったorzorz

深浦は羽生に負け越している件

藤井には大負けW

最近は四間飛車党でも矢倉を指す人が増えましたが、
戦法の好き嫌いがないというのが、また僕には不思議です。
しかも、にわか矢倉党が結構いい味出すんですよ（笑）

でも、こっちはバーガーしか出さないハンバーガー屋だからね。
鰻屋のチーズバーガーに負けるわけにはいかない。

森下卓

>>857
第5局は対局ないぞｗ

最近渡辺がしおらしくなっちゃったから
深浦がそのポジションに座ったようだな。

この様子だと第五局を待たずに羽生永世竜王誕生だな

24 名前：名無し名人 sage New! 投稿日：2008/11/01(土) 14:32:40 ID:LEWlGRPO
今日の囲碁将棋ジャーナルをみていたら
ＪＴ杯の決勝が深浦と森下が決勝で争うことになったのにふれて
中井「深浦さんは羽生名人を準決勝で破っていますね」
深浦「ええ、でも羽生さんより森下さんのほうが強敵ですから（笑）」と言っていた。
深浦はそんなに嫌いではないが、さすがに調子に乗りすぎだろう。
棋界の第一人者に敬意がなさ過ぎだと思う。
棋士以外の人間が羽生を軽く扱うのはまだ許せるが
棋士が第一人者を小馬鹿にするのは
将棋界をないがしろにするのと一緒だと思う。

せっかくならフルセットまで見たいんだけどな

おいらも七局目で頂上決戦希望

>>820
面白すぐるｗｗ
比喩はうまいがそれじゃ羽生負けじゃんｗｗ

>>830
前竜王とかの似非称号じゃなく最低でも「王座」持ってたからね。
無冠である事や段位敬称が羽生には似合わない。

失冠したら(あるいはソノ前に)直ちに称号が連盟が決めるだろう。
普通に名付ければ「永世七冠」。
個人的には「棋神」でもイイと思うけど流石に神の名を冠するのは恐れ多い。
名人、竜王、王将、棋聖、、王位、王座、棋王、十段、、、
ソレらしい称号は全てタイトルになってるからな。

羽生覇王にでもしますかw

確かに七冠を達成した人しか名乗れない称号を新設してもよいかもね

頂上決戦ではないだろｗ

名称募集すればｗ

覇王より竜王のが凄そうだしもっと最高に厨くさい称号でいい

じゃあ将棋皇帝
略して将帝でもいい

神創設

将棋所で。

いっそのこと“本因坊”

名誉称号は連盟的新時代感と厨房センスを考えるなら
.comに一票

羽生エターナルフォースブリザードでいいよ

まだわからんだろ

３連勝３連敗まではありえるでしょ

確かに第二局は羽生だったからこそ１０分ちょっと時間を残して
落ち着いて対処できたが、
これが佐藤だったらとっくに自分だけ１分将棋を強要されて
渡辺の勝負手にミスを連発して逆転されてたんだろうな。

羽生.com

>>875
なんで囲碁なんだよ(´・ω・｀)

「将棋」という名称自体「羽生」に変更

日本羽生連盟
羽生世界
コンピューター羽生
はさみ羽生
羽生倒し

羽生2.0

世界に通じないとなあ
羽生グローバルオーナーズクラウン
略して羽生GHC王者でいいよ

棋将でいいだろ

連盟の台所事情を考慮するなら
ネーミングライツ年ごとに売るのもいいかも
羽生善治初代「公文式」とか「ネスカフェ」とか

>>885
普通に棋王の下だな

羽生をタイトルにするなら大山とか中原とかもタイトルにすべきだろう

羽生大山とか羽生中原とか

競馬の英国ダービーとかVodafoneダービーとか言うからなあ
確かに企業名アリだな

宮内省は羽生に官位をあげるべき。内大臣くらいプレゼントしろ

振り飛車しかつかえないタイトル戦として鰻屋用意しようぜ

棋仙あたりが違和感がない

鰻屋で思い出したが、藤井と渡辺の戦いってあったの？

羽生鬼将ww

>>888
なんか変だろそれｗ

名誉ＮＨＫ杯もあれだよな、もし羽生が取れなかったら「羽生ですらとれない名誉」というより
「羽生ですら取れないシステムの異常さ」ということで後世に語れそうな気もする

>>893
最近あった
渡辺ブログに書いてある

>>896
優勝棋戦はそんなものでしょうがない気がする

>>888
大山は女流の倉敷藤花がそれに当たるよ

>>896
逆に最高権威の永世名人がほいほいと取れやすいでは
何かが狂ってるねｗ
まあ多分名誉ＨＮＫは誰も取れないと思うよ。

>>893
研究会でいつも逆転負け喰らってるらしい

>>892
なんかかっこよくないな。

＞午前２時に布団に入りましたが対局中のことが浮かんできてなかなか寝付けませんでした。
＞対局後は疲れているのでいつもならすぐに寝れるのですが。
＞ミスもありましたがこれだけ終盤に変化が多い将棋は経験がなく棋士人生最高の熱戦と言っても過言ではない一局でした。
＞充実感はありましたが負けは負け。次以降も良い将棋を指してそして勝ちたいと思います。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/m/200611/1


佐藤に2連敗した時には、「負けはしたけどいい将棋だったからまだまだやれる」という意気込みが伝わってきたが、
はたして今回の渡辺の心境や如何に？

普通に永世７冠でいいよ。
おそらくこれを実現出来る人間は現れる事はないからね。

中原が称号化されたら羽生突撃になってしまう。

羽生マングース

>>903
今回は渡辺の将棋を否定されるような負け方が続いてる。
佐藤の時とはまるで状況は違っていて
今回の渡辺は相当堪えていると思う。

羽生鳳凰でｗ

竜王があるんだから駒の名前でもいいと思うんだよな
ただ本将棋だと王将竜王以上がないから泰将棋の自在天王とか

>>903

ふーん、充実感があったのか。
羽生はなんか終始面白くなさそうな感じだったけどな。
そこらへんからして今回かみ合ってないような印象をうけた。

>>900
囲碁の方は取れてる棋士が1人いるが、あれが基準になって出来た規定だった気がする。

>>910
違う、違う。これは2年前に佐藤に2連敗した時のブログ。
昨日の対局についてはまだ更新されてない(多分、今夜更新するはず)

囲碁の名人戦やってるようだが、名人も挑戦者も知らない人だった。

中将棋には獅子とか鳳凰って駒があるから、そっちから名前とってこれないかね

>>911
たしか坂田だったかな。

>>867
将棋界らしく羽生にふさわしい称号作るんじゃないの。
升田が平9段ではいかがなものかと実力制4代名人作ったように。

森内と一緒の19世名人では実績に見合わないだろうよ。

羽生オリジナル称号なら十一段くらいはやらないとな

少し前にあったネタの転載を見つけたのでリンク

羽生善治７冠返り咲きカウントダウンスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215565064/16

羽生善治３冠、初代羽生善治を逃す　−　将棋
以下省略

羽生永世名人で良いよ。１５だとか数字はなしでそれを超越する永久の名人ってことで

獅子は昔新鋭棋戦で若獅子戦とかあったからなんか軽いイメージになるかも

でもこのまま行くと羽生が50歳くらいで無冠になったとき
たぶん永世竜王を名乗りそうな気がする

>>909
角将ですね

＞１２２手目△８三桂は▲４二角成△同金の局面で自玉の詰みの有無と先手玉への詰めろの継続ばかり
＞読んでいて▲同飛成は指した後に気が付いて、倒れそうになりました。詰めろじゃない玉に自ら桂を
＞プレゼントして詰めろにしてしまうなんて・・・。待つ間の２２分は長かったです。

ちょｗ竜王ｗｗｗ
次は頼むぜ・・・

>>921
羽生本人は、王座が気に入ってるとか言ってなかったっけ？

>>912
今更新されたよ。83桂は同飛成の見落としだって。

序列は永久に１８世永世＞１９世永世というスレはあったが
竜王取れば棋士番号で羽生永世竜王＞森内永世名人扱いになって
逆転するのではないかという話題はあった

>>923
読んできた
何か読みが冴えなかったんだなあとしか言いようのない…
でも形勢はあんま離れてなかったぽいね、やっぱり

やっぱ終盤であと1時間時間を残しておくべきだったようだな。
封じ手に時間使いすぎたのが敗因だな。

>>925
本当だ。ありがとう。

＞１２２手目△８三桂は▲４二角成△同金の局面で自玉の詰みの有無と先手玉への詰めろの継続ばかり読んでいて
＞▲同飛成は指した後に気が付いて、倒れそうになりました。
＞詰めろじゃない玉に自ら桂をプレゼントして詰めろにしてしまうなんて・・・。待つ間の２２分は長かったです。

＞他の手でも負けかもしれませんが、もっと際どい順はあったと思います。残念ですが、これも実力なので仕方がありません。

＞２連敗と苦しくなりましたが、引き続き頑張ります。

なんという身をていしたギャグ

竜王のブログ読むと何か言い訳がましいな
素直に読み負けて全く歯が立たなかったと認めた方がいいんじゃないの

てゆうか９四飛はどうだったんだろうか
そこそこ指せたから後手番としてはまあ、ってところ？
また指すことあるのかなあ

難解になったのは読み筋でなくたまたまとか正直に書いてるし
別に言い訳がましくは感じないが…

でも、たまたま上手くいったことがあって運が味方していたにも関わらず
結局は負け、というのは、ちょっと苦しいか

初戦に続いて今回も解説が短いな。
振り返りたくもない対局が続いたということか。

2年前は3戦目が後手番ブレイクだったので勢いがついたのだろうけど、
今回は3戦目が先手番だから2連勝しないとちょっときついな。

受けがダメな人相手なら使えるんじゃね

>>882
ハム将棋はハム羽生になっちゃうのか（´・ω・｀）

＞これも実力なので仕方ありあせん。

言い訳がましくないだろう。
それに全く歯が立たなかったと認めたら終わりだ。

そんな言い訳がましいかな。かなりスッキリしてる方と思うけど
むしろ必要以上に自分を貶めてるような

△９四飛は駄目ってのが本局の結論だろうね。▲６八飛もあるし。

昨晩は、渡辺の研究が羽生の研究に飛び込んだと思ったけど、
ブログや飲みでのコメントを合わせてみると、
羽生も想定内であることは承知の上で、攻められる局面に飛び込んだっぽいね。

文章の意味的には「読み負けました」って書いてると思うが

飲み会でも自虐入ってたみたいだしね
開幕前は、結果はどうあれ観客を楽しませる熱戦を指したいって
ブログでも意気込み語ってたから、ふがいない自分への怒りもあろうかと

まあ負けて威勢のいい文章なんか書けないわな

これで言い訳がましいなら
もうブログなんか書けないだろ
毎回終局後は土下座コメントしろってか？

でも勝っても負けてもきちんとブログ書くのは偉いよ
ちょっと渡辺見直した
例え今回失冠しても頑張って欲しい

次こそ勝とう、勝てると思えてるかな

毎回書いてるのにいきなりやめたら
もっと色々言われるわｗ

前局は「終盤はいいとこなし」だったから、
調子を上げてきてるとは思うよ。
しかし、相手が相手だからなあ……。

＞待つ間の２２分は長かったです

ｗｗｗ
こういう正直な感想がが時々ポロっと出てくるところは好きだわｗ

>>939
そりゃ△９四飛は羽生も想定してるでしょ。当然浮かぶ修正手だもの。

しかし、第1局を落とした次の作戦として、もうちょっと他に無かったのかねえ

負けてるときは何しても文句言う人がいるってことでしょう。

そもそも次回更新予告してるわけだからな。
予定では今夜だったが夜はやっぱり天皇賞の検討で忙しいか

>>947
前局のほうが出来が良かったように思うんだが

別に言い分けがましくはない
が、今までになく堪えてる感じがする（直近３戦）

たしかに次が先手番なので２連勝必要なのはキツいな
むしろ開き直って棋理を追求するような将棋を指してもらいたい

名人も２連勝の３局目後手番ということで実践研究の可能性あるし
あの羽生が２連勝の３局目後手番で矢倉・角替わり・相懸り志向なら・・・

もう開き直るしかないだろ。
なんか未だかつて無い大舞台にびびってるぞ魔王。

渡辺はブログ読むと本当に好青年なんだよなー。
実際にしゃべるとお調子者に見えるけどｗ

今時こんな若者いないぞー、おまえら渡辺も応援してやれよ。俺はしないけど。

俺も応援しないけどこんな好青年なかなかいない。

＞待つ間の２２分は長かったです。
打った直後にアッって思ったんだろうけどこの書き方はなんか可愛いなｗｗｗ

【質問】メガネについて

大阪府のいく男さん、男性の方からのご質問です。

「棋士の方はメガネをかけておられる方が多いですね。
竜王も名人もされてます。
やはり、長時間の対局を行うと目が疲れるのでしょうか？」

【橋本七段の回答】

そうですね。将棋をやるようになって、あっという間に目が悪くなりました。現在の視力は、裸眼で0.1以下です。

将棋を指しているときに、疲れから目が痛くなることもあります。目薬は必需品ですね。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/10/30/2008_057.jpg

第1戦、第2戦と読み抜けて羽生に確実に対応されてんだから単に読みの深さで負けてるんでは。

>>954
俺も全く応援してないが渡辺のブログは面白いし評価してる。
きっといい奴だと思う。

二局終わって二連敗は痛かったな。
第三局(先手番)を落とすと終わりだな。

そもそも新聞棋戦なんだから詳しくは書けないだろ

まあ友達にするなら良さそうな人だと思うわｗ
勝負師として、渡辺に賭ける気はあまりしないというだけで

>>958
初めから、それを戦略面というか研究力で補えるかどうかの勝負じゃないか？

>>954
俺も渡辺は評価してる。
ブログを頻繁に更新するのもなかなかできる事じゃないし、
将棋ファンを大切にしてると思う。
まあ、俺は応援はしてないけど(´・ω・｀)

負けてブログ更新とかどんだけの精神力だよ
俺には無理。

ブログに関しては俺的には嫁の圧勝

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/b0d9983aff61814a13c357f18f4305a9

佐藤に２連敗した時と全然違うな

得意な形持ち込もうとして右玉なんざで破られ
研究手順に誘導したら読み負け

そりゃぁ今回は充実しとらんだろう

「思考が〜」「全くの〜」「たまたま〜」「指した後〜」これで勝てたらラッキーやな。
まぁ「あんなオッサン達には負けない(というような主旨)」と言ってたくらいの人だから
最終的には勝つんでしょうけどｗ

△８３桂打を指したのが羽生だったら
半数のプロ棋士は取れない気がする…

>>965　同歩
この、天然なのか、緻密に計算されての態度なのか、どちらかわからんが
棋士の奥さんにはピッタリだと思う。

>>923
誰も読んでなかったよ
本人だけが見つけられなかったのだったら失笑だけど

>>968
何の話だ？？

竜王悩んでるらしいからな・・・
それが出ちゃってるのかもしれないな

>>973
奥さんの浮気で悩んでるの？

ジャーナル見て思ったが、やっぱり渋い手というのは好手が多いようだね
渡辺の６５香と単に浮く手とか、実際に指されはしなかったが、先手の
６３とと銀当たりに寄らず、じっと７４とと引っ張る手とか
７４となんて大山くらいしか指せそうにないけど

普通に阿久津とかも指摘してたが

同飛成で詰めろじゃないかって言ってた奴いたよな
しかも複数

>>976
ほんと？　へー、阿久津もなかなかやるね

指摘するのと指すのとは大違いだからなあ。
野球見ててここはフォークだろと言ってるようなもん。

翌日になっても、棋譜コメントすら読んでない人が結構いるのはどうしてなんだろう

もうＴシャツじゃ寒いね

風邪ひいた

もう秋だよ
大統領選挙の季節だ

>>975
大山くらいしか指せそうにないとか根拠あるんですか？ｗ
ただ偉人だからくらいにしか思ってないだろお前

次スレ
第21期竜王戦　Part93
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225443402/

>>984
棋風だよ、棋風
いかにも大山好みの手じゃないか
そんなこともわからんのか

>>980
みんながどっぷり浸かっているわけでもないから

こっちが先じゃないの

第21期竜王戦　Part92（実質Part93）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225443840/

>>987
このスレに書き込む時点で、十分漬かってると思うんだけどねえｗ

大山なんか現代に居たら先崎レベルだろうが

>>522
イチロー180あるじゃん

>>990
また出たか

先崎ってことはないな。
魔王よりちょっと下くらいかと。

>>988
スレ番は若いけど、違うよ

第21期竜王戦　Part93
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225443402/
↑は2008/10/31(金) 17:56:42 ID:+1/fz+5i

第21期竜王戦　Part92
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225443840/
↑は2008/10/31(金) 18:04:00 ID:E+nIWhyQ


先に立ったのは↓
第21期竜王戦　Part93
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225443402/

てか今気付いたけど、スレ乱立させた奴のスレかよorz

>>986
知らんよ
そこまで大山の棋風理解してるんだなｗ

なんかブログ読んでたら渡辺がかわいそうになってきたわ
65香で難解になったのはたまたまだったとか正直に書いてあるし・・
素が生意気な奴なら絶対言わないよな

>>995
みんなで後始末ｗ

1000なら森内イケメンになる

1000なら藤井フリクラ逝き

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。