第19期女流王位戦　Part3

女流王位（2007年11月〜）：石橋幸緒女流四段
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第１８期５番勝負で師匠、清水市代女流王位に3勝2敗とし、タイトル獲得。
　
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前スレ
第19期女流王位戦　Part１
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第19期女流王位戦　Part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224155038/

乙

>1乙

この桂馬はどうなんだろうね。
石橋さんなら喜んで切りそうだけど。

でもさすがに後手は足らないか。

第１局 １０月１０日（金） 兵庫県姫路市「イーグレひめじ」 　　　　○石橋−清水●
第２局 １０月１６日（木） 北海道登別市「滝乃家」 　　　　　　　　　●清水−石橋○
第３局 １０月２２日（水） 福岡県飯塚市「旧伊藤伝右衛門邸」 ●石橋−清水○
第４局 １０月２９日（水） 徳島県徳島市「ホテルクレメント徳島」
第５局 １１月１２日（水） 東京都渋谷区千駄ケ谷「将棋会館」

開始日時：2008/10/10 9:00
終了日時：2008/10/10 18:34
棋戦：第18期女流王位戦五番勝負　第１局
戦型：右四間飛車
持ち時間：各４時間
場所：兵庫県姫路市「イーグレひめじ」
先手：石橋幸緒 女流王位
後手：清水市代 女流二冠
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩
▲４八銀 △６三銀 ▲５七銀 △５四銀 ▲５八金右 △６二飛
▲６七金 △６五歩 ▲７八金 △６六歩 ▲同　金 △６五歩
▲５五金 △４二金 ▲６七歩 △４一玉 ▲６九玉 △３二銀
▲６八銀上 △３一玉 ▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △３三角
▲９六歩 △９四歩 ▲７九玉 △１五歩 ▲３六歩 △５五銀
▲同　歩 △８五金 ▲３七桂 △４四歩 ▲２六飛 △４三銀
▲２四銀 △３二玉 ▲３三銀成 △同　金 ▲４六歩 △６六歩
▲同　銀 △４八銀 ▲２七飛 △７六金 ▲４五歩 △６六金
▲同　角 △３八銀 ▲４四歩 △同　銀 ▲５四歩 △２七銀成
▲５三歩成 △同　銀 ▲４五桂 △４四銀 ▲３三桂成 △同　銀
▲５四角 △２二玉 ▲２一角成 △同　玉 ▲３三角成 △４九飛
▲５九歩 △同銀不成 ▲同　銀 △同飛成 ▲６九金 △４六角
▲６八銀 △５三龍 ▲４五桂 △３三龍 ▲同桂成 △５五角
▲４一飛 △３一銀 ▲４三金 △２二角 ▲３二銀
まで89手で先手の勝ち

乙

開始日時：2008/10/16 9:00
終了日時：2008/10/16 19:51
棋戦：第18期女流王位戦五番勝負　第２局
戦型：四間飛車
持ち時間：各４時間
場所：北海道登別市「滝乃家」
先手：清水市代 女流二冠
後手：石橋幸緒 女流王位
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲７八金 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲２五歩 △２二飛 ▲７七玉 △８二玉 ▲８八玉 △４二銀
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲３六歩 △２一飛
▲９八香 △６四歩 ▲９九玉 △２五桂 ▲同　飛 △２四歩
▲２八飛 △２五歩 ▲３七銀 △４四角 ▲８八桂 △２六歩
▲３八金 △５四歩 ▲４六歩 △５五歩 ▲同　歩 △５七歩
▲４七角 △５五角 ▲６八銀 △５三銀 ▲５七銀 △５四銀
▲２五歩 △同　飛 ▲２六銀 △２二飛 ▲３七桂 △６五銀
▲５六歩 △４四角 ▲２五銀 △５五歩 ▲同　歩 △５二飛
▲３四銀 △５六歩 ▲６八銀 △５五角 ▲５八歩 △４六角
▲２一飛成 △３一歩 ▲２九龍 △５七歩成 ▲同　銀 △同角成
▲同　歩 △同飛成 ▲５八歩 △４六龍 ▲３三角 △５六銀
▲４八歩 △１二香 ▲２四角成 △５五龍 ▲５六角 △同　龍
▲６八馬 △３六龍 ▲４五銀打 △２八歩 ▲同　龍 △３五角
▲３六銀 △６八角成 ▲同　金 △７九角 ▲６九金 △４六角成
▲４七金 △６八銀 ▲２九龍 △６九銀不成▲同　龍 △７九金
▲２九龍 △４七馬 ▲同　銀 △７八金打 ▲７九龍 △同　金

有志のミラー
ttp://mobile-kif.890m.com/flash/kif/j-oui_19-4.php

>>7続き
▲３五角 △６九飛 ▲７九角 △同飛成 ▲３五角 △５七歩
▲同　角 △１九龍 ▲７八金 △５五角 ▲６六歩 △３七角成
▲２二飛 △８四香 ▲２九歩 △５五馬 ▲２六飛成 △４四馬
▲３五銀 △５四馬 ▲５六銀 △２八歩 ▲４五銀引 △７五桂
▲７七金打 △８七桂不成▲同金上 △同香成 ▲同　金 △６三馬
▲３六龍 △２九歩成 ▲７七金 △２八と ▲６七銀 △３八と
▲７八銀 △４九龍 ▲７五桂 △７四馬 ▲６五歩 △４八と
▲８四歩 △同　歩 ▲６四歩 △５八と ▲４六角 △５二金左
▲８三歩 △同　銀 ▲６三歩成 △同　金 ▲同桂成 △同　馬
▲６七香 △７二馬 ▲６一香成 △同　馬 ▲６四金 △７九金
▲６九歩 △同　と ▲６三金打 △８七桂 ▲同　金 △７八金
▲７三金上 △９三玉 ▲４七龍 △同　龍 ▲８三金 △同　馬
まで180手で後手の勝ち

第三局の棋譜が見あたらないなorz

こうしてみると▲６六歩はひどい悪手だったな
▲５八飛なら先手万全だった。
まあこれでも相当先手優勢だけど。

第１９期５番勝負

第１局１０月１０日（金） 石橋○-●清水　兵庫県姫路市「イーグレひめじ」
第２局１０月１６日（木） 清水●-○石橋　北海道登別市「滝乃家」
第３局１０月２２日（水） 石橋●-○清水　福岡県飯塚市「旧伊藤伝右衛門邸」
第４局１０月２９日（水） 清水＿-＿石橋　徳島県徳島市「ホテルクレメント徳島」
第５局１１月１２日（水） 石橋＿-＿清水　東京都渋谷区千駄ケ谷「将棋会館」

>>1
乙

第二局よりも差がついているな
こっから逆転されるわけがない

>>11
だね。もう決してるね。
両取り逃げるべからずで▲77香かな

ああもう、2枚の馬引いて万全ｗ

青葉だったら「金銀八枚分の守りになった」とか書きそうだ。

ひどい将棋だ。今シリーズはひどいのばっかりだ。これなら２４の
強豪がカネもらうほうがいい。

穴から脱出するのも無理だよなあ

この二人、やっぱ似てるな

後手、もう投げたりして。
もう攻める場所がないと思うけど。
△73飛引きはどうだったのかと思う。攻め合いにもならなかったし。

もう時間ないのか

86歩打って負けてくれ

控え室の中村親方が
「いやまだ何があるかわからないかもしれませんよ」
と力強く断言。

なんかまだ一勝負ありそうだな・・・

▲８六飛車でさっちゃんの勝ちや

駒割りは馬損か。

先手の地下街が広すぎる

丁寧に指せば圧勝の流れだな

しかし、この歩は取るわけにはいかないし、馬の引き場所も限られている。

なんでこうグダグダ将棋が続くのだろう。
勝負にこだわるとこうなっていくのか？

エエー、桂馬をさばかせてしまうような・・・

両方とも自分たちの終盤力を信頼してない
だから過度にガチガチになるか過度にやけくそになる
相手の読みも自分の読みもまったく信じられない暗闇将棋

ここで△５八歩という妙手はないか？

おまえら女流の将棋をバカにしたいだけで見てるだろ？
つまんねえ奴らだな、幸せになれないぞ。

先手は▲31飛車と6二に歩でも打てればすぐに終わりそうだな

>>33
この師弟の相伝だからな
この終盤力は

清水さんもgdgdだね。

やっぱり馬２枚はくそ堅い

>>34
時間がないなら面白いね。

今北。
50手目の△４四銀が可笑しい。
△５五角と出て勝負出来なかったのか？

ところで今日は現地イベントなにもないんだね

いまはじめてみたけど…角損か

ま、しかし、さすがにこれは大差で先手勝ちだろうなぁ。あと１０手ぐらいで終わらせてくれ

△９五歩とかでとにかく嫌味をつけてくか。

桂馬が気持ち悪いなー

でもだいぶ逆転の臭いはしてきた
形もつくれなさそうだったのに・・・

桂馬跳ねたけど、後手が苦しそうだな。

こっちに上がるか。強気だな

９五歩から９八歩８六桂ってやりたかったけどな。
一応飛車を手持ちにしてるから何か起きたかもしれない。

28飛で桂馬ぶんどりくるか

先手からの攻めは１段目に飛車か

いや、やはりどうしようもないよ
自分が穴熊だから指しつないではいるが

▲65銀でどうよ

>>50
９五歩を取ってくれたらいいんだが、手抜き感じがする。

馬が２枚いても玉の守りの貢献度は１枚分もない悲しさ

訂正
△65銀

最善は△２八飛？　△６五銀とかじゃ、どうしようもないし・・・

ここで５８歩なのかな

市代が脱いでる・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

俺なら△７８銀とかやっちゃいそう

>>58
▲３九馬と引いたらどうすんの？＞△２八飛

切らせたら勝ち

>>62
飛車を切って、△７六銀かな。
少し気持ち悪い。

>>58
飛車を切るのは危ないぜ。

>62
飛車切って、８五桂か７六銀と乗せとくか、だね。

いずれにせよ△６五銀みたいな手じゃ勝負所が無い。
２八飛か８五桂だろう。

ああ、残り時間が知りたい・・・

居間北
穴熊くせんだな
しがみつけるかどうか

オレなら99%トン死筋

>>62
△６八飛成▲同金△８五桂で、後は勝手にしてくれｗ　手抜いてくれれば、△５八金▲同金に
△７七銀とか。

△６五銀

打った打ったｗ
馬で切ってきたらもう一波乱あるな。

後手の攻めが細い。

穴熊の暴力

同角こいｗ なんとなく石橋さんを応援したくなってきたｗ

持ち駒飛車だけでどうするつもりなんだ？

これは▲４三馬でも▲５三馬でもはっきり駄目だな。
今度は△２八飛に▲３八銀と受けられる。

▲５三馬

>>64 >>66 >>70
ﾄﾝｸｽ
さすがに細いから ここでは やらなかったね

さすがに取れないか・・・
さすがに勝負あったか

△２八飛指す訳ないだろｗ　ヘボ。

一番紛れのない６５銀では勝負あった

８６飛車くらいか

単に銀出るしかないが・・・

飛車下ろされたら終わりか
わかりやすい

銀出ると桂を抜かれるんだな、これが。

銀桂歩で最後の突撃

後手はずっと終始一貫してないよなあ
攻めたいのか攻めたくないのかわからん手が多い

まあ△７６銀かな

▽85桂では▲73香が激痛だし
飛車打つのも嫌だしどうしようもないね

どっちにしろ、形づくりだな・・・

これぞ切れ筋って感じの攻め
王手はできる

後は先手が負けるとしたら、飛車を裏返して打つぐらいしか
思い浮かばん。

歩が立たないから攻めになってないよ

△７六銀▲６六金△８七飛

>>86
それなら△８７飛で豪快に自爆しようぜ♪

思い出王手ｋｔｋｒ

自爆コース来たね

いや自爆でもないか

△７七銀成の方がちょっとだけいやらしいかな

▲78玉▽86飛成に66金のひもさえ付けとけば完封できそう

△８五桂

市代は何を考えているんだ
逃げる場所は１つだけだろ

なんかのフラグ？

エエー、玉寄ったの？　手順に桂馬をはねられちゃったけど・・・

こええこええｗ

うわ、本当に来たｗ
女流将棋は自分の読んだ手が来るから楽しいよね
まあ自爆でもないかな

頓死の筋がありますよ

俺程度の読み筋どおりなんだから
ハッキリしてるんだろうな

▲76金・・・ではだめなのか？

ああ、８二歩の呪いだなｗ

清水の勝ったな

でも、後手は一番どーでもいい５筋しか歩がきかないのが・・・・・

うおっ切った

▲７六金から飛車取って終わってたと思うんだが。

７七桂成でやばいかと思ったら全然大丈夫か。

８筋に歩が立てば際どいのに・・・

んで、銀が成る、と

石橋がM字開脚で、降参のポーズ

７９玉で等量か

>>118
それはこっちが降参、というか退散

自爆になってきた
△８５桂で△８５飛成じゃだめだったの？

攻め駒取られつくすまで指すのか

ん〜なんか。

桂馬のほうだったorz
△７六歩が入る展開にしないと、駒が足りないはずなんだが

私ならここから先手で指せば負けるな。

>>121
詰めろどころか二手スキにもなってなさそうな気が・・・・
一段目に飛車打たれて終わってない？

うーん、▲５六金に△５五歩▲同金△６六桂？　しかし、それでも何でもなさそう・・・

最後まで粘って指したいなら、なんであっさり飛車を打ってすぐ切ったんだ
形づくりだと思ってたよ
なんか今日の石橋は三分ごとに別の人格が打ってるみたいだ

ああ、もう単純に玉右に逃げてくだけでいいのか

ありゃ、銀とって金渡したけどイイのか？

おーい、まさか△８一金とかやらないよな・・・

６七歩とか打つのか

歩が立たないからなにもないよ

スタコラツー

玉逃げたか。でも、これは桂馬が跳ねるよな

清水さん、またお付き合いしてるのかｗ

53馬と入った時点で21飛とでも指しとけばとっくに終わり

これだと馬がとられるぞ

おいおい

間違えると終わる筋が残っているのに付き合うな

もうわけが分らん。
なんで長引くように長引くように指すんだろう。

何でこんなやばい方向に行くんだw

これでどさくさまぎれに詰んじゃう、とかはないよね
さすがに

キョンサン南道便り。韓国もトキの復活目指し、中国から〜＠山口

>>141
ﾜﾛﾀｗ

マジヤベエ

やらかしてないかい？

いや完全にやらかした

馬消えそうだ

こっから先はソフトのが強いな

この展開・・・どっかで必殺の△５一香が炸裂しないかなあ・・・

59玉でもう完全に詰まないな

だっせー将棋

ちょっと受けミスったような

何言ってるんだおまいら

石橋さんはもう一度死んでる身だから気楽なもんｗ

何か危なくなってね？

何でこうなるんだ。

>>150
ご要望にお応えして炸裂しました

おかしな将棋だなw

33の桂馬が最後に活躍することになろうとは・・・ｗ

最後３三の桂馬が働いて後手勝ったら、もう藁うしか無い。

玉頭金まで来る予感

これは逆転したな。

何でこうなるんだよ。

あれ・・・
飯食いにいってる間に・・・

これつんでるの？

68歩って・・・

何か怪しくなってないか？

何ていうか、このスレもレベル低いな

もう全部バラして５三香と馬取り上げちゃえばいいよね？

ソフトではもう互角ぐらいになってんじゃね

馬２枚とも取れるぞ

全部清算して仕切りなおしなら
負け確定だった後手大大大大満足

あれ？

そうか清算しちゃえば馬二枚消えるか

ここで投了

しばらく更新してなかったら…
なんでこんなことになってんの？
実戦的にはもう逆転じゃん。

ソフト鑑定できる人いないの？

これ以上指すと逆転しかねないから投了したな

清算してくれば73歩から反撃

もうやだ
この二人の将棋

こんな将棋に半日付き合った自分が悲しい。

女流のトップがこういう将棋ではね・・・。

さあ△５８金打いこうぜ！

>>144
今日のテーマは｢秋祭り」だよ

残り時間がさっぱりわかんね

逆転はしてないけど
ぐだぐだ
清算しても攻め手がない
でも清水間違えてるか。
後手のほうがてつけやすいし
間違えにくいけどね

もう女流王位戦もいらないな

ボナは全部清算を推奨
+283 [15] △５八金打▲同　銀△同桂成▲同　馬△同　金▲同　玉△５三香▲５一飛△６二銀▲２一飛成△６六角▲４八銀△５六歩▲同　歩△同　香

なにこの将棋
千駄ヶ谷の受け師が見たらなんというか・・

>>183
ゴメン誤爆

△５８金からの強制さばきが発動すると
香車効きが残っての裸玉が残って互角ぐらいか

ハブの将棋見ても俺たちには参考にならないべ
レベルが違い過ぎるから
こっちの方が勉強になるべさ

このシリーズ双方共だが
中盤で大優勢になってから攻めずに安全策（実はそうではない）をとって
おかしくしてる
これじゃアマトップレベルにも勝てない

下品の謗りを覚悟のうえであえて云わせてくれ

できそこないのレズビアンAVみたいだ

清算しても後手角２枚で攻めようがないから
先手も乗るしか

対局室の写真なんか空気重いよな
負のオーラが全開っぽいわｗ

女流ってボナに勝てるのか

何でもいいから、進めてくれ

自分の将棋みてるようだ。

石橋は清水の指し手に余裕を感じられるようになっているのでは。

>>190
互角までは行かないだろ
後手はとにかく八筋が悪形すぎる

しかしこの二人ならもうどっちが勝っても
…っていうかどっちが負けてもおかしくない形なのは確かだw

これはこれで面白いんだからいいじゃんｗ
とりあえず清水さんは強いんだけど、千葉さんや石橋さんのようなヘドロ流の相手に当たると自分まで感化されてgdgdになる傾向があるな

114手目の▽74桂に▲56金▽55歩なら
金取られてもつめろじゃないから▲73歩で
普通に攻め合い勝ちだったと思うが
これはこれで面白いｗ

いったああああああ

>>196
無理。
終盤の１分将棋なら男子プロでも結構負かす。

泥沼流といってやれよ

焦土作戦開始です

あ゛ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

これしかないべ

この２人の対局がグダグダになるのは
双方感情が入りすぎてるからなんだよ

冷静に指せばここまでヒドくはならない
正直２人はもっと強いはずだと思う

清算して角角銀で何かできるのかな

５３香の場面でなにを指すんだろ

>>210
角角銀香

先手が2枚飛車を一段目に打てば終わり
それまでに手が作れるか

清算後に後手からの取っ掛かりってなんだ？
△６五角とでも打つのか？

金銀四枚すべて駒台かよ。

角二枚で攻めようがなくても
清水が攻め損なってるうちに駒がいろいろ入ってくる？

もはや、これまでか…
万策尽き果て、刀折れ矢尽きたな。

さっぱりしました＾＾

これ人に見せる将棋じゃないな。もう中継いらないよ。

なんという迷曲w

これで後手の桂損まで差が縮まった

やっと清水さんのターン・・・と思ったらまだ攻めないのかｗ

こんな棋譜残すなよｗ

もうちょっとだけ続くんじゃ

持ち駒すげえええ

今帰ってきてみましたよ
なんだ先手のスカスカ具合はｗｗｗ

乙って書いてある

ネコとタチ

後手の駒損 vs 先手の玉形の悪さ

さぁどっち

攻めないとは

次51飛車に62銀打つようじゃ後手勝てないな

あれ３８角には▲３９金なの？

▲２一飛だと△３一歩で
▲４一飛だと△５一歩で
一旦止められちゃうのか

>>227
！

△５６歩▲同歩△２８角くらいでどうよ？
結構勝負形じゃね？

詰将棋みたいな局面だぜ

48銀ぜんぜんきいてないな

８２の歩がかなしい

市代の負けかな

飛車打ったな

こうなるとソフトに勝てないだろうな
+46 [10] △８七角▲５九金△３八角▲３一飛△２九角成▲７七金△５七香成▲同　銀△４七銀▲６七玉

先手、７筋８筋に歩を連打すれば後手崩せるんで楽勝
と思ったら一歩しかないし・・・

やっと手番かよｗｗｗ

31歩にはまさかの24飛車成？

>>237
受けというより敵陣に一段飛車打つための銀だからなぁ

単に５１飛は香車捨てから王手飛車があったか

じゃぁソフトに張ってみるか

飛車打ったか。▲７三歩じゃ遅いのか？

>>246
同龍

>>244
△31歩はちょっと焦るねぇ・・・
時間なかったら

>>249そうでした

49角69玉57香成は間に合わないか
んー

石橋も迷走かよ

金持ち風に３１歩には再度内側から▲４１飛とだなｗ

取れば△７五角かねぇ

>>254
あーそれもいいかもね。

>>250
取ったら？

どれくらい時間残ってるんだろ？

>>257
今から実践してくれる

王様の周り以外の駒を剥ぎ合ってるのか？

ふつうは56歩か

>>257
香成り捨てから絵に描いたような王手飛車だよ

まさか取らない？ありえないか。

いきなりいったｗ
まじっすかｗ
同銀に・・・△56歩？じゃ遅い？

先に今日おなった

とるいち

４８銀はなんなの？

両取りリーチ

なんか決まったんじゃね

や、これは大変なことに

やっぱり鬼束直だよな

k-shogi先生だと▲５七同銀の局面で-157と後手優勢に

もう一回角打って
それが成ったらいい勝負

金打ったか

あれ、９９手に戻った

▲８一金で詰みか？

>>271
誤爆＾＾；

後手の攻めゴマ角、角、銀と歩４枚
攻めは切れないでしょ

詰むの？？

清水さん頭抱えてるｗ

放り込んだ

清水師匠が頭かかえてる

詰んだ

詰んだ

詰んだ

え？
詰むの？
ソフト班早く結論を！ｗ

これ大丈夫なの

なんかボナは後手玉詰みだと見てる様だけど・・・ｏｒｚ

詰んだ

詰まなかったら事件か

詰んだか
+32582 [17] ▲８一金△同　金▲同　龍△同　玉▲７三桂△同　金▲７一金△同　玉▲５一飛△６一金▲６二銀△同　玉▲５四桂△７一玉▲６一飛成△同　玉▲６二金

決めに行った。

▲同龍以下詰みそう。

あ、詰むみたい
K-Shogi先生も放り込んで30000に振れたｗ

げ、詰むのか？

あー積んでる

妻んだろこれ

おお全然見えてなかった
詰むのか

よく詰み見えるな
全然わからん

なるほどー
これしっかり詰ませたらお見事

おーさすが姉さんだ

市代は見えているのか

評価変わりすぎでわろた

54桂がみえなかったｗ
53銀考えてて「一枚足りないじゃん！」って思ってたｗ

僧か呼ぶ金が良い手か

読みきりキター

いやほんとかっこいいわ清水

さすが清水ｗ

詰んだようなので来てみました

一段飛車が詰めろだったのなら・・・ｗ

おー見えたたー
すげー

なんというか双方とも自信を失う一局だったようなｗ
でも一勝したのは大きいか

俺は全然見えていなかった
女流でもタイトル保持者はやはり強いのかな
時間があれば俺にも見つけられたかも知れないが
大きな対局ではなかなか平常心では指せんし・・・

急に終わりかいな

最後だけ、鮮やか。

最後はこのスレの奴らを圧倒したなｗ

女流王位戦に残る
めい局でした

オワタ。

ｵﾜﾀ
清水お見事

俺だったら怖くて踏み込めないな。
失敗して、顔真っ赤になりそうｗ

最後は感心した。
でもこれが読めるんだったら、、、、、、

>>316
ま、プロだしね

終盤しか並べてないが、１１５手目の▲７六金がビッグスペシャルスーパーココセだろう。
後手の歩を進ませて、金を渡して▽６六桂の二段活用を可能にする有り得ない手だ。
しかし替わる手が難しいなあ。▲５六金には▽５五歩だから焦るぜ。
▽７四桂がかなりの激痛だが、この桂馬って自分で▲８九桂と打って後手に取られた桂なんだな。
なんか清水はココセばかり指しているみたいだが。

これに呆れて来年から女流王位戦が休止になったら、
清水はクイーン四冠と共に、二冠ストッパーになるな

でも面白かった
2局見た気分ｗ

さすがに奪取の流れだね

>>321
それも思う

ふむふむ

清水さん、おめおめ
石橋さん、不調だね

>>325
ｗ

やっぱ女流は終盤に時間残してないとダメだね。
最後、お互い数分残ってたきがする。

143手目▲５七同銀の局面までK-Shogi先生に入れたら
後手-Shogiは当然の如く△５六歩と打った（-207）のに
先手-Shogiがアッサリ▲８一金と放り込んだ（+30000）
その金を後手-Shogiはニヤニヤしながら取った（-679）

お前らｗ２ちゃん名物手のひら返しｗｗ

観戦していた里見がひとこと
　　　　　　↓

何のことやらさっぱりわからんぞな、もし
てっきりさっちゃんの勝ちかと思うてたさ

この後の詰みの手順すらわからない。

即詰み力には定評があるらしいね清水。ＮＨＫ杯のときに解説の谷川が言ってた。
手が広い局面での嗅覚とか腕力に難があるのかな。

>>332
さすが俺らのk-shogi先生だな

でも何もなさそうなところから何とか手を作った石橋さんもさすがだよ。

>>336
61合、62銀、同玉、54桂　以下は51玉なら42金、72玉なら飛車を切って
頭金まで

>>340
なるほど、ありがとう。

▲８九桂で▲６九桂はどうだった？

△５六歩が最後の敗着。

清水さんのMっぷりがよくわかった対局だったｗ

やっぱゴトゲンとかの解説がないと、何のことやらさっぱりわからん

>>342
それで先手楽勝だね。石橋は歩しかないが歩を打てる筋が無い。何にも手がない。
▲６九桂なら▽９五歩しかないが、さすがに間に合わないだろう。
▲８九桂は▽同飛成を見落としたポカ。桂を渡したココセだ。

>>342
いや、待てよ。▲６九桂だと玉が狭いから▽８六飛成があるな。
▲６六金が浮いてるしな。なんか妙に受けにくいな。

117手目、▲６九玉でなく、▲７八歩でかなり固い気がするけど・・・

市代ﾀｿ　ヽ（´ー｀）ノ　わ〜い♡

从｀ш´ﾉ＜とっとと棋譜晴れニートめ

▲８一金なんてよく見えたな

この詰みを読むのに懸命で目の前の局面がおざなりになってたのかな。

これは「頓死」だよな
さっちゃんは自玉の詰みに気づいてなかった
あーあ、うっかりの負けだよ

最後、５三の地点に何か駒があれば、詰みはないんだな。だから、敗着は△５七香成か？
△４九角からグダグダ追っていけば、まだチャンスはあったかも・・・

８１金のとき同玉でとったらどうなるの？

>>354
より多くの悪評を浴びせられたことは確実ｗ

>>348
なるほど、凡の非凡だね。
78歩には67金とかぶせる一手で以下同金、同成桂、68金に77金と
打ち込んでどうか。同歩、同歩成、同金、同成桂は生きた心地がしない。
本譜でも77で精算する形が出てくるけど、ここで玉の一路の差が
大きかった。（125手目　69玉→59玉）
やっぱ69玉が優るのかな。見た目より難しい将棋だったのかも試練。

>>355
以下73桂、同金、71飛成、同玉、51飛で本譜より金が一枚節約できる。

おかしなヤツが、このスレの削除依頼だしてるね･･･

544 名前：”削除”依頼人 ◆DeleterXCk [] 投稿日：2008/10/29(水) 19:39:32 HOST:p3051-ipbf1410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225268687/

削除理由・詳細・その他：
GL４． 投稿目的による削除対象
　　　　　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等
　　　　　サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているもの

開始日時：2008/10/29 9:00
棋戦：第19期女流王位戦第4局
持ち時間：4時間
場所：徳島市「ホテルクレメント徳島」
先手：清水市代女流二冠
後手：石橋幸緒女流王位

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲６八玉 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲９六歩 △９二香 ▲８六歩 △９一玉 ▲８七銀 △８二銀 ▲７七桂 △２二飛
▲８五歩 △５一金左 ▲４六歩 △６二金左 ▲４七銀 △７二金上 ▲３六歩 △４四銀
▲８八玉 △７四歩 ▲７八金 △９四歩 ▲６八金右 △７一金 ▲５六銀 △７三角
▲４八飛 △３五歩 ▲同　歩 △３二飛 ▲３四角 △３三飛 ▲６五銀 △３五銀
▲５六角 △４四銀 ▲３四歩 △３二飛 ▲７四銀 △５五銀 ▲６五角 △３四飛
▲３七歩 △５四歩 ▲８三銀成 △同　銀 ▲同角成 △８二歩 ▲４七馬 △８三銀
▲７五歩 △７二金寄 ▲７六銀 △３五飛 ▲２四歩 △６四銀 ▲８六銀 △２四歩
▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △６二角 ▲１一と △５三角 ▲６六歩 △７五銀
▲同銀左 △同　角 ▲３六歩 △５五飛 ▲７五銀 △同　飛 ▲４二角 △７三飛
▲６五桂 △５九銀 ▲７三桂成 △同　桂 ▲８六角成 △４八銀成 ▲同　馬 △７四桂
▲７六馬 △７五歩 ▲５四馬 △６六桂 ▲６七金左 △６五銀 ▲５三馬 △７六銀
▲６六金 △８七飛 ▲７八玉 △８五桂 ▲８九桂 △同飛成 ▲同　玉 △７七桂成
▲７九玉 △７四桂 ▲７六金 △同　歩 ▲６九玉 △６六桂 ▲７九香 △６七金
▲７七香 △同歩成 ▲同　金 △同　金 ▲５九玉 △６七金 ▲４七銀 △５一香
▲６八歩 △５八金打 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　馬 △同　金 ▲同　玉 △５三香
▲４八銀 △３八角 ▲２一飛 △３一歩 ▲同飛成 △５七香成 ▲同　銀 △５六歩
▲８一金 △同　金 ▲同　龍 △同　玉 ▲７三桂 △同　金 ▲７一金 △同　玉
▲５一飛
まで153手で先手の勝ち

５三の香車を残したまま、△５六歩ならどうだったのかな。それならまだアヤが
あった気がする。

>>348
いや、▽６七金と絡まれて大変。▽６六桂の援軍も来るし受けきれない。

最後の△３一歩〜△５七香成のところ、
代わりに△２九角成だとBona3では後手勝つ。

も少し良く調べてから（出来れば無双でも検証して）詳細を書く。

>>363
ほー、桂馬を入手すればチャンスがあった？

で、最終局は清水は勝つ気でやるの？
それとも負けて、また来年挑戦して負けての繰り返しで弟子を守るつもりなの？
どうなの？

確かに、△６六桂から玉を上に追い出し、馬を７四に引きつければ、
まだ分からなかったような・・・

最後石橋は秒読みだったの？
△３一歩って時間稼ぎ？

さっちゃんは四十手目に好位置に△７三角と打って作戦勝ちでしょう
自然に△２四歩と飛車先をついていけば勝ちだったのでは？

石橋女流王位−清水市代女流二冠戦は、二転三転。控え室の検討も大いに盛り上がった。
最終盤は清水挑戦者がどうやっても勝ちそうなところでポカが出て、石橋女流王位が食いつきに成功。
しかし最後はあまりに劇的な頓死で石橋玉が詰んで、清水挑戦者の勝ち。
大逆転、また大逆転のシリーズを象徴するような一局だった。

今日やってたのか。。

60手近く先手玉を追いかけて詰まず
後手玉はあっさり詰み

途中何度も笑いがこみ上げてくる不思議な一局でした

ソフトと比べるとお粗末すぎて、これがプロかと失笑をあびたな

これが大相撲なら八百長呼ばわり。

ショッキリ将棋

清水市代も・・・、
勝ったからってあんなに満面の笑みを浮かべなくてもいいのに
負けたときは凄いブスクレ顔で、あまりにも極端だよなｗ
嫁にはできんな

>>374
その辺は男性棋士とは違うのかもな
テレビあるところしか知らないけど
勝った方が神妙な顔つきで負けたほうは苦笑いで饒舌だったりするのが、男性一般の心理かね

>>359
ここにもこんなのがあったのか・・

タイトル戦は女流では話が進むネタなんだが・・

「大量な書き込みを目的としている」訳ない。会話目的。
「サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているもの」更に意図していないし
結果的に大きな負荷がかかるわけがない。

とても恣意的な削除依頼ですな。

清水が不調だったのは、王将戦廃止のショックかな？
自分が持ってるタイトルが突然なくなるだけでなく、
女流棋界としてもタイトル戦廃止は初めてなわけだし、
たぶん事前に清水には何の連絡も相談もなかったはずで、
女流第一人者のプライドを持ってるだろうから、
自分の立場の弱さを今さらながら実感してへこんだかもしれない。

今年も負けたらいろいろ言われるのはわかってるはずだから
石橋に譲ってやろうとしたってことはないだろう。

２局勝って体もあったまってきたから、あとはびしっと決めるだろう。

>>374
独身で40歳目前なら、そうもなるね。
仕事だけで、心に余裕が無くなるのだよ。

子どもの面倒を見るでも無し
旦那の世話を焼くのでもなし
仕事にかけるくらいしかなくなる。
それが存在の証みたいになる。

悲しいよね。

第５局中継サイト
http://event.nishinippon.co.jp/shogi/joui/19joui5/

今年も第５局は西日本新聞さんの担当でした。
将棋会館へ出張しての中継は、労苦も多いでしょうが、
昨年同様すばらしい中継が行なわれるものと期待しています。

面白かったので、最新の泥沼局面を。
http://event.nishinippon.co.jp/shogi/joui/19joui5/saishin/saishin.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib066276.jpg

生き残り記念age

男性棋士でも阿部みたいなのもいるし、あんまし男女関係ないと思うけどな
清水個人の性質でしょ

むしろ好感がもてるよ

女流将棋を愛するモマイらに、場つなぎのプレゼント。

休止になった先の女流王将予選決勝、甲斐-石橋戦（なぜか相矢倉）だ。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64175

特に終盤が凄い！
詰めろ逃れの詰めろの応酬！応酬！また応酬！！

こういう将棋を埋もれさせておいて「女流は金にならん・・・」とブー垂れてる連盟は本当に救い様が無い。

>>384
埋もれさせといてやれ。リアルタイムで見るならいざ知らず
151手目▲１二金からの簡単な即詰みを逃しての逆転負けは酷杉

ずっと一分将棋なんだが？

いや、だからリアルタイムなら楽しめたってことだろ
間違ってないじゃん

いまさら石橋とかどうでもいい
もう君臨するベテランは清水だけでいいよ

そうか、石橋はベテランだったのか・・

しょせん、ブス対決だから！
ブス決定戦にしなはれ。

物差しが小さいね。

ブスなのは石橋だけだろ

眼科に行けば？

ブスVSオバサン

第１９期女流王位戦最終局
石橋女流王位 1.72倍 ( 53.26％ )
清水女流２冠 1.96倍 ( 46.74％ )
http://ebet.jp/user/bet/solebet/open.php/BetCD_513833

・・・で、
その後良く調べてみたが、その局面では後手既に負け（△２九角成でも）の様だ。

バラして馬二枚外して△５三香の局面、大分寒いムードが漂う局面だが、
ここでは手番を得た事で▲７三歩と反撃に出て、難しいがまだわずかに先手も踏み止まっていた様だ。
流れで▲４八銀と受けてしまったのが悪手で、負ければこれが敗着になっていた。
ここが後手の唯一のチャンスだった。

本譜は△３八角と打った訳だが、先手▲２一飛、この局面はどうやっても後手勝てない。

まず >363 で書いた△２九角成、これには▲７三桂。
これが強烈な詰めろで、△３一歩と打っても△８一桂と打っても詰んでしまう。
限り無く受け無しに近い。
△２九角成以外にも△６六桂△７六角△８五角△５七香成（本譜）△５六歩・・・と色々選択肢はあるが、
この▲７三桂が強烈過ぎてどれも勝てない。

では▲４八銀の局面でどうしたら良かったのかというと、
△５六歩▲同歩を利かせてから△３八角という手があった。
（△３八角▲２一飛の後から△５六歩だと▲５六同歩と取ってくれない。やはり手抜きで▲７三桂が強烈。）

以降、一番恐い▲５一飛には構わず△５六角成。
これは△５七歩〜△４七角で詰み。▲５三飛成と根元の香を外しても同様に詰み。
で５七を埋める手、例えば▲５七歩には△４七銀、▲５七金にも△７六角▲６七銀にやはり△４七銀、潰れている。
多分これなら後手勝っていただろう。


さあ、最終決戦はいよいよ明日！

15年以上に亘って女流の頂点に君臨し続けた女帝が
その玉座から追われることになるのか

今年は面白いねえ

第4局は、△７一金（三十八手目）が敗着？
明日はさっちゃんが力を出しきってほしい

俺の調べたところは >396 最後の△３八角が敗着。

いちよとひろえは処女

<html><head><meta http-equiv=Refresh content="60;URL=">
<title>第１９期女流王位戦 五番勝負 第５局</title>
<base href="http://event.nishinippon.co.jp/shogi/joui/19joui5/" target="_blank">
</head>
<body>
<iframe src="tejun.shtml"
style="position:absolute;top:0px;left:-280px"
width="900px" height="740px"
type=text/html frameborder=0 scrolling=no>
</iframe>
<a href="camera/images/shimizu.jpg">
<img src="camera/images/shimizu.jpg"
style="position:absolute;top:0px;left:640px"
border=0 height=360></a>
<a href="camera/images/ishibashi.jpg">
<img src="camera/images/ishibashi.jpg"
style="position:absolute;top:380px;left:640px"
border=0 height=360></a>
</body></html>

<HTML><HEAD><META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=shift_jis">
<TITLE>第19期女流王位戦五番勝負 第５局</TITLE></HEAD>
<script>
function cImg(){
t=(new Date()).getTime();u='http://event.nishinippon.co.jp/shogi/joui/19joui5/camera/images/';
document.i1.src=u+'shimizu.jpg?'+t;document.i2.src=u+'ishibashi.jpg?'+t;
}
</script>
<BODY onload="cImg();setInterval('cImg()',60000)">
<table><tr><td rowspan="2" width="600" height="420" valign="top">
<iframe src="http://mobile-kif.890m.com/flash/kif/j-oui_19-5.php"
frameborder=0 scrolling=no width="100%" height="100%">
</iframe></td>
<td><IMG name=i1 height=360></td></tr><tr><td><IMG name=i2 height=360></td></tr>
</table></BODY></HTML>

このFlash盤は Unofficial です。

本日これから旅行に出てしまいますので、振り駒による先手後手がすぐには反映できません。
お昼過ぎには端末が使える環境になると思うので、上手くいけばそれくらいに修正入れます。

>>403
gj
数手きてるがなんかテストしてるみたいだな
フラッシュ盤が写真に隠れてるのはきっと俺だけなんだろな

髪の長いお姉さん来た。

>>404
402,403 のは
動画が大きすぎるようなので、 height=240 width=320 ぐらいにした方がいいかも。

公式ページからリンクがまだされていないようなので参考までに。

第１９期女流王位戦 第５局　将棋手順再生
http://event.nishinippon.co.jp//shogi/joui/19joui5/tejun.shtml
第１９期女流王位戦 第５局　テキスト棋譜速報
http://event.nishinippon.co.jp//shogi/joui/19joui5/kifu/web_textkifu.shtml
第１９期女流王位戦 第５局　最新の盤面
http://event.nishinippon.co.jp/shogi/joui/19joui5/saishin/saishin.shtml

>>406
あんがと変更した
今日は９時開始じゃなかったんだな
タイトル戦だからてっきり９時だと思って早起きしちゃったよ

石橋の６４歩って何？

まだ振り駒もしてないので、ただのテスト画面

来た？
▲76歩△34歩▲66歩？

▲７六歩ってことは石橋先手か？

>>406
直しても反映されない・・・

▲26歩△64歩▲56歩って・・・
2手目△64歩って２４で何回か見た記憶があるかな、誰だったっけか

▲76歩△34歩▲66歩△62銀▲56歩まで

第１９期女流王位戦 第５局　最新の盤面
http://event.nishinippon.co.jp/shogi/joui/19joui5/saishin/saishin.shtml より

またこれかw
さてさてどうなるか

あれ
ふつうの出だしだｗ
なんだったんだ

開始日時：2008/10/22 9：00
終了日時：2008/10/22 19:25
棋戦：第19期女流王位戦第３局
戦型：右四間飛車
持ち時間：各4時間
場所：福岡県飯塚市「旧伊藤伝右衛門邸」
先手：石橋幸緒女流王位
後手：清水市代女流二冠

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲４八銀 △６三銀 ▲５七銀 △５四銀
▲７八金 △６二飛 ▲６八銀上 △６五歩 ▲６七銀 △６六歩 ▲同銀直 △６五歩 ▲５五銀 △４二金
▲５八金 △４一玉 ▲２六歩 △３三角 ▲２五歩 △３二銀 ▲６九玉 △３一玉 ▲７九玉 △７四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲６八金右 △５五銀 ▲同　歩 △５二金上 ▲６七歩 △４四歩 ▲３六歩 △４三金直
▲１六歩 △８四歩 ▲４六銀 △５一角 ▲３五歩 △８五歩 ▲３四歩 △８六歩 ▲同　歩 △８二飛
▲５四歩 △同　歩 ▲３五銀 △７三角 ▲４六歩 △６六歩 ▲同　角 △５五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △２五歩 ▲２二歩 △同　玉 ▲３八飛 △３七歩 ▲同　飛 △４六銀 ▲３三銀打 △３一玉
▲３九飛 △３八歩 ▲同　飛 △３七歩 ▲３二銀成 △同　玉 ▲２八飛 △３六銀 ▲５三歩 △同金上
▲２二歩 △３四金 ▲２三銀打 △４三玉 ▲３四銀成 △同　玉 ▲３五歩 △４三玉 ▲２一歩成 △６五歩
▲７七角 △３八歩成 ▲同　飛 △４七銀直不成▲１八飛 △２七銀成 ▲４五歩 △５五歩 ▲４六桂 △１八成銀
▲５四歩 △３九飛 ▲８八玉 △５四金 ▲１八香 △８七歩 ▲同　金 △５三玉 ▲３三銀不成△７九銀
▲９八玉 △６八銀不成▲同　角 △７八金 ▲５九歩 △３八飛成 ▲７二銀 △同　飛 ▲５四桂 △４三銀
▲４二銀打 △６四玉 ▲５三金 △７五歩 ▲同　歩 △８四角 ▲７六金 △５四銀 ▲同　金 △同　玉
▲４四銀成 △６四玉 ▲５三銀不成△７三玉 ▲７四金 △８二玉 ▲８三銀 △７一玉 ▲７二銀成 △同　玉
▲３二飛 △７一玉
まで142手で後手の勝ち

後手右四間からいきなり△66歩で駒がぶつかった。

こんなやる気のない西日本新聞は初めてみた

手順再生と最新のの盤面とどっちが本物なんだ？

んー？
なんか間違ってないか？

明日かと思ったら今日かよ今かよｗ

・最新の盤面＝手順再生（更新が遅れている）
・指し手（テキスト版棋譜）

と違う将棋が2局あるので悩んでいます。
多分「テキスト版棋譜」の方が誤りだと思うのですが。

あーテキスト版棋譜がだめだめなのか

なぜに上下逆にしたんだ…

http://event.nishinippon.co.jp/shogi/joui/19joui5/saishin/saishin.shtml

これ以外は何も見る必要無し

指し手（テキスト版棋譜） も直りましたね。
http://event.nishinippon.co.jp/shogi/joui/19joui5/kifu/web_textkifu.shtml

今日は竜王戦じゃないのか女流王位戦か
竜王戦はもう明日香

>>421
盤面は先手石橋が上だから（ｒｙ

>>426
振り駒まえにカメラ設置したからじゃろ

難しい将棋だなぁ
受けが苦手な人間にとっちゃ苦痛だ
昔24でも三段は無いと受けきれないって言ってたからな
今だと4段ぐらいないと駄目だろうな
誰か簡単な解説してくよぉ

なんだ、最新の盤面は上下逆か。

今北

また右四間か

▲同銀△８８角成▲同金△６５飛

▲55歩でどうするんだ

>>432
ここはバカにする事は出来ても解説できる人はいないのは恒例

>>436
△76銀と歩をかすめ取られて損？

なんで右四間ばかり指すんだろう

>>436
▲５五歩が最善手なの？

>>437
男子タイトル戦は解説する人結構いんぞ
明日の竜王戦１日目と重ねたら、このスレも盛り上がったかもね

>439
女流に魅せる将棋は不要だと思ってるのさ

>>439
女の意地

この二人は同じような将棋ばっかりだな。
石橋も振り飛車模様から矢倉なんてやめればいいのに。

素人ですが、▲77銀引き、▲68飛などは指しづらいので、▲65同銀？

>>439
これで先手が困ってるんだったら、プロが全員こう指すべきだろ

55歩だと76銀？

▲同銀以下の手順はあまりにも後手の言いなりというか･･･
先手の主張が見えない。

>>445
手順再現に解説入ってるよ

▲６５同銀△８８角成▲同金△６５飛▲６６歩△６２飛
▲６５角△４２玉▲８３角成△７４銀▲８４馬△９４歩▲７５歩
△８２飛▲７３馬△同桂▲７４歩△７２歩▲７８飛でどうかかな

またこの将棋かｗ

更新早くしてよ
最新盤面違う局面になってんじゃん

>>449
ありがとう。
http://event.nishinippon.co.jp/shogi/joui/19joui5/kifu/web_textkifu.shtml
でコメントが見られますね。
ただ、私のブラウザだと枠の外に出てしまって読めない(´・ω・`)

今から電車乗って秋葉原行ってくるけど、何か見てきてほしいものある？

ああ、上下逆なのかw

>>454
ちょっとツンデレカフェってのに行ってレポートしてきてくれるかな

>>450
▲６五角は飛車で取って△７九角でうるさそう

厳密には駒の進展が遅い後手が損のような。

▲65同銀が来ましたね。

>>456
ここでいい？
凸撃しまーーーーす↓

ツンデレカフェの女の子を笑わせる
ttp://jp.youtube.com/watch?v=jGbvA-tq1ZM

>458
低い形のまま乱戦という考え方もある。
若干素人くささは否めないけど

ハゲしいな

うわー、踏み込んだか。どうなるんだか

コメントにあった▲82角の変化は怖そうですが、これで先手がよさそう？

と書いたら、▲82角を打ちましたね。

>>460
おｋ
健闘を祈る！

うすいピンクの服のひとキレイ

８八角成、同銀に７九角は６六銀までぐらいｗ　ので６五飛。
そこで７八金か解説にある８二角か。６六歩はここでは打ちたくないタイミング

コメントだと79角らしいけど66歩は駄目なのかな？

△７九角で金を入手して△９二金とか打たれたら
どうする気なんだろう

それは▲６６銀打となってるな

>>469
△66歩の方がおだやかになりそう。それでも▲91角成りがあるので、先手がよさそう？

>469
６六歩は意外とありそうかも
>470
ここですぐ７九角は６六銀打、８八角成、同飛のとき飛車があたってるのでどうか。
６六飛、同銀、９二金はあるかもだけど

>>469
△７九角に▲６六歩だと、△６二飛▲９一角成△５七角成で後手いいと思うが・・・

>>474
後手が△６六歩と打つってことじゃない？

>>461
男子プロはいきなりは仕掛けない形だからねぇ。

>>474
後手の79角を66歩に変えるって意味です
分かり難くい書き方してごめん

また右四間かよって思ったけどこういう展開になると違った面白味があるね

>>475
ああ、そうか。失礼

△６六歩だと▲６八歩となり、結局、単に△６七飛成とするのと同じになりそうかな

>>470
△79角▲66銀△88角成り▲65銀△92金▲91角成り△同金▲88飛
で飛車金交換の後手の駒損で早い攻めがないので、先手がよさそう？

▲８２角打を読み抜けで長考やね

△７９角打でも△６７飛成でも先手良しくさい

△６六歩▲６八歩△７九角▲６八金△６七歩成なんてのも
あるかなあ。

６六歩には６八歩だと、７九角、７八金、６七歩成の変化がある
同金なら同飛成から５七角成とか

9:00現在の持ち時間　先手4時間　後手4時間

手がここで止まっちゃうのか

読みぬけってほどじゃないと思う。
いろいろ手があって何とかなりそうというとこだし。部分的には８二角は相当甘い手なので

>>480
△８８角成は▲同飛
それで先手十分だと思う

まあ、「攻めてこい」と言われて黙っている清水ではあるまい

>>482 >>483
△66歩▲68歩△79角▲78金△67歩成り
▲79金△57との局面で後手に手がないとつらいかも？

△６七歩成〜△６六歩は後手不利。

>>490 → 訂正△６七飛成
△７九角の方がいい

>489
両方に安価さんきゅｗ
そっか、５七のと金だからって過大評価しすぎかもね。

flashミラー設置

>>491 追加
△７九角▲６六銀打に△６七銀で。

>>487
そうですね。
△88角成り▲同飛の方が▲65銀を入れるよりわかりやすそうですね。

このまま昼食休憩に突入しそうだ

読み筋を書く人は棋力を書いてくれると有りがたいが。

>>488
何かエロい

>>494
意味がわからん
現局面からの続き手順で書かないと

石橋がずっといないけどここを見てるのかな

>>499
そのつもりだが・・・？

>>500
棋士写してるカメラがあることに今気付いた
女子高生棋士とか桃子だったらスレ盛り上がったかもなｗ

ソフトの△7九角→△6七銀はいい手に見えるなぁ。

△７９角▲６６銀打△６７銀という意味か

▲７７金とするんじゃないか

>>503
でも、ちょっと無理攻めかもしれない。
分からなくなってきた。

http://www.so-net.ne.jp/antlers/players/fw_tashiro.html
桃子ってこいつに似てないか？
俺は石橋や清水師匠の方がいいや

>>504
そうだな。
▲７七金△６六飛▲同銀△６八銀打だけど、無理かな？

>>504
飛車を切って△６八銀打かな、ちょっと無理そうだけどわからないね。

▲４８玉△７７銀生▲同銀△９２金か

うーんどうだろ

>>494 >>503 >>505 >>507
△67銀の方が悪いながらもよさそうですね。先手は▲77金？
後手は金が入ると△92金で角を殺せるので、例えば
△66飛▲同銀△68銀▲48玉△77銀成り▲同銀△92金？
で後手の角金交換の駒損とか。

ここから数手は何指しても先手良しになるくさいな

その先に紛れさすチャンスがあるのかどうか　＞　後手

>>510
訂正
後手の角金交換の駒損とか。
→駒の損得なし

まあ、はっきり言って形にならない将棋だね。

△６六歩から５七にと金ができるのは、どうも後手駄目そう、手が続かない。
△７九角から△６七銀で△９二金のがまだわからない。
９１の金もひどいが２八の飛もひどいので。 ９一金の方がまだ使い易いか。

時間使ってるね

早弁くるー

清水頑張れ

これ清水そうとう悪いと見てるのかな

後手苦しいわなあこれは。

IDまでgeoﾀﾞﾀ・・・

すまん、携帯からなんだが先手はどっち？市代？

23手時点の消費時間　先手４４分　後手２分

なにこのあばれはっちゃくみたいな将棋

>>521
石橋先手

▲65銀打に、軽く△67歩とか？
▲69歩△45飛で、飛車を犠牲に△88角成り△92金で角を殺すとか？

富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
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ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

消費時間更新しろよ…＞６３分考慮中に１２時の休憩となった。
どう考えても先手の消費時間４４分なわけねーだろ

>>518
相当悪いと見てるだろうし、じっさい悪いと思う

ただ、強引に紛れを作って、gdgd合戦に持ち込めば
勝負の行方はわからなくなる

こんな将棋で敗退なんて女流第一人者として許されんぞ。頼むから勝って頂戴

>>524 ありがと

まあ、これまでのグダグダ度からいっても、まだまだ難しい局面とみるのが
妥当な評価だろう。最後の指運でタイトルの行方が決まるかと・・・

>>527
消費時間は実際に指されたぶんまでだよ
考慮中のものは含まれない

形勢は意外と互角？
現局面の23手目▲82角から△79角▲66銀のときに

・△67銀
・△67歩

で互角かも？

女は朝からはげしいのぉ

テキスト版棋譜の▲82角のコメントから

推定３３分▲６５同銀と取ってからはノータイムでここまで進んだ。

△６７飛成も検討されている。▲６８銀打には逃げずに△６６歩。
以下▲７７金△同竜▲同桂△９２金▲６２歩として△同玉なら▲９１角成から▲６５香。
▲６２歩に△７２金として、切れているとか、いないとか検討されているがはっきりはしない。

△７９角▲６６銀打△６２飛▲９１角成△６５歩▲７８金△６６歩▲７９金△６７歩成▲６９香を再検討。
以下△５７と▲６２香成△同金▲８１馬△６７銀と進むと次の△３９銀が厳しい。

１１時３７分清水女流二冠４０分考慮中。６３分考慮中に１２時の休憩となった。再開は１３時から。

>>532
なるほど。サンクス

これでわるいとするとひどいなｗ
ここまで２分で飛ばしてきていざ８二角と打ち込まれたら悪かったって第一人者の将棋かね？ｗ

いくら何でも清水がこれで悪いと思っているとは思えない。自分から銀を
繰り出していったんだから、研究済みなのでは。

これ一つ間違うと先手簡単に受け無しになる将棋だから
負担は相当大きい
先手の陣形だけ終盤になってる
ただしはっきり切れ形になったら、その瞬間後手負け

右四間は「格の違う相手」をあっさりフッ飛ばすには最適の戦法。
力が違えば、切れ模様でも細い攻めをつなぎ通せてしまう。
要するに今まで市代は女流の中では力が違い過ぎた、ということ。

控え室の行方八段が力強く断言↓

後手勝勢

こないね

２人とも便所長いな

まだ考えるのかよ…

>>542
じゃあ先手勝勢

ｺﾈ━━━(ﾟдﾟ≡(ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)≡ﾟдﾟ)━━━━!!

今来た
中川直伝の右四間ばっかだな
もういいよ
市代…orz

来た！単に△67歩だった。

はい、６６歩で先手勝勢。

おお、やっとうごいた

▲66歩に△79角する気か

＞これは検討されていなかった

羽生さんだったら信用できる手だけど、はてさて。

検討されていない手→女流だと悪手

△６七歩のコメントより

△３３桂を検討しだした頃に指された。昼食休憩をはさんで推定８４分の長考。
△６６歩も検討されていたが、これは検討されていなかった。
▲６９歩△７９角▲６６銀打△同飛▲同銀△６８銀▲同歩△８８角成▲６７歩△８９馬▲９１角成。形勢は難しい。

６９歩△７９角▲６６銀打△同飛▲同銀△６８銀▲同歩△８８角成▲６７歩△８９馬▲９１角成。形勢は難しい。

66歩じゃ先手つぶれそう
78金でうかりそうだけど
どうなんでしょう

とりあえず勝負手。

>>550 >>552
▲66歩だと、△79角
・▲65歩なら△57角成り▲78金△68銀▲同金△同歩成り▲同飛△79銀
・▲48玉なら△88角成り
とか？

神の一手？

女将の一手。

△６七歩。これでは後手攻めきれないだろう。

いずれにしても攻め合いにはなるけど・・・。

いまきた
なんかハチワンダイバーみたいじゃね？

これで後手勝てるんなら
みんな右四間ですよ

先手79銀とすると後手はどうするの？

>>557
▲78金で受かってそうですが、後手の飛車角で攻められるので、ちゃんと読まないと私は先手を持つ自信はありません＞＜

３３桂も含みで。

清水はストレスたまってんの？

>>565
△８四角かな。
以下▲６六歩△同角▲同銀△同飛で攻めが続きそう。

>>565
▲79銀でも後手困るかも？
68からばらして飛車を入手しても、先手陣に飛車の打ち場所がない？

>>565

受けの手だね。
攻めがなくなるので厳しいね。
84角、95角あたり攻め続きそう

△67歩のコメント追加

▲７８金△３３桂▲６６歩△４５桂なら後手良しか。
△３３桂に▲４６歩の交換はどっちが得なのか。
▲７８金△６８銀▲同銀△同歩成▲同金△８８角もいい勝負。

なるほど、▲７九銀は堅いね。森内ならそう指しそう。

▲７八金か▲６九歩で少し先手がいいと思うんだが、苦労も多そう。
しかしこんなんで先手負けたらやってられない感じ。

今日はどっちが先手なの？

>>575

石橋女流王位です。
　 　 　 　
　 　 　 　
　 　 　 　
　 　 　 　
　 　 　 　
　 　 　 　

　

>>576
ｻﾝｸｽ

！
受けた・・・
石橋っぽくないな

ん？
▲７八金だと嫌な筋でもあったのかな？

>>565
おめ

来た。25手目▲79銀打

盤面の方を見ていて▲79銀に気がつきませんでした。今はテキスト版棋譜の方がよいようです。
盤面の映像は13:52で止まっているようです。

79銀や78金だと当たりが強いので69歩だと思ってたが。
イヤな筋でもあったのか？

長考の末、先後ともに検討されてもいない、評判のよくない手。

▲７九銀のコメント

４８分考えた。角打を消した受け。これも検討されてなかった。
△６７歩もこの銀もどちらも評判はよくないが、消費時間といい執念を感じさせる応酬だ。

しかし、検討しているのは飯野(ry

角の打ち込みを消したのはいいけど
どーやって攻めるんだこれ

>>585
▲７九銀のコメントの追加

△８４角▲６６歩△同角▲同銀△同飛で先手困ってないか。

>>588
さすがにその後に▲５五角打を考えてるわけないよね

△８四角には▲５八金でいいんじゃないの

>>589
単に▲55角だと、△56飛が王手角取り
以下、▲58飛△57銀位？

>>590
それは角を切られてダメ・・・飯野の判断が正しいような気がしてきた・・・

>>590
角切って攻めが繋がりそうな

飯野フリクラ七段の見解をなめてはいけません。

やはり▲７八金が手順に金を引き寄せられそうで良かったのでは…

ところで、控え室には誰がいるの？　順位戦もあるから、そこそこの連中が
いるのかな。

>>588
▲７九銀のコメントの追加

△８４角に▲５８玉は△６９銀▲４８玉△６８歩成▲同銀上△同飛成でヒドイ。

長考して控え室の評判悪い手しか指せないとかもう女流終わってるだろ

コメント書いてるやつは女流に対して否定的なんだなw

>>598
そんなん、男の棋戦でも普通にあるじゃん

コメント書いてるやつ誰よ？

清水は先月の銀河戦で飯野に虐殺されてた

右四間で序盤でサクサク捌いて後手有利になるのかな…？

スポンサーに対して失礼だな。
俺達（クズプロ・ロートル男性棋士、奨励会員）にもっとカネよこせってことか。

>>600
タイトル戦ではまずないよ
一見悪そうだから予想されてなくて、後々見るといい手だったってのはあるけど
女流のそれとは種類がちがう

清水は里見戦でたまったストレスを発散したいんだな

84角に…先手もてない

http://www2.shogi.or.jp/lppg/
ひっそりと更新してる

相居飛車で右四間ってそんなに有力じゃないだろ？
なんで清水は右四間オンリーなんだ？

ここまで連投すると研究されやすくてまずいと思うんだけどさ

>>605
いくらでもあると思うが・・・。それに、長考といっても、せいぜい一時間程度だし、
そもそも、この応酬が本当に悪手であるという根拠がどこにあるのか・・・。

８４角に対する受けがなくて終わってるだろ先手
単純な局面だから俺が見落としてる妙手とかもありそうにないぞ

後手８４角で簡単に先手が悪くなるなら、お互いここまで
長考してないでしょ。　何かあるんじゃないの？　オレの
棋力ではワカランけど。

これ前例あるの？ないよね？

いま戻ったところです。本当に銀打ったので、びっくりしました。
ちなみに、84角のスジには66飛車の後39角、でどうかな、と思っていたのですが、読みきらないと指せませんよね。

ちなみに激指に読ませてみると、清水の△６七歩はまったく読まないが、石橋の
▲７九銀は次善手ぐらいには勧めてくる。

>>608
頑なに石橋は写らない様にしてるな

>>616
石橋が　じゃないの？

清水かったら67ふは
清水新手？w

今日は2ｃｈも控え室もレベル低いな。
今は先手が若干いい。
△８４角▲６６歩△同角▲同銀△同飛
このあとは香車とって5筋に打てば簡単に受かる。
攻め手がないのは後手のほう。
控え室、もっとしっかりしろよ。

>>610
頻度が全然違うよ。
まだこの応酬についてはわからないけどね
ただこのシリーズだけ見ても評判の悪い手は多い

▲76歩△34歩
Filed under: 第19期 ? admin @ 14:29:43

開始２手が１４：３０にようやく記事になるってどうなの？
梅田のような長文でもないし

>>579 >>595
▲78金だと、後手の飛車角が働く流れになるので、本譜？の△84角▲66歩の角銀交換の駒得とどちらを選ぶかは好み？？？
例えば、△68銀▲同銀△68歩成り▲68同金△88角▲91角成り△99角成り

▲79銀△84角▲66歩も、意外とその後が難しくて先手がすぐにはつぶれていないかも？？？

>>619
そんなに簡単か？　△６六同飛の後、▲９一角成△５七銀▲６九香△５六飛とか
進んで、じゃっかん先手がいいと思うが、まだまだ大変

>>622
だから俺がそう言ってるじゃんｗ

なんにせよ清水のあまりにもイージーな仕掛けを
通させるのはなんかイヤなので
ここは石橋に受け切って欲しい。

>>619
角成って香車とる余裕ができればね

＞△８４角▲６６歩△同角▲同銀△同飛で先手困ってないか。

▲９１角成△５６飛▲５８香で先手圧勝じゃヴォケ

イージーじゃなくないかしら

△６六飛の後、▲９一角成なら６８でバラバラにして、△６七歩。
以下竜が出来て攻めが継続する。
先手も持駒一杯持つのでひどい劣勢ではないが、若干後手有利だと思う。

ID:wPa9w7FS
age進行の真上から目線

>>614
あ、３９角だと６２飛車ですね。危ない。すみませんでした。

後手は一度９四歩を入れておかなきゃいけなかったのかな

>>620
頻度は仕方がなかろう。基本的に棋力が低いのだから。この二手は
クソミソ言われるほどひどい手には見えないけどな。

△５六飛なんて森田将棋でも指さないと思うがｗ

たしかに
△８四角 ▲６六歩 △同角 ▲同銀 △同飛 ▲９一角成
とすすめば先手がいいような

56飛って…

>>633
いわゆる本筋でないということかな

そんなに読めるなら見ても面白くないだろうから
見なけりゃいいのに。もしくは性転換するとか。

>>619 >>623 >>627 >>629
みんなの読み筋はほぼ同じなので、あとは最終局面の形勢をどう判断するかとか？？？

【社会】渋谷のビルで爆発　飛び降り避難の人も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226463433/

>>637
激指は、清水の△６七歩を指すと、ちょっとだけ先手有利に触れる。一方の、
石橋の▲７九銀は激指の最善手になった。本筋かどうかはわからないが、
そんなにひどい手ではないと思う。・・・まあ、「プロの第一感ではない難解な手を、
女流が指しこなせるのか」という気は確かにするが。

清水考えすぎだ

http://www2.shogi.or.jp/lppg/wp-content/uploads/2008/11/pb120498.jpg
http://www2.shogi.or.jp/lppg/wp-content/uploads/2008/11/pb120503.jpg

控室の写真

柱を背にしているのは石田九段？

56飛、58香打なら57銀打、同香、同龍、58金で先手有利だな。

来ましたね。△84角

まだ発走しないのか

△８四角指した
先手潰れだろうけど女流だからいい勝負

おお８４角指した

マリカの隣にいる眼鏡っ子は誰？

56飛なんて指すか？

>>643
写真、ありがとう。こんなにたくさん人がいるんだ。
もっと読み筋を掲載してくれればいいのに＞＜

ノートPCでこのスレも見ているのかな。

無双だと、左辺（２四・３五）から角打つ方を推奨している。

< 先手有利(235) > [ [13] △３五角 ▲４六歩 △６八銀 ▲同銀引 △同歩成 ▲６八銀 △４六角 ▲７七銀 △６六銀 ▲同銀 △同飛 ▲９一角成 △６八銀 ▲４八玉 △５七角成 ▲３八玉 △５六馬 ▲４七銀 △同馬 ▲同玉 ]

ちなみに控え室推奨？の右辺（８四）から打つのは、

< 先手有利(376) > [ [12] △８四角 ▲６六歩 △同角 ▲同銀 △同飛 ▲９一角成 △５七銀 ▲６九香 △５六飛 ▲６七香 △６六銀不成 ▲５八歩 △６七銀成 ▲８一馬 △４二玉 ]

無双の[12]とか[13]だからまずまずの信頼性だと思うが。

56飛より68銀打ちぐらいだろうな。

>>629
△６７歩って後手は歩が無いだろｗ

＞△６六飛の後、▲９一角成なら６８でバラバラにして、△６七歩。
＞以下竜が出来て攻めが継続する。
これがよくわからん。
先手飛車かわして後手は竜できるか？
銀二枚で後手に継続手あるか？

>>654
全部書き直せ

ソフトは詰みが絡んでこないと信用できない。

先手：石橋ブス
後手：清水ババア

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩
▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀 ▲５七銀 △６二飛
▲６八銀上 △６五歩 ▲６七銀 △６六歩 ▲同銀直 △６五銀
▲同　銀 △８八角成 ▲同　金 △６五飛 ▲８二角 △６七歩
▲７九銀 △８四角

>>653
どちらも途中で、先手が▲91角成りを入れる余裕があるということは、後手の攻めですぐにはつぶれないということ？？？

５８金だろどうせ
はよ指せや

>>653
不燃ゴミ。

>>655
△８四角▲６六歩△同角▲同銀△同飛
なんで歩はあるよ。

石橋はこの筋はきちんと読んでいたのかな。それが怪しいところが
女流らしいんだが・・・

後手攻めきれないな。
石橋がトチ狂わなければ受けきれる。

親方はえらいな
早くa級にこいよ

すぐ指したか。さすがに読んでいたな。というか、▲７九銀からはこの一本道に
思える。

>>650
貞升南さん

>>656
△８四角▲６六歩△同角▲同銀△同飛▲９一角成
△６八銀▲同銀△同歩成▲同飛△同飛成▲同玉△６七歩
までいった場合ね。

まりかはまだBリーグにも入ってないんだな・・・
頑張れ。

このままズルズルいくと
先手の角(馬)がじわじわ暴れてくるのに対し
後手の飛(竜)は五段あたりで迷走しそうだ

27手目、▲66歩、来てましたね。

26手目、△84角のコメント

▲６６歩△同角▲同銀△同飛▲５８金△６８銀▲同銀△同歩成▲同金△６７銀で後手優勢といわれている。

いった

▲66歩△同角▲同銀△同飛まで進んでいます。

これは受からないような希ガス。

まあ、女流じゃどうなるかわからんけど。

「穴熊の暴力」ならぬ「居玉（右四間）の暴力」。

この仕掛けで潰れるなら笑うしかないのがイヤだなぁ。

冷静に先手が９１角成と指せればいいけど、
俺なら受け勝ちのプレッシャー掛かる場面だと５８金と指して負けそうｗ

△同角▲同銀△同飛▲９一角成△５六飛
▲６九玉△５七飛成▲５八金△５五龍▲８一馬△６六銀打▲４六角打△８五龍
▲７八桂打△５五銀打▲６六桂△４六銀▲７七金△５五銀▲６三馬△８四龍
▲７五銀打△６六銀

…？

>>669
ハイハイ、指し手都合よく変えるのはダメ
その手順なら
＞以下竜が出来て
じゃなくて
＞以下飛車を打ち込んで
と書かなきゃ。日本語教えようか？

女流だからまだまだ
このシリーズでさんざん見て来たじゃないか

依然、先手が若干有利。

これで潰れたら酷くないか。
悠長に角なんか打ってたら負けましたじゃ情けなさ過ぎる。
わざわざ飛車利き止めなかったくせに。

>>681
ID:pNqzQpRR って馬鹿なの？

>>681
普通の人は読み筋を省略して「竜ができる」でわかると思います ^^;

91角成も39角も68銀と打って後手の攻めがつながりそうだね。
先手は完全に受けきるのは無理そうなので香取って攻めあいかな。

31手目、▲77金、来ました。

まさか王手角されても先手が悪くないとは。
そこまでは読めなかった。

スーパー俺様メモ：「６８でバラバラにして」の解釈で口喧嘩が起こっている
評価：俺のお腹が空いてきたので飯作るため省略

え？

あー受けちゃった

７七には歩兵か銀将というイメージがある俺としては
７七金はよくない手に見える

こんなの研究局面だろうに、ぶっつけ本番で考えてんのかな。

イメージだけで指せる人は天才。

▲７七金？　これは８二の角抜かれちゃって面子丸潰れだなあ。
もっとうまい攻め方もあるかもしれないし。

30手目、△66同飛のコメント

▲７７金△６８銀▲同銀△同歩成▲同飛以下△６２飛の王手角取りは意外と大変だとの見解が出てきた。
▲７７金△６２飛▲９１角成△５７銀は▲６９香。▲７７金には△５６飛が正解のようだ。

これは△６八銀で潰れじゃね。

ここは５６飛だろ

すごいな。77金は全然見えなかった。
王手角には66角とでも打つのかな。

王手角で大変だとは驚いたね。

へえ以外に大変なのか

王手角だと▲６三歩△８二飛▲６二銀△同金▲７一角とかやるのかな？

ワンサイドで終わっちゃうから関係者が大変って意味なんじゃないの？

▲７七金には、△６八銀▲同銀△同歩成▲４八玉△５六飛▲５七銀△３九銀▲同玉△５七飛成▲６六銀、

ここで△５九龍という強手があって後手良し。
残念・・・

「▲○○○があって」意外と大変だとの見解が出てきた。
とか書いてくれないと俺にはわからないよ・・・

ここまで2ch検討陣涙目。

なるほど。▲66角は大変そうですね。

どっちも居玉なのが女流だな

なんか、こっから超グダグダになる予感

>>703
なるほどその順はうまいね。ぴったりだ。

< 互角(147) > [ [12] △６八銀 ▲６八銀 △６八歩成 ▲４八玉 △５六飛 ▲５七銀 △３九銀 ▲３九玉 △５七飛成 ▲６六銀 △４七龍 ▲６八飛 △６七歩 ▲８八飛 △７九銀 ▲４八飛 △４八龍 ▲４八金 ]

６８やってもうた〜

いったぜ

ニンジンに食いついたようだな

清水、銀打ったか・・・

行っちゃうよなぁ普通。

>>703
▲７一角の瞬間に△２四角と打たれると合駒に窮するよ。

△６８銀▲同銀△同歩成▲同飛△同飛成▲同玉△６２飛
▲６３歩△８２飛▲６２銀△同金▲７１銀

こんな感じか

竜王戦、名人戦の時に来る2ch検討陣と比べてはいけないw
俺は今日だってそれなりに楽しんでるが。

32手目△６八銀のコメント

△５６飛▲６９玉△６６銀が控室のお勧め手順だった。

女流に４時間は長すぎる
せいぜい２時間

あるいは
▲６４歩△８２飛▲６３歩成

パソコンを起動するまで、あと30分。どっち優勢？

控室にいるロートルにダメだしされてるんだから情けないよな

形勢はほぼ互角。

寝るな清水

>>726　ありがとう、落ち着いた。

おまいらの感じでは終局何時ぐらいなりそうですか？

▲６３歩や▲６４歩で
ソフトは▲６６角を推薦

＞谷川治恵女流棋士会会長を始めとした女流棋士が検討していて

・・・

>>728
どういたしまして。

消費時間おかしい気がする

１０時開始で１２時から休憩（１時間？４５分？）でしょ？

１６時の時点で５時間対局してる訳で
３０手進んでいるんだからすべての指してが○分５９秒と言う
超節約でさされたとして−３０分だから
４時間半（休憩が４５分なら４時間４５分）消費してないとおかしい

先手１時間４２分　後手２時間４２分合計４時間２４分しか消費してない

>>729衝撃風景バラエティナニコレ珍百景の放送が始まる頃だと予想

>>731
ばばあ、さっさと向こう側の世界に逝けや。

王手角取りまでは行くよなこれ
それから８２飛と角を取ると後手は初期配置に戻っていく感じだな

ばらすわけじゃないだろ？

>>703
▲71角のあと、△62金▲82角成り△同金▲71飛△61銀▲62飛△72銀▲61飛成り△同銀▲62銀△42玉で、
後手の駒得だから後手優勢かも？
途中で後手が△24角の筋に打つと▲は合駒がなく、飛車を渡すと先手が詰むので。

携帯用の棋符ありませんか？

△６２飛▲６６角△８２飛▲１１角成

確かにこうなったらはっきり先手良しだが

>>740
その順は、俺の激指５（古くてスマン）では互角（-182）

王手角取りの筋で先手が参っちゃったかな

と思ったらいきなり後手有利（-343）に振れたｗ　　＜五段++＞

と金残しちゃもうダメだろ。
奪取オメ

>>741
激指５は▲１１角成の次の手をなんて言ってる？

ついさっきまで先手有利になりそうだったのに…ﾍ（ﾟдﾟ)ﾉ ﾅﾆｺﾚ?

>>739　普通は棋譜だよｗ
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/kifu/oi/19-5.txt

おわた？
結局圧殺？

>>740
▲１一角成には△３二銀ぐらいかな。
銀香交換だけど馬と生飛車で互角かも、と思ってたら▲４八玉だね。

やはり８二角の面子を気にしたのかも。

>>741
すまん、関係無くなった
なんか石橋、自爆したような

(￣- ￣ ) んー

>>721
32手目△６八銀のコメントの追加

△５６飛▲６９玉△６６銀が控室のお勧め手順だった。▲同銀△同歩成以下
１、▲同飛△同飛成▲同玉△６２飛▲６４歩。
２、▲４８玉△６２飛▲９１角成もあるか。

※△66銀は△68銀の誤りだとか、他も意味不明です orz

35手目▲48玉まで一気にすすみましたね。

>>745
▲１１角成の局面は後手有利（-343）

そこで後手の最善手は△８８銀

さすがにこれは後手に手がありそうだなあ
一目先手玉が狭すぎるし

取って逃げたのか
この順だけはねーよｗと思ってたのにｗ

△６二飛▲９一角成△６六歩
で後手勝勢とみた

６７飛成でもいけるだろこれ

無双の順だなｗ

48玉が敗着と控え室のｒｙ

もう,あの角は動かん。

>>758
５６飛のほうが楽な気がするけれど、
それでも十分にいけると思う。

さっき誰が言ってた△５６飛でもOKじゃない？

△５６飛だと▲５７銀で考え込んでるぞ

先手がと金残す順は相当考えづらいね。
ここからじっくり行くなら62飛91角成67とぐらいだろうか。
56飛57銀39銀もやってみたい気がするけど。

ありゃ、ちょっと離れてたけど、こりゃあ、後手よくなったかな

どっちが獲っても
1年後にはどうせ里見に奪われるんだから
もうどうでもいいよ

>>752
△５６飛▲６９玉△６６銀が控室のお勧め手順だった。
（戻って▲68銀に対して）
▲同銀△同歩成以下
１、▲同飛△同飛成▲同玉△６２飛▲６４歩。
２、▲４８玉△６２飛▲９１角成もあるか。

※△66銀は△68銀の誤りだとか、他も意味不明です orz

ちゃんと意味通じるぞ

なんか今期の女流王位5番勝負は全部自爆で決まったくさいな
なんでこんなにミスが多いんだろ

石橋自爆かと思ったが
△６２飛▲９１角成
ここでうまい手がないと後手大変なのかも

>>764
△３９銀が厳しそうだけど。

４八玉
ずばり敗着です

石橋「王手角をバッチリ読んで先に逃げましたよん、えへへ」
清水「さすが私の弟子、やるなあ」

>>747 ありがとうございました

>>765
つおいね。
それで終わりっぽいね
56飛の後がわからなかったから
同玉は57飛成
同金は59銀
うまい

そうか、さすがにダメか。
それにしても（以下略

>>771
△３９銀▲同玉△５７飛成でいきなり後手指せるになった

< 互角(-109) > [ [14] △５六飛 ▲５七銀 △３九銀 ▲３九玉 △５七飛成 ▲６六銀 △５九龍 ▲９一角成 △８九龍 ▲６八飛 △５六桂 ▲５八飛 △４八銀 ▲４八飛 △４八桂成 ▲４八玉 △９九龍 ▲８一馬 ]

ええええええなんでとが残ってるの？

>>778
こっちのも△５７飛成に▲６６銀をおしてるんだが
これ人間指せるかねぇ
悪手好手別にして
この局面で感覚的に難しいような気がする

>>780
ごめん、自己レス
と金を消すという発想すれば、そう難しくないのか・・・

>>778
△39銀が入っても、まだ互角なのですね。

そうか。
56飛から39銀の順は57飛成のあと66銀が
粘りのある手で大変かもしれないね。
ここは後手が優勢だと思ってればやはり62飛から67との
ほうが確実かなあ。
金取りと57とから69飛成の順があるし確実な気がする。

そもそも△３九銀をイチヨが発見できるのか
普通に△６二飛指しそうな気がする

△６二飛▲９一角成△６七となら、▲８一馬△７七と▲６三香があるような

やっぱ角をエサに飛車を押さえ込んだほうがよかった気がする

>>785
81馬の時72銀は？

おっと△６二飛▲９一角成、これは先手良し！

>>778
無双の△39銀が入って、飛車2枚と銀・香を渡しても指せるという感覚は、人間にあるのかな？

>>778
△８九龍じゃなくて、△４９龍、同玉△５９金だと？

やっぱ△６ニ飛車だな。俺の読みが当たった。

>>784
俺もそう思う
清水なら６２飛、９１角成、７１金だな
さらに８２銀から馬を取りに行く

おもしろくなってきたー

>>791
おめでとん

６７飛成は羽生と俺しか指せんかったか

これはこれで、中々の熱戦だと思える
清水と石橋の絶対この相手にだけは負けたくないという
気が伝わってくる

35手目▲４八玉のコメント

△６２飛▲９１角成△６７と、で後手優勢だがどこかで▲３９玉と引いて粘る順はあるだろう。

>>789
そもそも778の変化は互角じゃない
△89龍にかえて△69龍で先手勝勢

>>785
▲81馬の時△57銀を決めればはっきり後手良し

６ニ飛って２択。

うーん、しかし無双も難しい筋をよく読むねえ。ただ、石橋は▲６六銀みたいな手は
発見する気がする。その分、普通に寄せるのを間違ったりするが・・・

市代タンの「奴隷のような手」はまだですか？

谷川治恵女流棋士会会長の見解をうｐ希望

>>797
>▲81馬の時△57銀を決めればはっきり後手良し

そうか？　俺の激指はその順なら先手もやれると出るが・・・

>>797
なるほど△69竜で△68とに紐をつけるのですね。ありがとうございます。

笑うな清水ｗ

先手の香馬得
後手の"と金"銀得か

これは後手勝勢か？

感覚的には後手がヨサゲに見えるけど、そう簡単ではなさそうだな。

やはりと金引きか。▲８一馬には一発、△７二銀とはじくか？

△７１金なら▲７５角〜▲６４銀もあるかな？

ああ、今のうちに買い物行くべきか
終わってからのほうがいいか

出かけたら1時間以上掛かりそうだしな〜ｗ

清水は調子が悪いのか？
頭が悪いのか？

両方

なんか残り時間に大差が…

38手目△６七とのコメント
この手を指して推定残り時間は、清水女流二冠２９分。石橋女流王位は１時間４７分。

清水女流二冠２９分。石橋女流王位は１時間４７分。

２４で８級の私が言うからには間違いありません。
おそらく後手勝勢だと思います。

局面的には後手優勢なんだから時間はあまり関係ないだろう。
とはいえここから間違えないとも限らんけどｗ

▲９一角成△６七と▲８一馬の局面、無双[10]では、

・△７二銀▲５五桂△８一銀▲６三香以下415

・△５七銀以下470

先手優勢。

>>813
清水女流二冠は、このまま行くと17:30には秒読みに入りますね。

>>815
先手勝勢か。サンクス

局面は後手勝勢だけど
時間切迫してるからもう一山あるかもねえ

これは勝てるぞ石橋

>>819
いえ、後手です。後手が勝勢です。

時間切迫でやらかす展開はやめれ。

>>815 >>819 >>822
ｗｗｗ

６７ときてた
６０秒規制うぜええ

過去４局に比べれば短手数で終わりそうだね

>>817
▲５五桂に△６五飛だと？

とりあえず桂馬とるしかねぇ
早く指して時間攻めと行くんだ

本譜の順は控室によると後手優勢らしいが

>>826
甘いなｗ

先手の歩切れが痛いなー

>>817
△57銀▲39玉（▲38玉でも）△58銀打▲63香（▲63桂）
△同飛▲同馬△49銀成（ナラズ）▲同玉△48金▲同飛
△同銀成▲同玉△68飛▲39玉△77との局面を聞いてみて

>>827
これでも▲４三桂不成から▲９六角みたいな手があるのか。

>>829
この局面は私がよく右四間飛車に負けるパターンと同じなんです。
後手が必勝だとおもいます。
投了後「雑魚乙」と言われたから覚えてます。

>>834
雑魚乙

８１馬にシンプルに６５飛とあるかな？

>>834
ひでぇな。24でそんなこと言うなんて。ぶっとばしてやれよ！





雑魚乙

▲８一馬なら>>832の順で後手が勝ちのような希ガス。
途中で先手から変化できない一本道。

>>832
▲38金と1枚入れるだけで、先手玉は寄らなくなったりします？？？

>>832
それも▲７三馬ではっきりしないな・・・意外と難しいな

雑魚乙

>>832
△57銀▲39玉（▲38玉でも）△58銀打には▲３九金△５二金右▲８六金以下[8]511。

>>813

38手目△６七とのコメントの追加
▲８１馬に、△５７銀▲３８玉△６５飛か、△７２銀が手堅いか。

26歩とか変化することは可能

そろそろ時間がやばいんでないかい？

自分で言っといてなんだが、△57銀に▲38玉として
△58銀打に▲39金の変化が簡単でない事に気がついた。
そこで△77とだと▲63香と打たれて、△同飛▲同馬の変化が45に馬が
効いてて詰まない。

　 　　　　 ＿＿＿_
　 　　　／⌒.鰻 ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／-=・=- -=・=-＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　面白い所は見終わったので
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　 　 |　　あとは結果を待つのみ
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　　／

>>847
あんたは対局に集中しろｗｗｗｗｗ

お互いひどい序中盤だ
香奈ちゃんの序盤の方がまだまし

>>849
残念だが、それはない・・・・

>>849
キモッww

>>847
よそ見してるうちに銀が出てきちゃいましたよ

やっぱり△62飛のところで△56飛で良かったのを逃してるから
難しいね、戻って△56飛▲57銀に△39銀が見えなかったのではなく、
▲同玉△57飛成▲66銀に△59龍が（心理的に）
読みにくかったのではないかと思われ。

どこかで一回６５飛のタイミングがないかな？

>>854
>>843
▲８１馬に、△５７銀▲３８玉△６５飛か、△７２銀が手堅いか。

うーん、△７二銀の時に果たして石橋は▲５五桂と打てるのか。この手は気づかないなあ。

５七には銀がいいか、角がいいか…
もっとも角は手に入れてないが…

この局面難しいのか
後手優勢に見えるけどもっと勉強しないとだめだなあ

>>855
解説の通りのその進行が妥当だと思われます。
まだ後手がいいとは思うけど勝勢とはとても言えないなあ・・・。
やっぱりもう一山（ｒｙ

今北


石橋の序盤もひどけりゃ中継サイトもショボいw

何が石橋敗勢だよｗ
むしろまだ石橋のほうがいいぐらいだよ。

こりゃあ来期から女流王位戦無くなるわ

>>861
でも、馬取りの時に▲５五桂なんてのを打てるかな？

女流汽船なんか要らないよね

>>834
座骨

>834の人気に（ｒ

>>861
あなたは２４でどれぐらいの棋力ですか？
私は後手が優勢と思います。（８級）

>>864　こらっ、邦雄！

　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）イ___λ
　　⊂彡☆))ﾛ()ﾛ]>>864

>>864
※ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

そろそろ封じ手か

ここでいくら考えてもどうせ終盤悪手の海を渡っていくんだろ
さっさと81馬指しやがれ

封じてあるのｗ？

もうとっくに秒読みなのでは…

でも、後手が居玉で単に右四間から歩・銀交換しただけで勝ったら、納得できない気が

>>872
まあまあｗ　俺は石橋が▲５五桂を指してくれたらもうそれでいい・・・

>>864
女流棋戦よりも下位クラスの棋戦中継のほうがよっぽと要らないと思うの。
>>867
因みに、私は861じゃないけど24だと六段ですん。

>>875
いえ、先手の陣形はあまりにも悪いです。
自陣の飛車がお荷物になってます。

>>867
控え室の検討通りに銀打って39に逃げられたら
後手は攻め手がない。

右四間的には、銀捌けて
相手が飛車振って受けてこないで
歩が成れて
先手の良いところがわからん・・・
玉にちかい位置で角成られるならまだしも、こっちに馬あってもなぁ

清水は秒読みになっててもおかしくない時間だが、
単純に更新遅れ？

55桂打てるか？

24で六段とかどんだけバケモンだよ
一級あがるだけで涙目になるくらい強さ変わるのに

>>883
そか？
6段はわりと強い奴多いけど、
4段とか5段はそんなにメチャクチャ強いわけじゃないよ。

そうだよな

>>874
自己レス。手番勘違いしてたｗ

>>878
飛車が守りに利けばなぁ

ようやく８１馬来た

>>884
君のRはいくつ？

最新の盤面銀まで進んでるね

>>874 >>881
ごめんなさい。多分私が嘘を書きました。
清水二冠の持ち時間は29分らしいのですが、今の手番は石橋女流王位だったので。
今▲81馬としたので、これから清水二冠の手番になります。

>884
だね。俺は４〜５段なので偉そうなことはいえないが。
2200ぐらいまではみんな終盤ファンタジスタだｗ

ちなみに現在は石橋が有利。

さあ57銀来た
ここからの数手で大勢が決まりそうだな

すぐ５七銀が入ったね。
おまいら推奨の38玉には58とがあるんじゃね？

うーん、△５七銀決めたか。すると、飛車浮いて受けるということか？

悪手。
39に逃げられたら後手は攻め手がない。

銀打っちゃったのね

取り直しｺﾈｰ

とかく自分のRだけを基準に何某かの価値観で上下を分ける
客観性の無い意見が将棋板には多い。

>>890
これかｗ>>818
疑問を感じなかった俺も俺だけどｗ

３九はいった

>899
自分の意見がちゃんとあれば棋力なんて関係ないんだけどねｗ

ここで65飛かね。
63香くらいたくはないよね。

あ、悪いｗ
39よか38の方が若干良いかも。
まあ、さほど変わらんけどｗ

個人的には△５七銀は決めない方が・・・△５七とで飛車の素通しを通す手が
なくなっちゃったから、どこかで▲６九香がある。

39か、これは58銀打で決まりそうというのがこのスレの見解だったが。

△58銀打、来ました。

次の清水さんの最善手が迷うな。


とおもったら銀打ってきたか

▲３八銀で難しいじゃねぇ。

５八決めてきたか

私は２４で８級ですが、終盤力以外は２４で初段の人とそんなにかわりません。
２４で級位者でも充分形成判断はできます。
終盤あの短い３０秒将棋という過酷なルールでは勝てないだけです。

清水は右四間好きだねえ
これはもう筋入ってるわ
これは先手相当勝てない

３８玉こなかった・・・
これは

▲３８銀でふんばるしか無いかな

一度桂馬で王手して車道とめとくのはどうか。

いったんのほうがいいわ

>>902
人に言う場合は、自分だけにしか通用しない理屈はやめようね。

>>911
30分60秒でやってもRはあんま変わらんと思うけどｗ

>>915
なるほど。

おわた。

>>918
それは言わないでｗ

>>915
ないす

角打ってきただと？

合駒が無い時を狙って王手か

うひょっ！43手目▲15角が来ました。

これで渡辺ファミリーの一角が崩壊したね

角打って、次６三に香か？

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よくわからんがこれで受かってたらかっこよすぎるｗ

>>922
ないす　×
ナイス　○

６０秒規制ウザ

というかまだ43手目なんだな。。。

△５八銀打に対して無双[9]の決断は、

・▲１五角△５二玉▲６三香△同飛▲同馬△同玉▲６七金△同銀成▲６四歩以下460

・▲６三桂△４二玉▲６七金△同銀成▲５九香以下395

まだ先手優勢。

１五角は　激指し１０級の推奨着手でしたんで
まさか　打つとは思いませんでした。
６三桂が推奨でした。

42手目、△５八銀打のコメント

▲１５角△４２金▲６３桂が勝負手か。
▲１５角には△５２玉か。


控え室では▲15角の手が見えていたのですね。

なんでこんなに攻め急ぐかね。清水もさすがに▲５八銀は指しすぎだろう。

この局面を先手優勢と言える人がいるのが不思議です。
もう先手玉は絶体絶命に見えますが、、、

４２金と５２王の差はいかに・・・

43手目▲１五角のコメント

△５８銀打は危険だった。この角が勝負手。△４２金▲６３香で逆転まであるか。

金上がったよ
大丈夫なのかこれは

>936
読み筋かいてくれたら納得するけどね

ちょっと清水は欲張ったね。
これは先手が指しやすい。

面白くなってきたぜ

あららワナにかかったわ
ここで52玉と指すから銀打ったと思ったんだが
清水弱くなったのう

42金には今度こそ63桂がぴったりな。。。

>>937
飛車先を６三香で止めれて▲64桂で死亡

飛車先が止まれば、先手も一回、▲６七金と手を戻せる。

４２金は自然だと思う
時間の差が生きてきたか

角打ったのだから63香なんだろうなあ。
桂なら角打つ意味ないしなあ。

誰だ、後ろのオッサンは

石橋負けろ

うしろのオッサンは誰だ？

オッサン無言の圧力

ここは桂馬でしょ。で、▲６七金に△同銀成なら▲５九香が手厚い

今６三にどちらを打つか考えてるんだろうなあ。
でも時間はまだ「後」に残しといた方がいい・・・

もうお互い終盤戦だな
今までは石橋だけ終盤戦だったけど

>>940
私が「雑魚乙」と言われて負けた局面とほぼ同じです。
先手の私はもう指す手がなかった。。。

オッサンどけよ

両者とも攻めに出たので前回みたいなgdgdにはならないな
もうすぐ終わりそう、後手勝ち

だから、さっき銀打ちは悪手って言ったじゃんｗ
みんな後手優勢ばっかりｗ
キチンと検討しろよｗ

おっさんが入ってきたから感想戦に入ったのかと

ID:wPa9w7FS
手順書いて。

>>959
しかし、悪手に悪手をお返しして、そのまま終わるのが女流の常でもある・・・

あら桂だ

オッサンが清水に気を注入しております

きたあああ

あ゛ー、またいつものgdgdモード。

たしかに63香だと
49銀成同玉58金39玉77と・・
これが先手だめなら63桂から67金が最善か。

連盟の刺客のおっさんが桂馬指せ、とささやいたな

>956
だから63は桂がいいか香がいいかとか、そういうことを書かないと誰も納得できないから

女流の戦いは偉くレベルが低いな

控え室は「香車」を推奨だが、無双[9]は「桂馬」の方を推奨。

６三桂・・・459
６三香・・・271

さすが石橋女流ですね。
私とはレベルが違いますね。少しですが先手が盛り返したように見えてきました。

これでいいんじゃね？　これは一度、△同銀成しかないでしょ。そこで▲５一銀か▲５九香か

本当にレベル低いわ香だろ
67銀成に59香と受けるのか
光速で斬らないと

>>972
だから、盛り返したんじゃないの！ｗ
最初からずーっと先手優勢だって言ってるでしょうｗ

５一銀とかあるかな？
先手もゆっくりできないね

控室は全員清水の応援だろうな

>>975
はいｗ先手が盛り返してますｗ
私の形勢判断が間違ってましたｗ

63香じゃ駄目だったの？
コメントよろしく

▲６四香で先手有利

後手に詰み筋が見えた。
▲63香〜▲62香成り△同金▲63桂△41玉▲51飛△32玉▲31飛成り△同玉▲42角成り
以下、詰み。

と書いたら、▲63桂だった orz

石橋控え室に来たのか、良くリラックス出来たな。大物だわ。

>>697
６３香なら
＞▲６３香△４９銀成▲同玉△５８金▲３９玉△７７と▲５８飛△同銀成
▲６２香成△同金▲６３桂は詰みだという。

・・・。

やはりここは▲５九香としてみたいか

63香は49銀〜48でばらして68飛、39玉に77と。
この局面がどうかということ。

石橋の最善手は？つおい人？

>>979
▲63桂馬で王手だから、△６７のと金がはらえたわけです。
▲６３桂馬がまさにいい手だったとおもいます。

あ

石橋勝って来期は涼子ちゃんと番勝負だ！

俺だったら絶対に粘る筋の方を指すけどなあ。相手の方が時間がないわけだし。
間違える確率も増えるし

香車ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

無双[9]は受けずに▲５一銀以下552、優勢拡大中。

・・・と書いてたら受けた。これは448。

>>985
その局面は後手玉詰みのようだ。
従って▲６三香なら先手勝ちだった。

詰みが読み切れないならこの順の方がいいかもね

今北〜
女流も中継やってるんだね
いきなり凄い局面だな
先手必勝形？

>>986 将棋盤を蹴飛ばして引っくり返す。

1000なら米長腹上し

1000なら藤井『右四間飛車を指しこなす本』を即時執筆開始

1000なら来年の今は矢内四冠。

1000なら藤井残留

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