第21期竜王戦　Part76

YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
竜王戦　中継サイト
http://live.shogi.or.jp/ryuou/
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/

第21期竜王戦 七番勝負
渡辺明竜王(竜王4連覇中)　−　羽生善治名人・棋聖・王座・王将(竜王通算6期)

七番勝負日程
第1局　10月18日・19日　渡辺竜王●−○羽生名人　フランス・パリ　ル・メリディアン・エトワール
第2局　10月30日・31日　羽生名人＿−＿渡辺竜王　北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局　11月13日・14日　渡辺竜王＿−＿羽生名人　岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局　11月26日・27日　羽生名人＿−＿渡辺竜王　熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局　12月04日・05日　渡辺竜王＿−＿羽生名人　和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局　12月10日・11日　羽生名人＿−＿渡辺竜王　新潟県南魚沼市「龍言」
第7局　12月17日・18日　渡辺竜王＿−＿羽生名人　山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」

ホテルのサイトは以下の通りです。
洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス　http://www.toyamanseikaku.jp/　
平泉ホテル武蔵坊　http://www.musasibou.co.jp/
菊池観光ホテル　http://www.kkhotel.com/
むさし　http://www.yado-musashi.co.jp/
龍言　http://www.ryugon.co.jp/
滝の湯　http://www.takinoyu.com/

前スレ
第21期竜王戦　Part74
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224502169/

開始日時：2008/10/18(土) 16:00JST（現地9：00）
終了日時：2008/10/20(月) 01:15JST（現地19日18：15）
棋戦：第21期竜王戦七番勝負第1局
持ち時間：各８時間
消費時間：92▲477△452
場所：フランス・パリ「ル・メリディアン・エトワール」
先手：渡辺　明竜王
後手：羽生善治名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八玉 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀
▲５八金 △５二金 ▲７九玉 △７四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲２七銀 △７三桂
▲２六銀 △８一飛 ▲３六歩 △４四銀 ▲３七銀 △６二玉 ▲４六銀 △８四歩
▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲６七金右 △８五歩 ▲３七桂 △７二玉
▲８八玉 △６二金 ▲９八香 △３三桂 ▲９九玉 △５三銀 ▲６八金引 △４四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６五歩 ▲２三角 △同　金 ▲同飛成 △６六歩
▲３三龍 △６七歩成 ▲同金直 △６九角 ▲６八金引 △４七角成 ▲４三金 △６四角
▲７五歩 △６七歩 ▲同金直 △８六歩 ▲同　銀 △６六歩 ▲７七金寄 △４六馬
▲７四歩 △同　銀 ▲７五歩 △７六歩 ▲５三金 △同　角 ▲７四歩 △７七歩成
▲同　桂 △８六角 ▲７三歩成 △同　馬 ▲６五桂 △６七銀 ▲７三桂成 △同　金
▲６七金 △８八金 ▲同　玉 △７八金
まで92手で後手の勝ち

投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
-32587 [12] ▲７八玉△６七歩成▲同　玉△５五桂▲６六玉△６五歩▲同　玉△６四金▲５六玉△６七銀▲４六玉△４七金

後手：羽生善治名人
後手の持駒：銀　桂　歩二　
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜▽飛｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽玉｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲龍｜＿＿｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▽角｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▲金｜▲歩｜＿＿｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲玉｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：角　金　銀三　桂二　歩五　
先手：渡辺　明竜王
手数＝92
▽７八金打 まで92手で後手の勝ち

渡辺にも△8四歩の誇りはあるのだろうか

「△8四歩の誇り」　郷田真隆九段 　朝日新聞2008年8月12日夕刊

−なぜ、△8四歩を選ぶのですか
「△8四歩は居飛車党なら当然の一手。矢倉でも、角換わりでも、
先手の研究の全てを克服しないといけないが、△8四歩で苦しくなる感じははない。
相手の研究範囲にストレートに入る可能性もあるが、その場で考えて道が開けることもある。
誰かが△8四歩の定跡を作らないといけないんです」

−居飛車党でも2手目△3四歩から一手損角換わりや中飛車を目指す棋士も多い。試したい気持ちは。
「みんながやることはやりたくないので一手損角換わりは公式戦では一度も指したことがない。
試したい気持ちもあるし、自分ならもっとうまく指せる自信もあるが、どの新聞の観戦記を見ても一手損角換わりでは、
ファンは面白くないでしょう。8五飛戦法もブームが過ぎてから指しただけです。」

−△8四歩と突く棋士は勝負より真理を追究するイメージがあります。
「かたくなには考えていないんです。将棋には、居飛車も振り飛車もないと思っている。
ただ、勝負重視の風潮には乗りたくない。何でも指せないと△8四歩と突けないから突く。
人まねはしたくないから突く」

−最近のプロ将棋は斬新な戦術が次々登場しています。
「現代将棋が本道だとは思えない。将棋の可能性のひとつとしてしょうがないが、
相撲だって四つ相撲が面白い。僕の将棋は本流だと思っている。
もっと強ければ現代の風潮を覆せるのにと歯がゆく感じます」

ふーん

山下と違ってﾁｮｳｳは一般的な知名度がないよな
知り合いの囲碁知らない女に聞いたら
｢弓長木羽？タイトル獲得歴代3位の小林光一の娘・泉美の旦那だよね？｣
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

ゴトゲンが次の中継で何か企画中らしいが
平日の昼なんで協力できそうにない

http://d.hatena.ne.jp/umedamochio/20081020


控え室でも「パリでスパゲティ・ナポリタンかあ」と少し話題になったが、
ほどなく「2ch」でも「なんで、パリでナポリタン食ってんの」
という書き込みがあって軽く盛り上がっていたらしい。
控え室では、常に「2ch」をチェックし、指し手や解説棋譜の入力ミスなどの指摘を注視し、
中継の質の向上につとめているのだ。「群衆の叡智」の活用だ。

そこで、リラックスした対局終了後の打ち上げで、羽生さんに聞いてみた。
「どうしてパリで、ナポリタンだったんですか」と。

羽生さんの答えは次の通りであった。

「そうですか。「2ch」で話題になっていましたか、ははははは。
ちゃんとメニューも載せておいてくださいよ(爆笑)。
軽いものを頼もうと、スパゲティにしようと思ったら、ナポリタンかボロネーズの二択なんですよ。
どっち頼んだって「どうしてパリで・・・」になっちゃうじゃないですか。
ははははは。中継ではメニューもちゃんとお願いします(笑)。」

今考えても3手目75歩は無かったと思う。
84歩の誇りがあるなら居飛車で行って欲しかった。

>>9
懐かしいIDしてますな＞11PM
よく見てた

>>8
これネタじゃなくて本当だったのか。

確かにこれだけ見ると何かのコピペに見えるｗ

将棋界にとって、2chは痛し痒しだな。
タダが基本の文化だから広まれば広まるほど、金は集めにくくなる。

おまけに自分らをファンだと主張して、大事にしないと将棋が衰退すると抜かすからより性質が悪い。
1円でも落としてからものは言えってんだ。

将棋ファンって昔から金払わない人種だろ。
2chと相性が良いんだよ。

おいおい、それでは俺達が貧乏人もしくはケチみたいな物言いぢゃねーかﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

俺の叔父は囲碁で月額３０００円ぐらいのサービスに入ってるらしいが
２ｃｈはいっさいやらない。
俺は月額０円ｗｗｗ

遊ばせて貰うから金払うって考えなんだろうな

幽玄の間は会員登録しても自分は打たないってのも結構いるみたいだよ。
有料だとプロの解説が変化図付きで頻繁に入るから。

おまえら卓球の観戦に金払うか？
あんな狭いところでやってる競技に
野球やサッカーならともかく、あんな行動範囲の狭い競技に金は出せんだろ
それと同じ
座って考えて昼飯食って、便所行っておやつ食べてまた考えて
将棋に金は出せないだろ

ちゃんと公式雑誌購入して貢献してるもん

明日か

まあゴトゲンの企画ってのをちょっと楽しみにしておくかな。
もし２ｃｈ使って、、、なんてのだと引くけどｗ

テンプレに魔王のＡＡも入れといてくれればいいのに

20 ワルドナー来日時にはお金出した。

俺は将世はほぼ買って、週将も気になる対局があったら買って
名人戦有料サイトとスカパー入ってて、たまに棋書購入
こんな人結構多いんじゃないの
盤駒道楽までは手は出せないが

まあ２ｃｈ使う企画なんてのは無いだろうな。連盟だって２ｃｈ＝無料文化ってことは分ってるだろうし。
というか近頃しきりにネット事業って言葉が出てくるのが気になる。
実況禁止ってのは、２ｃｈから引き剥がしてなにやら有料のサービスに移行させる
テストだったりせんかな。

卓球と剣道はどっちが一本決めたんか見ててもようわからん

将棋は自分でゆっくり考えれるし解説コメントもあるんで
俺みたいな素人でも楽しめる

>>28
剣道はともかく、卓球はわかるだろｗ
むしろ将棋の方が素人に厳しいわ

おまいら　将棋のために金使ってくれよ　頼むよ　
わしの分まで　

仲居さんの写真は？

>>29
ん〜、７割がたはわかるんだが、サイドラインとエンドライン
ぎりぎりの打球が決まったのか外れたのかわからん時がよくある
アナウンサーも間違えることあるし
アナ「決まったー」
解説者「今のはアウトですね」
みたいな

>>32
そんなもの将棋の優勢とか勝勢に比べたら可愛いもんだｗ
将棋なんて勝負が決まった後でも解説がないとどっちの勝ちかわからん
こともあるのに

２３角打ち込んだところは、先手少し苦しいです
とか、わかりにくすぎるな
先手が良かったですって言われたら、そうでしたかって思うね
それが将棋の深さというか魅力かな

>>13
アホか。違うよ。2chは、無料と有料の組み合わせの設計及びコンテンツだ。
これは、ニコニコ動画も同様で、無料と有料をうまく組み合わせてる。
おまえは基本認識が間違えてるな。

そもそもネット中継って新聞社にとって何か利益あるのか？
少なくとも販売部数が伸びるとは思えないんだが…
充実してたら好感度はかぎりなく上がるけどｗ

特に意味ない。いずれ有料になる。

>>35
おまいは日本語の文法からやり直して来い

永世七冠まだですか?

>>35
2chの有料コンテンツって何　壷のこと？
壺って良くわからんのだけど、過去ログが全部見られるんだっけ。
専ブラに較べてどういういいことがあるん？

てゆうか、おれらが将棋に金を使って棋士の生活が潤うの？

棋書、将棋世界、等なら
うるおう。

新聞社にとって将棋を支援することは無意味に近いだろ
文化振興という観点からやってはいるが、現状、自社の宣伝効果は皆無に等しい
バブル後にバレーチームや陸上競技から企業が撤退したように、
今後、新聞というメディアと共に棋界も衰退していくんだと思う
かといって新たなスポンサーを探すのは難しいし、
おれは、羽生が一線を退いた時点で棋界は一気に壊滅すると予測してる
1回の勝負が2日間というのは時代にそぐわない

>41
そういう時は懐っていわない？生活が潤うっていうと
金以外の要素が入ってくる

将棋もゴルフのようなシステムにすればよい。上位五十位までにシード権を与え、
残りの14人はマンデートーナメントのように、参加料を支払って、プロもアマも
出場できるようにする。で、６４人でトーナメントをして、挑戦者を決める。
こうすれば大幅に経費は節約できる。ま、爺様たちが反対するだろうから、
絶対にこうはならないだろうが・・・

羽生引退って30年ぐらい後だろ？
そんだけもてば十分だよ。

>>45
ゴルフみたいなのにしたら底辺は地獄だろうな…
八百長を防げない将棋では厳しくない？

羽生引退後は、メカ羽生が大活躍。
「コノヘンガ、ムズカシカッタデス、ﾋﾟｺﾋﾟｺ・・・」

毎日新聞があと３０年も持つとはとても思えんな。

>>44
移動や宿泊のグレードが上がるとかさ

>>47
対局料を極端に安くし、一局ごとに勝った方に賞金が与えられるシステムにする。
賞金重視にすれば、八百長云々は関係ないと思える。
勝ち上がるほど賞金がどんどん増額され、シード権も賞金獲得額で決定する。

アマは出てこなくていい

>>51
なるほど弱肉強食ね。
「今切れてたでしょ！」が頻発しそうで怖いなｗ
今がぬるすぎるのかな。

儲かるシステムじゃないと優秀な人材が集まらないよ
タイトルホルダーの年収が1億を下回ってはダメだ
羽生のような空前絶後の棋士なら5億や10億稼ぐようじゃないと
でもそれは不可能
結局、淘汰される世界なのかも

トップ狂言師の年収って、いくら？

プロ競技というものは人の目が多く集まっていれば自然とお金も集まる
昔の大相撲やプロ野球のように人の目が集まっていればお金は集まる
そこでネット中継が無料だ有料だ云々は無関係に集まる
仮に個人が一切お金を落としていかなくても人の目さえ多く集まっていれば良い
ただここで一番肝心なことを言わなければならないが
現在のプロ将棋界に（多大な）お金が集まるほどの人の目が集まっていない
そして今後も改善するような気配は見せていない

>>56
まあ、そういうことだね。仮に、羽生が今、事故で死んでしまったりすると、
もはや将棋界は滅亡の危機だな。

>>55
芸事の世界の内情は分からん
個人スポンサーの祝儀はまず帳簿に載らないし
落語家がそうでしょ
談志によればバブルのころ料亭に呼ばれて1時間も喋れば1000万なんて時代もあった
でもそういう金は表に出てこない
棋士にもそういう時代はあったようだが
ちなみに大衆演劇の梅沢富男は売れる前、3万円の祝儀が欲しくて70のババアと寝たそうだ

ネット中継見てるのってどのぐらいなんだろ。
運営側は分かってるんだろうけど、公表してないよね。
・羽生絡みのタイトル戦：３０００人
・以外のタイトル戦：５００人
・大和証券杯：１２００人
・順位戦（A級）：２００人
・順位戦（B級以下）：数十人
・LPSA　：数十人
ぐらいかな、感触として。

ところでレスを記入して投稿した時に
最後に広い行間が出来て投稿されてしまっている場合とされない場合がある
皆は常に最後１行しか開いていないがどうすれば常に１行に出来るのだろうか？

　　なるほど羽生百姓の惨敗だな

加齢臭キチガイきたー

>>60
レスの最後に溜まってる改行記号（見えない）を削除する。

>>54
払うのは我々ですよ、まず最初に。
それが彼らの収入になる。

　　　　羽生はフランスまで行って幕の内弁当かよ。ｗｗ




　　　　「百姓」タイトルを一期防衛する勢いだなｗｗ

> 加齢臭

> キチガイ

ID:NNR0H3wU

>>63
いまいちピンとこないがやってみる

>>54
公表される賞金・対局料だけでも、羽生はこの15年間で、16〜18億稼いでいて
今後も10年ほどは獲得額トップを続けそうだから、やはり羨ましいと思われる存在ではあるな。

もうすぐだね‥どうしようﾄﾞｷﾄﾞｷが止まらない
もう寝ちゃおうかな

遠足にでも行くのか

そうか！二日分のおやつと食料買いに行ってくる

おいおい・・・ｗｗｗ

500円以内な
バナナも計算に入れろよ

500円以内で二日分のおやつと食料ってきつくねｗ

安売りの店で食パン100×2斤　卵160円　牛乳120円
朝　トーストとホットミルク
昼　卵サンド
おやつ　フレンチトースト
夜　トーストと目玉焼き

朝　トーストとホットミルク
昼　卵スープとトースト
おやつ　揚げパン
夜　オムレツとトースト

完璧じゃないか

せんせー午前のおやつがありません

>>75
パンばっかｗ

>>73
バ、バナナはお母さんがお弁当につけてくれたデザートだもん！

竜王！隠れてユンケル五本飲んで頑張れ！！！！

500円じゃキウィ代にしかならない

竜王！隠れてボナ…
頑張れ

何時から対局開始ですか？
サイトにも時刻が記載ないです

9時からだろ？10時か？
もう16時間だよ
早いよ

対局って朝から開始じゃないんですか？

家を出てから対局は始まってる

遠足かよｗ

羽生が竜王４連覇できるのかが不安です

なぜ４連覇？

羽生先手キター

84歩に先手矢倉拒否か

家に帰り着くまでが対局だ。

plus第一報きたね。

>>75
卵ばっかり食べすぎ。寿命が間違いなく縮む。

卵は最高のタンパク源。寿命が縮むとか言ってるやつはバカ。

水もビールも冷凍パスタもうどんも買込んだし
ヤキトリも王将餃子もアンドーナツもコロケもパンも買った
これでかんぺき

アフォか一日2つ3つで寿命が縮むとかｗｗｗ
善玉コレストを取るために要るだろ卵
善玉コレストはテスト産生の原料だぞ

いきなり食事メニュー表から入るってのが最新定跡なのかｗ

烏、メニュー詳しいよ烏w
これは羽生の「中継ではメニューもちゃんとお願いします(笑)」を受けた手筋

>>95
みかんがない。

巨峰でも柿でもいいから、果物を抑えないのは筋悪。

羽生は冷うどんとショートケーキ
渡辺は海鮮バター焼御膳とチョコレートケーキ
と予想

メニュー表ワロタ

これ八百長じゃないの？

羽生は１日目海鮮か地鶏で２日目にステーキのような気がする

すまん女流王位戦の誤爆。

海鮮バター焼御膳は、噴火山じゃなくて噴火湾の間違いと思う。

羽生の意見がさっそく反映されててﾜﾛﾀｗ

メニューワロス　

烏ＧＪ

>>99
パイン缶でもいい？

羽生は神

>>108
果物自体はなんでもいい。
複数あると、定番おやつのフルーツの盛り合わせができるから、なおよし。

うへえ酸っぱいもん苦手なのに

一日目はどうでもいいけどな

二人ともステーキ御膳と見た

羽生さん、時差ぼけ取れたかな

立会：藤井、解説：橋本　これだけでも十分楽しめるｗ

時差ぼけってｗｗもう日本帰ってきて、どんだけたってるんだよｗｗ

それよりずーっと対局過多だったのがガクッと減って逆に調整するのが大変そう

渡辺明
｢俺に流れる血が曲げることを許さなかった・・・
あそこで降りるくらいなら死ぬ・・・それで本望
そうやって助かった命で何をするのか・・・それが見えぬ限り・・・
ただ生き延びてもなにがなにやら・・・

それより死ぬときには死ねばいい・・・
相手が強靭だろうと何だろうと・・・死ぬときがきたなら・・・

　ただ死ねばいい。｣

渡辺かっけー、そんなせりふをブログに書いてたのか？

脚気はやだな‥

もうすぐ始まるんだな
今度の時差はどれぐらいだ

昨日パリで羽生を見かけた

>>121
0.1時間くらいじゃないか？

最新定跡

対局者　　 現地到着→対局場検分
観戦記者　現地到着→メニュー表検分→対局場検分

一手損メニュー表おかわり

烏また更新
気合い入ってるなあ
明日の企画ってなんだろう

エビフライカレーのエビは何匹なのかな

ここまで執拗に食べ物の話が出てる所を見ると
明日の企画は北海道から直送で何かプレゼントしてくれるのかな
封じ手予想でかにプレゼントとか（　＾ω＾）

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/10/29/20081029showashinzan_2.jpg

改めてすごいメンツだw

両対局者と立会人の記念撮影。ハッシー髪の量多いな。

ある意味オールスターだな

羽生頭小せえ！ 橋本（ｒｙ

桜木も来てるのね、乙です

ハッシーが妙になじんでてうける

棋譜※＝桜木　ブログ＝烏　の役割のよう。

藤井は遠慮してチョット離れてるなｗ

羽生は体形のバランス良いが、渡辺はバランスが悪すぎるな。

>>134
なるほどー
烏はモッチーとは違うブログのスタイルを見せたいところだな

前夜祭もそろそろ終りかな　

うわっ！　初めて見た、対局者のメニュー表www
烏＠洞爺湖に企画賞進呈。

羽生は裸になると非常に逞しいらしい（上半身も、そして下の部分も）
対局前に渡辺を浴場で威圧できるかもな。

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/10/29/20081029kenbun3.jpg

なんか左眉だけ薄くねーかw
光の加減か？

衛星第２テレビ
３０日　９：００〜９：３０/１７:００〜１７:３０
３１日　９：００〜９：３０/１６:００〜１７:００/※ダイジェスト２４：５０〜２５：０５

>>141
確かに。ﾜﾛﾀ。

対局室検分っていつも必ずやるんだね。

毎回「特に問題なく終わりました」な気がするけど
たまには「この駒気に入らないから取り替えて」とか言い出す棋士も居たりするの？

【昼食】平取産和牛ステーキ御膳　飲み物はコーラ

【おやつ】苺のショートケーキ 飲み物は紅茶

なんか腹たまらんようだけど　これだな　これがお勧め

今回からメニューが出るようになったんだなｗ

こないだタニー木村戦だっけ、駒の漆がはげてたこともあったからな

女流が聞き手やらないのか竜王戦は

09:00 ステレオ第21期・将棋竜王戦 「渡辺明×羽生善治」
出演者渡辺明
出演者羽生善治
解説阿久津主税
司会笠井友貴
司会吉岡大輔

こりゃ明日が楽しみだな

禿げてたのか。木村じゃ仕方無い。

>>148
可愛い可愛い友貴ちゃんがやるんだろ　いいじゃないか

>>144
ひふみん

対局終わったらさ、みんなでラリージャパンでも観てパーっと楽しんできなよ！

第21期　将棋竜王戦　第2局 　〜北海道・洞爺湖〜
渡辺　明　竜王　ＶＳ　挑戦者　羽生　善治　名人

解　説：阿久津　主税　六段
聞き手：笠井　友貴　女流アマ名人　
司　会：吉岡　大輔　アナウンサー
衛星第2テレビ
10月30日　午前9:00〜9:30／午後5:00〜5:30
10月31日　午前9:00〜9:30／午後4:00〜5:00
※ダイジェスト　11月1日　深夜午前0:50〜午前1:05

たしかに　ひふみんは盤の位置とか微妙に変えるなＷ

>>144
ひふみんは、タニーとの名人防衛戦で、「いい駒ですね〜」といいながら
連盟から持参した駒を使ったそうだｗ

羽生さんの表情は気合入ってるね　殺す気だよ

>>151
眼科いけ　

>>141
嫁の仕業だな
本人、まだ気づいてない

>>158
なんで〜　学歴に僻むなよＷ

あー何でメニュー見て俺が何食うか真剣に悩んでんだよｗ

NHKは東大閥がありそうだから、笠井は就職狙ってるな

>>147
やっぱり変なところがあると縁起が悪くてイヤだろうなあ。

>>152
「私が指すと割れそうなので変えてください」とか？（ｗ

>>162
女子アナはさすがに無理だろうけどＷ　総合職とかディレクターはいいだろうね

>>156
ほうほう、連盟から持参した駒…って自分と一緒に来た駒じゃん！（ｗ
開催地のじゃないじゃん！日頃見てるはずの駒じゃん！

さすがは加藤先生、ウケを狙って計算したボケとはひと味違う天然の魅力だ（ｗ

駒はいくつも地元で用意するよ
わしの駒も頼まれたが採用されなかった

対局者インタビュー、竜王カメラ目線だｗ

綾で作った盤は１０面ほどあるけどね
たぶんタイトル戦で充分使用に耐えるとは思うけどね
だが　わしが死んだら　ただの材木に変わってしまうＷ
豚ヨメには　かかった費用は言ってないからなＷ
多分１０セット１万円で喜んで売っちゃうよＷＷ

なんか羽生新しい眼鏡合ってなくないか
視線の下の方にレンズの焦点がくるからいっつものけぞってる感じ

>>169
そうそう　のけぞってる

>>169
きっと対局時の視線の角度に合わせたんだよ

羽生
1局目前の抱負「パリらしく芸術的な将棋を指したい」　→　実際、芸術的な将棋を指した

2局目前の抱負「第１局は序盤はよくなかったんですが、結果的にはいいスタートが切れました。
第２局は私が先手番なので積極的に元気のいい将棋を指したいと思います」


先手で積極的な将棋って具体的になんだろ？
矢倉では、なさそうだが

クリクリ何とかうざいよ。自重しろ

すまん　自重する

>>128
４分の３毒舌でワロタ

>>146
やっぱり2ch対策かね

カニ喰いてぇ

クモなんかやだな

初手26歩

中継は桜木と烏か。どっちが2日目の棋譜担当だろ？
出来れば２日とも烏希望

腹減ってきた

>>180　烏ブログより
＞僕は基本的にはブログ担当の予定で、条件が整えば以前から考えていた企画を発動しようかなと考えています。

>>175
いや、羽生が一番の毒舌。

烏は2chでしか評価されてない。現実じゃ鼻糞扱い

>>182　どうも。どんな企画でしょう・・わくわく

料理のアップｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

料理画像多すぎだろｗｗｗ

阿久津も来てるのかwww
いやー豪勢なメンツだぜ
そしてみんな火山火山言い過ぎw

パリ時間で、そろそろ始まる頃だな

>>184
烏氏が評価されない＝悪い評価という意味じゃなく、評価うんぬんまで行っていない。

これは棋譜中継そのものにも言えるんだろうね。中と外の温度差は想像以上かも？

お前らが、パリの飯で騒ぐからだろうが！！


いや、俺も騒いだけどね・・・。

やべぇ。寝る時間なのに腹すいてきた・・ｗ

パリにもカニやイナリ寿司ってあるんだな

風邪をひかないよう気を付け、面白い中継が出来るよう頑張って下さい
そして、突っ込み所満載だった[ウェブ進化論]のモチオ氏のクオリティを超えて下さい

烏の企画ってなんだろうな
封じ手投票とかやるかな

道新に対抗心燃やしたなｗ

ナベ、帰りは貨物船かなぁ。。

穴熊にはしないという宣言か？

>>174
ごみむしさん、意外と素直だな

前夜祭の写真の
ハッシー・・他の人と比べて顔が大きいような・・・・・・

ハッシは写真を撮る時、カメラに近づいてくるのかな。

数年前、ハッシーがジムに行ってる言ってたな
今はたぶん行ってないだろう
ぽっちゃりしてるもん

ハッシ、リバウンドしてあんなビッグフェイスになったのか

羽生　渡辺　藤井　橋本のメンツで観光か〜
なんか楽しそう

よくみるとハッシーは一歩前にでてるね

本心は大量の料理画像ＧＪ！と思ってる俺

ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/10/29/2008_035.jpg
だがこれは食いたくないな・・・

>>205
床のタイルのラインで阿久津と同じ位置だけど・・
けれどやはり顔が大きい印象・・

烏企画は、ベタなところだと「次の1手」かなぁ。
ﾒｰﾙか投票フォームで募集して、なにかプレゼント（扇子など）とか。


ただ、それだとありきたりだから、奇想天外なのを期待するぜ！

ちょっとしたお金的なものをバラ撒いてくれると皆うれしいよな

羽生と藤井は仲がいいんだろうか？とふと思う。

悪くはないのでは？
一般的に気の合う友人という感じではないかもしれないが
インタビューとかでもお互いのことかなり評価してるっぽい

ハッシーだけ遠近感がおかしい

元々顔でかいのに前に出るから・・・

嫁穴兄弟烏はまた明日明後日、渡辺の携帯に検討陣の読み筋をメール送信するんだろうな。
あいつら、やりたい放題だ。

>>105
噴火湾に修正されてるね
さすがだ

そうか渡辺は不正をしてるのか

とんでもない奴だな

対局者の食事メニュー表

【朝食】

和定食（おまかせ）

洋定食　パン、肉料理（ハムorベーコンorソーセージ）、卵料理（スクランブルエッグor目玉焼きorゆで卵）、
　　　　　　飲み物（オレンジジュースorトマトジュースorアップルジュースor牛乳orコーヒーor紅茶）


【昼食】

食事は以下から選択。

・平取産和牛ステーキ御膳　・噴火湾海鮮バター焼き御膳　・伊達産地鶏すき焼き御膳

・幕の内弁当　・お刺身定食　・鮭いくら丼　・カツ丼　・エビフライカレー　・冷そば又はうどん

飲み物はオレンジジュースorコーラorウーロン茶or緑茶or紅茶orコーヒー


【おやつ】

おやつは以下から選択。

・苺のショートケーキ　・チョコレートケーキ　・チーズケーキ　・シュークリーム　・アップルパイ

飲み物はオレンジジュースorコーラorウーロン茶or緑茶or紅茶orコーヒー

カニ食いてええええ

烏企画ktkr

>>216
うまそうやなー

画像見たら腹減ってきた・・・

ハッシーの解説楽しみだｗ
おやつはカロリーメイトで飲み物はペリエでおｋ

お前ら藤井さんに質問するチャンスだというのにカニばっか見てるなw

>>215
heboの読みが100万手耳に届いても全く関係ない話。

藤井の両隣、中倉と姉妹かとオモタｗ

藤井さんて誰の事かとｵﾓﾀ

北海道の牛乳はマジ美味い
安いホテルの朝食バイキングにつく牛乳ですら美味い

藤井と橋本はどっちが強いのか聞くか

アップルパイは温めてバニラアイスを添えるんだよな？

ホントだ、藤本さんに質問出来るようになってる

＞本局と関係の無いご質問はご遠慮ください。

刺身ってぎっしりたくさん盛ってありゃ良い
ってもんじゃないんだな‥‥

飯のこと細かく書きすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

質問コーナー設置のお知らせ
竜王戦第２局では、ご観戦の皆様からの質問を受け付けております。

回答は立会いの藤井猛九段、解説立会いの橋本崇載七段を予定しています。
序盤戦術、中盤での構想、番勝負ならではの駆け引き、棋士心理についてなど、
本局に関する疑問質問をお寄せください。

※ご質問は29日23時30分から受け付けます。
諸事情により全てのご質問にはお答えできないこともあります。
あらかじめご了承ください。また、本局と関係の無いご質問はご遠慮ください。

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、控え室のみんな、見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

北海道の牛乳と香川のうどんのうまさはガチ
前者は上でもでてたがバイキングの牛乳でもうまい
後者は駅前のどこでもあるようなうどん屋でもうまい

最近は藤井という文字をみただけで癒される

食事関係が充実しすぎててｸｿﾜﾛﾀ

しかし竜王戦はしっかり中継してくれるな
お金が余ってんだろうな。
読売の人ありがとうね。

>>236
これはっ……　同意せざるを……　えないっ……

後３分で藤井先生にメールを出せるかと思うとっ……　興奮して……　何かいちゃうかわかんないよっ……

30分前とか明らかにここ意識してるだろww

明後日も2連勝で飾ってくれ

将棋の中継って担当の人のやる気次第な所があるから

藤井先生は何党ですか？
何党と判断していいんですか？


って質問してみ

＞本局と関係の無いご質問はご遠慮ください。

渡辺竜王は居飛車党、羽生先生はオールラウンダー
では藤井先生は何党ですか？

読売のサイトの深浦氏と森下先生のインタビューみてきたけど
深浦さんって羽生さんの事嫌いなんだろうな

深浦王位は羽生さんのことを嫌いなようですが、藤井九段と橋本七段は羽生名人は好きですか、嫌いですか？
また、渡辺竜王のことは好きですか、嫌いですか？

写真の前夜祭メニューの中で気に入った料理はありましたか
YESと答えた方：それはどの料理ですか
NOと答えた方：今後の参考に御希望のメニューをお答えください

ベタな質問を投げてみた。

(要約)

藤井・橋本が、竜王戦で羽生相手に後手番で何を指す？

プロ棋士の間では「終盤は藤井に聞け」と言われるほど藤井の終盤力には定評がある

芸術的な将棋　→　右玉
元気の良い将棋　→　中飛車

俺、羽生が中飛車したら職探すんだ……

質問してきた
番勝負の戦略のたて方など

藤井「北海道までわざわざ来たけど美人2人とのスリーショットとれたしいいやｗ」

明日のために早く寝なきゃ

いよいよ日付変わって今日ですね。

今期竜王戦タイトルホルダーになるのは藤井

最終局千日手が延々と続き
ついに勝負は藤井預かりに

さぁ魔王ヲタの低級漫画家が涙目になる日が来ますよ！

とりあえずインタビューどおり
羽生：第２局は私が先手番なので積極的に元気のいい将棋を指したいと思います
穴熊禁止、振り飛車、銀がずんずんと敵陣にせまる、桂が勢いよく跳ねる、駒損なんのその
といったことをやってもらおうか。

渡辺：本局は見ている人が楽しめるような、最後まで熱のこもった将棋を指したいです
穴熊絶対禁止、矢倉避ける、自陣の玉周辺が薄くてもすいすいと逃げたり入玉したり、思いもよらない戦法（渡辺の場合振り飛車）
といったことをやってもらおうか。

http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/

渡辺明・竜王　「相手の強さは分かっているので、
竜王戦ではまず早い段階で互角に戦えるという感触をつかみたいですね。
そのためには、最近勝っていない後手番が回って来た時、
どんな作戦を立てるのかが課題です。」

「　後手番が回って来た時、どんな作戦を立てるのかが課題です　」

とまでハッキリ言ってるからには、明日の後手番では何か出るんだろうか？
得意の相矢倉から暖めておいた研究手をぶつけるのか、
意表を突いて裏芸の後手番三間飛車を繰り出すのか…ﾜｸﾃｶ。

渡辺の三間飛車が見たい
ﾀﾆｰにも相穴で勝ってるんだし。二日制じゃ厳しいかな・・・

羽生オタが泣く姿が思い浮かぶよ。今のうちに言っとくけど、研究手、穴熊で負けても、負けは負け、魔太郎よりは弱いことを認めろよ。

北海道と沖縄って時差あるんかな

故真部さんが申したとおり、一日も早く、
タイトル戦における、対局者の完全遮断を明記しなければ・・・

矢倉でしょう

元気良く初手２六歩と突くね。間違いない

76歩だと竜王が矢倉穴熊受けて立つかどうかだな

アンチ羽生がキチガイモード全開わろす

終局はだいたい何時ぐらいになるの？

>>4
渡辺に△８四歩の誇りはあるのか否か

>>253
何故、渡辺や羽生ではなく藤井？と思ったｗ

>>271
立会人の特権

>>269
早けりゃ31日17時。だいたい19時前後が多いと思う。

羽生は蓄えた研究を四連投してくるとみたね。
で、四連勝で勝てなかったら三連続で熊る。
間違いない。

>>262
羽生アンチオタが泣く姿が思い浮かぶよ。今のうちに言っとくけど、研究手、穴熊で負けても、負けは負け、羽生より弱いことを認めろよ。

羽生アンチオタってなんだ

>>273
�d
定時に会社出てｿｯｺｰ満喫駆け込むこと決定だな

藤井先生はいつも女性に囲まれてるイメージがある

魔太郎は一手損角換わり羽生は矢倉

>>277
ガンガレ。ただ稀にこんなこともあるから油断できない

2005年11月7・8日　竜王戦七番勝負第2局　渡辺明竜王−木村一基七段
終了時刻は、15時16分、消費時間は、渡辺竜王5時間12分、木村七段７時間24分

前回藤井が立会いした棋聖戦では確か・・・
羽生が後手でダイレクト向かい飛車指したんだっけ？
今回羽生先手だけど振り飛車の可能性がいつもよりちょっと高いと普通に思う。

>>280
まあ、そうなったらしょうがないよｗ

>>246
時代の覇者に噛み付くようなキャラって昔はいたのに今はいないもんねぇ。
深浦は貴重だよ。

>>276
オタは蔑視の意味で引用

明日は、先に７６歩をさした方が勝つ。
明後日は、先に玉を動かした方が勝つ。

>>283
今も昔もそういう手合いはごろごろしてるよ。
それで自分がえらくなったような気がしてる。

鳥さんの良さが分からない奴は低級の雑魚だろ

明日は後手妊娠リア・ディ損角換わりと予想しとく

序盤ってサクサク進む？
一日目は朝からネットで見ようと思ってるんだけど。

藤井ワロスｗ

1000なら永世藤井ワロスｗ

互角ですな
http://ebet.jp/user/bet/list/others-top.php

先手：羽生善治
後手：某朝鮮人

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩 ▲３七銀

立会い人に敬意を表して矢倉で決まりだろ

明日のこのスレは規制かかるのかな

午前中から対局始めるのは早すぎる
今回も午後4時からにしようぜ〜

北海道ここんとこ急に冷え込んで寒すぎる

>>281
さすがに今回はそんな遊びしないと思う

矢倉かな〜

300

この板で実況するの？

その通り

朝鮮人が日本の至宝ハブに歯が立つわけねえ
金曜日の午後四時にNHKテレビをつけるまでは、時間の無駄だから頭から振り払う

最近の矢倉は攻めあいじゃなく、入玉をめぐっての争いだからつまらん。

先手で羽生が矢倉避けると
何になるの？

>>305
後手一手損角換わりとかさらに後手が角換わりさけたら雁木とかもあるし
もし角道を止めたまま（矢倉を指さない場合）戦いならそれこそ振り飛車系もあるし
もう初手から２６歩→２５歩と指して相掛りにもなるし
幅広いよ

雁木ｗ

羽生は持ちネタ沢山あるから敢えて矢倉やる必要もない

マジメに予想すると王位戦７局の流れを進むと見た

相掛かりみたいな。

相穴熊だな
羽生は徹底的に棋士生命奪いにくるときがある

火を噴く火山のような将棋といったら棒銀か
さすが羽生さん、魅せてくれる

　　　　　　　　　　「ＨＥＡＴ〜灼熱」の中国人にそっくりですね。

渡辺が鬼モードの羽生に勝てるとは思えない。4連勝であっけなく終わるだろう

ここで魔王が勝つと、一斉に羽生を叩く流れになるんだろうなｗ
二連勝は過去のデータからいっても大きいし、早くも天王山か？

ハブのまじまじモードって。。。
１　勝敗にこだわらない将棋に遊ぶ研究モード
２　何が何でも勝つぞモード
両方あるからな
２のカチカチモードで願います

カッチカチやぞカッチカチやぞ

>>314
羽生はそんなに調子良くないでしょう？
勝率も7割を割り込んでしまったし、特に竜王戦直前は負けが込んで不調気味だったからね。
ただ、超過密スケジュールから解放されたので、調子は回復傾向にあるのかもしれない。
逆に、渡辺の方は竜王戦の前は絶好調だったのだけど、第１局を落としたのは痛い。

>>316
羽生によると理想は「遊びのある将棋」。
でも遊びは、甘さにつながってしまうことが多いので、遊び＝甘さにならないようにすることが重要とか。
なかなかそうならないから、序盤はいつも作戦負けしてしまうわけだが。

遊びじゃなくて遊び心じゃないの。

>>320
まあそういう意味なんだろうけど、本人の言葉では「遊びのある将棋」

相掛かりとか横歩みたいなド派手な将棋に期待

今期、負けられない重要な対局は勝率9割越えてるけどな

相掛かりみたいけど渡辺は受けないだろうな

>>263
夏の日の出、日没の時間が相当違う。冬はそれほど違わない。

まぁ７冠ロード驀進してたんだから当然だけどね

羽生は3敗できるね
かなり有利だ

羽生は99%早繰り銀でしょ。矢倉なんて羽生が勝つに決まってるから、つまらないし、本人も飽きてるだろう。
残り1%は藤井システム。
矢倉党藤井に対する無言のメッセージを込めてね。

あの深浦の３７角成りからと金つくるやつ
あれ使えるんじゃないかな
使えるとしたら、早繰りの天敵

なんでも実況V
実況板最有力
http://live24.2ch.net/livevenus/

なんでも実況U
第21期将棋竜王戦 動画実況スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1220424761/l10

第21期竜王戦　Part76
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225208112/

#########################################################

なんでも実況U
将棋板実況派出所
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1224994850/

将棋囲碁退避
【永世】第21期竜王戦＠避難所【争奪】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1224728314/

BS竜王戦放送
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224272632/

第21期竜王戦指し手追及スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224405368/

囲碁オセロ板
第21期竜王戦　Part67
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1224420343/

誘導厨の妨害が予想されるが無視で

どうせ羽生が勝つんだろ
いや渡辺が勝つかな

あと3時間後か。

ここ負けると一気だから、渡辺はとっておきの作戦使うしかないわけで

恐らく、勝敗の結果は明日に持ち込まれるだろうね。

矢倉ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

いずれにしても竜王取れば棋神復活だな

第二局渡辺は負けたら終わり
勝ったらまだまだ分からん
天と地だな
早くも正念場だ

若い方が勝つわ。

見かけが。

>>338
渡辺は佐藤との竜王戦で２連敗後３連勝してるが

>>340
佐藤と羽生では・・・　

今日は海外ですか？

>>329
第1局で渡辺が早繰り銀にしなかったのは
もしかするとあの変化に自信がなかったのかもね

24銀と攻めてきた時に55角で反発する将棋は
やる側もやられる側も羽生が指してるから
相当勇気いると思うけど
どうせ後手番だし踏み込んでくれると面白そう

>>292
やはり羽生にオッズが傾いたな
森下が言う羽生ブランドは強いな

又労は後手番矢倉を受けないと予想
意表のゴトゲンいやゴキゲン中飛車だー

矢倉だろ
魔王は矢倉しか出来ないんだから矢倉するしかない
角変わりじゃノーマルでも一手損でも羽生に勝てるわけ無いからやらないだろ

1局目
渡辺「▲76歩」
羽生「△34歩」
渡辺「・・・・・・」

2局目
羽生「▲26歩」
渡辺「・・・・・・」

>>347
これじゃ矢倉にならなそうだ
2手目にして固まる渡辺w

キムハゲと予行演習済みの矢倉だろ

26歩ｗ
羽生辛いなｗ

藤井先生、鼻の下が伸びてるな。ミスゆかた美人の間で。
ハッシーは立ち位置半歩後ろでなきゃ遠近法的におかしい。

　やっぱり、日本はいいね。

　春の名人戦、秋の竜王戦。楽しみ、楽しみ。

▲76歩△34歩▲26歩△44歩から
ウソ矢倉になると予想。

お願いだから今回だけでも実況板でやってくれんかね
ＢＳでもやるし特に運営からも注目されてるから
頼む


第21期竜王戦実況
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1225321666/

先手ハブの初手２６歩の勝率は

魔王は2手目　84歩だろうから、羽生がどうするかだよなぁ。

矢倉をしましょうと▲76歩△84歩▲68銀か
相掛かり受けろよと▲84歩か。
ひねると▲76歩△84歩▲26歩もあるか。

ここ読んでから決めてね。

将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが　２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225103580/

羽生さんの先手ということは3局目は竜王の先手なの？

>>358
そうだよ、但し5局目はわからない

７局目じゃなくて？

そうなんだ
ありがとう
竜王がんばれー

立会：藤井　猛九段
解説：橋本崇載七段
記録係：渡辺愛生三段

>>354,357
今回は見せしめ的な意味でもスレストかかるかもしれんけど
誘導したいなら分散しないようにまず誘導先を作って
「できればここで、万一の際もここへ」て感じじゃない？
俺は会社なのでスレ立て等協力はできないが

>>364
>>354が誘導先ですよー

今回は藤井立会人と橋本解説者の解説が実現するかどうかが最大の楽しみ

誘導するなら、なん実じゃなくて、

大きなのも貼れて、長期間落ちないで残るトコ探してよ。

>>355
序盤の作戦より終盤で勝負するタイプの羽生は、どんな戦形でも勝率はあまり変わらず。
全ての戦形で先手勝率は.750を上回っているが、逆に8割を超えるものものない。
ただ、後手番の時には戦形の影響が若干あると思われる。
後手番での角換わりでは唯一、勝率6割を下回っている（51勝37敗、.580）。
次に勝率が低いのは後手番での振り飛車（74勝47敗、.612）
あとは、後手番のどのような戦形でも勝率.650以上となっている。

それならシャワートイレ板しかないな

>>362 ネタキャラが三人揃ったな

竜王取締法違反ナベアキラ

２手目８４歩戦法だと思うけど
７５歩もあるかもしれん
升田や郷田みたいにやるかもしれん

>>364
あ、携帯からだからよく分からなかったゴメンｗ
あんま「お願いだから」じゃなく淡々と誘導がよいかと
最初は有志がログ取っといたりとかも効果的かもね
分散が一番嫌がられるから

>>372
今日は特別なんで
それに昨日の女流王位戦で淡々と誘導は失敗してる

やんわり誘導しないとダメだよ。
「お前らルール違反してんだから動けカス」と言っても動いてくれないよ。

第21期 将棋竜王戦七番勝負 第2局 　
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1225322535/

>>354
「運営からも注目されてる」
ソースがないとだれも信用しない。単なる脅し。

迷子が出るのが一番良くない事態。
将棋の中継ごときにここまでやるのはあまりにも乱暴過ぎるし、何より性急過ぎる。
別に今局で決まるわけでもないのだから、冷静に様子を見ながら議論を重ねてほしい。
フルセットになるまでに結論が出ればいい。

>>373
多分実際止められないと変わんないと思う
最初はその時の受け皿として使い勝手がいいかどうかが重要かと
流れるから嫌派に対してログ取りは有力な手だと思う
でも乙です

実況でも検討でも何でもいいけど、
結局、戦型予想はどうなってるの？

渡辺：穴熊に3000点

「♪定刻となりました♪羽生挑戦者の先手番で対局を開始して下さい♪」を
山崎バニラの声で…一同ズッコケッ

毎回リアルタイムで見られる訳がない。
実況ログが（ある程度の日数）残るところじゃないと困るな
それか、実況ログまとめサイトを作るとか…


うん、自分は何もできないんだ。すまない。

実況板でやらない奴は人間のくず

ヴァニラﾀｿ。　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

怒らないでマジレスしてほしいんだけどなんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけどこのこと知った親は悲しむぞ？ 現実見ようぜ

実況板でやらない奴は人間のくず

>>385
てか、そういうお前は？？？

自分は、自宅勤務の人間だから無問題だが（仕事に集中できないけど）

さてBS2見るぞお前ら

さて鰻屋と橋本に何を質問しようか

お願いだから今回だけでも実況板でやってくれんかね


第21期竜王戦実況
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1225321666/

実況板でやらない奴は人間のくず

お前ら、質問曝してくれ。

あえて穴熊を作らせる→姿焼きが期待だが。
羽生しか分からない大局観だから、
形勢判断で、はらはらどきどきを楽しめるわけですね。

運営はハゲ

ハッシー浮いてるなｗ

実況板でやらない奴は人間のくず

>>390
「お願いします。後生ですから実況でやってください」と背中に書いて
上半身裸で土下座した写真をＩＤつきでうｐしたら考えてもいいよ。

定年者とかいないの

封じ手▲４五歩と予想しておく

まだか？

一体どこでやりゃいいんだよ
矢倉模様だよ

矢倉キター

はじまったぞ！！！！！！！！！！！

はじまあた

今はみんなこっちにいる

第21期 将棋竜王戦七番勝負 第2局 　
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1225322535/

棋譜の先手後手が入力されてないよ＞現地

角道とめるんだ

矢倉か・・・
徹夜明けだし一眠りしよう

こっちじゃダメなの？

ハブ先手位かいとけよ

衛星放送の中継が終わったらどこに行ったら良いか
教えてくださると助かります。

俺はココ見てる

向こう　誰もいないよ

>>411
多分ここですな

第21期竜王戦実況
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1225321666/

TV中継のある時間帯は実況板で書き込むのが暗黙の了解

衛星終わったらここでいいだろ

ハブは　振るか

暗黙の了解　って...

NHKアナ読売の記者に向かってはげしいってｗ

わけっわからんよ　実況とか　落ちるときは落ちるだろ

ケータイ用棋譜お願い

せまっ

やぐらか

なんか指し手早くね？

>>415
IDが家庭的

藤井九段の回答来たね。

http://live4.shogi.or.jp/ryuou/kifu/080912.kif

http://live2.shogi.or.jp/ryuou/kifu/081030.kif

テレビガイドのクオリティー
>9:00 第２１期　将棋竜王戦「第２局・１日目」
>渡辺明×羽生善治〜北海道・洞爺湖町　笠井友貴　吉岡大輔
阿久津涙目・・・
笠井は前面に出すぎで、東大をどうのこうの言うのがすかん。
今日は普通だけど、服のセンスもどうかと思う。

どきどきするなー

今回はこちらでお願いします

第21期竜王戦実況
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1225321666/

藤井の無難な回答乙ｗ
まぁ質問が質問だからね

ｂＳなんかみらんねえんだよカスボケ

>>429
俺も笠井は嫌いだな
アナとかタレント気取りが嫌だ
NHKのアナでも目指してるのかな？

誘導酎うぜーな
実況板どこだかまで書けよ
どうせここでいいけど

>>431
私からもお願いです。もう将棋板はそっとしといてください

女流アマの聞き手は初めて？
これは女流プロへの無言のプレッシャーだな。ほどほどかわいくて
強い子なら、これからいくらでも出てくるぞという。
笠井さんもやっかまれなければいいが。

>>432
これ、直接的には「本局には関係ない質問」じゃないのか？
これがＯＫなら、将棋を離れた一般論でもかなりＯＫということになるが。まあ面白いからその方がいいんだけどｗ

囲碁板も実況してるよ

ハッシーｗｗ

なんか羽生さんの初手７六歩がちょっと曲がってたのが気になったな
いつもは綺麗にまっすぐ指すのに

そーそー。将棋板だけで騒がず囲碁板でも誘導してきてよ
完全に狙い撃ちじゃん

う〜ん

最近の運営は異常だからな
おれが常駐してる某板では、画像のURLを3枚貼って規制されたやつがいる
しかも西日本全県が巻き添え規制

めんどくせえからvipでやったらどうよ？

矢倉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みたいな？

一日の投稿数が2chで200位くらいの過疎板なのに誘導がしつこいよね。

洞爺湖きれいでいいな
ＮＨＫは中継ブログより気が利いてる

うちのjava13手目で止まってるんだけど
更新した？ＰＣ壊れたのかな

>>445
vipじゃないけど

魔太郎竜王 vs 羽生名人　竜王戦、きょうから洞爺湖対決
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225324779/

>>449　１３手しか指してないよ

>>451
よかったー！ありがとう

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/54/29/2cee2a88c5dee86dcd0744db9031bc6f.png
昼でここまでいくか

誘導先行ったら囲碁にのっとられてた・・・・

羽生が飛車先をついてくれれば
「棒銀はこう指すんですよ」
と指導対局みたいになるのが期待できて楽しいんだけど。

BSでもやってるのか。見れねーや。ブログの方で対局者の写真とかのせてくれ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
自治房うぜえええええええええええええええええええええええええ

誰かはげについて質問してくれ

下に親戚きてて降りて行きづらいんだけど

ああ囲碁の名人戦もやってるから
今年の中継は３０分しかないのか・・・・

これは矢倉の変化しかないだろ

親戚に将棋見るからあとでと

「棋士の方はメガネをかけておられる方が多いですね。
竜王も名人もされてます。
やはり、長時間の対局を行うと目が疲れるのでしょうか？」

「おられる」って･･･

http://jp.youtube.com/watch?v=MfloZTFKadw
橋本の画像を見てこれを思い出した俺は間違いなくオッサン

中継ブログのごきげんハッシーはナンなんだｗ

定石だね

ブログのハッシーの写真の件。

>>463
「おられる」っておかしいか？

ほらみろ魔王は矢倉しか出来ないんだからそうなるだろ

入門者用のこま組みでわかりやすい

>>354
気苦労は体によくない
　　もともと竜王戦クラブでは自由に直接コメントできたのが、連盟直営サイトになってから出来なくなった。
以来その補完を2ｃｈがやってるわけ。連盟は２ｃｈに感謝する立場。

烏さんの今回の質問の企画は、ファンのその辺の気持ちわかるからだと思う。

魔王は今日も穴熊でつか(´･ω･`)

前局は専ブラで見れる勢いが30000越えだったし
タイトル戦で羽生絡みの時はさすがに実況板行ったほうがよさそうだ

鰻がいま何やってるか見たい

ってさしてはや
もう79角かよ

おわったｗｗｗ
羽生に後手矢倉で勝てるわけねえｗｗｗ

これって、また羽生がフタなし穴熊になる？

>>472
てか、この展開は羽生が穴熊にする流れだろう

羽生は矢倉が一番得意だからな

ブログ写真右＝柱の影から対局者を見守る〜
>って家政婦は見た！か

誘導厨はスルーで！！これは実況ではなく検討だ！！

相矢倉か

羽生得意の▲３七銀戦法で２連勝だな

今回だけでも移動してちょ

第21期竜王戦実況
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1225321666/

初手を指す画像とかアップしろよなー

魔王に必殺の研究手があるかも？
なければもう終了でいいよｗ

>>468
敬語をマスターしてる日本人なんて皆無なんだから、どうでもいいんじゃね？

やっぱり矢倉だたね

分断厨のせいで人が散ってしまった・・・まじでシネヨ

矢倉で羽生が負けたのってだいぶないんじゃない？
深浦でさえ羽生の矢倉には
太刀うちできない印象だけど。

過度の誘導は荒らしと同じ

でも、王座戦の時は木村の対策が成功していたように思えた。最終的には
負けちゃったけど、あれなら後手も指せる気がした。

誘導するのは文句言わないけどさ
誘導先くらい１つに統一しろよ

移動したらしたで今回だけで済むわけが無いだろう。
いい加減なこと言うな。

まぁ矢倉の序盤は定跡手順だから盛り上がらないのはしょうがない
明日からだな

ハッシー自重ｗｗｗ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/10/30/2008_057.jpg

渡辺後手だと、次も矢倉だな

携帯ｷﾌは
http://live2.shogi.or.jp/ryuou/kifu/081030.kif
かな？

最近3年間の羽生の先手矢倉　14-1（0.933）　※負けは深浦

対深浦（最近3年間）　矢倉　5-1（0.833）

２５手目の羽生の指し手が▲３七銀以外だったら昼食を抜く。

▲６八角の可能性もあるが
まぁ▲３七銀だろう

僕もこの戦いには興味津々です
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/10/30/2008_057.jpg

>>495
ハッシーキラッ☆ｗｗｗｗ

>>498
ちょｗｗｗｗｗ

羨ましいな
料理とかおいしいんだろうな〜

矢倉は進行が早いから、午後には盛り上がってくるだろうな。

そこまで羽生の矢倉強かったんだ…。
1局目の携帯用ｷﾌ、金が
寄ったのか上がったのか書いてなくて
どっちのが移動したのか分からなかったから、直してよ。

魔王ヲタ涙目の展開

既に羽生必勝ｗ矢倉

102 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 10:16:04.39 [朝] ID:0VlwHF+00
>>96
他板にあった。　だれか後手を編集してくれ。
▽後手持ち駒：なし
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六 成歩−个
│▲歩│▲歩│▲銀│★金│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│七 成香−杏　成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全　成角−馬
│▲香│▲桂│▲角│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−龍
▲先手持ち駒：なし

進行早いね。今日中に分かれまでいっちゃうかな

>>504
リンク先行ってみたら思ったより高くなかったよ

魔太郎の後手矢倉での勝率もおながいします

６４角で　ハブは飛車をどうづるんだ

羽生に矢倉で勝てるのは、森内と深浦くらいじゃね？
昔の中原とか

>>513
日本語でおながいします

>>514
理事辞めてから将棋に専念した病気になる前の中原は強かったな・・・・

相穴だよ。羽生は魔太郎に穴熊は、こうやって勝つんだよと教える気

藤井負けそうだな

木村と散々やった形にするのかな。後手が３３桂と跳ねるやつ

▲３七銀と上がるぞ

ていうか何でしょぅぎで2日もかけるの？
一日じゃできないの？

タイトル戦で矢倉はねぇだろ・・・

目隠しなら普通に藤井が反則負けしそうだ

上がったな

これで羽生の２連勝確定

ハッシーｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

矢倉なのか穴熊なのか・ｗ
俺は矢倉と思ったが

でた
羽生の無敵の37銀
羽生の最も強い形だ
これに勝てる奴は居ない

羽生さん今回４タテする気か

この形ってなんか不安

ここからしばらくはほぼ一直線。
後は、渡辺が８９筋をどういう形にするか、
それを見て、羽生が熊るかどうか。

ああああ　始まった〜　ｗｋｔｋ

藤井さんは目隠し将棋とかいって遊んでていいのかよ
立会人はどうなったんだ

みんなキターとかは自重しろよ
ちゃんと検討するよろし

ここで藤井の投了となった

棋譜がまったく更新されんのだが。

>>533
は・・・？

ハブは序盤も超まいうじゃんよ

この後は▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△２二玉と自然に進む

そこで▲４六銀△５三桂▲３七桂。この時に渡辺がどうするか

屋敷のように魔王も心が折れるかもな

まだ上席か

３５歩は成立するのか？

今北

魔太郎、早くも名人の掌で転がされそう・・・・

屋敷廃屋になったのか

又郎よ、たまには急戦矢倉やってみろよ！
がっぷり４つはもういいからｗ

相矢倉といっても、今回も、流行の先手矢倉穴熊（ハッチなし未完成形）になりそうだな。
後手が85歩をつくかどうかで穴熊になるかどうかが決まるから、後手がイニシアチブを握っているのだが。

>>535
http://live3.shogi.or.jp/ryuou/kifu/081030.html
に変えろ

渡辺って振り穴はやらないの？

>>535
http://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up20747.jpg
今ここまでよ

△６四角は先手からの▲３五歩△同歩▲同角を防いだ手だな

余興の目隠し将棋では何気なく四間飛車にしている藤井九段
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/10/30/2008_063_2.jpg

>>533
同意。
カナダの首都もいい加減やめれ。つまらん。

渡辺はまた△９三桂やるのかな

だめぽ
誰かいつものjava版作ってお

>>551
そうだな。
この局面を見て、ひふみんが一言↓
みたいなのもウザいと思う俺ｗ

自動更新の時間選択してるの？

どこで定石はずすんだ

>>555
細かいようだが囲碁は定石、将棋は定跡ｗ

>>554

昼食はうな重がよいと思われます

昼食はうな重かへよいと思われます

〜がうざいとかここ見なきゃいいだろカス

昼食は手軽に食べられる軽いものがいいね

うな重とか

藤井先生かっけぇ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/10/30/2008_063_2.jpg

ギララが襲撃しなければよいが・・・

>>561
この女の人おっぱいないよな

笠井さんって何かの番組で先崎と飛車落ちで対戦したらしいけど
どっちが勝ったの？

魔太郎の気持ちは分かる
ここで羽生さん得意の　矢倉蓋なし穴熊を叩いておくと
羽生さん萎えて　今後の全局に影響を与えるからな
だけど　この賭けは無謀だと思いますＷ

怒らないでマジレスしてほしいんだけどなんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？現実見ようぜ

>>566
きみのこと？

怒らないでマジレスしてほしいんだけど の検索結果 約 374,000 件中

ヒント：夜勤

つまらん糞コピペ貼ってる場合か

>>566
自己紹介乙

ジダラクニト

魔太郎って穴熊しかやらないんだと思ってた

>>566
世の中には色んな仕事があるんだよ

大和証券のポイントで羽生さんと対局できることを知った
30000ポイントで・・・・orz

スーパー羽生マジック炸裂で早く終わらせてくれ

盤面更新遅すぎ

子ねずみ思い出したわ

>>566

コピペ乙

うちの会社はフレックス制で12時から仕事なんだけど
そういう君はどうなの？

羽生名人は慎重に指してるね

大学生の俺は勝ち組

おまいら釣られすぎ

>先手の勝率は0.533。
先手矢倉って勝率6割ないのか

ﾁｪﾍﾞｯｸｽ!!

マジレスはいいから、同手順棋譜でも貼ってよ

>>585
棋譜でーたべーす池よ

先手矢倉の勝率が６割も有ったら
後手が避けるだろ

僕は仕事中に会社のパソコンからネット観戦＆２ちゃんへの投稿をしてます。

勝率だすなら
ここ数年のもだしてほしいな
どっちが勝ちやすいか波があるだろうし

>>588
大きな文字では書けませんが、俺もです！

羽生さん自身は王座戦第二局で先手に穴熊組まれないように少し工夫したよね
さて魔王はどうするかな

この局面での同手順棋譜とか言ったら
腐るほどあるぞ

８８玉かなー

二日目から烏さんか。
もう竜王戦はずっと烏さんでいいよ。

勝率すげえいいな竜王
でもこういうのを打つ崩すの羽生さんに期待

>この局面は羽生自身76局指している。そのうち先手番は43局で、そのときの勝率は驚異の0.837。

すごい勝率だな

＞この局面は羽生自身76局指している。そのうち先手番は43局で36勝７敗。勝率は驚異の0.837だ。

まあ７０って以降だね

端歩はどうすんだよー

羽生が魔王と同レベルの相手ばかりに8割超勝てる形・・・
完全にオワタ

酢　スゴイヤネ

まだ外れないねぇ・・・・

アナグマやんねーだろうな

渡辺は振らなかったね

４五歩突かれたらどうするんだ？

勝率だけ見るとまるで矛盾の故事を思い出しますね

こんどの羽生さん怖いよ
中継見ると　魔太郎はへらへら笑っているけど
羽生さんには「殺してやる決意」みたいなのが漲っているね
おそらく　恐ろしい棋譜が出来上がるのだろな

ここから穴熊にするのがナベ流

竜王は飛車先のばして△５三銀かな

その前に端歩を入れるかな

この２人がこの局面で対局したことはあるのかな？

この局面で羽生は後手番で３３局指してるわけだが
その勝率もだしてほしいな

△４五歩はたぶん突かないよ

>>429 >>434
これだけ嫌われる人間を何故わざわざ使うんだＮＨＫは？
はっきり言って不細工でキモい奴だし
将棋のイメージダウンでも狙ってるのか？

あと聞き手を学生にやらすのは囲碁将棋通じて初かも知れないが
そもそも従来その専門職の人間がやっていたポストに
学生をあてがうなんて職業そのものの矮小化に通ずるぞ

民放ならいざ知らずＮＨＫには絶対にやって欲しくない
浮ついた遊び半分感覚と言われても仕方のないような人選だよ

ハブのことだからクマッて往復ビンタ狙いだろう。
アキラもアイアナってくるかな。

今日は渡辺に勝って欲しい
２連敗だと冷めるし無理

NHKといえば登坂さん大丈夫かな

渡辺の勝率7割も立派

この局面での羽生の勝率が驚異的というけど、そもそも羽生の先手番での勝率が8割近いんだから
この局面が羽生にとって特別に有利な形というほどのことでもない。

どちらも得意の形ってことか
これはおもしろそうだ

>>614
心配しなくても今日は負けないよｗ

>>616
でもまだ１１局しか指してないからな。一局の勝敗で勝率が大きく変わる。

以前イベントで目隠し将棋のこと藤井さんに聞いたことあるけど
「無理ですｗあはは」って言ってたけど
無理っていうかあまり得意じゃないって意味だったのか
当たり前かｗ

をおおお　アナグマにさせないんだな

渡辺はこの形に絞って猛研究してきただろ
こりゃ楽しみだ

先手は飛車を寄って香車を上がるのかな？

勝率8割ｗｗｗ
羽生必勝ｗｗｗ

>>564
その対局見たけど、先崎の余裕勝ちだったよ

笠井を叩いてるのはみんな♀に見えるな、俺には。

なんというコピー棋譜

>>213 みたいな馬鹿は可及的速やかに回線切って氏ぬべき

竜王戦の挑決とかを見ていると
プロの間では、先手に６五歩をつかせた穴熊に対する
後手の対応が、最大の関心事なのかなと思うんだけど。

今回も、そんな感じなのかなぁ。
それとも、竜王も穴熊に組むのか？

>>627
中継に呼んでもらえない女流棋士かな・・・

さて、悩むのはここから・・・・

ここまでは定跡どおりだな

竜王にどんな工夫があるのか、見ものだな

このスレに限らず将棋板に♀なんているのか？

二つのグループに分かれて切磋琢磨はいいけど
アマに仕事取られては厳しいだろな、やっぱり。

△８五歩か端歩か

定跡定跡と言うが
もしかしたら今日明日でこの形の結論が出てしまうかもしれないじゃないか。
そしたら我々は歴史の目撃者になるわけで、こういうのもありかと。


まぁ、「この形は羽生勝ち」という結論かもしれんがｗｗ

後手候補手
７３画
２４銀
９４歩
７２飛車
１４歩
８５歩

端歩が先か

>>627
そんなことは前からわかっているよ
笠井を叩いているのはLPSA

羽生の先手勝率はおおよそ78%
この形で勝率83%というのは得意だと言って良い

>>612
学生とはいっても
女流アマ名人だろ？

まぁごく普通の選択だと思う

断ッたプロはいないの０か　目隠し

20年ぐらい前の将棋世界だと、こんなようなのは大体先手が攻めつぶしてる。
ハブたちはそうやって旧感覚のおじさんたちをいぢめてきたんだろな〜。

まぁ、羽生はここは▲２六歩だろう

△９四歩か。一番オーソドックスな形だな

>>627
♀の嫉妬はこええな　男言葉で書き込んだりしてＷ
女流のいちばんおいしい仕事を取られているいるからな

端歩受けるかな？

2人の矢倉勝率をみると
やはり矢倉が強いのは強者のしるしなんだろうな

開始日時：2008/09/19 10:00
終了日時：2008/09/20 0:55
棋戦：第67期順位戦Ｂ級１組６回戦
持ち時間：6時間
場所：東京・将棋会館
消費時間：143▲358△359
先手：行方 尚史八段
後手：渡辺 明竜王

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６四角
▲６七金右 △７四歩 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △９四歩
▲３八飛 △２四銀 ▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △９三桂 ▲６六銀 △８五桂
▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △９二飛 ▲７四歩 △５一角 ▲８六歩 △９七桂成
▲同　玉 △９六歩 ▲８七玉 △９七歩成 ▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △同　飛
▲９七歩 △９三飛 ▲２五歩 △１三銀 ▲５七角 △９四飛 ▲７六金 △１二香
▲３五歩 △９五香 ▲８八金 △１一玉 ▲１五歩 △同　歩 ▲６六角 △２二銀
▲２四歩 △３三金寄 ▲１三歩 △同　香 ▲２五桂 △２四金 ▲１三桂成 △同　銀
▲４五桂 △９七香成 ▲同　金 △９六歩 ▲９八金 △９七桂 ▲５三桂成 △８九桂成
▲７七金 △９七歩成 ▲７六玉 △９八と ▲１五香 △同　金 ▲３三香 △２二金
▲４三成桂 △８八と ▲３二香成 △４一香 ▲２二成香 △同　銀 ▲３二成桂 △８七金
▲１三歩 △１二歩 ▲３三香 △３一香 ▲同成桂 △同　銀 ▲同香成 △７七金
▲同　角 △８七と ▲５九角 △８五桂 ▲同　歩 △９六飛 ▲６七玉 △７七と
▲同　角 △７六歩 ▲５九角 △９七飛成 ▲５八玉 △７七歩成 ▲３二金 △２二金
▲１五角 △６八と ▲同　玉 △７六桂 ▲５八玉 △１五角 ▲１二歩成
まで143手で先手の勝ち

私怨厨は別スレに行ってくれ

端歩は受けない

△４二銀と引く手があるから攻め潰すのは容易ではない

男の嫉妬も。。。、

>>641
このくらいのサンプル数でこの程度の差だと統計学的には「有意な差」は無し

この端歩は受けないで９八香がありそう。

>>617
ほぼ8割４分と、8割近いとでは、大きな違いがあることが理解できない池沼ですか？

渡辺は木村みたいに防戦一方の展開にだけはしないだろうから、
どうやって攻め合いに持ち込むのかそこが見所だな

笠井ってただのブスブタだろ

△６四角滞留で二手得を狙うのが今回の作戦みたいだな。

羽生穴熊だな

>>612
俺は好きだぞ。＞笠井

そもそも、聞き手の専門職なんてあるのか？
将棋に疎くてうわのそらみたいなアナウンサーが聞き手を
するより、将棋好きのアマチュアがやったほうがいいよ。

くだらんバッシングはやめろ。

藤井とハシシーが検討してる。目隠しプレイは終ったのか？

>>612
学生のアナの真似事は民放ですらやらせない禁じ手
自分の職業すら貶めかねないからね
ま、嫌われまくりのＮＨＫならではの発想だ

▲２六歩△２四銀▲１六歩△１四歩▲３八飛

まぁ普通にこうだろうな。この時渡辺がどうするか

４２銀から３３桂の形はなかなかつぶせない感じなんだよね。
これで負けてたら確かに後手矢倉は指せないだろな。
しかもハブ相手では厳しいな。

△９五歩か△８五歩か

どちらも指したいな

>>655
はぁぁ？？

この形は　ハブが手損してるように見える

ハブがクマルかどうかだと思うけどな。

>>612
囲碁ではアマの林芳美がNHK教育やBSで何度も司会をやってる

勝率80%というが北斗の拳の連チャン率はたいしたことない
単発ばかり

手損？？？

渡辺の玉は３１のほうがいいんじゃないか？

放火魔は必ず現場にヤジウマに来ると言うよねｗ？ >>640

なべりんが巻けたら残ってるのは付加りんだけか

blogの検討写真
藤井九段だけ椅子に座ってないのがﾜﾗﾀ

個人的に最強だと思う先手居飛車穴熊こねえかな

>>674
真正面から受けて、入王狙いってのもある。

渡辺はすぐに２四銀と上がるのに疑問を呈してたから何か他の手かもしれんな

羽生穴熊、見てみたい。

>>664
小林姉妹とか天気キャスターやBS系列にはに腐るほどいるだろ

>>672
北斗揃いの単発なんて基本ですよね

>>679　そうか

ここでの２４銀が疑問なの？
なかなか鋭い感覚だな。

>>662
＞そもそも、聞き手の専門職なんてあるのか？

言葉尻をとらえてリアル小学生みたいだな

＞アナウンサーが聞き手をするより

そんなこと一言も言ってないし

>>672
あなたの単発は隣のおじさんの7連と相殺デス

残り時間も更新お願いします

封じてでどこらあたりだろう。
前例はずれるとこまでいくだろうか。

参考棋譜
開始日時：2008/03/28 09:00
棋戦：棋王戦
先手：佐藤康光
後手：羽生善治

*棋戦詳細：第33期棋王戦五番勝負第5局
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３二金
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６四角
▲６七金右 △７四歩 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩
▲２六歩 △２四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲１八香 △７三角
▲３八飛 △８五歩 ▲９八香 △４二銀 ▲９九玉 △３三桂
▲８八銀 △６四角 ▲７七金寄 △７三桂 ▲１七香 △９五歩
▲１八飛 △４五歩 ▲同　桂 △同　桂 ▲同　銀 △３三桂
▲１五歩 △同　歩 ▲１二歩 △同　香 ▲３四銀 △同　金
▲３五歩 △同　銀 ▲１五香 △同　香 ▲同　飛 △２四銀打
▲３六歩 △２六銀 ▲１六飛 △１五銀引 ▲同　飛 △同　銀
▲１四桂 △３一玉 ▲１三角成 △４一玉 ▲６五香 △同　桂
▲同　歩 △９七角成 ▲同　香 △９三香打 ▲７三角 △９六歩
▲８二角成 △９七歩成 ▲同　桂 △同香不成 ▲同　銀 △同香成
▲９一飛 △５一香 ▲９七飛成 △２四銀 ▲１二馬 △６九飛
▲７九香 △６八銀 ▲４六馬 △７七銀不成▲同　金 △４四香
▲２一銀 △３一歩 ▲９二龍 △６二桂 ▲同　龍 △５二金
▲５三桂 △同　銀 ▲３二銀成 △同　歩 ▲４三銀
まで119手で先手の勝ち

候補手
９５歩
３１玉
８５歩

△９五歩・△８五歩・△２四銀

いずれもあるな

>>686
じゃ何がいいたいのさ？
まさか、棋士が聞き手をやるべきだってーの？
それこそ筋違いだろ。アマチュアが見るのに、
聞き手がプロじゃ、視点が違いすぎる。

>>671
だから、「学生」って…

どうしてこう馬鹿ばっかなの？

目隠し対局、終わったんだ。

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/10/30/2008_057.jpg

ちょw　コーヒー吹いちまったじゃねーか

△６四角と切るのが有力
k-shogiなら△９七角成

携帯で見れる棋譜動いてるとこある？

ここで安易に７三角とは引かない気がする
あれやると穴熊に組まれた時手損確定だからな

学生だから選ばれたわけじゃないだろｗ
女流のアマ名人だから選ばれたわけで

>>697
どの対局だ？

わしもいつも７３角は引かないな。

▲３八飛か▲１八香か

>>694
学生だから何なんだよ。

馬鹿はお前だｗ

藤井ｗｗｗでもその感覚は正しいように思う

矢倉森下システムか

早いよｗ

棋譜のネット中継が全然更新されないから、つまんない。

ここで△８五歩として熊らせるのかな

レッドの聞き手を一度見てみたいｗ

２５歩突いてやれよ

へぇぇぇぇ
△７三角と引いた。

まっ、とりあえず▲１八香かな

あら？引いたのか・・・
じゃあ順位戦での対行方戦の時みたいにすんのかな

>>708　左下の自動更新時間何分になってる？

渡辺以前４２銀と引く形は受身になるので,流行だが
攻め将棋の自分はやらないといっていたが，さすがに
この形は引いて使うことになりそうだな

>>708
こちらへどうぞ
http://live3.shogi.or.jp/ryuou/kifu/081030.html

ド定番の矢倉▲４六銀だな

３８手目、藤井先生がコメントしてる

>>708
FLASHの方か？一旦閉じるといいみたいよ。

穴熊狙ってんのか、羽生。ﾜｸﾜｸ

あれれ

ｋ−syogiだと　羽生の２６歩で定石外れた
渡辺の２４銀は疑問手

将棋始めてから　まだ一度も矢倉やったことないんだな　わしは
矢倉って　すぐ崩れていくだろ

羽生は▲１八香と一旦香車を逃げておいてから
▲９八香から穴熊にするでしょ

方針は決まったね

形勢　互角

渡辺のセコンドばかりじゃないか
今回は羽生完全にアウェイだな

▲１八香って最近見るようになった

＞現在、藤井九段らは矢倉の最新定跡を研究しています。

この「現在」は短期的な現在か中長期的な現在か……

今回の竜王戦は、先手穴熊の研究会となるのか

>>721　疑問手消えたｗ

クマしそうだな

ま、「定番」の局面までは行くとして・・・
１五歩３五歩か、五筋も入れるか、が最初の分岐。

羽生矢倉と羽生穴熊ってどっち勝率高いの？

俺が先手なら
▲４五銀△同歩▲同桂△１九角成▲投了

>>655
定跡の研究の進み具合や、スキルのアップなど、時間の進み具合によって変わる条件に基づいて確率が左右されるものに、統計学使えるのか？
どうせ覚えたてのF値とか使ったんだろうがｗ

よし、▲１八香きたか

あとの羽生の指し手は▲９八香から穴熊

>>733　あるあるｗ

>>709
今のところ、85つかずに95歩として森内流で穴熊を阻止する可能性もある。
自分が好んで穴熊する人は、たとえ未完成であっても相手を穴熊形にするのは
嫌がりそうだけど、そうでもないのかな。

>>700
じゃあ女流アマ名人でも女子高校生だったらどうよ？
学生の本分が…的な議論になるだろ？

それと同じことで、学生、社会人（非学生）の境界の切り分けは
建前としても、そして特にＮＨＫならば重要だと、そう言ってるわけだ

８五歩つくと穴熊に組まれるのは確定
９五歩なら熊れないから多分そっちじゃないかな

わしも寝癖が付いて髪ぼうぼうの　レッドの聞き手が一番見たい

>>732
矢倉はタニーとモテに負けたの見たことある

穴熊はほとんど負けたこと無い、先だっての久保戦くらいか

渡部はなにか返し技考えてきてるんかね？

ほんと４−０になっちゃうかな

アマチュアの方は歩を突き捨てる感覚を楽しんでもらいたいね

候補
９５歩
３３系

次だよな。△８五歩か△９五歩か
△８五歩なら先手100%穴熊だろうな

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

１八香なんか１０何年以上前から指されてるだろ

やぐらって歩損でも平気なのか　フフ

ミックンには通用したけどＢ１で上がれない終盤ではハブにはどうだろな。

羽生の先手矢倉か

羽生勝ち決定

>>738
あんた社会人学生の存在を知らんのか？
学生の本分があるから、仕事しちゃいかんとでも？
無茶苦茶な論法だな。

しいて言えば、学生かどうかじゃなくて、成年か
どうかが社会的に責任を持って発言できるかどうか
のひとつの目安。

△８五歩か△９五歩か

どちらでくるか

３３桂は早いのか。

△８五歩だと穴熊に組まれるから△９五歩が流行ったけど結局△８五歩に戻ったんだっけ

渡辺は今回は穴熊を封印したか

先手は　どうやって攻めるんだ？

ID:mgw4OOqI
ID:oXpXNcns

ウザイ、立ち去れ

先手は端から攻めていくんです

畠田理恵や伊奈めぐみが泰葉みたくなったら亭主のことを
どのように呼ぶのだろうか？

わしや成年だけど　社会的に責任持って発言していそうもないなＷ

やっぱり９五歩か
次は９三桂〜８五桂だな

△９五歩来たな
穴熊なし

>>757
５５、３５、１５を月捨ててむちゃくちゃいく。
負けても気持ちはいいぞい。

先手は桂馬を跳ねてから歩を突き捨てて攻めるよ

>>760
寝癖・魔太郎

渡辺、穴熊拒否かよーｗ

学生が解説しちゃダメなら
大学にいってるプロ棋士は表に出てきちゃダメだな
たとえタイトルとってもな
そんなのはおかしい

ふ〜ん、９５だとクマはないのか、ﾒﾓﾒﾓ。

９５歩だな。
なぜか自動更新してくれないから、ブラウザの再表示で対応＞フラッシュ版棋譜

>>764　ｗｗ　後手は４５歩は無理だろ？

やっぱ自分が得意なだけに穴熊にされるのは嫌なんだな

後手が右桂を跳ねてくるなら
先手は熊だろうな。８八銀の逃げ道ができるし。

渡辺、先手穴熊を回避したな。
やっぱり穴熊信者＝竜王は、相手側が穴熊になるのは嫌がるんだｗ

うおおお
魔太郎穴熊じゃないじゃん
生まれて初めてじゃね？

>>738
ジャーナルで散々聞き手やってんのになんで今更そんな話題を出すのかがわからん

あとこの話題はBS実況板か笠井ｽﾚでやるのが妥当だと思うんですが。

４５は呼び込むからな〜、それで入王できたら上手ってとこなんだが。

９五歩は後手面白くないと当の渡辺が言ってたけど…＞勝又講座で

でもこれだと先手の猛攻をモロに浴びるんだな

ハブはアナグマにしても　それほど得じゃないだろ

個人的には、王座戦の対キム矢倉をもう一度やってほしかった・・・

ここで２５はねるとどうするの？
９３桂？

竜王戦は　棋譜自動表示してくれて　いいなぁ
名人戦は　どうして　やってくれないのかな？

賞金の違いかな

参考までに
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6054
ってこれを探してたら羽生は穴熊の線はなさそうだな

しかし９五歩は勝率悪いような気がするが

候補手は２５歩だな

＞読売新聞観戦記は英文学者で翻訳家の柳瀬尚紀さんが担当する。

競馬のレープロでお馴染みの人か

５三銀型だと、２五桂には森内新手の４五歩で先手不利が定説
ここは宮田新手の６五歩が定跡（６六角打ちのスペース作る意味）

渡辺の穴が成立するかだな　いつ攻め掛けられてもおかしくないし

>>768
だから笠井はプロ棋士じゃないし

しかし見事に論理を歪めるな

>>788　ほー　なるほど

>>788
なるほど、さんきゅ。

>>738
同意できない。

全然てが進まないから扇風機でも洗ってくるか

42銀とするかな。

渡辺は４２銀引きとか見ているな

>>634
いるよﾉｼ

昼食はナポリタンか　げんをかついでｗ

▲２五歩なら△１三銀から後手が熊を狙う。
あるいは宮田新手▲６五歩であくまで▲２五桂〜を狙うか。

６５歩さしたの？

今日は香伝師や角将登場した？

まぁ確かにアマ使うならバニラちゃん使ってほしいな

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、控え室のみんな、見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

わずか数十戦で「この形は先手勝率が○○％で〜」というような
統計的に意味の薄い数字をひけらかすのは
序盤戦術の進歩や、解説される側のアマの理解を邪魔してると思う
棋譜のデータベース化の弊害では

パリで幕の内が3000円って言ってたけど、普通のうどんが2000円したりもする。
焼き鳥は２ユロとかボッタクリだったな。

>>790
ということは、学生が否かではなくてアマかプロかが重要だということだな
それなら>>671のレスに対して、>>686みたいなレスをするのはおかしいでしょ
素直に>>671の例もけしからんって言えばいいのに

>>805

仕方あるまい、日本のインドカレーもインド人から見ればバカ高い
みたいだよ、物価の差を考慮しても。

ユーロ安くなっているのにな

二人とも１時間消費か・・・

>>806
>>686じゃなくて>>694だったな

今日はあと数手しか進まないだろうな

消費時間各１時間って　もう２時間４０分たってるのにおかしい

>>807
ちゅうか、せっかく海外行くのだから現地の食べ物食べればいいのに、ってね。
うどんやラーメンに1500円とか良く出すものだと感心するもの。

>>790
ｽﾚ違いなので笠井ｽﾚかBS実況か専用ｽﾚ立ててそっち行ってもらえますか。
明日にはdat落ちするこのｽﾚで書き込まれるよりは移動したほうが永く書き込みが残ると思われますが。

>>813
真剣勝負の前に慣れないもの食べたくないからでしょ

渡辺　昼休みにｂｌｏｇ更新しないかなｗｗｗｗ

ID:TxHrA6Q5

おまえも立ち去れ

>>808
値段設定（円）がユーロ高のときのものを変更してないんだろう。
ユーロ暴落の前に欧州旅行に行ったとき、物価が俺の住んでいる北海道に比べて
すべて2倍くらいだったんで、当時のどうしようもない円安を恨んだもんだがな。

関係ない話題を延々と言ってるヤツはNGワードにすればスッキリするよ

里美香奈は聞き手したらダメなの？納得できない

▲65歩は定跡？

クズオヤジはだいたいのものが嫌いだから無視するべし

>>815
現地の日本食の方がよほどおとろしいと思うけどね。
そこはちゃんと調べていったのだろうけど、和食といってキムチや
不気味なモノがのってるスシとか普通に出てくるから。

６５かー

第21期竜王戦実況
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1225321666/

盤面を全部使った力戦だな

NHKの将棋担当ディレクターが東大卒だったりして

定跡を外れたところで渡辺必敗形になってたりして

笠井の話はもういいよ

後手６２飛車はどうなの

宮田新手ー♪

ここで33桂みたいな感じか。

>>821
定跡だよ。いわゆる宮田新手。
ここまでは、95歩を選択した渡辺側のイニシアチブで誘導された局面なので
渡辺が十分すぎるほど事前に研究しているものと思う。

>>833　ほー

後手番おれ定跡
△６四歩▲同歩△同銀▲６五歩△同銀▲６六歩△あれ？

その自分の研究をはずすためにクマってるのだろうけど、
これで後手で負けたらきびしいやろな。

渡辺新手が出るのかな

歩は一枚だけどね。

>>835　ｗｗｗ　銀が

>>814
別に残す必要のない情報だろｗ

>>833
とん
矢倉まったくわからんｗ

>>823
対局中の昼食でめちゃくちゃおいしい現地料理を出されても
むしろ勝負の邪魔になりそうな気がする。

そういえば、渡辺の「これ」という新手って見たことないな。
印象はひたすら穴熊だけ・・・

形勢　互角
候補手
６４歩
３３系

渡辺新手が炸裂するか不発に終わるかだな

ここでの実戦例は？
４２とか３３が普通かな。

こりゃ羽生さんが一方的に攻める展開にはなるな
魔太郎は木村化するのかなＷ

茨城で行方不明の少年が山中に埋められたというニュースを見たが
先崎に似てて困る

＞＞８４２
パリは東京と一緒で何でもあるけど、特においしいというのはどうだろな。
デザートはどえりゃぁうまいから、ひふみんなら大喜び間違いなしだが。

13手目からすすまねえ〜
ttp://live2.shogi.or.jp/ryuou/kifu/081030.html

live3にすると進んでるじゃねえか！！

>>840
せっかく顔真っ赤にして筋の通ってない論破をしようとしているんだから
我々はそれに最大限応えてあげて最後にﾌﾟｷﾞｬｰしてあげるのが誠意ある対応ってもんだろｗ

ここで６四歩と反発するのは、同歩　同銀の時に角筋が止まるので１五歩〜３五歩から
先手に先攻されて後手が不利とされてる。
俺は同角ととられた時はよくわらないのだけれど

４２銀は固そうだけど　なんとなく隙がありそう

定跡
△８五歩▲２五桂

>>852　角筋が銀でかぶっちゃうよね

魔太郎は馬で忙しいし　新手とか研究していないと思うよＷ
ただ流れに乗って指すだけじゃない？

６４の交換はいかにも先手がラッキの一歩入手ってとこだもんな。

控室は「先手勝ち」で検討を打ち切った。

>>833
こういう、別の棋士が研究した新手ってのは、
棋士のネットワーク的なもの(研究会とか)で、全員に知れ渡るようなものなんだろうか？
他の棋士の対局なんて山ほどあるだろうから、一人で全部調べるには時間が足りないですよね？

藤井不足

>>854　８５歩は角が使えていい感じ　で６２飛車とか

昔は９３から８５、で単に９７なり捨ててじっと８５ついたもんだが
よくそんな指し方してたもんだな、南。

８５歩だとじっと５７角上がっておくぐらいか。

６５歩は８５歩を誘ってるのか？

藤井の目隠し対局の結果は知らせないつもりかな

64は先手が突くんだよ確か

昼食だな

開始日時：2000/01/07(金)
棋戦：北習志野Ｆ研
戦型：△横歩取り３三桂戦法
先手：山田茂樹五段
後手：渡辺明奨励会三段

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33桂
▲58玉 △62玉 ▲16歩 △72玉 ▲36飛 △42銀 ▲15歩
△62金 ▲38金 △82銀 ▲48銀 △84飛 ▲96歩 △94歩 ▲77桂
△24飛 ▲27歩 △84歩 ▲75歩 △83銀 ▲76飛 △54歩 ▲68銀
△53銀 ▲36歩 △42金▲35歩 △44銀 ▲36飛△45銀 ▲16飛
△55歩 ▲37桂 △54銀 ▲26飛△25歩 ▲36飛 △45桂▲16飛
△52金左▲97角 △26歩▲同歩 △37桂成▲同金 △56歩 ▲同歩
△95歩▲34桂△44角▲74歩 △同歩 ▲31角成△96歩▲25歩
△同飛 ▲26金 △24桂▲25金 △16桂 ▲42桂成△29飛 ▲34金
△28桂成▲73歩△82玉 ▲52成桂△38成桂▲59銀右△49飛成▲57玉
△77角成▲同金 △65桂 ▲66玉 △52金 ▲61角△73桂 ▲83角成
△同玉▲81飛 △82桂 ▲91飛成まで99手で先手の勝ち

８１の桂が使えてないから、先手がいいとは思うのだけどな、この形。

つぎ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225335492/

やっぱ魔王はそのうち穴熊に移行するのかねぇ？

>>859
研究会で潜伏時は知られないことがあっても、一度実戦に出たら瞬く間に知られる。

話題の戦型の最新手は指したその日に来てたやつが検討するし、
それを通じて棋士連中の中で話しが広がっていく。

>>870　乙です

ハッシーって7段じゃなかったっけ？

>>859
つか、素人でも知っているほどだから、プロなら殆どの人が知っているよｗ
昔の定跡を若い棋士が知らないとかは、時々あるようだけどね。
以前、名人戦で森内が羽生の知らない研究会レベルでの新手定跡を指して、
作戦勝ちしたのを見たことがあるけど、トッププロの間でも情報力の差はあると思う。

１０ッテ進んだら　面白そうｗｗ

うげやっぱり△９三桂かよ

今日9時35分にブログ掲載の写真が著しく将棋界の品位を汚した
ということで橋本七段は六段に降段になりました。

ハッシー着替えたのな

なんか九筋破られそう

はっきりいって段数って関係ないよね
段数で給料決まるわけじゃないし
タイトル持ってたらそれでいいじゃん

ああまたNHK笠井使ったのね…
喋りがクソで参ったけどこんな所でもしれっと東大閥全開するかねNHKも

▲６六銀って実戦例あるの？

>>881
基本給があがるぞ

９３かー　すげえ展開だ

阿部との感想戦で後手が面白い手順でも出てきたのかな？

ここで７二飛　９五角なら、昨日のaoumigame-H-paris戦と似たような進行になるな
多分９五角は悪手だからやらないだろうけど

８五桂跳ねられたらどうするんだ？
と書いたら跳ねた

>>878
中原先生は何段ですか？

これは先手穴熊なくなった？

羽生の穴熊を見たかったなぁ

どうすんのこれ？

桂はねたか。又労いいねぇ〜。

これは　開戦か？

ここまでの同じ展開でさして前に渡辺行方に負けてんだな

>>882
お前しつこいよ。別スレでやれ。
LPSA応援していたけど、こういう嫉妬まじりのことを続けると嫌いになりそうｗ

昼食は？

四段になると通常は順位戦Ｃ級２組
Ｃ級一組に上がると五段
Ｂ級二組に上がると六段
Ｂ級一組に上がると七段
Ａ級に上がると八段
名人を一期でも務めると九段
という噂を聞いたことがありおりはべり

これはもう羽生劣勢でしょう

しかし展開早くね？

開始日時：2008/09/19 10:00
棋戦：順位戦
先手：行方尚史
後手：渡辺　明

*棋戦詳細：第67期順位戦B級1組06回戦
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６四角
▲６七金右 △７四歩 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角
▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲３八飛 △２四銀
▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △９三桂 ▲６六銀 △８五桂
▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △９二飛 ▲７四歩 △５一角
▲８六歩 △９七桂成 ▲同　玉 △９六歩 ▲８七玉 △９七歩成
▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △同　飛 ▲９七歩 △９三飛
▲２五歩 △１三銀 ▲５七角 △９四飛 ▲７六金 △１二香
▲３五歩 △９五香 ▲８八金 △１一玉 ▲１五歩 △同　歩
▲６六角 △２二銀 ▲２四歩 △３三金寄 ▲１三歩 △同　香
▲２五桂 △２四金 ▲１三桂成 △同　銀 ▲４五桂 △９七香成
▲同　金 △９六歩 ▲９八金 △９七桂 ▲５三桂成 △８九桂成
▲７七金 △９七歩成 ▲７六玉 △９八と ▲１五香 △同　金
▲３三香 △２二金 ▲４三成桂 △８八と ▲３二香成 △４一香
▲２二成香 △同　銀 ▲３二成桂 △８七金 ▲１三歩 △１二歩
▲３三香 △３一香 ▲同成桂 △同　銀 ▲同香成 △７七金
▲同　角 △８七と ▲５九角 △８五桂 ▲同　歩 △９六飛
▲６七玉 △７七と ▲同　角 △７六歩 ▲５九角 △９七飛成
▲５八玉 △７七歩成 ▲３二金 △２二金 ▲１五角 △６八と
▲同　玉 △７六桂 ▲５八玉 △１五角 ▲１二歩成
まで143手で先手の勝ち

でも　まだ渡辺も攻めきれる形じゃないな

羽生あえてよびこんだくさい。

もう48手か
確かに早いがまぁここまでは定跡形だからな

羽生の９筋が危な・・・くないな別に

一週間前の対阿部戦の棋譜はまだないの？

>>900
どうもです。実戦例あるんですね。

これまだ定跡だろ。桂跳ねられても何でもない

４５手目の局面は羽生が先手で３勝０敗、後手では２勝２敗みたいだからな
普通に考えて先手がかなり有利だと思うが

横歩かと思ってたけど愛矢倉か

本人の感想もあるね。
Ｂ級１組順位戦６回戦、行方八段戦。 - 渡辺明ブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/e5e8179c1a5dbaff6952651bb9f7572e

魔王の愛したクマ

ここで昼飯かな

ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2008/10/30/2008_057.jpg

これが芸スポに貼られていたので来ますた

穴熊に組ませないのを優先したんだね
魔太郎

端薄いかなぁと思いきや、角の位置が悪いね。
これは無理に攻めると、入玉されるパターンのような。

ＮＨＫ会長は長崎出身ということも知らんのだな　ちみたちＷ

>>908
しかし、同じ局面を渡辺は15局さしてるのに、羽生は７局。
経験値では渡辺のほうが多い分だけ研究はしてるかも。

>>900
この将棋を見ると9筋を突破し、自玉を穴熊に囲い込むのに成功した後手側の作戦が
まんまと成功しているように見えるけどね。
結果的に勝負には負けたけど、序盤戦術としては成功と渡辺は思っているんじゃないか？

実践例があっても、昔のタイトル戦は
もっとゆっくり指してたような気がする。

４６の銀が質ゴマだしな

９７系の変化はどうなの？

>>918
苦し紛れの穴熊だったみたいだよ

＞端で桂香交換になりましたが、先手が１歩得。後手からは手が出せず２図では△１二香の組み換えくらいしか
＞浮かびませんでした。以下▲３五歩から嫌味を付けられて苦しい展開。

>>918
ブログでは
＞流行の▲４六銀型に△９五歩型から△９三桂〜△８五桂と単騎桂。前例は１局しかなく、▲４六銀型の中では比較的未開拓な形です。

＞熱戦と言えば熱戦ですが「こうやっていれば」という手はなく、終始苦しかった感じです。

とありますね。でも手が速いから用意の一手がありそうです。

やはり魔太郎は木村とは違うね

大体、序盤に羽生劣性とか言われ始めると、羽生勝つんだよな。

昼食の注文は渡辺が平取産和牛ステーキ御膳、羽生は鮭イクラ丼。

>>872>>875
さんくす。
やっぱ話題になるくらいだと、情報の伝播は早そうですね。
素人目線だと、5段が考案した新手を、トップ棋士達がﾅﾙﾎﾄﾞﾅｰとうなずく姿はなかなか面白い

魔太郎勝って、俺たちの時代宣言

昼食の注文は渡辺が平取産和牛ステーキ御膳、羽生は鮭イクラ丼。

梅田ブログをみたのか、メニュー表までうpされてるのかｗ

>>921
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E3%82%AD%E3%83%A497%E7%B3%BB%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A

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　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/　　　
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　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

前例1局だけの未開発進行きたわけか

>>931　鉄ヲタで将棋指すって　もうコテコテだな

まぁ宮田五段は有力若手だしな。将来A級に上がってタイトル戦にも絡んでくるはず

ステーキ御膳とはさすが竜王だ…俺なんてカッパ巻きなのに…くそう、俺も食いたい

やはり予想どおりハブは鮭イクラ丼だったな

開始日時：2008/10/29 11:57:42
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：aoumigame
後手：H-Paris

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲５六歩 △５二金右 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △３三銀 ▲６七金右 △３一角
▲７七銀 △４四歩 ▲７九角 △７四歩 ▲３六歩 △６四角
▲３七銀 △４三金右 ▲６八角 △５三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲１六歩 △２二玉 ▲８八玉 △８四歩 ▲１五歩
△９四歩 ▲３八飛 △９五歩
▲２六歩 △９三桂
▲６五歩 △７三角 ▲６六銀
△７二飛
▲９五角
△８五桂 ▲６八角 △６四歩
▲同　歩 △６二飛 ▲８六歩 △９七桂成 ▲同　香 △９六歩
▲同　香 △同　香 ▲９七歩 △６四銀 ▲６五歩
△同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲６六歩 △９七香成 ▲同　玉 △９一香
▲８七玉 △９八銀
▲７七玉 △９五飛
▲９七銀 △８九銀不成▲９六香 △８五桂
▲同　歩 △同　飛 ▲８七金 △３七角成
まで78手で後手の勝ち

棋士の世界なんて狭いもんなんだから情報の伝達とか相当早いだろうね

単に▲８六歩と桂頭を攻めると？

そうなんだよ。ステーキ御膳と鮭イクラ丼でまようんだよ

渡辺昼食でおもいっきり勝負に出たな

熊殺しだな

>>931
油断した・・・

ハブ勝ちそうだね

>>934
棋士で鉄ｦﾀっているの？

昼飯も肉VS魚介、これはすごい勝負になりそうだ。

何処で定石外れるかな

定石外したほうがより研究してるんだろうか、さて。

>>923
っていうことは、前例が２局ということですね。
渡辺の研究にはまったか＞羽生

平取産和牛ステーキ御膳　鮭イクラ丼
選択に迷うな　腹すいてるので両方食えるけどなあ…

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲２五歩 1 ( 50%) 0.000 0勝 1敗　　▲橋本-△島　
2.▲７五歩 1 ( 50%) 1.000 1勝 0敗　　▲行方-△渡辺
────────────────────────────
計 2 0.500 1勝 1敗

ステーキを食いたがるのは貧乏人って
まっちゃんが言ってた

>>930
メニュー表どこに載ってる？

羽生は相手の研究をその場の長考で粉砕するかなぁ・・

1000なら藤井が逆転初代永世竜王資格取得

>>946　いるんじゃねーか

75歩したら突っ込むのか？

おはよう
今見てきたが羽生先手で相矢倉って・・・・魔王勝負捨ててるの？

>>947 吹いたｗ

95歩から桂跳ねるこの流れ、何か見た目勢いがあって良いなぁ
相矢倉の時点で羽生持ちとか思ったけど、見ごたえありそうだね

確実に渡辺は、研究してきて、自信を持っている形だな。
これで羽生勝ったら、渡辺涙目過ぎるな。

>>952
謝れ！セカンドインパクト世代の人間に謝れ！！

先手が８６ついたら開戦だな

>>951
解説者に気を配るとは素晴らしい

このまま昼食休憩だな

挑戦者が木村だったらやはり昼食はバナナ、チョコ、ヨーグルトになるのかな？

タイトル戦でさすがにそれはない？

1000なら藤井が逆転初代永世竜王資格取得

ばらした後の　持ち駒は先手は歩がなさそうだな

9筋の攻めが怖いけど、羽生がこれであっさり潰れてしまうなんてことはないだろうし。

ははははは

ちゃんとメニューも載せておいてくださいよ(爆笑)。

もう封じたい局面だなｗ

手が広すぎる▲２５歩　▲７５歩　▲８６歩　▲８６角　▲５８飛

>>965
先日の王座戦ですでに実現しているぞ

先手７９玉はないか

ここで羽生新手▲４五銀タダ捨て戦法

８６画は？

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１０００なら中原が林場に再アタック

羽生さんは無邪気に８６歩と突くに違いない

行方が▲７五歩から押し切ってるから、それも有力そうだし迷うところだな
方針を決めるところだし、ここは長考しそうだ。

>>971
よかった、羽生が挑戦者で本当に良かった。

>>1000
なら一手損角換わりを消滅させる先手居飛車藤井システムで初代永世竜王藤井

休憩に入ったか

ええとこで昼食休憩に入ったね

＞12時25分ころ、定刻前だが羽生はこの局面で25分考えて昼食休憩に入れた。

次手８６角と読んで昼食に行くかな。

昼食明けに開戦か

封じ手までには形勢傾いてそう

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定跡なんかとっくに外れてるだろ

1000なら藤井は鮭いくら丼と平取和風ステーキ御前を
両方頼む

さてと昨日買ったコロケ
パンに挟んでこよっと

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1000なら藤井が逆転初代永世竜王資格取得

過去の類型を定跡と勘違いしてるのが多いな

>>1000
なら藤井先生６組まで降級後に６組優勝から竜王奪取

一番後手が嫌そうなのは

何か意味ありげにみえてしまう▲７９玉の指し回しだろうなぁ

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第21期竜王戦実況
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1225321666/

1000なら藤井が「1000なら藤井○○についてどう思いますか？」という質問にブログで回答

86歩の催促はダメなの？

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1000なら懲罰鯖行き

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