将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart7

このスレはソフト使用者と思わしき方の棋譜を各種将棋ソフトを利用して鑑定し、それぞれの指し手の一致率で成否を決定づけるスレです。
仮に一致率が極めて高い場合でも、必ずしもその方がソフトを使用したという証拠にはなりえませんが、倶楽部２４を利用するにあたっての目安になるはずです。
また、危険人物を避けるという意味で、現在尚も不当な理由でＲが上昇している奴等も取り扱っています。
リスト作成は多くの方にこのリストを使ってもらい、危険人物を避け、楽しい２４ライフを送ってもらうことにその目的があります。

※現在は「２４ソフト指し取締委員会」という２４公認の委員会が設置されています。（詳しくは２４トップ）
　 過去とは違い、現在はソフト指しと認定されればその方の全てのHNが削除されます。

【まとめサイト�@】
http://www.geocities.jp/shogidojyo24/
作成者（◆pWVxHbAoHU）
（特徴：シンプルで見やすい。対局開始前に相手がソフトかどうかを即行で確認するときにおすすめ。）

【まとめサイト�A】
http://www13.atwiki.jp/koitsuda/
作成者（鑑定5号 ◆WidVvGdt3U）
（特徴：未だに削除されていない残党ソフト指しと、既に削除された奴等をわかりやすくまとめてあります。）

鑑定人でなくても是非トリップ付きでご参加願いたい。無責任で一貫性のない意見を発しにくいからです。
（トリップの付け方→名前欄に『好きな文字』＋#＋『好きなパスワード』を入れるだけ。）

荒らしは放置しましょう。
※まともな意見であったとしても言い方が悪ければ荒らしと間違えられてスルーされる可能性があります。
　 読む側の立場も考えて丁寧な文体で提案することが意見を紳士に聞いてもらうコツ。

推奨NGワード 　「ｗｗｗ」 「ソフト指し万歳！」

【前スレ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206456861/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1206456861&ls=all

【過去ログ】
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201694693/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1201694693&ls=all

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199445213/l50
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1199445213&ls=all

将棋クラブ24ソフト指しはコイシだPart3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197479506/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1197479506&ls=all

将棋クラブ２４ソフト指しはコイシだPart2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194279031/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1194279031&ls=all

将棋クラブ24ソフト指しはコイシだ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192697203/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1192697203&ls=all

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1190707007&ls=all

[A]ここを初めて訪れた方へ

以下のような流れでこのスレは進んでいきます。
�@あなたが「いくらなんでもおかしすぎるだろう」という人物発見
�Aあなたがご自分なりの検証・・・
（検証というのは鑑定することではなく、他の棋譜を調べたり観戦したりして違和感を決定打に結びつけるための軽い見直しでよい。）
�B晒す。（簡単な理由も明記）
�C鑑定人による鑑定。黒であればリスト入りです。

-----ソフト指しの特徴-----
負けになったときの、あまりに無意味な王手ラッシュ
薄い状態でも間違えない異常にねばり強い受け
時間の使い方。初手に時間を使う、一定のペース間隔で指してくる（特に序盤）
※ソフト指し上級者ともなれば巧みに隠してきますが、大抵はそんなにうまくやれません。

鑑定依頼でこういうのはダメ
kenkumi:hokkaidou
会員 2336 (五段)
[today] 1勝 0敗
※おかしいと思う理由を書かなければ、ただ負けた腹いせともとれる　

このスレは鑑定人の活動によりリストが更新されます。
貴重な時間を割いてでもリスト完成を試みる勇者達に感謝の念だけは忘れないでほしい。

[B] 鑑定人募集

このスレのトリップ紹介。
【認1】 ◆4pvEs7ZfxY　　　　　　　　　休憩中?（Bona）【このスレの元祖】
【認2】 (44) ◆K2GooO//G.　　　　　 活動中（激指5 6 7・Bona1 2・東大8）
【認3】 ◆UFe7PhFKw2　　　　　　　　休憩中（激指6・Bona2）
【認4】 ◆SOFTioiCh2　　　　　　　　　休憩中（激指6・Bona2）
【認5】 鑑定5号 ◆WidVvGdt3U 　　 活動中（激指5 6・Bona1 2）【まとめサイト�Aの創設者】
【認6】 ◆lO17aNR6FI　　　　　　 　　 活動中（Bona1 2）
【認7】 初代624 ◆1zrHcb/LWY　 　 活動中（Bona1 2）【現・進行役】
【認8】 319 ◆/4VEvex/a. 　　　　　　活動中（激指6・Bona1 2・東大・AI）
【認9】 5257 ◆irBJVpPCJ6　　　　　活動中（激指5)
【認10】 301 ◆zUAI...... 　　　　　　　　活動中(Bona2)

◆pWVxHbAoHU　　　　　　　削除済みリストを更新してくれる。【まとめサイト�@の創設者】
◆Po0pIMhcVM　　　　　　　　リストにも数多くの鑑定結果が記載されてる。
フサギコ ◆e51syuFUSA　　他のスレでもよく見られるコテ

現在、活動中のコテ氏は８名。鑑定人もだんだん増えてきました。ご協力ありがとうございます。
しかし、当然ながら鑑定人は多いに越したことはないので引き続き鑑定人を募集しています。
鑑定人になっても、暇で気が向いたときのみの鑑定で結構ですから是非鑑定人になってください。

[C]鑑定の規則

＜棋譜選択＞
ソフト鑑定にふさわしくない棋譜というのは少なからず存在します。（例えば相横歩取りなど）
可能ならば、検証する棋譜は１００手を超えていて、穴熊を使っていない、なおかつ力戦調な将棋を選んでもらいたい。
ただし例外ありです。ソフトとばれそうなので滅多に対局しない奴など。ex....haha

＜目指す形＞
日時等が特定された棋譜と、ソフト名と一致率があって、第3者に検証可能であること

例）　Roberto　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「56/57=98.2% (711049)【認2】56/58=96.6% (7110410)【認2】」

例のように、基本は一致率が９０％越えの棋譜２つでリスト入りです。（例外あり）
ただし、元過小であれば基準が少し甘くなることもあります。
※リストの（711049）の見方：2007年の11月4日のうち９局目に指した棋譜を参照、という意味。

強くて気に入らないのか、難癖つけてソフト指し扱いする人がいて困っています。
ソフト指し扱いするには明確な一致率を示してください。

[D] 鑑定の仕方

＜ボナンザ編＞
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 「May 19 2006, Bonanza v2.1」 をダウンロードする

2. http://www.geocities.jp/shogi_depot/から
　 Bonanza用GUI マイボナ 0.9.9.0　をダウンロードする(インストール方法の項目の「マイボナ」をクリック

注）1. と 2. は予め新しいフォルダを２つ作っておき、それぞれ別のフォルダにダウンロードしなければならない。

3. それぞれを解凍する。

4. 1.の解凍フォルダ内にある 「bonanza」「Csa」「book」「hash」　のファイル4個を、2.の解凍フォルダにコピーする。

※これでBonanza v2.1（V2)の鑑定が出来ます。
　 鑑定は棋譜を入力してから（棋譜をコピーしてCtrl+Vを押すだけ）[対局]＝＞[棋譜解析]で、自動鑑定がはじまります。

###更にv1.2(V1)を導入したい場合は・・・・

5. 2の解凍フォルダ（マイボナが入ってる奴）の中に予め「V1」という名前のフォルダを作っておく。

6. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Aug 23 2005, Bonanza v1.2　をダウンロードし、解凍する。

7. 6.の解凍フォルダ内にある 「bonanza」 と 「book」 と 「game.csa」 と 「tmp.csa」のファイル4個を、V1フォルダ内にコピーする


※少し無駄があるかもしれませんがこれで確実に出来るはずです。

[E] 【棋譜管理ソフト（kifuw)の使い方】

1. http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/から
　 「Kifu for Windows」をダウンロードして解凍する。

2. 棋譜をコピーする。
　 　　
4. 棋譜管理ソフト（kifuw)を開いてる状態（最前面）でCtrl+Vを押す。

※これで棋譜の再生や保存ができます。

###更に棋譜をKI2形式（２ｃｈなどで▲△などで指し手が表されていて少ない行数で貼られてる奴）で貼り付けるには・・・

5. メニューから「編集→棋譜のコピー→時間無し（KI2形式）をクリック。
　（この操作でKI2形式の棋譜がコピーされます。）

※あとはCtrl+Vでどこにでも貼り付けられます。

補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　 棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　 「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック

[F]前スレでの参考になる意見
118 名前： 名無し名人 投稿日： 2007/10/20(土) 19:29:03 ID:Rd1ZVXOW
負けた腹いせにソフト指し扱いしてID晒すのは止めていただきたい

119 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2007/10/20(土) 20:16:13 ID:KKOoXc8/
>>118
それはもっともな意見。だから鑑定してリストを作ることに意味がある。
なんか何が気に入らないのか、絡む奴がいるんだが。
俺にはそこまで絡む意味がそれこそわからない
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
92 ：名無し名人 ：2007/09/28(金) 16:58:15 ID:TlFcCQjS
ボナや激指などソフトを持ってる人は、検討させながら高段者の対局を観戦してみるといい。
ソフトとの一致率が９割超えるような対局なんて、まずありえないから。

でもそのうち、やたらソフトの候補手と同じ指し手を指す奴に出会う。
そういう奴に出会ったら、今度はそいつの棋譜を調べてみよう。
調べた棋譜も一致率が高ければ、限りなく黒に近いと思っていんじゃね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
631 名前： ◆4pvEs7ZFxY [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 22:19:19 ID:brWP/gCT
いくつかボナ鑑定して思うのは

60％台　人間多数
70％台　非該当ソフト　人間少数
80％台　非該当ソフト　該当ソフト
90％台　該当ソフト　　
くらいの感じがしている。
他の鑑定人さんはどう感じているのだろうか。

人間で80％台だった例があれば教えて欲しい。
90％台とかまずありえんと思う。90％台がそんなに長くない
うちに、2つあれば冤罪の可能性はほとんどないように思う。

663 名前： 1-44 ◆K2GooO//G. [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 22:26:38 ID:1pqPz+wB
>>659
> ソフトと95％以上一致するのは、鑑定者のスペック・鑑定秒数
> その他の状態が、ソフト指しと極めて似ている場合だと思う。

似ている場合ではなく、似ているであろう状態を探りその状態で調べるんです
じゃなければ、同じ人が2000点レベルのボナ指しと2500点レベルのボナ指しを
調べられないってことになるでしょ？

例えば、>>573の棋譜はうちでは８秒での結果ですが、ＰＣの性能によっては
２０秒とか３０秒とか読ませないと同じ結果が得られないかもしれません
試しに>>573の棋譜を先手３０秒後手１秒で鑑定してみてはどうでしょう
それで俺の鑑定結果と同じような一致率が得られたなら、今度はその秒数で
他の棋譜も調べたら１さんが前回調べたときとは違う結果が出るかもしれませんよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
640 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 07:17:37 ID:fYY6mcUQ
ある鑑定士の経験から（ボナで1秒3秒と時間を増やすと）
人間の場合、全体の合致に大きく変化無しで最善・次善が入れ替わる
ソフトの場合、全体の合致が増えていき、最善の割合が高くなる
こんな感じになるみたい
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
135 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 21:44:17 ID:TMBKRhIs
ちょっと聞きたいんだけどリソース不足で落ちたらソフト使用の可能性高まる？
それともソフト使ってなくてもリソース出るやついるのかな
136 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 21:48:18 ID:Sjb2dNFY
>>135
普通にいるよ。
俺が98やME使いだった頃は特にそうだったね。
ただ対局中は滅多になかったけど。
(検討中とか3局連続の3局目とかなら7割くらい落ちてた。)

鑑定5号 ◆WidVvGdt3U 氏作

まとめサイト�Aにも過去ログを用意しましたのでご利用ください。

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart5
http://www13.atwiki.jp/koitsuda/pub/2ch/1201694693.html

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart4
http://www13.atwiki.jp/koitsuda/pub/2ch/1199445213.html

将棋クラブ24ソフト指しはコイシだPart3
http://www13.atwiki.jp/koitsuda/pub/2ch/1197479506.html

将棋クラブ２４ソフト指しはコイシだPart2
http://www13.atwiki.jp/koitsuda/pub/2ch/1194279031.html

将棋クラブ24ソフト指しはコイシだ
http://www13.atwiki.jp/koitsuda/pub/2ch/1192697203.html

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだ
http://www13.atwiki.jp/koitsuda/pub/2ch/1190707007.html

(Soft)LIST
ARAKUREMONO東大将棋８の最善・次善手との一致率「44/45=97.8% (711017)【認2】82/89=92.1% (711031)【認2】53/55=96.4% (711122)【認2】」
bekkamu7　　　ボナンザv2.1最善・次善手との一致率「50/53=94.3% (712095)【認5】55/58=94.8% (712097)【認5】」
Freemasonry　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「59/60=98.3% (711175)【認2】60/62=96.8% (711201)【認2】97.9% (712111)【認1】100% (712112)【認1】」　
fuji-aa　　　　 激指６の最善手とほぼ一致(7100510)【認2】 (710073)【認2】
fukuokahawksBonanza v2.1の最善・次善手との一致率「52/56=92.9% (711142)【認2】66/72=91.7% (711271)【認2】」
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM。Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】
guruguru　　　 激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
Hitokiri Izou　 棋譜はコイツスレ371　激指６の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。激指6と90％以上一致(8月ころ) （コイツスレ256で1が判断）【認1】
ko-g-chan　　　激指５の最善・次善手との一致率「47/52=90.4%(803089)【認9】52/57=91.2%(8030810)【認9】」　　New!!
maittabai　　　ボナンザの最善・次善手と一致(711223)【認1】
neko-nyan　　 東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
PROXIMA　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率：42/46=91.3%(801223)【認7】
　　　　　　　　　激指５の最善・次善手との一致率：49/57=86.0(802111)【認9】
-QVGA-　　　 激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】
SAMELSON　 後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。

>>1
乙です。

しかし、これは、最終的に、結局どっちだったのかっていうのが分からないからな。
何か、すっきりしないものを残す。
いっそのこと、ソフト指しありにした方が分かりやすいと主のだが。

どれ？

ソフトマッチョ

>>1
すれたて乙です


ソフトがいよいよＲ3000超えましたか
勝てるプロもごくわずかになってきたんでしょうね

★リレー決勝の変更
　MiracleGirlsさん失格により、Purple Penguinさん繰上げ当選され決勝進出になりました。決勝は両者都合のいい日に延ばさせて下さいますか？
　ご面倒おかけ致します。
☆MiracleGirlsさんへ
　残念ですがリーダさんのルール違反により失格にいたしました。リーダ以外の3人のメンバの皆さんにはルール違反はないです。
失格理由はリーダさんへ断腸の思いでメールしてあります。　（追記：理由はリーダさんのソフト指しです。残念です）

ミラクルガールズとkaedetsuはサークルぐるみでソフト指しをした。
（kaedetsuはメンバーに入ってないが控え室での検討指示）
ソフト指しを黙認し続けてきたのはリッパな共犯者。

しかし、残党は謝罪をするでもなく、2ちゃんでの擁護活動をしている。
（Mr.Kの指示があったのかも）

>>18
過小をリストに入れようとした基地外か
お前は必要ないから来なくていいよ

何か既視感が多いな

>>1
スレ建て乙でした

>>21
◆4pvEs7ZFxY さんは必要な人だよ

eccentric の１０月２５日１局目を無双で調べてみました

開始日時：2008/10/25 17:02:00
先手：(R2429)
後手：eccentric (R2400)
▲７六歩 △８四歩1J ▲６八銀 △３四歩1J ▲７七銀 △６二銀1J ▲４八銀 △５四歩1J
▲５六歩 △５三銀1J ▲５八金右 △６四銀1J ▲６六歩 △５五歩1J ▲同　歩 △同　銀1
▲６七金 △５二飛1 ▲６八玉 △４二玉1 ▲５八金 △５六銀3 ▲同　金 △同　飛1
▲５七銀 △５二飛1 ▲６七金 △３二玉- ▲５六歩 △４二銀1 ▲２六歩 △３一角1
▲６五歩 △３三銀2 ▲６六銀右 △２二玉1 ▲５五歩 △８五歩1 ▲７五歩 △８二飛1
▲７八玉 △３二金1 ▲５八飛 △９四歩2 ▲５四歩 △５二歩1 ▲７六銀 △９五歩2
▲７七角 △７四歩1 ▲同　歩 △８六歩1 ▲同　歩 △同　角1 ▲８五歩 △７七角成1
▲同　桂 △２七角1 ▲５五角 △９二飛1 ▲７三歩成 △４九角成1 ▲１八飛 △４五金1
▲８三と △５五金1 ▲同　銀 △６二飛1 ▲７四歩 △７五歩1 ▲同　銀 △４五角1
▲７六銀 △６七馬1 ▲同　銀 △５七金1 ▲５八金 △６七金1 ▲同　金 △７六銀1
▲５六金打 △１八角成1 ▲同　香 △５八飛1 ▲６八角 △５六飛成1 ▲同　金 △６七金1
▲６九玉 △７七銀成1 ▲４六角 △３五桂1 ▲３六角 △９六歩1 ▲同　歩 △４四歩1
▲５九玉 △４五歩1 ▲同　金 △９六香1 ▲同　香 △４四歩1 ▲同　銀 △同　銀1
▲同　金 △５七銀1 ▲４九玉 △５八金1 ▲３八玉 △４八金1 ▲２八玉 △４六銀成1
▲３九香 △３六成銀1 ▲同　歩 △５五角1 ▲４六歩 △同　角1 ▲３七桂 △１九角1
▲同　玉 △３七角成1 ▲同　香 △３八金1
数字の後の[J]は無双の定跡手

eccentric　　　無双の最善・次善手との一致率:60/62=96.8% (810251)【認2】。

eccentric の１０月２６日２局目を無双で調べてみました

開始日時：2008/10/26 8:57:40
先手：eccentric (R2423)
後手：(R2388)
▲７六歩1J △３四歩 ▲２六歩1J △３二金 ▲２五歩1J △３三角 ▲同角成1J △同　桂
▲２四歩1J △同　歩 ▲同　飛1J △２三歩 ▲２八飛1 △４四歩 ▲８八銀1 △４五歩
▲４八銀2 △３五歩 ▲５六歩3 △４二飛 ▲５七銀1 △６二玉 ▲６八玉1 △７二玉
▲７八玉1 △８二玉 ▲７七銀1 △７二銀 ▲８八玉1 △４四飛 ▲６六歩2 △４二銀
▲７八金1 △４三銀 ▲５五歩1 △２四飛 ▲同　飛1 △同　歩 ▲４一飛1 △３一飛
▲同飛成1 △同　金 ▲６八銀右1 △４六歩 ▲６五角1 △３四角 ▲４六歩1 △６四歩
▲３八角1 △４四銀 ▲５七銀1 △５五銀 ▲５六歩1 △４四銀 ▲２二歩2 △５一金
▲６八銀右1 △２二金 ▲８六銀1 △３二金 ▲２一飛1 △６一金 ▲１一飛成1 △２五角
▲１二龍2 △４三角 ▲７七銀引1 △２五歩 ▲１三龍1 △２六歩 ▲１四龍1 △４八歩
▲３九金1 △３四飛 ▲１三龍2 △３六歩 ▲同　歩1 △３七歩 ▲４七角1 △２七歩成
▲３五香1 △同　銀 ▲同　歩1 △同　飛 ▲４四銀1 △２五角 ▲同　角1 △同　飛
▲３三銀成1 △同　金 ▲同　龍1 △３八と ▲４三角2 △２七飛成 ▲３一龍1 △７一金
▲６一金1 △同　銀 ▲同角成2 △同　金 ▲同　龍1 △７一金 ▲５二龍1 △６二香
▲６三桂1

eccentric　　　無双の最善・次善手との一致率:52/53=98.1% (810262)【認2】。

無双もついに現れてきたか。

>>23
鑑定もできない、過小までソフト指し扱いしようとした人の存在にどういうメリットがあるのか教えてくれ

>>27
君が粘着するメリットを教えてくれ
話はそれからだ

過小とソフト指しをごちゃ混ぜにして冤罪を起こそうとした奴は消えるべきだから

>>1
スレ作成お疲れ様です。＞初代624さん

>>12
前スレのログも用意しましたのでご利用ください。

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart6
http://www13.atwiki.jp/koitsuda/pub/2ch/1206456861.html

>>24-25
鑑定お疲れ様です。＞(44)さん

>>27
dybastarさんはこのスレに必要な人なのでしょうか？
ここの住人はあなたに迷惑しているみたいですが。

相変わらず話題逸らしがお得意のようで
都合の悪い正論にはスルーが基本ですか？

◆4pvEs7ZFxYは非ソフト指し会員をソフト指し会員と言ってしまったのか？。
本当なら謝罪するべきですな。

これは、どこまでいっても水掛け論になる可能性が高いな。
唯一の方法があるとすれば、対戦相手の家に入っていって現場をおさえることなんだろうが、
相手の住居に侵入することはできない。
やっぱり、ソフト指しありにした方が分かりやすくね？

２４は、ドーピング不可のガチンコ道場です。

>>34
いや、どっちが正しいかっていうよりも、
コンピュータ通信対戦だと、確認する方法がないからね。

通信対戦で、ソフト指し無しなんてルールは、
むしろ使ってる使ってないと、もめる原因にしかならない。
そっちの弊害の方が大きいと思う。
一致率なんて言ったって、もやもやしたものが残る。

ソフト指し無しでやりたい人は、実際に相手と面と向かってやることだよ。

通信対戦は、ソフト指しありって割り切った方が早いんじゃないかな。

ソフトとやりたい人は、自分のPCでソフトと対戦してください。
ソフト指し撲滅が難しくても、それを見つけて排除するのが
このスレの使命です。

>>36
水掛け論だよ。馬鹿らしい。

最強のソフトって何なん？

●　dybastar　不正まみれの実態

5 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 18:58:47 ID:w2J3h6xs
35 R 06/06/01 22:51:34 1608 (勝)dybastar 2393 Cure Black 平 先 93 06/06/01 23:03:51 137970
36 R 06/06/01 23:04:08 1639 (勝)dybastar 2362 Cure Black 平 先 95 06/06/01 23:14:10 137976
37 R 06/06/01 23:14:27 1670 (勝)dybastar 2331 Cure Black 平 先 97 06/06/01 23:23:48 137981
38 R 06/06/01 23:24:03 1701 (勝)dybastar 2300 Cure Black 平 先 87 06/06/01 23:33:26 137982
39 R 06/06/01 23:33:39 1732 dybastar 2269 (勝)Cure Black 平 後 95 06/06/01 23:41:38 137984
40 R 06/06/01 23:41:51 1731 (勝)dybastar 2270 Cure Black 平 先 71 06/06/01 23:48:35 137985
41 R 06/06/01 23:48:50 1762 (勝)dybastar 2239 Cure Black 平 先 103 06/06/01 23:57:28 137987


Cure Blackを大阪道場で棋譜検索すると、こいつはクソバとしか指してないことがわかる
ということは、クソバがたまたま大阪道場で指したCure Blackは、
たまたまクソバと同じキモヲタハンドルで、
それまで一度も大阪でRを指したことがない奴で、
なぜか低R時代のクソバと連戦し、
そしてその後大阪では一局もRを指さなくなったわけだ

どんな奇跡だよｗ

70 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/03/22(土) 02:49:06 ID:xFQY+Zva
dybastar 　R2804 　139戦 107勝 32敗　ID:195779
　R1100で登録し5日ほどでR2804まで上げ、削除される（本人談）

全139戦の内訳
・ossan1951との指導対局が１局、指導対局はこの1局のみ（>>34）

・大阪道場での対局　　
　41戦 36勝 5敗（内2006年6月1日の対局数は15局）

　棋譜検索により、5月30日、31日、6月1日の三日でR1100（登録時）〜R1762まで上げたことが確認できる
　Rの増減が繋がる為、5月に東京でR戦を指した可能性はない

・6月の対局数
　43局指したことが月度レーティング十傑戦データから確認できる
　ttp://www.shogidojo.com/event/rating/2006/monthr.htm
　十傑戦データに大阪道場で6月1日に指した15局が含まれているかどうかは不明
　十傑戦データのレーティングが2804の為、2007年6月以降に指したR戦はossan1951との指導対局が一局だけ


十傑戦データに大阪道場の6月1日対局分15局は含まれていない、と考えると、
確認できる対局数は、指導対局１局・大阪道場41局・東京道場43局の計85局
総対局数は139局であるから、54局ものありえない、存在するはずのない対局が浮かび上がる
十傑戦データに大阪道場での対局が含まれていれば、さらに15局不明な対局が増えることになる


これらの事実からdybastaの過小、自演Ｒ上げ、不正チートによるＲ操作などの
数々の不正まみれの実態が浮かび上がってくる。
さらに不正登録でも削除されている。複数ソフト使用によるソフト指しも濃厚。

またものすごい脳内ソースを出す人が・・・＾＾；
不正という言葉は便利ですねえ。過小を不正といい、そこからソフト指しにまで発展させますかｗ

>>30
>ここの住人はあなたに迷惑しているみたいですが。
何故僕だけ非難するのでしょうか。僕だって迷惑してるんですよ。何故かこのスレに名前を挙げられることが
固定の方が「dybastarはソフト指しではない」と断言すれば粘着してる方も諦めると思いますがねえ
強いと嫉妬されたり叩かれたりするのは自然の摂理なので我慢しますが、ソフトでない事実ははっきりさせたいです

不正を摘発するのはいいけど
もう少し分かりやすく書いて欲しいな
書いた本人だけが分かるレスされても困るってばよ

dybastarはソフトだったんだろ
粘着して迷惑かけんな
ソフトと絶対に疑われない大会で優勝でもしてdybastarは俺だ宣言でもすれば

ゴミの話はもういいだろ。

消された人の話はもういいです。

>>44
何百人も見て棋譜も残る、@Xとの対局後でそう言いましたが
過小に負けた私怨なのか高段者に対する嫉妬なのか、恨みを僕にぶつけられても困ります・・・

P.S-Mr.Kによる話題逸らし、ログ流しに注意！
>>20

開始日時：2008/10/27 17:32:37
棋戦：自由対局室
先手：* mofu
後手：**kume

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲９六歩 △９二香 ▲５六歩 △９一玉 ▲６八銀 △８二銀
▲５七銀左 △３三角 ▲２五歩 △３二銀 ▲６八金上 △７一金
▲３六歩 △５二金 ▲３八飛 △４三銀 ▲３五歩 △３二飛
▲３四歩 △５一角 ▲４六銀 △３四銀 ▲４四角 △４三銀
▲１一角成 △３八飛成 ▲３七桂 △２九龍 ▲５九銀 △３三角
▲同　馬 △同　桂 ▲６六角 △４二金 ▲４五桂 △同　桂
▲同　銀 △３七桂 ▲６九金 △４九桂成 ▲６八銀 △１九龍
▲３四歩 △３二歩 ▲９五歩 △３九角 ▲同　角 △同　龍
▲６六角 △４八角 ▲同　金 △同成桂 ▲９四歩 △同　歩
▲９三歩 △同　銀 ▲９八香打 △５八金 ▲同　金 △７九飛
▲同　銀 △５八成桂 ▲３九角 △６九金 ▲８八銀 △６八成桂
▲７七玉 △６四香 ▲６六歩 △５四銀 ▲２一飛 △８二銀
▲４四銀 △４三歩 ▲５一飛打 △４四歩 ▲７二金 △７八銀
▲７一金 △６七銀成 ▲８六玉 △７一銀 ▲同飛成 △８二金
▲同　龍 △同　玉 ▲７一角 △７二玉 ▲６二金
まで101手で先手の勝ち

P.S-Mr.K＝糞バスターだったんですね
わかりました

>>50
そう言ってて悲しくならない？
ダイバスターはムカつくから証拠はないけどソフト指しにしちゃえ！っていう考えなの？

(44) ◆K2GooO//G.さん
鑑定5号 ◆WidVvGdt3Uさん
またそのほかの援護くださった方、
ありがとうございました。

(44)さん、無双もそろえたんですね。心強い。
ただ出費も馬鹿にならないはず。無理は禁物ですよ。
44さんが鑑定できなくなってもきっと誰かいますよ。
いい加減に行きましょう。

5号さん、まとめサイトたまーにですが見てますよ。だめです。
良すぎてだめです。こんなことに5号さんの貴重な時間を
使わなくていいですよ。ぜひ手を抜いてください。

まだわかりませんが、あんまり過小がうるさいとこのスレに
迷惑がかかるので新スレを立てるかも知れません。私が移れば
粘着もここには迷惑をかけないでしょうから。
そんときは「ソフトも過小もまとめて糾弾スレ」見たいなのを
作りましょうかね。作るとしても来年3月以降かもしれませんが。

>>52
過小をソフトと誤認したことを謝罪しないのですか？。

ちなみに私は32です。
スレの代表者があってはならない誤認をなされたならこのスレの信頼度もどうかと思うのですが？。

>>54
過小をソフトと誤認したことはないですよ
このてのスレは誰しも自分が正しいと思い
書き込んでいます。
誰の発言が信頼に値するか、真実かは読ん
だ人それぞれが判断するよりありません。

>>53
あなたは考え違いをしている！
万一、誤認だったとしても、それは誤認された方の罪だ。
謝罪するのは、誤認された方なのですよ。
あってはならない？ふざけるのもいい加減にしろ。

>>54
過去スレ見ればわかるが誤認した事実はない。

限りなく黒に近いグレーで結論が終わった事があって
それでソフト指しと断定できなかった事がある。
それを粘着している人間（dybastarの別ＨＮだったと思われる）が
黒と言い切れなかった事をいいことに無罪と主張してるだけ。

その一部始終はここですべてやりながら公正に判断してるからこそ
断定できなかっただけでソフト指しの疑いが完全に晴れての事でない。

そういう過去の事実をちゃんと確認してから謝罪しろとかいうべき。

返信ありがとうございます。>>55
そうなんですか。
貴方の書き込み方が、腫れ物に触れたくないような印象を受けてしまったので。

>>57
グレーとは、一致率が怪しいということでしょうか？。
現状で黒でないなら、やはり疑われた会員には代表者が責任をもって謝罪した方がよいかと思います。


>>55、57両氏に聞きますが、56は全く見当外れの書き込みかと思いますが、無視してよいのでしょうか。
両氏はどうですか？。

グレーじゃなくて限りなく黒に近いグレー
ほんとうは黒だってわかってるんだよ

>>58
もしソフト指しではないのに断定したのなら謝罪が必要だが
公正に検証した結果、ソフト指しと断定しなかったのだから
決めつけた訳ではないので謝罪の理由がない。

しかもあの段階での調査での結論であって
まだ本当の意味でソフト指しかどうかの検証は終わってない。
そしてその過程はすべて公開して各自で判断してくれといってるだけなんだから。
つまりまだ無実か有罪かは闘争中であり、
二重の意味でまだ謝罪する段階ではない。

すいません、追加で書き込みます。

やはり、限りなく黒に近いグレーという言い方はよくないと思います。
>>55にあるように、読んだ人が判断するので、鑑定者が黒に近いと言えば、読んだ人は黒と判断してしまいます。
黒ならいずれ削除されると思いますけど、グレーと言われた方は永遠にグレーのレッテルを貼られたままです。
代表者、鑑定者共に書き込みに多大な影響を及ぼすので、黒ではないなら白と言うべきではないでしょうか？。

>>61
公正に判断するためその過程をすべて正直にここで公開して
それでも怪しい部分があってそれが事実ならそう思われても仕方ない。

また上でも書いたがあの棋譜での調査結果の段階の話であって
他にも怪しい点が見受けられることから疑いが晴れた訳ではなく調査は継続中で、

公正がゆえにあの上がった棋譜だけでは有罪と言い切れないというだけで
新証拠が上がったりして調査がすすめば有罪になる可能性が高いと思われる人物。

だからまだ謝罪とかいう段階ではない。

日本でも導入される心証も視野に入れた陪審員制度みたいなものだな

>>61

過去ログ読んでねとしか言いようが無いのですが、
ソフト指し認定はかなり慎重にやってますよ

だから逆に「何であいつをリストに入れねーんだ」「○○もさっさと削除しろ」
みたいに怒られてしまうこともあるくらいだし

あと鑑定人は基本的に黒判定はするけど白判定はしません
10局調べて真っ白でも、まだ調べていない11局目のことはわからないので

削除済み会員の新着情報です

eccentric

>>61
一致率も全く怪しくないのに限りなく黒に近いグレーと言われてる俺が来ましたよ

不正のあの手この手を使って粘着し監視続ける異常基地外dybastar
というか一日中監視してる暇あったら働けよｗ

>>64
では、鑑定者の思惑次第ではソフト指しをねつ造することも可能では？。
削除に達するには基準があると思いますけど、鑑定者が、「基準には達しなかったけど終盤は一致する棋譜が多い」の一言でねつ造が完成しますので。
やはり現状で黒以外なら白とするべきだと思います。黒の棋譜が出てきてからでも遅くないのですから。

>>67
ソフトに一致しないのにこのスレに名前が挙がるのはなぜだろうね
やっぱり過小に負けた恨みをぶつけてるのかなー

PS-Mｒ．K　乙

>>68
> 「基準には達しなかったけど終盤は一致する棋譜が多い」
という場合であれば黒判定はしませんということです

>>68
そういう間違いが起きないように複数で検証している。
それにそういう曖昧な時は終盤のそれだけではなく他の要素も検討して
ソフト指しか判断する。
そもそもかなり判断の難しい棋譜はたいてい黒としない。

だからそのような事が万が一あっても排除出来る。

>>71
じゃあ何で僕は一致率も怪しくないのにグレー判定されてるんですか＞＜
固定の方が「dybastarは、少なくともプロに勝った棋譜ではソフト指しではない」と断言すればグレー判定してる方も諦めると思いますがねえ

すいません、また後日書き込みます。
長文に返信してくださった皆様、ありがとうございました。では。

なるほど、鑑定人のお墨付きをもらって
鑑定人も認めた俺はソフト指しではないというねらいかｗ
そんな罠にかかる訳ねーｗ

>>73
>>64に白判定はしないって書いたじゃん

あと、このスレにdybastar自体に興味ある人はあまりいないと思うぞ
◆4pvEs7ZFxY さんに粘着するのさえやめたら、
多分名前が出ることもないんじゃないかな

「少なくともプロに勝った棋譜では」ってつけてるじゃん
何で実力でプロに勝った事実を認めないの？本当に不思議でならない
10秒将棋でいいなら、僕がリアル高段だということを証明してあげようか？

21 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 22:17:07 ID:xljUJB8w
>>18
過小をリストに入れようとした基地外か
お前は必要ないから来なくていいよ

これとかか。
しかしこの基地外粘着dybastarは本当にいつも２ｃｈ張り付いて粘着してるね。
引きこもりニートなんだろうが気持ち悪すぎｗ

>>77
なら2800台の高段相手に証拠の棋譜が残るようなところで出来るだけ多く指してもらえるかい？
そしたら無実か有罪かはっきりするから

>>76
じゃあ僕の棋譜鑑定して、一致率やあなたの意見を添えてソフトかどうか鑑定してくださいますか？
僕に粘着する人を納得させるには、鑑定人の意見が必要と思うわけですよ

このスレとは別に過小スレを立てるのは勝手だけど、過小もソフトもごちゃ混ぜみたいにする構想を止めたらね
あなたからも言ってくださいよ

>>79
10秒じゃダメなの？ソフト指しできないだろうし、5段くらいに勝ち越せば納得するだろうからそう言ったんだけど
24で指すのはめんどくせー
まあそのうちハンドル取得するから、R2500くらいまで上げて公開するよ
もう2600まで行く力はないはずｗ

フリーでソフト使ってるのはもう対処しようないの？

>>80
誰もが納得する不正しにくい形でスレ違いにならないように
このスレのルールに合わせてプロに勝つほどの実力と正しさを証明するのなら
普通にプロ級の相手に多くの棋譜を残して検証してもらうのが一番。

本当に強いなら多くの証拠の棋譜を残して堂々とやったらいい。
それをやらないで不正の出来る余地を残す方法ばかりやろうとするからますます怪しまれてる。

その真っ当な方法が出来ないからあの手この手と不正出来る方法で
証明しようとしてるのだろｗ

今の規制のかかった道場では５段クラスが一致率を高めないやり方での
ソフト指しの限界ということなんだろうｗ

ハンゲorヤフーで感染者入れて10秒の方が手っ取り早いのに
最近は新しいハンドル取得するのも難しくなってるわけだし

>>83
10秒でも1切れでもいいよ？もう粘着されたくないからね
R2500あることを証明しようじゃないか

>>80
24でハンドル再取得して、そのハンドルがdybastarだと確認できる形で公開するのであれば
ここの鑑定人で調べてもいいですよ
まずはたくさん棋譜を残してください

ソフト指しで削除されたわけじゃないなら、再取得は可能だよね？

>>81
フリーのだと、ここではその棋譜が本物かどうかを確認する術がないので、
直接席主にメールした方が良いと思います

>>85
@Xと対局したときの棋譜は？
チャットログも残ってるしもう棋譜も出てて操作とかできないわけだし、一番明快かと
指しても>>83みたいに言う連中が絶対出てくる

ソフト指しで削除された奴も再取得してるけどねｗ
というか、取得できるメアドがないのが一番の問題。偽名登録せざるを得ない。そして偽名登録ということで消される
前と同じじゃん

俺はムセイオンという名前でやっていたがここのへぼ鑑定人達の冤罪で
削除されてしまった会員です。
誰が鑑定したのか知りませんがその方はこういうスレの流れですし
一言謝罪してくださいませんか？すごく迷惑でしたので

偽者か本物か分からんが、脳内東大生の人だよね？＾＾
ソフト指しは早急に氏ね

>>84
まず、なぜヤフーやハンゲが駄目かというと、
ソフト指しが規制のない２４よりやりやすいから。
また２４なら記録に残るので鑑定側も調べるのが容易だ。

そしてこの２４ソフト指しスレで鑑定したいのなら
このスレの用意した不正しにくいルールにしたがってなお、検証して無罪なら
鑑定人だけでなく誰もが納得するだろう。

まずは無作為に棋譜を取得するために
dybastarだと確認できる形で2800台の高段相手に証拠の棋譜が残るようなところで出来るだけ多く指して
もらえるようにするのが前提でそれおヤフーとかいろいろごちゃごちゃ言わない方が怪しまれないぞ。

もう2804にはかまうのやめようよ〜無駄だよぅ

>>87
あらかじめ安全と自分で確認してる棋譜一つだけだしても無意味。
その棋譜はソフト指しと判定出来なくても他でソフト指ししてる可能性があるかぎりは。
鑑定人が白判定出来ないという理由もそこにあるのだから。

だから納得させるには出来るだけ多くの不正出来にくい２４で棋譜を用意する必要がある。
無作為に選んだ多くの棋譜がソフト指しではないとわかれば
ソフト指しと決めつけてる人間も減るだろう。

>>89
ソフト指しが嫌でハンゲやヤフーでも指すようになった口なんだけどね(もちろん10秒のみ)
白判定はしないって言ってるけどそれはどうなんだろ

>>92
ソフト指しでも安全とか危険とかあるのかよｗそれなら意味なくね？
俺は別に少なくとも2局だけは白って言ってもらってもいいんだけど。つまりは「dybastarは、少なくともプロに勝った棋譜ではソフト指しではない」と言ってもらうこと

ちなみに１０秒でもソフト指しは出来るなｗ
意味ねえｗ

たしかＸに勝った棋譜は２４規制前だから
今より例えば途中指しとか不正ソフト指しがやりやすかった
そこで出した棋譜ではなく、規制後の棋譜でこそ検証する意味がある

>>94
どうかなあ。厳しいと思うけど。ハンゲなら20手以下だとR(向こうではポイントだが)移動しないから投了してもいい
>>95
前も言ったけどさあ、規制前のソフト指しならより一致するんじゃないの？

規制前の方が不正しやすいからごまかしやすいのになんで一致しやすいんだ？ｗ
やっぱりdybastarは高段の頭はないと思うｗ

今dybastarの点数が低いのは規制によってその不正ソフト指しする手段がいくつか封じらて
規制前当時のようにおもうように出来なくなったからだろうね

飲酒運転規制前の飲酒運転率を10%としよう
規制後に15%になるのかい？

ソフト指しも同様、規制前なら罰則がないから一致率が100%でも問題ない
規制後にはソフト指しは削除されまいと一致率を下げようとするんじゃないか？

>>98みたいに実力で指してもこう言う人がいるから困るんだよね
やれやれ

しかしこの糞バスター本物の屑だなｗ
どうやってばれずに不正して指すか、そしていかに不正を誤魔化すかにしか頭にないｗ
今の指してる棋譜をそのまま晒せないというのも不自然極まりないしｗ

今指してる棋譜を晒して98のような奴が黙るなら指して公開してやるよ
だから物理的に無理な1切れとかで、と思ったんだ

>>98が図星なんだろうｗ
どっちにせよその可能性ある以上はやはり規制後の棋譜以外駄目

>>102
晒すのはいいが棋譜一つだけとか意味ないから
鑑定人達が示したルールじゃないと駄目だぞ

>>103
>>99には反論できるか？是非とも論破してくれ

今指してR2500を維持しても83,98みたいに言うんだろう？
R2500なんて何百人といて珍しいことではないのに。高段を神と思ってるのか？

>>104
捨てハン作って公開して、一致率は人間のものなのに、83,98のように言われて疑いは晴れない、の流れですね。分かります。

>>105
よくある詭弁の一種で反論は簡単だなｗ
ソフト指しは飲酒運転ではない

以上

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/70
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/171
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/294

ザコバがソフト指しかどうかはわからんが、不正行為を行っていたのは確実。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>107
何で例えの方に突っ込むかね・・・やりなおし

ソフト指し規制前なら罰則がないから一致率が100%でも問題ない
規制後にはソフト指しは削除されまいと一致率を下げようとするんじゃないか？

>>109
ﾜﾛﾀｗ

まあまあ、お互い歩み寄って、統一見解でも打ち出しましょうよ。

1、ダイバスターは悪人か？当然。違うというのは本人のみ
2、過小とソフト指しを併記した「指してはいけないリスト」は必要か？
　明らかに不要。通報や警戒するにしても、両者の扱いは別だから

ダイバスターがソフトじゃないと言い張るとか、
ソフトと断定できないけど危険人物だからリスト入りとかは、
やめましょや

>>110
なら下手な例えは使わないことだ
で上だけでも十分だけど、それだけでは不満だろうから相手すると


規制すれば不正がしにくくなる
規制前は「一致率を上げないまま」の方法でソフト指ししていた

だが規制後はその方法が封じられて使えなくなったから
そのため制限された方法では一致率を上げないやり方でのソフト指しの点数が下がった

これならすべての事象のつじつまがあう

なんせ一致率をいかにあげないで指すことばかり考えてるのに
そこで単純な方法つかう訳ないからねｗ

>>111
雑魚バスター自演乙ｗ

糞バスターは>>108のような数々の不正や反則やっているだけでなくて
このスレや他の多くのスレもいろいろ自演で荒らして粘着する基地外の
どこが悪党じゃないんだよｗ

dybastarは荒らしのどうしようもないクズニートの悪党

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーーーーーーーーーーーーーーか

こんな事陰でやれよｗ

ソフト指しも摘発側も・・・

だから、水掛け論にしかならないから、こんなのやめた方が良いって。

通信対戦は、ソフト指しありって割り切った方が早いよ。

>>118
dybastar自演乙

>>118
論理が完全に倒錯している。
まるっきり犯罪者の論理だよ、それは。
痴漢は冤罪が起きるから、痴漢ありって割り切った方が早いよ、というのと同じ。
何が冤罪なものか。そういいたい為だけに、捜査陣を引っ掛けて冤罪事件を捏造しているんだよ。
証言者の証言が無効だと主張したいが為に意図的に証言者を騙すのだよ。
どこまでいっても卑劣だからな、犯罪者は。
謝罪しろ、謝罪しろと執拗に粘着しているのもその為だ。
あたかも冤罪事件があったかのような既成事実をデッチ上げたい、捜査陣から言質を取りたい。
そういう邪で卑劣な悪巧みが目的なのだ。
手口が丸っきり極悪痴漢集団そのものだよ。

賢明な鑑定人さんたちがそういう悪巧みに引っかからないことには本当にほっとしている。

まあソフト指しがなくなることは絶対にないけど、抑制としては十分意義があるとおもう
でもソフト指しを頭から否定するつもりはない
なぜならソフト指しすることによって手筋を身につけることもできるから
情報の少ない奇襲戦法の受け方などは十分参考になる
卑怯だけど棋譜並べも含んでるからそれだけで初心者脱出することができたりもする
ソースは俺

>>121
それって振り込め詐欺にも三分の理みたいな詭弁だよ。
被害者の婆さんのボケを3ヶ月伸ばしたみたいな話。
それじゃ、お前は振り込め詐欺を頭から否定するつもりはないといえるのか？
お前は無辜の人間を騙して心が全く痛まないのか？

僕寄りのレスがあると自演と言う人はどうにかなりませんかね？

>>111
過小が悪というのなら悪人ですね
>>112
一致率を上げないままの方法でソフト指しできるなら規制後でも変わらないと思いますが。というか本当にそんな方法あるんですか？
そういうことなら誰にでもソフト指しと言えることになりませんか？
実力者が指してても「一致率を上げない方法でソフト指ししてる」と言われてしまうんですかね
>>119
水掛け論言ってる人では僕ではありません

あなたたちは本当に詭弁とか自演という言葉が好きですねえ

今オリジナル戦法をボナンザに一晩繰り返し学習させたんだけど
もしこれと同じ手順やったらソフト指し認定されそうで怖い

ソフト指しは挨拶の仕方を知らないカスなのが難なんです｡
「こちらはソフト指しです、対局してくださる方お願いします｡」
くらい言えば腹立てるものも居ないだろう｡
相手するものはする、しないものはしない｡

俺は普通にソフトやっているがマイナー将棋ソフト「激指ボナンザ東大」以外
なので普通にばれてないしｗｗｗｗｗｗ
マジでここの鑑定人とか死ねばｗ？
８コアのパソコン使えばタコスでも十分強いしｗ
別にタコスは使ってないけどねｗ
特に早ざしで勝負ばかりしたりソフトに有利な条件にしたので普通に２８００いったしｗ
マジでお前らの努力無駄だねｗ骨折り損のくたびれ儲けｗ
水泡に帰していますねｗｗどうですか？御気分は？ｗ
涙ぐましい努力で誰にも感謝されないｗ
ただ自己満足あるいは自分より強い人間がいることへの不満から
鑑定人になっている池沼どもｗｗ
死ねやｗ

>>125のおっしゃるとおり
自己紹介欄にボナンザつかって指してます　よろしくお願いします
とでも書いてソフト指しすれば許してくれるとおもうよ

>>126

その時間が無駄

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近賑やかになったと思ったら、消された奴が暴れてるようだな。

ソフト指しではない、過小という要件で消されたのに、このスレに名前が挙がるからだよ

粘着はスルーで勝勢

そうですね。過小→不正→ソフト指しのすり替え粘着厨や>>83 >>98のような粘着厨はスルーすることにします

なるほど、
>>83 >>98の書いてある事がよほど図星だったようだｗ
実際正論だしその通りだろうな

>>88

コイツスレpart6の
>>832に
Mouseion
１ヶ月で２２００点アップ（１５級登録）の超過少
とある。ソフトでなくても過小で消されたんじゃないの。
過小にしてもひどすぎだろ。

しかし糞バスターかなりファビョッてるなｗ
よほど痛いところを>>83 >>98に突かれたのだろう。

だいたい>>83 >>98のどこに過小だからソフト指しだなんて考えが出てくるんだ？ｗ
ソフト指しの事のみで過小のかの字も触れてないのにｗ
糞バスター真実突かれてついに気が狂ったｗ

いや>>83>>98は、一致率低くてもソフト指しの可能性が残ると主張してるわけで
そう主張されたらリアル大会で実名さらして実績を残す以外に、リアル高段の方法をどうやって示せと？
勘違いも甚だしい
新しいHN取得してR2500くらいまで上げて棋譜が残ってる段階で公開、それで一致率も人間のそれなのにソフトとか言われたらもうどうしようもない

私女だけど有言実行できない男ってサイテーだとおもう。

>>135
あなたは相変わらず正論にはスルーが基本のようですが、あなたも>>83>>98>>112と同意見なんですか？

>>139
みんなあなたに興味ないので、自分の巣にお帰りください。
つ ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/

＞＞１０２、＞＞１３７
ネット上でほぼ物理的にソフト指しが不可能な手段があるが教えてやろうか？

１．誰かがゲストでログインして、次の一手の局面を作っておく

２．そのゲスト名をここで書き、あんたはそれを見てログインし、その局面の次の一手を書き込む

検討モードにするなら局面作成には１分弱必要だから物理的にほぼ不可能というわけ

強すぎ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5074547

>>141
なるほど
しかし1手だけなら低級でも高段でもさほど変わらないかと
抽象的すぎますし

>>137
勘違いでもなんでもなく>>83>>98>>112のいう通りだ。
現在の取り締まり方法はあくまで最初から一つのソフトで指してる事が前提になっていて
そのやり方でしか取り締まれない。
つまり、その穴を突いた複数ソフト、途中指しなどの他の技法を使われたら
一致率が低いままでソフト指しが出来ることになる。

事実それをやっているという書き込みもあったし、
今のやり方は不完全だからそれらの指し方も防ぐためチェスもやってる２４側からソフト使用を検知する方法を
取り入れるべきという案も出ていたくらいだ。

現在のやり方に穴があることがわかっていてもそのやり方は規制後は大変なのとそれでも一定の効果があると見て
現在の取り締まり方法でやっているわけだ。
実際多くの2800台の高段が消えて確かに効果や抑止力はあった。

これをdybastarに当てはめるなら規制後は一致率を上げない方法のソフト指しがやりにくくなったので
現在の点数が下がったと考える事は>>108のような数々の不正を行ってるこれまでの言動から十分可能性が高い。

そして規制前の棋譜はその点不自由なく自由にやれたわけで
その規制前の一致率が低いことをあらかじめわかってる成功例の棋譜を現在のやり方でいくら調べても
ソフト指しと判定出来るわけがないのでソフト指しでは「ない」という間違った論法に使うのが明白。

上の理由から実際それでは一致率が低いからソフト指しではないとは言えず何の証明にもならない。
現在の不完全なやり方で証明できるのは一つのソフトでのソフト指しではないということだけ。
今の検証方法は一致すれば一つのソフト指しだと断定出来るけども
一致しなくても不完全な検証方法の穴を突いたソフト指しでは「ない」事を証明するためには使えない方法ということだね。

>>143
>>144で書いた理由で現在の検証方法は一つのソフト指しで「ある」という証明に使えても、
ソフト指しでは「ない」という判定に使えない。

つまり「ない」証明に使ってしまったら、
不完全な今の検証方法の穴を突いた方法のソフト指しでも、ソフト指しではないプロの棋譜でも
同じ「ない」という結論に論理的にはなる訳で区別出来ないのだからね。

ソフト指しでは「ない」と証明するためには別の方法で証明する必要があることから
>>141のようなもっと不正しにくい他の方法で検証したほうが
少なくとも今の検証方法で「ない」証明に使おうとするよりは１００倍ましだから。

実にくだらんｗｗｗ

人も定跡通り指してればそれに一致する
この先ソフトも人間らしく進歩して行くんだろうし
人か？ソフトか？訳わからんくなるぞ
ソフト指しはﾂﾏﾗﾝ人間だとほーっておけ

>>144
あなたの意見は「全ての高段は部分ソフト、併用ソフトの可能性がある」ということでいいですか？
他の固定鑑定士の意見も聞きたいですね

>>147
いや、違う。
>>145にもまとめたように
現在の一致率で行う検証方法では
一つのソフト指しで「ある」という証明に使えても、
ソフト指しでは「ない」という検証には使えないということ。

「ない」場合に使う間違ったやり方だとそこから導かれる結論は
論理的に不完全な今の検証方法の穴を突いた方法のソフト指しとプロの棋譜ですら区別出来ず
証明の役に立たないから他の方法で証明するべきということ。
詳しい理由は>>145、>>144にかいてある。

bokaka_cが怪しいんです

オレも怪しまれたい

>>150
ソフト指しで2800位まで行けば即死だろ。

>>148
ソフト指しでは「ない」という検証には使えないということ
↓
「全ての高段は部分ソフト、併用ソフトの可能性がある

ってことじゃねーの？

開始日時：2008/10/15 17:49:00
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：yosaku2000 (R2253)
後手：(R2192)

▲７六歩1J △８四歩 ▲６八銀1J △３四歩 ▲７七銀1J △６二銀 ▲４八銀1J △４二銀
▲５六歩1J △５四歩 ▲２六歩1J △３二金 ▲７八金1J △４一玉 ▲６九玉1J △７四歩
▲５八金1J △５二金 ▲３六歩1J △３三銀 ▲７九角1J △３一角 ▲６六歩1J △４四歩
▲３七銀1J △６四角 ▲６七金右1J △４三金右 ▲６八角1J △３一玉 ▲７九玉1J △２二玉
▲８八玉1J △９四歩 ▲１六歩1J △８五歩 ▲１五歩1J △７三銀 ▲４六銀1J △４五歩
▲３七銀1J △８四銀 ▲２五歩1J △９五銀 ▲４六歩1J △８六歩 ▲同　歩1 △同　銀
▲同　銀1 △同　角 ▲同　角1 △同　飛 ▲８七歩1 △８二飛 ▲４五歩1 △４九角
▲７一角2 △８三飛 ▲６二角成2 △６九銀 ▲６八金寄1 △６七角成 ▲同　金1 △７八金
▲同　飛1 △同銀成 ▲同　玉1 △３九飛 ▲８四銀2 △８二飛 ▲７二金1 △同　飛
▲同　馬1 △２九飛成 ▲８一馬1 △３八龍 ▲６八銀1 △３七龍 ▲９一馬2 △３九龍
▲４四桂2 △４二金寄 ▲７一飛1 △４一歩 ▲５九香1 △４七桂 ▲５二桂成2 △５九桂成
▲４四歩1 △５八成桂 ▲４三歩成1 △同　金 ▲３一角1 △１二玉 ▲１四歩1 △１九龍
▲同　馬1 △８五香 ▲３二飛1 △２二金 ▲同角成1
まで101手で先手の勝ち

ボナンザv3の最善・次善手との一致率:52/52=100%(810154)【認5】。

開始日時：2008/10/16 20:07:32
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：yosaku2000 (R2276)
後手：(R2095)

▲７六歩1J △３四歩 ▲６六歩1J △８四歩 ▲１六歩1J △６二銀 ▲６八飛1J △４二玉
▲４八玉1J △３二玉 ▲３八銀1J △５四歩 ▲７八銀1J △８五歩 ▲７七角1J △３三角
▲６七銀1J △５三銀 ▲１五歩1J △２二玉 ▲３九玉1J △４四銀 ▲６五歩1 △４二角
▲５六銀1 △１二玉 ▲５八金左- △２二銀 ▲２八玉1 △３二金 ▲４六歩1J △５一金
▲３六歩1J △４一金 ▲４七銀引1J △３一金寄 ▲３七桂1J △２四歩 ▲２六歩2 △２三銀
▲２五歩2 △同　歩 ▲同　桂1 △２二金上 ▲４五歩1 △同　銀 ▲４六歩1 △２四銀
▲１三桂成1 △同　玉 ▲４五歩2 △２六歩 ▲２七歩1 △１六歩 ▲１四銀1 △１二玉
▲２六歩1 △１五銀 ▲２七銀2 △２三金右 ▲１三歩1 △同　桂 ▲２三銀成1 △同　玉
▲１六香1 △２四銀 ▲１四金2 △３二玉 ▲６四歩- △同　歩 ▲２二角成1 △同　玉
▲２三金打1 △３一玉 ▲２四金寄1 △５五角 ▲４六銀打1 △９九角成 ▲１三香成1 △４一玉
▲３四金1 △５二銀 ▲１二歩1 △３一香 ▲２二成香1 △５一玉 ▲３一成香1 △同　角
▲１一歩成1 △６五香 ▲６七歩1 △５三角 ▲５六香1 △４二桂 ▲３三金上1 △８九馬
▲３五桂1 △３一桂 ▲３二金右1 △８六歩 ▲同　歩2 △同　飛 ▲３一金1 △７九馬
▲４三桂成1 △６八馬 ▲同　金1 △８八飛成 ▲４二金1 △同　角 ▲同成桂1 △同　玉
▲３四桂1 △５三玉 ▲４四角1 △６三玉 ▲７五桂2 △７四玉 ▲８八角1 △８九飛
▲８五角1 △同　玉 ▲８二飛1 △８四歩 ▲８六歩- △９四玉 ▲９六香1 △９五桂
▲８三飛成1
まで129手で先手の勝ち

ボナンザv3の最善・次善手との一致率:63/65=96.9%(810162)【認5】。

>>鑑定5号 ◆WidVvGdt3U
「全ての高段は部分ソフト、併用ソフトの可能性がある」という意見についてどう思いますか？
他の固定鑑定士の意見も聞きたいですね

>>144
この棋譜の何手目がどのソフトと一致したのか調べてはどうですか？
別HNで指した直後に本HNを言って、それを何百人も見ている。その棋譜二つがソフト指しなのに一致率が低いんですか？
僕はとても運に恵まれてるようで(笑)
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △５五歩
▲７八飛 △５二飛 ▲６八銀 △５四飛 ▲８六歩 △３五歩
▲４八玉 △２四歩 ▲５八金左 △２五歩 ▲４六歩 △６二玉
▲４七金 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲３九玉 △１四歩
▲６七銀 △７一玉 ▲８五歩 △５二金左 ▲２八玉 △５三銀
▲６五歩 △３三角 ▲７七角 △２四飛 ▲８八飛 △１五歩
▲６六銀 △５四銀 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩
▲８六飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２四飛
▲５六歩 △６四歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲５五銀 △同　銀
▲同　角 △同　角 ▲同　歩 △６四飛 ▲８四歩 △同　歩
▲３一角 △２四飛 ▲５三銀 △６七角 ▲７七桂 △２六歩
▲同　歩 △２七歩 ▲同　玉 △５一金引 ▲６二歩 △同金直
▲同銀成 △同　金 ▲４二角成 △３三銀 ▲４一馬 △３四銀
▲８四飛 △８三歩 ▲６三歩 △８四歩 ▲６二歩成 △同　玉
▲３六歩 △２五歩 ▲３七玉 △２六歩 ▲２八歩 △３六歩
▲４八玉 △８八飛 ▲６八歩 △７六角成 ▲５四歩 △７五馬
▲５八玉 △７八飛成 ▲５七金打 △７七龍 ▲８三歩 △５五桂
▲５六金右 △７六馬 ▲５九玉 △２七歩成 ▲同　歩 △３七歩成
▲同　桂 △３六歩 ▲８二歩成 △７九龍 ▲６九金 △９九龍
▲４五桂 △同　銀 ▲同　歩 △４七桂打 ▲同　金 △同桂不成
▲４八玉 △４九馬 ▲同　銀 △３七銀 ▲５八玉 △５七歩
▲同　金 △５九金 ▲４七玉
まで129手で先手の勝ち

明らかに人間の指し手なのに、あの手この手でソフト指しの可能性を残す意見には本当にびっくりします
いつの間にか、その可能性が100%にすり替えられてるのでさらにびっくりです(笑)

みんなあなたに興味ないので、自分の巣にお帰りください。
つ ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/

将棋板の泰葉がいると聞いて飛んできますた

将棋板の星野仙一がいると聞いて飛んできますた

>>158
僕を無理矢理ソフト指しに仕立て上げようとする人がいるので帰りたくても変えれません＞＜

>>161

具体的に

そんなに目くじら立てて言うことなのかな ?

単に人にからみたいだけの人間は嫌らしすぎ

>>157
なんどもいうけど、>>144、>>145で書いたように
今の検証方法自体が一つのソフト指ししか検証出来ない不完全なものだから
すべてのソフト指しの棋譜を検証出来るわけではない。
だから「ない」証明には使えない。

不完全な今の検証方法の穴を突いた方法のソフト指し、
具体的には複数ソフトなどを併用した場合や途中指しなどの一致率の低いだろう棋譜ならば
「ない」という結果になる。

その棋譜がそのやり方で指されたものではないという保証がないかぎりは
今の一致率のやり方でいくら言っても「ない」証明には使えないので意味がない。

そして論理的には「ない」という検証につかうのなら上の検証方法の穴を突いた方法の黒の不正ソフト指しも、
ソフト指しではないプロの棋譜、もちろんすべての高段も初心者も無実の人達も同じ「ない」という結論になるので
このやり方ではその区別が出来ない以上、「ない」の検証には向かないので
他の例えば>>141のような方法でやるべきだと言ってる。

これは論理的に導かれる正しい結論ですり替えもくそもない事実。
この検証方法で「ない」証明をする自体の考え方が上の理由で間違ってるんだって。

この間違った使い方の「ない」証明を行えばそういう一致した人間以外のすべての人間にソフト指しの
可能性が残るので最初から「ない」証明には使えないと言ってるのにｗ

だから一致率だけで行う今の方法での検証はソフト指しでは「ない」検証は不可能だから
ソフト指しで「ない」を証明したいなら別の方法で検証しないといけないと言ってるのにその棋譜一つ調べても意味がない。

>>164
何度も言いますが、あなたの意見は「全ての高段は部分ソフト、併用ソフトの可能性がある」ということでいいですか？

だめだこいつｗ
誤った使い方での証明方法で行えばそういう間違った結論になるから
他の方法でやらないといけないいう意味だろうに、
間違った結論から導かれる全ての高段の部分ソフト、併用ソフトの可能性がいいたいのでは
ないだろうにｗ

糞バスター頭悪杉ｗ

棋譜だけではソフト指しではないと100%は言えないんですよね？
つまり誰にでもソフト指しの可能性があるってことでは
そう言われると公開して指す意味もなくなりますね・・・
>>144の第４段落から、0.1%を100%に拡張してるのもすごいですよね
「こいつは過小もしてるからソフト指しもしてる可能性がある！いやきっとそうだ！」ってなわけですか＾＾；

つーかどちらもソフトに使われてるアフォさｗｗｗ

とりあえずソフト認定されたけど実際はシロだったって冤罪が起こらなければいいんだが
そうなった場合、無罪を証明するためには将棋大会に出て優勝でもして
２４でソフト指し扱いされたことを告白するしかないのかな？

僕の場合は認定はされてませんけど何故か一部の人の脳内変換によってソフト指しにされてしまってます
>>141や1切れでもいいですけどね

>>168
糞バスター頭悪杉ｗ
0.1%というのは単独のソフト指しであることを認定するときの誤差
単独のソフト指し判定には極めて高精度で優秀な方法

糞バスターのいう１００%というのはそれを「ソフト指しではない」時の証明に
誤って使う場合の話。
本当は１００%ではなくて一致率だけでは検出出来ないソフト指しと
最初から一致率の低い無実の人達もみんな結論は同じないになってしまうとだけなんだけどｗ

両者は全然意味が違うのに混同してる馬鹿ｗ

というかこのdybastarこの程度の簡単な論理もわからない低能ぶりで
高段な訳がないｗ
やっぱりソフト指しだね

>>172
もうかまったらだめよ

dybastarの知能が低いのは周知の事実

じゃあ複数のソフトで156を検証してみればいいじゃないですか？
僕の言った100%は>>144の４段落からと。同じことを何度も言わせないで下さい
何かよく分からない理論で173ではソフト指し認定されちゃってますしね

>>176
> じゃあ複数のソフトで156を検証してみればいいじゃないですか？

どうやって複数ソフトの検証するんだ？
例えばソフトが決まっていたとして３つ使ったとしても６通りある。４つなら２４通りもある。
そしてどこからどこまで使ったのかわからないし、
実際は使ったソフトすらわからず全部検証しないといけないことを考えたら
恐ろしいほどの組み合わせの数で時間がかかる。
さらにこれに部分指しを組み合わせている可能性も残っていている。

現時点で一致率でやる方法では事実上無理なわけでやれというのなら
上の問題をすべて解決してなお正確に判断できる方法を編み出してから言ってくれ。

>>176
ダイバスター自演乙
あの長文から第４段落のどの部分が100%だと言ってるのが分かるのはダイバスターのみなのにｗ

dybastarは不利になると自演し出すからなｗ

>>177
もうdybastarがおかしいことはみんなわかってるからまともに構わないほうがいいよ
時間の無駄

>>176
開き直られても＾＾；
部分、併用ソフト指しの可能性がある→検証手段はない→ソフト指し認定ですか・・・
ここまでくると低級者の僻みにしか見えません

みんなあなたに興味ないので、自分の巣にお帰りください。
つ ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/

>>182
僕を無理矢理ソフト指しに仕立て上げようとする人がいるので帰りたくても変えれません＞＜

重度の糖質だな

確かに根拠もなしに無理矢理ソフト指しに仕立て上げようとする人は十度の糖質と言っていいのかもしれませんね

誰も根拠なくソフト指しに仕立て上げられることはありません。

糞バスターがこの板で一番の粘着で重度の糖質引きこもりな件について

でもdybastarは本当に知能レベル低いね。
この論理的思考の弱さで高段とかあり得ないｗ

参考スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225355635/

根拠のないソフト指し認定の次は人格攻撃ですか＾＾；
僻みって怖いですね・・・

論破されて糖質とか先に人格攻撃始めたのは雑魚バスターのほうだろうにｗ

今の単独のソフトしか検証できない不完全な方法では
ソフト指しでは「ない」という結論には使えない。
だから証明したいなら検出できない複数ソフトなどでも対応できる別の方法でないと
いけないというだけなのに、
なんでそれがソフト指し認定になるのやらｗ

>>191
>>184

>>192
>>144の４段落からと。同じことを何度も言わせないで下さい

>>189
ワロタｗ
dybastarはこのクラスの低脳ｗ
もう2800もいく頭はないことははっきりしたね

>>193
5W1Hってしってるか？
『>>144の４段落から』とだけ書いてなんの事かわかる人間は本人しかいないｗ
本当に正しい事いってるつもりなら
４段落以下のどこの文のどこがこうおかしいと書かないといけない
そういう非論理的思考だからこそ高段はあり得ないとみんな思ってる

完全に>>144が正論で正しいのでどこの何が反論になっているのか書けないだけだろうけどｗ

もう相手しても無駄だとおもうよ。。。
ダイバスターは高段どころか小学生並の頭しかない事がばれてしまったからｗ

>>120でも言ってる人のように、
dybastarは論理が倒錯していて居直り強盗のような
邪で卑劣な悪巧みが目的だから本当に相手するのは避けるべき。

他の名無しはともかく、
賢明な鑑定人さんたちがその悪巧みに引っかからず
相手にしてないのでこのスレは大丈夫だとほっとしてる。

>>195
>これをdybastarに当てはめるなら規制後は一致率を上げない方法のソフト指しがやりにくくなったので
>現在の点数が下がったと考える事は>>108のような数々の不正を行ってるこれまでの言動から十分可能性が高い。

過小行為からソフト指しの可能性が高いとレスされてますね。誰も156の棋譜は検証してないのでしょうけど

>>196
小学生の高段も普通にいますけどね

>>197
あなたもまた何度も同じことを言わせるんですね。水掛け論の人は僕ではありません

>>198
その文のどこに「過小だから」ソフト指しだと書いてある？

規制で不正ソフト指しがやりにくくなったから現在の点数が下がったことと、
他にも数々の不正をやってる人間だから工作してるその可能性が高いと言ってることは、
疑わしいというだけで決めつけてはいないのだが？

>>198
だから>>177も言ってるがどうやって検証するんだ？

>>177のように雑魚バスターがなんども同じ事言ってる件についてｗ

>>200
僕は過小以外の、自演ソフト指し等の不正行為はしてないので、あなた方のおっしゃる不正は過小に該当するわけです
後半に関してはいかにもソフト指しであるかのように決めつけられてると僕は理解しましたが

>>201
ふくすうのそふとでけんしょうしてみたらよいのではないでしょうか？
2つの棋譜ならそう時間も要しないでしょう

ほんと>>197が言ってるようにここの鑑定人さんは
頭が切れて基地外の罠にまったくかからないので頼もしいね。
おかげでずいぶんソフト指しや過小が減ったと思うので感謝してる。

僕はきちんと鑑定して無実を証明してほしいと言ってるだけですが・・・

もうかまっちゃだめーーーーーー！！！

>>203
>>108から過小以外の不正を行っていたのは確実。
少なくとも不正で新たなHN取っている事と、
複数HNと取っている事は自白してる。

あとソフト指しの可能性があるとして断定したけではないのに
勝手にソフト指しと理解したってそれってただの思いこみでは？ｗ

>>203
>>205

177 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 03:31:34 ID:+8HzznzO
>>176
> じゃあ複数のソフトで156を検証してみればいいじゃないですか？

どうやって複数ソフトの検証するんだ？
例えばソフトが決まっていたとして３つ使ったとしても６通りある。４つなら２４通りもある。
そしてどこからどこまで使ったのかわからないし、
実際は使ったソフトすらわからず全部検証しないといけないことを考えたら
恐ろしいほどの組み合わせの数で時間がかかる。
さらにこれに部分指しを組み合わせている可能性も残っていている。

現時点で一致率でやる方法では事実上無理なわけでやれというのなら
上の問題をすべて解決してなお正確に判断できる方法を編み出してから言ってくれ。


何度でも同じ事いうので貼っておくわｗ
例え一つの棋譜ですら無理で
だからどうやって検証する？

>>206
すみません

でも>>203とかの知的障害起こしてる内容見れば誰でもdybastarがまともな思考が出来ない事は
証明出来たのでもう相手する必要はないかなｗ

これだけ怪しければ誰だって黒と思うｗ
でもどれだけソフト指しの可能性が高くて怪しくても
ソフト指し認定するにはちゃんとした証拠はいるけどね。

>>207
複数HN取得が不正なら確かにそれもですね。失礼しました
この流れだとそう理解するでしょう。可能性が高いとまで言われてますし

>>208
ソフトが4つなら、その4つで検証して、何手目はどのソフトと一致、と調べていって併用かどうかは分かるのでは？
部分についてはよく分かりません。僕はソフト指しをしたことも鑑定をしたこともないので


全ての高段にソフト指しの可能性があるのを肯定するなら僕はもう付き合いきれません・・・
粘着厨に屈するのは辛いですが

>>210
人間の一致率なのに過小や複数HNの件でなぜかソフト指し扱いされる身になってみてくださいよ。辛いです

全てソフト指しな可能性もある
全てソフト指しじゃ無い可能性もある

ｗｗｗ

　　　　＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;　　　　　　　　
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;　　　　もうかまったらだめって言ったろ？
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

ソフトが変われば、そんなに指し手も変わるものなの？

使ってるアルゴリズム違うんだから当たり前だろ

将来、羽生より強いソフトが出てきたらどうするんだ？

プロよりＲが高いのはソフト指しになるんか？

awa no tanuki

読むのめんどい。
くだらん議論はやめれ。

どらちゃんが終盤部分的にソフトを使っています。
今はまた自力で指し始めたそうですが。
彼の寄付（終盤を鑑定したまえ池沼鑑定人ども死ねｗ

>>220
とうせお前ムセイオンだろ
バレバレだってｗ
ルポスレでもずっとどらちゃん粘着してるし

精神年齢の低い人ほど、自分に不利益な指摘を受けると
異常な行動をとるものが多い。
つまり理性のリミッターが著しく低いということである。

ドラは奨励会だろ（しかも10代半ば）・・・ソフト指しする意味ないじゃん
学歴コンプなんざ関係ないし、逆恨みもはなはだしい

終盤はある程度以上のRになると一直線だよ

変化の余地はない

んなことは絶対にないｗ

削除済み会員の新着情報です

yosaku2000

>>153-154
乙です

どらちゃんは確かに一時点数上がっていたな
俺も調べたが終盤ボナンザとの一致率が８０パーセント超えていたな
まあくめーるしたからあとは向こうがそれなりに対処してくれるはずだが

奨励会員とか関係ねーだろ？馬鹿なの死ぬの？
ソフトのほうが終盤は上なんだよ症例会員より

終盤一致率が上がったから部分ソフトだっていうのはねぇ
そんなの挙げていったらキリがないよ
変化の余地がないことはないけど、中盤よりは候補手が絞られていくんだから

なんだよその中途半端な80％って
終盤詰め方寄せ方が何通りかに別れてどの寄せ方に気が付くかそういう話じゃないの？
終盤だけソフトだと見破るのは難しいのだろうがなんか根拠に乏しく感じる

yuki617
が、今年のリレー基準点で1822点なのに現在約2600点
中盤以降の部分指しと思ってますが鑑定お願いします

ちなみに一昨年の最高R（基準点）が1733点ですから余計怪しいです
ここ半年で少なくとも何らかの不正をしてますね

まあどっちにしろ棋譜ごとクメールしたので奴が消されるのも時間の問題ですね＞どら
とっと２４から消えろ屑め。奴が奨励会員なんてのは何で言われているのか知らんが
証拠はないしただの屑ニーとでソフトを終盤だけ使っている有段者ってことだ

僕と同じで強いと僻まれるわけですね・・・
ドラちゃんさん可哀想です('；ω；`)

つまり　ＰＳ−Ｍｒ．Ｋみたいなことしてるっていうのかな？

終盤だけだと羽生と9割以上ソフトと一致するのだが

ソフトは羽生

>>235
例えばどの棋譜？

終盤って何手からだ？

終盤でも羽生のソフト一致率は５０％程度。
棋譜によってバラつきはあるけど平均するとその程度。

やはりドラちゃんの件は委員会が全く受け付けていないようなのでもう一回今度は別な棋譜を一致率と
ともに委員会に送信しました。
（レーティング急上昇中のころの棋譜）

彼は頻繁にこのスレとかのぞいているみたいでやばい空気になったので実力で指し始め
実力通りに落ちてきおりますがｗ小賢しい狸はとっとと消されるべきでしょうね＾＾

終盤一致率80％のやつか？
そんなの受け付けて貰えるわけないだろｗ

80%じゃな・・・
グレーだと感じる人ですら半々じゃね？

自分がそんなんで削除されたら発狂モノ

>>242
終盤の一致率だけでそもそも削除されること自体あり得ないから
そんな心配は杞憂。

cun2man の１０月１３日３局目をBonanza v3.0で調べてみました

開始日時：2008/10/13 19:21:50
先手：(R2288)
後手：cun2man (R2191)
▲７六歩 △３四歩1J ▲２六歩 △８四歩1J ▲７八金 △３二金1J ▲６六歩 △６二銀1J
▲６八銀 △４二銀1J ▲５六歩 △５四歩1J ▲４八銀 △５二金1J ▲６九玉 △４四歩1J
▲５八金 △４三金右1J ▲７七銀 △４一玉1 ▲７九角 △３一角1J ▲６七金右 △３三銀1
▲３六歩 △７四歩1J ▲３八飛 △６四角1J ▲３七桂 △３一玉1J ▲５七銀 △７三桂1
▲４六銀 △２二玉1 ▲１六歩 △８一飛- ▲６八角 △８五桂2 ▲８八銀 △４六角-
▲同　歩 △２七銀1 ▲３九飛 △２八銀不成1 ▲３八飛 △１九銀成1 ▲７九玉 △２九成銀2
▲８六歩 △９七桂成1 ▲同　銀 △９四香- ▲８八銀 △９九香成1 ▲同　銀 △９四香1
▲８八銀 △９八香成2 ▲８七銀 △８九成香1 ▲同　玉 △９四歩1 ▲７二角 △７一飛1
▲８三角成 △９五歩1 ▲９九香 △９六歩1 ▲同　香 △同　香1 ▲同　銀 △９七歩1
▲８八玉 △７五歩- ▲同　歩 △９八歩成1 ▲同　玉 △９五香1 ▲同　銀 △７五飛1
▲７六歩 △９五飛1 ▲９七香 △９六歩1 ▲同　香 △同　飛1 ▲９七香 △８九銀1
▲同　玉 △９七飛成1 ▲８八銀 △９一龍1 ▲８四馬 △８二龍2 ▲９五馬 △７四桂1
▲８五香 △７二龍1 ▲８七銀 △９一香2 ▲９四歩 △６四香1 ▲７七金寄 △６六桂1
▲６七歩 △７八桂成1 ▲同　玉 △４七金1 ▲１八飛 △３七金1 ▲１七飛 △３六金1
▲９三歩成 △２六金- ▲４七飛 △６五桂1 ▲６六金 △７七歩1 ▲８八玉 △３六金1
▲４九飛 △２八成銀1 ▲９四馬 △７一龍- ▲９二歩 △３八成銀1 ▲９九飛 △４七金1
▲８二と △７四龍2 ▲９五馬 △５七桂成1 ▲７五金 △７八歩成2 ▲同　銀 △７五龍1
▲同　歩 △６八成桂1 ▲６二馬 △７八成桂1 ▲９七玉 △９五歩1

cun2man　　　　Bonanza v3.0の最善・次善手との一致率:65/71=91.5% (810133)【認2】。

cun2man の１０月２５日２局目をBonanza v3.0で調べてみました

開始日時：2008/10/25 1:44:33
先手：cun2man (R2325)
後手：(R2098)
▲２六歩1J △３四歩 ▲７六歩1J △４四歩 ▲４八銀1J △３二銀 ▲６八玉1J △９四歩
▲９六歩1J △８四歩 ▲４六歩- △８五歩 ▲７七角1 △３三銀 ▲７八銀1 △５四歩
▲７九玉1 △３一角 ▲１六歩2 △３二金 ▲４七銀1 △６二銀 ▲８八玉1 △５二金
▲１七桂- △４三金右 ▲２五桂1 △２二銀 ▲５六銀1 △８六歩 ▲同　歩1 △同　角
▲同　角1 △同　飛 ▲８七歩1 △８二飛 ▲６六歩2 △２四歩 ▲１三桂成2 △同　銀
▲１五歩2 △２二銀 ▲１四歩1 △１二歩 ▲２五歩1 △同　歩 ▲同　飛1 △２三歩
▲２八飛- △３三銀 ▲７七桂1 △３五歩 ▲５八金右1 △３六歩 ▲４七金1 △５五歩
▲６五角1 △４二金引 ▲５五銀1 △３七歩成 ▲同　金1 △５三銀 ▲３四歩1 △２二銀
▲３二角成1 △同　金 ▲６五桂1 △４二銀 ▲４四銀1 △５二歩 ▲２四歩2 △同　歩
▲４七金2 △６四歩 ▲１三歩成1 △同　歩 ▲１二歩1 △同　香 ▲７三桂成1 △同　桂
▲６三金1 △８五桂 ▲３三歩成1 △同銀左 ▲同銀成1 △同　金 ▲７三銀1 △８三飛
▲３四歩1 △同　金 ▲３五歩1 △３三金 ▲６二銀成1 △４一玉 ▲５二成銀1 △３二玉
▲４二成銀1 △同　玉 ▲７四銀1 △８四飛 ▲８五銀1 △同　飛 ▲４五桂1 △２三金
▲２二歩1 △５二歩 ▲２一歩成1 △７四角 ▲１五桂1 △６三角 ▲２三桂成1 △７七歩
▲６二金1 △７八歩成 ▲同　金1 △４五角 ▲同　歩1 △７七歩 ▲３三角1 △５三玉
▲４四角成1

cun2man　　　　Bonanza v3.0の最善・次善手との一致率:58/61=95.1% (810252)【認2】。

>>245

このように点差の開いた挑戦を受けるソフト指しは多い
点差が開いているので点数の移動が小さく罪の意識が薄まる心理が働くからかもしれない
なかには31点取りしまくるkenkumiのような悪質なソフト指しも存在するが

俺みたいに実力Ｒ２２００程度の４段で、負けてむかついて再度対戦の時のみ
検討の候補指しでする奴は絶対見つからない
仮にその方法ならずっとやり続けても見つからない自信あるね

なんだかなぁ。もうレートとか早指しはやらない。
１５分なら自宅PCのボナくらいなら勝てる。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225646394/142

皆さんの大好きな過小です。すごい理論でソフト指し認定しちゃってください

歌唱には興味ないな

>>249そいつはダイバスターのサブIDか？
ならソフトだし、違うのならただの点数調整。
両方とも要クメール。

>>251
僕は低級者と指すほど暇ではありません
あなたのレスで、私怨でソフト認定してる人がいることがはっきりしましたね

超自作自演乙

どらちゃんは俺もソフトだとおもった。
六段くらいだったけ？にしちゃ弱いなとおもってたら中盤以降正確無比に一定のリズムで指してきて一手違いで負かされた記憶がある。

削除済み会員の新着情報です

lallapallooza
cun2man

daiki77は自作自演で削除されましたが、彼も部分ソフト併用ソフトで7段の強豪に勝ってきたんですか？

ハム将棋やるときにソフト使っても大丈夫？

もっかい書きますがyuki617がおかしすぎます
リレー基準点が、2年前 1611点 → 昨年 1733点 → 今年 1822点
で、つい先月までは俺と同じクラスのR2200台だったのに
現在2705点って有り得んでしょ・・・
ソフトでなかったらHN譲渡の過少で間違いないのでメールしようと思いますが
一応鑑定師さんレスいただけませんか？

>>258
鑑定士は恐らく自分が負けた人しか鑑定しないと思います
というか本当に鑑定士は高段？

>>258
仮にどれほど怪しくても証拠もなしにソフト認定することはない。
ましてや本当に一部ソフト使用だったらならここで取り締まる事は出来ない。

まずは認定して欲しかったらソフト指しと思われる全体で怪しい棋譜を載せるべき。

たとえ、一部分しか使ってなくても、ソフト指しはばれるよ。
永久追放になるよ。
すべてのIDが削除されるよ。

ここの鑑定士と２４の取締委員会は同じ人がやってるの？

一部も使ってないのに粘着厨によってソフト指し扱いされることもありますけどね

ある家庭の風景

ダイバスター父：「どうなんだ。好きな女性とかは出来たか」
ダイバスター：「え？ああ、うん」
ダイバスター母「ちゃんとした人間でよ？」

糞バスターは真性基地外引きこもり

将棋が強ければ基地外ですか＾＾；
呆れるくらい強いという褒め言葉として捉えていいのですよね？

「将棋が強ければ」と自分に都合よく妄想するのが糖質、所謂基地外の証です＾＾；

いやあ他に基地外と言われる要素がないのでね

自演でＲあげたやつが？ｗ

>>230
なんか必死なんで4局も鑑定してみた。
一致率はボナで平均70％以下。
ただ、スコアが悪くなると候補と一致する傾向も見えるし、
もとの棋力が2200もあればそのやりかたで2700いける気もする。

あなたもR2200あるなら自分でやってみるといいよ。
>>8-11を読めばバカでもできるし、部分指しを暴くには
鑑定人の棋力が高い方が良い。

>>258
因みに俺は初段前後ですが、上に書いたとおり鑑定は誰でも出来る。
暴いた時はここには晒さずにメールして消してました。
でもそれは昔の話で最近は殆どソフト見かけない、もしくは使う側が巧妙で暴けない。

>>258 ×
>>259 ○

つかソフト使って鑑定がしたい奴の集まり？

将棋でソフト使う奴はアフォばかりだなぁ〜

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのコピペ久々に見たｗ

>>270
＞暴いた時はここには晒さずにメールして消してました。
ちなみにこれのHN教えてください。
Wikiに載ってる以外でソフト指しで消されたHNってあるんかな。

Sprashは怪しい。。。

今は６段で指しているが、
昔フリーでＲ１８００台で、半年後には６段になっている。

指し手は「ところどころ」いかにもソフトが指しそうな
超悪型の人を食ったようなギリギリの攻め、受けがある。
かと思うと、必負の局面で低級位者のようなセンスの悪い手も指す。

俺が思うに強弱のソフトを併用しているか
２０手程度を分散して使用しているかだと思う。

悲しいことに分析できるソフトが俺にはない。
善良な２４市民よ、どうか暴いてくれ。頼む。

全面ソフトは委員会のおかげでほぼ一掃された。
ところがどうやら最近は部分ソフトが急増中のようだ。
以前２３００〜２５００くらいだったＨＮが
２７００〜２９００まで急上昇するケースが急増らしい。
しかも狡猾に一致率が調整されているため取り締まりがほとんど不可能。
もはや高段は誰も信用できない。

久米大先生が、判定方法を公開して協力を求めたのは痛恨の悪手だったな。。。
だまって削除でよかっただろうに。

>>277
つまりは144の「全ての高段は部分ソフト、併用ソフトの可能性がある」という意見ですね、分かります

>>275
おそらく無いと思う。

>>277
部分ソフトって実際どうやってるの？
コピペ出来なくしてからはかなりやり辛くなったと思うんだが。
それでもやる基地はいるとは思うがな。
中身が低級の高一致率馬鹿ソフト指しが減ってるんだから委員会は大成功だろ常考

>>279
可能性言うなら高段どころか全ての会員がそうだろうな。
俺はダイバスターがどうなのかに関心は無いがｗ

>>276
この間ちゃんとフリーにいたぞｗ　スプラッシュは二人いるみたいだ
splash→初段　　　　sprash→六段
lとrを勘違いしてないか？

>>275
4人いるけど全て被ってる。
発足〜半年くらいは鑑定人もたくさんいただろうから
怪しいやつはいっせいにメールされてるね。
100％最善手とかばっかだったしｗ

>>280
部分指しはスコア見ながら、あまり差がつかないように
次善手〜オリジナルの手を交えて指す。
スコアが離された時や手が見えなくなったときにソフト登場。
元棋力が低いとオリジナルを指した時に
「取り返しのつかない一手」になることもあって、
ひどい手が混じってるやつはかなり怪しい。
が、>>270で書いたように鑑定人の棋力が高くないと見抜けないし、
見抜いても削除は不可能。

部分指しを見抜いたなんて言われても
根拠が乏しくて説得力無いよ
今までソフト指しで削除された人数考えても
部分指しは相当いそうだけどこればかりはどうしようもできない

>>282
今は昔と違って棋譜のコピペが出来なくなったんで
その部分指しって人も初手からソフトに入力しなきゃならないと思うが他になんか方法ある？

どこかでソフトの指し手をつまみぐいするために毎回毎回初手からソフトに入力して
時間の使い方とか指し手とか怪しまれて委員会にマークされながらも部分指しするとか
そんなのが悲観するほどたくさんいるとは思えないけどなｗ

まあどんだけ上手に不正を働くかってことばっか考えてる基地は絶対いるだろうが
そんなのは放置でいいわ

SHOGI-inochi
明らかにカルロスのアフォの新HN
鑑定頼む

tanaka90

tanaka90

終盤のみ激指？

>>281

スマソ

splash→初段　　　　sprash→六段

６段の方が怪しいに訂正します。

>>288
splashのほうは今でもたまにフリー初段で見かけるけど、
sprashも昔はフリー初段で指してたの？
ただの見間違い・思い込みなんじゃ…　疑ってｽﾏｿ

http://www.koma.ne.jp/24man/2003rating.htm

これの174位にsprashがいるから思い込みか見間違いだと思う。
splashのほうはｼﾗﾈ

kappa.ebichan
会員 2505 (六段)
[today] 17勝 2敗

お菓子のくせにつえーな

SHOGI-inochi 消されたなｗ
乙です！

>>287
なんでそのRで？と思ったら、ソフトサークルの人かｗ

急に強くなったのなら、終盤のみソフトか、
今までがリレーや名人戦用にR調整してたか、
どっちかだなｗ

カルロス消されすぎだろｗ
次、別ハンで復活したら、最凶の称号あげろよ
ＩＰでわかるだろ、もう。

>>285 >>292 >>294
委員会に下りてくる前に削除されたので、やっぱカルロスだったんだろうね
せっかく調べてたんでこっちに貼っときます

SHOGI-inochi の１１月２日２局目を激指７で調べてみました

開始日時：2008/11/02 21:31:14
先手：(R2308)
後手：SHOGI-inochi (R2304)
▲７六歩 △２四歩1J ▲２六歩 △３四歩1J ▲２五歩 △同　歩1J ▲同　飛 △８八角成1J
▲同　銀 △３三桂1J ▲２三飛成 △２二飛1J ▲２四歩 △３二金1 ▲２二龍 △同　銀1J
▲２三角 △３一金1 ▲３四角成 △４五角1 ▲４三馬 △５二金1 ▲６五馬 △６七角成1
▲８三馬 △６二金1 ▲７九金 △４五桂1 ▲６八歩 △４九馬1 ▲同　玉 △２八歩3
▲５六馬 △２九歩成1 ▲４八銀 △２八飛1 ▲２三歩成 △同　銀1 ▲４五馬 △３二銀1
▲５八玉 △６六桂1 ▲６七玉 △４八飛成1 ▲６六玉 △１九と1 ▲４四桂 △６四香1
▲７七玉 △６六銀1 ▲８六玉 △８五歩1 ▲９六玉 △９四歩1 ▲８六歩 △４七龍1
▲３四馬 △４三歩1 ▲２四馬 △３三金2 ▲３二桂成 △同金上2 ▲２一飛 △４一桂1
▲３三馬 △同　金1 ▲４二歩 △９五歩1 ▲８七玉 △８六歩1 ▲同　玉 △８五歩1
▲８七玉 △５七龍1 ▲９八玉 △４二玉1 ▲２二飛成 △３二歩1 ▲３一銀 △５二玉1
▲４二角 △６一玉1 ▲８四桂 △７二銀1 ▲３三角成 △同　桂- ▲３二龍 △８六歩1
▲４一龍 △５一角1 ▲７八金打 △９六歩1 ▲同　歩 △５二角2 ▲３二龍 △７一玉2
▲７二桂成 △同　玉1 ▲８四歩 △７一桂1 ▲８五金 △９七歩2 ▲同　銀
数字の後の[J]は激指７の定跡手

SHOGI-inochi　　　　激指７の最善・次善手との一致率:49/51=96.1% (811022)【認2】。

SHOGI-inochi の１１月５日１局目を激指７で調べてみました

開始日時：2008/11/05 22:37:05
先手：(R2186)
後手：SHOGI-inochi (R2388)
▲７六歩 △２四歩1J ▲２六歩 △３四歩1J ▲２五歩 △同　歩1J ▲同　飛 △８八角成1J
▲同　銀 △３三桂1J ▲２一飛成 △２二飛1 ▲同　龍 △同　銀1 ▲２八飛 △３二金1
▲２一角 △３一飛1 ▲３二角成 △同　飛1 ▲２三金 △同　銀1 ▲同飛成 △２二金1
▲２八龍 △２五角2 ▲５八金右 △６二玉1 ▲６八玉 △７二玉1 ▲７八玉 △６四歩-
▲１六歩 △３五歩1 ▲２四歩 △８二玉1 ▲２六銀 △３四角1 ▲３五銀 △１二角1
▲１五歩 △６五歩- ▲７七銀 △７二銀2 ▲４六銀 △３一飛1 ▲３六歩 △９四歩2
▲３五歩 △４四歩1 ▲４八銀 △９五歩2 ▲６八金上 △５四歩2 ▲２三歩成 △同　金1
▲１四歩 △同　歩1 ▲３四歩 △４五桂2 ▲１三歩 △同　金1 ▲２二龍 △２一飛1
▲３三歩成 △３七歩2 ▲２一龍 △同　角1 ▲３一飛 △２七飛1 ▲３七桂 △２九飛成-
▲２三歩 △１二角2 ▲１一飛成 △３七桂成1 ▲同銀引 △８五桂3 ▲５九桂 △７七桂成1
▲同　桂 △４九銀1 ▲６四香 △５八銀成1 ▲同　金 △２一金1 ▲１二龍 △同金上1
▲６一香成 △同　銀1 ▲５三桂 △７二銀1 ▲６二銀 △７一香1 ▲６一桂成 △同　銀1
▲同銀成 △４九龍1 ▲６九銀 △４五角- ▲５六金 △同　角1 ▲同　歩 △８四桂1
▲６五桂 △７六桂1 ▲７九角 △６八歩1 ▲同　金 △６六歩- ▲５三角 △７二金1
▲７四歩 △６八桂成1 ▲同　銀 △６七歩成2 ▲同　玉 △６六歩1 ▲同　玉 △７四歩1
▲７三歩 △同　桂1 ▲同桂成 △同　玉1 ▲６五桂 △８四玉1 ▲７六桂 △９三玉1
▲７一成銀 △６三金1 ▲８六角成 △６四歩2 ▲同　桂 △７五金1 ▲同　馬 △同　歩1
▲７二桂成 △５八龍1

SHOGI-inochi　　　　激指７の最善・次善手との一致率:63/69=91.3% (811051)【認2】。

take-kun の１１月４日１局目をBonanza v2.1で調べてみました

開始日時：2008/11/04 23:41:12
先手：(R2507)
後手：take-kun (R2563)
▲７六歩 △３四歩1J ▲２六歩 △４四歩1J ▲２五歩 △３三角1J ▲４八銀 △３二飛1J
▲６八玉 △４二銀1J ▲７八玉 △６二玉1J ▲５六歩 △７二玉1J ▲５八金右 △８二玉1J
▲３六歩 △７二銀1J ▲４六歩 △９四歩1J ▲９六歩 △５二金左1J ▲６八銀 △５四歩1J
▲５七銀左 △６四歩1J ▲３七桂 △２二飛1J ▲５五歩 △同　歩1J ▲４五歩 △５三銀1J
▲４六銀 △５六歩1J ▲４四歩 △同　銀1J ▲４五歩 △５三銀1J ▲３三角成 △同　桂1J
▲８八角 △４二金1J ▲４七銀 △２一飛1J ▲５六銀 △２四歩1J ▲３五歩 △２五桂1J
▲同　桂 △同　歩1J ▲３四歩 △３二歩1J ▲２三歩 △同　飛1J ▲１一角成 △２六歩1
▲２四歩 △同　飛1 ▲３五銀 △２七歩成1 ▲２四銀 △２八と1 ▲６六馬 △１九と1
▲２一飛 △２九飛- ▲９五歩 △８四香1 ▲６八金寄 △４六角1 ▲９四歩 △２四角1
▲５七歩 △同角成1 ▲２九飛成 △６六馬1 ▲同　歩 △２九と1 ▲９三歩成 △同　香1
▲同香成 △同　玉1 ▲９九香 △９四歩1 ▲同　香 △８二玉1 ▲９一飛 △９八飛1
▲６七玉 △９三歩1 ▲同香成 △同　桂1 ▲９二歩 △８五桂1 ▲６三香 △４九角-
▲５七玉 △５五歩1 ▲６一香成 △５六歩1 ▲４六玉 △９三玉1 ▲８六桂 △５四桂2
▲３五玉 △２一香- ▲２四歩 △４六銀1

take-kun　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:51/54=94.4% (811041)【認2】。

take-kun の１１月６日２局目をBonanza v3.0で調べてみました

開始日時：2008/11/06 22:17:25
先手：(R2588)
後手：take-kun (R2560)
▲７六歩 △３四歩1J ▲６六歩 △８四歩1J ▲７八飛 △８五歩1J ▲７七角 △６二銀1J
▲６八銀 △４二玉1J ▲４八玉 △３二玉1J ▲５八金左 △５四歩1J ▲３八銀 △５二金右1J
▲３九玉 △７四歩1J ▲２八玉 △６四歩1J ▲５六歩 △７三桂1J ▲８八飛 △４二銀1J
▲１六歩 △１四歩1J ▲４六歩 △５三銀左1J ▲４七金 △５五歩1J ▲同　歩 △６五歩1J
▲同　歩 △同　桂1J ▲６六角 △６四銀1J ▲５六金 △５三銀上1J ▲７七桂 △同桂成1J
▲同　角 △７五歩1J ▲６七銀 △７六歩1 ▲同　銀 △７二飛1 ▲７三歩 △同　飛1
▲７四歩 △同　飛1 ▲７五歩 △同　銀1 ▲６五銀 △７二飛1 ▲７八飛 △７六歩1
▲８八角 △６四歩1 ▲５四銀 △同　銀1 ▲同　歩 △７七銀1 ▲同　角 △同歩成1
▲４八飛 △８九角1 ▲４五金 △５六歩1 ▲６一銀 △５七歩成1 ▲９八飛 △７三飛2
▲５二銀成 △同　金1 ▲５三銀 △同　金1 ▲同歩成 △同　飛1 ▲５四金打 △７三飛2
▲５三金打 △６六角1 ▲４三金上 △２二玉1 ▲４二金左 △８七と1 ▲３三桂 △４八歩1
▲３二金寄 △１二玉1 ▲２一桂成 △４九歩成1 ▲１一成桂 △同　角1 ▲２五桂 △２四銀1
▲１三香 △同　銀1 ▲同桂成 △同　玉1 ▲４九銀 △４三飛1 ▲１五歩 △同　歩1
▲２五銀 △２四金2 ▲１四歩 △同　金1 ▲同　銀 △同　玉1 ▲２六金 △２四銀1
▲３八飛 △５六角成1 ▲１五香 △同　銀1 ▲同　金 △同　玉1 ▲１六歩 △２四玉1

take-kun　　　　Bonanza v3.0の最善・次善手との一致率:60/60=100% (811062)【認2】。

将棋命なのにソフトってｗ

>>287 tanaka90

終盤のみ激指？

調べたけどせいぜい一致率50〜60%程度　まったく問題なし

koujikun:niigatasi
会員 2110 (四段)
[today] 1勝 0敗

点数が下がるたびに自演で三段に戻していたkoujikunも四段に定着
本当の実力が身についてきたんですかねｗ
クメールしなかった俺に感謝して欲しいわ

削除済み会員の新着情報です

take-kun (=AKIRA TOYA|MOTO HAGIO|boys air choir|hitomi-chan|tokumura)

dricas

たなか90は、名人戦やリレーに向けて、点数調整してただけ。
クメールされないように、わざと負けて、点数上げないようにと、
P.S-Mr.Kが指示を出していた。

意図的過小なので、皆でクメールして、消してもらおう。
リレーのミラクルガールズのメンバーだったので、明らかにクロ。

誰がソフトだろうと過小だろうとくめーる？いい年こいてアホか
金にもならねーのにエネルギー使うなんて馬鹿なのぉー？

>>305

おまえみたいなのが本当の屑

ばかなんだろ

金にならないからこそ、クメールです。
金儲けや、仕事から離れて、息抜きで指す将棋に
ミラクルガールズ、kaedetsu的なのが居たら楽しめないでしょ？
ただの趣味、遊びだからこそ、真面目に頑張らないと、
仕事に差支えが出てきますよ。

いーけないんだいけないんだ　せんせえにゆってやろ

ってことだな

んなことよりおれのＩＤはやく特定してクメール（笑）しろよ

いや、今は、ミラクルガールズ、kaedetsuのほうを先にして、徹底的に潰すべき時。
（実際に、相当の人数が不正に絡んでたからね）
サークル丸ごとでソフト指しや点数調整をさせてきたのは、24で初のはずだからね

おい、はまつまみ！！今２４でソフト指しやってるの？

>>304-310
どっか適当な隔離スレでやってくれ

>>311
ああ、よゆうでやってるぜ

>>313
しね

>>314
気に入らないならクメールしとけよ

最近見るsssp付きの書き込みがウザ過ぎる件
業者かと思うわ

Spanish Eagle はソフトのわりに弱いｗ

ps2の東大将棋を使っているとか。

ken.kenA が怪しい。ってか黒だと思う
序盤から１手１手が等間隔＆遅すぎ
ここ半月でR1900→R2500

先手：
後手：ken.kenA
一致率(○,△)
先手：(18,29)/45=(40.0,64.4)%
後手：(24,35)/45=(53.3,77.8)%

ボナ３（３秒）で１局だけ解析したらこの数字だった
参考までに

>>319
これってkenkumiじゃないの？

>>319
今観戦してたけどdelayも出しまくりだったな

>>301
ですがkoujikunは無実です
自分の単純な勘違いで大変なご迷惑をおかけしましたm（-＿-）m
簡単な５手詰も気付いていなかったし

怪しかったのはkouji1955
こちらがかつて自演してたのは紛れもない真実
現在１７００台の二段ですが周辺の人は目を光らせておいてください

ken.kenAと指したが間違いなくソフト
序盤の変な囲いとか中盤の手損とか終盤敗勢でも投了しないところとか

Dekisugiってやつが怪しいと思うんだがどうだろうか

kenkenは序盤完全にボナ定跡なんだけど
余程ばれたくないのか、逆に中終盤でオリジナルを
混ぜてるね

ken.kenA　どれ鑑定しても70％台、部分指し
Dekisugi　違うと思う

どちらも主観ですが。

プロよりソフトの方がＲ高いじゃね？

ソフトの場合、人間と違ってミスもしないし、疲れないしな、

>>325
それ結構有名なアマ強豪（だから絶対ソフトでないとは言わないが）
疑うなら検証してみりゃいいけど、まず一致しないと思うよ

そうか疑って悪かった

dybastarってやつが怪しいと思うんだがどうだろうか

>>331
それ結構有名なアマ強豪(だから絶対ソフトでないとは言わないが)
疑うなら検証してみりゃいいけど、まず一致しないと思うよ

そうか疑って悪かった

>>331
>>332
>>333
基地外dybastar自演乙ｗ

294 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/04/07(月) 23:58:49 ID:oyHqKX3R
159 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 20:39:03 ID:aNX3dCS4
5日間で1100から2804、全138対局
5/30・5/31・6/1の3日間で41対局ですから、残り2日間で97局。
1日50局くらいです。
「普通に」対局されていたら、1局15分として750分（12.5時間）かかりますね。


168 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 00:41:26 ID:JJQk6Z/8
>>159
1日12.5時間か
それだけ長時間高段が指していれば目立ちまくるね
実際は対戦相手を探す待ち時間が入るのでもっと時間が必要だし
誰にも知られることなく対局をするなんて絶対不可能だな
不正確定

不正で上げたのだから誰もdybastarの対局を見たことがない、というのもつじつまがあう


ダイバスターはこのように不正ばかりしてる
引きこもりで２ｃｈに張り付いてここのスレなどを一日中監視しているリアル基地外

過小、不正登録、不正対局、そして複数ソフト使いのソフト指しなどの多くの不正の総合商社
それがdybastar

また脳内ソースでソフト指し認定ですか＾＾；
僕もDekisugiさんも強いが故にこう言われてしまうことは悲しいですね・・・

第一回全国電脳将棋大会を開催する

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226037531/1-100

日本電脳将棋連盟ホームページ

http://osewasimasu.pupu.jp/

>>319
ken.kenA の１０月２４日１局目を激指７で調べてみました

開始日時：2008/10/24 3:27:43
先手：ken.kenA (R2073)
後手：(R2252)
▲７六歩1J △３四歩 ▲２六歩1J △５四歩 ▲２五歩1J △５二飛 ▲７八金1J △６二玉
▲４八銀1J △７二玉 ▲６九玉1J △８二玉 ▲７七角1J △３三角 ▲同角成1 △同　桂
▲２四歩1 △同　歩 ▲２三角1 △３二金 ▲３四角成1 △２五歩 ▲２四歩1 △２二銀
▲５八金- △７二銀 ▲１六歩- △５五歩 ▲１七桂- △５四飛 ▲３五馬1 △５六歩
▲２五桂1 △同　桂 ▲同　飛1 △５七歩成 ▲同　馬1 △５六歩 ▲４六馬1 △５七桂
▲同　銀1 △同歩成 ▲同　金1 △３四銀 ▲７五飛1 △８四角 ▲６六桂1 △４四飛
▲５五飛1 △５四歩 ▲８五飛1 △４六飛 ▲同　金1 △２八角 ▲２六桂1 △１九角成
▲３四桂1 △３三銀 ▲４一飛1 △３四銀 ▲１一飛成1 △４四香 ▲３六金- △４七香成
▲７七金1 △３七成香 ▲３五金1 △同　銀 ▲同　飛1 △３一歩 ▲４九香1 △５七桂
▲７八玉1 △４九桂成 ▲６二銀1 △３三香 ▲６一銀成1 △同　銀 ▲４五飛1 △４八成香
▲２三歩成2 △１八馬 ▲６五飛1 △６四銀 ▲８五飛1 △５八成香 ▲３二と1 △５九成桂
▲３一龍1 △６二金 ▲８四飛1 △同　歩 ▲５六角1 △６五飛 ▲同　角2 △同　銀
▲４二飛1 △７二角 ▲５三金1 △６九成桂 ▲６二金1 △７九成桂 ▲同　玉1 △６八銀
▲８八玉1 △６六銀 ▲７二金1 △同　銀 ▲同飛成-

ken.kenA　　　　　激指７の最善・次善手との一致率:50/55=90.9% (810241)【認2】。

ken.kenA の１０月２６日７局目を激指７で調べてみました

開始日時：2008/10/26 5:58:15
先手：ken.kenA (R2224)
後手：(R2133)
▲７六歩1J △３四歩 ▲２六歩1J △４四歩 ▲４八銀1J △３二銀 ▲５六歩1J △４三銀
▲６八玉1J △６二銀 ▲７八玉1J △６四歩 ▲６八銀1J △６三銀 ▲５八金右1J △７四歩
▲３六歩1J △７三桂 ▲６六歩- △５二金右 ▲３八飛1 △３二金 ▲３五歩1 △同　歩
▲同　飛1 △６二玉 ▲７九角1 △８一飛 ▲５七銀右2 △７二玉 ▲９六歩- △９四歩
▲８八玉1 △８四歩 ▲７八金1 △１四歩 ▲５五歩2 △８五歩 ▲６七銀3 △８六歩
▲同　歩1 △同　飛 ▲８七歩1 △８一飛 ▲２五歩1 △６二金 ▲５六銀直2 △１三角
▲３八飛1 △７九角成 ▲同　金1 △３四歩 ▲７八金1 △３三桂 ▲７七桂1 △２一飛
▲６五歩1 △同　桂 ▲同　桂1 △同　歩 ▲同　銀1 △６四歩 ▲５六銀引1 △７三金
▲６六歩- △８四金 ▲６五歩1 △同　歩 ▲同　銀1 △６四歩 ▲５六銀引1 △９五歩
▲同　歩- △９六歩 ▲６八金右1 △９五金 ▲９二歩1 △同　香 ▲８四桂1 △８三玉
▲９二桂成1 △同　玉 ▲６二角1 △８三桂 ▲７三角成1 △５二銀左 ▲８六香1 △８五歩
▲９六香2 △同　金 ▲８五香2 △８二歩 ▲８三香成2 △同　歩 ▲９三歩1 △同　玉
▲８五桂1 △９二玉 ▲９三歩1 △８一玉 ▲６三馬1 △同　銀 ▲７三桂成1

ken.kenA　　　　　激指７の最善・次善手との一致率:47/52=90.4% (810267)【認2】。

>>331-333
やはりdybastarさんはソフトではなかったのですね

ダイバスターってマジで一日中張り付いてるんだな
気持ち悪い

>>342
そうやってdybatarさんの強さを否定しようとしても無駄ですよ

>>339-340
検索一致した会員いません。!
別の条件で、検索お願いいたします。

ゴミ掃除乙です

## ken.kenA 六段 R2534 Ise
R 対局
(vs merengue)


最後のソフト指し満喫してくださいね＾＾

ひとつ質問ですが、「K-Shogi」を使ってもバレるものなの？使ったところでせいぜい初段か二段どまりだろうけど。

K-Shogiを使った方がバレやすそう
弱いソフトほどソフト臭い

be_famousはソフトではないでしょうか？もともと2400〜2500だったのに
今日､道場をみたら2800超えてました。300点急激アップはありえないのでは？
私もマイボナで調べてみますが激指と東大もってる人もお願いします。

フェイマスが2800を越えたのなんてもう1年ぐらい前の話だしょ
それをいまさら急激アップて
あと2800を越えてからほとんど指してるの見ないからそれで下がってないだけってのもあるはず

>>349
残念ながら鑑定の結果ボナとの終盤一致率が九割でした。間違いありません。
このごろの棋譜を久米さんが残していなかったのが残念でしたが
今、残っている棋譜を調べたところ九割がたボナで黒だというころになります。
私もメールだしますが他の人もメール協力お願いします。ソフトを許すな！

>>347
そうなんだ。
今までにK-Shogiとか柿木とか弱いソフトでバレた奴いるのだろうか？

普通クメールして貰いたかったら自分で送る前に調べた棋譜を載せるのが筋ってもんじゃねーの

名無し鑑定士のインチキ鑑定は放置で

サーバーに残ってる棋譜で一致しない限りどうにもならんよ
それ以外はいくらでも捏造できちゃうから
フェイマスの棋譜１局だけ出てきたけど短手数の上に全然一致しないじゃん

>>350
棋譜のっけろ　おれも解析てつだうぞ

>>355
07/10/11pu-nyan戦　08/6/23HAHAHAHAHA戦の二つで終盤八割から九割でした。
今24でも棋譜をみることができます。棋譜ののせかたわからないので
代わりに晒していただければ幸いです。序盤は自分で指してるみたいですが
終盤で驚くほど指してがボナと一致しています。解析てつだってください。

>>356
Kifu for Win によみこませて、編集→棋譜のコピー→時間なし　でクリップボードに保存して２ｃｈにはりつけろ

たくさんはりつけろ　かいものいくからそのあいだに解析してやる

そのかわしボナンザバージョン１での解析になるがな（つまりボナンザクラシック）

ソフト指しはいかなる理由があっても絶対に許されん行為だからソフト指しの鑑定ならまかせろ

２４から棋譜をひろってきたりめんどくさい行為はおまえがやれ

クンニしたい。

はやくしろ

かいものいっちゃうぞ

なににげてんだよ

もういい

おまえは用無し

HAHA戦はこんな感じ
一致率(○,△)
先手：(17,28)/36=(47.2,77.8)%
後手：(16,20)/37=(43.2,54.1)%

先手5秒後手1秒鑑定
中盤の難しいとこで一致してないしこの1局ではなんとも言えんな。
5手目の20秒はソフト臭いけど、中の人の棋力も相当だろうから
もしソフトでも証明不可能。（オリジナルの手もハイレベルだから）

ついでに＠X戦　先手がフェイマス
一致率(○,△)
先手：(25,34)/55=(45.5,61.8)%
後手：(27,39)/53=(50.9,73.6)%

時間の使い方からして一手たりとも使ってなさそう
ていうか>>348は何で今更フェイマスの名前出してきたの？

フェイマスに粘着してたhahaなんたらってやつがいたよね。

次のかぐしをまとうぜ　にげちゃったようだし

>>348がフェイマスだろ。
「ソフトじゃないじゃん、スゲーやっぱり強いんだ」と言われたい自意識過剰君。

無茶苦茶いうなよｗ

実は俺がフェイマスだ。

フハハハハ

フェイマスは俺だ

>>371
うるさい偽者！

ソフト使ってないし、故意の点数調節もしてないのに理不尽な理由で粂から
消されました。私がソフトだという確たる証拠もなく、曖昧な理由のメール
で会員停止を告げられました。もちろん納得いきません。訴えるまでのつもり
はないのですがネットには冤罪で消された人の相談窓口みたいのはないの
でしょうか？粂にHN復活と冤罪で消したことによる謝罪がほしいのですが。
過去にも、理不尽な理由で消された人もいますしこのスレにも同じ思いの
人がいると思います。結束して粂にHN返還を求める運動をしませんか？
罪は粂のほうにあると思います。精神的ショックもうけており、黙っていても
いいわけはありません。どなたか同じ冤罪で消された方はいないでしょうか？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225646394/675

>>373
久米からのメールうｐしてみてください
僕も冤罪で消されたような気がするので

とりあえず消されたHNと理由を載せなよ
本当に理不尽かどうか客観的に判断してあげるから

＞訴えるまでのつもりはないのですが・・・・

訴えろ。それが一番スッキリ、ハッキリする。
ＨＮ消されて文句があるやつは集団提訴しろ。
それが一番いい。

>>375
>>376
　返信ありがとうございます。消された理由は、「高段の人が級で指す
のは過小ですのでやめていただけませんか」的なものでした。

　私は病気で読む力が落ち、六段から一級まで棋力が下がってしまいまして
一つは六段のHNで他は四段のHNをもっていたのですが、四段のほうのHNを
使って指して一級まで落ちてしまい、それを根拠に粂は私を消したのです。

　酷いと思いませんか？神経症で入院してやっとこのごろ回復して指すのを
楽しみにしていたのにこの裁きです。訴えようかと思い警視庁に相談して
みたのですが、「メールで対応するしかないんだわ」と、言われました。

　そして疑問なのは何故か粂が私の強いほうのHNを消したことです。
正当な理由からいえば、弱いほうを消すのが定跡だと思いませんか？

　ソフトの疑いや過小の疑いをかけられ、冤罪で消された人たちに言います。
団結しましょう！粂の圧政に抵抗しましょう！そして無罪を勝ち取りましょう！

警視庁って？馬鹿なのぉー

>>378
>警視庁に相談

ｗｗｗｗｗ

>>378
それはちょっと気の毒な気もするが
普通六段から１級なんて過少と思われて当然だからな

＞
　私は病気で読む力が落ち、六段から一級まで棋力が下がってしまいまして
一つは六段のHNで他は四段のHNをもっていたのですが、四段のほうのHNを
使って指して一級まで落ちてしまい、


これをそのまま久米にメールすれば復活させてもらえるでしょ
あと、ソフト「疑惑」だけで消された人は過去いないと思うよ

何かしらやましい理由があったから抗議のメール送れなかったんだろ
久米にいかないで警視庁（笑）だもんな

薄々そうだろうとは思ってたけど入院するほど重度だったとはね

>>382
　抗議のメールは十通ほど送っていますが、定型文の返信しかこないことから
粂に誠意のかけらもないことを感じ、ネットで検索したところ
警視庁に相談できることを知り相談したしだいです。ちゃんと順序はふんで
おり(笑)やｗと言われる筋合いはありません。私は潔白です。

　私の無知から警視庁にかけたというのであれば、他に良い連絡先を教えて
ください。私は病気の身で訴えることは難しいですがこのままHNがかえって
こなければ訴えることも視野にいれます。私は真面目なのです、からかうな！

棋力が落ちるのもつらいね＾＾

>>373
本気で仲間を募りたいなら別にスレ作りなよ
病気は気の毒だと思うがお前自身はソフト関係ないんだろ？
元ソフト指しだからここに書いたのか？
ここはソフト指しに関するスレで、ソフト指しという誰が見てもその削除理由が明白なのだけを扱ってる

> 曖昧な理由のメールで会員停止を告げられました。

とか言ってんだから、このスレとは無関係だろ

あとお前の場合、六段と四段のHN持ってたとか、四段の方が1級に落ちたとか
客観的に見ても怪しさ満点だということは自覚したほうがいいぞ

>>384
> 粂に誠意のかけらもないことを感じ

誠意がどうこうは、お前が感じることではなくて
粂がお前のメールを見て粂が感じるかどうかだろ

>>382
メールでだめだったのか。正直信じられないな
どういう文章だったかも重要だが、そういうので返信もらえないのはおかしい
少なくとも俺はちゃんと対応してもらったことがあるぞ

メールでダメなら連盟に電話かけて久米に直接話させてもらうんだね
面倒だろうけど後ろめたいことがなければ簡単だしょ
俺なら訴えるとか言う前にまずそうするわ

間違い>>384なｗ

自然に指してればR落ちて、落ち着くって書いてあったね。
しかしスレチも甚だしい。

そもそもいくつもＩＤもってたのか！ゆるせんかぐしだなあ

利用規約

第８条　利用禁止
利用者が次の事項に該当する場合、弊社は事前に通知することなく、
　直ちに当該利用者の利用を禁止するものとします。

　1. 利用者の行為が本サイトの運営に支障をきたすと認められた場合
　2. 本利用規約に違反した場合
　3. その他、利用者として不適切と弊社が判断した場合

ttp://www.shogidojo.com/top/agreement.htm

ソフト指しは一目瞭然だから、ほとんど冤罪は無いと思うが、
過小は難しいかもしれんな。
事情をはなして、６段のIDを1級にして復帰してもらえば良いのでは。

>>391
スレ違いでスレを荒らしたようで誠に申し訳ありませんでした。
387さんが言うように連盟に電話したところ無理だとか受け付けてない等の
返答ばかりで真面目に掛け合ってもらえませんでした。
ここに書くのはこれで最後にします。もう利用規約読むと無理なのわかりました

>>393
のんびりやって、また六段復帰を目指してね。

俺なんか実はＲ２８００の実力があるのに１５級で指してたら消されたぜ。

過小ってバレたのかな？終盤とつぜんヘボくなるからな

ID:85YJVioU
低いの方のHNが残ってるならいいんじゃないの？
棋力落ちたのに6段HNにしがみつきたいわけだよね。
まぁ気持ちはわからなくもないが。

自分で今の実力が1級程度っていうんだから間違ってないんじゃないの？
6段のほう残したら実力違いでしょ。
実力1級なら1級のHNであってるじゃん。
病気治ったら6段になれるかもしれないけど実力であげてねってことでしょ。
まあ20連勝ぐらいしてメールしたら6段にしてもらえるかもねｗ

ちょっと待てよ>>378
その書き方だと四段から一級に落ちた方のHNは削除されて無いよね




何の問題も無いじゃないか、実力通りだし
完全バンされなかっただけでも感謝するべき

11 Jean Cocteau 1539 .484 1265 1348 2623 四段 29772
12 Furianaman 1536 .452 388 471 859 四段 113904
13 RYUKYU-16 1533 .431 460 607 1071 四段 187480
14 haya3080 1524 .549 639 524 1165 四段 26276
15 Y.DAICHI 1517 .594 290 198 488 四段 140323
16 nature 1511 .554 707 569 1276 四段 29607
17 mitsuboshi 1502 .444 495 621 1118 四段 61907
18 KaMo01 1500 .464 3555 4108 7717 四段 21336
19 Tang cost 1499 .611 626 398 1026 四段 101896
20 super angler 1492 .570 1161 877 2038 四段 90888
21 ujoclub5 1486 .488 3183 3345 6533 四段 37163
22 growth-factor 1485 .499 357 359 718 四段 128323
23 hacchan 1469 .470 4119 4642 8775 四段 84016
24 Kaneko-ar1070 1459 .504 1706 1682 3391 四段 96726

1級のIDが残ってるなら争っても負けるよ

一度通して読んでみたけど
そこまでしてソフト指しを批判する理由が分からない。

そもそもネットで指さなきゃいいだけ。
ソフト嫌なら道場行けば？

ねぇみなさん。

>>401
そうならないために、２４を守ってるの。
わかる？

>>400
争うも何もこんなの話にならないでしょ
自分中間の３段だからわかるけど六段はもう将棋の質が違う
下見ると１級もこれまた話にならないくらい弱い
六段が１級に落ちるなんてのはそれこそ診断書でも見せて
納得のいく説明でもされない限り全く信じられない

一番可能性の高いのは六段まではソフトだった（但し、古い記録故ソフト指しの証拠が無い）
現に過去にソフト指しをして、検索記録に残ってないのでバンされていないケースはある（hillbook等）

反粂派の俺ですら粂の取った措置で１００％正しいと思えるよ
本当に実力があるなら回復後自力で六段に戻せばいいだけの話

席主は自分が気に入らなかったら削除するので、個人的に恨みがあったんでしょう
1年半も指してないHNも消されたわけですから

どうせなら自分の作ったツーチンでやれよｗ

>>401
簡単なことだ。ソフトは強いからだめなの。ソフトと対戦するとレート吸い取られちゃうからだめなの。

ルーチンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強いことは罪なんだよ。

まぁ俺はガンガンソフト指ししてるけど。

スペックによって候補手がかなり変わるんだが、取り締まいなんてできるのか？

半年ROMってろ

24のできる道場でみんなで交代で指したり，対局の途中で交代したりしていた。
それからＨＮを使いまわしたりといったことをしても違反ではない。
高段の人が６級くらいから始めても違反ではない。

>>378
そもそも複垢って基本的には禁止なのでゎ？

ソフトって、せっかく穴熊に潜ったのに、▲77銀、▲88玉とか平気で指すよ。
金の位置も▲79金より▲78金の方が好きみたい。

ソフトで初期位置を飛車と角を入れ換えてやっても、▲7六歩と指したりする。
馬鹿としか思えない。

>>415
馬鹿なの？不毛にも程がある

２４のpingokunという人がハンゲームで対局した際の棋譜です。
先手　pigmon
後手

▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽３二金 ▲７八金 ▽８四歩
▲２五歩 ▽８八角成 ▲同　銀 ▽２二銀 ▲１六歩 ▽３三銀
▲１五歩 ▽６二銀 ▲３八銀 ▽６四歩 ▲４六歩 ▽６三銀
▲４七銀 ▽４二玉 ▲７七銀 ▽５二金 ▲３六歩 ▽７四歩
▲３七桂 ▽４四歩 ▲２九飛 ▽７三桂 ▲４八金 ▽８五歩
▲６八玉 ▽５四銀 ▲５六銀 ▽３一玉 ▲９六歩 ▽９四歩
▲７九玉 ▽２二玉 ▲４五歩 ▽９五歩 ▲同　歩 ▽７五歩
▲同　歩 ▽６五桂 ▲６八銀 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽同　飛
▲８七歩 ▽８一飛 ▲６六歩 ▽９五香 ▲同　香 ▽７七歩
▲同　桂 ▽８六歩 ▲９二香成 ▽８四飛 ▲７三角 ▽８三飛
▲８二角成 ▽８七歩成 ▲８三馬 ▽９六角 ▲６七銀引 ▽７六歩
▲６五歩 ▽７七歩成 ▲同　銀 ▽６五歩 ▲９三飛 ▽投了
71手で先手の勝ち

これはソフトなのでしょうか？

>>417
さすがにこんな短手数の棋譜では、
仮に一致率が高くてもソフトか否かの判断は出来ませんね

>>417
つかこれはタイトル戦の将棋だな
羽生−森内戦で65手目の▲６七銀引まで全く同一局面がある
ソフトならこの棋譜は当然入ってるから完全一致してもおかしくないが
偶然でここまで一致することは有り得ないから
ソフトじゃないとしてもこんな棋譜再現をしてる時点でかなり胡散臭いな

でも一人じゃ棋譜は作れないよ

これは２人ともソフトだな

普段ソフトで勉強しているのですが、24で指した後自分の棋譜を解析するとソフトとの一致率が結構高いのですがソフトと疑われていないか心配です。
勉強方法を変えるべきでしょうか？

>>422
心配いらないんじゃね
ていうか>>411

ここは釣堀じゃねーぞｗ

kue1.1:youga
会員 1621 (初段)
[today] 0勝 1敗

元ボナ指しもソフト指し止めればこの程度

>>424
ソフトじゃねーよ
osurasuの自演用HN

>>417
pingokunって↓の人では？


sho-giya
会員削除済み
(=mikankun|Pindon|yakanchan|special day|sunset beach|chachamanbo|Time Bokan|fantakun)

http://www.shogidojo.com/event/relay/r13/relay13_kijunten.txt
↑のランキングがいつのものかわかりませんが、
２９番目にランクされております。

sho-giya
会員削除済み
(=mikankun|Pindon|yakanchan|special day|sunset beach|chachamanbo|Time Bokan|fantakun)

↑こちらと同一人物かはまったくわかりません。

Orgon7:kkanagawa
会員 2552 (六段)
[today] 2勝 1敗

怪しい
一度指したが人間とは思えん
部分ソフトの可能性あり

俺もOrgon7は部分ソフトだと思う
指してる戦型がノーマル振り飛車ばかりでゴキとか最新形指さないしな
このご時世に、相手に堂々と熊らせまくるマゾな高段が果たして何人いるだろうか

そもそも指す手のチョイスが人間っぽくない

あと個人的には　trestlesも部分ソフトだと思う
こちらも人間っぽくない(△８五飛とかは指しているがなんだか変)
それにこいつはたまに玉突撃するDQN

ソフト指しの完全規制なんて最初から無理だろう

そのうち、ソフトが発展して人間がソフトか区別できなくなるじゃないか

そのうち、将棋が発展して人間か将棋か区別できなくなるから大丈夫。

achiko さんは本当にソフト指しだったんだろうか？
ソフト指しに見られる無駄な手というのはなかった。

また指せるのを楽しみにしてたのに

棋譜あるなら調べようか？

いまや、将棋ソフト使えばほとんど、負けないしな。

ソフト指しが増えるのは当然なのか

激指８、３０００越え？

やまかんなのだが、
今、高段タブにつっかかってるCASTER_ONEがそれっぽいな。
無駄な突き捨てや、読むところでまったく読まない。
それに、序盤なのに、指しミスなのか突然投了する。
最後のは単に事情があるからかもだけど。

Orgon7ってどう見てもボナなのになんで削除されないんだ

久々に鑑定してみた。

>>439
開始日時：2008/11/02 1:52:14

全部３秒
Bonanza v1.2　先手：(24,30)/45=(53.3,66.7)%
Bonanza v2.1　先手：(23,28)/45=(51.1,62.2)%
Bonanza v3.0　先手：(21,29)/45=(46.7,64.4)%


開始日時：2008/11/02 2:32:38

全部３秒
Bonanza v1.2　後手：(18,27)/49=(36.7,55.1)%
Bonanza v2.1　後手：(16,25)/49=(32.7,51.0)%
Bonanza v3.0　後手：(18,26)/49=(36.7,53.1)%


終盤も大して一致してない。
ボナンザじゃないと思う。
まあもし怪しい棋譜があったらここに貼ってください。

unknown...ってきもいな　２４時間ログインしてんじゃね
そのくせＲは変わってないからただログインしてるだけなんかね

>>429
熊でも何でも、組むなら好きに組んでくれって棋士もいるよ
あんまり気にしないというか
鈴木大介とかそのクセ攻めて勝ちにいく６６銀型で逝ったりとか

>>429
kabagon

>>441
STKしていちいち書き込むお前が１００倍キモイ

俺がログインすると必ずいるから言っただけなのに
いちいち書き込むお前が１００倍キモイ

Under World

開始日時：08/12/01 04:00:02
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Orgon7
後手：Angel 2

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △６二銀 ▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲７八銀 △５三銀 ▲１六歩 △７四歩
▲１五歩 △４二銀上 ▲５八金左 △３三銀 ▲５六歩 △２四銀 ▲６七銀 △４二金上 ▲９六歩 △１五銀
▲同　香 △１四歩 ▲同　香 △同　香 ▲１七歩 △１一香 ▲１八銀 △６四銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △５三銀 ▲４六角 △７三角 ▲５七角 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８八歩 △８七歩
▲同　歩 △同飛成 ▲６六角 △４四銀 ▲８八歩 △８三龍 ▲５七金 △８四角 ▲４六歩 △６六角
▲同　銀 △７九角 ▲４八飛 △８八角成 ▲７二角 △８七龍 ▲６四歩 △同　歩 ▲５四角成 △９九馬
▲４五歩 △３三銀 ▲４四歩 △５三歩 ▲４三歩成 △同金右 ▲同　馬 △同　金 ▲３一金 △同　玉
▲４三飛成 △４二金 ▲４八龍 △４三歩 ▲６三歩 △１二香打 ▲６二歩成 △１七香成 ▲同　銀 △同香成
▲同　桂 △同香成 ▲同　玉 △２五桂 ▲１六玉 △２四銀 ▲２六歩 △１五歩 ▲２七玉 △１六角
▲３六玉 △３五銀 ▲４七玉 △７七馬 ▲同　銀 △同　龍 ▲４五金 △３七桂成 ▲同　銀 △３六銀打
▲同　銀 △４九角成 ▲２二銀 △同　玉 ▲１四桂 △３二玉 ▲４九龍 △３七金 ▲同　玉 △５七龍
▲４七歩 △３六銀 ▲同　玉 △２四桂
まで124手で後手の勝ち

開始日時：08/12/02 04:28:29
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Orgon7
後手：Angel 2

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉 ▲２八玉 △３四歩 ▲１五歩 △５三銀 ▲３八銀 △７四歩
▲７八銀 △４二銀上 ▲５六歩 △３三銀 ▲５八金左 △２四銀 ▲６七銀 △４二金上 ▲９六歩 △１五銀
▲同　香 △１四歩 ▲同　香 △同　香 ▲１七歩 △１一香 ▲１八銀 △６四銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △５三銀 ▲４六角 △７三角 ▲５七角 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８八歩 △８七歩
▲同　歩 △同飛成 ▲６六角 △４四歩 ▲８八歩 △８六龍 ▲６四歩 △同　歩 ▲９五歩 △８四角
▲４六歩 △３三桂 ▲２六歩 △６六角 ▲同　銀 △７九角 ▲６九飛 △４六角成 ▲４七銀 △２四馬
▲５五歩 △８八龍 ▲５四歩 △同　銀 ▲３九玉 △４三金右 ▲５五歩 △４五銀 ▲９四歩 △５六歩
▲４八金上 △１七香成 ▲同　桂 △１六歩 ▲２五桂 △１七歩成 ▲２九銀 △１八と ▲同　銀 △同香成
▲３三桂成 △同　馬 ▲５四桂 △同　銀 ▲同　歩 △３五桂
まで96手で後手の勝ち

この２局を見ると、Orgon7の駒組み部分はソフトでも高段でもない感じ。
竜を引かせて右辺で押し返す指し方がないわけじゃないけど、
この場合は明らかに損。
Orgon7の正体はやはり低級の部分ソフトかなぁ。

Risa nagata　７級
nagata-risa　３段

部分ソフト

>>447-448
なるほどこれが噂のあれですか。
確かにあやしいですねえ。

この方は１手１手にかける時間がいちいち長いから、
もしソフトじゃないとすれば「とても慎重な人」ということになるんでしょうけど、
そういう人がこんなことするとは考えづらいですね。

部分ソフト指しの可能性ありますね。
しかし残念ながら断定は難しいでしょう

一応調べといた
Bonanza v2.1（５秒）

１局目先手：(30,38)/51=(58.8,74.5)%
２局目先手：(14,22)/40=(35.0,55.0)%

74.5%っていう数字自体は高いけど、
１局目に関しては必然手が非常に多い。
必然手以外のところはそう一致してるとは思えないし、やはりボナンザの可能性は低いかと。

高段なら誰が見ても投げるところで受けなしになるまで必死に粘るところとか
相振りが弱いところとかボナとそっくりだった
序盤自分で指して中盤からボナ併用
中の人間は三段程度はありそうだと思った

市場で売り出されてるソフトならすぐにソフト指しだと分かるが、自作とか、一般の人が手に入りにくいようなソフトだと区別が難しくなる件

>>453
そんな風に感じるやつは一杯いるんだって。
でも証明ができないんだよ。

hingtang
故意落ちしてソフトに終盤聞く悪質注意

tanaka90
故意にR落としの常習犯、ソフトに終盤聞く悪質注意

ひとりごとだけど、冤罪だと叫ぶ人って100人が100人とも
100％自分しか興味が無い自己中人間なのが面白い。
有るのは自分だけという視点で他人の視点という考え方が完璧に欠落している。
20万人会員の立場・視点で自分を見ることができないらしい。
席主の立場・視点で物事を考えることができないらしい。
自己中人間には砂一粒の同情も感じない。
俺はそもそも冤罪など存在しないと考えている。
他人に疑われる、他人に怪しまれる、それもまた罪だと考えている。

長文を書いて自己満足する人って100人が100人とも
最後に見直しをして意味の通じた文章を書いてるか確認しないのが面白い。
これほどの長い書き込みをできるのは自分だけという視点で他人の視点というものが完璧に欠落している。
スレ住民数百人の立場・視点で自分を見ることができないらしい。
客観的な立場・視点で物事を考えることができないらしい。
ぱしへろんだすには砂一粒の同情も感じない。
俺はそもそもチラシの裏など存在しないと考えている。
意味のない文を加える、読みにくい文を加える、それもまた罪だと考えている。

Leopardi

11/20くらいまではR700〜800くらいだったが現在1300くらいを上昇中。
一回ゲスト名”ソフト指しだろ”で警告をしたあとは、たまに自力で指して
負けているようであるが、ほとんどソフト指しと思われる。

初めて鑑定する者です。
>>447,448をk-shogiの初段(10秒モード)で解析しました。
ちなみに最善手のみ調べており、次善は見ておりません。

共に定跡後は30手目までほぼ最善を外し、
特に21-29は必ず最善以外の手を指しているものの、
37手目以降は一転最善手が目立つようになります。

最善手/先手手数　一致率　○手目以降について　コメント
>>447
35/48　　73%　　21-　　20手目まで定跡
35/43　　81%　　30-　　定跡後〜30手目の最善手は 0/5
34/39　　87%　　39-

>>448
27/45　　60%　　 9-　　8手目まで定跡
23/30　　77%　　30-　　定跡後〜30手目の最善手は 4/15
22/27　　81%　　37-

３０手目以降の一致率をボナと比較しないのも片手落ちかと思い、再投稿します。
Bonanza v3。 >452さんに倣って５秒

>>447
先手：(29,38)/51=(56.9,74.5)% (全体)
先手：(29,37)/47=(61.7,78.7)% (30-)
先手：(27,36)/43=(62.8,83.7)% (39-)

>>448
先手：(14,21)/40=(35.0,52.5)% (全体)
先手：(13,20)/33=(39.3,60.6)% (30-)
先手：(11,19)/30=(36.7,63.3)% (37-)

k-shogiほど一致率に変化はないようです。

K-Shougiかよ！！

激指や東大にもマイボナのように棋譜解析して一致率出る機能ほしいな。
そうしたら鑑定やる気になる。

何度もすみません。

「k-shogiの棋譜解析では、（ボナと違って）実際に指した手も評価のうちに入れてるのでは？」
と思って、(1)人間が指した棋譜を解析させる (2)自分が後手を持ち、k-shogiがOregon7の手を指すか？
も調べました。

結論から言うと、この予感は当たっているようで、
Oregon7の手は人間の手より一致率は高いのですが、k-shogiと断定することはできないようです。

(1)について
人間が指した手では一致率が中盤以降で70-77%。
Oregon7の81,87%は異常かも知れませんが、
まだ標本数が少なく有意差かどうか不明なとこです。

(2)
>>448で特に一致率の高かった37手目から7手(両者で13手)指させましたが、
一致したのは15同香と77桂の必然手のみ。他は次善４手に評価外２手でした。


私は仕事が年末進行に入るので来年まで来れなくなります。
鑑定士の方々には、お力になれず申し訳ありません。
k-shogiでの評価方法が確立できるのを願います。

今見たら、正しくは Orgon7　でしたね。失礼したしました。

Leopardi

11/20くらいまではR700〜800くらいだったが現在1350くらいを上昇中。
一回ゲスト名”ソフト指しだろ”で警告をしたあとは、たまに自力で指して
負けているようであるが、ほとんどソフト指しと思われる。

>467
警告とか何様だﾊｹﾞ

Leopardi

>>467
なら怪しい棋譜あげろよクズ野郎

「くらい」「たまに」「ようである」「ほとんど」
どんだけ曖昧ｗ

Orgon7は確かに怪しいな
朝鮮北ら名人戦対局済？で断ることにするわ

ソフトに負けるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Leopardiが２０連勝ぐらいしてるんだが。ｗ

つい１ヶ月前まで８級だぞ。今R１４００以上あるよｗ

tanaka90はどうした

>>458
自分だけの意見を押しつけるなんて、素晴らしい自己中ですね^^

ソフトに勝てない雑魚はしね

ソフトに勝てない雑魚はしね

ソフトに勝てない雑魚はしね

ソフトに勝てない雑魚はしね

事故で脳と左半身に障害を負って以来仕事ができず、将棋でも趣味にするかと思ったのですが、
インターネットなんて導入するお金もないので、古いPCにフリーのボナンザを入れて三年間毎日将棋を教えて貰っていました。
そこそこの実力もついてきて、将棋倶楽部２４で試してみたところ、R2000を超える程度の実力があることがわかりました。
でもある日私に敗れたある方が、「実は俺は鑑定士だが、おまえはソフト指しだから通報する」と言ってきました。
彼によれば私の将棋はボナンザと70%以上一致するそうです。当たり前ですよね。ボナンザは私の師匠であり、将棋観そのものなんですから。
結局それが元でソフト指し認定されて、アカウントも取り消されてしまいました。
非常に悔しいです。ソフトに教えて貰った私の将棋には、存在する価値がないんでしょうか。
私の三年間はなんだったんでしょう。
たしかに対局しながらボナンザ師匠を起動して教えて貰ったこともありますが、ほんの5〜600戦くらいです。それも50手目以降の終盤だけ。
そんなしがない小市民の私に冤罪をふっかけてインターネットから抹殺するなんて暴挙が許されていいんでしょうか。
痴漢冤罪で人生を台無しにされる男性の心境がなんとなくわかった気がします。ならば私はこう叫びたい。
｢それでも私はやってない｣、と。

本当なのかウソなのか釣りなのか微妙な・・・

最後の一行からしてネタっぽい。
5〜600戦でもソフト指しはダメだし50手目以降の終盤だけとかｗ
うん。ネタだな。。

三年間将棋に時間費やしてる暇があったらリハビリでもして、
社会に迷惑かかんないよう生きろって思うんだけど

ソフト指しは全部勝っちゃうから楽しいけどな

kienbossはソフト？
2月がR976で今は6段
鑑定士さん、調査よろしく

暇なのでBonanza3.0 思考時間3秒で解析してみた。
12/9 3局目
先手kienboss

一致率(○,△)
先手：(29,38)/48=(60.4,79.2)%

これじゃあ何ともいえませんね。一致率やや高めですね。

ボナでそれくらい一致してると、東大か激指では９割越えるのがほとんどだ

ネット将棋なんて勝つこと以外何の意味も無い。
勝ちさえすればそれでいい。
自力で指して負けるくらいなら、ソフト使って勝ったほうがいい。
負けて自分が不快感味わうくらいなら、相手に不快感を味わわせてやれ。


･･･本気でそう思うくらい、負けたときの不快感が凄まじ過ぎる。

paipan
ボナ攻め丸出しの上に過小

shokatu_k

１週間と少し前に初心登録→現在五段
ソフト臭もするので、鑑定をお願いしたい次第であります。

失礼しました。
syokatsu_kです。

syokatsu_kの12/10 4局目をBonanza3.0思考時間3秒で解析してみました。

一致率(○,△)
先手：(35,38)/46=(76.1,82.6)%

ボナンザだと断言することはできませんが、これだけ一致率が高いことは（人間の場合）めずらしいです。
ちなみに90%超えていたらボナンザで間違いないでしょう。
　最近よく聞く「部分ソフト指し」というものが実際に可能なら、鑑定するのはとても難しくなってしまいます。

>>489
部分ソフト指しなんて簡単。
検討モードでソフトの読み筋を表示させながら指すだけ。
一致率を低めに調整するのも簡単。
取り締まりは事実上不可能だよ。

>>490
一致率調整してるような奴でも棋譜がたくさんたまってくると
9割超えるような棋譜が二つ三つと出て来るんです

これまで消された奴の多くも、別にソフト丸出しの奴ばかりじゃないですよ。
むしろ必死に一致率調整してる奴の方が多いくらいだし

俺は過小で削除されたのに、俺が過小を通報すると消さないのが久米
俺に個人的に恨みでもあったのかな。最高R更新の一番でフルボッコとか
強すぎるのは罪なことか・・・

いや過小だったからだろ。

一番厄介なのは市場で出回ってないソフトで暴れまわることだな。

最新ソフトを入手できるのは開発関係者だけなわけで

第18回世界コンピュータ将棋選手権のボナの棋譜を鑑定してみたがほとんど一致しなかったわけだが

こんなソフト使われたら手に負えないわけでｗ

>>487-489
どうもです

syokatsu_k の１２月８日４局目をBonanza v3.0で調べてみました

開始日時：2008/12/08 19:49:59
先手：syokatsu_k (R2053)
後手：(R2004)
▲２六歩1J △３四歩 ▲７六歩1J △３三角 ▲同角成1J △同　桂 ▲４八銀1J △２二飛
▲６八玉1J △４二銀 ▲７八玉2 △６二玉 ▲２五歩1 △７二玉 ▲６八銀1J △８二玉
▲９六歩- △９四歩 ▲５六歩- △７二銀 ▲５八金右2 △５四歩 ▲７七銀1 △５三銀
▲６八金上1 △４四銀 ▲４六歩- △２一飛 ▲５七銀1 △４二金 ▲６六銀右- △２五桂
▲同　飛1 △２四歩 ▲２八飛1 △２五歩 ▲４八飛2 △２六歩 ▲４五歩1 △３三銀
▲４四歩1 △同　銀 ▲９五歩1 △同　歩 ▲同　香1 △同　香 ▲９四桂1 △７一玉
▲２二歩1 △５一飛 ▲１五角1 △３三香 ▲２六角1 △９三歩 ▲４五歩1 △５三銀
▲同角成1 △同　飛 ▲８二銀1 △６二玉 ▲２一歩成1 △２六歩 ▲１一と1 △９四歩
▲４四歩1 △同　歩 ▲同　飛1 △４三歩 ▲４六飛1 △３五角 ▲４五飛1 △４四歩
▲８五飛1 △９八香成 ▲８一銀不成1 △同　銀 ▲８三飛成1 △７二銀 ▲９四龍1 △９七歩
▲８四桂1 △４六桂 ▲７二桂成- △同　金 ▲５七金直1 △５八銀 ▲３六歩1 △４五桂
▲３五歩1 △５七桂成 ▲同　銀1 △６九角 ▲同　金1 △同銀不成 ▲同　玉1 △５八金
▲７八玉1 △５七金 ▲６八銀2 △５八桂成 ▲５七銀1 △８八銀 ▲６八銀1 △７七金
▲同　桂1 △８九銀不成 ▲７九玉1 △５五歩 ▲５四桂1 △５二玉 ▲４二桂成1 △同　玉
▲４四龍1 △４三桂 ▲３一角1

syokatsu_k　　　　　Bonanza v3.0の最善・次善手との一致率:53/58=91.4% (812084)【認2】。

syokatsu_k の１２月１０日１１局目をBonanza v3.0で調べてみました

開始日時：2008/12/10 23:58:11
先手：syokatsu_k (R2354)
後手：(R2303)
▲７六歩1J △３四歩 ▲１六歩1J △１四歩 ▲２六歩1J △８四歩 ▲６六歩1J △３二金
▲６八玉1 △６二銀 ▲４八銀1 △４一玉 ▲７八銀1 △５二金 ▲７九玉1 △６四歩
▲７七角1 △６三銀 ▲４六歩2 △３三角 ▲４七銀1 △２二銀 ▲５六銀1 △５四銀
▲２五歩2 △８五歩 ▲３六歩1 △７四歩 ▲３七桂2 △５一角 ▲８八玉2 △３三銀
▲６七銀上- △８四角 ▲７八金2 △９四歩 ▲９六歩- △３一玉 ▲５八金1 △７三桂
▲２九飛1 △４二金右 ▲２八飛1 △８一飛 ▲２九飛1 △６一飛 ▲６八角1 △６五歩
▲同　歩1 △同　銀 ▲同　銀1 △６六歩 ▲７四銀1 △６七歩成 ▲同金右1 △同飛成
▲同　金1 △５八銀 ▲８一飛2 △２二玉 ▲５六銀- △６七銀成 ▲同　銀1 △６六金
▲５八銀打- △６七金 ▲同　銀1 △６六銀 ▲７八銀1 △５七銀不成 ▲７七角1 △６六角
▲同　角2 △同銀成 ▲２四歩1 △同　歩 ▲４五桂1 △５六角 ▲２三歩1 △同　金
▲３三桂成1 △同金上 ▲９一飛成1 △３二金打 ▲５九飛1 △７四角 ▲５三飛成1 △７七歩
▲同　桂1 △８四桂 ▲６二龍- △７六桂 ▲９八玉1 △５六角 ▲３一角1 △１二玉
▲１三香1 △同　桂 ▲２一銀1 △同　玉 ▲２二角成1

syokatsu_k　　　　　Bonanza v3.0の最善・次善手との一致率:51/56=91.1% (8121011)【認2】。

>>496
>>482もよろ
書かれているように、元6級。6級の会員と普通に対局して負けていることも考慮すると、ソフト指しが徐々にRを上げてきたと考えられます

めちゃくちゃ強い6級って中にはいますもんね。
段位者に挑戦したりして、勝率八割級の奴。
横歩取らずに、2二角成、同銀、7七角などの奇襲で上位に勝ち点数を爆上げ。

ソフト指しやってみたいんだが
ばれてない奴ってどうやって指してんの？

ﾜﾛﾀ

ここか、名誉毀損の巣窟は

>>498
やばい、受け方がわからない。
直感では89飛成から79龍で一枚使わせて受けきるか、角を使わせたのに満足して82飛か。
少なくとも前者は知ってなければ飛び込めないから俺はきっと飛車を引く

>>499
部分ソフト指しですよ。

自分と相手の指し手を初手からソフトに入力しつつ、表示されるスコアを見ながら指す。
１０秒ほどあれば、ますソフトにお伺いを立てて、自分が選んだ手のスコアを事前に見て
指すこともできるので、スコアが下がらない場合はそのまま自分の手を指す。

難しい局面や、事前にソフトに聞いた自分の手でスコアが急激に悪くなる場合は、
時間を使って自分でさらに他の手を探すか、ソフトの手を指す。

スコアが離されないように注意しながら、自分で選んだ手もかなり多く指すので、
一致率は７０％を超えることはない。

そういうマイナーかつ意外と有力な変化って
３０秒では六段でもきっちり咎めきれず先手が勝ったりするな。
プロレベル同士が持ち時間将棋でやればほとんど後手勝つんだろうけど。

syokatsu_k : CHAINA
五段 R点:2353
勝:166 敗:16 分:0
勝率 .912
11月30日、初心R0

>>505 これは鑑定以前にアウトだろうな。
それよりCHAINAってなんだよｗ　この時点で弱いことが分かるな

>>499
それか自作ソフト、または、ソフト開発関係者から頂いて、最新のソフトで指す。

上手くやれば、ばれることはない

まさかR3000超えてる奴でソフトっているか？

他のスレでやって

kienboss の１２月９日３局目を無双で調べてみました

開始日時：2008/12/09 16:30:31
先手：kienboss (R2461)
後手：(R2678)
▲７六歩1J △３四歩 ▲７八金1J △４四歩 ▲４六歩- △３二飛 ▲４八飛1 △５二金左
▲４五歩1 △同　歩 ▲同　飛1 △４三歩 ▲２二角成1 △同　銀 ▲８八銀2 △６二玉
▲４八飛2 △７二玉 ▲７七銀1 △３三銀 ▲６九玉1 △２二飛 ▲７九玉1 △２四歩
▲８八玉2 △２五歩 ▲４六飛2 △４四銀 ▲６六歩1 △３五銀 ▲４八飛1 △２六歩
▲同　歩1 △同　飛 ▲３八銀2 △２八歩 ▲２七歩1 △２四飛 ▲３六歩1 △同　銀
▲３七桂3 △２九歩成 ▲５五角1 △３三角 ▲同角成1 △同　桂 ▲１五角1 △２三飛
▲４六飛1 △１四角 ▲２九銀1 △２七飛成 ▲３八銀1 △２三龍 ▲４四歩1 △同　歩
▲同　飛2 △４三歩 ▲２四歩1 △２二龍 ▲３四飛1 △３二歩 ▲３五飛1 △３七銀成
▲同　銀1 △４七角成 ▲３四歩1 △２五桂 ▲４八銀1 △１四歩 ▲４七銀1 △１五歩
▲２五飛1 △１四角 ▲４五飛1 △２四龍 ▲３八金1 △２九龍 ▲３五桂- △４七角成
▲同　金1 △４四銀 ▲８五飛1 △１九龍 ▲４三桂成1 △８四香 ▲５二成桂1 △８五香
▲６一成桂1 △９五桂 ▲７一成桂3 △同　玉 ▲９八銀1 △４九飛 ▲８六歩1 △８七桂打
▲６八銀打1 △９九桂成 ▲同　玉1 △８七香 ▲５九桂1

kienboss　　　　　無双の最善・次善手との一致率:48/52=92.3% (812093)【認2】。

kienboss の１２月１０日１局目を無双で調べてみました

開始日時：2008/12/10 23:34:07
先手：kienboss (R2503)
後手：(R2537)
▲７六歩1J △３四歩 ▲７八金1J △４四歩 ▲４六歩- △５二金右 ▲４八飛1 △３二金
▲３八銀2 △６二銀 ▲４七銀- △５四歩 ▲５六銀1 △５三銀 ▲６九玉1 △４三金右
▲３六歩2 △４一玉 ▲５八金1 △４二銀上 ▲６八銀3 △３一玉 ▲３七桂1 △７四歩
▲１六歩1 △１四歩 ▲７九玉1 △７二飛 ▲４五歩3 △７五歩 ▲同　歩1 △４五歩
▲同　桂1 △４四銀 ▲６六歩1 △６四歩 ▲７七角1 △５五歩 ▲６七銀引1 △４六歩
▲同　飛1 △５四金 ▲４八飛1 △４五銀 ▲８八玉1 △３六銀 ▲１五歩- △同　歩
▲１三歩1 △同　香 ▲３八飛1 △３五歩 ▲３六飛1 △同　歩 ▲６三銀1 △７六歩
▲８六角1 △９二飛 ▲５四銀成1 △５六歩 ▲７四歩1 △５七歩成 ▲同　銀2 △５三歩
▲４三歩1 △５四歩 ▲４二歩成1 △同　金 ▲３四銀1 △４九飛 ▲２三銀成2 △７七歩成
▲同　角1 △４四角 ▲３四金1 △７一角 ▲３二歩1 △４一玉 ▲４三歩1 △５二金
▲３一歩成1 △５一玉 ▲２一と1 △１九飛成 ▲４二歩成1 △同　玉 ▲７三歩成1 △同　桂
▲７四歩1 △７五香 ▲７三歩成1 △７七香成 ▲同　桂1 △６九銀 ▲３三成銀2 △５一玉
▲７九金2 △５八銀不成 ▲６三桂1 △同　金 ▲同　と1 △７六桂 ▲同　銀1 △７九龍
▲同　玉1 △７八歩 ▲６八玉1 △６七金 ▲同　銀1 △同銀成 ▲同　玉1 △５五桂
▲７六玉1 △６七角 ▲７五玉1 △３四角成 ▲４一金1

kienboss　　　　　無双の最善・次善手との一致率:54/59=91.5% (812101)【認2】。

>>495-496
削除済み会員の新着情報です

syokatsu_k

Sephira　４段

ソフト臭がぷんぷん

Yamaken.Aってあやしいよディレイ多いし指し手が変だし
前に削除されたken.kenAと同じ感じだし地域Iseで同じだし

>>510-511
乙。消されたね

nipponia
昔からいるのにまだ消されてないようだ・・・

>>511の棋譜を
Bonanza3.0
ノートパソコンCPU: Core2DuoT7200で解析する実験をしました。
驚くべき結果が出ました。

一致率(○,△)
先手：(0,0)/59=(0.0,0.0)%

無双とBobanza3.0はまるで性格が違うのでしょうか？

だったら鑑定人の使用スペックも書いた方が信憑性増すんじゃね

>>516
の補足。思考時間3秒に設定。

>>516について
やっぱり信じられないです。0%なんて。
私のBonanza3.0が壊れたのでしょうか？

>>518
再起動してもう一回してみたら？

>>519
後手に名前が無いので自分のボナもバグりました。
abc(R2537)など、仮名を付けてもう一度検証してみてください。
ちなみに自分はC2D-T7250/2GBでBona3.0-３秒で
先手kienboss(30,41)56=(53.6,73.2)%
後手abc(26,35)55=(47.3,63.6)%
になりました。

ボナ2.1-３秒だと
先手(32,45)56=(57.1,80.4)%になりました。
PCの愛称か何かよく分かりませんが、自分のボナは3.0より2.1の方が、いつも高い数値が出ます。
それと対局者の名前が()で始まるとバグってしまいます。
他の方のボナはどうなのか分かりませんが…

相性とかじゃなくて
それは対局者がボナ2.1を使用してたってことでしょ
ボナ3.0使用のものなら当然ボナ3.0で鑑定したほうが一致率は高くなるよ

愛称×
相性Ο
でしたねｽﾝﾏｿm(__)m
暇な時、プロの棋譜をよく解析してるんですけど、
2.1の方が数値高いんで、ボナとPCの相性かと思ってました(((^_^;)

>>521
516です。
原因のわからないバグだったみたいです。
再調査した結果は

一致率(○,△)
先手：(31,43)/56=(55.4,76.8)%
後手：(24,34)/55=(43.6,61.8)%
こうなりました。

環境が似ているのであなたと同じような結果になりました。
やはり70%台は他ソフトの可能性ありと見ていいですね。

初段の俺がFで知り合いの8級に3連敗し、
ソフトじゃないかと問い詰めたら
お前が弱いんだと逆切れされた。
1局目から怪しいと思ってて棋譜とってあったんだけど
その3局のボナ一致率は74.6・77.9・81.6だった。
しかもそいつは激指使い。真っ黒だと今でも思ってる。

その後かなり嫌な思いしたんだけど、100％ではないし
やっぱり言わない方が良かったのかな？
お前らならどうする？

>>526
俺ならその棋譜を激指や他のソフト持ってる人に検証してもらうよ。
本人に言うのはそれからでも良いんじゃいかな？

>>526
棋譜はったらどう？
それと次回さす時は一手５秒で指してみるように申し合わせるとか。

>>526
8級でそんな率だと悪手なんてほとんどなさそうだな
あと言い方からしてフリーぽいからあれだけど
Ｒだったら俺は間違いなくクメールするな、知り合いでも

ああ、F、て書いてあった
まぁとにかく、言う言わない関係なしに
そいつとは縁を切ったほうがよくないか

>>526
freeの棋譜がたまったら、消費時間つきのものを直接取締委員会に送ってください

みなさんレスありがとう。
その人とはそれ以来向こうが避けてるみたいで親交ないので
このことは別にもうどうでもいい。
「ソフトは絶対許せない！」と豪語してて、棋譜から検知されることも
知ってるので、Rではまず使わないだろうし。
何故Fで使ったのか、なんと彼はFで棋譜が採れることを知らなかったのだｗ

「仲良くしてるやつがソフト使ってると気づいてしまったら・・・」
今回は単純にそのときみんなどうするんだろ、と思って書き込みました。

棋譜をボナンザ１０秒で解析して
一致率(○,△)
(22,27)/31=(71.0,87.1)%
これってソフト指しを疑われるレベルの一致率？
ちなみに自分の棋譜で、もちろんソフト指しではないわけだが、
普段解析してるのよりもかなり高い数字が出てちょっと気になったから聞きにきてみた

>>533
かなりヤバイ。疑われて当然のレベルです。
人間の場合（高段者）は60%〜70%台が多いです。

>>533
戦型(相穴とか)や展開(一方的に受けまくる展開とか)、あと総手数にもよりますし、
他にも一致率の高い棋譜があるかどうかなどもポイントなので
そのへん大丈夫ならまず疑われることはないでしょう

87%はかなり高いですが、短手数なら人間でもありうる数字です

低級の自分はかなり低い数字です。

ものすごく素朴な疑問なんですが、フリーのソフト指しってなんでダメなんですか？
大会とかならわかるけど・・・

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>537
いかなる場合でもソフト指しはいけないことだと思います。
ソフトの性能が著しく向上した今日では
ソフト指しは凶器攻撃と同じくらい危険な行動だと思います。

>>537
物事には表と裏がある。

表⇒将棋は人対人の勝負であって、片方がソフト使ったら不公平だから。

裏⇒将棋連盟が対ソフトの流れを回避するためにも、ソフトは悪という観念を日頃から植え付けておく事が大事だから。

まぁソフト使ったちゃイケないって法は無いんだ。
規制されてないサイトへ行けば良いんじゃない？
どこへ行ってもソフト指しを叩く自治厨は居ると思うけど。

>>534-535
どうも〜
80%超えるとやはりソフトに思われる可能性が出てしまうんね
それがわかったところで意識して避ける事はできないけどｗ
ちなみに下の棋譜の後手が自分で、途中で形勢が離れたことも>>535さんのいう展開って意味での要因だったのかな
4級程度だから含みのある手みたいなのを指せなくて単純な手になりがちってのもあるかも

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △８二玉
▲５七銀左 △３三角 ▲６八金上 △５二金左 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △５四歩 ▲２五歩 △１二香 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三金 ▲３七桂 △７四歩 ▲２九飛 △７三桂
▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲６六歩 △５五歩
▲同　歩 △６五歩 ▲３一角 △５二飛 ▲８六角成 △６六歩
▲２四歩 △同　銀 ▲６四歩 △６二金引 ▲７五歩 △６五桂
▲６六銀 △４六歩 ▲３八銀 △５六角 ▲６七金右 △３八角成
▲２四飛 △同　歩 ▲６三銀 △同　銀 ▲同歩成 △同　金
▲６四歩 △同　金 ▲７四歩 △７七歩 ▲同　桂 △同桂成
▲同金寄 △７四馬 ▲６五銀打 △同　金 ▲同　銀 △同　馬
▲６四金 △５六馬 ▲６七歩 △５九飛 ▲６九桂 △５七銀
▲同　金 △同　馬 ▲６六金 △７七歩 ▲同　馬 △８九銀
▲同　玉 △６九飛成 ▲９八玉 △８五桂 ▲７三銀 △９二玉
まで96手で後手の勝ち

うんうん、優勢な局面だとどうしても×が出なくなる

>>539
>>540
ぐぐったらなんとなくわかりました。

ソフト指しはつまんないことする人がいるんだなーとは思いますけど
必死になって見つけ出してる人もなんかなーと思ってたので聞いてみました。

最近将棋を始めたんですが、まだ一回も勝ててないです＞＜

>>543
＞ 最近将棋を始めたんですが、まだ一回も勝ててないです＞＜
↑勝てない日が続くと面白くないかもしれないけど、飽きずに頑張ってください。

激指８、
まだ？

鑑定人の方へ 
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1216136409/l50
の12と13の鑑定お願いします 
（Celeron1.2Gwなんで参考にならないかもしれないけど)ボナv2.1＠俺のPCでの解析結果をつけておきました

3.0 5秒でも
12が80％　13が72％だった。
経験上どっちか一局なら違うって言い切ってる棋譜。
12は当然の一手が多いし13は序盤無茶。
でも2局揃うと怪しいね。
もっと手数伸ばしたサンプル欲しいところ。

はやくおれのボナンザIDクメールしろよ

中級タブでレート調整しながら狩りをしてるぜ

>>548

面倒なので自主退会よろしく。

>>549
がはは

tetsurou-minaってソフトですか？
初手に１９秒、そのあとは一定のリズムで指してくるんですけど。
取る一手のところも６秒ぐらいかかってるし。

一致率(○,△)
先手：(12,20)/25=(48.0,80.0)%
後手：(14,14)/24=(58.3,58.3)%

後手がてつろー。
残念ながらあなたのほうが一致してます。
怪しい棋譜自分で探してそれ貼ったほうがいいよ。

人間の心理として「取る一手」の所でできるだけ考えたい人だっているだろうし
時間で容疑者を判断するのってちょっと危険なんじゃないの
1局ないし2局の棋譜を貼って鑑定お願いしますでいいと思うんだが

サークルで指導みたいなことやる時に
「5秒ルール使ってね」＝（取る一手でも5秒は考えてね）って
よく言ってますよ。
この人他の対局の時間見てもそれを意識してるっぽいね。

それが本当ならほぼ黒かと

逆に１手25秒平均でしか指さない相手がいるんだが・・・どうなんでしょ

取る1手や玉の逃げ方、合駒が必然の場合は、
ソノ局面でなるべく時間使って先まで読んでおきたい。

それで、その後の難しい（色んな手が考えられそうな局面）ではノータイムで指せると理想。
相手に考える時間を与えないという勝負術の1つですね。

>「5秒ルール使ってね」＝（取る一手でも5秒は考えてね）
これは、級（特に3桁Rの人）に指導するときには有効なアドヴァイス
ただ、自分と対等だったり、自分より上と指すんでもそういうとしたらオカシイ

自分より強い人に言うわけないじゃんｗ
駒落ちで教えるような人、しかもすんごい早指しの
人に言ってます。
上手より時間残して負ける人居るからね・・・

捕まるかビクビクしてるソフト指しに朗報ここに挑戦しろ
使っても嫌がられんとこで指せ

http://orz.2ch.io/orz/orz.cgi/-/anchorage.2ch.net/bgame/1227322824/

どうせソフト使い道余してんだろ？

いい企画だな。
24なら128人トーナメントとかできそうｗ

だよな、ハンゲじゃ人いねーよな
24でソフト指し増えても困るんだが住み分け出来んものか

あっちのすれにかけ

>>562 あっちのスレってどっちのスレだよ

お前みたいなハナツマミモノが仕切るなよ

おれはかみさまだ

レスはやっｗ

いくのもはやいよほうけいでびんかんだから

散々既出だが
Orgon7の将棋にはひどく違和感を感じる。
自分もやつとそれほど点は変わらないが、
とても高段と思えないようなおかしな手を終盤でよく指すね。
同じぐらいの点の人は認識しておいたほうがいいかも。

ん〜、僕はとりあえずくあっどコアで激指８を使って２４で指し始めよ。
３０００いくかな〜と密かに期待しているけど８はまだ出回ってないし大丈夫だｑろうね。

だけど無双も実は先月買ったばかりだから両方をミックスしているよ。
つまり激指８−無双ー激指８のように一局のなかでばれないように
工作しています。
するとそうですね、９０手未満だとどちらかのソフトとの一致率は６０�l台に
抑えれていました（７局の統計）
終盤が長引き１２０手くらいになると大体激指８も無双も最善手が一致（あるいは次善手と）
なので一致率は７５�lは超えました（三局の統計）

ですがこれくらいならまずばれないでしょう。
さらにこれに簿何座をミックスすれば５０�l台に抑えられるでは？と思っております。
また棋風も標準設定だと同じソフトを持っている人にばれやすいので
例えば「寄せ重視」など棋風も微妙にオリジナルにしているので
同一ソフト内でも多少は異なってるでしょう、推薦手が。

まあ君たちもせいぜい頑張ってね。寒いけど風邪をひかないように

mjsk？

とりあいず、俺も激指８で２４でソフト指しするわ

そこまで金と労力をかけて得られるものはなんなの。
いや、素直に興味あるからお聞きしたい。

>>569
強くなればなるほど最善、必然の手は一致するだろう
そういう使い方をしていればソフトとはばれないかもしれない
今はまだソフト特有なぎこちなさみたいなのがあるがもうすぐ消える
その時にネット界で最強の将棋指しはどんな奴なんだろうな
複数のソフトを使いこなし性能のいいＰＣを持ち
本人は定跡のじょの字も知らないような奴なのかもしれないな

＞その時にネット界で最強の将棋指し

クズと呼ばれても心の痛みすら
感じないやつだろうな

今激指８でやればしばらくはバレなそうだ
よし！さっそく買ってソフト指しはじめるか

いま激指８注文した
１５級のオレが24で7段になれるのかぁ
楽しみだ＾＾

Orgon7こいつはAI16

>>577
もうちょっとまってくれ
そんなやつ簡単にひねりつぶしてやるよ。激指８で

ソフト指ししながら
仲いいやつとか、好きな女とか、将棋教えてくれた人とか、
お母さんとかの顔想い出すといいよ

>>579
うんこぷりぷりｗ

はやく激指８届かないかなあ
バンバンバン、プチプチプチっと高段をやっつけるぞ
H-Parisとも対戦したいなあ。勝っちゃうかも・・・15級のオレが＾＾
くやしいだろなあ7段が15級に負けるなんて

将棋クラブ２４で一番強い人の棋力は？

ソフト使った15級です＾＾

こんな日ももうすぐだ＾＾

>>580
やばいツボったｗ

パッチ当てた激指７ならR3000近くあるよ
頑張れ（笑）

最強のソフトはAI16だよ

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲７七角 △５四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉 ▲５六歩 △３二玉
▲４八銀 △７四歩 ▲６五歩 △７三銀 ▲５七銀 △９四歩
▲９六歩 △３三角 ▲４八金 △４四歩 ▲６六銀 △２四角
▲５八飛 △３三桂 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４二金寄
▲４四銀 △６二銀 ▲５六飛 △４三歩 ▲５五銀 △７三桂
▲６六飛 △８一飛 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二金上
▲３四飛 △８六歩 ▲同　角 △６五桂 ▲２四飛 △同　歩
▲６六銀 △８八歩 ▲９七桂 △８九歩成 ▲同　銀 △６七飛
▲７八銀 △６六飛成 ▲５八歩 △９五歩 ▲同　歩 △７六龍
▲７二角 △８二飛 ▲５四角成 △９六歩 ▲６四角 △７三銀打
▲７七歩 △６六龍 ▲５五馬 △同　龍 ▲同　角 △９七歩成
▲同　香 △８五飛 ▲６六角 △５四桂 ▲５五角 △５七桂成
▲３三角成 △同　金 ▲５七歩 △６六桂 ▲６一飛 △７八桂成
▲８六歩 △６五飛 ▲７八金 △６九飛成 ▲４五桂 △５一金
▲３三桂成 △同　玉 ▲９一飛成 △５九銀 ▲３六香 △４四玉
▲５六桂 △５四玉 ▲４六桂 △４五玉 ▲３五金 △５五玉
▲５一龍 △同　銀
まで110手で後手の勝ち

すみません、この棋譜鑑定してくれませんか？

一致率(○,△)
先手：(24,30)/45=(53.3,66.7)%
後手：(21,27)/46=(45.7,58.7)%

棋譜の雰囲気からもソフトじゃないと思う

>>580の活躍に期待している
こんな面白い奴なかなかいない

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Hl5Q6l2bURE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7p5GkZrQ6aQ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=P8Uh68RPrps

>>584
自分が負けると何でもかんでもソフトソフトソフト
こういうヤツいるよね〜

いるいる、そんなこと考えるなら特訓すればいいのにね。

簡単な話だ。羽生や渡辺（つまり人間）よりもつよいソフトはいまのところは存在しない。

つまり、人間の限界パワーならソフトなんてザコにすぎん。

だったら羽生や渡辺みたいに強くなればいい。同じ人間だ。できるはず。

お前がやれよ

３０５０，
まだ？

>>590
いいこと言うな　ｈまつ

一番怖いのはソフトじゃなくて人間だ。

>>576
あまり急激にレートあがると不自然に思われるぞ。
新しく６段に登録してからのほうがいいじゃないか？
いくらなんで１５級からだと一ヶ月一級昇段しても、
一年で１２級だぞ。
つまり君は３級になっている。
だが来年の今頃には激指９が出ているので
８では頂点を極めるのは無理だろう。
かといって一ヶ月に２級ずつペースアップしたら間違いなく目立つし
マークされるだろう。

ある程度高段に登録しておいたほうがいいぜきっと。

それからパソコンは二台用意しといたほうがいい。
同じパソコンで３時間やるとちょっとマシンを酷使しているといえる。
二台あれば三時間交代で休日に一日中させるしな。

>>572
一言で言うならば「優越感」を味わいたいですかね？
ある意味２４で「十傑に入りたい」というのは「自己実現の欲求」なわけです。
（個人的には）
というのも私のひとつひとつの振る舞いが２ｃｈのこういうスレの話題をさらっていく
事だってあり得るんです。
いわば「有名人」になれるんですよ？
誰だって有名にはなりたいし、こういう欲望というのは人間に本来備わっていると思うんですよ。
だからこそハイスペックマシンには金に糸目をつけず投資したいですし
時間だって無駄とは思いませんね。
何故なら確実に自分のレートアップに貢献ひいては「自己実現」に一歩一歩
近づいているわけですから。

こういう目標があるから（いい意味で）向上心というのも
芽生えてきて地道な努力を惜しまないふうになると思うんですね。

これが私の考えです

へー

痛い中学生だな

>>596
それって無差別殺人の犯人と同じ思考だよな
禁止されてることをやって快楽を得、有名になるという行為は

馬鹿は極力スルーでお願いします。
冬休みだね。

ネット将棋だと打ち間違えとか時間切れ負け、回線切れ負けとかよくあるから、正確なＲが測れないという

ネット将棋の醍醐味は「優越感」に尽きる。
終盤、ひたすらに粘って相手のミス待ち、詰み逃し待ちをする相手を確実に詰ます快感。
どうせまともな寄せなんかできねーんだろｗ？という感じで粘りまくる相手に対し、「ムダですよ」とばかりに一手指すごとに“ありがとうございました”を連発。
もぉ〜タマリマセン！！

きょうあまりにも暇なのでBonanzaでレーティングやった
20連勝した。観戦してる人もあまりいなかったしバレてないよな
もう10連勝したら今日はやめておこう。
しかしみんなよわいねえ。

よほどくやしかったのか、あいさつなしが4人いた。
1人ダウン逃げしやがった。もちろん判定勝ちしておいた。
コマの動かし方がわかる程度の初心者に有段者がポロポロと簡単に負けるのよ
笑えるなあ＾＾

>>596
きょう新規登録メール出しておいた。フリーメールで。
もちろん激指８専用IDにする。
オレの場合。初手から相手が投了するまでオール激指８で指す予定。
だいじょぶでしょ＾＾バレナイバレナイ＾＾

やばいかなあ1日で3階級あがっちゃた＾＾
Bonanzaでも7段いっちゃうかな＾＾
激指８使うまでもないかな＾＾

>>603
＞きょうあまりにも暇なのでBonanzaでレーティングやった

馬鹿もん！ふざけるな！暇なのでだと？暇じゃなくてもやれ。

＞20連勝した。観戦してる人もあまりいなかったしバレてないよな

バレたってどうってことない。ID消されてもまた作ればいい。ビビってんじゃねえ！

＞もう10連勝したら今日はやめておこう。

そうだな、あまり無理するなよ。風邪には注意だぞ。しっかり睡眠を取ってよく働き、よく休め。

＞しかしみんなよわいねえ。

そうだな、力の無さを思い知らせてやることはいいことだ。それで相手もこれから頑張る。
お前はとてもいいことをしているんだ。自信を持て。

もしバレたらID消されて（普通には）新規登録できなくなるから、そのときは俺に言え。

ソフト指し専用ＩＤを贈呈してやる。その代わりエロ画像詰め合わせZIPと引き換えだがな。

俺だってbonanza classicでレート戦やりまくってるぞ。
あ、でも一日２〜３局だから、やりまくってるとは言えないか。

>>606
ソフト指しは大嫌いだけどお前は特別に応援してる
「うんこぷりぷりｗ」って返しがとてつもなく面白かったから
久しぶりに見事な不意打ちをもらった感じ

ソフトで頂点を極めてくれ

俺はソフト指し取り締まり委員会のために仕事を作ってやってるの。

こんな不景気だ。残業だってしたいだろう。俺なんて残業規制だから残業できないぜ。

委員会のやつらだって、こんな生活じゃ嫌だろう。

会社では同僚に仕事ができないと馬鹿にされ、上司には怒鳴られ。

家に帰ると嫁には給料が少ないとグチグチ言われ。

娘にはお父さんのパンツ一緒に洗濯しないでと言われる。

情けなくないか？だから俺は彼らに父親の威厳を、一家の主人としての威厳を取り戻してやりたい。

ケインズの有効需要政策というか、テネシー川なんとか会社（TVA）の公共事業というか、そんなものと同じだ。

委員会のやつらに仕事がふえれば、彼らの所得は上がる。購買力も上昇する。

するとどうなる？オナホール会社の売り上げが伸びる。社員の所得も上がる。すると？

オナホール会社の従業員は一家でガストで外食をすることが増える。すると？

ガスト店員の所得も上がる。すると？ガスト店員は中古のカローラからトヨタビッツにエコ替え（笑）する。

すると？俺の会社の仕事も増える。そして俺が残業できるようになる。そして俺が裕福になる。

>>611
どうもです。
おらソフト指しはじめてまだ1か月くらいだす。606です
相談なんですけど、どうしても初手に5秒くらいかかってしまいます。
先生はどのくらいで初手を指しますか？
できれば3秒ぐらいで指したいのですが。

>>613
先手後手決定のしくみ
http://www.shogidojo.com/dojo/faq/bw.htm

＞レーティング対局室・特別対局室：
＞レーティング４00点未満である相手であれば、振り駒で決定。
＞400点以上離れている場合は、レーティング点が高い方が後手になります。

お前が先手になれるような相手のみを選んで対戦すればいい。
お前は先手だ。初手はもう決めとけ。めんどくせーから即、角道でもあけろ。

そこまでソフトに入力済ませとけ。

先生どうも

400点以上に挑戦するのかあ
なかなか難しいですね＾＾
まあ負けないでしょうけど＾＾

いまのところそういった挑戦はことごとく断られています。

ソフト指しを支援するようなフリーソフトってあるのでしょうか?

>>615
＞いまのところそういった挑戦はことごとく断られています。

あ？お前ちょっと座れ。

断られたから何？断られてもまた挑戦すればいいだけだ。なに？また断られる？

何度でも何度でも何度でも何度でも何度でも何度でも何度でも何度でも挑戦しろ。

はい。いま正座して座ってます。

なるほどしつこくしつこくですね。
でも自分小心者なのでちょっとそうゆうの苦手です。

でソフトはあるんですか？有料でもいいです。

>>617
ソフト指し支援の意味が分からない。いったい、何がしたいの？

bonanzaってHN　勇気あるな貴様

えーと・・２４の相手がさした手を自動でソフトに入力できるような。２４とソフトを連動させるような・・
そうするとノータイムにちかい速さで指せると思うのですが。

自分は初手に時間がかかりすぎたり、ノータイムで指すような局面でもたついたりするので・・
自動でソフトに入力できればなあと思っています。
わかりづらい説明でもうしわけございません

>>620
yahooならそういうものはあるが、24では聞いたことないな。ほかのひとにあたってくれ。

>>619
激指８用IDはgekisashikunにしようと思っています。

はい先生ありがとうございます。自分で調べます。

もっとソフト指しのテクニックを磨いて先生のようなカリスマソフト指シストになりたいです。
ではきょうはこのへんで(*´∀｀*)ﾉｼ

Bonanza Computer
五段 R点:2432
勝:9 敗:8 分:0

Bonanza_Computer
五段 R点:2421
勝:1 敗:0 分:0

bonanza24 : Computer
六段 R点:2640
勝:204 敗:50 分:0

ネット将棋の醍醐味は「優越感」に尽きる。

それは違うとおもいますねー。私的な意見ですが、負けた時にどうして負けたのかと考えたりはしませんか？
こう指してたらどうだろうと沸いてくる疑問を払拭するために指してるんじゃないんですか？
最善が知りたいと思わないのならもう指すべきじゃないでしょうね。

ネットでしか粋がれないのは分かるけど
ソフト指しOKのハンゲやヤホーに行けよ低級共が
お前らは生きてる価値すらないんだからせめて人の迷惑にならないようにしろ

いやだ２４でソフト指しする　おれはやさしい　ケインズだ

>>623
そうだな、初手から最後までソフトを使うというのは最大限に評価したい。

一致率が上がらないようにところどころ自力を混ぜるとか、終盤だけソフトを使うとかいうのは邪道。

あと、ソフトは負ける時はとにかく見苦しい（王の隣にタダの金を置いて王手したり、歩をおいて王手したり）が、

そういうものもソフトの言うままに打つ。

ソフト指しって楽しいですよね！
攻めの鋭さ、寄せの正確さ、受けの的確さ。一度やったら病みつきになります！

普段ボナとばっか打ってるから、ボナに似てるし間違われたらやだな

>>624
三つ目は、保木氏本人ね。

>>631
削除されないのか？

開発者本人が指すのはOK。

初めて知ったぜ。

開発者ならOKなのか、ぜひ、激指や東大将棋もソフト指ししてほしいぜ

今日激指８が届いたので早速テスト
上級のHN使ってレーティング指してみた。

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_086160.jpg

カ・ン・タ・ンです。

低級はネット以外の自己主張の場を作れよ
それが出来ないなら人様に迷惑かける前に自殺しろ

昨日新規登録依頼出したんだけど（激指８専用HNにする予定）
いつごろ返事が来るのかなあ
一週間ぐらいらしいけど、早く来ないかなあ

>>636
いやオレは激指８で２４の頂点を極める目標があるんだよ。
仮にオレがNO1になったら２４でのソフト指しは卒業だな。

実力15級のオレが将棋クラブ２４の頂点を極める。
実に痛快なことだ。

だからネットでしか粋がれないんだろ？
さっさと自殺した方が地球のためだ
どうせ2500前後で停滞しHNも消されるのがオチでもある

お前みたいな妙にアピールしたがるキチガイが居るせいで
真面目に将棋やってる人間にもあらぬ疑いが掛かるんだよ
ホント死んでくれないかなぁ

日本が銃社会だったらこういう底辺がリアルで犯罪起こすんだろうなあと思うとぞっとするよ

>>640
うんこぷりぷりｗ
R3000はいくらしいよ激指８は
それにあと3年もすればソフトはA級棋士よりも強くなる。断言する。

>>641
キミもやってみれば。ソフト指しを、かんたんだよ。かんたんに7段になれるよ
所詮普通の人間は5段ぐらいで伸び悩みそのまま死ぬんだよ。
さあ、きみもこっちの世界へおいでよ＾＾

人間がライオンや熊を倒すときどうする？
銃をつかうだろ
15級が7段を倒すにはソフトを使えばいい。
おなじことだ

うんこぷりぷり君かｗ
激指４ですらR2800越えてたから
まぁ3000はいくだろうな…てその前に消されるけどなｗ

目立つためにソフト指しをしたいのに、目立つと削除されるジレンマｗ

少なくともソフト指しの中にはどうしようもない犯罪者予備軍が居るって事はわかった

既に画像を添付して久米にメールしたけどな
久米側からなら局面検索できるから数日のうちに削除されるだろうね
同じIPから会員登録もできないよ。残念だったね

低級ってどうしようもない低脳なんだなｗ
人間とライオンの関係と低級と7段の関係は全くの別物
低級が努力すれば7段になれるけど、人間が努力してもライオンにはなれないだろ

パソコンスキル低そうだからIPも変えられないだろうｗ

うんこぷりぷり君がんばれｗ
早速墓穴掘ったみたいだけどｗ

うんこぷりぷりの精神でガンガレ
ソフト指し卒業したら五段の俺が指導してやるお( ＾ω＾)

HNもらうあてもあるし
どうせインターネットカフェから登録したHNだし＾＾
いいのいいのいくらでも復活するよ＾＾

>>650
複数のインターネットカフェから
ありえない名前、住所でも登録できることは確認できてる。
残念だなｗ

ちなみに今までのHNはすべて偽名、フリーメール

>650
最後にキミに言っておく
たとえ登録できなくなったとしても未練も後悔もなにもない。
将棋に対する愛着や思い入れもハナクソほどもない（*^_^*）

アンカーまちがい
>>648

ネカフェだって金かかるのに
生産性のない行為に虚無感を覚えないのか。低級低脳の考えることは分からんわ

＞生産性のない行為に虚無感を覚えないのか。

ほとんどの人の趣味や娯楽に生産性はないと思う。
おまえは人に自慢できる趣味やいきがいをおもちなんですか？

>最後にキミに言っておく

あれ？
やっぱソフト指しが生き甲斐な人の思考は読めんわｗ
頼むから人に迷惑にならないようにひっそりと自殺してくれ。どうせ生きてても価値の無い人生だろ？

ID:UZirnxrF
が、将棋くらいしか楽しみが無い、寂しい人生なのはよくわかった。

何でもいいけどそういうのは黙ってやって一人でオナニーくんない？
ここは君のようなノータリンを取り締まるスレなんで…
モロに大麻常習者と同じセリフを言ってることに早く気づいたほうがいいよ

>生産性のない行為

そうか？
勝つ快感を味わう、相手に屈辱感を与えて悦に浸る、という目的を達成できるんだからいいじゃん。
あの負けたときの不快感を考えれば、ソフト使ってでも勝てばいい、ネット将棋なんて勝つ以外に何の意味も無い、という考え方も割と理解できるよ。
ソフト使おうが自力で指そうが、勝つという目的のために指してる点は変わらない。今からどんなに頑張って強くなろうと、プロになれるわけでもない。

結局は自己満足の世界でしかないんだから、ソフトだからって一概に否定はできないよ。

>>661
なのねえ・・・
こっちは楽しくてこのスレをあらしてるの
わかってないねえ

GUNBOY2とかいうソフトの鑑定&削除はまだですか？

あぁただの池沼か
じゃあNGでいいな

自分の人生が無価値だからって人に迷惑かけるのは良くないなあ
何で死なないんだろ？不思議だ

>>665
おお
あぼーんしろ
おまえには用はない
こっちはただソフト指しをして、このスレをあらしてるだけ
自己満足でもある

都合の悪いレスにはレスできなくなってるなｗ
低脳だからしょうがないかなｗ

>>666
将棋や２ちゃんと自分の人生設計は区別してるつもり
将棋や2ちゃんはストレスを発散させる道具だ

>>668
おお勝手にそう思っておけ
まあお前より学歴は高いと思うし給料も高いと思っている

低脳は2ちゃんでストレスを感じ、さらに低級だから将棋でもストレス
同情したくなるような可哀想な人生だｗ

いまこのスレにレスしてるソフト指しはほんの一握りだ
まあせいぜい取り締まるなり、クメールするなりがんばってください

低脳低級低学歴低収入の発狂ﾜﾛﾀｗ
とことん底辺なのなｗ

最初のうんこぷりぷりまではいいキャラだったんだがなあ

おるごん７？　これは確実にあやしいｗ　指し手がおかしいｗ

ネカフェなんか使うな！俺にたのめばつくってやる。

そのかわし、エロがぞうはもらうが

１２３−４５６７

愛知県愛知市ガブリエル町１−１２３

０５６６−１２−３４５６

ガブリエル珍ポコ

でとおる

開始日時：2008/12/23 **:**:**
棋戦：レーティング対局室
先手：*****
後手：*****

▲76歩 △84歩 ▲96歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △62銀 ▲34角 △42玉
▲88銀 △32金 ▲66歩 △33銀 ▲56角 △31玉 ▲77銀 △54歩 ▲68飛 △55歩
▲67角 △53銀 ▲38金 △52金 ▲48銀 △22玉 ▲49玉 △54銀 ▲75歩 △74歩
▲同歩 △72飛 ▲78飛 △74飛 ▲68銀 △75歩 ▲39玉 △64歩 ▲76歩 △同歩
▲75歩 △73飛 ▲76飛 △88角 ▲97香 △99角成▲74歩 △71飛 ▲73歩成△同桂
▲74歩 △75歩 ▲同飛 △66馬 ▲79飛 △85桂 ▲73歩成△78歩 ▲同飛 △77歩
▲同桂 △97桂成▲72歩 △31飛 ▲85桂 △75香 ▲同飛 △同馬 ▲36香 △85歩
▲33香成△同桂 ▲63歩 △99飛 ▲59金 △65香 ▲62歩成△42金右▲63と寄△67香成
▲同銀 △68角 ▲49金 △57角成▲52と寄△67馬 ▲59歩 △57桂 ▲同銀 △同馬上
▲48銀 △49馬 ▲同玉 △58金 ▲39玉 △48馬 ▲同金 △59飛成▲49香 △48金
▲28玉 △39銀

まで102手で後手の勝ち

>>635
遅くなったけど俺も画像添付してメールしといた。
人数多い方がいいもんな。
ネカフェ登録が本当なら意味ないだろうけど、
IPごと凍結を希望しといたぞ。

>>679
グローバルIPアドレスを変えて登録申請したHNがもうすぐ届く

グローバルなんてかえなくてもとうろくできるんだぜ

ほんとのＩＰを久米に通知しなきゃ通るわけだ

未練タラタラじゃねーかｗ

激指８は簡単に２９００は突破するな、この伸び率だと。
レートも試合するごとに上がるしね。というか試合数＝白星数
にマジでなるぞｗｗ

まあ将棋にしか生きがいを感じられない講談社がさ、ソフトに負けるのが悔しくて
あれこれほざいてるのが痛すぎて笑えるｗｗ
今日実はな、ある高段者と勝負してちょっとしたいざこざがあったんだな。
まあここと似たような会話なんだけどさ、（もちろん俺がソフト使用は伏せている）
俺「・・・であんたは結局将棋だけが生きがいなだけなんだな」
相手「いやでも禁止されている事をする、ということは将棋に限らず罪だ」
で最後には「ソフト指しは将棋にしか生きがいを感じられない雑魚」というような
捨て台詞を吐き捨てて勝つつもりでいたらしいｗ
事実局面は相手がまあ人間同士なら優勢といえる終盤局面だったしな。
（一致率のもんだいもあり今日は中盤まで俺が自力で指していた）
がこの相手のコメントに義憤を感じ途中からもう一台のくあっどを起動して
やった。
相手は俺が無言になったのをみて「どうする？投げるか？ｗ」みたいなことを言っていたが
俺は至って冷静であった。
でソフトの推薦手を得ようとヒントボタンを押したら「○○勝ちです（俺」となっていた。
人間的にみたらどうみても相手の勝ちなのだが、なんと１７手詰めが（しかも人間じゃまず思いつかない手順で）
があったらしい。
で俺は早速「今まで本など読んで将棋の勉強をしてきたとこ悪いが、
まあとりあえず死ねよｗｗ」といって激指８推薦手つまり詰めの手を指して行ったｗ
結局高段者といえ人間はざこいので１７手ももたずに、
詰め手数が早くなったけどなｗ（確か９手くらい）

まあここみてソフト指したたいている奴も「とりあえず死ねよ」ｗと
一言申し上げたいｗまあ２４で会ったらそのときは振る簿っ子にしてやるぜｗ

あぼーんが随分増えてるけどまだ沸いてんのか
汚物は消毒せんといけんな　取締りの人は頑張ってくれ

作り話でヒール気取っても
自分のこと嫌いになるだけだろ・・・
本当の悪人はそんな時間かけて
長文の自己主張はしない

ネカフェからってのは100%ウソ
ネカフェまでわざわざ自分のパソコン持っていってあの狭い空間で2台用いてソフト指しするのか？ｗ

一人でカップル席使うって手があるよ

>>686
お前はなにか誤解してる。ネカフェでソフト指しするんじゃねえ、
申し込みできない自分の自宅プロバじゃなく、ネカフェで登録申請するんだよ。それで通る。

登録申請が済んだら、あとは勝手に久米がＩＤつくってくれる。

でも、ネカフェで登録申請するのはウソとかじゃねえ、馬鹿だ。

わざわざ金はらわなくても登録なんかできる。

ネカフェで『登録申請』さえすませれば、あとは家に帰って数日シコってれば自分のyahooメールに久米からの登録メールが届く

ちなみに、そうやって得たＩＤでソフト指しやって消されると、そのネカフェ経由での申請は普通にはもうできなくなる
（裏技使えば可能、というかネカフェなんかいかずに始めから裏技使えよ。。。）

あのな、普通にあのJavaの申請画面を使うとIP通知されて照合される

じゃあどうする？ちったぁ頭つかえｗ

方法は２つある。

�@Java受付画面（IP通知）で、ウソのIPを通知する
（ちなみにこれは結構むずい、”普通のアドレス入れるだけのWEB串”じゃ多分無理、すくなくとも俺はその方法でJava起動させるテクはない）

�AJava受付画面を使わないという方法
↑
実はこれでもIPは通知されるんだが、久米はみてねえ、だがめんどくせえ

何このあぼーん5連発

まー、[email protected] まで"MSNメッセで"メッセしてきたうえに、さらにメッセ経由でエロ画像ZIP
よこしてくれたやつには方法おしえんでもない

ちなみに�@の方法は２ｃｈのＰＣ板で教えてもらった方法

え

ちょ　普通にWEB串つかえるんだけど・・・なにこれ・・・

まえははじかれたぞ？ｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader882487.jpg

まぁいいや　いまのＩＤけされたらためしてみるわ

いまの申請方法はちょっとめんどくせえんだよ

アクアマリンって奴
1ヶ月前は2100で今は2700なんだけど

>>699
よく努力して上達したようだね。いいことだね。

対局を申し込まれたときに、「はい」「いいえ」だけでなく
「相手の過去棋譜のソフト使用確率を調べる」
というボタンがあって、押すとすぐに「85％」とか出る仕組み
であったらよいのにな。

３０３３、
まだ？

やっぱりOrgon7怪しくね？
棋譜検索でmilk.teaとの将棋見てみろよ　指し手があきらかに不自然

開始日時：2008/12/24 3:13:13
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Orgon7
後手：milk.tea

▲７六歩    △８四歩    ▲６六歩    △６二銀    ▲６八飛    △５四歩
▲７八銀    △３二銀    ▲４八玉    △３一角    ▲７七銀    △５三角
▲３八銀    △４二玉    ▲１六歩    △１四歩    ▲９六歩    △３一玉
▲５八金左  △８五歩    ▲５六歩    △２二玉    ▲４六歩    △８六歩
▲同　銀    △同　角    ▲同　歩    △同　飛    ▲３九玉    △８七飛成
▲６七角    △８二龍    ▲８七歩    △同　龍    ▲９七角    △８二龍
▲６五歩    △８六歩    ▲６四歩    △同　歩    ▲５五歩    △同　歩
▲４五角    △５三銀打  ▲８八角    △４四銀    ▲５四角    △８七歩成
▲６六角    △５二金右  ▲２八玉    △８六と    ▲７八飛    △６三銀
▲３六角    △６五歩    ▲５七角    △５六歩    ▲６八角    △６六歩
▲７五歩    △５五銀    ▲５九角    △８五龍    ▲７四歩    △同　歩
▲８八飛    △８七歩    ▲６八飛    △７六と
まで70手で後手の勝ち

>>703-704
後手の作戦は平美濃返しという古くからある奇襲戦法、
（角道開けてないのに66歩とする四間を狙い打ちにする作戦）
初見であっても、高段（と言わず初段以上でもか）なら対応できるはず。

同じ戦法で、過去に負けてるとか、
次も同じ指し方に負ける、苦戦するようだと
ソフト指し確定でしょう。

いくら不自然でも70手じゃなぁ・・・
120手越えてる不自然な棋譜持ってきてよ

でも指し手が高段にしてはひどすぎるだろ・・・
それに悪くなってからも１０秒〜２０秒くらい考えてる
>>704は自暴自棄になってノータイム指ししてるわけじゃないんだぜ
ここまで消されてないってことはソフトとの一致率は低いんだろうが、
きっとソフト併用だと思う

ソフト併用なんていくらでもいるだろ
俺だって頓死喰らわないように終盤はチェックしてるぜ

Ｏｒｇｏｎ７って窪田みたいな振り飛車指すなｗ元々そうゆう棋風なんじゃ
ないのかなｗ　分からんけど

>>704
あやしすぎる

どうみてもソフトだろ。
高段者でもポカで酷い悪手を指すことはあるが、こんな意味不明な将棋は指さない。

じゃああとはどのソフトか特定して一致率90パーの棋譜を上げるだけだね
どう見てもソフトでもそれが出来ないと久米は対応しようがない

開始日時：2008/12/24 0:03:10
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：absolutemejiro
後手：Orgon7

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７四歩 △４二玉
▲２二角成 △同　銀 ▲７七角 △８九飛成 ▲２二角成 △３三桂
▲８八飛
まで19手で先手の勝ち

これはﾜﾛﾀ　

酷過ぎる、時々自分で指すのか？

>>713　あれ？その変化はソフトの定跡ファイルに無いとは思えないんだが…

実力150の人がたまに自力指しとかなんだろうか？

平美濃返しは古い＆マイナーだから、定跡ファイルからの抜けとも考えられたがコレはヒドイ、酷すぎるｗ

同一HNで棋力が余りにも差があるケースなら
家族、特に息子が指してるとか有りがちじゃない？

>>716ありえない。その為の家族登録制度なんだから
もしやってたら、ソレはソレで別件の違反行為。

上記2つの棋譜が本物なら（まだ未確認でこういう書き方になる、情報提供者、スマン）
悪意の過大でクメールすれば消せると思う。
棋譜確認次第、自分はクメールするので、消したい人の協力を求む。

とりあえず直近の勝ち棋譜を鑑定
一致率(○,△)
先手：(31,39)/59=(52.5,66.1)%　おるごん
後手：(29,39)/59=(49.2,66.1)%　6段2600

この棋譜に関しては他ソフトとか部分指しの
可能性もないと思う（経験則+部分指しで2700超えは至難）

たった二つの棋譜をもって過大で消すには
強すぎると思うけども・・・

63馬を作ろうとして54角という操作間違いをしたっぽいが。
63馬に87歩成だと64飛。62歩だと竜の横効きが止まって気持ち悪い。
先手は底歩が効くから多少無理が利くし。
かといって87歩成を決めずに馬をいじめると馬を撒き餌にし飛車をさばくという先手の狙いにはまる。
44銀が遊び駒になる可能性があるので後手も楽観できない。
43の地点が大きな傷になりかねないし。

ソフトかどうかは知らね。

>>714
平美濃返しってネーミングは知らんけど、今時の高段で飯島流を知らん奴は居ないだろうな

>>720
スマン、たまに高段タブになることはあるが、「飯島流」は知らんかった。
（平美濃返しの別称？）
感想戦で、「平美濃返しですね、コレは平美濃破りという対策です」と言ったら
「飯島流です」と言われて会話が止まったことはあるがｗ

江戸から香落ちが実際にプロ間で指されてた時代まで、たまに見かけてた形で
上手と同じ堅さにして勝負という意味の作戦だったが
対策が発見されて消えた指し方だと思ってた。

飯島流知らない高段とかどんだけお歳召してるんだよｗ

>>704
歩を8筋に成らして、67角打ちという応手は、角打ちの効果がなく、
もったいない。こんなとこに角を手放して、終盤逆転の可能性が
なくなる。人間なら、たとえ負けても、もっと攻め味のある角を打つ。

>>722
ジジイなワケではないっ！
ただ、ジジィ、オトンが将棋好きで、家にふるーい棋書や、年代ものの将棋世界があり、
一番将棋にハマった時期（小学〜中学）には、自分のお小遣いで本が買えないからと
そういうもので猛勉強して5段（アマ免状。道場は四段）になっただけだ。

人間とソフトの最大の違いは、

人間の読みは、差し手の継続性を重んじる。
だから途中で読み抜けがあったと気づいても
「ここに角を打った以上は、継続の意味から、たとえ悪くても攻めないと。
そうじゃないと、角打ちが無駄になり、何をやってるのか分からない。良くも
悪くもこの一手」という考えかたをする。

ソフトは、その手番での読みが、バラバラになっていて、前の手との継続性
は考えず、その局面での最善手を考える。優勢なときは、手が必然になって
くるから、このチグハグさはあまり目立たない。

だが劣勢になると、ソフトは前指した手との継続性がないから、人間から見て
「さっき角を打ったのに、なんで今さら受けに回るんだ？」といった不可解さが
でる。

いまさらそんな自明なことを延々^^;

おいおい、夜中に指してる時は、酔っぱらい状態もあることを忘れるな・・。
オレなんか、今の時間はいつも泥酔してるぞ。
それでもなんとか2300台は維持してるがなｗ

じじいだから、ソフト待ってないし、たとえ持っててもめんどくさくてソフトなんて使わん。

一旦、こちら側は劣勢になったら、ソフトに勝てないだろう。

一方的にやられるだけだし、終盤だとミスしないしな

ソフト指しがあって困るのはプロ級以上の人間だけだろう。

ほとんどの人間は６段以下なんだから、ソフト指しに相手にしてもらえないし、対局する機会もない

もっと言えば、ソフトの棋力がもっと上がってトッププロを凌駕するようになって、ソフトより格下になった場合は、ソフト指しには誰も困らなくなるだろう。

何故なら、ソフト指しはソフトより格下のプレイヤーには興味ないからである。

プロですら、ソフト指しに相手にされず、レーティング上位がソフトのみ

ソフト対ソフトに世界になって凌ぎあうだろう

マニアのチューンナップされたソフト　＞　タイトルホルダーのパソコン内ソフト、だから、
タイトルホルダーも、最も高いレベルの対局を勉強するため、見に来るでしょうね。

「悪貨は良貨を駆逐する」 ──── この法則は普遍的である。

最終的には、ネット将棋はソフトだけになるだろう。
相手もソフトのため、勝負は五分。もはや優越感は味わえない。

そもそも対戦相手が実力六段であるのに対し、ソフトをつかって弱い
自分でも勝てる点にこそ、かくも甘美な優越感が発生しうるのである。
ドラエモンの道具を自由に使える嬉しさに似ている。

だが相手も自分とおなじ15級のソフト使用者ということであれば、どうだろうか？
おなじ初級者どうしが、ソフト画面とにらめっこをしながら、単純作業の
クリック操作の繰り返しで、勝ったり負けたりするだけである。優越感はない。

ソフト使用者が大勢を占めるようになったとき、本来の趣旨が失われるため、
24は閉鎖する。その結果、町道場へと人は流れることになる。

>>732
町道場が賑わう白昼夢か？









か
な
り
い
か
れ
て
る

>>732 は途中まで有っているのだがネットで将棋を指し楽しみを覚えた人間は
道場ではなく別のゲームに移るだろ

ソフトの何がわりーの
勝手にやらせておけばいいのに
タダでソフトと対戦できるんだからいいだろ

なぜかオルゴン７の話になると急にソフトの話にきりかわるね。あやしい…

ヘタクソにはわからんだろうが将棋には「相手が人間だからこそ」の楽しさがあるよね
アクションゲームで同じパターンで動く強いＣＰＵと戦うよりも
人間と駆け引きしたほうが楽しいってのと同じかな
「ただでソフトと指せるからいいだろ」なんて、まったくありがたくないな
俺の場合強いソフトは一通り持ってるし、
ソフトとさしたい奴はそもそも24で指さずにソフト買うだろ
２４の何がいいかってただで自宅で「人間と」させる事なんだよな

ヘタクソにはわからんだろうが、の一言は高慢だし余計だったな
すまん

Sanukinosato:Yama-oku
会員 2489 (六段)
[today] 0勝 0敗

まだ消されてなかったのか
削除人しっかりしてくれよ

>>731
仮にプロ棋士と互角以上の強さを持つソフトがあったとしても
ソフト対ソフトなんて糞将棋だろｗ

何日か前のうんこぶりぶり野郎の
書き込みが全くなくなったな
本当にIPレベルで消されたのかなww

ぶりぶりやろう

たすけてやろうか

助けてもらえよｗｗ
このままじゃ余りにも無様すぎるｗｗｗ

タダでたすけるほど俺は優しくないがな

エロ画像詰め合わせzipをよこせばたすけてやる

ソフト指しはいかなる理由があっても絶対に許されん行為だからな

花津真美さん　うざいです。

>>737
全面的に同意

級のレベルだと、フリーソフトで部分指しとかでももうきつい。

そんな面倒なことして級に留まってるやつは
ほとんど居ないと思うんだけど・・・

鼻つまみまだスレ書いて、のか、もう書き込み止めたと思ってた。まあどうでもいいけどオルゴン７は黒なの？そういえば昨日MARAOていうめちゃくちゃな五段がいたなー。角穴熊やってたなー。暴言もあってなかなか面白かった。でも削除されるかな。

ソフト指しはいかなる理由があっても絶対に許されん行為だぞ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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すっかり静かになった・・・
うんぶり君みたいな恥ずかしいやつ
またこないかなぁ

>>751
見てたよ、それｗ
実力は15級クラスだな、あれ。
最後ダウンで消えたからもう来ないだろうけど。
指してる段階でもう名簿削除されていたんだよね。
自分は聞かざる指定していたため、奴の観戦時のチャットは、
途中から見ていないんだ。

どこかにうｐしてくれないかなあ。

24でソフト指しでもするか

### チャットウインドウ
### 先手: **qq , 後手: **kume
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
**kume > よろしくお願い致します。
**qq > よろしくお願い致します。
**kume > ありがとうございました。
**kume > ありがとうございました。
**kume > ありがとうございました。
**kume > ありがとうございました。
**kume > ありがとうございました。
**kume > ありがとうございました。
**kume > ありがとうございました。
**kume > ありがとうございました。
**kume > ありがとうございました。
**kume > ありがとうございました。
**kume > ありがとうございました。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
**qq > 「投了」
**qq > ありがとうございました。
**kume > ありがとうございました。
### < **qq >さんは、去りました(^o^)/~~~

やっぱフリーのやつらはザコだな

禿ナベと戦ったボナンザって24だと何点まで行けんの

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てすと

メール返事しといたぞ＞該当者

わりいわりい、迷惑メールだと思ってたｗ

件名：ちょっと聞きたいんですけど

じゃわかんねーよｗ

まあ、返事っていってもたいして役にたてない返事だが・・・。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>764
新作を考えてくれ。

766》お前もまた面白い事言ってくれ。最近さぼっているんじゃないのか？

じぶんとかいわするかぐしみっけ

俺もソフト指しやってから分かるけど、始めの頃は強い人に簡単に勝てるから楽しかったけど

ソフト指しって言っても自分で指してるわけじゃないから、200局辺り、レートが伸び悩む頃には飽きるけどね。

ソフト指しの魅力は何といっても完璧な寄せだよね！
強い人というのは攻めだけでなく受けが的確で粘るのがとにかく上手い。優勢になっても詰ましきれず逆転負けというのがよくある。
詰め将棋が完璧にできるということほど強いものはない。

俺は自分は使わないし他人が使うのも許せないけど
ソフト指しは棋力上げるのには有効な手段じゃないかと
最近思い始めた

>>770
自分の頭を使うとこがどんどん減るだけ。
百害あって一利なし。

うん、もちろんそう思いたいんだけど、
暗記する時ってノートに書くほうがずっと早いじゃない？
そういう効果はありそな気がする。

ああ、忘れてた。
というわけでソフト指ししてて棋力
上がったってやつ挙手ノ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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>>773
ノ

>>775
おめー全然上達してねえだろｗ

>>776
２月１３日

先手：tennis_tetu_227
後手：hamatsumami

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７八銀 △３二金
▲７七銀 △８六歩 ▲同　歩 △８四飛 ▲７八金 △５四飛
▲４八銀 △８四飛 ▲６九玉 △８二飛 ▲７九角 △７二銀
▲６八角 △８三銀 ▲３六歩 △８四銀 ▲３七銀 △８五銀
▲同　歩 △同　飛 ▲８六歩 △８四飛 ▲３五歩 △８五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲４六銀 △８五飛
▲８六歩 △８四飛 ▲４五銀 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３四歩 △４五飛 ▲５八金 △８五飛 ▲３三歩成 △同　角
▲３八飛 △２二角 ▲３四歩 △８九飛成 ▲７九金 △９九龍
▲３三歩成 △８七桂 ▲３二と △７九桂成 ▲同　角 △同　龍
▲同　玉 △８八金 ▲同　銀 △３二銀 ▲同飛成 △８八角不成
▲同　玉 △８四香 ▲７八玉 △９九角 ▲３一飛 △４一銀
▲同　龍 △６二玉 ▲３二飛成 △７一玉 ▲７二金
まで77手で詰

そして・・・これが・・・１２月６日だ!!!！！！！！！！！！！！！！！！

先手：hamatsumami
後手：shinchan_soccer5

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △８四飛 ▲７八銀 △５四飛 ▲４八玉 △１四歩
▲５八金左 △４四歩 ▲３八玉 △３五歩 ▲２八玉 △３三桂
▲４八金上 △４五桂 ▲１八香 △５七桂成 ▲同金直 △４五歩
▲６五歩 △６二銀 ▲２二角成 △同　銀 ▲５五桂 △同　飛
▲４四角 △５四飛 ▲２二角成 △７四飛 ▲１一馬 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲４四香 △５二金左 ▲４一銀 △７六桂
▲５二銀成 △同　玉 ▲４二金
まで45手で詰

これはボナンザと先崎師匠のおかげだ

http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?name=hamatsumami&intl=jp&consolidater=shogi.yahoo

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader887575.jpg

レート１２００超えのやつをフルボッコにしていじめてたらにげられたｗ
（ソフトつかってないがな）

先手：hamatsumami
後手：tmaronimakojp

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛
▲２八銀 △３六歩 ▲同　歩 △５五角 ▲７八銀 △３六飛
▲３七歩 △３二飛 ▲７七角 △３六歩 ▲同　歩 △２八角成
▲同　飛 △４五銀 ▲６八飛 △３六銀 ▲５六角 △２七銀成
▲２三角成 △３七歩 ▲３九歩 △２八成銀 ▲６五歩 △２九成銀
▲１一角成 △３八歩成 ▲同　歩 △２八成銀 ▲３二馬 △同　銀
▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △２六角 ▲４八金 △４五桂
▲５八玉 △３六桂 ▲３七金 △同桂成 ▲同　歩 △同角成
▲２二と △４八馬 ▲６七玉 △４九馬 ▲７七玉 △８五金
▲６七銀 △４八桂成 ▲３二と △５九成桂 ▲７九金 △５二金左
▲２八飛 △２七歩 ▲７八飛 △６七馬 ▲同　玉 △５八銀
▲５六玉 △６九成桂 ▲８八金 △２八歩成 ▲５八飛 △２七と
▲２一飛 △６二玉 ▲２七飛成 △７六金 ▲７七歩

ヤフー1200なんてほぼ初心者じゃねぇか

いや、yahoo1200といえばかみのりょういき

### チャットウインドウ
### 先手: Orgon7 , 後手: Hester Mofet
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
silicate > ６５ふかな
riosis > ７５歩同銀６５歩同桂馬７４歩とか
silicate > それはないだろう
riosis > 銀鋏で銀が死にますよと
silicate > 死んでないよ
silicate > 後手うまい
silicate > ６８金で一気にわるくなった
riosis > ８４ぷ？
silicate > ８４歩はありそう
silicate > あら
silicate > 王手したかった
tiny-devil > 変な手だな
silicate > ひどい
silicate > ５５歩は
harmonic > 14は角を殺す準備？
Hustler. > 先手はソフトっぽいな
harmonic > 脱出
riosis > そうなの？＜ソフト
tiny-devil > ソフトが８９飛車なんて手をさすとは思えない
Hustler. > ８５歩とか
Hustler. > ソフトっぽかった


Hustler. こいつがいつも騒いで書き込んでるのか？

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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つーか、クソコテに構ってやるやる奴ってなんなの？
自演なの？死ぬの？

クソコテはng処理でスルーするのが大人のマナー

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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↑このコピペもNG登録であぼーん

こんなところで必死になってるなんて・・・、
自覚あるのかな。

激指８の人、
何点まで行った？

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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今年はソフトが３１００？

3100いくまでにバレて削除

3100狙うには駒組み以降全手ソフトに
頼らないと無理だろうから100％バレるな

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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Orgon7　どう考えてもソフトっぽいが

おまぃら、何考えてんだ
アホンダラ

manjirou

manjirou:shiga
会員 2170 (四段)
[today] 10勝 0敗

>>797
そいつソフトだけど弱いから
相振りにすればカモだよ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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取締り委員会のおかげで、本当に快適になりましたね。
ソフト指しやってた人たちは、いったい何が面白くてやってたんだろうと、病的な要素がないと、ああはならないんで、今にして思えば哀れな気がします。

akira1066:hyougo
会員 2610 (六段)
[today] 0勝 2敗

削除人仕事しろよ

さて、名人戦では誰が失格になるかな

>>804
もっと泳がせて棋譜たまってから晒せよ。
おまえ使えねーな

### まで、先手の勝ちです。
under.PADDLE > 「投了」
under.PADDLE > ありがとうございました。
Orgon7 > ありがとうございました。
### < under.PADDLE >さんは、去りました(^o^)/~~~
Orgon7 > 相手プロだわ
Orgon7 > でも負けないよ
### < Orgon7 >さんは、去りました(^o^)/~~~

こんなソフト野郎が生き残ってるっておかしいや
早くぼろ出して消えろ
くそソフト野郎

このスレッドの鑑定員さんや、古くからの常連さんならご存知かと思いますが、
３年前のに激指５を使用して２８００を達成して、最悪のソフト指しと言われた
Suigetsu.が、多分別idで名人戦に参加しているようです。もともと２５００く
らいの実力はあるようで、当時のこのスレで叩かれてそれからはソフト指しはし
てない模様なのですが、過去のソフト指し使用もid削除されてしかるべきかと思
います。一応過去スレに載っていた棋譜と、当時の対局番号を載せておきます。
久米さんや２４対局ＣＤロム持っていれば、他の棋譜も検証できるかと思います。
id削除が無理でも、Suigetsu.には徹底マークをお願いします。ハンゲでは、奨励会
初段とか言って荒らしてます。

名前： 名無し名人 2005/12/30(金) 15:37:09 ID:OvKWlvAU

後手　Suigetsu.　激指５の定跡手or最善手or次善手と29/37（78％）一致。
駒がぶつかり合って（32手目）からは、22/22（100％）一致。（最善手19手・次善手３手）
中盤までは実力だろうけど、駒がぶつかりあってからこれほど激指と一致するとは・・・

将棋倶楽部２４レーティング　2005/12/29
先手: papaguma / 後手: Suigetsu.
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△５二金右▲５八金右△３二金
▲５六歩△６二銀▲７八銀△４一玉▲６六歩△５四歩▲６七金△４三金右
▲７七銀△８四歩▲７八金△５三銀▲２五歩△３三角▲７九角△２二銀▲６九玉
△３一玉▲１六歩△１四歩▲３六歩△５一角▲２四歩△同　歩▲同　角△同　角
▲同　飛△３八角▲５八玉△２七歩▲１八角△２八歩成▲同　飛△１六角成
▲３五歩△同　歩▲５四角△同　銀▲１六香△１五歩▲５五歩△同　銀▲５四歩
△１六歩▲５三角△同　金▲同歩成△２七歩▲３八飛△３六香▲３七銀△５七歩
▲同　玉△２八歩成▲５八飛△３七香成▲同　桂△６九銀▲６八飛△５九角
▲４九金△５六歩▲同　金△同　銀▲同　玉△３七角成
-------------------------
generated by 激指５

後手　Suigetsu.　激指５の定跡手or最善手or次善手と54/58（93％）一致。
駒がぶつかり合って（38手目）からは、39/40（98％）一致。（最善手35手・次善手4手）

将棋倶楽部２４レーティング　2005/12/29
先手: hunter / 後手: Suigetsu.
手合割：平手

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩▲４八銀△３二金▲５六歩
△４一玉▲７八銀△５二金▲７九角△２二銀▲７七銀△４三金右▲５八金右
△５四歩▲６六歩△６二銀▲６七金△５三銀▲７八金△３一玉▲６九玉△１四歩
▲１六歩△８四歩▲９六歩△９四歩▲６八角△８五歩▲７九玉△５一角▲８八玉
△７四歩▲２四歩△同　歩▲同　角△同　角▲同　飛△３八角▲２八飛
△４九角成▲２七角△同　馬▲同　飛△３八角▲２八飛△４九角成▲２七角
△６七馬▲同　金△２六歩▲４九角△２七金▲同　角△同歩成▲同　飛△４九角
▲２二飛成△同　玉▲６八金△３八角成▲３九金△４八馬▲同　金△３九飛
▲４六角△６四歩▲３八銀△７九銀▲７八玉△６八銀成▲同　角△５八金
▲２三歩△同　金▲５八金△３八飛成▲６七玉△２九龍▲６一角△５二銀
▲７一銀△６一銀▲８二銀不成△８九龍▲７九金△９九龍▲２四歩△３三金左
▲９一銀成△５五桂▲同　歩△４五角▲５六桂△５五歩▲２三香△３二玉
▲２二飛△４一玉▲２一飛成△５二玉▲５七金△５六歩▲同　金△５五桂
▲５七玉△５六角▲同　玉△５四銀▲４六歩△６五桂▲８三角△４五金
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激指５発売日の12/9以降　Suigetsu. の異常な勝率に注目　


6R2005/12/03 15:11:482652matuichiro2567(勝)Suigetsu.平後1122005/12/03 15:31:0534631850
7R2005/12/04 22:35:302586Suigetsu.2649(勝)kamenraidar平後902005/12/04 22:55:2334674793
8R2005/12/04 22:56:222573(勝)Suigetsu.2660notime平先732005/12/04 23:06:5534675437
9R2005/12/04 23:07:522641(勝)notime2592Suigetsu.平先1292005/12/04 23:26:5634675773
10R2005/12/04 23:27:312644(勝)makiee2578Suigetsu.平先1532005/12/05 0:06:2834676340
11R2005/12/13 20:33:042695notime2565(勝)Suigetsu.平後902005/12/13 20:48:1734866561
12R2005/12/13 20:48:332586(勝)Suigetsu.2674notime平先932005/12/13 21:03:3234866988
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14R2005/12/16 21:52:592577AIMIYA22625(勝)Suigetsu.平後1162005/12/16 22:16:3534925253
15R2005/12/18 15:18:522639(勝)Suigetsu.2682handoru4平先1032005/12/18 15:35:3234970713
16R2005/12/18 15:36:022657(勝)Suigetsu.2670hide_maro平先912005/12/18 15:54:2934971229
17R2005/12/24 21:46:112705The Rise of Rome2674(勝)Suigetsu.平後1162005/12/24 22:13:2435116804
18R2005/12/24 22:20:512691(勝)Suigetsu.2688The Rise of Rome平先1072005/12/24 22:45:5135117887
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7 R 2005/12/25 8:51:56 2707 (勝)Suigetsu. 2670 The Rise of Rome 平 先 73 2005/12/25 9:07:49 35126956
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11 R 2005/12/30 15:47:12 2734 (勝)Suigetsu. 2719 papaguma 平 先 107 2005/12/30 16:09:50 35250733
12 R 2005/12/30 16:44:42 2604 (勝)y.miyazawa 2749 Suigetsu. 平 先 139 2005/12/30 17:12:36 35252357
13 R 2005/12/30 17:13:06 2727 (勝)Suigetsu. 2663 hunter 平 先 141 2005/12/30 17:35:22 35253261
14 R 2005/12/30 18:15:19 2671 (勝)notime 2740 Suigetsu. 平 先 67 2005/12/30 18:28:37 35255052
15 R 2005/12/30 21:34:12 2721 (勝)Suigetsu. 2695 notime 平 先 81 2005/12/30 21:49:07 35260360
16 R 2005/12/30 21:49:55 2736 (勝)Suigetsu. 2680 notime 平 先 121 2005/12/30 22:17:48 35260885
17 R 2006/01/02 11:07:10 2745 papaguma 2750 (勝)Suigetsu. 平 後 82 2006/01/02 11:35:40 35325135
18 R 2006/01/02 11:36:15 2766 (勝)Suigetsu. 2729 papaguma 平 先 71 2006/01/02 11:52:25 35325745
19 R 2006/01/03 20:33:16 2816 BLACK SABBATH 2781 (勝)Suigetsu. 平 後 140 2006/01/03 20:56:59 35368648
20 R 2006/01/04 10:05:47 1788 fissler 2798 Suigetsu. 平 中 35380096
21 R 2006/01/04 10:38:17 2798 (勝)Suigetsu. 2506 First Prize 平 先 149 2006/01/04 11:09:37 35380528
22 R 2006/01/07 23:37:19 2718 (勝)SON-GOKUU 2802 Suigetsu. 平 先 85 2006/01/07 23:55:27 35466973