第21期竜王戦　Part74

YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）
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第21期竜王戦 七番勝負
渡辺明竜王(竜王4連覇中)　−　羽生善治名人・棋聖・王座・王将(竜王通算6期)

七番勝負日程
第1局　10月18日・19日　フランス・パリ　ル・メリディアン・エトワール
第2局　10月30日・31日　北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局　11月13日・14日　岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局　11月26日・27日　熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局　12月04日・05日　和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局　12月10日・11日　新潟県南魚沼市「龍言」
第7局　12月17日・18日　山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」

ホテルのサイトは以下の通りです。
洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス　http://www.toyamanseikaku.jp/　
平泉ホテル武蔵坊　http://www.musasibou.co.jp/
菊池観光ホテル　http://www.kkhotel.com/
むさし　http://www.yado-musashi.co.jp/
龍言　http://www.ryugon.co.jp/
滝の湯　http://www.takinoyu.com/

前スレ第21期竜王戦　Part73
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224440376/

こっち

開始日時：2008/10/18(土) 16:00JST（現地9：00）
終了日時：2008/10/20(月) 01:15JST（現地19日18：15）
棋戦：第21期竜王戦七番勝負第1局
持ち時間：各８時間
消費時間：92▲477△452
場所：フランス・パリ「ル・メリディアン・エトワール」
先手：渡辺　明竜王
後手：羽生善治名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八玉 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀
▲５八金 △５二金 ▲７九玉 △７四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲２七銀 △７三桂
▲２六銀 △８一飛 ▲３六歩 △４四銀 ▲３七銀 △６二玉 ▲４六銀 △８四歩
▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲６七金右 △８五歩 ▲３七桂 △７二玉
▲８八玉 △６二金 ▲９八香 △３三桂 ▲９九玉 △５三銀 ▲６八金引 △４四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６五歩 ▲２三角 △同　金 ▲同飛成 △６六歩
▲３三龍 △６七歩成 ▲同金直 △６九角 ▲６八金引 △４七角成 ▲４三金 △６四角
▲７五歩 △６七歩 ▲同金直 △８六歩 ▲同　銀 △６六歩 ▲７七金寄 △４六馬
▲７四歩 △同　銀 ▲７五歩 △７六歩 ▲５三金 △同　角 ▲７四歩 △７七歩成
▲同　桂 △８六角 ▲７三歩成 △同　馬 ▲６五桂 △６七銀 ▲７三桂成 △同　金
▲６七金 △８八金 ▲同　玉 △７八金
まで92手で後手の勝ち

投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
-32587 [12] ▲７八玉△６七歩成▲同　玉△５五桂▲６六玉△６五歩▲同　玉△６四金▲５六玉△６七銀▲４六玉△４七金

後手：羽生善治名人
後手の持駒：銀　桂　歩二　
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜▽飛｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽玉｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲龍｜＿＿｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▽角｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▲金｜▲歩｜＿＿｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲玉｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：角　金　銀三　桂二　歩五　
先手：渡辺　明竜王
手数＝92
▽７八金打 まで92手で後手の勝ち

そう言えば
竜王戦中↓の話題出てなかった？

サイゼリヤのピザから微量のメラミン検出だってよ

>>1
結果書けよ馬鹿ドアホ

何で人大杉なんだ?

123

>>1 乙

>>1立ててくれるだけで感謝だよ

こっちが先だね

第3期（1990年）フランクフルト（ドイツ）
第4期（1991年）バンコク（タイ）
第5期（1992年）ロンドン（イギリス）
第6期（1993年）シンガポール
第7期（1994年）パリ（フランス）
第8期（1995年）北京（中華人民共和国）
第9期（1996年）ロサンゼルス（アメリカ）
第10期（1997年）ゴールドコースト（オーストラリア）
第11期（1998年）ニューヨーク（アメリカ）
第13期（2000年）上海（中華人民共和国）
第15期（2002年）台北（台湾）
第17期（2004年）ソウル（韓国）
第19期（2006年）サンフランシスコ（アメリカ）
第21期（2008年）パリ（フランス）

>>5
イタリア人激怒ｗｗｗｗ

すまん、人大杉で書きこめず

羽生は、魔王の心を折るためにアナグマに組ませた、としか思えないw

人大杉って何？
そんなのないでしょ

専ブラ使えよ

羽生は相手の得意戦法を叩き潰すことで
王者として君臨してきたからな

2ch専用ブラウザ使えカス

２ｃｈで専ブラ使わないやつってなんなの？
馬鹿なの？死ぬの？

前スレの人へ

89手目に関しては羽生の67銀は保険をかけた手。
一方ソフトは保険などかけなくても後手玉が詰まないのを
読み切ってるから簡単な詰めろを推奨している。
ソフトが67銀を読めなかったという見方は全然ニュアンスが違ってくるのでそこは注意ね。

jane

人大杉です↓
http://jp.youtube.com/watch?v=xxjmoGsnPpU

専ブラでウィルス感染したことがあるからいやだ。
気をつけた方が良いよ。

170 名前：名無し名人 sage 投稿日：2008/10/20(月) 00:22:05 ID:kal/f+9+
△８六角以下無双の読み

１．▲６三歩打　　　８９　　互角
２．▲７三歩成　−３０９　後手有利
３．▲８六歩　　−３７２　 後手有利

同歩はあかんらしい

274 名前：名無し名人 sage 投稿日：2008/10/20(月) 00:26:35 ID:kal/f+9+
無双（▲６三歩打）△７七角成以下
▲同　金 △８八銀 ▲同　玉 △７六桂 ▲同　金 △８九金
▲７八玉 △６七金 ▲８九玉 △８七飛成 ▲８八歩 △７八金
▲９九玉 △８八龍（まで詰み）

>>170　詰モードだと読めるのにね　ダメな子

ところでこの将棋って日本時間では何日の何時に終わったの？

>>24
詰んでますよってソフトに教えてあげないとダメなのか

>>23
kwsk

ソフトは後30年人間に追いつかないって
ことがわかった将棋だったね

羽生の６四角は、北斗の拳的には何？

土日は今回だけかよ
無職ニートのために竜王戦してんのかよ

>>23
どーせ2chのログ検出したとかそんなんだろｗ

ノートン先生激怒のことか？
ありゃ無害だ

>>28
30年というのは羽生引退までってこと？

最近のタイトル戦見ると穴熊ってなんかものすごくダメな戦法に見えてきたぞ
しかも堅ければ堅いほど

羽生は矢倉穴熊で勝ったよ

>>28
羽生には追いつけなくても
過半数のプロには追いついてるだろ。
いや、抜き去る勢いか

戦法が駄目というよりも、穴熊も右玉もその良さを最大限に引き出して指しこなせるのは一人しかいないということだな

対局モードではそこまで読まないのね。
詰みがあるといえば、詰みを捜すまで読むだけ。

このあたりに革新(ブレイクスルー）が無いと30年もあながち大げさでないかも。

＞米長会長の予言その２
＞「一手損角換わりはみんなで研究した結果、先手有利という結論になるだろう。
＞しかし、それは私が生きている間に解明されるかはわからない」


どうせみんながいる席で高々と発言したんだろうけど、その対局で先手が負けてちゃ世話ねーわなｗ

しかし、ソフトって人間よりもはるかに多くの手数を読んでるはずなのにだめだよね。

読まなくてよい手ばかり。

>>31-32
そんなのあったんだ。
しらんかった。
ログがPCに残ってるとセキュリティソフトは拾い続けるのかな。

>>1
これ使え

2ちゃんねる専用ブラウザ 「Jane Style」
http://janestyle.s11.xrea.com/

>>39
こう言えば良かったのかもｗ

＞「一手損角換わりはみんなで研究した結果、羽生有利という結論になるだろう。
＞しかし、それは私が生きている間に解明されるかはわからない」

>>40
ただ、先入観がない分新たな手を発見する可能性もあるんでないかい？

先手有利のときに言っただけじゃね

>>43
ｗｗｗｗ

>>42ありがとう。早速入れた。ちなみにおれが昔使ってたのはギコナビ。

手合い違いのようなレベルを感じた将棋だったなぁ
飛車成りこまれても勝てるって・・・
しかも薄い玉でだよ

この一局で結論がでるわけないんだから、
米長発言は何もおかしくないでしょう。

ところで、本当に昨日の対局について、深浦の見解を聞きたい。

深浦、ここに書いて。

1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 20:33:55 ID:/pp4kyHM
1000なら谷川棋聖




俺素人童貞卒業

あり得そうな予言ですな

梅田のブログで聞いてこいw
深浦さんは何て言ってましたかって

羽生竜王・名人になったら、余分な署名もないし、免状の申請でもするかな。

>>49
まったくだ。

>>29　防御も攻撃も出来るが、余り強くないから、ハート様って感じじゃね？

>>30
土日は旅館がこんでいるでしょ。

△６四角のところ△６四銀が普通だと思うけどそれは渡辺の思惑通りですかね？

ﾜﾛﾀ

誰だっけ？
中座飛車は先手有利とか言った人。
まぁ、現状は当たってるわけだが。

渡辺嫁からメールきたｗ

>>49
それに羽生ｖｓ羽生あたりで検証してみないと分かんないしな。

>>60
ほう。嫁と知り合いか。

それとも脳内か？

>>60
まさかスペイン語翻訳したのかw

右玉で飛車が１段目に残ってる場合は龍成られても実はあまり怖くないとか？

>>64
いや、ごめんなさい英訳できませんってメール出したんだｗ

>>66
意味ねーw
返事ちゃんとくれるとは律儀な嫁だ

>>66
そんなメールを出したということは確実に知り合い
それもかなり仲がいい
となると・・・

>>66
嫁さんの返信内容うｐ

壷でいいじゃん

>>69
ひみつ

ブログ研の誰かが光臨中

>>66
そんなこと書いてたやつが昨日いたな。お前か。迷惑なやつだ。
ダンナ負けた上に、嫌がらせメールもらって、嫁も気の毒に

気持ち悪いくらい※マンセーのコメントだな
と思ってたら、流星って早水かよ。

魔太郎君
羽生に後手で勝てるかな

>>5 ぱっとサイゼリヤ〜

>>75
羽生は穴熊に組んで欲しい

全体で一局はするとみてるが

魔王は二手目△84歩だろうから、矢倉になる確率が高い。

今度は羽生の矢倉穴熊vs後手魔王になりそうな予感。

今ブログと棋譜みた
ため息しかでないな
穴熊で龍つくって勝ちじゃないのか

優秀な戦法があるんじゃない！
優秀な棋士がいるだけだ！

最後の詰みも俺には読みきれん。
実戦であの詰みくらいは読みきれなきゃ右玉など指しこなせないんだろうな。

梅田って人はどんな人？

>>本局は、まさに羽生一人が作り上げた芸術だったと言えるのかもしれない。

これって将棋を知ってる人が書くことだろうか
芸術的な棋譜は１人で作り上げられることなんてないだろうに

渡辺は46から56に銀をスライドさせる技を
早めに身に付けておくべきだったように思う

股朗に穴熊攻略させてぇな

弱点も知り尽くしてんだろか？

どこの真剣師さんですか？

>>82
梅田さんについては、専用スレがあるからそっちに行ったほうがいいよ。
ここではもうループしまくってるから。

>>84
それやるとキン肉バスターみたいなことになるんじゃねｗ

>>82
勘違いしてるミーハー

>>82
意味が違う。羽生にとっての名局だったと指摘しているやつと相通じる意味だ。

梅田スレなんてあるんだｗ

>>31-32
2ちゃんねる専用ブラウザ 「Jane Style」 の更新履歴
http://janestyle.s11.xrea.com/history.html
20080509
Version 2.78 公開
・不正なGIF画像でアプリケーションが落ちる脆弱性に対処した

専ブラを標的にした攻撃は過去にもある。

笑って「ありゃ無害だ」なんて気軽に言えるほど、
甘いセキュリティ感覚で居られるのは、
無知な自覚が無いままで、まあ幸せかもしれん。

いやー、しかし太一は経費でパリいけてよかったな。
日程も結構余裕で観光つきで特等席での神局付きか。

正直羨ましいぜ。
競争率はいかほどだったのか。

>>78
羽生先生、初手26歩だと思う。先手矢倉は負けたときダメージが大きいので、4局以降にすると思う。
ちなみに、去年の王位戦ははじめに先手矢倉で負けて、後手の戦法バリエーションに縛りがかかった。

往復の機内でも正座だったそうだ

>>91
で、おぬしはつかっとるの？

〉このままパリで中山美穂さんと過ごしたいものです

ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺﾉｵﾄｺﾊ

セイフティベルトしたまま正座で離着陸あり得ないわ

会長は太に期待してんだろね(将棋以外で？)

海外のホテルで一緒に泊まるなら
誰を選ぶか

>>97
そういうおばあさんいそうだよね。

これで第２局に羽生さんが穴熊に囲ったりしたら面白いんだけどなぁ
って、そんな嫌みなことはしないかw

おばあさんになったら試してみるわ

>>91
まあその件は>>23が言ってるウイルス感染とは何も関係ないけどな。

>>92
立会がヨネになった時点で当確だろう。

>>97
無理にやろうと思えば出来るｗ
見つかったら注意されるだろうけどｗ

23角って木村八段相手なら問題なかったよね？

今回は結果的に負けちゃったけど、渡辺の
棒銀を見せて相手を右玉に誘い、銀を引いて穴熊に固めなおす
という手筋は結構有効な気がするなあ。
少なくとも仕掛けの前は、どちらかといえば先手作戦勝ちの雰囲気だったし。

渡辺の敗着はクラブサンドイッチ

結局のところ、角打って飛車成ったところでは先手有利ではないよね？
前スレ全部読む気はないので、確認しておきたい。

最終的に先手は負けたわけだしね。

>>107
あれ、実物が来たら渡辺引いたんじゃないかｗ

今日のクラブサンドイッチは意外でした。予想外で困りました。
何かあるだろうと思ったのに……。
出されて困っているようじゃダメですね。
ちゃんと読んでから注文しなくちゃね。

でも何回注文しても、クラブサンドイッチ頼んじゃうなあ。

クラブサンドイッチってどういうの？
カニ入り？

>>108
その局面で本気で先手やれると思ってたのは、恐らく羽生だけ。
米長をはじめとする現地検討、2chソフト検討もこりゃ駄目だろうと。
で、64角でみんなひっくり返った。

>>111
その件に関しては、昨日さんざん検討された。

あのサンドウィッチから飛び出てるウニウニより
粘菌のチョウチンホコリの方がずっとおいしそうだわよね？

>>111
ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/10/19/10dsc_0255.jpg

意味がわからない

>>111
昨日の検討の結果、「かにぱん」であると結論付けられた。

あの局面では正直後手に攻め味が無くて角はクマで開いた敵陣に打つと思ってた。
受けで一瞬２４角考えたけど上記の理由からすぐ考慮から外した
つか向こうの解説陣も竜王もそんな感じだったんじゃないか？
あそこから完全に切らされるとは思わなかった

>>116
いや、そういう読み筋があったのは確かだが…

「チンゲサンド」に「ビチグソ弁当」と言ってたやつがいたな

食い物にそゆこと言うなとマジレス

２４じゃねぇよなにいってんだおれ

梅田にしろ早水にしろクラブサンドにしろ
米にしろ

おれらが読売の壮大な釣りに釣られてるとしか思えない。

>>113
見て来た。なんかよく分らんけど感激したｗ

まぁ2ch検討陣の成果を披露しただけだし＜ナントカサンド

控え室の検討よりは信頼できるな

すまん。
>>112は後手だな。

中原にしろ米長にしろセンスのある奴は年を食っても一味違うな。
米長の解説当たりまくりじゃん。もしかしたらＢ1くらいの力はあるんじゃね。

>>126

巡り合わせが良かったら名人に挑戦くらいできたかもな

　立会人の米長会長は「二枚がえになって飛車が成ればふつうはいいのにねえ」と羽生に問うたが、
羽生は「ふつうはそうですけどね……」と答えた。

　総括すれば、この将棋は、渡辺竜王が「二枚がえに成功して
さらに飛車を成り込む」という望外の展開になったはずだったのに、
「その展開で、必ずしも先手有利とは言えない」という大局観を持っていたのが、
羽生名人ただ一人だった、ということなのだ。


こんな人間とは思えない相手に勝てるわけないよ
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>126
実際は順位戦とか体力持たないから無理だろうけど、昨日はさすがと思った

前竜王戦　　佐藤入玉将棋での中原の冴え
今期竜王戦第一局での米の急所の感覚

王位戦での石田の△73玉指摘

など、じっさん連中が凄みをみせてるよな。現代将棋神話崩壊の兆し。

渡辺は目の前の餌に釣られて欲張りすぎた
そんな一方的に自分だけ得をするオイシイ話がそうそうあるわけないのに
それが▲２三角
堅実に▲３五歩から押し込めば先手十分だったのに

米長は「43金を打たないだろう、次の1手が勝敗を分ける」といって
渡辺が打って64角になって結果的に勝敗を分けたわけだが、
なんで打たないだろうと判断したのかな。

数うちゃあたる

次は渡辺明が勝つよ
海外の大局で実力が出せなかっただけだお

あの駒得信者のソフトさえ２枚替えのあとなのに形勢はピクリとも先手に傾かなかった
実は先手有利と評価されたのは82手目の角切りの瞬間だけだった。

先手番をブレイクされてるのに
普通に考えたら4勝2敗で羽生が奪取

43金は単純だからじゃないかな。
しかも見るからに重い。アマっぽい手。

これで勝てれば楽だけど、羽生が対策たててないとも思えない。

魔王は43金で楽に勝てる（熊だし）と打ったが、△64角みて手がないことにきづいた。

米長にしろ中原にしろ、勝てなくなったのは歳を食ったことよりも、システムや85飛といった
新戦法に対応できなくなったのが大きかったわけで、そういった研究将棋から離れたところでは
並みの棋士より手が見えるのは当然だろう。
特に中終盤のごちゃごちゃしたところになれば尚更。

実況じゃなくて、検討しながら見ていた時は名局に思えてたのに、
一晩明けて寄付だけみたら、普通に後手が一方的に圧勝に見えた。

>>91
その件のことじゃねーよｗ
文盲で中途半端な知識は困るなｗ

セキュリティ意識（笑）

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>>139
やっぱりリアルで見るのが一番だな

しっかし凄い将棋だな
▲86角の時に▲67歩成だと△63歩で詰めろかけられてたとか
それも30手超の詰めろって
渡辺は67歩成と来れば勝てると思ってたのかもね
去年の王位戦最終戦以来の名局とみた

>>141
渡辺スフィンクス

しかし、羽生強いな
だが、渡辺の真の力は次に見れる。
次は、渡辺のイビ穴とオーソドックスな矢倉の戦いになる
そのとき、羽生は気づくはずだ。自身の敗北に。
渡辺お前は自分が弱いことをこの戦いで学んだはずだ。
だからこそ、次からは死ぬつもりで相手もやるんだ。
そうしたら、きっと屍を誰かが拾ってくれる

>>143
符号がグチャグチャすぐる

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　 |り|　 ー一( )ー一､　’、　’・　､´⌒,;y'BONANZA;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　 ー l　　　　〓　　〃　 ､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　　 ヽ､＿＿＿＿γ ー（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ
　　　　ノ　　　　　　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y';;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　　 ／ 　 　　　　　　　　〃　 ､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　（　　　　ヽ、　　　　　,.γ ー（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ
　　 |　　　ヽ　　　　　γ⌒ヽ)ニ｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ

真剣師　なんかなつかしい言葉だなあ

>>130
それ、将棋世界では△73玉を指摘したのはなんとか４段になってたよ

　　　　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　　　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　　　　 |/　　　　　　　　 |
　　　　 　||　 　／　　 ＼　|　　　　朝には中学生プロ
　　　　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　
　　　　 |り|　 ー一( )ー一'|　 　　　　昼には１９歳竜王
　　　　 ー l　　　　〓　　　l　
　　　　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　 　　　　　　夜には「永世竜王かぁ」「羽生さん？」
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

しかし　羽生は進化してるね

検討陣が優勢と判断したって、厳しい読みに裏付けされたわけでは無いよね。

＞二枚がえになって飛車が成ればふつうはいいのにねえ

これには何の根拠もないよね？
だから、先手優勢でも何でもなかったと思うのだけど。

>>152
おまえよりは100億倍信用できる

そういや昨夜、８６角にえらい反応してたソフト厨が一匹いたな。
８６角が詰めろになってるのもわからんくせに凡手だ悪手だと
わめいていたバカが。

63歩で詰めろの変化や65桂跳ねの詰めろ逃れを含みにした、
77同桂が渡辺の最後の罠だったんだろうな。
その変化に入ったとしても結果的に羽生勝ちだったかもしれないが、
86角で見破ってますと宣言し、
67銀打ちで心を折った羽生の差し回しは恐ろしい。

しかし、こんなに真面目に将棋を観戦したのは初めてだ。
低級なのに仕掛け辺りから、脳内で普通に手順を再現できる。

>>152
そうは言うけど普通は先手いいだろ…普通は…
遠山なんかもブログで先手指しやすそうみたいに書いてたし

深夜になると変なのが湧いて出るな。
明日も早出だから、退散するとするか。

読みといったって直線では10手ぐらいだからな。
中盤では大局観・直感での形勢判断になるのは普通のこと。

飛車が成りこんで二枚換えで先手良しは普通でしょ。
二枚換えだけでも、大抵有利なんだから。

ただ、今「せんすブログ」みたけどせんすさんは懐疑的だったみたいだね。
まーアマチュアのいうことだけど、この辺は後手よりの感覚の人もいるかもしれない（羽生補正を除いても

羽生だって、普通はいいっていうのには同意してた

>>152

二枚換えで飛車が成ればふつうはいいよ。
二枚換えはいい、飛車がなるのはいい、というのを
根拠がないというのならべつだが。

というか今でもあの2枚換えの状況は先手が良いようにしか見えない。
何度やっても同じ手を指すという渡辺の気持ちはとても良くわかる。

>>154
てかみんな敗着とか自爆とか言ってたぞｗ

時々プロ棋士の読みを過大評価してる人がいるけど、>>152さんからもそんな印象をうける。

>>152
根拠じゃなくて普通は良いよ
マジな話し、羽生は穴熊に完全に組まれたらさすがに厳しすぎるから
飛車を成りこませるという釣り糸をたらした
渡辺は食いつかずにガッチリ固めた方がよかったと思うが
プライドもあったのではないか
角金交換して飛車なりこんで後手の薄い玉であそこから勝てる棋士は
正直ほとんどいないだろ

今回は完全な穴熊じゃないけれど、羽生の穴熊崩しの上手さはまさに段違いだよ

２３角は普通の手だよね。
問題は次の４３金じゃないかな？

こないだ桂跳ねた穴熊で飛車銀をエサに木村穴熊を粉砕した将棋みたいな
雰囲気があったよな、昨日のは
何でああいう構想を立てられるのか、怖い

渡辺竜王の大ファンなので、昨夜は最後まで観戦しました。

結果は残念だったけど、手に汗握る大熱戦でした。
次戦はきっと雪辱を！応援しています！！

羽生の穴熊崩しで思い出すのは対　佐藤の振り穴だなぁ。
去年ぐらいのタイトル戦だったと思うけど、ああも虐殺できるのかと感動したよ。

プロ棋士って読みは速いけどそんなに深く読むわけじゃない
ﾌﾟﾛがｿﾌﾄや低段と比べて優れているのは大局観だろう

>>165
他の手が提示されてない。

「ふつうはそうですけどね……」と言ったわけだから、
やっぱり研究だったんじゃないかなぁ・・・
羽生の研究という表現がピンと来ないなら、大局観でもいいが。
研究じゃなかったなら、違う表現になりそう。

おそらく羽生以外が後手をもってたらあっさり負けて
飛車成られて二枚替えされて勝てるわけないという
結果になっただろう。

羽生がいたから２三角が悪かったとなったが
羽生がいなければ２三角は好手あるいは必然手

＞二枚がえになって飛車が成ればふつうはいいのにねえ

自分の将棋で考えてみろよ。
自陣は穴熊、相手は右玉、そして二枚替えで飛車を成った。
普通はこれで良くなったと思うだろう。
そういった意味での「ふつうはいいのにねえ」じゃないの。

羽生の穴熊崩し
を書籍化希望

▲２三角は部分的にはある筋ですよね
丸山ー羽生の順位戦もそうですし、他の対局でもありましたから。
先手の▲４六銀▲３七桂型が悪かったのか、穴熊にしたのが悪かったのか、固めきらないのが悪かったのかはわかりませんが、
しかしそれからも難しいところはありましたが△６四角一発で決まった将棋のようですね

>>174
それは売れるな。

藤井先生が買うから・・・

　 　　　　 　 　 ＿　　 　　　 　）二枚がえになって飛車が成ればいいに決まってるお？！
　　　　　　　　 ／~~⌒⌒｀＼　)　
　　　　　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y丶
　　　　　　 |/　　　　　　　　 |
　　　　　 　||　 　／　　 ＼　|
　　　　　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　　　　　 |り|　 ー一( )ー一'|
　　　　　 ー l　　　　〓　　　l
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ


その展開で、必ずしも先手有利とは言えない


　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ　　　　　　　　
　　 |/:::::::::: :　:::::　::::: |
　 　|::::::::::／ 三 ＼　|　　　　　　　　マジレスすると６四角打たれて何もない
　 ｒ-─|　-；=H=；-　|　　　　　　　　ちゃんと読んでから指すべし
　 |り|::::::ー一( )ー一'|　 ＿＿＿＿△６七歩成のときにもう悪い
　 ー :::::::: 　　へ　　　l　.| |　　　　　２三角・４三金が敗着
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ .　| |　　　　　６七歩を成って６九角から徹底的に受けにまわられて全然ダメ

渡辺は２枚換えして飛車成って、
「その局面は普通良いよね」と判断した。
羽生だけはもう少し先まで読んで、
「ふつうは良いんだけど、、、今回はそうでない」と判断した。
要するに局面を先入観無く読めるかどうか、その差なんだと思う。

２３角の時点では、先手は固い、攻めてる、切れないの３拍子そろった
必勝パターンのうえに駒得まで見込める状態。タイトル戦だからしょうがない
では済まされないかもしれないが、一般にはプロの対局でもこれで負けたら
しょうがないというレベルじゃないかな？

ズレまくった

羽生が素人目には無理目の展開から勝つたびに思うのだが、
本当は無理じゃない状況で大局感に優れた羽生だけにそれが見えているのか、
力で不利な状況から強引に勝ちを引きずり寄せてるのかは区別ができない。

>>174
「羽生善治の穴熊破り術」を全3巻ぐらいで浅川から出してほしいね
それで帯の推薦文は渡辺が書いてほしい。

>>171
この羽生の言葉が妙にひっかかるんだよな
やはり研究手順だったんだろうか

>>165
でも二枚換え飛車成りを選択した時点で43金はほとんど必然じゃないの?
64角で手がないということがそれほど大きいのか初級者の私にはわからんが
ただ手がないのではなく、あの時点で手がないというのは衝撃的なことなんだろね。

羽生の終盤術３に穴熊崩しは少しのってるよ。
まー基礎だけど

つか、羽生ヲタなら「羽生の終盤術1」は必読。

>>182
散々研究してるプロ棋士でもできないのに誰がそれ読んで
習得できるんだよ
確かに読んでみたいけどさ

>>183
普通はそうだけど
実際指してみたら今回は違ったってだけのことじゃない？
前に丸山相手に羽生は右玉やって、飛車成られたけどそれを働かせることなく勝ってるし

>>169
第二局では渡辺は読みに迷いが出るだろうね。
大局観に自信を無くして枝刈りがしにくいから序盤中盤で深く読めないだろう。
優勢な局面で長孝して時間が足りなくなったりするかもしれない。

※は、43金だと何か感触悪いって感じだったね
でも他の手を思いつかないうちに、渡辺が指して、「しょうがないね」と。
棋譜コメントだと、そんな雰囲気だった

>>178
そう考えると、嫌なところで封じ手にしてしまったのも効いてるかも
飛車成りあたりは、羽生は前夜のうちに十分詳細に検討できてたはず

６筋の歩の使い方がかっこいい。

名人ギンギンだったなあ。すごい。

>>183
これが羽生の事前研究だったとすれば、
渡辺の研究が羽生に筒抜けになってるとしか思えない。

>>169
>プロ棋士って読みは速いけどそんなに深く読むわけじゃない

第一感でそんなわけねーだろと思うのだが、根拠でもあるのか？

3000万円賭かってるんだから、すごいよね。

>>171
俺もそう思った。
対局中にもそういうレスしたよ。
何しろ渡辺が相手で絞りやすいし、比較的直前に時間もあったので
かなりな部分、用意出来てたと思う。

今、棋譜を見た。
羽生のドラマチックな勝ちはもはや珍しくないが、
強い勝ち方という点では羽生の棋歴でも上位に入る将棋かもなあ。
△６七銀は本当に羽生らしい手と思った

>>106
そんな気がする。＞棒銀→右玉に誘う→銀を引いて穴熊
だからこそ、なおさら羽生が強く見えた

>>152
今回は先手優勢じゃなかったのであれば、「常に良い」という判断は否定されるけど、
「普通は良い」という考えは否定されてない。

>>192
羽生研究会には村山が参加してるから、まさかそのルートで(ｒｙ

そうかな
同歩同飛は必然だからお互いそこから読むわけだろ
別にどっちが封じても有利不利はないと思うけどな

龍で桂をとらずに６六銀と歩を払う手はどうだったんだろう？

>>182
そこまで詳しくはないが
浅川から羽生の終盤術で穴熊崩しが載ってる

渡辺さんは帰りの船では眠れないだろうな。

>>200
右玉崩しは羽生の本に載ってる？

>>193
昔タニーがプロの読みについて語っていたが
それとはまるで違うから全部適当に言ってるだけだろうｗ

右玉ってのは、囲いの名前なの？王様の位置だけの問題？
振り飛車でみのが故意にするのも右玉っていう？

>>189
結局は米長の勘じゃないの？
43金と指して駒を剥がしていけば先手が良くなるように見える。
でもそういう手を羽生が許すか？
こういう旨い手（易しい手）には裏があるんだ。
こんなことを思ったんだろうよ。一流棋士の嗅覚というか何というか。

>>193
普通に考えればわかることだよ。
中盤などの手が広い局面では1手進むごとに指数関数的に枝が増えていく。

2＾10でも1024、5＾10なら9 765 625ｗｗ

ゆえにプロが1000手読むといっても深さでは10手も読めば凄い。
将棋世界「イメージと読み」でも深さでは11手ぐらいみたいなことをいってたのじゃなかったかな。

もちろん枝を無茶苦茶きれば、もっと深くまで読める。
簡易な詰みなら30手ぐらい直ぐによめちゃったりする。

>>201
飛行機で帰れ！第二局がはじまっちまうぞｗｗ

ソフトがやたら穴熊の玉を8八に出ろ出ろと催促することと言い
なんか欠陥あるのかなとか思っちゃうな、こんな穴熊攻略ばっか見せられたら
いや、普通は遠いんだが…

しかしこれが最終局に近かったらまだしも、
第一局でこれやられちゃ魔王も次から悩むだろうな

>>204
居飛車なのに玉を右にもってくのが右玉
飛車はそのあと振ったり振らなかったり。

>>202
三大囲いの美濃、矢倉、穴熊だけだったと思う。

先手穴熊ｖｓ後手右玉
先手角と後手金桂が交換される
先手は龍を作った
後手の飛車は捌くの無理っぽい
これで後手が勝ってるんだから不思議すぎる

どうも矢倉しか指せない。
美濃はなぜか不安なんだ・・・

>>198
同歩同飛が必然だから、実質的に、6五歩が封じ手で、
それが確定してる羽生は、23角と来た場合の検討が十分できたんじゃないかと。
実際、そのへんはほとんどノータイムで指してるし。
もちろん、渡辺の長考中に考えてたのかもしれないけれど。

>>208
まさに穴熊の思うつぼの寄せだもんなｗ
まあソフトにそこまで求めても仕方ないさ

読みの技法の巻末対談から類推した意見なんだが、
羽生は将棋ってゲームに対して謙虚なんだよな。人間に読みきれるとは思ってない。
他の棋士も読みきれるなんて思ってないけど、羽生の場合は開き直りがある。
だから読み・大局観・研究を用意できるだけ用意して、局面を選ばず向かっていく。
必勝法なんて人間には解明できないに決まってる、精一杯研究して、精一杯読むぞ、と。

対して渡辺みたいな棋士は、必勝法は必ずある、いつか将棋の寿命は尽きると思ってる典型。
それはそれで間違いじゃないんだけど、今回は棋理に頼る危うさが出た。

>>185
今読んでるけど技術論より考え方が乗ってるのがいいね

>>198
そんなことは無いと思うが。
飛車先交換から角打って飛車成って43金まではほぼ必然だと考えられるので、
相手に考えさせるには、▲24歩を封じ手にすれば良かった。
羽生は一晩、23角と35歩の変化だけを考えるだけで良かった。

穴熊が完全じゃないから脆いって意見があるけど、

あの右玉、スカスカじゃん。

渡辺は、今回の負けをさっさと忘れたほうが良さそうな気がする。
「普通は悪いけど本局の形なら指せる」っていう将棋まで勝っていくタイプとは思えないなあ。

基本的には、「これで悪いはずがない」っていう判断を早く・正確に下して勝っていくのが渡辺の将棋のような

魔王は必勝法があるとおもってないだろｗ

魔王は完全に勝負師タイプ。
終盤で最後にかちゃいいや、とおもってやってる。序盤にコダワリはないし、
真理を追究しようともあんまおもってなさげ。

いってみれば、羽生の若いころと同じような考えともいえる。

86角のとき

9 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/20(月) 00:18:11 ID:zcmNlXIl
これ

羽生の負けの変化だろ！！！！！

12 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 00:18:29 ID:PsyIB3ts
うおおおおおおおおお！！！！！！！

13 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 00:18:31 ID:6fThmu9W
眠気ふっとんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

14 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 00:18:32 ID:rDt0uvvA
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!

16 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 00:18:40 ID:jsXAuPC/
ききき・・ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

17 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 00:18:41 ID:EV1Cc5XA
でたーーー！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１１１１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

19 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/20(月) 00:18:44 ID:OoxPBv3F
また頓死か羽生は！！？！？？！？！？！？

21 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 00:18:45 ID:nJFs22S+
廃嫡？

22 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 00:18:47 ID:C/wp58KO
はぁ？ｗ

>>210
なるほど。ありがとー

>>221
そっか。必勝法って切り口がまずったな。
羽生も、無制限に優秀なコンピューターが将棋を解明するのは当然と思ってるし。

４三金はいわゆる俗手の攻めだな。狙いが一つしかない。
といってそれに変わる手もない。
なんかな〜

>>219
スカスカだけど玉が逃げるところが多いのが右玉の強み
一方穴熊は逃げるのが難しいから完成してないとマズイ

羽生は、解析されたって人間にそれを理解できなきゃ無意味って言ってたからな
すげーリアリスト

>>209
若干のショックと言うか引きずりそうなモンはあるね。
何でコレで負けたんだろう、自分の何がまずかったんだろと
終局直後は流石に思ったんじゃないかなあ。

まあでも逆に開き直っちゃう可能性もあるか。
それこそまだ1局目に過ぎないんだし。

>>228
そこから抜け出せなかったのが木村だよな
王座戦１局目いいと思ったら勝ち目がなしだったもんな

>>223
ちなみに角換わり右玉から矢倉右玉の変化
詳しくはこちらへ
http://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/index.html

>>228
まあ、渡辺は開き直れる精神的な強さっていう点では並以上のものを持ってるような気はする。
今回それができるかどうかは判らんけど

木村さんの話はもうよそうよ。

２枚換えでアナグマで飛車成って勝てない
将棋の革命だと思う

ナベ、今頃ドーバー海峡辺りかな

どんだけスレ伸びているんだよ。

羽生たん、いいもの見せてくれてありがとう

>>228
盛んに自分を否定し続けていた対局後の渡辺の様子を見ても
そのショックの大きさがわかるｗ
実際渡辺の思惑通り堅くて有利な展開に持って行ってなお負けたのだから
今回の負けは自分の将棋自体を否定されたに近いものがあるからねｗ

渡辺はもうだめなんかなー

リアリストの渡辺なら無理に羽生相手に勝とうとせず、
羽生以外がタイトルホルダーの王位、棋王に力を
いれるかもｗ

>>234
夜行バスで帰ることにしたそうだ。

>>239
王位は無理だろｗ　天敵・深浦だぞｗ
羽生はまだ渡辺の作戦に付き合ってくれるけど、そんなに深浦は優しくないからなｗ

やはり羽生のほうが一枚も二枚も上手だな

渡辺も24角打つときに46分考えてるから、こんな筋を許すなんて何かあるかも
とはおもったんだろな。で、あの羽生がこんな筋を許す訳がないとは思わなかったのか
おもったけど、どんな手なのかみてみたいとおもったのか。

>>241
対戦成績知らなかったから調べてみたらホントに天敵だったｗ

>>239
棋王がまだ現実的。次勝てばベスト４だし

>>243
用心ではなく、そこから攻め合いしか想定してなかったって言ってたろ

>>243
いいと思ってたからいいようにしか見えなかったんだろうね
悪いと思ってたら４六角以降ももっと読んでたとおもう
なんか、しょうがない

>>138
渡辺と同じ歳の羽生
昨日の将棋をみせられて、棋書を片手に羽生の棋譜を閲覧しているが
この将棋はすごい
別格とか、そういう言葉では言い尽くせない棋譜

開始日時：1994/05/12
棋戦：名人戦
戦型：相掛かり
先手：羽生善治
後手：米長邦雄

*棋戦詳細：第52期名人戦七番勝負第3局
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △３四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △５四歩 ▲４七銀 △５五歩
▲７六歩 △６二銀 ▲６八銀 △７四歩 ▲６六歩 △７五歩
▲同　歩 △８五飛 ▲６七銀 △７五飛 ▲３六歩 △４一玉
▲７七金 △７二飛 ▲５六歩 △同　歩 ▲同銀右 △１四歩
▲５八金 △４二銀 ▲３七桂 △７四飛 ▲４七金 △５二金
▲５五歩 △５三銀右 ▲６五銀 △８四飛 ▲９七角 △７三桂
▲７五角 △８一飛 ▲５四歩 △４四銀 ▲７四銀 △７二歩
▲５六銀 △５一歩 ▲４五銀 △３三銀引 ▲３五歩 △同　歩
▲５八飛 △６四歩 ▲同　角 △６七歩 ▲２四歩 △３一角
▲７三銀不成△同　歩 ▲５三桂 △同　銀 ▲同歩成 △同　角
▲同角成 △６八銀 ▲４八玉 △３六桂 ▲同　銀 △同　歩
▲２三歩成 △同　金 ▲４五角 △５七銀打 ▲同　飛 △同銀成
▲同　玉 △５三金 ▲２三角成 △３二角 ▲同　馬 △同　玉
▲２三銀 △４一玉 ▲４五桂
まで99手で先手の勝ち

渡辺の棒銀の振りして戻った銀の分だけ損してないの？
あとでそのまま取られてるし

竜王失冠→前竜王→棋王奪取　いつか来た道。

>>249
右玉にさせりゃじゅうぶんじゃね
それで後手もつひといるの？

>>237
そこで駒を叩きつけて投了しないだけマシと見るか反発心が足りないと見るか。

第一局は、相手が羽生ではなかったら、
7割がた渡辺が勝った様なきがする。
順位戦ぐらいなら問題なかったろうが、相手が羽生だったのがいけなかった。
まぁ、対羽生用に用意していたのかもしれないけど・・・。

>>248
なんでこんな全体的に駒が働くんだろうね

あっさり突破されたからあのまま押し切られたら羽生のまれに見る不出来将棋と言われただろうな

魔王が棋理を極めたと思った瞬間に、名人は棋理を作り替えてしまったんだな

渡辺竜王は何かと引き立て役が似合う損な役回りだけど、自ら買って出てるあたりがえらいね
佐藤を二度も跳ね返した実績もあるし、この番勝負も決して悲観したものではない
おそらくは第七局のヨハネスブルグまでもつれるであろう

>>253
9割近いと思う

終盤だって渡辺はたくさんの地雷仕掛けてたわけで

羽生さんは、窮地に追い込まれても
琴など弾いて悠々としているイメージがある。

なぜ琴ｗ

>>252
渡辺が相手の詰み筋に自ら入って「殺してくれ」って投了も珍しいような
もっと粘れた気もするけど心が折れたんかな
粘っても負けだったんだろうが

関係者はまだパリにいるの？
飛行機が無事に成田に着陸するまでが竜王戦です

>>259
イメージとしては、孔明の罠

まだ始まったばかりだしまあこれからでしょ
出来れば無冠になった渡辺が覚醒して羽生と名人戦でやって欲しいけど

孔明か

>>262
計を用いる者は総じて計りやすい。

>>261
こら、竜王戦終わらせるな

>>262
空城の計っすか。相手を穴熊城に誘導？
ていうか、竜王戦の英文ブログ見てたら、穴熊がAnaguma castleって訳されてた

こんな悪い将棋にせざるを得ないとは後手とはそんなにも不利なのかって思ってたら
羽生勝ったと聞いてびっくり

羽生世代の層の厚さが蓋になってる

だから若手が羽生とあたらない

だからいつまでたっても伸びない

>>248
これだけ駒が分散していくと何処かで足元すくわれるけどな、普通。
読もう立って読めるような展開じゃない。ばけものめ。

>>248
羽生の駒には無駄がまるっきり無い
一方※の駒は動きに無駄がある（特に飛車の使い方）

あの時点で投了するのは仕方がない
棋譜を汚さない※の無念さがヒシヒシと伝わる棋譜だね

圧倒してるたと思ったら全然玉が遠くて、よく見たら向こうのほうが優勢だと気づくことってあるよね。
あと低級の頃ソフトと対局してもうダメだ、諦めようって泣く泣く投了して検討モードにかけてみたら
こっちが勝勢だったりとか。

>>248
ちょｗｗｗ
小学生でもここまでの将棋は指さないぞｗ

>>257
8割は堅いと思ったけど、控えめに7割りにした(苦笑。

棋譜中継やブログを見ていても、
羽生だから指せたみたいな手もいくつかあったしね。
木村だったら、渡辺の勝ちだったと思う。

羽生さん嫁のおにぎり食いたい。

>>269
普通、ここまで無理が通らないのが大局観だよね
米長だってあやができると思って、羽生に戦線拡大を許して
低く構えたんだと思うけど

NHK杯とか、早指しならわかるけど、名人戦でこれ指すからなあ
まあ、逆にいうと時間ないと指せないというのもあるけど

>>128
> 　立会人の米長会長は「二枚がえになって飛車が成ればふつうはいいのにねえ」と羽生に問うたが、
> 羽生は「ふつうはそうですけどね……」と答えた。
>
> 　総括すれば、この将棋は、渡辺竜王が「二枚がえに成功して
> さらに飛車を成り込む」という望外の展開になったはずだったのに、
> 「その展開で、必ずしも先手有利とは言えない」という大局観を持っていたのが、
> 羽生名人ただ一人だった、ということなのだ。

普通はってのは先手が腰掛け銀ならってことでしょう。
４６銀、３７桂馬の形は馬でいじめられたときに負担になり
さばけないので後手は二枚換えでもやれるという意味。

なんだそりゃ

荒れるパターンだなｗ

今、棋譜見てきた。これはすごい名局だよね。gdgdなところが全然なくて、
互いの駒が手なりで盤上から消えていって最後の攻防も見事だし働いてない
駒がほとんどない。詰め将棋のような整理された綺麗な終局図。渡辺は不本意
かもしれないが潔く負けて棋譜が乱れなかったのもいい。
えもいわれぬ美しさを感じたよ

８八銀ハッチが閉まってない穴熊は、遠いだけで固くない。
耐震偽装穴熊だよ、あれはＷ
羽生の方が玉形はよかった。

M-1戦車に乗っていたけどハッチから顔出しててバーﾚｯﾄで狙撃されたのですね。

△86角の一手前で仮に先手が羽生だったら
△67歩成▲63歩でゴニョゴニョやって羽生が
勝つんだろうな。

>>248
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3556
これね。

いかにも天才少年って感じの一局だな・・・
夢のある時代だったってことか。

渡辺「次は完璧な穴熊で勝つる！」

>>276
ｵｰなるほど

渡辺の棋風なら▲２三角を打ってくると見越しての誘い
だとすれば羽生のほうが２枚も３枚も上手って感じがするなあ。
▲３五歩ならどっちが有利だったんだろ。

投了図以下の詰み手順がわからん
俺はアホですか？

>>248
名人戦でこんなど派手な対局があったのは知らなかった
面白すぎる

>>287
たのむＷ　もうやめてくれ　５５桂

>>287
ソフトでCPU同士に打たせたらすぐ分かるよ

>>288
米長と羽生の名人戦は6局とも名局。
米長もここから二つ返したのは立派。

>>286
つうか、３７桂馬と４６銀を全然活用できない展開に先手がしてしまったと
いうのが勝敗に大きく影響していると思うが。

頭脳スポーツを芸術まで昇華させちまったな＞羽生
フェデラークラスの天才だわ。

まるで指導対局

２三角はよかったと思うんだよ。
そのあと馬を作らせたのがまずかった。
だから龍で桂馬を取らずに６六銀と歩を
取ってゆっくり攻めるべきだったと思う。

>>291
一局目の先手羽生の中飛車で勝つのもすごいと思ったね

小学生名人決勝でも中飛車を指したらしいし
羽生は、中飛車好きなんだろうなあと思ったよ

こういうのをみると、中飛車も素養として覚えたいなあと思ったよ

他のプロ「普通はこう指せば良いはず」
羽生「将棋はそんな普通なもんじゃない」
っていう感じだな

>>281
ハッチを閉めているＭ１の操縦席の覗き窓だって　
ゴルゴ羽生なら　Ｆ１マシンからの立ち打ちで　
スプラッシュ・ガードなんてお構い無しに打ち抜くんだろな

羽生が尖ってたころにJava棋譜があったら、
とんでもないブームになってただろうな・・・

>>53
逆に羽生の負担になるかもなｗ

前回の王座戦での番勝負で羽生を後一歩まで追い詰めたって自信もあっただろうし
それがあっけなく壊されたのだから

渡辺が脱皮して将棋に目覚めて一皮向けるか
このまま並の棋士になるのか
まさに運命の分かれ道

将棋は常に勉強していないとすぐに勝てなくなります。
競輪や競馬にうつつを抜かして勝てるほど私は強くない。

羽生善治

第61手目、▲6八金引のコメント
米長先生「やはりトップの将棋は違うね。この二人はオレより強いかもしれない」

>>281
ハッチを閉めているＭ１の操縦席の覗き窓だって　
ゴルゴ羽生なら　Ｆ１マシンからの立ち打ちとかで　
スプラッシュ・ガードなんてお構い無しに打ち抜くんだろな

>>302
おっと渡辺や屋敷の批判はそれまｒｙ

>>302
この前のインタビューでは、
怠けてると１、２年で大きな差がついていることに気づくとか言ってたな

>>306
頼むから羽生さんうちの山�ｱにきつーく言って欲しい

この前のＮＨＫもなぁなぁだったし
プロになってからずっと呆けてる山ちゃんこのままじゃｇｋｂｒ

>>307
山崎は身を固めないと駄目だ。
漫画喫茶に寝泊りするようではいかんだろｗ　

やはり魔太郎は　このシリーズの間だけでも　
馬は自粛しないといけんと思うよ
木村とかモテみたいには　羽生さんはそんな甘くないんじゃ

>>296
つパワー中飛車

>>302
チェスにうつつを（ｒｙ

>>308
矢内以外でいい人を紹介してやれよｗ

>>177
普通にやるおのAAがいいと思う
文章はそのままでおｋ

>>310
この間のA級順位戦の鈴木・郷田戦でのアマチュアみたいな時間攻めをみて
鈴木のことは、嫌いになった

>>302
羽生、すげえな。
あまりに当たり前の事言ってるんだが、これをプロになってからずっと実践してんだよな。
なんか50過ぎても普通にタイトル持ってそうだ。

いつもpdfをうｐしてくれる人は昨日はうｐしてなかったよね？
ってか毎週決まった曜日だとありがたいんだけど・・・

>>314
中原や米長があの年であれだけ鋭いものを持ってるんだから、50の羽生ならタイトルの一つくらい余裕だろう。

去年のNHK杯の中川戦、俺はいつも弱い方を応援するタイプなんだが
あれ以来、羽生だけは応援するようになった。
なんかスゲーよ。
こんなのは、ボクサーのウィラポン以来だ。

>>302
チェスにうつつを抜かすのはいいみたいだな。

旦那さん浮気してますよ。誰と？
僕とですよ&hearts

って股朗の読めにメールしとこう

>>314
いや、羽生自身もネット将棋とチェスに嵌っていた時期があったから出てくる
言葉だとおもうのだが。
>>317
羽生が７冠取る祭りの時は、こんな将棋ばかりだった。しかも将棋ソフトも強くない
頃だったから、凄かったす。

>>319
♥

>>262
奇遇だな
今日レッドクリフのポスター見ながら羽生が孔明やったら似合うような気がしていた

>>314
大山がほとんど読まずに大局観だけで指したようなことは、晩年の羽生でもできそうだよね

>>248
めちゃくちゃじゃねーかﾜﾛﾀ

羽生が七冠とったときは第一局渡辺が投了した場面から逆転できた。

しょぼい右玉使いのたわごとだけど
右玉で飛車が残ってて、しかも飛車先の相手の歩が切れてないときは
龍より角での攻めの方が厳しいんだよね

だからあくまで場合によるけど龍を作るのに角を捨ててまでやると、実は右玉側としては角で来られるよりはありがたいんだよね

>>326
俺見たんだよね

メモってる所

渡辺が９九玉と入ることを考えないで、金矢倉で戦ったらどうだったんだろうなあ
ここまでひどいことにならなかったんじゃないかな

どっちにしろマイナスポイントなのは変わりなくね？
検討すりゃきっと２３角以降も先手だよ
モテが後手持ちだというのならこの形のときのみの例外形じゃないのん

例外で２三角が駄目だったんじゃ

モテの解説待ちだな

>>308
それってどこ情報？
デマだと思ってたんだけど

30代前半が大半の棋士の全盛期だと考えると
今後10年敵になりそうなのは糸谷世代くらいか
佐々木とやらがどこまでの逸材かしらないけど

竜王戦トーナメントで右玉ＶＳ穴熊あったのな
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/080704.html
こんときは穴熊が勝ったけど

羽生なら、ツノ銀中飛車→風車にしても、渡辺の穴熊に勝つんじゃないか？

まずやらないだろうがＷ

>>305
屋敷は競艇だろｗ
競輪は武市あたりだっけ？

羽生が穴熊で負けたといえばキウイシステムだろ

>>297
他のプロ「普通はこう指せば良いはず」
羽生「普通に指して勝てるわけないだろｊｋ」
っていう感じだろ

>>326
分かる。冷静に、慎重に指されれば右玉側はこの局面不利だよな
俺も対局見てて渡辺が２３角売ったときは、後手有難いんじゃないかと思った。
実際自分でこの後ボナと指して勝ったしなｗ
棋譜はPart70辺りにも貼ったが、
10級の俺がボナに楽勝できるくらいだから、
この局面から羽生が渡辺に負けるはずないと思ったｗ

そのボナに勝った棋譜（笑）貼れよ
話はそれからだ

具体的にどう指せばよかったん？

そんなに簡単な局面じゃないんだけどね

>>340
ちょっと待ってｗ
part70辺りから拾ってくるｗ

右玉で玉と飛がナナメに並んでるところに角を当てられるとものすごい怖いよな

>>339
がそう言っているので、ソフトはまだまだアマ初段レベルにすら達していないことになりました。

>>295
脳内で自信ないけどそれ△４五歩のカウンターこない？

後手：You
先手：Bonanza

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８八角成▲同銀△４二銀
▲３八銀△６二銀▲１六歩△１四歩▲６八玉△６四歩▲７七銀△６三銀
▲５八金△５二金▲７九玉△７四歩▲２五歩△３三銀▲２七銀△７三桂
▲２六銀△８一飛▲３六歩△４四銀▲３七銀△６二玉▲４六銀△８四歩
▲６六歩△９四歩▲９六歩△５四歩▲６七金右上△８五歩▲３七桂△７二玉
▲８八玉△６二金▲９八香△３三桂▲９九玉△５三銀▲６八金引△４四歩
▲２四歩△同歩▲同飛△６五歩▲２三角打△同金▲同飛成△６六歩
▲３三龍△６七歩成▲同金直△６九角打▲６八金引△４七角成▲４三金打△６四角打
▲７五歩△６七歩▲同金直△８六歩▲同銀△６六歩▲５六金△６七歩成
▲同金△６九馬▲７四歩△同銀▲７五歩△８七馬▲８八歩△８六飛
▲８七歩△同飛成▲８八歩△６七龍▲５三金△同角▲７四歩△８七歩
▲７三歩成△同金▲８四桂打△８二玉▲７九銀打△７八銀打▲３二龍△６二歩
▲７一銀打△同玉▲４一龍△８二玉▲９一龍△同玉▲９三香打△８二玉
▲９二香成△８三玉▲９三成香△同玉▲８五桂打△８四玉▲６六角打△同龍
▲同金△７九銀不成▲７八飛打△８八歩成▲同飛△同銀成▲同玉△６八飛打
▲７八銀打△２八飛打▲４八歩△同飛左成▲７九歩△７四香打▲７六金△同香
▲７七桂△８六銀打▲８九歩△７七香成▲９九玉△７八成香▲同歩△同飛成
▲８八香打△８九龍▲同玉△７八金打▲９九玉△８八金
まで後手の勝ち

すまそ面倒だったんで、今もう一回やってまた勝って来たｗ
棋譜から俺が正真正銘10級なのは見て分かるだろw

これか？
全然、70あたりじゃない件

第21期竜王戦　Part67
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224378694/450

450 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 23:01:19 ID:f2evR5QE
70手目△６六歩の局面から
先手：フリーボナ
後手：10級
▲５六金△６七歩成
▲同金△６九馬▲７四歩△同銀▲７七銀△８七飛成▲８八歩△７八龍
▲５三金△７九馬▲６二金△同玉▲６三歩△同銀▲６一金打△７二玉
▲２二龍△４二金打▲同龍△同角▲７一金△同玉▲７二歩△同銀
▲８三桂打△同銀▲６二銀打△同玉▲６三歩△同玉▲６四歩△同角
▲６二金打△同玉▲６五金△８九馬
まで後手の勝ち
最高R600の俺すらボナに余裕で勝てた

624 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 23:13:07 ID:f2evR5QE
>>531
うちのボナ2．0なんですが、弱いのかな・・

俺とボナでこれだから、羽生の手が震えなかったのも納得。
周りには奇手連発でも、羽生にとっては、自然な対応で勝ちだったんだろーね

>>349
54手目から指せよｗ

東大将棋だが、△６七歩成で▲67金左ってなるぞ

竜王戦第一局こぼれ話: なぜ羽生はパリでスパゲティ・ナポリタンを食べたか。
http://d.hatena.ne.jp/umedamochio/20081020

やっぱ準公式掲示板だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>281
M-1戦車に乗ってハッチを閉める前に上からハブを放り込まれて
慌てて逃げようとハッチから顔を出したところを狙撃、だろ。

>>351
　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、梅田さん見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

つまりこれも
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224352839/

>>351
見てくれてて楽しいけど、
2ch見てるって書いちゃうのは、ね、、、
現状では、ちょっと。
梅田、どこまで書きすぎなんだ。

>>356
ねらーの俺が言うのもなんだが、２ｃｈは無視して欲しいよな

そこで、リラックスした対局終了後の打ち上げで、羽生さんに聞いてみた。「どうしてパリで、ナポリタンだったんですか」と。

羽生さんの答えは次の通りであった。

「そうですか。「2ch」で話題になっていましたか、ははははは。ちゃんとメニューも載せておいてくださいよ(爆笑)。
軽いものを頼もうと、スパゲティにしようと思ったら、ナポリタンかポロネーズの二択なんですよ。
どっち頼んだって「どうしてパリで・・・」になっちゃうじゃないですか。ははははは。中継ではメニューもちゃんとお願いします(笑)。」




良い人だな羽生って

>>356
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>357
でも棋譜の細かなミスとかの指摘があるからいいんじゃない？
コメント書いてる人も時には素人同然の人とかいるし（王位戦とか

あきらかに有段者クラスの人が細かく指摘して訂正入ることもあるし

渡辺に便乗して対ボナで穴熊やったら、
終盤で盤面の駒が歩を除いて６枚だけになってなんか凄かった。

まあ梅田さんが2chを知らないなんてことは有り得ないから別にいいんだけど
羽生さんも巻き込むのはちょっと・・・

>>347
70手目△６六歩の局面からでも、ボナ玉から金2枚が中央に寄るのが考えにくいわ
あと金銀をベタベタ埋められて粘られるし、結果的に東大将棋に寄せられる

羽生はニコ動も2chも見る

羽生って性格も実力も完璧超人ジャン
神様だな

タイトル戦の時の渡辺のブログっていつも帰宅後に更新だっけ？
と思って一昨年のを確認したら前日はおろか１日目の夜すら更新してるな
対局前の更新がないのは意気込みの現れとして
対局後のコメントがないのは流石にショックが大きいのか
はたまたテキストは書けるけど局面の画像化ができないだけなのか

>>365
今飛行機の中で映画見てるよ

羽生もほんとは藤井みたいにいろいろはじけたいのかも知れんな。
ただ自分の立場上あんまりはじけられなくて困ってるのかもしれん。
あの王監督も長嶋茂雄みたいなのがそばにいたから
真面目実直路線でいくしかなかったらしい。
ほんとは長嶋茂雄みたいに面白いことも言いたかったそうだ。

http://d.hatena.ne.jp/umedamochio/20081020

おまえらチェックされてたみたいだぞ
あんまコメ批判するなコメ主傷ついちゃうだろw

>>366
ダビスタじゃないのか？ｗ

今週は菊花賞もあるし将棋の研究する時間もないな〜

次は矢倉かな

>>339>>347
△６四角がハイライトなのに６四角打って歩の突き捨て入れた後から
指して▲２三角のときは後手有りがたいなんて言っても
全く説得力ないだろｗ

ちなみに激指では▲５六金が悪手で後手優勢（-1029）
▲７七金（竜王戦の進行）なら互角になってる。

山崎は先崎クラスの棋士。過大な期待は可哀想。

木村の穴熊惨敗将棋をみて自分は違うと確信していたけど
思いっきり二の舞になりますたｗ

>>372
先崎の全盛期に並べれば十分です＞＜

>>357
激しく同意

第一局が最も勝てそうな対局だったとならないように
してほしいな。

控え室では、常に「2ch」をチェックし、指し手や解説棋譜の入力ミスなどの指摘を注視し、中継の質の向上につとめているのだ。「群衆の叡智」の活用だ


マジかよ・・・

>>368
ウメモチさんいいヤツじゃないかｗ
これからも観戦記たのみますた
ワタナベ▲５六桂打ってたらどうだったんだろうｗ

羽生さんもねらーなのか

連盟はあの観戦記に広告付ければいいのに
ブ厚い将棋盤が飛ぶように売れるでえ

この前の木村の逆転の手を見つけ出したのは2chチェック組だな

おまえらの叡智を分けてくれ、か。

ロリ画像乱れ咲きも全部筒抜けか。

「ちゃんとチェックしてるから突撃にしに来ないでね」
というメッセージにも見える。

>>379
羽生さんニコニコ動画の存在も普通に知ってるみたいだぞ。

>控え室では、常に「2ch」をチェックし、

オフィシャルにしていいのかねｗ

だからアルファベットだけの奴は本当に現地にいたんだって

＞２２９
木村は抜け出してる
渡辺もかなり抜け出してる

挑決2木村−羽生

アルファベットで釣ったり食い物論争が羽生本人の耳に届いたり
おまえら活躍してるんだね

メニューも載せるのは良いアイデアだね。
対局場が旅館なら宣伝になるし。
さすが羽生。

名人は「むうこれは・・厳しいのう。」
言いながら勝たないといかんからな。
丸山が向いている。

>>365
出掛ける前に次の更新はいつって
書いていってるじゃん

序盤のクリやゲイ、終盤の藤井は控え室でも話題ですよ

以前、朝日新聞の将棋欄でも行方八段の控え室ネタが書かれた。(某大型掲示板と濁してたがｗ)
そろそろ準公式掲示板から公式掲示板に格上げの時期が来たのかもねｗ

コメントより先に棋譜を更新しろ、と散々言われているのを知ってて
しなかったということですね

羽生ちゃん将棋板に遊びに来てくれねーかな
順位戦スレとかさ

見ててもいいけど、それを口に出すのはどうなのモチオ
ていうか羽生に2ｃｈの話なんかしないでほしい＞＜
まあ見てんのはスタッフなんだろうけど
だったらコメントより先に棋譜入れろっていう肝心な部分が
全然改善されなかったのが萎えるわ
あと、長文の中で気になったんだけど深浦って羽生世代じゃないだろ

>>371
７７金だと本譜とまったく同じ手順で勝てるから意味ないす。
あと互角と言うなら上の奴でも詰み寸前までボナは先手有利くらいに思ってたみたいよ。
２３角からこの変化があるから２３角が有難いわけで。
他に攻め筋があったというなら、４３金以外の手を示して欲しい。
４３金は俺でも切れてると思うし。

>>397
よく出る話だが、定義によるだろう＞深浦って羽生世代じゃないだろ
年齢的には同じ世代として括っておかしくないわけで。

活躍しはじめた時期が遅めなので、羽生世代には含めないことが多いけど、
それなら藤井も外さないとおかしいんじゃない？ という気がする

>>399
活躍しおわった時期が早めだからですね？わかります

>>368
まぁそりゃあ見てるだろうけど公言するとは・・・
しかし指し手や解説棋譜の入力ミスみたいな有用はレスはともかく
クソバスターとか改行しまくるアンチ羽生のクソ書き込みも
見てるんだなぁと思うと可愛そうになってくる

自分のＡＡ見るのってどれだけショックなことだろう・・・

>>399
うーん、森下をチャイルドブランドに入れるかどうか
みたいな話はあるけど、深浦って羽生世代に含まれなくないか？
年齢のくくりで言うなら先崎だって瀬川だって入るだろ
年齢と気質とスタイルと実績が「羽生世代」のイメージを作ったわけで…
藤井は遅いとはいえチャイルドブランドが「羽生世代」と
呼び変えられてった時期には活躍してたし違和感はないが

先崎も瀬川もタイトル取れば遅れてきた羽生世代って呼ばれるようになるよ
ただそれだけの事

誰だよニュー速にスレ立てたやつはｗ

＞コメントより先に棋譜を更新しろ、と散々言われているのを知ってて
＞しなかった

１日目にはリアルタイムで観戦してなかったので、事情が飲み込めてないのだが
中継記者と観戦記担当の梅田とは役割分担が違うのだから、そこをみな混同しているんじゃない？

普段は青葉や烏のような中継担当者が、機器の調整、棋譜更新や控え室の取材、棋譜コメント入力、ブログの
書き込みなど全てをやっているわけだけど、今回は役割分担がある。
の梅田の担当は棋士などへの取材と観戦記の原稿書きのみで
棋譜更新やコメント・ブログ入力は中継担当者の役目だと思うよ。

>>403
定義によっては、って言ってるんだから、彼の定義では
深浦と同様先崎も入っているかもしれないよ
年齢差、世代差、なぜか実力者が羽生の年齢周辺に集中している、
という文脈では、そういうくくりになっても別に矛盾しない。
子供のころから互いに切磋琢磨した、という話で深浦が入ってきたらおかしいが。

>>403
深浦が全日プロを獲ったのは、藤井が活躍し始めるよりも前だよ。
タイトル戦初登場も藤井より早い。

まあ、深浦あたりは、話題に応じて羽生世代に入れてもおかしくない時もあるし、
外してもおかしくない時も少なくないってポジションだと思う

>>402
棋士のＡＡで一番本人が見てショックなのは藤井のＡＡ
写真も正面から撮るの止めちゃった

>>406
そこは、梅田さんに文句言ってるわけじゃないだろう
2ｃｈ確認してるのは、梅田さんでなく、控え室の中継スタッフ。
直せという要求も、中継スタッフに言ってるに決まっている

ひとばん考えてみたが　やはり次の海外対局はイラクがいいね
爆弾をいつ投げ込まれるか分からんだろ
これほど平常心を問われる対局はないと思うが

>>406
言いたいことのほとんどは>>410が言ってくれたので俺からは一言だけ

お前、馬鹿だろ

直す必要がないと思ったから、直さなかったのでは？？

文句をいえば、全部自分のおもうとおりになるわけではないでしょ。
2ｃｈの顔色伺いながらやってるわけでもないし。

単にデバッグに利用してるだけで。

この前の｢?おっおっお｣は2ch受けの狙って書いたんだな

>>413
それは普通に同意
できない事情もあったのかもしれないしね

なるほどね、俺のもまた勝手な俺のイメージってことかｗ
チャイルドブランドが中心で、
それプラス革命的なスタイルでタイトル取った藤井って印象が強かった
「世代」ってもともと曖昧な言葉だしね
ありがとう納得しました、失礼

あれだけ流星叩かれたのに改善しないとかな・・・
意地になってたのかな

これ冗談抜きで100スレ消費しそうな勢いだな。後は渡辺が第六局くらいまで粘れるかどうかの勝負

ニュー速にスレたってんな

烏とかは、反応たのしんでる（きにしてる）ような気がするけど
流星は、そういうのはないっぽいっていう印象がある。

ある日、私はタイトル戦中継を観戦してしまった。
夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、控え室の羽生さんを見つけた。
「スパゲティ・ナポリタン」
変な注文だ。
彼はパリで「スパゲティ・ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。羽生さんは食べる。
……なんか変だ。パリでナポリタン。どうしてパリで……。ナポリタン……。
私は羽生さんに聞いてみた。
羽生：「そうですか。「2ch」で話題になっていましたか、ははははは。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
私はパリをでる。
しばらくして、私は気づいてしまった……
どうしてパリでナポリタン・……
メニューは……ナポリタン……

懐かしいなｗ
恐怖のナポリタン…ｗ

懐かしいけど
結局オチが分らないからどうでもいいや

何で赤い洗面器かぶってたの？

赤い洗面器→あかせん→明かせん

>>425
それは三谷幸喜が否定したんじゃなかったっけ。

1歳上の佐藤、村山が羽生世代なのに1歳下の深浦が違うっていうのもなんか変な話だ
やはり広い意味では羽生世代に入るだろう
実績もついてきてるしね

>>395
2ch でコメント後で良いから等更新について書かれる
→大急ぎで記譜更新を試みる
→まさかのタイムリープ
→2ch で飛んだコメント集め直し
→できることをきちんとやることにした

世の中、指示すればできる奴ばっかじゃないんだよｗ

ナポリタン秘話ﾜﾛｽ
日本語スタッフがいるくらいのホテルだから、たぶん日本語メニューもあって、
「ナポリタン」って書いてあったんだろうな

まあフランス料理って言われてパッと思い浮かぶものないもんな　しょうがない

フランス料理は全部ソースがこってりだからなぁ。
「軽いもの」が食べたい時は困るよね。

フランスパンでもしゃぶってろよ

フランスパン
フォアグラ
ブイヤベース
くらいしか出てこない

フレンチとつくものを…
フレンチトースト
フレンチポテト
そういや、前日の昼食メニューに、ジャーマンポテトというのもあったな
これも、なぜフランスでジャーマン…と思った

＞ナポリタンの起源はフランスで一般的に食べられているイタリア風のトマトソースパスタ
＞「スパゲッティ・アラ・ナポリターナ」であるとの説がある。

・前人未到の七冠
・漫画でも無いような勝ち方連発
・皆に好かれる性格
・実は結構イケメン
・元女優の綺麗な奥さんに可愛い娘達
・誰がどう見てもトップ棋士なのに誰より謙虚
・でも超負けず嫌い
・｢ニコ動見ました｣｢2chで話題になってますか｣等皆が喜びそうな発言
・２ちゃんにおいてすら知名度に比してアンチが極めて少ない



何この完璧超人
この評価がひっくり返るとしたら突撃するくらいしかないか
魔太郎ここは意地見せろ

キモイ羽生ヲタやキチガイ羽生ヲタがいなければ完璧なのにな。
そこだけが残念。まー有名税のようなもんだけど、アンチを増やす要因になってるからね。

>>388
まいど！危うく見逃すところだった・・・

キチガイアンチが湧くからキチガイヲタも出てくるわけで、まあ、どっちもどっちだな。

キモイアンチ羽生やキチガイアンチ羽生がいなければ完璧なのにな。
そこだけが残念。まー有名税のようなもんだけど、応援するファンをさらに増やす要因になってるからね。

と変えても違和感なす

情熱大陸の放送って年末あたりかな？

３−３となって第７戦の前に放送するのがテレビ的には一番良いと思うんだけどね
このままだと４−０で終わりそうな予感ｗ

キチガイアンチとキチガイヲタ、刺し違えて両方きえてもらいたいｗ

4−0はテレビ局的には最悪だろうな
てっきりＮＨＫかと思ったよ

将棋連盟は２ｃｈ将棋板をチェックしていることが判明！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224547405/

FRIDAYでの羽生の渡辺評

渡辺さんは現代的な将棋を指す。
わかりやすい例をあげると
渡辺さんは玉を固める穴熊が好き。

今までの棋士の感覚なら穴熊にできそうでも、
いくつかの展開を考えながら指すが、
渡辺竜王は「穴熊に組めそうだから一気に組んでその後はそれから考えよう」と割りきる。
見極めがいい。その辺りの感覚が（年齢的なものではなく）新世代といえるかもしれない。

>>295
穴熊の７七銀が６六に出るのはちょっと。。。
とりあえず△８六歩から押し込まれるような

飛車をひとマスしか動かさずに買った羽生

控え室が２ｃｈ意識してるのなんて中継見てればもろばれ
検討してる棋士はみんなが見てるか解らんが
ご飯で盛り上がるとこなんてここしかね〜だろｗ

梅田さんも罪なこと書くよな
将棋ばっかりやってて仕事してないひきこもりやニートが調子に乗るだけなのに

しかしなんでみんな食事の内容なんて知りたいの？

>>441
羽生も魔太郎も以前出たような気がするが、再登場するの？

読売の連中は書いて欲しくなかっただろうになｗ

木村が食べたか食べなかったかが知りたいんだよね

>>451
分からん

あっさり2chに言及するあたりが現代感覚ですね

>>452
ふたりいっぺんに追っかけてる

>>435
スパゲッティ・アラ・ナポリターナとナポリタンは、まったくの別物だ。
大体、調理法自体が全然違うんだから、でっち上げの説と言わざるを得ない。
どういう経緯でナポリタンになったのかも完全に不明。
よって、採用不可。

>>451
キウイだのみかんだのバナナ食い続ける奴がいたら笑えるだろ

>>451 どんなもの食べてリラックスするのか知りたいじゃんj

今回の対局の解説予定ってこんなもん？
渡辺ブログでの自戦記：9月21日夜か22日（渡仏前の予告では）
週刊将棋での解説：9月22日
囲碁将棋ジャーナル：9月25日
読売紙上での観戦記：9月29日〜
将棋世界：10月3日

渡辺が一番速いかもしれないのがすごい

>>452
いま二人ともに取材してるから（渡辺ブログ参照）、いつか放送すると思われる
たぶん竜王戦終わってからだろうな

>>461
ところでオマイさん、いま何月だい？

11月3日発売の将棋世界には締め切り間に合わないだろ

今10月でしたwサーセンorz

ある日、私はパリに観戦にきてしまった。
昼になりお腹も減ってきた。
そんな中、羽生さんを見つけた。
「パリらしく芸術ともいえる将棋を指したい」
そうですか。
羽生さんは人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私が食べる。
･･･なんか変だ。みなぎる精気、匂い立つ成熟。「青と壮」の戦いだ
羽生さんは苦情を言った。
流星：「すいませんまた４五と６五間違えました。棋譜コメも消えました。」
数分後、ナポリタンがくる。やはり私が食べる。今度は繰り返す「青と壮」の戦いみたいだ。
私はパリを出た。
しばらくして、私は気づいてしまった･･･
二日目は・・・幕の内
パリなのに・・・幕の内・・・っ

将棋世界は写真は間に合わせるらしいが(米長会長の日記より)
流石に観戦記は間に合わないんじゃいかなぁ

フランス料理って1時間以上かけてじっくり食べるイメージある。
将棋のお昼休みの休憩時間じゃ、本格的な料理の注文は無理。
でも、ナポリタンはないわなｗ

ナポリタンはフランスではイタリア風トマトソースパスタのことで、一般的によく食べられてる

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/10/18/15dsc_0131.jpg

メリディアンって日系なんじゃなかったっけ

>>465
おじいちゃん、もう10月よ。思い出して！！！

それにしても羽生の突っ込みもおもしろいよね。

ナポリタンとボロネーゼしかなかったんですよ！って生で聞いたら爆笑しちゃう。

　 　　　　 　 　 ＿　　 　　　 　）６五桂が詰めろ逃れの詰めろかBONAで調べるお！！
　　　　　　　.／~~⌒⌒｀＼　 )　
　　　　　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y丶
　　　　　　 |/　　　　　　　　 |
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　　　　　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　　　　　 |り|　 ー一( )ー一'|
　　　　　 ー l　　　　〓　　　l
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　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
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　 |り|　 ー一( )ー一､　’、　’・　､´⌒,;y'BONANZA;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　 ー l　　　　〓　　〃　 ､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　　 ヽ､＿＿＿＿γ ー（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ
　　　　ノ　　　　　　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y';;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　　 ／ 　 　　　　　　　　〃　 ､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　（　　　　ヽ、　　　　　,.γ ー（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ
　　 |　　　ヽ　　　　　γ⌒ヽ)ニ｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ

でも羽生さんもアンチが作った変なAAとか見てるのかと思うと気の毒だな
他の棋士もそうだけど

人づてに聞くだけで本人は見てないっしょｗ

竜王は怪しいが

>>474
野月が不憫でならない

森下渡辺勝又は見てるな

矢内のスレを荒らしてるやつとかは絶対ＬＰＳＡのクズがやってるんだろうな

>>477
例のアレ以外、話題に出ないもんなｗ

絶対〜だろう

>>473
又郎が麻雀やっているみたいに見える

　 　　　　 　 　 ＿
　　　　　　　.／~~⌒⌒｀＼
　　　　　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　　　　　 |/　　　　　　　　 |
　　　　　 　||　 　／　　 ＼　|
　　　　　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　　　　　 |り|　 ー一( )ー一'|
　　　　　 ー l　　　　へ　　　l 　・・・
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

羽生先生本人が普段から２ちゃんなんて見るわけがない。
人から聞いて過去にちらっと見てみたことがあるだけだろ。
棋戦・連盟の仕事・各界との付き合い・家族サービスでそんな時間無いしな。

>>475
△８六角！(羽生)が詰めろ。しかし、
▲６五桂(渡辺)が詰めろ逃れの詰めろ。しかし、
△５五馬(羽生)が詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ。しかし、
▲８六歩(渡辺)が詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ。そこで、
△６七銀(羽生)が詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろで勝ち。

羽生だと芸スポ＋ですらスレを消化しちゃうからな。

羽生も2ちゃんねらーだったのか

これからの将棋の中継には２ちゃん将棋板のリンクを貼るべき

矢内のクリだの、深浦はゲイだの、そんなのも見てるわけかあｗ

オレが知らないだけかもしれんがポロネーズというスパゲティーがあるのか？
ボロネーズならわかるが。
梅田はボロネーズをポロネーズと思っていたのか？
それとも、ｐとｂを打ち間違えることは無いからかな入力しているのか？
ポロネーズだとショパンを思い浮かべてしまう

>>451
熱心なおやつ食事研究家にとっては将棋の内容よりも重大なことだしｗ

>>451
暇つぶしだよ
昼休の時は局面もまだ穏やかなことが多いから、何食ってるかをネタにする

あれ？という事は木村の頭髪の事をボロクソに言ってるのも知られてるわけか

>>493
木村は棋風的に受け入れてるから大丈夫だよ、多分

将棋は盤面以外みるものがないから、
ちょっと毛色の違ったものの情報が、彩りとして楽しいんだと思う
たぶん食事じゃなくても、何でも受けるんじゃない

小鳥ネタも受けたしなあ

せっかくリアルタイム中継したところで、実際どう盛り上がっているか（いないのか）を
知ることができるの、ここだけだもんな。

烏氏
＞あ、２ちゃんねるは（ほぼ中継の日だけですけど）余裕があればチェックすることもします。
＞間違いを素早く指摘してもらえることもありますからね。書き込みは抵抗があって出来ませんけど（笑）

2chみたらへこみそうな棋士・・禿　ガチホモ　若禿　豚　矢内　
こんなとこか

関係者がここを見てることを期待して、一つ提案をｗ

第1局が海外で行われる年だけでいいから、
竜王戦サイトにその国の言語でのページを作ってあげて欲しい。
仮に俺がパリ在住のフランス人だったら、
トーナメントのこれまでの経過を知った上で当日見に来たいし、第2局以降の結果も知りたい。

経費は優勝賞金を少し削って捻出。トッププロは理解してくれるものと思う

>>499はいい提案だ。

>>499
daisukeの試みが奏功するかもね

無料でリアルタイム配信してもらいながら、延々と文句を垂れる。
2chっていいとこだよな。考えようによってはものすごく価値があるよ。

誤字脱字や勘違いの指摘は有益だが
それ以外の要望は先立つものがいるわけだからな。

>451
食事は殆どの人がそれなりに興味と知識と経験を共有していて
ネガティブな感情を持つ人が少ないから
雑談には格好のネタなんだよ
上の理由で棋士を身近に感じるってのもあるかも

>>499
そんなの日本がやることじゃないだろ。フランス協会がやればいい。
日本側がやるのは、予算援助くらいのもん。

海外普及しないと未来がないって認識なら、日本がやるべきでは
現地協会と協力してやればつながりも深まっていい
まあそれ以前に連盟に英文サイト作れって思うけど

>>502
直接苦情とか言うのは迷惑だが
2ｃｈでクダを巻く分には、べつに何の害もないし応じる義務もない
役に立つ情報だけピックアップすればいいんだから、使い方次第だよ

棋士はみんな魔王のＡＡ見て大爆笑してるに違いない

仏文科出てる棋士が売名でやれ

先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　
　　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　
　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　
先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　
　　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　
　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　
先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　手羽先　先手羽生　先手羽生　
　　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　
　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　
先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　先手羽生　

>>508
森内の方が笑われてると思うｗ

確かに渡辺のAAは秀逸

>>506
そんな認識はもともとないんじゃ？
何よりも条件が悪すぎて非現実的。文化交流くらいの位置づけにしかならないよ
「海外普及」なんて、海外対局のあとづけの理由の一つでしかないと思う

自分で自分の応援スレを立てる不人気棋士とかいるのかな＞＜

森内なんか2chみたら扱いに卒倒するんじゃね

>>515
もう見て自分の立場を理解したんじゃないかなｗ

可哀そうだな・・・

メニュー見たいなｗ
日本人に気を遣ったメニューなんだろうけど
パリでナポリタンはないわ

森内が１８世になる前に、森内は自分が羽生さんより先に永世名人になっていいものかどうか迷いがある　
みたいな話が出てたが、あれも森内が２ｃｈを見たせいなのかな・・・

羽生のニコニコ動画発言ってどういうの？
しらないんだけど

羽生が自分のスレみても卒倒するｗ
最近はそこそこまともになってるけど。

棋士で2ｃｈみて凹む可能性が少ないのは、藤井ぐらいだろ

>>521
藤井先生は２ｃｈみて凹まなかったら問題だろｗ

最近の藤井先生のAAあれひどいよ

久保もなごむんじゃない？

　　 ／　ｸﾎﾞ＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　
　　　/　　　 く　　＼　
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､


やらない久保は似すぎｗ

ちゅう太にはスレをみて改心してほしいｗ

加藤先生は２ｃｈと知らずたくさんの将棋ファンが集まるおもしろいサイト見つけた！と喜んでそう

棋士は慣れていないだろうけど、プロなんだから話題にしてもらってナンボだよな。
スレが立ったり専用AAがある棋士はプロとしてやっていけるということだぞ。
勝っても負けても（笑）も付けてもらえない棋士なんかとは比べ物にならないよ。

竜王戦第一局こぼれ話: なぜ羽生はパリでスパゲティ・ナポリタンを食べたか。
http://d.hatena.ne.jp/umedamochio/20081020

そこで、リラックスした対局終了後の打ち上げで、羽生さんに聞いてみた。
「どうしてパリで、ナポリタンだったんですか」と。

羽生さんの答えは次の通りであった。

「そうですか。「2ch」で話題になっていましたか、ははははは。
ちゃんとメニューも載せておいてくださいよ(爆笑)。
軽いものを頼もうと、スパゲティにしようと思ったら、
ナポリタンかポロネーズの二択なんですよ。
どっち頼んだって「どうしてパリで・・・」になっちゃうじゃないですか。ははははは。
中継ではメニューもちゃんとお願いします(笑)。」


気にはしてくれてるみたいだぞｗ

ポロネーズ？・・・ピアノ？

スパゲティは、ボロネーゼと違うのか？

と思って調べたら、どっちも「ポーランド風」って同じ意味なのか。勉強になった。

ちがった。ボロネーゼは「ボローニャ風」か。

フランス人が同じ様な発音使い分けるのが面倒くさいんで一緒くたにしたってところか。

つまりイタリアンか和食か選ばされたのか

２ｃｈでの評価
超一流　ＡＡがある　対局中アンチが沸く　１０００取りに名前がでる

フランス料理風スパゲティってないのか。

確かにフランス料理ってコースだな。一品料理という感覚はないな。

>>534
なんでイタリア料理をフランス風にしなきゃならんのだよ？
そういうのは一番フランス人が嫌うことだよ。

食事の件に関しては一二三が悪いと思う。
あいつが笑わしよるから取り上げざるをえなくなる。

キウイにもちょっと責任がありそうだｗ

>>529
こういう風に、思いっきり既出ネタをわざわざ貼る感覚が解らない

>>538
スマン。直前10スレくらいしか見てなかった

http://anond.hatelabo.jp/20081020234554
なんかわろたｗ

飛行機はもう成田についているんだよね
10/21(火) 14:18

でも将棋界でたった一度だけの夢の対局だからな、楽しまないと損だ。

>>542
どういう意味？
羽生ー渡辺のカードって意味なら王座戦で既にやってるけど

幸い事故のニュースは無いな。
万が一、関係者が乗ってる飛行機が・・・てなことがあったら、将棋界の損失は物凄く大きいからな

>>543
どっちが勝っても初代永世竜王になるというのは一度しかないだろ

>>543
いちいちからむなよ。
初代永世竜王を賭けた戦いでしょうが。

>>543
永世竜王

>>543の人気に・・・嫉妬なんかするかい！！

それだけなら将来新棋戦で同様のことが有り得るかもしれんが、
片方に永世全冠まで同時にかかってるとなると、絶後だろうな

別に夢の対局ではないような
今年羽生が永世竜王になって、来年森内を名人戦で倒したほうが劇的だったような気がする

ははははは。（爆笑）。ははははは。（笑）。

羽生笑いすぎ
笑い転げながらしゃべってたんか

あー、そういやそうだったね・・・すんませんｗ
なんか知らんが忘れてた

永世竜王の処女か

>>550
挑戦者がもし名人なら面白い。
っと多くの関係者が期待してたから、夢の対決なんだよ。

右玉ってよくわからんな
飛車振ってないのに振り飛車みたい

おれらがネット中継の見張り番だったと罠w

>>544
飛行機って落ちないから飛行機って読むんだよ

フランス料理に定番ってあるの？

パスタとか寿司とか牛丼とかラーメンとかさ。

善治と聖ってタイトル作れ　マジで作れ

ZENJI-CUP

おれは　ZENJI-CPU　が欲しい。

>>557
こっちでの焼き魚定食みたいなポジションならビーフステーキにフライドポテト。
フランス語で何と言うかは忘れた。

フィッシュ＆チップス

羽生つよすぎるだろ

>>554
前に藤井さんが、右玉について聞かれて
「狙いがないのが右玉。強いて言うなら千日手狙い」
みたいなことをNHK杯かなんかで言ってた

それが本当なら藤井さん涙目だな

フランス料理と聞いて、真っ先に頭に浮かぶのは、鳩たな

>>473
△８六角！(羽生)が詰めろ。しかし、
▲６五桂(渡辺)が詰めろ逃れの詰めろ。しかし、
△５五馬(羽生)が詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ。しかし、
▲８六歩(渡辺)が詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ。そこで、
△６七銀(羽生)が詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろで勝ち。

それを言うなら鴨たへな

>>568
いや、鳩
鴨はフォアグラのイメージしかない

>>567
そもそもそれ間違ってるだろｗ

かたつむり。
つか、あれってニンニク料理？

さらっと食べるならぺペロンチーノだろJK

フランスって鳩たべるのか
俺が鳩で連想するのはエジプト料理。食べたことはないけど

ただいまー
皆、週将読んだ？
飛行機がビジネスだのファーストだの言ってたじゃん、
対局者だけファーストで他はビジネスだってよ
あと羽生は単独行動の時はブローニュの森を散策、
どんどん行こうとしたけど広すぎて標識もないから戻ってきたらしい

>>574
対局者以外なんてエコノミーで良いだろ。なにビジネスなんて贅沢してんだよ

ビジネスって幾らかしってるのか？

経費は読売持ちなんじゃないの？
記者連中はさすがにエコノミーだろ

どっかの阿呆が対局者はビジネス、読売の記者はファーストと言って聞かなかったなｗ
新聞記者がVIPと盲信しとった

羽生が勝つと飯がうまい！！
　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

東京−岡山で日帰りさせられる上にグリーン車どころか指定席にも乗れない俺

マスゴミなんて貨物室か車輪収容の中でいいだろ

このスレ、記者が一番いい席に座るとか主張してた人もいたよなｗ
渡辺はファーストでDSか。

どっかのサイトで見た（忘れた）けど、1994年の竜王戦パリ対局のときも、
まるきり同じ観光コースだったっぽい
羽生は同じもの見る気がしなかったのかも
康光は律儀に同じコースにつき合って、ご苦労さんだけどｗ

>>580
は？
それ普通だろ

>>576
アシアナ航空のソウル乗り継ぎパリ行きのビジネスクラスで20万円くらい。
JALのパリ直行便で時期や土日で変わるけど定価が60万円以上
JAL悟空のたまに出るビジネスの安い奴が片道13万円くらい。
HISとかで格安航空券買った場合はしらね。

羽生は森を散歩してから新凱旋門に行ったらしい
米長が終始ハイテンションぽくて笑ったw
多分情熱大陸でこの辺はちらほら出るよね

12時間も渡辺と隣同士の席だったらどうするよ、えっ、えっ
勝負はここから始まっている

渡辺の大局観を重視する気風は好きだが
やはり羽生には通用しないのか

>>586
当然両対局者の席は離れているw

キモハゲは失冠して出直しだ

俺は国際線はいつもエコノミーだ。

国内線はちょっと贅沢してスーパーシートにしている。
あ、今はスーパーシートとは言わないのか。

国際線でビジネスやファーストクラスに乗りたいなぁ
もっともっと稼ご

>>567
しつけえな
65桂は詰めろじゃない
ただの逃れ
しかし万一応手を間違えると56金までで死亡する可能性もある
だから念のために保険をかけて
ミスった場合の負けの可能性すら消してしまう67銀で必勝の詰めろをかけたわけだ

フランスの将棋連盟（？）のサイトにも、いい写真がけっこうあるね
対局のじゃないけど、雰囲気が伝わっていい
http://shogi.fr/web/shogi/shogi_fr.nsf/frmRelocator?ReadForm&Element=($All)/4F7187E5B4C61192C12574E90023E5CA?OpenDocument&RefID=814FFE3398C4129CC125720F00689519
早水さんの目つきが…ちょっとにこやかにしろｗ

>>592
うわーいいね、楽しそう
カフェで将棋とか意外にお洒落だw
遠山が(日本だけど)どっかのバーで将棋大会したってﾌﾞﾛｸﾞに書いてて
それも楽しいだろうなと思った

羽生は顔に手をあてて話す癖を直したほうがいい。

欧米では、それは相手をバカにする仕草にあたる。

Yonenaga sensei

羽生は日本人で対局してるのも日本人。

>>594

え、まじで？俺、外資営業でお客さんの多くは外人なんだけど、
結構顔に手を当てながら話する人いるよ（もちろん英語）。

俺はみんなからバカにされていたのか・・・　吊ってくるわ。

日本では相手の眼前に
ちんちん出すのは
「参りました」という
最大の敬意なのです。

解りましたね？
ネットで辿り着いたフランスのファンのみなさん。

手の当て方が違うんじゃないのか？

欧米人は日本人の癖だと知ってるよ
学校で習う

>>594
なんでも欧米にあわせろというのもどうかと。態度で分かるよ

ここもちょっと面白いぞ
http://shogifrance.fr-bb.com/les-tournois-f17/tournoi-parallele-au-ryou-sen-t566.htm
フランス語だけど、俺は英語に機械翻訳かけて読んだ。

ページのずっと下の方、※に対してフランスの会長が何か言ってるトコ、日本語で。
フランス人が頑張って訳そうとしているが。「米＝アメリカ」と訳したらしく
「米長会長＝アメリカ連盟会長」。しかも、「光栄です」と言われてることへの返しが
「そう言われるのは珍しくありません」って、そんなキザなｗｗ
日本語読める人が、すぐに訂正してるけどｗ

>>592
「パリジャンなんて、だ、だ、騙されないんだからっ！
あ、あたしは、男になんか、あ、あ（ry）

>>601
直接フランス語→日本語に機械翻訳かけたら

>私は、人がそれの議会を催すかどうか、よりわかっています！）、
>フォーラム、しかし、パリのクラブへの水曜日に、ハヤミズ遊び嬢、
>M.SatoヤスミツとM.Satoシンヤは意識を取り戻しました。

ってなって吹いたw

ハヤミズ遊び嬢

>>592
このサイトの一番上の写真って
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/10/19/21dsc_0131_3.jpg
↑この写真と同じ状況だよな。
なんか雰囲気が全然違う。

前のＮＨＫの阿部久保や竜王戦の木村羽生の３番目や今回のような
飛車を受けにまわして他の駒を攻めに当てる構想はよくあるもの？
これ穴熊を攻略しやすいんじゃないかな

第7期（1994年）パリ（フランス）で先手佐藤竜王に挑戦者後手羽生で勝っているんだな
渡辺と同い年の当時24歳
羽生の24歳と言えば、竜王を佐藤から奪還した時点で史上初の六冠王となった年

その年の王将戦で、7冠制覇をかけて谷川王将に挑むが、退けられるんだが・・・

そして、今期の第一局目の終局図の盤上の駒が24枚


史上初永世7冠・フランス・24という数字　　羽生は運命づけられたものでもあるのかな？

>>606
逆にぼこられる棋譜のほうが多いんだなこれが

やっぱ羽生とかじゃないと使いこなせないんじゃないの？
仮に攻略の糸口があったとしても

>>609
これを定石化できたら「羽生定石」とか言われるんじゃないの？

やはり渡辺は朝一便で帰国したのか？

>>582
１４年も前なら結構新鮮っていうか懐かしいんじゃないかなぁ
羽生はチェスで来て、もういいやって感じなのかも

>>612
中継ブログで、羽生がやたら「竜王戦がフランスなんですよ」と語っていたと書いてあった件
それが事実なのか、盛り上げるための脚色なのかは、わからないが

食事で盛り上がるのは、
将棋に関しては何も意見できない人も、
食事のことなら書き込めるからでしょう。

>>613
フランスは楽しみとしても
ルーブルとか駆け足で皆と見てもつまんないってのが
一回行って分かったからじゃないか?

羽生はやっぱり、６四角で、うぬの拳は見切ったわ！っと思ったのかな？

羽生、渡辺「フランス料理など不味くて食ってられるか」

>>612
前に見たものよりは、他のところにいきたくない？ｗ

>>613
それは、梅田氏が、前々からパリ対局行きたいと羽生に話してたからだと思うよ
パリに行くのを強調してたのは、「竜王を取る」という意味じゃないのかな

>>590
仕事でよくイギリス行くが、15年前まではビジネスを
使えたんだよな。それ以降はエコノミー限定にされて
しまってしんどいのなんの。
ただエコノミー使うと苦痛料？として毎回５万円支給
されるから実入りはよくなったけど。
やっぱりビジネス使いたいな

パリで男が一人で行くところって、あそこしかないだろ。

>>620
いやまぁそれを言ってしまうとそうなのだが

（´･∀･`）ｼﾞﾋﾞｴ?

>>620　どこ？

ホモの森か

羽生、観光一日目はブローニュの森を散歩か〜。これが良かったんだろうなぁ

>>508
森内の浮世絵ＡＡには吹いた事ある

現地妻と会ってた説は無いの？ｗ

1.パリで男が一人で行くところって、あそこしかない
2.羽生は男である
3.羽生は一人でブローニュの森へ行った

以上より、ブローニュの森のことだろう。
渡辺は、競馬場へはカメラ連れて行ってるし。

>>628
逃げてー羽生〜！！

パリ中継おもしろかった。連盟と読売に感謝。
ただのひっきー？って思った前回ロスとは大違い。
梅田さんも段々馴れるんじゃ・・・（読んでるこっちも）。

佐藤、米長が中継解説にずっと参加してて、
君たちはパリに何しに行ってるんだと思ったが、
二日目は現地ファンに接した様子。

パリの反応がわかるとより良かったかな。
メディアで取り上げられたのかとか。

フラ語の四間本はこんなのとか、指導将棋の内容も知りたかった。
強い人ももう珍しくないんでしょ？

>>630
一日目にやった現地大会の一位はヨーロッパ在住日本人じゃなくて
現地で指してるヨーロッパ人みたいだしね
週将によると渡辺が子どもの頃通ってた道場で一緒に指してたフランス人と
前夜祭で再会とかいう微笑ましいエピソードもあったようだ

話が勝手にどんどん進んで羽生は単独行動のときブローニュの森にいった
という結論になってしまっているｗｗ

ソースが週将なら信憑性あるでしょう

ブローニュの森（Bois de Boulogne）は、フランス・パリ中心部から西に5kmほどの地域にある森林公園である。

パリの西側に位置し、面積は846万平方メートルにも及ぶ。

園内には、フランス国立民族民芸博物館、子供遊園地、バカテル庭園、シェイクスピア庭園、オートゥイユ庭園のほか、
有名なロンシャン競馬場やスタッド・ローラン・ギャロス（テニス場・全仏オープンが開催される）もある。

かつては男娼の聖地として有名であった。 現在でも日中から娼婦の姿を見かけることが出来る。

羽生は一人でゴルフ場のサンドイッチを食べに行ったんだよ。
情熱大陸で放送されるよ。

ベルサイユ宮殿とルーブル美術館は行きたいな

>>635　放送されたんじゃね？

羽生家

「パパおかえりなさい〜」
「パパ、おめでとう！」
「あー、はいはい。まだ一回勝っただけだからね」
「じゃあ後いくつ勝てばいいの？」
「あと３つだよ」
「じゃあパパ、負けないであと３つ勝ってね！」


なんて会話を想像したｗ

ルーブルは本気で観るなら丸1日あっても足りないんだろうな

ルーブルは一週間ぐらいいないと回れん

きっと娘達は
パパっ子なんだろうなと
そう思えてしまうのは何故だろう・・ｗ

渡辺の指し方が何だかネット将棋の早指しっぽい

>>642
渡辺自身もボナンザの指し手が自分に似てる。
自分はボナンザと比較的、似たような指し方になってると言ってるしね。

>>641
きっとじゃなくてそう。理恵自身がコメントしてるよ。

一緒にお風呂に入りパパのおちんちんを見て驚く娘たち

ネットの早指しとボナンザに何の関係が？

穴熊

ブログ更新きたよ

第２１期竜王戦七番勝負第１局。 - 渡辺明ブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/793e12ec3104120298a1b47c9a8c9a90

>>646
ソフト指しの意見だと思う

>>648
渡辺って本当にすごい奴だな
こういうところ尊敬する

>>648
おー、立派なものだ。さすがにすべて正直ってことはなさそうだが。

>>648
不安的中じゃないですか

▲５六桂や▲４五桂打の後の展開をまともに読んでなかったのかよｗ
前からよく書かれているが、魔王って感覚が優れすぎているために
読みを深く入れない欠点があるなあ。
大局観と感覚が優れているというより、大局観と感覚だけ、で指している。

神の計画通りでした

▲３五歩だったらどういう進行だったのかな

渡辺は読みが浅いんだよな。浅瀬でパチャパチャやってる将棋だ

＞羽生名人の懐の深さを見せ付けられた

って、どこで見せつけられたのか分からない件

あれ？６４角まで一直線てあるけれど
６３歩成をどっちで取るかとか
４３金（これは仕方が無かった？）とか
勝負所まるまる入っている
本当に一直線だったのかな

>>656
ハチワン師匠ですか

あんまり詳しく書くと対策されるそうだよね

事故レス
×６３歩成
○６７歩成

>>658
佐藤はそのへんに感心してて、梅田観戦記では、
渡辺も感想戦で同じ感想だったと書いてあったのに

>>656
その軽快かつ下手糞な表現が虫唾が走るんだが( ＾ω＾)

ただねえ、その感覚で判断するのが丸っきり短所ってわけじゃなくて、
限られた時間で戦う上では長所にもなってると思うのだよ。
もちろん、その感覚による判断が高い確率で正しいという才能があってこそだが。

>>658
何か胡散臭いよな。読み負けたと認めたくないのかも

>>663
>>656は漫画のネタだろうに。。。
まぁそれはおいても、>>663がどのように表現するか気になるなぁ。

早指し最強だからね

>>662
感想戦した結果、一直線だという印象が残ってるんじゃないの。

大局観って言うより普通に読み負けてるな
若い方がこれじゃあ全く勝てそうにないね

羽生は19歳で竜王とって翌年すぐタニーに惨敗した。
あの負けが凄く後の進歩に大きかったと羽生本人が言ってたっけ。
渡辺は20歳で竜王とってずっと防衛しているからな。羽生の20歳時の経験を今しているのかもしれない。
佐藤では谷川役は務まらなかったって事なのかもね。

ちなみに羽生はタイトル戦はとにかく長く考えることが大事と随分若い時期から言っているね。
普段はひとつの将棋でこんなに長く考えることはないから考えること自体がとても大事なんだと。

>>670
まだ間に合うかな？

元々、羽生や佐藤に比べると、考えるのを面倒くさがるところがあるよな。
それでアレだけ強いんだから、大した才能だが

>>664
長所は長所としてそれでいいが、問題は今回の相手も
渡辺と同じように、あるいはそれ以上にその感覚に長けている上に、読みの深さまで兼ね備えてるということだな・・・

>>671
わからない。
普通に考えたら今回は渡辺は厳しいんじゃないかな。
谷川より羽生の方が恐ろしいわけだからね。

でも万一今回敗れても、すぐ棋王をゲットしたらかっての羽生コースだから魔太郎には悪いことでもないさｗ

棋王戦は苦手な深浦と久保がベスト４に残りそうだからなぁ

竜王のブログ更新されてんじゃん

大局観の大山ですら若い頃はものすごく読んだというのだから
渡辺はもっとしっかり読まないと
同じような失敗を繰り返してる印象がある

ブログ更新か。
さすがプロだな。

>>676
なんか解説もおざなりだな

>>670
95年初版の島のエッセイには、感想戦で羽生は、「(よくある)筋なので」という言い方は、
まったく言わなかったらしいね
よくある筋でも指し手も8割は、良い流れになるが、2割は良くならない流れになるわけで
しっかり読むらしい

持ち時間の少ない早指しだと第一感で読んで進めてしまうらしいが

要約すると△６４角と打たれてから考えるつもりだった。
で、実際に考えてみると辛かったと。

594みたいな知ったかが一番余計なお世話というやつだな。
自分の個性を素直に出してりゃいいことだ。羽生は羽生でいい。

>>662
だから△６四角の局面は読んでいたが、形勢判断として、先手よしと見ていたってことだろう。
佐藤の感想も同じ主旨と思う（△６七歩成〜△６九角は後手間に合わない（=先手よし））。

>>668
本人のブログでは、
▲2三角打った時点で、△４六角まで見えていたみたいだよ

梅田観戦記は
＞勢いよく▲２三角と打った渡辺の攻めに対する羽生の構想が、
＞渡辺にはまったく思いもよらないものだったらしいのだ。
と書いてあるけど、まあ梅田さんの誤解である可能性は高いか
梅田さん、文章に自分の解釈を入れすぎだし…

>>679
まだまだ竜王戦も続くから
具体的な部分については
あえて触れないようにしてるんじゃない
羽生がブログ見るとは思わないけど

>>674
谷川の方が恐ろしいよ
ttp://www.ongen.net/blog_kenrocks/%92J%90%EC%8B%E3%92i.jpg

>>684
竜王のブログと梅田観戦記の内容は合致していると思う。

とりあえず渡辺はこれを聞きにいってはどうかw
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/081021/shg0810211046000-n1.htm

そうなのか、深いな。
確かに竜王も直にリンク張ってるから、矛盾してるとは思ってないんだろうな

>>685
感想戦でもっと詳しくやったでしょ。なら載せたって構わないと思うけど

>>673
まあ、感覚に頼りすぎる弊害が表面に現れず勝つ将棋も少なくないんだろうけどね。

>>677
正直、性格的なものであって、一生の付き合いのような気がする

>>680
読みに基づいて指すっていうより、勝つ確率の高そうな手を選んでる感じがするね。
（その選び方がかなり的確なんだけど）
堅くて攻める事ができる戦形を好むのも、そういう”確率”による選択なんだろう。

ただ、それだとA級で8割も勝つような棋士にはならんだろうなあ

>>686
ちょｗｗｗタニー何ばしよっとかｗｗｗｗｗｗｗ

>>680
だから、タイトル戦に新趣向を持ってこようとするのが、名人の昔からのやり方。

>>686
　 (　 )　ｼﾞﾌﾞﾝｦ
　 (　 )
　　| |

　ヽ('A`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　(　 )
　　ﾉω|

　__[警]
　　(　 ) ('A`)　
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |　

>>689
え？ｗ
いやだって普通に読んで一致しているような。
俺の読み方が変か…

なんで将棋の棋士って1億と３手読めるの？
限界超えてるんじゃないの？

>>695
よく分かってる人が読めばそうなんだろうね
俺みたいな低級だと、表面的に、文字通りにしか解釈できないから、アレ？ってなる

>>689
対局中も一本道と思ってた、とは書いてないからね

こっちも低級だし、字面しか読んでないよ。
単純に下の二つを読み比べたらおんなじようなこと書いてあるなっていう、
それだけ。ほんとに。


竜王のブログ

▲２三角を打つ時点で「△６四角の局面になれば▲５六桂か▲４五桂打のどちらかで攻めが繋がるのだろう」と
思っていたのですがいざ考えてみると、どちらもたいした攻めにはなりません。
△６四角なら繋がりそう、と感覚で判断するのではなく、しっかりと読まないといけませんでした。

梅田観戦記

『本譜の展開は意外でした。予想外で困りました。△６四角を打たれて、あまりにも手がないので唖然としました。
なんかあると思ったんですけど、ここで手がない。弱りましたね。大局観が悪かったです。
金打って(▲４三金)、角打たれて(△６四角)、何かあるだろうと思ったのに……。
打たれてみて読んでみて、何もないんじゃひどいですね。打たれて困っているようじゃダメですね。
ちゃんと読んでから指さなくちゃね。△６七歩成のときにもう悪いっていうのは、そのとき気づいていないんですよ。
そこで気づいているくらいなら▲２三角なんて打たなかったわけだけど。
▲２三角からの攻めに対してどういう攻め合いになるんだろうな、と思っていたんですよ。
でも、６七歩を成って角(６九角)から徹底的に受けにまわられて全然ダメだなんて、考えもしなかったんですよ。』

>>699
▲２３角打時点で、△６４角打後を深く読んでなかったという点は一致してる

「▲２三角からの攻めに対してどういう攻め合いになるんだろうな、と思っていたんですよ。
でも、６七歩を成って角(６九角)から徹底的に受けにまわられて全然ダメだなんて、考え
もしなかったんですよ。」

この部分読むと６４角がもう想定外だったって感じがするけど

その前の「角打たれて(△６四角)、何かあるだろうと思ったのに……。」
でおｋじゃん

「打たれてみると厳しかった」は羽生もよく言うね

>>701
ああ、なるほど、そこが解釈が違うのかな。
おれは「△６四角は読んでいたが、大局観で先手よしと見て、読みを打ち切っていた」
と解釈していたから。

一応候補として考えてたけど有効だとは思ってなかった。そしてそれが大間違いだったと

わかってたけど、実際なったら困ったってことでしょ

>>699
うん、その部分は同じなんだけど、今は△６九角までのところが、一本道かどうかって話で

『「いや、△６四角そのものよりも、△６六歩と取り込んで、△６七歩成って、
それで△６九角のところ、ですかね。それが間に合うって感覚はちょっとないですね。
それが感心するところです。(中略) でも、『(６七歩を)成って角(６九角)で大変』という感覚は、
ちょっと持ち合わせてる人は少ないような気がします。」』

と、ほぼ同じ主旨の感想を述べた。勢いよく▲２三角と打った渡辺の攻めに対する
羽生の構想が、渡辺にはまったく思いもよらないものだったらしいのだ。

↑コレ読んだら、佐藤も羽生がこういう展開にするとは思わない、渡辺も同様、
なのかと思った。△６四角を打たれても何かあるだろう、と考えたのも、
▲２三角の時点よりはもっと後なのかと。
だから、渡辺が▲２三角の時点で△６四角を読んでたということに、驚いた
まあ、俺の誤解の話なんか解説してもしょうがないけどｗ

まあ、渡辺も２３角の時点で４６角はいちおう読んでたわけだから、
ここらへんクラスの「見えなかった」「軽視していた」は、
へぼアマとは全然レベルちがうんだよなー。

しかし、まあ、渡辺がさらに上に行くとしたら、こういう対局で成長するしかないだろ。
羽生は大山とちがって戦略的に心を折りに来るタイプではないので、
（結果的に折られたやつは多いかもしれんが）
渡辺としてはここで対羽生は、長期的に見て幸運だったんじゃないかね。
結果はどうなるかわからんが。

んー６４角？うはｗｗ　軽視したｗｗでおｋなんじゃないの。
穴熊の解説で、ごちゃごちゃやってたら手になるって解説してたのよく覚えてるよ。
さすがに才能ある人から違うなー

こう考えれば矛盾はないんじゃない？

・対局中、△６四角の局面も頭にあったが、（深く読まずに）指せると思ってた。
・だから、羽生が△６四角の局面は選ばないと思ってた。
・しかし、実際にその局面にもっていかれて、考えたら先手に手が無いので驚いた。

・感想戦の後は、△６四角の局面で後手が良いことが解った。
・だから後手はこの手順を選ぶのが当然。
・先手から途中で手を変えるところもない（と思ってる）ので、結果的に一本道だった

×今は△６九角までのところが、一本道かどうかって話で
○今は△４六角までのところが、一本道かどうかって話で

要するに完全敗北ってことだな

[プロ同士の将棋は全く読んでないって言う手は少なくて、その手を軽視していたっていう
ケースが多いらしいんで、良くあることだと思う。
リップサービスで全く考えていなかったっていうこともあるってウティが言ってた。

>>707
うーん、なるほど、その辺は曖昧だな。
ブログは渡辺の見栄が入っているのかもｗ

アーもっと違うじゃん、何かいてんだ俺
まあいいや、分かるよね△６四角

>>714
魔太郎は負け将棋の時もきちんと反省してるし、気持ちの切り替えもしっかりしてるだろ
俺より年下とは全く思えないし、見栄を張るような人には見えんなぁ

棋界の見栄晴と言えば

そりゃ大駒の打ち所だから考えくらいするんじゃないのｗ

△６四角は見えてたけどそこから先が全然見えてないから
△６四角を読めてはいないって感じたんだけど・・・
なかなか解釈が難しいね

悪手も緩手もなくて、詰めろ逃れの詰めろ連発。光速の寄せ。
かなりレベルが高い１局だったね。

▲２三角はとても敗着には見えない手だからね。本来なら。
途方もなくレベルが高い。

渡辺竜王ブログ更新さすがですね。

相当お疲れのはずなのに、ファンを大切にする
ことはプロとはいえ、頭がさがるよ。

なんか竜王スレって高血圧の人が多いよな…

竜だけに

今回のブログ解説はいつもよりも手抜きというか
あまり振り返りたくない感じが見られる。

いつもは負けた対局でももっと詳しく解説するのに、
（少なくとも盤面２つ、しばしば３つを使って）竜王戦という
重要な対局でたったこれだけですませるなんて普通じゃないし、
普段の渡辺ならパリ観光や競馬観戦について間違いなく
触れてただろうけど、それもない。
相当なショック状態にあると見た。

>>723
羽生が絡むとみな似たような雰囲気のような希ガス。

さすがに長旅と時差で疲れてるんだろ

羽生は53銀のところまでには、２３角から43金のスジを読んでいたはず。
終盤もすっかり読みきっていたのがわかる。おそるべし。

>>198
あぁん？餡翻?乙

>>725
海外から帰ってくると、かなり疲れがどっと出る。
欧州だと飛行機だけで15時間以上だし...

ブログを更新しただけでもたいしたもんだよ

あんな負け方したらショック受けるのは当然

海外帰り・ダメージ残る負け方。
それでも帰国当日に更新って、並大抵じゃないよ。

竜王だからね

>>725
それは、明日以降に触れるかどうかを見てから想像すべきだろｗ　＞観光等

将棋についても、これから色んなところで記事になるので、
先行してあまり詳しく解説するのも味が悪いっていう考えもある…かも

もし竜王奪取されてもすぐ更新するのかな。
そうならまじすげぇ。

もちろん疲れてるところブログを更新してる渡辺はすごいと
思ってるよ。今日だけのことではなく、いままでずっと。
ただ、普段の渡辺なら本場の競馬場は・・・といったことを必ず
一言は入れたはずｗ

そのうちダビスタの話とかしてくれるよきっとw
次の対局24日に阿部リューオーとだから、切り替えていかんとね

羽生の大局観はやっぱ凄いな。
２三角から竜を作られた局面で、
不利になったと思ってないとは・・・

めずらしいくらいに薄っぺらな更新内容見ても
こりゃ、防衛むりだろ

飛行機だけで１５時間以上ッて
いったいいつの時代の話だ

>>736
その時はさすがにショックがでかいだろうから、
久々の「嫁が書く」に期待しよう。

ここで更新しておかないと、弱っていると思われるから
気合を入れて更新せざるを得ない。ブロガーの辛さ

しかし、渡辺の反省は、打つ前に読んどくべきだった
ちゃんと読みさえすれば、読みでは負けない、
ということだったりするんだろうか。

更新しなかったら今以上に凹んでると思われるだろうなｗ

そこで柊の「パパ、ダビスタやろうよ」の声が厳しい

>>670
＞ちなみに羽生はタイトル戦はとにかく長く考えることが大事と
＞随分若い時期から言っているね。

ふーむ。いいこと言ってるね。
頭の使い方にも、筋肉と同じように、瞬発力（＝閃き、回転の速さ）と
持久力（＝深い推論を続ける能力、論理的思考力）があるんだろうね。
どちらか一方だけではダメなんだということか。
特に、タイトル戦では後者の力が大きくものを言うと。

経験の差も出たきがする
腰掛銀模様の堅実な出だしで右玉になり
羽生は右玉経験も多く戦い方も知っている
右玉は千日手狙いの傾向もありあまり研究将棋でもないし
渡辺も横歩、矢倉、腰掛銀の必要な部分しか研究してないと思う
それにしてもあの終盤はほんと芸術的だった

渡辺のブログの2年前を見てみろ。帰国当日は簡単だが次の日から詳しくリポートしてるぞ

>>744
「ハビウがんばれ！ハビウ勝て！」
「・・・」

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

魔太郎が防衛するためには残りを4勝2敗以上しなければならない
羽生と6回たたかって4勝もできる棋士がいるだろうか?（いやいない）

むしろ、愛馬の負けのほうがショックだったりしてなｗ

今回、竜王の防衛は難しいだろう。
格がはっきり付いてしまった。
渡辺は全力を尽くした上で粉砕されたからな。これは厳しい。
短期間でどうにかできるもんじゃあるまい。

>>749
深浦永世羽生キラー

なんで一番盛り上がった終盤の対局者の感想がなぜ全くないの
渡辺もなんでブログに書かないの
ハゲなの死ぬの

佐藤の時も２連勝からだったからまだ油断はできないな
まあ羽生が終盤で連続逆転されるということはないだろうけど

果たしてあれだけ終盤まで控え室がてんやわんやした番勝負があっただろうか？　
記憶上はないよ　
　
羽生ひとりの芸術…分かる気がする　
　
普通は両対局者より控え室が冷静に分析済みだもの

ナヴェはこの戦いで大きくなると思うよ
羽生という空前絶後の天才と戦うことで
楽しみはこれからだ
将棋の神様と、それに挑むブサイク

>>755
いや、そんなこと無いだろ

>>755
羽生の対局なんていつも控え室がてんやわんやじゃねーかｗ
竜王戦決勝Tの棋譜コメントやブログ見てみろよｗ

ただひとつ違うことは、
渡辺の嫁は、渡辺にとって癒しになるが、
羽生にとっての嫁は、稼いだ金を浪費する店を要求するストレスの塊になっていること。

>>755
羽生やモテの番勝負は、いつも控え室がてんやわんやだよ。

羽生「梅田さんも言ってたことだし、久しぶりに2chでも覗いてみるか」

↓いえーい、羽生さん見てるのAA

>>753
更新しただけえらいと思うよ。
気持ちの整理がついたらもうちょっと書くかもわからないし。

あとは週将と将棋世界待ちでいいじゃね。

一言で言って梅田は最低の奴だな。
なんとなく遠巻きに見て「集団の叡智」とか。どう見ても2chに媚びてる。
物書きとしての意地はないのかね。

それと、スタッフ（あるいは梅田もそうかもしれんが）は2chを常に見て
更新に役立ててんだろ？だったらスレに直接出向いて、頭下げて礼の
ひとつくらい言いにくるのが当然も当然、社会の道理ってもんだろう。

梅田は「Web進化論」とか書いてるんだから、Webの世界では情報の
送り手が受け手のサポートを受けずして成立しないのはわかってる
はずだよな？

ここも読売スタッフが読んでるんだろうから、ちゃんと人としての礼儀を
スタッフと梅田がわきまえてるかどうか、じっくり観戦させてもらおう。
対応次第によっちゃまたそれなりの対応を考えるから。楽しみだ。

控え室のてんやわんや度＝対局者の変態度
ですね、わかります

>>759
うぉっと名誉毀損来るぞ。

>>759
あれは理恵の金でやった店だろ('A`)

>>760　
　
羽生やモテがいない番勝負がほぼ無いけど

釣り針ｷﾀｰ

少々浪費されても問題ないくらい稼いでるだろ、羽生はｗ
つーか使い道に困るレベル

美人は３日で飽きるけどブサイクは何たらかんたらってやつか

>>767
どっちかというと、自分の稼ぎで店やった理恵より、旦那の稼ぎで学校行ってるめぐみの方がアレな感じがするが・・・

>>771
それは、ブスが悲観して自殺しないために、世間がついたウソ。
本音はやっぱり美人の方がいい。

>>772
でもあの嫁はブログが面白いからおｋ

あの２回の長考はなんだと思っていたけど
指した後でなるほどこれを読みきっていたのかとわかった
あの長手数を綿密に読んでたんだな

>>764
どこ縦

渡辺の嫁はいい子だと思うしブログも大好きだし
渡辺は嫁に振り回されるのを楽しんでるんだろうな、と微笑ましい
しかし羽生と渡辺の嫁が結婚してもうまくいかないだろう
羽生は羽生で幸せそうな家庭だと思うけどなあ
嫁と話してるとお互いのんびり喋るので
すごいスローペースで周りに笑われるとか言ってたし、気楽なんだろ

渡辺嫁はま○こ臭そう

魔王嫁は魅力的だと思う。おもしろい。

>>777
羽生は振り回されるのは好きじゃなさそうだからなｗ

羽生は男が生まれるまで仕込んでくれ

少し頭が足りないのが良いとこだな。

羽生の息子なんて可愛そうだ。
娘でいいんだよ。

羽生に息子ができて、将棋が弱かったら可哀相だわな…

羽生の娘が女流棋士件女優なんてことになったら
将棋界も盛り上がりそうだが。

羽生の嫁は元アイドルなのか？

ＮＨＫの朝ドラ

なぜか落合福嗣君って子を思い出した

>>786
そう。
羽生にらみ一発で落ちたのは有名

羽生は一切 子育てにタッチしてないと どこかの本で読んだな

稲奈は可愛いだろ
マジタイプだわ

>>788
柊のことかーっ

>>789
そう？
向こうが当たってしてきて投了したんじゃないの

一手頓死みたいな？

>>793
・畠田理恵を一睨みで口説き落とし、ふた睨みで妊娠させた。
（全盛期の羽生伝説スレより）

俺は羽生の嫁が好き

>>764
集団じゃなくて「群衆の叡智」だ。残念ｗ

群衆（愚民ども）の叡智（あらぢえ）

俺は羽生の娘が好き

羽生の娘と結婚したら
羽生がお父さんか。悪くないな

>>730
１５時間以上ってことはない。
１１〜１２時間くらいだよ

しかし2年前も康光に連敗喰らって魔王もう駄目ぽなムードから
佐藤攻略のツボみたいなのを体得して逆転したからな　まだわからんよ

そして>>764が何をいきり立っているのかさっぱりわからない俺

>>800
羽生「将棋で私に勝ったら娘を嫁にやってもいいですが

羽生に将棋で勝たないと娘さんはもらえないんだぜ

>>803-804
機転が利いて頭が切れるヤツは、山崩しで挑んで娘を貰いますｗｗ

婿はボナンザ10あたりかな。

羽生は本将棋より山崩しのほうが得意

モテと違って羽生は７番勝負で２−０からタイトル逃したことないからね。次負けたら終わり

回り将棋で勝負だ！

じゃあ振りゴマで勝負

もう麻雀でいいだろ
満貫縛りの4対4チーム戦で

>>805
口に将棋の駒をふくませて殴りつけるだろ。
ビーパップ・ハイスクールを読んでないのか？

渡辺竜王のブログ更新されてて見たけど結構凹んでるっぽいな
いつもは自分の対局の解説は詳しく書くけど今回は例の局面だけだった
まあ帰って来てすぐで疲れてるだけかもだけど・・・

同学年だから個人的に応援してる
勿論名人も好きで勝って欲しいけどね

羽生たんは麻雀も強いらしいぞ

麻雀は歩が足りるんだよのヤツの方が強いんじゃねえか？

>>802
彼女に振られたんじゃない？

じゃあ麻雀で先崎に勝ったら羽生の娘がもらえる、でいいか

>>810
羽生が振ると全ての駒が逆さに立った・・・

オセロで勝負しても勝てそうにないな
ﾌｧﾐｺﾝｳｫｰｽﾞならなんとかなるかも

>>817
それだと羽生に何の得があるんだかわからないな

羽生と将棋を指してはみたいけど、
先崎と麻雀は打ちたくないなあｗ

麻雀は森内が強いっぽい。

>>802
でも第一局先手番(しかも海外)で穴熊囲ってあの局面で負けたのはきついだろうなあ
まだ後手番で負けなら気持ちの整理もつきやすいけど・・・

竜王とったら次は囲碁９段に挑戦・・なんて無理か

年末辺りにすべてプロ棋士でマージャンやったらいいかもしんない

麻雀が強い将棋プロで有名なのは
森鶏ニプロだよね。
確か名人戦の決勝卓にも上がったはず。

スレ全部読めてないんだけど、
おおもとの敗因はあそこから穴熊にいこうとすること自体に
ムリがあるってこと？

そういえば年明けにある大逆転将棋に羽生が出演するらしいね

対戦テトリスで勝てないだろーか？

洞爺湖万世閣ホテルって、大衆ホテルだろ・・・

今年の春、俺でも泊まれたぞｗ

いきなり挑めばいけそうだが、頭使う競技で羽生に練習期間を与えたら勝てる気がしない

>>829
羽生がやってるまともなゲームで素人が
勝てる見込みが十分にありそうなのは
バックギャモンじゃなかろうか。

将棋界の鰻屋が大山の昔の棋譜と引っ張ってきてアーダコーダいう大山将棋とかいう本が出たんだけど
その中で突撃が言うにはタイトル戦の前日のみならずタイトル戦が終わった直後に大山先生が
対局場の真ん中にあった将棋盤をどかして、ちゃっちゃと雀卓を置いたのには
流石に腹がたったと言ってた。
いつもタイトル戦直前になるとゴルフと麻雀に誘うから断るのが大変だったとも言ってたね。

じゃんけんなら渡辺でも勝てる

シンプルにジャンケンかあみだくじで挑むべし

>>833
読点を打てｗ
ドコからが本の名前なのか分からん

持ち時間7日もらえれば勝てると思うよ。

>>835
ああ、スマン。
正式な題名が分からないんですよ。
だからあえて「」と書きませんでした。
米長とか中原とか数多くの棋士が鰻屋の司会で
大山さんは、こうだった、あーだったという本で
最近出たはずの本だから本屋に行けば普通に置いてあるはず。

>>837
「現代に生きる大山振り飛車」だっけ？

>>833
麻雀は食事場の隣の大広間とかにスタンバイって話だろ。
対局場じゃないでしょ。

ちなみにチェスは羽生さんが棋界最強だろうけど森内、佐藤も強いだけじゃなく
かつての大山、升田も滅茶苦茶強かったらしい。
升田ＶＳ米進駐軍のチャス談話は有名だけど、升田は将棋と碁をこよなく愛すだけじゃなく
チャスも普通に指せたから米人を説き伏せる事が出来たっぽいね。

>>564
千葉-清水戦ね。

>>838
あ！その本で間違いないと思う。
立ち読みした時、そんなタイトルだった気がする。
ちょっと買おうかと迷ったけど確か千円以上したから思いとどまった。

>>837
サンクス、理解した

>>840
チャスってなに？

「現代にいきる大山振り飛車」は名著だよ。

ただ、司会は藤井じゃないし、米もでてこない。

誰だから、「史上最強の棋士」は羽生さんで間違いないでしょうけど
もし、余興で金と銀の位置を替えて対局を始めたら大山さんが最強だと思うって言ってて
凄く説得力があるように思えました。

＞、「史上最強の棋士」は羽生さんで間違いないでしょうけど


こんなことも言ってないｗ
うろ覚えで適当ばっかりいわないように。。

チャスの話題は専用スレでやれ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216951002/

>>844
粋な挨拶

>>844
東北弁でジャージの意味です

さっきから日本語でおｋ

チャス
http://shokotan.exblog.jp/2861698/
しょこたんの飼ってる狂犬

>>826
勝浦さんを忘れていないか？

おまけの先崎ｗ

チャス の検索結果 約 46,700 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

もしかして: チェス

千原兄と髪型似てるよね。

渡辺のブログから類推すると、読みは十分に入ってる気がする。
でも、後悔するくらいなら、カツカツに検討しとくべきだったな。

>>835
将棋界の鰻屋が大山の昔の棋譜と引っ張ってきてアーダコーダいう大山将棋

これが題名のほうがいいなあ

天才的だわ

６４角を打たれるまでその先を考えてなかったってのは、普通に負け惜しみでしょ。
あれだけ時間使って、考えてないわけないし。

嫁ブログ更新吹いたw

６４角が良い手だってことを読めなかった。完全なる読み負け

>>827
なこたーないだろ。

フランスの昼食は「鴨（かも）のコンフィ」や子牛肉の「ブランケット」といった代表的なビストロ料理
を食べるのが普通なのか。ユーロが幾分安くなったとはいえ、マクドナルドで８ユーロ（1100円）のダブル
チーズバーガーとは高すぎｗｗｗ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aCLN1tmL5kAI&refer=jp_europe

俺なら振り駒勝負にする。5割以上勝てそうだ。

これで柊は虫歯確定だな

羽生次振るんじゃね？
藤井先生だし

一日目で4時間も考えてるんだからどう考えても十分読みを入れて指してるし
公式戦は全部ブログで解説してるんだから更新しただけで偉いもくそもない
サボってるだけ

○×なら引き分けに持ち込めるぜ

>>764
そこまでいう事なのか？？
怒りのテンションについていけない・・・

>>859
　嫁の誕生日に現金を渡してこれで買ってくるように言った竜王らしいな。

>>862
それよかマクドナルドの収益って日本が世界第二位だと思ってたのに
フランスでの儲けが日本より多い事に凄く驚いた。
人口も国家ＧＤＰも日本よりはるかに少ないフランスでの方が儲けが大きかったとは・・

>>781
どこかで、理恵が太ったという書き込みを見たから
妊娠したのか？と憶測した。
考えてみるとまだ二人の年齢だと子供はできるからなぁ

フランス人が毎日フランス料理食ってるわけ無いんだよな

日本みたいに家でこんなに料理して食うのはむしろ珍しいからな

>>871
今年の羽生が気合入ってるのも実はそれが原因だったりしてなｗ

>>872
食ってるよｗ普通の大衆ﾌﾗﾝｽ料理
俺らの知ってるのは日本食でいえば懐石料理か

日本の外食産業の方が競争が熾烈ってことじゃないの

>>868
普通に読めば釣り

>>873
中国や東南アジアは夕飯を家で作ることが少ないんだってな
だから夕食用の屋台が多いという話

>>876
そういう事。ファーストフードだけでも峻烈な争いがある。

>>876
なるほど。説得力がある。吉野家もかっぱ寿司もココイチもサイゼリヤもフランスに進出したら大儲けしそう。

イギリス人は外食しない
高いからとまずいから

日本のファーストフードは弁当、寿司、うどんそば、丼物、ファミレスなど多種多様だしね

＞お土産

＞旦那がフランス土産にチョコ8箱買ってきた。

＞「誰かに配るの？」
＞「………いや」

＞我が家用か。
＞ちなみに私は甘いものを食べません。


パリからチョコを買い込んで帰るとは結構余裕だな魔太郎（ｗｗｗ
竜王戦第二局では、ぜひチョコを持ち込んで
中盤の難所でボリボリ食べて脳に糖分補給する
ひふみんチャージを見せて欲しい（ｗ

そういや囲碁板のほうに誤爆した↓のスレって消費しちゃわなくていいんかね？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1224420343/

世界の料理が本国よりも美味く食えるのは日本だけ

そういえば竜王は大和証券の勧めで株を始めたらしいけど
今回の日経平均下落の影響は受けなかったんだろうか？
真鍋かをりなんかは株が下がってショックとか株の事はできれば考えたくないとか
コメントしてた。

カレーが一番美味いのは日本だと思うよ。

知り合いのドイツ人は夕食に温かい料理を食わずに
パンとハムとチーズとビールとかばっか買って食ってた

週刊将棋最新号（10月22日号）の一面の写真。
なんで羽生さんと旦那二人して照れた笑顔してるのさ。
思わずこっちまで笑ってしまったではないか。

嫁ブログは面白いなぁｗ

海外旅行のみやげ物にチョコレートって定番過ぎるだろｗ

>>884
dat落ちするまで、そっとしといてあげた方がよくね？

日本は変わりつつはあるけど主婦が基本的に家で料理するからな
香港とか全員共働きで家事は家政婦の仕事だって

>>886
お試し感覚で買ったようだから、そこまで大金突っ込んでないんじゃ？
あの書き方だと数千万円単位で買ってたようには見えない。

スポンサーへの挨拶もかねて100万ほどとりあえず買った、程度じゃないのかな？

ホンコンでちょっと資産家は当たり前のようにフィリピーナの家政婦を雇ってるし
貧乏人は逆に親と同居で爺、婆がガキの世話みて掃除、洗濯、時には料理もして
共稼ぎを支援するらしいしな。

>>886
デイトレみたく自分でPCで売買するネット証券系ならともかく
大和とか野村で買ってたら
7月ごろ買ってると思うからすっ高値で買って最大限損してると思うｗ

>>893>>895
ぶっちゃけ大和証券杯が縁で株を初めた将棋ファンも多いだろうから
損した将棋ファンは、この怒りをどこにぶつけりゃいいんだろう？
将棋にぶつけるわけにはいかないから大和証券を恨むべき、米長を恨むべきか
それとも最強竜王の魔太郎を恨むべきか・・・・

>>885
ウィーン行ったときにザッハーでザッハトルテ食べたけど
日本で食えるやつのほうがずっと旨いと思った

誰か低級な俺におしえて。
渡辺のブログにある通り、6四角の瞬間に、5六桂が駄目だったというのは、
▲8六角△同銀▲同歩以下の手順を嫌ったってことでよい？

渡辺もここで反省の弁だけを述べるよりも
第２局が大事ということだからこれでいいんじゃないの？

少なくとも「第１局を終えてみて反省ばっかり」
よりはマシじゃない？

第二局が間近に迫ってるからな。
とりあえずブログには書いたけど、少なくとも今のところは
あまり第一局についてこと細かに書くのは精神的にしんどい
んじゃなかろうか。

６四角
無視してたのか
虫のいい話だぜ

>>898
56桂46馬64桂同銀でせっかく打った金が空振りする

>>896
※は空売りで踏まれて、全財産失いかけたこともあるそうだな。

>>902
なるほど。

>>903
米ってヤツは・・

魔王のブログ見たが、本心じゃないよね。
６４角の完全な見落としなのに、そこまでは一直線とか書いてある。
案外、小物なのかな。

>>906
ま、番勝負の最中に敵に弱みは見せられないでしょ。

羽生はニヤニヤしながらブログ見ただろうけどｗ

感想戦で羽生に頭なでなでされたって本当？

渡辺はブログを盤外戦術に使ってんだな

>>900
だよね。

とりあえず羽生の調子は良いみたいだから
ボコボコにされないように　第２局がんばれよ、渡辺
って感じです。

このまま4-0で　４タテくらったら　みていてつまらんです。

羽生は魔王のブログとか見るのかな？
実のところニコニコするのも半信半疑な所。

勝又は「ニコニコ動画に出てましたね」言っていたが、
その台詞が羽生自身の言葉か、勝又が羽生に言った言葉なのか疑問になった。

勝又「(羽生が)ネットで見てたらしいですね」＝
ニコニコなのか、ようつべなのか、ブログやＨＰで確認したのかも
ハッキリしてないなと、ふと思った。

>>908
なわけあるかｗｗ

>>911
ニコニコ動画は会員制だからな。
羽生がアカウント取ってまで見たとは思えない。
おそらく誰かに見せられたのではないかと。

しかし、そもそもパリっぽいスパゲティなんか無いよな。
スパゲティ以外は軽いものが無かったのか。

まぁ、それだけ一回見たってレベルだわな。
ニコニコなんてガキ臭すぎて普通の大人が見たって面白くない。

面白いかどうかは、何かを観るによるんだろうけど、
将棋動画が見れるのはありがたい。

嫁と娘がニコニコ動画やってたりしてな

羽生じゃあニコニコで見るものがないだろ

６四角を打たれてから考えようとしたのはまずかったな
打たれる前から考えておかないと

何かどこかで見た感想だと思って、ちょっと魔王のブログを見てきたが、
3月の棋聖戦の対郷田戦でも、本当に似たような反省の辞を書いてるね

読んでたけど、手番だから大丈夫と思って読みを打ち切って、
いざ指されてみると有効な手がない…というパターン
このときは、楽観して勝った気になってたと書いてるけど、
今回も、実はもう勝った気になってたのかな

６４角とか羽生マジキチｗｗｗ
キチガイ相手だから調子狂っちゃったｗｗｗｗｗ

>>920
まさか、それを指された局面になってないと、そのあと読めないってんじゃないだろうな

羽生よ、いっそのこと４タテしてしまえ

渡辺は先手後手どっちも気にしないタイプ？

渡辺は後手番でも強いよ。

じゃあまだ希望が持てるか

http://d.hatena.ne.jp/umedamochio/20081020/p1

羽生さんの答えは次の通りであった。
「そうですか。「2ch」で話題になっていましたか、ははははは。
ちゃんとメニューも載せておいてくださいよ(爆笑)。軽いものを頼もうと、
スパゲティにしようと思ったら、ナポリタンかポロネーズの二択なんですよ。
どっち頼んだって「どうしてパリで・・・」になっちゃうじゃないですか。ははははは。

はっきり言って梅田は最低の奴だな。
なんとなく遠巻きに見て「群集の叡智」とか。どう見ても2chに媚びてる。
物書きとしての意地はないのかね。

それと、スタッフ（あるいは梅田もそうかもしれんが）は2chを常に見て
更新に役立ててんだろ？だったらスレに直接出向いて、頭下げて礼の
ひとつくらい言いにくるのが当然も当然も当然、社会の道理ってもんだろう。

梅田は「Web進化論」とか書いてるんだから、Webの世界では情報の
送り手が受け手のサポートを受けずして成立しないのはわかってる
はずだよな？な？

ここも読売スタッフが読んでるんだろうから、ちゃんと人としての礼儀を
スタッフと梅田がわきまえてるかどうか、じっくり観戦させてもらおう。
対応次第によっちゃまたそれなりの対応を考えるから。楽しみだ。

>>928
対応って専用スレ立てて叩くだけの話だろｗ
何を大げさな

>>928
お前はお礼とかしたの？

２ちゃんで煽ってるならともかく、
知ってたり、見てる程度で騒ぐことでもないきが

で、渡辺は感想戦で羽生になでなでされてないの？

ﾓｴｰ!ﾓｴｰ!


・・・この表現は違うな。

>>915
何言ってんだ、おまえ？　普通に大人が見ておもしろい動画だらけだぜ。
科学とか歴史のカテゴリーに多いな。
まぁ、ほとんどがヒストリーチャンネル、ナショジオ辺りのドキュメンタリーだけど
日本のＴＶが作れない、あるいは、作らなくなった高品質なものが多数あるよ。

５８手目△６七歩成に▲同金左ならボナは先手優勢って判断するんでおかしいなぁと
調べてみたら次に△８六歩で▲同銀（▲同歩なら△８七歩）に△６四角と打たせてみると
次に８６角ときって８７歩と垂らす手が厳しくて後手優勢になるみたい。

>>928
キチガイ乙

ニコニコとかなでなでとかいうから
http://www.nicovideo.jp/watch/sm968892

>>934
スカパーあたりで直接観ろよ乞食ｗ

ニコニコでは最近クラシックピアノ聞いてるな。

ショパンのバラード第１番とか、バルカローレとか本当にいい曲だから聞いてみな。

CDで聞けｗｗｗ

さぁ羽生先手だから最強の矢倉が見られるぞ
場合によっては穴熊に組み替えてクマーの暴力のお手本を見せてくれるはず

４タテはくらわないと思うけど　第１局を見る限り
今までとは全然違うなって印象は受けた。

やっぱ羽生だったら渡辺に勝てそう。

ニコニコは西川先生のプリップリップーシリーズくらいしか見てないな

>>941
> さぁ羽生先手だから最強の矢倉が見られるぞ

後手番勝ったのが大きいよね。
渡辺どーすんだ。先手番負けて。

>クマーの暴力のお手本

もしかして羽生自陣手つかずの大差で勝ち？

>>928の「２ちゃんねら総力を挙げて潰すが」みたいな勘違いっぷりがたのしいね＾＾

>>928
最後の一行は通報されるレベルじゃないか？
気をつけた方がいいぞ、人生は大事にしとけ

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　　そうですか。「2ch」で話題になっていましたか、
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　はははははッ　わろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

>>919
むしろ、羽生が64角を指すとは思ってなかったんだろ。
「64角では先手良しに『みえる』から羽生は指してこないだろう」
ってことで、他の手を読んでいたんだと思われる。
このあたりは、佐藤や渡辺も言ってたけど、
羽生の大局観と普通の棋士の大局観の差が出たってことだろうね。

>>934
俺結構ドキュメンタリー番組上げたけど、NHKだから消されたな。

これで対戦成績は羽生の７−４、クリックミスを除くと７−３か。
こう考えると、渡辺が残りを４−２以上でいくのは大変かも知れんなあ

わかった　
チョコは木村へのお土産だ。

>>948
渡辺ブログ読め

時間がもったいないし手もありそうだから指したんだろ
それがミスだったと

ハキーリ言って梅田は最低の奴だな。
なんとなく遠巻きに見て「群集の叡智」とか。どう見ても2chに媚びてる。
物書きとしての意地はないのかね。

それと、スタッフ（あるいは梅田もそうかもしれんが）は2chを常に見て
更新に役立ててんだろ？だったらスレに直接出向いて、頭下げて礼の
ひとつくらい言いにくるのが当然も当然も当然、ついでに菓子折りの一つでも
持参してご機嫌伺いにくるのが、一般社会の道理ってもんだろう。

梅田は「Web進化論」とか書いてるんだから、Webの世界では情報の
送り手が受け手のサポートを受けずして成立しないのはわかってる
はずだよな？な？
（ちょっと自分でも何言ってるかわからなくなってきた）

ここも読売スタッフが読んでるんだろうから、ちゃんと人としての礼儀を
スタッフと梅田がわきまえてるかどうか、じっくり観戦させてもらおう。
対応次第によっちゃまたそれなりの対応を考えるから。楽しみだ。
菓子折りは文明堂のカステラで。

>>954
今日もキチガイ、長文書いて頑張ってるな〜

この筋は64角でこっちの手番　以下何しても攻めが繋がりそう

くらいで軽視してて
いざその局面になったらビックリ
攻めが無かった

そういうことはよくあるよ
まさか攻めきれないとは思ってなかったんだろ

第二局中継はゴトゲン担当だってよ

次局、渡辺は矢倉受けるかな？
先手羽生に矢倉挑むなんて、自殺行為に思えるのだが。

次も羽生勝ちだと防衛は厳しいだろ
佐藤さんじゃないんだし

>>959
その場合は、星二つ差をつけて後手番だから、羽生の場合はかなり実験的なことを試す可能性が高い。
渡辺に一縷の望みがあるとすればその羽生の余裕だろう。

負けっぱなしは嫌だから、
次も同じ戦法と予想

渡辺の場合先手後手の勝率があまりかわらないからわからないぞ

羽生の勝率考えて言えや

羽生さん、藤井システムやってくれないかなぁ。

そりゃ八百長みたいなもんだろｗ　

>>960
＞「遊び心」でやると、「遊び」が入っちゃうときがあるんですよね。
＞「遊び」って「甘さ」のことなんですけど、「甘さ」が入っちゃうんですよ。
＞だから、いちばんいいのは、「甘さ」の入らない「遊び心」なんですよね。
＞でもそれはなかなか、いちばん難しいんです。
羽生善治「棋士の魂」p13

本人、甘さが入ってるのを承知してるね

だから羽生は本気の時は遊ばないよな。
今年の名人戦は遊んだのが一局もないと思う。王位戦はいくつか深浦にまともにおつきあいしたのがあったな。

かわゆすなぁ
歯茎なめなめしたすなぁ
http://iii.s297.xrea.com/src/up1060.jpg

竜王のブログ更新されてるよ

次局に魔王の真の読みの深さというのを期待しようじゃないか。
このシリーズはほんま楽しみだね〜

腐っても※。本気を出せばまだまだ行けるのでは。
ハンター協会でいえばネテロ会長に相当するわけだから
弱いわけはなかった

渡辺、英語出来ないのか？モーニングコール？そんな英語ねえんだよｗ

ウェイクアップコールぷりーずｗ

フランスなんだから適当な英語でもいいよ別に

今でもパリは犬のフンだらけなの？

フランス人と同級生？

次回の渡辺は穴熊以上の超穴熊を組むから期待してろ。

フランス人は当時も大人だったんじゃないか

フランス人の同級生と再会か
おもしろいね

普通に考えて同じ年齢じゃない
中学生棋士になった竜王が将棋教室に通ってた年頃に、
フランス人が日本の将棋教室で将棋を指してたとは考えにくいんじゃないか？

右の桂香を囲いに組み込めばもっと穴熊は堅くなる

羽生対渡辺で羽生先手って2003年の王座戦第四局以来5年ぶりなんだなｗｗｗ
その後ずっと羽生が後手番ってのもすごいがｗｗｗ

>>980
将棋教室は子供向けだったということ？なら子供だろね。

顔に見覚えがあると書いてるけど、小学校低学年のころの友達の顔を、
15年後の顔を見て思い出すのは難しいんじゃないか、ってのと
そりゃ小学生が竜王になれば大出世ですね、という渡辺の書き方から、
相手は小学生じゃなかったんだろう、と感じた。感覚的にね。

週刊将棋に記事あったよ、出先なんで記憶によれば
そのフランス人は当時芸大？に留学中だったそうだ
渡辺は昔から顔変わってないし、強くて目立ってたんだろうな

>>983
どこを縦読みしたらそんな頓珍漢な読み方ができるんだよ
俺の文章は一行目に言いたいこと、二三行目に一行目にいたる推量が書いてあるんだ
あんまり言いたくないけど、小学生からやり直せよ阿呆

この前の対局のときに管理側から実況するな、（実況にあたるかどうかは別問題として）
という書き込みがあったんだが、

３０日の対局では避難所に竜王戦スレを立てて観戦してみないか？

囲碁将棋板避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/11243/

>>986
そこって実況に耐えられるのか？

そこって専ブラ使えんの？

>>985
その推量の文章の意味がよく分からんかったので。
「年頃」は、竜王の年齢のことじゃなく、1990年代半ばということ？
日本文化に興味のある日本在住の外国人が、将棋教室に来ること自体は
海外普及度などにはよらない、つまり年代によらないと思うよ。

>>986
なんでも実況にスレ立てれば良いじゃん。なんでしたらばに行くんだよｗ

その後取り消されたじゃん
別に大した負荷じゃ無いだろ

次回は馬付き４枚穴熊で羽生を粉砕するから。

二枚馬付き、
きぼん。

　▲△スレ立ての注意▲△
　　・無意味なスレを乱立させるとプロバイダーなどに連絡され、規制されることもありますので、十分注意してください。
　　・新規スレッド作成をする場合は重複スレッドがないかスレッド一覧を確認して下さい。

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1224420343/

過疎ってる囲碁板でいいじゃん

違うよ、こっち。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224502169

>>995
板違いのスレは消化しないで放置するもんだぞ。

1000ならここまで全部ｶﾅｹﾝの自演

1000なら森内初代永世竜王

1000なら渡辺が次局でウンコ漏らす

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。