第21期竜王戦 Part73
YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
竜王戦 中継サイト
http://live.shogi.or.jp/ryuou/
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
第21期竜王戦 七番勝負
渡辺明竜王(竜王4連覇中) － 羽生善治名人・棋聖・王座・王将(竜王通算6期)
七番勝負日程
第1局 10月18日・19日 フランス・パリ ル・メリディアン・エトワール
第2局 10月30日・31日 北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局 11月13日・14日 岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局 11月26日・27日 熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局 12月04日・05日 和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局 12月10日・11日 新潟県南魚沼市「龍言」
第7局 12月17日・18日 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
ホテルのサイトは以下の通りです。
洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス http://www.toyamanseikaku.jp/
平泉ホテル武蔵坊 http://www.musasibou.co.jp/
菊池観光ホテル http://www.kkhotel.com/
むさし http://www.yado-musashi.co.jp/
龍言 http://www.ryugon.co.jp/
滝の湯 http://www.takinoyu.com/
前スレ
第21期竜王戦 Part72
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224431780/
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第21期竜王戦 七番勝負
渡辺明竜王(竜王4連覇中) － 羽生善治名人・棋聖・王座・王将(竜王通算6期)
七番勝負日程
第1局 10月18日・19日 フランス・パリ ル・メリディアン・エトワール
第2局 10月30日・31日 北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局 11月13日・14日 岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局 11月26日・27日 熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局 12月04日・05日 和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局 12月10日・11日 新潟県南魚沼市「龍言」
第7局 12月17日・18日 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
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洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス http://www.toyamanseikaku.jp/
平泉ホテル武蔵坊 http://www.musasibou.co.jp/
菊池観光ホテル http://www.kkhotel.com/
むさし http://www.yado-musashi.co.jp/
龍言 http://www.ryugon.co.jp/
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前スレ
第21期竜王戦 Part72
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2 ：名無し名人：2008/10/20(月) 03:21:30 ID:QG6JXStQ
Ｆ１０００
3 ：名無し名人：2008/10/20(月) 03:22:00 ID:IHxtD6zz
渡辺竜王
『本譜の展開は意外でした。予想外で困りました。△６四角を打たれて、あまりにも手がないので唖然としました。
なんかあると思ったんですけど、ここで手がない。弱りましたね。大局観が悪かったです。
金打って(▲４三金)、角打たれて(△６四角)、何かあるだろうと思ったのに……。
打たれてみて読んでみて、何もないんじゃひどいですね。打たれて困っているようじゃダメですね。
ちゃんと読んでから指さなくちゃね。△６七歩成のときにもう悪いっていうのは、そのとき気づいていないんですよ。
そこで気づいているくらいなら▲２三角なんて打たなかったわけだけど。
▲２三角からの攻めに対してどういう攻め合いになるんだろうな、と思っていたんですよ。
でも、６七歩を成って角(６九角)から徹底的に受けにまわられて全然ダメだなんて、考えもしなかったんですよ。』
『でも何回指しても、角打っちゃう(▲2三角)なあ。』
『本譜の展開は意外でした。予想外で困りました。△６四角を打たれて、あまりにも手がないので唖然としました。
なんかあると思ったんですけど、ここで手がない。弱りましたね。大局観が悪かったです。
金打って(▲４三金)、角打たれて(△６四角)、何かあるだろうと思ったのに……。
打たれてみて読んでみて、何もないんじゃひどいですね。打たれて困っているようじゃダメですね。
ちゃんと読んでから指さなくちゃね。△６七歩成のときにもう悪いっていうのは、そのとき気づいていないんですよ。
そこで気づいているくらいなら▲２三角なんて打たなかったわけだけど。
▲２三角からの攻めに対してどういう攻め合いになるんだろうな、と思っていたんですよ。
でも、６七歩を成って角(６九角)から徹底的に受けにまわられて全然ダメだなんて、考えもしなかったんですよ。』
『でも何回指しても、角打っちゃう(▲2三角)なあ。』
>>1乙なんだからッ
5 ：名無し名人：2008/10/20(月) 03:22:55 ID:qhlrSUws
羽生＞（越えられない壁）＞米長＞佐藤、渡辺＞その他大勢
ということがわかった。
ということがわかった。
6 ：名無し名人：2008/10/20(月) 03:23:48 ID:Z5fImXGn
1乙
9 ：名無し名人：2008/10/20(月) 03:25:24 ID:CB1sUqj0
>>3
渡辺のことが少し好きになった深夜3時30分。
渡辺のことが少し好きになった深夜3時30分。
10 ：名無し名人：2008/10/20(月) 03:25:50 ID:1qADMx1y
>立会人の米長会長は「二枚がえになって飛車が成ればふつうはいいのにねえ」と羽生に問うたが、羽生は「ふつうはそうですけどね……」と答えた。
王座戦の羽生対木村で、木村がゼロ手で飛車打って角打って、４４角一発で木村負けを思い出した。
それにしても、２３角が敗着なのか。うーん。
王座戦の羽生対木村で、木村がゼロ手で飛車打って角打って、４４角一発で木村負けを思い出した。
それにしても、２３角が敗着なのか。うーん。
＞http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41128
確かにこの羽生-丸山と似たような展開でワロタ。この形を知りつくしてるんだろうな
確かにこの羽生-丸山と似たような展開でワロタ。この形を知りつくしてるんだろうな
12 ：名無し名人：2008/10/20(月) 03:26:23 ID:5Xfyqz2a
深浦
>>>羽生＞（越えられない壁）＞米長＞佐藤、渡辺＞その他大勢
>>>羽生＞（越えられない壁）＞米長＞佐藤、渡辺＞その他大勢
龍の利きが大きくて後手負けるんじゃね？
ってな終盤だったが、詰みまで探すと届かない・・・
将棋はマジですごいな。
ってな終盤だったが、詰みまで探すと届かない・・・
将棋はマジですごいな。
結局、▲2三角がﾀﾞﾒだったのかな？
感想戦はそういうことみたいだね
終盤までギリギリだったっぽい雰囲気だったのに
終盤までギリギリだったっぽい雰囲気だったのに
16 ：名無し名人：2008/10/20(月) 03:29:28 ID:i/ZBL4aa
羽生名人の右玉は３枚腰。ところが羽生名人は右玉退治の名人でもある。
▲２三角と▲４三金が重かったな
サッカーのユニフォームじゃないけど、タイトル戦の和服も
色が被ると普通はどちらかが色を変えるよね？
海外対局だから替えの和服を持っていかなかったのかな？
色が被ると普通はどちらかが色を変えるよね？
海外対局だから替えの和服を持っていかなかったのかな？
２三角以前に悪い手を見つけようとしたら
先手番であることが悪いとか、穴熊には右玉が結論に近づいてしまうよね
しかし、２三角が悪いとかありえなくない？
先手番であることが悪いとか、穴熊には右玉が結論に近づいてしまうよね
しかし、２三角が悪いとかありえなくない？
>>18
色違うぞ
色違うぞ
>>19
相手が悪かった
相手が悪かった
羽生の大局観で指す将棋へのシフトチェンジは順調なんだなあ
頭冴えて寝らんないけど、なんとか寝なくては
お休みﾉｼ
頭冴えて寝らんないけど、なんとか寝なくては
お休みﾉｼ
>>18
替わりに▲３五歩とかだったらどうだったのかねえ
替わりに▲３五歩とかだったらどうだったのかねえ
羽生邸。普通だな。
http://direct-link.org/img-palace/habu01g.jpg
http://direct-link.org/img-palace/habu02g.jpg
http://direct-link.org/img-palace/habu03g.jpg
http://direct-link.org/img-palace/habu01g.jpg
http://direct-link.org/img-palace/habu02g.jpg
http://direct-link.org/img-palace/habu03g.jpg
>>25
HABUｗ
HABUｗ
27 ：名無し名人：2008/10/20(月) 03:34:25 ID:i/ZBL4aa
２３角が敗着ってことはないでしょう。
羽生名人は感想戦でわからない変化とかいろいろあったみたいだし
> 「そんなことはないでしょ、こうやったらどうだった？」といった発言を、感想戦が終わるまで繰り返した。
羽生名人は感想戦でわからない変化とかいろいろあったみたいだし
> 「そんなことはないでしょ、こうやったらどうだった？」といった発言を、感想戦が終わるまで繰り返した。
28 ：名無し名人：2008/10/20(月) 03:34:58 ID:qhlrSUws
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／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 竜 _] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ)
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 王 _]
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ﾓﾃ感心の６５歩６６歩６７歩成６９角は勝又のネタになりそうだ
どう見てもヌルいよなぁ
どう見てもヌルいよなぁ
31 ：名無し名人：2008/10/20(月) 03:38:20 ID:DsX5BNHt
負着は２３角じゃなくてなくて４３金だろうな。
左が固い羽生の玉に対して、自ら竜の利きを無くしてるようなもんだからな。
後は穴熊完成できなかったこと。
左が固い羽生の玉に対して、自ら竜の利きを無くしてるようなもんだからな。
後は穴熊完成できなかったこと。
>立会人の米長会長は「二枚がえになって飛車が成ればふつうはいいのにねえ」
>と羽生に問うたが、羽生は「ふつうはそうですけどね……」と答えた。
相手が羽生じゃなければそれでよかったということかｗ
>と羽生に問うたが、羽生は「ふつうはそうですけどね……」と答えた。
相手が羽生じゃなければそれでよかったということかｗ
だいぶ前のスレから負着って言ってるのって全部同じ人？
負着なんて言い方しないぞ
負着なんて言い方しないぞ
B1級以下のぬるま湯で将棋を指していては、駄目なんじゃないだろうか
今まで若さでどうにかなったけどさ
今まで若さでどうにかなったけどさ
>>34
Ａ級で揉まれてる木村の方が内容としてはもっとひどかったような
Ａ級で揉まれてる木村の方が内容としてはもっとひどかったような
この竜王戦で渡辺は変わる
と思う
と思う
たまたま最近羽生に勝率がいい深浦ageて羽生sageしてる奴は空気嫁
38 ：名無し名人：2008/10/20(月) 03:42:28 ID:DsX5BNHt
>>32
羽生「私は普通の棋士じゃないんですよ」
羽生「私は普通の棋士じゃないんですよ」
>>38
敗着
敗着
羽生は普通じゃない
次は矢倉かね？
>>36
正体を現すんだな
正体を現すんだな
負着てｗｗ
45 ：名無し名人：2008/10/20(月) 03:45:38 ID:C7QUlQKS
出直しだぞ
頭丸めつつ
頭丸めつつ
>>32
この駒組に対しては違った、って意味じゃないの？
この駒組に対しては違った、って意味じゃないの？
47 ：名無し名人：2008/10/20(月) 03:45:50 ID:DsX5BNHt
>>38
「敗着」
「敗着」
49 ：名無し名人：2008/10/20(月) 03:46:29 ID:C7QUlQKS
ひふみん これは芸術だウヒョ～～
藤井システムを羽生がしたら狂喜乱舞する
まあ、ないな。
まあ、ないな。
51 ：名無し名人：2008/10/20(月) 03:47:09 ID:uSfMn5eS
結論：米長今すぐ会長辞めて現役復帰しろｗ
王将リーグくらいならすぐ入れるぞｗ
王将リーグくらいならすぐ入れるぞｗ
>>50
1回はやりそうな気がするんだけどな＞矢倉藤井システム
1回はやりそうな気がするんだけどな＞矢倉藤井システム
53 ：名無し名人：2008/10/20(月) 03:47:49 ID:C7QUlQKS
粘着だろ
はいちゃく
廃嫡
ふちゃく
付着
附着
不着
なんで「すくつ」と「はいちゃく」が変換できないんだ？
廃嫡
ふちゃく
付着
附着
不着
なんで「すくつ」と「はいちゃく」が変換できないんだ？
米長も中原もフリークラス（米長は引退も）早すぎたよ。
まあ運営の仕事もあるから仕方ないけど、
将棋に専念出来てれば二人ともまだＢ１の番人くらいにいたんじゃ……
まあ運営の仕事もあるから仕方ないけど、
将棋に専念出来てれば二人ともまだＢ１の番人くらいにいたんじゃ……
>>42
それが妥当だけど
渡辺からの後手一手損角換りもみたいところ
羽生が渡辺将棋を完全粉砕しに行くなら、対抗形で渡辺に熊らせて、
羽生が勝つという妄想をしたくなる
せっかくの先手だし、振り飛車は、しないだろうけど
それが妥当だけど
渡辺からの後手一手損角換りもみたいところ
羽生が渡辺将棋を完全粉砕しに行くなら、対抗形で渡辺に熊らせて、
羽生が勝つという妄想をしたくなる
せっかくの先手だし、振り飛車は、しないだろうけど
58 ：名無し名人：2008/10/20(月) 03:49:09 ID:n6nRYybi
59 ：名無し名人：2008/10/20(月) 03:49:27 ID:C7QUlQKS
負けて 負け手 お願い
永世位持ってるやつには特例作ればいいのに
62 ：名無し名人：2008/10/20(月) 03:50:20 ID:dI4vjxpU
>>55
タニーは破壊された後に復活の兆しは見当たらないんだけど…
タニーは破壊された後に復活の兆しは見当たらないんだけど…
>>54
atokは変換できるな＞敗着
atokは変換できるな＞敗着
65 ：名無し名人：2008/10/20(月) 03:52:30 ID:C7QUlQKS
Ｂ２ぐらいでしょ
△６七銀で勝利を確信したということは、82手目の△８六角の時点で
そこまで読んでいたはず。６七歩成と８六角の比較で、８六角の方が
より確実に勝てると読んで８六角を選択したということだろう。
もっとさかのぼると、△７六歩以降の数手はほぼノータイムで指した
ということは81手目までの一本道。その前も検討どおりの手が多い
ことを考えると、やっぱり△６四角で後手勝ちってことかもな。
ということは▲４三金が敗着か。
そこまで読んでいたはず。６七歩成と８六角の比較で、８六角の方が
より確実に勝てると読んで８六角を選択したということだろう。
もっとさかのぼると、△７六歩以降の数手はほぼノータイムで指した
ということは81手目までの一本道。その前も検討どおりの手が多い
ことを考えると、やっぱり△６四角で後手勝ちってことかもな。
ということは▲４三金が敗着か。
67 ：名無し名人：2008/10/20(月) 03:52:41 ID:1qADMx1y
俺のＰＣも普通に敗着は一発変換できるけど
>>54
廃嫡はともかくスクツが出ないのは酷いな
廃嫡はともかくスクツが出ないのは酷いな
>>67
となると、２３角の代わりに何をやれば良かったんだろ
となると、２３角の代わりに何をやれば良かったんだろ
>>71
歩をたらす？
歩をたらす？
73 ：名無し名人：2008/10/20(月) 03:54:17 ID:qhlrSUws
アナグマがダメだったんだよ
そうくつだろ
＞解説会場から帰ってきた佐藤六段によると、解説で米長会長が予言したそうだ。
米長会長の予言その６「△７六歩なら羽生勝ち。△６三銀なら渡辺勝ち。
でも羽生にこの手がわかるかなあ？」言葉の壁を越えて、会場は大受け。
爆笑の解説会の詳しい模様は、読売新聞観戦記、将棋世界、週刊将棋のどれかに載る予定だ。
海外在の俺のために、観戦記読んだら詳しい模様をかいつまんで教えて。
>>70
俺のPCだと出るよ？すくつ→素靴
米長会長の予言その６「△７六歩なら羽生勝ち。△６三銀なら渡辺勝ち。
でも羽生にこの手がわかるかなあ？」言葉の壁を越えて、会場は大受け。
爆笑の解説会の詳しい模様は、読売新聞観戦記、将棋世界、週刊将棋のどれかに載る予定だ。
海外在の俺のために、観戦記読んだら詳しい模様をかいつまんで教えて。
>>70
俺のPCだと出るよ？すくつ→素靴
>>72
２３に？
２３に？
77 ：名無し名人：2008/10/20(月) 03:56:56 ID:DsX5BNHt
>>６０
４２にと金作っても、一度４３に下がらないと使えないからなぁ
そこまでゆっくりしてられないでしょう。
８１の飛車が攻防によく利いていたなあ。ニートのくせに
４２にと金作っても、一度４３に下がらないと使えないからなぁ
そこまでゆっくりしてられないでしょう。
８１の飛車が攻防によく利いていたなあ。ニートのくせに
自分はｸﾏって羽生に守備力の薄い右玉を強いた時点で
渡辺は作戦勝ちを意識していたはずなのにな。
その上、龍を作って二枚替え。何で負けたのかわからないだろうな。
渡辺は作戦勝ちを意識していたはずなのにな。
その上、龍を作って二枚替え。何で負けたのかわからないだろうな。
79 ：名無し名人：2008/10/20(月) 03:57:18 ID:dI4vjxpU
>>69
タニーは初代永世達人位を成し遂げるまでは絶対に引退しない
タニーは初代永世達人位を成し遂げるまでは絶対に引退しない
>>77
右玉の1段飛車は決してニートじゃねえぞｗ
右玉の1段飛車は決してニートじゃねえぞｗ
羽生の飛車はニート率かなり高い気がする。
あるいはさっさと切られるか。
あるいはさっさと切られるか。
この負け方して、あと10日で魔太郎は立ち直れるのかな。
次落としたら失冠コース一直線になってしまうから今日よりもさらにプレッシャー掛かるのがきついな。
次落としたら失冠コース一直線になってしまうから今日よりもさらにプレッシャー掛かるのがきついな。
>>78
羽生に角を2枚渡したらダメってことなのかな
羽生に角を2枚渡したらダメってことなのかな
86 ：名無し名人：2008/10/20(月) 03:59:52 ID:C7QUlQKS
竜王の漫画
オモロス うなだれて去っていく ウロツイテ徘徊か
オモロス うなだれて去っていく ウロツイテ徘徊か
▲２三角か……取ってくれない変化が怖くて、
逆に取ってくれるなら絶対打ってしまう。
ブログにもあったけど二枚換えで竜出来て、
自玉は穴熊ならすでに勝った気分だよ。
まあ２４初段の意見だけれど。
逆に取ってくれるなら絶対打ってしまう。
ブログにもあったけど二枚換えで竜出来て、
自玉は穴熊ならすでに勝った気分だよ。
まあ２４初段の意見だけれど。
88 ：名無し名人：2008/10/20(月) 04:00:33 ID:C7QUlQKS
あべ すぎもと なめかた に負けてるようじゃ勝てないよ
ハブ将棋、飛車より角を可愛がり
90 ：名無し名人：2008/10/20(月) 04:00:43 ID:1qADMx1y
>>71
うーん、よくわからないね。桂頭狙って３５突いてみたいけど、２３角より良いとも思えない。
うーん、よくわからないね。桂頭狙って３５突いてみたいけど、２３角より良いとも思えない。
最近の羽生の飛車は横効き狙いの守り駒
２４で思い出したけど
そういえば途中で２４で俺の強さを見せてやる、的なことを言ってた人は結局強かったの？
そういえば途中で２４で俺の強さを見せてやる、的なことを言ってた人は結局強かったの？
93 ：名無し名人：2008/10/20(月) 04:05:34 ID:DsX5BNHt
>>80
全然動いてねえじゃん
全然動いてねえじゃん
動かないし全く役にも立たない駒ならともかく、攻防に効いてる時点でニートじゃないってばよｗ
馬をつくれて、不動の８一飛になったよね
生命線の８一飛を引っ張り出さす展開にならないと駄目なのかね
生命線の８一飛を引っ張り出さす展開にならないと駄目なのかね
>>93
攻防にあんなに効いてるのに？
攻防にあんなに効いてるのに？
>>94
やっぱ、そう言う人だったのかｗ
やっぱ、そう言う人だったのかｗ
引きこもりでもデイトレードで稼いでればニートじゃないもんなｗ
>>92
まあ、あれはテンプレみたいなもんだから
まあ、あれはテンプレみたいなもんだから
８一飛のL字効きはキレイｗ
竜王の竜はニート
８６角ってよく見ると（竜の筋を止めていると思っていた）角がどいて
まともに龍が玉頭に利いてくるから、余計に詰みやすくなりそうなものだけど、
８６角自体が詰めろで取ったら６７歩成が先に詰めろで後手勝ちという
あの局面で受けないで一直線で勝つには唯一の手だったのかな？
まともに龍が玉頭に利いてくるから、余計に詰みやすくなりそうなものだけど、
８６角自体が詰めろで取ったら６７歩成が先に詰めろで後手勝ちという
あの局面で受けないで一直線で勝つには唯一の手だったのかな？
104 ：名無し名人：2008/10/20(月) 04:09:42 ID:z5s4MMHS
>>93
ニートじゃないんだよ。自宅警備なんだよ！
ニートじゃないんだよ。自宅警備なんだよ！
米長やるなぁ
107 ：名無し名人：2008/10/20(月) 04:11:09 ID:7Q4mG/Wk
そして、感想戦の最後にさらにもう一度、渡辺は
『でも何回指しても、角打っちゃう(▲2三角)なあ。』
とつぶやいた。
立会人の米長会長は「二枚がえになって飛車が成ればふつうはいいのにねえ」と羽生に問うたが、
羽生は「ふつうはそうですけどね……」と答えた。
総括すれば、この将棋は、渡辺竜王が「二枚がえに成功してさらに飛車を成り込む」という
望外の展開になったはずだったのに、「その展開で、必ずしも先手有利とは言えない」という
大局観を持っていたのが、羽生名人ただ一人だった、ということなのだ。
羽生かっけー！
『でも何回指しても、角打っちゃう(▲2三角)なあ。』
とつぶやいた。
立会人の米長会長は「二枚がえになって飛車が成ればふつうはいいのにねえ」と羽生に問うたが、
羽生は「ふつうはそうですけどね……」と答えた。
総括すれば、この将棋は、渡辺竜王が「二枚がえに成功してさらに飛車を成り込む」という
望外の展開になったはずだったのに、「その展開で、必ずしも先手有利とは言えない」という
大局観を持っていたのが、羽生名人ただ一人だった、ということなのだ。
羽生かっけー！
今回の81飛車は終盤まで詰みの変化に効いていたわけだから
攻防ともによく働いてたといっていいでしょ
攻防ともによく働いてたといっていいでしょ
109 ：名無し名人：2008/10/20(月) 04:12:05 ID:oOOFxb65
＞まさに羽生一人が作り上げた芸術だったと言えるのかもしれない。
竜王にこれといった疑問手がないのに、他の棋士には思いもつかない
手順（△６九角、△６４角）で優勢を築いていったのだから、確かに
そう言えるのかもしれない。
竜王の好手との応酬という展開でもなかったし。
竜王にこれといった疑問手がないのに、他の棋士には思いもつかない
手順（△６九角、△６４角）で優勢を築いていったのだから、確かに
そう言えるのかもしれない。
竜王の好手との応酬という展開でもなかったし。
111 ：名無し名人：2008/10/20(月) 04:13:15 ID:C7QUlQKS
羽たら手ない駒はない
羽生さんって角銀は滅茶苦茶動かすけど飛車金はあまり動かさないイメージがある。
>>25
1枚目、窓に銀が見えるね
1枚目、窓に銀が見えるね
>>110
自陣馬ならともかく自陣飛車より敵陣の龍が役に立ってないんじゃそりゃ勝てない罠
自陣馬ならともかく自陣飛車より敵陣の龍が役に立ってないんじゃそりゃ勝てない罠
>>110
上手い例えだなｗ
上手い例えだなｗ
>>110
つまりこの将棋は社会全体の流れの縮図となっていたわけですね
つまりこの将棋は社会全体の流れの縮図となっていたわけですね
よし、親子クラブ見て寝るか
おやすみ～
おやすみ～
118 ：名無し名人：2008/10/20(月) 04:25:23 ID:3QepkDAD
今号の将棋世界だったかに、トッププロたちに「最強の序盤力と無謬の終盤力とどっちが欲しい？」
みたいなアンケートしてて、羽生は即答で序盤力、渡辺は終盤で間違えなければ勝率が１割は違うと終盤力を選択していた。
そりゃこんだけの棋譜を残せる羽生が、今更終盤力を欲しがるわきゃないわな。
みたいなアンケートしてて、羽生は即答で序盤力、渡辺は終盤で間違えなければ勝率が１割は違うと終盤力を選択していた。
そりゃこんだけの棋譜を残せる羽生が、今更終盤力を欲しがるわきゃないわな。
>>116
つまり働いたら負けということですね
つまり働いたら負けということですね
120 ：名無し名人：2008/10/20(月) 04:28:49 ID:dI4vjxpU
>>118
序盤で３手得になれば羽生は１００戦１００勝できるだろう
序盤で３手得になれば羽生は１００戦１００勝できるだろう
しかし、これで余裕をもって2連勝後の第三局は
変な戦法を指しそうだなｗ
変な戦法を指しそうだなｗ
122 ：名無し名人：2008/10/20(月) 04:31:32 ID:3QepkDAD
>>119
だからニートとヒッキーを混同するなと。
だからニートとヒッキーを混同するなと。
123 ：名無し名人：2008/10/20(月) 04:32:32 ID:z5s4MMHS
リアルタイムでは気にしなかったが６７に打った銀と締めの金２枚除いたら
角と歩でしか攻めてないんだよな
桂は左右とも三段目で取られてるし
これで穴熊崩せるのがすげー
角と歩でしか攻めてないんだよな
桂は左右とも三段目で取られてるし
これで穴熊崩せるのがすげー
125 ：名無し名人：2008/10/20(月) 04:37:49 ID:8NdcGgj+
>>121
できれば△３二飛をまたやってほしい
できれば△３二飛をまたやってほしい
126 ：名無し名人：2008/10/20(月) 04:40:50 ID:dI4vjxpU
>>124
羽生の銀は竜王、龍馬と互角の働きをするからね
羽生の銀は竜王、龍馬と互角の働きをするからね
127 ：名無し名人：2008/10/20(月) 04:49:36 ID:O1qzcWLj
今棋譜みたがすげーな
６七銀とかすげぇ参考になるわ。
これみて右玉やってみたくなった
６七銀とかすげぇ参考になるわ。
これみて右玉やってみたくなった
128 ：名無し名人：2008/10/20(月) 04:50:57 ID:qhlrSUws
なんかもう失冠ムードだなｗ
深浦も初戦は負けたんだよ。
深浦も初戦は負けたんだよ。
129 ：名無し名人：2008/10/20(月) 04:52:21 ID:C7QUlQKS
気を抜くと王位戦の二の舞
まだ寝られない。まあ、明日は、１６時から仕事だからいいけど。
131 ：名無し名人：2008/10/20(月) 04:55:38 ID:dI4vjxpU
てか今回の第一局はブルブルしたのかな？
132 ：名無し名人：2008/10/20(月) 04:56:37 ID:IICdRdxX
しかしこの一局だけで１５スレいくとはなー
７番勝負までもつれ込んだら何スレ消費するんだ
７番勝負までもつれ込んだら何スレ消費するんだ
133 ：名無し名人：2008/10/20(月) 04:59:14 ID:Ewlv3IpJ
第○期○○戦 Part100って今まであるんかな。
この調子だと余裕でいきそうだが。
この調子だと余裕でいきそうだが。
134 ：名無し名人：2008/10/20(月) 05:01:36 ID:Ewlv3IpJ
>>128
羽生先手だったからなあ。後手番ブレイクは大きいよ。
羽生先手だったからなあ。後手番ブレイクは大きいよ。
渡辺は森内や深浦とはタイプが違うからな…
羽生の苦手な相手には見えない
羽生の苦手な相手には見えない
137 ：名無し名人：2008/10/20(月) 05:05:56 ID:C7QUlQKS
弱い付加に負けて強いナベに勝つか
138 ：名無し名人：2008/10/20(月) 05:09:40 ID:BW1PHEpw
寝て起きたら羽生勝ち。
大局観っつーのか、将棋観が違うとこんな将棋になるんだな。おもしろ。
梅田のなかなか観戦記よかった。
大局観っつーのか、将棋観が違うとこんな将棋になるんだな。おもしろ。
梅田のなかなか観戦記よかった。
名局っていうけどなんかお互いに攻め込んでるって感じがしなかったなぁ
羽生の凄さが目立っただけという印象
羽生の凄さが目立っただけという印象
４連勝でもpart120は堅いよな
フルセットならpart180くらいいくんじゃね？
フルセットならpart180くらいいくんじゃね？
141 ：名無し名人：2008/10/20(月) 05:12:50 ID:O1qzcWLj
今年の竜王戦は実力者が５位決行き過ぎ、森内佐藤倒すとか中原凄すぎ、
ありえない大逆転連発で羽生凄すぎ、木村悲惨すぎ
と色々あって面白かったもんなぁ。
ありえない大逆転連発で羽生凄すぎ、木村悲惨すぎ
と色々あって面白かったもんなぁ。
142 ：名無し名人：2008/10/20(月) 05:13:06 ID:JWzKPGFI
いつのまにか、なし崩しに実況スレになってしまった件
180いったらなんなのｗｗｗｗｗ
で？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
144 ：名無し名人：2008/10/20(月) 05:20:19 ID:C/RUTNBS
最後の詰み手順分からないので教えてください
敗着 変換 でぐぐるとこのスレがトップに来る
146 ：名無し名人：2008/10/20(月) 05:25:15 ID:JWzKPGFI
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|
| ／ ／ |B1|／ ／／ ／ ∧∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ)
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 無冠_] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ)
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 九段_]
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|
| ／ ／ |B1|／ ／／ ／ ∧∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ)
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 無冠_] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ)
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 九段_]
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
同玉から歩成で同玉から５５桂で５６玉で６７銀打
あとは考えろ
あとは考えろ
第２局では頑張れ、渡辺九段！
お互いに必死すぎて見苦しい
151 ：名無し名人：2008/10/20(月) 05:40:59 ID:lWHz9v/Q
今日の勝ちは半分偶然。
次から渡辺が3連勝で王手。
最終的には4勝3敗で渡辺防衛。
次から渡辺が3連勝で王手。
最終的には4勝3敗で渡辺防衛。
「羽生つえええええ」っつーよりも
今回は「渡辺仕方ないよ・・・」って一局だった。
次局も接戦期待
今回は「渡辺仕方ないよ・・・」って一局だった。
次局も接戦期待
＞本局は、まさに羽生一人が作り上げた芸術だったと言えるのかもしれない。
ブログの一文だが、もうちょっと書き方無いのかね
これ渡辺に失礼だろ
ブログの一文だが、もうちょっと書き方無いのかね
これ渡辺に失礼だろ
154 ：名無し名人：2008/10/20(月) 05:54:00 ID:emFrxWIa
渡辺はパリくんだりまで行って、▲２３角▲４３金の２手しか攻めれなかった。
そりゃ「全然ダメ」と思うだろうな。
そりゃ「全然ダメ」と思うだろうな。
155 ：名無し名人：2008/10/20(月) 05:54:13 ID:lWHz9v/Q
今回のはたまたま羽生がうまくいった感が強い。
この間の深浦‐藤井の藤井の方が強かった。
この間の深浦‐藤井の藤井の方が強かった。
司会 中島宏美女流初段：
「後手番になりました渡辺明九段です
竜王戦は１組、順位戦はＢ級１組です
昨年末行われました竜王戦で羽生名人に敗れ、失冠しました
居飛車党で、穴熊囲いを得意とした堅い守りを中心とした受けの棋風です」
「後手番になりました渡辺明九段です
竜王戦は１組、順位戦はＢ級１組です
昨年末行われました竜王戦で羽生名人に敗れ、失冠しました
居飛車党で、穴熊囲いを得意とした堅い守りを中心とした受けの棋風です」
157 ：名無し名人：2008/10/20(月) 05:59:54 ID:38oBWXXe
中倉だからｗ
158 ：名無し名人：2008/10/20(月) 06:00:47 ID:3QepkDAD
>>156
前竜王名乗るかもしれんぞ。
前竜王名乗るかもしれんぞ。
そうでした。
寝ぼけてるなあ
寝ぼけてるなあ
局後の竜王の感想はとても素直に本音を語ってる感じがして，
そこが彼のいいところなんだけども，なにか物足りない。
思うに，竜王にとって羽生はまだライバルではなく，憧れの存在なのではなかろうか。
かつての谷川羽生戦のような，ぴりぴりムードを周囲にまき散らす死闘を期待したい。
「勝てたらうれしいな」ではなく，本気で羽生を倒しにいってほしい。
それこそが一番のファンサービスだと思うのです。
そこが彼のいいところなんだけども，なにか物足りない。
思うに，竜王にとって羽生はまだライバルではなく，憧れの存在なのではなかろうか。
かつての谷川羽生戦のような，ぴりぴりムードを周囲にまき散らす死闘を期待したい。
「勝てたらうれしいな」ではなく，本気で羽生を倒しにいってほしい。
それこそが一番のファンサービスだと思うのです。
【梅田望夫観戦記】 (13) 羽生名人、大局観の勝利
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2008/10/13-8632.html
これ読んで１００年インタビューのアクセルとブレーキの話思い出したな
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2008/10/13-8632.html
これ読んで１００年インタビューのアクセルとブレーキの話思い出したな
解説見て米長は流石だなと思った。
あれで読み漏れ、読み抜け（老化）なければ現役で行ける。
あれで読み漏れ、読み抜け（老化）なければ現役で行ける。
実際４三金以外にどんな手があったのか解説欲しかったな
番外戦術使っていかないと渡辺は負けるなｗ
渡辺は実戦的に勝ちやすい将棋を追及してるけど羽生は将棋そのものを極めることを目指しているからな
その違いがことごとく現れた将棋だった
その違いがことごとく現れた将棋だった
166 ：名無し名人：2008/10/20(月) 06:37:39 ID:Tq+4E+ih
おはよう。羽生勝ったか…。やっぱ強いな。
最後の竜王の▲6七金は何なの？
形作り？
最後の竜王の▲6七金は何なの？
形作り？
米長は最近もボナンザに連勝して
奨励会員をビビらしたんでしょ。
奨励会員をビビらしたんでしょ。
米長は羽生より強いらしいよ
＞慎重に46分考えて角のぶち込み。「やっぱり穴熊の暴力になってしまうのか」の声。
▲２３角は敗着というわりに４６分も考慮してたんだね
こりゃウッカリとは言えないからダメージ残るわ
▲２３角は敗着というわりに４６分も考慮してたんだね
こりゃウッカリとは言えないからダメージ残るわ
170 ：名無し名人：2008/10/20(月) 06:46:45 ID:Fhxc5tDP
挑戦者決定戦の第一、二局の超絶無理攻めをつなぐ→受けの木村の感覚を破壊
第三局の振り穴で自らパンツを脱いで四枚居飛車穴熊をあっというまに粉砕→将棋板住民の感覚を破壊
竜王戦第一局で穴熊に右玉から二枚換えで龍を作られるも完勝→渡辺の感覚を破壊
＞米長会長の予言４「でもおそらく、ここで▲４三金とは打たないでしょうね。この次の一手で、勝敗が決するだろう」
やっぱここが勝負どころだったのでは。
米長もこの金が重い感じで感触悪いと思ったんだろうし。
やっぱここが勝負どころだったのでは。
米長もこの金が重い感じで感触悪いと思ったんだろうし。
おはよう わしも深浦より魔太郎がずっと好き
４三金以外には何があったんですか米長先生
感想戦の文章読むと魔太郎が木村化しそうで怖い
羽生が勝つと飯がまずい！！
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中終盤でこれだけ圧倒できると第3、5局でも飛車振ってこないかも試練ね
177 ：名無し名人：2008/10/20(月) 07:02:13 ID:yg1D4O9u
梅田さんの観戦記は面白いね実に面白い
文庫本で出して貰えないだろうか
文庫本で出して貰えないだろうか
178 ：名無し名人：2008/10/20(月) 07:03:54 ID:Ewlv3IpJ
むしろ熊らなくてあの展開なら普通に勝ってた気がする。
無意味な想像なんだけど。
無意味な想像なんだけど。
まぁ負けのダメージとかはないだろう
羽生が強いのはわかってることだし、そういう切り替えがうまいからなんだかんだで4連覇してるんだろ
羽生が強いのはわかってることだし、そういう切り替えがうまいからなんだかんだで4連覇してるんだろ
180 ：名無し名人：2008/10/20(月) 07:04:52 ID:lWHz9v/Q
でもこれで第2局で圧勝したらボナンザやったとか
アマヒコに教えてもらったとか
いろいろ叩かれるんだろうな。
アマヒコに教えてもらったとか
いろいろ叩かれるんだろうな。
やったやった、羽生タン勝った！！！
しかも後手で・・・・・。
めしがうまいうまい・・・・・
しかも後手で・・・・・。
めしがうまいうまい・・・・・
今回の立ち上がりは羽生の仮題局面という感じじゃなくて
成り行きで右玉になった感じだったので
三局目はもう一回一手損角換わりをやるとみたっ！
成り行きで右玉になった感じだったので
三局目はもう一回一手損角換わりをやるとみたっ！
※解説恐るべしだったな 本人は相当これ気分いいよ
184 ：名無し名人：2008/10/20(月) 07:07:10 ID:3/6xdsFn
>>180
それで勝てるならアマヒコとボナンザが羽生より強いっていうｗ
それで勝てるならアマヒコとボナンザが羽生より強いっていうｗ
185 ：名無し名人：2008/10/20(月) 07:08:50 ID:Ewlv3IpJ
今年のＮＨＫ杯の解説見てるととても現役は無理だと思ったが。
周りやコメ入力の人や花持たせてるんじゃないかと疑ってしまうｗ
周りやコメ入力の人や花持たせてるんじゃないかと疑ってしまうｗ
えっと投了図からのつめ方の手順おしえてください。
これってそんなに致命的な負け方ですかね。
今回負けたのと、次回の勝敗って独立しているでしょうに。
今回はどっちかっていうとやや有利だったけど
これってそんなに致命的な負け方ですかね。
今回負けたのと、次回の勝敗って独立しているでしょうに。
今回はどっちかっていうとやや有利だったけど
187 ：名無し名人：2008/10/20(月) 07:10:18 ID:WMjge/Np
羽生の順当勝ち。穴熊馬鹿は大局観が悪いし終盤が弱いからな。
２三角が敗着なのか～
あの穴熊は思ったほど堅くなかったって事なのかな。しかし羽生さん強すぎる・・・
あの穴熊は思ったほど堅くなかったって事なのかな。しかし羽生さん強すぎる・・・
まだ観光して帰るんだろな
190 ：名無し名人：2008/10/20(月) 07:11:43 ID:lWHz9v/Q
木村→羽生に粉砕されて対局中にメシを食うようになる
渡辺→羽生に粉砕されて競馬をやめる
渡辺→羽生に粉砕されて競馬をやめる
時間の使い方が羽生のほうが上手かったな。
時間の使い方が下手な佐藤が相手なら
秒読みにさせて逆転という術も使えるが、
羽生相手だとなかなかそうはいかないようだな。
時間の使い方が下手な佐藤が相手なら
秒読みにさせて逆転という術も使えるが、
羽生相手だとなかなかそうはいかないようだな。
192 ：名無し名人：2008/10/20(月) 07:15:35 ID:uxlsX0vf
まだまだ安心は、できないよ。王位戦も初戦取ったあとに３連敗して、
結局３－４で奪取を逃したからね。まだまだですよ。まだまだ。
羽生さんといえども安心はまだまだ出来ない。これからが本当の勝負。
お互い頑張って良い将棋を！期待している！
結局３－４で奪取を逃したからね。まだまだですよ。まだまだ。
羽生さんといえども安心はまだまだ出来ない。これからが本当の勝負。
お互い頑張って良い将棋を！期待している！
193 ：名無し名人：2008/10/20(月) 07:16:18 ID:Ewlv3IpJ
でも、グダグダなところが微塵もなくメリハリの利いたいい将棋だった。
名局でしょう。
名局でしょう。
もしかして今回の羽生×渡辺は渡辺にとって
梅田が書いた羽生×米長の名人戦じゃなくて
羽生が無冠になったときの羽生×谷川の竜王戦にあたるかもしれないな
失陥後に棋王とれたら完璧に同じ流れなんだが
梅田が書いた羽生×米長の名人戦じゃなくて
羽生が無冠になったときの羽生×谷川の竜王戦にあたるかもしれないな
失陥後に棋王とれたら完璧に同じ流れなんだが
羽生つえ～な
196 ：名無し名人 ：2008/10/20(月) 07:17:06 ID:BUO/7YV2
第２局で勝った方が永世竜王となるだろう
197 ：名無し名人：2008/10/20(月) 07:17:30 ID:lWHz9v/Q
確か王位戦のときも初戦終了時はストレート奪取ムードになった
米長も現役じゃないから見えるってことがあるんじゃないの。
予想を外してもいろいろ言われる立場じゃないから
思い切ったこともいえて、それが当たることもあるだろうし。
予想を外してもいろいろ言われる立場じゃないから
思い切ったこともいえて、それが当たることもあるだろうし。
199 ：名無し名人：2008/10/20(月) 07:18:43 ID:+Fb0aGX2
まぁ今回に限っては深浦のときのようなことはないでしょｗ
普通に奪取ムードでそのまま奪取だと思うよ
普通に奪取ムードでそのまま奪取だと思うよ
羽生から４－０で竜王奪取した森内は凄いな。
>>187
確かに森内や深浦は羽生に対して穴熊の暴力は使わないな
確かに森内や深浦は羽生に対して穴熊の暴力は使わないな
魔王への悪口がほとんどなくてよかった。
203 ：名無し名人：2008/10/20(月) 07:20:34 ID:690caTiL
羽生が勝ったの？
204 ：名無し名人 ：2008/10/20(月) 07:21:27 ID:BUO/7YV2
>>202
勝てば悪口だらけになってたはず
勝てば悪口だらけになってたはず
205 ：名無し名人：2008/10/20(月) 07:21:37 ID:kDtcyLuS
今週のジャーナル２時間拡大版なんだな
今回生中継やらなかった分も入ってるようだ
囲碁は独での棋聖戦中継アリだったが
将棋は経費過多で中継無しかよ！
今回生中継やらなかった分も入ってるようだ
囲碁は独での棋聖戦中継アリだったが
将棋は経費過多で中継無しかよ！
206 ：名無し名人：2008/10/20(月) 07:21:57 ID:emFrxWIa
２年前も１局目は海外で康光に粉砕したもんな。
まだまだこれからだろ。
まだまだこれからだろ。
王位戦も今回のような時間の使い方してたら羽生奪取してたろ
208 ：名無し名人：2008/10/20(月) 07:22:27 ID:+Fb0aGX2
自分の将棋が崩されても意地になって
また穴熊やるよ竜王は
あと2回は穴熊崩しが見られるな
また穴熊やるよ竜王は
あと2回は穴熊崩しが見られるな
実は羽生だけじゃなくて中村太地も気づいてたんだよね
渡辺の攻めがちょっと本筋じゃないというのに
渡辺の攻めがちょっと本筋じゃないというのに
Ｂ２見た後にこれ見てレベルの違いにふいた
羽生は７冠制覇した時より強くなってるんじゃないか？
212 ：名無し名人：2008/10/20(月) 07:27:23 ID:oBqB/PcY
羽生さんが穴熊に組んだら穴熊流の暴力で順当に勝つことが多いけど、
逆を持って穴熊流の暴力で負ける事ってほとんど見たこと無い。
これはもう、穴熊に組んで攻めれば勝ちという現代的な考えは改めるべきかもしれないけど、
それができるのは羽生さんだけかもしれない
逆を持って穴熊流の暴力で負ける事ってほとんど見たこと無い。
これはもう、穴熊に組んで攻めれば勝ちという現代的な考えは改めるべきかもしれないけど、
それができるのは羽生さんだけかもしれない
右玉ってどこがおいしいの？
タテの横（底）に利きがあること？
いろんなバリエーションがあるようだけど
べつにしらなくてもいい囲いのような。
タテの横（底）に利きがあること？
いろんなバリエーションがあるようだけど
べつにしらなくてもいい囲いのような。
215 ：名無し名人：2008/10/20(月) 07:34:01 ID:lWHz9v/Q
今回の渡辺の穴熊は中途半端だったよな。
次は一目散に穴熊に組んでどうか試すんじゃないかな。
次は一目散に穴熊に組んでどうか試すんじゃないかな。
はっきり言って、今回の竜王戦PLUSはいただけなかった。
あんな講釈というか、予定稿ばかりで間延びした記事じゃ、中継の（ｒｙ
あんな講釈というか、予定稿ばかりで間延びした記事じゃ、中継の（ｒｙ
羽生ってタイトル取ってからの20年間のうち11年は名人も竜王も持ってないんだよな
平均３．５冠の男にしては意外だけど
羽生をもってしても好調じゃないと保持できないのが名人竜王なんだろうな
そういう意味でもこの2つのタイトルは価値が大きい
平均３．５冠の男にしては意外だけど
羽生をもってしても好調じゃないと保持できないのが名人竜王なんだろうな
そういう意味でもこの2つのタイトルは価値が大きい
218 ：名無し名人：2008/10/20(月) 07:42:45 ID:iALP+cwB
穴熊穴熊って言ってるけど渡辺穴熊完成させられてないじゃん
羽生は未完成の穴熊崩しただけだろ
渡辺に勝っただけであって穴熊に勝ったわけではない
羽生は未完成の穴熊崩しただけだろ
渡辺に勝っただけであって穴熊に勝ったわけではない
>>214 棒銀のような攻めから玉が遠い 。
角換わり形を指すなら知っておくと幅が広がる。
>>216 私は大満足だったけどな。無料でここまで楽しめる中継はそうはない。
途中棋譜更新が遅かったのだけが不満だけど。
角換わり形を指すなら知っておくと幅が広がる。
>>216 私は大満足だったけどな。無料でここまで楽しめる中継はそうはない。
途中棋譜更新が遅かったのだけが不満だけど。
221 ：名無し名人：2008/10/20(月) 07:44:17 ID:lKRsVuv9
6四角の次、７五歩の前に金銀交換入れておいたほうが良かったんじゃね？
222 ：名無し名人：2008/10/20(月) 07:45:35 ID:oBqB/PcY
今後、先手の羽生に勝たないといけないね
>>220
本局の話してんだろうが。
本局の話してんだろうが。
先手羽生に勝つことは至難の業だが、不可能ではない。深浦は王位戦最終局で勝ったし
225 ：名無し名人：2008/10/20(月) 07:48:19 ID:kDtcyLuS
渡辺がかてなかったのってどこがまずかったんですか？
攻めがほそくなったの？
攻めがほそくなったの？
227 ：名無し名人：2008/10/20(月) 07:48:35 ID:iALP+cwB
歩と角だけで穴熊崩したとか言ってる奴がいたからな
羽生が崩したのは未完成の穴熊だ
未完成の穴熊って普通に脆い
羽生が崩したのは未完成の穴熊だ
未完成の穴熊って普通に脆い
>>216
わしも大満足したぞ 無料でこれだけの長文を読めるとは思わなかった
異業種だからの 観点が違うのが新鮮でよかった
文庫本一冊買ったような 得した気分になったぞ ありがたかった
読売新聞には感謝している
わしも大満足したぞ 無料でこれだけの長文を読めるとは思わなかった
異業種だからの 観点が違うのが新鮮でよかった
文庫本一冊買ったような 得した気分になったぞ ありがたかった
読売新聞には感謝している
読捨新聞
230 ：名無し名人：2008/10/20(月) 07:53:23 ID:al28j44z
先手穴熊で右玉に負けるとか屈辱以外の何物でもないだろ
231 ：名無し名人：2008/10/20(月) 07:54:53 ID:oBqB/PcY
先に穴熊完成させてから攻めた方が良かったような
232 ：名無し名人：2008/10/20(月) 07:59:01 ID:mbnAdMLJ
穴熊はもともとものすごく堅い囲いというのではなく、手がついたら意外と容易に崩壊してしまうもの。
ただ、穴熊側が攻め続けてるときは、相手は王手で反撃することがきっかけも出来ないし逆転を狙いにくいので
もの凄く威力のある囲い。つまり、堅いのが特徴じゃなくて「遠い」のが特徴。
矢倉穴熊のときによくありがちな蓋があいた未完成形でも、穴熊の遠さの威力がやっぱりあるよ。
ただ、穴熊側が攻め続けてるときは、相手は王手で反撃することがきっかけも出来ないし逆転を狙いにくいので
もの凄く威力のある囲い。つまり、堅いのが特徴じゃなくて「遠い」のが特徴。
矢倉穴熊のときによくありがちな蓋があいた未完成形でも、穴熊の遠さの威力がやっぱりあるよ。
中継Plusのほうは、本職の記者とかライターにやらせりゃよかったのにな。
やたら冗長で読みづらいし、三四行のコメントまとめるのに30分かかったとかアホくさい。
このシリーズで魔太郎は羽生将棋の真髄を知ることになるだろうね
過密スケジュールから解き放たれた羽生エンジンはターボ全開になるだろうし
その物凄さを身を持って体感できる魔太郎は幸運だと思う
鍛われて もう一段皮がむけるよ
過密スケジュールから解き放たれた羽生エンジンはターボ全開になるだろうし
その物凄さを身を持って体感できる魔太郎は幸運だと思う
鍛われて もう一段皮がむけるよ
235 ：名無し名人：2008/10/20(月) 08:05:05 ID:JkxYhOgA
中継プラスのエッセイ風観戦記事面白かったよ。視点が新鮮。取材のしかたがよいし、
特に、佐藤へのインタビュー記事や最後のまとめの記事が読み応えがあった。
将棋記者のあたりさわりのない控え室情報だけでは、これだけつっこんだ内容にはならない。
特に、佐藤へのインタビュー記事や最後のまとめの記事が読み応えがあった。
将棋記者のあたりさわりのない控え室情報だけでは、これだけつっこんだ内容にはならない。
>>235
同感
同感
237 ：名無し名人：2008/10/20(月) 08:07:24 ID:VfJQoWOh
この糞コテ無職なの？
238 ：名無し名人：2008/10/20(月) 08:09:10 ID:BRgZe2fW
>>229
会心のギャグ？
会心のギャグ？
いま気付いたが 角将みなかったな！
羽生名人の完勝。まさに芸術的な将棋だった
ウメモチの最後の二つ無茶苦茶おもしろいじゃん。
佐藤のインタビューと魔王の終局後の発言は大変興味深いよ。
インタビューを纏めるのに三十分かかるとのをアホくさいというのは
文章を書いたことがない人間の発言だな。
インタビューをまとめて、あの分量を書くというのはそれだけの時間は当然かかる。
本職じゃない人が書くからこそのおもしろさ、魅力がわからないのかなー。
佐藤のインタビューと魔王の終局後の発言は大変興味深いよ。
インタビューを纏めるのに三十分かかるとのをアホくさいというのは
文章を書いたことがない人間の発言だな。
インタビューをまとめて、あの分量を書くというのはそれだけの時間は当然かかる。
本職じゃない人が書くからこそのおもしろさ、魅力がわからないのかなー。
スレの進むのが早すぎるぞ
>>237
無職で自称末期癌。
無職で自称末期癌。
三十分は早いよね
今回の竜王戦PLUSは、話を聞けるプロ棋士の数が少ない上に、そのプロ棋士も指導対局にたびたび出かけてしまう、という厳しい状況で書かれた。
そのわりには大健闘していたと思う。
佐藤さんには、指導対局を免除して、解説に集中させた方がよかったのにね。
そのわりには大健闘していたと思う。
佐藤さんには、指導対局を免除して、解説に集中させた方がよかったのにね。
246 ： ：2008/10/20(月) 08:15:13 ID:wSoV6I1o
渡辺が勝てそうだったけど・・・・羽生さんつえー
しかし
●●○○●○○で防衛予想
しかし
●●○○●○○で防衛予想
竜王戦感想
米は嫌いだけど、やっぱり解説はおもしろいｗ
そして、中原といい米といい急所を見抜く感覚やぱっと見での手の見え方は半端ないな。。
おそるべし。
佐藤インタビューにもあったけど、▲２３角で先手悪いのだとしたら、魔王はこれからずっと羽生に勝てない気がした。
「将棋を変えようとしている」とブログで語っていた魔王だけど、この対局でさらに今までの将棋観をボロボロにされたのでは？
米は嫌いだけど、やっぱり解説はおもしろいｗ
そして、中原といい米といい急所を見抜く感覚やぱっと見での手の見え方は半端ないな。。
おそるべし。
佐藤インタビューにもあったけど、▲２３角で先手悪いのだとしたら、魔王はこれからずっと羽生に勝てない気がした。
「将棋を変えようとしている」とブログで語っていた魔王だけど、この対局でさらに今までの将棋観をボロボロにされたのでは？
>>237
そうなんだ だから将棋世界も買ってやりたくても買えんのだ
もちろん新聞も取ってない
ＮＨＫ受信料も払ってない
食事は一日一食に限られている ルーだけカレーとかも食っているんだ
だから許してくれ
株ではこの大暴落の嵐をまともに受けている
そこのとこも勘案してくれ
ここの書き込みだけが唯一の生きがいなんだ
そうなんだ だから将棋世界も買ってやりたくても買えんのだ
もちろん新聞も取ってない
ＮＨＫ受信料も払ってない
食事は一日一食に限られている ルーだけカレーとかも食っているんだ
だから許してくれ
株ではこの大暴落の嵐をまともに受けている
そこのとこも勘案してくれ
ここの書き込みだけが唯一の生きがいなんだ
奪取されたらものすごく強くなって蘇りそう
>>233
あの程度で冗長だとか、３０分かかるのがあほくさいとかいうのは、ネットの書き込みとメールしか読み書きしてない人間の発言だな。
あの程度で冗長だとか、３０分かかるのがあほくさいとかいうのは、ネットの書き込みとメールしか読み書きしてない人間の発言だな。
この将棋は、渡辺竜王が「二枚がえに成功してさらに飛車を成り込む」という望外の展開になったはずだったのに、
「その展開で、必ずしも先手有利とは言えない」という大局観を持っていたのが、
羽生名人と の2人だけだった、ということなのだ。
↓
「その展開で、必ずしも先手有利とは言えない」という大局観を持っていたのが、
羽生名人と の2人だけだった、ということなのだ。
↓
羽生世代の最大の強みに
現代将棋から昭和将棋（対 大山、米、中原）まで一流の将棋を経験してきているという点にあるんだなぁと思った。
穴熊にも精通していれば、厚みの将棋、凌ぎの将棋も指せる。
これは大きいよ。
現代将棋から昭和将棋（対 大山、米、中原）まで一流の将棋を経験してきているという点にあるんだなぁと思った。
穴熊にも精通していれば、厚みの将棋、凌ぎの将棋も指せる。
これは大きいよ。
定説も時と場合による、頭に留めておこう…
ろくな文章を読めない書けない輩には
あれが新鮮な視点だとか、よくまとめてあるように見えてしまうのか。
勉強になるよ。
あれが新鮮な視点だとか、よくまとめてあるように見えてしまうのか。
勉強になるよ。
そもそも右玉に対して
あそこから攻めるのがおかしいだろ
と言ってみる
あそこから攻めるのがおかしいだろ
と言ってみる
256 ：名無し名人：2008/10/20(月) 08:24:28 ID:0ooHylOR
この将棋も後手に凄い手が連発して勝てたが、
魔王の終盤はやはり正確だな
だてに森内、佐藤を撃破してない
魔王の終盤はやはり正確だな
だてに森内、佐藤を撃破してない
文章の好き嫌いくらい誰でもあるだろ
そんなことで煽りあうなよ
そんなことで煽りあうなよ
258 ：名無し名人：2008/10/20(月) 08:24:36 ID:lKRsVuv9
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ろくな文章を読めない書けない輩には
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ あれが新鮮な視点だとか、よくまとめてあるように見えてしまうのか。
| |r┬-| | 勉強になるよ。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼
／ ＼ ／ ＼ +
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ろくな文章を読めない書けない輩には
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ あれが新鮮な視点だとか、よくまとめてあるように見えてしまうのか。
| |r┬-| | 勉強になるよ。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
羽生の手が震えなかったのは精神的に余裕だったからかな
こんな朝っぱらから煽りあい宇宙か。
261 ：名無し名人 ：2008/10/20(月) 08:25:04 ID:BUO/7YV2
米長の解説が良かった。
羽生はＦＲＩＤＡＹのインタビューでこう言ってたらしい
＞わかりやすい例をあげると渡辺さんは玉を固める穴熊が好き。今までの感覚なら穴熊にできそうでも、
＞いくつかの展開を考えながら指すが、渡辺竜王は「穴熊に組めそうだから一気に組んでその後はそれから考えよう」
＞と割りきる。見極めがいい。その辺りの感覚が（年齢的なものではなく、）新世代といえるかもしれない。
事前に将棋観を完全に見抜かれてるｗ これでは渡辺は勝てない
＞わかりやすい例をあげると渡辺さんは玉を固める穴熊が好き。今までの感覚なら穴熊にできそうでも、
＞いくつかの展開を考えながら指すが、渡辺竜王は「穴熊に組めそうだから一気に組んでその後はそれから考えよう」
＞と割りきる。見極めがいい。その辺りの感覚が（年齢的なものではなく、）新世代といえるかもしれない。
事前に将棋観を完全に見抜かれてるｗ これでは渡辺は勝てない
ろく「に」文章も…
だな
だな
265 ：名無し名人：2008/10/20(月) 08:28:00 ID:lKRsVuv9
>>263
W
W
つっこむなら な だろ とﾏｼﾞﾚｽ
268 ：名無し名人：2008/10/20(月) 08:29:08 ID:XMruJAbb
結構紛れる余地なかったみたいだな
羽生の強さばかり目についた
羽生の強さばかり目についた
羽生不調だと思ったら復活しちゃったな
４タテもあり得る
４タテもあり得る
270 ：名無し名人 ：2008/10/20(月) 08:31:01 ID:BUO/7YV2
＞穴熊に組めそうだから一気に組んでその後はそれから考えようと割りきる。
これで将棋が勝てるんなら誰も苦労はしないなｗ
これで将棋が勝てるんなら誰も苦労はしないなｗ
でも魔王感覚は逆用されてるよね。
例えば米・佐藤が「ここで穴熊阻止に動くはず」といった局面で羽生はじっと銀引き。
まるで本譜の展開をさそっているようじゃない？
穴熊は嫌だから、攻める→やっぱり固さで負ける じゃなくて
「穴熊に組まれるけどこちらが悪くない局面」に誘導してるとしたら凄すぎる。
例えば米・佐藤が「ここで穴熊阻止に動くはず」といった局面で羽生はじっと銀引き。
まるで本譜の展開をさそっているようじゃない？
穴熊は嫌だから、攻める→やっぱり固さで負ける じゃなくて
「穴熊に組まれるけどこちらが悪くない局面」に誘導してるとしたら凄すぎる。
相居飛車の穴熊ってあまり固くないよな。やや遠いってくらいで
第２局の東京・将棋会館の解説者がウティの件
276 ：名無し名人：2008/10/20(月) 08:34:24 ID:f5iCQ0nI
羽生強すぎ ﾜﾛﾀ
277 ：名無し名人：2008/10/20(月) 08:35:06 ID:Ewlv3IpJ
穴熊は詰みや必死を読むのが簡単だからありがたい。
>>254
視野が狭いアホに見えてるよ。貧しい心性と呼ぶのが相応しい感じだな。
視野が狭いアホに見えてるよ。貧しい心性と呼ぶのが相応しい感じだな。
279 ：名無し名人：2008/10/20(月) 08:35:43 ID:lWHz9v/Q
渡辺はこれから羽生のことを羽生先生と呼ぶ
>>271
副詞と形容詞の違いくらいわかれよ・・・
副詞と形容詞の違いくらいわかれよ・・・
>>274
なｗｗかｗｗゆｗｗｗびｗｗｗ
なｗｗかｗｗゆｗｗｗびｗｗｗ
282 ：名無し名人：2008/10/20(月) 08:38:59 ID:0ooHylOR
>>274
確かにこれ見るとニヤニヤしちゃうな。
確かにこれ見るとニヤニヤしちゃうな。
285 ：名無し名人：2008/10/20(月) 08:48:30 ID:lWHz9v/Q
>>274
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
>>248
カブをやるからいけないんだよ
カブをやるからいけないんだよ
287 ：名無し名人：2008/10/20(月) 08:49:02 ID:+R++EO1w
（誤り）ろくな文章を読めない
↓
正解１ ろくに文章を読めない
正解２ ろくな文章しか読めない
この２つは意味がかなり違う
↓
正解１ ろくに文章を読めない
正解２ ろくな文章しか読めない
この２つは意味がかなり違う
>>248
おいチョ株くらいにしとけｗ
おいチョ株くらいにしとけｗ
289 ：名無し名人：2008/10/20(月) 08:51:00 ID:mi3h+5S4
ろくでなしということだろ
そういやpart58から始まったから第１局だけで15スレ消費か
4局で終わっても100超えるな
4局で終わっても100超えるな
291 ：名無し名人：2008/10/20(月) 08:51:33 ID:NNog/eQq
2ｃｈ検討陣、終盤、渡部優勢って言ってたのに・・・。
2ｃｈはあてにならんわｗｗｗ
2ｃｈはあてにならんわｗｗｗ
別に後世に言葉を伝えていく職業なわけじゃなし、意味がつたわりゃ言葉の正しさなんてどうでもいいよ
293 ：名無し名人：2008/10/20(月) 08:53:38 ID:mi3h+5S4
普段からろくでもない文章ばかり読んでいるということだろ
>>290
始まる前にそもそもpart５０以上あったしｗ
始まる前にそもそもpart５０以上あったしｗ
渡辺優勢なんて言ってた？
２ｃｈ検討陣はいつも羽生持ちのような。
２ｃｈ検討陣はいつも羽生持ちのような。
ん？
23角が成立してないってことは、
24歩と行ったところが、判断ミスなのかな。
金寄せて穴熊を強化しておくとか、コメントにあった56角とか、、、
>>287
正解2は日本語としてありなのか？
ろくな文章しか書けない
ならあり得るとは思うが、、、どうでもいいか。
24歩と行ったところが、判断ミスなのかな。
金寄せて穴熊を強化しておくとか、コメントにあった56角とか、、、
>>287
正解2は日本語としてありなのか？
ろくな文章しか書けない
ならあり得るとは思うが、、、どうでもいいか。
終盤で渡辺優勢とは言ってなかったろ
２枚替えで飛車成りこんだあたりは先手がよさそうに見えた
終盤入口の△６４角からは難解
終盤途中の４６馬あたりは羽生がよさそう
だったでしょ
２枚替えで飛車成りこんだあたりは先手がよさそうに見えた
終盤入口の△６４角からは難解
終盤途中の４６馬あたりは羽生がよさそう
だったでしょ
先手だし勝ってほしかった
渡辺は早くA級にあがってトップクラスにもまれなきゃダメだな
301 ：名無し名人：2008/10/20(月) 08:56:47 ID:lWHz9v/Q
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
302 ：名無し名人：2008/10/20(月) 08:57:03 ID:ZgryKYmn
投了図以降、詰めの変化は？
>>295
※が「渡辺マジック」ですね とか言ってたあたりかな。
△６七歩成から突っ込んでったら、後手玉に詰みの変化もあったという場面。
だから、羽生は角を切って詰めろをかけたのに、そこでこれが敗着だと騒いでる人も結構いたｗ
※が「渡辺マジック」ですね とか言ってたあたりかな。
△６七歩成から突っ込んでったら、後手玉に詰みの変化もあったという場面。
だから、羽生は角を切って詰めろをかけたのに、そこでこれが敗着だと騒いでる人も結構いたｗ
ねぇねぇ、惨敗しちゃったけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ 木村 ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 久保丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| 渡辺 ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ 木村 ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 久保丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| 渡辺 ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
年内に竜王失陥すると、何が何でもＡ級目指すんじゃない？
昨日、寝ちゃったわ。詰めろ祭り見たかったな。
307 ：名無し名人：2008/10/20(月) 08:59:08 ID:GuXJX5h+
>>303
それいつものアンチ羽生だよ
それいつものアンチ羽生だよ
308 ：名無し名人：2008/10/20(月) 08:59:35 ID:NNog/eQq
まぁ、羽生さん勝ってて安心したわ。
昨日、寝ないで見てたけど酔っぱらって書き込めなかったわ。。。
310 ：名無し名人：2008/10/20(月) 09:01:01 ID:mi3h+5S4
アンチ羽生ヲタ涙目ざまあｗ
２日目は終始羽生良しの声が多かったでしょ
木村の「なめちゃん俺弱かった？勝ちと思ったら負けだったよ」のときみたいに
羽生が一人だけ違う大局感を持って勝つパターンが多いな
対戦棋士にとっては、羽生マジックより怖そう
羽生が一人だけ違う大局感を持って勝つパターンが多いな
対戦棋士にとっては、羽生マジックより怖そう
313 ：名無し名人：2008/10/20(月) 09:02:06 ID:+JmalEev
ろくでもない文章って２ｃｈの事かｗ？
俺も普段ろくでもない文章ばっかり読んでるぞｗ
お前らモナーｗ
俺も普段ろくでもない文章ばっかり読んでるぞｗ
お前らモナーｗ
314 ：名無し名人：2008/10/20(月) 09:04:09 ID:NNog/eQq
>>312
いや、それを羽生マジックっていうんじゃないのか？
いや、それを羽生マジックっていうんじゃないのか？
316 ：名無し名人：2008/10/20(月) 09:05:12 ID:7MxhaYsv
まぁ渡辺も後手番での対策に力を注いできたんだろ？次だよ次。
>>297
それもちょっとおかしい。
そもそも「ろくな」は間に入ってる物事が○○でない、で
「ろくに」は（人が）間に入ってる物事を○○でない、という使い方をする。
「ろくな」を使うなら、この文はろくなものじゃないのような形じゃないと。
それもちょっとおかしい。
そもそも「ろくな」は間に入ってる物事が○○でない、で
「ろくに」は（人が）間に入ってる物事を○○でない、という使い方をする。
「ろくな」を使うなら、この文はろくなものじゃないのような形じゃないと。
ろくでもない
いつまで将棋と関係無い話やってんだよ……。
320 ：名無し名人：2008/10/20(月) 09:10:11 ID:gcUv5pPp
森内佐藤には勝てるが羽生は厳しかったか
渡辺は久保レベルだな
渡辺は久保レベルだな
悪手に悪手を重ねても対局者はそれなりに盛り上がると言う例
あのpulsの意味のない長文はゴミとしかいいようが
ないと思うけどな。
ないと思うけどな。
plusだった
324 ：名無し名人：2008/10/20(月) 09:13:01 ID:MekupXeT
渡辺竜王は次勝たないと厳しいな
325 ：名無し名人：2008/10/20(月) 09:14:19 ID:lWHz9v/Q
渡辺なら3連敗4連勝できる
ひっこむつもりだったけど、>>287がひどすぎるから、最後におまけ：
不自然：ろくな文章を読めない
自然１：ろくに文章を読めない
自然２：ろくな文章も読めない
自然３：ろくな文章を読まない
ニュアンスは、それぞれ違う。
不自然：ろくな文章を読めない
自然１：ろくに文章を読めない
自然２：ろくな文章も読めない
自然３：ろくな文章を読まない
ニュアンスは、それぞれ違う。
327 ：名無し名人：2008/10/20(月) 09:15:04 ID:gcUv5pPp
>>325
羽生相手には無理
羽生相手には無理
328 ：名無し名人：2008/10/20(月) 09:16:33 ID:lWHz9v/Q
>>326
ろくに文章も読めない が一番自然だろ
ろくに文章も読めない が一番自然だろ
最短で残り４局。羽生先手が２局だけど、
タイトル戦の先手で羽生が連敗したことってあるの？
タイトル戦の先手で羽生が連敗したことってあるの？
330 ：名無し名人：2008/10/20(月) 09:18:02 ID:PK8lkG+5
読みきってないのに読みきったふりをして魔太郎を動揺させた卑劣さ
今年はないね
332 ：名無し名人：2008/10/20(月) 09:18:22 ID:XEeQIsTj
>>329
０－４で森内に負けた竜王戦とか
０－４で森内に負けた竜王戦とか
333 ：名無し名人：2008/10/20(月) 09:19:03 ID:lWHz9v/Q
>>327
でも3連勝4連敗は羽生にしかできないと思うんだ
でも3連勝4連敗は羽生にしかできないと思うんだ
羽生側から見て○○●●○
と５戦目まで王座戦と同じ星取り
（第３局は渡辺が本局と同じ展開に誘導）
第６局を渡辺が後手番ブレイクで最終戦
最終局で俺の応援してる方が
みたいな展開がいいな
毎週月曜日のお楽しみを見にきたらまだいらっしゃってなかったので雑文
と５戦目まで王座戦と同じ星取り
（第３局は渡辺が本局と同じ展開に誘導）
第６局を渡辺が後手番ブレイクで最終戦
最終局で俺の応援してる方が
みたいな展開がいいな
毎週月曜日のお楽しみを見にきたらまだいらっしゃってなかったので雑文
>>332
あ！一応あるんだ by渡辺ｗ
あ！一応あるんだ by渡辺ｗ
この圧勝の流れだと4-0もありそうだけど過去に4-0でタイトル戦勝ったことあるの？
羽生相手にタイトルを奪取・防衛した棋士
谷川・佐藤・藤井・森内・深浦・丸山・郷田・三浦
見事に全員A級なんだな。
谷川・佐藤・藤井・森内・深浦・丸山・郷田・三浦
見事に全員A級なんだな。
形容的用法と副詞的用法で微妙に意味が違うよ by g○o辞書
(ア)（「ろくな」の形で）大した（…ない）。まともな（…ない）。
(イ)（「ろくに」の形で）十分に（…ない）。満足に（…ない）。
だから同じじゃない。
>>254は読め「ない」とするならろく「に」だね。
ろく「な」とするならその後の名詞を否定する表現にする必要があるので
読め「ない」に掛けるのはおかしい。
ちなみに梅田さんの文章は自分には十分面白かったし控え室などの様子もリアルに伝えて頂けて感謝です。
みんなのコメも勉強になったし面白かった。
ありがとう。
(ア)（「ろくな」の形で）大した（…ない）。まともな（…ない）。
(イ)（「ろくに」の形で）十分に（…ない）。満足に（…ない）。
だから同じじゃない。
>>254は読め「ない」とするならろく「に」だね。
ろく「な」とするならその後の名詞を否定する表現にする必要があるので
読め「ない」に掛けるのはおかしい。
ちなみに梅田さんの文章は自分には十分面白かったし控え室などの様子もリアルに伝えて頂けて感謝です。
みんなのコメも勉強になったし面白かった。
ありがとう。
>>336
森内に名人戦と王将戦で４－０とか他にも沢山あるだろ
森内に名人戦と王将戦で４－０とか他にも沢山あるだろ
森内の瞬間風速は凄かったな
このまま羽生引退かと思わせるくらいの強烈さだった
このまま羽生引退かと思わせるくらいの強烈さだった
梅田はさして将棋に対する具体的な造詣とか何も持ってないから
嘔吐しただの何だの見当違いの修飾するんだろうな
つか嘔吐の話はウソ八百だろ
将棋の知識が拙いから他の表現も何かしら変だし
もう呼ぶなよな
嘔吐しただの何だの見当違いの修飾するんだろうな
つか嘔吐の話はウソ八百だろ
将棋の知識が拙いから他の表現も何かしら変だし
もう呼ぶなよな
藤井も凄かった。今は二人とも劣化してしまったが
ブログ、つぎからは「ちゅうけい」きぼう。
ほしいのはげんちならではのじょうほうと、リアルタイムのてんぼうであって、
こどもだましのちょうぶんなんかじゃない。
ほしいのはげんちならではのじょうほうと、リアルタイムのてんぼうであって、
こどもだましのちょうぶんなんかじゃない。
345 ：名無し名人：2008/10/20(月) 09:29:09 ID:PK8lkG+5
八百長
347 ：名無し名人：2008/10/20(月) 09:33:10 ID:0ooHylOR
>>326
自然２が何か違和感があるなと思ったが
「ろくな文章」が「ろくでもない文章」よりも読みやすいと暗黙に仮定しているのがおかしいようだ
ろくな文章も書けない
なら、「ろくでもない文章」は「ろくな文章」よりも書きやすいだろうから成り立つけど
自然２が何か違和感があるなと思ったが
「ろくな文章」が「ろくでもない文章」よりも読みやすいと暗黙に仮定しているのがおかしいようだ
ろくな文章も書けない
なら、「ろくでもない文章」は「ろくな文章」よりも書きやすいだろうから成り立つけど
348 ：名無し名人：2008/10/20(月) 09:33:29 ID:UikasIBc
ええ…と、リアルタイムで進行を知りたければ有料てことですか？
無料は観戦記だけ？
無料は観戦記だけ？
>>339
お茶返せｗｗｗｗ
お茶返せｗｗｗｗ
嫌なら読まなきゃいいだけだろうに、どうしてこう、価値観を人に押し付けたがるのか……。
自分の主張を通したいなら将棋でやれ！
自分の主張を通したいなら将棋でやれ！
351 ：名無し名人：2008/10/20(月) 09:44:44 ID:lWHz9v/Q
渡辺を叩けなくてイラついてる人が多いのかな
渡辺は次が正念場だな。後手番とはいえ落としたら、竜王失冠まっしぐらになる。
羽生に星二つ差つけられて逆転するのはほぼ不可能に近い。
羽生に星二つ差つけられて逆転するのはほぼ不可能に近い。
353 ：名無し名人：2008/10/20(月) 09:50:03 ID:6fThmu9W
＞嫌なら読まなきゃいいだけだろうに
どうしてこう、価値観を人に押し付けたがるのか……。
どうしてこう、価値観を人に押し付けたがるのか……。
355 ：名無し名人：2008/10/20(月) 09:50:12 ID:9U9jlhnD
第二局は相矢倉穴熊で羽生が穴熊将棋の真髄を見せ付けるんだろうな
魔太郎はノーマル三間かもしれんが
魔太郎はノーマル三間かもしれんが
しかし魔王は正直だな。羽生も正直な方だけどさ。
羽生は７番勝負では２－０から失冠or奪取失敗したことないよな
358 ：名無し名人：2008/10/20(月) 09:51:52 ID:YbFWFGix
ＮＨＫ中継ってあるの？
359 ：名無し名人：2008/10/20(月) 09:52:18 ID:vyo0F3rp
お前等って将棋は強いのかもしれないけれど、
学歴はしょぼそうだし教養が無いから話が通じないんだな
学歴はしょぼそうだし教養が無いから話が通じないんだな
360 ：名無し名人：2008/10/20(月) 09:52:20 ID:qp2g/itH
角切りではたしかに羽生やっちゃった、とかまた暴走かとかのスレで埋め尽くされてたが、
あの角切りで羽生勝ちを読める奴は日本中に一人もいないだろ。
一人いるか、本人がｗ
あの角切りで羽生勝ちを読める奴は日本中に一人もいないだろ。
一人いるか、本人がｗ
361 ：名無し名人：2008/10/20(月) 09:54:02 ID:6fThmu9W
オレも今回のブログ？良かったと思うよ
読んでて面白かった。写真もなんかしんないけど無駄にきれいだったしね
これを無料で提供してくれてるのに文句ってｗ
文句言ってるやつは棋聖戦みてないんだろｗ
読んでて面白かった。写真もなんかしんないけど無駄にきれいだったしね
これを無料で提供してくれてるのに文句ってｗ
文句言ってるやつは棋聖戦みてないんだろｗ
362 ：名無し名人：2008/10/20(月) 09:55:24 ID:ruknrPTC
中継記者なんて重要な仕事に、早水なんかを使うなって。
読売は何を考えているんだ？
俺は有料でもいいから、ちゃんとした烏や銀杏の実況を
見たいんだよ。
読売は何を考えているんだ？
俺は有料でもいいから、ちゃんとした烏や銀杏の実況を
見たいんだよ。
363 ：名無し名人：2008/10/20(月) 09:56:34 ID:YbFWFGix
みんな知らないの？
ＮＨＫ中継はあるの？
ＮＨＫ中継はあるの？
一応要望めーる送ってみたらどうだろう
365 ：名無し名人：2008/10/20(月) 09:57:29 ID:6fThmu9W
次回からあるんじゃ？
今回はジャーナルに期待すべし
今回はジャーナルに期待すべし
夜中の実況を振り返ると、第一局はかなりの名局のようだな
------------------------------
48 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 01:19:57 ID:8Zil2WKh
羽生は一年に何局名局を作る気だよ・・・
53 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 01:20:00 ID:up7ramu3
魔王もさすが竜王だった羽生はもう人間じゃねー
61 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 01:20:09 ID:+rLTUvPN
寝ずに見てた甲斐があったな
いい将棋でした
64 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 01:20:16 ID:E6JYOcq8
強い・・・・
神を見た
66 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/20(月) 01:20:17 ID:Vdq/RVe/
名局だな
67 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/20(月) 01:20:17 ID:RpQQvktd
ｇｄｇｄなところがなくていい将棋だった。
75 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/20(月) 01:20:32 ID:IICdRdxX
いや凄い勝負だった
久しぶりに将棋を堪能した
79 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 01:20:35 ID:FyJEMdtK
いやーおもしろかった
80 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/20(月) 01:20:35 ID:aLVfh3Ia
感動できる将棋ってあるんだな
------------------------------
48 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 01:19:57 ID:8Zil2WKh
羽生は一年に何局名局を作る気だよ・・・
53 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 01:20:00 ID:up7ramu3
魔王もさすが竜王だった羽生はもう人間じゃねー
61 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 01:20:09 ID:+rLTUvPN
寝ずに見てた甲斐があったな
いい将棋でした
64 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 01:20:16 ID:E6JYOcq8
強い・・・・
神を見た
66 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/20(月) 01:20:17 ID:Vdq/RVe/
名局だな
67 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/20(月) 01:20:17 ID:RpQQvktd
ｇｄｇｄなところがなくていい将棋だった。
75 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/20(月) 01:20:32 ID:IICdRdxX
いや凄い勝負だった
久しぶりに将棋を堪能した
79 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 01:20:35 ID:FyJEMdtK
いやーおもしろかった
80 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/20(月) 01:20:35 ID:aLVfh3Ia
感動できる将棋ってあるんだな
>>360
それ最初だけ。ソフトが詰みモードで読んだら詰めろだって分かって羽生すげーに変わった
それ最初だけ。ソフトが詰みモードで読んだら詰めろだって分かって羽生すげーに変わった
368 ：名無し名人：2008/10/20(月) 10:03:41 ID:W64d93pm
今回の将棋はあらゆる意味でよかったよ
羽生のすばらしい指しまわしも見れたし
ウメモチの文章もよかった
羽生のすばらしい指しまわしも見れたし
ウメモチの文章もよかった
369 ：名無し名人：2008/10/20(月) 10:03:55 ID:6fThmu9W
繰り返すけど、今回の中継ブログ良かったろー・・・
なんで批判メールとか送ろうとするんだよ・・・
お客を限定してなくて、ある程度つっこんだ棋士へのインタブーとかしてたりしてて
読み筋とか形勢判断はコメントで十分だったろ・・・
なんで批判メールとか送ろうとするんだよ・・・
お客を限定してなくて、ある程度つっこんだ棋士へのインタブーとかしてたりしてて
読み筋とか形勢判断はコメントで十分だったろ・・・
悪いものは叩く。
良いものは潰す。
良いものは潰す。
>>360
本人は、フランスだからｗ
本人は、フランスだからｗ
373 ：名無し名人：2008/10/20(月) 10:06:16 ID:ruknrPTC
374 ：名無し名人：2008/10/20(月) 10:07:19 ID:81kU5xN9
将棋ファンって基地外ばっかりだから
運営側もクレームには慣れてるでしょ。
出したければ出せば良いと思う。
運営側もクレームには慣れてるでしょ。
出したければ出せば良いと思う。
昨日
88手目△同金で、「ソフトで43手詰みの先手勝利と出た！」
とか言ってたやついたけど、あれは釣りでしたか？
88手目△同金で、「ソフトで43手詰みの先手勝利と出た！」
とか言ってたやついたけど、あれは釣りでしたか？
俺はブログは結構よかったと思うぞ
ただ、中継は挑決の方がむしろよかったとも思えてこないでもない・・・
ただ、中継は挑決の方がむしろよかったとも思えてこないでもない・・・
379 ：名無し名人：2008/10/20(月) 10:10:07 ID:YbFWFGix
チャムを刺した人元気？
>>376
そんなアホいたのか知らないけど釣り。後手玉は詰まない
そんなアホいたのか知らないけど釣り。後手玉は詰まない
文章についてだが あまり小さなことは指摘しないがいいと思うよ
このまえ中国の蘭亭に行ってきて 「蘭亭序」の拓本を買ってきた
書の傑作といわれているが あれは草稿なんだな
思いつきに書いてあって ところどころ墨で消してさえある
たしかにド素人のわしでさえ ええ書だと思た
草稿だからか 構えて書いてないんだな のびのびと書いてある
そこがいいんだ
２ちゃんでは 文章なんて気にせずにのびのびいこうぜ
それが面白い書き込みに出会える秘訣だぞ
わしは 文章ド下手なバカな奴の書き込みほど面白いがなＷ
このまえ中国の蘭亭に行ってきて 「蘭亭序」の拓本を買ってきた
書の傑作といわれているが あれは草稿なんだな
思いつきに書いてあって ところどころ墨で消してさえある
たしかにド素人のわしでさえ ええ書だと思た
草稿だからか 構えて書いてないんだな のびのびと書いてある
そこがいいんだ
２ちゃんでは 文章なんて気にせずにのびのびいこうぜ
それが面白い書き込みに出会える秘訣だぞ
わしは 文章ド下手なバカな奴の書き込みほど面白いがなＷ
今北。やってるの忘れてた。(´･ω･`) 棋譜見る限りでは、羽生の調子も少しは戻ったかな。
384 ：名無し名人：2008/10/20(月) 10:15:38 ID:EKwY8b9R
米長にオーラ感じるな。悔しいが偉人だよ。俺らとは住む世界が違う。
昨日の羽生は光速の寄せと言っていい
386 ：名無し名人：2008/10/20(月) 10:16:16 ID:hRQaLCgk
昨日は速く寝てしまって今棋譜見た
６４手目の６４かく そのあとの６７，８６，６６歩と歩の使い方
なかなか打てない６７銀打ち ぴったりの寄せ
どれもこれもすげー
竜王も決して弱くないのに会心の勝利
６４手目の６４かく そのあとの６７，８６，６６歩と歩の使い方
なかなか打てない６７銀打ち ぴったりの寄せ
どれもこれもすげー
竜王も決して弱くないのに会心の勝利
無双は通常の読みモードでは詰めろだと気がつかなかったんだよな
詰みモードで読んでようやく詰み手順を見つけた
やはりソフトはまだまだ課題が多いみたいだね
詰みモードで読んでようやく詰み手順を見つけた
やはりソフトはまだまだ課題が多いみたいだね
そういえば、元祖光速流は何やってるんだろうか・・・
>>359
学歴なら高いぜ
学歴なら高いぜ
391 ：名無し名人：2008/10/20(月) 10:19:21 ID:PbR5cigD
この負けは後を引くかもね。
無双いがいはなにが起こったか理解してなかったしな
無双も検討モードで１手63歩とか進めるとあっというのに後手勝ちになるのだが
無双も検討モードで１手63歩とか進めるとあっというのに後手勝ちになるのだが
>>388
今日山崎と対局
今日山崎と対局
170 名前：名無し名人 sage 投稿日：2008/10/20(月) 00:22:05 ID:kal/f+9+
△８六角以下無双の読み
１．▲６三歩打 ８９ 互角
２．▲７三歩成 －３０９ 後手有利
３．▲８六歩 －３７２ 後手有利
同歩はあかんらしい
274 名前：名無し名人 sage 投稿日：2008/10/20(月) 00:26:35 ID:kal/f+9+
無双（▲６三歩打）△７七角成以下
▲同 金 △８八銀 ▲同 玉 △７六桂 ▲同 金 △８九金
▲７八玉 △６七金 ▲８九玉 △８七飛成 ▲８八歩 △７八金
▲９九玉 △８八龍（まで詰み）
>>170 詰モードだと読めるのにね ダメな子
△８六角以下無双の読み
１．▲６三歩打 ８９ 互角
２．▲７三歩成 －３０９ 後手有利
３．▲８六歩 －３７２ 後手有利
同歩はあかんらしい
274 名前：名無し名人 sage 投稿日：2008/10/20(月) 00:26:35 ID:kal/f+9+
無双（▲６三歩打）△７七角成以下
▲同 金 △８八銀 ▲同 玉 △７六桂 ▲同 金 △８九金
▲７八玉 △６七金 ▲８九玉 △８七飛成 ▲８八歩 △７八金
▲９九玉 △８八龍（まで詰み）
>>170 詰モードだと読めるのにね ダメな子
>>384
悔しいの？ そこまで凡人丸出しにしなくてもいいのに。
悔しいの？ そこまで凡人丸出しにしなくてもいいのに。
397 ：名無し名人：2008/10/20(月) 10:22:32 ID:EKwY8b9R
谷川―福崎が
「感覚を破壊された手」ならば
この羽生―渡辺は
「感覚を破壊された将棋」
って感じか？
「感覚を破壊された手」ならば
この羽生―渡辺は
「感覚を破壊された将棋」
って感じか？
400 ：名無し名人：2008/10/20(月) 10:24:09 ID:6fThmu9W
>>383
wwwwwww
wwwwwww
いや、初日の梅田の致命的な点は
わざわざパリに出向いておいて、それでいて
書く内容がパリの竜王戦の話ではない、という所
２日目になって幾らか対局に関する話題が増えてホッとした
たぶん誰かが忠告したんだろうな
わざわざパリに出向いておいて、それでいて
書く内容がパリの竜王戦の話ではない、という所
２日目になって幾らか対局に関する話題が増えてホッとした
たぶん誰かが忠告したんだろうな
402 ：名無し名人：2008/10/20(月) 10:26:37 ID:f5iCQ0nI
お前ら仕事は?
>>385
「えっ？」と思ったけど92手だもんねぇ・・・・（あと11手あるけどｗ）
「えっ？」と思ったけど92手だもんねぇ・・・・（あと11手あるけどｗ）
梅田は序盤ちょっと失敗したけど中盤から持ち直した。終盤はかなり良かったね
>>390
突っ込まれた
わしも不思議に思っていたんだ
王義之の書は一枚も伝わっていないので 弟子が真似したのを それを碑にして
それを拓本にとったというのが真相なんだな
そんとき忠実にミスした跡も書き残したんだと わしは思う
なんせ 王義之の高弟が模写したんだから
突っ込まれた
わしも不思議に思っていたんだ
王義之の書は一枚も伝わっていないので 弟子が真似したのを それを碑にして
それを拓本にとったというのが真相なんだな
そんとき忠実にミスした跡も書き残したんだと わしは思う
なんせ 王義之の高弟が模写したんだから
406 ：名無し名人：2008/10/20(月) 10:30:03 ID:xo849+Xy
梅田は少なくとも二日目はよかった。特に最後の方は非常に面白かったよ。
初体験の仕事だから、なれて本領を発揮するまで時間がかかったんだろうな。
初体験の仕事だから、なれて本領を発揮するまで時間がかかったんだろうな。
407 ：名無し名人：2008/10/20(月) 10:31:26 ID:SKrA15yW
あれはあれでいいんじゃないの？
ことさら目くじら立ててどうのこうの言うほどのもんじゃないような気がするがな
ことさら目くじら立ててどうのこうの言うほどのもんじゃないような気がするがな
タダでサービスを提供してもこれだけ叩かれるんだから、
将棋関連のビジネスがまったく成立しないのはよくわかるよ。
ソフトに負ける以前にスポンサー撤退でプロ制度が成り立たなく
なるかもな。
将棋関連のビジネスがまったく成立しないのはよくわかるよ。
ソフトに負ける以前にスポンサー撤退でプロ制度が成り立たなく
なるかもな。
わしは叩いていないな 感謝こそすれ
たしかにタダで見せていただいて 叩くだけ叩くなんて わしには出来んこと
たしかにタダで見せていただいて 叩くだけ叩くなんて わしには出来んこと
410 ：名無し名人：2008/10/20(月) 10:36:24 ID:sHHs2pB0
411 ：名無し名人：2008/10/20(月) 10:36:51 ID:tImE+l3+
梅田は、もともとシリコンバレーの住人の言葉を
日本のおじさんにわかりやすく伝えるのが得意だから、
将棋についても同じ手法で、自分の言葉は極力抑えた
最後の方は良かったね。
日本のおじさんにわかりやすく伝えるのが得意だから、
将棋についても同じ手法で、自分の言葉は極力抑えた
最後の方は良かったね。
梅田はこの竜王戦をネタに
著作に利用するだろうから持ちつ持たれつですよ
著作に利用するだろうから持ちつ持たれつですよ
お 前 ら 仕 事 し ろ w
韓国で俳優が叩かれて自殺してるのも なんか分かるな
自 主 休 講 or 有 給
417 ：名無し名人：2008/10/20(月) 10:42:36 ID:hhjISTZ3
自宅警備員歴10年以上 人生投了
418 ：名無し名人：2008/10/20(月) 10:44:41 ID:W64d93pm
６筋に歩が成って馬を作り６４角という攻防の一手で手勝ちを読みきる
こんな曲線的で懐が深い将棋を指すのは、歴代名人の中でも大山と羽生くらいじゃないかな
こんな曲線的で懐が深い将棋を指すのは、歴代名人の中でも大山と羽生くらいじゃないかな
自宅警備員ならまだいいほうだろ
自室警備員もいる！
自室警備員もいる！
これでも流行しない右玉って
素敵だよね
素敵だよね
梅田が叩かれている理由がさっぱりわからん
自称将棋好き作家の観戦記とかひどいの多いよ
下調べもしてるし、よっぽどましだと思うが
自称将棋好き作家の観戦記とかひどいの多いよ
下調べもしてるし、よっぽどましだと思うが
>>418
六代大橋宗英もいる
六代大橋宗英もいる
423 ：名無し名人：2008/10/20(月) 10:47:40 ID:nkOhfGEQ
425 ：名無し名人：2008/10/20(月) 10:49:12 ID:jot0xwWS
426 ：名無し名人：2008/10/20(月) 10:49:58 ID:u0KSJAdz
427 ：名無し名人：2008/10/20(月) 10:51:04 ID:EKwY8b9R
428 ：名無し名人：2008/10/20(月) 10:51:17 ID:u0KSJAdz
わしも一時期 糸谷を真似して
相手が振ったとき右玉を試していたが
木っ端微塵に崩壊していた
そしてこの戦法はダメだと結論付けたね
羽生さんでないと無理Ｗ
相手が振ったとき右玉を試していたが
木っ端微塵に崩壊していた
そしてこの戦法はダメだと結論付けたね
羽生さんでないと無理Ｗ
430 ：名無し名人：2008/10/20(月) 10:52:04 ID:f/bfwiwN
△６四角打ちって、奇手なの？
羽生は何手前から、この手に気づいていたの？
羽生は何手前から、この手に気づいていたの？
わしも一時期 糸谷を真似して
相手が振ったとき右玉を試していたが
木っ端微塵に崩壊していた
そしてこの戦法はダメだと結論付けたね
羽生さんでないと無理Ｗ
相手が振ったとき右玉を試していたが
木っ端微塵に崩壊していた
そしてこの戦法はダメだと結論付けたね
羽生さんでないと無理Ｗ
わりいダブった 故意でない
>>430
割と早い着手だったように思うから想定内だったんだろうな
単なる更新の遅れの可能性もあるが
コンピュータは最善に押すこともあったそうだが
控え室、それから直後の渡辺の長考から類推するに奇手なんだろう
割と早い着手だったように思うから想定内だったんだろうな
単なる更新の遅れの可能性もあるが
コンピュータは最善に押すこともあったそうだが
控え室、それから直後の渡辺の長考から類推するに奇手なんだろう
>>434
梅田観戦記によると、
＞△２三同金が３分、△６六歩はノータイム、△６七歩成は１分、△６九角は１分、△４七角成が３分、△６四角が４分。
＞中盤の難所のわりに、あたかも「すべて読み切っているよ」と言わんばかりである。
更新の遅れとかじゃなくて、本当に指し手が早かったようだね
梅田観戦記によると、
＞△２三同金が３分、△６六歩はノータイム、△６七歩成は１分、△６九角は１分、△４七角成が３分、△６四角が４分。
＞中盤の難所のわりに、あたかも「すべて読み切っているよ」と言わんばかりである。
更新の遅れとかじゃなくて、本当に指し手が早かったようだね
437 ：名無し名人：2008/10/20(月) 10:59:37 ID:ih8K6NhR
渡辺はブログを作ったのはいいが、コメント欄をつけてしまったことで自分を殺してしまったと思う。
ネット（というか人間）の怖さに直面し、本来の度胸たっぷり自信満々の性格がしぼんでしまった。
自分で「小さい事は気にしない性分ならば良かったのですが、残念ながらその逆でして」などと言うようになるとは思わなかったな。
ネット（というか人間）の怖さに直面し、本来の度胸たっぷり自信満々の性格がしぼんでしまった。
自分で「小さい事は気にしない性分ならば良かったのですが、残念ながらその逆でして」などと言うようになるとは思わなかったな。
魔太郎が自信喪失しなければいいが
ヨメとか柊くんのことを考えると複雑だな
木村二世にならないといいが…
ヨメとか柊くんのことを考えると複雑だな
木村二世にならないといいが…
>>435
あれがどういう状況下でアップされたかを考えれば分かるよ
それまで２、３行と写真だけの記事が何個かついてる所に
膨大な行数が突如として現れたんだから
しかも最初に目に飛び込む単語はリーマンブラザース、サブプライムロ(ry
もはや噴飯ものと言っていいほどの衝撃だった
あれがどういう状況下でアップされたかを考えれば分かるよ
それまで２、３行と写真だけの記事が何個かついてる所に
膨大な行数が突如として現れたんだから
しかも最初に目に飛び込む単語はリーマンブラザース、サブプライムロ(ry
もはや噴飯ものと言っていいほどの衝撃だった
>>434
＞梅田「△６四角がいい手だという声が出ていましたが」
＞
＞佐藤「いや、△６四角そのものよりも、△６六歩と取り込んで、
＞△６七歩成って、それで△６九角のところ、ですかね。
＞それが間に合うって感覚はちょっとないですね。
＞それが感心するところです。まぁ、△６四角はしょうがないというか、
＞もうこれは、考えたら捻り出すしかないんで。
＞でも、『(６七歩を)成って角(６九角)で大変』という感覚は、
＞ちょっと持ち合わせてる人は少ないような気がします。」
康光からみると、必然の一手と言っているようにみえる
いろいろ解釈はできるかもしれないけど
＞梅田「△６四角がいい手だという声が出ていましたが」
＞
＞佐藤「いや、△６四角そのものよりも、△６六歩と取り込んで、
＞△６七歩成って、それで△６九角のところ、ですかね。
＞それが間に合うって感覚はちょっとないですね。
＞それが感心するところです。まぁ、△６四角はしょうがないというか、
＞もうこれは、考えたら捻り出すしかないんで。
＞でも、『(６七歩を)成って角(６九角)で大変』という感覚は、
＞ちょっと持ち合わせてる人は少ないような気がします。」
康光からみると、必然の一手と言っているようにみえる
いろいろ解釈はできるかもしれないけど
『でも何回指しても、角打っちゃう(▲2三角)なあ。』
これが気になる 限界の露呈
443 ：名無し名人：2008/10/20(月) 11:09:16 ID:laKz7Vr6
3戦目にまったく同じ展開だったら面白いな
Q＆A
スポンサー候補企業
「将棋ファンとはどのような人たちでしょうか？」
マーケティング会社
「はい、彼らは平日午前中から匿名掲示板に張り付き、無料で提供
されている観戦記や関連情報に毒づくような人たちです。
とがめられると『梅田もこれで売名してるんだからお互い様だろ』
などと訳の分からない屁理屈をこねます。
ちなみに将棋への年間支出は平均して１万円以下で、月額５００円の
有料サービスすら加入を拒否し、棋譜を違法に入手しようとします」
スポンサー候補企業
「絶対将棋のスポンサーなんかにならねぇwwww」
スポンサー候補企業
「将棋ファンとはどのような人たちでしょうか？」
マーケティング会社
「はい、彼らは平日午前中から匿名掲示板に張り付き、無料で提供
されている観戦記や関連情報に毒づくような人たちです。
とがめられると『梅田もこれで売名してるんだからお互い様だろ』
などと訳の分からない屁理屈をこねます。
ちなみに将棋への年間支出は平均して１万円以下で、月額５００円の
有料サービスすら加入を拒否し、棋譜を違法に入手しようとします」
スポンサー候補企業
「絶対将棋のスポンサーなんかにならねぇwwww」
>>439
前後の記事よりも、パリ対局開始、現場はどんな様子なんだろう、
フランス人はどこでどういう風に観戦してるのか、
な～んて現地情報を期待して、固唾を呑んでｗｋｔｋしてるところにリーマン（ｒｙ
そんなの今はどうでもいいわ、現場はどーなんじゃ
というのがリアルタイムの素直な反応だが、後から読む分には普通の文
そのときその場で読まなかった人には、たぶん理解されない
>>441
いなかったね、たしか大盤説明会で。
後から棋譜を見て思考の流れが理解できる、という種類のことかもしれない。
前後の記事よりも、パリ対局開始、現場はどんな様子なんだろう、
フランス人はどこでどういう風に観戦してるのか、
な～んて現地情報を期待して、固唾を呑んでｗｋｔｋしてるところにリーマン（ｒｙ
そんなの今はどうでもいいわ、現場はどーなんじゃ
というのがリアルタイムの素直な反応だが、後から読む分には普通の文
そのときその場で読まなかった人には、たぶん理解されない
>>441
いなかったね、たしか大盤説明会で。
後から棋譜を見て思考の流れが理解できる、という種類のことかもしれない。
448 ：名無し名人：2008/10/20(月) 11:17:31 ID:UeP5HMfm
誰か10級の俺に教えて
先手8六銀ていうのは普通飛車筋を体当たりで止める手だよね
その銀を8六角と歩先に頭突き出して取って、その角が取られもせず、最後まで効いてるなんて！
ただ取りになった8六銀が良くなかったの？
先手8六銀ていうのは普通飛車筋を体当たりで止める手だよね
その銀を8六角と歩先に頭突き出して取って、その角が取られもせず、最後まで効いてるなんて！
ただ取りになった8六銀が良くなかったの？
449 ：名無し名人：2008/10/20(月) 11:19:47 ID:nkOhfGEQ
タイトル防衛／奪取確率
渡辺明 9.09% 羽生善治 90.91%
レート 1765 レート 1893
期待勝率 32 % 期待勝率 68 %
ケース別発生確率
渡辺明 ４－１ 羽生善治 1.10%
渡辺明 ４－２ 羽生善治 2.97%
渡辺明 ４－３ 羽生善治 5.02%
渡辺明 ３－４ 羽生善治 10.49%
渡辺明 ２－４ 羽生善治 19.45%
渡辺明 １－４ 羽生善治 30.04%
渡辺明 ０－４ 羽生善治 30.93%
４－０、４－１で羽生奪取の確率が６０パーセント超えてるｗ
渡辺明 9.09% 羽生善治 90.91%
レート 1765 レート 1893
期待勝率 32 % 期待勝率 68 %
ケース別発生確率
渡辺明 ４－１ 羽生善治 1.10%
渡辺明 ４－２ 羽生善治 2.97%
渡辺明 ４－３ 羽生善治 5.02%
渡辺明 ３－４ 羽生善治 10.49%
渡辺明 ２－４ 羽生善治 19.45%
渡辺明 １－４ 羽生善治 30.04%
渡辺明 ０－４ 羽生善治 30.93%
４－０、４－１で羽生奪取の確率が６０パーセント超えてるｗ
新しいことをやって賛否両論というのは一番いい反応なんだろうな
賛成だけならそれは別に新しくないってことだ
賛成だけならそれは別に新しくないってことだ
佐藤
「悪さというか、弊害が。穴熊にすると手数計算がしやすいですから、過信しちゃうところがあるんですよね。
玉の堅さに、というか、まぁ、遠さですかね。（９九玉と８八玉で）一手違うんですよね。そういう将棋も結構多いんですよ。
顕著な例では王位戦第五局とかね。これ（玉の堅さ、遠さ）で簡単に勝ちと即断することはありますね。現代棋士なら。」
これって王位戦第五局じゃなくてたぶん棋聖戦第五局のことだろうね。
「悪さというか、弊害が。穴熊にすると手数計算がしやすいですから、過信しちゃうところがあるんですよね。
玉の堅さに、というか、まぁ、遠さですかね。（９九玉と８八玉で）一手違うんですよね。そういう将棋も結構多いんですよ。
顕著な例では王位戦第五局とかね。これ（玉の堅さ、遠さ）で簡単に勝ちと即断することはありますね。現代棋士なら。」
これって王位戦第五局じゃなくてたぶん棋聖戦第五局のことだろうね。
さ、佐藤の現代将棋を語る
の意味があまり理解できなかった件について
の意味があまり理解できなかった件について
>>449
まあ相性からいってもそれくらいが妥当だろうな
まあ相性からいってもそれくらいが妥当だろうな
454 ：名無し名人：2008/10/20(月) 11:22:20 ID:wuHt4ZM3
455 ：名無し名人：2008/10/20(月) 11:23:01 ID:w4S0ebQ0
>>448継ぎ歩を覚えよう
誰か10級の俺に教えて
先手２三角ていうのは普通８筋逆襲を体当たりで止める手だよね
その角を同金と飛先に頭突き出して取って、その角が取られもせず、最後まで効いてるなんて！
ただ取りになった４六銀が良くなかったの？
先手２三角ていうのは普通８筋逆襲を体当たりで止める手だよね
その角を同金と飛先に頭突き出して取って、その角が取られもせず、最後まで効いてるなんて！
ただ取りになった４六銀が良くなかったの？
458 ： ：2008/10/20(月) 11:25:59 ID:wSoV6I1o
竜王は次の対局尾を引かないと思うけどね
名人戦の時の森内クラスのうっかりで大逆転ってわけじゃないし
それより問題は囲碁がま～たぶつけて来てBS中継の時間が半分になってる事だ
囲碁なんか深夜２時くらいにひっそりやってればいいんだよひっそり
名人戦の時の森内クラスのうっかりで大逆転ってわけじゃないし
それより問題は囲碁がま～たぶつけて来てBS中継の時間が半分になってる事だ
囲碁なんか深夜２時くらいにひっそりやってればいいんだよひっそり
大逆転負けの方が尾を引かないと思うけどね。
ポカで逆転負けするよりも、がっぷり四つで組んで構想負け、読みの深さで負けたという方がショックは大きいよ。
傍で見ている人間以上に当人が力量差をはっきりと感じ取ったはずだから。
ポカで逆転負けするよりも、がっぷり四つで組んで構想負け、読みの深さで負けたという方がショックは大きいよ。
傍で見ている人間以上に当人が力量差をはっきりと感じ取ったはずだから。
自分のミスなら諦めもつく
自分を責めればいいんだから
でも、がっぷりよつで負けたらそうはいかない
棋力の違いを思い知ったわけだから
ナヴェのショックは大きいと思う
でもまあ、立ち直ってくるだろうな
あいつ、図々しいからｗ
自分を責めればいいんだから
でも、がっぷりよつで負けたらそうはいかない
棋力の違いを思い知ったわけだから
ナヴェのショックは大きいと思う
でもまあ、立ち直ってくるだろうな
あいつ、図々しいからｗ
ただしそれは羽生との次局だろ
次の対局相手によっちゃ、持ち直す可能性もある
次の対局相手によっちゃ、持ち直す可能性もある
464 ：名無し名人：2008/10/20(月) 11:40:33 ID:nhb1FpqW
深浦対羽生の棋譜を並べてリハビリすれば大丈夫なんじゃないかな。
魔太郎には頑張ってほしい。
防衛しろとまでは言わないから、熱戦を期待したい
防衛しろとまでは言わないから、熱戦を期待したい
466 ：名無し名人：2008/10/20(月) 11:41:36 ID:pefSrbpX
なんで投了なのかさっぱり分からないんだけど誰か手順を教えて
本当に申し訳ございません。
最後どうやったら詰むのですか？
強いかた教えてください○┓ペコッ
△７８金で投了した渡辺竜王が信じられない。。
最後どうやったら詰むのですか？
強いかた教えてください○┓ペコッ
△７８金で投了した渡辺竜王が信じられない。。
>>439
>膨大な行数が突如として
思わず笑ってしまった
長文でマイナスの印象から入ってしまったんだね
「俺は長文がいきなり投稿されるのが嫌いだ」と言われれば返す言葉がない
>>445
情報が不足してたみたいだけど、それは梅田の仕事ではないのでは？
現地情報を期待していたのはわかるよ
ただ叩かれるほどではないと思う
梅田空気読めよなーってぐらいの話だと
>膨大な行数が突如として
思わず笑ってしまった
長文でマイナスの印象から入ってしまったんだね
「俺は長文がいきなり投稿されるのが嫌いだ」と言われれば返す言葉がない
>>445
情報が不足してたみたいだけど、それは梅田の仕事ではないのでは？
現地情報を期待していたのはわかるよ
ただ叩かれるほどではないと思う
梅田空気読めよなーってぐらいの話だと
次回から魔王にクラスチェンジするから
大丈夫
大丈夫
立ち直れるかどうかは疑問だが
魔太郎が全力傾注した力戦譜を見たいもんだ
羽生一人が作り上げた芸術にならないようにな
魔太郎が全力傾注した力戦譜を見たいもんだ
羽生一人が作り上げた芸術にならないようにな
梅田の最後の文章
＞ それに私は驚愕した。羽生名人は、渡辺をいたわるような雰囲気を醸し出し
＞「そんなことはないでしょ、こうやったらどうだった？」といった発言を、
＞感想戦が終わるまで繰り返した。
＞ 厳しい勝負を終えたわずか数分後に、羽生は「やさしい先輩」という雰囲気になった。
これがまた書きすぎだと思われるが……
この受け答えは勝った側のルーチンワークであって、優しさではない。
とにかく書きすぎが多かったな。
目に付いただけで数件あったから、
詳しく調べれば１０ヶ所は思い込みの書きすぎがあるだろう。
観戦記として及第点はあげられないが、
無料でいろいろ読めたのは良かった。
＞ それに私は驚愕した。羽生名人は、渡辺をいたわるような雰囲気を醸し出し
＞「そんなことはないでしょ、こうやったらどうだった？」といった発言を、
＞感想戦が終わるまで繰り返した。
＞ 厳しい勝負を終えたわずか数分後に、羽生は「やさしい先輩」という雰囲気になった。
これがまた書きすぎだと思われるが……
この受け答えは勝った側のルーチンワークであって、優しさではない。
とにかく書きすぎが多かったな。
目に付いただけで数件あったから、
詳しく調べれば１０ヶ所は思い込みの書きすぎがあるだろう。
観戦記として及第点はあげられないが、
無料でいろいろ読めたのは良かった。
474 ：名無し名人：2008/10/20(月) 11:46:23 ID:AHC++Wse
これで次局以降渡辺の潜在能力がフルに引き出されるだろ。
脳内麻薬がほとばしっただろうから。
脳内麻薬がほとばしっただろうから。
>>472
ID真っ赤にしてまで批判してるやつは3人だけってとこか？
ID真っ赤にしてまで批判してるやつは3人だけってとこか？
念のため書くけど、俺は梅田擁護ね。
ただ、書きすぎが酷かった。壮と青とか・・・
ただ、書きすぎが酷かった。壮と青とか・・・
477 ：名無し名人：2008/10/20(月) 11:49:19 ID:XjwdOsgO
梅田は羽生贔屓が酷すぎる
渡辺を応援してる者が少ないからここでもその点があまり指摘されずに好評なんだろ
渡辺を応援してる者が少ないからここでもその点があまり指摘されずに好評なんだろ
梅田批判のくだりは推奨NG登録したらすっきりしたなｗ
魔太郎は本当は「こんな強よい人がこの世にいたんだ」と感動しているんだよ
わしには分かる
わしには分かる
梅田観戦記はブログとページを別にした方が良かったな
481 ：名無し名人：2008/10/20(月) 11:51:10 ID:k014XIfc
まぁ感想戦の微妙な雰囲気はあまり知らない人にはわからん話でしょ
独自のものだしな
格闘技とかで感想戦やったらどうなるんだろうねぇｗ
独自のものだしな
格闘技とかで感想戦やったらどうなるんだろうねぇｗ
483 ：名無し名人：2008/10/20(月) 11:51:34 ID:/IK+x6Gf
△４六角の反応を見てるとヒカ碁で佐為が消えて倉庫で棋譜が目に止まって『四方に睨みを聞かせたすげぇ手だ…相手は戦意喪失しちゃうぜ』を思い出す
俺は書きすぎより書き足りないほうが嫌だ。
著者の主観部分は読む側がフィルタリングすればいいだけ。
著者の主観部分は読む側がフィルタリングすればいいだけ。
485 ：名無し名人：2008/10/20(月) 11:53:42 ID:+JmalEev
フランスにいながら幕の内弁当とは平凡な手だったな。
羽生流マジックで意外な物を注文して欲しかった。
エスカルゴとか、フォアグラとか。
羽生流マジックで意外な物を注文して欲しかった。
エスカルゴとか、フォアグラとか。
リーマンにしても壮と青にしても、将棋を全く知らない人にも
読む箇所を作ろうという意思があったのではないかな。
ただそれが書かれたのがあのブログで、あそこを見ている人のほとんどは
将棋の内容に関わることだけを欲していたから、そこにギャップがあった。
まあ一般人の読者を意識していたとすれば、あれでいいんじゃないですか。
どのみち、万人を満足させる観戦記なんて書けっこないのだから、
うまくバランスを取っていた方なんじゃないかと思う。
読む箇所を作ろうという意思があったのではないかな。
ただそれが書かれたのがあのブログで、あそこを見ている人のほとんどは
将棋の内容に関わることだけを欲していたから、そこにギャップがあった。
まあ一般人の読者を意識していたとすれば、あれでいいんじゃないですか。
どのみち、万人を満足させる観戦記なんて書けっこないのだから、
うまくバランスを取っていた方なんじゃないかと思う。
487 ：名無し名人：2008/10/20(月) 11:54:10 ID:W64d93pm
488 ：名無し名人：2008/10/20(月) 11:55:05 ID:6fThmu9W
489 ：名無し名人：2008/10/20(月) 11:55:15 ID:yOnYgOBA
490 ：名無し名人：2008/10/20(月) 11:56:10 ID:yOnYgOBA
491 ：名無し名人：2008/10/20(月) 11:56:34 ID:k014XIfc
>>489
ほんとだごめん。書くんじゃなかったｗ
ほんとだごめん。書くんじゃなかったｗ
結局12スレ消費?重複があるからもっとか。
計12000レス。
ある意味書き込むおれらがバカすぎるな。
計12000レス。
ある意味書き込むおれらがバカすぎるな。
493 ：名無し名人：2008/10/20(月) 11:56:53 ID:W64d93pm
>>481
４５銀打ちは同桂と取られる
４５銀打ちは同桂と取られる
観戦記の方は長考してる合間の時間に見れてよかったと思う
たいして更新しないくせにチロチロっと書かれてるより読み応えあった
それより気になったのは中継担当の人だ
たいして更新しないくせにチロチロっと書かれてるより読み応えあった
それより気になったのは中継担当の人だ
お前ら 働けよｗそれとも何手先まで読んで働いてねーんだよｗ
>>480
俺もそうおもた。
梅田さんは悪くないんだろうけど、それよりも大盤解説での現地の反応とか
フランス人から見たらチェスと将棋はどのぐらい似てるか（又は似てないか）の感想とか
いろいろとクローズアップして欲しかったな。
せっかくのネット配信のスピード感と臨場感が活かされてないように感じた。
俺もそうおもた。
梅田さんは悪くないんだろうけど、それよりも大盤解説での現地の反応とか
フランス人から見たらチェスと将棋はどのぐらい似てるか（又は似てないか）の感想とか
いろいろとクローズアップして欲しかったな。
せっかくのネット配信のスピード感と臨場感が活かされてないように感じた。
▲７八玉△６七歩成▲同玉△５五桂打▲６六玉△６五歩打▲５六玉△６七銀打▲６五玉
確か、△５五桂さえわかれば自然と詰む手順だったはず。
４七への効きで逃げ道が無くなるっていう。
４七への効きで逃げ道が無くなるっていう。
500 ：名無し名人：2008/10/20(月) 11:59:13 ID:8U5ySsly
>>438
じゃあ木村の嫁子供はもう・・・
じゃあ木村の嫁子供はもう・・・
>>496
中級のオレでも一目なんだすまない
中級のオレでも一目なんだすまない
>>495
自玉の即詰みを読みきったので、最後まで指し切る覚悟ですｗ
自玉の即詰みを読みきったので、最後まで指し切る覚悟ですｗ
ま、結局は読破したんだから、
梅田の勝ちかもしれぬｗ
梅田の勝ちかもしれぬｗ
504 ：名無し名人：2008/10/20(月) 12:00:45 ID:+hUkd9H2
505 ：名無し名人：2008/10/20(月) 12:00:50 ID:laKz7Vr6
>>495
最期まで読んで駄目だとわかったんだろｗ
最期まで読んで駄目だとわかったんだろｗ
506 ：名無し名人：2008/10/20(月) 12:00:59 ID:XjwdOsgO
観戦中につい羽生に肩入れしてしまうのはまだ分かるが対局が終わったらもう少し渡辺のことも
フォローして書けよ
終始羽生マンセーで最後は羽生一人が作り上げた芸術だったと渡辺を無視した失礼なコメント
で終わる始末
２人の熱戦を羽生一人の芸術なんて書く奴のどこがいいのか分からん
フォローして書けよ
終始羽生マンセーで最後は羽生一人が作り上げた芸術だったと渡辺を無視した失礼なコメント
で終わる始末
２人の熱戦を羽生一人の芸術なんて書く奴のどこがいいのか分からん
▲４五銀の変化の解説はないの？
＞控え室では「かなりの名局だ」と感動が渦巻いていた。にもかかわらず、感想戦での渡辺竜王は、
＞「ぜんぜんダメな将棋だった」と反省ばかりを繰り返したのだ。
これを受けての芸術発言だろ
＞「ぜんぜんダメな将棋だった」と反省ばかりを繰り返したのだ。
これを受けての芸術発言だろ
まあ棋譜は二人で作るもんだからなあ
首を差し出してる人が多いスレでつねｗ
まぁ終始羽生が渡辺を圧倒していたからなぁ
>>472
見たよ
長文アレルギーの人が多いことに驚いた
それでなんで長文で叩かれるのかがわからないんだ
他の部分も叩かれる程じゃないだろ
ただ「羽生一人の芸術」って下りはちょっとひどい
渡辺ファンは怒っていいと思う
見たよ
長文アレルギーの人が多いことに驚いた
それでなんで長文で叩かれるのかがわからないんだ
他の部分も叩かれる程じゃないだろ
ただ「羽生一人の芸術」って下りはちょっとひどい
渡辺ファンは怒っていいと思う
名局は相手がいないと作れないからな
514 ：名無し名人：2008/10/20(月) 12:03:57 ID:PK8lkG+5
木村はどんな気分でこの対局を見てたの？
現在人生形作り中
>>516
イッテ違いまでは持っていけよｗ
イッテ違いまでは持っていけよｗ
>>258
だってお～っていえよｗｗｗｗ
だってお～っていえよｗｗｗｗ
本局は羽生一人が凄くて神がかってた名局ってこと
520 ：名無し名人：2008/10/20(月) 12:07:38 ID:6fThmu9W
サッカーの実況で日本が0-1で負けてて残り10分で0-2になって
「まだまだこれからです！」と実況されるよりも
「・・・・・・。」と放送自己になったほうが正直で共感できるは。
「まだまだこれからです！」と実況されるよりも
「・・・・・・。」と放送自己になったほうが正直で共感できるは。
投了した手が敗着
ﾊﾞｲ 寅彦
10秒・・・・20秒・・・・ニート名人、持ち時間を使い果たしましたので
これより1手30秒の秒読みになります
やばいお・・・必死掛かってるお・・・・ちっくしぃ
これより1手30秒の秒読みになります
やばいお・・・必死掛かってるお・・・・ちっくしぃ
せっかく本気だしてアナグマっても、７２の王様より早く
寄せられてはいかんわな。
木村戦もそうだったけど、少し遠いところからの正確な距離感は
さすがとしかいいようがない。
寄せられてはいかんわな。
木村戦もそうだったけど、少し遠いところからの正確な距離感は
さすがとしかいいようがない。
525 ：名無し名人：2008/10/20(月) 12:17:44 ID:W64d93pm
渡辺に際立った手がなかったことも事実
渡辺自身も名局とは思ってないんじゃないかな
渡辺自身も名局とは思ってないんじゃないかな
俺も梅田望夫はもういいよって感じ。
予定稿を投稿するのは良いんだけど、もう少し対局中の様子を書いてくれないとさぁ。
じゃないとリアルタイムである必要性がないでしょ。
だから他のところは控え室の状況とかを書いている。
それと、揚げ足取りみたいであまり言いたくないけどプロにしては文書作法が駄目過ぎ。
基本ができてない。
まぁ、全部ひっくるめて内容が面白ければそれでOKなんだけどさぁ。
他の記者と同じようなレベルだから評価ができないんだよなぁ。
予定稿を投稿するのは良いんだけど、もう少し対局中の様子を書いてくれないとさぁ。
じゃないとリアルタイムである必要性がないでしょ。
だから他のところは控え室の状況とかを書いている。
それと、揚げ足取りみたいであまり言いたくないけどプロにしては文書作法が駄目過ぎ。
基本ができてない。
まぁ、全部ひっくるめて内容が面白ければそれでOKなんだけどさぁ。
他の記者と同じようなレベルだから評価ができないんだよなぁ。
名局とは言い難いでしょ。明らかに羽生が一手違いの的確な攻めをしているのに、
それを控え室が読み切れなかっただけ。
それを控え室が読み切れなかっただけ。
渡辺に特に目立ったミスはなく羽生だけが神がかってたという名局
10日も先なのか‥‥‥
まさに羽生名人一人が作り上げた芸術的な名局
つうか、梅田のスレあんだからそこでやればいいじゃん
いい加減うざいよ
いい加減うざいよ
お前ら 森内前名人は負けても ｢ゲームですから｣で終わりなんだよ
１局負けたとしても次に生かせばいいじゃねえか｡
１局負けたとしても次に生かせばいいじゃねえか｡
526みたいなアホがなんで繰り返し湧いてくるんだ？
リアルタイム性を要求すること自体、大間違いなわけだが。
リアルタイム性を要求すること自体、大間違いなわけだが。
魔王、柊が騎手課程を受験できるあと10年ちょっとまでは踏ん張れ
梅田が凄いから嫉妬しちゃってんのさ
お前ら みのもんた見ろよ 試しにやってみろ
まだやってたのかいな
先手羽生の戦型を予想しようぜ
先手羽生の戦型を予想しようぜ
羽生は最近後手番の方が印象強い。
>>532
すまんね。やめることにするよ
すまんね。やめることにするよ
確かに羽生一人で指しているわけではない
後手の指してと先手の指してはリンクしているわけだから
しかしながら本局は終止羽生が一手余していた
これは 一人別の世界で指している といっても過言ではないよ
後手の指してと先手の指してはリンクしているわけだから
しかしながら本局は終止羽生が一手余していた
これは 一人別の世界で指している といっても過言ではないよ
羽生後手は角換わりか中飛車だよね
先手だと最近どうよ？
先手だと最近どうよ？
544 ：名無し名人：2008/10/20(月) 12:32:57 ID:RG7akAl0
この一局、羽生の完勝譜ではあるが、
渡辺も力を出し切った名局とは思えない。
仕掛けあたりで完全に読み負け、
おまけにそれが先手番のアナグマ。
渡辺にとってはしょっぱなから痛すぎる敗北。
今後なにをやってもやられても
疑心暗鬼になってしまうのではないだろうか。
ストレート負けすら考えられる内容。
渡辺も力を出し切った名局とは思えない。
仕掛けあたりで完全に読み負け、
おまけにそれが先手番のアナグマ。
渡辺にとってはしょっぱなから痛すぎる敗北。
今後なにをやってもやられても
疑心暗鬼になってしまうのではないだろうか。
ストレート負けすら考えられる内容。
羽生は７番勝負で２－０になったらタイトル逃したことない。次で勝てば決まりと言っても良い
こういうことは両者のレベルが違うと起こりやすい
例えばB1でも久保の棋譜もこんな感じになる
競っているように見えて片方だけが違う世界で指しているような棋譜
渡辺と羽生の間には埋めがたいレベルの差があると思うよ
例えばB1でも久保の棋譜もこんな感じになる
競っているように見えて片方だけが違う世界で指しているような棋譜
渡辺と羽生の間には埋めがたいレベルの差があると思うよ
>>543
角換わり、矢倉が多いね
角換わり、矢倉が多いね
548 ：名無し名人：2008/10/20(月) 12:35:13 ID:9U9jlhnD
観戦記者がblogにアップすべきことを、梅田に要求してることが
お門違いなんだよな
そこが分からんかなぁ
お門違いなんだよな
そこが分からんかなぁ
羽生先生 → 将棋の神様
渡辺先生 → 将棋の神様の忠犬
渡辺、大したモンじゃ
渡辺先生 → 将棋の神様の忠犬
渡辺、大したモンじゃ
23角が原因じゃないだろ
43金の方が悪くした
羽生が23角打った後から先手持ったら
あっというまに後手玉をしとめていたはず
羽生が強いから勝っただけだよ
43金の方が悪くした
羽生が23角打った後から先手持ったら
あっというまに後手玉をしとめていたはず
羽生が強いから勝っただけだよ
552 ：名無し名人：2008/10/20(月) 12:37:32 ID:I45dbl11
昨日はむしろ流星空気嫁と
554 ：名無し名人：2008/10/20(月) 12:37:57 ID:PK8lkG+5
そりゃまだそんなに気合いれる局面じゃなかったんだから読んでないよ
まぁ時間面でますます追い込まれるのは確実だがな。
あんまり考えずに指せると思ってたとこでもう一回読んでみる、となるだろうし
あんまり考えずに指せると思ってたとこでもう一回読んでみる、となるだろうし
渡辺は精一杯頑張った。持てる全ての力を出しきった
『何回指しても、角打っちゃう(▲2三角)なあ。』
しかしこの言葉にもあるように羽生にはどう転んでも及ばない。羽生一人が神がかっていた名局
『何回指しても、角打っちゃう(▲2三角)なあ。』
しかしこの言葉にもあるように羽生にはどう転んでも及ばない。羽生一人が神がかっていた名局
>>553
相手が渡辺じゃない棋士でも見応えのある対局になるんだよねぇ・・・
相手が渡辺じゃない棋士でも見応えのある対局になるんだよねぇ・・・
羽生の名局をsageようと必死です
なんにせよ穴熊を潰したのは気分が良い
穴熊vs右玉なんて寄せ合いで勝負にならないと思ってた
穴熊vs右玉なんて寄せ合いで勝負にならないと思ってた
次羽生が飛車振って渡辺穴熊に勝ってしまったら涙出るはｗ
561 ：名無し名人：2008/10/20(月) 12:46:42 ID:+JmalEev
次はカニカニ銀でよろしく
先手で振るなんてお遊びは３連勝でもしないと見られそうにない
563 ：名無し名人：2008/10/20(月) 12:48:16 ID:RG7akAl0
まあ、それぞれの｢名局の定義｣の違いはある。
｢羽生の名局｣ではあった。
しかし、｢敗れはしたが、渡辺の名局でもあった｣
とは到底言えないでしょ。
なんか本戦トーナメントの対糸谷戦みたい。
あそこまで差はなかったにせよ、
羽生一人の将棋だったという意味で。
｢羽生の名局｣ではあった。
しかし、｢敗れはしたが、渡辺の名局でもあった｣
とは到底言えないでしょ。
なんか本戦トーナメントの対糸谷戦みたい。
あそこまで差はなかったにせよ、
羽生一人の将棋だったという意味で。
564 ：名無し名人：2008/10/20(月) 12:48:46 ID:PK8lkG+5
ポスト羽生の山崎は今どうしてますか？
565 ：名無し名人：2008/10/20(月) 12:48:50 ID:/muWjADH
渡辺はこれから、かつての屋敷のような道をたどっちゃうんでしょうか
シリーズの流れは確定した
それは渡辺が
身の程を知り、格の違いを認めてしまったから
深浦はその部分だけは譲らなかったから勝てた
精神面の違いは大きい
それは渡辺が
身の程を知り、格の違いを認めてしまったから
深浦はその部分だけは譲らなかったから勝てた
精神面の違いは大きい
567 ：名無し名人：2008/10/20(月) 12:50:47 ID:CRHRjqJT
正直、香1枚くらい違うかもしれない。
昨日も終盤、ねじり合いにはならなかったし。
今回は、羽生のコンディションが万全だからなあ。
1番強い時の羽生に勝てるわけがない。４楯もありそう。
具合の悪い時でいい勝負だと思う。ｗ）
昨日も終盤、ねじり合いにはならなかったし。
今回は、羽生のコンディションが万全だからなあ。
1番強い時の羽生に勝てるわけがない。４楯もありそう。
具合の悪い時でいい勝負だと思う。ｗ）
第2局は矢倉だろう
恐らく羽生は穴熊に組み替える
渡辺が詳しいから渡辺を相手に試してみたいと思っているはず
恐らく羽生は穴熊に組み替える
渡辺が詳しいから渡辺を相手に試してみたいと思っているはず
>>565
屋敷よりは真面目だから大丈夫でしょう。
屋敷よりは真面目だから大丈夫でしょう。
>>568
渡辺はこの10日間で「矢倉の神」藤井先生と必死で矢倉研究するんだろうね
渡辺はこの10日間で「矢倉の神」藤井先生と必死で矢倉研究するんだろうね
571 ：名無し名人：2008/10/20(月) 12:52:46 ID:DGrWUV7T
>>564
今、笑っていいとも!見てます。
今、笑っていいとも!見てます。
>>526
俺も君の書き込みはもういいよって感じ。
俺も君の書き込みはもういいよって感じ。
573 ：名無し名人：2008/10/20(月) 12:53:16 ID:RG7akAl0
574 ：名無し名人：2008/10/20(月) 12:53:21 ID:Q6ExomWk
深浦はどうして
人気ないの？
華がないから？
人気ないの？
華がないから？
渡辺はかつて羽生に破壊された藤井のようになる
>>564
漫画喫茶
漫画喫茶
昨日の将棋は美しすぎて将棋ではない
580 ：名無し名人：2008/10/20(月) 12:56:41 ID:RG7akAl0
ふと気づいたんだが、
おれは昨日休日出勤で今日は代休だからいいけど、
おまいら月曜日の真昼間から2ちゃん三昧で大丈夫なのか？
おれは昨日休日出勤で今日は代休だからいいけど、
おまいら月曜日の真昼間から2ちゃん三昧で大丈夫なのか？
神の戯れです
>>574
ホモっぽいからじゃね？
ホモっぽいからじゃね？
583 ：名無し名人：2008/10/20(月) 12:57:16 ID:laKz7Vr6
第二戦は昨日の羽生の真似をしたら面白い
対策は本人に聞け
対策は本人に聞け
次は羽生先手？
>>574
頭大きくて4頭身なとこ？
頭大きくて4頭身なとこ？
>>584
メイドで雇ってくれ
メイドで雇ってくれ
589 ：名無し名人：2008/10/20(月) 12:59:32 ID:RG7akAl0
>>574
順位戦では大人気だと思うけどｗ
順位戦では大人気だと思うけどｗ
羽生vs深浦の方が面白かった。王位戦見てからだと竜王戦は物足りない
羽生も深浦に勝たないとな
羽生も深浦に勝たないとな
羽生さんが、対藤井戦を例にあげて語るには
タイトル戦において重要になる一局はもちろんあるが
長い間にわたり藤井と対局、先を考えた上での
重要な一局があるのだと言った旨の発言をしていた。
そのことから考えるに、この七番勝負
永世竜王をめぐる竜王戦としての重要性よりも
『渡辺明』とのこの先の対局を賭けた対局
という意味合いを重視した戦い方だった言えだろう。
前期挑戦者の佐藤棋聖を持って、「本気をだしましたね」と言わしめた
渡辺の穴熊への組み換えから▲６八金引き
後手からの攻めに応じて手順に▲８八銀を指すことができる
４８手目の局面までは渡辺明が局面を支配していると思われていた。
しかし、後手から動く局面を見送り、この局面は持ち込んだのは羽生善治。
この対局は、羽生名人の掌の上にあったのではないのだろうか？
渡辺明に対する、竜王戦の第１局。
渡辺明のもっとも優勢と思える局面からの、直線的な勝負での羽生勝利。
これこそが、羽生名人の構想であろう。
タイトル戦において重要になる一局はもちろんあるが
長い間にわたり藤井と対局、先を考えた上での
重要な一局があるのだと言った旨の発言をしていた。
そのことから考えるに、この七番勝負
永世竜王をめぐる竜王戦としての重要性よりも
『渡辺明』とのこの先の対局を賭けた対局
という意味合いを重視した戦い方だった言えだろう。
前期挑戦者の佐藤棋聖を持って、「本気をだしましたね」と言わしめた
渡辺の穴熊への組み換えから▲６八金引き
後手からの攻めに応じて手順に▲８八銀を指すことができる
４８手目の局面までは渡辺明が局面を支配していると思われていた。
しかし、後手から動く局面を見送り、この局面は持ち込んだのは羽生善治。
この対局は、羽生名人の掌の上にあったのではないのだろうか？
渡辺明に対する、竜王戦の第１局。
渡辺明のもっとも優勢と思える局面からの、直線的な勝負での羽生勝利。
これこそが、羽生名人の構想であろう。
594 ：名無し名人：2008/10/20(月) 13:00:59 ID:laKz7Vr6
やっぱリアルで見てなかった奴の感想って違うよなｗ
２日間いいものを見せてもらった
２日間いいものを見せてもらった
>>584
働いてないように見えるだろうけど、パパはいろいろやっているんだよ、ボク
働いてないように見えるだろうけど、パパはいろいろやっているんだよ、ボク
羽生善治は、こうも言う。
プロ棋士は、大きく二種類に分けられる。
読み筋で指すタイプと、大局観で指すタイプ。
前者は遅い時期に将棋を覚えた棋士、後者は早い時期に
将棋を覚えた棋士である場合が多いと。
大きく分けるならば、羽生、渡辺とも、後者になる。
つまり、大局観で指すタイプの二人なのである。
大局観は、それまでの将棋に対する感覚の積み重ね
その棋士の将棋そのものと言って良いほどである。
そして、渡辺は感想戦にて『対局観が悪かった』と言った。
それは本人が意識的、無意識的に発した言葉であるかどうかに
関わらず、意味するところは同じ。
『渡辺明の将棋が劣っていた』と言うことであろう。
これは、一局目の後に発する言葉ではない
七番勝負を通じて、全体を通して負けた後に
自らの将棋と相手の将棋を比較して、発する言葉である。
投了にいたる手順を見ても、渡辺明は『投げた』のである。
『みずから折れた』のである。
そして、『対局観が悪かった』と言った。
この七番勝負中、渡辺明は自らの将棋を見直すであろう
しかし、そこに迷いが生じる、『固定観念を持たない』が故に
己の将棋さえも議題の上に載せる。
迷いながら将棋を指さざるを得なくなった渡辺明
さてどうなるものか、これからが楽しみですね。長文スマソ
プロ棋士は、大きく二種類に分けられる。
読み筋で指すタイプと、大局観で指すタイプ。
前者は遅い時期に将棋を覚えた棋士、後者は早い時期に
将棋を覚えた棋士である場合が多いと。
大きく分けるならば、羽生、渡辺とも、後者になる。
つまり、大局観で指すタイプの二人なのである。
大局観は、それまでの将棋に対する感覚の積み重ね
その棋士の将棋そのものと言って良いほどである。
そして、渡辺は感想戦にて『対局観が悪かった』と言った。
それは本人が意識的、無意識的に発した言葉であるかどうかに
関わらず、意味するところは同じ。
『渡辺明の将棋が劣っていた』と言うことであろう。
これは、一局目の後に発する言葉ではない
七番勝負を通じて、全体を通して負けた後に
自らの将棋と相手の将棋を比較して、発する言葉である。
投了にいたる手順を見ても、渡辺明は『投げた』のである。
『みずから折れた』のである。
そして、『対局観が悪かった』と言った。
この七番勝負中、渡辺明は自らの将棋を見直すであろう
しかし、そこに迷いが生じる、『固定観念を持たない』が故に
己の将棋さえも議題の上に載せる。
迷いながら将棋を指さざるを得なくなった渡辺明
さてどうなるものか、これからが楽しみですね。長文スマソ
>>545
○に2連勝3連敗やられてなかった？
○に2連勝3連敗やられてなかった？
600 ：名無し名人：2008/10/20(月) 13:03:41 ID:q4NjJWfx
次は矢倉か腰掛け銀か。
601 ：名無し名人：2008/10/20(月) 13:04:39 ID:15Uc+gf3
モンスターエンジンのショートコント『羽生善治』
魔太郎には頑張って貰わないとさぁ、
若手代表なんだから・・・・・
じゃないとあのオモロイ嫁さんも可哀想だしさぁ・・・・ｗ
若手代表なんだから・・・・・
じゃないとあのオモロイ嫁さんも可哀想だしさぁ・・・・ｗ
大局観が悪かった
って、渡辺は負けたときよく言ってる印象がある
って、渡辺は負けたときよく言ってる印象がある
>>599
それ棋王戦で５番勝負ですから。７番勝負では２－０からタイトル逃したことない
それ棋王戦で５番勝負ですから。７番勝負では２－０からタイトル逃したことない
598 きめぇ
頭の切り替えなのかねえ？
まあ、期待しよう
まあ、期待しよう
608 ：名無し名人：2008/10/20(月) 13:07:26 ID:ynXRuR6c
しかし一手損角換わりの、『出足をわざと遅くして反撃で一気に纏めあげる』ってな
お手本のような勝ち方だったな
プロでも難解なセンケイなのに。
羽生強すぎるだろ。
お手本のような勝ち方だったな
プロでも難解なセンケイなのに。
羽生強すぎるだろ。
すまん7番勝負かorz
あと10日で羽生のどんな攻めにも対応できる魔太郎組みを編みだせ！
ダビスタなんてやってんじゃねーぞ！ｗ
ダビスタなんてやってんじゃねーぞ！ｗ
次は竜王の後手番か
なら８５飛みてみたいな
なら８５飛みてみたいな
612 ：名無し名人：2008/10/20(月) 13:08:39 ID:RG7akAl0
渡辺、いっそ開き直ってメチャクチャやんないかな
>>610
暇つぶしに持っていくっていってたなｗ
暇つぶしに持っていくっていってたなｗ
次は秘蔵のウンコ三間飛車やるしかないな
そういえば、前日に（本物の）競馬で勝ってたみたいだけど
競馬ファンって、フランスの馬のことも知ってるものなん？
競馬ファンって、フランスの馬のことも知ってるものなん？
もし43金を敗因と認めてしまうと
実力の違いで負けたことになる
23角が悪かったということにしておけば
形勢を見誤らなければ勝てた
ということになる
だから43金が敗着とは口が裂けても言わないし
23角から羽生が逆を持ってもド楽勝なコトにも決して触れないし
そんなことないでしょ、こうすればどうだった？
という言葉も聞き入れられない
ドツボにはまってる
実力の違いで負けたことになる
23角が悪かったということにしておけば
形勢を見誤らなければ勝てた
ということになる
だから43金が敗着とは口が裂けても言わないし
23角から羽生が逆を持ってもド楽勝なコトにも決して触れないし
そんなことないでしょ、こうすればどうだった？
という言葉も聞き入れられない
ドツボにはまってる
良くわからないが競馬ゲームは外国の馬もでてくるんじゃないかな
619 ：名無し名人：2008/10/20(月) 13:13:20 ID:ph4xe9k3
620 ：名無し名人：2008/10/20(月) 13:14:14 ID:RG7akAl0
次局、渡辺はラメ入りの服着て踊りながらアヒル指せ
621 ：名無し名人：2008/10/20(月) 13:15:23 ID:PK8lkG+5
後の3戦はハンデで羽生香車落ちな
ダビスタDSは糞ゲーなのに
このスレで分かったこと
無双＝棚瀬将棋
無双＝棚瀬将棋
>>574
羽生ヲタ専用のスレだから
羽生ヲタ専用のスレだから
>>617
その２３角を、次も打ってしまうだろう、と言ってるんだから
100局やっても勝てない、ということだと思う（この展開では）
弱気すぎるんじゃないかと思ったが、敗局の直後はそんなものなのかな
梅田さんの描写が克明過ぎるのか脚色入ってるのか、やたら悲痛
その２３角を、次も打ってしまうだろう、と言ってるんだから
100局やっても勝てない、ということだと思う（この展開では）
弱気すぎるんじゃないかと思ったが、敗局の直後はそんなものなのかな
梅田さんの描写が克明過ぎるのか脚色入ってるのか、やたら悲痛
しかし、渡辺も久しぶりにコテンパンにされたんだろうな。
『打たれてみて読んでみて、何もないんじゃひどいですね。
打たれて困っているようじゃダメですね。
ちゃんと読んでから指さなくちゃね。』
一局目は、自分の対局観をぶつけましたが次からは、
きっちりと読みを入れて、指しますんでよろしく。
そんな風に思えなくもないが、△６四角が
まったく考えの中になかったと言うのも不思議な話。
つか、佐藤の局面に対する感想が面白いわ。たまりませんな。
『打たれてみて読んでみて、何もないんじゃひどいですね。
打たれて困っているようじゃダメですね。
ちゃんと読んでから指さなくちゃね。』
一局目は、自分の対局観をぶつけましたが次からは、
きっちりと読みを入れて、指しますんでよろしく。
そんな風に思えなくもないが、△６四角が
まったく考えの中になかったと言うのも不思議な話。
つか、佐藤の局面に対する感想が面白いわ。たまりませんな。
629 ：名無し名人：2008/10/20(月) 13:25:13 ID:c9NuWoxy
改めて振り返ってみると、最後の67銀以外は、ほとんど歩と角だけの攻めなんだよね。それで穴熊潰しちゃったよ。
飛桂香働いてないよ。
飛桂香働いてないよ。
大局観が悪かったってのは負けの理由としてオーソドックスでしょ
プロは「読み負けした」なんて死んでも言わないよ
プロは「読み負けした」なんて死んでも言わないよ
631 ：名無し名人：2008/10/20(月) 13:27:12 ID:NNog/eQq
渡部君には悪いがあの顔見るの耐え切れない・・・。
632 ：名無し名人：2008/10/20(月) 13:28:48 ID:PK8lkG+5
おまえら何枚落ちなら羽生に勝てるの？
△８１飛車は縦横に物凄い働いてるんだけどね
竜王の龍はウンコだったが
竜王の龍はウンコだったが
634 ：名無し名人：2008/10/20(月) 13:30:17 ID:SCKFXpyW
>>632
8枚落ちなら
8枚落ちなら
裸玉なら勝てます
相変わらず大ゴマの使い方が凄い綺麗だな
>>632
平手で3手だけ先に貰えれば俺でも勝てるはずだｗ
平手で3手だけ先に貰えれば俺でも勝てるはずだｗ
自分は5手先にもらえれば羽生さんでも勝てるな
639 ：名無し名人：2008/10/20(月) 13:34:10 ID:W64d93pm
二枚替えで飛車成り込んだあたりは本人だけじゃなく
ほとんどの人が渡辺のりだったんじゃないの？
ほとんどの人が渡辺のりだったんじゃないの？
640 ：名無し名人：2008/10/20(月) 13:35:57 ID:M8c9P0ol
羽生さんが
△６七銀指した瞬間
６六の歩がﾋﾟｶｯｯ!!!と光ったんだろうね｡｡｡
芸術やね
△６七銀指した瞬間
６六の歩がﾋﾟｶｯｯ!!!と光ったんだろうね｡｡｡
芸術やね
641 ：名無し名人：2008/10/20(月) 13:36:01 ID:laKz7Vr6
>>629
飛車がいるから成り立ってるんでしょ
飛車がいるから成り立ってるんでしょ
642 ：名無し名人：2008/10/20(月) 13:36:59 ID:k0q3Ecf8
昨日の対局を見て驚いたのはアマよりもむしろ他のプロ棋士達
竜王は意地になってでも穴熊を通して欲しい。
自分の最大に信じるもので将棋の神にぶつかれ！
１局目は２３角で名人を侮り、負けた。
代償は大きいが、２局目からは一切慢心を捨てろ。負けた第一局は置いていけ。
ヒートアップして行け！
渡辺、もまいは永遠のチャレンジャーだ！
あと３回、漏れに最高の神局を見せてみろｗｗｗｗ
自分の最大に信じるもので将棋の神にぶつかれ！
１局目は２３角で名人を侮り、負けた。
代償は大きいが、２局目からは一切慢心を捨てろ。負けた第一局は置いていけ。
ヒートアップして行け！
渡辺、もまいは永遠のチャレンジャーだ！
あと３回、漏れに最高の神局を見せてみろｗｗｗｗ
>>645
そう、だから三手ｗ
そう、だから三手ｗ
>>645
王取りなしにしなければ５手先貰うとかねーよｗ
王取りなしにしなければ５手先貰うとかねーよｗ
>>643
そこまでいけばけっこう勝てそうだよね。
そこまでいけばけっこう勝てそうだよね。
>>645
正確には詰まさないといけないんだな。
正確には詰まさないといけないんだな。
>>639
三段目の竜って役立たずなんだね。
３２の金を４３に上ずらせて２１または２２に飛車が成りこむような展開が
先手はベストなんだろうね。
でも、飛車成りこんだところから棋力が同じ二人が指したら
やっぱりほとんど先手勝ちになりそう。
三段目の竜って役立たずなんだね。
３２の金を４３に上ずらせて２１または２２に飛車が成りこむような展開が
先手はベストなんだろうね。
でも、飛車成りこんだところから棋力が同じ二人が指したら
やっぱりほとんど先手勝ちになりそう。
>>643
３手目に王様取っちゃいけないんだねｗ
３手目に王様取っちゃいけないんだねｗ
653 ：名無し名人：2008/10/20(月) 13:42:04 ID:WjF4GGPQ
>>637
3手あれば７六歩～３三角（王手）～５一角で勝ちですね
3手あれば７六歩～３三角（王手）～５一角で勝ちですね
655 ：名無し名人：2008/10/20(月) 13:42:32 ID:rf3J17jz
Watanabe's badger was crushed to Habu.
656 ：名無し名人：2008/10/20(月) 13:43:01 ID:LZoMtg2t
逆に二手だけじゃ絶対勝てないなｗ
そういえば、羽生がどう思っていたかは「６七銀で勝ちを確信した」以外は不明だね
プロが先手で二手貰ったらどれくらい勝率あがるんだろうね
>>657
羽生はいつだってそう・・・
羽生はいつだってそう・・・
>>659
「悪いと思っていた」っていうのもよく聞くような…
「悪いと思っていた」っていうのもよく聞くような…
>>658
イメージと読みの世界にそんなのかなったっけ？
イメージと読みの世界にそんなのかなったっけ？
662 ：名無し名人：2008/10/20(月) 13:47:07 ID:W64d93pm
>>646
いや、佐藤もはじめは「やっぱり私は、後手持って自信ないですよ？」と言ってる
検討をつづけるうちに「ちょっと羽生さんがいいかもしれない、という気がしてきました。わかりませんけれどね。」
に変わったんだ
だから羽生の感覚が抜けていると言っていいと思う
いや、佐藤もはじめは「やっぱり私は、後手持って自信ないですよ？」と言ってる
検討をつづけるうちに「ちょっと羽生さんがいいかもしれない、という気がしてきました。わかりませんけれどね。」
に変わったんだ
だから羽生の感覚が抜けていると言っていいと思う
663 ：名無し名人：2008/10/20(月) 13:49:57 ID:9g+nIsY0
もしも８６角の筋で決まらなかったとしても受けに回っていても後手勝ちだったぽいね。
トン死筋をまともに食う変化以外は後手の勝ち方が何通りかある局面だったのかもしれない。
本譜の一直線の決め方がもっとも芸術的なのは言うまでもないけど。
トン死筋をまともに食う変化以外は後手の勝ち方が何通りかある局面だったのかもしれない。
本譜の一直線の決め方がもっとも芸術的なのは言うまでもないけど。
>>380
ありがとうございます すっきりした
ありがとうございます すっきりした
666 ：名無し名人：2008/10/20(月) 13:57:47 ID:JtTAJ8yg
ホテル昼食係
「ナポリタンを？」
「えっっ そんな名前の料理，我が世界に誇るフランス料理にも，あのお下品なイタリア料理にもありませんが・・・」
「よーわからんがケチャップかかっているらしいぞ」
「カルボナーラにケチャップ添えとくか」
ということで
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/211_1/index.html
「ナポリタンを？」
「えっっ そんな名前の料理，我が世界に誇るフランス料理にも，あのお下品なイタリア料理にもありませんが・・・」
「よーわからんがケチャップかかっているらしいぞ」
「カルボナーラにケチャップ添えとくか」
ということで
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/211_1/index.html
>>666
羽生はナポリタンが日本料理であることを知らなかったんだな
羽生はナポリタンが日本料理であることを知らなかったんだな
羽生は広瀬式振り穴やるかも
でももし羽生が居なかったら渡辺も二冠くらい持ってたろうな
久保が出てこない限り
久保が出てこない限り
＞ナポリタンの起源はフランスで一般的に食べられているイタリア風のトマトソースパスタ
＞「スパゲッティ・アラ・ナポリターナ」であるとの説がある。
＞「スパゲッティ・アラ・ナポリターナ」であるとの説がある。
好意的に解釈してみた。
もしかすると、中継スタッフの手が足りず、あまり頻繁に更新できそうにないので
その間の場つなぎとして、
「梅田さんは普段どおりに（＝自分のブログのように）書いてくださって結構です、
現場中継は、我々スタッフがやりますから」
と、任されていたのじゃないだろうか
そうでもないと、全然中継しないのは理解できない
もしかすると、中継スタッフの手が足りず、あまり頻繁に更新できそうにないので
その間の場つなぎとして、
「梅田さんは普段どおりに（＝自分のブログのように）書いてくださって結構です、
現場中継は、我々スタッフがやりますから」
と、任されていたのじゃないだろうか
そうでもないと、全然中継しないのは理解できない
この文章は、永世竜王を賭けた竜王戦を
現地のパリからリアルタイムで伝えたい内容なのか？
この内容じゃ竜王戦が終わってからでもいいだろ。
はっきり言って、現地でのリアルタイム中継になってない。
現地のパリからリアルタイムで伝えたい内容なのか？
この内容じゃ竜王戦が終わってからでもいいだろ。
はっきり言って、現地でのリアルタイム中継になってない。
そもそも昼食は、メニューにないものは選ばないだろう
現場の空気が一切伝わってこない。
本当にパリにいるのか疑問。
千駄ヶ谷でも書ける内容。
偽現地班レベル。
本当にパリにいるのか疑問。
千駄ヶ谷でも書ける内容。
偽現地班レベル。
あれ？？？
梅田みたいな素人が口を挟むなと言いたい訳じゃない
だれがやったっていいと思うし、今後を考えればそういう書き手も増えるべきだ
しかし竜王戦の中継に呼ぶことはなかったし、どうも空気も読めてない
ネット中継じゃなく自分のブログでだらだら書いてるならいいんだけど
だれがやったっていいと思うし、今後を考えればそういう書き手も増えるべきだ
しかし竜王戦の中継に呼ぶことはなかったし、どうも空気も読めてない
ネット中継じゃなく自分のブログでだらだら書いてるならいいんだけど
681 ：名無し名人：2008/10/20(月) 14:10:23 ID:PK8lkG+5
これ伊坂幸太郎だったら変な伏線はって最後盛り上げてくれるよ
682 ：名無し名人：2008/10/20(月) 14:11:40 ID:laKz7Vr6
伊坂幸太郎だったら羽生の嫁さんが朝のゴミ出しをしてる辺りの描写から始まる。
ID変えてきた
686 ：名無し名人：2008/10/20(月) 14:15:22 ID:Wq5iZks7
羽生は渡辺が将棋の6割は理解しているとか発言したのをカチンときてるのではないか？
魔太郎君、君はまだまだ将棋を理解してないよっていうのを、対局で悟らせる気なのか？
魔太郎君、君はまだまだ将棋を理解してないよっていうのを、対局で悟らせる気なのか？
俺が680だボケ
688 ：名無し名人：2008/10/20(月) 14:15:56 ID:W64d93pm
ウメモチの文章になぜこれほど文句が出るのかぜんぜん理解できないな
いつもとは違った雰囲気のものを楽しむ、そんな風になれないのかね
いつもとは違った雰囲気のものを楽しむ、そんな風になれないのかね
梅田なんてもともと雑魚ライターなんだから文句いうな。
読売がこいつレベルのギャラしか用意しなかっただけ。
読売がこいつレベルのギャラしか用意しなかっただけ。
このサーモン気持ち悪い焼き色だね
>>684
全然気づかなかった！>>673は自分だけど、>>674と>>677は違う。
けど、考えてる内容は同じだ。自分は、ああいう表現はしないけど。
ちなみに、俺は海外在なんだが、君は？
ID被るのとか初めてなんだけどｗ
全然気づかなかった！>>673は自分だけど、>>674と>>677は違う。
けど、考えてる内容は同じだ。自分は、ああいう表現はしないけど。
ちなみに、俺は海外在なんだが、君は？
ID被るのとか初めてなんだけどｗ
693 ：名無し名人：2008/10/20(月) 14:20:47 ID:BsBp0gV+
わざわざカテゴリー分けてくれてるんだから、クリック一発で思いっきり無視できるのにね。
訳分からんｗｗ
696 ：名無し名人：2008/10/20(月) 14:21:33 ID:q4NjJWfx
羽生の角打ちで魔太郎が長考したから、容易ならざる局面だということに、気付いたっぽいな。
697 ：名無し名人：2008/10/20(月) 14:22:19 ID:rgZZ9/5V
>>689
雑魚ライター乙
雑魚ライター乙
梅田のことをごちゃごたや言う奴らは
まず自分で書いて見せてからにしろ。
まず自分で書いて見せてからにしろ。
699 ：名無し名人：2008/10/20(月) 14:22:33 ID:+4ZPY6W8
>>686
竜王なるくらいだから六割は理解してるだろ
竜王なるくらいだから六割は理解してるだろ
>>694
こいつがコピペ荒らしにきてたまたまID被っただけじゃないか？
こいつがコピペ荒らしにきてたまたまID被っただけじゃないか？
701 ：名無し名人：2008/10/20(月) 14:23:19 ID:CS8+Amut
おまえら忘れてるようだけど、竜王は一度倒すと変身して強くなるんだぜ
703 ：名無し名人：2008/10/20(月) 14:25:39 ID:vyo0F3rp
ＩＤかぶることなんて珍しくないぞ
704 ：名無し名人：2008/10/20(月) 14:25:42 ID:CS8+Amut
誰が誰でもどうでもいいよ、羽生が強いってことにはかわりないんだからさ
>>702
それはちょっと苦しいぞｗ
それはちょっと苦しいぞｗ
>>703-704
だよな、どうでもいいよなｽﾏｿ
だよな、どうでもいいよなｽﾏｿ
パリは御茶ノ水博士ヘアが流行ってるんだな
23角の局面から神様同士が指したら先手が勝つだろう。つまりあの局面は先手必勝だった
>>703
そうだな、気になるが差し支えない。
そうだな、気になるが差し支えない。
712 ：名無し名人：2008/10/20(月) 14:30:54 ID:J3Qmt0R3
この間負けたことで闘志にまた火がついたのかな？
>>695
いや、>>673が君じゃないのは分かってる、なぜなら自分だからｗ
聞いたのは、君も海外在で、その場合ID被ることがあるのかな、と思ったので。
でも、時刻を見ると単にコピペだね。それ書いたの昨日かおとといだし。混乱したｗ
いや、>>673が君じゃないのは分かってる、なぜなら自分だからｗ
聞いたのは、君も海外在で、その場合ID被ることがあるのかな、と思ったので。
でも、時刻を見ると単にコピペだね。それ書いたの昨日かおとといだし。混乱したｗ
714 ：名無し名人：2008/10/20(月) 14:32:46 ID:CS8+Amut
ハブナ・イスマイール
>>713
おｋおｋ理解した
おｋおｋ理解した
なんか敗着がハッキリしないよな。２三角とか４三金は普通の手だし・・・
７五歩はどうなんだ？手の広い局面だから、他の手も色々あったし。
６六歩に７七金と寄ったのもどうよ？
７五歩はどうなんだ？手の広い局面だから、他の手も色々あったし。
６六歩に７七金と寄ったのもどうよ？
717 ：名無し名人：2008/10/20(月) 14:36:09 ID:W64d93pm
羽生の将棋は見ててやっぱり面白いね
意表をつく好手が多くて、将棋の楽しさ奥深さを感じさせてくれる
まさにプロの将棋だよ
意表をつく好手が多くて、将棋の楽しさ奥深さを感じさせてくれる
まさにプロの将棋だよ
これという敗着はないけど１手ずつ歯車が狂っていった感じ
６４角でフリーズした
渡辺の攻めは単調すぎたのかな
コピペだと分かったところでアレだが、俺が梅田スレに書いたことが
梅田スレからコピペされてきて、梅田スレに書けと怒られている
何か理不尽を感じる…ｗ
梅田スレからコピペされてきて、梅田スレに書けと怒られている
何か理不尽を感じる…ｗ
722 ：名無し名人：2008/10/20(月) 14:40:49 ID:W64d93pm
>>718
１手ずつ歯車が狂っていったっていうと、やはり大局観が悪かったってことになるんだろうな
１手ずつ歯車が狂っていったっていうと、やはり大局観が悪かったってことになるんだろうな
>>717
禿同。とにかく大局観が他の棋士と違うな。
禿同。とにかく大局観が他の棋士と違うな。
２三角の時点で渡辺は、
６四角と粘られても後手に攻め手は無いから、
調子よく攻めていけば勝ちと見ていた。
ところが、意外にも先手に早い攻めが無く、
６筋を取り込んで６九角が間に合ってしまった、と。
この局面、羽生の研究じゃないかと思うんだよね。
渡辺の研究は、「後手右玉に９九玉からなら強引にいける」で止まってたと思うんだけど、
羽生は「後手でも右玉にはとっかかりが無いから指せる」と見てて、この大一番で使ってみた、と。
ギリギリの研究を本番で使うのは羽生の悪い癖だけど、
ギリギリの中でもとっておきの研究を持ってきた・・・んじゃないかなぁ。
６四角と粘られても後手に攻め手は無いから、
調子よく攻めていけば勝ちと見ていた。
ところが、意外にも先手に早い攻めが無く、
６筋を取り込んで６九角が間に合ってしまった、と。
この局面、羽生の研究じゃないかと思うんだよね。
渡辺の研究は、「後手右玉に９九玉からなら強引にいける」で止まってたと思うんだけど、
羽生は「後手でも右玉にはとっかかりが無いから指せる」と見てて、この大一番で使ってみた、と。
ギリギリの研究を本番で使うのは羽生の悪い癖だけど、
ギリギリの中でもとっておきの研究を持ってきた・・・んじゃないかなぁ。
研究というか経験から２枚換えで飛車成られても勝つると判断したのだ
726 ：名無し名人：2008/10/20(月) 14:47:04 ID:ocj6lKgn
梅田の文章悪く無いね、終局後の話とかで観直したw
727 ：名無し名人：2008/10/20(月) 14:50:01 ID:aTHStzJz
渡辺、２３打つときに６４見えてたみたいな言い方したけど
ありえんね
見えてないの丸出しｗｗ
見えてたらその後、手がないのも見えるだろ
完全に羽生に笑われてるｗｗ
なめられたな
ありえんね
見えてないの丸出しｗｗ
見えてたらその後、手がないのも見えるだろ
完全に羽生に笑われてるｗｗ
なめられたな
蛇足だけど、羽生の本を少し読んでみた感想として、
羽生は意外と研究してる人らしい。
あるいはまあ、卓越した記憶力でナチュラルに研究が蓄積される、なのかもしれないけど。
凡人が驚くような作戦でも、羽生の本を読むと
「前々から指せそうだと思っていた形だったので踏み込んだ」なんて書いてある。
で、「やっぱりダメだった」とかオチが付くのもあるｗ
研究というより、アイデアのストックなんだろうな。
羽生は意外と研究してる人らしい。
あるいはまあ、卓越した記憶力でナチュラルに研究が蓄積される、なのかもしれないけど。
凡人が驚くような作戦でも、羽生の本を読むと
「前々から指せそうだと思っていた形だったので踏み込んだ」なんて書いてある。
で、「やっぱりダメだった」とかオチが付くのもあるｗ
研究というより、アイデアのストックなんだろうな。
729 ：名無し名人：2008/10/20(月) 14:51:39 ID:C5bV796H
プロ棋士だと、まったく見えてないなんてことは無いらしいよ。
ただ、６四角を「粘るだけの手」と見て軽視してたんだろうね。
ただ、６四角を「粘るだけの手」と見て軽視してたんだろうね。
>>728
深浦相手にはもうそういうお試しはしないでもらいたいなw
深浦相手にはもうそういうお試しはしないでもらいたいなw
羽生が凄かったというのはあるだろうけど、抽象的には
渡辺の限界みたいなものが出てしまった一局ということになるのかな？
「棋理からこうなるはずと決めつけすぎ、読まずに指すな」
ということを、ブログで読者に指摘されて、
「そのとおりで、それがそのまま敗因になることもあります。なんとかしなくては」
と言うような感じで答えてた。（書く方も答える方も凄いと思った）
羽生も、「まず穴熊に組んでから考える」傾向を、戦前に指摘してたし、
佐藤も、梅田さんのインタビューの中で、その通りのことを言っているようだし、
感想戦の記事を読んでも、そのあたりがまさに敗因と言うように読める。
今後の渡辺のために、ものすごく意味のある一局だったんじゃないかと。
渡辺の限界みたいなものが出てしまった一局ということになるのかな？
「棋理からこうなるはずと決めつけすぎ、読まずに指すな」
ということを、ブログで読者に指摘されて、
「そのとおりで、それがそのまま敗因になることもあります。なんとかしなくては」
と言うような感じで答えてた。（書く方も答える方も凄いと思った）
羽生も、「まず穴熊に組んでから考える」傾向を、戦前に指摘してたし、
佐藤も、梅田さんのインタビューの中で、その通りのことを言っているようだし、
感想戦の記事を読んでも、そのあたりがまさに敗因と言うように読める。
今後の渡辺のために、ものすごく意味のある一局だったんじゃないかと。
>>727
具体的にどこのコメントか示して。
具体的にどこのコメントか示して。
羽生優しいな
渡辺サイドから見れば、「来るべきものが来た」って感じかもね。
ここを乗り越えないと、棋界そのものが浅い悪い時代に突入しそう。
ここを乗り越えないと、棋界そのものが浅い悪い時代に突入しそう。
>>728
タイトル戦で「いつもと同じなのもなんなので」とか言って手を変えるのが羽生
タイトル戦で「いつもと同じなのもなんなので」とか言って手を変えるのが羽生
737 ：名無し名人：2008/10/20(月) 15:06:13 ID:r+wwepKt
>>735
渡辺は4年間ぬるま湯につかってたからきついだろうな。
もっと早くに羽生の洗礼を受けるべきだった。そうすれば今頃はもっと伸びてたと思う。
かつて、最初に竜王を取ったときの羽生が、翌年谷川にボコられて失冠したのをバネしてさらに強くなったようにね。
渡辺は4年間ぬるま湯につかってたからきついだろうな。
もっと早くに羽生の洗礼を受けるべきだった。そうすれば今頃はもっと伸びてたと思う。
かつて、最初に竜王を取ったときの羽生が、翌年谷川にボコられて失冠したのをバネしてさらに強くなったようにね。
後は羽生が必ずしもいいと思ってない局面の時に一気に踏み込んで行けるのがプラスになってる印象はある。
万全の態勢整えてから～とかやってると木村みたいに逆転負けくらうし。
万全の態勢整えてから～とかやってると木村みたいに逆転負けくらうし。
違う。ずっと竜王防衛し続けなかった藤井が悪い
すまん誤爆
743 ：名無し名人：2008/10/20(月) 15:17:56 ID:x45WMcjO
『でも何回指しても、角打っちゃう(▲2三角)なあ。』
これは渡辺正しいよなあ。これで自分の将棋に迷いなんて生じてたら、
感覚狂わされてバランス崩して勝てなくなっちゃうよ。
これは渡辺正しいよなあ。これで自分の将棋に迷いなんて生じてたら、
感覚狂わされてバランス崩して勝てなくなっちゃうよ。
744 ：名無し名人：2008/10/20(月) 15:18:31 ID:W64d93pm
羽生が大局観の話をすると必ず大山を引き合いに出すけれど
大山だって若い頃は凄く読んでたらしいしね
渡辺は才能もあるしまだ若いのにどうも読みを端折るところがある
苦しんで読むことをしないと大棋士にはなれないような気がするな
大山だって若い頃は凄く読んでたらしいしね
渡辺は才能もあるしまだ若いのにどうも読みを端折るところがある
苦しんで読むことをしないと大棋士にはなれないような気がするな
745 ：名無し名人：2008/10/20(月) 15:19:02 ID:U/Gy/SHo
渡辺はキツイな。
事前に相当研究してきて、自分の得意の穴熊になったのに、負けた。
こりゃー、いまごろ、頭を抱えてるんじゃないか？
事前に相当研究してきて、自分の得意の穴熊になったのに、負けた。
こりゃー、いまごろ、頭を抱えてるんじゃないか？
渡辺は竜王御殿を建てた後でよかったな。
ローンの真っ最中に羽生が挑戦してきてたらエラいことになってたぞｗ
ローンの真っ最中に羽生が挑戦してきてたらエラいことになってたぞｗ
>>738
そっか、この記事ね。
-------------------------------------------
『本譜の展開は意外でした。予想外で困りました。△６四角を打たれて、あまりにも手がないので唖然としました。
なんかあると思ったんですけど、ここで手がない。弱りましたね。大局観が悪かったです。
金打って(▲４三金)、角打たれて(△６四角)、何かあるだろうと思ったのに……。
打たれてみて読んでみて、何もないんじゃひどいですね。打たれて困っているようじゃダメですね。
ちゃんと読んでから指さなくちゃね。△６七歩成のときにもう悪いっていうのは、そのとき気づいていないんですよ。
そこで気づいているくらいなら▲２三角なんて打たなかったわけだけど。
▲２三角からの攻めに対してどういう攻め合いになるんだろうな、と思っていたんですよ。
でも、６七歩を成って角(６九角)から徹底的に受けにまわられて全然ダメだなんて、考えもしなかったんですよ。』
-------------------------------------------
>>727の誤読でFAだな。
そっか、この記事ね。
-------------------------------------------
『本譜の展開は意外でした。予想外で困りました。△６四角を打たれて、あまりにも手がないので唖然としました。
なんかあると思ったんですけど、ここで手がない。弱りましたね。大局観が悪かったです。
金打って(▲４三金)、角打たれて(△６四角)、何かあるだろうと思ったのに……。
打たれてみて読んでみて、何もないんじゃひどいですね。打たれて困っているようじゃダメですね。
ちゃんと読んでから指さなくちゃね。△６七歩成のときにもう悪いっていうのは、そのとき気づいていないんですよ。
そこで気づいているくらいなら▲２三角なんて打たなかったわけだけど。
▲２三角からの攻めに対してどういう攻め合いになるんだろうな、と思っていたんですよ。
でも、６七歩を成って角(６九角)から徹底的に受けにまわられて全然ダメだなんて、考えもしなかったんですよ。』
-------------------------------------------
>>727の誤読でFAだな。
748 ：名無し名人：2008/10/20(月) 15:20:41 ID:laKz7Vr6
>>737
なんなのってなんなん？
なんなのってなんなん？
749 ：名無し名人：2008/10/20(月) 15:21:00 ID:64jkoxoe
渡辺、全然ダメでしたとか逆ギレしてたのかw
751 ：名無し名人：2008/10/20(月) 15:30:05 ID:E9uK3t7a
＞『でも何回指しても、角打っちゃう(▲2三角)なあ。』
これ負けたから強く言わないけどこっちが良いとの表現なのでは？
対局観うんぬんは46銀、37桂を見捨てる事で手をかせげると思ってたのでは
（結果は相手にされず攻防の64角を打たれて目算が狂った）
これ負けたから強く言わないけどこっちが良いとの表現なのでは？
対局観うんぬんは46銀、37桂を見捨てる事で手をかせげると思ってたのでは
（結果は相手にされず攻防の64角を打たれて目算が狂った）
一局目でこんな将棋指されたら悪夢でうなされそうだな
かといってこのままだと何回やっても勝てない
ボナは６５歩は第一候補だったけど成り捨てて６９角はまったく読んでなかった。
成り捨ては同金左で後手が悪いと読んでいた模様。
成り捨ては同金左で後手が悪いと読んでいた模様。
755 ：名無し名人：2008/10/20(月) 15:33:02 ID:m2hFYdjG
まあぬるま湯に浸かってたところに熱湯かけられた感じだろうから、これで渡辺も目は覚めたでしょ
756 ：名無し名人：2008/10/20(月) 15:33:17 ID:W64d93pm
相手の感覚を狂わすというのが大山、羽生の共通項かな
>>756
名人戦での中原もそんな印象はある。
名人戦での中原もそんな印象はある。
ま、でも最初が駄目だったってだけだろうけどね
渡辺は竜王戦のために万全を期してるんだろうから
新構想・新手はまだまだ用意してあるっしょ
渡辺は竜王戦のために万全を期してるんだろうから
新構想・新手はまだまだ用意してあるっしょ
そういえば、この局に関しては、渡辺はもともとどういう構想だったんだろう
そして感覚狂った渡辺が次局ゴキ中超急戦を挑んで
渡辺壊れたｗｗ
なんぞこれｗｗｗ
と。
渡辺壊れたｗｗ
なんぞこれｗｗｗ
と。
渡辺は、一昨年佐藤との竜王戦初対決のときも、
緒戦と2戦目でボコられたが、
そこから4連勝で防衛した。
まだまだこれから、名局をたくさん見ることができそう
緒戦と2戦目でボコられたが、
そこから4連勝で防衛した。
まだまだこれから、名局をたくさん見ることができそう
>>761
ツッコミが入るから先に人気に嫉妬しておく
ツッコミが入るから先に人気に嫉妬しておく
>>762
なんという大局観
なんという大局観
大山は番外戦術と八百長で勝ってたような老害だろ
中原や羽生と一緒にすんな
中原や羽生と一緒にすんな
765 ：名無し名人：2008/10/20(月) 15:46:46 ID:tkfxuyCW
大山の八百長についてｋｗｓｋ
まぁ、羽生は20年か30年後に「今から突撃します！」なんてやらないだろうから、
一緒にしないで、突撃とｗ
一緒にしないで、突撃とｗ
767 ：名無し名人：2008/10/20(月) 15:50:01 ID:wkdR1EsD
手損角換わり流行ってるのに
ナゼ棋書出したり将棋世界で
講座やらないかね？？
ご機嫌、ワンパク、豪快だのパワーだの中飛車はイラネ
ナゼ棋書出したり将棋世界で
講座やらないかね？？
ご機嫌、ワンパク、豪快だのパワーだの中飛車はイラネ
羽生も中原もどんどん突撃して遺伝子をばらまくべき
羽生は７番勝負で２－０からタイトル逃したことないってのにな・・・佐藤とは違うんですよ
まだ一局やっただけだろ・・・
774 ：名無し名人：2008/10/20(月) 15:55:14 ID:W64d93pm
２局目の戦形が楽しみだな
矢倉かもう一度一手損か
矢倉かもう一度一手損か
775 ：名無し名人：2008/10/20(月) 15:56:31 ID:m2hFYdjG
ゴキゲンだ
多分次は２六歩 ８四歩 ７六歩の出だしだと思う
んで角換わり同型腰掛け銀になるな
んで角換わり同型腰掛け銀になるな
>>776
俺もその予想
俺もその予想
▲2三角より▲4三金に代わる手が何かないのか教えてください
779 ：名無し名人：2008/10/20(月) 16:00:26 ID:W64d93pm
じゃおれは矢倉を予想してみよう
>>777
あなたのID見るたび「惜しい」と思ってしまう。
あなたのID見るたび「惜しい」と思ってしまう。
洞爺湖いいなー。
782 ：名無し名人：2008/10/20(月) 16:01:28 ID:Ewlv3IpJ
渡辺って一手損やるの？
羽生は事前に一手損と矢倉を多めに試してたから
そういうシリーズになるよ
そういうシリーズになるよ
「なんであんなに強いんや！」
そりゃ、羽生はベギラマまで覚えて挑んでいるからな。
竜王なんて余裕だろう。
普通はレミーラを覚えたくらいで挑戦すべき。
竜王なんて余裕だろう。
普通はレミーラを覚えたくらいで挑戦すべき。
８の竜神王なら$ベギラマなんかじゃ殺されるぞ
>>784
生きてたら羽生×村上の竜王戦は絶対実現してただろうな
生きてたら羽生×村上の竜王戦は絶対実現してただろうな
村上って誰さ
将棋板にいて村上知らないとか
聖棋士だな
>>789
おい
おい
ぷくぷくしたかわいい子だな。
まあ、あれだ、村上由樹くんのことだ
渡辺が帰ってきてまずやることは棋譜の検証・研究じゃなくて
新馬戦のビデオでアイズオブゾロのレース見ることのような気がする
新馬戦のビデオでアイズオブゾロのレース見ることのような気がする
情熱大陸のカメラが回っているんだな
対象者 羽生、渡辺らしい
一般視聴者向けに指し手の話なしで構成するんだろうけど
第一局は、どう伝えるんだろうなあ
対象者 羽生、渡辺らしい
一般視聴者向けに指し手の話なしで構成するんだろうけど
第一局は、どう伝えるんだろうなあ
797 ：名無し名人：2008/10/20(月) 16:18:59 ID:F1fRucKb
「秋華賞の結果には驚きましたね。まさか日本を離れている間にこんな･･･」
とかブログに書くかな？
とかブログに書くかな？
>>797
マスタードラゴンでいいだろ。
マスタードラゴンでいいだろ。
>>799
そっちならいいが、破壊神シドーだったらどうする…
そっちならいいが、破壊神シドーだったらどうする…
イマジンでいいよ
異魔神とな･･･
永世７冠を取ったら、羽生にちなんで覇武って強そうな名前つけていいと思う。
手づくりおにぎり「覇武」ですね、わかります
まぁ王位戦も第一局は完勝だったし
まだまだわからんね
渡辺も後手番での秘策を用意してそうだし
まだまだわからんね
渡辺も後手番での秘策を用意してそうだし
けっこう将棋のタイトルは厨くさいの多いから
竜神王なんて作ってもいいような気がする
竜神王なんて作ってもいいような気がする
タイトルが今後増えるわけないだろ、ｊｋ
808 ：名無し名人：2008/10/20(月) 16:30:35 ID:laKz7Vr6
竜騎將だな
スーパー棋士
もう一回棋譜並べてみた。
なんでこんな弱い奴が竜王なん？
これ竜王戦の予選だろｗ
なんでこんな弱い奴が竜王なん？
これ竜王戦の予選だろｗ
挑決での木村穴熊の方が百万倍凄かったｗ
羽生の不安要素は竜王戦との相性の悪さと、11月の勝率が一年で一番低い(0.600)ことぐらいか
王位戦は先手番から、竜王戦は後手番から
もし羽生が竜王戦予選で負けてたら、今年は年末まで対局がほとんどゼロで
ものすごくヒマになるところだったな。
ものすごくヒマになるところだったな。
817 ：名無し名人：2008/10/20(月) 16:42:29 ID:lxwUCakP
なんか互いに間合いをはかりつつ、
又朗がパンチ出しに行ったら、
軽くカウンタ打たれて、
そのままKOって試合（対局）だったね。
内がタコ４で名人失冠した時思い出した。
その後内は竜王戦で４タコ返して順位戦全勝して名人奪還したが。
又朗がパンチ出しに行ったら、
軽くカウンタ打たれて、
そのままKOって試合（対局）だったね。
内がタコ４で名人失冠した時思い出した。
その後内は竜王戦で４タコ返して順位戦全勝して名人奪還したが。
818 ：名無し名人：2008/10/20(月) 16:43:02 ID:lsMcFcrF
羽生は、対局の間隔が１～2週間あいている時が一番良い将棋が指せるとか。
対局が集中すると、準備も十分に出来ないし、長沼に負けた将棋のように、どうしても雑な将棋になりがちだからな。
そういう意味では、今回は、王位戦のときのようなひどいスケジュールじゃないので
羽生も力を存分に発揮できそうだ。
対局が集中すると、準備も十分に出来ないし、長沼に負けた将棋のように、どうしても雑な将棋になりがちだからな。
そういう意味では、今回は、王位戦のときのようなひどいスケジュールじゃないので
羽生も力を存分に発揮できそうだ。
スレチで申し訳ないが
棋王戦で久保に負けたんだけど
今期は挑戦できないの？
棋王戦で久保に負けたんだけど
今期は挑戦できないの？
今期はもう無理
冠位が増えると予選・本戦がなく番勝負だけになるから意外と暇だよな
来年はもっと充実した1年になりそうだ
来年はもっと充実した1年になりそうだ
>>816
最近は毎年そうだったって羽生自身がそう言ってたじゃないか
最近は毎年そうだったって羽生自身がそう言ってたじゃないか
823 ：名無し名人：2008/10/20(月) 16:49:47 ID:NmX37Zjo
824 ：名無し名人：2008/10/20(月) 16:50:14 ID:ygkAVSl7
>>819
挑戦権獲得に失敗。リアル七冠はやっぱり大変だよ。
竜王を奪取し、保有する4冠の防衛に全て成功した上で、棋王と王位の挑戦権を
獲得して、その2タイトルの番勝負も勝つというのは気が遠くなるほどの仕事。
二度目はありえんだろうな。
挑戦権獲得に失敗。リアル七冠はやっぱり大変だよ。
竜王を奪取し、保有する4冠の防衛に全て成功した上で、棋王と王位の挑戦権を
獲得して、その2タイトルの番勝負も勝つというのは気が遠くなるほどの仕事。
二度目はありえんだろうな。
後手後手言ってるけど最近羽生後手の方が勝ってるじゃん。
本当に先手だけ強いのは森内名人
本当に先手だけ強いのは森内名人
826 ：名無し名人：2008/10/20(月) 16:52:11 ID:wDEzP3sI
>>775
△８六角！(羽生)が詰めろ。しかし、
▲６五桂(渡辺)が詰めろ逃れの詰めろ。しかし、
△５五馬(羽生)が詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ。しかし、
▲８六歩(渡辺)が詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ。しかし、
△６七銀(羽生)が詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れのつめろで勝ち。
△８六角！(羽生)が詰めろ。しかし、
▲６五桂(渡辺)が詰めろ逃れの詰めろ。しかし、
△５五馬(羽生)が詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ。しかし、
▲８六歩(渡辺)が詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ。しかし、
△６七銀(羽生)が詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れのつめろで勝ち。
タイトル0期の久保八段だって対羽生勝率2割はあるんだい。そりゃあたまには勝ちますよ
829 ：名無し名人：2008/10/20(月) 16:53:15 ID:ygkAVSl7
＞長沼に負けた将棋のように、どうしても雑な将棋になりがちだからな
あの時は１日に３つの対局（朝日２局＋NHK収録）だったよなｗ
あの時は１日に３つの対局（朝日２局＋NHK収録）だったよなｗ
つうか、本人は７冠はもうとりたいと思わないってきっぱり言ってたよね。
今年の羽生は先手も後手も勝率7割越えです。森内九段とは違うんです
けど森内が順位戦８勝１敗はもう確定で後は丸山とプレーオフあるかないかだからなぁ・・・
羽生もびびってるかも
羽生もびびってるかも
何その妄想。仮にでてきても先手番では楽々３連勝だったからね。後手で１つ勝てばいいだけ
あまり怖い相手ではないかも。それより最近分が悪い○のが厳しい
あまり怖い相手ではないかも。それより最近分が悪い○のが厳しい
>>830
それを目標にすることはしないが、チャンスがあるときは狙うと言ってたと思う。
まあ、発言は時とともに変わるからね
今年の状態で、獲りたくないなんて言い訳がましい発言はしないだろう、
意識しないとは言っても。
それを目標にすることはしないが、チャンスがあるときは狙うと言ってたと思う。
まあ、発言は時とともに変わるからね
今年の状態で、獲りたくないなんて言い訳がましい発言はしないだろう、
意識しないとは言っても。
>>835
つうか、確かに本人が変わるかもしれないですけどね・・・って言ってたな。
つうか、確かに本人が変わるかもしれないですけどね・・・って言ってたな。
837 ：名無し名人：2008/10/20(月) 17:02:43 ID:x45WMcjO
森内って最近見ないけど何してるの？
存在感なさ過ぎ。
暇だろうし竜王戦の解説でもやればいいのに。
存在感なさ過ぎ。
暇だろうし竜王戦の解説でもやればいいのに。
838 ：名無し名人：2008/10/20(月) 17:02:47 ID:WDpcSEuU
>>833
森内はモテとの後手番があるから、よくて7-2。
森内はモテとの後手番があるから、よくて7-2。
前回は六冠持って谷川に挑戦したがダメで、でも六冠全部防衛して（棋聖は2回も）
王将リーグ勝ち抜いて谷川から奪取だもんな。
人間じゃねえよｗ。
王将リーグ勝ち抜いて谷川から奪取だもんな。
人間じゃねえよｗ。
841 ：名無し名人：2008/10/20(月) 17:04:17 ID:W64d93pm
ここであまり順位戦の話をするのは悪いが
佐藤は「竜王戦の渡辺」と言われるように「順位戦の佐藤」は非常に弱いからなぁ
木村が１勝３負だけどその１勝が佐藤相手だし
まぁ丸山が３勝１負でその１負が佐藤相手でもあるけど
佐藤は「竜王戦の渡辺」と言われるように「順位戦の佐藤」は非常に弱いからなぁ
木村が１勝３負だけどその１勝が佐藤相手だし
まぁ丸山が３勝１負でその１負が佐藤相手でもあるけど
日本語がおかしかったなぁ・・・・
「竜王戦の渡辺は強い」と言われるように「順位戦の佐藤は弱い」って感じね
「竜王戦の渡辺は強い」と言われるように「順位戦の佐藤は弱い」って感じね
>>835
昔、七冠は20代のうちにしかできないと言ったのは体力的な問題だったと思うけど、
最近の100年インタビューでは「力の抜き方がうまくなった。今年は全タイトルに登場することができたので」みたいなことを
言ってたから、少なくとも今は再度の七冠も不可能ではないとは思ってる気がする。
昔、七冠は20代のうちにしかできないと言ったのは体力的な問題だったと思うけど、
最近の100年インタビューでは「力の抜き方がうまくなった。今年は全タイトルに登場することができたので」みたいなことを
言ってたから、少なくとも今は再度の七冠も不可能ではないとは思ってる気がする。
森内なんて2組に落ちた人間のことはどうでも良い。他でやれ
まぁ五冠防衛しての苦手深浦撃破棋王挑戦はちょっと厳しすぎるな
7冠時くらい他と差があればいいけどさすがにそうでもないからな
7冠時くらい他と差があればいいけどさすがにそうでもないからな
7冠は1冠→3冠→4冠→6冠→7冠と5年かけて達成したんだよな
2冠→7冠なんてありえない。今年は4～5冠くらいで丁度良いんですよ
2冠→7冠なんてありえない。今年は4～5冠くらいで丁度良いんですよ
王位戦は比較的、挑戦者にはなりやすい。しかし、棋王戦はどうかな。あのトーナメントを
勝ち上がるのはやはり大変。
勝ち上がるのはやはり大変。
4～5冠くらいで丁度よいって、どれだけ羽生ってレベル高いんだよ。
羽生以外で4冠以上って今までないだろ？
羽生以外で4冠以上って今までないだろ？
＞今年は4～5冠くらいで丁度良いんですよ
なんかもう当たり前のような感じで言ってるなw
なんかもう当たり前のような感じで言ってるなw
851 ：名無し名人：2008/10/20(月) 17:14:08 ID:HldK1sRi
ブーハは順位戦やらなくていいし、
棋王戦も久保に負けちゃったし、
竜王戦に一本に絞って研究出来るんじゃマイカ。
棋王戦も久保に負けちゃったし、
竜王戦に一本に絞って研究出来るんじゃマイカ。
852 ：名無し名人：2008/10/20(月) 17:15:12 ID:nOWSR06d
佐藤はもともと順位戦の勝率は高い棋士だったけど、タイトル戦が重なり
対局過多となっていた2年間は順位戦での負けが目立つようになったね。
C級、B級時代も、竜王などのタイトル戦を争っている年には、順位戦だけが
不調なんていうことが時々見られた。
対局過多となっていた2年間は順位戦での負けが目立つようになったね。
C級、B級時代も、竜王などのタイトル戦を争っている年には、順位戦だけが
不調なんていうことが時々見られた。
853 ：名無し名人：2008/10/20(月) 17:15:43 ID:qqGnTsK1
お前等滅多に見ないだろうが
囲碁板見てきてみろ
竜王戦がやってるぞ
囲碁板見てきてみろ
竜王戦がやってるぞ
ぶっちゃけ5冠維持は相当難しいだろ
名人竜王防衛しながらだと疲労もハンパないだろうし
名人竜王防衛しながらだと疲労もハンパないだろうし
>>847
まず奪取＆防衛で一人前の5冠になってからだな
まず奪取＆防衛で一人前の5冠になってからだな
>>854
竜王・名人・王座の三冠の防衛が鉄板で、あとは＋αという感じで10年つづけば理想的だなあ・・・
竜王・名人・王座の三冠の防衛が鉄板で、あとは＋αという感じで10年つづけば理想的だなあ・・・
羽生は4冠が一番多い。4冠で羽生にしては普通の調子
859 ：名無し名人：2008/10/20(月) 17:18:37 ID:laKz7Vr6
もうダブルタイトルマッチにすればいいじゃん
>>849
タニーが昔あった。中原もあったような。しかし、同世代以下では三冠もあったかどうか・・・
タニーが昔あった。中原もあったような。しかし、同世代以下では三冠もあったかどうか・・・
うん、これからは竜王・名人・王座に専念して欲しいね
※は４３金については
「普通に考えると４３金だけど、
(こいつら俺より強いかもしれんから)
この局面も普通と違うことやりそうな気がする」とか、
その程度の発言だったような。
「普通に考えると４３金だけど、
(こいつら俺より強いかもしれんから)
この局面も普通と違うことやりそうな気がする」とか、
その程度の発言だったような。
>>861
王座の権威がどんどん上がりそうだなｗ
王座の権威がどんどん上がりそうだなｗ
羽生にこれほどの異常手を必要とさせた渡辺も凄い
867 ：名無し名人：2008/10/20(月) 17:23:26 ID:xSb6JWwd
>>857
名人戦や王将戦は、失冠しても実力があればすぐにでも挑戦できるシステムだから
羽生ならいつでもタイトルを取り戻すことが出来る。
でも一発勝負型で運の要素も大きい竜王戦や棋聖戦とかは一度失冠すると数年間はチャンスが
回ってこないから、これは確実に防衛したいね。
名人戦や王将戦は、失冠しても実力があればすぐにでも挑戦できるシステムだから
羽生ならいつでもタイトルを取り戻すことが出来る。
でも一発勝負型で運の要素も大きい竜王戦や棋聖戦とかは一度失冠すると数年間はチャンスが
回ってこないから、これは確実に防衛したいね。
竜王棋王棋聖が難しい
羽生なら王位や王将の挑戦はチョロい
羽生なら王位や王将の挑戦はチョロい
1年以上続けて1流かな
「最多タイトル保持者期間」 ※同じ棋士の記録は最長のもののみ
（複数タイトル制以降。単独1位のみカウント。6タイトル制以降は3冠以上）
大山康晴：13年5ヶ月（1958年12月26日～1972年6月7日）
羽生善治：11年2ヶ月（1993年1月5日～2004年3月15日）
中原誠＿：*8年9ヶ月（1972年6月7日～1981年3月12日）
升田幸三：*1年8ヶ月（1957年4月18日～1958年12月26日）
米長邦雄：*1年2ヶ月（1984年1月23日～1985年3月22日）
谷川浩司：*1年0ヶ月（1992年1月10日～1993年1月5日）
森内俊之：*0年4ヶ月（2004年6月10日～2004年10月13日）
※現在は羽生善治：4ヶ月（2008年6月16日～継続中）
「最多タイトル保持者期間」 ※同じ棋士の記録は最長のもののみ
（複数タイトル制以降。単独1位のみカウント。6タイトル制以降は3冠以上）
大山康晴：13年5ヶ月（1958年12月26日～1972年6月7日）
羽生善治：11年2ヶ月（1993年1月5日～2004年3月15日）
中原誠＿：*8年9ヶ月（1972年6月7日～1981年3月12日）
升田幸三：*1年8ヶ月（1957年4月18日～1958年12月26日）
米長邦雄：*1年2ヶ月（1984年1月23日～1985年3月22日）
谷川浩司：*1年0ヶ月（1992年1月10日～1993年1月5日）
森内俊之：*0年4ヶ月（2004年6月10日～2004年10月13日）
※現在は羽生善治：4ヶ月（2008年6月16日～継続中）
870 ：名無し名人：2008/10/20(月) 17:29:46 ID:ph4xe9k3
>>837
森内は相変わらずA級順位戦のみ頑張っています。
森内は相変わらずA級順位戦のみ頑張っています。
深浦だったらちょっと嫌だろうｗ
873 ：名無し名人：2008/10/20(月) 17:34:24 ID:+xbSDlQN
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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ｒ-─| -・=H=・- | ////ﾞlﾞl;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! | 中日負けろ中日負けろ中日負けろ
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .|
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|り| ー一( )ー一'| l .i .! | 中日負けろ中日負けろ中日負けろ
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ヽ､＿＿＿＿ノ / / .|
>>873
巨人ファンｗｗｗｗｗｗｗ
巨人ファンｗｗｗｗｗｗｗ
もう渡辺の作戦なくなってしもうた。どうすんだろ
876 ：名無し名人：2008/10/20(月) 17:41:46 ID:W64d93pm
>>869
中原名人、意外に短かったんだな
中原名人、意外に短かったんだな
必殺☆千日手！
気が早いなもう羽生の防衛話になってるしｗ
羽生が名人竜王棋聖と上位序列3つ苦手なのはなんでなんだろうな？
別に持ち時間が長いのが苦手ってわけでもないのに…
やっぱ相手の必死度が違うのかな？
別に持ち時間が長いのが苦手ってわけでもないのに…
やっぱ相手の必死度が違うのかな？
880 ：名無し名人：2008/10/20(月) 17:57:26 ID:690caTiL
魔王はなんで投げたの？ まだ粘れそうじゃん。
同玉でいいじゃん。
同玉でいいじゃん。
どんなことしても詰みます
882 ：名無し名人：2008/10/20(月) 18:00:35 ID:690caTiL
>>881 まじ？
王座の地位は既に奪取が１番難しいレベルにまでは上がってる。が奪取してしまうと一気に下がる困ったちゃん
△７八金▲同玉△６七歩成▲同玉△５五桂▲５六玉△６七銀
886 ：名無し名人：2008/10/20(月) 18:04:25 ID:ar0Q/aQw
詰むから金２枚捨てたんじゃないか
必至というか詰んでる
888 ：名無し名人：2008/10/20(月) 18:05:52 ID:6kNHJhJI
普通に詰んでます
△6七銀で魔太朗は後手玉詰ますしかなかったが詰みはなかった
あそこで投了してもよかっただろうね
△6七銀で魔太朗は後手玉詰ますしかなかったが詰みはなかった
あそこで投了してもよかっただろうね
889 ：名無し名人：2008/10/20(月) 18:05:52 ID:690caTiL
>>884-885 ５八玉で、ふにゃらふにゃらと横に逃げていけない？
伝家の宝刀穴熊で負けたんだから、痛いね！
892 ：名無し名人：2008/10/20(月) 18:09:26 ID:ar0Q/aQw
△８六角は芸術だな
今年の羽生さんは△８六絡みの手が冴えている
今年の羽生さんは△８六絡みの手が冴えている
>>889
銀と金あるんだぜ？
銀と金あるんだぜ？
羽生は偉大だが、羽生を金正日のようにあがめてるやつらがきもすぎ・・・
羽生 ＞＞＞＞ 壁 ＞＞＞ 豚 ＞＞＞ キムチ ＞＞＞＞＞＞ 金正日
897 ：名無し名人：2008/10/20(月) 18:12:34 ID:690caTiL
>>891->>893 そうか・・・。結局魔王の玉は、トキの動きが出来なかったんだな。
>>896
羽生を豚キムチと並べるなよ、汚らわしい
羽生を豚キムチと並べるなよ、汚らわしい
900 ：名無し名人：2008/10/20(月) 18:14:21 ID:SXs2ztnu
>>879
苦手というより、持ち時間が長いほど序盤作戦→逃げ切り型の棋士（森内、深浦が代表的）が有利で、
羽生のように序盤作戦負けしがちながらも終盤、きわどい攻めをつないで
逆転してしまうタイプの棋士にとってはより勝ちにくくなるからね。
苦手というより、持ち時間が長いほど序盤作戦→逃げ切り型の棋士（森内、深浦が代表的）が有利で、
羽生のように序盤作戦負けしがちながらも終盤、きわどい攻めをつないで
逆転してしまうタイプの棋士にとってはより勝ちにくくなるからね。
羽生に序盤力つけさせたらジョーカーみたいな強さになっちまうよ
902 ：名無し名人：2008/10/20(月) 18:16:20 ID:SXs2ztnu
>>888
67銀で投了したら、渡辺もやるな、と思ったんだけどね。
67銀で投了したら、渡辺もやるな、と思ったんだけどね。
ちゃんと負けたかったんだとおもう
904 ：名無し名人：2008/10/20(月) 18:19:09 ID:SXs2ztnu
>>901
現在の羽生は序盤も強いけど、何しろ、相手の得意作戦を進んで受けてたつオールラウンド型だから
作戦負けしがちなのは仕方がない。
自分が勝ちやすい形だけに限定する渡辺竜王型だったら、また、違ってくるとは思うけど。
現在の羽生は序盤も強いけど、何しろ、相手の得意作戦を進んで受けてたつオールラウンド型だから
作戦負けしがちなのは仕方がない。
自分が勝ちやすい形だけに限定する渡辺竜王型だったら、また、違ってくるとは思うけど。
905 ：名無し名人：2008/10/20(月) 18:19:32 ID:Wq5iZks7
魔太郎は意地になって穴熊やってほしいな。
それで４タテとかで負けたら、穴熊の人気がちょっと下がるかもしれんからなｗｗ
それで４タテとかで負けたら、穴熊の人気がちょっと下がるかもしれんからなｗｗ
>>879
羽生 竜王6 名人5 11期
谷川 竜王4 名人5 *9期
森内 竜王1 名人5 *6期
渡辺 竜王4 名人0 *4期
佐藤 竜王1 名人2 *3期
苦手と言っても何だかんだいって羽生がトップ（大山・中原除く）
羽生 竜王6 名人5 11期
谷川 竜王4 名人5 *9期
森内 竜王1 名人5 *6期
渡辺 竜王4 名人0 *4期
佐藤 竜王1 名人2 *3期
苦手と言っても何だかんだいって羽生がトップ（大山・中原除く）
アンチ羽生が息苦しそうだな
月初めは元気だったのに
月初めは元気だったのに
>>894
このあと対局の流れもあるけど、中継ブログで佐藤が語っていた現代将棋の弊害に
ついて触れるかもしれないけど
テレビで一般向けに説明するのは、難しいだろうなあ
2週わたっては、一般視聴者がついていけないから、無理だろうけど
1時間スペシャルに踏み切ったら、TBSは神だな
渡辺が失冠して、のちに「羽生さんとの竜王戦で将棋の怖さもおもしろさも知りました。」
と語る渡辺3冠
羽生さんは、何かの本で将棋の怖さについて語ったことあるけど、渡辺は、怖さについて
語ったことあるのかな？
このあと対局の流れもあるけど、中継ブログで佐藤が語っていた現代将棋の弊害に
ついて触れるかもしれないけど
テレビで一般向けに説明するのは、難しいだろうなあ
2週わたっては、一般視聴者がついていけないから、無理だろうけど
1時間スペシャルに踏み切ったら、TBSは神だな
渡辺が失冠して、のちに「羽生さんとの竜王戦で将棋の怖さもおもしろさも知りました。」
と語る渡辺3冠
羽生さんは、何かの本で将棋の怖さについて語ったことあるけど、渡辺は、怖さについて
語ったことあるのかな？
ちょっと質問
羽生は何歳まで公文やってたの？
羽生は何歳まで公文やってたの？
911 ：名無し名人：2008/10/20(月) 18:33:52 ID:al28j44z
912 ：名無し名人：2008/10/20(月) 18:34:43 ID:MuD56l5q
>>908
ブログに竜王なってからは失う怖さを知ったと書いてあったような
ブログに竜王なってからは失う怖さを知ったと書いてあったような
913 ：名無し名人：2008/10/20(月) 18:36:09 ID:wDEzP3sI
>>819
△８六角！(羽生)が詰めろ。しかし、
▲６五桂(渡辺)が詰めろ逃れの詰めろ。しかし、
△５五馬(羽生)が詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ。しかし、
▲８六歩(渡辺)が詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ。しかし、
△６七銀(羽生)が詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろで勝ち。
△８六角！(羽生)が詰めろ。しかし、
▲６五桂(渡辺)が詰めろ逃れの詰めろ。しかし、
△５五馬(羽生)が詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ。しかし、
▲８六歩(渡辺)が詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ。しかし、
△６七銀(羽生)が詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろで勝ち。
第一局はにわかには敷居が高いな
去年の情熱大陸は一般向けじゃなかったが
今回はどうするんだろうな
去年の情熱大陸は一般向けじゃなかったが
今回はどうするんだろうな
去年はモテ光が咳きしてるとこしか記憶にないな
>>913
6五桂ただの詰めろ逃れ。
6五桂ただの詰めろ逃れ。
918 ：名無し名人：2008/10/20(月) 18:56:49 ID:6fVGPtqk
俺は女子トイレうろついてるとこだけ覚えてるw
919 ：名無し名人：2008/10/20(月) 18:57:26 ID:9U9jlhnD
羽生さんには名人・竜王合計で最低20期とって欲しいね
できれば30期だがさすがに厳しいか
60までA級維持できれば可能性はある
できれば30期だがさすがに厳しいか
60までA級維持できれば可能性はある
この前の情熱大陸
佐藤の咳がひどい
佐藤の奥さんが美人
佐藤のDS脳を鍛えるの成績は平凡
佐藤が対局中、まちがえて二度も女子トイレにはいる。
ぐらいだな、覚えてるの
佐藤の咳がひどい
佐藤の奥さんが美人
佐藤のDS脳を鍛えるの成績は平凡
佐藤が対局中、まちがえて二度も女子トイレにはいる。
ぐらいだな、覚えてるの
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/10/20/24dsc_0255.jpg
この黒パンストの女性は誰やろ。
早水さんかな？
この黒パンストの女性は誰やろ。
早水さんかな？
ボナ３で検討すると、▲２３角打も▲４３金打も悪手じゃないんだよな
候補手の上位に出てくる（それで先手優勢には決してならないけど）
封じ手以前に、魔太郎は巧妙に誘導されてたんじゃないの？
候補手の上位に出てくる（それで先手優勢には決してならないけど）
封じ手以前に、魔太郎は巧妙に誘導されてたんじゃないの？
923 ：名無し名人：2008/10/20(月) 19:02:33 ID:BEozyuOr
ボナの候補手に上がってるようじゃ
悪手だ
ソフトなんかがわかるような手をさしてたら羽生には勝てん
悪手だ
ソフトなんかがわかるような手をさしてたら羽生には勝てん
先手はそこで何を指せば良かったん？
羽生って凄い
羽生ってカッケー
羽生にしか見えない
何度、同じカキコ見た事だろう。。。
やはりネ申なのか
羽生ってカッケー
羽生にしか見えない
何度、同じカキコ見た事だろう。。。
やはりネ申なのか
ナポリタンであのコピペ思い出した
２日目に突然画像スレになったのは何だったんだ。
竜王戦始ってたんだな
棋譜並べて見たけど先手渡辺が穴熊で角ぶち込んで気分良く攻めて玉砕・・・
羽生強すぎｗ
棋譜並べて見たけど先手渡辺が穴熊で角ぶち込んで気分良く攻めて玉砕・・・
羽生強すぎｗ
27,83に加えて
86も羽生ゾーンに認定だな
86も羽生ゾーンに認定だな
931 ：名無し名人：2008/10/20(月) 19:19:56 ID:GrFR2/iZ
モテもパリに行ってたのか？
行ってたよ。
934 ：名無し名人：2008/10/20(月) 19:26:40 ID:wYH+Dpr4
935 ：名無し名人：2008/10/20(月) 19:28:34 ID:dkKMlsLU
なんか、名局とは言えないが、「羽生の」名局とは言えるという感じだな。
>>935
だったら、名局ということだ。論理的にいって。
だったら、名局ということだ。論理的にいって。
938 ：名無し名人：2008/10/20(月) 19:31:09 ID:VHw3nDea
>>927
長考でヒマ＋棋力を名前欄に書けというDQNのウザさ
長考でヒマ＋棋力を名前欄に書けというDQNのウザさ
いつ一行は帰ってくるのかな
成田に出迎えに行く奴いるのかな
こんまえわしがポルトガルから帰ってきたとき
オバサンたちが仰山出迎えてくれたけどな
わし嬉しかったよ
あとできいたら わしでなく韓国のなんちゃらとかいう俳優だったけど…
成田に出迎えに行く奴いるのかな
こんまえわしがポルトガルから帰ってきたとき
オバサンたちが仰山出迎えてくれたけどな
わし嬉しかったよ
あとできいたら わしでなく韓国のなんちゃらとかいう俳優だったけど…
プルプルはあったの？
k-shogiで棋譜解析したら悪手ばっかりだった
76手目、77手目、79手目、86手目、89手目
76手目、77手目、79手目、86手目、89手目
>>926
答え教えて
答え教えて
>940
渡辺竜王が投了する前の数手、「△６七銀で勝利を確信した」と対局後に語った羽生名人
ブルブルしたならここだろ
渡辺竜王が投了する前の数手、「△６七銀で勝利を確信した」と対局後に語った羽生名人
ブルブルしたならここだろ
944 ：名無し名人：2008/10/20(月) 19:40:23 ID:Iaxn+zen
総括すれば、この将棋は、渡辺竜王が「二枚がえに成功してさらに飛車を
成り込む」という望外の展開になったはずだったのに、「その展開で、必ず
しも先手有利とは言えない」という大局観を持っていたのが、羽生名人ただ
一人だった、ということなのだ。
スゲーマジスゲーよ
成り込む」という望外の展開になったはずだったのに、「その展開で、必ず
しも先手有利とは言えない」という大局観を持っていたのが、羽生名人ただ
一人だった、ということなのだ。
スゲーマジスゲーよ
945 ：名無し名人：2008/10/20(月) 19:40:50 ID:a8mHLPRA
しかし、本局で羽生がすごいのは４４手目△３３桂から先手が潜って、▲６８金
と引くまでジッと待つあたりだと思う。普通の人は怖すぎるでしょ？
２１桂型じゃなくてダイレクトに桂拾えるから、本譜の▲２３角を選択した
ともいえるし、それでも△３３桂ハネたのは、先手の銀桂を使わせなければ
勝負になると見て、だよね？単に△５３銀では先手の右銀が楽だから
なにより、読み、大局観にすべてを委ねる精神力がすごいと思う。
と引くまでジッと待つあたりだと思う。普通の人は怖すぎるでしょ？
２１桂型じゃなくてダイレクトに桂拾えるから、本譜の▲２３角を選択した
ともいえるし、それでも△３３桂ハネたのは、先手の銀桂を使わせなければ
勝負になると見て、だよね？単に△５３銀では先手の右銀が楽だから
なにより、読み、大局観にすべてを委ねる精神力がすごいと思う。
>>944
中村四段も同じ見解だったっぽいが
中村四段も同じ見解だったっぽいが
>>942
ペペロンチーノでよかったら
http://209.85.175.104/search?q=cache:ygkc3o6V0lkJ:anond.hatelabo.jp/20080329052817+おいしいペペロンチーノの作り方&hl=ja&ct=clnk&cd=8&client=safari
ペペロンチーノでよかったら
http://209.85.175.104/search?q=cache:ygkc3o6V0lkJ:anond.hatelabo.jp/20080329052817+おいしいペペロンチーノの作り方&hl=ja&ct=clnk&cd=8&client=safari
>>946
その見解、△６４角打で股朗がシビレたの見た後でしょ？
その見解、△６４角打で股朗がシビレたの見た後でしょ？
深浦の見解が聞きたい！
950 ：名無し名人：2008/10/20(月) 19:44:34 ID:KyvdH+Sk
>>940
梅田の観戦記には、震えは無かったと書いてあった
梅田の観戦記には、震えは無かったと書いてあった
>>948
わしも 中村のは後出しと思う
わしも 中村のは後出しと思う
953 ：名無し名人：2008/10/20(月) 19:46:09 ID:BW1PHEpw
まったく震えなかったって読んだような気がしたけど。
>>952
６５手目のコメント
＞昼食休憩中の記録の中村四段が控え室に。「後手は△４六馬か△６七歩か△８六歩でし＞ょうか。いまは羽生先生の方を持ちたいです。再開直後の▲２三角が意外。▲３五歩かと＞思っていたので」と語った。
△６４角打は６４手目
６５手目のコメント
＞昼食休憩中の記録の中村四段が控え室に。「後手は△４六馬か△６七歩か△８六歩でし＞ょうか。いまは羽生先生の方を持ちたいです。再開直後の▲２三角が意外。▲３五歩かと＞思っていたので」と語った。
△６４角打は６４手目
中村は▲７５歩の局面で羽生持ちだと言っただけだぞ
>>954
はあ？
はあ？
将棋板では羽生マンセーしとかないと叩かれるぞ。
>>957
時期による
時期による
>>954
中村は記録係だから、昼食休憩の時にしか梅田が話を聞く暇が無かっただけだよ。
中村は記録係だから、昼食休憩の時にしか梅田が話を聞く暇が無かっただけだよ。
初心者ですいません。
タイトル戦を海外でするのは、今回が初めてでは無いと思いますが、
過去にはどのような国で行われたことがあるのでしょうか？
タイトル戦を海外でするのは、今回が初めてでは無いと思いますが、
過去にはどのような国で行われたことがあるのでしょうか？
961 ：名無し名人：2008/10/20(月) 19:55:36 ID:oBqB/PcY
>>960
第3期（1990年）フランクフルト（ドイツ）
第4期（1991年）バンコク（タイ）
第5期（1992年）ロンドン（イギリス）
第6期（1993年）シンガポール
第7期（1994年）パリ（フランス）
第8期（1995年）北京（中華人民共和国）
第9期（1996年）ロサンゼルス（アメリカ）
第10期（1997年）ゴールドコースト（オーストラリア）
第11期（1998年）ニューヨーク（アメリカ）
第13期（2000年）上海（中華人民共和国）
第15期（2002年）台北（台湾）
第17期（2004年）ソウル（韓国）
第19期（2006年）サンフランシスコ（アメリカ）
第21期（2008年）パリ（フランス）
第3期（1990年）フランクフルト（ドイツ）
第4期（1991年）バンコク（タイ）
第5期（1992年）ロンドン（イギリス）
第6期（1993年）シンガポール
第7期（1994年）パリ（フランス）
第8期（1995年）北京（中華人民共和国）
第9期（1996年）ロサンゼルス（アメリカ）
第10期（1997年）ゴールドコースト（オーストラリア）
第11期（1998年）ニューヨーク（アメリカ）
第13期（2000年）上海（中華人民共和国）
第15期（2002年）台北（台湾）
第17期（2004年）ソウル（韓国）
第19期（2006年）サンフランシスコ（アメリカ）
第21期（2008年）パリ（フランス）
２３角は意外で僕には見えませんでしたってことだろ
おどろいた よくすぐ出るなＷ
近頃は隔年になっているんだな 財政事情もあるのだろうかな
日系人の多い ハワイとかブラジルでもあっていいな
たぶんタタミも用意できるだろうし
たぶんタタミも用意できるだろうし
>>964
円安ってのもあるかも。
円安ってのもあるかも。
>>961
乙。これは全部竜王戦だね
それにしても、どうせ海外逝くなら、毎回同じところに行くほうが効率的な気が…
タイに一回行ったきりで、何か普及に役に立ったんだろうか
たとえば毎回パリとかに行ってれば、ヨーロッパの将棋ファンも
恒例の楽しみに出来ると思うんだけどなー
乙。これは全部竜王戦だね
それにしても、どうせ海外逝くなら、毎回同じところに行くほうが効率的な気が…
タイに一回行ったきりで、何か普及に役に立ったんだろうか
たとえば毎回パリとかに行ってれば、ヨーロッパの将棋ファンも
恒例の楽しみに出来ると思うんだけどなー
968 ：名無し名人：2008/10/20(月) 20:06:52 ID:66qPZfR2
>>961
一度アフリカでやって欲しいな
一度アフリカでやって欲しいな
2010年はロンドンとみた
囲碁は今年ブラジルでやってたな
イラクもいいかもな
973 ：名無し名人：2008/10/20(月) 20:11:28 ID:BEozyuOr
>>961
昔は毎年行ってたのか
昔は毎年行ってたのか
974 ：名無し名人：2008/10/20(月) 20:11:54 ID:n6nRYybi
囲碁の棋聖戦と将棋の竜王戦(共に読売新聞社主催)が一年度毎に交替で海外対局をやっているので
竜王戦は二年に一度海外なんです
竜王戦は二年に一度海外なんです
アフガンとかもいいかも
ビンラディンが観戦に来たりして
ビンラディンが観戦に来たりして
渡辺は２４日に棋王戦か。モテに挑戦して楽しませてくれ
いやいや、やはり地上の楽園といわれるソマリアで開催するのが(・∀・)ｲｲ
対局の余韻だけで１スレ消費。
暖まってますねぇ。善哉善哉
そうそう、忘れてた
1000なら最終戦にも連れ込む！
暖まってますねぇ。善哉善哉
そうそう、忘れてた
1000なら最終戦にも連れ込む！
1000なら藤井竜王
>>978
誰を連れ込むんだよ
誰を連れ込むんだよ
>>978
1000になるまでに、誰を連れ込むのか考え直して再挑戦な
1000になるまでに、誰を連れ込むのか考え直して再挑戦な
982 ：名無し名人：2008/10/20(月) 20:21:11 ID:BEozyuOr
>>974
１９９９年から読売は囲碁も始めたって事？
１９９９年から読売は囲碁も始めたって事？
983 ：名無し名人：2008/10/20(月) 20:21:36 ID:bJfL2BF4
次スレ誰か立ててくれ
いやいや、やはり地上のコキュートスといわれるヨハネスブルグで開催するのが(・∀・)ｲｲ
激指7による解析
疑問手 30手・49手・86手
悪手 81手・82手・89手
k-shogiによる解析
悪手 76手・77手・79手・86手・89手
共通するのは86手と89手
特に89手が最悪だってさ
疑問手 30手・49手・86手
悪手 81手・82手・89手
k-shogiによる解析
悪手 76手・77手・79手・86手・89手
共通するのは86手と89手
特に89手が最悪だってさ
89手は悪手も何も
987 ：名無し名人：2008/10/20(月) 20:27:53 ID:mi3h+5S4
89手目は投了の意思表示みたいな手だからな
>>984
対局場から徒歩１分の路上で木村がパスポートを握りしめて倒れていた
対局場から徒歩１分の路上で木村がパスポートを握りしめて倒れていた
990 ：名無し名人：2008/10/20(月) 20:28:55 ID:n6nRYybi
>>982
囲碁は97年度から海外対局が始まり99年度からは隔年です
囲碁は97年度から海外対局が始まり99年度からは隔年です
991 ：名無し名人：2008/10/20(月) 20:30:06 ID:xK2C4lCF
第21期竜王戦 Part74
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224502119/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224502119/
ありゃ被っちゃったか・・・
次々スレまで持つかな？
第21期竜王戦 Part74（実質Part75）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224502169/
次々スレまで持つかな？
第21期竜王戦 Part74（実質Part75）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224502169/
１０００なら藤井鰻王
８９手目って諦めて首差し出した手でしょ
８６手目はソフトじゃ読めないんじゃないの
８６手目はソフトじゃ読めないんじゃないの
１０００なら藤井鰻王
何でここの人は宣言してから立てないんだ！
997 ：名無し名人：2008/10/20(月) 20:33:11 ID:BEozyuOr
何で将棋スレの連中は
スレ立てる前に検索くらいしないのだろうか・・・
スレ立てる前に検索くらいしないのだろうか・・・
998 ：名無し名人：2008/10/20(月) 20:33:26 ID:SUaEWQ2u
みみみ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
999 ：名無し名人：2008/10/20(月) 20:33:52 ID:mi3h+5S4
1000なら藤井名人
1000なら谷川棋聖
俺素人童貞卒業
俺素人童貞卒業
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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