囲碁より将棋にハマった理由

わしは将棋三段。囲碁はルールも知らん。しかし、街には碁会所が多く、
楽しそうでもあるので、囲碁も始めようかとも思うのだが、最初から始めるのも億劫な気もする。
それなら将棋をもっと追及していきたいとも思う。
将棋をもう一度見つめたいので、皆のハマった理由を教えて下さい。

囲碁ってモンゴ臭いよね？

ミーオの素股

将棋も南蛮くさいけどね。
将棋の本名は象戯だし・・・

渡辺は羽生とフランスへ行った

囲碁はオセロっぽいから仕方なく将棋してるよ

ガチレスで
芸スポで勃起同志の活躍見て

>>1
まずは、言いだしっぺの法則で将棋をもう一度見つめたいなら、
自分のハマった理由を書こうか

囲碁って石を５つ並べたら勝ちだよね？

サザエさんで波平とマス夫がやってたよ

将棋は駒それぞれに個性があるところが好き

将棋より囲碁にﾊﾏった理由と書いてわけ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1142607766/l50

始めたとハマったのが同時だな、俺の場合
当時は月下の棋士のドラマがやっていて、それに影響受けた

大河ドラマで
篤姫VS帯刀の激闘を見て
囲碁を始めました。

白黒つけるのが苦手だから。

オセロのマグネット盤をお母さんに買ってもて、
裏が将棋盤だったから。

急に
ブームが
きたので

どちらも最初は同じぐらいやってたけど、将棋しかやらなくなっちゃった。

香車を重ねてから敵陣へ突撃とか、
駒をバシバシ切りながら敵玉を追い詰めていくとか、
そういう迫力が囲碁にはいまいち感じられないのが原因。

相手を追い詰めながらも「銀渡したらこっちが危ないから金？
いやでもこちらからも迫られる？一度受けるべきか？ああああどうしよう」
と切羽詰まった中でぐるぐる考えるのも脳みそ煮えそうだけど楽しくてたまらん。

囲碁でももちろんそういう判断を迫られる局面はあるんだろうけど、
ちょっとやった程度の俺では楽しさを感じ出す前に手を引いてしまった。

シナ人や朝鮮人がやらないから。

中国のどっかの学校で将棋教えてるとこあったぞ
なんでも教育に役立つとかなんとか

優秀な韓国人や中国人への劣等感から逃れるように将棋へ・・・

格闘ゲームは新作でるたんびに憶えなおすのがめんどくさくなった
んでルール知ってる将棋はじめた

おいらは、将棋2級、囲碁初段。
将棋の方が盤が小さいから考えやすい。

将棋は駒の声が聞こえることがある

勝ったときの喜びと負けたときの悔しさが
囲碁とは比べものにならないから

囲碁（奕棋）は野戦、象戯（将棋）は攻城戦、両方ハマるお。

囲碁はマナーの悪い人がなかなかと投了しなかった場合、
長い時間を無駄にする。タイゼム、幽玄では金を払っていない無料会員は
相手が終局に同意しなかった場合対局を終えることができない。

私はスレ主ですが、私の将棋にハマった理由は、小学校１年生の時に将棋を覚えて、友達同士で対戦するようになった。
結構勝利することが多く、勝つと楽しいし、優越感を感じられてハマっていった感じかな。
中学からあまり指さなくなったが、社会人になってから数年してまたあの感動（？）を思い出して指している。
将棋の勉強したり実践積んだりして強くなっていくのも楽しい。また、社会でのストレスが、将棋に勝つことによって少しは緩和されている。
こんなとこかな。

彼女のとーちゃんが将棋好きだから将棋をはじめた。気付いたら五段になってた。

囲碁のﾙｰﾙがよくわからない

囲碁は地の数え方が何度やっても分からないし、いろいろと複雑。
将棋は駒の動きさえ覚えれば誰でもできるので入りやすかった。

大学在学中に囲碁にはまって、2chで半年くらい囲碁スレを巡回してたが

当時の囲碁将棋板で（今もだけど）、圧倒的に将棋スレのほうが
盛り上がっていて、将棋に鞍替えした。

「囲碁」って漢字が書けなかったから。

囲碁ってモンゴ臭いよね？

囲碁の終り方が分からなかった
まわりに出来る人がいなかった

オレも囲碁はルールが良く分からん。簡単なのかな。

囲碁の「コウ」ってルールが大嫌い。将棋でいう千日手なのに、先に仕掛けたほうが有利。
あれのせいで囲碁を学ぶ気なくした

囲碁はいつ終わるのか分からない。
将棋は明確

将棋は勝つとスカッとする。

囲碁人気が将棋人気を上回っていた時期ってあるのかね
中国でも昔からシャンチーの方が人気あるらしいし

家にカラーテレビがあったから

囲碁は難しすぎ。将棋のほうが直接的で分かりやすかったよ

将棋も囲碁もやる。将棋は読み。囲碁は大局観が特徴かな。

将棋は昼休みでも出来るが、囲碁は時間がかかるからな。

うっかり口にいれちゃうから

何度ルールを説明されてもさっぱりわからなかったから

ルールは簡単でしょ。面白さが分かるようになるのに少し時間がかかる。

いやルールは難解だから
囲んで石とりゃ終わりじゃないぞ

地とか活きとかがまあめんどくさい
セキなんて相手に指摘されて気がつくとか良くあること

スレタイの趣旨から外れて申し訳ないが、
リアル対局でもめごとが多いのは囲碁だと思う。
＜まった＞でもめるのは共通だが、囲碁は、競技の性質に起因する
トラブルがけっこうある。
自分でも（まった以外の）不愉快な経験があるし、（待った以外の）
トラブルを目撃した回数は将棋より多い。

>>39
明治後期（〜昭和初期）。初期の新聞産業（マスメディア）を利用して
人気があった。娯楽の少ない時代だったので売り上げに影響したらしい。
その後呉清源の新布石ブームあたりまでは碁の優勢かな。
将棋はプロの対局を見るのが、碁は自分でやるのが面白い。

囲碁よりオセロだろ！

明治期は将棋の暗黒時代

囲碁は知識や経験の蓄積が役立つかな。
将棋の場合横歩取りの知識と経験が振り飛車に生きない。
というのがある。

俺は小学生の頃ジャンプ放送局の「テレビいちゃもん言っちゃうもん」で
「（ＮＨＫ教育の囲碁に対して）こんなのどこが面白いんだ」という投稿を
見てから囲碁だけは絶対やるまいと心に決め、将棋しかしない。
あれから十数年後にまさかジャンプでヒカルの碁が連載されるとは、、、

マーブルチョコと間違えそうだから

囲碁は将棋よりさらに長いから面倒

囲碁のルールは簡単と言う人と、難しいと言う人がいるが、どっちなの？

囲碁は何がよくて何が悪いかが簡単に説明できないから難しい
将棋だと駒の損得、攻め駒、守り駒の形で参考図を示されると納得いくけど
囲碁は形が悪いと言われても強い人がそういうんだからそうなんだろうと
いうくらいにしか納得できない

>>57
とりあえず対局はできる、という状態になるだけなら
将棋より囲碁の方が覚えることが少なくて済むと思う。

>>59
それはない。
うんこ級のカスでも、将棋は王が取られたら負けという明確なルールがあるから勝負になる。
囲碁はカス同士だと地が数えられず勝負がつかない。

ｗｗｗ

>>60
いや将棋は駒の動き覚えないと対局できないでしょ。
囲碁は・・・着手禁止点とコウぐらい？
勝ち負けの判断は囲碁の方が難しいと思うけど、それは知らなくても対局だけはできるｗ

なんだかややこしいですね。
勝ち負けの判断がつかなくても面白いのかなあ。

ここの地（空間）は黒とか白とかいうのが分かりにくい
えっ何で？と思う時が解説聞いてるとたまにある

囲碁の方がルールは簡単だけど、実際はチェス系の方が敷居は低い

>>59
碁は基本戦略をある程度覚えないと全く形にならない。
2眼は死なないとか、セキとか、シチョウとか

単純に小学生のとき周りに出来る奴が将棋の方が多かったから
つか囲碁覚えても対戦相手が見つからない気が

>>62
ルール覚え立て同士でやったら石が無くなるまで打つ事になるな。

>>66
形にならない、ってとこまで言い出すと将棋も同じじゃね？

>>68
それ何て俺？

囲碁は9路盤でやっても何で石を継がなきゃならないかとか全く理解できん

無理に囲碁覚えようとしてもモノにならないかな。
それなら将棋をもっと追及した方が良いかな。

父から教わりまして、ﾆﾔﾆﾔ

彼なりに頑張ってると思いますよ、ﾆﾔﾆﾔ


by 西川親子

将棋盤が川中島なら、囲碁盤は甲信越。　

将棋盤が赤壁なら、囲碁盤は後漢。　

局地戦と全局戦の違い。　義経好きなら将棋、信玄好きなら囲碁・・・な感じかな・・・　

将棋のルール以上に囲碁のルールを理解出来なかった

俺は９路盤なら、何とか囲碁が打てるレベルになったけど、
１９路盤だと漠然としすぎて全然わからん。
ヤフーとかで適当に打ってるとぼろぼろになる。
今更布石とか覚える気にならないし。

ルールは知ってるけど、終局が全然分からん
NHKトーナメント見てて最後の所は謎すぎる

囲碁と将棋両方のルールを知ってる人は囲碁の方が面白いって言う人多いよね

まあ、囲碁の方が自由度が高い気はするな。
将棋は王様狙い一本槍だが、囲碁は振り替わりがあったり、
厚みがあったり、無理に殺さなかったり、目的がぼんやりしている気がする。
まあ、囲碁は低級レベルだからようわからんけど。

五目は目的が単純すぎるし、囲碁はなんだか良く分からん
将棋・囲連星ぐらいのバランスが一番やってて気持ちいい

偶然見たメイドにはまって

ご主人様王手です

豊川、藤井の回面白いな

どこで終わりなのかわからんね。
勝ってるのか負けてるのかも
よく分からん。

>>77
俺の爺ちゃんは将棋の方はアマ三段くらいで囲碁はアマ初段くらいだが
囲碁の方が奥が深いみたいなことは言ってたな。
俺は囲碁打てないからそこらへんは分かんないけど。

まあ俺の場合、終局(囲碁)して相手の石を取ったんだが・・・相手は生きていると主張して・・・　Orz

プロの対局でもそういうのあったからな
囲碁のプレイヤーはなんとなくガラが悪い

囲碁は手数が長すぎてネット対局するにしても時間かかりすぎる

囲碁のほうがガラ悪いのか。
将棋のほうがタチ悪そうだが。

将棋はガラは悪くないけどマナー悪いのはいるな

両方やるけど、将棋の魅力はやっぱり終盤の緊迫感だな。斬り合う感覚がたまらないというか。
それに比べて囲碁のヨセは基本的に計算だから地味で盛り上がらない

囲碁の終局のルール＝∞(各々の石の生死の判定)　

将棋の終局のルール＝１(詰み)＋３(入玉、千日手、反則手)　

終わりかたの差が大きすぎる

囲碁の棋聖戦（読売の見栄による最高棋戦ｗ）で最後のダメ詰めの最中に、
偶然アタリになっていたのを王立誠がブチ抜いて大逆転勝利した事がある。

（当然揉めたが立会人裁定で勝ちが認められた）

さすがに「棋聖ｗ」を争う棋戦に相応しいものかファンの間でも激論になった。

詰め碁は楽しい。
パズル代わりにやってる。
実際の対局は打ってて自分の手が良い手なのかすら
ぼんやりしててわからん。

>>91
実際に石を抜いた（取った）のは、立会人の裁定が下り、対局が再開されてから。
再開直後、王立誠が石を抜き、柳時薫が投了した。
柳が、アタリの箇所をつがず他の場所に打った（他の場所のダメをつめた）ので、
王が、まだ終局に同意していないと主張して、対局が中断したわけ。

アマ同士のリアル対局だったら、すぐ石を抜いてしまい、
終局はおろか、ほんとうにアタリの状態だったのかどうかで大もめになるだろう。
将棋よりも囲碁の方が、いろいろともめる要素が多い。

>>93
へ〜
と言いたいところだけど
よくわからんｗ

>>94
たしかこの対局だったと思う
これ見れば分かるんじゃないかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm539564

>>95
ありがとう
と言いたいけれど
よくわからんｗ
ゴメン

ごめん消えてたかニコニコシネヨ
http://www3.axfc.net/uploader/Si/so/23676.flv
igo

将棋しか知らないが囲碁を覚えてみたい４０半ばの親父です
ヒカルの碁みたいなやりとりが羨ましい

おれも谷川世代だけど
「ヒカルの碁」すら知らないよ。

これ結構面白い感じ
↓
囲碁の格言を人生指南に読み替えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1221837897/n

ヒカルの碁終了とともに囲碁ブームが終わった件
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1176005111/n

>>97
それ以前見たけど、柳が悪い。同意していないし、アタリから先に継がないとね。

>>98
光文社新書から大学教養課程用の本が出ているから、一般知識として読んでみてはいかがでしょう。

ルールはなんとなく知ってた程度のころに
学校で流行りだして友達がすげー強くて
こいつどこまで先読みしてんだよ！かっけー！
ってなったのが最初な気がする

もしヒカルの碁のプロ棋士が現実にいたら
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134716242/n

囲碁は優雅・エキゾチック・ミステリアス

囲碁は1年でネット3段までいけた。
囲碁のほうがアマの段位は甘いような気がする。
アマでも8段の人とかいてそこまでのレベルになるのは大変だと思うが。
将棋はネット4〜6段。

>>105
＞囲碁は優雅・エキゾチック・ミステリアス

韓国人と中国人が強い理由が分かった気がする。

囲碁は経験を積んだだけ強くなるが、将棋は最新の変化手順知らないと、序盤から時間使わされることがある。

将棋も囲碁も元々はチャトランガ？とかのインドあたりのボードゲームじゃね？
犬と猫も元は同じ種類の生き物から進化して分かれたんじゃね？

将棋と囲碁の発祥は全然違う
出直してこい

>>109
( ^ω^)･･･

親が将棋のルールを知っていた。
小学生の時、ブームになった。（今、オレ３６才）

囲碁のルールを知ってる大人が回りにいなかった。

>110が詳しく説明してくれるから激しく期待しよう
書き逃げするようなヤツは屑だからなw

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224927429/l50
囲碁将棋はクソゲー

将棋はルールがわかりやすいからな

コマにはそれぞれきまった動きがあって、相手の王様をつかまえるだけだからな

>>114
クソゲーじゃないゲームは何だ？
クソと言う奴がクソだ。

>>116
ドラクエ234かな

囲碁ってモンゴ臭いから

碁打ちは用事があると碁を中断するそうだが、
将棋指しは滅多に中断しない。熱くなれば徹夜で指すことも躊躇しない。
将棋指しは火事でも対局中は逃げないんじゃないかという話があるくらいだw

>>93
囲碁って最後のダメ詰めも手数に入るの？

>>93
阿部 VS ひふみ みたいなもんか

>>120
知らんが、NHK杯ではその前に終局と言ってるから
はいらないのでは？

ホテルには綺麗な囲碁サロンがある。将棋サロンというのは聞いたことがない。

囲碁のほうがお洒落ですもんね

麻雀サロンはあるぞ

囲碁は素でわからん。
ルールを聞いても、置くところが見えてこない。

駒に書いてある漢字を見てると落ち着く
碁石はマーブルチョコみたいで気が散る

将棋は駒も盤も木で作られていて、風情がある。
オレの駒はプラスチックだが

今日のNHKの囲碁は面白かったよ

碁会所がそこらへんにあるのは確かにうらやましい

月下の棋士にすきな俳優がでるからみようと思ってたら
タイミングよく月下の棋士のマンガを２０冊ばかり貰って
呼んでみたらソッコｰはまって、全巻買い揃えた。
リアル将棋界もどんなのか気になってA級順位戦とか
見出したらもっとハマって２ちゃんに書き込むようになったほど。
でも将棋は万年ヘボ。
将棋より棋士みてるほうが面白いから。
ネオ将棋ファンっていうのかな。俺みたいなヤツ。

最近ハチワンがらみでそう言う人はちらほら見るような

>>123
碁打ちは金持ちが多いからサロンがあるのかもしれない。
将棋は庶民のゲーム。町道場はどこも貧乏臭いし真剣士のような
小バクチに使うものがはびこるのも将棋の特徴。
下町風情があるのは将棋のいいところかな。

羽生を倒したいから

小学校の休み時間は圧倒的に将棋だろ
囲碁は碁石重いし手数多いし片付けるの面倒

羽生は倒してみたいな（遠い目）

>>134
クマー先生まずはフリクラ脱出を・・・

囲碁の場合、ルールは打ちながら覚えて行ったほうが良い　
【隅の曲がり４目】や【セキ生き】とか実戦で教わらないと初心者には感覚がつかめない　

囲碁は将棋よりルールが多い　

だから囲碁では相手が初心者の場合、打ってる途中で口出し(指導)し始める上手(ｳﾜﾃ)が多い　
ある程度覚えれば囲碁の面白さが分かる　
そこまで行けるかが焦点なのさ　

将棋の駒の動かしかた？　１日中差してただけで子供は直ぐに覚えてしまうよ　
仮に忘れても何回か差せば直ぐに覚える　

曲がり4目とかセキとかはルールっていうか手筋のようなものじゃないか？

そういうの分からないと囲碁なんか打てなくね
視聴とか

いや、ルールといえばルールか？ややこしい。

>>140
打てないことはないけど酷い目にあうね

将棋で言ったら先手四間飛車に△6五歩▲同歩と取ったらひどいことになるよ
ってレベルの難しい話じゃない？それ

囲碁のルールは知ってるけどどう打ったらいいのかわからない
あれ初心者同士だとゲーム成り立たないんじゃないのか

将棋の場合、秒読みの終盤で攻め合いの中、詰みを見つけて勝利！
とかなるとかなりの爽快感がある。

囲碁の場合、上記のような爽快感はどの辺で得られるの？
レス読むと囲碁の終局は穏やかみたいだから、疑問に思った。

ギリギリの寄せ合いで半目勝ちを読み切った、とか？

レベル高ｗ

>>54
コーナー名が「いちゃもんTV」ではなく「いちゃもんいっちゃうもん」の方である時点で
お前の年齢が大体わかる俺ﾜﾛｽ　ちなみにほぼ同時期に「頭がじゃまだ！」というネタがあったはずだ。

見てて楽しいのは野球、将棋
自分でやると楽しいのがサッカー、囲碁

野球、将棋は一発逆転があって精神戦になるので観戦は面白いが
自分でやるといろいろとストレスが溜まる

ネットで囲碁教えます! - 「向井3姉妹のみんなであっぷUP↑」間もなく開講
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/31/050/

囲碁のルールは凄い単純ですよ。
１、相手の石を隙間なく囲むと取り除ける。
２、囲んだ陣地の(マスメの）数と、取り除いた石の数との合計が多い方の勝ち！！以上。

あと反復禁止（コウ）、着手禁止点とか細かいのも有るけど必然的なルールなんでやってるうちに覚える。

地の数え方とか生き死の判断とか難しくね？
国によってルールも違うし

NHKの解説とか聞いてると囲碁の棋士って話すの下手だなといつも思う
それに囲碁の棋士って礼儀悪すぎるだろww（中国からなので仕方ないのか？
肘ついて打ったり、本因坊が対局中に「なにやってんだよ馬鹿」とか言ってるのをみて
なんだよこれ　
将棋じゃ奨励会でもないほどマナー悪すぎ。ましてや本因坊だぞ

将棋のタイトル戦は和服で将棋盤だから
ファンサービスがいいよな。

あの人は自分に厳しいだけ。
後、整地はネット碁なら自動でやってくれる。

>>154
＞本因坊が対局中に「なにやってんだよ馬鹿」とか言ってる

工エエエ（´д｀）エエエ工　囲碁のタイトルホルダーってそんな態度なの？？

もしも、羽生が対局中に「なにやってんだよ馬鹿」とか言ったら
「名人がそんな態度なんて！」「失望した」「がっかり…」と
たちまちファンの間で大騒ぎになるだろうに。

同じ伝統文化なのに将棋界と囲碁界では
場の雰囲気が違ったりするのかな…？

まーみんながみんな馬鹿馬鹿いってる訳じゃないけど、上のひとがいってるであれうチクンってヒトは、解説者曰くチクン優勢なのに馬鹿か俺はと自分の頬を叩きまくる真面目な酔っぱらい

上、あろうの間違い恥

碁は５つ並べるまでが大変だよな。
たいてい３つか４つで止められる。

碁打ちは対局中に大声でぼやくらしい。

碁会所はそんなもんもんじゃナイ。お互いの襟を掴みながら殺ス殺ス殺ス殺スといいあってる。リアルに

ソフトの発展とかの側面から見たら将棋より囲碁の方がまだまだ安泰だな。

囲碁はただたんに広いだけ、そもそも囲碁ソフトの研究者が居ないだけなんじゃ…

>>163
そうとも言い切れない。

http://slashdot.jp/articles/08/08/09/2221200.shtml
韓国のプロ８段がモンテカルロ碁には、８子置いても勝てないと言っている。
置碁で３子局というと普通に実力互角レベルなのに、いまは７子くらいのハンデ。

コンピュータ側の実力は（韓国の段位で）２〜３段らしいが、
９路盤では互先で勝てないレベルなので、恐らくもっと強いはず。
ちなみに韓国若手の実力は日本人トップよりはるかに上なので、段位認定も辛い。
http://www.ryokuseigakuen.jp/event/shinei_2008/

うーん。
将棋講座、トーナメントは日曜日の午前中だから視聴しやすい。
囲碁は、午後から放送するにので、出かけていて見れない、又は競馬を見てる。

囲碁の基本が昼のニュースと重なっちゃうから
本局だけ見ても将棋と違ってわからず興味半減

二段て言うのはアマ二段。

どちらにしろ、実力差が迫ってきている事に変わりはないよ。

＞コンピュータ囲碁のCrazyStoneが青葉かおり四段（日本棋院）に挑戦した
＞八子の置碁対局はCrazyStoneが勝ち、モンテカルロ碁の進歩を示しました。
＞王銘琬九段の見立てから推測する限りでは、CrazyStoneは八子置かせてもらった
＞アドバンテージを早い段階で浪費してしまったのにもかかわらず逃げ切り勝ちを
＞収めたようで、もしかするともっと少ないハンディキャップが妥当な手合なのかもしれません。

http://www.computer-shogi.org/blog/computers_close_to_human_intelligence/

将棋講座も囲碁講座も両方見てる

将棋講座はケンタローごはんが見れない

石より木の方が温かみがある

囲碁難しい。
どっちが勝ってるか分からん。目算

やっぱり囲碁は時間かかりすぎ
マターリしていいなぁと思う時もあるんだけどね

将棋は終盤がエキサイトするからな。勝ったときの快感はくせになる。
で、どっぷりハマる

囲碁はやってみようと思ってルールを読んでみたはいいが、
実際にどう打ったらいいのかよく分からない。
囲碁のルール自体は難しくないと思うのだが、とにかくとっつき難い。

将棋は日本の文化だから
日本人としてお花やお茶と同じく身につけなければと思ったから

モンテカルロ碁ってなんだ？

将棋も囲碁も低級だが
NHK杯の将棋は楽しめて
囲碁はさっぱり理解不能

>>176
囲碁ファンはルール簡単っていうけどルール覚えてから実戦までの壁がな
初心者同士じゃ出来ないし

囲碁の目的はより陣地を広げること（＋取った石）
終局が分からないと言うがもうこれ以上打つと自分の陣地が狭くなる、損するとおもったら終わり、逆にまだ打って得する、意味があると思う限り永遠と打てばいい。その一方が終わりと思ってる時はパスする

初めは折り畳みの１３路盤ぐらいがベスト
ルールが微妙に分かるヒトと２〜３分でルールをなんとなく教えられたヒトとでもゲームになるし、大概取った取られたの殺し相いになるのがそれはそれで面白い。
ルール覚えたばっかりでも ネット打てる。ただし最初は早碁（持ち時間）がおすすめ

学校に遅刻しそうになったから

将棋は小さい頃遊びでやるけど、囲碁は普通やらないよなぁ。

将棋や囲碁をときどきテレビや新聞で見るけど、囲碁は途中から何が何だか分からなくなる　ｏｒｚ　
まあそれだけ奥が深いんだろうな囲碁　
将棋は最期に近づくほどワクワク・・・でも囲碁も好きだぜ

>>185　囲碁の棋士は喋りが下手なんだろう
囲碁は深くないよ、コンピューターからしても囲碁のほうが計算しやすいようだし

ライオンに指を食われたムツゴロウは雀豪である事は有名だけど
実は碁もプロ並に強いんだってさ。

将棋の升田幸三は碁が強いというよりか、こよなく碁を愛してて
将棋プロ引退後も周りの棋士に手当たり次第に碁の相手をさせた
羽生名人（当時四段）も升田に碁の相手をさせられたけど
本当は一度でいいから将棋の手合わせをして欲しかったと嘆いてた。

囲碁は一局に時間がかかりすぎ。

碁の本因坊算砂も異常に将棋が強かった事は有名だよね。
というか現存する最古の将棋棋譜というのは初代将棋名人と算砂の棋譜だったと思う。

ヨセは将棋のほうが見ててオモロイ　囲碁のツオいあんたもでしょ？ｗ
将棋はソフトが強いから一人でも楽しめる　囲碁はソフトは相手にならん
囲碁のヘボいあんたもでしょ？ｗ

囲碁は勝敗が地味だから面白くない
終わってから、地を計算するんだろう。
僅差なら、勝ってるか分からないんだろう

囲碁はともかくとしてオセロがソフトに解析されてしまったのは残念だ。
世界チャンピオンはいつも日本人だったのにね。
できれば８×８は初心者用オセロとかクラッシックオセロとして残して
１２×１２のスーパーオセロとか新オセロとかを開発してタカラオリジナルや任天堂あたりがバックアップして
広めて欲しい。

>>191
目算はアマでもできるよ・・・
対局中に半目差まで計算済みで打つはず。
ただし碁会所で老人同士が趣味で打つのは、そこまでしてないかも。
むしろ早く打つ事に専念しなきゃいけないから。
長考は嫌われるからね。

>>192
オセロが解析されてのは６×６までで、８×８はまだ未解明だよ

>>194
そうだったのか・・・じゃあ勘違いしてた。スマソ
碁も６路盤だか９路盤くらいまでは解析されてたよね？

>>195
まだ解析はされてはないと思うけど、９路盤でプロがコンピュータに負けたというニュースはあったと思う

親父は碁の元県代表で六段だけど将棋は弱かったｗ小１で既に勝ってたｗ

解析でいうなら五目並べだろ
ちなみに先手必勝

>>178
モンテカルロ法な
プログラムの組み方の一種で
将棋や囲碁なんかで使う場合今までと全く違う新しいやり方

今までの将棋や囲碁のプログラムってのはツリー方式と言って
その局面に点数をつけ、一手一手先を読んでいって
最終的に点数のいい方を選んで指して（打って）いた
だからこれまでのソフトの強さとは、点数分析とどこまで読めるかの勝負だった訳だ

で、モンテカルロ法ってのは、一つのソフトにあらかじめいくつものソフトを入れておき
ソフトの中で同士で対局をさせる
それを終局までやって最終的に勝ったソフトの手を指してくる
これの手法だと、コンピューター特有の意味不明な手が無くなるだけじゃなく
人間の癖をつきやすく、プログラムの穴が出にくいというメリットがある

この方法で今後の囲碁将棋ソフトは格段に強くなると言われてる
今までのソフトでは勝負にならないぐらいにね

完全解析されたのはチェッカー。

モンテカルロ法って将棋ソフトに応用しても劇的に強くなんの？

>>201
たぶん将棋では応用できない。つか弱くなると思う
ttp://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_30.htm
将棋ではチェスを応用した伝統的なやり方である程度強い所まで行って、
そこにボナンザメソッドのブレイクスルーで更に飛躍的に向上したが
名人に勝つにはあと1回革新的なものが必要な気がする。
囲碁は伝統的な手法（評価関数）の限界が長らく見えてたけど、
モンテカルロで結構いい所までは行けそう。モンテカルロが軽視してる
読みの分野での伸びしろがまだまだ大きいから研究の楽しみは多い。

おそらく9路盤と将棋では9路盤の方が早い（コウの問題がクリアできれば
完全解析すらありえない話ではない）けど、19路ではそれに関係なく
将棋よりだいぶ先の話になるだろうと予想

単純に囲碁より面白いから
これにつきる
囲碁より深く読まなきゃいけないのはきついけどね

だって囲碁ってモンゴ臭いじゃん

中国人と韓国人と台湾人が嫌いだから

将棋は学校の友達とも指せたけど、囲碁を知ってる友達は居なかったなぁ。

囲碁は難しくてどう打てば良いのかわかんないんだよね
よく囲碁は将棋より覚えることも少ないし簡単だよとか言う人いるけど本気で言ってるのか？と聞き返したくなる
ただある程度コツさえわかっちゃえば正直将棋より面白そうだと思う

やはり日本の文化だというのは大きい。
それでいてチャトランガの子孫であり、チェスの兄弟という世界との関わりがあるところだな。
囲碁はプロが中国韓国の方が断然強いというのが致命的。

囲碁って一局一局がめんどくさいんだよね
対局時間はかかるし、並べた石をいちいち白黒分けて回収すんのもダルいし
めんどくさいからワシャシャーって全部まとめて器に入れたら爺ちゃんにメッチャおこられるし

>>208
日本の文化だと言いつつチェスの兄弟だから良いってむちゃくちゃだなw

囲碁は面白くなるのにある程度棋力が必要だよな
将棋は駒の動き知ってるだけ同士でも、王手飛車やら王手ウッカリやら連発で
ある意味上級者よりも面白いｗ

>>154全く同感の人間が居た。
とにかく囲碁の棋士のマナーは見てて痛すぎ。
肘ついてやってるのは昔からどうなんだと思った。

チャトランガの子孫であり、チェスの兄弟

将棋も日本発祥じゃないんだ・・・

そりゃ将棋の正式名は「象戯」だったからな

日本に象なんて居ねえ

将棋も外国から来たことは内緒ｗ

外来品に手を加えて独自のものにするっていう日本お得意の手だな

外来品に手を加えて独自のものにするっていう韓国お得意の手だな

の方がしっくりくる

>>216
韓国は全然独自のものにしてない・・・
日本はまったく別ものにまで改造しちゃう

歴史的には日本の将棋は東南アジア経由だそうな
中国経由だとばっかり思ってたよ

原点はともかく将棋が日本独自の文化であることは確かなのに、
それを矛盾がどうとかいってるやつって何人であるかの前に頭が悪すぎて気の毒。

将棋は東南アジア経由・・・まさか南蛮貿易かよ。

それだと将棋は、火縄銃やカステラなんかと
同じ位置付けになってしまう・・・（Ｔ△Ｔ）

将棋の原型が伝わったのはいつ頃かは不明だが、11世紀には既に存在していた
もちろん南蛮貿易とは何の関係もありません

おお11世紀か。それなら大丈夫だ。南蛮貿易は16世紀だからな。安心した。

東南アジア経由なら何世紀だろうと南蛮渡来じゃん。コース的に。

インドや南蛮地域と深い関係にある以上、カレーみたいなもんだろ。

もちろんインドカレーでも南蛮カレーでもなくて、

将棋は日本独自のライスカレーだけど。

なんでチャトランガを起源とする、いわゆる将棋類は世界中に広まったのに
囲碁は広まらなかったんだ？

囲碁の方が面白かったから

日本的なゲームだったから

将棋をやる気しない理由
・盤面が狭っ苦しい
・制約が多い
・同じ所を出たり戻ったりが耐えられない
・振り駒がオナニーを思い起こさせる

囲碁は、どう打とうが自由だ、とスレに書いてあったんで、面白そうだな、と碁会所に行ってみた。
初心者です、と言ったら九路盤とか言う将棋盤みたいなのを出して黒で打って、と言われた。
碁会所は爺ちゃんばかりで俺みたいな若者がいないせいか爺ちゃん達がゾンビみたいにワラワラ集まってきた。
みんなが見てる中、将棋の要領で人差し指と中指で石をつまんで打ち下ろした。
石はカツンと言う響きとともにマス目の中心にキレイに収まった。
一瞬の沈黙の後、笑いが起こった。
どう打とうが自由なんてウソじゃねーか！
もう囲碁はヤラネ！！

これはなんかのコピペなの？

日本人だったら将棋だろう
囲碁は中国のゲーム

周りに囲碁を指せる同年代の友達が居なかった。それに対して、将棋を指せる友人はいた。

>>229
コピペじゃないよ。
コピペに使われるのを意識して書いた俺の創作ｗ

一手ごとに可能性が減る。
コウ争いはくだらない。

将棋だって齣がぶつかっても放置とかあるでしょ？
継げば手番が勿体ナス。
んで大きい所を打ち終わって生き死にに関わるようなことになるとクローズアップされるというだけ。
結局、優先順位の問題。

>>234 日本語で頼む

囲碁ってよくわからん
あんなもんに定跡とかがあるのが信じられん
どうやっても同じ局面にならんだろうに

>>235
日本語だぞｗｗｗ

>>236
必ず出てくる手筋にシチョウやらゲタってのがあって、これは囲まれたら取れるって性質から必然的に派生するんだよ。
で隅や辺では石が追われると逃げる場所がないため部分的にダメな形が発生する。
ダメになる基本手筋がシチョウ、ゲタってわけ。
で当然ながらダメにならないような打ち方をどこかの賢い人が考えてくれてて、それが定石となってる。
将棋の定跡は全体的な駒組だけど囲碁の出だしはどこに打とうが一手何十目の価値があるため布石を定石化することにはあまり意味がない。
布石では、その後の戦いになるパターンが方向付けられる程度でとりあえず一手の価値がより高い所に打っておけば間違いない。
と将棋派の俺が解説してみた。
適切でない解説があったら指摘よろしくｗ

駒系の方がハマるという人間に、石系ゲームの説明なんかしてもだめ。
おれも囲碁に浮気した時期があったが、囲碁は結局、ルールが１個しかねえ。

「呼吸を絶たれた石は盤上に存在できない」　これだけｗ

「補給を断たれた兵は戦場に存在できない」　という意味かなｗ

たった１つの基本ルールを成立させるために、
あとは２つの例外ルールを確認するだけ。（コウ形とセキ形）
ルールこれだけｗ

あまりにシンプルすぎてなあ・・・

>>239
なるほどね。呼吸を断たれた石か。
盤上に存在するっていうのも面白いな。
中国ルールでは盤にどれだけ石を存在させるかだからな。

囲碁は自由なところがいい。
将棋に例えれば、守りにおける玉の位置、金銀の配置、攻めにおける飛車角銀桂の配置を
どのようにしても１局になる。
自分の意思で作戦を練る楽しみがある。

将棋だって自分の意思で作戦を練るじゃんｗ
どう指したって自由じゃんｗ

囲碁に飽きたから

囲碁には王将がないから、そりゃ絶対手も少なくなるし打ち方の自由度も上がるでしょｗ
どう打っても自由と思い込んで隅の定石もロクに覚えないとｗｗｗ
少ない知識で打つと布石も、その制約を受けるって気付けよ。
どんな隅でも互角以上に戦える自信がないと布石だって踏み込めないだろ？

囲碁のルール知らなかったから

やっぱり個性のある駒が色々あると萌える。成りもある。
いくら駒損しても、いくら盤上を制圧されても、王を詰ませば勝ち。

終盤の面白さが圧倒的に将棋の方が上だと思う

囲碁は九路盤だと楽しいんだけどな

碁はゲームの進め方がとにかく自由なんだよな。
将棋も自由だろって意見も分かるが、自由度のレベルが全く違う。サッカーと野球ぐらい違う。

だからって野球のが好きなやつは幾らでもいるだろうし、好みの問題だろうな。

サッカーは残り5分で3点差なら逆転不可能だが野球は9回で10点差でも可能性があるとかな。

年取ると囲碁に行く人が増える。ヒカ碁以前に囲碁のプロが「子供に将棋を
教えよう。将来囲碁に来るから」と言ったとか。

小銭を持った年寄りが将棋をやらないから、なかなかお金が将棋界に落ちない。

囲碁は今金を持ってる年寄りが死に絶えたら終わる。
将棋は今大勢遊んでる子供達の中から金持ちが出てくるので終わらない。

あれだけ竜王戦で熱狂し数十分で１スレ使い果たす勢いで
ガンガン盛り上がった将棋板と比べて囲碁板は凄い過疎っぷりだしねえ…。
10代での名人挑戦者が出たというのに寂れてる。

もし、今の将棋界で10代でプロになりあっという間にA級棋士になり
名人挑戦を決める若手が出てきたら相当に騒がれるだろう。

大丈夫。囲碁の得意な人達が移民で沢山くるから。

囲碁は頭をどうつかったらいいのか分からない
何を考えたらいいのか
一体全体なにがどうしたのか

>>254
ヒカルの碁を見れば解決

>>253
　アッチじゃあ、そんなに国民的娯楽なの？一部の頭いい人が
やってる伝統娯楽って感じでとらえられてないかなぁ。日本に
おける百人一首みたいに。

　半島の庶民は花札賭博、大陸では麻将やサイコロ大小なんか
の方がポピュラーな気も。

中国は中国将棋が盛んなんじゃないか？
競技人口5億人(ホントかよ)と言われてるし

ただ、囲碁は世界中で行われてる「中国の」ゲームという位置づけで
国が力を入れてるみたいだけど

韓国じゃあ子供の習い事のひとつに囲碁があるらしいが

日本の囲碁はトップでも韓国に全く通用してないからな
しかもそのトッププロも在日という・・・