第56期 王座戦 Part10
とりあえず
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ごめん１２だった。これにはふれないで！
3 ：名無し名人：2008/09/05(金) 20:14:18 ID:0kN946J5
蛸島閉経
こっちが咲きか
5 ：名無し名人：2008/09/05(金) 20:15:55 ID:Eq0UuCtK
なんだ
6 ：名無し名人：2008/09/05(金) 20:16:26 ID:IXiizAqh
フリーズ
ここは落とそう
8 ：名無し名人：2008/09/05(金) 20:17:18 ID:Eq0UuCtK
どうするんだ
9 ：名無し名人：2008/09/05(金) 20:18:49 ID:XSpmste+
今日生理の女流棋士を挙げるスレでいんじゃね
13として使いましょ。
11 ：名無し名人：2008/09/05(金) 20:35:44 ID:5+rnyZZT
みなさん優しいねー。では、後ほど。
おとせ
13 ：名無し名人：2008/09/05(金) 20:56:24 ID:ersmsShY
このスレは第56期 王座戦 Part 実質13 です
次スレはPart14になります。
次スレはPart14になります。
これが詰めろだもんな～
15 ：名無し名人：2008/09/05(金) 20:58:41 ID:6HbM66jF
パート13ってことで徴収します。
色々と抜かれまくりだな
17 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:00:36 ID:1DI5AfPw
999 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 21:00:14 ID:ersmsShY
１０００なら木村丸刈り
1000 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/09/05(金) 21:00:15 ID:x3KXozoD
木村さん頭皮剥き出しですね
１０００なら木村丸刈り
1000 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/09/05(金) 21:00:15 ID:x3KXozoD
木村さん頭皮剥き出しですね
18 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:00:41 ID:zYcDdiGB
妹が行方さんのファンですって言ってたよ
19 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:00:41 ID:yJY1eakS
あれ？
ここか
21 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:00:43 ID:tFbqimr0
再利用
>>1
乙
乙
23 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:00:48 ID:DiKSdbN/
ここでよいのか。
ここ？
25 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:00:53 ID:rd+obxi8
▲７二銀
不屈の闘志
燃える毛根
燃える毛根
６３歩？
逆境とは！！！
グリグリ詐欺
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ouza.html
NIKKEI NET 将棋王国 http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/
第56期王座戦五番勝負日程
第1局9月05日（金） 羽生 －木村 東京都千代田区「グランドプリンスホテル赤坂 弁慶橋清水」
第2局9月17日（水） 羽生 －木村 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第3局9月30日（火） 羽生 －木村 新潟県南魚沼市「龍言」
第4局10月9日（木） 羽生 －木村 神奈川県秦野市「陣屋」
第5局 未定 羽生 －木村
http://live.shogi.or.jp/ouza/live.html
http://ouza.shogi.or.jp/kifu/080730.html
http://ouza.shogi.or.jp/kifu/080730.kif
http://shogi.weblogs.jp/oza/56/index.html
前スレ
第56期 王座戦 part12
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1220613219/
NIKKEI NET 将棋王国 http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/
第56期王座戦五番勝負日程
第1局9月05日（金） 羽生 －木村 東京都千代田区「グランドプリンスホテル赤坂 弁慶橋清水」
第2局9月17日（水） 羽生 －木村 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第3局9月30日（火） 羽生 －木村 新潟県南魚沼市「龍言」
第4局10月9日（木） 羽生 －木村 神奈川県秦野市「陣屋」
第5局 未定 羽生 －木村
http://live.shogi.or.jp/ouza/live.html
http://ouza.shogi.or.jp/kifu/080730.html
http://ouza.shogi.or.jp/kifu/080730.kif
http://shogi.weblogs.jp/oza/56/index.html
前スレ
第56期 王座戦 part12
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1220613219/
先手角の切れ味すげえｗ
33 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:01:28 ID:SdoEUCMq
４九の金が４八に上がったのがポイントだったな
５八だったら全然違う展開になってた
最後の３九金まで利くとは恐るべし
５八だったら全然違う展開になってた
最後の３九金まで利くとは恐るべし
やる気を取り戻した控え室w
35 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:01:34 ID:Lcw1OekH
ハブまさかやってしまったか
36 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:01:35 ID:1w4075BI
otawa
また醜いはげ粘りが出たか
38 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:01:38 ID:LfN5z2fC
次４３金とかで馬止めちゃったらどうなる？
1000 頭皮むき出しワロタw
40 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:01:37 ID:l6HpJJkD
まだ銀損だもんな、一応ｗ
41 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:01:39 ID:VJKdT/5Y
はぶ気を抜くなあー
42 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:01:39 ID:v4H3BDJe
▲６四銀
しかし挑決が王位戦のすぐ後というのが心配だな
６３ふ？
残り時間は羽生45分、木村８分。
▲６三歩？▲６四の方が良いのか？
残り時間は羽生45分、木村８分。
48 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:01:51 ID:ZwLcFFu5
ここ再利用すんのかよｗ
49 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:01:51 ID:Wax8kYWf
：2008/09/05(金) 20:59:47 ID:RkMY0OuQ
1000なら俺の彼女の下着姿うｐする
↑
前スレの８４０です
1000なら俺の彼女の下着姿うｐする
↑
前スレの８４０です
13とで桂回収とか
厳しいいいいい
52 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:01:58 ID:W9ckBI6K
先手玉が安全すぎる
残り何分？>青葉くん
過去スレ
第56期 王座戦 part11 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1220605222/l50
第56期 王座戦 part10 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1220594168/
第56期 王座戦 part9 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217424433/
第56期 王座戦 part8 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217424393/
第56期 王座戦 part7 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217413663/
第56期 王座戦 part6 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217412026/
第56期 王座戦 part5 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217398392/
第56期 王座戦 part4 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217380067/
第56期 王座戦 part3 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217076855/
第56期 王座戦 part2 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217046665/
第56期 王座戦 part1 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191503763/
第56期 王座戦 part11 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1220605222/l50
第56期 王座戦 part10 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1220594168/
第56期 王座戦 part9 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217424433/
第56期 王座戦 part8 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217424393/
第56期 王座戦 part7 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217413663/
第56期 王座戦 part6 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217412026/
第56期 王座戦 part5 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217398392/
第56期 王座戦 part4 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217380067/
第56期 王座戦 part3 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217076855/
第56期 王座戦 part2 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217046665/
第56期 王座戦 part1 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191503763/
55 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:02:09 ID:x3KXozoD
４７斤だ
56 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:02:10 ID:8OrRaObD
糞粘りうぜえ
８分て・・・
木村８本
銀打ち来た
もう何が何でも潰しに逝く気だな
ハブVSハゲ
ハブの勝ち
ハブの勝ち
62 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:02:26 ID:rd+obxi8
継ぎ盤は再び２面とも、現局面が並べられている。
ざけんなぁぁああああ
ざけんなぁぁああああ
63 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:02:27 ID:yJY1eakS
ほおお
直接攻撃なしに王様吊るすのか
直接攻撃なしに王様吊るすのか
これまた辛い手だなｗ
>>40
角銀-飛桂交換
角銀-飛桂交換
66 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:02:34 ID:MUzxjtFg
前スレ１０００といい…
俺は全力で木村を応援することに決めた！
俺が木村の長い友達になってやる！
俺は全力で木村を応援することに決めた！
俺が木村の長い友達になってやる！
「継ぎ盤は再び２面とも、現局面が並べられている。」
ん、何かあるの？
ん、何かあるの？
後手が羽生でも勝てないだろこんなの
▲６四銀か
△６二金打ちとかなら▲３三角成？
△６二金打ちとかなら▲３三角成？
桂馬ちょうだい？
残り時間大差だ
さすが王座戦の羽生
さすが王座戦の羽生
何という辛い手。
スピコンだな スピコン
74 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:03:11 ID:ltMrdnzi
金使わせたらもう完全に攻撃できないもんな
橋本が木村はしぶとくて一番嫌なあいてだ、って言ってたな
もう羽生の終盤術に書いてあるような手で十分なほどの大差ダねえ。
64で縛れば勝ちじゃんw って銀打ったなw
糞粘りなら６２金打ちか
79 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:03:23 ID:VJKdT/5Y
からいのかつらいのかどっちだあ～～
もはや落ち武者狩りの領域ですね
これソフトは＋1500くらい差がついてるんじゃないか
６４銀は人目だろw
83 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:03:37 ID:j0ilJ4lQ
前スレ835は同玉、３３角成り、３１玉、３２歩、２１玉で詰まない。
84 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:03:43 ID:KK5II2mI
もう勝ち目はないけどガンバルなあ
羽生の粘りは逆転を見据えたものだが木村は…
意味のない粘り。みっともない
意味のない粘り。みっともない
86 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:03:56 ID:qN3Gnqmf
4三金
ハゲもう時間ないじゃん
これは金打って粘りに粘るな
相手が羽生じゃなかったら粘れば間違えそうなもんだが
後出しやめれ
ムカツクから
ムカツクから
>>80
ｗ
ｗ
意味の無い粘りなど無い
盤面反転したら、指す気が起きなくなるけど、木村は頑張るねぇ
いくら粘っても先手玉は詰まないよね（´・ω・｀）
羽生が心臓発作起こすかもしれないしな
辛い手と言う印象は違うと思う。
３九金は辛い手だけどさ。
３九金は辛い手だけどさ。
△６２金や玉だと▲８３金ぐらいでダメ？
これはさっさと投了して大逆転将棋の題材に使うべき
一回全駒にしとけよ
100 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:04:34 ID:2Fjpc8OO
６二玉の顔面受けに４四馬，７二玉か。
101 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:04:35 ID:vbVbSl68
木村！恥ずかしくもなんともないぞ！
指せ指すんだ！
指せ指すんだ！
102 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:04:37 ID:1w4075BI
終わったっぽいので２４に行こっと
>>81
ボナ２ は ＋８６２
ボナ２ は ＋８６２
いくら受け師といってもだなあ、これは投了がかっこいいよ。
木村はこれを機会に覚醒するんじゃないかな。今ここで投了すればの話だけど。
木村はこれを機会に覚醒するんじゃないかな。今ここで投了すればの話だけど。
105 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:04:42 ID:e+pdF7js
木村先生、残り８本です
８３手目で、５三角成だったら
△６６歩▲７７玉△６５桂
△８５金から９６金～９６歩で８８金を取らせて、６８飛成
△６６歩▲７７玉△６５桂
△８５金から９６金～９６歩で８８金を取らせて、６８飛成
107 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:04:54 ID:yJY1eakS
なんか初期微動きた
投げた？
109 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:05:03 ID:ZwLcFFu5
木村には不屈の闘志があるからなｗ
いくら間違っても先手玉は安泰だからなあ
ありがと。
残り8分か。辛いね。
残り8分か。辛いね。
112 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:05:08 ID:VJKdT/5Y
粘り死に改名します キム
113 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:05:10 ID:dS2uoT9r
どうせ終局するくらいに埋まるだろうからもう1個たてとくか？
木村の精神力すげぇ…
おととい糞粘りされたからって
今日の糞粘り返しは酷い
今日の糞粘り返しは酷い
116 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:05:13 ID:DiKSdbN/
中原が倒れるわけだ
さすがに、一番激辛な男だけはある。
ボナ
△３六龍 ＋７０７
△３六龍 ＋７０７
119 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:05:25 ID:jA1GJ7p7
これは心も毛根も折れるね
おわったかな？
投げたかな？
123 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:05:52 ID:x3+COXfU
羽生は木村を友達と思ってないのだろう
「さすがにこれは羽生君の方がいいでしょう」（行方八段）。
おわったね、次に期待
投げた？
127 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:05:58 ID:VJKdT/5Y
はぶくぼるな～～～
毛根は死にましぇーん
ボナで+800越えってありえんほどの大差だな
131 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:06:06 ID:H2e53Sni
＼(^o^)／
羽生さんも一昨日、勝ちを見逃したから粘ればまた間違えるかもしれない
という淡い期待を持ってるんだろ
髪と同じように諦めればいいのに
という淡い期待を持ってるんだろ
髪と同じように諦めればいいのに
133 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:06:06 ID:vbVbSl68
>>100４４馬×８３金
134 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:06:08 ID:v4H3BDJe
▲６一桂
投了ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
カメラ目線
137 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:06:11 ID:k+z1mC80
木村をはげます会会長のオレとしてもこれは心が折れそうだ
勝又今ごろ悶絶してるんじゃないか？
目の前で大逆転将棋
目の前で大逆転将棋
139 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:06:16 ID:aK9J5/iM
おわったぽいな
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
おわたあああああああああああああ
からい手かつらい手かはっきりしろ
ｵﾜﾀ
144 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:06:21 ID:zBw6Nou8
かつて升田先生は、勝ちが無いのにだらだらと手数だけ伸ばすことを
クソ粘り
といって、軽蔑してました。
クソ粘り
といって、軽蔑してました。
角筋がずれると55桂の筋があるおw
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
touryou
ｵﾀﾜ
ｵﾀﾜ
150 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:06:28 ID:ByliPkYR
羽生の将棋は勝ちと思ったら負け、負けと思ったら勝ち。
151 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:06:28 ID:Lcw1OekH
まだやれるだろ
おわた みたいだ
インタビュー受けてる
インタビュー受けてる
ｵﾀﾜ
千駄ヶ谷
155 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:06:31 ID:jA1GJ7p7
あ、終わった
オタワ
157 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:06:31 ID:3BftfBJI
中盤で一見重そうに見えた角と金はきれいさっぱりさばけた
なあ。木村陣の飛車金との対比が際立つ（せめて飛車に一働き
してもらおうとの木村の心境もむべなるかな）。
なあ。木村陣の飛車金との対比が際立つ（せめて飛車に一働き
してもらおうとの木村の心境もむべなるかな）。
158 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:06:33 ID:ltMrdnzi
オタワ
あの水の飲み方は投了っぽい
160 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:06:35 ID:mU3kK9ho
おわったな
161 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:06:35 ID:dS2uoT9r
って投げたんかｗ
レベルが・・・違うな
>>124
さすがにもうフラグたたないだろう
さすがにもうフラグたたないだろう
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
羽生さんカメラ目線
＼(^o^)／
169 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:06:42 ID:yJY1eakS
なげたな
170 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:06:43 ID:/iIq6rWZ
↓カナダの首都
投げたよ
172 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:06:44 ID:1w4075BI
フェザーライブつええええぇええぇぇぇ
ｵﾜﾀ
174 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:06:47 ID:VzzbavQi
後手には主張するところが一つもない
投了もやむなし
投了もやむなし
ナゲタワ
＼(^o^)／
かｗｗｗつｗｗｗまｗｗｗたｗｗｗ
オタワ
179 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:06:53 ID:j0ilJ4lQ
王座おめでとう。勝利！
角将涙目ｗｗｗ
181 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:06:56 ID:syEdrxPc
ウィニペグ
↓ケンシロウの掛け声
183 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:06:56 ID:s4pK4mjB
ライブ映像みると、木村はなんというボロボロな様子www
オワタ
185 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:07:02 ID:ZwLcFFu5
羽生おめ
186 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:07:04 ID:oHG/jP14
なんというかまぁ、王座戦の羽生だよなぁ
187 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:07:04 ID:/b1PaCSc
木村の顔ｗｗｗｗｗ
等量津だけだとなんという惨敗であることよww
お疲れ様でした
王座戦強すぎだろ
もうタイトル名羽生にしろよｗ
もうタイトル名羽生にしろよｗ
おわったかー
羽生名人おめ！！
193 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:07:10 ID:8OrRaObD
羽生先勝
194 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:07:12 ID:NGGtHRvc
羽生勝ちｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
↓俺の人生
取りあえず木村、お疲れ
心が折れたかもしれんが次頑張れ
心が折れたかもしれんが次頑張れ
197 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:07:18 ID:vbVbSl68
さすがに特定のレベルの棋士以外の同じ相手に２連敗しないね。
なんで投了なんだよ
もっと粘れや！！！！
62金や
もっと粘れや！！！！
62金や
今来た
投げるのはえーよｗ
投げるのはえーよｗ
ｵﾊﾞﾏ
投了きたああああああああああああああああああああああああああああああああ
クソ強かったな今日はｗ
竜王から一言↓
かつまた
たなとら
たなとら
きむらｗｗっｗ
４４角打が見えてないだけで負けちゃったな
泣いてる木村･(ﾉД`)･
投了ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
勝俣は何でこんなにバカボンに似てるのか
よし！俺も今日２４で飛車切っちゃうぞ～
211 ：これでいいのか？：2008/09/05(金) 21:07:54 ID:NfD7UEOT
>>66 あんたはカミだ。
げーはーvsぶーはー(ﾜﾗ
げーはーvsぶーはー(ﾜﾗ
212 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:07:55 ID:H6s0f8mo
木村は名人戦で森内をバカにした罰だな
あとに響きそうな棋譜だったなｗ
214 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:08:00 ID:qN3Gnqmf
羽生さんおめ
にしてもあの局面から引っくり返すとかありえんわ
にしてもあの局面から引っくり返すとかありえんわ
今回の
定跡みたいなのできたんじゃない？
定跡みたいなのできたんじゃない？
羽生さんおめえええええええええええええ！！！！！！
いかに木村といえども、抜ける毛がなくなった。
{ :::::;:;:;ﾘ^|,ヾﾍ..:::::::::::ヾ辷_
（.::;r' ' ヽ:::::::::::::::-=
j:;} ..,,_ヾ::::::;;:;;z::|
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219 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:08:12 ID:1w4075BI
↓ホンジュラスの首都
>「さすがにこれは木村君の方がいいでしょう」（行方八段）
今日一番の名言はこれで良い？
今日一番の名言はこれで良い？
勝又「この辺に座ればバッチリだろ」
222 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:08:19 ID:xfMKF4IP
木村＝負けたら涙目になる
巨人の原監督＝負けたら半泣き
巨人の原監督＝負けたら半泣き
クルンテープマハーナコーン ボーウォーンラッタナコーシン マヒンタラーユッタヤーマハーディロック ポップノッパラット
ラーチャターニーブリーロム ウドムラーチャニウェート マハーサターン アモーンピマーン
アワターンサティット サッカタッティヤウィッサヌカムプラシット
ラーチャターニーブリーロム ウドムラーチャニウェート マハーサターン アモーンピマーン
アワターンサティット サッカタッティヤウィッサヌカムプラシット
44角が決定打だったわけか
完膚無きまでに叩きのめしたって感じだな
226 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:08:31 ID:jA1GJ7p7
木村さん、やっぱり飯喰うべきなんじゃないか？
227 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:08:33 ID:ZwLcFFu5
勝又ｗｗｗｗ
228 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:08:34 ID:yJY1eakS
これ続けたらえらい形で終わりそうなので
投げたんじゃね？
投げたんじゃね？
木村にしては投げが早いな
コラ、ハゲ、頭金まで粘れ！
231 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:08:41 ID:zBw6Nou8
バナナ大好きはげのクソ粘り
高校生クイズに出てる奴らが将棋やったら強いの？
将棋って負けると沁みるね
234 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:08:47 ID:8OrRaObD
前の竜王戦のせいか心持ち辛かった
235 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:08:47 ID:vbVbSl68
いやー投げるの早いと言うけれど、８８の金ボレッと取られたらプロはキツイよ
羽生つよすぎる。こんな奴に誰が勝てるんだよ。。。
って言ったら羽生は不機嫌になるんだよな。
将棋っておもしろいなぁ
って言ったら羽生は不機嫌になるんだよな。
将棋っておもしろいなぁ
238 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:08:57 ID:9jAYkYB1
木村が和服で勝つのはいつになるのやら
王座戦の羽生はまだまだ衰えていないね
>>220
行方フラグがまたｗ
行方フラグがまたｗ
241 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:09:08 ID:oHG/jP14
どうせ負けるなら栄養のある物食べた方がいいな
角渡したのが敗着になったね
あぁ俺と木村の夏も王座戦とともに終わりを告げたか…
控え室では羽生が七冠を再び制覇するには、という最近よくある話題。
佐藤棋王は苦笑。
控え室では、羽生王座は16連覇中、３連勝のストレートを９回決めているという話題。
佐藤棋王は苦笑。
控え室ではまた、16連覇とはいかなる偉業かという話題。
「そうか、16連覇もすごい確率だけど……。さっき河口先生（俊彦七段）に言われましたけれど、９連敗もすごい確率なんですね」。
佐藤棋王はしょんぼり。
「神の攻めが見つかりません。誘いのスキだったか（笑）」（渡辺竜王）
「デスノート調に言うと、神の計画通りです（笑）」（渡辺竜王）
「さすがにこれは木村君の方がいいでしょう」（行方八段）
↓（１手後） ↓
「いやあ、もうダメです。やっぱり僕が応援した方は負けるんです」（行方八段）
佐藤棋王は苦笑。
控え室では、羽生王座は16連覇中、３連勝のストレートを９回決めているという話題。
佐藤棋王は苦笑。
控え室ではまた、16連覇とはいかなる偉業かという話題。
「そうか、16連覇もすごい確率だけど……。さっき河口先生（俊彦七段）に言われましたけれど、９連敗もすごい確率なんですね」。
佐藤棋王はしょんぼり。
「神の攻めが見つかりません。誘いのスキだったか（笑）」（渡辺竜王）
「デスノート調に言うと、神の計画通りです（笑）」（渡辺竜王）
「さすがにこれは木村君の方がいいでしょう」（行方八段）
↓（１手後） ↓
「いやあ、もうダメです。やっぱり僕が応援した方は負けるんです」（行方八段）
わはー記者さん、もし見てたら、芸スポにスレ立てお願いします。
246 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:09:37 ID:OqEUjPaz
受け師だからこそ投げろ
木村が受ける時は受かるという意識を作ることが大事
木村が受ける時は受かるという意識を作ることが大事
明日のモテの解説も楽しみだな。
行方フラグとハゲの和服フラグは強すぎるなｗ
４４角はどの時点で 見えたんだろう
これは羽生7冠あるな
強い
強い
４４角は見落とし？
木村、頑張れ
羽生は9日10日と対深浦の王位戦で消耗して中一日で竜王戦だ
何とかなるかもしれん
羽生は9日10日と対深浦の王位戦で消耗して中一日で竜王戦だ
何とかなるかもしれん
253 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:09:56 ID:yJY1eakS
>>220
よい。
よい。
↓ピカソのフルネーム
256 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:10:09 ID:oHG/jP14
>>190
羽生善治３冠、初代羽生善治を逃す － 将棋
------
羽生善治３冠（名人、王将、王座）の活躍を記念して、去年新たに創設された
将棋タイトル羽生善治の初代羽生善治決定戦第４戦が８日東京都八王子市で行われ、
羽生３冠の時間切れ負けにより、後手の佐々木慎五段が１２７手で羽生善治を下した。
規定にて先に４勝した佐々木慎が初代羽生善治を襲名する。
３－０の角番で迎えた羽生３冠は、序盤の巧妙な差し回しもあり磐石の体制を築いたが
先に持ち時間を消費し１分将棋となっていた。
１２７手で佐々木５段が長考に沈んだ隙に席を外したが、
羽生３冠が退出した瞬間に佐々木５段が着手し、そのまま時間切れ負けとなった。
今羽生善治戦は全ての試合が時間切れで決着がつくという極めて珍しい結末であった。
初タイトル就任となった佐々木５段
「初代羽生善治になれたのは名誉なこと。まずは羽生善治を防衛したい」
惜しくも自身初の羽生善治を逃した羽生３冠
「私は羽生善治の器ではなかった。羽生善治奪取に向けて努力していく」
羽生善治３冠、初代羽生善治を逃す － 将棋
------
羽生善治３冠（名人、王将、王座）の活躍を記念して、去年新たに創設された
将棋タイトル羽生善治の初代羽生善治決定戦第４戦が８日東京都八王子市で行われ、
羽生３冠の時間切れ負けにより、後手の佐々木慎五段が１２７手で羽生善治を下した。
規定にて先に４勝した佐々木慎が初代羽生善治を襲名する。
３－０の角番で迎えた羽生３冠は、序盤の巧妙な差し回しもあり磐石の体制を築いたが
先に持ち時間を消費し１分将棋となっていた。
１２７手で佐々木５段が長考に沈んだ隙に席を外したが、
羽生３冠が退出した瞬間に佐々木５段が着手し、そのまま時間切れ負けとなった。
今羽生善治戦は全ての試合が時間切れで決着がつくという極めて珍しい結末であった。
初タイトル就任となった佐々木５段
「初代羽生善治になれたのは名誉なこと。まずは羽生善治を防衛したい」
惜しくも自身初の羽生善治を逃した羽生３冠
「私は羽生善治の器ではなかった。羽生善治奪取に向けて努力していく」
△６８角成～△８８金 と攻め急がなければ、
後手が指せてたんじゃない？
後手が指せてたんじゃない？
258 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:10:14 ID:WcFbLj6a
３－０っぽいな。
◆井山挑戦者が先勝
青森市のホテル青森で４日から打たれていた第３３期囲碁名人戦七番勝負
（朝日新聞社主催）の第１局は、５日午後６時３４分、挑戦者の井山裕太八段
（１９）が張栩名人（２８）に２６５手までで白番５目半勝ちした。
持ち時間各８時間のうち、残りは張名人が１０分、井山挑戦者は５分。
第２局は１７、１８の両日、大津市の比叡山延暦寺会館で。
引用元
http://www.asahi.com/igo/news/TKY200809050032.html
井山が勝った！
青森市のホテル青森で４日から打たれていた第３３期囲碁名人戦七番勝負
（朝日新聞社主催）の第１局は、５日午後６時３４分、挑戦者の井山裕太八段
（１９）が張栩名人（２８）に２６５手までで白番５目半勝ちした。
持ち時間各８時間のうち、残りは張名人が１０分、井山挑戦者は５分。
第２局は１７、１８の両日、大津市の比叡山延暦寺会館で。
引用元
http://www.asahi.com/igo/news/TKY200809050032.html
井山が勝った！
木村、、誰と再会したんだ？
>>259
これはすごい
これはすごい
264 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:11:02 ID:ZwLcFFu5
モテしょんぼりｗｗｗｗｗ
井山よくやった！
囲碁は棋聖が最高位だろ
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もう初手から感想戦はじまった
さては今日中に家に帰る気だな
さては今日中に家に帰る気だな
269 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:11:48 ID:W9ckBI6K
>>259
このままタイトルとったら、最年少名人の谷川みたいなもんか
このままタイトルとったら、最年少名人の谷川みたいなもんか
270 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:11:48 ID:yJY1eakS
>>259
井山ってあの井山かよ
井山ってあの井山かよ
>>259
おお
おお
５目半て大差じゃね
囲碁は格で言うと本因坊じゃないのか？
囲碁の名人戦に権威はない
お前ら、前局と言ってることが180℃違うぞｗ
>>266
それは竜王戦が最高位だと言ってるようなもんだ。
それは竜王戦が最高位だと言ってるようなもんだ。
今日の検討室コメントは攻めてて面白かったよ
囲碁の名人戦はここに比べると閑散としてるなあ。
>>259
19歳が名人挑戦者なのかよ
19歳が名人挑戦者なのかよ
280 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:12:21 ID:MWlHmDty
そうか、木村は和服全敗か
後世に残る記録を作るかもしれんな
後世に残る記録を作るかもしれんな
>>259のすごさがわからない俺に将棋でたとえてくれ…
今回は羽生得るものあるのかしら？
頭頂部うつすなｗｗｗｗ
ひかるの碁世代がとうとう来たなｗ
木村写真ワロタ
287 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:12:46 ID:HneGw0nC
羽生の画面に映ってる女性誰？
うわー木村カメラがー
289 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:12:57 ID:H8fssUCa
木村カメラが・・
>>277
これで控え室カメラあったら最高だなｗ
これで控え室カメラあったら最高だなｗ
>>259
19歳が勝ったのか
19歳が勝ったのか
>>281
ひふみんが18歳A級で即名人挑戦
ひふみんが18歳A級で即名人挑戦
>>263
▲同馬△同銀▲３三角成の時、いい合駒が無いから次に▲４三馬で先手勝ち。
▲同馬△同銀▲３三角成の時、いい合駒が無いから次に▲４三馬で先手勝ち。
295 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:13:04 ID:qN3Gnqmf
木村さんのカメラｗ
296 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:13:05 ID:syEdrxPc
>>281
糸谷が来年王座奪取
糸谷が来年王座奪取
297 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:13:05 ID:rd+obxi8
角の使いこなしが上手い棋士が強い
康光・森内あたりはオワッテル
康光・森内あたりはオワッテル
勝ったな。まあこんなもんだよ
http://uproda.2ch-library.com/src/lib051169.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib051169.jpg
やっぱり２０歳前ぐらいのがタイトルに挑戦しないと華が咲かないな
300 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:13:16 ID:ZwLcFFu5
木村画像ｗ皮肉にもフサフサｗｗｗｗｗ
>>281
糸谷がタイトル戦で羽生に先勝
糸谷がタイトル戦で羽生に先勝
302 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:13:35 ID:WcFbLj6a
84手目△６六歩に代えて△４二桂ならまだ後手やれたかな？
303 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:13:35 ID:nPlFPpX/
アンチ羽生オタ涙目ざまあ
阪神負けた
305 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:13:53 ID:nYsctDD6
うお、久々に囲碁オセロ逝ってくるｗ
306 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:13:56 ID:vbVbSl68
もう絶対断言出来るのが、王座のタイトルは、『羽生の年齢＋－１０才以内』の人間が挑戦者になってる間はこのタイトル動かないよ。
ハッシー山崎達以下の世代。まぁ渡辺も弾かれとるが。
お馴染みの人間が王座挑戦＝羽生防衛 は動かん
ハッシー山崎達以下の世代。まぁ渡辺も弾かれとるが。
お馴染みの人間が王座挑戦＝羽生防衛 は動かん
307 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:13:56 ID:KK5II2mI
今日の中継は良かったｗ
>>266
今名人に座ってるやつが今日本で一番強い
今名人に座ってるやつが今日本で一番強い
309 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:14:06 ID:yJY1eakS
>>293
じゃあ、神武以来ってことじゃん
じゃあ、神武以来ってことじゃん
後手番で、自分から攻めにいって負けたんだから、まだなんとかなる。
下手に受け将棋をやってつぶされたら、ストレート負けもあったかも。
下手に受け将棋をやってつぶされたら、ストレート負けもあったかも。
311 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:14:17 ID:SdoEUCMq
森けい 二九段
312 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:14:33 ID:x3+COXfU
木村の死にそうな表情がすごかった
途中までは勝てると思ってたんだろうな
途中までは勝てると思ってたんだろうな
井山君が名人位を奪取すると24世本因坊の最年少初タイトルの記録を抜くそうだ。
明日のジャーナルは井山君の師匠が解説。
将棋の解説ともども楽しみ。
明日のジャーナルは井山君の師匠が解説。
将棋の解説ともども楽しみ。
さっきも書いたが井山と室田伊緒は全く同じ日に生まれている
盤面画像無かったっけ。
中継サイトに見つからん。
中継サイトに見つからん。
317 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:15:36 ID:QuBlckmM
ちなみに投了図から6二金と打ってきたら
3三角成りでいいんですよね？
3三角成りでいいんですよね？
318 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:15:49 ID:yJY1eakS
319 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:15:56 ID:x3KXozoD
毛根尽き果てた顔してるな
なる程よくわからん
321 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:16:30 ID:nPlFPpX/
羽生最強だろ
322 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:16:31 ID:SdoEUCMq
おい誰だよピントずらしたの
面白かった
324 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:16:52 ID:MWlHmDty
>>319
いや、今日に限ってはなぜか毛が多いから
いや、今日に限ってはなぜか毛が多いから
>>281
糸谷がタイトル戦出て勝つみたいなもんかな？
糸谷がタイトル戦出て勝つみたいなもんかな？
>>275
俺なんか360°違うぞ
俺なんか360°違うぞ
327 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:16:56 ID:vbVbSl68
>>317それでもいいし８３金でもいいし
羽生「仕掛けが無理だったかも知れない。▲４四角と打ったところではよくわからなかった。▲３四角成で勝ちになったかと思いました」
木村「うーん……（しばし絶句）。△６九角を打ったところではいいと思ったんですが……。決め手がわかりませんでした。△８八金がひどい手でした。第２局は気を取り直してがんばります」
69角も88金も羽生の罠だったような気がしてならない
木村「うーん……（しばし絶句）。△６九角を打ったところではいいと思ったんですが……。決め手がわかりませんでした。△８八金がひどい手でした。第２局は気を取り直してがんばります」
69角も88金も羽生の罠だったような気がしてならない
いっそう禿げてきた
朝の写真とは別人だな 木村
332 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:17:08 ID:yJY1eakS
途中後手優勢だったと思ってみてたけど
４四角見落としたのかな？
４四角見落としたのかな？
羽生「仕掛けが無理だったかも知れない。▲４四角と打ったところではよくわからなかった。▲３四角成で勝ちになったかと思いました」
木村「うーん……（しばし絶句）。△６九角を打ったところではいいと思ったんですが……。決め手がわかりませんでした。△８八金がひどい手でした。第２局は気を取り直してがんばります」
木村「うーん……（しばし絶句）。△６九角を打ったところではいいと思ったんですが……。決め手がわかりませんでした。△８八金がひどい手でした。第２局は気を取り直してがんばります」
大盤も盛り上がったろうなあ
行った人レポお願いね
皆も乙
行った人レポお願いね
皆も乙
>>244
ぐりぐりは将棋界の常識も
ぐりぐりは将棋界の常識も
338 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:17:33 ID:ltMrdnzi
>>331
コンビニのスター？
コンビニのスター？
糸谷vs豊島の名人戦 ﾊｱﾊｱ
なんか木村がギザギザに・・・
341 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:18:15 ID:F3ylgPgB
まーた和服で負けた
羽生がかっこよく見えるのは俺の眼に強い人補正がかかってるからなのかなあ
343 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:18:50 ID:y9tav4dY
次に▲３三角成で後手玉は詰んでしまう。△５一玉と早逃げしても、▲５三角成で状況はよくならない
いかに千駄ヶ谷の受け師といえども、もう受けがない。形作り。
5分後 ↓
次に▲３三角成で後手玉は詰んでしまう。△５一玉と早逃げしても、▲５三角成で状況はよくならない
……と思いきや、△６六歩がある。危ない。
いかに千駄ヶ谷の受け師といえども、もう受けがない。形作り。しかし。
▲５三角成は△６六歩で詰んでしまう。どう指しても勝ちの局面などない。
秀逸コメント満載で、楽しめました。ありがとうございました<m(__)m>
いかに千駄ヶ谷の受け師といえども、もう受けがない。形作り。
5分後 ↓
次に▲３三角成で後手玉は詰んでしまう。△５一玉と早逃げしても、▲５三角成で状況はよくならない
……と思いきや、△６六歩がある。危ない。
いかに千駄ヶ谷の受け師といえども、もう受けがない。形作り。しかし。
▲５三角成は△６六歩で詰んでしまう。どう指しても勝ちの局面などない。
秀逸コメント満載で、楽しめました。ありがとうございました<m(__)m>
344 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:18:57 ID:HneGw0nC
うれしそうな木村
羽生の今後の対局
７日 ＮＨＫ杯(録画放送)
９・１０日 王位戦
１２日 竜王戦
７日 ＮＨＫ杯(録画放送)
９・１０日 王位戦
１２日 竜王戦
消費時間は羽生４時間17分、羽生４時間56分
やはり羽生×羽生の戦いだったのか
やはり羽生×羽生の戦いだったのか
348 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:19:21 ID:vbVbSl68
>>337そうですね
消費時間は羽生４時間17分、羽生４時間56分
（持ち時間各５時間）。羽生が17連覇に向け、幸先よく１勝をあげた
（持ち時間各５時間）。羽生が17連覇に向け、幸先よく１勝をあげた
350 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:20:01 ID:/b1PaCSc
※なおこの将棋が竜王戦挑決第三局を兼ねていたことが局後発表された。
351 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:20:04 ID:j0ilJ4lQ
▲44角に△52桂馬ならどうだったか、ここの検討はどうだったんだ？
今日は釣りコメント連発だったな
354 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:20:22 ID:yJY1eakS
ＮＴＶ同時に見てるんだが
王座戦は最高レベルですげーと思うんだけど、
高校生のほうはＱＭＡで対戦してる連中のほうがまだまだ上って感じだ。
王座戦は最高レベルですげーと思うんだけど、
高校生のほうはＱＭＡで対戦してる連中のほうがまだまだ上って感じだ。
>>315
どう考えても伊緒タンの勝ちだな
どう考えても伊緒タンの勝ちだな
羽生対羽生ならそりゃ羽生勝ちだわ
357 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:20:34 ID:QauUDtiy
羽生時間使いすぎw
>>334
グリグリのところで勝ったと思ってたってことで良いのか
グリグリのところで勝ったと思ってたってことで良いのか
木村カメラｗ
>>354
QMAって何だ？
QMAって何だ？
363 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:21:15 ID:KK5II2mI
まだ張名人には勝てないだろうと思ってたけど良く勝ったなあ
井山はこの１～２年で異常に伸びたなあ
井山はこの１～２年で異常に伸びたなあ
木村存在まで抹消
>>356
羽生負けだろ
羽生負けだろ
木村、その髪型・・・・
367 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:21:19 ID:ltMrdnzi
コーヒー噴く奴多いな
木村カメラがｗ
369 ：名無し募集中。。。：2008/09/05(金) 21:21:49 ID:otPVTkBr
「さすがにこれは木村君の方がいいでしょう」（行方八段）。
木村は１分を使って、残り26分。
控え室では▲４四角を検討中。……。……。あれれ、▲４四角が好手か？
「木村さんの方に勝つ手が見えないのですが……」（佐藤棋王）。
佐藤棋王が中心の継ぎ盤も、若手棋士たちの継ぎ盤も、▲４四角が置かれたままで固まっている。
「▲４四角に全員フリーズです」（勝又六段）。
木村ファンからすれば、ここで羽生に時間があるなんて、という展開。
夕食休憩前に挑戦者よしの声→いつの間にか羽生王座よし。
16連覇ロードの間に、何度繰り返し見られた光景か。
木村は１分を使って、残り26分。
控え室では▲４四角を検討中。……。……。あれれ、▲４四角が好手か？
「木村さんの方に勝つ手が見えないのですが……」（佐藤棋王）。
佐藤棋王が中心の継ぎ盤も、若手棋士たちの継ぎ盤も、▲４四角が置かれたままで固まっている。
「▲４四角に全員フリーズです」（勝又六段）。
木村ファンからすれば、ここで羽生に時間があるなんて、という展開。
夕食休憩前に挑戦者よしの声→いつの間にか羽生王座よし。
16連覇ロードの間に、何度繰り返し見られた光景か。
羽生「仕掛けが無理だったかも知れない。行方さんが木村勝ちを断言してくれたので勝ちになったかと思いました」
371 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:22:30 ID:QauUDtiy
>>354
うん、高校生クイズつまらんな。
うん、高校生クイズつまらんな。
372 ：317：2008/09/05(金) 21:22:30 ID:QuBlckmM
木村の弱点が見えた１局という感じかな
攻めが下手。
攻めが下手。
まあ木村も後手番落としただけだからな。竜王戦みたいに先手を落とさなければチャンスはあるだろう。
囲碁オセロでやれ
376 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:22:47 ID:ByliPkYR
木村は相当強いよ！羽生が楽に勝てる相手でない。
竜王戦の挑決第３局、誰か勝つかは分からんな。
竜王戦の挑決第３局、誰か勝つかは分からんな。
>>373
今ごろ何をｗ
今ごろ何をｗ
378 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:23:21 ID:0xYgtNNP
６２金引では３３歩の方がまだ粘れただろ。
379 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:23:22 ID:PywjK8qg
木村さんがいつもの頭髪に戻って安心しました
380 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:23:27 ID:9peqkNn8
やっぱり朝から髪の量が激減
マサに急転直下だったな
383 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:23:51 ID:j0ilJ4lQ
ブログも羽生羽生対決かｗｗｗ
384 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:23:54 ID:yJY1eakS
>>362
クイズのマルチプレイヤーネット対戦ゲーム
クイズのマルチプレイヤーネット対戦ゲーム
ああ…木村の髪がだんだん散らかってきた
木村の前髪が一本だけちょろんと垂れ下がってるねｗ
けーじ退屈そうだなｗ
金持ち日経にしては、中継スタッフの人数少なくね？
去年は動画もたくさんあって楽しめたのに
去年は動画もたくさんあって楽しめたのに
>>362
くまー
くまー
なんだ羽生対羽生だったか
キムカメラ、シャッターチャンス
392 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:25:04 ID:QauUDtiy
木村座頭市
羽生に勝てば一万本増毛だったのに残念なことになっちゃったな
394 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:25:28 ID:1w4075BI
木村体操座りw
なんでこんなに髪の毛減ってるんだろう
やはり着物ではハゲは勝てないのか
木村さんが負けた瞬間、全国のハゲがヅラ屋に走った。
398 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:26:02 ID:HneGw0nC
口に人差し指をあてがうセクシーな羽生名人
カツマタ君ｗ ともだち
400 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:26:18 ID:e+pdF7js
三角座りで反省か
401 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:26:18 ID:/b1PaCSc
こりゃ次も角換わりだな
>>386
太い一本だなw
太い一本だなw
何だ羽生の一人将棋だったのかそりゃあ防衛するだろ
木村って琵琶法師みたいだなｗｗｗ
405 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:26:35 ID:PL0PjOfs
△７一金 不屈の闘志
▲６四銀 投了
www
▲６四銀 投了
www
タイトル戦になると、みんなちゃんとスーツ着てくるんだなw
明日のBSも羽生さんで、日曜の教育も羽生さんか。
スペシャルウィークだな
スペシャルウィークだな
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411 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:27:08 ID:/b1PaCSc
木村老けたわ
412 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:27:13 ID:U4+KnSBk
早くｺﾒ直して～ｗ
一日中羽生が考慮してたら氏んでしまうわ
※覗いてきたけど囲碁板ｽｹﾞｰ過疎っぷりだ
他にタイトル戦専用ｽﾚあるかと思って探し回っちゃった
一日中羽生が考慮してたら氏んでしまうわ
※覗いてきたけど囲碁板ｽｹﾞｰ過疎っぷりだ
他にタイトル戦専用ｽﾚあるかと思って探し回っちゃった
>>406
将棋世界に載っちゃうかもしれないからな
将棋世界に載っちゃうかもしれないからな
将棋会館の大盤では渡辺が▲４四角を見抜いて
△８八金辺りで悲鳴をあげていたんだろか
△８八金辺りで悲鳴をあげていたんだろか
笠井さんも座ったら？
カメラに映ってよ
カメラに映ってよ
416 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:28:13 ID:9peqkNn8
>>410
いまは完全に地肌が露出してるよ
いまは完全に地肌が露出してるよ
体育座りの木村思わず保存してしまった
418 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:28:17 ID:/b1PaCSc
>>407
今日の深夜また羽生ｖｓ森内ｗｗｗｗｗ
今日の深夜また羽生ｖｓ森内ｗｗｗｗｗ
419 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:29:08 ID:qN3Gnqmf
あさっての山崎戦は楽しみだな
420 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:29:26 ID:ugDNSWob
木村、いきなり禿げたな。今日一日で３０００本くらい抜けたか？
>>395
マジレスすれば普段セットでボリュームを出してるのが汗をかくと全部ぺしゃんこになるから…
マジレスすれば普段セットでボリュームを出してるのが汗をかくと全部ぺしゃんこになるから…
422 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:29:52 ID:KK5II2mI
まあ木村は１－７が対羽生でデフォだから
木村が今日かいた汗は冷や汗だろう
>>422
一七分け？
一七分け？
425 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:30:27 ID:SdoEUCMq
ハゲ基、ヅラどこに落としてきたんだ
426 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:30:40 ID:/b1PaCSc
木村棋王狙えよ
【将棋】羽生善治王座が先勝 挑戦者の木村一基八段を破る 第56期将棋王座戦五番勝負第1局
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220617263/
【囲碁】井山裕太八段が265手まで白黒5目半勝ち！史上最年少タイトル奪取へ好スタート・[9/5]第33期名人戦第1局
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220608414/
囲碁スレはいつも伸びない。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220617263/
【囲碁】井山裕太八段が265手まで白黒5目半勝ち！史上最年少タイトル奪取へ好スタート・[9/5]第33期名人戦第1局
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220608414/
囲碁スレはいつも伸びない。
428 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:31:32 ID:VJKdT/5Y
できれば竜ちょうけつ勝って竜王とってクレイ
年末には木村二冠だな
木村 対羽生戦の成績
先手 1-5 0.166
後手 3-8 0.236
後手番を落としただけとか言い訳できねぇぇ。寧ろ後手のがチャンスありだったｗｗ
先手 1-5 0.166
後手 3-8 0.236
後手番を落としただけとか言い訳できねぇぇ。寧ろ後手のがチャンスありだったｗｗ
431 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:32:51 ID:x3+COXfU
最近の控え室の見解ってかなりいい加減だよな
後手が良いと断言しといて先手勝ちとか
たまにならともかくそういうのがよくある
明らかによいという手順を示せないなら
せめて優勢と言っておけばいいのに
後手が良いと断言しといて先手勝ちとか
たまにならともかくそういうのがよくある
明らかによいという手順を示せないなら
せめて優勢と言っておけばいいのに
前王座戦は現前王座の福崎が前王座挑戦者の羽生にまず1勝したってことでOK？
芸スポの将棋スレが伸びるのは、キモイのが出張して将棋板が平和になるからだろ。
羽生善治 山崎隆之 ＮＨＫ杯 2回戦
どっちが勝ったの？
どっちが勝ったの？
おお、遠山さんが今まさに加トちゃんぺを
両方のカメラに、遠山が映ってるな
囲碁は６０以上中心だからね
438 ：317：2008/09/05(金) 21:34:31 ID:QuBlckmM
>>434
楽しみにしてんだからネタバレ誘うなよ…
楽しみにしてんだからネタバレ誘うなよ…
>>430
どっちにしろ勝ち目薄すぎｗ
どっちにしろ勝ち目薄すぎｗ
囲碁は素人にはさっぱり分からんからな
勝った羽生先生
頑張った木村先生
しかし、MVPは行方先生
頑張った木村先生
しかし、MVPは行方先生
443 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:35:17 ID:ugDNSWob
遠山ってむかつく顔してんなーｗ
>>434
メガネの方だよ！！
メガネの方だよ！！
>>410
髪の毛多いね
髪の毛多いね
446 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:36:03 ID:ugDNSWob
>>441
まるで将棋を分かっているような口ぶりだな
まるで将棋を分かっているような口ぶりだな
お互いに無理攻めだったんじゃないの？
羽生はしっかり固めてたらもっと圧勝してただろ
羽生はしっかり固めてたらもっと圧勝してただろ
448 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:36:32 ID:Wax8kYWf
王座戦三年間無敗ｗ１０連勝ｗ
木村のほうが年上に見えるな
以前40歳ぐらいと思ってた
以前40歳ぐらいと思ってた
感想戦棋譜コメに付くかな？
453 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:39:48 ID:HneGw0nC
木村何気に童顔だな
羽生が王座持ってる限り
ぼんごはそのネタ使えるからおいしいよな
ぼんごはそのネタ使えるからおいしいよな
455 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:40:07 ID:0xYgtNNP
途中の細い攻めは正解手が一手しかないって感じの難しい攻めなんだろうな。
ソフトじゃあどこかで間違えそう。
ソフトじゃあどこかで間違えそう。
>>427
囲碁のスレでも羽生名人の話題になっててワラタｗｗｗ
囲碁のスレでも羽生名人の話題になっててワラタｗｗｗ
>>453
木村さんはメガネ外せばなかなかイイ顔してる。
木村さんはメガネ外せばなかなかイイ顔してる。
458 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:42:13 ID:MSOkIsI7
>>432
それなら羽生は元王座挑戦者じゃね
それなら羽生は元王座挑戦者じゃね
460 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:42:52 ID:QuBlckmM
461 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:42:58 ID:MWlHmDty
負けるとどんだけ毛が減るかをまざまざと
見せつけられました
朝の毛量との違いは愕然とするほどですな
見せつけられました
朝の毛量との違いは愕然とするほどですな
462 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:44:10 ID:SdoEUCMq
72手目 △７八角成が敗着ぽいね
あそこは△４六歩だったな
あそこは△４六歩だったな
次の深浦戦と竜王木村戦が今月のヤマだな
長岡空気読んだ
かつまた
笠井は明日の解説の仕込みに来ているんだから席譲ってやれよ
モテは今日また帰ったの？
笠井は明日の解説の仕込みに来ているんだから席譲ってやれよ
モテは今日また帰ったの？
木村いいわー
キャラ立ってて最高
キャラ立ってて最高
469 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:48:23 ID:3eDYoYP2
▲２６歩△３４歩▲７６歩
こうなって飛車振れば羽生の負けだろうな
この時点で２回逃げてるわけで
こうなって飛車振れば羽生の負けだろうな
この時点で２回逃げてるわけで
>>466
ごめん。７２手目に。
ごめん。７２手目に。
羽生の右手がグリグリしてるｗ
カメラに笠井さん座って写ってるな
笠井
太ましいなｗ
太ましいなｗ
474 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:50:53 ID:2Fjpc8OO
>>463
おまいら「くだらない質問に答えるスレ」でやれよｗ
おまいら「くだらない質問に答えるスレ」でやれよｗ
475 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:50:57 ID:KK5II2mI
一手頓死を羽生勝ちに数えれば３－１４だからなあ
一昨日もはっきり負けだったし
勝てる気しなくて当たり前
一昨日もはっきり負けだったし
勝てる気しなくて当たり前
木村カメラは、顔の並びの組み合わせがなんか笑える
木村の後ろに生島ひろしが居るね
478 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:53:00 ID:Wax8kYWf
今回、速報棋譜の下に、控え室のコメントがタイムリーに記載され、非常によく分かった。
何が解ったかというと、「何人ものプロ棋士が検討しても、容易に優劣が判断できない程、難しい将棋である」ということだ。
我々将棋ファンは、それで良いのです。
何もコメントで、正確な優劣の判断を載せて欲しいのではありません。
控え室の雑談を含め、それぞれの棋士がどんな意見なのか、判断なのかを知りたいだけなのです。
だから、控え室の棋士が冗談を言ったことも、これからもどしどし記載して下さい。
勿論、変化手順も適当に載せて貰うことは忘れずに、お願いします。
今回は、大変満足のいくコメントでした。
投稿： 小池十兵衛 |
何が解ったかというと、「何人ものプロ棋士が検討しても、容易に優劣が判断できない程、難しい将棋である」ということだ。
我々将棋ファンは、それで良いのです。
何もコメントで、正確な優劣の判断を載せて欲しいのではありません。
控え室の雑談を含め、それぞれの棋士がどんな意見なのか、判断なのかを知りたいだけなのです。
だから、控え室の棋士が冗談を言ったことも、これからもどしどし記載して下さい。
勿論、変化手順も適当に載せて貰うことは忘れずに、お願いします。
今回は、大変満足のいくコメントでした。
投稿： 小池十兵衛 |
羽生名人 デスタムーア
羽生王座 ダークドレアム
羽生王座 ダークドレアム
羽生の後ろの黒スーツはどなた？
482 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:55:14 ID:9peqkNn8
ハゲ 勝又 遠山 笠井 森
こっちみんな
こっちみん
ナメさん帰ったのか
今完全に木村こっち見てたなｗ
カメラ目線だったなｗ
>>487
刑事かわいい
刑事かわいい
羽織がどてら化してるな
491 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:59:36 ID:9peqkNn8
木村カメラの方が画的に面白い
ウェスト、細っ！
>>432なるほどな
494 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:03:32 ID:0xYgtNNP
もうちょっと盤面が写るといいのだが
ザンバラ頭状態になってきた
496 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:03:54 ID:9peqkNn8
笠井の大根足
笠井、早水よく立つな
498 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:04:50 ID:jJWIMCsW
次は竜王戦だな・・・・・・・羽生
499 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:05:24 ID:SdoEUCMq
笠井、体育座りしろ
笠井、カムバーック
二局目は木村に譲るのが羽生定跡
重要な対局が中１日とは
2008/9/9-10 深浦康市 王位 第49期 王位戦 七番勝負 第６局 神奈川県秦野市鶴巻温泉
2008/9/12 木村一基 八段 第21期 竜王戦 挑戦者決定三番勝負 第３局
2008/9/9-10 深浦康市 王位 第49期 王位戦 七番勝負 第６局 神奈川県秦野市鶴巻温泉
2008/9/12 木村一基 八段 第21期 竜王戦 挑戦者決定三番勝負 第３局
504 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:06:38 ID:syEdrxPc
田舎の温泉旅館にこういうおやぢいるよな
■公明党が都議選に拘る理由■
宗教法人認可が東京都であり、それにより是が非でも与党にいる必要があるため
→ 国政で負けても、都議選には絶対負けてはならないと言う公明党幹部
自民党と連立を組む公明党の東京都議会選挙には、“大規模なお膳立て”が必要となる。
大規模なお膳立てとは、創価学会の会員が地方から東京に“大移動”をすることである。
この“大規模なお膳立て”のために、選挙前後にかなりの時間が必要となる。
【目黒区における公明票】
2005 都議会 22749 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←都議選
2004 参院比 12243 ||||||||||||||||||||||||
2003 衆院比 12311 |||||||||||||||||||||||||
2003 区議選 13618 |||||||||||||||||||||||||||
2001 参院比 12865 ||||||||||||||||||||||||||
2001 都議会 22120 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←都議選
2000 衆院比 11038 ||||||||||||||||||||||
1999 区議選 13282 |||||||||||||||||||||||||||
1998 参院比 13142 ||||||||||||||||||||||||||
1997 都議会 23508 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←都議選
1995 区議選 12640 |||||||||||||||||||||||||
宗教法人認可が東京都であり、それにより是が非でも与党にいる必要があるため
→ 国政で負けても、都議選には絶対負けてはならないと言う公明党幹部
自民党と連立を組む公明党の東京都議会選挙には、“大規模なお膳立て”が必要となる。
大規模なお膳立てとは、創価学会の会員が地方から東京に“大移動”をすることである。
この“大規模なお膳立て”のために、選挙前後にかなりの時間が必要となる。
【目黒区における公明票】
2005 都議会 22749 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←都議選
2004 参院比 12243 ||||||||||||||||||||||||
2003 衆院比 12311 |||||||||||||||||||||||||
2003 区議選 13618 |||||||||||||||||||||||||||
2001 参院比 12865 ||||||||||||||||||||||||||
2001 都議会 22120 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←都議選
2000 衆院比 11038 ||||||||||||||||||||||
1999 区議選 13282 |||||||||||||||||||||||||||
1998 参院比 13142 ||||||||||||||||||||||||||
1997 都議会 23508 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←都議選
1995 区議選 12640 |||||||||||||||||||||||||
羽生名人は神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と所沢市の羽生実家(おにぎり屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり羽生名人が
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
羽生が「俺いつもの～」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「羽生さん！」「羽生さんかっけー！」などと
騒ぎ出し、羽生が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達が羽生の母校上野高校の将棋部だとわかった羽生は
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてカズは「またな～」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親は羽生の気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（羽生妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。
7年ほど前の正月休みに両親と所沢市の羽生実家(おにぎり屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり羽生名人が
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
羽生が「俺いつもの～」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「羽生さん！」「羽生さんかっけー！」などと
騒ぎ出し、羽生が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達が羽生の母校上野高校の将棋部だとわかった羽生は
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてカズは「またな～」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親は羽生の気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（羽生妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。
あれ
いつの間にか笠井と勝又がいなくなった
お持ち返りか
いつの間にか笠井と勝又がいなくなった
お持ち返りか
>>506
一箇所おかしいぞwww
一箇所おかしいぞwww
>>506 カズって一基？ｗ
>>508
1箇所だけわざとカズを残しておくのが手筋
1箇所だけわざとカズを残しておくのが手筋
>>499
禿同
禿同
終わったかな
駒片付け始めたね
515 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:10:38 ID:WKihPu4a
>491
木村カエラがいるのかとｵﾓﾀ
木村カエラがいるのかとｵﾓﾀ
感想戦終わりか。
78角成は59金がある以上しょうがない気がする
てことは69角に代えて85桂とかかなあ
てことは69角に代えて85桂とかかなあ
感想戦ｵﾜﾀ
あそこから勝つかー？普通・・・
王座戦はマジで髪が勝ってるな
王座戦はマジで髪が勝ってるな
>>513
木村がこういう冗談をやらかす時、羽生は笑ってくれるんだろうか
木村がこういう冗談をやらかす時、羽生は笑ってくれるんだろうか
523 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:12:48 ID:rcFZYiPV
今の木村・・・棋士人生で最も充実した毎日を送れているだろうな・・・
525 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:13:12 ID:Huqx+hcb
キムは、勝又と何じゃれあってるんだ
木村さん、やっと立ったか。お疲れさまです
528 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:15:13 ID:QuBlckmM
凄いスーツが．．．
写真は59金、36角成の変化かな
それじゃやっぱ勝てないよな
それじゃやっぱ勝てないよな
530 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:16:02 ID:MWlHmDty
玉を盤の外に出すって、うちの息子（小３）かよっ
どうにもならないと▲０四銀とか▲マイナス３一角
とかで攻めてくるんだよな
どうにもならないと▲０四銀とか▲マイナス３一角
とかで攻めてくるんだよな
531 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:16:30 ID:QlqAJs9q
532 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:16:44 ID:OIVdyUF9
画像更新もｵﾜﾀか？
533 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:17:07 ID:x3+COXfU
今日は控え室も含めて全員羽生に負けたわけか
534 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:18:07 ID:d8LVlbmp
永世竜王 連続5期もしくは通算7期保持
永世名人 通算5期保持
永世十段 通算10期保持
永世棋聖 通算5期保持
永世王位 連続5期もしくは通算10期保持
名誉王座 連続5期もしくは通算10期保持
永世棋王 連続5期
永世王将 通算10期保持
名誉NHK杯選手権者 通算10期（10回）優勝
永世名人 通算5期保持
永世十段 通算10期保持
永世棋聖 通算5期保持
永世王位 連続5期もしくは通算10期保持
名誉王座 連続5期もしくは通算10期保持
永世棋王 連続5期
永世王将 通算10期保持
名誉NHK杯選手権者 通算10期（10回）優勝
535 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:20:02 ID:/b1PaCSc
今日中に家帰れそうだな
536 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:20:35 ID:Huqx+hcb
NHK杯に勝っちゃうと名人持ってようが竜王持ってようがNHKの番組ではNHK杯選手権者と呼ばれてしまうんだよね
また羽生週間だな
木村、今日は禿げてないのか
今日、夜中にプロフェショナルの再放送あるよ！！
540 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:25:21 ID:/b1PaCSc
木村は順位戦も軽くヤバイ。去年の久保みたいに
羽生との戦いで精魂尽き果てる可能性もある
羽生との戦いで精魂尽き果てる可能性もある
541 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:29:38 ID:DiKSdbN/
木村、めげるな。
まだ後手番を落としただけじゃないか
まだ後手番を落としただけじゃないか
542 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:29:52 ID:VnLijRoO
竜王戦 挑決１ 稲妻
挑決２ 石田先生
王座戦 １ 行方
挑決２ 石田先生
王座戦 １ 行方
543 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:30:54 ID:SdoEUCMq
藤井に負けてるしな
タニー木村大介の争いかな
タニー木村大介の争いかな
今日は青葉タンのドタバタと森九段の軽妙な語りが楽しかった。
特に森九段ｲｲﾈ(･∀･)!!
森九段は、大盤解説会の時も、楽しいよ。いつも真剣だし、面白い。阿久津とは大違いｗ
ネット実況記者の漏れ的評価。
流星＞青葉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カラス
特に森九段ｲｲﾈ(･∀･)!!
森九段は、大盤解説会の時も、楽しいよ。いつも真剣だし、面白い。阿久津とは大違いｗ
ネット実況記者の漏れ的評価。
流星＞青葉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カラス
545 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:33:07 ID:Huqx+hcb
羽生がいる将棋界でタイトル取るのってほんと難しいんだな
今世紀
○○●○|○○○|○●●○○|○○●○|○○○|○○○|○○○|○
○○●○|○○○|○●●○○|○○●○|○○○|○○○|○○○|○
547 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:33:51 ID:Gbb/3RWF
大盤解説会いってきた
渡辺竜王の解説（というか解説以外のトーク）が思いのほかよかった
熊倉女流もハッとする手を指摘することがあっていい感じだった
渡辺竜王は今度のタイトル戦がんばって欲しいと思うよ！
渡辺竜王の解説（というか解説以外のトーク）が思いのほかよかった
熊倉女流もハッとする手を指摘することがあっていい感じだった
渡辺竜王は今度のタイトル戦がんばって欲しいと思うよ！
羽生との戦いは神経スリ減らすだろうなぁ。
受け将棋だと特に
受け将棋だと特に
549 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:37:58 ID:roo+ukiu
木村は勝ち筋を何度も指摘されたんだろうな。こんなにがっかりしないだろ。
今年の羽生は面白いなー･･･。
羽生ニングからその流れが続いてる
羽生ニングからその流れが続いてる
初めて大盤解説いったが、魔太郎の話はなかなかおもしろかったし、紫野たんがかわいかった。
552 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:40:18 ID:dxJoBqPj
最後の毛が抜け落ちるまでがんばってくれるさ
553 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:41:16 ID:kzqF2QyB
>>513
なんか安っぽい駒じゃない？
なんか安っぽい駒じゃない？
554 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:42:04 ID:/b1PaCSc
木村は独身なのかな
ちゃんと飯食ってくれよ
ちゃんと飯食ってくれよ
しかし木村の3手損みたいな状態からここまで来たんだから羽生の攻めが強引過ぎたって事？
＞「いやあ、もうダメです。やっぱり僕が応援した方は負けるんです」（行方八段）
なんじゃこりゃああああああああｗｗｗｗｗ
なんじゃこりゃああああああああｗｗｗｗｗ
557 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:43:32 ID:5szIWCDP
玉を駒台に乗せるってどういう意味なの？
>>554
何年も前に、元連盟職員の女性と結婚してるよ
何年も前に、元連盟職員の女性と結婚してるよ
561 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:50:55 ID:oHG/jP14
>>552
あんまりがんばってくれないんだな・・・
あんまりがんばってくれないんだな・・・
>>561
木村の毛根は粘り強いよ
木村の毛根は粘り強いよ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1220605222/
ここの後半からのスレの流れが面白すぎ
44角は控え室より2ちゃん検討陣＝ソフトの方が早く見つけてたし
それなのに行方は
「さすがにこれは木村君の方がいいでしょう」（行方八段）
で44角指されたらいきなり
「いやあ、もうダメです。やっぱり僕が応援した方は負けるんです」（行方八段）
って、おい！まだ負けと決まったわけじゃねえだろうｗｗｗ
ここの後半からのスレの流れが面白すぎ
44角は控え室より2ちゃん検討陣＝ソフトの方が早く見つけてたし
それなのに行方は
「さすがにこれは木村君の方がいいでしょう」（行方八段）
で44角指されたらいきなり
「いやあ、もうダメです。やっぱり僕が応援した方は負けるんです」（行方八段）
って、おい！まだ負けと決まったわけじゃねえだろうｗｗｗ
565 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:56:52 ID:enPDsDEX
△６九角～△７八角成～８八金 は
最善手を指しているにもかかわらず、ずるずると形勢が先手に傾くアリ地獄みたいな手。
▲６七玉に対して△６五歩ではなく△５五桂とすれば
▲同銀△同銀 で▲４四角打 はなかった
将棋って難しいなぁ
最善手を指しているにもかかわらず、ずるずると形勢が先手に傾くアリ地獄みたいな手。
▲６七玉に対して△６五歩ではなく△５五桂とすれば
▲同銀△同銀 で▲４四角打 はなかった
将棋って難しいなぁ
567 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:58:21 ID:9ElkfoKu
今日の対局でますます木村八段が好きになった
男を感じた
羽生に負けて強くなる男がここにもいるのだと
男を感じた
羽生に負けて強くなる男がここにもいるのだと
>>560
どこかに顔写真はないの？
どこかに顔写真はないの？
>>554 対局の時は食事摂らない人
王座戦の先手は羽生が勝つようにできているから仕方ない
571 ：名無し名人：2008/09/05(金) 23:00:12 ID:DTJfONL6
なめの判断はパッと見てのものだと思う。
つーか森下に乗せられた感じ。
つーか森下に乗せられた感じ。
後手だって羽生が勝つぜ？
名誉NHK10回は多すぎだよな。優勝してもトーナメントで最初からなんだし。
7回ぐらいがちょうど良い。
名誉NHK10回は多すぎだよな。優勝してもトーナメントで最初からなんだし。
7回ぐらいがちょうど良い。
573 ：名無し名人：2008/09/05(金) 23:02:28 ID:uxWslxpu
ちょっと聞きたいんだけど、
今日の深夜1:45からのNHKの、森内VS羽生ってなんじゃらほい？
今日の深夜1:45からのNHKの、森内VS羽生ってなんじゃらほい？
575 ：名無し名人：2008/09/05(金) 23:06:07 ID:05EDxSYo
576 ：名無し名人：2008/09/05(金) 23:06:26 ID:uxWslxpu
577 ：名無し名人：2008/09/05(金) 23:07:14 ID:8W+Y4Atq
棋譜ありませんか？
開始日時：2008/9/5 9:00
終了日時：2008/9/5 21:04
棋戦：第56期王座戦五番勝負第１局
持ち時間：各５時間
消費時間：89▲257△296
場所：東京千代田区・グランドプリンスホテル
先手：羽生善治王座
後手：木村一基八段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４二銀
▲２二角成 △同 金 ▲６八銀 △６二銀 ▲３八銀 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △３二金 ▲１六歩 △１四歩
▲６九玉 △９四歩 ▲９六歩 △５二金 ▲７九玉 △４一玉
▲３六歩 △３一玉 ▲３七桂 △５四銀 ▲７七銀 △７四歩
▲５六銀 △８四歩 ▲４八金 △６三金 ▲２五歩 △３三銀
▲２九飛 △７三桂 ▲６六歩 △４二玉 ▲８八玉 △３一玉
▲４五桂 △４二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲３四飛 △４四歩 ▲２四歩 △４三銀上 ▲６一角 △４二玉
▲３二飛成 △同 銀 ▲７二金 △９二飛 ▲２三歩成 △同 銀
▲２二歩 △１三桂 ▲２一歩成 △２八飛 ▲２二と △２四銀
▲４九金 △４五歩 ▲２三と △６九角 ▲６八銀 △７八角成
▲同 玉 △８八金 ▲６七玉 △６五歩 ▲４四角 △６二金
▲３四角成 △７二金 ▲２四と △５一玉 ▲３九金 △６六歩
▲同 角 △２七飛成 ▲８八角 △７一金 ▲６四銀
まで89手で先手の勝ち
終了日時：2008/9/5 21:04
棋戦：第56期王座戦五番勝負第１局
持ち時間：各５時間
消費時間：89▲257△296
場所：東京千代田区・グランドプリンスホテル
先手：羽生善治王座
後手：木村一基八段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４二銀
▲２二角成 △同 金 ▲６八銀 △６二銀 ▲３八銀 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △３二金 ▲１六歩 △１四歩
▲６九玉 △９四歩 ▲９六歩 △５二金 ▲７九玉 △４一玉
▲３六歩 △３一玉 ▲３七桂 △５四銀 ▲７七銀 △７四歩
▲５六銀 △８四歩 ▲４八金 △６三金 ▲２五歩 △３三銀
▲２九飛 △７三桂 ▲６六歩 △４二玉 ▲８八玉 △３一玉
▲４五桂 △４二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲３四飛 △４四歩 ▲２四歩 △４三銀上 ▲６一角 △４二玉
▲３二飛成 △同 銀 ▲７二金 △９二飛 ▲２三歩成 △同 銀
▲２二歩 △１三桂 ▲２一歩成 △２八飛 ▲２二と △２四銀
▲４九金 △４五歩 ▲２三と △６九角 ▲６八銀 △７八角成
▲同 玉 △８八金 ▲６七玉 △６五歩 ▲４四角 △６二金
▲３四角成 △７二金 ▲２四と △５一玉 ▲３九金 △６六歩
▲同 角 △２七飛成 ▲８八角 △７一金 ▲６四銀
まで89手で先手の勝ち
>>568
あるわけが（ｒｙ
ってあったｗ
晴れやかな木村八段と奥様
http://tomoici.mo-blog.jp/photos/kimuraintokyo/sh010158.html
http://tomoici.mo-blog.jp/photos/kimuraintokyo/sh010160.html
あるわけが（ｒｙ
ってあったｗ
晴れやかな木村八段と奥様
http://tomoici.mo-blog.jp/photos/kimuraintokyo/sh010158.html
http://tomoici.mo-blog.jp/photos/kimuraintokyo/sh010160.html
棋譜とブログを今見てきたけど
駒台に自玉を乗せるってどんだけ悔しかったんだよｗｗ
禿はまだまだ強くなるな
駒台に自玉を乗せるってどんだけ悔しかったんだよｗｗ
禿はまだまだ強くなるな
581 ：名無し名人：2008/09/05(金) 23:29:18 ID:9peqkNn8
今日のは羽生マジックといえるのか？
582 ：名無し名人：2008/09/05(金) 23:30:10 ID:ci8lhm5v
トッププロ同士では１局のうちに何回かは見られる細かい歩の手筋が、本局では全く見られなかった。
全体としては凡戦だったといえるだろ。
全体としては凡戦だったといえるだろ。
ちょ…遠山と神吉がおる…。
感想戦の追加コメントは、どこもやめたっぽいな
新聞や雑誌を見てねって事か
新聞や雑誌を見てねって事か
585 ：名無し名人：2008/09/05(金) 23:34:38 ID:dQsyOC52
森内じゃないと羽生に歯がたたないよ
586 ：名無し名人：2008/09/05(金) 23:37:50 ID:9peqkNn8
羽生基準だと、深浦≧佐藤＞森内＞木村≧久保ってとこか。
渡辺がどの位置につけるか。
防衛なら深浦、３勝なら佐藤、２勝なら森内、１勝なら木村、
ストレート負けなら久保の位置か。
渡辺がどの位置につけるか。
防衛なら深浦、３勝なら佐藤、２勝なら森内、１勝なら木村、
ストレート負けなら久保の位置か。
>>544
流星がトップはないｗ
流星がトップはないｗ
>>584
王座戦は去年もなかったな
王座戦は去年もなかったな
590 ：名無し名人：2008/09/05(金) 23:45:01 ID:QzkLpQ9h
七冠の奇跡
王将戦 離婚？ タイトル取らないうちに関西へ逃げ帰ったクソ野郎
名人戦 もりウンチ
棋聖戦 種無し
王位戦 ガチホモ
王座戦 禿
竜王戦 顔面池沼
棋王戦 種無し
王将戦 離婚？ タイトル取らないうちに関西へ逃げ帰ったクソ野郎
名人戦 もりウンチ
棋聖戦 種無し
王位戦 ガチホモ
王座戦 禿
竜王戦 顔面池沼
棋王戦 種無し
>>589
それは並べ間違えてるｗ
それは並べ間違えてるｗ
592 ：名無し名人：2008/09/05(金) 23:48:36 ID:H6s0f8mo
木村、森内をバカにしてこのざまｗ
自分の守りがパンツだったなｗｗ
自分の守りがパンツだったなｗｗ
593 ：名無し名人：2008/09/05(金) 23:58:57 ID:eTXS/l9J
なんで控え室に加賀さやかがいるんだｗ
竜王ブログ
軽く更新来てた。
軽く更新来てた。
明日のBSのジャーナルっていつも将棋コーナーは５０分からだよね。
596 ：名無し名人：2008/09/06(土) 00:18:02 ID:u6cUBVzQ
598 ：名無し名人：2008/09/06(土) 00:21:16 ID:63xTsD4T
>>590
口が悪いのにもほどがあるだろ･･･
口が悪いのにもほどがあるだろ･･･
599 ：名無し名人：2008/09/06(土) 00:27:40 ID:27X9+tUI
あんな薄い攻めで木村負けるのかWWWWW
そりゃ禿げるわ
そりゃ禿げるわ
600 ：名無し名人：2008/09/06(土) 00:43:45 ID:UxZg1gVF
木村の終盤の攻めはさっぱりだったね。
藤井でもあそこまでへたじゃないだろう。
藤井でもあそこまでへたじゃないだろう。
601 ：名無し名人：2008/09/06(土) 00:44:40 ID:dbR371Yq
木村が最後寄せそこねたな。
それでも谷川や藤井なら勝てたものを。
それでも谷川や藤井なら勝てたものを。
>>590
久保離婚したから関西に帰ったの？
久保離婚したから関西に帰ったの？
603 ：名無し名人：2008/09/06(土) 00:50:53 ID:dbR371Yq
じっくり受けてつぶせば勝てたな。
角切りと金打ちがよくなかったんじゃないの。
角切りと金打ちがよくなかったんじゃないの。
ただ単に４四角を見逃してたんじゃ
605 ：名無し名人：2008/09/06(土) 00:57:47 ID:J1ESRsk1
01:45～NHK
プロフェッショナル 仕事の流儀「最強の二人、宿命の対決 名人戦」
プロフェッショナル 仕事の流儀「最強の二人、宿命の対決 名人戦」
606 ：名無し名人：2008/09/06(土) 00:59:46 ID:4sjzQjCi
てか木村はどうすれば良かったの？
607 ：名無し名人：2008/09/06(土) 01:00:37 ID:27X9+tUI
勝ちを焦って△69角ってアマチュアでも指さない手だな
△66歩△86桂馬を何故指さない
△66歩△86桂馬を何故指さない
竜王戦挑決では控え室が指摘した△７三玉が両者とも見えず、昨日は
控え室が断然木村乗りだったのに▲４四角の一発で事実上の決着
当てになるのかならないのか、強いのか弱いのか、よく分からんな
控え室が断然木村乗りだったのに▲４四角の一発で事実上の決着
当てになるのかならないのか、強いのか弱いのか、よく分からんな
610 ：名無し名人：2008/09/06(土) 01:02:50 ID:27X9+tUI
△85桂馬だった
611 ：名無し名人：2008/09/06(土) 01:04:33 ID:Q4crzA0b
６九角はあまりにも安易だった気がする
結構差があるか、そのまま極めるくらい読んでないと指せないのでは？
この時点で後手玉はすでに危ない状態だし
当然羽生は読んでただろうし
６九角ならチャンスありと思ってたのではないか
結構差があるか、そのまま極めるくらい読んでないと指せないのでは？
この時点で後手玉はすでに危ない状態だし
当然羽生は読んでただろうし
６九角ならチャンスありと思ってたのではないか
612 ：名無し名人：2008/09/06(土) 01:04:44 ID:e6pmyFYg
お前みたいなカスには教えない
>>609
石田先生最強説ですかw
石田先生最強説ですかw
614 ：名無し名人：2008/09/06(土) 01:09:07 ID:UxZg1gVF
角を切って８８金でかわされる寄せが最悪だった。
大駒を渡して自分の金を手放してその駒が遊んだ。
こんな寄せやってたら羽生にはなかなか勝てない。
大駒を渡して自分の金を手放してその駒が遊んだ。
こんな寄せやってたら羽生にはなかなか勝てない。
615 ：名無し名人：2008/09/06(土) 01:09:31 ID:4sjzQjCi
>>607
佐藤渡辺より強い人は、ここにいないと思う
佐藤渡辺より強い人は、ここにいないと思う
いや、佐藤渡辺レベルの人間なら2chにゴロゴロいると思う
顔面偏差値がか？
FPSなら勝てる自信ある。
621 ：名無し名人：2008/09/06(土) 01:35:41 ID:Q4crzA0b
それはともかくプロ棋士がそれなりにいるのは確か
624 ：名無し名人：2008/09/06(土) 01:42:34 ID:yY1Hi60H
>>594
魔太郎、深浦に負けてたのか。すっかり勝ちだと思い込んでた
魔太郎、深浦に負けてたのか。すっかり勝ちだと思い込んでた
625 ：名無し名人：2008/09/06(土) 01:43:36 ID:jxXkZDOC
負けてたのに寿司食ってたのか
負けたからと酒飲んで愚痴るより余程前向き
今後の期待がもてる
今後の期待がもてる
627 ：名無し名人：2008/09/06(土) 01:46:35 ID:mfwRRB1p
無理攻めに屈しる受け師ではよほど運が良くなければ勝ち目はあるまい。
やっぱり 69 角がな。
他に良い攻めが有ればなぁ。
他に良い攻めが有ればなぁ。
羽生が勝つ気がした。これがすべてかな
惜しくても負けは負け
久保みたいに接戦を逃しまくって３連敗するんじゃないの
久保みたいに接戦を逃しまくって３連敗するんじゃないの
>>608
今日の終盤は渡辺がいなかったから
今日の終盤は渡辺がいなかったから
>>608
竜王戦挑決の▽73玉は控え室だから発見できる手だと思うよ
持ち時間も切迫してる時に駒動かさずにわざわざ危険そうに見える
ところに逃げ出す手を読む気にならないと思う。
それよりも少し前の▽67銀不成のほうが問題だと思う
ああいう局面だと羽生が良くやりそうな手ではあるけど
▽67銀成なら事件にならなかったはず
竜王戦挑決の▽73玉は控え室だから発見できる手だと思うよ
持ち時間も切迫してる時に駒動かさずにわざわざ危険そうに見える
ところに逃げ出す手を読む気にならないと思う。
それよりも少し前の▽67銀不成のほうが問題だと思う
ああいう局面だと羽生が良くやりそうな手ではあるけど
▽67銀成なら事件にならなかったはず
633 ：名無し名人：2008/09/06(土) 02:06:29 ID:cLemG/Gj
羽生先生おめでとうございます！
木村先生お疲れ様です！
木村先生お疲れ様です！
既報の通り▲羽生王座が勝って１７連覇に向けて好スタートを切りました。
東京将棋会館での大盤解説会は立ち見も出るほどの盛況。ありがとうございました。
６９手目▲２三との局面で「ネット中継には△木村八段優勢と出ています」と指し手と共に情報が来たのでそうなのかと思っていたのですが、ほどなく逆転。何か明快な手があったのか、それとも優勢とまではいかない微差だったのか。どっちなのでしょう？
なんだこの奥歯に物の挟まった言い方は。
東京将棋会館での大盤解説会は立ち見も出るほどの盛況。ありがとうございました。
６９手目▲２三との局面で「ネット中継には△木村八段優勢と出ています」と指し手と共に情報が来たのでそうなのかと思っていたのですが、ほどなく逆転。何か明快な手があったのか、それとも優勢とまではいかない微差だったのか。どっちなのでしょう？
なんだこの奥歯に物の挟まった言い方は。
635 ：名無し名人：2008/09/06(土) 02:19:43 ID:tkU1OTT2
ハブﾀﾝ △７３玉見えてなかったんだ・・・信じられん。
636 ：名無し名人：2008/09/06(土) 02:28:34 ID:sHj1Q77p
69角では43銀とか52桂とかで一回受けに回ったほうがよかったんじゃないかって感じだったなー
▲44角のあと▽33歩だったら
どう指すのが最善なのかな？
自分で考えてみたのは
とりあえず▲39金▽27飛成の交換を入れて
▲25歩を間に合わせるぐらいしか思いつかないけど
これでいいんだろうか？
どう指すのが最善なのかな？
自分で考えてみたのは
とりあえず▲39金▽27飛成の交換を入れて
▲25歩を間に合わせるぐらいしか思いつかないけど
これでいいんだろうか？
>>635
さすがの羽生も終盤は結構衰えてるぞ。去年の王位戦第七局とかもそう。
さすがの羽生も終盤は結構衰えてるぞ。去年の王位戦第七局とかもそう。
639 ：名無し名人：2008/09/06(土) 02:44:47 ID:3jTrn55r
今年の王位戦第二局の終盤もそうだったな
640 ：名無し名人：2008/09/06(土) 02:49:25 ID:8HlBw31r
>>638が衰えてるとか言うんだから
いい時代になったな
いい時代になったな
641 ：名無し名人：2008/09/06(土) 02:50:10 ID:jxXkZDOC
＞羽生名人を小馬鹿にしてる竜王のコメントにガッカリしました。
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/cmt/c8d5ab7da61b9f04404385c23123bcb3
福崎永世前王座ｗｗｗ
644 ：名無し名人：2008/09/06(土) 02:58:58 ID:fdrPtNQi
>>640
638じゃないが、羽生の終盤力が20代のときに比べて衰えているというのは
事実だろう。
自身が羽生ヲタであり羽生研のメンバーでもある村山は、羽生・佐藤の全対局の
棋譜を並べていて気がついたそうだが、昔の羽生の終盤は神のように正確だったが
近年は見落としやミスが目立つようになってきたそうで、年齢による終盤力の
陰りは否定しがたいようだ。
それでも終盤力は依然として棋界一だし、羽生でなければ出来ないような
逆転劇は今でも時々目にするけどね。
638じゃないが、羽生の終盤力が20代のときに比べて衰えているというのは
事実だろう。
自身が羽生ヲタであり羽生研のメンバーでもある村山は、羽生・佐藤の全対局の
棋譜を並べていて気がついたそうだが、昔の羽生の終盤は神のように正確だったが
近年は見落としやミスが目立つようになってきたそうで、年齢による終盤力の
陰りは否定しがたいようだ。
それでも終盤力は依然として棋界一だし、羽生でなければ出来ないような
逆転劇は今でも時々目にするけどね。
>>637
ふむふむ。
・とりあえず▲39金▽27飛成の交換を入れる
・▲25歩を間に合わせる
・６５歩として、８８の金を狙う
あたりでしょうか？
先手が全く寄らなそうで、後手がいかにも危ない感じですが、明快な寄せ手順が案外難しいですね
>>641
痛い人ですね
渡辺のファン向けリップサービスで、対局者も気を悪くするわけない
ふむふむ。
・とりあえず▲39金▽27飛成の交換を入れる
・▲25歩を間に合わせる
・６５歩として、８８の金を狙う
あたりでしょうか？
先手が全く寄らなそうで、後手がいかにも危ない感じですが、明快な寄せ手順が案外難しいですね
>>641
痛い人ですね
渡辺のファン向けリップサービスで、対局者も気を悪くするわけない
646 ：名無し名人：2008/09/06(土) 03:04:13 ID:3jTrn55r
まあ大山も歳をとるにつれて
終盤間違えることが多くなっていったがな
終盤間違えることが多くなっていったがな
647 ：名無し名人：2008/09/06(土) 03:05:52 ID:OUal0TdK
>>641
これは荒らしというか、あそこはログインしなきゃ、書き込めないはずだから
アンチというわけでもなさそうだ。
羽生＝神と普段から言いまくっている天彦と検討していたから、余計、ああいう
冗談が出てきたと思うが、竜王に悪意は全くないよ。
後輩であり個人的にも親しい天彦が羽生ヲタなので、内心、羽生に対する嫉妬心が
少しはあるのかもしれんけどな。
これは荒らしというか、あそこはログインしなきゃ、書き込めないはずだから
アンチというわけでもなさそうだ。
羽生＝神と普段から言いまくっている天彦と検討していたから、余計、ああいう
冗談が出てきたと思うが、竜王に悪意は全くないよ。
後輩であり個人的にも親しい天彦が羽生ヲタなので、内心、羽生に対する嫉妬心が
少しはあるのかもしれんけどな。
648 ：名無し名人：2008/09/06(土) 03:09:50 ID:Q4crzA0b
今まで何度となく弱くなった衰えたといわれてる羽生だけど
今でも７冠取る可能性がゼロではないのが笑える
他とどれだけ差があるんだよ
今でも７冠取る可能性がゼロではないのが笑える
他とどれだけ差があるんだよ
649 ：名無し名人：2008/09/06(土) 03:10:00 ID:0HcyTdOz
>>642
福崎名誉前王座、な。
福崎名誉前王座、な。
>>635
あれは怪しいよな。
あれは怪しいよな。
653 ：名無し名人：2008/09/06(土) 03:33:00 ID:FiR9QDDq
ただデスノートとか言っても若い人しかわからないかな
将棋は年寄りのファンが多いからねぇ
将棋は年寄りのファンが多いからねぇ
ちゃんと荒らしって名乗ってるじゃねえかｗ
羽生もこれだけ対極が多いと終盤にミスが出ることもあるだろ。
9月は踏ん張り所だね。
今週から来週にかけては鬼の日程だ。
9月は踏ん張り所だね。
今週から来週にかけては鬼の日程だ。
657 ：名無し名人：2008/09/06(土) 07:13:07 ID:6HrIx20p
弱くなったとか衰えたってのは昔と今を比べてる訳だから
大事なのは次の挑決
ソフト厨は自分の頭で疲労困憊するほど考えた経験がないから
わかんないんだろ。
わかんないんだろ。
木村も見えてなかったんだから石田を褒めろよ。
>>660
石田先生はあの日、第57期王座戦 一次予選 2回戦で中村太地四段に勝った直後だった。
つまり、石田先生には中村太地四段との対局ではほとんど頭を使わず、
東大入試初日の１限目の頭脳すっきり状態だったわけですね。
石田先生はあの日、第57期王座戦 一次予選 2回戦で中村太地四段に勝った直後だった。
つまり、石田先生には中村太地四段との対局ではほとんど頭を使わず、
東大入試初日の１限目の頭脳すっきり状態だったわけですね。
664 ：名無し名人：2008/09/06(土) 09:44:12 ID:eHcAh5MD
石田を見直したよ。＞７３玉
あの軽口も大好きだが、まだまだ力もあるね。
あの軽口も大好きだが、まだまだ力もあるね。
控え室の行方八段が木村優勢を断言！！
↓
実はその局面は羽生優勢という流れにワロタ。
↓
実はその局面は羽生優勢という流れにワロタ。
>>663
昼寝したおかげです
昼寝したおかげです
木村は自分でも自覚しているみたいだけど、攻めが駄目なんだよなぁ。。
受け将棋はよいのだけど、一転攻勢に出たときの切れ味がないと超一流には勝てないね・・・
受け将棋はよいのだけど、一転攻勢に出たときの切れ味がないと超一流には勝てないね・・・
木村は公約とおり羽生よりいいもの頼めよ。
晴れのタイトル戦でチョコとかバナナとかコーラとかなんなんだよｗ
晴れのタイトル戦でチョコとかバナナとかコーラとかなんなんだよｗ
あ、あのですね、やはり食事にはさっぱりして食べやすく栄養満点の鰻重の松をですね、
三食食べるのがよろしいかと思います。
三食食べるのがよろしいかと思います。
>>669
１回に付き、うな２枚だよね
１回に付き、うな２枚だよね
コーラで木村の負けを悟った
>>669
加藤先生乙！
加藤先生乙！
木村は羽生との連戦で来年化けるよ
順位戦落ちてなければいいがｗ
順位戦落ちてなければいいがｗ
674 ：名無し名人：2008/09/06(土) 10:16:29 ID:awyZCq2y
>>569
できたの？
【NHK杯】佐藤康光 応援スレ17【棋王】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216423254/224-228
224 ：名無し名人：2008/09/01(月) 11:24:09 ID:9oylHd2r
そうか。将棋もままならぬ、子づくりもあきらめた、で、バイオリンな訳か。
最近上手くなったんだろ。
駒音で俺が聞いた時は金取れるような演奏じゃなかったからな。
いいよ。それでいいんだよ。
225 ：名無し名人：2008/09/01(月) 22:03:25 ID:hW1wEEDW
どうも子作りのやり方を間違っていそうな気がしてならない
226 ：名無し名人：2008/09/01(月) 23:00:09 ID:pstoW50/
えっ、前の方にも入るところがあるのか！
227 ：名無し名人：2008/09/02(火) 04:16:31 ID:wvHnKjpM
みっくんは昔プロのお姉さんにお世話になっていたからよく知ってるよ
そろそろ新聞届く時間だから切り抜き頑張ってね
228 ：名無し名人：2008/09/02(火) 10:56:50 ID:i7SW6JQ3
そのプロのお姉さんのせいで
クチの中とかに出せばいいと思い込んじまってるんじゃねえのか！？
できたの？
【NHK杯】佐藤康光 応援スレ17【棋王】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216423254/224-228
224 ：名無し名人：2008/09/01(月) 11:24:09 ID:9oylHd2r
そうか。将棋もままならぬ、子づくりもあきらめた、で、バイオリンな訳か。
最近上手くなったんだろ。
駒音で俺が聞いた時は金取れるような演奏じゃなかったからな。
いいよ。それでいいんだよ。
225 ：名無し名人：2008/09/01(月) 22:03:25 ID:hW1wEEDW
どうも子作りのやり方を間違っていそうな気がしてならない
226 ：名無し名人：2008/09/01(月) 23:00:09 ID:pstoW50/
えっ、前の方にも入るところがあるのか！
227 ：名無し名人：2008/09/02(火) 04:16:31 ID:wvHnKjpM
みっくんは昔プロのお姉さんにお世話になっていたからよく知ってるよ
そろそろ新聞届く時間だから切り抜き頑張ってね
228 ：名無し名人：2008/09/02(火) 10:56:50 ID:i7SW6JQ3
そのプロのお姉さんのせいで
クチの中とかに出せばいいと思い込んじまってるんじゃねえのか！？
漢数字を何でもかんでも算用数字に変換するツールを組み込むんじゃねぇ。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080906AT3K0501L05092008.html
「木村1基」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080906AT3K0501L05092008.html
「木村1基」
677 ：名無し名人：2008/09/06(土) 10:22:51 ID:9JlXAPsF
今後、「控え室の行方八段が○○優勢を断言」
とのレスが書き込まれても笑えません。
とのレスが書き込まれても笑えません。
控え室の～が○○優勢を断言→逆転フラグ
行方・藤井・先崎は控え室のデスノートトリオ
行方・藤井・先崎は控え室のデスノートトリオ
680 ：名無し名人：2008/09/06(土) 11:10:41 ID:53CUy7Qc
木村って和服着装着時勝率って低い感じがする
勝ったの見たことないわ
勝ったの見たことないわ
木村先生の和服対局は、
竜王戦ストレート負け
順位戦最終戦で降格争いの只中にいた佐藤棋王に和服で対局するも詰みを見逃し負け
そして感想戦に先崎八段が乱入し「歩が足りるんだよ」と説教される
今のところ5戦全敗かな
竜王戦ストレート負け
順位戦最終戦で降格争いの只中にいた佐藤棋王に和服で対局するも詰みを見逃し負け
そして感想戦に先崎八段が乱入し「歩が足りるんだよ」と説教される
今のところ5戦全敗かな
683 ：名無し名人：2008/09/06(土) 11:22:31 ID:9JlXAPsF
木村「私は負けた時の和服は二度と着ないようにしています。今回はちゃんと五着用意しました」
聞き手「あれ？三着で十分なのでは？」
木村「そうかあ。なけなしのカネをはたいたのに三着で良かったのかあ」
聞き手「あれ？三着で十分なのでは？」
木村「そうかあ。なけなしのカネをはたいたのに三着で良かったのかあ」
>>679-680
最近、このパターン多いんだよね。
表記統一のための変換ツール掛けて、固有名詞の漢数字まで算用数字にしちゃうパターン。
あとテレビとかだと、他の文字がみんな明朝体なのに「一」とか「二」とかだけ筆記体とか。名前でも。
まぁ将棋板も「二」を「ニ」って書くの多いけど。
最近、このパターン多いんだよね。
表記統一のための変換ツール掛けて、固有名詞の漢数字まで算用数字にしちゃうパターン。
あとテレビとかだと、他の文字がみんな明朝体なのに「一」とか「二」とかだけ筆記体とか。名前でも。
まぁ将棋板も「二」を「ニ」って書くの多いけど。
昨日も負けたから6戦全敗だった
感想戦が終わって控え室に引き上げてきた木村さんは開口一番
「ナメちゃん、おれ弱かった？ 勝ちだと思ってたのが負けだったんだよ」。行方さんに向かってそうぼやいていたのが、胸を打った。
泣いた
「ナメちゃん、おれ弱かった？ 勝ちだと思ってたのが負けだったんだよ」。行方さんに向かってそうぼやいていたのが、胸を打った。
泣いた
>>682
NHK杯は？
NHK杯は？
７３玉って本に出そうな手だな
老いても石田は筋がいいな
老いても石田は筋がいいな
あれ７三玉で勝ってりゃ痺れただろうな
語り継がれただろうに
語り継がれただろうに
木村も行方も負けを引きづりそうなタイプだからなあ、、、
森内とか康光とかは切り替え上手そうだけど、タイトル取るためには
そこら辺の技術も必要になってくるんだろうな
森内とか康光とかは切り替え上手そうだけど、タイトル取るためには
そこら辺の技術も必要になってくるんだろうな
693 ：名無し名人：2008/09/06(土) 11:41:11 ID:q4vw9Afl
やっぱり４四角に気づいてなかったのか
羽生が44角打つまでの時間、木村にとっては地獄だっただろうなぁ。
ライブ中継の表情を見ていても
木村 穏やか 羽生 苦悶 → 木村 動揺 羽生 勝ちを確信
みたいな感じだったし。
ライブ中継の表情を見ていても
木村 穏やか 羽生 苦悶 → 木村 動揺 羽生 勝ちを確信
みたいな感じだったし。
王座戦第一局
ボナンザ3.0 左60秒 右10秒 平均NPSは500K強
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1220667931.png
ボナンザ的には▲４四角は必然。
△６九角 △７八角成 △８八金打も推奨手。
木村はどうすれば勝てたんだ？ △４二玉がまずかった？
ボナンザ3.0 左60秒 右10秒 平均NPSは500K強
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1220667931.png
ボナンザ的には▲４四角は必然。
△６九角 △７八角成 △８八金打も推奨手。
木村はどうすれば勝てたんだ？ △４二玉がまずかった？
>「デスノート調に言うと、神の計画通りです（笑）」（渡辺竜王）
渡辺は竜王戦をデスノートに例え、
羽生をライトに、木村をエルとしたわけだが、
デスノート知ってる人なら、
このコメントの真意は分かってるはず。
渡辺は竜王戦をデスノートに例え、
羽生をライトに、木村をエルとしたわけだが、
デスノート知ってる人なら、
このコメントの真意は分かってるはず。
697 ：名無し名人：2008/09/06(土) 12:08:19 ID:uFVvb2zl
木村の4三金が敗着。
俺はおやつタイムの時に記録係にお茶を注いであげた木村8段に惚れた。
一気にファンになったよ。
人当たりもいいし穏やかだしジョークも言えるし貴重な存在だね。
一気にファンになったよ。
人当たりもいいし穏やかだしジョークも言えるし貴重な存在だね。
矢内も記録係の子に、おやつのアイスが出た時になかなかアイスを食べないから、
「溶けるから早く食べちゃいなさい！」って言ったって言ってたなｗ
「溶けるから早く食べちゃいなさい！」って言ったって言ってたなｗ
羽生と番勝負すりゃ露出も増えるしファンも増えるだろうな
森内もＮＨＫプロフェッショナルで好感度アップだし
深浦も強さがよく知られるようになった
木村もブレイクしろ
森内もＮＨＫプロフェッショナルで好感度アップだし
深浦も強さがよく知られるようになった
木村もブレイクしろ
「ナメちゃん、おれ弱かった？ 勝ちだと思ってたのがいつのまにか負けだったんだよ。
何を言っているのかわからねーと思うが、おれも何をされたのかわからなかった…。
頭がどうにかなりそうだった…。
マジックだとかグリグリだとか、そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ。
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…」
行方さんに向かってそうぼやいていたのが、胸を打った。
何を言っているのかわからねーと思うが、おれも何をされたのかわからなかった…。
頭がどうにかなりそうだった…。
マジックだとかグリグリだとか、そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ。
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…」
行方さんに向かってそうぼやいていたのが、胸を打った。
703 ：名無し名人：2008/09/06(土) 13:27:10 ID:0HcyTdOz
今ジャーナルでやってたけど、▲４九金と引いた時点で、すでに大変な将棋だったとは本当に驚きだわ
感想戦でもそこから後手が良くなる手順が出てこなかったらしいね
後手が悪いはずないと思ったんだが・・・・木村は何で負けたのか不思議だろうなー
感想戦でもそこから後手が良くなる手順が出てこなかったらしいね
後手が悪いはずないと思ったんだが・・・・木村は何で負けたのか不思議だろうなー
ハゲ基先生なんか妖術にやられた感じだな
ジャーナル見れなかった俺に詳しく教えて下さいm(_ _)m
訳分からないけど、いつの間にか負けてるってのは精神的なダメージがすごく大きそうだ。
そして、そういう将棋をことごとく勝つのが羽生だから、羽生伝説がますます大きくなって
対局者に更にプレッシャーをかけることになるんだよなあ。
そして、そういう将棋をことごとく勝つのが羽生だから、羽生伝説がますます大きくなって
対局者に更にプレッシャーをかけることになるんだよなあ。
モテ先生の解説が唐突に羽生勝ちになっててﾜﾛﾀもんなぁ
709 ：名無し名人：2008/09/06(土) 13:37:28 ID:doZdhqnG
1000円以上するアイスたべたいです＞＜
>>706
佐藤によると、
先手の仕掛けはやはりちょっと無理気味だったのではないかとのこと
▽４三銀上のところまでは良かったはずだが、▲６一角に対して▽４二玉が決めに行き過ぎだったかも
代わりに▽２四歩と取っておいて、▲同飛、▽２三歩、▲２九飛の展開なら後手も十分やれた「はず」というのが佐藤の見解
ただし本譜の木村の指し回しもしっかり読んでいて（▲２二歩に▽１三桂も好手だったよう）、
それでも悪くはないはずだったが（控室も軒並み後手優勢の見解）、
結局後手優勢になる具体的な手順が出てこなかった
佐藤は改めて羽生の感覚に驚愕したらしい
ただし、まだ日が経っていないので、
後日はっきりしたことが解明されるでしょうとも付け加えていた
佐藤によると、
先手の仕掛けはやはりちょっと無理気味だったのではないかとのこと
▽４三銀上のところまでは良かったはずだが、▲６一角に対して▽４二玉が決めに行き過ぎだったかも
代わりに▽２四歩と取っておいて、▲同飛、▽２三歩、▲２九飛の展開なら後手も十分やれた「はず」というのが佐藤の見解
ただし本譜の木村の指し回しもしっかり読んでいて（▲２二歩に▽１三桂も好手だったよう）、
それでも悪くはないはずだったが（控室も軒並み後手優勢の見解）、
結局後手優勢になる具体的な手順が出てこなかった
佐藤は改めて羽生の感覚に驚愕したらしい
ただし、まだ日が経っていないので、
後日はっきりしたことが解明されるでしょうとも付け加えていた
羽生好調だな。敵は過密日程だな。若くないから疲れてミスする確率は低くないだろ。
714 ：名無し名人：2008/09/06(土) 13:49:49 ID:hszfqVi7
昨日の６９角からは木村の自爆っぽかったけど、不運な部分もあった。
問題は、これで疑心暗鬼になって、今後羽生に対して優勢の局面でも踏み込めなくなっちゃうんじゃないかということ。
羽生は細い攻めを繋げることに関しては天下一品だから、受け一方ではいずれかやられる。
挑決の２局目の２３銀成みたいに、善悪はともかく切りあっていかないと勝機は見出せないだろう。
木村は切り替えられるかね。
問題は、これで疑心暗鬼になって、今後羽生に対して優勢の局面でも踏み込めなくなっちゃうんじゃないかということ。
羽生は細い攻めを繋げることに関しては天下一品だから、受け一方ではいずれかやられる。
挑決の２局目の２３銀成みたいに、善悪はともかく切りあっていかないと勝機は見出せないだろう。
木村は切り替えられるかね。
えー▲４九金で終わってたの？
確かに△７八角成からは自爆だけど△２九飛成とか△８五桂とか△６五歩とか
ちくちくいじめれば後手にも勝機あったと思うんだけど…
確かに△７八角成からは自爆だけど△２九飛成とか△８五桂とか△６五歩とか
ちくちくいじめれば後手にも勝機あったと思うんだけど…
>>714
かといって６九角行かなくてもジリ貧だろう
かといって６九角行かなくてもジリ貧だろう
渡辺は終始羽生ノリだった気がする
仮想敵だからブログには書いてくれないだろうけど
仮想敵だからブログには書いてくれないだろうけど
>>719
終始かどうかはわからないけど57手目▲７二金の時点までは羽生持ちだった。
自身のブログに
「６９手目▲２三との局面で「ネット中継には△木村八段優勢と出ています」と
指し手と共に情報が来たのでそうなのかと思っていたのですが、ほどなく逆転。
何か明快な手があったのか、それとも優勢とまではいかない微差だったのか。
どっちなのでしょう？」
と書いていたが、じっさいは控え室の分析ミスと感じていたのではないか。
大盤解説でどんな話してたんだろう。
終始かどうかはわからないけど57手目▲７二金の時点までは羽生持ちだった。
自身のブログに
「６９手目▲２三との局面で「ネット中継には△木村八段優勢と出ています」と
指し手と共に情報が来たのでそうなのかと思っていたのですが、ほどなく逆転。
何か明快な手があったのか、それとも優勢とまではいかない微差だったのか。
どっちなのでしょう？」
と書いていたが、じっさいは控え室の分析ミスと感じていたのではないか。
大盤解説でどんな話してたんだろう。
俺もこの将棋はどうにも理解できなかったから
久しぶりにBSで佐藤解説を見たけどやっぱり消化不良。
大山将棋が30年も40年も後に部分的に理解されるように
後30年後くらいたってだいぶ将棋が進化した後に
真相がわかるんじゃないの。
久しぶりにBSで佐藤解説を見たけどやっぱり消化不良。
大山将棋が30年も40年も後に部分的に理解されるように
後30年後くらいたってだいぶ将棋が進化した後に
真相がわかるんじゃないの。
>>716
さすがに敗着は言いすぎｗ
佐藤は自分ならそうは指せない、木村さんらしい指し手と言っていただけで
佐藤もバカじゃないから、明快な手順が見つかっていない今の段階で断言するようなことは言わない
自分の意見としては、本譜の手順でもおそらく後から後手の勝ち筋は解明されると思うよ
棋理から言ってもこれで後手が良くならないなら・・・・・っていう感情もあるし
ただ、それでも相当難しかったことだけは確か
こういう将棋見てると、将棋の奥深さを感じる
さすがに敗着は言いすぎｗ
佐藤は自分ならそうは指せない、木村さんらしい指し手と言っていただけで
佐藤もバカじゃないから、明快な手順が見つかっていない今の段階で断言するようなことは言わない
自分の意見としては、本譜の手順でもおそらく後から後手の勝ち筋は解明されると思うよ
棋理から言ってもこれで後手が良くならないなら・・・・・っていう感情もあるし
ただ、それでも相当難しかったことだけは確か
こういう将棋見てると、将棋の奥深さを感じる
>>722
いや最後のまとめで後手は「一気の勝ちを行かずに少しの有利を行った方が
良かったかもしれない」と言ってる。
これは４二玉のこと。６九角のところではもう後手に勝ち筋はなかったとその前に言ってる。
いや最後のまとめで後手は「一気の勝ちを行かずに少しの有利を行った方が
良かったかもしれない」と言ってる。
これは４二玉のこと。６九角のところではもう後手に勝ち筋はなかったとその前に言ってる。
724 ：名無し名人：2008/09/06(土) 14:19:09 ID:ceOvLvQm
もともと三手損なんだから、速度を上げる手よりも
素直に「駒得いただきましょ」で歩を払ったり桂馬を取るような
一貫した打ち方なら違ってたんなぁ。
最後まで羽生のと金がでかかった
素直に「駒得いただきましょ」で歩を払ったり桂馬を取るような
一貫した打ち方なら違ってたんなぁ。
最後まで羽生のと金がでかかった
725 ：名無し名人：2008/09/06(土) 14:21:02 ID:BuNPHg2G
726 ：名無し名人：2008/09/06(土) 14:25:38 ID:0+x7o3Tt
大山名人だったら『さて、子守をするか』ってな調子で有利を
少しずつ拡大してった気がする。木村の辛抱が足りなかったのか。
少しずつ拡大してった気がする。木村の辛抱が足りなかったのか。
>>722
棋理からいえば、３手損の後手が良くなる方がおかしいんじゃない？
棋理からいえば、３手損の後手が良くなる方がおかしいんじゃない？
728 ：名無し名人：2008/09/06(土) 14:29:27 ID:A9jRClv5
>>726
やっぱり木村さんは辛抱して辛抱して辛抱し抜くのがあってるのかもね
やっぱり木村さんは辛抱して辛抱して辛抱し抜くのがあってるのかもね
昨日の渡辺は「おかしいなあ～」を連発していたよ。
40手、42手で木村がパスした時、羽生は一方的に駒組みを進めることもできたのに、すぐ4五桂と仕掛けたでしょ。
それなら余程良くなる手順があるはずなのに、どうもそうはならないし・・・
この辺は、羽生の仕掛けが無理だったと思ってるみたいだった。
その後、佐藤が「木村優勢」と書いてるからって、木村優勢だという前提で解説を進めたんだけど、なかなか
すっきりした手順が見つからないし・・・
6九角は銀引かれて次に5九金寄りが見えてるから、渡辺の感覚だと一目ダメな手なのに木村は打っちゃうし、
決めにいった以上決まってないとおかしいのに、６七玉で決まってないし・・・
40手、42手で木村がパスした時、羽生は一方的に駒組みを進めることもできたのに、すぐ4五桂と仕掛けたでしょ。
それなら余程良くなる手順があるはずなのに、どうもそうはならないし・・・
この辺は、羽生の仕掛けが無理だったと思ってるみたいだった。
その後、佐藤が「木村優勢」と書いてるからって、木村優勢だという前提で解説を進めたんだけど、なかなか
すっきりした手順が見つからないし・・・
6九角は銀引かれて次に5九金寄りが見えてるから、渡辺の感覚だと一目ダメな手なのに木村は打っちゃうし、
決めにいった以上決まってないとおかしいのに、６七玉で決まってないし・・・
玉の固さでは劣る△６三金を指した訳だから
受け駒の金に近づく△４二玉は
意思を通した手のように思うし
それを悪く言うのは結果論的な評論のような
気がするけどねえ。
受け駒の金に近づく△４二玉は
意思を通した手のように思うし
それを悪く言うのは結果論的な評論のような
気がするけどねえ。
また将棋世界待ちか。
昨日の羽生はやっぱ無理攻めだった気がする
たまたまうまくいったけど普通に守り固めてたら楽勝だったろうに
たまたまうまくいったけど普通に守り固めてたら楽勝だったろうに
キムが負けたのは理屈じゃないんだ
斬り込みが弱い ただそれだけだ
斬り込みが弱い ただそれだけだ
>>731
の言うように
佐藤の指摘したように▲６八金寄
まで右金を近づけてさすのが現代流。
（ちなみに▲４五桂と跳ねて△３四の歩を取って指すのを
最初に指したのは谷川）
でもみんな現代流に慣れて離れている▲４八金のデメリットを
大きく評価しすぎだったんじゃないかなあ。
大山流の▲４九金引きから最終的には
▲３九金が決め手になったことを考えると。
の言うように
佐藤の指摘したように▲６八金寄
まで右金を近づけてさすのが現代流。
（ちなみに▲４五桂と跳ねて△３四の歩を取って指すのを
最初に指したのは谷川）
でもみんな現代流に慣れて離れている▲４八金のデメリットを
大きく評価しすぎだったんじゃないかなあ。
大山流の▲４九金引きから最終的には
▲３九金が決め手になったことを考えると。
4四角での、「あれれ、」にはﾜﾗﾀ
738 ：名無し名人：2008/09/06(土) 14:51:30 ID:UxZg1gVF
８８金、６７王、の後の６５歩が悪かった。
狙いが６６歩しかない。
５５桂、同銀なら７８銀から８７銀の詰みがあり駒得で受け難い。
５５桂なら負けはなかった。
狙いが６６歩しかない。
５５桂、同銀なら７８銀から８７銀の詰みがあり駒得で受け難い。
５５桂なら負けはなかった。
739 ：名無し名人：2008/09/06(土) 14:52:38 ID:z34ROzpS
あんな、終盤全くノーミスで勝ち筋を次々と発見していく
将棋って神様としか思えないよ
最近の羽生は終盤が衰えたとか言うけど
若い頃って、あんな切れ味を終盤競り合った全ての
対局で見せてたんか？
将棋って神様としか思えないよ
最近の羽生は終盤が衰えたとか言うけど
若い頃って、あんな切れ味を終盤競り合った全ての
対局で見せてたんか？
>>739
９割方そうだった
９割方そうだった
741 ：名無し名人：2008/09/06(土) 14:58:51 ID:0+x7o3Tt
>>736
▲４九金引きは大山流というほどでもないと思うが。
でも羽生って不思議だねぇ。なんでここで仕掛ける？ っていうような
仕掛けが結構あるんだよね。そうかとおもえば大山名人みたいに、じっと
受け続けてそのまま受け潰してしまうときもあるし、本当に棋風が読めない。
▲４九金引きは大山流というほどでもないと思うが。
でも羽生って不思議だねぇ。なんでここで仕掛ける？ っていうような
仕掛けが結構あるんだよね。そうかとおもえば大山名人みたいに、じっと
受け続けてそのまま受け潰してしまうときもあるし、本当に棋風が読めない。
プロの角換わりでニ筋だけしか歩がきかないのに
あれだけ後手玉に迫れるというのはあまり見ないな
４５の桂を取りきって同銀と突進する筋が気になって
桂が長生きしすぎた
４二玉と顔面でいったなら激しい受けも考えてよかったかも
あれだけ後手玉に迫れるというのはあまり見ないな
４５の桂を取りきって同銀と突進する筋が気になって
桂が長生きしすぎた
４二玉と顔面でいったなら激しい受けも考えてよかったかも
４４角のが大山っぽい感触の手だろ
>>743
そうかも。大山ってただ受けてるだけの手を嫌ってたぽいね
そうかも。大山ってただ受けてるだけの手を嫌ってたぽいね
反発力のある受け、って良く言うよね
>>738
確か大盤解説だと、５５桂、同銀、同銀は、3八桂か4八桂で飛車の横利きを遮断されて失敗ということだったと思う。
確か大盤解説だと、５５桂、同銀、同銀は、3八桂か4八桂で飛車の横利きを遮断されて失敗ということだったと思う。
木村は角を渡さない攻めがなかったものかなぁ
>>723
いや、当然それはわかってますし、さきほど書いてるんですが・・・ｗ
ただ、>>723の理由で４二玉が敗着だと言ってしまうのはさすがにどうかなと思うのです
佐藤も勝ち筋は発見できなかったけれど、まだ昨日のことなので（よくわからない）というニュアンスは感じ取れるでしょう
しかも佐藤自身まだこの将棋のことは消化しきれてない感じでしたしね
私としては、あなたがあたかも佐藤が４二玉が敗着だと言っていたかのように書いている部分に疑問を感じて指摘したわけで
佐藤がそんな軽々しく言うことはまずないので、ひっかかっただけのことです
不毛なのでもうこれ以上は言いません
もしお気に触られたのならすみませんでした
>>727
手損がどういうということのない将棋もありますよね？
今回の木村の作戦はそういう将棋に持ち込もうとしてした感があります
手損が響かないような将棋へと誘導することに成功していたかどうかは別として
６３金と早めに上がっていることからも、自らは千日手、あるいは先手の無理攻めを意識していたことは指摘できるんじゃないでしょうか
千日手を意識する将棋は、基本的に手損が響かない将棋が多いと聞いたことがあります
>>738
たぶん釣りだと思うけど一応
５５桂ではっきり後手が優勢（勝ち筋）なら、木村は気づいていただろうし、その後の検討でも出るだろうし、
なにより控室の面々があれだけいて全く気付かないというのもおかしな話です
はっきり言ってアマ初段くらいでも普通に思い浮かぶ一手ですし
ということで、あの時点では既に後手思わしくないでしょう
いや、当然それはわかってますし、さきほど書いてるんですが・・・ｗ
ただ、>>723の理由で４二玉が敗着だと言ってしまうのはさすがにどうかなと思うのです
佐藤も勝ち筋は発見できなかったけれど、まだ昨日のことなので（よくわからない）というニュアンスは感じ取れるでしょう
しかも佐藤自身まだこの将棋のことは消化しきれてない感じでしたしね
私としては、あなたがあたかも佐藤が４二玉が敗着だと言っていたかのように書いている部分に疑問を感じて指摘したわけで
佐藤がそんな軽々しく言うことはまずないので、ひっかかっただけのことです
不毛なのでもうこれ以上は言いません
もしお気に触られたのならすみませんでした
>>727
手損がどういうということのない将棋もありますよね？
今回の木村の作戦はそういう将棋に持ち込もうとしてした感があります
手損が響かないような将棋へと誘導することに成功していたかどうかは別として
６３金と早めに上がっていることからも、自らは千日手、あるいは先手の無理攻めを意識していたことは指摘できるんじゃないでしょうか
千日手を意識する将棋は、基本的に手損が響かない将棋が多いと聞いたことがあります
>>738
たぶん釣りだと思うけど一応
５５桂ではっきり後手が優勢（勝ち筋）なら、木村は気づいていただろうし、その後の検討でも出るだろうし、
なにより控室の面々があれだけいて全く気付かないというのもおかしな話です
はっきり言ってアマ初段くらいでも普通に思い浮かぶ一手ですし
ということで、あの時点では既に後手思わしくないでしょう
749 ：名無し名人：2008/09/06(土) 15:11:36 ID:0+x7o3Tt
大山流の反発力のある受けって俺もよくやるんだが、反発しすぎて
相手が逆ギレして、そのまま潰されるケースがよくある。
相手が逆ギレして、そのまま潰されるケースがよくある。
751 ：名無し名人：2008/09/06(土) 15:12:07 ID:BuNPHg2G
>>748
７２５だがオレはスルーかい？
７２５だがオレはスルーかい？
相変わらずガキが喧嘩してるみたいなのが多いなこの板は
754 ：名無し名人：2008/09/06(土) 15:14:41 ID:UxZg1gVF
６９角が入って悪いって、やっぱ不思議としか胃炎罠
▲22歩に△13桂が好手という感覚がわからないんだよな
あそこは逃げる一手より28に飛車をおろして
後手の勝ちというのが普通の感覚だと思う
あそこは逃げる一手より28に飛車をおろして
後手の勝ちというのが普通の感覚だと思う
早々に飛車切ると羽生のダメなパターンかと思ったけど
飛車切った時点でどうだったんだ
飛車切った時点でどうだったんだ
>>751
え、?すみません
私が何か返すことありましたっけ？ｗ
４二玉に代えて２四歩のことを言っているなら、
２四歩とさせば、おそらく控え室では後手が少しさせるという見解だったので、それをジャーナルで佐藤が指摘していたんだと思います
結果的には４二玉はやや危険な一手だったのでしょうね、一手間違えばすぐに劣勢になるという類の。
木村が羽生相手にそういう展開になって正着を指し続けて勝ちきった将棋はあまり記憶にないので、
私みたいな観戦しているだけの人はもっと安全な手でいけばいいのに、と思っちゃうんですけどね
木村自身は２四歩の後の展開ではやや不満だったか、あるいは４二玉でもっと良くなると思って踏み込んだと思いますが
え、?すみません
私が何か返すことありましたっけ？ｗ
４二玉に代えて２四歩のことを言っているなら、
２四歩とさせば、おそらく控え室では後手が少しさせるという見解だったので、それをジャーナルで佐藤が指摘していたんだと思います
結果的には４二玉はやや危険な一手だったのでしょうね、一手間違えばすぐに劣勢になるという類の。
木村が羽生相手にそういう展開になって正着を指し続けて勝ちきった将棋はあまり記憶にないので、
私みたいな観戦しているだけの人はもっと安全な手でいけばいいのに、と思っちゃうんですけどね
木村自身は２四歩の後の展開ではやや不満だったか、あるいは４二玉でもっと良くなると思って踏み込んだと思いますが
後手がよさそうだが明確な手順が見つからないとか
いうコメントがあるが、見つからないなら後手がいいとは
言い切れないと思わないから羽生に勝てないんだな
後手がよかったとしても手順が三日後にわかるんじゃしょうが
ないからな
いうコメントがあるが、見つからないなら後手がいいとは
言い切れないと思わないから羽生に勝てないんだな
後手がよかったとしても手順が三日後にわかるんじゃしょうが
ないからな
今週は、凄く羽生らしい勝ち方と、凄く羽生らしくない負け方を観れたな
762 ：名無し名人：2008/09/06(土) 15:35:33 ID:2mFcx2V6
>>686
行方はそれに対して、途中までは俺もキムの勝ちだと思ってたよ、と心の中で返したのかな？
行方はそれに対して、途中までは俺もキムの勝ちだと思ってたよ、と心の中で返したのかな？
羽生が負ける時はあんな感じだろ。
差を詰め切れないか、終盤の誤算。
木村はリードするタイプじゃないから羽生に勝つならこの前みたいのだろ。
差を詰め切れないか、終盤の誤算。
木村はリードするタイプじゃないから羽生に勝つならこの前みたいのだろ。
>>738
ボナンザ3.0 一手120秒
▲同 玉 △８八金 ▲６七玉 △５五桂 ▲同 銀 △同 銀 ▲３八桂 △２九飛成
▲２四と △７八銀 ▲５八玉 △６九銀不成 ▲４八玉 △７二飛 ▲３三角 △３一玉
▲７二角成 △４七金 ▲同 玉 △４九龍 ▲４八銀 △４六歩 ▲３七玉 △４八龍
▲同 玉 △５八銀成 ▲３七玉 △４七歩成 ▲同 玉 △５七成銀 ▲同 銀 △４六歩
▲３七玉 △４七金 ▲２六玉 △２五歩 ▲同 と △３七銀 ▲３五玉 △４四銀
▲同 玉 △５四金 ▲同 馬 △同 歩 ▲４二金 △２一玉 ▲２二飛
まで119手で先手の勝ち
▲３八桂が激痛で、この時点で+435では紛れようがないかと。
ボナンザ3.0 一手120秒
▲同 玉 △８八金 ▲６七玉 △５五桂 ▲同 銀 △同 銀 ▲３八桂 △２九飛成
▲２四と △７八銀 ▲５八玉 △６九銀不成 ▲４八玉 △７二飛 ▲３三角 △３一玉
▲７二角成 △４七金 ▲同 玉 △４九龍 ▲４八銀 △４六歩 ▲３七玉 △４八龍
▲同 玉 △５八銀成 ▲３七玉 △４七歩成 ▲同 玉 △５七成銀 ▲同 銀 △４六歩
▲３七玉 △４七金 ▲２六玉 △２五歩 ▲同 と △３七銀 ▲３五玉 △４四銀
▲同 玉 △５四金 ▲同 馬 △同 歩 ▲４二金 △２一玉 ▲２二飛
まで119手で先手の勝ち
▲３八桂が激痛で、この時点で+435では紛れようがないかと。
765 ：名無し名人：2008/09/06(土) 16:06:01 ID:BuNPHg2G
>>758
丁寧なレスありがとうございました
丁寧なレスありがとうございました
>>756
▲２二歩に△２八飛と指しても後手苦しいようだ。以下ボナで進めた例。
▲７二金 △９二飛 ▲２三歩成 △同 銀 ▲２二歩 △２八飛 ▲２一歩成 △４八飛成
▲２二と △６九金 ▲８六歩 △８三角 ▲３三桂成 △同 玉 ▲２三と △同 玉
▲３五桂 △３二玉 ▲４三銀 △２二玉 ▲５四銀不成 △同 歩 ▲２三銀 △３一玉
▲４三桂成 △４一銀 ▲５二角成 △７二飛 ▲６三馬 △２一金 ▲５三馬 △４二桂
▲２二歩 △７八龍 ▲同 玉 △６八金 ▲同 銀 △６七金 ▲同銀上 △２二金
▲同銀成 △同 玉 ▲３三金 △１二玉 ▲１三金 △同 玉 ▲２三金打
まで103手で先手の勝ち
▲２二歩に△２八飛と指しても後手苦しいようだ。以下ボナで進めた例。
▲７二金 △９二飛 ▲２三歩成 △同 銀 ▲２二歩 △２八飛 ▲２一歩成 △４八飛成
▲２二と △６九金 ▲８六歩 △８三角 ▲３三桂成 △同 玉 ▲２三と △同 玉
▲３五桂 △３二玉 ▲４三銀 △２二玉 ▲５四銀不成 △同 歩 ▲２三銀 △３一玉
▲４三桂成 △４一銀 ▲５二角成 △７二飛 ▲６三馬 △２一金 ▲５三馬 △４二桂
▲２二歩 △７八龍 ▲同 玉 △６八金 ▲同 銀 △６七金 ▲同銀上 △２二金
▲同銀成 △同 玉 ▲３三金 △１二玉 ▲１三金 △同 玉 ▲２三金打
まで103手で先手の勝ち
62手目ではあと６二金も検討していた
飛車切ってよく攻め続いたな。
それよりも、相手に飛車渡して、よく受けきった、
と言った方がいいか。
それよりも、相手に飛車渡して、よく受けきった、
と言った方がいいか。
がびーん
王座戦、楽しみにしていたのにもう第一局、終わってるじゃねーか
王座戦、楽しみにしていたのにもう第一局、終わってるじゃねーか
>>768
パターンその２
▲７二金 △９二飛 ▲２三歩成 △同 銀 ▲２二歩 △２八飛 ▲２一歩成 △４八飛成
▲５五桂 △６九角 ▲６八銀 △５八金 ▲７九銀 △５五銀 ▲同 銀 △３二玉
▲２二銀 △４一玉 ▲３三桂成 △８五桂打 ▲４四銀 △７二飛 ▲同角成 △７八角成
▲同 銀 △７七金 ▲同 桂 △８九金 ▲同 玉 △５九龍 ▲９八玉 △９七桂成
▲同 玉 △９九龍 ▲９八桂 △同 龍 ▲同 玉 △８六桂 ▲同 歩 △９七香
▲８七玉 △４二歩 ▲６三馬 △５一玉 ▲４一飛
まで101手で先手の勝ち
けっきょく後手玉に簡単に詰めろが掛かるので後手がどう指しても
先手有利っぽい。
パターンその２
▲７二金 △９二飛 ▲２三歩成 △同 銀 ▲２二歩 △２八飛 ▲２一歩成 △４八飛成
▲５五桂 △６九角 ▲６八銀 △５八金 ▲７九銀 △５五銀 ▲同 銀 △３二玉
▲２二銀 △４一玉 ▲３三桂成 △８五桂打 ▲４四銀 △７二飛 ▲同角成 △７八角成
▲同 銀 △７七金 ▲同 桂 △８九金 ▲同 玉 △５九龍 ▲９八玉 △９七桂成
▲同 玉 △９九龍 ▲９八桂 △同 龍 ▲同 玉 △８六桂 ▲同 歩 △９七香
▲８七玉 △４二歩 ▲６三馬 △５一玉 ▲４一飛
まで101手で先手の勝ち
けっきょく後手玉に簡単に詰めろが掛かるので後手がどう指しても
先手有利っぽい。
775 ：名無し名人：2008/09/06(土) 17:55:35 ID:2mFcx2V6
そういうことなら
もっと前の手に問題があったとしか考えられないな
もっと前の手に問題があったとしか考えられないな
世界最強将棋ソフトk-shogiによれば、34手、44手、54手、83手が悪手なんですって奥さん
>>776
k-shogiの83手目推奨手は？
k-shogiの83手目推奨手は？
>>777
▲5三角
▲5三角
779 ：名無し名人：2008/09/06(土) 18:03:29 ID:mZD95ztl
△１三桂では△３三桂として相手の桂馬を誘う方が良かったと思う。
>>780
んな嬉々として指摘されても
ソフトの見解なのに
KShogi:[ 594] 1:角53-44成 2:歩66-65 3:王77-67 4:歩67-66成 5:銀67-56 6:桂65-73 7:王88-77 8:飛68-28成 9:金78-打 10:銀77-打 11:桂77-89 12:桂77-65成 13:王98-88 14:龍78-68 15:銀78-67
んな嬉々として指摘されても
ソフトの見解なのに
KShogi:[ 594] 1:角53-44成 2:歩66-65 3:王77-67 4:歩67-66成 5:銀67-56 6:桂65-73 7:王88-77 8:飛68-28成 9:金78-打 10:銀77-打 11:桂77-89 12:桂77-65成 13:王98-88 14:龍78-68 15:銀78-67
782 ：名無し名人：2008/09/06(土) 18:05:38 ID:ceOvLvQm
今すぐ窓から投げ捨てろ！
783 ：名無し名人：2008/09/06(土) 18:07:14 ID:mZD95ztl
83手目▲３九金の代わり▲２九歩もあったか？
>>783
おそらくどっちでも勝ち
おそらくどっちでも勝ち
後手が羽生なら勝ち筋を見つけてただろうな。
少なくとも局面を複雑にして長引かせて、次のチャンスを狙ってた。
少なくとも局面を複雑にして長引かせて、次のチャンスを狙ってた。
羽生は無理攻めっぽかったけど、
後手が飛車持っても意外と有効な攻めがなかったな。
羽生の44角から、先手羽生がよくなったって感じだ。
しかし、無理攻めでも、攻めが続き、勝ってしまう羽生はやはり凄い。
イチローがボテボテの内野ゴロでもヒットにしてしまうように、
羽生も無理に飛車切っても、勝ってしまう。
羽生は将棋界のイチローである。
後手が飛車持っても意外と有効な攻めがなかったな。
羽生の44角から、先手羽生がよくなったって感じだ。
しかし、無理攻めでも、攻めが続き、勝ってしまう羽生はやはり凄い。
イチローがボテボテの内野ゴロでもヒットにしてしまうように、
羽生も無理に飛車切っても、勝ってしまう。
羽生は将棋界のイチローである。
すまん、さっきの解析、初級でやってたｗ
初段でやったらこうなった
48手 悪 推奨３三銀
58手 疑 推奨５一飛
76手 疑 推奨５五桂
78手 悪 推奨３三歩
研究モードだとCPUが暴走するんだよな・・・
初段でやったらこうなった
48手 悪 推奨３三銀
58手 疑 推奨５一飛
76手 疑 推奨５五桂
78手 悪 推奨３三歩
研究モードだとCPUが暴走するんだよな・・・
【将棋界のイチロー羽生～王座戦第一戦を振り返る～】
2008年9月5日の王座戦は、
羽生は無理攻めっぽかったけど、
後手が飛車持っても意外と有効な攻めがなかったな。
羽生の44角から、先手羽生がよくなったって感じだ。
しかし、無理攻めでも、攻めが続き、勝ってしまう羽生はやはり凄い。
イチローがボテボテの内野ゴロでもヒットにしてしまうように、
羽生も無理に飛車切っても、勝ってしまう。
イチローが1990年代からずっとヒットを量産し続けているように、
羽生も1990年代からずっとタイトルを大量にとり続けている。
羽生は将棋界のイチローである。
2008年9月5日の王座戦は、
羽生は無理攻めっぽかったけど、
後手が飛車持っても意外と有効な攻めがなかったな。
羽生の44角から、先手羽生がよくなったって感じだ。
しかし、無理攻めでも、攻めが続き、勝ってしまう羽生はやはり凄い。
イチローがボテボテの内野ゴロでもヒットにしてしまうように、
羽生も無理に飛車切っても、勝ってしまう。
イチローが1990年代からずっとヒットを量産し続けているように、
羽生も1990年代からずっとタイトルを大量にとり続けている。
羽生は将棋界のイチローである。
789 ：名無し名人：2008/09/06(土) 19:11:17 ID:93diEALP
７８角成と、角を切ったため、羽生の攻めがつながった。
２２歩と金に当てて、と金の位置をずれす。
２４となら、竜を引いて、受ける。と金がなくなれぱ、銀一枚
では、切れ筋じゃないの。強い人教えて
２２歩と金に当てて、と金の位置をずれす。
２４となら、竜を引いて、受ける。と金がなくなれぱ、銀一枚
では、切れ筋じゃないの。強い人教えて
大山なら受けきっていたよ
羽生は本格派だからな。イチローみたいな内野安打をせこせこ
積み上げて記録を作ってる隙間産業男と一緒にするなよ。
積み上げて記録を作ってる隙間産業男と一緒にするなよ。
792 ：名無し名人：2008/09/06(土) 19:22:24 ID:v/PhoX8K
「無理が通れば道理引っ込む」という格言そのままだ。
飛切りが無理攻めなくらい、アマチュアや控室があれこれ言う以上に
羽生は分かっていた。しかし、第一局だったのでやってみた。
これで勝てれば、相手に与える影響は大きいし、負けたとしても
木村相手だったら、今後の戦いで何とかなると思ったのだと思うよ。
負けた後対策考えて、同じように飛切りで勝てる手段見つけて、
次の対局で使っても良いし、対策がなくてもまた同じ局面にすれば、
相手が勝手に考えすぎて、転んでくれる可能性もあるからね。
勝負には正しいとか、遣ってはいけないとかはないんだよ。
一局で終わりではないし、長い目で勝てればそれでよし。
しかし負けた方はたまらんだろうな。頭がいい奴ほど、真面目な奴ほど
こんなことはあってはならないとか、いろいろ余分なこと考えるからな。
飛切りが無理攻めなくらい、アマチュアや控室があれこれ言う以上に
羽生は分かっていた。しかし、第一局だったのでやってみた。
これで勝てれば、相手に与える影響は大きいし、負けたとしても
木村相手だったら、今後の戦いで何とかなると思ったのだと思うよ。
負けた後対策考えて、同じように飛切りで勝てる手段見つけて、
次の対局で使っても良いし、対策がなくてもまた同じ局面にすれば、
相手が勝手に考えすぎて、転んでくれる可能性もあるからね。
勝負には正しいとか、遣ってはいけないとかはないんだよ。
一局で終わりではないし、長い目で勝てればそれでよし。
しかし負けた方はたまらんだろうな。頭がいい奴ほど、真面目な奴ほど
こんなことはあってはならないとか、いろいろ余分なこと考えるからな。
プロより弱いボナンザで検討してどうする
794 ：名無し名人：2008/09/06(土) 19:29:09 ID:hw6MtQw8
795 ：名無し名人：2008/09/06(土) 19:30:58 ID:hw6MtQw8
武をそんなふうに評価するひとは典型的な２ちゃん脳だと思うよ
彼の競馬を見てれば分かるはずなのに・・・
そりゃ、資質でいえば横山典のほうが上であることは当時から言われてきたことだけど
トータルで見れば武は空前絶後の天才だぞ
彼の競馬を見てれば分かるはずなのに・・・
そりゃ、資質でいえば横山典のほうが上であることは当時から言われてきたことだけど
トータルで見れば武は空前絶後の天才だぞ
797 ：名無し名人：2008/09/06(土) 19:38:06 ID:yY1Hi60H
羽生は将棋界の○○
って例えてる時点で違和感ありあり。そんな冠は必要ないっす。
って例えてる時点で違和感ありあり。そんな冠は必要ないっす。
羽生は羽生だね！
将棋自体がマイナーなんだからしょうがない。
将棋のルールすら知らなくても羽生は知ってるって奴は多い
知り合いの将棋知らない女に聞いたら（ｒｙ
もうええわ
803 ：名無し名人：2008/09/06(土) 20:25:05 ID:TAU/4+4J
>>796
武だなんて誰も書いてないけどなｗ
武だなんて誰も書いてないけどなｗ
うんざり
他ジャンルと比較する意味がわからん
将棋板を荒らしたいんでしょ
でなければ本当の馬鹿
でなければ本当の馬鹿
>>789
▲８三銀打
▲８三銀打
>>789
龍引いたら▲４五銀上がって△４三銀引きなら▲８三銀打、受けなければ▲３四銀打
龍引いたら▲４五銀上がって△４三銀引きなら▲８三銀打、受けなければ▲３四銀打
木村は６九角から６五歩までワンセットで
考えてたかもしれないな
どこかで修正ができればよかったんだが
考えてたかもしれないな
どこかで修正ができればよかったんだが
810 ：名無し名人：2008/09/06(土) 21:10:43 ID:v/PhoX8K
なるほどな、下記のようにやって一流棋士を飼いならしていくんだな。
どちらにしても、羽生が第一人者で有利な立場を上手く利用していると言える。
若手で強い棋士が出て来ないかな。
>飛切りが無理攻めなくらい、アマチュアや控室があれこれ言う以上に
>羽生は分かっていた。しかし、第一局だったのでやってみた。
>これで勝てれば、相手に与える影響は大きいし、負けたとしても
>木村相手だったら、今後の戦いで何とかなると思ったのだと思うよ。
>負けた後対策考えて、同じように飛切りで勝てる手段見つけて、
>次の対局で使っても良いし、対策がなくてもまた同じ局面にすれば、
>相手が勝手に考えすぎて、転んでくれる可能性もあるからね。
>勝負には正しいとか、遣ってはいけないとかはないんだよ。
>一局で終わりではないし、長い目で勝てればそれでよし。
どちらにしても、羽生が第一人者で有利な立場を上手く利用していると言える。
若手で強い棋士が出て来ないかな。
>飛切りが無理攻めなくらい、アマチュアや控室があれこれ言う以上に
>羽生は分かっていた。しかし、第一局だったのでやってみた。
>これで勝てれば、相手に与える影響は大きいし、負けたとしても
>木村相手だったら、今後の戦いで何とかなると思ったのだと思うよ。
>負けた後対策考えて、同じように飛切りで勝てる手段見つけて、
>次の対局で使っても良いし、対策がなくてもまた同じ局面にすれば、
>相手が勝手に考えすぎて、転んでくれる可能性もあるからね。
>勝負には正しいとか、遣ってはいけないとかはないんだよ。
>一局で終わりではないし、長い目で勝てればそれでよし。
形勢判断は読みきりじゃなくて
程度の違いはあれ局面から大勢を推測する
大雑把な判断なんだから
実際に全ての進行を指したら間違っていたって事はあって当然だ
ソフトの形勢判断も然り
程度の違いはあれ局面から大勢を推測する
大雑把な判断なんだから
実際に全ての進行を指したら間違っていたって事はあって当然だ
ソフトの形勢判断も然り
>>799
イチローは野球界の羽生！
イチローは野球界の羽生！
813 ：名無し名人：2008/09/06(土) 21:32:22 ID:kMqKmGa4
羽生って
序盤よし
中盤の大局観抜群
終盤鬼
野球で言うなら打率残せてホームラン打てて走れる
アレックスロドリゲスみたいなやつだよ
序盤よし
中盤の大局観抜群
終盤鬼
野球で言うなら打率残せてホームラン打てて走れる
アレックスロドリゲスみたいなやつだよ
序盤はどうだろうか？
815 ：名無し名人：2008/09/06(土) 21:35:51 ID:kMqKmGa4
アレックスロドリゲスは大事なところで打てない打者と罵られるが
名人戦でダメだった羽生そっくり
つまりイチローみたいな小物と比較しては羽生に失礼だ
比較するならＡロドみたいな超大物
名人戦でダメだった羽生そっくり
つまりイチローみたいな小物と比較しては羽生に失礼だ
比較するならＡロドみたいな超大物
序盤は棋界でNo1ってほどではないと思う
中盤から終盤にかけては神クラスだけど
中盤から終盤にかけては神クラスだけど
817 ：名無し名人：2008/09/06(土) 21:40:11 ID:93diEALP
＞＞８０７、８０８
８三銀と打った後、９三飛と浮かれ、８二金なら、
４四歩と受けておいて、６二金で攻めが難しい。
８二銀なら、８三飛で、いずれにしても、銀を使い
手数かけて、飛車とっても切れているように
思う。２三とを処置することで、活路が開けて
いるように思うのですが・・・・
８三銀と打った後、９三飛と浮かれ、８二金なら、
４四歩と受けておいて、６二金で攻めが難しい。
８二銀なら、８三飛で、いずれにしても、銀を使い
手数かけて、飛車とっても切れているように
思う。２三とを処置することで、活路が開けて
いるように思うのですが・・・・
序盤№１の棋士って誰だ？
F
森下が序盤巧者だと言ってんだからそうなんじゃねえのか。
先手の勝率が異様に高いし。
ただ中盤終盤が神だから序盤は目立たないだけだろ。
先手の勝率が異様に高いし。
ただ中盤終盤が神だから序盤は目立たないだけだろ。
羽生は対局過多で、元々研究の時間もあまりない。
また、誰かさんのように重要な対局のために研究を
取っておくということもできないことを考慮する
必要がある。（ほとんどすべての対局が重要なので）
また、誰かさんのように重要な対局のために研究を
取っておくということもできないことを考慮する
必要がある。（ほとんどすべての対局が重要なので）
寅しか思いつかん
>>819
その一文字だけで吹いてしまった
その一文字だけで吹いてしまった
>>823
C
C
羽生より序盤が上手いのは数人だと思う。
収集してる情報量が羽生より多い人は沢山居るだろうけどね。
収集してる情報量が羽生より多い人は沢山居るだろうけどね。
827 ：名無し名人：2008/09/06(土) 22:00:00 ID:iuXVBK6O
アレックスロドリゲスって最近マドンナと不倫した人だっけ？
羽生の序盤は、
タイトル戦クラスで、４：６位でちょっと分が悪い
Ａ級で互角
Ｂ級以下には有利
という印象
タイトル戦クラスで、４：６位でちょっと分が悪い
Ａ級で互角
Ｂ級以下には有利
という印象
>>819
なんかﾜﾛﾀ
なんかﾜﾛﾀ
>>819
俺も吹いたけど、マジでその人の序盤は強いだろｗ
俺も吹いたけど、マジでその人の序盤は強いだろｗ
お兄ちゃん、そんなとこ触っちゃらめぇぇぇぇ！！！
いやマジで矢倉の序盤でも革命を起こすかもしれないよ
Fが俺の思ってるFと同一人物かわからないけど
Fが俺の思ってるFと同一人物かわからないけど
羽生より序盤が上手い棋士なんていないだろ
先手で羽生に６割勝ってから言えと
先手で羽生に６割勝ってから言えと
>>817
ボナ3.0で進めてみた。
▲２二と △２四銀 ▲４九金 △４五歩 ▲２三と △２二歩 ▲２四と △同飛成
▲４五銀 △４三銀 ▲８三銀 △９三飛 ▲８二銀不成 △２八龍 ▲９三銀成 △６九角
▲６八銀 △９三香 ▲７三金 △同 金 ▲３四桂 △同 銀 ▲９二飛 △３一玉
▲３四銀 △７二桂 ▲７九金 △４一金 ▲６九金 △３二銀 ▲４三銀打 △５一桂
▲９一飛成 △２四龍 ▲３二銀成 △同 金 ▲４三角成 △同 金 ▲５一龍 △４一歩
▲４三銀不成 △９七銀 ▲同 玉 △７九角 ▲同 銀 △３三龍 ▲４二金 △同 龍
▲同銀成 △２一玉 ▲３二角 △１二玉 ▲２一角打
まで117手で先手の勝ち
△９三飛の時点で+538ではどうにもならない。
ボナ3.0で進めてみた。
▲２二と △２四銀 ▲４九金 △４五歩 ▲２三と △２二歩 ▲２四と △同飛成
▲４五銀 △４三銀 ▲８三銀 △９三飛 ▲８二銀不成 △２八龍 ▲９三銀成 △６九角
▲６八銀 △９三香 ▲７三金 △同 金 ▲３四桂 △同 銀 ▲９二飛 △３一玉
▲３四銀 △７二桂 ▲７九金 △４一金 ▲６九金 △３二銀 ▲４三銀打 △５一桂
▲９一飛成 △２四龍 ▲３二銀成 △同 金 ▲４三角成 △同 金 ▲５一龍 △４一歩
▲４三銀不成 △９七銀 ▲同 玉 △７九角 ▲同 銀 △３三龍 ▲４二金 △同 龍
▲同銀成 △２一玉 ▲３二角 △１二玉 ▲２一角打
まで117手で先手の勝ち
△９三飛の時点で+538ではどうにもならない。
838 ：名無し名人：2008/09/06(土) 23:02:59 ID:93diEALP
829 サンクス寝
>>820
将棋世界の羽生特集号での対談？
将棋世界の羽生特集号での対談？
すべてがFになる
うせろもりひろし
木村は6九角までは自分の方が良いと思ってたんだよね
後になって検討してみたら、実際にはかなり前から悪かったのがわかってしまうのって
下手な見落としよりもよほどショック受けそうだよね
後になって検討してみたら、実際にはかなり前から悪かったのがわかってしまうのって
下手な見落としよりもよほどショック受けそうだよね
岡目八目
845 ：名無し名人：2008/09/06(土) 23:43:14 ID:cJnISW0x
途中から見たが羽生が飛車切って突撃体勢から勝利確信した
一見シロートの無理攻め自爆コースだが羽生なら行けると思ったW
一見シロートの無理攻め自爆コースだが羽生なら行けると思ったW
こんな二流タイトルよりも竜王戦で頑張ってほしい
次深浦とやった直後というのがきびしいな
羽生は切り替えは早いぞ
７０手目に７５歩として、２４とに、８５桂から７６歩を狙う指し方はありますか
先手もちょっと嫌な変化だと思います
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４二銀
▲２二角成 △同 金 ▲６八銀 △６二銀 ▲３八銀 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △３二金 ▲１六歩 △１四歩
▲６九玉 △９四歩 ▲９六歩 △５二金 ▲７九玉 △４一玉
▲３六歩 △３一玉 ▲３七桂 △５四銀 ▲７七銀 △７四歩
▲５六銀 △８四歩 ▲４八金 △６三金 ▲２五歩 △３三銀
▲２九飛 △７三桂 ▲６六歩 △４二玉 ▲８八玉 △３一玉
▲４五桂 △４二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲３四飛 △４四歩 ▲２四歩 △４三銀上 ▲６一角 △４二玉
▲３二飛成 △同 銀 ▲７二金 △９二飛 ▲２三歩成 △同 銀
▲２二歩 △１三桂 ▲２一歩成 △２八飛 ▲２二と △２四銀
▲４九金 △４五歩 ▲２三と △７五歩
先手もちょっと嫌な変化だと思います
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４二銀
▲２二角成 △同 金 ▲６八銀 △６二銀 ▲３八銀 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △３二金 ▲１六歩 △１四歩
▲６九玉 △９四歩 ▲９六歩 △５二金 ▲７九玉 △４一玉
▲３六歩 △３一玉 ▲３七桂 △５四銀 ▲７七銀 △７四歩
▲５六銀 △８四歩 ▲４八金 △６三金 ▲２五歩 △３三銀
▲２九飛 △７三桂 ▲６六歩 △４二玉 ▲８八玉 △３一玉
▲４五桂 △４二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲３四飛 △４四歩 ▲２四歩 △４三銀上 ▲６一角 △４二玉
▲３二飛成 △同 銀 ▲７二金 △９二飛 ▲２三歩成 △同 銀
▲２二歩 △１三桂 ▲２一歩成 △２八飛 ▲２二と △２四銀
▲４九金 △４五歩 ▲２三と △７五歩
あの飛車切りは危険な兆候だと思う
棋王戦後半から名人戦第1局の時期とかぶる
名人と棋聖は我慢比べに勝って奪取した
木村だから負けなかっただけで深浦、渡辺相手に
あれをやってるようじゃ自爆で終了だよ
棋王戦後半から名人戦第1局の時期とかぶる
名人と棋聖は我慢比べに勝って奪取した
木村だから負けなかっただけで深浦、渡辺相手に
あれをやってるようじゃ自爆で終了だよ
将棋で大事なのは辛抱だ、と、かの升田九段も言っとる。
853 ：名無し名人：2008/09/07(日) 00:41:04 ID:RYjY2Jan
木村って受けて受けて相手が自爆してくれないと勝てないんじゃないか？
手渡しされてお前攻めてみろよってなると
手渡しされてお前攻めてみろよってなると
854 ：名無し名人：2008/09/07(日) 00:44:08 ID:7gh5DRBR
久々にタイトルの方では苦手と言われた名人・棋聖を奪取して、
これもまた久々の竜王挑決にまで行ってて危険ってどんだけー
これもまた久々の竜王挑決にまで行ってて危険ってどんだけー
羽生の魅力は「なんじゃそりゃ！？そんなんが通るんかい？」
という驚愕の攻めだからなあ。それがなくなるのはつまらないな。
という驚愕の攻めだからなあ。それがなくなるのはつまらないな。
木村対渡辺イビ穴って最悪の組合せだな
絶対ハゲは崩せないだろ
絶対ハゲは崩せないだろ
木村が穴熊やったら強そう
また牢って勝つときはイビ穴しかしてない印象
859 ：名無し名人：2008/09/07(日) 01:23:50 ID:mB2HRb+6
竜王戦挑決では木村が手待ちを始めたら迷わず穴熊にしてほしいな
F1000
手損と△６三金をとがめる羽生の早仕掛け。
▲６一角と一見俗手の▲７二金の連携がキモでしょ。
緩急のとりまわし、今回はお見事なんじゃない。
木村の△６九角－△８八金とは好対照。
▲６一角と一見俗手の▲７二金の連携がキモでしょ。
緩急のとりまわし、今回はお見事なんじゃない。
木村の△６九角－△８八金とは好対照。
んん、なんか俺も今回は△６三金の死亡というテーマな気がする。
後手、△６九角▲６八銀のあと、３筋方面に成り返るのはムリですかねえ。
焦って攻める必要が今ひとつ見えない。
後手、△６九角▲６八銀のあと、３筋方面に成り返るのはムリですかねえ。
焦って攻める必要が今ひとつ見えない。
▲２五歩がやっかい
864 ：名無し名人：2008/09/07(日) 04:20:40 ID:LZ6OaNi0
>>862
いきなり３筋に成り返ると、▲４五銀があるし
それを防ぐには△４六歩を入れておかないとならないけど
▲５九金と角を追う手順で守りを固められる上に先手の角のラインが効いてる４筋に歩を打てるようになるのはちょっとマズいんじゃない？
いきなり３筋に成り返ると、▲４五銀があるし
それを防ぐには△４六歩を入れておかないとならないけど
▲５九金と角を追う手順で守りを固められる上に先手の角のラインが効いてる４筋に歩を打てるようになるのはちょっとマズいんじゃない？
865 ：名無し名人：2008/09/07(日) 04:45:20 ID:oMWwxZ3G
45桂を指す所の長考が今局の最大のポイント
後手が手詰まりで玉の往復しているわけだから
普通なら先手は解説通りに右金を自玉に寄せてから攻めを仕掛けようと考える
しかしそこは羽生が羽生たる所以を如実に表現したいきなりの45桂！
この時の長考で木村に28飛～69角～65歩を指したくなるような設計図を描いた
そして木村は導かれるようにその通りに指し、トドメの一撃羽生44角で設計図完成
局後に木村は「勝ちだと思っていたのが負けだったんだよ」と言っていたそうで
さらに佐藤は羽生の感覚に改めて驚愕したそうだ
トッププロでさえいまだに理解できていない羽生の超感覚に乾杯！
後手が手詰まりで玉の往復しているわけだから
普通なら先手は解説通りに右金を自玉に寄せてから攻めを仕掛けようと考える
しかしそこは羽生が羽生たる所以を如実に表現したいきなりの45桂！
この時の長考で木村に28飛～69角～65歩を指したくなるような設計図を描いた
そして木村は導かれるようにその通りに指し、トドメの一撃羽生44角で設計図完成
局後に木村は「勝ちだと思っていたのが負けだったんだよ」と言っていたそうで
さらに佐藤は羽生の感覚に改めて驚愕したそうだ
トッププロでさえいまだに理解できていない羽生の超感覚に乾杯！
福崎名誉前王座の１７連覇実現のためにも羽生さんには頑張ってもらいたい
>>866
木村自身ももともと相性は悪くないと言っているように、相性は悪くないと思うよ。
羽生に対して攻め合いを好む棋士は勝ちづらいが、カウンター狙いの受け将棋は
相性がいいはず。
実際、木村がC級時代には羽生をよく負かしていたわけだし、勝てなくなったのは
むしろ最近だよ。
木村が勝つためには、序中盤で確実にリードし、劣勢なまま羽生に攻めさせることと、
終盤に時間をたっぷり持って、羽生の逆転を許さないこと。
ところが、一番肝心の序中盤で必ずしも羽生をリードできていないから、深浦、森内の
ようにうまくいかない。
木村自身ももともと相性は悪くないと言っているように、相性は悪くないと思うよ。
羽生に対して攻め合いを好む棋士は勝ちづらいが、カウンター狙いの受け将棋は
相性がいいはず。
実際、木村がC級時代には羽生をよく負かしていたわけだし、勝てなくなったのは
むしろ最近だよ。
木村が勝つためには、序中盤で確実にリードし、劣勢なまま羽生に攻めさせることと、
終盤に時間をたっぷり持って、羽生の逆転を許さないこと。
ところが、一番肝心の序中盤で必ずしも羽生をリードできていないから、深浦、森内の
ようにうまくいかない。
森内はともかく、深浦は足を止めた打ち合いで勝ってる感じだが。
受け将棋っていっても、森内と木村じゃかなりタイプが違うだろうよ
>>869
深浦は序盤では棋界一番じゃないか？
たとえば渡辺竜王に大きく勝ち越しているけど、その将棋を見ると、どれも序盤作戦勝ちから
そのまま逃げ切ってしまうものばかり。
研究量の豊富さ、情報量・最新定跡に関する知識の多さにおいては奨励会時代の昔から
同世代の棋士の上をいっていたそうだけど、今はそれにさらに磨きがかかっているという印象だね。
深浦は終盤も非常に正確でしっかりしているので、羽生が後手番で深浦に勝つためには
序盤で作戦負けせずに、なるべくなら力戦形にもちこんで、終盤に残す時間を
少なくさせる方法が一番望ましい。
しかし、実際には、羽生後手番のときは、深浦の作戦にのってしまって深浦ペースに
なってしまうことが多いので、これを改めない限りは、大変だろう。
深浦は序盤では棋界一番じゃないか？
たとえば渡辺竜王に大きく勝ち越しているけど、その将棋を見ると、どれも序盤作戦勝ちから
そのまま逃げ切ってしまうものばかり。
研究量の豊富さ、情報量・最新定跡に関する知識の多さにおいては奨励会時代の昔から
同世代の棋士の上をいっていたそうだけど、今はそれにさらに磨きがかかっているという印象だね。
深浦は終盤も非常に正確でしっかりしているので、羽生が後手番で深浦に勝つためには
序盤で作戦負けせずに、なるべくなら力戦形にもちこんで、終盤に残す時間を
少なくさせる方法が一番望ましい。
しかし、実際には、羽生後手番のときは、深浦の作戦にのってしまって深浦ペースに
なってしまうことが多いので、これを改めない限りは、大変だろう。
>>828
羽生が十代のころから彼の将棋を見ている自分の印象としては
若手時代
序盤はB級以下でも4:6～3:7で分が悪く、半分以上の将棋が劣勢・敗勢のところを逆転勝ちしていた
↓
七冠時代
序盤は大分うまくなっていたが、A級棋士相手では4:6で分が悪かった
↓
現在
昔に比べ序中盤が大変上手になって、作戦負けするこが稀になったが、相変わらず
オールラウンダーなので相手ペースの将棋を指すことが多い。
終盤力は若い頃に比べ衰え気味でミスや見落としがやや目立つようになってきた。
羽生が十代のころから彼の将棋を見ている自分の印象としては
若手時代
序盤はB級以下でも4:6～3:7で分が悪く、半分以上の将棋が劣勢・敗勢のところを逆転勝ちしていた
↓
七冠時代
序盤は大分うまくなっていたが、A級棋士相手では4:6で分が悪かった
↓
現在
昔に比べ序中盤が大変上手になって、作戦負けするこが稀になったが、相変わらず
オールラウンダーなので相手ペースの将棋を指すことが多い。
終盤力は若い頃に比べ衰え気味でミスや見落としがやや目立つようになってきた。
>>872ああ、ほぼ同じ印象ですね。最近の終盤どうしちゃったんでしょうか。
875 ：名無し名人：2008/09/07(日) 08:29:34 ID:RYjY2Jan
それでも他の世代とは大差だからな・・どこがプロは紙一重なんだか
まあとにかく、対局の感覚がほどよくて、気力体力が充実していれば、
最終盤のミスはまだまだ防げるかと。
それにしても７冠のころはカミソリのような最終盤だったよね。
森内との名人戦だったかなあ、最後の最後の受けでたった一つの受け、、、
▲５９桂だったか、それを感動は筆舌に尽くしがたい。
最終盤のミスはまだまだ防げるかと。
それにしても７冠のころはカミソリのような最終盤だったよね。
森内との名人戦だったかなあ、最後の最後の受けでたった一つの受け、、、
▲５９桂だったか、それを感動は筆舌に尽くしがたい。
↑それを「指したときの」
いや羽生の弱点は序盤ってのは当時結構言われてて
羽生自身も課題は序盤って言ってたんだよ
羽生自身も課題は序盤って言ってたんだよ
羽生は出が早すぎて序盤軽視の将棋と研究将棋の過渡期にいた感じ。
重要性は認識してたけど具体的な手順は他者が切り開いて、羽生はそれを
ガシガシ淘汰する受け手側だった。
重要性は認識してたけど具体的な手順は他者が切り開いて、羽生はそれを
ガシガシ淘汰する受け手側だった。
とりあえず年間タイトル戦や挑戦者決定戦が数局しかなく、
研究をそれにむけてストックできる棋士と、ほとんど
タイトル戦に出ずっぱりでろくに研究の時間もない
羽生がそうとう不公平な状況にあることが前提だろ。
それを見落として羽生はいつも深浦さんとやると作戦負け
してますね、とかいうのはさすがに言い過ぎだろ。
研究をそれにむけてストックできる棋士と、ほとんど
タイトル戦に出ずっぱりでろくに研究の時間もない
羽生がそうとう不公平な状況にあることが前提だろ。
それを見落として羽生はいつも深浦さんとやると作戦負け
してますね、とかいうのはさすがに言い過ぎだろ。
882 ：名無し名人：2008/09/07(日) 11:46:50 ID:zogwTujA
先日の深浦・渡辺戦でも深浦が作戦勝ちして逃げ切った。
感想戦で定跡はこうだと渡辺は深浦に教わったそうだ。
ひまな渡辺に作戦勝ちが多いのだから深浦の研究量が充実してるのは間違いないだろう。
感想戦で定跡はこうだと渡辺は深浦に教わったそうだ。
ひまな渡辺に作戦勝ちが多いのだから深浦の研究量が充実してるのは間違いないだろう。
羽生の序盤が弱いとか馬鹿じゃねえか？
超一流に決まってんじゃん
終盤が神クラスだからそう思うのかも知れんが
すべて超一流だから永世6冠なんだろ
アマなのに２ちゃんで偉そうに語ってるやつの顔が見たいわ
超一流に決まってんじゃん
終盤が神クラスだからそう思うのかも知れんが
すべて超一流だから永世6冠なんだろ
アマなのに２ちゃんで偉そうに語ってるやつの顔が見たいわ
逆転勝ちが多い感じがするからそう思うんじゃないの？
885 ：名無し名人：2008/09/07(日) 12:01:51 ID:zogwTujA
羽生は忙しいし長引くと疲れるからちょっとでもチャンスかもと思ったら
積極的に踏み込んでみようとしてるんじゃないかな。
それで多少失敗しても逆転できない相手じゃないし。
積極的に踏み込んでみようとしてるんじゃないかな。
それで多少失敗しても逆転できない相手じゃないし。
だから羽生が若手の頃は将棋雑誌にそういう風に
よく書かれてたんだよ
よく書かれてたんだよ
>>880
初期の頃いい加減な序盤指しててエジソン田中によくこらしめられてたって話だな
初期の頃いい加減な序盤指しててエジソン田中によくこらしめられてたって話だな
羽生の序盤が最強ならば、勝率９割は無理でも８割５分はいくでしょ。
強いていうと、やはり序盤にやや難という感じではないかな？
以下、１０段階評価（プロキシの中での相対評価）
序盤・・・・８
中盤・・・・１０・・・・青野が「一番見えないと心が見えるのが羽生さん」
終盤・・・・９
強いていうと、やはり序盤にやや難という感じではないかな？
以下、１０段階評価（プロキシの中での相対評価）
序盤・・・・８
中盤・・・・１０・・・・青野が「一番見えないと心が見えるのが羽生さん」
終盤・・・・９
889 ：名無し名人：2008/09/07(日) 12:18:34 ID:zogwTujA
先の木村戦での６１角は素晴らしい手だと感心した。
この手があっていけると判断した思う。この手はなかなか読めないよ。
送りの手筋で８８に打った金がかわされて遊んでしまいにはタダで取られてしまった。
木村は心の中で泣いていただろうな。
この手があっていけると判断した思う。この手はなかなか読めないよ。
送りの手筋で８８に打った金がかわされて遊んでしまいにはタダで取られてしまった。
木村は心の中で泣いていただろうな。
890 ：名無し名人：2008/09/07(日) 12:25:25 ID:zogwTujA
>>888 プロキシ プロ棋士だな。なんのことかと思ったよ。
「一番見えないところが見える」だろ？
「一番見えないところが見える」だろ？
>>890
トンクス＾＾
トンクス＾＾
羽生の序盤が弱いって、藤井より弱いだけじゃん。
森内とは同レベルだと思うけど、森内の方が研究を大事な時のために隠すタイプだから
羽生戦だと上に見えるだけ。
森内とは同レベルだと思うけど、森内の方が研究を大事な時のために隠すタイプだから
羽生戦だと上に見えるだけ。
序盤にあえて変化しようとするのは羽生と佐藤だが
みんながＴシャツを着てるのにポロシャツを着るのが羽生
革ジャンを着て汗だくになるのが佐藤
みんながＴシャツを着てるのにポロシャツを着るのが羽生
革ジャンを着て汗だくになるのが佐藤
>>886
最近の再研究で、実は若い頃の羽生の序盤が高く評価されてるって森下が言ってなかった？
最近の再研究で、実は若い頃の羽生の序盤が高く評価されてるって森下が言ってなかった？
896 ：名無し名人：2008/09/07(日) 17:43:51 ID:7+f34USB
序盤最強：羽生
中盤最強：羽生
終盤最強：羽生
ただし羽生も人間だから様々な要因（モチベーション・疲れ・ボーンヘッド）で
負けてしまうのである
仮に羽生そのままの能力がコンピューターなら勝率10割か10割に限りなく近くなっている
しかし人間なので通算勝率.728になってしまっているだけである
中盤最強：羽生
終盤最強：羽生
ただし羽生も人間だから様々な要因（モチベーション・疲れ・ボーンヘッド）で
負けてしまうのである
仮に羽生そのままの能力がコンピューターなら勝率10割か10割に限りなく近くなっている
しかし人間なので通算勝率.728になってしまっているだけである
序盤最強とかねーよカス
>>896
将棋は相手ありきだからね。
相手が先手で序盤をリードしてその差を最後まで維持できたら羽生だって勝てない。
強い時の森内とか今の深浦なんてのがそうだろう。
対羽生戦で後手の方が勝率よいタニーなんてのは終盤力で羽生の攻めをひっくり返せたからだろうね。
将棋は相手ありきだからね。
相手が先手で序盤をリードしてその差を最後まで維持できたら羽生だって勝てない。
強い時の森内とか今の深浦なんてのがそうだろう。
対羽生戦で後手の方が勝率よいタニーなんてのは終盤力で羽生の攻めをひっくり返せたからだろうね。
899 ：名無し名人：2008/09/07(日) 18:28:41 ID:7+f34USB
>>898
うむ
うむ
900 ：名無し名人：2008/09/07(日) 18:37:07 ID:KSeki9Z+
序盤最強 藤井
中盤最強 森内
終盤最強 羽生
これが俺にはぴったりくる。
藤井と羽生のフルセットの竜王戦は最高だった。まさに逃げ馬たい追い込み馬。
先崎の観戦記「今期竜王戦は歩一枚分だけ藤井が逃げ切った」
森内は九時間で先手番なら内容で羽生を圧倒していた。
終盤は誰もが認める通り。
中盤最強 森内
終盤最強 羽生
これが俺にはぴったりくる。
藤井と羽生のフルセットの竜王戦は最高だった。まさに逃げ馬たい追い込み馬。
先崎の観戦記「今期竜王戦は歩一枚分だけ藤井が逃げ切った」
森内は九時間で先手番なら内容で羽生を圧倒していた。
終盤は誰もが認める通り。
バカすぎる
論議内容自体がクソ
終盤弱けりゃ何の意味もないのに
論議内容自体がクソ
終盤弱けりゃ何の意味もないのに
＞終盤弱けりゃ何の意味もない
終盤で全て決まってしまうんなら
定跡とかいらねーよな
終盤で全て決まってしまうんなら
定跡とかいらねーよな
>>901
だれも終盤弱いとは書いてないだろ。
だれも終盤弱いとは書いてないだろ。
すまんがどなたか、ハブの日程表、貼って下さらンか
羽生の日程
●3(水) 第21期竜王戦挑戦者決定戦第二局 対 木村一基八段
○5(金) 第56期王座戦五番勝負第一局 対 木村一基八段
＿9・10（火・水） 第49期王位戦七番勝負第六局 対 深浦康市王位
＿12(金) 第21期竜王戦挑戦者決定戦第三局 対 木村一基八段
＿17(水) 第56期王座戦五番勝負第二局 対 木村一基八段
＿25・26(木・金) 第49期王位戦七番勝負第七局 対 深浦康市王位
未定 第34期棋王戦挑戦者決定トーナメント3回戦 対 久保利明八段
その他
○7(日)(放送日) 第58回ＮＨＫ杯将棋トーナメント2回戦 対 山崎隆之七段
●3(水) 第21期竜王戦挑戦者決定戦第二局 対 木村一基八段
○5(金) 第56期王座戦五番勝負第一局 対 木村一基八段
＿9・10（火・水） 第49期王位戦七番勝負第六局 対 深浦康市王位
＿12(金) 第21期竜王戦挑戦者決定戦第三局 対 木村一基八段
＿17(水) 第56期王座戦五番勝負第二局 対 木村一基八段
＿25・26(木・金) 第49期王位戦七番勝負第七局 対 深浦康市王位
未定 第34期棋王戦挑戦者決定トーナメント3回戦 対 久保利明八段
その他
○7(日)(放送日) 第58回ＮＨＫ杯将棋トーナメント2回戦 対 山崎隆之七段
12日が不安だなぁ
今週過ぎたらちょっとは楽か
でもどっかで久保との対局が入るんだっけ
でもどっかで久保との対局が入るんだっけ
ピッチャーの一勝何千万に比べると少ないな・・・
911 ：名無し名人：2008/09/07(日) 20:49:08 ID:IAn69SC2
野球は選手寿命が短いから
一勝何千万のピッチャーってどんな詐欺師だよ
って思ったら3億もらって15勝ならまあそうなのか
って思ったら3億もらって15勝ならまあそうなのか
913 ：名無し名人：2008/09/07(日) 20:58:36 ID:cat22oZP
引退直前の川崎・清原
15億もらって３０試合に先発する投手は一試合5000万円だ
イチローの110億/5年というのもあるな
何にしても読売はカネだけは出す
メジャーは異常だ…
918 ：名無し名人：2008/09/07(日) 21:06:02 ID:AgDeyY2Z
羽生センセイの今年度の対局料どれくらいいきますかね、1億5000万くらいですか
すべての職業は、それに対して価値を認めてお金を出す人がいるかどうか。
自分はプロ野球選手にそんな価値はないと思うけど、
出す人・企業がまだいっぱいいるからね。
自分はプロ野球選手にそんな価値はないと思うけど、
出す人・企業がまだいっぱいいるからね。
間違えた。
対局料は勝ち上がるともっと増えるものらしい
対局料は勝ち上がるともっと増えるものらしい
3000万ぽっちじゃ何も出来ないな
王座戦の賞金取らないと食っていけん
だから頑張れ
王座戦の賞金取らないと食っていけん
だから頑張れ
923 ：名無し名人：2008/09/07(日) 21:24:44 ID:398dZ75D
将棋がもっと人気商売じゃないとな。少ない金の取り合いだから。
完全無農薬コシヒカリ使用とか一般大衆価格じゃ商売にならんだろう。
926 ：名無し名人：2008/09/07(日) 22:14:57 ID:zZagnPcI
将棋って糞つまらねーよな、やる奴はうんこ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220791176/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220791176/
予想
羽生の日程
●3(水) 第21期竜王戦挑戦者決定戦第二局 対 木村一基八段
○5(金) 第56期王座戦五番勝負第一局 対 木村一基八段
●9・10（火・水） 第49期王位戦七番勝負第六局 対 深浦康市王位
○12(金) 第21期竜王戦挑戦者決定戦第三局 対 木村一基八段
○17(水) 第56期王座戦五番勝負第二局 対 木村一基八段
羽生の日程
●3(水) 第21期竜王戦挑戦者決定戦第二局 対 木村一基八段
○5(金) 第56期王座戦五番勝負第一局 対 木村一基八段
●9・10（火・水） 第49期王位戦七番勝負第六局 対 深浦康市王位
○12(金) 第21期竜王戦挑戦者決定戦第三局 対 木村一基八段
○17(水) 第56期王座戦五番勝負第二局 対 木村一基八段
じゃあ俺も予想
羽生の日程
○9・10（火・水） 第49期王位戦七番勝負第六局 対 深浦康市王位
○12(金) 第21期竜王戦挑戦者決定戦第三局 対 木村一基八段
●17(水) 第56期王座戦五番勝負第二局 対 木村一基八段
最近の羽生は番勝負はギリギリのところまではよく星を落としてても、
負けたら終わりのとこではきっちり勝ってるってのがその根拠
羽生の日程
○9・10（火・水） 第49期王位戦七番勝負第六局 対 深浦康市王位
○12(金) 第21期竜王戦挑戦者決定戦第三局 対 木村一基八段
●17(水) 第56期王座戦五番勝負第二局 対 木村一基八段
最近の羽生は番勝負はギリギリのところまではよく星を落としてても、
負けたら終わりのとこではきっちり勝ってるってのがその根拠
931 ：名無し名人：2008/09/07(日) 23:44:05 ID:uVffUfwE
俺も930を持ちたい。
予想
○09月09-10日 第49期王位戦七番勝負第六局 対 深浦康市王位
○09月12日 第21期竜王戦挑戦者決定戦第三局 対 木村一基八段
○09月17日 第56期王座戦五番勝負第二局 対 木村一基八段
○09月25日 第49期王位戦七番勝負第七局 対 深浦康市王位
●09月30日 第56期王座戦五番勝負第三局 対 木村一基八段
●10月04日 第29回日本シリーズ準決勝 対 深浦康市八段
○10月09日 第56期王座戦五番勝負第四局 対 木村一基八段
同じ相手とやりすぎだなw
竜王挑戦を失敗するかもしれないがそん時は王座戦がストレート。
○09月09-10日 第49期王位戦七番勝負第六局 対 深浦康市王位
○09月12日 第21期竜王戦挑戦者決定戦第三局 対 木村一基八段
○09月17日 第56期王座戦五番勝負第二局 対 木村一基八段
○09月25日 第49期王位戦七番勝負第七局 対 深浦康市王位
●09月30日 第56期王座戦五番勝負第三局 対 木村一基八段
●10月04日 第29回日本シリーズ準決勝 対 深浦康市八段
○10月09日 第56期王座戦五番勝負第四局 対 木村一基八段
同じ相手とやりすぎだなw
竜王挑戦を失敗するかもしれないがそん時は王座戦がストレート。
羽生の過労が心配で俺も髪の毛が抜けそうだ
羽生の過労が心配で木村の髪の毛が抜けそうだ
何もしなくても木村の髪の毛は抜けそうだ
髪がうすいと棋風が受け将棋になる
棋界の常識
棋界の常識
うぬ、その通り。
うける、ぬける、うける、ぬける・・・・・の繰り返しになるからな
うける、ぬける、うける、ぬける・・・・・の繰り返しになるからな
今日は囲碁の王座挑決。
井山が連続挑戦なるか要注目。
井山が連続挑戦なるか要注目。
どこかで中継やるの？
囲碁は指さないが井山が出るとなれば少し見たい
囲碁は指さないが井山が出るとなれば少し見たい
囲碁で月曜日の対局とは珍しい
井山もすっかりオイソガ氏（死語）だな
井山もすっかりオイソガ氏（死語）だな
井山負けた
将棋でもっと金を稼ぐ方法が見つかってから言ってほしいね
このままじゃタイトル減る可能性のほうが相当高いのに
このままじゃタイトル減る可能性のほうが相当高いのに
いや金を稼ぐって考え方に無理があるんじゃないの？
パトロンがいないとやっていけない文化だと思うよ。
パトロンがいないとやっていけない文化だと思うよ。
じゃあ対して利益にもならない棋戦に金を出してくれる奇特な金持ち経営者
探さなきゃいけないな
探さなきゃいけないな
相撲のタニマチってのは私財をなげうつもんじゃないのか？
将棋の悲しいところはパッと見た時に面白さが伝わらない点だな
バスケットとかサッカーとかは素人が見ても面白いと感じられるから
その辺に文明性があってファンを獲得しやすい
将棋なんてある程度熟達しないと理解すら出来ん
バスケットとかサッカーとかは素人が見ても面白いと感じられるから
その辺に文明性があってファンを獲得しやすい
将棋なんてある程度熟達しないと理解すら出来ん
>>949
碁よりずいぶんマシだと思うが…
碁よりずいぶんマシだと思うが…
一応国技で毎日テレビ中継しているものと一緒にできるもんかね
競馬競艇競輪オートに次ぐ公営賭け将棋を提案する
>>953
羽生の倍率いくらになるんだよ
羽生の倍率いくらになるんだよ
955 ：名無し名人：2008/09/09(火) 01:05:44 ID:8usdgDb4
＞バスケットとかサッカーとかは素人が見ても面白いと感じられるから
この前提自体が疑問
この前提自体が疑問
>>955
少なくとも将棋よりはそうだと思うな
少なくとも将棋よりはそうだと思うな
将棋も、実況解説の手法がもうちょっと万人に分かりやすくなれば
見てるだけで楽しいと思う
見てるだけで楽しいと思う
解説者は、視聴者は将棋をある程度知ってるものとして解説するからしゃーない
現状はそうなんだけど
初心者用プロモみたいの作ってもいいんじゃないかなーと
初心者用プロモみたいの作ってもいいんじゃないかなーと
>>957
手法というかはっきりしゃべるだけでも相当違うと思う。
ぼそぼそ言って聞き取りにくい上に一人で納得しているようなのを止めさせればいい。
解説の盤面はデジタル化。そうすれば駒を戻すのも一瞬だし、一手一手確実に動かすようになる。
手法というかはっきりしゃべるだけでも相当違うと思う。
ぼそぼそ言って聞き取りにくい上に一人で納得しているようなのを止めさせればいい。
解説の盤面はデジタル化。そうすれば駒を戻すのも一瞬だし、一手一手確実に動かすようになる。
>>959
「ご主人様、王手です」でググレ
「ご主人様、王手です」でググレ
>>952
俺は950じゃないが、小学校中学校と囲碁・将棋クラブに所属していたが
囲碁を打っているやつをみかけたことはなかった
俺の見た感じではマジで全員が将棋だけやってた
片付ける時囲碁盤だけ元の場所から動いてないのを見ると
なんかちょっと可哀想な感じすらした
国際的には人口は囲碁＞将棋なんだろうけど。
俺は950じゃないが、小学校中学校と囲碁・将棋クラブに所属していたが
囲碁を打っているやつをみかけたことはなかった
俺の見た感じではマジで全員が将棋だけやってた
片付ける時囲碁盤だけ元の場所から動いてないのを見ると
なんかちょっと可哀想な感じすらした
国際的には人口は囲碁＞将棋なんだろうけど。
囲碁は国際戦もあるけど、日本勢があれではねぇｗ
報道もほとんどされてるの見たこと無いし、無いに等しいのでは？
中・韓倒せる要素もないってのがさびしいね。
報道もほとんどされてるの見たこと無いし、無いに等しいのでは？
中・韓倒せる要素もないってのがさびしいね。
日本で囲碁将棋に向いてる奴はみんな将棋に行っちゃって囲碁に強いのがいないとか？
やっぱり人気はカリスマの存在によるところが大きいのかね
チクンが絶好調だった時の囲碁人気を知らないから何ともいえないが
チクンが絶好調だった時の囲碁人気を知らないから何ともいえないが
一方、渡辺ブログはコメント受付を停止した
969 ：名無し募集中。。。 ：2008/09/09(火) 07:47:29 ID:cGEfg61i
羽生は確かに凄い棋士だけど、７冠したからこそ話題になった。７冠達成しなかったら今と同じ勝率・勝ち数をほこっても世間では完全スルーだろ
囲碁って全冠制覇いたっけ？
囲碁って全冠制覇いたっけ？
970 ： ：2008/09/09(火) 07:48:21 ID:cGEfg61i
アー！下げ忘れごめんorz
>>969
相撲と一緒で、他に強い奴がいないといくらでも優勝記録を伸ばせるわけですが・・・
相撲と一緒で、他に強い奴がいないといくらでも優勝記録を伸ばせるわけですが・・・
972 ：名無し名人：2008/09/09(火) 17:51:18 ID:SwJ2Mcoz
木村は今日の深浦との一戦を格好の研究材料にしているだろうな
羽生の対局の場合 やる気ある棋士全員が研究材料にしてるかもな
>>965
戦後から30年前までは日本が教える立場だった。近代囲碁は日本で発展したし
20年前～15年前くらいまでは国際戦でも日本勢は活躍していた
今は国内の愛好家の数が右肩下がりでどうにもならない。将棋も危ういが
>>969
本因坊・王座だけだった時期に22世と23世の二人がやってる
七つになってからでは四冠が最高
戦後から30年前までは日本が教える立場だった。近代囲碁は日本で発展したし
20年前～15年前くらいまでは国際戦でも日本勢は活躍していた
今は国内の愛好家の数が右肩下がりでどうにもならない。将棋も危ういが
>>969
本因坊・王座だけだった時期に22世と23世の二人がやってる
七つになってからでは四冠が最高
975 ：名無し名人：2008/09/10(水) 06:51:52 ID:Xz0xGx6x
>>974
うそ書くな
うそ書くな
976 ：名無し名人：2008/09/10(水) 07:10:26 ID:FuwukTKU
藤井と行方の王座戦の予想対談って見れないの？
日本の囲碁の衰退はすさまじいからな。敗因はそこにある。
>>976
つ図書館
つ図書館
>>975
うそ書くな
うそ書くな
981 ：名無し名人：2008/09/11(木) 00:19:34 ID:Ct6bpj4R
次スレまだか
囲碁はもう太刀打ちできない。
たまにベスト４入っただけで騒がれる体たらく。
今話題の井山でさえ、中韓の若手と比べると明らかに見劣りする。
こんな現状じゃいつまでたっても勝てるわけ無いよな。
たまにベスト４入っただけで騒がれる体たらく。
今話題の井山でさえ、中韓の若手と比べると明らかに見劣りする。
こんな現状じゃいつまでたっても勝てるわけ無いよな。
将棋スレで囲碁の心配してもしょうがない
将棋も囲碁心配するほどの余裕ないだろ
中韓とか言われても倒したいというより関わりたくないという
気持ちのほうが強い
気持ちのほうが強い
>>929はさっそく予想ハズレだな
988 ：名無し名人：2008/09/11(木) 07:29:47 ID:prONc4d2
211
989 ：名無し名人：2008/09/11(木) 07:32:31 ID:cY5mA79V
第56期王座戦第1局食事
(控え室)
羽生王座差し入れの羊羹
「大山名人もなか」http://bunkindou.kurashiki.org/photo/07.jpg
(羽生王座)
昼食 アメリカンクラブハウスサンドとホットレモンティー
15時のおやつ フルーツとホットコーヒー
夕食 おにぎりセット（香の物、味噌汁）とオレンジジュース
(木村八段)
昼食 バナナ、ヨーグルト、ホットコーヒー
15時のおやつ バニラアイスとホットコーヒー
夕食 バナナ、ヨーグルト、チョコレート、コーラ
(控え室)
羽生王座差し入れの羊羹
「大山名人もなか」http://bunkindou.kurashiki.org/photo/07.jpg
(羽生王座)
昼食 アメリカンクラブハウスサンドとホットレモンティー
15時のおやつ フルーツとホットコーヒー
夕食 おにぎりセット（香の物、味噌汁）とオレンジジュース
(木村八段)
昼食 バナナ、ヨーグルト、ホットコーヒー
15時のおやつ バニラアイスとホットコーヒー
夕食 バナナ、ヨーグルト、チョコレート、コーラ
竜王挑戦決定戦、王位戦、の二つが緊迫しすぎてて
正直王座線はあまり盛り上がらない。
正直王座線はあまり盛り上がらない。
991 ：名無し名人：2008/09/11(木) 12:03:22 ID:9CQUrH9P
ホントそうだな・・
でも木村には一度くらいタイトルを取らせてやりたい
ただそれは今じゃない
羽生永世７冠のあとでいい
だから今は邪魔なだけのハゲ
ただそれは今じゃない
羽生永世７冠のあとでいい
だから今は邪魔なだけのハゲ
永世にハゲ ってタイトル保持してるだろ
994 ：名無し名人：2008/09/11(木) 12:25:50 ID:7zyad1H3
1000なら木村永世禿基
泣いても笑ってもあと一局
羽生か木村か
寝癖か禿か
さて
どうなりますか
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。