▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽50

てんぷれわまかせた

このスレはコテ禁止だからコテは去れよ〜

前スレ

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽49
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218867241/

関連スレ

低級脱出のための将棋勉強法10
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219744862/

【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart18
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218766242/

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217764089/

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ43冊目▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219491898/

★注意！！★
低級スレで棋譜を貼ると荒れやすいことから
基本的に棋譜を貼りたい方は下記のスレでどうぞ。
なお、あくまで原則で戦法などの説明に必要な時は貼っても結構です。

【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart18
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218766242/

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　　　糞コテは放置で。 相手をしたあなたも荒らしと見なされます。

　　　専用ﾌﾞﾗｳｻﾞを導入して､IDやｺﾃﾊﾝ名であぼーん設定又はNG登録し､相手をしないようにしましょう｡

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>>4-5
そのテンプレいらねえよどう考えても

>>5
お前頭大丈夫か？

>>2で「コテ禁止」と書いてあるんだからコテが来るわけないだろ…。

ったく…。

じゃあ仕事にもどるかな

こらあ！お前が言うな！

あぼんすれば　>>2　は見えなくなるんだから有ってもいいだろｗ

休憩　やべーきのう仕事おわてすぐねてひるに早起きしたからもうしにそうにねむい

あのコテは平日仕事があるから荒らしたくても荒らせないんだよね

ドドリアさんここの巣窟住民の戦力をいくつか調べてください
ドドリア「r0〜400あるかどうかですね」
ドドリア「一人二人r1000〜2200」

ドドリアさんと同じぐらいですかレス王である私には到底及ばない戦力ですね
ホッホホホホ

めみーまじで立ちながらねたわ

kaettaze

なんでかえってきたの

そりゃしごとおわったらおうちにかえるだろ

なんでこのスレにかえってきたの

あ？切磋琢磨してる低級者のお前たちの力になりたいんだよ

棋譜の貼り付け＆検討には、こちらのスレもどうぞ。

【将棋】自戦記／棋譜を貼って検討するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218510990/

はまつまみって、まだ居たのかｗ

>>22
コテは去れよ

無勉って最近見かけないと思ったらROMってたか。

相手すんなバカ

あげとく

矢倉で飛車のコビンあけないやつ多いな。
そんなに怖いのかな？

無勉は夏休みにしか現れない。
そろそろ消えて・・次は来年だ。

俺は四間美濃一本派なんだが、低級で１０局やってみた。
誰一人舟囲い、穴熊にしてこない。
原始棒銀３人、原始中飛車２人、急戦早石田モドキ１人、わけわからん奴４人。

低級は居飛車党なんてほとんどいないからな
ほとんど振り飛車党
しかも右四間とか相手が受け方を知らないと即つぶされるような戦法ばっかり好んでやる

>>29
おれは、舟囲い急戦派だぞ。
この前、遊びで四間飛車を指したら同じような感じだった。
実は自分が小数派だったとは、知らなかった。
みんな舟囲い急戦やってるものかと。

>>29

それはないだろｗｗｗ
俺も四間美濃一本だけど１０局指したら２局は意味分からん戦法だけど、
残りの８局は、相振り飛車、舟囲い急戦（まれに左美濃）だったよ。。

Ｒ４００以上なら意味分からん戦法してくるやつはそういないのでは。
まぁ人にもよると思うけど。

低級でもピンキリってこった

おれの感覚だと
〜R100　囲いまではちゃんとやる、以降攻め方がわからず猪突猛進、原始中飛車がよくある。
〜R200　四間飛車党だらけ。美濃は非常に固く始めたばかりの居飛車党はここでやる気をなくす
〜R300　三間飛車党が台頭し始める。対四間飛車の感覚でやってると普通に負ける
〜R400　またもや四間飛車党だらけ。やる気なくす
〜R500　指運だけの人or実力の人に分かれる

Rが700くらいだともう上級と遜色ないかな。
グラフでいくとそこらへんからジワジワしか上がらない。

中飛車左穴熊の対策を教えてください

>>36
左に穴熊？？
右だと思うけど端歩突いて様子見ると、
穴熊率は少し下がる。
タイミングは中飛車の即効を封じてて、
居飛車が急戦か持久戦かを保留されてる時。

俺にも研究課題だが、
本当は攻めを見せないと辛いと思う。
しかし低級のうちは、
居飛車持久戦で悪くはならない。

>>29
低級では穴熊少ないよ。

>>35
７００じゃまだ微妙だが、８００越えてくると若干将棋の質が変わってくる感じだね。

対局していて結構踏み込みが鋭くなってきている印象あるよ。

原始中飛車強いよな、みんな違うのになんか攻めつぶされる。船囲いでいいんだよな？

急戦で先に銀で角の頭を攻めれば、どこに振ってても
似たような形になることが多いよ。
だいたいの場合が飛車まわらないと守りが足りないし。

６６金か４７銀で、
中央の歩交換させなければ、
中飛車の即効無くなるから低級では勝ちやすいはず。

６７金だ

４７銀とかその後どうやって攻めればいいの？

47銀だと右桂はねて45歩の筋をこねくりまわせばいいんじゃね？
右四間でもいいし。

５筋位取られて角が利かないし銀上がれないし４５歩ついてどうこうするイメージがわかない。

具体的局面がわからないからなんともいえないかな・・
５五の龍では位取ったら勝ちだったしｗ

今日本屋で立ち読みした本に
中飛車左穴熊ってのがあった
タイトル忘れた

ぐぐったらコレらしい
週将ブックス　痛快！ワンダー戦法
ttp://snow.freespace.jp/rocky-and-hopper/Kisho-Michelin/8399/978-4-8399-2655-7.htm

▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛 ▲４六歩 △５五歩
▲４七銀 △４二銀 ▲５八金右 △５三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲６六歩

即効を封じてから左美濃（穴熊）を目指す。
将来６５と４５の歩を交換されるから損かもしれないが、
中央からすぐに突破される事はまず無い。

歩の交換より、
中飛車が４筋に飛車回って攻める筋が一番怖いが、
低級ではたぶんしてこないと思う。

それと中飛車穴熊も、
端歩突いたり急戦匂わしてけん制しておきたい。

この局面は厳密に言えば居飛車不満で、
強い人は指さないかもしれないが、
居飛車硬いし中飛車から即効で攻める手がないので、
中央突破されちゃうような中飛車が苦手な人にはお勧め出来る。

>>49
中飛車左穴熊知らなかった・・。
でも指す人はほとんどいないのでは？

左穴熊って相振りならまだしも相手の飛車側に囲うって
センス悪いような

真剣に指して負けるとストレス溜まるから、適当に指す癖がついてしまった。
こりゃじゃ低級抜けられないわ

K-shogi最新版初級に1回も勝てないよ
２４はR300　
初級に勝つにはRどれくらい必要なんだ？

>>54
Kショウギでソフト指ししてみれば？

>>54
K将棋ってＬＶ1でもアマ初段くらいあるっていう人がいたよ・・・
てことは1000くらい？？

ソフト指しのプロの俺様の経験ではK将棋最弱でもYahoo1600以上あるのは確実

お前立派だよ。
この設定だとこのくらいだと教えてやっても
ソフト指ししたこともないクソバカが「そんなにないｗ」と反論してくる。
棋力検証の手間も知らずに。人間がいかにヘボくて弱いか分かってないんだ。
K最弱は24上級。

k-shogi矢倉はマジで強い

みんな強すぎｗｗｗｗ勝てねえええｗｗｗｗｗ
１５級ってそんなに強いのかよｗｗｗｗ

１０秒くらいでペチペチと指してくよ。速すぎ、強すぎ。

oejr8gvhdey7eお願いだから氏ね
チャットやりながらウザイ

>>61
ここはお前のひとりごとを書く落書き帳じゃねーの。

>>61
ウィンドウの下を縮めてやりな

>>62
お前がいうな・・・

>>64
相手すんなボケ。

そうだぞあいてすんなボケ

はまつまみ
氏ね

はまつまみ
いきろ

感想戦しろ

フリーで二段(レートを表示している)と指したが、低級と大して違わなかった。

俺なんてフリー６段で指すぞ（ボナらないときでも）

いや、フリーでもゲストじゃなかったから、本当に二段の人なんだろう。
そのときの感触で言うと、低級が初段や上級で指しても、けっこう勝てそうだ。
二割ぐらいは勝つんじゃないのか。

ああ、ゲストIDじゃないのね

しっかりよんでなかた

だけどフリーで指すときって気合いれてないんじゃないの

レートありのときよりはさ

まぁ２段っていえば本気出しても俺様から見れば初心者とかわらんけどな

ちゃんと？とれてる二段？

そうかも。

そんなことよりもオメエラ低級は格式高い将棋（陣形が美しいやつ）指せよ〜

>>75
取れてる。確実に二段。
IDを検索したら数千局は指していたかな。たしか。勝率も５割をちょっと超えていた。

いや、二段が弱いってんじゃないよ。現にこっちが負けたし。
だが、手が届かないほどじゃなかった。
そのあと上級の人とも指したが、こっちが優勢だった。
途中で回線が切れたからお開きになったが。

その２段の棋譜は格式高かったか？

>>80
有段らしさは感じた。すくなくともgdgdの将棋ではなかった。

まぁ、その人がこんどレート戦やってるときに挑戦させてもらうといいな

名前忘れたｗ
何週間か前の話だｗ
まあレートでは受けてくれないだろう。フリーならではだな、有段に挑戦できるのは。

さすが２段
「本流」の将棋をさしてたんだろうなあ

レート１４０の俺様でもレート２０００超えと何度も戦ったぞ

１０回は戦った

挑戦結構受けてくれるぞ

へーそうなのか。

まえレート２４００くらいのやつに挑戦したらアナグマくみやがってさ

本流の将棋じゃないからかなりむかついたわ〜

穴熊大好きな人がいう台詞じゃねえｗ

2400に穴熊されたら、絶望的だな

>だが、手が届かないほどじゃなかった。

1手違いでも勝ちは勝ち。
いろんな変化を読み切っているから
あえて攻めさせているのかも。

>>90
そうかもね。
それでも勝負としての形になったのは良かったし、意外でもあった。
全駒されるかもと思っていたので。

つええやつほど全駒しないぜ

tsuyoshi312 14級 R164 ise
R 対局
(vs tada-chi)
低級狩り専門の上、負けると粘着、暴言、ソフト使い
とやりたい放題のアホ・・・・

こいつ悪禁にしたいんだが・・・・なんか策ありますか？

つええやつは相手にもちゃんと形にさせたうえでもきっちり勝ちきるのさ

>>93
黙って久米氏に通報しろ。ここはてめーの日記帳じゃねーの。

http://jp.youtube.com/watch?v=3T_wsQWrJGg&feature=related

渡辺偉いな
勝って当たり前、負ければ引退もありうる対局をひきうけるなんて

http://jp.youtube.com/watch?v=9GNSVBFzrH4

７１に銀打つときに迷ってるのがかわいいｗ

きょうはyahooは無しか？

いまからおひるねする

そか

またね

>>97
その分相当量のソフトの特徴、欠点短所を研究しつくしてかかってるからねあれは。

対局前プロ間でもかなり煮詰めて意見交換して対策練ってたらしいし、
あの穴熊の戦形選んだのも、ソフトは穴熊に比較的弱い傾向にあるからでしょ。

まぁ穴熊は渡辺の庭というべき戦法だから、そこで
「ソフト退治には若手棋士の中では渡辺」という結論になったという事でしょう。

>>102
そんな経緯があったのか
佐藤康光が米長に打診受けて断ったってのを何かで読んだけど、
佐藤の判断も正しいと思う

ついに１１級まできたぜ

おきた

>>103
そうだね。
だいたい佐藤クラスの棋士にソフトの相手をさせるなんて失礼な話じゃん。
佐藤に打診した米長がちょっとデリカシーに欠けてるってか・・

だからといって名も知れてない若手棋士じゃ、あんまりソフト作製者側にとっては宣伝にならないし、
やっぱどこから見ても一応竜王のタイトル保持していてそこそこ有名、かつ若いし負けても連盟側の面子が立つ渡辺が適任だったんだよあれは。

渡辺本人もブログで、「これは若手の俺しかないのかなと思った」って言ってるしねぇ。

仮に佐藤やら森内辺りが挑戦して万が一負けたりしたら
それこそ一大事だからねぇ。

渡辺ならまぁ負けてもギリギリ面子は立つ範囲だよ。

竜王が負けて面子が立つとかどういうことだ。

俺が間抜けで王手見逃しとか桂でタダで取られる位置に
うっかり飛車角移動させてしまった場合、
相手の人が投了してくれる例がR３００〜５００の人に多いんだが
何でそんなに優しいんだぜ？

俺は13級でR250〜300くらいウロウロしてる

明らかにミスってわかった時守り駒を意味無く移動させたりするんだぜ？
でもな　駒戻したりしないでそのまま攻め込んでくる奴も居るんだぜ？ｗ

奴が振るから俺も振ったんだぜ
でもな、それから一手も指さずにそのまま放置してくる奴も居るんだぜ？ｗ

俺は「ありがとうございました」と例文出して投了した
だって、普通の振り飛車したかったんだろうし俺もめんどくさいからな

先手：わたし
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △３四歩
▲４八銀 △８五歩 ▲７七銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲３六歩 △５二金 ▲３七銀 △３三銀
▲６七金右 △４四歩 ▲７九角 △４三金右 ▲５六歩 △５四歩
▲６九玉 △９四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △４五歩
▲７九玉 △３一角 ▲４六歩 △４四銀 ▲２六角 △３四金
▲３六銀 △４六歩 ▲４八飛 △６四角 ▲３七角 △４七歩成
▲同　飛 △３七角不成▲同　桂 △４六歩 ▲同　飛 △２四角
▲３五歩 △４五歩 ▲同　桂 △同　銀 ▲同　銀 △３五角
▲５七金 △４六角 ▲同　金 △８六歩 ▲同　歩 △４九飛
▲８八玉 △８七歩 ▲同　金 △４六飛成 ▲３四銀 △４八龍
▲７八金 △９五桂 ▲１五角 △６七金 ▲７九銀 △７八金
▲同　銀 △８七桂成 ▲同　玉 △４九龍 ▲６九桂 △２四金
▲２三銀成 △同金上 ▲７五角 △６四銀 ▲２四角 △同　金
▲６四角 △同　歩 ▲４三歩 △同　龍 ▲７九金 △３五角
▲６八金打 △５九角 ▲５七銀 △４七金 ▲３六歩 △５七角成
▲同　金 △同　金 ▲同　桂 △９五銀 ▲８五角 △６三銀
▲４四歩 △８六銀 ▲同　銀 △同角成 ▲同　玉 △９五金
▲７七玉 △８五飛 ▲６八玉 △８六角 ▲７七銀打 △同角成
▲同　桂 △４四龍 ▲８五桂 △４八龍 ▲５八金 △５九銀
▲６七玉 △４九龍 ▲６一飛 △５一銀 ▲６三飛成 △８五金
▲６一角 △７六金 ▲同　玉 △５八龍 ▲５二銀 △３二玉
▲４三龍 △２二玉 ▲３一角
まで135手で先手の勝ち

序中盤失敗しまくっても、自陣を固めまくれば
相手がミスって寄せ切れず逆転勝ち
勝つときはこんなんばっかの
俺に攻め将棋は無理、木村八段に付いていこうと誓った13級の夏

将棋倶楽部24デビュー戦。
レート戦は怖かったのでフリーで。

開始日時：2008/09/07 12:33:33
棋戦：自由対局室
先手：俺(14級(R200?))
後手：相手(14級(R228))

▲７六歩 ▽８四歩 ▲６六歩 ▽６二銀 ▲６八飛 ▽６四歩▲７八銀 ▽６三銀 ▲６七銀 ▽５四銀 ▲４八玉 ▽６二飛
▲５六銀 ▽３四歩 ▲７九金 ▽４二玉 ▲３八玉 ▽３二玉▲２八玉 ▽３三角 ▲３八銀 ▽２二玉 ▲１六歩 ▽１二香
▲１五歩 ▽１一玉 ▲４六歩 ▽２二銀 ▲３六歩 ▽６五歩▲同　歩 ▽８八角成 ▲同　金 ▽３二金 ▲３七桂 ▽４四歩
▲７五角 ▽５二金 ▲８四角 ▽２四歩 ▲６四歩 ▽８二飛▲６六角 ▽８五飛 ▲４四角 ▽４三金左 ▲７七角 ▽７九角
▲５八飛 ▽６五銀 ▲同　銀 ▽同　飛 ▲６六銀 ▽６四飛▲６五歩 ▽５四飛 ▲７八金 ▽６九銀 ▲７九金 ▽５八銀成
▲同　金 ▽８四飛 ▲８六歩 ▽３三桂 ▲７五銀 ▽８二飛▲２六歩 ▽４四歩 ▲３五歩 ▽同　歩 ▲４五歩 ▽３六歩
▲４四歩 ▽３七歩成 ▲同　銀 ▽３四金 ▲４三銀 ▽３五金▲５二銀成 ▽４五桂 ▲４八銀 ▽３六桂 ▲３八玉 ▽２八飛
▲４九玉 ▽２九飛成 ▲３九歩 ▽４八桂成 ▲同　金 ▽５二飛▲４三歩成 ▽３七銀 ▲２三桂 ▽２一玉 ▲２二角成 ▽同　飛
▲３一金
まで97手で先手の勝ち


69手目の▲３五歩は自分でも何がしたかったのか分からない……。
持ち時間がやばかったのであわてて指してしまった。
こういうとき、どうすればよかったんだ？
終盤、絶対負けたorzと思っていたら、勝てた。
詰将棋やっててよかった…。

次はレート戦デビューする！

>>111　
俺の方が木村っぽい。

先手：俺(12級)
後手：相手(12級)
▲２六歩　△３四歩　▲７六歩　△４四歩　▲４八銀　△４二飛　▲２五歩　△３三角　　
▲３六歩　△３二銀　▲３七桂　△６二玉　▲３八金　△７二銀　▲４六歩　△７一玉　　
▲４七銀　△４三銀　▲７八金　△８二玉　▲６八銀　△９四歩　▲９六歩　△１四歩　　
▲５六歩　△５二金左▲５七銀　△１二香　▲４八玉　△６四歩　▲２九飛　△６三金　　
▲６六歩　△１五歩　▲６八金　△７四歩　▲７八金　△５四銀　▲２七金　△２二飛　　
▲２六金　△４三銀　▲３五歩　△同　歩　▲同　金　△３四歩　▲３六金　△７三桂　　
▲６八金　△５四歩　▲７八金　△５一角　▲６八銀　△４二角　▲４五歩　△同　歩　　
▲６五歩　△３三角　▲同角成　△同　桂　▲６四歩　△６二金引▲６三歩成△同　金　　
▲３一角　△３二飛　▲８六角成△６六角　▲３八玉　△６五桂　▲５八銀　△９九角成　
▲７七桂　△同　馬　▲同　金　△同桂成　▲同　馬　△４六桂　▲同　金　△同　歩　　
▲４八歩　△３六金　▲３九桂　△４五桂　▲４九桂　△２六香　▲４五桂　△２九香成　
▲同　玉　△４七歩成▲同　歩　△４八歩　▲２八角　△６四歩　▲３八香　△２七金打　
▲３六香　△４九歩成▲同　銀　△３七桂　▲同　角　△同　金　▲２八金　△２六飛　　
▲２七桂打△２八金　▲同　玉　△３六飛　▲３七歩　△２九金　▲同　玉　△３七飛成　
▲３八金　△３五竜　▲同　桂　△同　歩　▲３三桂成△３六歩　▲３七歩　△同歩成　　
▲同　金　△３六歩　▲同　金　△３五歩　▲２六金　△３七角　▲２七金　△２六香　　
▲３八金　△２七香不成▲同　金△３六桂　▲１八飛　△２八金　▲同　金　△同角成　　
▲同　飛　△３七金　▲１八飛　△１六歩　▲同　歩　△同　香　▲５八飛　△１七歩　　
▲２七角　△１八歩成▲同　香　△同香成　▲同　角　△２八桂成▲同　飛　△２六香　　
▲同　飛　△１二飛　▲１六歩　△３六金　▲同　角　△同　歩　▲同　飛　△４五角　　
▲２六飛　△５五歩　▲３七桂　△５六角　▲４三成桂△４六歩　▲同　飛　△８九角成　
▲６七歩　
　まで、169手で先手勝ち

>>111
攻め将棋・受け将棋以前に三手読みができていないじゃん

>>113
こういう将棋で勝つと2局指した以上の疲れがあるよね
勝てれば、感無量なんだけど

ボナンザ相手に先手なら勝ち越す男　Nsoku氏の対戦者を募集してます。
募集の範囲は10〜13級が目安です。

こちらへどうぞ

将棋って糞つまらねーよな、やる奴はうんこ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220791176/

>>112
3五歩の所は4五歩、同歩、4四歩と攻めて必勝だったと思うぞ
飛車の打ち込みもないし歩切れだし相手には有効な手がなさそうだ

終盤鍛えるのが一番だと。
無料詰め将棋イベント
でぐぐったらでてくるよ。ストーリーあって普通に詰将棋解くよりはましかとｗ

やはり低級はこちらから攻めはしないで
受けてから逆転勝ちを狙うほうがいいな

相手も弱いので、守りに徹すれば寄せれない
間違ってもこちらから攻めてはダメだ
こちらも弱いのだからｗ

>>118
と金で剥がされたら、意味ないがな

戦型特有の手筋は、置いといて
読みで駒の手筋は、使えないと話にならない

>>118
それはたまたま貴方が受け身将棋が得意なだけで、
必ずしもそうとは言えんよ。

むしろ攻めが得意で受け身になると脆さが出る人の方が多いんじゃない？

舟囲い、美濃囲い、矢倉などを必死に作っても端攻めで負けるとなんか悔しい。
囲いだけ綺麗に残って端には玉と相手の駒ばかり

KAZU.TAKENAKA:TOYAMA
会員 0 (初心)
[today] 0勝 0敗
露骨な点数調整してる

優勢だったけど受けまちがえて逆転負けした・・・
少しでも攻めが続くとまずいな

先手：おれ
後手：１１級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲５六歩 △３二銀 ▲２五歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉 ▲９六歩 △４五歩
▲５七銀 △９四歩 ▲８六歩 △３五歩 ▲１六歩 △８八角成
▲同　銀 △３三銀 ▲８七銀 △８二玉 ▲８八玉 △５二金左
▲７八金 △６四歩 ▲５五角 △６三金 ▲２四歩 △同　歩
▲３三角成 △同　桂 ▲２四飛 △４六歩 ▲同　歩 △２三歩
▲同飛成 △４四角 ▲５五銀 △１四角 ▲４四銀 △５八角成
▲３三龍 △４四飛 ▲同　龍 △５七馬 ▲６六角 △５八馬
▲７五桂 △６二金引 ▲４一龍 △６九銀 ▲２八飛 △７八銀成
▲同　銀 △６八金 ▲６九銀打 △７九銀 ▲９八玉 △６七金
▲１一角成 △８八金 ▲同　馬 △同銀成 ▲同　玉 △７八金
▲同　銀 △７六馬 ▲６三歩 △３二角 ▲６二歩成 △８七銀
▲同　銀 △同　馬 ▲７九玉 △４一角 ▲７八金 △４九飛
▲６九金 △１四角 ▲２五銀 △同　角 ▲同　飛 △８八銀
▲６八玉 △４八飛成 ▲５八金打 △５七銀 ▲６七玉 △７八馬
▲同　金 △６六金
まで98手で後手の勝ち

部分的には中級以上と変わらないんだよね・・。
やはり詰め将棋やった方が良いと思うよ。

部分的にはプロと同じ手を指すわｗ

ある高段者が言うには低級も3手目までは自分たちと同じレベルの手を指すって。

>>123
中盤、相手がミスってるけど形勢は後手がいいと思うなぁ。
終盤、とりあえず不必要に高い駒で受けすぎ・・・

ソフトに解析かけて正しい評価をしてもらうべし

低級レベルの感想ｗ

そういうスレじゃん

先手　急戦矢倉35歩戦法
後手　無理矢理矢倉だけで
R450まできたが、どこまでいけるかな？

さすがに中級タブでは苦しいか

対振りはどうしてるんだ？？

130だが、ちょうど100局ほど指してほとんど振り飛車と
当たらないんだがｗ
戦型・戦績をエクセルに残してるので調べたら

相矢倉９３局
角換わり３局
対振り飛車４局だった

レアかね？

>>132
相矢倉を指せる人、そんないねーよ
あと対振り４局もありえないし

俺は５割ぐらいは四間とぶつかるけど
ちなみに全部棒銀で戦う。すぐ逆転されるけど

四間に棒銀はあまりよろしくない。

早仕掛けと鷺宮を学びなされ。

だが断る

ま・な・び・な・さ・れ

絶対嫌

>>137
まけんな！
なんとか説得しろ

コントかよ

加藤先生が鷺宮をやるようになれば134も学ぶようになるかもしれない。

対四間飛車の居飛車の定石はかなり細かくて1手間違えただけで
悪くなるし、自陣に飛車なりこまれたら守りが弱いからまけるし・・・
どうしたらいいの？

本筋をおぼえろ

>>142
そんなことはない。
どんだけ致命的な間違いだよそれｗｗｗ

角筋こじ開けて交換すればだいたい居飛車側がいい。
総交換後も低級なら厳しい手がないだろうから、
桂香とりあって互角だろｗ

四間飛車派の人に訊きたい。
俺は四間美濃しかしらないんだけど、いろんな本読んで書いてあるには、
「戦いが起こらなければ美濃→高美濃→銀冠と発展させろ」
ってあるよね？
でも、銀冠のよさが分からない。
１段目ガラ空きだから、飛車交換の後の打ち込みで簡単に１段目から破られるんだけど。
だからいつも高美濃で止めてる。右桂も攻めに活用できるし、１〜３段まで守りが効くし。
銀冠の良さって何？それが分かる棋譜があれば教えてください。

どうやぶられるの？ギンカンめっちゃ堅いと思うけど。

>>144

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲６七銀 △５三銀左 ▲７七角 △７四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲５六歩 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀 ▲７四歩 △７五銀
▲６八角 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４六角 △５五歩
▲同　角 △同　角 ▲同　歩 △８七銀成 ▲５八飛 △８八成銀
▲５四歩 △２二角 ▲８三歩 △５七歩 ▲８八飛 △７二飛
▲７五銀 △７一銀 ▲４六角 △６四歩 ▲同　角 △３一角
▲同角成 △同　金 ▲６四角 △６三金 ▲９一角成 △７四金
▲同　銀 △同　飛 ▲７六歩 △５四飛 ▲５五歩 △４四飛
▲４六香 △７四飛 ▲８二歩成 △８七歩 ▲同　飛 △５八銀
▲７一と △４九銀不成▲８二飛成 △４二金 ▲４九銀 △７三角
▲４二龍 △同　玉 ▲７三馬 △同　桂 ▲７五金 △９四飛
▲５四銀 △３二玉 ▲４三銀成 △２二玉 ▲３一角 △１二玉
▲１三銀 △同　桂 ▲２二金
まで93手で先手の勝ち

これはましなほうだけど・・・

87銀成〜88成銀　が重いなぁ・・・

見た感じ、居飛車だからとか定跡が難しいからとか、
負けたのはそういう理由ではないねｗ

>>148
確かに重いねぇ。こういう序盤の定跡から離れた瞬間に、落ち着いて時間使えるようになればもう少し勝ち率上がると思うけどね。

この将棋の第一回目の勝負処というか、うまく指せば優勢をがっちり掴めるかもしれない局面なんだから。

例えば７６歩とか意味深っぽく垂らしてみるとかね。

こういう手は例え成立しなくてもたった１歩損で、さほど体勢に影響ない訳だし、
これ並べてみると解ると思うけど、どっちでも意外と取り辛い歩よね？

相手も少し時間使わないとならなくなると思う。

こういう感じでもう少し中盤を大事に指す事を心掛ければ感想戦やっても楽しいと思うよ。

　　　⊂⊃　　／~~＼　　　　　　　.／~~~＼
　　　　　　 ／ 　 　　 ＼／~~＼／ 　⊂⊃..＼　　　⊂⊃　　／~~＼
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘:::::..＼:::::::::::::::::::::傘傘.....,,,,傘傘傘::::::::傘傘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　（・ω・｀）　＜快晴なのでちょっと出掛けて来る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　O┬O　)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎┴し'-◎ ≡　　　　　　　　　　　　..
" ""''"" "''　""''"""''""''" ""''"" "'''" ""''"" "''　""''"""''""''" ""''

>>145
＞「戦いが起こらなければ美濃→高美濃→銀冠と発展させろ」

四間飛車（対急戦）は基本待ちガイルだから
相手がなかなか仕掛けてこなかい場合
銀冠に発展させるぐらいしかやることが無い

やべ、そう言えば大昔ガイル好きだったわ。溜め時間を完ぺきに把握した
ソニックムーブで牽制しながら、下段中蹴りやサマーソルトで反撃する。
時には裏拳で相討ちを狙う。すっと投げにいく。

テクニカルなガイル使いには憧れたが、四間と同じで待ちの姿勢だな。

ちょうど今日の順位戦、佐藤和・児玉戦が先手四間飛車、後手急戦の定跡形で進んでいるから、一つの参考になるかも。

銀カンは一段飛車なんかで簡単に崩れるものでもない

たぶん攻め駒打たれても打ち返さずに
殴り合いしてんじゃね？
ちゃんと受けてればギンカンは堅いよ。

こっちが美濃囲い、相手が船囲いで、相手がせめてこなければ、
こっちから積極的に開戦すべき
こっちが美濃囲い、相手が左美濃ならば、
高美濃〜銀冠に組んで玉頭からもプレッシャーを与えるべき

おそらく桂馬上がっちゃうから
底がすきすきになって心持ち不安になっちゃうんだろうね。

じゃあ最初のうちは桂保留しといたらいい。

隙無しでしょ？玉の固さ重視の将棋指したいならこれでいい。

高美濃でも銀冠でも桂馬を上がるか保留するかで固さが全然違う。

>157
船囲いへの４間からの開戦ってどうやるの？銀上がるの？４五ぽんで千日手狙い？

tsuyoshi312:ise
会員 166 (14級)

こいつマジでへぼ
観戦してみな・・・笑うでホンマ(Φ�uΦ)ﾌﾌﾌ…

R166に何を期待してるの？

銀冠の優秀さが分かると上級者の仲間入りらしい

俺にはまったくわからんがな

実際銀冠なんて穴熊以上の手数かかるわりにすぐ殺される気がする

ぎはたいわなりだからな

>>160
それがどうした？ここはお前の日記帳じゃねーの。

いきなり棒銀してくるやつなんなの？
初手に金銀動かしてくる奴なんなの？
端角やって角道空けない奴なんなの？
居玉中飛車する子ってなんなの？
ばかなの？死ぬの？

んなこと気にするな
心の贅肉だぞ

そんなやつにまけるんだろ？
くやしかったらかてよ

>165
児玉先生にｱﾔﾏﾚｰ

ところで、銀冠の利点て何？

勝てるけどつまらん。
こっちは定跡勉強して
あの時のあの人の仕掛けやってみたいなーって思っても
いつまでも出来ない。
いつも無理攻めをただ受けて攻めずに勝つ。

>>169
やることないからちょっとばかし贅沢になってるだけ。
ものすごい効果があるんなら左香上げたりするより先に
玉頭に銀置くよ。

>>171
四間vs居飛車なら9割は右から攻められるわけで、上部を厚くする意味が分からん。
相掛かり、相振り戦なら銀冠はかなり使えるんだろうけど…。

でも実際居飛車側に粘られると、何もすることがなくてついつい組んでしまう…。
で、攻め合い→銀冠崩壊→詰み。

横に分厚いから強いってわけじゃないよ。
美濃は角のラインにすごい弱いじゃん。

美濃は
金−金−銀−玉（玉が浮き駒）
という１点の連携だからひとつの駒をいじめられたらきついけど、
ギンカンは
金−金−銀
　　　＼玉／
という連携だからひとつをいじめられても手数稼げる。
あとは上部からの攻めに対抗するというよりも、
上部に逃げていける。終盤１手２手稼げれば十分だと思うけど。

ちなみにおれは居飛車党だから、左美濃の98玉型ギンカンを
よくやるけどね。（天守閣から角置いたまま引くやつ）
これはいつも固いと思ってる。

銀冠になっているということは、相手も同じように固めているでしょ。
玉頭のねじり合いや、端攻めなんかには銀冠相手の方がいい。

まぁ銀冠にしろ、使い手の工夫一つによって鉄板にもなるし豆腐にもなるという事。

強い人は金一枚だけで守っていてもダイヤモンド並に堅い。

そういうはなしなのか？

銀冠のメリットっていうと
・玉を端に上がった形がＺになりやすくしぶとい
・端攻めした時の反動が軽減される、玉頭攻めをしやすい
・一段目に金がいない（＝と金攻めされた時遠い、相手が角で金をはがしにくい）
この反面横飛車の打ち込みが厳しくなる。あと銀頭を歩で攻められるときつい。

横の将棋だと相手に飛車を使われない展開ならかなり堅かったりするよ。
銀冠の利点を一番活かせるのは居飛車銀冠対振り穴だと思うけど。
振り飛車だと捌き合いになりやすいから飛車で攻められがち。でもメリットも大きいから十分組む価値はある。

なんかえらそうでごめんなさい

道場に最大に効果ある上達法は感想戦です。ってあるけど、対局始める前に感想戦したいってことをなんとか相手に伝えれんかね？
お願いしますって言った後に即チャットで聞いてみるしかない？断られたらなんかげんなりするし・・・

人から聞いた話で済まんが居飛車が引き角で振り飛車が8八飛車と仕掛けを防ぐ
こんな時だとお互いが打開出来ない時があり隙を作らないように囲いを発展させる
美濃→高美濃→銀冠と自然に上部に厚く出来玉頭戦になると勝ちやすい
むしろそれを積極的に狙うべきなんだとか
下段に飛車二枚並べられると終わりだがそれ以外はそんなに変わらないらしい
銀冠嫌いだった俺がそれを聞いて好きになった時の話です（そんな俺は穴熊党）

四間でとにかく自分からは極力しかけないで、手待ちしてるとこうなった。最後は
ソフトにさしてもらった。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲１六歩 △５四歩
▲２八玉 △５三銀 ▲３八銀 △３三角 ▲７八銀 △２二玉
▲５八金左 △１二香 ▲４六歩 △４四銀 ▲６七銀 △１一玉
▲３六歩 △２二銀 ▲３七桂 △４二角 ▲４七金 △６四歩
▲９八香 △５一金右 ▲２六歩 △３一金 ▲２七銀 △４一金右
▲３八金 △３二金右 ▲９六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲８八飛 △９四歩 ▲７八飛 △１四歩 ▲８八飛 △７三桂
▲５九角 △８四飛 ▲４八角 △９二香 ▲５六歩 △３三銀引
▲６五歩 △８一飛 ▲６四歩 △同　角 ▲５九角 △４四歩
▲６六銀 △４二角 ▲７五歩 △６一飛 ▲６八飛 △８六歩
▲同　歩 △８八歩 ▲７七桂 △７五歩 ▲７四歩 △７六歩
▲６七飛 △７七歩成 ▲同　角 △７一飛 ▲７三歩成 △同　飛
▲７四歩 △同　飛 ▲７五歩 △８四飛 ▲８八角 △８六飛
▲８七歩 △８二飛 ▲９七角 △６二飛 ▲７四歩 △９七角成
▲同　香 △７八角 ▲６八飛 △８七角成 ▲７三歩成 △６一飛
▲８三角 △７一飛 ▲７二と △９一飛 ▲８二と △５一飛
▲９二角成 △９七馬 ▲５七銀 △６四歩 ▲７四馬 △８六馬
▲６六飛 △５九馬 ▲６四飛 △４二銀 ▲６三歩 △６一歩
▲７二と △５三銀 ▲６六飛 △１五歩 ▲同　歩 △１八歩
▲同　香 △４九馬 ▲６五桂 △１七歩 ▲同　香 △４二銀
▲７三馬 △４一飛 ▲８三馬 △５一飛 ▲６一と △４一飛
▲６二歩成 △１六歩 ▲同　香 △４三銀 ▲５一と寄 △４二飛
▲５三桂成 △３五歩 ▲同　歩 △２四桂 ▲４二成桂 △同金寄
▲７四馬 △３六香 ▲４八金引 △１六桂 ▲同　銀 △５九馬
▲５二と寄 △３三金 ▲４一と寄 △３七香成 ▲同金直

おっと途中までだった・・・しつれい。自分はＲ240程度の雑魚で
相手はキノアの才蔵ＬＶ30です。

このあと負けたんですが、ここからＫ将棋の初級どうしで対戦させたら勝ってくれました。
こんな感じでたたかえばいいんですかね？極力隙をつくらないようにして
相手の飛車を突破させないように頑張る戦いだと、銀間にくむ意味がある？？？
ってことですか？

相振りで勝てないから居飛車で指してみたらめっちゃレートさがったw

>>182
慣れない事をいきなりやって勝てる程将棋は甘くない。

そういうのはフリーで試しなされ。

>>181
k-shougiの指し手は、勉強にならんよ
フリーソフトのマイボナのほうが参考になる気がする

>>181
いや別に捌き合いでも普通に戦えるけど、美濃と比べれば下がスカスカしてて一段飛車が気持ち悪いかなっていう。
最悪金の底に香でも埋めれば横もかなり堅くなる。俺は銀冠に組めるなら組んだ方が、と思う。
桂は頭が狙われやすいので跳ねない方が基本的に堅い。跳ねるからにはどっかで中央or端の攻めに使いところ。
あと四枚穴に組まれない指し方は渡辺本あたりで身につけといたほうがいいよ。
>>180の棋譜もこの後負けたんなら、堅さにまかせた怪しい攻めを受け間違えたんだろうしね。

ただ銀冠（と矢倉）って堅い囲いの中では特に受けの力が出やすいと思う。
受けるより攻めるほうが考えやすいだろうので、慣れないと難しいかも。
銀冠が自分に向いてないと思ったら美濃で十分。

銀冠は固いというか広いんだよね。
この銀冠の広さが最終盤では１手や２手の価値を産む。

あと美濃と違って「玉に紐が付いている」ことも利点。

自分でわからなければ、大山の棋譜を並べると銀冠の素晴らしさが実感できると思う。

>>185
>>186
なるほど、ありがとうございます。
大山名人ですか〜わかりました。
探してみます＾＾

俺、将棋が弱いことは分かってた。
だから、勉強した。
でも、Ｒ150にも歯が立たない。

やっぱり人とやるのは怖い…

>>188
誰でも最初はそうだよ
２４はレベル高いらしいからハンゲとかヤフーで修行してきたら

棒銀を覚えろ！

とりあえず棒銀覚えて2筋突破を目指せ！
勝ち負け気にするな！

棒銀なんか覚えても意味無いだろ

あなた何てこと言うの

まあ自分は四間に棒銀で挑むと玉砕するけど

>>188
あんまり負けが続く様なら２４での対局は一旦控えて、もう少し初心者が集まるような所で遊んだほうがいいよ。
２４は対局相手を選べるというシステム上嫌らしい面があって、負けが多いユーザー程狙われちゃう。

逆に勝率のいいユーザーは、誰も挑んでこないから、なかなか対局相手が決まらなかったりするんだよね。

その辺りのネットならではの嫌らしい一面が実はある。

だからあまりに勝てない様なら一旦離れたほうがいい。
よく「強い相手とやらなきゃ上達しない」と言われるけど、これも良し悪しで一概に言えない面があるんだよね。

ヤフーで緑レート卒業できるようになったら13級くらいまではいけるとおもうよ。
けどヤフーで将棋してもなかなか強くならない所が難点

ヤフーきっずはねらーが子どもいじめをしている時があるなｗ

一二三の棒銀戦法を見たら棒銀がどれだけ強いかわかる
だがあそこまで指せる奴は少ないんだよな

棒銀は強いけど相手の陣形によって色々と狙いどころが違ってくる
覚えるべき定跡も多いからなかなか大変だ

>>188
R150って言ったら俺様レベルだな　R150の強さを舐めないほうがいい

棒銀やるなら最初はあれこれ考えず
まず一直線に銀をぐんぐん伸ばしていく所からだよ。

そしてそればっかり何回も指して枝葉を自分でつけていくと。

「こう受けられたらこう指す」とかこんなのは経験踏まないと絶対に身につかんからね。

仮に失敗したならどう受けられてうまくいかなかったのかを
１つ１つ頭に叩きこんでいって、それに対する打開策が自力で見つけられなければ、
そこで初めて本ないしネットを紐解いてみると。

そうこうしているうちに最初は大きな幹一本だけだったのが、そこに枝が出来、葉が繁り、そして実がなり大きな大木に成長していくんだよ。

そうなったらしめたもんで、貴方にとって棒銀という戦法は、
やれば確実においしい実が取れる戦法になってるんだよ。

ドドリア「あのガキ戦闘力たかだか150しかない雑魚ですよフリーザ様」
フリーザ「地球人は戦闘力を抑えていますから舐めない方がいいですよドドリアさん」

>>195
俺はヤフーで基礎固めたよ。
四間飛車とさえ指した事なかったし、
妙な力戦と戦うのも勉強になった。

>>145
俺も銀冠の良さがいまだに分からない。
居飛車持久戦には即効目指すから、
実践でもほとんど銀冠にならないよ。

>>142
定跡を覚えていない人が多い級では、
急戦の仕掛けを一つ覚えて、
定跡の仕掛けしたら居飛車有利になりやすいよ。

居飛車持久戦に銀間に組まずに四間から打開ってどういうこと？４５ぽん？

穴熊と左美濃には藤井システム使ってるｗ

>>142
分かるわぁ
佐藤大先生の本読んで居飛車急戦で四間飛車に挑んでみるんだが
大抵の場合いつの間にか悪くなってるｗ
途中から棒銀とかに切り替える柔軟性もないし


つまり付け焼刃のオレ乙

低級だと定跡勉強して一番活きるのが対四間飛車だよ
中途半端に覚えてるくらいなら力戦で行った方が良い

２４やり始めの頃は原始中飛車でフルボッコされてたが、
今は初手1四歩とか５四歩とか、もう見ただけでﾆﾔﾆﾔしてしまうようになった。

カニカニ銀で勝てるようになってみたい

Ｑ.
棋譜を並べる際の効果的な上達方法を教えてください。
�@．すぐに次の手を見ないで、一手ずつ予想しながら並べていくべきでしょうか？
�A．掲載されている手が疑問手や悪手である手であるにも関わらず、解説付きでないために正着が示されていない場合、
自分で代替案を考えるべきでしょうか？ＧＭでもミスをする局面で初心者の私が考えても無理な気がしますが・・・。
　　　

　Ａ．
まず最初は、全局を通して一手目から最後まで棋譜を見ながら並べ、
次にその棋譜を見ないで繰り返し数回並べてごらん。そうすることによって、
次の手の流れを自然に身につけることができるはずだ。
初心者は、考える材料がないから悪手と思われる手の代案を考える必要はない。
まず、棋譜の流れに慣れることだ。これは、日本での典型的な学習法で、
このような練習法を稽古という。稽古によって、身につけることは形を知ることになる。
悪手は悪手なりの形があって、やはり学習の1つとなる。
そのうちに、何が悪手で何が妙手か自分で判断できるようになる。
できるだけ沢山の棋譜を並べる事をお勧めする。

某サイトのコピー。

対四間飛車で悩んでいるなら、4五歩早仕掛けというのを勉強しよう。
低級〜中級レベルなら、居飛車側がかなり勝ちやすいと思う。。。
ほぼ居飛車側が先に飛車を成りこめる。で、振りの飛車はさばけない。
上級以上の振り飛車ここから、歩のたたきや桂馬でいやらしく攻めてくる
けど、中級以下ではほぼそのまま居飛車が圧勝すると思う。

四間飛車使う俺がはっきりとここに宣言する。
「定跡覚えてないｗ」
だから急戦ちゃんと覚えれば絶対勝てるようになるよ。

定跡覚えて無くても気が向いたときに４五歩するだけで捌きあいの決戦に持ち込めるのが四間の強み

>>211
いや、上級でも充分いけるよ。
４７歩の叩きには取り込まず、５９銀とガッチリ引いとけばいい。

とにかく早仕掛けの場合、４５歩と突かせたらそれはもうすでに、プロの感覚では「振り側の序盤の構想に問題あり」とされてるからね。

仕掛けた時点でもうすでに「居飛車よし」なんだよ。

>>214
そうなのか。。。
でも、振り飛車側から4五歩と突かせないようにすることってできるの?

状況如何と思うけど、4七歩叩きに5九銀引きだと居飛車の玉が狭くなって、
振り飛車側から手持ちの桂馬による端攻めが強烈に効かない?

けど振り党の自分がやってみたらうまくいかないなあ。
R500くらいになるとあんまり最初から早仕掛けやりますよーって駒組みだったらあんまりうまくいかなかったな。
自分的には振り飛車の感覚で戦える居飛車穴熊がしっくりくる。

>>215
端攻めは、振り側も先に飛車成り込ませている手前行き難いんじゃない？

そりゃ角銀桂歩が沢山あるならあれだけど、桂だけじゃ即詰みがないし・・逆に居飛車側から端の反撃食らったら詰んじゃうよ。

だから経験上端から来られた事はないかな。
つか行けないでしょ。

>>215
>>214、特に後半部は極論に過ぎるので気にしない方がいいよ。
自分あんまり早仕掛けは詳しくないので真っ向から否定する勇気はないけど、仮に本当だとしても特に低級なら気にする必要はありません。
少なくとも仕掛けられる基本定跡身に着けといて損は絶対しません。似たような場面は色々あるから。
嫌なら玉頭銀やってもいいけどやや難易度が高い気がします。

あと振り飛車側から船囲い系へのの端攻めはあんまりやらない方がいいかと・・・基本的に反動がやばい。

そこで銀冠ですよ。

５七銀左、４五歩早仕掛け、鷺宮定跡、棒銀


５七銀左だけが何時までたっても日の目を見ない。

山田定跡をやってくるひとはいないな

>>220
左じゃなくて右じゃないのか、左は他の戦法の基本形だよ

>>221
山田定跡は居飛車が良くなる変化書いてある本ないからな
それでも低級なら一局だと思うけど

攻める四間をやりたいなら、立石流をやってみたらいいのよ。

これなら居飛車側は動き辛い。石田まで組み替えれたらシメたもんだよ。

俺四間、相手居飛車。
いくら待っても相手が仕掛けてくれないので９筋に飛車を振って端攻めしようとしたらその瞬間見事に反撃くらって死亡。
やっぱりこっちから仕掛けたらダメだな

すげーわかる
どの仕掛け方で来るのかwktkしてるのに定跡知らないのか仕掛けて来ない
四間の俺から打開しようとしたら見事に粉砕ＷＷＷ
玉頭銀なら打開出来るんかな？立石覚えた方がいいか？

四間が３２銀型で５・６・７筋の歩を突かないで１２香した時には
山田定跡やる（５５角７４桂のラインがある）

５９銀引きはある手だけど、６８金型とは相性が良くない。
４７歩同銀で勝負するのが最善だったと思う。

定跡書を読んで見れ。

６９金型でやっちゃうけどな４５早
天敵は玉頭銀

>>227
いや、すまん俺が言ってるのは６９金型。

６８金型に５９銀はやりにくいね。

自分は６８金型ではちょっと不便に感じて戦わないもんで・・
説明不足で申し訳なかった。

>>228
玉頭銀には５４銀→５５歩→６５銀→３５歩→同歩→３８飛の筋が有力かなと。

俺も実は玉頭銀に苦しめられてきたが、藤井氏の本を参考にさせてもらって
展望が開けてきたよ。

うおおおお

★初心者脱出作戦（その２）：２枚以上で攻める
　初心の方は飛車とか角とか１枚で攻めようとします。２枚以上で攻めること覚えたら一つ上のタブに行けます。
飛車＋銀・・・原始棒銀
飛車＋角＋銀・・・対四間４６銀左戦法
飛車＋角＋桂・・・４５歩早仕掛け
飛車＋角＋銀＋桂・・・右四間飛車（理想的４枚の攻め）

また特攻のような右四間飛車使いが増える・・・。

>>232
すいません、僕ら初心者じゃなくて低級者なんですけど・・・
上から見たら下の背比べはわからないでしょうがーー

>>233
初心者君も居る可能性考えような
僕ちゃんｗ

初心者が集うスレってあるの？

>>235
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217764089/

振り飛車に対しては、右四間(特に銀冠)やっときゃ勝てると思う。低級では。
取り合えず、このクラスは先に大駒が働いた方が勝ちって感じがする。
後、上にも出てたけど、早仕掛け。

棒銀とか、左銀急戦とかやってる低級居飛車党が全員、右四間、早仕掛け
に乗り換えれば低級振り党かなり困りそうｗ
まぁその分みんな対策考えるんだろうが。。

クリックミスで飛車が１マスずれてタダで取られた。
でもなんとか勝てた。
マウス操作にも慣れよう。

4間すると居飛車側も合わせて右4間してきて
端歩ついて桂馬跳ねてこっちの角狙ってきて無理やりこじ開けてくるけど
こっちが居飛車がわの歩を一回つくだけで受かるんだよ。
で、もちろん右4間のほうは桂馬を跳ねたいから歩をついてくるけど
こっちが2筋に戻ってあげるともう右4巻からの攻めはお終い。
向こうが攻めてくるほど自滅してくれるからありがたい。

>>239
それは聞き捨てならないな。参考棋譜ください。

羽生の真似して振り穴下段飛車桂跳ね実戦したら
虐殺されますたｗｗ　orz

将棋ソフト使って自分で実践して自滅する攻めをやらないようにすればおｋ
ソフトだと定跡はずした我流攻めしても
余裕で受かってカウンターばっかりされるから
自分がされた時には受けを知ってるからカウンター出来るようになた。

原始中飛車、原始棒銀、矢倉からの角付棒銀、角道開けない端角
３間急戦、右４間、藤井システムっぽい穴熊崩し、歩を全くついてこないパターン
横歩？からの角交換されてからの角打ちとか

>>239
２筋に戻るって飛車を？
それ角筋にモロ入っちゃうけど大丈夫かな？

ハムとやって、こっち2枚落ちでやっと勝てた

飛角銀桂歩の攻めでやっと勝てる感じだ
自陣は、ぼろぼろ

4枚落ち以上は、こっちは入玉狙いでもすんのか

今みたら、銀が落とされるのか
勝てる気がしないなあ

非効率でも端攻めでいくのか

>>239
それで右四間側からの攻めが収まるとは思えないんだけど。。。
肝心の4筋どうすんの?
飛車が角筋に入った上、4筋一枚減って、潰されると思うんだけど。
で、振り側の飛車先は重いから捌けないし。。
棋譜ほしいな。

銀冠は糞だって四間穴熊で銀冠に負けた鈴木大介が言ってた

>>239
これ角がもどるってこと？
でもこっちが居飛車がわの歩を一回つくだけで受かるんだよの意味がわからない・・・
俺の場合大体↓みたいになるんだけどこのあとどうすればいいの？
次に△５六銀▲同歩△６七銀があるから
▲同銀△同飛にしても飛車が８筋にまわってきたらだめっぽいし▲２六桂で攻め合えばいいの？
居飛車が△８四歩と突いてる形ならここで▲８四歩からと金をつくりに行くんだけど・・・


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲７八銀 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲５六銀 △６二飛
▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右
▲３九玉 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △４二銀
▲２八玉 △９三桂 ▲４六歩 △８五桂 ▲８八角 △６五歩
▲８六歩 △６六歩 ▲８五歩 △６五銀
まで34手で中断

９３桂と跳ねたときに８６歩で桂飛ばせないようにして
８４と突いて来たら８８飛と回るってことがいいたいんじゃないか？

なるほど！サンクス。
この受け方は知らなかった

>>248
ただ８６歩型右四間ならそれ間に合わないよね。
９７桂に８４歩なら８５歩でおかしな事になる。

>>250
おれは239じゃないから分からんけど
８５歩を同歩と取らないで８８飛と回ればいいんじゃないのか？

てか
△９四歩に▲７五歩、△９三桂に▲７四歩(放置できないので)△同歩とさせて
角交換になった時に７三に角を打てるようにするのがいいんじゃねーの。
まぁ、たまに金を７二に置いてる奴がいるけど
その場合は通用しないけどな。

>>251
いや、普通に取り込まれて同飛にまた８５歩で追い返された後がね。
つか８６歩自体があんまり感触よくない臭い。どうも悪手臭いというか。

俺も少し右四間やってた頃があるけど、この歩を伸ばす手は普通に８５歩と合わせて悪くなった記憶がないんだよね。

レート500まできたぜ

レート５００かぁ　いいなぁ
毎日将棋の事考える必要があるレベル？

わからない。大学始まったら将棋指せないんだろうな・・

２４とヤフーみてると結局最後まで１５級のままが
かなりいるんだな
数ヶ月間も負けつづけてたらそりゃいやになってＩＤ捨てるわ

右玉おもすれー。
右桂で玉頭位取りして金金銀動けなくしたお

右四間でR1000まで行ったが棋力が上がってる気がしないので
封印したとたん、R500まで落ちた俺が戻ってきましたよ。

居飛穴ってホント強いな・・・
とにかくあと何手くらいは絶対詰まないっていう安心感が異常
勝ちだけを求めるならこれに限るな

俺もよくやるがほとんどの低級者は穴熊の寄せ方とか知らないからな
まあ俺もそうなんだが

穴熊の寄せ方が身につけるかどうかが低級と中級の境界線思われる

羽生の終盤術３だな。穴熊崩しものってるよ。

羽生の終盤術は、低級には早いって聞いたことあるけど・・・

３は簡単
１は難しいけど、R500あれば理解可。

大山の棋譜　ほとんど銀冠で穴熊にいじめられてる
２４の三段程度しかないぞ

>>264
じゃあ俺には無理だ　（゜∀。）⌒Ｙ⌒

>>265
２４の五段だがお前いい加減なこと書くなよ
２４の三段程度じゃ飛車落ちでも勝てないよ

>>265
それは無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチ大山なら、鈴木の銀冠でもみればいいんじゃないの？
大山が穴熊に勝ってる棋譜も別にいくらでもあるけど、嫌いなら無理してみなくてもよい。

勝てん！また負けた！Ｒ200付近で勝ったり負けたり…。
だれでも最初はこんなもんだ！…と思って頑張ってる。

でも正直、つらい…。

再開無視されて判定がちされた。
格下に負けるのがくやしいのか？ああ、こいつとはもうやらねえ

再開無視した時点で時計は止まるはず

負けすぎてRなくなっちゃった・・・(´・ω・｀)
５０くらいしかないから誰も相手してくれない

>>273
そんな悲しいこと言うなよ
泣きそうだ

低R狙ってR上げようとしてるクズどもを逆にターゲットにするんだ

昔はR200くらいまでは負けてもレートの減りが半分だったから
負けまくりでもレートは減らなかったんだけどな

ネット将棋人口は増えているからな、低級も厳しい時代になりつつある

高速で初段到達するなら、相振り飛車を研究しよう
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=3a062d634c8f6b9dc2e7f124cba3a065

遊び駒がないかどうかを意識するだけでも上達すると思うんだがな

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader783631.jpg

先手：hamatsumami
後手：baronkazuyoshi

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６五歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △４五角 ▲６四歩 △８九角成
▲６三歩成 △５五桂 ▲５三と △６七桂成 ▲同　飛 △５二金左
▲同　と △同　金 ▲６三桂 △４一玉 ▲７一桂成 △６七馬
▲７二金 △同　飛 ▲同成桂 △８九飛 ▲６一飛 △５一金打
▲６七飛成 △８八飛成 ▲６六角 △８九龍 ▲１一角成 △８八銀
▲６一成桂 △同　金 ▲同　龍 △５一桂 ▲５三香 △９九龍
▲５二香成 △３二玉 ▲３三金 △同　桂 ▲２一角
まで47手で詰

格式高くない奇襲しかけてこられて負けたからもういちどこっちから奇襲というかカウンターかましてやったら勝てた

>>276
今はＲ２００以下でも普通に減るの？
最近は流石にそこまで落ちなくなったからな。

大昔の「２４」は、２００以下はいくら負けても
Ｒが減らなかったんだよなｗ

今は２００以下は負けるとＲが半分減る
全Ｒこれにしてくれればいいんだけどな

すみません　質問なんですが　棋力で　飛車とか角行ってなんですか？

>>283
http://www.shogidojo.com/event/meijin/shikumi13/

Rが通常の半分だけ減るといったほうがわかりやすいんじゃね

>>284　本戦リーグの実力者か

右玉おもしろいよ。

・矢倉右玉
・角換わり右玉
・対振り右玉
-対四間飛車バージョン
-対中飛車バージョン

ただ、右四間飛車に対して雁木右玉にしていたが
△９三桂〜△８五桂〜△６五歩▲同歩△８八角成▲同金△２二角▲６六角△同角▲同銀の時の
再度の△２二角に対する受けがないのでやめた。

右玉は桂馬跳ねると端攻めで逆転されやすくてやめたっけ。
銀冠じゃないと振り飛車なときも落ちつかない。
俺には角がいない方に囲うのは難しすぎて困る。

右玉は振り党の自分としてはたまにやるよ。
連戦で対戦しているときに特に。
いつも振飛車ばっかだと悪い気するし。

低級タブのトップ見てるが正直酷いな
最初は適当に指して取り返しのつかない不利になってからいきなり考え出す
このパターンばかりなんですけど

矢倉って難しいな。

>290
不利になる前に考えられていたらとっくに低級なんて卒業しているよ。

ホントの低級は不利になっても考えない

初手▲７八飛（△３二飛）ってブームなんですか？
立て続けに食らってるんですが・・・。

３二飛はブームかもしれない、多分そのうち廃れる。

初手７八飛はメリットがわからん、低級ならでは?

２手目32飛は後手番でも石田流に組みたいって戦法
先手番では普通に石田流に組めるから初手78飛は形を決めるだけ損
というか▲78飛△84歩▲76歩△85歩▲77角で石田流に組めない

>>295
ある意味、振り党に居飛車を指させる挑発になってますねｗ

狙い撃ちのしにくいインターネットでやるもんじゃないだろう

>>296
相振りにされても先に形を決めている分やはり損だと思う
俺は相振り指さないからわかんないけどｗ

振り飛車対抗形党は意外と多いよ。
俺も相手が振るなら８５％くらい居飛車を指すし、
先に振り飛車やると相手は居飛車が多い。

相手が先に中飛車表明なら作戦負けは少ないけど、
三間やられると作戦負けになる事が多々ある。

四間飛車とノーマル三間は得意分野だけど、
それから外れるからなんだと思う。

早石田は怖くないけど、
石田流対策が全然足りてない。
自分で指して覚えるしかないか。

>>298
相振りになっても損は無いと思うよ。
それよりも先に三間表明されると、
「やっぱ振り飛車（居飛車）にしておけば良かった」
って俺は後で後悔する事が多い。

俺が相手に望む条件
・先手でやらせてください
・2手目は3四歩でお願いします
・棒金はしないでください

>301
なんという石田党ｗｗｗ

なんかすんごい惨敗した('A`)
俺は石田流で相手は8筋の歩をついたから居飛車かと思ったらそこから3筋に振って無理やり石田流+中住まい
手損してるしこんな無茶苦茶な戦法に負けるかと思ったらまったく2〜4筋を突破できないうえに飛車角総交換
相手は玉形が超薄いが飛車角の打ち込みどころが全くない
それに対してこっちは美濃だからすっかすかですぐに飛車角打ち込まれて防戦一方
ついには相手の陣地に一歩も踏み込むことなく終了
どうすりゃいいんだか

アドバイスほしいなら棋譜くらいうｐしろ

>>303
そういうのは棋譜を貼ってみたほうがいいよ。
何か打開のヒントになるはず。

>>303
それたぶんアヒルの変形

アヒル相手に駒捌きに行ったら負けるな

飛車角総交換する前に陣形を見ようよ。

棋譜かもん

そのレス見る限り飛車角総交換が問題だろどう考えても

たま〜に将棋が指したくなって、指すと負けて、惨めな気分になる。
何とかならないですかね。

たまにさすな
毎日させ
たまにさして勝とうなんてずうずうしい
将棋は浅くない

>>312
相手も浅いんだから半分は勝てるだろｗ

勝率５割なら十分だろうが
そんなに勝てるなら文句いいにくるか

最近きづいたこと

高段者（24で四段）の知り合いと対局したら「強くなったねー」といわれる。
数局（もちろん全敗だが）やって一回だけ相手に詰めろがかけられたからだ。
一応手は抜いてないらしい。

だが俺の24のレートは200。しかしレート300の人にはたいていボロ負けする。
そこで奇妙な感覚を覚える。「知り合い（四段）よりなんかレート300の人のほうが強い」
んで理由はというと知り合いの高段者は自分がどこぞで覚えた定跡どおりに手を進めてくれる。
定跡どおりの進行っていうのはけっこうおもしろくてそれ以降知らない展開になっても
レート200の俺でも次にどう仕掛ければいいかが浮かんでくる。
そういうわけで中盤まではなんとか高段者の知り合いにしがみついていける。
もちろん終盤力に圧倒的な差があって何百局と指したがまだ一回も勝てたことがない。

んでレート300のやつは自分がいうのもなんだがめちゃくちゃで自分の指したい手を指してくる。
俺はその手を咎めることができずとりあえず適当に囲って仕掛けを考える。
だが前述の定跡どおりの進行と違ってまったく仕掛けが浮かんでこない。
んで受ける一方になって着々と桂香と金銀を交換されて負ける。

結論としては俺は定跡から外れた展開になると序盤力と構想力が初心者レベルに落ちるのではないか
というわけで序盤力と構想力って結構大事なのねというお話。

>>315
ただ手を緩めてくれているだけだと思う

まあ、高段でそこまで面倒見がいい人は、いないから大事にしたほうがいい

あっさり言わないでくれよ(´ω`；)
まあ手を緩めてくれてるんだとしても
定跡から外れた展開になるとどうしても弱いんだよねー

なんか克服方法ある？

>>315
俺もそれ、少し思う。
こっちは四間で相手は居玉の居飛車、変なとこから銀が２枚出てきて突破されて防戦一方だったり。
棋譜並べするのがいいのかな？と思ったりするがまだやってない

悪手を咎めないと「無理が通れば道理引っ込む」になるよ。

あっさり両取りがきまるのに、それを発見できなかったり、
突かれた歩を取ると行き所がなくなる銀をいばらせたり
飛車が反対にまわるだけで一本入るのに見逃してまっこう勝負したり

おそらくそんな風になってんだろうね。
見てないからわかんないけど。

克服方法は自分はやっぱり一局終わったら将棋ソフトで棋譜解析させることかな。
解析させると時間かかるからせめて自分が何さして分からなかった所や受け方がまずかったところだけでも検討するといいよ。
数こなしてひたすた反復練習するしかない。

二日前くらいに初めて低級抜けれてうれしかったな。
マウスもつ手が震えてたw

>>317
低級の将棋は行儀悪い奴ばっかりみんな同じ事悩んでると思うよ
俺は居飛車捨てて振りに転向することでパターン絞った
自分の得意パターンにもってくようにしないと辛いと思う
相手の土俵で戦ったらなかなか勝てない
攻めより受けの方が難しいからね
それとせっかく良い先生居るんだから平手でやるより駒落ちで指してもらったら？
平手じゃ中終盤の力つかない気がするんだけど

高段と指すと、相手だけ手が見えててノータイムで指されるから
こっちもノータイムになりがちだけど、そこが注意点かな。
困ってから考えるのはもう遅い。よく読むと実は数手前に困ってるはずｗ

いろいろな意見どもです(´ω`；)

>>320
棋譜解析のやり方ってよくわからんのだ
とりあえずCSABonaで正方向に解析させて評価グラフ見て
この手がいけなかったんだとか
ここでこの手を指せばよかったんだよ
とかわかるけどたいていその局面でボナが指す手の意味がわからなかったりする

>>321
中終盤については同レベルの友人がいるのでそっちで
まあその友人も定跡どおりに攻めてこないから一筋縄にはいかんのだが
あと知り合いいわく

>>322
たしかに

なんだこの突き捨ての歩は？
↓
どう見てもただどりできるよな
↓
とっちゃえ
↓
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: ｸﾞﾌｩｰ.

がよくある

１勝３敗のペースで着々とレートが無くなっていく…。

R300前後の無理攻めは一つの鬼門だな。
受けの力や、序盤での咎め方（いきなり歩得したり、馬を作る）を身に着けないといけない。

定跡から外れたら戦えないというのでは、やはり地力がまだまだなんだろう。

ただ、そういったことをあまり考えないでいいのが振り飛車でもある。
相手が無理攻めしかけてこようにも、美濃が固いからね。

馬鹿中飛車多すぎてワロタ。

初手から飛車先二回伸ばして棒銀してくる奴が多い
こっちが向かい飛車にしても棒銀

そういう馬鹿には三間、四間飛車やれば銀が遊びごまになり
優勢にになるよ。つかこれは必勝パターン。

いや、どっかでミスってさばかれるんだよｗ
低級トップもたまに見てるんだけど、序盤の作戦負けというより、
中盤のミスが多い気がする。

このスレでやや長文でまじめな戦法の話してる人って、何割が低級？

石田流をさせないために、飛車先の歩を伸ばしてるけど
やっぱり問題あるのかな？

>>330
低級じゃない人もいっぱいいるよ。
おれもそうなんだが、所詮は弱い教えたがりやさんだろうねｗ

プロでもやるし、アマならなおのこと問題なし。
向い飛車にされたり、作戦の幅が狭くなる意味はあるけど
ゴキゲンや石田流など相手の得意形にさせない意味があるし。

691 ： ◆CHuQQVAleI ：2008/09/19(金) 10:03:10 ID:Dq9GXVjs
>>687
いや、遅刻の話だよ。
その「後ろめたさ」があるうちは大丈夫だ。

だからもっと高段との感想戦は謙虚にな。
なんで相手だけ敬語なんだｗｗｗ

うお、なんか恥ずかしいじゃんかｗｗｗ

おれははまつまみを強くしたくてたまらない
ただのおっさんだよ。

そういやはまつまみみないな
改心したか

>>336
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader787521.jpg

２４で元気にボナってますが

そろそろテンション下がって眠くなる時間だなｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader787578.jpg

オセロもメンバーいつもとかわんねぇｗｗｗ

先手：14級
後手：14級

▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲６六歩 △８三銀 ▲７八銀 △８四銀 ▲６七銀 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲７八飛 △７五歩 ▲６八角 △７六歩
▲同　飛 △３四歩 ▲５六歩 △６四歩 ▲４六角 △６二飛
▲９八香 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △４四歩
▲３九玉 △４五歩 ▲５五角 △同　角 ▲同　歩 △７五歩
▲７八飛 △５二金右 ▲５四歩 △４二金上 ▲５八飛 △５四歩
▲４四角 △３三桂 ▲６二角成 △同　金 ▲８二飛 △７三銀
▲８一飛成 △４六歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲７四歩 △６六歩
▲同　銀 △６四銀 ▲８二龍 △５三銀 ▲６五桂 △６七角
▲７三歩成 △５二金右 ▲５三桂成 △同金直 ▲５一銀 △４三金寄
▲６三と △４八歩 ▲同　飛 △５六桂 ▲４七飛 △４四角
▲６七飛 △４八歩 ▲５九金右
まで75手で先手の勝ち

最後に角とられたのは論外としてそれ以外ではどこが悪かったんだ？
やっぱり原始棒銀はきっちり受けられるとだめなのかな？

>341
57角の王手から35か24に馬を作っておけば少し楽になるだろうが、銀が立ち往生しているようだとつらいな。

三間飛車に振った地点で8筋を突き捨てて、端を絡めて駒損しても攻めが続いてうまくいくかどうか。
だめなようなら力をためるしかないが、それなら原始棒銀はさすがに作戦を決めすぎじゃないか。

具体的な手順ではなく、狙いだけど・・・

矢倉戦の棒銀の第一の目的は、相手の守りの銀と
こちらの攻めの銀を交換することにあるんだけど、
それが対振飛車だと目的が違ってくるんだよね。

だから桂馬はねたり角をいじめたりしながら飛車を
さばかせないようにするのだ。

>>341
>やっぱり原始棒銀はきっちり受けられるとだめなのかな？

そういうこっちゃ。相手に三間飛車で受けられると７筋だけの単純な攻めでは破れない。
棒銀側は６筋、７筋、８筋を絡めないと攻めにならないのだ。
だから１６手目の▽７五歩が時期尚早。後手は▽３四歩▽４二玉▽３二玉▽４二銀▽５四歩
▽５三銀▽６四歩▽５二金左と本格的に駒組みをしてからでないと仕掛けるべきではない。
たとえば▽３四歩▲４八玉▽４二玉▲３八玉▽３二玉▲２八玉▽４二銀▲３八銀▽５四歩▲５八金左
▽５三銀▲５六歩▽６四歩▲９七香▽５二金左と指し進める。
対振り飛車の棒銀は自分からは指さない。振り飛車に指させてから自分の手を決める。
▲４六歩だと▽６五歩▲６八飛▽７五歩で後手指せる。
▲６八角なら▽１四歩とさらに後手は手待ちで先手に指させる。▲４六角なら▽４二金上。
▲６五歩なら▽７三銀で▽６五歩か▽８六歩を狙うと先手は指す手が無い。
これが対振り飛車の棒銀戦法の勝ち方なのだ。
本局は▽７五歩の一手で終わってる。もう棒銀に勝ちは無い。▽７五歩は先手の飛車を捌かせる
盤上この一手の最悪最凶のココセだ。この局面で▽７五歩より悪い手は▽７五銀と▽９五銀の２つしかない。
21手目の▲５六歩では▲７四飛としていたら後手は▽３四歩を守る手がないのだからはっきりしてた。

ぎはたいわだからな

以上、接待将棋講評野郎氏のお言葉だぞ

あのなあいいこと教えてやろう。将棋の基本はただ取りと両取りだ。
上級まではただ取り・両取りうっかり合戦といっていいだろう。
まあ低級はその前に駒の損得勘定をちゃんとすることだ。
2~3個連続で駒交換するとき冷静に全部数えて損しないようにしよう。

序盤＝攻守の陣形を整える

中盤＝駒の損得＋遊んでいる駒がないか？その駒を有効に使えないか？＋いかに自分の手番を握るかを重点的に考える。

終盤＝駒の損得はもはや関係なし。スピードスピードで攻守に機敏に動く。

じゃあな万年低級ヒッキーども　かいしゃやきん

終盤＝駒の損得はもはや関係なし。

これがヘボの最大の欠点。駒損して攻めてる感じを味わって自滅。
桂香を拾わない。詰みか必至までは駒の損得と覚えたほうが害が少ない。

>>350
あのさ？

頼むから書いている主旨、根幹を理解してから書いてくれ・・・・
そういうのは非常に疲れる。

指導したいぜ。

なかなか５００付近から抜け出せない
真剣にやれば抜けれそうなんだけど
適当にやったほうが楽でいい
いつもテレビ見ながら

>>353
頑張れ
真剣にやってみて

>>353
真剣にテレビ見た方が良いｗ

>>353
明日から本気出す　ってことだな

そのまま引き角に移行されていい勝負になったりする

奇襲や、訳分からん戦法で負けた時の悔しさは異常だ。
対抗するには、ボナの棋譜解析で勉強すればいいんだよね？

どれくらいのレートから低級っていわないの？

>>359
R200以上

11級まで低級だから、550以上必要じゃね？
脱出は相当きついと思うよ。

２００以下は低脳って感じの将棋さすよ

悪かったな

>>358
奇襲に対しては定跡勉強だな。
ネットでも調べれば奇襲定跡サイトはいくらでもある。
（あくまで、対策に使うように・・・・）

無理攻めに関しては「受け」の力をつけよう。
正しい受けはソフトが提示してくれる。
自分が無理攻め側にたって、ソフトに受けさせたらいい。
自分が崩壊した攻めをソフトならどういなすか？反撃するか？凄い勉強になる。

詰めろ竜とり
とかかけると気持ちよすぎてたまらん。

このまえ詰めろ角取りやったら逆に詰めろ飛車取りにされたことがあったｗ

詰めろとか必死が理解できるのは13級くらいからかな？
どうなんだろ。

夏休み終わって落ち着いたかと思ったらまだ変なの常駐してるんだな
つっても俺も夏の間に低級抜けちゃったからこのスレじゃ邪魔者だけどｗ

先手：あいて
後手：おれ

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲４八銀 △７二銀
▲７六歩 △８三銀 ▲７七角 △８四銀 ▲８八銀 △８五銀
▲６八角 △７六銀 ▲７七歩 △８五銀 ▲２五飛 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲８七歩 △８五歩 ▲８六歩 △同　歩
▲７六歩 △８七歩成 ▲同　金 △３四歩 ▲６六銀 △同　角
▲同　歩 △７八銀 ▲８五歩 △８九銀成 ▲５八金 △８六歩
▲同　角 △７四桂 ▲５三角成 △４二銀 ▲６三馬 △５二金
▲４五馬 △８八成銀 ▲同　金 △８五飛 ▲８七歩 △６六桂
▲６八金 △７九銀 ▲７八金右 △８八銀成 ▲４九玉 △７八成銀
▲９六角 △２八金 ▲同　飛 △４五飛 ▲６三銀 △同　金
▲同角成 △５二金 ▲４五馬 △５八銀 ▲３九玉 △４一玉
▲７八馬 △同桂成 ▲７一飛 △５一歩 ▲８一飛成 △６七角
▲２五飛 △４九銀成 ▲２八玉 △４八成銀 ▲９一龍 △４九角成
▲５四桂 △５三銀打 ▲４二桂成 △同　銀 ▲６三銀 △同　金
▲５二金 △同　玉 ▲５五飛 △５三桂 ▲同飛成 △同　玉
▲５六香 △４四玉 ▲５五銀 △３三玉 ▲２五桂 △２二玉
▲３三金 △同　桂 ▲同桂成 △同　金
まで112手で後手の勝ち

これこれ、当時棒銀最強だと思って適当にやってた
んで37手目にしてやっとこの場合では棒銀ができないことに気づき超焦る

そこから10分（持ち時間15分で）ほど長考して47手目まで読み切って
んで途中詰めろ角取りやったら逆に詰めろ飛車取りになったりで
紆余曲折の末に大逆転でしたとさ

>>368
ん？変なのっておれ？
なら酉消しとくかｗ

あ、37手目じゃなくて33手目ね

あと３三桂についてはいわずもがな

対局が終わってその場で一人で検討しようとしたんだが、
初手△２二歩!?
その後もありえない手の連続。
バグったのかと思ったが
一旦、中断して再開したからそんな事になったらしい。

途中から観戦した場合などは
対局後はその観戦を始めた局面から棋譜を再生できるが
中断局は中断した局面までではなくて
初期配置にまで戻るが
いきなり再開後の手を再生してしまうようだ。

全国のパソコンユーザー様へ

２ちゃんねる大会専用スレッドより、秋の将棋道場【携帯対パソコン24】どっちが強いの？団体戦の参加者募集をしています

１０月上旬からの予定です、今こそ腕を振るうチャンスかも？
(将棋・チェス)大会専用スレッドより

え？？？
みなさん上のコテは偽者なので無視の方向でお願いします。

「待ち」にしてると大抵は上位R者からしか挑戦していただけないのですが
低Rから上位R者に挑戦するのはマナー違反ですか？
そんなことはないのですか？

>>376
人による、としかいえないかな。
24の文化として「点数↑の人と指したほうが得」っていうのがある。
だから挑戦するほうは「どうせ上に挑戦しても断られるから下に挑戦しよっか」ってなる
人によっては大差でもさしてくれるけど、点数にうるさい奴は100点以上はなれてると指さないとか
50点以上は慣れてると指さないとか決めてるみたい
まぁ挑戦するだけなら別にマナー違反じゃないよ
普通は0-100点差の人に挑戦するのが普通かな。
200以上離れると大体ウザイと思われガチ

>>376
俺の場合はRが自分より上の人にしか挑戦しない
Rあげるには効率がいいしな
別にマナー違反ってわけじゃないと思う

自分より強い人と指した方が勉強になるから上の人としか指さない

お前らいいな・・・。俺は自分より強い人と指したいけど相手がいないんだよ・・・。

うますぎるのもつらい。

でも将棋って、まさに自分の欠点をさらけ出すよなｗ
おれは、長い緊張がきらいで、すぐ適当に選択して楽を選ぶ。
まさに、将棋が弱いはずだｗｗｗ

下に挑戦って言葉自体おかしいだろ。

普通の感覚なら
挑戦するのは上、挑戦を受けるのは下
だろ。

おかしな事考えるからそうじゃなくなるんだと思うぞ。

昔893の鉄砲玉と指したら凄い受け将棋だったけどね。

あんまり上と挑戦するのは拒否されやすい

あんまり下に挑戦するのは晒されやすいｗｗｗ

非常に参考になりました
ご回答ありがとうございました

角交換振り飛車って流行ってんの？

冷やし中華はじめました。
みたいなかんじではじめてんじゃねーぞ。
こっちは普通の角換わりモードだったのに。

まぁ 右四間、早石田程頭に血はのぼらないが
ほんのちょっとだけいらっとするんだよね。

俺は早い段階で角交換になったら
相手が居飛車だろうが振り飛車だろうが右玉だからどうって事ないんだけどな。

じゃあいうなよ

プロではやってるのは低級でも流行る。
というわけでゴキ、角交換振り飛車は流行る。
ただし、1手損は流行りません。

前に指導してくれてた高段の人ってもう来ないのかね？

>>380
はまちゃーんm(__)m
道場スレの息子だけど
今度いつでもいいから
携帯パソコン24で親睦を兼ねて交流戦しない？

書き込むスレは、こっちで用意しましたので良かったら夢を実現させてとは言えませんが、一度皆さんと考えて貰ってはいかがでしょうか？m(__)m

携帯一同、宜しくお願い申し上げます。

将棋倶楽部の皆さん、無駄レス使って申し訳ありませんでした。

>>362
510ぐらいでもぎり低級脱出してるかな？

三国志のゲーム開催するので暇な方どうぞ！
※まったり進行なのでほんとに暇な人のほうが良いみたいです ＼(^o^)／
　　　　　　　　　↓
http://nyankichi.fan-site.net/sangoku3/info.html

(=ﾟωﾟ)ﾉｼﾞｬ､ﾏﾀ

>>389
また来るよ。

>391
基本的には低級タブ脱出してないうちは低級だろ

おまえたちが噂の情けない根性なしのキモヲタどもですか？ﾜﾗﾜﾗ

まじさ、生きる価値なさそうだから早く死ねば？笑


http://pr.cgiboy.com/11456505

最高R1600の俺が低級まで落ちてきましたよ
よろしく
※ソフトとか使ってないよ

あんまり極端にRを落とすと過小を疑われないか？

いつも序盤で有利になるけど
投了せずに時間たっぷり使われると
集中力切れて適当に指して負ける時がある

>>398
藤井先生、こんな所で愚痴らずにがんばって下さい。

>>390
やほおまでこい！

２４でボナってくるか

>>376

俺もR200ぐらいしかないのに、「待ち」にしてると
R500ぐらいの人に挑戦される。

おまけに負けてまた「待ち」にしてると同じ人から挑戦、
また同じ人から挑戦…で何度も続けて負かされる事も。

ああいう場合はさすがに挑戦をキャンセルしても良いのかな？

べつに挑戦きたからすべてうけなきゃいけない義理などない

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader789807.jpg

１４００くらいじゃ敵にならん！！！！！！！！

それは、弱いものイジメして「俺つえーー」したいだけの糞なんで無視でok。
R400ぐらいになるまでは、ちょっと上か同じレートの人としなきゃ、
勝負になんないよ。

早指しでボナとかいう高等テクニックにワロタ

いまのあいてまちがいなくボナｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低級どうしボナさしって薄ら寒いな
２４ｵﾜﾀ

>>408
いや、高段の狩りをしててたまたまボナの読み筋と一致しまくるやつをみつけちゃったんだ

ちょっといまから解析して検証する　俺の勘違いかもしれんからな（でもボナの読み筋グラフ出しながらやっててびっくりするほどだったし）

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader790076.jpg

これはひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぜんぶいっち？

こうだんしゃはよくソフトはいるけどね
つうほうしちゃえば？

>>410
さっさと通報→駆除しろ

>>411
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader790097.jpg

俺にアナグマの姿焼きかましてからは自力っぽいな
途中まではあっちの一致率93%までいったが、そこから自力にしたようでガクンと一致率が落ちて結局70%後半になった

>>412
同じ道を志すお友達だ。

ちょっとそのかぐしの別の棋譜も解析してみる

通報もなにもフリーの話だろ。

>>415
いや、レート戦だよ。

俺はレート戦でボナ指ししてるもん。それで、読み筋一致しまくるから不思議に思って調べてみたのだ。

そいつの別の棋譜もいまＩＤ検索して解析してる　いま途中だけど90%程度

はまつまみ市ね

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader790163.jpg

そいつの別の棋譜　９０％だな　こりゃまあ確定だろ

そいつのＩＤおしえてよ

>>421
そいつのＩＤ教えたら棋譜検索で俺のＩＤもバレて俺のＩＤまで削除されちまうだろ・・・。

まぁ、その分新しいＩＤ補充に協力してくれるなら教えなくもないが。

新しいＩＤをくれれば（メールで受け渡し）そのソフト指し野郎のＩＤを教えてもいいとゆうことだ。

メールで俺にいらないＩＤを渡す→俺がログインしてみる→ちゃんとログインできた→わーい

ここまでちゃんと完了したらこのスレで奴のＩＤを晒してやろう

あと追加でエロサイト１つおしえなきゃだめ

交換条件だとゆうことだ

将棋に負けたときって悔しくない？
みんな惨めな気分によく耐えられるな。

>>426
ここにいる奴らは負けてばかりのヘボ低級ではあるが、それでも懲りずにがんばっている。

その姿勢を続ければ必ずいつか花開く。

惨めな気分になるのは大いに結構なことだ。それがお前たちがその１局をがんばった証拠なんだからな。

先ほど相手の無理攻めに敗れてしまった。
こういうのは悔しさ倍層だ。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader790215.jpg

これも９０％一致

ところで、今そのソフト野郎は高段タブでまた指してるｗ

許せんな・・・

さっき勝った。嬉しいな。
これだから将棋はやめられない。

>>432
ああ、そうだな。勝ったときのこともいいが、負けたときの棋譜もちゃんと見直すんだぞ。

俺、これから高段でボナ使ってるやつがいないか対戦しながら調べることにしようかな。

いかなる理由があってもソフト指しだけは絶対に許されん行為だからな。

じゃあ２４の自治のためにボナってくる

じゃあさ、その中でボナ野郎がいたら後日、ＩＤさらしてよ
日にちたてば相手の対局数もふえるからはまつまみを探し出すのは容易じゃないから

>>437
【ｗ(‘‘)ｗ】はまつまみ応援スレ part4【(^ｕ^)】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1220104963/786

786 名前：小池[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 17:05:10 ID:xP+7NbXM
こいつボナだったのか
俺と点数近いからうぜー
後日ソフト指しスレに晒しとくよ
いまやるとはまつのＨＮも割れちゃうからなｗ



俺がそのソフト野郎の観戦してたら俺のスレの『小池』がのぞきにきてさ、小池にはそのソフト野郎のＩＤ分かったらしいから、
奴がそのうちソフトスレに晒すらしい　今やると俺の命にかかわるしな

当たり前のようにはまつまみのソフト指しを容認するなよｗ
素だから怖いなｗ

まぁこれからも自治活動中にボナと疑わしいやつをみつけたら過去の棋譜も含めていくつか解析してほぼ確定なら日をおいてこことかでソフト野郎のＩＤを晒すことにする

たのんだ

YES I CAN,
低級を抜け出した俺が好きな言葉です。

訳すと「いや俺ならできるよ。」
日本語ではいやがYESになる所が違いますね。
才能が無いやる気が起きないと嘆く前に
この言葉を胸に刻んで頑張ってください。

「いや」じゃなくて「ああ」と訳すとか。

序盤でつまづいてボコボコにやられるとへこむなー・・・はぁ・・・・・orz

どこが悪いかハッキリしている負けはそんなに大した事ないだろ。
へこむのは
いつの間にか形勢不利になって大差でやられるような負け。(自分では悪い手を指してないと思ってる)
これが本当の完敗。

いつも10級と11級をウロウロ
対局室自体が違うからこの1級の差って大きいよね
10級でボコられて11級に落ちて、上がって落ちて・・・・・・・
もう疲れたよパトラッシュｗ

>>446
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217764089/

ここに何かヒントがあるはずだ

同じくらいの奴より１００くらい上の奴とやるほうが集中できて勝率がいい

>>442
いい言葉ですね
元気が出てくる

>>448

俺は50前後上の人にしか挑戦しない。
すぐ挑戦するから下との対局はほとんどないけど、
下に挑戦されちゃったら受ける。

普段はフリーで勉強してて、
レート指す時はどれくらい強くなったか試す時だから、
勝ちが多くなって結果的に１００上と指す事にはなるけどねｗ

でも・・フリーはレート戦の会員より強いよ。
フリーだと弱いとか諸説あるけど、
過少はやっぱ強い。

会社いったら『今週も浜津夜勤だぞ』とゆわれたから戻ってきた件

おれも今週やきん
まみたんのクリ

ソフト指し師ね

今日は１０回くらい自治活動をしてきたが、ボナンザ使用が疑わしいかぐしはいなかった。

以上、報告。

ひまだからおめえらの相手してやる

東京６段フリー　＊はまつまみ　で待つ

長考モードで挑戦して来い（持ち時間３０分の）

で、持ち時間がなくなって１手１分モードになった時点で時間切れ負けとする

つまり３０分切れ負けと同じ

ここではっきり宣言するが、ソフトは使わない、誓う

だが俺が後手だった時は３手目角交換はするな　それだけ守ってもらう

ソフト使う使わないをいちいち確認させるつまらん奴に成り下がったな？
何が自治活動かよ笑わせるなええ年こいたおっさんが

３手目角交換するなといっただろもうキレタ

>>456
ガーッハッハッハッハ

六段平手で指してる時点でスレ的にはどーでもいい存在じゃね。

ガハハ

はまつまみは愛され恐怖症

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1222069709/

２４の自治活動してくる

うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

削除されてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader792278.jpg

>>464-465
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の151▽
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219590530/693

693 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/09/22(月) 10:19:56 ID:HCVt5qxe
white devil
会員 1445 (2級)
[today] 4勝 0敗


あやしくね？しかもＲ2761の赤星の勝ちかけ。

↑このスレでも怪しまれてたから時間の問題だとは思ってたが＞＜

ところで、上に書いてある俺が見つけたボナヤローのＩＤは、

ichikawa14

だ。こうなったら道連れだ。

http://www.vipper.org/vip933500.txt

対局後に観戦者が話しかけてきてびびったぜ・・・。ソフトってバレたらどうしようかとおもった

これが敗着だろ

いや、ぼなんざでは解析するなとしつこく言ってるんだからさすがに解析されないかと・・・。

はまつが5000局以上指してるのに上達しないのが悪い
いつでもソフトでギャフンと言わせられると思ってたら上達しない罠

24のフリーで強い人とさしてもらうにはどこで待っていればいいですか？
上級のタブでフリーを押せばいいんですか？

エーンエーン！

お前ら！俺に24のアカウントくれ！！！！！！！！！！

[email protected]までＩＤとパスワードかいておくって？たのむ！！！！！！！！

>>456
まぁ弱い相手をソフトでイジメにいく訳でもなさそうだからいいじゃんか。

それにはまつ君のソフトは弱いし(^-^;

>>474
これを機に24から失せろ

そうだぞ？>>475の香具師のいうとおり、おれはよわいものいじめはしないぞ？
つよいものいじめはするが

>>476
ウギャー！！！！！！！！！！！

ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

消えろ
目障りだ

>>480
やだきえない

ボナってない垢でもチャットで暴言とか吐いてたんだろ
いい加減にしろよ

世の中、真性っているんだな。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader792286.jpg

まぁよい。アカウント全滅するまで暴れてやる。

ハンゲームで指せばいいよ

もうろぐいんしたよ２４

ヤフーにこい

先約待ちにしてあるからひまなやつかかってこいや

>>487
そうかやふーにいく

もうボナるのやめろよｗ

>>468
なんでこんなきもい会話してんのｗ

はまつまみけされたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤフーのが失礼なやつおおいだろ
ＩＤもとりやすいし
ヤフーで無礼者狩りすればいいじゃん

浜津兄貴摘発されたのか…

>>494
仕方ないから別のアカウントで暴れてる。

はまつまみさんはチャットのできるyahooが
あってるとおもうんだけどなぁ

２４で指し始めて、初めて勝ち数が負け数を超えた。

>>495
そういうくじけない所とかかっこいいっす。

囲いもせず一直線に攻めてくるいかにも初心者ぽい人に受け間違えて
負けるとヘコむｗ

棒銀急戦と言ってあげて

そうだな失礼
完全に受け止めようとすると俺の棋力じゃあ難しい
精進あるのみだな

向かい飛車が御勧め。

>>498
俺はなにごとも簡単にくじけてはいけないということを将棋から学んだ。

>>497
さては弱いものいじめばかりしてるんだな！！！！！

レート2800で相手が弱すぎて毎回勝ってしまう俺も弱いものいじめをしてることになるのかもな…。

こころがいたむぜ

ボナで2800行くのか？

25日ははじめての給料日だぜ！！！！！！！

8月は勤務日数が少ないから20万いくかいかんかというレベルだが

9月(10月25日支給)は30万くらいいくぜ！！！！！！！！

このペースなら年収350万の超勝ち組だぜ！！！！！！！！！！

はまつボナは2800はいかんだろうな　2000くらいだろうな

いつも自分で考えた戦法だけで戦ってる
既存の戦法で勝ってもなんの意味も無い

ハンゲーム初心者ロビーで
１０勝３０敗の成績の俺だが

定跡覚えて倶楽部２４の１４級の人達に挑戦したら
ハンゲの人たちよりかなり弱かった

だから俺のレベルって１３級くらいはあったりするんだろうか・・
なんか負けてばっかりだったからうれしいんですけど

対局重ねて１３級になればよい
誰も邪魔しないよ？

先手: 俺 / 後手: 相手
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△８五歩▲７八金△８六歩▲同　歩
△同　飛▲２四歩△同　歩▲同　飛△１四歩▲２六飛△８五飛▲８七歩△４二銀
▲１六歩△２五歩▲２八飛△４五飛▲４八銀△１三桂▲６八銀△３四歩
▲２二角成△同　金▲７七銀△１二香▲５六角△５五飛▲８三角成△７二金
▲５六馬△同　飛▲同　歩△２三角▲１五歩△同　歩▲１四歩△２六角▲１一飛
△６二玉▲１三歩成△同　香▲２四桂△６四歩▲２六飛△同　歩▲４一角
△２七歩成▲２三角成△同　金▲３二桂成△５一銀▲１二飛成△２二歩▲同成桂
△１四金▲３一成桂△５二飛▲３二成桂△２八歩▲４一角△５四角▲５二角成
△同　玉▲２一飛△２九歩成▲３三成桂△６三玉▲５一飛成△３七と▲５二龍寄
△７四玉▲６六銀△４八と▲同　金△３六桂▲７五銀打△８三玉▲７一龍
△同　金▲８四銀打△９四玉▲９六歩△３九飛▲６八玉△５九角▲７九玉
△７七角成

なんか優勢を意識して自分の手しか見てないまま負けてしまった。
情けない・・・・Ｏｒｚ

>>512
▲４九銀でなんとかなるだろ

>>513
ごめん勘違い・・・orz

>>512
優勢になったときは、ついつい攻めきって勝とうとしちゃうんだよな。
それで攻め切れれば問題ないんだけど、
なかなかうまくいかないこともある。
自陣に手を戻して勝つという感覚を身に付けたいものだ。

ichikawa14　消えてる！！！！！！！！！！！！

ソフト使いのボナンザヤローだ　

いかなる理由があってもソフト指しだけは絶対に許せんからな

けされてとうぜんだ

>>482
おれは『暴言』とかは吐かないよ。暴言の定義にもよるけど。

悪口とか、『死ね！』『ザコ！』とかいうのは俺は吐かない。（やられたらやるけど）

そうじゃなくて俺は、

『うおー通報しろ！！！！！！！！！！！！！！！』
『あげええええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！』
『んぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああ』
『ｖｆんｗｓｂｒせｂｒせおべｒｓｂｈｒｔｓｂｈｒｔｓｔｂｒｔ』
『おぱんちゅさわさわ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！』

ってチャット欄を荒らしてるだけ。荒らしではあるが、暴言は吐かない。
人の迷惑になる行為はするが、人を傷つける言動とかはしない。

>>517
お前もソフト指しだろ。
あーあ、はやくはまつまみも消えてくれねーかな

はまつまみさん！
治安維持活動乙です！！

体だけは大事になさってください！

喧嘩売られた場合は暴言吐くがな。

ヤフー将棋でも挨拶シカトとかされたら、まぁいつもは『挨拶くらいしろザコが』って思うだけだが、
機嫌の悪いときにはめちゃめちゃ粘着してやってる。挨拶しないのは俺に対する挑戦状だからな。

そういう人として終わってるやつには厳しく教育する。それは彼のためになるはずだ。

>>519
はまつまみは滅びぬ。何度でも甦るさ

>>520
ああ、そうだな毎日肉体労働で過労死しそうだからな。いま夜勤から帰ってきたとこだし。

はまつは見てて面白いし変なとこで筋通ってるから別にいいと思う
それより王突撃ＤＱＮとか即去りとかの方が腹立つ
勝ったらちゃっかり挨拶するのとか見ると悲しくなるね

はまつはボナるのやめて24で普通に指せよ
ボナでいつまでバレずにやれるかっていう大義名分は消えたわけだし

ＩＤ公開してふつうにやろうとしてもおめえらは『こいつがあらしのハマツマミですよ！』って久米につうほうするだろ

つうほうせんならふつうにやるが

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader793499.jpg

いいだろう。じゃあソフト使わずに２４で指すことにしよう。

だが、俺がソフトを使わずにちゃんとやってても削除されたなら、

新規ＩＤ取得しまくって地獄のソフト荒らしを再開する。

＞将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します。
＞ソフト指しと認定された場合、その会員の方のお持ちのすべてのHNを削除いたします。
＞注記：たとえ家族の方名義のHNであっても使用できなくなります。
＞注記：その後、もし新規登録成功しても、同一人物と判明すれば即削除いたします。

とあるが、こんなことは知ったこっちゃない。

もしも削除されたら、『ソフト使わずにいい子で将棋のお勉強をしてたら削除された、それが気に入らなかったんだろうよしソフト使うべきだな』
と判断する。

『ソフト指しのはまつまみの新しいＩＤです！！』と久米氏にメールするのも結構。

そしたら俺にも考えがあるからな。

メールした

別idで心入れ替えてお行儀よくしてたら幾ら通報しても消されないだろ
心配すんな

貰った垢ならﾊﾞﾝされるだろうけど・・・ｗｗｗ

つかもうソフト使うな　段相手にソフトの指し手を研究が本音なんだろうけど
試行錯誤して自分で見つける手も楽しいぞ

いったい何が不満なんだｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader793500.jpg

サソリの毒針がどちらを向いているのか気にするのは、サソリだけだから。

はまつも上達してるかと思ったら
tsuyoshi312に負けるとは

将棋の勉強を怠るからそうなる

てか、どうすれば強くなれるんだ？
四間飛車を指しこなす本１・２も相振り飛車基本のキも何回も読んだ。
でも相手が定跡どおりに来る筈もなく、撃沈。
中盤力の育成には実践が一番なのか？

bonatsumamiって自分で登録したのか？

ひたすらつめ将棋

>>535
定跡にこだわりすぎると負ける
これは振り飛車党に多い傾向がある気がする

相手の駒組みの意図を察知して序盤でリードする
これけっこう大事なのに適当に飛車振って美濃で囲っての人が多すぎる

定跡の駒の動きの意味がわかってないだけだと思う。
飛車で「間接的に受ける」の概念がわかってないとか、
交換になる瞬間から数手後までの必然手が
なぜ「必然」であるかがわかってないとか、
そういう基本的なところだね。

開始日時：2008/09/24 10:12:47
棋戦：レーティング対局室
先手：h88401
後手：bonatsumami

▲７八金 △３四歩 ▲５八飛 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲７六歩 △５二金左 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △１四歩
▲１六歩 △３二銀 ▲５五歩 △６二玉 ▲５四歩 △同　歩
▲同　飛 △５三歩 ▲５九飛 △７二銀 ▲２八玉 △７一玉
▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △１二香 ▲７七角 △４五歩
▲３三角成 △同　銀 ▲７七角 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５六歩 △４八歩 ▲４七歩 △４九歩成 ▲同　飛 △４二飛
▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲同　角 △４一香
▲７七角 △５八金 ▲３九飛 △４八金 ▲６九飛 △４七金
▲同　銀 △同飛成 ▲３八金 △５七龍 ▲６八銀 △５六龍
▲５九飛 △５八銀 ▲５七香 △同　龍 ▲同　銀 △５九銀成
▲４八歩 △６九飛 ▲７九飛 △同飛成 ▲同　金 △５八成銀
▲５九歩 △５七成銀 ▲５五飛 △４八成銀 ▲同　金 △同香成
▲１七玉 △３九角 ▲２八銀 △同角成 ▲同　玉 △３八飛
▲１七玉 △２八銀 ▲２六玉 △３五金 ▲同　飛 △同　歩
▲５六角 △２四歩 ▲３五玉 △２五飛 ▲４六玉 △４五歩
▲５七玉 △５四香 ▲６六金 △５六香 ▲同　金 △３七銀成
▲６八玉 △５九成香 ▲５七玉 △５八飛成 ▲６六玉 △６九成香
▲５七金 △５五銀 ▲７五玉 △８四角 ▲８六玉 △５七龍
▲６九金 △６七龍 ▲６八金 △６五龍 ▲６七香 △９五龍
▲同　玉 △同　角
まで122手で後手の勝ち

はつしょうり

初心で登録してんのか。
今なら過少かなｗ

フフン

初心、15級、10級
このあたりが混戦だからきついかもな。
混戦っていうより過少だらけかもｗ

名前からして半分アウトやなｗ
過少はちょっとぐらいなら問題ないはず
一週間で低級抜けたりしなければ消されんよ
上がってもせいぜい１２級くらいまでっしょ？

>>544
今は終盤ぬるいから13級くらいと読んでるよ。
おれもはまつまみとは相当対局してるから
だいたいわかるｗ

初心で３戦して１−２なのかｗまだ１３級もきついかもな
俺は最近のはまつとはやってないからわからんぜ

最近は手がちょっと見えるようになってきたせいか、
読まずに指しちゃうことが多いね。
こないだ指摘したんだけど。
歩突いたらほぼ間違いなく取ってくるｗ

うお、3敗目してるしｗｗｗ

なんだちゅっちゅ野郎か

つうか詰まされたらちゃんと「投了」しないと、そっちのマナー違反で消されちゃうよ
今なら初心者扱いでスルーされるかもしれんがね

>>549
そうだよｗ
どのくらいの相手に挑戦してんだ？
14級くらい？

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader793527.jpg

やきんｆｓからねる

なるほど、14級と互角くらいなのかな。

>>538

それすごい分かる。俺も振り飛車党だから分かるんだが定跡を意識しすぎはよくないと思う。

序盤で飛車と角の両方を働かせる６５歩とかを相手の駒組に合わせて指してみると案外行けると思うよｗ

四間は相手待ちになる傾向があるからそうなるのかね

>>535
実戦と検討だろうね
中盤の最善手は難しいからね。
駒損＋王はこっちのが固い⇒攻めに回る、とか
駒得＋相手に飛車さばかれそう⇒飛車さばかせなければこっちがよくなるはず、とか
指し手の方向性を持つのが難しいね

あしたはきゅうりょうびだな　あさやきんおわったらつうちょうきにゅうにくか

ぼなつまみさん乙っす

ああ

おれはおめえら低収入低学歴低級とちがってかちぐみだからな

初心登録だと0点から始まるのか
知らんかった

初心者・初級者限定大会があるのでお時間がある方はどうぞ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1222253102/

勝ち組で過労死寸前って、、、
世間知らず　つか低級じゃないなら書き込み
すんなよ　はまつまみ

相手すんなボケ

>>562
時間があるから少し遊んでやろうと思ったら
もう始まってるじゃんｗ

>>563
300万の年収で勝ち組みとか自虐ボケかましてくれてるのに
その態度はなんだ！

右玉おもしろいよ。

先手：相手
後手：俺
▲７六歩　　△３四歩　　▲７八金　　△８四歩　　▲６六歩　　△６二銀　　
▲５六歩　　△４二銀　　▲６八銀　　△７四歩　　▲７七角　　△７三桂　　
▲６七金　　△６四歩　　▲５七銀　　△６三銀　　▲８八飛　　△８五歩　　
▲４八玉　　△３二金　　▲３八玉　　△５四歩　　▲２八玉　　△５三銀　　
▲１八香　　△７二金　　▲１九玉　　△６二玉　　▲２八銀　　△８一飛　　
▲３九金　　△１四歩　　▲３六歩　　△４四歩　　▲４六銀　　△１三角　　
▲３五歩　　△４五歩　　▲同　銀　　△３五角　　▲３八飛　　△７九角成　
▲３三歩　　△同　金　　▲３四銀　　△同　金　　▲同　飛　　△３三歩　　
▲３八飛　　△８九馬　　▲３四歩　　△同　歩　　▲６五歩　　△４四歩　　
▲４三金　　△５二桂　　▲６四歩　　△同銀直　　▲６八金　　△５六馬　　
▲５八金　　△６六歩　　▲３三歩　　△同　桂　　▲同　金　　△６七歩成　
▲３四飛　　△３二歩　　▲５七歩　　△３四馬　　▲同　金　　△７七と　　
▲４三角　　△７八角　　▲５六桂　　△６七と　　▲４八金寄　△５七と　　
▲同　金　　△５九飛　　▲６四桂　　△同　銀　　▲４四金　　△同　桂　　
▲５四角成　△５三金　　▲６三歩　　△同金上　　▲３二馬　　△５七飛成　
▲３四歩　　△同角成　　▲７五歩　　△同　歩　　▲７四歩　　△同　金　　
▲４二銀　　△５九竜　　▲５三銀成　△同　銀　　▲４三金　　△同　馬　　
▲同　馬　　△５二金　　▲６三歩　　△同　玉　　▲３四馬　　△３六桂打　
▲４五角　　△５四歩　　▲２三馬　　△２八桂成　▲同　金　　△３六銀　　
▲５五桂　　△同　竜　　▲５六歩　　△６五竜　　▲３四角　　△４三歩　　
▲３三馬　　△４二金打　▲２三角成　△３三金　　▲同　馬　　△４七銀成　
▲３四金　　△４二銀打　▲２四馬　　△６四角　　▲１六歩　　△３六桂　　
▲４二馬　　△２八桂成　
　まで、134手で後手勝ち
１/２

相手は穴熊に囲った後、
受けることより攻めることばっかり考えているようで
比較的楽に勝てた。
最終局面の後手玉はまるで空中要塞ってかんじだろ。
あと1勝で中級に復帰。
２/２

24の低級は糸谷流とか指しちゃうわけだ･･･すげーな
なんかはまつが初心で苦戦してるのもわかるわ
終盤の寄せを目指す手で緩いとこがあるけどちょっと頑張れば上級タブいけるんじゃね？

たぶんはまつは相振りやるとそうとうザコい

給料日ビフテキage

>>570
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0185.html

俺は相振りは苦手だ。こんなになっちゃう。

ビフテキって昭和杉

さて銀行にいくか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

とりあえず２０万オーバーしてて一安心！！！！！！

近くのスーパーのＡＴＭはＵＦＪだから俺の岡崎信用金庫口座は引き出しでカネとられるだろうからそこで残高照会だけしてきた

暇があったらまた近いうちに新生銀行に数万だけ移すかな

よく働いたからな８月は　出勤日１５日くらいしか無かったはずだけど毎日残業しまくったし

愛知県岡崎市。

岡崎信用金庫なんて西三河全域にある　てか名古屋市にもある

なんか急に作業着が無くなったとか言い出しそうだ・・・

ツナギがなくなってアキバであばれたりしないからあんしんしろ

てか作業服がなくなることはありえないからあんしんしろ

家で毎日洗濯してるし（てか家から作業服きてそのまま会社いくし）

みなさん派遣なのかな

>>577
本当によく頑張ってると思う。お疲れ様です。

まあな

>>583
んにゃ。税理士も居ますよ。

金てにいれるのは大変だよねー〜
もうすぐ俺も働くのか

んだ

なんだこれ

>>583
俺は派遣じゃねーぞ。派遣以下だ。派遣にしようかハロワで正社員(といってもしばらく試用期間だからいまは身分はバイトな)にしようか迷った。

面接で大きな会社の期間従業員落ちたからな。派遣受けて落とされたら再起不能になる気がしたから派遣は受けてない。

多分派遣受けても落ちたと思うｗ　俺クズだからｗ　かなり追い込まれてるぜｗ

でもまあニート時代と違って毎日行くところがある生活も悪くないな

まあみんな良くしてくれるしいじめたりしないから仕事いくのぜんぜん苦痛でもないし

まだいまは甘やかされてるから

w(ﾟoﾟ)w

おれさまはえらいからな

>>586
税理士ってのはいかに脱税ギリギリのラインまでもってくかが腕の見せどころらしいな　俺は税理士じゃないからあんまよく税理士しらんけど

age

はまつまみの長所

※目覚しい棋力向上　才能と努力の賜
※序盤から中盤の始まりにかけては
　　過去の失敗を記憶していて、別の対応を考えてくる
　　（いつも同じパターンで負けということはあまりない）
※美濃と穴熊を形によって使い分けようという意思がある
※57銀左型の急戦にはかなり正確な指し回し
　低く構えてさばく、という感覚は持っていると思われる

はまつまみの短所
※序･中盤に比べて、圧倒的に弱い終盤
※敵玉を詰めようという発想があまりない
※3手詰めを見逃すのは日常茶飯事
　詰ルーチンは搭載されていないとおもわれる
※はまつまみにつめろをかけられたら、こちらもつめろをかける、
　　するとはまつまみは端の香車を取るので、勝ててしまうということは有名

はつ

もう

て”

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader795658.jpg
先手：bonatsumami
後手：nakanoyama

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛
▲２八銀 △６二玉 ▲７八銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３七歩 △３四飛 ▲７七角 △７二玉 ▲６七銀 △８二玉
▲５六銀 △９二香 ▲４八玉 △９一玉 ▲３八玉 △８二銀
▲４八金 △７一金 ▲５八金上 △５二金 ▲１六歩 △６二金寄
▲６七銀 △７二金寄 ▲７八銀 △１四歩 ▲６五歩 △２四歩
▲２二角成 △同　銀 ▲７七銀 △２五歩 ▲５一角 △３三桂
▲４二角成 △２四飛 ▲４三馬 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２四飛 ▲５三馬 △６二金上 ▲３五馬 △８四飛
▲８六歩 △３一銀 ▲９六歩 △４二銀 ▲９五歩 △５三銀
▲９七桂 △５六歩 ▲同　歩 △１三角 ▲同　馬 △同　香
▲９四歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　香 ▲８五桂 △４五桂
▲９三桂成 △同　銀 ▲９八香打 △５七歩 ▲５九金 △５五桂
▲同　歩 △４六歩 ▲同　歩 △５六角 ▲４七金 △同角成
▲同　玉 △５八金 ▲同　金 △同歩成 ▲８八飛 △５七桂成
▲３六玉 △６七成桂 ▲９四香 △同　銀 ▲同　香 △同　飛
▲８五桂 △３一香 ▲２六玉 △２四飛 ▲１七玉 △８二玉
▲９三角 △同　桂 ▲同桂成 △７一玉 ▲５一角 △３三歩
▲８五桂 △１五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲１六歩 △４四角
▲２六銀 △同　角 ▲同　歩 △１六香 ▲同　玉 △１一香
▲１五歩 △同　香 ▲同　玉 △１四金 ▲１六玉 △１五銀
▲１七玉 △２六銀 ▲１八玉 △１七歩 ▲同　桂 △２七歩
▲３九銀 △１六歩 ▲７三桂成 △１七歩成 ▲２九玉 △２八歩成
▲同　銀 △同　と ▲同　玉 △２七銀成 ▲３九玉 △３八銀
▲同　玉 △同成銀
まで146手で後手の勝ち
ウギャーッ！

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader795669.jpg

開始日時：2008/09/26 9:20:51
棋戦：レーティング対局室
先手：chitama
後手：bonatsumami

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５八金右 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲９六歩 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △９二香
▲７八玉 △９一玉 ▲７七角 △８二銀 ▲８六歩 △７一金
▲８七玉 △５二金 ▲７八銀 △６二金寄 ▲６六歩 △４五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４六歩 △４二飛 ▲６七金 △４三銀
▲６八角 △４四銀 ▲５六歩 △１二香 ▲３六銀 △３五銀
▲同　銀 △同　歩 ▲４八飛 △６四歩 ▲１六歩 △７二金寄
▲３四銀 △４四角 ▲４五歩 △３三角 ▲３五角 △６五歩
▲４四歩 △６六歩 ▲同　金 △５七銀 ▲３三銀成 △４八銀成
▲４二成銀 △２八飛 ▲４三歩成 △５八成銀 ▲同　金 △同飛成
▲６九銀打 △４七龍 ▲７七桂 △４八龍 ▲５三と △４六歩
▲６四歩 △６八歩 ▲６三歩成 △６九歩成 ▲７二と △同　金
▲３六角 △７九と ▲７五歩 △７八龍 ▲７六玉 △６四銀
▲７二角成 △８七銀 ▲８五玉 △８四金
まで88手で後手の勝ち

１３級を狩ってきたんだぜ？

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader795677.jpg

>>601
うむよくやった。まだ指してるのか？見にいこうかな

また強くなったか、はまつまみ

583だけど、俺はまだ学生だけど正直将来あんま働きたくない
そこそこの大学通ってるんだけどね

うむうむ、右玉を攻略したのぉ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader795679.jpg

開始日時：2008/09/26 9:43:30
棋戦：レーティング対局室
先手：bonatsumami
後手：usagidoshi

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △８四歩
▲７七角 △８五歩 ▲６八飛 △９四歩 ▲９六歩 △３四歩
▲４八玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲３八銀 △７四歩
▲９八香 △７三桂 ▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △８一飛
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △７二金 ▲５六歩 △６二玉
▲４七金 △５四歩 ▲３六歩 △５一飛 ▲２六歩 △５五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６五歩 △５一飛 ▲２二角成 △同　金
▲６四歩 △５四銀 ▲６三角 △同　銀 ▲同歩成 △同　金
▲６四歩 △６五歩 ▲６三歩成 △同　玉 ▲５八飛 △５五歩
▲４五金 △５三銀 ▲５五飛 △５四歩 ▲５八飛 △８八角
▲４二銀 △５二飛 ▲５三銀成 △同　玉 ▲５四金 △６二玉
▲５三銀 △同　飛 ▲同　金 △６一玉 ▲５二金 △５一玉
▲同　金
まで73手で先手の勝ち

>>602
好き嫌いしてはだめだ
四間に振って穴熊にしてみてはどうだ？

どこにいるんだ、はまつまみ？

休憩中みたいだ・・・

いやだすききらいするこれくらうから
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader795680.jpg

>>611
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７八金 △４二飛

△４四歩を突かなければいい話だ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader795684.jpg

開始日時：2008/09/26 9:58:52
棋戦：レーティング対局室
先手：kazzzy
後手：bonatsumami

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲６八銀 △３二銀
▲７七銀 △４二飛 ▲７八金 △６二玉 ▲５六歩 △３三角
▲５八金 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲６九玉 △９二香
▲７九角 △９一玉 ▲９六歩 △８二銀 ▲９五歩 △７一金
▲６六歩 △５二金 ▲６七金右 △６二金寄 ▲６八角 △７二金寄
▲１六歩 △１四歩 ▲７九玉 △４五歩 ▲４八銀 △４三銀
▲８八玉 △４四銀 ▲３七銀 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５八飛 △５六歩 ▲２六銀 △４四角
▲４六歩 △２六角 ▲４五歩 △５七銀 ▲２八飛 △４八角成
▲同　飛 △同銀成 ▲３五歩 △４五飛 ▲５四角 △４七飛成
▲２一角成 △５八成銀 ▲７九角 △５七歩成 ▲同　金 △同成銀
▲同　角 △同　龍 ▲６八銀打 △２七龍 ▲１一馬 △２九龍
▲５五馬 △４五金 ▲３三馬 △４九飛 ▲５九銀打 △５八歩
▲同　銀 △８九飛成 ▲９七玉 △９九龍 ▲８六玉 △９七角
▲８五玉 △８四香 ▲９六玉 △７九角成 ▲９七香 △同　馬
まで90手で後手の勝ち

次の相手は11級か

開始日時：2008/09/26 10:17:33
棋戦：レーティング対局室
先手：bonatsumami
後手：JVermeer

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △４二玉
▲７七角 △４四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲６五歩 △３二玉
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三歩 ▲６八飛 △３三角
▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △２二玉 ▲１六歩 △１二香
▲１五歩 △１一玉 ▲３六歩 △３二金 ▲３七桂 △２四歩
▲６七銀 △５四歩 ▲５六銀 △４三金右 ▲４六歩 △２二銀
▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲５二角 △９五角
▲４八玉 △６八角成 ▲同　金 △８八飛 ▲６九歩 △８九飛成
▲６一角打 △３一桂 ▲４五桂 △同　桂 ▲同　銀 △５三銀
▲４四歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　金 ▲６三角成 △９九龍
▲７二角成 △９二飛 ▲８一馬 △９八龍 ▲９二馬 △同　香
▲７二飛 △２一銀 ▲９二飛成 △２八角 ▲３七銀 △１九角成
▲５三馬 △４三香 ▲２三桂 △同　金 ▲３二香 △６六桂
▲３一香成 △４七香 ▲同　玉 △４六歩 ▲同　銀 △４五歩
▲２一成香 △同　玉 ▲２二龍 △同　金 ▲３三桂 △同　金
▲２二香 △同　玉 ▲３一銀 △２三玉 ▲１一銀 △４六歩
▲４八玉 △６八龍 ▲同　歩 △４七銀 ▲５九玉 △８九飛
▲６九桂 △５八金 ▲同　金 △同銀成 ▲同　玉 △同桂成
まで108手で後手の勝ち

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader795700.jpg

これが藤井すらみすてたよんまびしゃの限界だな

ねる

おまえらにーととはちがうからな　

### チャットウインドウ
### 先手: +.Hello_kitty.+ , 後手: bonatsumami
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### まで、先手の勝ちです。
bonatsumami > 「御免なさい。王手放置で負けです。」
+.Hello_kitty.+ > ありがとうございました。
bonatsumami > ありがとうございました。
bonatsumami > まいった
+.Hello_kitty.+ > 全然寄せわかんなかったぁ
bonatsumami > エーン！
+.Hello_kitty.+ > 泣かないでー
+.Hello_kitty.+ > っ【ﾊﾝｶﾁ】
+.Hello_kitty.+ > はい　ｺﾚ
bonatsumami > ちゅっちゅしてくれたらなかない
+.Hello_kitty.+ > うはｗｗｗしないｗｗ
bonatsumami > べーだ
+.Hello_kitty.+ > あー
bonatsumami > べ〜
+.Hello_kitty.+ > そうだ！
bonatsumami > なんだぃ
+.Hello_kitty.+ > まみちゃん
bonatsumami > ん
+.Hello_kitty.+ > 今度ソフト対決しよ！
bonatsumami > まみおじちゃんとよびたまぇ
bonatsumami > いいよ！
+.Hello_kitty.+ > まみおじちゃんｗｗ
+.Hello_kitty.+ > うんｗ

bonatsumami > じゃあはまつまみすれにまたきてよ！
+.Hello_kitty.+ > うん　いくいくー
bonatsumami > そこでまちあわせしよ！
bonatsumami > うん！
bonatsumami > きょうはねるよ！
+.Hello_kitty.+ > あ、じゃあHNかえなきゃな
bonatsumami > やきんだから！
+.Hello_kitty.+ > え
+.Hello_kitty.+ > もう寝るの
+.Hello_kitty.+ > うんー　わかった
bonatsumami > やきん！
bonatsumami > うん！
+.Hello_kitty.+ > また将棋しようね〜
bonatsumami > ちゅっちゅ
bonatsumami > いいよ！
+.Hello_kitty.+ > ｗ
bonatsumami > ばいばい！
+.Hello_kitty.+ > はーい
+.Hello_kitty.+ > ﾉｼ
bonatsumami > のし
### < +.Hello_kitty.+ >さんは、去りました(^o^)/~~~
bonatsumami > 見学者のかぐしたちものし
### < bonatsumami >さんは、去りました(^o^)/~~~

それがどうした

>>622
きめぇw

+.Hello_kitty.+ってここの住人？

油豚？

おきた

つか、なんではまつまみはこのスレ来るの？
自分のスレがあるんだからそっち行けよ。
もうつまんねーから。

イヤだ。ここは俺の日記帳その２として使う。

628の猫の入力の仕方を教えてください

たぶんbe登録すればできるんじゃないか？

http://be.2ch.net/

>>594
まぁそれもあるけど、そういうグレーゾーンをいかに白く魅せるか？てのは当たり前の話で、醍醐味はやっぱこの商売人間物語だよ。

相続税絡みにはどの家もそれなりに泥々しいドラマがある。
その辺のドラマより全然面白いよ(^-^;

>>631
君のその発言気になる！
＞まぁそれもあるけど、そういうグレーゾーンをいかに白く魅せるか？てのは当たり前の話で、醍醐味
＞はやっぱこの商売人間物語だよ。

正しい日本語使ってほしいな！というわけでヤフー翻訳で日→英語＆英語→日
を５セット繰り返してあげたぞ！

こうなりました！

ああ、それはあなたが私が白いことを魅惑することが方法でそうような灰色地帯
をますとそれがあるですか？打たれるてのはののが。のの後のこのビジネス人間
物語である前に物語によって強い魅力です。

魅せるってのはわざと使ったんだけどね(^-^;

グレーを真っ白に見せるんじゃつまらない。

白く魅せるから遣り甲斐があるんだよ
って俺の中で哲学があります。

>>633
あ、大変失礼しました。もっと自分勉強します。

>>633
いや、そんな哲学語られてもｗ
脱法行為をやっているが如き発言は控えたほうがいいんじゃないのか？

節税はわるいしごとじゃないだろ

>>635
いやあの脱税はしないよ？(^-^;
「節税」はするが「脱税」はしませんよ。

グレーは黒ではないよ。

まぁスレとは関係のない話なのでそういうのは税金経理会計板でやればいいんじゃない？

ここは将棋のスレッドなのでね。

つかまらんければな

もっと税理士のはなしおもしろそうだからきかせろ

きかせないとあらす

1時までしごとだからそれまでに税理士やってよかったことと嫌だったことをかいとけ

>>640
テメエ何様だ
消えてくれ

はまつまみはここにくんな
自分のスレにいけよ

やっぱちとズレとるな？はまつ
取巻きもﾁﾄ考えれやな？

いやだきえない

きえろというとよけいすみつく

頼むから消えてください

いやだ

低級者が集うスレとかいてあるからきている

じゃあこの次スレを「低級者が集わないスレ」に変えろ

そしたら素直にきえる

低級者が集わないスレなら俺が来たらスレ違いになってしまうからな

それか俺が低級卒業したときもこなくなるな

おまえはもう低級は卒業したのだよ

してない15級だから

してない15級だから

だいじなことなので二度いいましたよ

子供も居るんぞ？ええ大人が・・・
恥を知れ

低級が集うスレに低級の俺がきてなにがわるい

じゃあ去るわ

こんにちわ！低級のもえみです！みなさんよろしくね！

彼氏募集中だょ

えへへ〜

はまつまみさんどっかいかないで！

仕方ないな。そこまでゆうならすみついてやる

ガハハ

自作自演寒すぎ

ちゅっちゅ＾＾

kaeta

memutele

vyuvfuvi;

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader796882.jpg

開始日時：2008/09/27 8:59:21
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：bonatsumami
後手：Rumira

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲７七角 △５四歩 ▲５八金左 △３二玉
▲３八銀 △８五歩 ▲１六歩 △３三角 ▲１五歩 △２二玉
▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀
▲５六銀 △４二角 ▲６五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲同　角 △同　飛 ▲６四歩 △８九飛成 ▲６九飛 △同　龍
▲同　玉 △８九飛 ▲６八玉 △８六角 ▲６七玉 △８七飛成
▲６八玉 △同角成
まで44手で後手の勝ち

http://img.2ch.net/ico/morara1.gif
ってなに？

かわいいだろ

どうやってはるの？

be登録すればはれるとおもうたぶん

be登録?

630のさいと

羽生さん負けたんだな。残念だ。

しゃあああ
低級脱出にリーチ

やっときた。長かった

今日は朝から王手放置２連発。自分と相手どっちも勝勢のほうが。

>>675
10級はめちゃめちゃ強いからがんばってｗ

１０級以上の対局室はレベルがぐっと上がるからな
おれは１０級に上がっては１１級に落とされ、の繰り返しｗ

中級タブに「定住」できるようになるまでが、また長いんだよな

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader797196.jpg

http://www2.vipper.org/vip936596.txt

2800台っていったらアマトップか奨励会だろ？
観戦者が通報するだろうな。
せっかくここまでちゃんとやってきたというのに・・・

ただ挑戦連発数十回くらわしただけだ

人の迷惑になることはしないって約束したじゃないか

スクリプトでな

そうだっけ？じゃあ人の迷惑になることもうしない！

そのひとがマナー違反なことをしたならいい
してもないのにそういう行為には共感できないぞボナつまみ
きをつけるんだ

うんわかった！

うん
ちゃんと勉強して強くなろう！

スクリプトってUWSC？

そうだよＵＷＳＣ

ああ、ならスクリプトというよりも
マウス座標マクロかな。

って、完全にスレチなのでお互いハウス！ｗｗｗ

ハウス！

>DEL　はしのえみ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader797972.jpg

ＩＤ取得しまくってソフト指し地獄を開始する

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader797984.jpg

久米にボナつまみがgmailで新規登録申請したとつたえとけや！！！！！！！！！！

別のアドレス、別のリモホからも登録申請しまくってやる

うはアドレスでてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２４での観戦盤面を取り込めるソフト知りませんか？

次は俺はボナンザはつかわねえ

某マイナー将棋ソフトを使ってやる

結局ソフト指しか。

弱いのに頑張っていたから好感持てたのに、
荒らしやソフト指しを繰り返すようになって応援する気もなくなった。
落ちぶれたな。ソフト指しで勝つのは気持ちいいのかもしれんが、何も意味がないぞ。

さあ、消えろ。いやなら言え。俺がソフト指し通報してやるから。

>>700
う・・・。じゃあソフト指ししない！

>rm はしのえみ

>rm bonatsumami

じゃあって何？
今年の３月から将棋はじめてがんばってて段々強くなってて
将棋初心者君達の鏡的な存在って思ってたはじめの頃は謙虚だったのにな？

じゃあ「うっ、俺は心を入れかえたぜ！ソフト指しの魔力に心をねじ曲げられていたぜ！」ならいいか？

あと俺はソフト指しで勝っても気持ちいいからソフト指しするんじゃないぜ？

いつ消されるかドキドキハラハラするのが楽しいんだぜ？

だから例えば中飛車禁止の将棋サイトがあったら中飛車するし！

最後の詰めで王様で自爆したらナントカって外野に言われるからこそ敢えてやるんだぜ

また入れ替わるんだろ？知らんわｗ
愉快韓めが・・・ｗｗｗ

相手すんなボケ

そうだぞあいてすんなぼけ

K-Shogiだろ。10秒ならR2000はいくぞ。やってみれ。

ＫＹ将棋

ＹＫＫ将棋

ＹＨＰ将棋

ＨＳＭ将棋

10級になったのでここは卒業です
さようなら

帰り待ってるから
絶対帰って来るって信じてるから！

いや500ぐらいには負けないからたぶん戻ってこないぜ

寄せの問題解いてると大駒を切るタイミングが少しは分かるようになりますな

っていうか低級は大駒切れないヤツが多すぎ
見ててイライラしてくる

攻めが繋がる状況なら思い切って切らないと

切っちゃいけない時に切る奴もいるぜ。

それはロックだな

５００くらいって観戦してても
まともに玉を囲えてない
大抵中途半端な状態で開戦
基本がまるでなってない

棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲２二角成 △同　銀
▲７四歩 △同　歩 ▲５五角 △６五角 ▲８二角成 △７一金
▲５五馬 △４七角成 ▲５八金右 △同　馬 ▲同　玉 △３三銀
▲９一馬 △７三桂 ▲６六香 △８一金打 ▲同　馬 △同　金
▲５五角 △７二金 ▲３三角成 △同　桂 ▲２一飛 △６四歩
▲６一金 △５二玉 ▲６四香 △６三歩 ▲６二金 △同　金
▲６一銀 △５一玉 ▲５二銀打 △同金寄 ▲６三香成 △同　金
▲５二銀不成△同　玉 ▲１一飛成 △４五桂 ▲１二龍 △３二銀
▲４六香 △５七桂成 ▲同　玉 △６五桂 ▲６八玉 △５七角
▲７八玉 △７五香 ▲７七歩 △同桂成 ▲同　桂 △同香成
▲同　玉 △６五桂 ▲７六玉 △７五金
まで64手で後手の勝ち


途中まで相手の手にハマりまくって諦めムードだったけど
相手の寄りが甘くて助かった
しかしひどい棋譜だ

定跡の勉強したからか、bonaの解析によると序盤までは大抵優勢。
でも、駒がぶつかりだすと徐々に劣勢になり、悪手指して成り込まれ抑え込まれ完敗。

中盤力の育成ってなにすりゃいいの？
実践と感想戦？

棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七銀 △３二金 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲７八金 △１四歩 ▲１六歩 △４一玉 ▲９六歩 △７二銀
▲６九玉 △５四歩 ▲５六歩 △３一角 ▲７九角 △５二金
▲５八金 △４四歩 ▲４六歩 △４三金右 ▲３八銀 △８三銀
▲６八角 △８四銀 ▲６七金右 △９四歩 ▲４七銀 △９五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香 ▲９七歩 △同香成
▲同　桂 △同角成 ▲８八銀打 △９八馬 ▲９九香 △８九馬
▲９一香成 △８六歩 ▲同　歩 △９五桂 ▲８一成香 △同　飛
▲９九桂 △８七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　金 △６七馬
▲５八銀 △７八金 ▲５九玉 △６八金 ▲４九玉 △５八金
▲同　飛 △２七角 ▲３八金 △４七香 ▲４八桂 △同香成
▲同　玉 △５八馬 ▲同　玉 △３八角成 ▲６八玉 △４八飛
▲５八香 △４九馬 ▲７八玉 △５八飛成 ▲８九玉 △９一飛
▲９六歩 △６九龍 ▲９八玉 △８九銀 ▲９七玉 △９八金
まで90手で後手の勝ち


98馬はダメですね…普通に受けられてたら終わってた

>>724
・自分より強い人との駒落ちができる環境ならそれがベスト。
・あとは、一人感想戦。ソフトに頼らず納得いくまで考える。
・考える習慣が付くように早指しをしない（15分か長考だけ）
・どうしても早で指すならRが200〜300上の人と指す
（ハッキリ違いが出て相手の技をくらえるから。
くらったらその技を覚えるように意識する）

>>726
周りに将棋知ってる人いない。
一人感想戦しても所詮低級だから何も思いつかない。
ソフトの最善手の意味もあまり分からない。

Yahooも24もなぜかデビュー戦は勝てたのにそれ以降全然勝てんｗ
もう泣きたい＼（＾O＾）／

>>727
筋違い角覚えてみたら？
本当に初心者だと相手受け間違っていきなり勝勢になれるし、定跡も覚えやすい

初心者は24でR100いくのがすごい大変だもんな・・・
指導将棋を募集してみては？

初心者だと辛いね。低級には定跡通り指さずにひたすら攻撃
を目指す人が主みたいに居るから受けられるようになるまで大変かもしれん。

>>724
優勢って言ったらもう勝ちみたいなものだし、
序盤で「大抵優勢」ってどんな将棋なの？

相手が形崩れてるから、
ソフトが適切に形成判断出来てないとかかな？

＞駒がぶつかりだすと徐々に劣勢になり、悪手指して成り込まれ抑え込まれ完敗。

相手の手をまったく読めてないとか？
それか何となくだけど経験不足な気がするよ。
現在レート知らないけど、
初心者なら最初は負けまくらいと覚えられないよ。

Ｘ　初心者なら最初は負けまくらいと覚えられないよ。
Ｏ　初心者なら最初は負けまくらないと覚えられないよ。

その類は早く伸びすぎた歩を突き返して位取り返すとか、
無理に出てきた銀を一段下げて受けたり、歩で挟んだりとか、
そういうふうに細かく咎めていかないと、どんどん悪手がいばってくるよｗ

ああ、>>730へのレスです。

初心者か・・。
それならヤフーからはじめたらどうかな？
俺もヤフーで鍛えてから２４に来たよ。

はまつまみテーブルにきたらおれのようなヘボでよければ
ちょっとは教えてあげられるかも。

自分は２４初心者で始めてほとんど勝てないから本読んで一週間勉強したら
割と勝率上がってきましたわ
まだ14級だけどｗ

２４で指すならヤフーの１２００前後は欲しいよね。

>>737
一週間特訓とか連敗したら俺もやってるよ。
特訓後は連勝してレート上がる事が多いｗ

チャットのように、会話しながら教えてもらいたい。
自分一人で勉強しても強くなれる気がしない。
強い人の考え方を聞いてみたい。
序盤でも、相手のどういう動きを見たらいいのか、悪手をどう咎めたらいいのかなど。

>>731
ボナで解析して、自分が先手なら+になるっていう意味…。
バカでごめん。

バカじゃないよ。
最初は勝てなくて当然だし俺も最初は負け続けたよ。
人に教えるほど強くないけど俺と一局指してみるかい？
対局中に分からなかったら聞いても良いし、
よくある戦法の序盤だけ数局指すとかでも良いよ。

ここにほとんどの戦法書いてあるよ。
負けたらここで調べて「見る」くらいでも繰り返しやれば覚えられる。
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm

>>740
チャットは苦手だが、棋譜を貼ってくれればどこが悪いかだいたい分かるよ。

プロの棋譜を並べて筋を覚える。
自分の負けた棋譜でどこが悪かったか自分で考える。
自分が勝った棋譜も悪い手と、もっと良い手がなかったか考える。

そんなところじゃないか。

攻めて勝とうなんて思わない方がいいように思う。
相手の狙いを読んで
それを消していく指し方の方が強くなるんじゃね？

いつも同じ相手とばかり指すんじゃないから
相手が居飛車ならどう指す
相手が振り飛車ならどう指す
っていうのをしっかり決めるのは当然で
それに加えて、
棒銀、右四間、早石田、中飛車、
これぐらいにしっかり対応できるようになれば低級脱出も近いと思う。

あとは、序盤、中盤、終盤で優先する事が違うから
それをしっかり頭に叩き込んでおくことだな。

棋戦：レーティング対局室
先手：R200くらい
後手：R150くらいの自分

▲７六歩 △３四歩 ▲７八飛 △６二銀 ▲６六歩 △５二金右
▲７五歩 △８四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３三角
▲３九玉 △３二玉 ▲２八玉 △２二玉 ▲１六歩 △１二香
▲１五歩 △１一玉 ▲５八金左 △２二銀 ▲７六飛 △８五歩
▲７七桂 △３一金 ▲４六歩 △６四歩 ▲７八銀 △６三銀
▲９六歩 △７二飛 ▲６七銀 △７四歩 ▲８五桂 △７五歩
▲７三歩 △７六歩 ▲７二歩成 △同　銀 ▲６五歩 △８八角成
▲５六銀 △３三馬 ▲７一飛 △６一飛 ▲同飛成 △同　銀
▲７三桂成 △同　桂 ▲７一飛 △５一金 ▲６四歩 △６二銀
▲９一飛成 △６六桂 ▲４八金寄 △５二金 ▲７四歩 △６五桂
▲９三龍 △５七桂成 ▲同　金 △８八飛 ▲７三歩成 △５一銀
▲６三歩成 △４二金寄 ▲６二と左 △同　銀 ▲同　と △６九角
▲４七金 △５八桂成 ▲３九金 △７七歩成 ▲８二龍 △４九成桂
▲同　金 △６六馬 ▲５二と △３二金寄 ▲４一銀 △同　金
▲同　と △３三馬 ▲４二金 △同　金 ▲同　と △５八銀
▲３九金 △４七銀成 ▲同銀引 △同角成 ▲３二と △同　馬
▲同　龍 △３一金 ▲３四龍 △４八金 ▲同　金 △同飛成
▲３九金 △３八馬 ▲同　金 △３九銀 ▲１七玉 △３八龍
▲２四桂 △３三金 ▲１二桂成 △同　玉 ▲２五龍 △２四金
▲３六金 △２八金 ▲１八桂 △２七金 ▲同　龍 △２八銀打
▲１六角 △１七銀成
まで122手で後手の勝ち

これが低級の戦いです

>>740
チャット指導対局ならyahoo将棋のアイドルはまつまみがいるだろ・・・

okaeri

yafu-しょうぎ交流１てーぶる６６にきたらおれがしどうしてやる

>>748
tadaimamannnennteikyuu

順位 -位 レーティング 896●

過去最高順位 -位 勝ち/負け/分け 18/104/1

ランキング対戦回数 0回 通信切断 0回

下位との対戦回数 0回 連勝・連敗 2敗

ホントにみなさん優しいですね・・・。
では、俺らしい棋譜を貼らせてもらいます。

先手：相手
後手：自分
開始日時：2008/09/14 16:27:37
棋戦：レーティング対局室

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲７六歩 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛
▲６八金上 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △８二玉▲７七銀 △７二銀 ▲６六銀 △５二金左 ▲７八玉 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲７五歩 △１三香 ▲６五銀 △５四銀 ▲同　銀 △同　歩▲２四歩 △同　歩 ▲７七桂 △２二飛 ▲２六飛 △６四歩 ▲７六飛 △６三金
▲９七角 △２五歩 ▲４三銀 △４五銀 ▲４六歩 △２六歩 ▲４五歩 △２七歩成▲３四銀成 △５一角 ▲４四歩 △３八と ▲２四歩 △同　角 ▲２三歩 △１二飛
▲４七銀 △２九と ▲１七香 △５一角 ▲４三歩成 △１五歩 ▲同　歩 △同　香▲１六歩 △同　香 ▲同　香 △１五歩 ▲１三香 △同　飛 ▲２四銀 △１四飛
▲１五香 △同　飛 ▲同　銀 △同　角 ▲１一飛 △３七角成 ▲２一飛成 △３九と▲４四成銀 △５五桂 ▲５三と △４七桂成 ▲６三と △７一銀 ▲５四成銀 △５八成桂
▲７二と △同　銀 ▲５八金 △４七銀 ▲３二龍 △５八銀成 ▲３七龍 △６八金▲８八玉 △９五歩 ▲同　歩 △９六歩 ▲同　飛 △９二香打 ▲８六角 △９五香
▲同　角 △同　香 ▲９七玉 △９六香 ▲同　玉 △９五歩 ▲８六玉 △６七金▲９四桂 △７一玉 ▲４四角 △６二金 ▲３一龍 △４一歩 ▲同　龍 △５一歩▲同　龍 △６一金打 ▲８二金
まで123手で先手の勝ち

敵の銀をみすみす５筋まで進出させ、
44手目、▲４７銀に対して△４５銀と打ちほとんどタダで取られ、
110手目、△９１香にしてボナ同士に戦わせれば勝った。

大体こんな感じに中盤の悪手で自滅するか、序盤から封じ込められるかどっちか。
その場その場では時間に追われながらもしっかり考えて指してるのに…。

>>746
まあ、細かい所は置いといて、ただで銀が取られる61飛打とか、
ただで取られる49成桂とか、馬が無駄に往復するとかの、
1秒でも考えれば分かるような大ポカをしなければ、かなり指せてる方だと思う。
マイナスにならない手から読むとか、指す直前に考える時間を作るとか。

>>752
序盤ほぼ完璧に優勢を築いてたのに、43銀打に動揺して別人のようにヘタレてるな。
落ち着いて23銀と受けてればたぶん受け潰せていただろう。
技術云々より、動揺しやすい、悲観しやすいという心理面の改善が必要じゃないかな。

技術は勉強すればかなりの程度まで身に付けられるものだが、
勝負師としての資質が無ければ簡単にひっくり返される。

相手がそういう指し方（定跡外れ）してくれるなら、
四間飛車党なら余裕で勝てるはず。
勝てないのはただの経験不足だと思う・・・。
俺は四間車転向組だけど、
最初は負けまくってたのに、
我慢して指していたら急に勝ちが増えていったよ。

「相手より玉硬い」+「相手より経験値多い」
穴熊少ないレート付近なら四間飛車は最強戦法だよ。

>>753
ホントだ…後で見てみたら全く訳分からんですね
居飛穴は攻めを繋げるのが難しいからちょっと自分にはまだ早かったかも知れません

R200あたりから急激に負けがこんできた…またしばらく一人で勉強した方がいいか
四間飛車対策ばっかりやってたから逆に居飛車相手だとからっきしだわ

>752
銀だけ突っ込んできても立ち往生するだけなんだから簡単に銀交換させちゃだめだよ。
あとは位を奪うこと。高美濃から余裕があれば銀冠に組み替えて玉頭戦に備える。
美濃は上からの攻めに弱いんだから。先手の囲いも弱いけど。

>>755
>穴熊少ないレート付近なら四間飛車は最強戦法だよ。

相手もそう思ってたらどうすんの？
気にせず相振りか？
俺は低級上位の対局をよく観戦するが、
相振りなら観戦やめる。

低級上位は振り飛車が多いよな。(低球上位に限ったことじゃないのかもしれないが)
居飛車党は振り飛車に勝たないと低級脱出できない。
振り飛車党も相手が振り飛車の時にどう指すのか低級脱出のカギだろーな。
相振りに自信があるのならそれでよし。
相手が振り飛車の時だけ居飛車で指すとか
左玉や対振り右玉とかやってみるのもいいかもな。

低級で相振りの駆け引きもくそもないからな
楽しさ理解できないでも仕方ないか

プロでも避けるぐらいだからな。

７六歩３四歩６六歩から相手がなんであれ居飛車でやる人もいる
↑のほうがいやだな
みんなどうしてる？

スタートして数週間の14級居飛車党ですが振り飛車対策がツライ
四間にはランクが初心者の時に散々やられたので居飛穴である程度は対応できるようになりましたが
向かい飛車とか三間だとポイントが違うから簡単に右側を制圧されてしまう
いっぺんには覚えられません＞＜

>>754
諦めが早いのと、根気がないんだよね。

「あっしまった・・」から簡単に諦めちゃうからそれが手に表れるんだよな。

三間相手には右金を最後まで動かさないのがポイント
向かい飛車は飛車先を早く突き越したりしなかったら
滅多にやられることはない

>>765
>三間相手には右金を最後まで動かさないのがポイント

最後まではいかん。

できるだけ保留だろ。
三間飛車側が浮き飛車にして桂を跳ねるようなら棒金がいいみたいだね。
俺はやらねーけど。
棒金にするように誘ったことで相手の囲いを1枚減らすことができたって考え方もできるしな。

対向かい飛車の場合も
右金を保留しておけば
飛車をぶつけられても飛車交換に踏み切ることも可能だぜ。

>>761
なんで避けるようになったの？

定跡整備されてないから力戦になったから。あとかっこよく言えば棋理に反してるから？

矢倉の方が美しいからじゃね？

>>767

発生条件が「後手側の振り飛車に、先手側が振り飛車で対抗する」の為に定跡化が遅れており、
未知の要素が大きいと言われてきた。
但し、昨今は藤井システム対策としてこの戦型を選ぶ例が多くなり、
サンプルの増加により可也の進化を果たしている。
そうは言っても発展途上な戦法である事は変わり無く、
情報不足から来る乱戦を避ける為、
相手が振った場合は居飛車で挑む振り飛車党も少なくない。

だそうです。
低級の乱戦なんて観たくないから観戦しないんです。
まぁ めちゃくちゃおもしろいとも言えるけどな。

久々に勝てた…。
お互い悪手の連発だったけどやっぱり嬉しいね。
勝ったけど、ちゃんと一人感想戦はやりました。

今までの自分の棋譜を見て分かったことは、駒交換（駒損）からの打ち込みで一気に崩されてること。
駒組みに弱点があることとは当然だけど、多分受けが下手なんだと思う。
あと指摘された精神的な部分と経験不足も。
相手に駒を成り込まれたら確かにかなり精神的にダメージを負ってた。
さっき勝った対局も相手からの成り込みを極端に恐れ、
９９に角が成り込まれるか、こっちの飛車が６筋に成り込めるかという場面で
今までの悪夢が蘇り、角成を防いだせいで飛車を押さえ込まれて危ないことになった。

それもあってか、相手が急戦で来てこっちは片美濃までしか組めず、
左金を残したまま打ち込みに備えて戦う方が勝率がいいことに気づいた。
少し待たれて高美濃や銀冠まで組むとあれよあれよと負けてるみたい。

とまあ感想戦してみていろいろ分かった。
四間の定跡の勉強を少し減らして、基本的な手筋と受け方についての勉強に重点を置いていこうと思う。
あともう一つ、「指導対局をしてあげようか？」というレスも本当に嬉しかった。
もしよろしければ、ぜひよろしくお願いします。

そもそも10年位前まで振り飛車にはイビアナでフルボッコで相不利にする必要が無かったからかも

というか四間相手に居飛車側が急戦仕掛けてる時点でその相手は雑魚
相当棋力に自信があるか何も考えてないかだがまあ間違いなく後者だろうな

指導対局云々書いたのはおれだけど、
ヤフーのはまつまみテーブルにきたらいいよ。
おれは1級だからヘボの部類だけど、
たまに5段がくるから。（ｎ先生）
あと、おれはヤフーでは基本的に晩酌指しだから
実質5級くらいかなｗ

>>773
羽生も雑魚かｗｗｗ

ああ、前者の可能性もあるわけか。
読み違いがあったようだ。ごめんなさい。

>>775
いや低級の話だって
ここはそういうトコだろ

ああ

四間飛車相手には棒銀か穴熊
相手の駒組み見て選ぶ
最初から急戦だけとか穴熊だけっていうのが一番だめ
>>773は満場一致で雑魚

>777
基本的には低級こそ急戦のほうが勝ちやすいんじゃないの？知らんけど

>>771
棋譜並べはしてる？

形や手順を丸暗記できる才能があるならそっちの方が効率良いけど、
丸暗記は普通の人には苦労を伴うし、未知の形に対応できない。

棋譜並べは定跡もなんとなく把握できるし、なんとなく急所が分かるようになるし、
何より、火花散るプロの戦いを「観戦」するだけだから純粋に楽しめる。

解説の無い棋譜並べなんて相当レベル上がってからやるもんじゃないの？詰め将棋と勝て筋とか覚えたほうがいい気がする

まぁ本読んだ方がいい
四間飛車なり居飛車穴熊なり戦法別の
棋譜並べや詰め将棋はそれから

棋譜並べよりまず定跡覚えるのが先だろうな

関西新鋭実戦集に弱い頃は棋譜を並べるだけでも本筋が身に付き強くなる。
と豊島氏が書いてる。

弱い頃にやった方が効果あるんじゃない？棋譜並べとかプロの将棋観賞なんかは？。
久保さんのばっかりやってたら低級卒業できました。

>>759
俺は相振りはほとんど指さない。
相手が振るなら居飛車やる。

>>780
低級限定の話なら急戦の方が勝ちやすいよ。
もちろん勉強して無いといけないけどねｗ

>>781
棋譜並べと平行して解説つきの定跡本を読んでいかないと厳しいよ。
プロ野球見てて見てるだけであの守備、打撃、動きが出来る？

低級脱出ぐらいなら棋譜並べなんかいらないよ

どうせ低級は定跡通りに指して来ないから、そこから外れた時の応用力が重要になる。
中盤の漠然とした局面で急所を嗅ぎ取る感覚は通り一遍の勉強では身に付きにくい。
本当は強い人に指導対局してもらうのが最高なんだけど、
そういう機会はなかなか無いだろうしね。

>>788
子供の頃は解説なんか聞いても分からないから、
好きなプロ野球選手の物真似ばっかやってて上達したよ。
若干効率は悪いかもしれないけど、楽しんで強くなるのが一番だ。

プロ野球選手の物真似やって上手くなったとか聞いたこと無いけど

？プロ野球選手は、子供の頃、だれそれの真似を良くしていました。と言うが？

それだけでプロになれるわけないだろ…

物真似やってうまくなるのはモノマネですｗ

真似しなくて上手くなるもんなの？

棋譜並べても低級はその手の意味が分からない

棋譜並べ総合スレ　３局目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213217869/l50
【将棋】自戦記／棋譜を貼って検討するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218510990/l50
棋力判定スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213438363/l50
みんなで検討しながら指していくｽﾚ（ｿﾌﾄ使用可♪）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1202178736/l50

プロ棋士だってコピー将棋で勝つのは普通だろ
先手後手入れ替えて、相手に研究手要求するのも楽しいもんだ

>792
そんなやついねえよｗｗｗ

定跡部分を並べてもしょうがないけど、そこから先は並べることである程度の指針がわかるようになるじゃないかな。
プロでも筋の悪い人の棋譜を並べてもしょうがないだろうけれど。

>>799
あなたはスポーツ選手のインタビューとか自伝とか読んだことないでしょう。

王にあこがれて一本足打法ばっかりしてましたとかイチローを見て振り子ばっかりしてましたとかか？
そんなんあったとしてもリトルリーグまでだろうしその一本足打法のおかげでプロになったやつなんてそうそう々居ないと思うが。

学ぶ
真似ぶ
という事だ

プロにまでなる人なら子供の頃ひたすら好きな選手の真似しているだろうね。
ここは低級だから取り敢えず真似するのは大事だろう。

誰のまねもせずに、プロになったヤツがいたら見てみたい

棋譜並べしたことないってプロがいたなー
先崎八段いわく変わった棋風ってことだった

定跡覚えてないやつが棋譜並べても殆ど意味ない
なんとなく勉強した気になるだけ

棋譜並べは上級者になってからだろうね

将棋始めてから2週間。
今日もフルボッコにされました

棋戦：レーティング対局室
先手：自分
後手：相手

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４二飛 ▲４八銀 △４三銀
▲７七角 △５四銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲６六歩 △４五歩
▲６七金 △５五銀 ▲５六歩 △６四銀 ▲８八玉 △６二玉
▲９八香 △９四歩 ▲９九玉 △７四歩 ▲８八銀 △７三桂
▲５七銀 △７五歩 ▲同　歩 △８五桂 ▲５九角 △７五銀
▲７六歩 △６六銀 ▲同　銀 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３六歩 △４七飛成 ▲３七角 △６七龍 ▲７九金 △６六龍
▲９一角成 △８二銀打 ▲８一馬 △７七金 ▲同　桂 △同桂成
▲同　銀 △同　龍 ▲８九金打 △７九龍 ▲８八銀 △３九龍
▲７四桂 △５一玉 ▲７八飛 △６七銀 ▲７九飛 △３八龍
▲６二香 △７二金 ▲同　馬 △同　銀 ▲６一香成 △同　銀
▲６二歩 △７二銀 ▲８二桂成 △６二金 ▲７二成桂 △同　金
▲４三金 △６六角 ▲４一銀 △６二玉 ▲５二金 △７三玉
▲７五銀 △５七角成 ▲５三金 △７九馬 ▲同　金 △４四角
▲５五角 △同　角 ▲同　歩 △７八金 ▲同　金 △同銀成
▲７四金 △８二玉 ▲７三角 △９二玉 ▲８三金 △同　金
まで102手で後手の勝ち


実戦になるとテンパってしまって完全に基本を忘れてしまう…
後で見ると角交換しとけばよかったかなぁとか反省したりしてます


あと詰み筋見逃しましたorz

かえるを狙ってる蛇は上空のトビに気づかない

先手穴熊で負けるようでは救いようがないよ
舟囲い急戦を覚えたほうがいいだろうね

プロが！プロが！
お前等プロガ星人か？ｗ

>>809
まあ、91角から詰んでたけど、2週間でここまで指せる事に驚き。

居飛穴にするなら先に57銀を決める、みたいな定跡はいずれ分かるとして、
銀得してるのに強引に攻め合いに行ったのが良くない、みたいな大局観は、
独学では身に付きにくい所だろう。
とにかく飛車成りを防ぎさえすれば優勢が確定して楽に戦えていた。

一本足打法も常人がまねしちゃいけないものだからなぁ。
羽生や大山なんかはそうそう参考にならないかもしれないな。

これがフルボッコだと・・・？
だったら俺の場合はなんと言えばいいんだ

２４初めて二週間の間違いじゃない？

覚えて２週間なら能力的に羽生超えてるな。
今現在チェスで国内上位クラスか？

二週間にしてはいいんじゃないか
頑張って将棋を続けて低級の方々の鴨になってあげて

二週間なら相当なタマだね。

普通始めて二週間では２４やってその棋譜を２ＣＨに貼り付けるって発想にならん

始めて4年でなんとかハム勝てるレベル（4年目でネットハムに出会った）
の俺の棋譜貼ってもいいですか？

原始棒銀の対策が載っているサイトを発見。
苦しめられている四間党は参考にどうぞ。

ttp://www.geocities.jp/kentohanemui/ukeb/bougin/bougin.htm

低級のみんな、とにかく諦めるな！
もう負けだと思ってから一波乱ある
あきらめたらそこで終わり
頭金まで指せ

低級でもがいてもがいてやっと中級に定着できた？へぼより

将棋初めて2週間にしては凄いね

ってレス期待したタダの低級でしょ。
一応24歴が2週間という逃げ道も作っておくと

なんか知らんが先週末から14連敗して低級に戻ってきたぜｗ
お前らよろしく

>>821
ハムに勝てるなら十分だ。

>お前等プロガ星人か？ｗ

ｗ

■■gpandeka■■

要注意人物です！！
負けたら挨拶なしの即去り。観戦中も対局者に対する暴言を吐く。終盤詰みそう
なときのみ、ソフト使用。

■■gpandeka■■

要注意人物です！！
負けたら挨拶なしの即去り。観戦中も対局者に対する暴言を吐く。終盤詰みそう
なときのみ、ソフト使用。

■■gpandeka■■

要注意人物です！！
負けたら挨拶なしの即去り。観戦中も対局者に対する暴言を吐く。終盤詰みそう
なときのみ、ソフト使用。

200の壁が厚い…

今まででＲ180の奴に勝ったのが最高記録だよ

330以上の人にはめったにかてない・・・12級の壁が厚い・・・
このまま1000戦こえたら恥だよな・・・やっぱちゃんと勉強するか・・・

恥とかないよ。
誰でもジワジワしか上がらない。

意外と低級抜けたらボーンと最高レート上がるよ。
自分は11級になってから低級脱出まで5ヶ月くらいかかった。

あのな
ソフト相手にしてる時は何度でもやるだろ？
それを２４でやればいい事
対局相手あまり気にするな皆通って来た道じゃ！

将棋はじめて１年くらいは、ただゲームしてるだけ
詰みとかレートとか　どうでもいいよ
レート０になるけど、どうでもいい

最強の低級者を目指せばいいよ

１００６点になった
もう後がない、最後の勝負ではまつまみってのに負けたら
ハンゲームにいく

R100以下で人知れずひっそり退場していく奴けっこう多いから
低級でもキープしてるだけ上出来だよ

と自分に言い聞かせいてる

残念だが1006でははまつまみには勝てない。
やつはとりまきが多いからめぐまれてるよ。

1006って２４のＲが1006ってこと？

ヤフーじゃない？

24で1000あったらつええだろｗ

はまつはyahoo1200あるからなぁ。

はまつまみ今は1000切ってるｗ

http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?name=hamatsumami&intl=jp&consolidater=shogi.yahoo

最近は相手が強かったとして、
ピーチャンに負けたのは痛かったな・・・

５個くらいのＩＤ全部１０００点ぐらいだ
レート集める人には勝てないよ

僕も４つあるHNどれも同じくらいだけど
集める人ってなんじゃ？

棋戦：24レーティング対局室
先手：自分(15級)
後手：相手さん(14級)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲６八銀 △５二金
▲７七銀 △４二銀 ▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △３三銀
▲５八金 △４四銀 ▲６七金右 △８四歩 ▲２六歩 △６二玉
▲２五歩 △３三銀 ▲６九玉 △３一角 ▲７九角 △８五歩
▲３六歩 △９四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △５三角
▲２四歩 △同　歩 ▲５三角成 △同　玉 ▲３四歩 △同　銀
▲２四飛 △２三銀 ▲３五角 △４四角 ▲同　角 △同　歩
▲２五飛 △２四歩 ▲６五飛 △２七角 ▲７五角 △４三玉
▲２二歩 △同　金 ▲３一角成 △３三玉 ▲４一馬 △５五歩
▲同　飛 △５三歩 ▲３七桂 △３六角成 ▲４八銀 △５四馬
▲５七銀 △５五馬 ▲同　歩 △３九飛 ▲６八玉 △３七飛成
▲７九玉 △３九龍 ▲８八玉 △１九龍 ▲６一角 △５一香
▲５二角成 △同　香 ▲５一馬 △３四玉 ▲４六銀 △２五玉
▲３七銀 △１七龍 ▲２六歩 △１四玉 ▲３六銀 △２六龍
▲４二馬 △３三歩 ▲４三馬 △３六龍 ▲５四歩 △３八龍
▲６八金引 △５六桂 ▲６九金 △６七銀 ▲１六馬 △７八銀成
▲同　金 △３五龍 ▲５三歩成 △同　香 ▲１五歩 △同　龍
▲同　馬 △同　玉 ▲１八飛 △２五玉 ▲２八飛 △３四玉
▲３八飛 △４三玉 ▲４六歩 △４七角 ▲３九飛 △２八角
▲３五飛 △３四歩 ▲６五飛 △６四金 ▲同　飛 △同　歩
▲６七金打 △４八飛 ▲７九金打 △４六角成 ▲９六歩 △５八角成
▲６八銀打 △同桂成 ▲同金引 △５九馬 ▲６五歩 △５七歩
▲６四歩 △５八歩成 ▲６三歩成 △５七香成 ▲６六桂 △６八と
▲同金上 △同成香 ▲同　銀 △同馬引 ▲同　金 △同飛成
▲７八角 △７九銀
まで146手で後手の勝ち

（１／２

ほほえましい将棋だ。
とても可愛い。

>>849
何か大技ばっか狙ってる感じだな。

36銀や16馬などの攻めの拠点を精算されてはいけない。（金や銀を打って援軍を送る）

せっかく矢倉を作ったなら王様を入城させないと意味が無い。（67金や57銀などは後回し）

こういう切れそうな攻めを繋いだり、じっと自陣の整備をしたりという渋い技は、
あまり本には書かれていないものだから、上手い人を真似るしかない。
そこで棋譜並べが重要になるわけだ。

必ず一生懸命考えてから指すようにしてる。
自分なりの読みを入れてから指す。
必ず相手の応手を予想しながら指す。
そうすると、負けて検討するとき敗因がはっきりと見えてくる。

まあ敗勢になってから考える俺よりは上達するの早くなるよ

てか24つながらねぇ

大阪開いて「あ、こっちはできる」と思ったら

＞ユーザ名が誤りです

／(^o^)＼

ユーザ名間違うなんてうっかりさんだな（＾＾）

回線障害って出るぞ

まずDBサーバーが落ちて
いろいろいじってるうちにわからなくなって
とりあえず一旦全部落としたんじゃね？
土曜日だから保守は基本休みだろうし。

ちゅっちゅやろうがいる

いてもいいだろｗ

↑ねこのうｐのしかたおしえてください

なぜか中級から挑戦された。普通に俺が負けたが。イジメか？

たまにいるいる。普通に中級でも指してるのも居ればrockbandwithherみたいなソフト指しの低級狩り専門の人も居る

まだrockbandをソフト呼ばわりするヴァカヘボが居るのか。
低級狩りは肯定しないがあれはソフトじゃねえよ。６級程度の
ヘボだ。棋譜みりゃわかる。

あら、そうなの？ソフトソフトって有名だからソフトだと信じてた。ごめんね。

６級程度のヘボって普通に強いってことだよね？

六級はへぼだろ

また自称有段者がいらっしゃったようですｗｗｗｗ

6級？
低級から見ればカンダタくらいの強さか。

>>868
はじめて戦うときは信じられない強さ
ちょっと経験つむといいカモ

3400戦3200勝がカモってことは無いだろｗｗ




「６級全体がカモ」って意味なら有段スレに帰ってくれ

６級なんてオナニーしながら２面ざしで勝てるレベル

俺くらいのレベルになると６段ですらカモだからな

俺もR150なんだけど、待ち状態にしてたらR800くらいから挑戦されたことある。
もち、完封負け

初心者は定石から覚えたほうがいいのかな？
駒の動きは覚えたから適当に打ったら勝てると思ったんだが
誰一人勝てない
序盤の駒の動きって、定石使ってくる相手に、定石外れて戦おうとすると絶対負ける？

初心者は囲碁から入るのか

>>874
多分、囲碁のことだろうから、死活を覚えたほうがいいと思います。

>>874
駒の動き覚えただけで24は早すぎる。勝てなくて将棋を嫌いになるだけ。
まずはハム将棋から。

俺は最近、囲碁も始めた。

>>877
ハム将棋でどれぐらいになったらデビューしていいんでしょ？
今のとこハムが8枚落としでギリギリ勝てます

ところでなんで囲碁？

定石は囲碁用語、将棋用語の定跡と勘違いされやすい

デビューはいつでもいい。
レートが０でも気にしない。実戦経験を積んでいれば、そのうち強くなる。

>>879
ハムに平手で勝てるようになれば、２４の１５級くらいだ

１４級には上がれないだろうが、１５級のやつとなら勝負になる

ハムごとき、15はないんじゃね？

>879
将棋は定石じゃないし、将棋はそんなに打たない。

プレステのthe将棋やってみたが全然勝てない。
コンピュータ滅茶苦茶強いなあ。勝てないのは
やっぱり俺だけ？

ハムを完封できるくらいでやっと15級くらいじゃない？

まずはfree15級で練習して勝ち越せるようにならないとな

>>887
それが出来るようになれば、私みたいに15連勝も夢ではない。

ハムに勝てたらけっこう強いだろ
１０級はあるな

R400だけどハムに負けるきはしない

>>727
24で初心者デビューで独学二年くらいで
中級タブ突入できたからがんばれ

ネットと本を駆使すればなんとかなる

いい指導者をみつけられれば1年でいけるのでは？

やっぱ面倒だからやめとくわ
ソフト指しで倒すほうがおもろい

>>892
そうだな、ソフト指しでたくさん狩りをするがよい

ソフトで指して有利になったらそこから自力に切り替えるだとかいう腑抜けはソフト指し失格だぜ

迷ったときだけソフトに頼るのもだめだ

ソフト指しをすると決めたら最初から最後までソフトを使うのだ

そして、『お前ソフトか？』と聞かれたら堂々と『ソフトだよ！』と答えるのだ

で？

ソフト指し道を舐めるなということだ

ソフト指しは軽い気持ちでやるべきものではないとゆうことだ

へぇー

んむ

ぼなつまみは結局ソフト指しに戻ったのか
前対局見てたときは結構センスを感じたものだが

いや、俺様はソフト指し再開するためにいま新ＩＤ申請中

もうソフト指しはしない！って約束したのは嘘だったのか？

じゃあそふぉとさししない

きがかわったらやるけど

なにこいつ

▲将棋倶楽部24-低級者が集ゎないスレ▽51
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223134566/

次スレたてておいたぜ

↑のスレには俺は書き込みしないから仲良く使えよな

暇ならやふーにこい

きもちわるいです

『集うスレ』をたてたらそこにいくからそのつもりで

でかした

一日４０局指したら低級に帰ってきてしまった。

ウギャア

ウギャア

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荒らし削除依頼しておきますね

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

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