【振飛車】角筋オープン四間飛車【復権？】

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1 ：名無し名人：
最近プロの対局ですっかり減ってしまった
角筋を止める旧式四間飛車にかわり登場した
角筋オープン型の四間飛車について、なんやかんやと
語るスレです。
2 ：名無し名人：2008/08/03(日) 00:00:56 ID:och8Xcjf
矢内のクリ
3 ：名無し名人：2008/08/03(日) 00:08:16 ID:qd+YAZqP
俺も伊緒、名古屋オリンピック開催
4 ：名無し名人：2008/08/03(日) 00:08:32 ID:Zqpva6NZ
山崎のカリ
5 ：名無し名人：2008/08/03(日) 00:10:56 ID:qd+YAZqP
里見の膣
6 ：名無し名人：2008/08/03(日) 00:13:28 ID:faIkHkUF
里見の謎
7 ：名無し名人：2008/08/03(日) 03:57:37 ID:d2E80pa8
とりあえず俺が見たことある・出くわしたことのある
居飛車側の対策は
・銀冠・５筋位取り・角道を閉じて穴熊・四間側が３三角と上がった瞬間に角交換
・串カツくらいかな
この戦法使ってる高段者がいたらそのHNを教えてほしい
8 ：名無し名人：2008/08/03(日) 08:00:27 ID:cvPpTbQ+
今月の将棋世界の名曲セレクションにも出てるね。
しかし棋譜がまだ少ない。持ってる方よければ貼ってください。
9 ：名無し名人：2008/08/03(日) 14:49:38 ID:NaWd6S3C
関連スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204032435/
10 ：名無し名人：2008/08/03(日) 15:23:08 ID:MckRqr6o
角筋オープン四間飛車は居飛車党でも指せるのがいいね。
自分から角交換して、>>9の角交換四間飛車にすればいいのだから。

ただし相手が角道止めてきたら通常の四間定跡を知らないので、
1手損右四間にするんだけど。
11 ：名無し名人：2008/08/08(金) 22:18:06 ID:Y4ATCstL
この戦法の是非を問うと言えば大げさだけど、
NHK杯の郷田－藤井みたいなのはどうなんだろう？これねttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=62975

個人的に▲３四角成の局面はどっち持っても自信ないなぁと思うけど、
自分はやられたことないし、プロ間でも多分その一局だけだから居飛車つまらないのかな？
12 ：名無し名人：2008/08/08(金) 23:37:54 ID:IrPs7SX1
>>11
それって藤井が自分から銀冠を崩してダメになったやつだっけ
確かそれまでは藤井が優勢だったんだよな
13 ：名無し名人：2008/08/09(土) 02:58:08 ID:gTCDQa+1
>>11
そんな乱戦にしてまでとがめなきゃいけない戦法じゃないってことじゃないの。
普通にやって先手十分。
14 ：名無し名人：2008/08/09(土) 08:30:52 ID:fi+XtWDz
現時点での勝率ってどうなの？
15 ：名無し名人：2008/08/09(土) 16:02:34 ID:8HVuo2jJ
4手目△４二飛（▲７六歩△３四歩▲２六歩の局面）は
2007年度プロ公式戦での後手最高勝率.560(14勝11敗)の指し手。

今週の週刊将棋より
16 ：名無し名人：2008/08/09(土) 16:20:13 ID:7eAG4ER3
先手の攻め手をすべて消して千日手にしたい
そして先手でも千日手を狙う
絶対に負けないたくないから　これ覚えて２４の七段になりたい
17 ：名無し名人：2008/08/09(土) 16:27:56 ID:7lA+Ndq7
あはは（笑う）
18 ：名無し名人：2008/08/09(土) 16:32:08 ID:lzHffdLU
棋譜希望
19 ：名無し名人：2008/08/09(土) 18:47:23 ID:IxzJVxw0
金なら無い
20 ：名無し名人：2008/08/09(土) 23:48:22 ID:2N+rOPL3
マン筋オープン
21 ：名無し名人：2008/08/19(火) 21:36:11 ID:dW0oXIjk
age
22 ：名無し名人：2008/08/29(金) 00:37:26 ID:PvgULcL6
誰かこの戦法使ってる人いないの？
四間３三桂型のときどう受ければいいかわからないけど
誰か教えてくれる？
23 ：名無し名人：2008/08/29(金) 00:50:48 ID:KNs5pntR
先手が四間飛車、33桂型ならだいたい高美濃になってるよね？
もともと受け将棋な戦法なんだから先手が無理攻めが多くなるように、コチラも同じように四間で高美濃にして37桂型で対抗してやるんだ。
隙あらば強襲でカウンターだ！
24 ：名無し名人：2008/08/29(金) 13:06:36 ID:gR/9WroZ
無知ですまんが、角交換四間とどうちがうの？
25 ：名無し名人：2008/08/31(日) 19:33:47 ID:2Mn6bnBq
>>24
早々と角交換しないで相手の様子をみるところじゃないか？
26 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:02:06 ID:x5qDJZff
プロ間でだけど4手目△３３角に人気を奪われたって感じだな
３３角同角成同桂～４２飛とする指し方で合流することも多いけど
27 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:35:34 ID:nCiINUJ0
いままでは
なんでそのまま４二飛車がなかったの？
絶対に角道止めてたジャン
28 ：名無し名人：2008/09/05(金) 23:30:45 ID:gwmIWwAo
・角交換は振り飛車が不利とされてたから

しかしその根拠は？
相振りなら条件同じじゃないのか？
29 ：名無し名人：2008/09/05(金) 23:35:05 ID:GEMbJljv
>>27
一応、以前からあったよ。
1手損石田流（これは2手目△３二飛戦法の出現で激減）や△３三角戦法の出だしで使われてたね。

最近流行の原因は
①角交換振り飛車の出現
②4手目△４四歩の勝率の酷さにより、力戦に展開を求める

ただ角交換振り飛車は佐藤流ダイレクト向飛車の出現で、
四間に一時停車しない指し方も現れたのでこっちは角道オープン四間飛車から離脱した人がいるかも。
30 ：名無し名人：2008/09/13(土) 23:40:43 ID:oWzIzJ+U
age
31 ：名無し名人：2008/09/14(日) 03:15:52 ID:KKR7v/JA
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲２五歩 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二飛
▲２三歩 △１二飛

343に合流するようなのはどうかな？24で初段だけど結構勝率良い
▲２四歩突いてこない場合は升田式に組み替えて
左銀を４二～５一～６二～７一～８二と穴熊にするのを高段で見かけたから使ってる
32 ：名無し名人：2008/09/14(日) 05:15:26 ID:6jB19S0M
>>31
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4二飛 ▲4八銀 △6二玉
▲2五歩 △7二玉 ▲6八玉…
これ▲6ハ玉ではなく▲2五歩とされたら終わりだよな…
33 ：名無し名人：2008/09/14(日) 05:22:29 ID:KKR7v/JA
>>32
ん？▲２五歩なんて７手目に指されてるが・・・まさか▲２六歩のこと言ってるの？
34 ：名無し名人：2008/09/14(日) 05:23:37 ID:1y5XZlD6
飯島流で対抗すればよい
35 ：名無し名人：2008/09/25(木) 14:28:24 ID:Kyk3xgzM
保全
36 ：名無し名人：2008/09/25(木) 15:23:18 ID:n5H19hRm
千日手になりやすいからなー。ツマンナイ。
37 ：名無し名人：2008/09/25(木) 15:49:57 ID:YklmBqyt
>>▲２四歩突いてこない場合は升田式に組み替えて
左銀を４二～５一～６二～７一～８二と穴熊にするのを高段で見かけたから使ってる


４六銀右４九金型に負けてばかりなんだけど、どう対応するべきなんだ
38 ：名無し名人：2008/09/26(金) 03:08:02 ID:hvFEFyDb
もう少し具体的に
39 ：名無し名人：2008/09/29(月) 00:23:47 ID:K3eycWfU
俺も棋譜見たいな
40 ：名無し名人：2008/09/30(火) 19:13:06 ID:I2y1mnEo
>>32
▲6八玉でなく▲2四歩とされた時のことを言われてるのだと思いますが、△同歩▲同飛△8八角成
▲同銀△3三角▲2一飛成△8八角成と進んで後手優勢になります。
41 ：名無し名人：2008/10/07(火) 12:31:26 ID:986RVFQ9
age
42 ：名無し名人：2008/10/08(水) 17:37:44 ID:/dkYBmjq
将棋世界11月号の付録見てみそ。
後手番の得意戦法を持とう『４手目△３三角戦法』ってことで、
角道オープンの指しこな本になってるよ。
43 ：名無し名人：2008/10/15(水) 08:35:59 ID:mhgcObLW
藤井いわく　４手目３３角より４手目４２飛の方が優秀　らしい
44 ：名無し名人：2008/10/15(水) 09:00:46 ID:22z6ZZ2I
ああ俺も42飛だわ。
45 ：名無し名人：2008/10/18(土) 18:18:57 ID:oLrMNPu3
手合割：平手　　
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３三角 ▲同　角成 △同　桂
▲２五歩 △２二飛 ▲８八玉 △８二玉 ▲７八金 △７二銀
▲９八香 △４二銀 ▲５六歩 △２一飛 ▲３六歩
こんな感じで居飛穴に組まれたら振り飛車側はどうすればいいの？
あと▲２五歩のところで△３二金として立石を目指す手もさしてみたいんだけど
▲３六歩として立石阻止してきたらどうすればいいんだ？
46 ：名無し名人：2008/10/18(土) 18:23:05 ID:kLdfMuTw
攻める
47 ：名無し名人：2008/10/18(土) 18:28:04 ID:FSshsBcD
>>45
俺は8手目△7二玉の所で△8八角成と自ら角交換してるな。8八銀型を強要すれば居飛穴
には組みにくいので。
48 ：名無し名人：2008/10/19(日) 10:31:13 ID:2a2W/jL0
>>45
25桂の筋でいったのが先日の清水－石橋で後手も相当だと思う
普通に駒組みすると今期の棋聖戦第2局みたいな感じになってそれも一局
49 ：名無し名人：2008/10/19(日) 15:13:43 ID:gZaT1mRS
>>48
５六歩～３六歩は２五桂の筋を警戒した手順で２五歩と伸ばしてきたら
３七銀でなんともない
ちなみに５六歩は５五角を防いでいる
50 ：名無し名人：2008/10/19(日) 16:51:48 ID:2a2W/jL0
66歩と突いてあったりすると確かに37銀で無理だけど未完の穴熊だからなぁ
王位戦で取った桂を88に打ったけどそれじゃ先手も喜ばしい気はしないな
51 ：名無し名人：2008/10/26(日) 00:58:37 ID:ivzL58I6
>>43
理由は何だろう？
52 ：名無し名人：
手広さじゃない？