第21期竜王戦 Part13

1 ：名無し名人：2008/07/28(月) 22:17:38 ID:x2DfvOnY

2 ：名無し名人：2008/07/28(月) 22:17:50 ID:x2DfvOnY

期年度優勝者成績相手
01 1988 島　　朗４－０米長邦雄
02 1989 羽生善治４(1持)３島　　朗
03 1990 谷川浩司４－１羽生善治
04 1991 谷川浩司４(1持)２森下　卓
05 1992 羽生善治４－３谷川浩司
06 1993 佐藤康光４－２羽生善治
07 1994 羽生善治４－２佐藤康光
08 1995 羽生善治４－２佐藤康光
09 1996 谷川浩司４－１羽生善治
10 1997 谷川浩司４－０真田圭一
11 1998 藤井　猛４－０谷川浩司
12 1999 藤井　猛４－１鈴木大介
13 2000 藤井　猛４－３羽生善治
14 2001 羽生善治４－１藤井　猛
15 2002 羽生善治４－３阿部　隆
16 2003 森内俊之４－０羽生善治
17 2004 渡辺　明４－３森内俊之
18 2005 渡辺　明４－０木村一基
19 2006 渡辺　明４－３佐藤康光
20 2007 渡辺　明４－２佐藤康光

3 ：名無し名人：2008/07/28(月) 22:17:54 ID:x2DfvOnY

【第21期竜王戦決勝トーナメント】
●糸谷哲郎五段 vs 羽生善治名人○
┌─────────────────────┐
│　　　　　　挑決　三番勝負　　　　　　　　 │
│　 ┌───────┴──────┐　　　　 │
│┌┴─┐　　　　　　　　　 ┌──┴──┐　 │
││　 ┌┴─┐　　　　　　 ┏┛┐　　 ┌─┗┓│
││　 │　 ┏┛─┐　　　　 ┃　 │　 ┌┗┓　 ┃│
││　 │　 ┃　 ┌┗━┓　　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃│
││　 │　 ┃　 │　 ┏┛┐　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃│
├┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┤
│○│○│○│●│●│●│○│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│丸│深│羽│増│糸│豊│郷│山│久│阿│木│
│山│浦│生│田│谷│島│田│崎│保│久│村│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │津│　 │
│忠│康│善│裕│哲│将│真│隆│利│主│一│
│久│市│治│司│郎│之│隆│之│明│税│基│
│九│王│名│五│五│四│九│七│八│六│八│
│段│位│人│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

4 ：名無し名人：2008/07/28(月) 22:18:56 ID:x2DfvOnY

開始日時：2008/07/28 10:00
終了日時：2008/07/28 20:00
表題：決勝トーナメント
棋戦：第21期竜王戦
持ち時間：5時間
消費時間：75▲175△230
場所：東京将棋会館
先手：糸谷哲郎五段
後手：羽生善治名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀 ▲３六歩 △５二金
▲３七銀 △４四歩 ▲４六銀 △４三金右 ▲５八金右 △４二玉 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △８四歩 ▲７八金 △６四歩 ▲３五歩 △４五歩 ▲同　銀 △３五歩
▲４六歩 △６三銀 ▲７九玉 △３一玉 ▲６六歩 △４四歩 ▲５六銀 △５四銀
▲７五歩 △２二玉 ▲８八玉 △３一玉 ▲４七銀 △２二玉 ▲３六歩 △６五歩
▲同　歩 △９三桂 ▲６七金右 △６五銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲６四角 △８五桂
▲７三角成 △７七桂成 ▲同金上 △９二飛 ▲３五歩 △９五歩 ▲同　歩 △９六歩
▲９四桂 △４五歩 ▲５六歩 △９三飛 ▲８二馬 △７三角 ▲９三馬 △同　香
▲２四歩 △同　銀 ▲７二飛 △４六歩 ▲４四歩 △４二金引 ▲７三飛成 △４七歩成
▲７九角 △５八銀 ▲７二龍 △７六歩 ▲７八金 △６七銀成 ▲同　金 △４九角
▲６八金 △５八と ▲同　金 △６七金 ▲４三銀 △７七歩成 ▲同　桂 △７六歩
▲３二銀成 △同　金 ▲６八金打 △７七歩成 ▲同　金 △９七銀 ▲同　香 △同歩成
▲同　玉 △７七金 ▲４一銀 △９六金
まで108手で後手の勝ち

投了以下、▲同玉△８五銀▲９七玉△９六香まで

5 ：名無し名人：2008/07/28(月) 22:20:19 ID:x2DfvOnY

後手：羽生善治名人
後手の持駒：銀　桂　香　
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲銀｜＿＿｜▽桂｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲龍｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽金｜▽玉｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽香｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲桂｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▽銀｜▲歩｜＿＿｜▽銀｜▽歩｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽金｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲玉｜▲歩｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲金｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲角｜＿＿｜＿＿｜▽角｜＿＿｜▲桂｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：歩六　
先手：糸谷哲郎五段

▽９六金打まで108手で後手の勝ち

6 ：名無し名人：2008/07/28(月) 22:25:15 ID:hmXtATnW

>>3
２組以下がそう容易に３番勝負に出られないシステムになったな。
ようやく、棋界最高棋戦にふさわしくなってきた。
あとは、、、、、

前竜王は、いきなり決勝トーナメントにシードされること。
たとえば、右の山の最終勝者と当たる。

にしてくれよ～

7 ：名無し名人：2008/07/28(月) 22:26:05 ID:hmXtATnW

順調にいけば、１組トップと前竜王・・・・いいと思わないか？

8 ：名無し名人：2008/07/28(月) 22:28:14 ID:x2DfvOnY

●糸谷哲郎五段 vs 羽生善治名人○
対局ダイジェスト

羽生：今日はバリバリ行くぜ！
糸谷：((((；゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

9 ：名無し名人：2008/07/28(月) 22:29:13 ID:FRfsjoUD

>>8
要約しすぎw

10 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:11:08 ID:baU5NacE

残ったのは郷田、木村、羽生、深浦、丸山。

代わり映えのしないメンバーだ。

11 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:17:57 ID:vNNKqUBJ

毎回毎回つまんねぇ1000だな

12 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:19:15 ID:59KIUjSQ

>>10
王将リーグかA級順位戦みたいだな。

13 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:20:05 ID:B8zPW1sT

>>10
C2在籍中に羽生に勝った事がある奴ばっかりだな（丸山は違ったっけ）
ホントに羽生は登竜門になってるな

14 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:20:07 ID:Hk/LCNy/

何にせよ佐藤が早々と負けたのでよかった。
残っている5人は誰が行っても面白い勝負になる。
ただ佐藤は魔王だけには勝てる気がしない。

15 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:21:08 ID:gGKD64KG

>>10
康光が居ないのが寂しいが、竜王戦は2年連続で
貰ったチャンスを活かせなかったからしょうがないか

16 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:22:50 ID:brI2U2ci

モテはタイトル戦の勝率が悪いよなぁ
羽生相手が多いから仕方ないけど又労相手に負けるとは思わなかった

17 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:25:00 ID:B8zPW1sT

失礼、○が最初に羽生に勝ったのはC1に上がってからだ。
しかし、糸谷も勝ってれば、郷田、木村、深浦ぐらいの将来が約束されたのにな、、、

18 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:25:22 ID:x+4lksUK

てｓｔ

19 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:27:19 ID:bBj4qnvh

糸谷は頑張ったよ。ちょっと時間の使い方がもったいないな

20 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:28:19 ID:bb6NbCl+

糸谷はこれから伸びる子

21 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:28:28 ID:Z7Ykkctj

前スレからの流れで言うと、若手が羽生とやれるチャンスが一番高いのって
ひょっとして銀河戦じゃね？
C2でも上位なら3回戦あたりから出られるし

22 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:29:12 ID:626gneng

>>14
木村も勝てる気がしないんだがw

23 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:31:37 ID:baU5NacE

郷田が負ける気がしない

24 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:31:44 ID:aGL4i9/P

糸谷は予想道理空気すぎるな
そして渡辺超涙目＼(^o^)／

25 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:31:59 ID:B8zPW1sT

そういや糸谷も7連勝中で、連盟サイトでトップだったな。
調子崩さなきゃいいけど。

しかし、ここ9年間C2相手に負けなしか、、、羽生は怖いな。

26 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:32:40 ID:hdsFgYtk

郷田は淡白すぎて盤勝負でとても魔王に勝てる気がせんな
丸山もなぁ・・・
ハゲは論外だし

深浦か羽生以外に挑戦されるのは困るところだ

27 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:34:26 ID:Lk9brdQV

羽生はいつも同じようなメンツと指してるから
新しい若い人と対戦するのは楽しみだ、みたいなこと言ってたし
今日は楽しめたんじゃないの

28 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:35:23 ID:xahXOM/g

>>1乙だが
羽生王座じゃなくて名人か四冠にしようぜ

29 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:35:41 ID:lBWm2HrK

今の糸谷と１９歳当時の渡辺は角１枚の差がある。
今から糸谷がその差を逆転できるだろうか？相当な努力が必要だな。

30 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:36:05 ID:B8zPW1sT

>>26
深浦や○、羽生、木村と違って、郷田は渡辺の事認めて無いような気がする。
気がするだけだけどね。

31 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:37:11 ID:l5dSdFzX

渡辺７番勝負、郷田OR木村３番勝負は負けるわけないから
深浦、丸山との１番勝負が羽生の関門か。
調子のいいときなら両対局とも先手を引くんだろうな。

32 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:38:40 ID:kALmj8e5

糸谷って奨励会にいたときも負けて大泣きしたって聞いたような。

33 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:39:08 ID:FRfsjoUD

渡辺は嫌いじゃないけど、挑戦者は深浦か羽生で面白い番勝負が見たいな

34 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:39:58 ID:1rnfOGfH

☆本日の棋譜
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/対局日.html　
例：08年8月8日なら、/080808.html

☆ミラーサーバー
http://kifu.shogi.or.jp/ryuou/kifu/対局日.html
例：08年8月8日なら、/080808.html

35 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:40:14 ID:B8zPW1sT

それより、挑戦者が羽生だと、防衛にしても失冠にしても、
竜王戦に集中し過ぎて、順位戦がおろそかになるんじゃないか？＜渡辺

36 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:40:24 ID:Hk/LCNy/

>>22
木村は確かに4タテだったが内容を見るといい勝負してる。
途中優勢の場面もあったし当時はまだ若かったのだろう。
前回より強くなっているし行けるのではないかと思うよ。

郷田は石田流さえしなければ勝てるだろう。

37 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:42:46 ID:2uPWUjZ+

糸谷って順位戦では持ち時間ちゃんと使ってるよね？
なんで今日はあんなに消費時間短いのか

38 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:43:55 ID:2uPWUjZ+

と思ったら順位戦でも結構時間余らしてるのねｗ

39 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:43:59 ID:j1LLUicR

○のモグモグに対し魔王がブログでイヤミ
○はどこ吹く風

が見たい

40 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:44:05 ID:p1nXXfjZ

やらせだからじゃないの

41 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:45:51 ID:1rnfOGfH

>>38
早指しの癖が抜けていないのと
体が重すぎて長時間の正座に耐えられないという説があるね

42 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:46:10 ID:pwPEqeu4

みんな羽生に期待してるみたいだけど、
きっと次の深浦で負けるよ。
一番苦手な深浦相手に王位も竜王もじゃ欲張りすぎ。
翌日に連盟の結果だけ見るのがお勧め。

43 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:46:14 ID:EJrqoMrY

>>39
性格極道決戦かよ

44 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:52:18 ID:Hk/LCNy/

羽生は4年前の森下戦といい去年の佐藤戦といい良いところまで行っても
予選、本戦と連敗して去っている。
今回も深浦に連敗しそうなんだが多分勝つだろう。

45 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:53:12 ID:b29ikidn

感想戦で羽生がいじめて泣かせたの？

46 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:53:27 ID:OiQW1jsK

>>43
ワロタｗ

47 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:54:06 ID:MrdtuNp9

スターになるには顔は大事だぜ

48 ：名無し名人：2008/07/28(月) 23:58:28 ID:thzguqUs

今年羽生に負けて一番涙を流したのは、棋聖取られたモテだろうな・・

49 ：名無し名人：2008/07/29(火) 00:00:55 ID:UYDawoDT

羽生が後手番になったとして勝ちに行く将棋をするとしたら相矢倉あたりか？

50 ：名無し名人：2008/07/29(火) 00:04:39 ID:ao07M+h7

矢倉なんか先手がのってこんだろ

51 ：名無し名人：2008/07/29(火) 00:06:10 ID:PUr60CqE

糸谷は自分の実力を知るために羽生とやりたいって言ってたから
そういう涙なんだろう。

52 ：名無し名人：2008/07/29(火) 00:08:04 ID:UYDawoDT

じゃあ、とりあえず角換わり以外で

53 ：名無し名人：2008/07/29(火) 00:12:43 ID:Y0OMuMM0

渡辺にとっては郷田が出てくるのは羽生とかわらないくらい嫌だと思うぞ。
色んな意味で小手先のごまかしが利かない。佐藤はそこらへんに難があった。

54 ：名無し名人：2008/07/29(火) 00:16:41 ID:WxL6DXUk

羽生が深浦苦手って言うより、羽生の間隙をたまたま付いて勝ってたのが深浦じゃないの？
王位を防衛したらたいしたもんだがｗ

55 ：名無し名人：2008/07/29(火) 00:20:42 ID:Y0OMuMM0

郷田は一手損とかダイレクト向かい飛車（笑）とかやらないから相居飛車の真っ向勝負にするしかない。
普通にやって普通に力の差で負ける展開が予想される。

56 ：名無し名人：2008/07/29(火) 00:22:25 ID:+mYRSWx3

魔王ブログにも書いてある通り、羽生の快勝だったなあ。
気がつくと一方的に攻める展開にして、自玉安泰のまま寄せきり。
糸谷も大悪手は指してないけど、細かいミスを咎められたって感じかなあ。
なんつーか、格の違いを見せ付けられた気分だわ。

57 ：名無し名人：2008/07/29(火) 00:23:22 ID:3gWCBL00

>>14
モテは、もし又老が永世を撮ったら、超Ａ級というかS級戦犯だからなｗ

58 ：名無し名人：2008/07/29(火) 00:24:32 ID:3gWCBL00

先日の永世名人就位式で、深浦も来てたぞ。
で、ＴＶカメラのインタビューを受けていた。
空気読んでくれる人だと信じたい。

59 ：名無し名人：2008/07/29(火) 00:25:58 ID:iwmyx16Y

しかし、魔王が負けて泣くとか想像できないし、そこら辺の太々しさが
魔王の悪運の源であり、竜王を防衛し続けられる理由なんだろうな。

60 ：名無し名人：2008/07/29(火) 00:31:54 ID:6/oR7VER BE:716784184-2BP(2133)

ダニーは試験期間中だけど将棋やってていいのか

61 ：名無し名人：2008/07/29(火) 00:35:48 ID:9zcJ5to+

>>54
深浦は「羽生オーラ」に負けないタイプの棋士だからじゃないかと思う。
ある種鈍感な棋士なんじゃないかと。
往年の大棋士でいえば中原タイプだな。
だから記者の誘導尋問に乗せられて失礼な発言をして、羽生オタから嫌われたりするｗ
たぶん本人は普通にしてるつもりだと思うｗ

というわけで、>>58はもっともしてはいけない期待をしているｗ

62 ：名無し名人：2008/07/29(火) 00:38:42 ID:Ghp4KOC4

レーティング3000をボコボコに・・・

63 ：名無し名人：2008/07/29(火) 00:40:15 ID:ULOnHBA7

>>60
アンチ糸谷って粘着でキモイな。
試験も将棋もきちっとやってるよ。
お前には、将棋も試験（大学）もないみたいだがな。

64 ：名無し名人：2008/07/29(火) 00:40:17 ID:g+4mp/aP

>>48
それは今年に限ったことではなく
毎年これでもかと羽生と戦ってこれでもかと泣いてる人だし・・・・

65 ：名無し名人：2008/07/29(火) 00:46:09 ID:Y0OMuMM0

なぜかあんまりとりあげられないけど
深浦の一番凄い発言は去年の王位戦前の「羽生さんの手の内はわかっているので～」だと思う。
さすがにこの発言は他の誰にもできないと思う。

66 ：名無し名人：2008/07/29(火) 00:46:34 ID:6/oR7VER BE:1814360099-2BP(2133)

いや実際どうすんだよ試験日と対局日が被ったら

67 ：名無し名人：2008/07/29(火) 00:50:29 ID:dBmk8NFl

>>66
被らないように手合いの日程調整されるだろ。

68 ：名無し名人：2008/07/29(火) 00:51:25 ID:3gWCBL00

イトダニは東大？

69 ：名無し名人：2008/07/29(火) 00:53:41 ID:6/oR7VER BE:1007978459-2BP(2133)

そうだよなそりゃ調整してくれるよな
ダニーは阪大だ

70 ：名無し名人：2008/07/29(火) 00:57:44 ID:VmyXYckv

>>59
不覚にもワロタ

71 ：名無し名人：2008/07/29(火) 00:59:11 ID:BCoVMihp

相手もいるのに個人的な都合で対局日って変えてくれるの？
プロなんだから対局最優先だと思ってた

72 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:01:48 ID:3Qf5fDJh

>>62
俺も同じこと考えた。羽生は将棋倶楽部２４でなら実力十段あたりか。

73 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:04:48 ID:wIABA1Er

竜王戦　羽生ｖｓ深浦戦はどこに入れる？

28日(月)　竜王戦決勝トーナメント　vs 糸谷五段
29日(火)
30日(水)　神戸へ移動・前夜祭
31日(木)　王位戦第3局　vs 深浦王位＠兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
01日(金)　　　　〃
02日(土)　帰京
03日(日)
04日(月)
05日(火)　佐世保へ移動・前夜祭
06日(水)　王位戦第4局　vs 深浦王位＠長崎県佐世保市「万松楼」
07日(木)　　　　〃
08日(金)　佐世保に滞在？(または福岡方面に移動)
09日(土)　福岡県前原市に移動(前日かも)／「第12回糸島地区小・中学生将棋大会」参加(17:30- トークショー)
10日(日)　「第12回糸島地区小・中学生将棋大会」参加（多面指し・記念対局有）／大阪へ移動(翌日かも)
11日(月)　「第35回近鉄将棋まつり」参加(指導対局・トークショー・サイン会・記念対局)＠大阪府大阪市「近鉄百貨店阿倍野店」
12日(火)　帰京
13日(水)
14日(木)　「第10回京急将棋まつり」参加(席上対局)＠神奈川県横浜市「京急百貨店・上大岡駅」
15日(金)　「第36回ながの東急将棋まつり」参加（初日のみ）＠長野県長野市「ながの東急百貨店」
16日(土)
17日(日)
18日（月）

4日、13日、18日～しかないわけだが

74 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:06:08 ID:ao07M+h7

>>73
7/29で

75 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:06:30 ID:cwkarVJ1

王位戦第3局を統一戦にして、勝った方が竜王戦も勝ちってことで。

76 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:07:22 ID:d3D6g6xc

４日は深浦が将棋祭りじゃなかったっけ？
１８日以降だと遅すぎる気がするが１３日というのも…てか羽生に将棋祭り行かせるなよｗ

77 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:09:10 ID:6VXVY//d

普通に17日じゃだめなの？
お互い立て込んでいるし日曜でもいいじゃないの？

78 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:11:00 ID:3w47JHZh

日曜は会館が開いてない

79 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:11:33 ID:+mYRSWx3

将棋祭りの記念対局のふりして、実は竜王戦だったとかは？

80 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:11:34 ID:wIABA1Er

>>76
そうだ4日は東急東横で深浦が出るんだったな
どうすんだろ
8日にハゲとジャイアンが準決勝やるのにねぇ

81 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:12:21 ID:g6jtzcod

羽生だと素で将棋祭りを楽しんでるかもしれん

82 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:12:23 ID:3FeJFU2T

>>72
デクシが羽生さんという噂だね。
勝率9割くらいだったそうだ。

話によるとクリックミスして9間飛車になっても勝ったそうだｗ

83 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:16:53 ID:gCBScdQS

羽生が２４で指すほど暇人なわけねえだろｗ
てめえが暇人だからって自分基準で考えるなよ　馬鹿かおまえ？

84 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:17:09 ID:tYHYscej

>>81
若手との対決なら楽しみと実益を兼ねてると思う。

85 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:18:09 ID:tYHYscej

>>83
本人が指したって言ってたぞ。デクシかどうかはさておき。

86 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:19:35 ID:Ghp4KOC4

>>72
今日の内容なら駒一枚位の差があったかも

87 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:23:58 ID:wIABA1Er

羽生がC2棋士全員と角落ちで指したら勝ち越せるのか
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214497849/

こんなスレがあるが、余裕で勝ち越せる気がした
昨日の勝負は

88 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:27:13 ID:VmyXYckv

>>83涙目ｗ

89 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:27:34 ID:tYHYscej

だって七冠以後は勝率９割を楽に越えていて、負けたのが深浦とか禿基とかのみでしょ。
C2とは駒一枚は確実に違うだろ。
勝ち越しどころか角落ちでも6割近く勝てるんじゃないの？

90 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:28:04 ID:hzVdyO8t

>>73
8日に佐世保で
幸いなことに対戦相手が深浦なので
両者連戦で条件はほぼ同じだし
王位出身地ということで無理のきく旅館の１つくらい・・・

91 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:33:02 ID:wIABA1Er

>>90
8日はハゲとジャイアンの一戦もあるわけだが
２局同時は主催者側も俺らも旨みがないよね

92 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:33:18 ID:KIkGVGdk

公開棋譜を見るページに
しばらく結果を書くな

93 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:33:58 ID:WDKPBE4H

>>56
構想がまずかったのかな？

94 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:35:41 ID:tYHYscej

>>93
中盤のねじりあいであっさりやられた感じする。

95 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:39:21 ID:xrZeSR5Y

王位戦で2面指
スポンサーが許すわけないけど

96 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:41:40 ID:UYDawoDT

王位戦第3局と竜王戦を兼ねれば

97 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:41:40 ID:wIABA1Er

４６手目以降１一～２三までの
６マスが全く動いていないのがすごい

98 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:42:33 ID:6/oR7VER BE:447990454-2BP(2133)

>>83
にわか将棋ファンですね分かります

99 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:47:59 ID:KfIblUyn

羽生が後手番で一手損角換わり採用した対局（07年度～）

07/04/26　○ 佐藤康光　　羽生善治 ●　竜王戦1組準決勝
07/07/24　○ 深浦康市　　羽生善治 ●　王位戦第2局
07/09/19　○ 郷田真隆　　羽生善治 ●　A級順位戦 3回戦
07/12/27　● 阿部　隆　　　羽生善治 ○　棋王戦挑戦者決定戦
08/01/07　● 木村一基　　羽生善治 ○　朝日杯将棋オープン戦 1回戦
08/01/28　● 渡辺　明　　　羽生善治 ○　棋聖戦最終予選
08/02/01　● 木村一基　　羽生善治 ○　A級順位戦 8回戦
08/02/15　● 松尾　歩　　　羽生善治 ○　王位戦挑戦者決定リーグ
08/04/01　● 谷川浩司　　羽生善治 ○　竜王戦1組 5決1回戦
08/04/14　● 山崎隆之　　羽生善治 ○　王位戦挑戦者決定リーグ
08/05/25　● 木村一基　　羽生善治 ○　王位戦挑戦者決定リーグ
08/07/08　● 佐藤康光　　羽生善治 ○　棋聖戦第4局
08/07/18　● 佐藤康光　　羽生善治 ○　棋聖戦第5局
08/07/28　● 糸谷哲郎　　羽生善治 ○　竜王戦決勝トーナメント

棋王戦、名人戦で一局もなかったのが不思議

100 ：名無し名人：2008/07/29(火) 02:00:29 ID:oxFEvYng

>>56
本当に？
竜王戦ｐａｒｔ１１とか見てるとそうは思えない内容のレスばかりだけどね

101 ：名無し名人：2008/07/29(火) 02:00:40 ID:U7LG3Giz

▲９四桂を最後まで取らなかったのは見せしめのため？

102 ：名無し名人：2008/07/29(火) 02:03:23 ID:ZgfwX+P+

きょううっかりしたんで
あしたＮＯと犀だ楽しみます

103 ：名無し名人：2008/07/29(火) 02:06:22 ID:+XrT/rpf

去年あたりからやたらと深浦が羽生に絡んで来るが、あれはなんなんだ？
インタビューやタイトル戦控え室ランナーなど

104 ：名無し名人：2008/07/29(火) 02:08:25 ID:Fuek8GYp

ヒント：突撃

105 ：名無し名人：2008/07/29(火) 02:24:01 ID:+mYRSWx3

>>100 ２ちゃん検討陣がどれくらい当てになるかは分からないけど、
少なくとも対局者の感想を見る限り、▲７三角成以降は後手がずっと良かったみたい。
代わりに▲７六銀でも、先手良しとまでは書いてなかったし。

まあそう言ってる俺が、初心者同然の棋力なんで一番当てにはならんけどw

106 ：名無し名人：2008/07/29(火) 02:29:53 ID:x5+kaSsW

６５手目　▲９四桂打
８１手目　▲７九角打
８３手目　▲７二龍

この辺は悪手でしょ

107 ：名無し名人：2008/07/29(火) 02:34:11 ID:Q/Vb7v6n

感想戦で対局者が泣いたら
羽生さん、どんな反応するか気になる

108 ：名無し名人：2008/07/29(火) 02:57:31 ID:zQYao1EJ

後手玉を動かして手待ちしてるときに仕掛けてしまったのがマズかったんじゃないかな

109 ：名無し名人：2008/07/29(火) 02:59:45 ID:H/o4VrZ4

谷川との名人戦で、佐藤が泣きそうになったことがあるよ。
佐藤なら感想戦で、泣く可能性があるな。

110 ：名無し名人：2008/07/29(火) 03:15:23 ID:hwlB6noT

>>106
相手の飛車取りに拘り過ぎ。

111 ：名無し名人：2008/07/29(火) 03:19:10 ID:Jbz0Z3t8

よくみたら終局図で後手玉に一手すきがかかってないんだな・・・
糸谷2手負けかよ

112 ：名無し名人：2008/07/29(火) 03:22:37 ID:PUr60CqE

昔の渡辺のインタビュー

「終わった後の感想戦で羽生先生からこちらにも勝つ順があったと言われたの
ですが、こちらは全然読めていなかった。その時は、羽生先生の指摘を呆然と
見ているだけでした。同じ時間でも読む量が全然違う。力が違いすぎる、と
感じました。」

「タイトル保持者との対戦は去年の５月、王座戦本戦で当たった佐藤先生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓　　
（佐藤康光棋聖）が最初でした。12月には王位戦の予選で藤井先生（藤井猛九段）、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑
丸山先生（丸山忠久棋王）に勝ったのが自信につながりました。

113 ：名無し名人：2008/07/29(火) 03:34:42 ID:k15dFKNw

>>112
昔の渡辺は雑魚だったな

114 ：名無し名人：2008/07/29(火) 03:49:29 ID:wZtEmIj8

それにしても、きれいに一組一位～五位が残ったなあ。

115 ：名無し名人：2008/07/29(火) 04:02:40 ID:JQinP/H3

しかも3年連続でな

116 ：名無し名人：2008/07/29(火) 04:35:47 ID:tm0T9p1d

竜王位を７大タイトルの中でも最高峰タイトルに位置づけしているのならば
名人・棋聖・王座・王将の羽生４冠を自動的に竜王挑戦者にするべき
本来ならば最高峰タイトル竜王保持者が将棋界最高実力者のはずである
その最高実力者が最高峰以外のタイトルを一つも持っていない（獲れない）時点で
すでにパラドックス発生である
金の力で竜王位を将棋界最高峰にしたとはいえ、それを将棋界が甘受し認めてしまった
実はもうその瞬間からほころび始めているのかも知れない
（日本プロ野球界にFA導入してから今や多くのファンがチームに愛着をもてなくなっているみたいな）

117 ：名無し名人：2008/07/29(火) 04:38:28 ID:BzzTyzLb

しかも全部A級だしなあ

118 ：名無し名人：2008/07/29(火) 04:45:54 ID:yGZYiC8+

竜王戦は一組五位までではなく七位まで決勝に入れて欲しい。
サッカーWCで欧州の中位程度でも出場できるような感じで。

119 ：名無し名人：2008/07/29(火) 04:47:18 ID:7htqYsWL

>>118おはよう！

120 ：名無し名人：2008/07/29(火) 05:01:05 ID:6VXVY//d

>>116
早朝から熱いねえ。

121 ：名無し名人：2008/07/29(火) 05:03:11 ID:tm0T9p1d

将棋界への熱き想いは天下一と自負しておる

122 ：名無し名人：2008/07/29(火) 05:09:44 ID:ao07M+h7

だが、おまえは二番目だ。

123 ：名無し名人：2008/07/29(火) 05:10:59 ID:f2N+Xnpq

>>116
そんなことは羽生が今年竜王をとればすべて丸く収まるんだよ。
さらに竜王、名人は２，３年防衛してもらわねば。
後のタイトルは別にいいだろ。

124 ：名無し名人：2008/07/29(火) 05:12:23 ID:tm0T9p1d

うむ

125 ：名無し名人：2008/07/29(火) 05:42:40 ID:MGMnw8Dq

>>100
２ちゃん検討陣の判断があてにならないのはいつものことだろｗ

126 ：名無し名人：2008/07/29(火) 05:44:43 ID:/LtY3hgM

>>116
FA導入と竜王の件とはアナロジーが成り立たないような気もするが、
阪神がFAで選手を獲りまくって汚いことは同意

127 ：名無し名人：2008/07/29(火) 06:38:02 ID:RWyQjVLj

糸谷は時間の使い方が問題だな。とにかく時間を使い切れ

128 ：名無し名人：2008/07/29(火) 06:42:17 ID:OC+5xM2M

>>122
じゃあ、日本一は！！？

129 ：名無し名人：2008/07/29(火) 06:45:32 ID:ao07M+h7

　　　　　　　　　　　　ﾉ´　｛　　　　ー-　　 _　　ﾊ
　　　　　　　　　　 l　ノ　i　　　　　丶　　＿　　 l
　　　　　　　　　　　 |　　　:　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　l　　　|　、　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　 j　　-:i ｰ　　　　　　　　　　＿]{_　　　-――‐- ､
　　　　　　　　　〈ｰ-　⊥. _　 -―一・≦二.　-ｚ≦-‐　´　　　　 }
　　　　　 _ .　-‐ｧ广￣　　　　　　_　　-‐≠升川ﾘｊｈ､　　　　　 /
　　 r_　　　　　　　ノ　　　　 . -‐　壬:ェｭ、　　巛川州ﾉ l}i 　　　／
　　　￣｀　￢ー―-=r≦彡'　　　　,.ｨ云ｧ　　　}ﾘ川jﾘｒﾙ-― 　´
　　　　　　　　　　　　 }j弌fﾃ }　|!　　′　　　　ﾙﾊｿjＪ/ﾘ
　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　l　 l ､　　　　　　　　イ巛
　　　　　　　　　　　　　　八　　_]　､＿　　　　　　{川ﾘ
　　　　　　　　　　　　ヽ　｀⌒_′　　　　　　　　个く-――‐-　、
　　　　　　　　　　　　　　　＼ ←- ￢フ　　　　　　ィくノﾊ＼　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 l　｀二´　　　　　／/ ⌒ヽ厂´ミﾒ、　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.　　　　　ィｆ´　勹ー､/　　 /｛Ｔ_┬ 、　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　入三二´ ‐ ' ／ /　/　　　 /　＼　　ヽ〕
　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ--一　'´ ／　/　　／ｲ　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　个ー一ｧ′／　　　　 /　　　　ハ　　＼
　　　　　　　　　　　　　┌ー〈ﾟ　／　|＿／。／　　　　／　　　 ,.　- ┴ - ､　l
　　　　　　　　　　　　　　〉　ハ　　　/刀カイ　　　　／　　　／　　　　　　　丶l

130 ：名無し名人：2008/07/29(火) 07:16:11 ID:KZwhLQXn

圧勝でしたね

131 ：名無し名人：2008/07/29(火) 07:17:12 ID:bMq5jVl0

>>111
96同玉まで進めれば一応一手差になるということで
勘弁してあげようよw

132 ：名無し名人：2008/07/29(火) 08:00:27 ID:6k796aGN

>>122
いや、お前が2番目だな。
一番は・・・フフフ

133 ：名無し名人：2008/07/29(火) 08:10:18 ID:x5+kaSsW

>>101
ニートの桂を取って香を渡すのは桂が入って詰みが掛かる場面以外では
やる意味がない

134 ：名無し名人：2008/07/29(火) 08:14:04 ID:6k796aGN

それにしても羽生の指しまわしは見事だった。
悪手ってあった？

135 ：名無し名人：2008/07/29(火) 08:23:37 ID:zZHXYFqp

本人の責任ではないが、
振り駒で若干形勢が先手に傾いたと思う。

136 ：名無し名人：2008/07/29(火) 08:25:52 ID:hwlB6noT

>>134
千日手狙いがあっただろ

137 ：名無し名人：2008/07/29(火) 09:07:12 ID:g+PR7CaO

右の山は期待できないな
羽生か丸山でいいよ

138 ：名無し名人：2008/07/29(火) 09:12:56 ID:OHi/dLxF

ま、次の深浦に往復ビンタくらいそうだな

139 ：名無し名人：2008/07/29(火) 09:48:12 ID:cSsGKrtO

今、昨日の棋譜見てきたけど、糸谷よえーーーーーーーーー。話にならんな。
これはとても次世代を担える器ではないと感じさせるに十分な内容だった。

140 ：名無し名人：2008/07/29(火) 10:05:12 ID:e9t1BT02

羽生
深浦
郷田
丸山
木村

挑戦者はこの5人に絞られたか
魔太郎は木村以外は嫌だろうね

141 ：名無し名人：2008/07/29(火) 10:15:26 ID:bMq5jVl0

79角を勘を頼りに打つようじゃファンは喜ばないよ。
あんなに時間残しといて、手拍子で打つようなものだ。
羽生大先生は考える時は1時間以上時間を使って深く読み込む。
糸のへんちくりんも見習わなきゃだめだ。
あと多くの記者から質問も受けるだろうが
「女には興味無い。」とは何事か。
将来の棋界を自分が背負って立つ気構えがあるならばもう少し
謙虚になれ。
羽生大先生の足元にも及ばないとはこういうことを言うのだ。

142 ：名無し名人：2008/07/29(火) 10:17:55 ID:+3UqxfKF

△４二玉と上がらずに△８六歩と突っかかって欲しかったな

143 ：名無し名人：2008/07/29(火) 10:18:42 ID:+3UqxfKF

>>142
誤爆すまんこ

144 ：名無し名人：2008/07/29(火) 10:20:25 ID:svF195HM

羽生が深浦丸山の両方に勝つのは難しいだろうな
深浦丸山のどちらかが挑決に進むと思う
木村か丸山が挑戦

145 ：名無し名人：2008/07/29(火) 10:22:35 ID:PwIRznc6

「これでいいのか？」って基地外いなくなったと思ったら
名前変えてただけか
どっちにしろIDでわかるとはいえ、わざわざコテで書かんでもええのに

146 ：名無し名人：2008/07/29(火) 10:29:02 ID:hwlB6noT

全然光るところを感じない棋譜ですな

147 ：名無し名人：2008/07/29(火) 10:35:03 ID:OHi/dLxF

木村挑戦だけはやめてくれ

148 ：名無し名人：2008/07/29(火) 10:37:34 ID:hTCWZ6oi

深浦と丸山に負けなければ羽生竜王は確実

149 ：名無し名人：2008/07/29(火) 10:44:39 ID:bMq5jVl0

>>147
木村は先日のNHK杯の後遺症がまだ残ってるから受け損じると思う。
「俺の受けが通じない・・・・受けマニアの俺が・・ああ・・こんなになるなら
受けなきゃよかった・・・・ああ・・・・うう・・。」
ってこんな感じで。

150 ：名無し名人：2008/07/29(火) 10:51:03 ID:PwIRznc6

>>141
ビジュアル的にあれでも、故村山の方が女性に関する
答えは好感が持てるな

151 ：名無し名人：2008/07/29(火) 10:57:46 ID:v4XMN/2V

昨日の糸谷は不出来だった。
羽生の貫禄に圧倒されたけど、さすがにあれが実力ではないと思う。

152 ：名無し名人：2008/07/29(火) 11:03:44 ID:5yeRHn0U

ここ一番で実力が出せないのもまた実力

153 ：名無し名人：2008/07/29(火) 11:07:52 ID:0Ed67W8I

囲碁界には井山っていう１０代で名人挑戦を決めた唯一の有望若手が
いるんだが、将棋界では糸谷が～と井山と比較されてて、鼻で笑われてたな。

154 ：名無し名人：2008/07/29(火) 11:26:21 ID:hTCWZ6oi

女に興味ないって言ったら何で悪いの？
ストイックでカッコイイじゃん
自分の価値観に合わないからって押し付けんじゃねーよ

155 ：名無し名人：2008/07/29(火) 11:28:10 ID:cWuhy3aX

ホモは気持ち悪いだろ

156 ：名無し名人：2008/07/29(火) 11:36:15 ID:aJXqaIEq

ストイックじゃなくてむっつりだろｗ

157 ：名無し名人：2008/07/29(火) 11:39:02 ID:yA5MCEX1

>>154
お前は野月がストイックで格好いいと感じるのか？

158 ：名無し名人：2008/07/29(火) 11:41:09 ID:cSsGKrtO

>>157
そういうモノの考え方もあるかも・・・

159 ：名無し名人：2008/07/29(火) 11:47:43 ID:PcXrW2Eb

羽生、丸山、郷田なら獲得狙えそう

160 ：名無し名人：2008/07/29(火) 11:49:05 ID:tYHYscej

>>153
将棋は今の中学生に超有望集団がいるからそいつら待ちだね。
昨日糸谷が羽生を倒していたら一気に次世代の旗手になったんだろうけどね。

161 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:12:01 ID:nkdogypG

問題はプロになってから伸びるかだからね
先崎だって奨励時代は天才と呼ばれていたくらいだからね（笑）

162 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:18:20 ID:lndp0zWs

まあ先崎A級2期にNHK優勝とそれなりの実績は残せたからまだいいけど
先崎を越える実績を残せる若手が何人出てくる事か

163 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:22:22 ID:tYHYscej

先崎はあの若さでNHK獲ったんだから才能は間違いなかったろう。
あとは本人の責任でしょ。

164 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:29:38 ID:3FeJFU2T

>>149
木村さんは明日、王座戦挑戦者決定戦で谷川先生と対局ですよ。

165 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:32:05 ID:cWuhy3aX

今の棋界で大器晩成は難しい
10代から頭抜けた結果を出し、それをどこまで維持できるか
遅咲きの才能というのは難しい時代だと思う

166 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:33:20 ID:QWGdCNsi

>>161
先崎が奨励会で天才と呼ばれていた？
そんなの初耳だが、ソースはどこだ？まさか本人じゃないだろうな？ｗ

先崎は2級で足踏みしている間に、奨励会入会が１年遅い羽生にあっという間に
抜かれてしまったから、そのときにはもう「天才」の看板はかかってなかったろう。

167 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:36:00 ID:/JY7bkcj

そういえば佐藤(ともう一人)は、竜王挑戦者が1組から出ることが確定したから
1組残留がようやく確定したな。

168 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:36:31 ID:QWGdCNsi

>>165
そんなことはない。木村禿は、奨励会三段リーグを抜け出るのに13期も
要している。しかもその13期の間の成績が131勝103敗　勝率.560とぱっとしない。
にも関わらず四段に昇級して以後は、7割を越える勝率で勝ちまくった。

169 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:37:57 ID:f2MVrA+d

なぜ阿久津は今だに６段なんだ

170 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:38:50 ID:iYOs6SZ6

>>29
今の糸谷さんと今の渡辺でも角一枚差も全然ねーよ

171 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:38:53 ID:f7orPl7p

確かに頭抜けてるな

172 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:39:37 ID:QWGdCNsi

>>162
山崎がそれに近い成績に終わらないことを願うけどね。
ただ、山崎はNHK杯優勝以外にも番勝負で羽生と戦うという実績をすでに残しているので
先崎の実績をすでに追い越しているけども。

173 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:39:42 ID:f2MVrA+d

木村はまさに大器晩成だろ
プロになったとたんあの強さはすごいな
遅咲きにもほどがある
あと顔が若いころから老け過ぎて新４段の木村をみたとき最初８段くらいのおっさんかとおもった

174 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:41:59 ID:f2MVrA+d

糸谷って名前が哲郎だからっ哲学が学びたいとかで大阪大学文学部に入ってるんだよな
なんかすげえ自己陶酔型のようにも思えるが東大法学部出身の片上大輔とどっちが勉強できるんだろう
しかしそんな連中をものともしない羽生世代はどんだけ頭いいんだよ

175 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:43:12 ID:QWGdCNsi

>>173
まあ、理由ははっきりしているが。
つまり、時間の長い将棋が得意の棋風なので、持ち時間の短い奨励会の
将棋にあわなかったということだ。
木村はプロ昇級後も早指し将棋は全く振るわないので、持ち時間の違いが
大きいのだと思うよ。

奨励会、24、アマ将棋、女流棋戦などとプロ将棋の最大の違いは、持ち時間が
プロ棋戦では圧倒的に長いということに尽きる。この違いを克服できない人は
プロでは大成しない。

176 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:44:17 ID:THKaVO95

年とふけ顔のせいで損してるよな＜木村
C2在籍中に羽生を負かしたのに、期待の新人登場、って感じは
しなかったからね（3歳しか離れてないせいもあるが）

177 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:44:46 ID:lndp0zWs

木村はデビュー後に勝ちまくりだした頃から
棋界ではかなり珍しい例だって言われてたじゃん

178 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:45:00 ID:QWGdCNsi

糸谷は素晴らしい才能を持った若手だと思うけど、ネット将棋にはまりすぎたね。
その弊害が出ている。
渡辺竜王にもそういう面があるのだけど、糸谷ほどはひどくない。

179 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:47:22 ID:xSjVD16e

そうはいうが17歳3段でプロになれんということは無いだろう

木村の場合は
C2C1で長く足踏みするか3段リーグに長くいるか程度の違いに過ぎないと思うがね
先を行った行方屋敷をキッチリ道中で追い抜いているわけだ

180 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:49:52 ID:QWGdCNsi

>>179
和田澄人は16歳で奨励会三段になったが、結局、プロになれずに退会しているよ

181 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:53:05 ID:THKaVO95

しかし木村の勝率は異常だよな。
タイトル、新人王しか取って無い、ってのが不思議だよ。
まさか森下コースか？

182 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:54:01 ID:xSjVD16e

>>180
それは逃げたのか水津らみたいにぎりぎりまで闘ったのかどっち？

183 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:56:14 ID:lndp0zWs

でも木村の対A級勝率は5割切るんでしょ

184 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:56:32 ID:THKaVO95

>>182
20で退会。
「気力が萎えてしまってはしょうがない」by森信

185 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:58:13 ID:fymeD3tf

木村1回くらいタイトル獲って欲しいけど
どのタイトルも羽生世代が立ちはだかるという地獄

186 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:58:15 ID:3iHeVKEM

>>183
対A級勝率は悪いが、格下の棋士との対局が圧倒的な比率を占めているので、
対A級勝率は悪くとも、見かけの通算勝率は高くなっている。
この点は深浦にも共通している。

187 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:58:48 ID:unlNmMaw

>>182
ttp://morinobu27.blog.so-net.ne.jp/2007-03-28

188 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:59:26 ID:3iHeVKEM

>>182
9期やったが勝率.481とふるわず、自分の才能・将来性に疑問を感じたのか、
やる気をなくして退会。

189 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:01:14 ID:cWuhy3aX

話の流れから「羽生世代を超える才能の出現」に限定して言ったのだが・・・

190 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:01:48 ID:C+dveyu7

Ｃ２の若手が羽生にひねられるのは当然じゃないか？
昨日の結果をもって糸谷を叩くのはいかがなものか。
将棋に真摯に向き合っていれば、もっと生意気でもいいし、将棋に負けて泣いたっていい。
１９歳のときの橋本阿久津と比べたって劣ってるとは感じないぞ。

191 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:02:45 ID:cSsGKrtO

佐々木君が一期で抜けてきたら期待していいのでは。でもまあ、難しいと思う。

192 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:03:52 ID:JQinP/H3

三段リーグの勝率ってあまり意味ないし
四段に上がるときにどれだけ力をつけているかが肝心

193 ：クルクル蓑虫：2008/07/29(火) 13:04:31 ID:LzCfTuU/

>>174
大阪大文学部と東大法学部を比べたら　片上さんがかわいそうだよ
たぶん片上なら高校一年終了時の学力で　大阪大文クラスなら合格していたろう
それくらい違う

194 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:04:34 ID:THKaVO95

>>190
将棋の出来がなあ、、、
今期7連勝中で期待されてた分、反動で叩かれてるんじゃ？
俺は対局までもって来れただけでも偉いと思ってるが。

195 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:07:08 ID:tYHYscej

>>194
時間を余しているのも印象悪い。
若い方が体力気力もあるんだから時間使い切らないと。
これから伸びるには普段から時間使って考えるようにしないと。

196 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:09:12 ID:iCYCgAKa

>>191
一期抜けが良いとは限らない。過去の一期抜けにろくな棋士はいないから。
羽生でさえも、三段にあがった直後の4ヶ月は16戦10勝6敗とそれほどの
成績ではなかった（今の三段リーグでいえば一期抜けは出来なかった）。

197 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:10:38 ID:cSsGKrtO

>>196
そういうもんなのか・・・

198 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:11:03 ID:iCYCgAKa

>>195
奨励会＋ネット将棋の弊害だね
羽生も、奨励会は時間の短い将棋で目先の勝敗ばかりこだわざるを得ないので
すぐれた才能もすぐに枯れてしまう、と奨励会の制度を批判していた。

199 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:12:31 ID:f2MVrA+d

>>193
でも片上は東大受かったときはまだ奨励会員
糸谷はプロになってから阪大進学だろ
この点をどう考えるかが難しいね
ただ糸谷は３段リーグを１４勝４敗の１位通過
片上は１６勝２敗の歴代１位記録での通過

200 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:13:18 ID:fymeD3tf

トップ棋士である羽生が6五銀に80分も掛けた
（結果は羽生曰くあまりよくなかったらしいけど）
その後の変化は相当読んだでしょ

一方糸谷は2時間も残して無様に負けた

まあこれで学んだんじゃない？

201 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:14:13 ID:iCYCgAKa

>>192
というより、持ち時間の長いプロの将棋にうまく対応できるかどうかの違いが
大きいんだと思うよ。
若手四段が１年目に順位戦で苦戦しがちなのも、持ち時間の違いに苦しむからだろう。
木村のように奨励会の将棋には不向きでも、プロ将棋にはぴったりの棋風だと
奨励会を抜けてから人が変わったように勝ちだす。

202 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:16:10 ID:cSsGKrtO

そもそも昨日の糸谷の将棋は、構想がおかしいと思うけどなあ。なんで馬を作った後、
羽生の飛車を桂馬で攻めるなんてことをやったのか。めちゃくちゃ失望した。

203 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:17:06 ID:iCYCgAKa

>>199
片上は大学に行かなかったらもっと早く奨励会を抜けて、将来も有望だったのに惜しいことをしたね。
奨励会やプロの棋士がなぜ単位をとるのが難しい大学に行く必要があるのか理解に苦しむ。

204 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:17:51 ID:cSsGKrtO

>>203
しかし、○だって早稲田にいたけど、名人になったし・・・関係ないような。

205 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:18:18 ID:lOpCL/Gx

>>202
もしかして格上、というか尊敬する棋士に対しては
あがっちゃうタイプなのかねえ、、、それはそれで微笑ましいけど

206 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:20:53 ID:RMoU8BP8

>>202
素人考えで申し訳ないが96歩を香車で取るのはあまり良くない。
ならば９５香車と走られないようにするには桂馬でも打っといて損はないだろう。
ってそんな単純な思考で打ったのだと思う。
時間もかけずに打ったからアホか・・と思ったけどね。

207 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:21:04 ID:cSsGKrtO

>>205
まあ、王位戦の挑決でも、ゴリラのはずのハッシーが子猿のようにかしこまって
いたからなあ・・・それを考えると阿久津なんかは羽生の前でもふてぶてしい感じがある。

208 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:21:45 ID:W8uTRVb9

>>204
しかし、東大の法学部じゃ、入学に多大のエネルギーを費やす上に
留年ぜずに卒業する難しさが比較にならないと思うけど。
文学部あたりだったらまだましだったろうが。

209 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:22:22 ID:K23tQvQe

サイトに終局後の写真あがってるけど糸谷、苦悩の表情だなｗ

210 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:23:44 ID:AYCH3G5/

その苦悶するダニーの写真みたいなー

211 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:24:09 ID:f2MVrA+d

でも二束のわらじを地でいった片上の頭脳は半端じゃないわなｗ
なんせ一般人には東大法学部も将棋のプロも不可能だし

212 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:24:33 ID:S/vpb47c

糸谷、竜王とるつもりだったのか
羽生に負けても悔しがる必要ないのに

213 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:24:40 ID:BfYsi9fd

>>206
64角と打って飛車を攻めれば良くなると思って
92飛からの端攻めを読んでなかっただけだと思う

214 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:24:42 ID:xvI6rHH2

糸谷は、ビッグマウス系で、物怖じしない性格かと思ったけど
非常に繊細な人なんだね。

215 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:24:42 ID:cSsGKrtO

>>208
少なくとも今はその労力からは開放されているわけだし、だったらもっと
伸びてもよさそうな気が・・・

216 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:25:37 ID:lOpCL/Gx

羽生だって最初に大山と対戦した時は、力ださせてもらえなかったからね。
糸谷もこれからだよ。俺は天彦よりは期待してるぜ。

217 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:25:46 ID:3Np7N/ep

橋本戦の写真と同じで
高校教師と馬鹿生徒の面談みたい

218 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:25:52 ID:S/vpb47c

大学と両立してるだけでも偉いよ

219 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:27:19 ID:tYHYscej

>>214
ビッグマウスは実は非常に繊細の人の確率が高い。
図太い人はあんまり余計な事言わないもんなんだよ。
人間、自己防衛本能があるから本質と逆の態度に出がちのようだよ。

220 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:27:28 ID:xvI6rHH2

>>215
大学四年生でプロに昇級できたし、昇級後も7割前後の勝率で勝っているのだから
まあまあじゃない？
ただ、大学関係のことで時間とエネルギーを無駄にしてまわり道してしまったことは
間違いないな。

221 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:27:43 ID:RMoU8BP8

そうだな。ニートの俺より数段偉いよ。

222 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:27:47 ID:f2MVrA+d

３段リーグみると１４歳の斉藤慎太郎って子すごい有望そうだな
１２戦で８勝４敗とかｗ　恐れ入る
あとは佐々木勇気って１３歳の子がすごいらしいね
次にきそうなのはこの２人か

223 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:27:57 ID:S/vpb47c

若手有望は渡辺に続き　糸谷　阿久津　橋本　豊島あたりか

224 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:28:09 ID:Tx4AbpCD

>>208
とりあえず、片上は１回留年してるぞ

225 ：クルクル蓑虫：2008/07/29(火) 13:28:41 ID:LzCfTuU/

>>203
だな　常識人ならだれだってそう思う
大学なんてほっといて　なぜ将棋一途でいかなかったか？と
だけど本人達は後悔しているようにも見えないし　思うとこがあるんだろ
ま死ぬ頃にならないと　答えは分からないだろな

226 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:28:50 ID:xvI6rHH2

>>216
君は最初の対局のときの大山の有名な盤外戦術のこと知らないのか？

227 ：クルクル蓑虫：2008/07/29(火) 13:31:47 ID:LzCfTuU/

イトダニは木っ端微塵にされたおかげで　
ますます羽生さんを尊敬することになると思うんだけど
尊敬するだけではなあ…

228 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:31:52 ID:WYG6Y5GF

これか

305 ：名無し名人：2008/05/22(木) 17:44:06 ID:abzijnXw
羽生が初めて大山と対局したのは1988年5月の王将戦二次予選

このとき羽生は順位戦3期目(プロ入り2年5ヶ月目でC1に昇級したばかり)の高校3年生。
そこまで106勝27敗(勝率.797)と抜群の成績とはいえ、
まだまだ各棋戦では勝ち進めず予選敗退が多く、
タイトルどころか本戦までいけたのは前年の棋王戦の1回のみという時期。

そんな羽生に対して、大山がした盤外戦術は以下の通り。

5/19(木)　○石田和雄　　棋王戦本戦1回戦
5/20(金)
5/21(土)　※大山康晴　　王将戦二次予選　　途中で中断、強引に山形まで連れて行かれる
5/22(日)　●大山康晴　　王将戦二次予選　　山形で強引に公開対局の形で再開
5/23(月)
5/24(火)　○富岡英作　　竜王戦ランキング戦4組決勝

当時の羽生(高校生として学校にも通っている)にとって
大一番の「棋王戦本戦」「竜王戦ランキング戦決勝」が続く合間に、
強引に山形まで連れて行き、しかも地元の後援者とかとの宴会とかにも出させた。

229 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:34:32 ID:cSsGKrtO

阿久津は羽生と番勝負してるし、橋本は挑決で羽生と当たった。それと
比べると、糸谷や豊島はまだまだという感じかな。とはいえ、彼ら若手
有望株もまだタイトル戦で羽生と当たったことすらない。渡辺にしても、
羽生からタイトルを奪取したことはない。それを最初にやった若手が
本当の有望株なんだろうね。

230 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:36:31 ID:f2MVrA+d

>>229
年齢考えろｗ
糸谷はまだ２０歳だぞｗ

231 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:36:54 ID:KoonRzrp

>>223
年齢が全然ちがう世代はごちゃまぜにするなよｗ

24～26歳のグループ　渡辺、阿久津、山崎、橋本、村山

18～20歳のグループ　豊島、糸谷、天彦

13～15歳のグループ　佐々木勇気、菅井、永瀬　

232 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:38:23 ID:lOpCL/Gx

>>225
羽生のチェス、屋敷の競艇と同じで善し悪しは誰にも分からんと思うが

>>226
知ってるよ。でも羽生自身が番外戦術のせいだ、ッて言って無いのに
なんで、そこまで言えるのかね？

233 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:39:12 ID:S/vpb47c

しかし糸谷を持ち上げすぎではないかという気がしないでもない

234 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:40:52 ID:C+dveyu7

大山と羽生の初手合いは８７年秋なんだけどな。

235 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:41:26 ID:tYHYscej

>>232
羽生はその直後から大山批判を始めたらしい。
その後の羽生の大山への敵愾心はかなり凄い。
羽生の将棋への取り組み方の方向を決めるきっかけになった出来事のようだから、結果として良い方に作用したんじゃないかな。
大山の意図とは違う結果と思うがｗ

236 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:41:48 ID:OHi/dLxF

>>228
どう見てもファンサービスじゃねーかｗ

237 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:41:51 ID:f2MVrA+d

>>231
山崎は２７歳で一つ上だぞ

238 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:43:59 ID:S/vpb47c

結局渡辺がひとつぬけてるかんじだな
やはり本戦は渡辺ｖｓ羽生を見たい

239 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:45:05 ID:xfkEa/f1

佐々木に君付けしてるバカは何なの？死ぬの？
会ったことある奴ならともかく
お前ら糸谷君とはレスしないだろ？

240 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:45:16 ID:kUem3N+u

>>232
しかし、羽生が「目先の勝敗のみにこだわる盤外戦術は無意味かつ有害」と、
暗に大山を批判するかのような発言を繰り返すようになり、升田をやたらと
賞賛するようになったのも、この後からだからな。
直接に大山を批判することが許されない世界であることは、あんたでもわかるでしょう？

241 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:45:49 ID:OHi/dLxF

>>235
>羽生はその直後から大山批判を始めたらしい。

↑これソースよろｗ

242 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:45:56 ID:cSsGKrtO

魔王が抜けてるのは間違いない。しかし、羽生に対する森内、佐藤みたいな存在が
いない。糸谷や豊島はともかく、阿久津、橋本あたりはそろそろタイトル戦に出てきて
もらわないとなぁ。

243 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:47:30 ID:S/vpb47c

>>239
佐々木君がかわいいからに決まってるだろw

244 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:47:39 ID:UJ3Jv0ug

>>232
チェスはともかく競艇は・・・
競艇知らない人間には意味不明な自戦記読んだことある

245 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:47:39 ID:13yyYv8m

渡辺はA級に上がれないまま全盛期過ぎそうな雰囲気漂ってきた

246 ：クルクル蓑虫：2008/07/29(火) 13:48:18 ID:LzCfTuU/

>>228
そうだよ　ただのファンサービスに違いない
山形で新進気鋭の羽生さんの姿を見せて　将棋の発展に寄与させたかったのだろ
ほんとは大山先生は公開席上で　逆に負けたかったのでは…

247 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:48:55 ID:kUem3N+u

>>234
そうなの？
玲瓏では、公式戦の初対局は、1988年5月21～22日（二日制？？？）
王将戦二次予選第一回戦となっているけどな。
非公式対局がそれ以前にあったとも聞いたことないよ。

248 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:50:35 ID:ljD9DK2c

>>238
俺は谷川VS羽生を見たい。
谷川先生もう一度復活してくれないかなあ。

249 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:51:00 ID:f2MVrA+d

>>239
プロでもないのに君付けは当たり前だろ

250 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:51:38 ID:tYHYscej

>>246
ファンサービスだあ？
予選でかよｗ
なら他にこういう事例があったかのかよｗ

251 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:52:15 ID:fymeD3tf

>>248
明日挑決あるじゃん

252 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:52:19 ID:Yq14nbiL

糸谷さんもいずれ竜王ぐらいは取るだろうが
それ以上に哲学者として大成してほしい。

253 ：クルクル蓑虫：2008/07/29(火) 13:53:04 ID:LzCfTuU/

たしかに谷川先生の劣化の進行は速いね　
光速の劣化にならないといいのだが…

254 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:53:09 ID:YFEyVVGt

>>246
だったら、自分の知り合いのいる名前も知られていない小さな町での対局に
するなよｗ
大山が若手つぶしに何故熱心なのか、普通の人にはその心理がどうしても理解できないから
「ファンサービス」と思ってしまうのも無理はないが

255 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:53:35 ID:S/vpb47c

>>252
将棋と哲学を融合した思想を作ってほしい

256 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:53:43 ID:Yq14nbiL

佐々木君もうかうかしてると増田君にやられるぞ

257 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:54:59 ID:ljD9DK2c

>>250
×なら他にこういう事例があったかのかよｗ
○なら他にこういう事例があったのかよｗ

258 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:55:02 ID:cSsGKrtO

次に羽生からタイトルを奪取するのは誰だろう。結局、森内かな。

259 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:55:16 ID:xfkEa/f1

>>249
今泉に君付けするの？バカなの？

260 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:55:37 ID:tYHYscej

谷川はもう46だろ。衰えて当然で別に早くもないよ。
中原の最後のタイトル戦登場も46歳。今回谷川が王座戦に出れたらそれと並ぶ。
谷川の場合中原46歳時より周りの状況が厳しいことも考慮しないとね。

261 ：クルクル蓑虫：2008/07/29(火) 13:56:29 ID:LzCfTuU/

>>256
知り合いが羽生さんを見たかったんだろうな
それと　ひょっとして袖の下…　　　
いや大山先生にかぎって　そんなことはない！

262 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:56:30 ID:f2MVrA+d

>>259
１３歳に君付けしないの？馬鹿なの？呼び捨てでもいいけどな

263 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:56:35 ID:S/vpb47c

谷川はまだ強いと思うけどなあ
今でもタイトル戦に絡んでくるし
棋譜みるとするどいよ
ただ負けるときはあっけなくなった

264 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:57:03 ID:Yq14nbiL

>>259
そういう君は高橋君だな？

265 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:57:16 ID:+3UqxfKF

>>258
逆襲の康光が名人戦でやってくれる

266 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:58:35 ID:f2MVrA+d

棋聖で見事な逆襲されたけどなｗ

267 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:59:14 ID:tYHYscej

>>261
連盟発行の将棋世界が「異例」って書いてたからよほど異常なセッティングだったんだろ。
ファンサービスなら将棋祭りみたいのをするだろ、普通。

268 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:59:20 ID:xfkEa/f1

>>262
佐々木が30になっても君付けするの？死ぬの？

>>264
面白いと思ってレスしてるんだったら死んだ方がいい

269 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:59:39 ID:JQinP/H3

79年度・・・09-飯島　栄治五段　09-西尾　明　五段　10-藤倉　勇樹四段
　　　　..　　12-遠山　雄亮四段　01-佐々木　慎五段　03-松尾　歩　七段
80年度・・・05-島本　亮　四段　10-横山　泰明五段　02-山崎　隆之七段　03-村中　秀史四段
81年度・・・04-村田　智弘五段　06-宮田　敦史五段　08-片上　大輔五段　01-伊藤　真吾四段
82年度・・・06-阿久津主税六段　03-橋本　崇載七段

84年度・・・04-渡辺　明　竜王　05-村山　慈明五段　03-田中　悠一四段
85年度・・・08-長岡　裕也四段　09-中村　亮介四段
86年度・・・05-金井　恒太四段　07-村田　顕弘四段　08-戸辺　誠　四段
　　　　..　　01-広瀬　章人五段　02-髙崎　一生四段
87年度・・・05-及川　拓馬四段　01-佐藤　天彦四段
88年度・・・06-中村　太地四段　08-稲葉　陽　四段　10-糸谷　哲郎五段

90年度・・・04-豊島　将之四段

270 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:00:25 ID:ljD9DK2c

谷川先生の年度勝率がここ2年5割切ってるんだ。
俺のお腹が30過ぎてメタボチックになって運動してもなかなか落ちないことと
関連性があるかもしれん。
まあ、それはいいとして若くて威勢のいい二人が何かいい争ってるね～ｗ

271 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:01:07 ID:f2MVrA+d

>>268
未成年のうちは君付けだよｗ

272 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:01:44 ID:unlNmMaw

まぁ、大山が盤外戦術をいろいろやらかして若手の芽を摘んでたのは
周知の事実なんだから、この件についてはその一環といわれても
驚かないよな。

羽生が盤外戦術を批判というか、「無用」と断じてるのもソースを
出すまでもなく事実だし。

羽生は他の棋士に対する本音は言わないけど、大山に対する感情は
ある程度推測できるんじゃないの。

273 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:02:25 ID:/ZF3OxTd

1988/05/21　●　羽生善治　大山康晴　○　王将戦
1988/11/16　○　羽生善治　大山康晴　●　ＮＨＫ杯
1989/02/17　●　大山康晴　羽生善治　○　勝ち抜き戦
1989/08/25　○　羽生善治　大山康晴　●　竜王戦
1989/12/22　●　羽生善治　大山康晴　○　棋王戦
1991/01/19　●　大山康晴　羽生善治　○　早指戦
1991/07/09　○　羽生善治　大山康晴　●　王将戦
1991/09/24　●　羽生善治　大山康晴　○　天王戦
1992/08/30　□　羽生善治　大山康晴　■　日本シリーズ

274 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:03:29 ID:/0g7rwS9

今の若手の中では渡辺が際立って強いからな
竜王戦では佐藤でも全く歯が立たなかった

275 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:05:43 ID:cSsGKrtO

>>274
その魔王は去年の王位戦挑決で深浦に軽々と負かされ、ちっともタイトル戦に
からんでこない。今年は木村以外は誰が出てきても危ないと思う。

276 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:06:13 ID:xfkEa/f1

>>271
10代後半だと殆ど君付けされてないわけだか
会ったこともない一奨励会員に君付けとかキモい

277 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:06:15 ID:Nvip191s

>>273
初対局は5月21日じゃなくて、5月21～22日だぞ。「二日制」だからねｗ
スレの流れをちゃんと読めよ。

278 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:10:02 ID:S/vpb47c

深浦はほんと強くなたなあ
対振りも克服して
羽生、渡辺とわたりあうんだから

279 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:10:58 ID:/0g7rwS9

誰が最強なのか渡辺が竜王戦で答えを出してくれるだろう

280 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:11:03 ID:C+dveyu7

>>247
棋譜でーたべーすには８７年１１月２日に羽生大山戦があるよ。

281 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:13:07 ID:mPiKRq8Y

>>201
プロは持ち時間に関係なく強くなくちゃいけないんじゃない？
じゃないとテレビ棋戦で負けっぱなしになるじゃん

それと、終盤なんか特に限られた時間内で指さなくちゃいけないんだし

282 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:13:37 ID:+XrT/rpf

>>276
お前だけだぞ、つまらん話をgdgdと

厨坊はバレバレだから余所へいけ

283 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:17:32 ID:Yq14nbiL

>>268
高橋君、こんなことしてないで
早く病院へ行ってね！

284 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:17:47 ID:A5gAy6AF

>>204

○って勉強で早稲田に入ったんじゃなくって、一芸入試じゃなかったっけ。

285 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:20:23 ID:A5gAy6AF

>>247

河口老師の本で、「雑誌のお好み対局で羽生を一蹴し『これでいいのだ』と言った」
みたいな記述を読んだ記憶がある。８７年の対局というのはそれでは？

286 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:21:50 ID:xfkEa/f1

>>282
正論を言われると困るよねー
ちなみに俺は大学生ですが何か

>>283
面白いと思ってレスしてるんだったら死んだ方がいい

287 ：クルクル蓑虫：2008/07/29(火) 14:22:43 ID:LzCfTuU/

>>284
そうだよ　早稲田は分からん　
このまえ離婚した女優のだれだっけ　んんん　どうしても思い出さんが　
あのかわい子ちゃんだって一芸入試だったろ
片上と糸谷を比べちゃいかんよ

288 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:23:03 ID:wCaqIKOc

>>281
木村禿のNHK杯での成績は酷すぎるけどな

木村のNHK杯
１９９９：３回戦敗退（深浦）　
２０００：３回戦敗退（田中寅）、
２００１：準々決勝敗退（藤井）　
２００２：１回戦敗退（塚田）
２００３：１回戦敗退（田村）　
２００４：２回戦敗退（郷田）
２００５：２回戦敗退（高橋）　
２００６：１回戦敗退（田村）
２００７：３回戦敗退（佐藤康）
２００８：１回戦敗退（村中）

289 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:23:26 ID:ljD9DK2c

>>286
もう大学生なんだからスルーすることを覚えようか。

290 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:23:56 ID:JQinP/H3

>>286
大学生が分数の計算もできない馬鹿ばかりというのもあながち大げさな話ではないな、と思った

291 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:24:13 ID:Yq14nbiL

高橋君、人生あきらめちゃだめだよ

292 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:26:57 ID:/0g7rwS9

一芸入試は普通の入試より難易度が高いだろ
なぜなら他人に誇れるゲイがないといけないからな

293 ：クルクル蓑虫：2008/07/29(火) 14:28:21 ID:LzCfTuU/

たしかに分数の足し算できん大学生はマジいるな
分母同士　分子同士を足し合わせて　それを約分するんだからな　
これほんとの話だぞ

294 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:29:21 ID:cSsGKrtO

なら野月は・・・

295 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:29:54 ID:Yq14nbiL

約分できる子はまだましだ、
って教授が言ってた

296 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:30:17 ID:xfkEa/f1

>>289
低脳をスルーしたら彼らのためにならないよ

>>290
自己紹介乙

>>291
そうだね、プロテインだね

297 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:31:32 ID:Yq14nbiL

がんばれ高橋！

298 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:31:36 ID:cSsGKrtO

なんとなく、今年から大学生のイオもできないような気がする・・・

299 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:32:40 ID:T9pF0xbj

>>292
そういう話ではないと思うけどｗ
入試にエネルギーを費やして将棋がおろそかになることはないと言う意味じゃないの？

理解力が無いために、どんどん話のポイントがずれていってしまう人が多いのは
困りものだ。

300 ：クルクル蓑虫：2008/07/29(火) 14:35:30 ID:LzCfTuU/

わしは　にちゃんねらーは　文章書けるだけでもたいしたもんだと思っている

301 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:38:27 ID:cSsGKrtO

>>299
という話ではなくて、俺の>>294が正しいレスなのだと思う。

302 ：クルクル蓑虫：2008/07/29(火) 14:39:03 ID:LzCfTuU/

思い出した　早稲田の一芸入試は広末涼子だった

303 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:43:21 ID:rVPoDEGv

>>300
２００文字以上の文章になると怪しいと思うぞ。

304 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:45:31 ID:QBUBEoNU

>>48
なんでモテとよばれるの？

305 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:48:07 ID:9WVqkbx9

>>288
名前に「田」がある棋士は苦手ということですね

306 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:50:07 ID:+7m8ofsQ

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307 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:53:04 ID:WHyGctQC

>>304
若い頃、佐藤がモテていた時期があったらしく
それを知った先崎と大崎善生が佐藤モテミツとあだなをつけてひやかしていた。

308 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:55:07 ID:/0g7rwS9

一芸入試で受かった大学生が必ず分数の計算ができないわけではない
むしろほとんどの大学生が分数の計算くらいできるだろ

309 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:59:43 ID:+pt2eI3G

今の大学生なめんなよｗｗ

ってか、３０代以降のおっさんなんてもう学校で習った勉強なんて忘れてる。
結局、学校で習う勉強なんて社会に出てからはほとんど役に立たん。

310 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:01:57 ID:m9FaidJe

分数はほんとに使わんな。
分数になってても小数に直して計算する癖が付く。

311 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:03:33 ID:Yq14nbiL

３０９よ
自分を普遍化してはいけない

312 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:05:17 ID:xfkEa/f1

>>310
1/3＝0.3333…
0.3333…×3＝0.9999…

0.9999…＝1 ！？

313 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:06:50 ID:BtPMc+5/

>>312
>0.9999…＝1 ！？
合ってるよ、これを疑問に思う方がむしろ疑問だ。

314 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:07:24 ID:BfYsi9fd

309が学校の勉強を使わない職業についてる事はわかった
まあ、営業職や事務職は四則演算＋αぐらいしか使わないからな

315 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:08:52 ID:/0g7rwS9

学歴コンプレックス丸出しの奴ばかりだなｗ

316 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:09:27 ID:Yq14nbiL

30÷3＝9.9999999…

317 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:10:33 ID:xfkEa/f1

この時間に2ちゃんしてる自称社会人多すぎﾜﾛﾀ

318 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:11:49 ID:rVPoDEGv

文章の書き方も教えずに読書感想文書けみたいな教育だもんなぁ。
教師はコネばっかりと聞いてたけど最近のニュースでああやっぱりと思った。
教育って滅茶苦茶重要なのに。

将棋関係ねぇ

319 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:12:36 ID:M9xttkag

1=0.99999…
これに疑問を持つ奴は
数学板行ってこい
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1174700172/

320 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:15:18 ID:vRXzTDtd

> 結局、学校で習う勉強なんて社会に出てからはほとんど役に立たん
いや、そうじゃなくて
実生活で役立つレベルにまでになるやつがほとんどいないってことだよ
数学だって英語だって究めれば、その方面の職につけるだろ

321 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:16:32 ID:/soekIx8

なんで将棋板はこうも脱線するかね

322 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:18:20 ID:64YFQKhi

不動産や相続を扱ってると小学校並みの分数が普通に出てくるんだが
それ以外だと出会わないかもね

＞1/3＝0.3333…
＞0.3333…×3＝0.9999…
＞0.9999…＝1 ！？

電卓でも、１÷３×３＝１になるお利口さんがいるね

323 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:22:54 ID:Yq14nbiL

３分の１を
３倍したら
１になるに決まってる

324 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:24:48 ID:2YWdgENd

人間一人を三等分にして、その中の一部分を3個合わせても人間にはならないだろ

325 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:26:44 ID:/0g7rwS9

普通の実生活では１を３で割ったときのように
割り切れなくなるような事象は少ないだろ
たいていは３を３で割ることになるから問題ない

326 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:27:00 ID:+XrT/rpf

最近の大学生はひと味違う
開口一番これだもの↓

239:07/29(火) 13:45 xfkEa/f1
佐々木に君付けしてるバカは何なの？死ぬの？

そして、厨坊と指摘されて頭にきた発言がこれ↓

286:07/29(火) 14:21 xfkEa/f1
>>282
正論を言われると困るよねー
ちなみに俺は大学生ですが何か

普通は隠すのだが、さすがは大学生
厨坊発言だけはゆるせないらしい
思わず自分が大学生と暴露して、またも恥の上塗り
本当に飽きない存在である

327 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:28:45 ID:xfkEa/f1

>>326
自称社会人様こんにちは

328 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:28:55 ID:8fFSOFrh

お前も一味違うな

329 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:29:23 ID:OqNLA9Uk

εδ論法か、なつかしいな。
大学の授業でやったわ。さっぱりわからんかったけど。

330 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:30:25 ID:Yq14nbiL

>>324
「その中の一部分を」っていうところがいいね。
でも人間を３等分した時点で死んでるから、「一部分」でなくても
関係なくないか？

331 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:30:29 ID:/0g7rwS9

掛け算と割り算は順番の入れ替えができるからな
賢い人間なら掛け算のほうから計算していくだろ

332 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:35:17 ID:+XrT/rpf

>>327

正論を言われると困るよねー
ちなみに俺は大学生ですが何か

333 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:35:54 ID:2YWdgENd

>>330
死んだら人間じゃないってこと？

334 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:38:29 ID:Yq14nbiL

というより、人間は３等分などできないっていうことじゃないか？

335 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:40:57 ID:xfkEa/f1

コピペしかできないバカは何なの？死ぬの？

336 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:41:37 ID:f2MVrA+d

ちょｗｗｗいつまで変な言い合いしてんだよｗ

337 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:44:16 ID:2YWdgENd

君を付けると死ぬって何なの？
小学校とか幼稚園の先生は皆死ぬってこと？

馬鹿な地方私立大学だからそういうこと教えてもらえるの？

338 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:45:02 ID:MJf46dXe

スレチの馬鹿ってことはわかる

339 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:46:30 ID:J1Mx0GTa

頭いい自慢もう気が済んだ？

将棋で決着をつけるスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205568669/
そろそろこっちで決着つけてね

340 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:48:36 ID:xfkEa/f1

>>337
小学校の先生は生徒と見ず知らずの間柄なの？
低脳は逝け

341 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:48:58 ID:+pt2eI3G

ID:xfkEa/f1
ID:xfkEa/f1
ID:xfkEa/f1
ID:xfkEa/f1
ID:xfkEa/f1

342 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:49:44 ID:MJf46dXe

書き込む前に
「スレ違いだから、やめておこう」
って考えるのはそんなに難しいかね？
どんだけあほやねん

343 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:51:24 ID:cwkarVJ1

そんなことより蝉がうるさい

344 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:54:38 ID:2YWdgENd

>>340
見ず知らずの人に君を付けるってどういうこと？
佐々木って将棋詳しい人の間では知られてるよね？
会った事ないと見ず知らずなの？
放送大学で一方的に授業受けてる奴が、初めて先生に会って君付けされたら死ぬの？
何で君を付けると死ぬの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教えて、地方私立の馬鹿田大学生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

345 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:55:04 ID:mPiKRq8Y

1=0.99999…

だいたい、この時点で無限に「１」が余るのに
それを無視して
0.3333…×3＝0.9999…
↓
0.9999…＝1　←これがオカシイんだよ！

どうしても「１」を無視するなら、こうしろ！
0.9999…≒1

わかったかアホ！

346 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:56:45 ID:+7m8ofsQ

　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 |
　い　気 .ほ　ど　　　　/━━━━｀､じ　た　こ　ふ
　る　が　ん　う　　　く　　　　　　 /　ゃだ　い　む
　：　.狂　と　み　　　 /　　　　　　|　な　ご　つ
　：　っ　う　て　　　/　　　　　　　i　い　と　ら
　　　て　に　も　　/ ＿＿＿＿＿ヽ　な
　　　　　　　　　　ノ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽゝ､
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. O ┗!━━━━━━━━━━━━━━━━┛ O
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347 ：クルクル蓑虫：2008/07/29(火) 15:57:51 ID:LzCfTuU/

スレがすこし荒れてきたが　これは敗れたイトダニの祟りなのかあ？

348 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:57:52 ID:xfkEa/f1

間柄の意味を理解してからレスしてほしいものですね

349 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:59:16 ID:OC+5xM2M

＞だいたい、この時点で無限に「１」が余るのに
＞だいたい、この時点で無限に「１」が余るのに
＞だいたい、この時点で無限に「１」が余るのに

350 ：名無し名人：2008/07/29(火) 15:59:35 ID:Yq14nbiL

３分の１を
３倍したら
１になるに決まってる。
ゆえに、
0.333…×3＝１

351 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:00:00 ID:2YWdgENd

あいだ‐がら【間柄】
１親類・血族などのつながりの関係。「親子の―」２つきあい。仲。「あいさつを交わす程度の―」

何で、君付けすると死ぬの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
400字以内で論理的に説明してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

352 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:01:27 ID:+XrT/rpf

将棋まつりに出ないと相当日程が空いてかなり楽になるが、
ちゃんとファンサービスをするとこが、さすが羽生さんだわな。
それで棋戦も勝っちゃうんだから。
山ちゃんは２局もまつりで指してもらえるのか。

353 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:01:30 ID:MJf46dXe

ID:2YWdgENd
ID:xfkEa/f1
ID:Yq14nbiL

君らが賢いことは良くわかりました。
もう大丈夫ですから、冷静になって場違いだと気付いてください

354 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:04:06 ID:xfkEa/f1

低脳に絡まれるとうざいな

佐々木はお前のこと知ってるの？自分が一方的に知ってたら「あいさつを交わす程度の間柄」って言えるの？

355 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:06:58 ID:2YWdgENd

>>354
俺は君なんて付けてねえよ気持ち悪い

で、君付けするとなんで死ぬの？

自分が一方的に知ってたら「あいさつを交わす程度の間柄」なんて誰が言ったの？
こうじゃないのに君付けしたらなんで死ぬの？

お前の大学はどこ？

356 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:08:40 ID:MJf46dXe

スレチもわからない低脳同士で喧嘩するなよ・・・
低脳なんだから決着つくわけないじゃん・・・

357 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:08:42 ID:Gc/6U+H9

しかし、羽生×深浦戦はいったいいつになるのやら…

358 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:08:49 ID:2VZRFqnX

盛り上がっているところすみません
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64512
25手目に▲２五銀と出ると△７五歩▲２四歩で棒銀が
捌けてしまうように見えるのですが後手はどう受けるのでしょうか？

359 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:12:04 ID:xfkEa/f1

小学校の先生と生徒は見ず知らずの間柄ではない
ここにいる君付けする奴と佐々木は全くの他人だろ
自分のレスも読めないのか低脳は

360 ：クルクル蓑虫：2008/07/29(火) 16:13:11 ID:LzCfTuU/

>>356
いや　低脳同士の喧嘩の場合は　
たいてい最後に書き込みしたほうが勝ちになっとる

361 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:13:59 ID:2YWdgENd

>>359
だからさーお前こそちゃんと答えろ、クソ大学
「あいさつを交わす程度の間柄」じゃないのに君付けすると何で死ぬんだよｗｗｗｗ
どこの馬鹿大学でそんなこと教えてもらえるんだよｗｗｗｗ
４００字以内で論理的に答えろよな

362 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:15:17 ID:xfkEa/f1

～なの？死ぬの？は一種のネタ
ぐぐれかす

363 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:16:39 ID:rVPoDEGv

君付けはちょっとした敬意も含んでるんだがなぁ。

364 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:17:29 ID:2YWdgENd

ゴミ論理おつ
2ch住人の生活を教える高尚な大学ですねｗ

365 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:18:20 ID:Yq14nbiL

それでは時間となりましたので、
封じてださい。

366 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:18:42 ID:MJf46dXe

お前らの話は、お前ら以外にはどうでもいいんだよ

低脳には言葉が通じないから
低脳なんだな

367 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:21:26 ID:xfkEa/f1

>>363
それなら他に敬意を払われてる人のレスを見掛けないのは何故なんだぜ？

>>364
ネタにマジレスしゃった哀れな気分はどうですか？

368 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:23:22 ID:+XrT/rpf

362:07/29(火) 16:15 xfkEa/f1
～なの？死ぬの？は一種のネタ
ぐぐれかす

↑ 久し振りに笑ったｗ

369 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:23:33 ID:cSsGKrtO

精神病院に行ってほしいな・・・(´･ω･`)

370 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:23:57 ID:2YWdgENd

>>367
>何故なんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「あいさつを交わす程度の間柄」じゃないのに
君付けするとお前みないなのに粘着されるの？論理的に教えて

371 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:24:38 ID:mvjKFA/U

挑戦しようとされている者がいちばん弱いってのはどうよ？
木村くらいだろうな、それなりの接戦になりそうなのは。
丸山、深浦、郷田あたりの挑戦だと一方的になる確率が高い。
羽生に至っては挑戦即奪取決定だ。

372 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:25:02 ID:SyJsc7Iw

a=0.999999999…のとき、
10a=9.999999999…

10a-a=9.999999…-0.999999…

従って、9a=9よりa=1．

373 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:25:45 ID:QicY4bq4

>>371
それに４連覇されてる将棋界が糞ということ。

異論の入る余地は無い。

374 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:28:48 ID:/0g7rwS9

渡辺が弱いなら竜王を４連覇できないわな

375 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:31:08 ID:xfkEa/f1

>>368
またコピペか

>>369
4月から入院する予定

>>370
見ず知らずの一奨励会員に君付けはきもい、ただそれだけ
何故なんだせに反応する意味も分からんし、人間を三等分するとかもうね

376 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:32:43 ID:Yq14nbiL

挑戦しようとされているのは、
羽生、木村、郷田、深浦、丸山

377 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:34:07 ID:2YWdgENd

>>375
きもいくらいなら同じだな
それであの反応ですか（＾ω＾；）

人間三等分とか、ネタにマジレスですか、必死ですね（＾ω＾；）

８月から入院してくださいね

378 ：クルクル蓑虫：2008/07/29(火) 16:35:29 ID:LzCfTuU/

渡辺もそれなりに強いのだが　どうしてもなあ…
羽生名人と比べると　研究　経験　明晰さ　熱中度　求道心　右脳力　嫁
どれを取ってもなあ…　
渡辺は嫌いではないんだが　
やっぱ公平な立場で見るとなあ…

379 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:37:03 ID:BfYsi9fd

渡辺の場合、竜王戦以外は全て研究なんだろう
初代永世竜王を取ったら次はA1目指して順位戦に気合を入れるぜ

って感じなのかもしれない

380 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:38:26 ID:xfkEa/f1

333を見るとネタに見えないけどね
マジレスにマジレスですか？

381 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:38:29 ID:QicY4bq4

>>378
どう見ても公平じゃない件

382 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:39:04 ID:Yq14nbiL

羽生再七冠がそれを阻止する

383 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:39:53 ID:+7m8ofsQ

　　　　　＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ⌒　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　

384 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:40:41 ID:2YWdgENd

>>380
ああ、ただの馬鹿ですか＾＾；
さすがは地方私立大学ですね

知らない人に君付けして死ねばいいんじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

385 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:42:55 ID:Yq14nbiL

まで、痔将棋となりました

386 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:43:34 ID:xfkEa/f1

恥ずかしいレスをしてしまったのでネタレスにしてしまおうという魂胆ですね、分かります

387 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:44:01 ID:5PtUcBv6

>>383
森内は自重ｗ
来期は力を入れるのか？

388 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:44:54 ID:2YWdgENd

>>386
大学名と学部、ゼミの名前宜しくお願いしますね
本当に馬鹿なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

389 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:47:29 ID:/0g7rwS9

学歴なんてこの際どうでもいい
羽生や渡辺だって大学を出てないしな

390 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:49:02 ID:2YWdgENd

羽生魔王のことは言ってない
名前に君付けると粘着してくる大学だぞ
面白すぎるだろ
ま、自称大学生だからな

391 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:49:19 ID:xfkEa/f1

東大様ですか？
旧帝如きがでしゃばって申し訳ありません。反省します。

392 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:51:43 ID:2YWdgENd

>>391
これで旧帝ですかｗｗｗ
友達居ないし、バイトも見つけられないで
親の脛かじってるんですよね
ストレス発散に粘着してるんですよね、気持ち悪いですね
何故age進行なのか分かりました、かまってほしいんですよねｗｗｗ

393 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:54:35 ID:xfkEa/f1

東大様に反論した自分の未熟さを痛感しました。本当に申し訳ありません。

394 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:55:02 ID:mvjKFA/U

羽生の最終学歴は中卒だろ。

395 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:55:27 ID:2YWdgENd

高卒だよ

396 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:56:42 ID:Yq14nbiL

では、ハーバード卒の私はこれでさようなら。

397 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:56:50 ID:mvjKFA/U

高校は中退じゃなかったか？

398 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:57:43 ID:2YWdgENd

通信制で卒業したはずだよ

399 ：名無し名人：2008/07/29(火) 16:59:55 ID:xkDCxw/F

>>372
でもそれは0.0000000...1=0という問題に帰着するトートロジーなんだよな。
むしろ0.0000000...1を0と定義する方が話がすっきりする。

400 ：クルクル蓑虫：2008/07/29(火) 17:00:02 ID:LzCfTuU/

羽生、佐藤、森内、郷田、聖、深浦とかの羽生世代は切磋琢磨のイメージだけど
わるいけど　なぜか渡辺の取り巻きは　戸辺、天彦とかとの馴れ合いのイメージしかせんけどな

401 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:00:10 ID:vkXIXmGk

夏
全
開

402 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:03:42 ID:M9xttkag

だから1=0.9999…に疑問を持つ奴は数学板行けって言ってるだろ
あそこじゃこのネタだけで15スレも行ってるんだから

403 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:05:37 ID:xfkEa/f1

ID:2YWdgENd様
もし宜しければ、某に東大様の学生証を拝見させていただきたいのですが。
友達も居ないので高貴な学生証を見たことがありません。お願いします。

404 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:06:38 ID:rVPoDEGv

どこに学生証うｐする奴がいるんだよ馬鹿。

405 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:08:40 ID:xfkEa/f1

勿論名前学籍番号等は隠していただいて構いません。

406 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:10:40 ID:xkDCxw/F

>>402
まあ数学板行ったとしても解らん奴はいつまで経っても理解できんままだろうけどな。

407 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:13:50 ID:/0g7rwS9

学生証がどんなものかくらいネットで調べられるだろ

408 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:13:55 ID:2YWdgENd

自称帝大・認定東大
いや～臭いますね

409 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:14:30 ID:mb9m0O7f

ぷぅ ◆puuuuuuuIkの顔写真2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1217083187/447
競馬板の痛すぎるコテが
口笛世界選手権２位の白ブタ（左門豊作似）だった！！

競馬板のぷぅ ◆puuuuuuuIkというコテ（１８歳）が
調子に乗って個人情報を晒して自慢しまくり自爆
多数の顔写真、名前、住所まで完全に特定され、
被害は友達にまで及び大炎上
↓【【祭り会場】】↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1217083187/477
P.S
ニコ動で浅井（競馬板初の逮捕者、ぷぅに通報され逮捕）とぷぅのMAD動画作ってくれる職人募集

浅井とぷぅの恥ずかしいレス集＆浅井逮捕のニュース映像
最後はぷぅの口笛で浅井が良心を取り戻すという構成で

410 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:16:22 ID:64YFQKhi

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　将棋で決着まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

411 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:16:36 ID:xfkEa/f1

認定ってことは東大じゃないのかよ。死ね
宮廷未満の糞大か？低学歴は小学校からやり直せよ

412 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:18:02 ID:2YWdgENd

必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

413 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:18:24 ID:+XrT/rpf

>>403
まずお前がみせろよｗ
晒しものにして遊んでやっからｗ

急にへりくだって相手に物を求める
２ch弱者の定番ですなｗ

414 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:21:02 ID:26cMzp5f

もう寝るｗ

415 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:24:40 ID:xfkEa/f1

>>412
どっちが必死だよ
低学歴が何を言っても無駄

>>413
携帯に言われてもなあ
携帯から自分援護ですか？

416 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:27:14 ID:2YWdgENd

>>415
低学歴おつｗ

417 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:29:27 ID:SyJsc7Iw

----------------------------------------------------

418 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:30:05 ID:MJf46dXe

>>415
>>416
お前ら２人とも馬鹿だからｗ
いい加減自重しろｗ

419 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:35:27 ID:TUFYfbql

ここは将棋板だ、学歴なんて糞の役にも立たんわ
早く将棋で決着つけろ
勝った方が正しい

420 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:36:19 ID:xfkEa/f1

結論
ID:2YWdgENdとID:+XrT/rpfは低学歴
赤の他人の一奨励会員に君付けするきもい奴は氏ね

低学歴に粘着されると疲れるな…

421 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:40:10 ID:SyJsc7Iw

ID:xfkEa/f1きゅん　でどうだ。

422 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:40:12 ID:2YWdgENd

>>420
自称帝大おつ、ワロス過ぎる
君付けするなら死ねとか低学歴丸出し

423 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:41:43 ID:AdXXtThC

∀ε＞0　について、
1 - 0.999999... ＜ε
∴1 = 0.9999999...

これで正しい。

424 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:42:10 ID:+XrT/rpf

書込みの少ない俺を指定するとは、俺のレスにそうとう頭にきてるんだな…

いじめてごめんね

425 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:42:19 ID:oidGf1Ay

>>420
君を付けようが付けまいが個人の自由

426 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:43:21 ID:Ey9wsvse

ID:xfkEa/f1君は少し冷静になった方がいいな。
周りもあまりいじめないように。

427 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:44:16 ID:3G+6oh/x

>>400
島研は研究会終わってもあまりメシ食ったりせずに
それぞれ帰宅してたらしいもんな

428 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:45:42 ID:VcXvDXDU

はっきりいっていいか？
まったっくといっていいほどくだらん内容で煽りあいするなｗｗｗｗ

429 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:46:53 ID:xfkEa/f1

>>421
明きゅんかわいいよ明きゅん

>>422
ワロス過ぎるってｗｗｗｗｗｗ
佐藤の忠犬スレもお前かｗ半年ROMれよ低学歴＾＾
半年の間に国語の勉強して語彙を増やしてねｗ

430 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:49:13 ID:rVPoDEGv

なぜID:xfkEa/f1はこんなに熱心なのか。

431 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:50:45 ID:2YWdgENd

>>429
今度は妄想かよｗｗｗ
マジきめえｗｗｗ
帝大も妄想だろうなｗｗｗｗｗ
頭悪過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

432 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:51:37 ID:2YWdgENd

こいつ角伝師だろｗｗｗ

433 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:53:25 ID:xfkEa/f1

小石スレにいた低級も同じ人かなあ

>>431
ワロス過ぎるというあまり見掛けない言葉でぐぐって忠犬スレが上位に来たのは偶然だろうか

434 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:54:32 ID:3G+6oh/x

おめーら竜王戦の話しろw
中継HP更新されてるけど、新人サラリーマンが上司に叱られてるぞ

435 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:55:56 ID:LmEL/9FF

>>228
まあ、これはファンサービスじゃないよな
だいたい途中で中断する意味が分からない

436 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:58:10 ID:+XrT/rpf

ID：xfkEa/f1には、是非コテとトリをつけて頂きたい

いじめがいがあるからｗ

437 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:59:42 ID:2YWdgENd

>>433
小石スレってなんだよｗｗ
一日中2chに貼り付いてるのかよ
どんだけニートなんだよｗｗｗｗ

438 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:59:53 ID:xfkEa/f1

低学歴のレスは面白いなあ

439 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:01:04 ID:2YWdgENd

自分のレス見て面白いとかいうキチガイ
ガチで低学歴だなｗｗｗ

440 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:01:24 ID:W7QmgFKp

ダニーはまずやせないとな
そのうち対局中に自重で崩壊するぞ

441 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:01:58 ID:64YFQKhi

これで自作自演なら凄いんだが

442 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:02:55 ID:xfkEa/f1

低学歴のコンプレックスが凄まじすぎる
将棋も低級なんだろうね…

443 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:03:20 ID:+XrT/rpf

マジで小石スレってなんだ？

444 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:03:37 ID:2YWdgENd

>>442
級位者ですかｗ
自己紹介おつｗｗｗ

445 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:06:07 ID:xfkEa/f1

24だと6段、ハンゲだと金将
奨励会に入ったら級位者だろうね

446 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:10:39 ID:Y/hmhcEF

>>228
なるほど、こうやって、羽生は鍛えられたのかｗ
強行スケジュールを平気でこなせるのは、こういう体験が
生きているからなんだろうな。

447 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:11:42 ID:TUFYfbql

いいからとっとと将棋指せ
どっちが強いかすぐ分かるから

448 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:13:19 ID:+XrT/rpf

ハンゲってあまりよく知らないが、
子供のたまり場で、将棋っていってもアマ２段程度しかいないという、
あのハンゲ？
ハンゲとか金将とか、恥ずかしくもなく書いてるが、
本当に大学生かい？ｗ

449 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:13:34 ID:xfkEa/f1

24は無理だけどハンゲのHNなら晒してもいいよ。
強さはハンゲスレ住人が分かるだろうし

450 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:15:43 ID:64YFQKhi

将棋で決着まだー？（AA前件添付

451 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:16:09 ID:rVPoDEGv

これはもう将棋で決着をつけるしかないようだな。

452 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:16:23 ID:xfkEa/f1

無知がレスすんなよ…
24で7段前後のfamousもいるし、何よりも10秒があるのが最大のメリット

453 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:20:11 ID:+XrT/rpf

>>449

↑ｗｗｗお前厨坊だろｗ

「24なら無理だけどよ、ハンゲならＨＮ教えてやるぜ！、どれくらい強いか？
ハンゲスレ（←そんなスレあんの？？さすが大学生ｗ）ならわかると思うぜ！ふん！」

かっこいいぜ！

454 ：クルクル蓑虫：2008/07/29(火) 18:20:32 ID:LzCfTuU/

将棋で決着しようとしても　たぶんこの手の人には勝てんだろ
フルにソフト使いまくられるよW

455 ：宣伝age：2008/07/29(火) 18:21:52 ID:laTc8met

盛り上がってまいりました

456 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:22:46 ID:xfkEa/f1

>>454
24だったらまだソフトはいるけど、10秒なら無理(と俺は思う)。
俺がハンゲ登録した理由はそれだし

457 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:24:32 ID:frcj27HU

１組４位の深浦王位と
１組５位の羽生名人ってどっちが上座なんだろ？

458 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:24:48 ID:/0g7rwS9

10秒将棋は頭の回転が速い若い奴じゃないと無理だな

459 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:24:59 ID:+XrT/rpf

24はだめでハンゲならいい…

24…ソフト使い即削除
ハンゲ…ソフト使い放題？

自称大学生大好きハンゲｗ
「ハンゲなら相手になるぜ！」
かっくいい！！

460 ：クルクル蓑虫：2008/07/29(火) 18:25:39 ID:LzCfTuU/

>>456
どんなにできる奴だっているから　そりゃ分からん

461 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:27:45 ID:64YFQKhi

２４で一局、ハンゲで一局でＯＫ。盛り上がってきたね

462 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:27:54 ID:+XrT/rpf

僕は24初段程度なので、
貴方様にはかないませ～ん

463 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:30:14 ID:xfkEa/f1

24のHNは晒せない。特定されるから
ハンゲなら誰にも知れ渡ってないし容易に作れるから晒しても問題ない

464 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:31:28 ID:rVPoDEGv

当然だが逃げた方が負けだな。

465 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:33:42 ID:+XrT/rpf

24初段程度では勝てませ～ん
逃げま～すｗ

466 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:40:11 ID:MMTmE1uO

夏休みかあ・・・・
仕方ない。

467 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:40:58 ID:uNAHrxKr

昨日の羽生、糸谷戦の検討でスレ伸びてるかと思ったら

くだんねー

468 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:42:20 ID:MMTmE1uO

たぶんこの言い合いは同一人物の仕業だよたぶん。
さて２４で将棋指してくるか。

469 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:48:17 ID:xfkEa/f1

低級低学歴のせいでこうなってしまって申し訳ない

470 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:53:17 ID:MMTmE1uO

>>469
わかったから将棋の話しよーぜ。な。

471 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:58:00 ID:+XrT/rpf

羽生―糸谷戦は感想もなにも指導対局。
▲９４桂馬うんぬんいっている奴がいるが、
その前の▲４７銀～▲３６歩の合わせがそもそも触れられる点で、
羽生が仕掛けた時、右の銀桂が働き場をなくした時点で後手がかなり優勢だろう。
後手の右桂は相手の守りの銀にかわり、先手の右桂は最後まで動かず。

472 ：名無し名人：2008/07/29(火) 19:13:54 ID:ekuY6NVA

>>469
申し訳ないと思うなら、もう来ないでね☆

473 ：名無し名人：2008/07/29(火) 19:14:37 ID:NphIWKOp

深浦戦はいつになったんだ？

474 ：名無し名人：2008/07/29(火) 19:52:05 ID:lOpCL/Gx

伸びてると思ったらお約束か、、、

475 ：名無し名人：2008/07/29(火) 19:53:40 ID:hwlB6noT

羽生タンが奨励会の運用を批判か。。。。。
昨日の試合を見ていたら、腰を据えてじっくり思考する奴を４段に据えた方がいいな。
なんとかかんとかいっても、将棋界は名人・竜王を取れる人・取ろうと切磋琢磨する人を上に上げるような
システムにしないと。糸谷とか山崎は今のスタンスじゃ伸びないだろう。

476 ：名無し名人：2008/07/29(火) 20:14:16 ID:Orc+wpOv

>>473
多分8月18日かな
両者ともイベントとか多いし
右の山に比べ、遅れてるようだけど
8月中に準決勝が終わって
9月に三番勝負が終わればいいからね

477 ：クルクル蓑虫：2008/07/29(火) 20:27:32 ID:LzCfTuU/

羽生さんだけ全タイトル戦に顔出させるなんて　だらしない奴ばかりだな
いったいぜんたい　羽生さんを過労死させようと思っているのかね！
これはどうも　銀河戦と王位戦は　
分からんように　上手に投げたがいいかもしれんね

478 ：クルクル蓑虫：2008/07/29(火) 20:28:59 ID:LzCfTuU/

479 ：名無し名人：2008/07/29(火) 20:35:14 ID:tYHYscej

2年連続同じタイトル戦で同じ相手に負けるわけにはいかない。
羽生に王位戦を捨てる気なんてあるわけないだろ。
勝負師を舐めたらいかん。

480 ：名無し名人：2008/07/29(火) 20:36:17 ID:QwgxKz7u

クルクルは羽生がタイトル戦に出なくなったら
周りが悪いって言い出すだろうが絶対ｗ

481 ：クルクル蓑虫：2008/07/29(火) 20:42:22 ID:LzCfTuU/

>>480
それよか　にちゃん辞めるだろうなW
さっきはダブった　近頃はミス多い　アラシみたいで悪かった

482 ：名無し名人：2008/07/29(火) 20:42:55 ID:S5t8/M66

鈴木－郷田

ウワサの増田－伊奈戦は現在進行中。

483 ：名無し名人：2008/07/29(火) 21:15:02 ID:26cMzp5f

基地外に常駐されてなかなか言い出せなかった>>482たんかわいいお

484 ：名無し名人：2008/07/29(火) 21:17:41 ID:/ZF3OxTd

>>482
まいど！

485 ：名無し名人：2008/07/29(火) 21:24:37 ID:hVDo6uin

>>482
いつもありがとう！

486 ：名無し名人：2008/07/29(火) 21:32:00 ID:wS56fSYr

羽生はのんべんだらりとしすぎたな
１０年間もっと上位タイトルにがむしゃらになってれば
伝説にもなったろうに

…とおもったが意外とコロコロ負けるところが人気の秘訣かもしれん

487 ：名無し名人：2008/07/29(火) 21:56:08 ID:sAW+B6Aw

角将ワンパターンすぐ特定されてもう終わりだな

488 ：名無し名人：2008/07/29(火) 22:02:54 ID:xfkEa/f1

え？もうないの？

489 ：名無し名人：2008/07/29(火) 22:02:55 ID:hwlB6noT

勝つことに拘ることをやめたから踏み込むことができるんじゃないか。

490 ：名無し名人：2008/07/29(火) 22:05:09 ID:wS56fSYr

心の底から本気を出して深浦に負けたら
羽生はどうするんだろう

491 ：名無し名人：2008/07/29(火) 22:05:46 ID:/JY7bkcj

>>60
　広瀬五段は試験期間と順位戦が重なって、
・順位戦前日に試験＋レポート
・順位戦の対片上は感想戦が終わったのが朝の3時
・そのまま朝から試験2つ
という超ハードスケジュールだったようです（ブログより）。

492 ：名無し名人：2008/07/29(火) 22:08:19 ID:aaNOdZWf

>>490
克服すべきものが見つかって、ひふみんみたいな妙なやる気でたりして

493 ：名無し名人：2008/07/29(火) 22:11:01 ID:sAW+B6Aw

>>490
本気の大山に勝ったから大丈夫ｗ

494 ：名無し名人：2008/07/29(火) 22:27:40 ID:S5t8/M66

>>488
再。
早すぎですね。誰かボタン連打で複数落としたかな。

495 ：名無し名人：2008/07/29(火) 22:32:43 ID:xfkEa/f1

ありがとうございました。

496 ：名無し名人：2008/07/29(火) 22:46:57 ID:BQIy817X

羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？あの変な戦法が好きな人？
鈴木？飛車振る人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

497 ：名無し名人：2008/07/29(火) 22:49:18 ID:NphIWKOp

それもう飽きた。宴会で消えた一発芸人のネタをやるオッサンみたい

498 ：名無し名人：2008/07/29(火) 22:51:16 ID:cwkarVJ1

改変して10人くらい増やせばいいのに。

499 ：さあ、みんな：2008/07/29(火) 22:54:45 ID:t4Z9qBLp

0.999…＝1　は理解できたかな？

500 ：名無し名人：2008/07/29(火) 23:22:50 ID:+7m8ofsQ

　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　　　　／／　;;;;;;;;;;;;; 　＼＼⌒⌒
　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ　　^^　今日も暑かったねー
　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
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　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　おまえのせいだろ　　　
　　　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
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　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''" 　　　　　
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

501 ：名無し名人：2008/07/29(火) 23:22:51 ID:uzEbuSL1

スレ見返したら、９４桂打ったところは糸谷優勢みたいな流れになっててﾜﾛﾀ

502 ：名無し名人：2008/07/30(水) 00:02:43 ID:DI1pQ2xb

将棋の普及度

　将棋をやったことのある人、駒の動かし方を知っている人
　　　　男　６０％
　　　　女　１％未満

　羽生を知っている人
　　　　全体　５０％

　佐藤、渡辺を知っている人　
　　　　全体　１０％未満

　将棋の戦法（振り飛車など）を知っている人
　　　　男　１０％未満
　　　　女　０．１％

これぐらいでしょ。

503 ：名無し名人：2008/07/30(水) 00:07:30 ID:3Ie6j/Gx

どこからかデータ引っぱり出してきたのかと思ったら脳内かよ

504 ：名無し名人：2008/07/30(水) 00:15:39 ID:iPi8WKEh

>>501
当たり前だろ。素人目には糸谷優勢に見えたんだから。

505 ：名無し名人：2008/07/30(水) 00:18:07 ID:tFxwuA4t

　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「なに？このスレ・・・」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

506 ：名無し名人：2008/07/30(水) 00:21:50 ID:xygy2s5N

>>502
男はそんなにルール知らないだろ
女は1％って少なすぎ
ルールだけならクラスに一人か二人はいるレベル

羽生知ってる人も少なすぎｗ

507 ：名無し名人：2008/07/30(水) 00:25:17 ID:5MQh+1TE

羽生が全国的にニュースになったのももう１０年前の話だから
２０歳以下ではもう半分以上知らないだろうし、
知ってる人も大半がもはや「なんか名前聞いたことがある」程度だと思う。

508 ：名無し名人：2008/07/30(水) 00:35:38 ID:8MBa/Fbr

日本人の50%が知っている、ってのは相当異常な状態だぞ。
前にマンガ系の板で「もっとも知名度の高いマンガは何か」という話題が
あったけど、ドラゴンボールですら知っているのは日本人の半分に達しないだろう、
という意見のほうが多かったように思う。
実際のところ、羽生の知名度もまず間違いなく50%には達していないと思う。

509 ：名無し名人：2008/07/30(水) 00:43:51 ID:HIsZfVk3

「首相の名前を言える人」も今ほど人によって情報選択に幅がある時代に５０％もいない
羽生が５０％あるわけないだろう
知名度１０％を超えれば超の付く有名人

510 ：名無し名人：2008/07/30(水) 00:45:13 ID:iPi8WKEh

イチローは何％だと思う？

511 ：名無し名人：2008/07/30(水) 00:46:50 ID:eWTyL2sk

将棋に興味ない人がどれだけ羽生を知っているかだね。
七冠騒動の頃を覚えている人がどれだけいるかって事だろう。
将棋の話題であれだけ世間で騒がれたのは羽生の前なら升田くらいまでいないのかな？
升田時代はもちろん知らないけど、世間的にはかなり人気あったようなので。

512 ：名無し名人：2008/07/30(水) 00:52:24 ID:bBqG/zKT

>>510
うちのばあちゃんに聞いたら、「ああ、カスガハチローね、知ってるよ。」
って言ってた。だから１００％。

513 ：名無し名人：2008/07/30(水) 00:56:26 ID:iPi8WKEh

升田とか古過ぎてついていけん。
一度若かりし頃の羽生がすでに隠居している升田邸を訪れて本人と話はしたようだけど
将棋は指してないらしいね。
そんな話じゃなくて俺は、最初は中原誠先生の大ファンである時から羽生ファンに
なっていたな。その境目はわからん。
谷川はあまりファンじゃなかったのだが、今では一目置く存在ではある。
あ、ごめん、そんな話じゃなくて、中原誠大先生とか知名度今の羽生並みか
それ以上に凄かったと思うんだ。
なんてったって「中原誠」名前がいいよね。
米長邦雄も俺の中では有名人ではあったが言動が異常で「馬鹿」にしか写らなかった。

514 ：名無し名人：2008/07/30(水) 00:56:29 ID:5MQh+1TE

羽生が一番有名になったときにもっとも多くの人に知られてた日本人は
松本チヅオだろうな。漢字忘れたけど。

さすがにこれは５０％どころではなかったろう。

515 ：名無し名人：2008/07/30(水) 00:59:36 ID:eWTyL2sk

中原は羽生ほど知名度はなかったと思う。ワイドショーで扱われるような事してないじゃん。
過去形で言うのは例の騒動で羽生以上に有名になってしまったから。
人間って悪い話題の方に飛びつくからね。

516 ：名無し名人：2008/07/30(水) 01:00:04 ID:iPi8WKEh

免状申請するなら谷川か羽生が名人の時だな。それ以外はちょっとな。

517 ：名無し名人：2008/07/30(水) 01:02:24 ID:xm9OVKko

別に無理してこのスレで雑談しなくても、いいんじゃないか
落ちやしないよ

518 ：名無し名人：2008/07/30(水) 01:10:45 ID:iPi8WKEh

よし、じゃあ雑談スレ作るか。

519 ：名無し名人：2008/07/30(水) 01:58:25 ID:p5lwURqP

>>515
しただろｗ　突撃

520 ：名無し名人：2008/07/30(水) 02:18:18 ID:gquzK1hd

>>144
逆に深浦が羽生と丸山相手に連勝するってのも難しそうじゃね？
やっぱ丸山有利か

521 ：名無し名人：2008/07/30(水) 02:22:51 ID:L2CaL9Bf

>>519
全部読めよ

522 ：名無し名人：2008/07/30(水) 03:05:52 ID:CkgJVCbZ

なんでイプシロンデルタの話がスレの途中にあるんだ？

竜王戦はそれほどカオスってことか

523 ：名無し名人：2008/07/30(水) 03:13:56 ID:ZWrhTwfO

竜王獲得するには必須の知識なんだよ

524 ：名無し名人：2008/07/30(水) 03:53:53 ID:2TNR9fq5

>>482
だれか再たのむよ

525 ：名無し名人：2008/07/30(水) 04:07:26 ID:2TNR9fq5

よく見たらまだあった

526 ：クルクル蓑虫：2008/07/30(水) 07:52:27 ID:CWWJu/Xm

おはよう　朝だぞ
おまいらって　夜更かしするなあ
わすなんか９時には寝るので　朝は早いぞ　もう水汲みに行ってきた
仕事しなくても　規則正しい生活は健康のため大事だからな
今日も１０時から谷川×木村の王座戦中継があるぞい
斬鉄剣　対　コンニャク　の勝負らしいが
この試合は　あんまり興味はないんだけどな

527 ：名無し名人：2008/07/30(水) 07:55:09 ID:ZWrhTwfO

おじいちゃんおはよう。

528 ：クルクル蓑虫：2008/07/30(水) 07:59:16 ID:CWWJu/Xm

>>527
おっ　おまいは早かったな　感心感心
早起きは大事ぞい
朝一番に天野宗歩の棋譜とか並べると　わしみたいに強くなるぞい

529 ：名無し名人：2008/07/30(水) 08:34:12 ID:VmUiuVtd

お前はザコだろ。稀に書き込む予想手順や形勢判断みれば分かる

530 ：クルクル蓑虫：2008/07/30(水) 09:29:57 ID:CWWJu/Xm

>>529
おっ　おまいもまあまあ早起きだな　
でも　もう少し早よ起きたほうがええぞ　
朝からの棋譜並べはコーシー代わりで　頭の回転ようなる

531 ：名無し名人：2008/07/30(水) 10:16:13 ID:ASqSjvon

>>530
おはよ。俺は5時半に起きて朝食とって2時間後10キロジョギング。
シャワー浴びて今この時間だ。
同じニートでも俺の方が健康的だな。

532 ：名無し名人：2008/07/30(水) 11:34:58 ID:7e9koFIE

>>531
そんな体力があるなら近所のスーパーマーケットや野菜市場などでバイトしたら？
朝だけ限定でバイトを必要とする所って凄く多いぜ。
一日３時間3000円程度だから月２０日も働けば家賃を家に３万収めても
さらに安場のソープやヘルスに数回行けるほど金は余る。

533 ：名無し名人：2008/07/30(水) 11:44:50 ID:ASqSjvon

>>532
うん、そだね。そろそろ復活しても大丈夫かな。
ストレスでうつ状態になっちゃってさ、本業辞めて5年。
まあ、その間コンビニでバイトしたりとにかく負担の少ない仕事ずっとやってきて
それでも人間関係うまく築けなくてさ。
思い切ってバイトもやめたんだ。もう4カ月になる。
で、気づいたんだけどもう大丈夫なような気がする。仕事できそうな予感がするんだ。
いい情報ありがとう。近所にスーパーマーケットとか結構多いから考えてみるよ。

534 ：名無し名人：2008/07/30(水) 11:50:10 ID:ASqSjvon

>>532
あ、俺ニートでも独り身のニートだから。
誰も頼るものなんていないのさ。
親族とも縁切っちゃったしな。ま、とにかくぼちぼち頑張るわ。
毎月最低7万は必要だからさ。そんな仕事探してみるよ。

535 ：名無し名人：2008/07/30(水) 12:07:42 ID:ASqSjvon

あれ？俺はニートじゃなくてただの無職か。そうか・・

536 ：名無し名人：2008/07/30(水) 12:15:50 ID:7e9koFIE

>>534
鬱でしたか・・・
すまん　そんな深刻な状態だと思わなかった。
現住所の市役所（もしくは町村役場）の
生活相談コーナーに行けば生活保護に行けば
生活保護申請の仕方とか教えてもらえるよ。
自治体によって審査の厳しさの基準は違うけど
「足が悪い」もしくは「鬱で治療中」の人などは
きちんと医師の診断書など必要書類を用意して申請すれば審査が通る可能性が大きい。
さらにパソコン検定などの資格を取る際にも受講料が格安（もしくは無料）などで取らせてくれるし
将来、人付き合いしないで済む仕事などの斡旋も頼めるます。
できれば市役所相談窓口かどこか相談した方がいいと思います。
（私は創価学会が嫌いですが、こういう時に創価に頼むと強引に生活保護を獲ってきてくれるので
「手数料」として生活保護費用の一部を「御布施」として要求されますが
創価のおばさん部隊に頼るのも得策だとは思います）
でも短時間バイトは気分転換になるし、そもそも外で働くのって楽しくて
病状にも好影響を与えると思うので、それもお勧めだと思います。
フラワーアレンジメントや庭師の資格を得て花屋とか庭園管理の仕事なんかする人も
主に人間より動植物相手の仕事で気楽だからしているなんて人も多いと思います
（動物園や花卉栽培の仕事に従事してる人もそういう傾向が強いと思う。偏見でしょうか？）

537 ：名無し名人：2008/07/30(水) 12:17:36 ID:aENA0IB9

>>535
俺と似たような奴がいるなｗｗ
俺は激務と人間不信から鬱になったｗｗ

腹いっぱいよりも栄養のあるものを選んで食べて、
身体に気をつけてな。

538 ：名無し名人：2008/07/30(水) 12:27:46 ID:UW0IwlrB

何この心温まるスレｗｗｗ

539 ：名無し名人：2008/07/30(水) 12:36:44 ID:ASqSjvon

>>536
いろいろありがとう。誰も話せる人いないからこんなところで吐き出しちゃったよｗ
別に今はそんな深刻でもないんだけどね。
生活保護は人さまの税金だからあてにはしてないよ。働いて稼ぐさ。

>>537
最近手料理するようになったんだ俺。最初は経費浮かすのが目的だったけど
やり始めたら結構はまっちゃてさ、商店街のおばちゃんたちと顔見知りに
なっちゃったよｗ　一日500円相当で十分すぎるくらいの栄養補給できるよ。

540 ：クルクル蓑虫：2008/07/30(水) 12:41:18 ID:CWWJu/Xm

>>531
わしはこのクソ暑いのに　いま２時間以上ジョッキングをしてきたぞい
距離は２キロ弱だが　時間からしたら　わしが健康だろ

541 ：名無し名人：2008/07/30(水) 12:45:00 ID:2F6pVSAh

ここ、竜王戦スレだよな

542 ：名無し名人：2008/07/30(水) 12:47:41 ID:ASqSjvon

>>540
2時間で2キロてｗおまいさんはカメ並だな。
さてここら辺で将棋の話に戻すか。
木村8段てなんだかんだで各棋戦いいポジションキープしてるよな。
8日の郷田戦も楽しみだ。

543 ：クルクル蓑虫：2008/07/30(水) 12:50:43 ID:CWWJu/Xm

名人の対局がない日は　つまらんな

544 ：名無し名人：2008/07/30(水) 12:53:00 ID:7e9koFIE

郷田も地味に好調じゃね？
他の棋戦でも準決勝残ってるし
細々とした棋戦で大体好位置につけてるよね。
あと大介が前回のNHK杯に続いて大和証券杯も決勝に出そう。
A級にも上がったしﾊﾁﾜﾝﾀﾞｲﾊﾞｰもドラマ化されたし大仏鈴木もﾌﾟﾁ好調じゃね？

545 ：名無し名人：2008/07/30(水) 13:01:52 ID:wQ1vl2nj

郷田は好調というより安定した強さ
大介は前期が好調(B1で11勝1敗＋NHK決勝)、今期はA級で苦戦

って、だからここ竜王戦スレ

546 ：名無し名人：2008/07/30(水) 13:03:14 ID:7e9koFIE

だってポニョ谷が羽生名人に負けて今日は竜王戦の対局が無いじゃん。。。。

547 ：名無し名人：2008/07/30(水) 14:58:21 ID:pCJ9ZBNl

>>541
社会で生きられない奴だから
スレや板のルールも認識できない
何を言っても無駄だからNGしとくしかないよ

548 ：名無し名人：2008/07/30(水) 15:16:56 ID:ASqSjvon

>>547
全くだ。君の言う通りだな。

549 ：クルクル蓑虫：2008/07/30(水) 21:16:46 ID:CWWJu/Xm

>>547
ほんとだな　

550 ：名無し名人：2008/07/30(水) 21:34:43 ID:zqOSESr5

>>547
恐れ入ったよ

551 ：名無し募集中。。。：2008/07/30(水) 21:44:37 ID:v1CTN6Fd

哲人がいると聞いて狼から飛んできました

552 ：クルクル蓑虫：2008/07/30(水) 21:53:26 ID:CWWJu/Xm

>>547
14:58:21 って普通は仕事中だろうけど
見るに見かねて　忙しい合間にレスしてくれたんだな　きっと
まだまだ世の中って捨てたもんじゃないんだな

553 ：名無し名人：2008/07/30(水) 22:30:33 ID:oTk/qs47

雑談はあまり気にならないけど、煽りあいはさすがに悲しい

554 ：クルクル蓑虫：2008/07/30(水) 22:31:34 ID:CWWJu/Xm

うひひひひ　王座戦は名人と谷川のゴールデンカードになりそうだぞ
木村がポカしたW

555 ：名無し名人：2008/07/30(水) 22:56:19 ID:zQEgSH/4

タニー、負けたじゃん

556 ：クルクル蓑虫：2008/07/30(水) 23:02:10 ID:CWWJu/Xm

>>555
ごめん　早とちりした　切腹もんかな？
大ポカはしたんだけど　残っていた

557 ：名無し名人：2008/07/30(水) 23:28:37 ID:Bk7+u8y9

>>556
おまえ９時には寝てるんじゃなかったんかよ

558 ：名無し名人：2008/07/31(木) 00:25:47 ID:OnDmj/3h

おじいさんは早く目覚めちゃうことがあるんだよ

559 ：クルクル蓑虫：2008/07/31(木) 00:32:15 ID:OT9XShY1

>>558
そうだ　ションベン起きが近いんだ

560 ：名無し名人：2008/07/31(木) 01:11:35 ID:NlTwOIXc

やっぱりクルクルは大嘘つき。

561 ：名無し名人：2008/07/31(木) 02:39:53 ID:PV/r636X

みのむしたん(*´ω｀*)

562 ：名無し名人：2008/07/31(木) 02:41:34 ID:PV/r636X

なんでここはみの虫たんのスレみたいになってるの？(*´ω｀*)

563 ：名無し名人：2008/07/31(木) 11:10:58 ID:OnDmj/3h

>>562
閑話休題

564 ：クルクル蓑虫：2008/07/31(木) 11:46:14 ID:OT9XShY1

>>562
そんなつもりでは決してないんだ　
ただまじめにレスを返すと　なぜか変なほうへ変なほうへ行ってしまう
なんでなのか分からない　自分の人生を見ているようで怖くなる

565 ：名無し名人：2008/07/31(木) 11:48:28 ID:i/fj37qq

>>564
意味分かって使ってる？

566 ：クルクル蓑虫：2008/07/31(木) 12:07:29 ID:OT9XShY1

>>565
なんの意味か分からんのだが？

567 ：名無し名人：2008/07/31(木) 14:00:44 ID:E06KPDLD

ポ～ニョ♪ポニョポニョ♪
魚の子～♪

耳にこびりついて離れないぜ

568 ：名無し名人：2008/07/31(木) 19:00:07 ID:Fy7R+nTE

某板で、
ポ～ニョ♪ポニョポニョ♪　か
ポ～ニョ♪ポ～ニョポニョ♪　か
どっちが正しいかで、えらい粘着が湧いたスレがあったなあ。

569 ：名無し名人：2008/07/31(木) 21:06:26 ID:YfV3XMX9

残った5人は全員1組か。
しかし、阿久津も山崎もがんばってるけど、なかなか上に進めないな…。

570 ：名無し名人：2008/07/31(木) 21:41:40 ID:QWXVcMvs

とりあえずﾓﾃ1組残留オメ。
またﾊﾌﾞに頭が上がらなくなったな。

571 ：名無し名人：2008/07/31(木) 21:54:29 ID:AXoWMW20

山崎は頑張ってるのか、不明ｗ
どうしても天才肌だからか、普段努力してるのか疑ってしまう

572 ：名無し名人：2008/07/31(木) 23:22:44 ID:oMxveHVJ

努力してるからこそ、阿部りゅーおーをキレさせることに成功したんじゃん

573 ：名無し名人：2008/08/01(金) 00:11:15 ID:ELkfktPL

「たっぷり残した考慮時間、村山聖にわけてやりたかったな」

　　　って誰か言ってやれよ

574 ：名無し名人：2008/08/01(金) 00:12:55 ID:7MnavIsi

>>573
お前、かっけえなｗｗｗ

575 ：名無し名人：2008/08/01(金) 00:32:41 ID:gzXwKnrX

>>572
あれは自分の緩手に切れただけ。

576 ：名無し名人：2008/08/01(金) 14:24:36 ID:ouWy5paI

>>573
ただのイヤミだから別に心に響かないだろうね

577 ：名無し名人：2008/08/02(土) 02:44:43 ID:wPUrQc4o

嫌みと皮肉は大分違いますね

578 ：名無し名人：2008/08/02(土) 17:04:11 ID:zElVbsCD

増田は伊奈を飯誘ったのかｗ

579 ：名無し名人：2008/08/04(月) 08:07:03 ID:3qjaneMX

増田－伊奈

何か最後は普通にいい人で終わってつまんない。
王位戦もいよいよ挑戦者決定戦で予選も終わり、現在はタイトル戦が進行中。

580 ：名無し名人：2008/08/04(月) 10:13:46 ID:3uSgl4cN

まいど！

581 ：名無し名人：2008/08/04(月) 10:40:07 ID:LvAKZaF2

羽生・深浦戦が13日に決定（公式より）

582 ：名無し名人：2008/08/04(月) 11:07:07 ID:lvUJ/bzE

もう消えてますか？

583 ：名無し名人：2008/08/04(月) 12:11:37 ID:WMaTmqt0

深浦は王位戦での戦いぶりを見ても分かる様に終盤に力を発揮するタイプだが、
中盤に強くすきを作らずじりじり差を広げるタイプに弱いようだ。
藤井は中盤強いが終盤もろいが丸山は辛い差し回しで逆転を許さないタイプ。
次の羽生より丸山が勝負だろう。
竜王挑戦者になれば対渡辺は過去の戦績から見てもやりやすい相手でタイトル奪取の可能性が高い。

584 ：名無し名人：2008/08/04(月) 12:14:50 ID:2osA72Ae

>>582
前回もだったけど誰かが連打してカウント回してるっぽい
再に期待

585 ：名無し名人：2008/08/04(月) 12:22:32 ID:lt2qXS/y

>>579
もう消えてる…(´・ω・`)
>>584
そうなんですか…
同じく再に期待

586 ：名無し名人：2008/08/04(月) 12:28:00 ID:lvUJ/bzE

>>584
なるほど

再に期待

587 ：名無し名人：2008/08/04(月) 12:34:17 ID:2PnLChY5

13日ってまたすごいとこにねじこんだな。
長期出張明けでイベントの谷間になる羽生には相当大変な日程だな。
おなじタイトル戦を戦ってる２人なんだから、もうすこし公平な日程
にできなかったんだろうか。

588 ：名無し名人：2008/08/04(月) 12:38:51 ID:h5ksoTt/

羽生の日程はおかしい

31日(木)　王位戦第3局　vs 深浦王位＠神戸市「中の坊瑞苑」
01日(金)　　　　〃
02日(土)　帰京
03日(日)
04日(月)
05日(火)　佐世保へ移動・前夜祭
06日(水)　王位戦第4局　vs 深浦王位＠佐世保市「万松楼」
07日(木)　　　　〃
08日(金)　佐世保に滞在？(または福岡方面に移動)
09日(土)　福岡県前原市に移動(前日かも)／「第12回糸島地区小・中学生将棋大会」参加(17:30- トークショー)
10日(日)　「第12回糸島地区小・中学生将棋大会」参加（多面指し・記念対局対中村大地四段）／大阪へ移動(翌日かも)
11日(月)　「第35回近鉄将棋まつり」参加(指導対局・トークショー・サイン会・記念対局　対山崎隆之七段)＠大阪市「近鉄百貨店阿倍野店」
12日(火)　帰京
13日(水)　第21期竜王戦本戦トーナメント　対　深浦康市王位
14日(木)　「第10回京急将棋まつり」参加(席上対局対松尾歩七段)＠横浜市「京急百貨店・上大岡駅」
15日(金)　「第36回ながの東急将棋まつり」参加（初日のみ・特選対局対山崎隆之七段）＠長野市「ながの東急百貨店」　

589 ：名無し名人：2008/08/04(月) 12:47:05 ID:HJwTpIFS

山崎に盤外戦術使われてるな

590 ：名無し名人：2008/08/04(月) 12:54:54 ID:3i/nF69/

羽生が4勝0敗か4勝1敗で竜王奪取しそうな気がする

591 ：名無し名人：2008/08/04(月) 12:56:06 ID:2OsFW1vk

>>588
うわぁ・・・・これは酷い・・・

592 ：名無し名人：2008/08/04(月) 12:56:59 ID:3qjaneMX

再
とりあえず12時間の時間制限にしました。
今後の事はまた考えます。

593 ：名無し名人：2008/08/04(月) 12:58:13 ID:2osA72Ae

トン

594 ：クルクル蓑虫：2008/08/04(月) 13:14:11 ID:BJV7aEaP

ほかの棋士等は羽生さんだけに仕事させるなよ！
これは羽生さんが賞金を独り占めにしそうなんで　なんかのイジメかあ？
イジメの方法って　仕事をメチャクチャ与えるか　仕事を一切させない
なんかで聞いたことがあるが
わしは断然後者の仕事を一切させてくれない方がいい　
給料貰って　必死問題とかを考えられる

595 ：名無し名人：2008/08/04(月) 13:18:03 ID:lvUJ/bzE

ﾄﾝ

596 ：名無し名人：2008/08/04(月) 14:01:48 ID:OepML7LF

>>588
公式対局は３局？
なのにスケジュール的にはサラリーマン以上の忙しさ

597 ：名無し名人：2008/08/04(月) 14:02:50 ID:AHdlSUfi

>>588
8月2日に銀河戦が入っていたような
俺の勘違いか

598 ：名無し名人：2008/08/04(月) 14:08:29 ID:eTrkzL0r

>>597
それは放映日。対局は７月。

599 ：名無し名人：2008/08/04(月) 14:18:24 ID:AHdlSUfi

>>598
㌧

なんか羽生が多すぎてわけわからん

600 ：名無し名人：2008/08/04(月) 14:23:28 ID:DuiEyc8Q

>>592
おつー

601 ：名無し名人：2008/08/04(月) 14:53:16 ID:WMaTmqt0

羽生は過労死してもおかしくないぐらいの過密スケジュール。
指導対局とか将棋まつりとかは羽生とかスケジュール過多のひとは免除すべき。
ひふみんとか中原永世突撃名人とかひまそうな人に代えた方がいいだろう。

602 ：名無し名人：2008/08/04(月) 15:16:02 ID:2PnLChY5

いや、将棋まつりは大切なファンサービスだからタイトルホルダーとしては
たくさん出て当然でしょ。羽生、佐藤、森内、谷川、渡辺なんかは毎年フルに
参加してるし、夏にかぎらず年中イベントには顔だしてる印象。
むしろ深浦が４日の東横１つしか出てこないのがおかしい。深浦がもっと
他にも登場するんなら１３日も当然の日程かもしれんが、これでは羽生一人が
不利な日程になる。しかも私用や他棋戦ではなく将棋祭りの仕事による
過密日程中に行うのはおかしいと思う。

603 ：名無し名人：2008/08/04(月) 15:43:25 ID:hNKp6xT+

連盟職員は糞

604 ：名無し名人：2008/08/04(月) 15:49:09 ID:yJJPnd10

名人時代の○ってどれぐらい出てたんだろうか

605 ：名無し名人：2008/08/04(月) 15:55:24 ID:h5ksoTt/

普段から多忙でなおかつサービスに熱心な棋士が真夏のクソ暑い時期の将棋まつりに駆り出されるのはおかしい。
普段暇で、普及にもろくに熱心でないような棋士こそ罰として率先して将棋祭りに参加させるべきだ。

606 ：名無し名人：2008/08/04(月) 15:59:56 ID:8vNkg+pN

渡辺にとって一番出てきてほしくない相手は
深浦かね。相性も良くないみたいだし、世間の
注目度も羽生戦に比べてガタ落ちだろうし。

607 ：名無し名人：2008/08/04(月) 16:11:31 ID:2s02ZTsj

>>605
そんなのに来てもらってもファンは誰も喜ばないので、羽生に依頼が集中するという
悪循環なんだが。
名前を出すのは悪いけど、次のようなラインナップで人が集まるだろうか。（この人たちが
普及に不熱心というわけではない）

将棋まつり開催！
参加棋士は松浦隆一七段　野田敬三六段　加瀬純一六段
の三人です。

608 ：名無し名人：2008/08/04(月) 16:18:04 ID:faeDGVen

指導対局が3面指しになりそうだな。逆の意味で。

609 ：名無し名人：2008/08/04(月) 16:21:31 ID:b34ljfzm

>>607
嬉しくないわ

先崎藤井ハッシーなら必ず行きたい

610 ：名無し名人：2008/08/04(月) 16:24:13 ID:w2OVk1Aa

だからおまえたちがこれから深浦、魔王ファンになればいいんだよ。

611 ：名無し名人：2008/08/04(月) 16:33:51 ID:SbDLplcD

まあこんなんで深浦が羽生をぼこったとしても、深浦の人気上がるどころか
ますます下がるだろうなｗ
羽生に勝ってそのまま竜王にでもなれば話は別だが、あっさり丸山に敗退なんて
なったらｗ（実際その可能性大）

森内も似たようなもんだったけど、彼は三冠までは取ったわけだし

612 ：名無し名人：2008/08/04(月) 16:41:29 ID:h5ksoTt/

羽生vs深浦で「プロフェッショナル」を撮ってもらって、サッカーにうちこむ深浦、野月と二人でアメリカに向かう深浦などなど、
秘蔵映像を公開すれば深浦人気もブレイクするはずｗ　

613 ：名無し名人：2008/08/04(月) 17:42:54 ID:yyKeyJxq

深浦はマングースだからしゃーない。

614 ：名無し名人：2008/08/04(月) 17:46:28 ID:QaFXUZsx

深浦だけにな

615 ：名無し名人：2008/08/04(月) 18:05:05 ID:+fe8dJUy

>>588
ひどすぎ

616 ：名無し名人：2008/08/04(月) 18:06:22 ID:GELsvT6s

昨日の大和証券杯の郷田は不甲斐なかったなあ
木村と郷田以外なら誰でもいいや、とにかく奴に初代永世を取らせるな
でも実際は右ブロックから挑戦者が出る悪寒

617 ：名無し名人：2008/08/04(月) 19:10:02 ID:AvptWOSJ

木村竜王・王座あるよ

618 ：名無し名人：2008/08/04(月) 19:23:59 ID:DqadD5zt

>>617
そこまでして釣りたいか･･･

619 ：名無し名人：2008/08/04(月) 20:59:15 ID:LvAKZaF2

>>616
羽生の方が強いんだから羽生！
とかいうなら分かるけど
>とにかく奴に初代永世を取らせるな
こうなるとただのアンチだね・・・

620 ：名無し名人：2008/08/04(月) 23:32:44 ID:OnmZy7mi

丸山－深浦or羽生戦も８月１８の週にやるんだろうね　

王位戦って第４局以降がやたらのびのびなんだよな
王座戦も入ってくるからか

羽生はずっと大変だこりゃ

８月２６－２７日　王位戦　第５局
９月５日　　　　　王座戦　第１局
９月９－１０日　　王位戦　第６局
９月１７日　　　　王座戦　第２局
９月２５－２６日　王位戦　第７局
９月３０日　　　　王座戦　第３局
＋竜王戦決勝　番勝負か

621 ：名無し名人：2008/08/04(月) 23:49:21 ID:sTL4aQtc

竜王戦の組ってそんなに信頼性たかいんですか？
WIKIとかでみると
竜王戦は何組、順位戦は何組、みたいな紹介ですが、
順位戦はすごい重要として
竜王戦の組なんでのは下位でも実力があれば挑戦者になることもできるし、
なんの指標にもならないような、、、

すくなくとも駅伝の10位以内だかのシード権の重要性とくらべると全然です。

622 ：名無し名人：2008/08/04(月) 23:56:04 ID:DGFdQNN4

将棋の神がプロに参加しても初年度で名人だけは取れないからな

623 ：名無し名人：2008/08/05(火) 00:36:55 ID:nrEY/5u4

>>602
深浦呼んでもガチホモしか（ｒｙ

624 ：名無し名人：2008/08/05(火) 00:41:56 ID:FkBU06Wl

竜王もこういうイベントには積極的に参加してるらしいね。

625 ：名無し名人：2008/08/05(火) 09:52:56 ID:X3W8gWsK

>>619
アンチですがなにか？

626 ：名無し名人：2008/08/06(水) 00:04:19 ID:th/brS/q

俺が羽生なら
深浦に王位は防衛させてやるから
竜王戦は勝たせろと提案するが
しないんだろうな

627 ：名無し名人：2008/08/06(水) 00:43:38 ID:r5EstJMc

深浦がらみの対戦成績（竜王戦で今後当たる可能性あり）
　羽生：21-20 丸山：07-11 木村：03-06 郷田：08-11 渡辺：02-07
こうして見るとなんだかんだ言っても羽生が最も強敵という事になる。
羽生戦以降段々弱い相手になるような。

628 ：名無し名人：2008/08/06(水) 00:45:19 ID:KB2pGGFh

>>627
こうして見ると棋界４番手名乗っていいんじゃないかと普通に思ってしまうな
まぁA級常連になってからの話だが

629 ：名無し名人：2008/08/06(水) 01:33:40 ID:sqhe7bWw

>>628

４番手でなく、３番手だね。

630 ：名無し名人：2008/08/06(水) 02:55:01 ID:MkDhORc6

8/5将棋まつりにて

はっしー「私は羽生さんか丸山さんが竜王に挑戦すると思いますが、渡辺竜王はどちらが嫌ですか？」
渡辺「・・・困りましたね・・・ﾊﾊﾊ・・・」

631 ：名無し名人：2008/08/06(水) 03:38:46 ID:Fj4kAMJ+

まぁ涙目だわな

632 ：名無し名人：2008/08/06(水) 03:47:12 ID:soseUVwJ

羽生の方がイヤに決まってるだろう。

633 ：名無し名人：2008/08/06(水) 09:01:40 ID:fRv5Vxy1

次1日戦なら深浦もやや勝率おちるんじゃないか

634 ：名無し名人：2008/08/06(水) 09:13:11 ID:fRv5Vxy1

後手になったら一手損と力戦振り飛車　どっちあてるかが問題だ

635 ：名無し名人：2008/08/06(水) 10:43:31 ID:/9XBaLPZ

さすがに午前は暇だね。
昼食よろ～

636 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:50:40 ID:snNo5ljF

637 ：名無し名人：2008/08/08(金) 02:50:39 ID:XDnCGQ2w

今日対局なのでアゲとく

638 ：名無し名人：2008/08/08(金) 07:28:41 ID:IcDayqUt

>>588
羽生は疲れてるんだろ。将棋まつりは断れよ。

639 ：名無し名人：2008/08/08(金) 07:48:57 ID:hVJL6K5y

>>638
神奈川県民なので、上大岡には来て欲しいなぁ～
と身勝手な俺

640 ：名無し名人：2008/08/08(金) 08:09:39 ID:wJgAWYdX

持ち時間5時間で朝10時スタートは遅すぎる
できれば7時スターにしてもらいたい
最悪8時スタートでよろしくお願いします
それと昼食夕食休憩は無しで食べながらお願いします

641 ：名無し名人：2008/08/08(金) 08:14:28 ID:5tf27Q8+

正直こっちの山の2人だけはカンベンｗｗｗ
反対側の3人ならドレでもいいんだが

642 ：名無し名人：2008/08/08(金) 08:21:11 ID:Zv2Qhtn3

>>638
そうだよな。ワークシェアリング！

643 ：名無し名人：2008/08/08(金) 08:40:03 ID:DAe6O2vd

おはようございます

644 ：名無し名人：2008/08/08(金) 08:58:22 ID:hlguWNCx

>>641
確かに・・・
一人はハゲでちゃらんぽらんだし、もう一人は陰気臭い。

片方は羽生さんだし羽生さんをもしのごうかという深浦王位だし
にこにこ○ちゃんだし。

645 ：名無し名人：2008/08/08(金) 09:15:57 ID:Zv2Qhtn3

とりあえず、又老の永世阻止してくれるならば、誰でもいい

646 ：名無し名人：2008/08/08(金) 09:44:13 ID:DAe6O2vd

http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/080808.html
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/080808.kif

647 ：名無し名人：2008/08/08(金) 09:56:38 ID:XCTMTCju

山崎か阿久津の若手が出てくれば盛り上がるとも思ったが・・
残ってる面子だと羽生以外では盛り上がりそうにもないな

648 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:01:09 ID:2iKrzoli

禿は罪

公共広告機構です

649 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:01:47 ID:NAJREVqS

ハジマタ

650 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:01:48 ID:DAe6O2vd

ﾊｼﾞﾏﾀ

651 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:02:24 ID:gAy1zYr9

若手が羽生世代の前に全滅、か

652 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:03:15 ID:Sn+aQxz0

７六歩

653 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:04:55 ID:k9io//OO

ハゲ先手か
竜王がハゲに念おくってそうだぜ

654 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:04:57 ID:DAe6O2vd

さすが郷田

655 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:07:23 ID:XCTMTCju

無理矢理矢倉か

656 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:08:05 ID:Sn+aQxz0

相掛りじゃ

657 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:09:01 ID:Sn+aQxz0

すまん
角筋止めた

658 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:11:05 ID:LTXtkYoG

>>630
「おまえが挑戦しに来い」と言ってやればいいのに。

659 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:11:09 ID:DAe6O2vd

分岐点か

660 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:12:28 ID:nprhm+3d

こりゃあ14時くらいまで変わったことは起こりそうにないなぁ。

661 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:14:15 ID:gAy1zYr9

ジャイアンに薄いのを拒否された

662 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:17:18 ID:XCTMTCju

この形で７二銀って
ここから振るってあるのかね

663 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:18:03 ID:GOd73Yin

居間北ﾉｼ
ほんと最近の将棋の序盤は素人っぽいなぁw

664 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:19:24 ID:gAy1zYr9

ウソ矢倉かと思ったけどアレ？

665 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:20:42 ID:gAy1zYr9

アレ？＝アレレ？

666 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:21:24 ID:XCTMTCju

８三に銀持っていって振る形ネット将棋ではたまに見るけど
プロでは前例あるのかな

667 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:24:52 ID:LTXtkYoG

まさかの後手番原始棒銀？

668 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:25:48 ID:4uMQsJIC

郷田、深浦、丸山、木村って最近微妙なやつらばかり勝ちあがってるな。

669 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:26:56 ID:RGJ7loXP

陽動振り飛車もあるかも３２金だから。

670 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:26:57 ID:IcDayqUt

木村以外なら誰でもいいよ。そいつらなら渡辺に勝てる

671 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:29:11 ID:XCTMTCju

ああ前例あるのか
しかもハッシーｗ

672 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:30:07 ID:GOd73Yin

８３銀から迎飛車はマスダコウゾウが指し手そうだ

673 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:33:37 ID:0Aqr3jHk

郷田は本格派だけど、たまに変な戦法を指すな。

674 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:33:56 ID:wHEnZkYQ

>>672
なんか昔、棋譜並べで見た記憶があるな。

675 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:36:59 ID:RGJ7loXP

順位戦で向かい飛車で負けてるのにまたやるのか

676 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:37:25 ID:4uMQsJIC

ハゲはもう20分くらい固まってるのか

677 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:43:00 ID:GOd73Yin

銀冠ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

678 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:44:08 ID:3aSpT8kO

一基君、頑張って！

679 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:45:47 ID:RGJ7loXP

先手は７８金のまま急戦は無理だから同じく銀冠にする。
豊川先生がよくやっているけど

680 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:50:13 ID:iX6DyqTk

なんか新鮮な顔合わせだな。

681 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:51:10 ID:0Aqr3jHk

攻めの郷田ＶＳ受けの木村

682 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:51:36 ID:DAe6O2vd

面白いねえ

683 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:52:19 ID:fKzZbVRr

郷田は陽動振り飛車だよな
普通に組み合うと後手の作戦勝ちになりそうだから、木村は急戦風に仕掛けていくのかな

684 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:55:45 ID:GOd73Yin

そういえば、チョンマゲ美濃という囲い名があったなw

685 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:57:30 ID:pUU/d2S4

TSUTAYAに頭文字DのDVD借りに行ったんだけど
「か行」探しても全然ないんだよ。
で、TSUTAYAのアホ店員は「あたまもじD」って読んでるんじゃね？と思って
「あ行」を確認したらマジで置いてあってびびったｗｗｗ

686 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:57:48 ID:xCYZVA23

棒銀と見せかけて、飛車振るのか

687 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:58:23 ID:EGh8cAV/

本格派の郷田が何という出だし・・・

688 ：名無し名人：2008/08/08(金) 10:58:57 ID:QQUdTEy9

郷田がまさかの向かい飛車の様相
ついに覚醒のときか

689 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:01:59 ID:RGJ7loXP

先手の急戦が見えてるから３間もあるかも。

690 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:02:03 ID:DAe6O2vd

木村が時間使う展開か

691 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:02:26 ID:EGh8cAV/

>>686
この手順で棒銀だと思わせることは無理
棒銀に不急な流れ（44歩）や不要な手（31角でいいところを33～42になる）を後手だけ指してて
先手には無駄がない

692 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:07:40 ID:DAe6O2vd

すでに定跡化された手順。

693 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:08:27 ID:TC23ERtL

相掛かりっぽいでだしで飛車先切ってからこれやったことある。
序盤は完全に嵌めた。

694 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:08:39 ID:nprhm+3d

木村定跡ｗ

でも、こういう軽口は喜ばない人だっているだろうに。烏の悪い癖だな。

695 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:10:18 ID:DAe6O2vd

決めるか

696 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:11:31 ID:RGJ7loXP

>先ほど陽動振り飛車と言ったが、まだ確定したわけではない。ここから矢倉棒銀という可能性も残されている。

さすがに、矢倉棒銀はないような。形を決めすぎて損だから

697 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:12:56 ID:TC23ERtL

郷田って変なことやると大抵負ける気がする。

698 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:20:29 ID:QQUdTEy9

大舞台ではあるけど、負けても失うものはないぶんA級順位戦より思い切ったことが
できるのかも
郷田のﾁｬﾚﾝｼﾞを見守ろう

699 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:28:07 ID:xCYZVA23

これ面白い戦法だなぁ
24で流行るかも

700 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:28:27 ID:kOnzv8ph

またはぶふかやるのか
こんどははぶかって

701 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:31:21 ID:QQUdTEy9

ついに姿を現しやがった
しかも四間飛車かよｗ
穴熊にされないことを祈るｗ

702 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:32:01 ID:TC23ERtL

四間飛車かぁ。向かい飛車の方が得な気がするけど。

703 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:33:32 ID:yFPTzE6L

>>701
絶対されるだろｗ

704 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:34:01 ID:DAe6O2vd

木村どうする

705 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:34:02 ID:wHEnZkYQ

>>685
に釣られそうｗコピペ？

706 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:34:59 ID:xHjz3Eoa

それにしてもキムは振り駒強いな

707 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:35:22 ID:IAlTiwR2

この△４２飛はどうなんだろう。
あとで△４３銀～△２２飛とするくらいなら
最初からそうした方が良いような気がするが。

708 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:37:20 ID:TC23ERtL

>>705
５回くらい見たことある

709 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:38:28 ID:RGJ7loXP

郷田　「振り飛車党宣言」まだぁ？

710 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:38:46 ID:OOhCJOi1

郷田意欲的でいいな。でも勝てないだろｗ
もし勝ったら藤井に対する当てつけですね

711 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:41:37 ID:fJCHzLgo

コメント空回りすぎ

712 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:41:49 ID:yFPTzE6L

ここで▲7七角とされるとかなり際どいな。
▽4五歩には▲6五角でアウト。
▽4三銀～▽2二飛はありえないから、▽4三銀～▽6二玉で開き直るつもりなんだろうか。
それにしても怖いなぁ。すでにバランス崩れてるんじゃないの、これｗ
せめて▲6八銀が入ってるくらいじゃないと、後手のメリットが小さすぎる気が・・・。

713 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:43:11 ID:kOnzv8ph

はぶも打て方式で名人竜王だけもってればいいよ

714 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:45:03 ID:yFPTzE6L

一応すぐは大丈夫だったみたいだ。
でも、こうなるなら▲6六角より▲7七角の方が良かった気がするけど・・・。

715 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:45:29 ID:GOd73Yin

先手はフツーにアナグマだろ

716 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:47:35 ID:TC23ERtL

後手は好機に４五歩と突きたいがなぁ。
普通に囲い合うと何の主張もないじゃん。

717 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:50:05 ID:yFPTzE6L

う～ん、▲6六角の意味が全く分からん・・・。
この位置で使おうとしても安定しないだろうから結局引いて使うことになると思うんだけどなぁ。

718 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:53:26 ID:IAlTiwR2

例の２枚換えの筋は昔は先手側が優勢って認識だったと思うが、
最近は実戦例もちらほら出て後手側の２枚飛車の方が大きいというふうに結論が変わってきたのかな。
もちろん形によって様々だろうが。

719 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:53:58 ID:TC23ERtL

銀冠じゃなくてミレニアムにする手もあるね先手は。

720 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:54:36 ID:yFPTzE6L

▲7七角～▲6八角より▲6六角～▲5七角の方が▲6六歩と突きやすいってこと・・・かな？
なんか嘘っぽいけどｗ

721 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:55:05 ID:TC23ERtL

>>718
基本的に先手有利だけど本譜は先手の一段玉がやばすぎるってことかと。

722 ：名無し名人：2008/08/08(金) 11:55:45 ID:kaJ9eUUK

「詰んでただろ」はまだか

723 ：名無し名人：2008/08/08(金) 12:00:12 ID:Ts0ZVeR1

http://jig126.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0808AeXnfVRKpt0a/0?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.bekkoame.ne.jp%2Fi%2Fyusai%2F070725.html&_jig_keyword_=%89H%90%B6%20%90%5B%89Y&_jig_done_=http%3A%2F%2Fws.mobile.yahoo.co.jp
このマシューダ家マシューダ理論とか言ってもいる奴はなんなんだ？
打倒羽生を目指していたが年齢制限とかでプロになれなく逆上
世間で一番人気があるのに嫉妬しているんだろうか？本人は自分は無名のカスと知っているにも関わらず俺はここまで読めるのにとマシューダ解説とやらで自分の偉大さをアピリ羽生には読めてない俺のほうが凄いと変な優等感に酔いたいんだろうか？
こんな奴もいるんだなと怖くなった

724 ：名無し名人：2008/08/08(金) 12:00:50 ID:0mi4iPJ1

先手は中原囲いでいいよもう

725 ：名無し名人：2008/08/08(金) 12:01:25 ID:tr0fiE3e

６六角は８三の銀が前面に出てこれないようにけん制しているんだろうね

726 ：名無し名人：2008/08/08(金) 12:02:17 ID:qXqwURxL

木村先生ー！！

727 ：名無し名人：2008/08/08(金) 12:05:44 ID:GOd73Yin

もう昼休みか

728 ：名無し名人：2008/08/08(金) 12:06:48 ID:nXUPkDc4

今日って１組２位の８段と
１組３位の９段だけど、上座はどっち？

729 ：名無し名人：2008/08/08(金) 12:07:51 ID:EGh8cAV/

>>720
48銀を囲いに引きつける展開のときに
68角より57角のほうがやりやすい

730 ：名無し名人：2008/08/08(金) 12:08:25 ID:yFPTzE6L

>>725
▽7四銀って出てくるとこかなぁ。
手になってる感じはしないけど。

731 ：名無し名人：2008/08/08(金) 12:09:09 ID:zqGGzNC5

ＴＯＰの画像で、羽生糸谷では羽生が左側
郷田木村では郷田が左だね

732 ：名無し名人：2008/08/08(金) 12:15:55 ID:yFPTzE6L

>>729
それってミレニアムに組むってことだよね？
穴熊だったら▲5七銀と出た方がいいし。
でも▽2二飛て回らせられないミレニアムって損だと思うんだけど。
損、というか得がない。

733 ：名無し名人：2008/08/08(金) 12:16:50 ID:0mi4iPJ1

同じ1組、A級でも方や元タイトルホルダーだからね

734 ：名無し名人：2008/08/08(金) 12:20:20 ID:zqGGzNC5

>>732
銀冠６８銀でもいいんじゃない？７７銀５８金までいけたらもっといいけど

735 ：名無し名人：2008/08/08(金) 12:30:02 ID:yFPTzE6L

>>734
それも無いわけじゃないけど・・・
でもそれだったら▲5七銀～▲6六銀のルートの方が自然でいいんじゃないの？って話になるわけで。

まあ▲6六角は既に木村が指したんだから、今までの発言のどれかが的外れなんだろうｗ

736 ：名無し名人：2008/08/08(金) 12:31:36 ID:EGh8cAV/

>>732
ミレニアムに限らず、固める対振り囲いでは引き角をいかに素通しにするかがポイントで
できれば57銀は上がりたくない
振り飛車側がそつなく圧力かけるようになって57銀（引き角を直射させない）にさせている

737 ：名無し名人：2008/08/08(金) 12:32:33 ID:NxlAPVYc

え、なんで郷田が振ってるの？

738 ：名無し名人：2008/08/08(金) 12:42:37 ID:zqGGzNC5

まあでも木村って玉を固める印象がないよね
右銀が前に出る可能性も高い
四間飛車が衰退した理由は居飛車に玉を固められるからだと思うが、木村は気にしてなさそう

739 ：名無し名人：2008/08/08(金) 12:43:20 ID:yFPTzE6L

>>736
こっちの記憶違いかもだけど、固める振り飛車で▲5七銀と上がりたくないっていうのは▽7三桂の予防じゃなかったっけ？
本譜みたいに▲6六銀って使えそうなのに4八で待機っていうのはあんまり見ないけど。
というか、5九～6八のルートで固めるのってミレニアム以外で殆ど見ないような。

ってここまで書いといて先手の陣形は飯島流のイメージっぽいなと思った。
自分は飯島流指さないんだけど、なんか感覚が取り残されてる？ｗ
自分の感覚は古いのかなぁ。

740 ：名無し名人：2008/08/08(金) 12:49:26 ID:yFPTzE6L

>>738
うん、自分もそう思った。
▲7七銀と上がれば▲6六角の意味も分かるし、6六の角が安定してなくても急戦なら関係ない。
更に後手の▽8三銀が早いっていうのを咎めてる意味もある。
棒銀系の急戦で良くしに行くのが有力に見える。

741 ：名無し名人：2008/08/08(金) 12:50:15 ID:wHEnZkYQ

前節の木村郷田順位戦では木村が玉をかためてなかったっけ？
郷田ぼろまけのやつ

742 ：名無し名人：2008/08/08(金) 13:01:02 ID:th1rfzxI

郷田の振り飛車
めずらしすぎ

743 ：名無し名人：2008/08/08(金) 13:01:49 ID:GOd73Yin

７７銀は緩急両用なんで、ここでは銀冠より有力かな

744 ：名無し名人：2008/08/08(金) 13:14:16 ID:GOd73Yin

７７桂は正直遺骸

745 ：名無し名人：2008/08/08(金) 13:14:16 ID:zqGGzNC5

そうだね。俺ならほぼ穴熊一択になるけどｗ

746 ：名無し名人：2008/08/08(金) 13:14:25 ID:MGkdvAD9

木村はハゲ

747 ：名無し名人：2008/08/08(金) 13:16:06 ID:ie7AVxcu

先手の構えはミレニアムか？

余談だけど故真部先生が、ミレニアムという名前は変えろと主張してたよね。
トーチカ囲いとか悪くない気はするけど、結局ミレニアムで定着しちゃったなあ。

748 ：名無し名人：2008/08/08(金) 13:19:03 ID:RGJ7loXP

菊水っぽくもある

749 ：名無し名人：2008/08/08(金) 13:21:30 ID:ADPcaonx

まだ女流名人は菊水使ってるのかな
男性棋士が使ったらｱｯｰｱｯｰうるさいだろうねw

750 ：名無し名人：2008/08/08(金) 13:23:06 ID:wHEnZkYQ

こうなるのなら、陽動にしたのが生きてる気がする。
後手はすんなり銀冠に組めそう。先手はとりあえず、熊がない。

751 ：名無し名人：2008/08/08(金) 13:27:08 ID:tr0fiE3e

手厚さで負けたくないから先手は最終的に銀冠米長玉にするだろうね

752 ：名無し名人：2008/08/08(金) 13:27:51 ID:EGh8cAV/

ミレにしたことで86歩～84歩がやりやすくなってる

753 ：名無し名人：2008/08/08(金) 13:28:54 ID:GOd73Yin

ああ、８４の地点を狙っているのか

754 ：名無し名人：2008/08/08(金) 13:33:05 ID:yFPTzE6L

こうなってみると後手の主張は通ってるね。後手不満なし。
木村もじっくり指そうってことかな。

755 ：名無し名人：2008/08/08(金) 13:41:51 ID:f09GhhKN

仕掛けは３五かね～

756 ：名無し名人：2008/08/08(金) 13:42:46 ID:dL6h7EXH

今北産業
え？振り飛車？なにこれ？

757 ：名無し名人：2008/08/08(金) 13:43:59 ID:TC23ERtL

後手としては穴熊に囲いたいきもするけど難しいか。
そもそもこの場合穴熊も一長一短かな。

758 ：名無し名人：2008/08/08(金) 13:50:04 ID:QLr55UQ4

>>640
８時スタートだと、
前日泊まりでこないといけないヤツが大多数になるな。

759 ：名無し名人：2008/08/08(金) 13:52:07 ID:QQUdTEy9

ミレニアムの守備力ってどれぐらいのものなの？

760 ：名無し名人：2008/08/08(金) 13:59:04 ID:xT38sdmK

コメント書いてるのってだれなの？

761 ：名無し名人：2008/08/08(金) 13:59:59 ID:yFPTzE6L

>>757
穴熊は先手だったらよくあるけど、後手だったら殆どないね。
打開する必要がないから。

762 ：名無し名人：2008/08/08(金) 14:00:17 ID:RGJ7loXP

>>760
後藤元気。元奨励会員

763 ：名無し名人：2008/08/08(金) 14:07:12 ID:gAy1zYr9

陽動振り飛車やっても通常の対抗型と結局はあまり変わらないケースが多いよね・・・

764 ：名無し名人：2008/08/08(金) 14:10:36 ID:TC23ERtL

確かに普通に進むと千日手になりやすいんだよねこれ。

765 ：名無し名人：2008/08/08(金) 14:26:25 ID:X0/759pq

>>763
居飛車側の囲いが進歩したからでしょう

766 ：名無し名人：2008/08/08(金) 14:36:43 ID:ie7AVxcu

一応▲３二金上がらせれば、穴熊しにくいということで
陽動振り飛車の価値はあると思うんだけど、
渡辺とかなら平気で銀冠から穴熊とかやりそうか

767 ：名無し名人：2008/08/08(金) 14:45:26 ID:LNKA+Qru

５９金から結構な時間たってね？

768 ：名無し名人：2008/08/08(金) 14:48:28 ID:uRFXc7ef

ハゲしい変化を選択したのか

769 ：名無し名人：2008/08/08(金) 14:52:51 ID:8ezg4cga

ゴトゲンは「ハゲしい」言いたかっただけだろうが、ズバリ来たなｗ

770 ：名無し名人：2008/08/08(金) 14:59:20 ID:dCTOsniS

角切らないだろ

771 ：名無し名人：2008/08/08(金) 15:13:14 ID:q+t4/FLO

３５から動く手はないか

772 ：名無し名人：2008/08/08(金) 15:17:26 ID:D3q5+AXQ

郷田って勝負将棋で振り飛車にする傾向があるよな。もはや悪癖というか

773 ：名無し名人：2008/08/08(金) 15:22:58 ID:6UGOjTfC

>>772
親父さんが亡くなってからじゃない？
子供の頃に将棋の相手してくれて、振り飛車（特に石田流）が
得意だったとか

774 ：名無し名人：2008/08/08(金) 15:25:34 ID:kaJ9eUUK

串かつかあ

775 ：名無し名人：2008/08/08(金) 15:32:11 ID:2iKrzoli

後手はもう千日手狙いしかなさそうだが・・・

776 ：名無し名人：2008/08/08(金) 15:32:29 ID:IZRJJbnN

後手中々８２玉としないな、
バランス重視の構えの方がいいのか知らん。

777 ：名無し名人：2008/08/08(金) 15:35:28 ID:c39C7/Zt

先手の角の頭が薄いんでそこを狙っていきたいと思うんだが。

778 ：名無し名人：2008/08/08(金) 15:36:14 ID:rvu8J1nJ

頭が薄いって言うなーー

779 ：名無し名人：2008/08/08(金) 15:37:28 ID:XDnCGQ2w

54歩から55歩はなかったのかな

780 ：名無し名人：2008/08/08(金) 15:37:39 ID:f09GhhKN

角桂頭が薄いな

781 ：名無し名人：2008/08/08(金) 15:41:34 ID:8utLIvtH

４枚トーチカに組まれて
負ける展開にしか見えん・・・

782 ：名無し名人：2008/08/08(金) 15:43:32 ID:HDLb+rks

つうかこの囲いって堅いか？

783 ：名無し名人：2008/08/08(金) 15:46:00 ID:c39C7/Zt

△６三銀、△６二金とすると変な形だけど結構堅そう。
でもって５筋の歩を伸ばしていくのかな。

784 ：名無し名人：2008/08/08(金) 15:48:45 ID:Gx0cKXd3

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785 ：名無し名人：2008/08/08(金) 15:50:23 ID:f09GhhKN

先手早めに仕掛けないと

786 ：名無し名人：2008/08/08(金) 15:51:34 ID:ouFbLYDx

>>780
頭が薄いのには慣れている

787 ：名無し名人：2008/08/08(金) 15:54:32 ID:ROmZovM9

こういうのは４８の銀をひきつけるもの？
それとも２４，３５から部分的に指しやすくなる？
こういう形に慣れてる人いない？

788 ：名無し名人：2008/08/08(金) 15:58:47 ID:YVYyapvC

>>784
なに毛根無い？

789 ：名無し名人：2008/08/08(金) 15:59:53 ID:yBklX6Ld

早く82玉、72金と締めたいが82玉のとき35歩が嫌なのかな。

790 ：名無し名人：2008/08/08(金) 16:10:58 ID:ROmZovM9

こういうのは郷田の展開ではないように思うが。
寝技とか粘るとか、そういうのが得意じゃないと指しこなせない型だよね。

791 ：名無し名人：2008/08/08(金) 16:13:03 ID:Ce883s3y

>>787
ひきつけて▲３七桂から攻めを組み立てるのが大体多い展開だったと思います

792 ：名無し名人：2008/08/08(金) 16:15:41 ID:/GMVRAPl

読み切りますた96手で郷田の勝ちっす

793 ：名無し名人：2008/08/08(金) 16:16:09 ID:Y3OQZZXD

後手は時間ばかり使って大丈夫か？

794 ：名無し名人：2008/08/08(金) 16:18:33 ID:xw82aM6b

消費時間だいぶ差が開いてるな

795 ：名無し名人：2008/08/08(金) 16:21:40 ID:A+SVjYV7

郷田もひふみんや佐藤と同じタイプで、持ち時間とか気にせずに長考するタイプだから、
目の前の勝負に勝つという点ではマイナスになってる

796 ：名無し名人：2008/08/08(金) 16:28:33 ID:ie7AVxcu

振り飛車の後手側から先攻しそうだな

797 ：名無し名人：2008/08/08(金) 16:31:38 ID:xOtn/rhQ

今北

誰も>>685につっこんでないのかw

798 ：名無し名人：2008/08/08(金) 16:32:54 ID:+/4tz0xp

夏厨ですね

799 ：名無し名人：2008/08/08(金) 16:34:50 ID:ROmZovM9

>>791
さんきゅ。
こういうのは、見かけは先手がよくて、そっから後手が反撃するのだけど
このあたりのバランス感覚は郷田はどうなんだろ。

800 ：名無し名人：2008/08/08(金) 16:37:45 ID:fN8JKGcG

>>797

>>685は有名なコピペ

801 ：名無し名人：2008/08/08(金) 16:37:55 ID:8l7P6VDQ

これは先手が手をつくってくのが大変そう。
千日手もおおいにあるな。

802 ：名無し名人：2008/08/08(金) 16:40:22 ID:IZRJJbnN

侍か、落ち武者と名のある剣豪と言ったところか。

803 ：名無し名人：2008/08/08(金) 16:41:05 ID:AvkpclzS

今更こんな古いコピペに付き合うバカもいない訳です

804 ：名無し名人：2008/08/08(金) 16:41:52 ID:tCCnBXgb

>>801
ミレニアムって千日手になりやすいから廃れたんだっけ？

805 ：名無し名人：2008/08/08(金) 16:42:07 ID:yFPTzE6L

>>801
千日手はないと思うけど。もちろん絶対じゃないけど。
2筋と3筋をいじってるだけでも結構手になるもんだし、そもそもそんな展開になったら郷田が▽5五歩ってやると思うｗ

806 ：名無し名人：2008/08/08(金) 16:43:27 ID:Ce883s3y

>>799
銀冠ですからねー、後手が桂馬を跳ねてなければ穴熊にする。あるいは端の位がとれていればだいぶ楽なのですが。千日手も視野に中央と桂頭をからめてどう動くかですね。

おまけで一例ですが、先手からは
▲３七桂の後　▲２四歩　△同歩　▲２六飛　として▲３五歩としていく筋があります
狙いは３筋に石田流のようにするのと、▲４五桂や継歩をしての▲２五桂ですね。まあ本当に場合によりますけれど。

807 ：名無し名人：2008/08/08(金) 16:45:23 ID:HWttI1jm

先手から仕掛けるより、後手の仕掛けをがっちり受けるか
受けながらカウンターしたい感じだ

808 ：名無し名人：2008/08/08(金) 16:46:39 ID:QQUdTEy9

ここから仕掛けてくれるほど、郷田も優しくない気もするが
それとも、それでも郷田ならやってくれるのかなｗ

809 ：名無し名人：2008/08/08(金) 16:46:46 ID:QFsIi3dT

郷田さん、後手番だったら陽動振り飛車と決めてたってちょっと意外だったけど、
42手目銀冠が完成してみると、さすが郷田さんだな
負ける気がしない

810 ：名無し名人：2008/08/08(金) 16:51:07 ID:yFPTzE6L

>>808
だって郷田だもんなぁ・・・ｗ

811 ：名無し名人：2008/08/08(金) 16:54:01 ID:xOtn/rhQ

>>800,803
そうなのか、スマソ

先手が待ってたら(たとえば１６歩とか)つぎ５５歩来るんじゃないか？
５５歩、２４歩、同歩、５５歩、同角、２４飛、２３歩、同飛成、２２歩、２６竜、１９角成で後手優勢
・・・とはならんとは思うけど、５５歩の対処は意外と難しそうだ。

812 ：名無し名人：2008/08/08(金) 16:57:16 ID:8l7P6VDQ

おまえら郷田にどんなイメージ抱いてんだよｗ

813 ：名無し名人：2008/08/08(金) 16:58:36 ID:64i0YSUD

ここまで一歩も取ってないんだな

814 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:00:15 ID:fJCHzLgo

悠長な将棋だ・・・

815 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:03:31 ID:HWttI1jm

仕事終了。
長くなりそうだから、軽く酒飲んで帰れば終盤戦かな。

とかいって頓死してたら泣けるが

816 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:04:30 ID:yMT9SiHa

>>797
あはは。マジうけるーーー。
エンブレムＤなのにな！！
ぎゃははあはは

817 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:06:20 ID:Gx0cKXd3

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　|:::::√　＜･>　< ･>| 　　　　あ、侍のような将棋
　　　　　,ｍｎ∩Π　(6 ≡　　　 '　i 　｜
　〃┬-μUUU.Η＝≡　　　　 _`ｰ'ﾞ .. |'============================- ､
　ヾ┴┴┴┴クΗ‐― ＼　､'､v三ﾂ　|―――――――――――――――
　　　　〈　　ソ　.Ц　　　　＼　　　　　 |
　　　　 |　　ｲ.　　　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ.|＼
　　　　 |　　Л＼　　　／/|　　／　／´ |
　　　　 |　　イ　　＼／ / ﾉ　`'　　／　.／＼
　　　／|_／/　　　　y　/ / 　　／　／　　＼
　　（／　 /　　　　 / / ./ 　　／　／　　　　　ヽ
　　　＼　/ 　　　/ ./　/　／　／　　　／￣ヽ|
　　　　ﾌ　　　／_／_ノ　／　／　　　／　　　　l
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　　　　ヽ　|　| 　 |へ＿_　＼　　　｜　　　　 |
　　　　　￣|　| 　 |／ .／＼／~＼　|　　　　　　｜
　　　　　|　| 　/　 /　／　　　＼ﾉ　　　　　　 |

818 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:08:14 ID:wJgAWYdX

侍将棋つまり持将棋の流れ

819 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:08:55 ID:QFsIi3dT

俺だったらノータイムで△５五歩と仕掛ける

820 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:09:47 ID:IZRJJbnN

５５歩には５８飛ってわけか。
なんか柔らかい角引きだよなぁ。

821 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:12:32 ID:yMT9SiHa

ここ3局は深浦に手米にされてるね。

822 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:15:06 ID:kOnzv8ph

解説なきゃ意味わからん　ある殻参考になる

823 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:15:53 ID:wJgAWYdX

やはり開戦は金曜日か

824 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:20:08 ID:yFPTzE6L

郷田やっちゃった

825 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:20:52 ID:alyi5uBN

夢手順ｗｗ

826 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:21:35 ID:Ce883s3y

△５五歩に　▲５八飛　は効かされだし、△５四銀くらいで困りそうだから、▲２四歩～▲３五歩ですか

827 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:22:33 ID:Gx0cKXd3

やっぱ金銀4枚で固めて飛車角で攻めるのが現代将棋なのか

828 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:27:03 ID:Ce883s3y

▲３五歩に△同歩は　▲５五歩と戻して　△同角　▲２四飛　で陣形がしっかりしているのでそれほど悪くないとみてるんですね
△２二歩と受けるのは▲２三歩でも▲３四飛でも、飛車と左金の位置が少し悪いので

829 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:28:16 ID:/GMVRAPl

俺らの夢手順が・・

830 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:29:31 ID:wJgAWYdX

▲５五歩の局面はトッププロ感覚ではすでに先手必勝のような気がする

831 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:30:14 ID:yFPTzE6L

>>828
それほど・・・てうか結構自信あると思うよ、これ。
後手の勝つイメージが今のところ全くない。

832 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:33:17 ID:Ce883s3y

>>831
そうですね、Ａ級同士ですと、固さで勝ちそうなイメージしか持てませんね。すいません

833 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:33:27 ID:xOtn/rhQ

22飛車か。
36歩もあるかと思ったが。

834 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:35:29 ID:yFPTzE6L

＞次に△５五角と出れば、自分だけ駒が捌けてすこし嬉しくなる。

嬉しいだけかよｗ

835 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:36:41 ID:alyi5uBN

嬉しいｗ　ﾜﾛﾀｗｗｗ

836 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:39:04 ID:Gx0cKXd3

木村は相変わらず飴で糖分補給ですか

837 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:39:20 ID:8l7P6VDQ

こういうの後手から動いてあまり幸せになったためしがないような

838 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:40:01 ID:IZRJJbnN

「さっき切れてませんでしたか？」

「まあまあ、そんなに力みなさんな」
「よくあることだから」

839 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:40:21 ID:l09flhMg

木村さんの食わなさにはビックリする

王座戦どうすんだろ？

840 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:41:44 ID:5tf27Q8+

ちゃんと栄養を摂らんから毛根が弱るんだ

841 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:41:56 ID:jzzy7Wpw

木村はもっと食べないと大きくなれんぞ

842 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:43:24 ID:fJCHzLgo

親子丼に（上）とかあるのか。

843 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:44:48 ID:90RPKBSM

せめてカロリーメイト一本くらい食べればいいのにな、もぐもぐと。

844 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:45:32 ID:tCCnBXgb

>>846
それは別に等級じゃなく
上の具だけって意味の上な

845 ：844：2008/08/08(金) 17:46:30 ID:tCCnBXgb

失礼、>>842だった

846 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:46:33 ID:Ce883s3y

>>839
竜王戦2日目の昼食があんパンかヨーグルトかということがありましたからねー
やはり何も食べないかと

847 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:46:34 ID:8l7P6VDQ

○は食いすぎ

848 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:47:32 ID:ktyKroXq

親子丼（上）は具が多いんだろ。
あるいは鶏肉が産地偽装されてなｒｙ

849 ：名無し名入：2008/08/08(金) 17:47:34 ID:WH0Rmf4T

なんだってー

850 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:50:03 ID:yFPTzE6L

お洒落な手筋来ました

851 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:52:27 ID:8l7P6VDQ

先手が穴熊だったらいくつかありそうな局面だけどこれは
さすがにないのかな？

852 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:52:37 ID:Ce883s3y

羽生さんが好みそうな手ですね
いやしかしこの所の棋譜コメントはノリノリですね

853 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:53:23 ID:mNS8BdZq

形はよくあるけど、これはあんまり見かけないな。

854 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:53:52 ID:th1rfzxI

うわ自分の直感と同じきんあがりｗ

855 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:54:23 ID:th1rfzxI

黄金の・・・右腕・・・だと・・・・？

856 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:54:27 ID:xOtn/rhQ

どうするんだ・・・
４３金で鬼辛抱？さすがにそれは指しづらいか？

857 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:54:44 ID:/GMVRAPl

黄金の右腕　お洒落な垂れ歩　夢手順　おもしろいな・・・

858 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:54:56 ID:LBm3aLpd

なんだこの森内九段みたいな垂れ歩

859 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:55:08 ID:xOtn/rhQ

指しやがったorz

860 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:55:30 ID:th1rfzxI

でもこれしかないと思うけどね
飛車をおさえこめる可能性あるし

861 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:55:35 ID:YVYyapvC

>黄金の右腕を持つと言われる郷田
そんなの聞いたことがありませんが

862 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:56:02 ID:IZRJJbnN

コメがいちいちおもろいなｗ
黄金の右腕て

863 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:56:08 ID:IItYB1l6

スカイラブツインとか無駄打ちしないほうがいいよね

864 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:56:37 ID:RGJ7loXP

おしゃれな軽い手には、重厚な金で押さえ込みますよ

865 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:57:10 ID:yFPTzE6L

これ、普通に角出ちゃいかんのか？
やっぱお洒落な手じゃないと駄目？ｗ

866 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:57:32 ID:yBklX6Ld

ガッツだっけ？

867 ：名無し名入：2008/08/08(金) 17:57:40 ID:WH0Rmf4T

将来の▲６一角はどうするんだろう

868 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:58:31 ID:th1rfzxI

>>863
キャプ翼自分も思ったｗ

869 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:59:22 ID:th1rfzxI

同角で同飛、３四ふ打ちかな・・・

870 ：名無し名人：2008/08/08(金) 17:59:54 ID:th1rfzxI

あっそうか

871 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:00:42 ID:8l7P6VDQ

これは木村の勝ちパターンにはいった感じ

872 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:01:42 ID:CtZ1b40z

これは郷田の勝ちパターンにはいった感じ

873 ：名無し名入：2008/08/08(金) 18:01:46 ID:WH0Rmf4T

黄金の右腕…ここで獅子座なら某漫画なんだが

874 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:02:01 ID:xOtn/rhQ

なるほど、角を引くのか。

３５同角、同飛車、３４歩、４５飛車、４４歩、４６飛車、３３桂の筋ばっかり読んでたわ。
プロの指し手はやっぱり参考になるのー

875 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:03:19 ID:/GMVRAPl

郷田「オリンピックみたい」

876 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:03:42 ID:RGJ7loXP

こういうの先手さばくの苦労しそうに見えるんだけど。
飛車、角、桂馬だけだと後手の金が大きくて押さえ込まれるパターンがある。

877 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:05:03 ID:tCCnBXgb

ウヒョー
そこが筋なのか

878 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:05:37 ID:8nkfyYhD

どっち優勢？
ぱっと見先手持ちだけど

879 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:06:01 ID:yFPTzE6L

そこが筋なのは分かるけど同歩の後が分からないｗ

880 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:06:47 ID:IcDayqUt

木村、ざまあｗ　森内をバカにした罰だ

881 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:07:39 ID:IZRJJbnN

後手のDF堅いのう。
飛車が成りこみにくいから玉頭戦になりそうだな。
ミレニアムって端詰められると簡単に寄ったりするから不安だ。

882 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:08:22 ID:th1rfzxI

郷田ゆうせい

883 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:09:06 ID:Ce883s3y

>>878

他の方もご指摘なされていますが、やはり固さが違うので先手良しに見えます
後手は抑え込みに苦労が多いのに、残り時間が一時間ほど少ないのも辛いですね

884 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:10:44 ID:RGJ7loXP

６４取り込みが利く？

885 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:15:08 ID:f09GhhKN

１六歩突いておけば・・・

886 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:15:25 ID:0nL3KXp2

郷田「ほそ島やの親子丼（上）に砂を入れたのは君か！」

887 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:15:29 ID:8nkfyYhD

>>883
そうだね、後手は金が一枚離れている。
今日の検討陣には期待するよ。
昨日の王位戦はひどかったからね。
問題外の４６馬に賛同の嵐だったからね。

888 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:16:05 ID:UD3KjCD+

△２二飛がおかしかったかね。

889 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:16:25 ID:mNS8BdZq

ここまでは長かったが、戦いがはじまるとさくさく進んだな。
どこで手がとまるか。

890 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:16:47 ID:zUJRkIDg

今来た
高田流三手目▲７八金対後手陽動振り飛車かよ
高田流の本でしか見たこと無かった

陽動で三間に振った将棋（▲高田vs△大島）
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8488

891 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:18:18 ID:1pu539s0

>>887
金を寄りにくい形だったしなあ…
あそこで仕掛けざるをえなかったんだろう。

892 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:19:04 ID:RGJ7loXP

>>888
２二飛車、４三金は押さえ込みを狙った手だからここから飛車、角を先手がさばければ
悪手ってことになるけどまだわからないよ

893 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:19:43 ID:TC23ERtL

この形のミレニアムは負ける気がしない。

894 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:21:46 ID:8nkfyYhD

６４は入らないよ

895 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:22:22 ID:IcDayqUt

後手も十分やれる。時間が問題だな

896 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:25:19 ID:8nkfyYhD

でも６８だよねぇ

897 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:26:14 ID:mNS8BdZq

６８に５５角だと？

898 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:28:40 ID:0TIuq27S

後手よさげだけどなぁ

899 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:29:23 ID:xT38sdmK

>>880ｋｗｓｋ

900 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:30:39 ID:RGJ7loXP

>>897
△５五角▲６六角△同角▲同銀△４九角打▲３六飛△７六角成
みたいな決戦かな？

901 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:31:45 ID:8nkfyYhD

５５角に１８飛じゃつらいか

902 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:41:26 ID:1pu539s0

>>900
それは５５銀があまりにもピッタリ

903 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:42:25 ID:q6L9e5qg

局面だけ見れば２０００年頃の三浦－藤井戦だな

904 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:43:29 ID:SU8It5WF

>>899
今期名人戦第6局のBS放送中での解説で先後の玉型の差を「鎧とパンツ1枚」と比喩。
それ以来、森内九段オタが木村さんの対局毎に>>880みたいなことを書いてる。

同じような意味で深浦王位も第3局のBS放送中での解説で
羽生さんが悩んであの手この手で手を作っているときに
「そんな手意味ないです」と鼻で笑った感じで言ったのと
投了せずに粘る羽生さんに対して「なんなんだこの人は！」と叫んだことが、
すぐに削除されたものの名人戦速報サイトにコメントとして載ってしまい
羽生さんオタから嫌われている模様。

905 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:47:35 ID:RGJ7loXP

▲５七角にすぐに△５五角は押さえ込みの方針に反するから
一旦、△６五歩だろうけど

906 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:48:51 ID:UUjezSnq

６４歩の強行は無理だろうなw

907 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:48:58 ID:0TIuq27S

５７角には６５歩だろうね。
で、５６銀には６４銀？

908 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:50:19 ID:rEvPxBxt

>>904
深浦は昨日も羽生に早く投了しろと思ってたんだね。

909 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:50:35 ID:0TIuq27S

５７角６５歩５６銀６４銀に４５銀５５角４６歩はどっちがいいんだろ？
やっぱ先手指しやすいのかなぁ

910 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:56:13 ID:RGJ7loXP

▲５六銀に△４四金として
▲６五桂△同桂▲同銀△５五金と呼び込んで受ける手もあるかも
先手もどこかで３７桂としたいけど

911 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:56:37 ID:mNS8BdZq

>>900
それが一目だけど、どっちがいい？
先に飛車を５筋に展開して、さばいたほうがよくなりそうだが、手順が難しい。

912 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:57:58 ID:mNS8BdZq

５７には６５歩も立派な手だな。
それにはじっと３６飛から３７桂の活用か。

913 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:58:02 ID:TC23ERtL

深浦のコメントだいぶゆがめられてるよなあ。
「そんな意味ないです」ではなく「もう理屈じゃないですね。この手とかもう狙いがないですよ。」
別に鼻で笑ってたわけでもない。

914 ：クルクル蓑虫：2008/08/08(金) 19:00:07 ID:odUzvxp7

深浦のほうが投げてもいい局面で粘って　見苦しい奴じゃないか！
みてろよ　１３日に名人が棋力の差というやつを　いやというほど見せ付けるから！

915 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:01:29 ID:rEvPxBxt

三浦との銀河戦でのあはは(笑)もかなり歪められて伝えられてる。
まだやっぱり深浦のくせに生意気だって意識があるんだよな。

916 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:02:17 ID:WIesL2jJ

木村、ずいぶん積極的に指してるね。
調子よく攻めてるのか、歩損して焦らされてるのかは分からないけど

917 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:03:23 ID:G4tBUQzR

深浦のゴッツイ手に羽生はイライラさせられてるんだろう。

918 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:03:50 ID:wHEnZkYQ

深浦のそうとういうとこが対　羽生への強さなんだろうな。
羽生の手だからイイ手だなんて全くおもってない。

919 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:05:15 ID:8nkfyYhD

５７か

920 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:05:17 ID:xp++OtzL

再開

921 ：クルクル蓑虫：2008/08/08(金) 19:05:31 ID:odUzvxp7

ほんと深浦という奴はムカつくな

922 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:07:44 ID:8nkfyYhD

それで５７か

923 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:07:57 ID:RGJ7loXP

居飛車穴熊だと飛車、角、桂だけだとさばきに苦労するけどミレニアムは６筋も争点に出来るから
さばきやすいのか。

924 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:08:09 ID:SU8It5WF

深浦王位は40局以上指していて唯一勝率5割前後を維持しているので、
羽生さんアレルギーがないのはあるでしょう。

囲碁将棋チャンネルで放送された名人就位式での羽生さんへのコメントは
とても好感が持てるものでした。

925 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:08:36 ID:8nkfyYhD

これは後手の金がぼけてくるね

926 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:08:50 ID:mNS8BdZq

なんか本格的でいいな。３６飛ぐらいか。

927 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:09:43 ID:Exc/JVEc

そもそも、今の現役棋士で羽生を尊敬してないやつなんかいないだろ

928 ：クルクル蓑虫：2008/08/08(金) 19:10:10 ID:odUzvxp7

もう羽生さんは　深浦だけには一敗もするのダメだな

929 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:11:01 ID:8nkfyYhD

後手も飛車まわるのか？

930 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:11:53 ID:alyi5uBN

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931 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:12:12 ID:Gx0cKXd3

大山名人っぽいなジャイアン

932 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:13:10 ID:8nkfyYhD

４５銀はないだろう

933 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:13:37 ID:B9eTLFgk

深浦はいい棋士なのに、アンチに利用されてるのが切ないな
羽生もいい刺激なんじゃないのかね、こんな悔しいの久々だろ

934 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:13:57 ID:yBklX6Ld

思い切って37桂どう？55銀なら45桂、44角、55銀、同角、54歩とか。
45桂に56銀、3桂成、同桂で後手が手厚いか、んー。

935 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:14:12 ID:0TIuq27S

４５銀の線は薄そうか。
６８飛車が有力だけど６２飛車と回られるとどうすればいいのかわからん。

936 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:14:49 ID:xp++OtzL

かつら頭攻めだけは勘弁

937 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:15:00 ID:CaUz1kAm

竜王戦はさすがに羽生も勝ちにくると見た
王位はさすがに厳しいかもしれないが

938 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:15:04 ID:RGJ7loXP

郷田は去年の順位戦の木村戦では抑え込みに失敗して完敗だった。。

939 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:16:07 ID:yBklX6Ld

やっぱ45銀かね？大人しくしてると55銀や75歩もありそうだし。

940 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:16:25 ID:0TIuq27S

６８飛車６２飛車３５歩５５銀でやはり後手よしか？
木村しんどい局面だ

941 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:18:32 ID:8nkfyYhD

６８と６２の交換は先手損

942 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:18:41 ID:cc++qvSk

>>937
いつも勝ちにいってるに決まってるだろ

943 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:19:26 ID:vHByt1Fa

言うな…通じないから…

944 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:20:28 ID:RGJ7loXP

木村はカルサバのイメージがあまりない。どちらかというと重い攻めが得意

945 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:20:48 ID:mOa6IWWG

郷田は３強の次に強いと思ってたが魔太郎に圧敗して信用なくしたなあ

946 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:21:06 ID:GedW54bh

自分だったら▲６八飛△６二飛▲２二歩だな

947 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:21:54 ID:0TIuq27S

>>945
棋士には郷田も入れて４強だと思われてるから大丈夫

948 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:23:10 ID:2lNSPUb2

３強の次？もう森内は抜いただろ。

949 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:23:38 ID:YVYyapvC

>>945
もともと郷田はいい将棋と悪い将棋の差が激しい棋士だよ

950 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:25:42 ID:Exc/JVEc

丸山・郷田は実力はタイトルが少ないのがなあ・・。
実力は間違いないんだが。

951 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:26:12 ID:t8FIeIsQ

次スレ立てます。

952 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:26:39 ID:Exc/JVEc

一行目の「実力は」なしでorz

953 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:30:09 ID:0TIuq27S

むーん、先に３５歩同歩の交換入れておいて６８飛車かなぁ
６２飛車なら３５角４４金？同角同角４３金２６角５４歩。
まぁこうはならんかw
３５角に６３飛車なら４５銀でどうか。

954 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:30:53 ID:IcDayqUt

>>904
>森内九段オタが木村さんの対局毎に>>880みたいなことを書いてる。

バ～カ。俺は森内オタだでも何でもねえよ。ただ木村は失礼なやつだってだけだ

955 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:31:28 ID:UUjezSnq

後手もまあ挿せそうだな

956 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:31:47 ID:fJCHzLgo

＞両者の対戦は意外に大差が多く、
＞木村が勝つときは序盤の作りで圧倒するパターン。
＞郷田が勝つときは中盤のハードパンチで
＞一気に筋に入れてしまうパターンになる。

これ当たるかもね

957 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:33:02 ID:8nkfyYhD

先手残り時間が気になるね
昨日の羽生さんみたいな
あれ９５桂は結局ポカ？

958 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:33:52 ID:mNS8BdZq

王形の差でくいつけばいいんだが、そういうの木村は得意なのかな。
きっちり見切るのは郷田は得意そうだが。

959 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:34:29 ID:yFPTzE6L

一目5四歩。
後は知らんｗ

960 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:34:31 ID:xT38sdmK

>>904読むと木村より深浦のほうがはるかに失礼に感じる。

961 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:34:36 ID:mNS8BdZq

>>957
７２銀くらってはだめ、らしい。
ということは９４銀が悪かったのかな。

962 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:35:44 ID:t8FIeIsQ

次スレ
第21期竜王戦 Part14
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218191319/

963 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:36:12 ID:8l7P6VDQ

なあ、渡辺の息子って「しゅう」なのか？
俺ずっと「ひいらぎ」だと思ってたんだけど。

964 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:36:51 ID:rEvPxBxt

木村はいつもハゲ、ハゲってみんなから失礼なことを言われてるからいいんじゃね

965 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:37:42 ID:Exc/JVEc

>>963
俺もそう思ってたｗｗ
しゅうだよ。

966 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:37:52 ID:8nkfyYhD

>>961
時間があれば７２銀は羽生なら見えたはず・・

967 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:38:28 ID:QFsIi3dT

>>963
渡辺は韓国人だから訓読みでなくて音読みだろ

968 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:38:34 ID:IcDayqUt

>>964
公共の電波で永世名人を侮辱した木村のほうが失礼だな

969 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:39:03 ID:rEvPxBxt

深浦と木村って虐げられてきた点で共通してる。
羽生に虐げられてきた森内と佐藤みたいな感じだ。
深浦が王位防衛すれば木村も発奮するだろうな。

970 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:40:14 ID:8nkfyYhD

お、３５だよ

971 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:40:19 ID:8l7P6VDQ

ぜったい「ひいらぎ」のがかっこいいと思うんだけどな。

972 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:40:21 ID:wHEnZkYQ

ただ、キムは羽生にてんで勝ててないからなー。

973 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:40:30 ID:OOhCJOi1

形勢はﾜｶﾗﾝが木村が勝ちやすそうな形してるね

974 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:41:01 ID:yFPTzE6L

まあ取るよね

975 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:41:05 ID:UUjezSnq

これは５５角の俊寛飛び出せる準備か

976 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:42:02 ID:RGJ7loXP

>>953
おっ、当たるかも。４４金には３４歩か？

977 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:42:14 ID:xT38sdmK

深浦と木村はどっちが強いの？

978 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:42:14 ID:alyi5uBN

これ手渡し以外に何かあるの？

979 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:42:15 ID:GedW54bh

>>960
将棋祭りでの深浦と木村の会話を聞いたら誰でもそう思うよｗ

980 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:42:55 ID:mNS8BdZq

これは５５もあるか。
普通は取るのだろうけど、６８がいやだもんなあ。

981 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:45:24 ID:9v7godqx

将来、もし竜王になったとき、
しゅう竜王より、ひいらぎ竜王のほうがかっこいいな

982 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:46:42 ID:indxCvXw

△４二角だな。逃げて７５にも効いてる

983 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:47:16 ID:8nkfyYhD

４５飛なら４４歩ではじかれて７５がくるんじゃないの？

984 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:47:54 ID:fJCHzLgo

4五飛と取れても
たいしたこと無いような

985 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:48:10 ID:indxCvXw

>>968
玉が薄いと事実を言うのが侮辱なのか

986 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:48:16 ID:a2pBRx17

渡辺「き、木村、カモ～ン。４－０もう一度」

987 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:48:51 ID:0TIuq27S

>>976
なるほど３４歩。なるほどー
ここで５５銀と意表のカウンターもありそうだね。
郷田ならやりかねんな

988 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:49:36 ID:IcDayqUt

>>985
受け狙いでパンツと揶揄してたな。バカにはわからねえかｗ

989 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:52:29 ID:8nkfyYhD

まあ桂頭は後手も怖いところだけどね

990 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:54:30 ID:9v7godqx

だいたい木村の発言は森内を馬鹿にしてないだろ
いちいち目くじら立てるほどじゃない

991 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:55:05 ID:Exc/JVEc

金できたか。

992 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:55:32 ID:UUjezSnq

飛車斬りか

993 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:56:59 ID:8nkfyYhD

飛車はきれないと思うよ

994 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:57:05 ID:yFPTzE6L

これ、切られて後手負けだったら悲しいな

995 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:57:21 ID:indxCvXw

>>988
揶揄じゃなくて比喩でしょ。九段ヲタ過剰反応しすぎｗ

996 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:57:43 ID:QFsIi3dT

飛車を切らせても大丈夫なのかな？
郷田さんが勝ってほしい

997 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:57:54 ID:8l7P6VDQ

切って４１角は大丈夫なのか？

998 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:58:01 ID:BbEFgNG7

1000なら藤井、下校途中の女子高生の前でパンツを脱ぐ

999 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:58:11 ID:indxCvXw

1000なら藤井竜王

1000 ：名無し名人：2008/08/08(金) 19:58:29 ID:QFsIi3dT

１０００

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