第21期竜王戦 Part11

第20期竜王：渡辺明（4連覇中。5連覇を要件とする永世竜王に王手）

（参考）羽生善治王座も永世竜王に王手をかけている（通算7期が要件）

↓YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）↓
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渡辺明ブログ（コメントはgooID取得者のみ／トラックバックは承認制）
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前スレ
第21期竜王戦 Part10
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216989109/

◇過去スレ◇
*1 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197612519/
*2 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205663819/
*3 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210989065/
*4 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213041889/
*5 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215146951/
*6 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215167779/
*7 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215678452/
*8 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215810902/
*9 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216809008/

期 年度 優勝者 成績 相手
01 1988 島　　 朗 ４−０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(1持)３ 島　　朗
03 1990 谷川浩司 ４−１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(1持)２ 森下　卓
05 1992 羽生善治 ４−３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４−２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４−２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４−２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４−１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４−０ 真田圭一
11 1998 藤井　 猛 ４−０ 谷川浩司
12 1999 藤井 　猛 ４−１ 鈴木大介
13 2000 藤井　 猛 ４−３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４−１ 藤井　猛
15 2002 羽生善治 ４−３ 阿部　隆
16 2003 森内俊之 ４−０ 羽生善治
17 2004 渡辺　 明 ４−３ 森内俊之
18 2005 渡辺　 明 ４−０ 木村一基
19 2006 渡辺　 明 ４−３ 佐藤康光
20 2007 渡辺　 明 ４−２ 佐藤康光

【第21期竜王戦決勝トーナメント】
┌─────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 挑決　三番勝負 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 ┌───────┴──────┐　 　 　 　 │
│┌┴─┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──┴──┐　 │
││　 ┌┴─┐　 　 　 　 　 　 ┏┛┐　 　 ┌─┗┓│
││　 │　 ┌┴─┐　 　 　 　 ┃　 │　 ┌┗┓　 ┃│
││　 │　 │　 ┌┗━┓　 　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃│
││　 │　 │　 │　 ┏┛┐　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┤
│○│○│○│●│○│●│○│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│九│深│羽│増│糸│豊│郷│山│久│阿│木│
│山│浦│生│田│谷│島│田│崎│保│久│村│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │津│　 │
│忠│康│善│裕│哲│将│真│隆│利│主│一│
│久│市│治│司│郎│之│隆│之│明│税│基│
│丸│王│名│五│五│四│九│七│八│六│八│
│段│位│人│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

>>1
　　|　/　　　　　　　　　　　　　　＼
　　|/;|　‐-　　　　　　　　　　　　　　＼
　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ
ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::
　i;;;/　/ｆ二!ヽi　　　 r　　__　　　　:::::::::::::刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー´ゝヾ::: ::::::: : : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ
　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　:::i.、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　::::::ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
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　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ 　　　　　 /: : : : :/
　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 /　　　　　　 /: : : : :/　
　　 ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;　　　　　 /: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;　　　　　,': : : : /　 　 　 　 　 　 　|: : ＼　こ、これは乙じゃなくて
　　　　∧　　　　　　 ||　　　　／;;;;;　　　　　　　i: : : : :{　　　 　 　 　　　　|: : : :.ヽ　大麻なんだから
　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;　　　　　　　　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}　変な勘違いしないでよ！
　　　　　　　｀￣￣￣￣´　　　　　　　　　　　　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ

>>1
乙です

本日の棋譜
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/080728.html

ミラーサーバー
http://kifu.shogi.or.jp/ryuou/kifu/080728.html

千日手フラグたった

羽生が手持ち作戦とな

羽生も糸谷を認めてるんだろ

ふ

糸谷相手に千日手か
羽生タン　辛いの〜

>>4
１乙バージョンもう出たのかｗ

　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　　ー=､､ｰ-､`ヽ､ヽ`!i' ,,i ",r'",- '"=ミ
　　　　　ヾ､'i,';|　 !｝ 'i| ﾞ　'　i ' <'"``
　　　　　　"i,　　ﾞ､';i,!i||　,'' i ;ﾘ
　　　　　　　`l ;,` {､ ii||　! :/
　　　　　　　　|i　;,! ', i||; ./
　　　　　　　　 |l i |　||||; {　　　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　,.;‐''＼li ﾞ}||| 〉　　　　 　　　､_）
　　　　　　 ﾐ'::ﾞ､　　ヽ}|||/ヽ　 　 　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　/:::::　　　　 !|　　`、　　　 　　｀)
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　　　　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
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,,,,-‐‐'''''}￣~フハ　.ヽ＿＿　ﾉ,ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''　　　　　　　 　
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'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

1000 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/07/28(月) 13:39:52 ID:HVB9Tuoa
1000なら藤井初代永世竜王

つまり今期の羽生の挑戦はないのか

>>1
乙だな

四冠の名人が10代棋士相手に玉の往復運動で手待ちｗ

東京ではミンミンゼミか・・・・・・
大阪は急に涼しくなった　夕立だな

>>13
渡辺の防衛もないってことだな

別の主張＝千日手？

解説カスだ。

>>4
どう解釈すればいいんだ？

解説いいよね
すげえわかりやすい

王の往復運動が一番安全なのか

羽生の対期待勝率
順　 氏　名　　段位　レート　期待　オッズ
*2 郷田真隆　九段　 1818　 62%　1.5倍（150円）
*5 木村一基　八段　 1777　 67%　1.3倍（130円）
*6 深浦康市　王位　 1776　 67%　1.3倍（130円）
*7 丸山忠久　九段　 1768　 68%　1.3倍（130円）
12 渡辺　 明　竜王　 1738　 72%　1.1倍（110円）
25 糸谷哲郎　五段　 1641　 82%　0.7倍（70円）


糸谷の対期待勝率
順　 氏　名　　段位　レート　期待　オッズ
*1 羽生善治　名人　 1905　18%　1265.0倍（126,500円）
*2 郷田真隆　九段　 1818　27%　564.5倍（56,450円）
*5 木村一基　八段　 1777　32%　380.0倍（38,000円）
*6 深浦康市　王位　 1776　32%　380.0倍（38,000円）
*7 丸山忠久　九段　 1768　33%　302.3倍（30,230円）
12 渡辺　 明　竜王　 1738　37%　183.5倍（18,350円）

やっぱり３筋の歩が交換できてるのは大きいよな
普通なら仕掛ける時に突き捨てるとこだし

＞真夏の東京、ミンミンゼミが一生懸命に鳴いている。

冷房効きまくりの対局場に聞こえるのかな？

名人戦やってたとき、「誰が20世名人になったら１番驚く？」と聞いた人がいて、
ウケ狙いで先崎や橋本と答えた人が多かった中で
「羽生」と答えた人がいて、そりゃ驚くわと皆が感心した。

後手番なので、前に進む△８五歩などの手よりも、専守防衛で千日手を狙うのも立派な戦術だ。
例えば、△８五歩はのちに▲４一角〜▲８五角成の筋が生じるし、△９三桂は▲７六銀と先逃げされると
△８五桂▲８六歩で桂は活躍直前に詰んでしまう。
同じ手待ち作戦でも△４二金引〜△４三金直の上下運動は△４二金引のときに▲４五歩△同歩▲３七桂のさばきが怖いか。
３筋の歩が切れているため▲３三歩とたたく筋があり、後手は先手の桂が４五に跳ねられる順に警戒が必要だ。
真夏の東京、佐藤康光が棋聖取られて泣いている。

>>25
そのとき居たわｗ

あるの忘れてて出遅れたわ

>>26
家で泣けｗ

千日手指し直しの為に　羽生さんは山芋を喰っただな

>>26
最後酷いｗ

>>25
あったあった
あれはみんな感心してたよなｗ

>>22
レーティングからの計算本当にあってるのこれ？

ﾀﾞﾆｰも消極的だな・・・

何だこの銀引きは

千日手にしろ

>>33
合ってるよ
某サイトからのコピペだし

まぁオッズは、オレが使っている競馬マシンの期待値からの算出だから
競馬の期待値と将棋の期待勝率が合致するかは不明

千日手になって欲しいもんだな

つまんねー将棋だな

５八の金を玉に近づけるのは、△３六歩とされるのを気にしたのかな
何か、後手にうまい順がありそうで怖いんだが。

千日手も悪くないけど
羽生にはこの瞬間に65歩とか行って勝って貰いたい気もする

暇なので、ちょっとした問題

羽生四冠は、2004年〜2008年の間に合計4回の千日手を指しているが、
その対局相手は2人だけ。
誰と誰でしょうか？

＞ 82%　0.7倍（70円）


当たっても減るの？

右桂はねるにはこれしかないか

この銀引きは攻める場所と攻められる場所作って積極的だろ

>>37
なんかわかんが　おまいはできる奴みたいだな　東大か？

次は３６歩合わせていくんだろ

13時51分、今度は糸谷が銀を引いた。
難しい駆け引きが行われている。ここ数手が指す側はもっとも苦心するところ。
糸谷の狙いはどこにあるのか。▲６七金右〜▲５六歩と後手の腰掛け銀を圧迫するか、▲３六歩と合わせて、こちらから行くつもりなのか。糸谷は着手してから席を外した。

なんだよ３一玉って
羽生つまらない棋譜にしないでくれよ

>>42
Mr1000と俺

羽生も銀引いたりしてｗ

>>42
谷川達人と森内前名人

４七金、３七桂から４五歩仕掛ける手は無かったのかな

若手棋士との初手合は、必ず先手番にして勝ちたいという名人の意思の現れ。

佐藤康　森内？

>>43
そうｗ

買えば買うだけ損するｗ

実際は胴元負担で100円返しになる

とにかくここは　羽生さん千日手で先手とって勝つことが先決だろ
羽生さんが糸谷を舐めていないのに　少し安心している

>>46
赤灯台ですorz

あ、そうか。
競馬だから、胴元がいるのか。納得。

>>53
▲４七金は△６九角〜△３六歩とかすぐに技がかかりそうだから
流石に無理じゃね

終局間際にならないと観戦に力が入らない病

将棋くじが発売されるときは所轄官庁は文部科学省かな

ここで△５五銀とかは流石に無理があるか・・・？

謎の角打ちまだ〜？

>>42 モテと谷川かなあ。対局数も多そうだし。

>>58
サークル赤灯台かW

>>62
だね

で、発売元が将棋連盟ｗ

なんか永世名人の戦いとは思えないな
丸山とか三浦とかがいかにもやりそうな手
糸谷頑張れよ

>>53
オレもそう思う

羽生の千日手

2004年　0回
2005年　1回（佐藤康）
2006年　3回（佐藤康2回、藤井）
2007年　0回
2008年　0回

佐藤さんと3回も千日手をやっているのに、覚えている人が意外と少ないｗ

Ｍｒ１０００じゃん

俺ならとりあえず△４五歩で１歩取りに行くぜ！

閃いたのだが　将棋普及は将棋くじが一番かもしれんな
米会長頑張れ！

>>70
羽生はルールだと割り切って千日手をそれほど忌避していないと思う。
ただ、TV将棋では千日手をやってなかった気がする。

>>70
2004年〜かぁ・・・やられたorz
よく見てなかったｗｗｗ

>>60
なるほど、それだと歩交換がマイナスになっちゃうのか

>>70
ありがと
詳しいね

千日手は年に１回ペースなんだ
序盤が特にシビアになってる現状では結構意外かも

将棋くじなんてやったら棋士が自由に行動できなくなるよ。
怖い人に脅されるし。

>>70 あー、藤井と順位戦で千日手やってた記憶があるなあ
それが、例の大逆転だっけ

千日手データってどこでみれるの？　年鑑？

>>79
そりゃそうだなW

勝ち負けが対局者で操作できるしな
わざと2歩しても言い訳できるし

6〜7年前に週間将棋で千日手の統計が掲載されていたけど
そのときに、千日手率が抜きん出て高くて「千日手の両横綱」とされていたのが
阿部と三浦だった。
また、階級別でみるとA級棋士の千日手率が一番高い、というのも面白い集計結果だったな。

>>70
あれ？
羽生さんの某応援サイトでは2004〜2008の千日手は合計７回になってるよ

2004年　2回
2005年　1回
2006年　1回
2007年　3回
2008年　0回

>>76
それでも簡単じゃないけどね
▲３七桂跳ねた瞬間にやると2枚換え（金桂と角）になるような手順になる

もう行かなくちゃ！暇なお前らに最高レート５９０の俺から
置き土産の予想だ


△５５　　うんこ

>>85
70が正解
今、玲瓏を見て確認した。
俺の記憶でも羽生は昨年は一度も千日手やってないから、その某応援サイトの
データはどう考えてもおかしいね。

吉川　ぼくはつまらないことに興味を持っているので聞きたいんですがね、ある地方で対局が終わって、例えば羽生さんと旅館の大浴場なんかで素っ裸で会うことなどあるんですか。

佐藤康光　そりゃありますよ。

吉川　そんなとき、どんな話をするのかなあ。すみません、そういうことを心配するタチなんで、ぼくは。

佐藤　いや、ぼくは近眼なので、わからないんです。ほんとにわからないんですよ、顔なんかが。なんとなくそうかな、と思うときもあるんですけど、何も見えないから。

吉川　羽生さんも眼鏡ですね。彼もまた佐藤さんをわからなかったりして。あはは、いいなあ、そういうの。いいなあ。

佐藤　何がいいんですか、あはは。


なにこのほのぼの感ｗ

玉戻った、完全に手待ちか

お、糸谷から打開したか偉い

合わせたか

△２二玉か
これは▲３六歩と合わせたい

今日は本鯖の方が早い

千日手回避

糸谷エライ！

さすが糸谷

四冠が五段相手に打開待ちって・・・ｗ

すれ違いですまん
週刊誌の見出しの泉浩二アナの失態ってなに？

お互いに手待ち、打開した方が負ける。
これこそが将棋の醍醐味ですね。

交通費がどーたらこーたら

>>98
おっぱいに心を奪われた

同歩で味付けてから３６に戻すのかね

わすは羽生さんが結婚する前　前夜祭で某旅館に行った時ときだが
始まる前に風呂に行ったが　羽生さんと会ったぞ
手拭いで前も隠さず　堂々と歩いていたな

おっ　羽生さん仕掛けた
後出しだが　これはあると思っていた

先手が回避するのが普通だと思うが。

雷やべぇぇｗｗｗｗ

>>85
玲瓏でも>>70の通りだぞ？

後手も一方的に攻められるのはやはりまずいか

>>103
前を隠すのはタニーだけで十分だから・・・

桂はね

>>103
サイズ・形状・色その他の情報ｋｗｓｋ

>>85　年と年度がごちゃごちゃになっているのでは？

連盟のサイトより（一番当にならないがｗ）
2004/03/12　●　羽生善治　森下　 卓　○　竜王戦1組　2回戦・千日手　
2005/09/01　○　羽生善治　佐藤康光　●　王座戦 　第1局・千日手 　東京都文京区フォーシーズンズホテル椿山荘東京
2006/12/15　○　羽生善治　藤井　 猛　●　A級順位戦　6回戦・有料中継・千日手　
2007/01/11　●　羽生善治　佐藤康光　○　王将戦　第1局・中継・千日手　栃木県大田原市「ホテル花月」
2007/03/06　○　佐藤康光　羽生善治　●　王将戦　第6局・中継・千日手　静岡県賀茂郡「今井荘」

なんか急に後手から動いてきたな

一気に決戦か
これで４７銀が緩手になったら羽生すげー

面白くなってきた

端に桂馬跳ねるのは悪手だって先崎大先生が言ってた

隙有りってことなんだろうな
後手の指し手が早いのは

ようやく隙を見せましたねと言う感じか。

３六と６五の歩同時に守ることが出来ないだろ？って手だな

要するに、研究から外れれば、若手は怖くないと羽生は自信があるんだろう。
この数手で糸谷の研究から外れたのを悟って、暴れにいったに違いない。
糸谷としては、ここからが力の見せ所だね。

>>98
通い婚で交通費を会社に払わせてると聞いた

糸谷は乱戦のほうが輝く

36歩は待ってましたって感じだな
次は62飛とまわるんだろうか

定跡形の将棋で先手が仕掛けてこないで飽和気味になれば
千日手模様になるのは仕方ないんじゃね

先手の糸谷はさっさと手を作れボケ。チキン

>>119
なるほどな。

▲３五歩　△６五銀　▲６六歩　△５四銀　▲３六銀
と先手が▲３六銀型を作ったら△８五桂から△５五角で攻め合えるというのが狙いかな

なんか解説の人凄いな
解説も羽生じゃないのか

わざと指させたと言う事か

さすが羽生さん上手いなあ。

急に糸谷陣が薄く見えてきた

解説詳しくていいな
棋聖戦や王位戦も見習え

＞△６五銀のさばきを防ぐなら▲５六銀だが、それは△３六歩と打ったばかりの歩を取られてしまう。
＞羽生は△２二玉の前に同じ攻めができたが、▲３六歩と打たせたことで４七銀を受けにスイッチできないようにした。

解説ｲｲﾈ

>>126
確かにちゃんとしてるし、素早いね。あと、静止画でもいいから両対局者の画像が
あれば完璧。

糸谷相手にこの指し回し、ということは羽生は糸谷を
それなりに評価しているということかもしれないな。

３五歩取り込む手も大きいと思うけど
８五桂だけで手になるのかな

下手すると３６歩が悪手にさせられてしまうな
悪いと思ったら馬作ってもたれて指すのはどうだろう

なんだか指し手に格の違いが現れてきたような･･･気のせいなら良いが。

＞羽生は△２二玉の前に同じ攻めができたが、▲３六歩と打たせたことで
＞４七銀を受けにスイッチできないようにした。

名人の計算通りってことか。さすがやな

今日の解説の人はほんといいね
前回の人は長文を着手と一緒に更新してたから序盤のこんなとこで長考してるのか？って疑問を抱きながら見てたもんな
今日は着手更新してからコメントが後から付く形だからとても嬉しい

最初に記名あった。

＞（棋譜・コメント入力＝銀杏）

一瞬千日手を匂わせて、４７銀を見てからの仕掛け。
ハブらしいというか本気モードだな。
５８も金が６７に上がってないとつらい形だ。

コメ入力してる記者は奨励会初段レベルらしいね

名人マジで竜王も取りに行ってるんだろうな。

将棋会館のスタッフの仕事って楽しそうだな

ちーと困ったな
一感は７四歩〜７三角だけど

>>103
そこまで書いたら、息子がどんなだったか書いてくれよ

銀杏氏は確かにアマ強豪で相当強いが
自分の考えとか読み筋を入力してるわけじゃないぞｗ

いきなり６４角は暴発か

やはり今年は「永世七冠」という明確な目標があるからなあ。いくら羽生だって、
モチベーションを高める理由がなければ、力が出ない。今年はそれがある。

でも３５歩のあと羽生がどうするのかよくわからんな
８５桂６６銀６２飛５６銀で受け止めてるようにも見えるんだが

>>143
だな　給料はほどほどでも　楽しい仕事がいちばんだろうな

五組優勝の面子にかけて一組五位をねじ伏せてみよー｡

羽生さんはいつ頃になったら弟子をとりはじめるんだろう？
有力どころで弟子とってない棋士ってどのくらいいる？

まあ、コメントの善し悪しは隣でアドバイスしてくれるプロにもよるよね。

>>146
でも、棋力がないと棋士がせっかく解説してくれても理解できないだろうよ。

>>152
森内も弟子はいないはず。谷川佐藤は弟子がいる。

>>145
結婚直前なのに　立派だったのが不思議だった
はっきりいって　負けたW

棋聖戦のことは言うな・・・

>>152
弟子がいるのは佐藤しか聞いたことないな

>>153
夕休までは、５Fの中継室から一人ぼっちで中継？
夕休後は「桂」からだよね＞順位戦。

>>150
お前は仕事見つけろよｗ

>>157
あの時は、唯一役に立つ情報が「羽生の手が震え始めた」だったっけ・・・

携帯から棋譜を見れるとこありませんか？

>>149
それは以下
△６五銀▲同銀△同飛
で次に△３五飛とまわる様な手も生じて先手が悪くなりそうだが

>>160
おまいもな

モテの弟子って誰？

今帰ってきて棋譜を見たけど、今日の将棋は難しいな…

それよりもトップページの羽生の髪型が気になった。

まさか３５歩には羽生から４５歩突いていくのかな

>>154
そうだね
ゴトゲンも最低限アマ初段はないとこの仕事きついと言ってたが
強ければ強いほどいいだろね

ああごめん
調べたらすぐ分かった

>>140
本気モードもなにも、普通に指しているだけ。
ただ糸谷は強い若手棋士と思っているはずで決して甘くは見てないよ。
豊島、糸谷、天彦あたりの18〜20歳棋士は、まだまだ不安定とは言え
潜在能力が高いから、相手がA級棋士であっても勝つ可能性は秘めている。

ところで竜王が出来たんだから馬王も

>>165
植木祐斗
http://homepage2.nifty.com/okachimachishougi/wakate/ueki07.htm

>>163
５６銀入れてるから、６５の地点は先手の方が効きが多いですがな

>>165
http://homepage2.nifty.com/okachimachishougi/wakate/ueki07.htm
ぐぐったら出てきた

かぶた

【食中毒】たむらけんじの店　「炭火焼肉たむら名古屋店」を営業禁止処分に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1217222423/


ﾜﾗﾀ

これが銀杏記者こと君島くんだ

ttp://mtmt-blog.com/2007/05/post-233.html

江戸時代スレのキチガイが結局何が言いたいのか段々見えてきた。

>>172>>174
１６歳で２級ってのは微妙だな・・・

>>178
ｋｗｓｋ

あぁ３５歩には単に６２飛なのか
納得

>>172
17歳で2級か。こう言っては何だがハズレだな

モテは文京区在住らしいけど
御徒町将棋センターいけば会えるの？

タニーの弟子がイケメン

>>181
あ、分かりにくくてすまんかった

>>106
>>111
玲瓏の年鑑的のほうをみてました
じゃぁ玲瓏の年度別のほうが正しいんですね

ご指摘ありがとうです！

連盟職員に複数の知り合いいたけど、みんなやめちゃったよ。
楽しそうと思うなら応募してみたら。
ちなみにある知人は面接が大山名人だったそうな。

雷やべえなあ。PC落ちんといてくれよ。

６７金だったか
６９角のラインが気になって指しづらいと思ったけど

>>170があまりにしたり顔なのでﾜﾛﾀ。お前何様だよｗ

出身地が西の棋士のほうが弟子をとることが多い気がする。
裏づけも何もないタダの推測だけど。

一手遅れたような６７金だな。くらっちゃうぞ。

凄い雷雨でケーブルテレビまで映らなくなったよ

俺のルーツは農民だけど将棋にかこつけて決してルーツは土人じゃ
ないと言いたいらしい。

じゃあお前はとか言われそうなので大きな声では言いたくはないが。

>>187
面接が大山名人ってそれだけで一生自慢できるなｗ

糸谷とハッシーの序列がそろそろ変わりそうな予感

>>195
自慢できる相手がいればいいが・・

>>195
今なら※になるわけだが・・・

米はでてこないでしょう。
そういう人じゃない。

>>198
不名誉だなｗ

>>171
それは佐藤馬王で決まり。

ばおー

単に８５桂は６６銀があついかな。３６歩、３６同銀で６９角でも
売っておくか。

さすがに羽生相手だと糸谷も時間使うんだねぇ

ハブが19の時には竜王取ってたんだっけ。
いかにすごかったかわかるな。

おっと、屋敷先生の悪口はそこまでだ

将棋なんてトップ棋士になれない限り、趣味として楽しむのが一番いいと思うが・・・
棋士はもちろん、周辺の仕事（連盟職員、将棋誌などの記者、観戦記者）だって、
食っていくのは楽ではない。未来も判然としないし。たとえば、同じように将棋と
かかわり続ける仕事でも、スポンサー側の新聞社の将棋担当記者なんかは、
新聞社員としての地位が保証されているし、出世もありうる。もっとも、新聞社に
入社することがそもそも難しいうえに、将棋担当なんてほんの一握りだから、
なかなかなれないけどね・・・

対局室は記録係の阿部三段だけとなった。

※の面接はいやだな
「あなた、今朝電車をどのくらい待ちましたか？」
「目の前で電車に行かれちゃったので、10分くらいですかね」
「あなたのような人は、肝心なところで運に見放されるんですよね。お引取りください」

郷田も19くらいの時には王位とってたよね。佐藤も挑戦者までは言ってた

>>209
ひでえｗｗｗ

>>206
だれ？・・・・ああ、いまやっとB1に上がってきた人ね

>>209
ざぶとん1枚。

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　　＿＿＿＿＿　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　|　＿＿＿＿　 |::::√　＜･ >　<･ >|　
　　| |　　　　　　　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　| |　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　| |糸谷２時間２分＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　| |羽生１時間37分　＼　　　　　｜
　　| |＿＿＿　　　　　　　　ヽ ＿＿ ﾉ
　 └＿＿＿／￣￣　　 :::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　 　 ::::::::::::::::::::::::|　

屋敷の１８歳タイトル獲得ってこの先破る人いるのかね
少なくとも羽生が三冠も四冠も持ってる間は無理っぽいが。。。

郷田は取ってないでしょう。

牧って人が馬王取ったら

>>177
銀杏はいい面構えしているな　郷田に１０秒将棋で入れるはずだ

>>171
それならば、タイトル獲得や順位戦Ａ級、竜王戦の連続昇級などではない、
純粋な勝ち星規定による九段昇進者に「鍍金（と金）」の称号を与えて欲しい。

例：田中魁秀 鍍金九段

今北
素人の俺が見たところ　まだ互角だな

>>215
世代交代の時ぐらいかな。
20年後にハブがまだタイトルたくさん持ってて、アキラも
４５のおっさんでB２ぐらい。
そういう時なら可能性はあるな。

糸谷は７３の地点攻めて入玉でも狙うのかな

>>207
米長がタイトル絡まない棋士が一番幸せじゃないかとか言ってたぜ
どらくらい本音か知らないけど

>>210
郷田は21歳で王位

十代でタイトルをとったのは羽生と屋敷の二人だけ。
渡辺の竜王獲得20歳と数ヶ月は史上3位の若さだったかな？

>>221
そうそう
羽生や屋敷が取ったのもまさにそんな時だった

タニーは２１歳で名人・・・・こんなこともうないよな。

オレは将棋の駒で馬が一番好きなんだがおまえらのも教えてください
中でも自玉そばの遠見の馬が最高に気持ちいいよ

>>225
つか、羽生がタイトルをとったときは、実は55年組が20代後半〜30歳前後で
年齢的には全盛期だったはずなのに、無理矢理に世代交替させられてしまったｗ

郷田のはあれか
四段でのタイトル獲得が記録なんだっけ

まあ将棋で性欲は制御不可能なんてもう証明済みだけどな。

あと25手しかさせないとすると一手の重みがすごいね

しかし糸谷も羽生さん相手で時間使っているな

おやつは？

62飛かな。そのあと先手に好手がないと桂はねていけば順調でしょ。

羽生相手だから、ということもあるだろうけど
定跡形からはずれてしまっているから考えざるを得ないということじゃないの？

こりゃダニが木っ端微塵になっても不思議じゃにゃぁにゃ

>>228
あのあたりは、戦術の変換、というのも重要。
つまり王を固めるのに長けた南、高橋が強かったのも、みんな薄い王様の
感覚だったから通用したわけね。
ほんで、誰でもクマるようになってからは南、高橋は通用しなくなった。
苦労したのは谷川。

B1の谷川なんて急戦で全部つぶして神のように強かった。
そこからイビアナ時代に入っていろんな感覚のと戦いつつ
ずっと一人者だった。
これはすごいことなんよな。

ガチンコ１０秒将棋に田村って出てた？

>>234
５１角がうるさそう

奥さんいるのに。

>>237
そりゃ、なんだかんだ言っても、タニーはモノが違う。今はさすがにアレだが、
これはもう仕方がない。

遠見の歩が大好きです

>>237
というか、穴熊多用するのは田中寅とかその世代という印象。
羽生世代は逆に玉を薄いままでも攻めてくる将棋の印象。穴熊に固めるのが
比較的好きなのは佐藤康光ぐらいでしょう。
今の若手は、また玉を固めることを好む世代になっているね。

戦術の転換で重要なのは矢倉の盛衰だと思うけど、55年組と羽生世代の対決というのは
矢倉でやられていたよね。
そして矢倉が指されなくなって丸山とか藤井が台頭し、郷田のような棋士は
活躍できなくなった。

>>227
香菜子

ここは時間つかいそうだな。
酒の肴つくろっと。

丸山って後手矢倉のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄじゃねーの

>>218
亀だけど

君島はガチオタだよ
栃木じゃ有名だったｗ
すごい良い奴だけどね（立命で仲の良い、幸男はちょっとだるい部分もある）

>>209
※の面接はこうだろ。
「あなたはテレビでオリンピックの表彰式を見ていたとき君が代が流れたらどうしますか」
「感動に身も心も打ち震えます」
「立って直立不動にならないのですか。非国民め。お引き取りください」
「だって、天皇陛下だって強制にならないことが望ましいって、あなた怒られたじゃないですか」
「天皇陛下も非国民です！！」

棋譜最初から見た。
羽生がまだ獲得してないタイトルがあったんだな。＞竜王戦1組優勝

>>249
それタイトルじゃないよなｗ
そういえば一組優勝者が一度も竜王を取れていないというジンクスもまだ続いてるな

羽生も苦しんでるな

>>248
最後の言葉だけは絶対言わない

後手もボヤボヤしてると74歩同歩64角みたいな俗っぽい手で
馬作りながら飛車いじめられる手があるから、ゆっくりもできないね

後手忙しいし糸谷が少し有利なのかもしれないね

「出身校はどちらですか」
「あ、東京大学です」
「頭が悪いんですね」

>>248
おいおい、天皇陛下は国民じゃないぞ

羽生世代の次は糸谷か豊島かってずっと言われてきたからな。
今日の試合は感慨深い。

>>243
修行時代にアナグマがあったかどうかが大きい。
つまりハブたちは、そういうクマ将棋も指せ、薄い８５飛もさせる。
こんなのはありえないぐらいの才能であって、特別だろね。

矢倉、に限定せずに、王の固さに対する感覚、というのは木村、坂田
から共通する戦術を考える上での重要なポイントだと思うんだ。

それが一番顕著にあらわれたのが55年組、というわけで。
全員20台とか7人でわけあう、なんてまさに謎だったのも
そういう観点から説明できる。
つまり、王の固さにみんな慣れてきて、中原や米ですらね、
一瞬の感覚の相違で棋界を席巻した55年組はだめになってしまったと。

米の面接なんて受けたくないね
羽生さんの面接なら落ちてもいいけど受けたいけど

>>257
それ、いつのこと？

羽生さん長考ですね

「おにぎりはよく食べますか？」
「いえ、そんなには」
「お前みたいな奴のせいでーー！！」

長考してるときは苦しいとき

>>260
2001年から2002年。

もうどれくらい考えてる？

羽生長考後の変な手ｸﾙｰ

>>264
「ずっと」じゃないような・・・

>>256
国民じゃないことと非国民とは意味が違うんだよ。坊や。

40分以上経ってる
こういうタイミングでの長考は変な手を指す前兆かもしれない

50分くらいかね

約１時間

ハブの長考の後ノータイムで指せ、メタボダニーよ
ハブで打撃を与えよ
ハブ二連敗で引退だ

羽生会長「あなたはこの事についてどう思いますか」
「え、あの、○○ではないかと、、、」
羽生「え、あそうですか。ふーん、なるほど、そういう考えもあるのか、
かりにそうすると、なるほど、これはそうだから、そうか、そういうことか、
わかりました、おひきとりください。」

森内会長「あ、不採用」

>>246
丸山というと横歩取り（85飛戦法）か角換わりじゃないのか？
と思って羽生との対戦成績を調べたら、横歩と角換わり戦ばかりで笑った。
逆に20局以上も羽生と対戦して、全て矢倉というすごい人もいたけどｗ

序盤は相手の得意戦法でというのが羽生のポリシーらしいが、それ本当なんだね。

長いな。
選択肢が多いから仕方ないとはいえ。

長考のあと変な手指すのは佐藤

長考の後の変な手といえば　先日の深浦戦を思い出すなあ
あれからグダグダだったからなあ

羽生棋聖は羽生さんの母親が
理恵さんのおにぎりが食べたいと言うので
先ほど夫婦そろって15:40分の新幹線で帰省されました

３６から６９角と思うけどな。もっと変な手ある？

丸山会長はモグモグ面接か

>>267
その時、年回りで、大山→中原→谷川→羽生　となると、羽生の後継者は渡辺とか山崎ではなくもっと下の世代になる。
奨励会を見ていたら、豊島か糸谷かなとさかんに最強スレで主張している人がいた。

ソフトの読み筋はどうなってるの？

３四角とかかなり変じゃない？

とりあえず３６欲しいな

85飛車戦法は一時期流行ったな
藤井システムとかｗ

>>280
一歩入るけど
47角と受けられると同角同銀であまり面白くない気がする

トヨやイトはハブ世代につぶされる可能性が高い。
ハブ世代があと10年はAにいるとして、ちょうど３０手前、
一番の指し盛りに上と下からの天才たちにはさまれる。

【将棋界新格言】
羽生が変な手を指すとき、激指はたいてい第一候補手としてその手を読んでいる。

>>286
もう一回６９うつ。
５８銀には切って６９銀から８５桂。
ただいかにもアマだから、かんがえてるのかなって。

３６歩は同銀の一手じゃないしなぁ

>>287
かもな

角の打つスペースがないんだろ

だめだ、激指は普通の手しか読んでない。

酒の肴２品作ったけど、まだ指してない。
もう一品作る。

>>283
ほい

ttp://www.vipper.org/vip884688.jpg

>>294
写真うｐ

実は目を開けたまま寝てたというオチ

投了？

しかし　この歳で７冠ねらおうなんて　ばけもんだよ

＞15時30分を過ぎて、羽生の長考が40分を超えた。
＞16時になろうとしているが、羽生はまだ指さない。ここでかなり先まで見切ろうとしているのか、誤算があったのか。

まだこんなとこで誤算はないだろうｗ

羽生名人の頭の中は今何手目を考えているんだろう

いいなあ、酒飲みながら観戦か。こっちは仕事しながら観戦だから、神経が張り詰めている。

誤算というより後手番ならではの苦労だな

桂馬がはねるのが早すぎたんでは

休日出勤明けの休み
観戦しつつ焼酎を飲んでます
結果が出る前に寝てしまいそう

15時30分を過ぎて、羽生の長考が40分を超えた。16時になろうとしているが、羽生はまだ指さない。
ここでかなり先まで見切ろうとしているのか、投了するのか。

>>302
仕事しながら観戦って　金貰いながらの観戦か？
いいなあ

>>289
さすがに今のタイミングじゃ無理攻めになるだろうな
7筋の歩も切れてないし
角2枚持たれて金や桂渡すようじゃ反撃が厳しすぎる

羽生は長考したときほど普通の手を指す印象があるな

棋聖戦の３７桂成のときみたいだ　相当先まで読んでるぞ

金なんて仕事無くても天から降ってくる。

>>294　何作ったの？

さすがに８５桂はないだろうといってみる

８五桂いかないんじゃおかしいよ

まず一本端だな

時間なんて仕事なくても天から降ってくる
ま　時間金持ちということで　満足しとこ

294だが、鯵のなめろうと叩きキュウリと焼き蕎麦味噌作った。
写真どうやってうｐすんのかわかんねいよ。
もうこっから麦焼酎飲み倒す。俺が倒れるか糸谷が倒れるかの勝負だ。

ソフトの見解は？

羽生といろんな相手の戦いを見てきたけど、やっぱり深浦とは相性が悪いと
思える。森内は基本的に羽生と読みが合う。だから、たいてい先手が勝つ。
モテはまったく合わないが、互いに変な手を出された時の対応が羽生の方が
天才的。モテは理性で判断しようとして、たいてい誤る。しかし、深浦の場合は
大した妙手を繰り出すのでもないのに、羽生の方が勝手に間違える印象が
ある。正確に指せば羽生勝ちという局面になると、たいていは相手がさらに
悪手を指して泥沼にはまっていくのに、深浦の場合は逆。そういう相手は
他にはいないように思う。
さて、糸谷はどうだろうか。

ここで△３一玉　とか…

まだ互角？

>>319
深浦にも先手7割で勝ってるよ。

この長考は1手の大切さを身をもって糸谷に教えてるんだ

1時間以上の長考か
いきなり６五銀とかはないよな

わすは　とうとうアランモルトシングルを生でいきだした
ちなみに　さっきまで飲んでた雁木って酒もめちゃ旨かったぞい
わしは雁木とかしたことなくて　穴専門だけどな　
しかし暑い
羽生さんまだ指さんのか
おっ指した！

やっと65銀きた

指した！！( ﾟдﾟ)

長かったなあ。まさか自分の手番だってことを忘れてんじゃないか
とか、アホなことまで思ってしまったよ('A`)

>>324の20秒後に65銀ﾜﾗﾀｗ

65銀来た

△８五桂は今は飛びにくいけど、△３六歩と△６五銀で二歩持てば、端と絡める筋が
あるので、いずれは実現しそう。むしろ、この二歩をもたれた後、先手がどう動くのかが
よく分からない。端はかえって△８五桂から攻められそうな・・・

65銀だと普通に思ってた

>>325
俺も雁木大好きだよ。うまいよね、あれ。
ちなみに俺も右玉党で雁木は指さないけどね。

俺の書き込みなんという絶妙タイミングｗ

先手から５５角を

イトダニはまだ評価云々のレベルまでも到達してないだろうが

銀で歩を取った

>>325
山口の雁木か？
獺祭も飲んでみろ

深浦は森内と同じで
羽生の終盤が衰えてから、
羽生からタイトルを取った。

>>330
手番が先手に行くから35取られるが・・・

やっときたね

６６歩

羽生の終盤は衰えたのか？

お馬鹿な俺は▲６一角

羽生はこの対局のことではなく、次にこの戦法を使うときのことを研究しているようだね。

まあ普通の手か。仮に▲３五歩としたとして、次の狙いは何だろう。

>>337
獺祭？飲んでみるよ。しかしなんて読むんだ？
ちなみに雁木好きなら栃木の鳳凰美田もおすすめだ。

66歩だろさすがに　銀を引いたら35歩で先手が悪いとも思えないけど

▲６６歩
△５４銀
▲３５歩

先手さしやすし

△６六歩の可能性を忘れてた

先手良さそうに見える

>>332
おっ　雁木知ってた奴いたか　
おまい　若いのに通だな

66ふ

６６歩でお帰り願って何が悪いんだろう
相手が羽生ということで必要以上に恐れなければ先手いけそう

>>346
獺（かわうそ）の祭りと書いてダッサイ
あれの大吟醸は旨い

>>342
スランプだな。ちょうど森内が名人のときに2年間ぐらい全体勝率6割台になってた。

66歩打たせて85桂に66銀の筋を消すつもりなのかな

確かに、羽生も終盤、時間がないと間違う確率は昔よりは高くなったと思える。
それは、木村ハゲに食った一手詰めみたいなちょんぼではなく、純粋に
読み切れないケースが出てきたと思える。しかし、そもそも終盤、そういう
局面までもっていくことができる棋士は少ない。森内やモテはさすがに
その域に達している。深浦は、この二人よりは一段、落ちると思われるのに、
どういうわけか羽生に対しては最終盤までよく食らいついていく。他の棋士は
食らいついていくことすらできないのだが・・・そこは深浦を評価していいと思う。

メタボダニー若いなー
こういうとこでノータイムで▲６六歩△５四銀▲３五歩としとかなきゃ
最初が肝心なんだよ
こっちが上だって思い知らせときゃならん

▲３五歩で先手優勢だろ

羽生やばいね

ここで85桂きたら変態

>>351
若くないですｗｗ。

>>354
なんか名前からしていいね。検索して取り寄せてみます。

なんだいこりゃ。誰が見ても▲３五歩指したくなるが・・・これがワナだったりするからなあ。

一歩持ったので満足
３五歩には垂らしてくるか

後手から65歩突いたのに、また66へ戻させるってのは何なのかね

>>342
村山
僕は今でも羽生ー佐藤の百番将棋をよく並べるんですが、
正確度で言ったら１０年くらい前の方が上だっという気がする。
あのころの羽生先生は終盤のミスなんて見たことがなかった。

歩が足りないんだよ！

ちょんぼって反則っていう麻雀用語でしょ？
ミスって意味じゃないよね？

>>322
先手で勝率7割というのは羽生にとってはむしろ低い勝率
しかし、それより問題なのは後手勝率だろうな
苦戦している相手には、後手では全く勝てない。
深浦にも、後手番では勝率3割台だからな。
そう言えば、全盛期の藤井に負け越していたときも、後手番で全く勝てていなかった。

20局対戦時　羽生9-11藤井
羽生が後手番の場合　羽生3-9藤井
羽生が先手番の場合　羽生6-2藤井　

>>363
ワナだろうと何だろうと▲３五歩しかありえない。

そろそろ羽生は王位戦で見せた？瞬間角行分裂技を放つのだろうか…

酔いはじめた俺なら35歩はノータイムだ。

>>370
魔王ならそう考えてすぐに指すよね。糸谷はどういうタイプだろうか。

ビールのつまみにソーセージくわえるか。

2001年度以降
対局数24戦
羽生20-4藤井

>>354
もちろん獺祭も旨い　山口のさけで炭酸系だな　女の子には特にいい
わすは行きつけの店では　最後に飲む
たしかネット販売していると思うがの
しかし　羽生さんあわてないなあ　しぶい

先手は▲３五歩の後、銀や桂を活用しないと攻めの形が作れない。
その間の後手の端攻めがどのくらい厳しいものなのか

64角キター

64角とな・・・・

>>375
鰻・・・｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

７４歩も十分考えられるじゃねーか

角打っちゃったか

やっぱり若手内では異質だな

ノータイムで桂跳ねキター

こっちが羽生の本当のワナだったかもしれないな・・・

廃嫡の予感

ﾉｰタイムの桂跳ね･･･

ノータイムか

６４はぬるいわ

６４角は読んでたってことか

メタボ７三角成は駄目なの？

羽生のノータイムこえぇえｗ

>>368
チョンボ＝錯和(ツォホー)は字の如く勘違いでのあがり宣言
まぁ、それ以外でも山を崩したりしてもチョンボを適用されるけど元は↑のやつ

転じて麻雀以外では「うっかり」と言い換えられるかな
この前の野田澤なんかは大チョンボってやつで

７３突っ込むのもあると思うが怖いか

多分羽生はさっきの長考で全部読んだなぁ

効果音とか羽生さんかっけーｗ

そろそろ羽生が負けて王位戦スレで見た？瞬間角将狂喜分裂状態になるのだろうか…

６４角より３５歩の方がぬるいっての

名人の飛車は攻めにはあんまり働いてないから、８１〜３１で守りに利かしたほうがよさそう。６４角はむしろお手伝いなのでは？

「羽生は大きなモーションで桂を跳ねた。
飛び道具の桂だけに何か効果音を付けたくなるような手つきだった。
△７二飛などと受けるのは▲７四歩△同歩▲９一角成がある。」

>>376
獺祭は色々あって炭酸のはちょい異色かも
大吟醸は店で飲めるところ滅多に無いかも(高すぎて)

へーえ　７三歩を取られるのを見越しての　手待ちの歩の補給だったのか
ダニは仏さんのた掌の中かもしれんよ

効果音とな

糸谷の頭の中

あれ？　単に△６五銀か。なら、▲６六歩△５四銀で・・・▲３五歩で歩得じゃん。よーし・・・
いや、待てよ。あの羽生さんがわざわざこの手を選んできたってことは・・・何かあるに
違いない。こちらが手詰まりになるということか？　それなら、ここで仕掛けるしかないのか。
厳しいのは▲６四角だ。それならいっちまえー

でないことを祈る。

８５桂の対策はさすがに読んでいるだろ・・・
どうやったって後手はこの1手なんだから

竜王戦は糸谷-渡辺になるのか

羽生大変調くさいな

なんでノータイムで7三角に行かないんだ

糸谷、踏み込め！
会社休んで酒飲んで応援してる身になってみろ！
すげーラクだぞ！

>>401
だろな　

ノータイム指しだったのか

▲７三角成りで馬は大きいけど、まだ守りに効くわけじゃない。
後手の7筋に歩が利くようになるから、微妙なとこかもなあ

正直、羽生よしの変化が読めない

74つきそう

▲7六銀と▲8六銀どっちがいいの？

手渡すのが怖いから踏み込んで難しい将棋にされるパターンになりそう

俺はドラクエの呪われた時の音が頭ん中で再生されたぜ

メタボ今のうちに角成らなきゃ角取られるんじゃね？

（１）▲７三角成か（２）▲８六銀だろうか。
（１）▲７三角成は△７七桂成のときに取る駒が難しいか。
▲同桂は△７六歩のたたきが嫌味だし、▲同金寄は△３九角が残る。
▲同金上と取るのだろうが陣形は薄くなる。
（２）▲８六銀には△５五角と▲７三角成を外から受けるくらいか。

▲７四歩は△６二飛ってことかな？　続いて▲７三角成△６一飛。いまいちかな。

とうとう世代交代か・・・

>羽生は大きなモーションで桂を跳ねた。
>飛び道具の桂だけに何か効果音を付けたくなるような手つきだった。

びよよ〜〜〜〜ん　て、カンジ？

▲７６銀で参っているような…

解説の順だと８６銀 ５５角 同角 同銀 ７４歩が気になるな

>>374
ソーセージはなんであれ、軽くゆでてから油ひかないフライパンで
転がすとパキッてな感じになってうまいよ。

いまがいちばんいいところか
しかし数百年後に語られる羽生さんの　ライブ中継に立ち会われるって幸せだなあ

銀逃げる一手だが76もあるのかな

>>423
７６銀は端が薄くなる

＞▲同桂は△７六歩のたたきが嫌味

△７六歩を叩くには時間が掛かりすぎないかい？
まだ△７三に歩があるんだぜ？

羽生が後手なのに先手みたいだな

ちょっと無理があるような

>>429
▲７三角成り

テッチャン快調か

>>429
その（１）は▲７三角成と最初に入ったあとの話ね

８６でやって来いでいいんじゃね

>>425
おー美味そう。
やってみるよ。

今、手得、手損で言えば、どっちがどれくらい？

＞（３）▲７六銀も考えられるが、それは△９五歩▲７三角成△９二飛となると、９筋に力が充填されて受け切るのは大変だろう。
俺と同じ考えだなｗ

>>429
将来が省略されてるんだろ。そのくらい汲み取ってやれよ。

羽生永世竜王黄色信号

羽生は大きなモーションで桂を跳ねた。飛び道具の桂だけに何か効果音を付けたくなるような手つきだった。
ここで△７二飛などと受けるのは▲７四歩△同歩▲９一角成がある。
（１）▲７三角成か（２）▲８六銀だろうか。
（１）▲７三角成は△７七桂成のときに取る駒が難しいか。▲同桂は後に△７六歩のたたきが嫌味だし、▲同金寄は△３九角が残る。▲同金上と取るのだろうが陣形は薄くなる。
（２）▲８六銀には△５五角と▲７三角成を外から受けるくらいか。
（３）▲７六銀も考えられるが、それは△９五歩▲７三角成△９二飛となると、９筋に力が充填されて受け切るのは大変だろう。
先手はできれば▲７三角成よりも▲７四歩〜▲７三歩成としたい。７三の歩を取るのは後手の攻めが楽になる意味もあるので、リスクがある。
いずれにせよ、先手は攻め駒の４七銀・２九桂を働かせるのに時間がかかるので、受けに回ることになりそうだ。

>>425
そうか　わすも今度試してみる
しかし宏美の淫水付けて食べりゃ　もっと旨い気がする
ん　アランモルトでちょいと酔ってきたか？
なんせ　羽生さんが勝つまで持ちこたえなくては

>>432
>>434
ありがと♪

>>439
いまくみ取りましたｗ

深浦丸山以前にこんなところでこれではな
今季は絶望か

単に成ったか。銀桂交換してこい、と。

>>439
てか、省略されてないｗ

＞（１）▲７三角成は△７七桂成のときに

おおおう、先に角成って踏み込んだぞ

角成った。これは８１〜３１飛車だろう。攻めが続かんぞ。

解説のようにここで受けにまわるんじゃ
64角があまりいい手ではなかったって事になりそうだが

角突っ込んだ

金上がるんだろうね

馬成りｷﾀｰ

糸谷勝勢

単に7三角成りか。一番駄目なような気がするが。

73角成いった！踏み込んだ！いけ、糸谷！

第一感▲６８銀

へえ突撃した

王手で銀取れるんだからそうするよな普通

なんでこの局面で羽生が不利不利言われてるのかわからん

ダニ焦ったな

74歩62飛73角成61飛72馬64飛73歩成はないよな。

俺の読みどおりの手だな
てっちゃんなかなか強いな

突撃しちゃったよ

糸谷は相手が羽生でも臆することなく勇猛果敢に戦っている。

羽生「君では無理だ・・・私に敗北を教えるなんてとてもとても・・・」

>>461
それ弱いんじゃね？ｗ

桂成りに同金上なら優勢意識してそうだな

さすがに広島学院入っただけのことはあるな

>糸谷は相手が羽生でも臆することなく勇猛果敢に戦っている。

なんか悲壮感が漂ってきたような気がするのは気のせいか

将棋は、アマでもプロでも格上に勝とうと思ったら
攻めて攻めて攻めきるしかないとしたもんだが。

強い人相手に受けに回って勝てるもんなんかね？

８５桂馬は残して端攻めしたほうが楽しそうだが・・・銀取るかな？

どっちが優勢？
優しい人、教えてください

>>454
魔太郎乙！

>>458
羽生優勢と言ってたら当たり前過ぎて面白くないから

糸谷のほうが渡辺より上

△桂成▲同金上
この手順だと△８一飛で我慢かな

>>464
囚人ですか？ｗ

>>糸谷は相手が羽生でも臆することなく勇猛果敢に戦っている
(どうせ負けるだろうけど)が文頭に付きそうな文章だな

飛車が逃げてここで３５歩で先手差しやすいんじゃないかなあ

銀とって９２飛車！端に突撃か？

▲３５歩と取り込んで先手優勢

>>470
羽生は銀好きだから王手されても取る。

>>471
まだまだ互角の好勝負

ここで35取っておいて別に先手悪くないでしょう

ボナンザの見解は？？

ここで先崎八段が「コンピューターおばあちゃん」歌いながら対局室に乱入

公式おもてええええ

激指うｐの人の出番がきたようだな

持ち時間が更新されないけどどんな感じだろう

糸谷はネット将棋で強くなった。

どう見ても先手がいいとしか思えん

http://jp.youtube.com/watch?v=1XpXR5FtGpM
コスミックインベンション"コンピューターおばあちゃん"

攻めてる方が駒が足りなくて引き下がる時は大体辛いもんだよ

端だろうな

95歩

ここでじっと△８五歩。

本当に端攻めか！

ええ？
飛車と槍を交換する気か？

糸谷さんかっけー

ノータイム連続

これは▲24歩△同歩▲34桂とか
先手から色々厳しい攻めがありそうだな

85銀のつもりか？

これはよさそうな端攻め

後手がいいだろ

あー

先手は銀一枚薄くされてるから攻めて勝つのは無理

▲９六同歩なら△８五角だろうけど、とらないよね。

>>497
これは冗談です

本気で言ったわけでわありません
ほんと
信じて

９６香車、８５銀か

同金上がるか寄るか教えて下さい

コンピューターおばあちゃん激ワロタ。
年齢層高いな、ここｗｗ

一気にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ボナ +142
糸谷もっこり

>>500
２４歩は同銀じゃない？

今北３行

>>509
上

羽生さんの早指しはこのまえの深浦戦を思い出すて　トラウマだけどな

>>507
ｗｗｗｗｗｗ

>>510
そんな古くないだろ25歳だけど子供の頃NHK教育で見てたよ

坂本龍一だからそんなに古くないでしょ

将棋板は平均年齢38歳だから

しかしまあ、冷静に考えてみると、この形って矢倉戦と似てるよな。後手番矢倉で羽生が
受けに回った時って異様に強くなかったか？

>>510
最近ポリシックスがカバーしたから
そっちを知ってる若者はいるかもしれない。

ここはやっぱり羽生さんに勝って欲しいね。

銀杏記者は確かにレベル高い。

これはメタボｵﾜﾀ？

糸谷の右の桂香が出遅れていて、駒得もない。一回、力をためないと切らされてしまいそう。

>>515
ててんて てんくす

うわあああああ

この桂馬はなんだ？

これはうまい切り替えし？

次▲８四馬か？

後手困ったな

ドラム叩きながらじゃしんどいやろなぁ。
で、こういうのが流行ってるの？

桂馬とったら飛車死亡ですよって手ね･･･。

勝ってほしいのは羽生だけど
勝てるのかなこれ

えーーーーーーーーーっ・・・すごい手だけど、好手には見えないな。桂馬成れないじゃん。

９４桂。。。次に９６香から飛車を殺しますよってこと？

糸谷さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
糸谷さん優勢！糸谷さん優勢！糸谷さん優勢！

┃　 ┓　┃　 ┏　╋╋┓　━╋━　┃　 　 　
┃　 ┃　┗┳┛　┃　 ┛　　 ┃　 　┃　 　 　
┃　 ┃　┏┛　 　┃　 　 　┏┛　 　┃┏┓　
┗　 　 　┗━━　┃　 　 　┗━　 　┗┛┗　

┣╋┓　　 ━　 　╋━╋　┃　 ┓　　 ┓　 　
┃┃┃　━━┓　┃　 ┛　┃　 ┃　　 ┃　 　
┃┃┃　　 　 ┃　┃　 　 　┃　 ┃　　 ┗　 　
┃╋┛　　 　 ┛　┗━━　┗　 　 　　 ┗　 　

なるほど、コンおば新しいのか。
そんなことより糸谷がんばれー！
もう酔っ払っちゃってわけわかんねーけどー！

これは微妙な手だなあ。

凄い手ｷﾀ

この将棋の行方より糸谷さんに彼女が居るのかどうかが気になる。

もうどうみても先手有利

すげぇ
メタボ踏ん張るな

入玉狙いかよ

またどこかで△８六歩がでるのかな
ちかごろ羽生さん　勝っても負けても△８六歩だからな

糸谷のペン剣ネクタイってどんな柄だろう？
慶応みたいなやつか、開成みたいなやつか

>>520
大山をもの凄い過大評価してる連中がいるが
あれは何歳ぐらいなんだろう

歩切れが痛くなる展開かな

93銀待ち

△９三飛

行方より糸谷さんに彼女が居るのかどうかが気になるに見えた

>>541
おれは行方さんの彼女のほうが気になる

同飛と切る手はあるんじゃないか？以下同歩、同香から端攻めと８５桂馬の狙い。

大山は凄いじゃん
よく知らんけど

>>541
どう見ても控え室です

>>547
４０以上だな。

桂馬食いちぎって５５桂希望

８５銀もおもしろいか･･･

>>553
アホか？ｗ

どんだけ95飛イヤなんだよｗ

85銀打は？

40以上だって40前半なら大山の全盛期には当たってないんじゃない？
そこらへんは突撃全盛期だよ。

普通に８五銀くらいで困らないか？

>>559
なんで？

ダニ　空気読めよ
読売とか将棋ファンの

堅さに差があるから８５銀で桂馬ちぎって５５桂でいいじゃん

>>537
「いとや」さんじゃないぞ
「いとだに」さんだぞ

45歩だろう

８５銀は８４馬で終了だろｗ

ここにきて大番狂わせとは

今、河口俊彦の「大山の晩節」読んでるけど面白いよ
ちょっと前に読んだ団鬼六の「真剣師小池重明」はもっと面白かったけど

強くて酒飲んでない人！
今どっち優勢なの？

アマの早指しじゃあるまいし
９四飛なんてのは他によっぽど手がなかったときの最終手段だな

>>569
銀桂交換になるが桂馬の方が矢倉を崩すには使い勝手がよろしい。

>>569
９四銀でいいじゃん

>>569
そうか？　５五桂が先着だろ

しかし　えげつない手をするなあ
大阪将棋か？

>>568
俺もそれに乗る。

この解説文考えてるの誰？プロだよね。

羽生はまさかこの桂馬をうっかりしたなんてことはないよね？

>>579
（棋譜・コメント入力＝銀杏）

>>580
大したことはないだろうと考えてる可能性は大いにあると思う。

>>579
文考えてるのは記者だよ
解説手順考えてるのはプロだけど

激指7は先手有利
ＡＩ15は後手有利

ハブの持ち時間がどんどんなくなってくる

>>580
深く読んでなかったかもしれないが、この手なら何とかなると思っていたのでは。
実際どうかはよく分からん。

>>547
オレが知ってる範囲だと
下は１７歳（オレの弟）、上は８３歳（オレの祖父ちゃん）

えげつない手をするから　
羽生さん　考え込んだじゃないか！

>>587
弟渋いな

９４に打つ桂じゃないと思うんだが。

時間がなくなっていく。

ｵｿﾛｼｽ
http://www17.plala.or.jp/kcamera/movie/08toga.html

>>587
おまいの弟異常ｗｗ
がんばれと伝えてくれ。

羽生「飛車　馬交換なら歓迎。よろしい、交換しなさい」

ここは手抜きをして４五歩といきたいね

４５歩　同歩　５５角とりえず馬を消す

先○
「歩が無いんだよ！」

それにしても桂馬は34に打ちたかった・・・

右玉を指しまくってた糸谷は
入玉感覚がするどいぞー！

いや、よくわかんねーけどなー！

今日はアンチが少ないね。二人か。

とりあえず
羽生が時間を使ってるから
その点ではダニーが成功している

時間差がつけば羽生といえど幼稚なミスもする

ここで手が止まったってことは誤算か

大山はもはや過大評価とかそういうレベルの人間ではないと思うけどね

羽生「感覚を破壊された。」

一歩もらいに△45歩とかじゃ変かな。

もしも糸谷さんが勝ったら

ただ一人、唯一地球上で羽生善治に勝ち越してる人間になる！

糸谷さんすげええええええええええええええええええ

>>606
んなことないから・・・

糸谷、臆せず戦ってるなー
こういう図太いヤツはいいね

>>606
もうそのネタ突っ込むのもしんどいぞ。

羽生名人は飛車切る　分けないか

>>606
そういう釣りはやめろｗ

>>606
対局数が少ない人なら他にもいるんじゃないの？

淡路が勝ち越してるはず

>>606
ほかにもいるだろｗ

イモ手だけど
とがめるのが難しいなあ

糸谷は羽生の後継者。

淡路最強伝説

>>616
手がふるえるのか

△４五歩に一票

４５歩オメ

>>619
後出しと認定

>>613
もう当たらないだろうし＞淡路

>>606 >>609 >>611
何で？初対局でしょ？糸谷さんが勝ったら糸谷さん勝ち越しじゃん

>>612
いるの？いないんじゃないの？

おまえらすげえ

45歩だ

羽生にとっては一歩がとても貴重なようだ。

狙い筋が分からないの

なんで糸谷って不貞腐れた顔してんの？

羽生はやくも形作りか

糸谷君は桂馬使ってしまったから
やることなさそう

>>623
玲瓏の棋士別の項目見て来い

飛車きりは無かったかｗさすがに

>>623
なんだ、マジレスなのかよ・・・ちゃんと調べろ

４五に歩を突いた

ID:OsQSYdfG
わざとらしい釣りはやめろよ。
バカだな。

最初に４５歩って言ったの俺だかんな！！

４五歩きた

糸谷さん竜王になる可能性あるぞ
最後までいっちゃえば糸谷さんの右玉で渡辺ぼこられるよ

行方・・・ゆくえはちだん
糸谷・・・いとやよだん

>>623
たしか昨年神と呼ばれた男がいたような、いなかったような・・・ｗ

なんだかんだで結局24分しか違わない。

糸谷の右玉ｖｓ渡辺の穴熊を見て見たい。

長谷部は羽生竜王（当時）にひねり飛車で快勝して、
そのまま引退しちゃったから羽生戦勝ち越し決定している

長沼だって１−０なんじゃなかったっけ

長沼か

羽生に勝ち越している強豪棋士たち

長谷部久雄、坪内利幸、佐藤義則、東和男、長沼洋、淡路仁茂、小倉久史

ひょっとこみたいな顔だな

ユーこんな歩無視しちゃいなyo！

羽生「桂馬を使ってくれてありがとう」
てな感じか？

えらい。
一杯飲め。

>>621
ひどいお｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
規制くらって今日の初レスが・・・

45歩82桂成95飛91成桂44歩同銀？

まあ俺らレベルじゃ指し手が当たっても読みの裏づけが違いすぎるがな。

手抜きで96だな

>>646
こうやって見ると確かに強そうな名前の人ばかりである

>>646
これは強豪だｗｗｗｗｗ

>>593
いやいや、昔凄い人がいた、
すごい事があったって話に弱い人ってけっこういるでしょ
オレの弟もそのタイプ、宗歩とか神格化しちゃってる

糸谷、羽生に全勝かぁ。
すげーな

時間に差があるような

>>646
そんなにいるのかよ

>>660
そのレスを書きたかったんだなってのは分かるよ

４五歩ってなんだこれ

糸谷を無理矢理褒めてるやつって何なの？ｗ
何かいいことあるのだろうか

先手持ちたい

>>646
小倉久史って羽生に小学生名人戦で負けた人だっけ？

>>651
後出ししつこい

先手良さそうじゃん

>>661
なんか釣りってことにしたいらしいが
俺は糸谷さんの純粋なファンで羽生のアンチでも何でもないよ
糸谷さんの次に羽生か佐藤を応援してるし

５６歩か　この瞬間に９３飛がピッタリだな

このタイミングで飛車あがりか

じゃ、羽生は大山に勝ち越してるのか

>>646
坪内せんせー！
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

>>646
やり逃げならぬ、勝ち逃げなだけじゃないかｗ

羽生ちゃん終わったな

ややこしくなってきた

テスト

おいおい、せっかくの馬が働いてない飛車と交換になりそうじゃん・・・・

なんか糸っちがんばってるね

確かに勝ち越しは勝ち越しだが、それを語るならせめて５局以上対局してないとな。

なんか羽生ペースになってきた感じ

ところで、糸へんに谷っていう漢字はないの？
変換がまんどくせ

ここら辺は羽生が一枚上手だな。

糸谷さんは右玉の使い手だからこういう
スカスカな囲いには慣れてるよ糸谷さんかっけー

棋譜がないとは、なんとも、「譜がいない」

馬と飛車が交換になると打った桂が重くなるな

>>681
綌

△73角?

これはもう羽生優勢でしょ　終局２０時と予想します

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp220252.jpg

馬と飛の交換は先手かなり痛いぞ

>>684
いまいちｗ

>>688
そんな予想があるかよｗ　どっちが勝つんだよ。

この辺で羽生指しやすくなった？

羽生、逆転か。桂馬が味が悪かったな

46とるね。んでどっちで取り返しても73角かな？

今日糸谷が勝ったら来期の名人戦は
勢いで糸谷か森内あたりが挑戦者になると思う。
１０代の名人誕生になったら歴史的快挙だし
一般新聞でも大きく取り扱われるだろうな。

73角ではっきり後手よくなる感じかな

>>696
あー　本当そうだね。そうなるといいね。実現するといいね。

こうなっちゃうと桂馬が重く感じるね。

バカでかい釣り糸だ

>>646
再戦の可能性があるのは
長沼がNHKで奇跡の2連勝の場合だけだな。

>>696
他方羽生は調子を崩してB２に降級

５６歩は面白くさせちゃったような

注文なしだと！！

▲82馬じゃなくて▲84馬。△73角なら結局同じ・・・と見せかけて、
実は後手の8筋の歩を切らさずに、後の86歩！を封じた渋い一手かもw

>>696
糸谷はいつの間にA級棋士にｗ

お前ら糸谷さんを甘く見すぎ
糸谷さんは羽生とは違って晩成タイプなだけで
これから羽生のようにどんどん強豪をなぎ倒して
タイトルをとる可能性の最も高い若手ナンバー１の逸材だよ
糸谷さんなら羽生も倒してくれるはず

つられんよ

>>696
なにこの低レベルな釣り・・・

釣りが多くなってきたな

>>701
もう長沼NHK杯は2回戦で負けてるよ･･･。

羽生さんの夕食は例のファミレスでサンドウィッチかね。

696の人気に嫉妬

教訓：羽生の飛車角を追いかけるとろくなことがない

>>696
来年、糸谷が名人挑戦したらあんたに１００万やるよ

どうでもいいけど解説のおっさん
呼び捨てはよせよ
羽生名人、糸井五段でいいだろ

>>711
なにそれ？ネタバレ君ですか？

>>679
四局以上指して勝ち越してる奴はいない。
三局が淡路、小倉。
後手羽生に対してなら森内、深浦、渡辺。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∬　　｡・｡・；ﾟ｡ﾟ；ﾟ∴・｡∬　∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫∫　｡・；ﾟ・；；：｡ﾟ；ﾟ・｡ﾟ；ﾟ∴：；｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫　｡・；ﾟﾟ・；；｡ﾟ；ﾟ・；；：｡ﾟ；ﾟ・｡ﾟ；ﾟ∴：；｡　　　　∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡・；ﾟ・；｡ﾟ；ﾟ∴：｡ﾟ・；；｡；｡ﾟ；ﾟ・｡ﾟ；ﾟ∴：；；｡ﾟ；ﾟ・：｡
2人で食べろよ！　　　　　　　　｡・；ﾟ・；｡ﾟ；ﾟ∴：｡ﾟ・；；｡ﾟ；ﾟ・；；：｡ﾟ；ﾟ・｡ﾟ；ﾟ∴：；；｡ﾟ；ﾟ・：｡ﾟ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　｡・｡・；ﾟ・；；｡ﾟ；ﾟ∴；；｡ﾟ；ﾟ∴：；；｡ﾟ；ﾟ・：｡ﾟ；ﾟ∴；；｡ﾟ；ﾟ∴：；；｡ﾟ；ﾟ・｡；｡
　　　　　　　　　　　　｡・｡・；ﾟ・；；｡ﾟ；ﾟ∴；；｡ﾟ；ﾟ・｡ﾟ；ﾟ∴：；；｡ﾟ；ﾟ・：｡ﾟ；ﾟ∴；；｡ﾟ；ﾟ∴：；；｡ﾟ；ﾟ・ﾟ；ﾟ∴；・｡｡∫
　　∧,,∧　　　∬｡・；ﾟ・；｡ﾟ；ﾟ∴：｡ﾟ・；；｡ﾟ；ﾟ・；；｡ﾟ；ﾟ∴；；｡ﾟ；ﾟ・｡ﾟ；ﾟ∴：；；｡ﾟ；ﾟ・：｡ﾟ・；ﾟ・；；｡ﾟ；ﾟ∴ﾟ；ﾟ∴：；；ﾟ・；｡
　(；`・ω・）　｡・；ﾟ・；｡ﾟ；ﾟ∴：｡ﾟ・；；｡ﾟ；ﾟ・；；｡ﾟ；ﾟ∴；；｡ﾟ；ﾟ・｡ﾟ；ﾟ∴：；；｡ﾟ；ﾟ・：｡ﾟ・；；｡ﾟ；｡ﾟ；ﾟ・；ﾟ・；；｡ﾟ；ﾟ∴ﾟ；ﾟ∴：；；ﾟ・；｡
　/　　 ｏ━⊂ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ⊃
　しー-Ｊ

羽生が目をかけてるのは豊島君じゃなかったっけ

羽生名人はサンドイッチを食べにファミレスに行くのかな？

やはり相手になってないのか
羽生は強いねぇ

今は若手だと
渡辺＞＞＞橋本＝山崎＞糸谷
みたいな感じだけど5年後には糸谷さんが若手トップになってるはず

>>712
ファミレスじゃないよ、ゴルフ場だよ

やっぱり羽生の対局の時は変な奴湧いてくるね

>>716
別にええやん

△７三角はどう？

かわいいほうが勝つわ

糸谷ファンだけど、
若干酔いが覚めてくる局面。これまずくねえ？
〆になんか作るかな・・・

ところでなんで糸谷さんにさん付けなの？

豊島のほうが外見的には羽生二世に近いからな
糸谷は神吉２世になるかもしれない

>>696
長沼って羽生に勝ったでしょ？
その長沼に勝った坪内は羽生より強いのか？
レート最下位だけど・・・

>>721　あそこはファミレスじゃないよ

>>723
阿久津が入ってない。

糸谷も１kgは痩せてるな

>>723
マジレスすると渡辺は今はボロボロ

>>736
一年を4勝で暮らすいい男だから、今の時期はボロボロでも仕方ない

ふと、竜王ブログ見てきた。

＞明日２８日(月)は竜王戦決勝トーナメント羽生名人(四冠)−糸谷五段戦が行われます。
＞僕も羽生名人との初対戦は五段の時で、勝負になりませんでした
＞糸谷五段はどうでしょうか。

これかな。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1573
ﾌﾙﾎﾞｯｺ (ノ∀｀)

>>736
佐藤康に勝っているが

>>723
現時点で竜王位にいる渡辺だが他の棋戦とかもちゃんと見てると
渡辺と阿久津と山�ｱが同格だと思うぞ。次点にハッシー。

４６歩〜６５歩〜３９角の狙い？ぬるいか・・・

△7三角▲同馬△同飛▲6四角△9三飛▲8二角成△7三角▲同馬△同飛▲6四角…

>>731
（先崎＋鈴木＋神吉）÷３

>>736
どのように？

ダニ応援だけど　ハブ負けたらアキラが喜びそうだからいやだなぁ

>>742
その順だが▲８二角成が不急の１手のようだ

>>665
ww

主な小学生名人
　羽生、渡辺明、窪田、野月、鈴木大介、田村、村山慈明、清水上（アマ）
　佐々木勇気（奨励会）
主な小学生準名人
　畠山（成）、北浜、飯島、中村（太）、西尾、阪口、中井（女流）、菅井（奨励会）

桂馬が味が悪かったな

>>745
渡辺には何の影響も無いが読売新聞涙目

>>739
それくらいしか今年は強いのに勝ってないのがな…

やっぱ７三角か

>>732　坪内の2007年以降全成績　ちなみに坪内は今のところ対羽生勝率100％だよ！
1 4月6日 1238 -6 1232
● 武者野勝巳 1307 1313 第20期竜王戦 ６組 昇級者決定戦 1回戦
2 5月7日 1232 -2 1230
● 糸谷哲郎 1584 1586 第79期棋聖戦 一次予選 1回戦
3
1230 -1 1229
● 橋本崇載 1679 1680 第16期銀河戦 予選
4 8月2日 1229 -5 1224
● 脇謙二 1383 1388 第1回朝日杯 一次予選 2回戦
5 8月8日 1224 -5 1219
● 児玉孝一 1340 1345 第49期王位戦 予選 1回戦
6 8月30日 1219 13 1232
○ 長沼洋 1483 1470 第56期王座戦 一次予選 2回戦
7 9月26日 1232 -2 1230
● 小林裕士 1621 1623 第56期王座戦 一次予選 3回戦
8 12月5日 1230 -6 1224
● 野田敬三 1298 1304 第21期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
9 1月17日 1224 -2 1222
● 小林裕士 1615 1617 第34期棋王戦 予選 2回戦
10 1月24日 1222 -1 1221
● 山崎隆之 1727 1728 第58期王将戦 一次予選 1回戦
11 2月22日 1221 -2 1219
● 糸谷哲郎 1568 1570 第58期NHK杯戦 予選 1回戦
12 3月27日 1219 -2 1217
● ��崎一生 1568 1570 第21期竜王戦 ６組 昇級者決定戦 1回戦
1 4月30日 1217 -4 1213
● 西川慶二 1412 1416 第80期棋聖戦 一次予選 1回戦
2 6月24日 1213 -6 1207
● 伊藤博文 1314 1320 第50期王位戦 予選 1回戦

ブリーフ糸谷なかなかやるな

7三核

７三角　全然読めんかった

やはり△7三角か

読み：▲９三馬△同香▲７四歩△４六歩▲３六銀△６四角▲６一飛△９一角打▲３八飛△４七歩成
形勢：互角(-93)

これは強烈

>>751
おお。>>727であてていたｗ

飛車取りで先手優勢じゃないの？

渡辺ここ最近勝率悪くないか？
以前なら勝ててたところで勝てなくなってる。俺はスランプだと見てるが。

東大８だと後手有利

「糸谷」という名前は渡辺
「木冬」に似ている気がする。

いきなりか

露骨にきたな

>>760
先手としては単純な馬と飛車の交換はしたくないはず
そっぽに桂まで打ったんだし

9四桂はさすがにゴツすぎたな。

糸谷さんが竜王になってプロアマ問わず右玉が大ブームになるよ

銀杏さん、角は６四からでしょ！

馬と桂馬が死んだ

747
小学生名人に高崎や村田智も加えてあげなよ

▲同馬△同飛▲８二角には△７五飛と走るつもりだろうか。

>>759
あたると嬉しいよなｗ
>>687

▲同馬△同飛なら▲６四角じゃ…？

これは角の方を取るしかないけど、その後、飛車が７筋で暴れた後、９五に回り、
小駒二枚と交換になって、先手が寄せきられると見た。

>>711は氏ねばいいのに

▲同馬△同飛▲８二角には△７五飛まで走らさせていただきます。

>>773
君の方がオレよりずっと上だ
オレは切れ負けする　＞　君にｗ

>>774
△９三飛を消すんじゃないか

>>738
これ羽生の『終盤術』で取り上げられてたやつ？
初対局だったんだ

▲同馬△同飛▲6四角△9三飛▲4五歩とかは？

▲同馬△同飛▲６四角△９三飛▲８二角成△７三角
あれ？

やっぱり羽生ペースじゃね
糸谷側の良さがどんどんボケてきてる気が

>>776
ざまぁｗｗｗ

>>781
最後が▲７四歩だと思うのだが

>>774
７１に引いといて特に問題ないだろう

>>780
確かそう
棒銀だから相手ひふみんだと思ってみてたら羽生の▲四間渡辺△棒銀で驚いた

>>782
そうなると千日手だけど、▲６四角には△７一飛でしょ、たぶん。香車走りを先手はどうしても
受けられない。

香車はずして桂馬助けたい気持ちの８二馬

銀杏さん、解説ありがとうございました。

>>786 >>788
ありがとうございますorz

>>738
終盤はもう一方的だな

９４に使うようじゃいやかな。
３４に打つ桂だもんね。

銀杏さん、ここ読んでるのかね

最近羽生さんは角使いの名手になりつつあるから飛車より角2枚のほうが怖いで。

何故か７二馬とか

>>796
△４六歩がきつくないか？

そもそも攻め駒を働いてない飛車取りに使うという構想自体が(ry

>>794
読んでいるとしか思えない好レスポンスが多発

>>795
角使いに天才が多いよね。凡人はひたすら飛車がすきｗ

受けながら攻めをみせられると俺はどうしたらいいのかわからなくなる＾ｐ＾

糸谷も途中までよかったんだけどなあ。
踏み込みは挑戦者らしくてよい
でも最後までわからんけどね

>>800
羽生は飛車の方が好きだって言ってた気がする

>>794
読んでるぜｗｗ

>>800
前名人も飛車好きだというのにｗ

羽生が駒を打つ時は二手分ぐらい働いてしまう場合が多いと感じるなあ。

飛車取ったか

ここは考えどころ。

このままメシ休憩だな

>>795
お前、ずいぶん偉そうだなｗ
七冠時代の羽生が角使いが下手だったとでも？

マジレスすれば、羽生は昔から角、桂、銀、歩などの使い方が
抜群に上手い。持ち味の曲線的な指しまわしに適した駒だからか？

羽生たんはサンドイッチでも食いにいくのかな

△同香に…▲９六香？

>>795
銀から角に浮気中ｗ

しかし、糸谷も夕休前なら、きちんと時間使え！

すまない、後半、失礼なことを言って。

でも前半は誰かが言ってた気がするな。

飛取ったか

▲７四歩　△６四角　▲６一飛　△９一角打　▲４八飛　かな？

５七金だな

角の香が残ったのは辛い展開？

大山が飛車、升田が角という印象があるからな

これは先手ペースか。

夕休あるの？

あるなら帰るべ

歩が結構あるから玉頭叩いていくか･･･

>>814
角使いの名手といえば升田に宗歩？
藤井システムも角が主役といえるし藤井も入る？

糸谷強気！▲２三歩ですね

さっき昼飯休憩したばっかりだろと思ったらもう6時前か。
最強棋士羽生善治vs未来の7冠の可能性もある糸谷さんの対局だから
時間が経つのが早く感じる。

この局面で９四の桂が手持ちならなあ・・・

大山がハゲ、升田がヒゲという印象があるからな

△２三玉のときに桂馬が浮くのに気づかなかった俺ﾊﾞｶｽ

>>820
18：10-19：00

71飛ミエミエだけどどうすんだ

羽生も指し手が早いなあ

>>828
ありが�d

糸谷さんの飛車の使い方はまじで凄いよ
Ｃ2棋士の龍ぐらいの破壊力があるよ

銀が出るのかな？

昼食休憩に入った所で、俺は２４に行き６連敗。

ただいま

ソフトではどっちが優勢になってんの

55歩くらいかな

羽生さん、角で銀飛車を射程圏内に

▲８三飛かな？

>>835
後手

なんか▲７二飛とかだと、△９四香ぐらいでも後手よくない？

>>834
ハム将棋でストレス解消しては？

後手は角を取られそうになったら４六角とかするのかな

△６四角打はどう？

今日は、将棋界にとって歴史的な日。
後の永世名人が、羽生をはじめて倒した日。

７２の方か･･･

普通に46歩から銀取るとどうするんだ？

71飛車には46歩を通すつもりか？
それなら先に取り込んでおけよって感じするが

鯖が重くなったような気がしないでもない・・・

腹が減ってきたような気がしないでもない

これで夕飯になりそうだな

46歩は一回36があるか・・・

７二かい。

予想５１角

△４六歩でどうなの

先手攻めさせられてる感じだな
切れたら怖いことになりそうだ

△５１角打ちでどうだ！！！！！

△６四角と逃げて良かろう。

普通に△６４角

６４角に歩で蓋をすればいいのか

ダニーそろそろ長考かな

９四の桂馬がかわいそうです

なんでみんな後手の予想してるんだ？
△２四同銀から進んでるの？

う。64角の方が良く見えてきたｗ

>>862

>>857-858

▲５五歩　が利くかも

△６四角だと飛車切られて迫る手が残るので嫌かなと。それでも足りないと思うけど、
△６四角打の方が攻めに転じる速度が速まらないかな。

この二人の感想戦面白そうだな

>>864

後手は４６歩もおもしろいし５１角と逃げつつ３３角あるいは42角と2筋の守りもありか･･･。
３３角の場合は先手玉のラインに入ってにらみが利いていいかも。５４銀の活用と歩で６筋7筋あたりをせめていくと･･･

これ角取り以外の意味解説頼む

>>870
▲２四飛△同歩▲４一銀とか・・・

>>862
kifu.shogi.or.jp はまだ74手目
live.shogi.or.jp は▲72飛来てるが鯖重い

>>871
おおサンクス

>>871
なるほど
じゃ５１角

>>872
�d

６４角打、７４歩、５１角とか？

これ、先手の桂馬が３七にでもいれば相当な迫力なんだけど、やはり出遅れている
のが痛いよな・・・

ＡＩ 後手優勢 -846 △４六歩▲４四歩△４二金引▲７三飛成△４七歩成▲４三歩成△同金直▲６二龍△４二歩▲４一角△４六角▲２六飛△８五銀▲８六歩△３一金▲５二角成△７九銀▲８七玉△３五角        

△64角と逃げられた時中々うまい攻めが無いな

先手玉横スカスカなのに飛車切れるのか？

まさかミラーは本家からデータとって配信してるのか？
そんな共倒れ設計あり？

糸谷、攻める将棋になってないよ。

よっぱらって　眠くなってきたような気がしないでもない

>>876
いや、△６四角打▲７四歩なら△４六角。そこで▲２四飛△同歩▲７三歩成だと、
△７九銀がめちゃ厳しいかと。

やっと72飛車指しやがった＠岐阜

糸谷は羽生の角を攻める。△６四角▲７四飛成△９一角▲７一龍△６四角▲７四龍のクリンチを含みにしている。

こんな手順になるか･･･？

銀杏さん、クリンチ狙いの飛打ちですか！

６４角に７４飛成りなら４６歩取るだろ

>>881
独立してるよ
ただ更新は人力で両方にFTPか何かで送ってるだけだと思う

こうなると桂馬もったいなかったな
それだけ端が厳しかったのかもしれないが

今北。
2代目タニー襲名できそう？

△６四角▲７四飛成には△７三銀で。

>>891
初代ダニーですから

銀杏さんも興味を終盤までもたせるのに苦労しているということｗ

>>884
飛車はきらないと思う。といって１８飛車もつらいけど。

羽生さんガンガレ！
魔太郎退治任せましたぞ！

素人目に先手いいのかと思ったらそうでもないのね

クリンチ狙いかよ＾＾；
k-1の武蔵みたいな飛車だな

千日手希望

千日手になったら羽生先手だろ？糸谷なに考えてんだ

銀杏さんってだれ？

羽生さん若手とやるときは貫禄の受けきり勝ちが多くなってきた気がする。
モテとの棋王〜棋聖戦は殴り合いが多かったのにｗ

角を攻めていつの間にか飛車か龍が死ぬ展開か

ハブ時間攻め喰らってるな

矢内のクリンチ

クリンチって千日手かよ
後手良しなのか

ボナは４六歩

>>905
その手があったか

△６四角なら　▲５五歩

１）△同銀　▲６五歩　これは無い
２）△同角　▲５六金　△３三角　▲５五歩

こんな感じでは？

羽生は何を読んでいるのだろう

夕食休憩は何時から？

糸谷は頑張っているとは思うけど、何したいのか良く分からない。

>>910
外食のメニュー

千日手なら残り時間で糸谷有利じゃない？

46歩だな

羽生は時間が問題だな。

△５一角に一票。△３三角を含みに

次スレのご案内

第21期竜王戦 Part12
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217234231/

先手でクリンチじゃ、不利ってことか。

>>911
もう入ってるはず
1810-1900

>>917
４六辺りが狙えなくなるのは勿体無いんじゃないか？

ここで羽生が16分考えて夕食休憩に入った。消費時間は糸谷２時間55分、羽生３時間50分。

冷静に考えると△４六歩が一番、落ち着いてるかな。飛車で角を取ってくれれば、
△４七歩成が次の△４六角を見ているし・・・

>>920
ありがとう

>>901
森田

＞消費時間は糸谷２時間55分、羽生３時間50分。

結構差があるね。

△64角
△51角
△46歩

3択か。△46歩もなさそうだけど。

糸谷は羽生の角を攻める。△６四角▲７四飛成△９一角▲７一龍△６四角▲７四龍のクリンチを含みにしている。が、それは▲７四飛成に△６三歩▲６五歩△３九角（飛車が逃げれば△７五角成）がある。△６四角と逃げられると、どのように手をつなげるのだろうか。
ここで羽生が16分考えて夕食休憩に入った。消費時間は糸谷２時間55分、羽生３時間50分。

>>909
55まで角呼んだら、56金はない。37桂くらいじゃない？
（△46歩に56銀が角あたりだから、56金はもったいない。）

これは後手もこわいから、64角をどうするか考えてるんだと思う。

△６四角▲７四飛成△９一角▲７一龍△６四角▲７四龍のクリンチを含みにしている。
が、それは▲７四飛成に△６三歩▲６五歩△３九角（飛車が逃げれば△７五角成）がある。
△６四角と逃げられると、どのように手をつなげるのだろうか。

100手前後で終わるとして、羽生の消費時間は普通のペースじゃね？
糸谷が残しすぎのような

後手は94の桂を取って85に打ちたいな。
あるいは△76歩〜△64桂の筋

純粋に速度計算でしょ。寄せがあるのははっきり見えているけど、先手に妙手が
あって、切り返されてしまうようなミスは許されない。ここで夕休なのは羽生にとって
ありがたいんじゃないの。

>>930
すでに糸谷悪いってことか

糸谷さんならやってくれる

確か糸谷はいつも結構時間残すんじゃなかったっけ

>>929
レスありがとう
オレは△６四角　なら　>>909手順で先手指し易いと思っている。

ここで△４六歩で後手勝ちなら簡単なんだが、読み切れない。

永世名人の公開レイプまだ？？

あ、角打つんなら、△９一角の方がいいのか。

>>929
▲37桂は△36歩▲同銀△46角で怖くない？

二人とも注文取らなかったってことは外食か。
羽生はゴルフ練習場のレストランに行ってるのかな？

糸谷は時間消費の勘定が未熟
これじゃタイトル番勝負にはまだまだ恥ずかしくて出せない

>>938
終盤は対ハッシーみたいに一方的になるんだろうか・・・

>>938
まぁもともと羽生理論は100対0の勝ちも51対49の勝ちも勝ちは勝ちって考えだから

>>939
角のロケットか。。。やるかな？

>>943
羽生は若手には厳しいからな

ボナだと△６四角▲７四飛成で△７三銀で後手優勢

島なら△64角で爽やかに投了

>>947
そこに銀使うのは気が進まないが、そんなものなのか
ちなみにソフトって千日手を最善とすることってあるの？

ボナンザ
-102 [15] △６四角▲５五歩△同　角▲６二飛成△７三角打▲７二龍△４六角▲同　銀△同　角▲３七角△７九銀▲９八玉△４二金引▲４六角△同　歩

>>949
激指はあるな。評価値（　0）でどうしたのかと思ったら千日手手順だった。

>>951
おぉ、あるのか�d

>>946
年寄りには「勝ち逃げ」許しているけどねｗ

△４六歩▲３六銀△４七歩成▲７三飛成△４六角で後手有利じゃないかな

どこかの筋で歩が切れていれば先手はと金作り作戦ができるけど、
歩が切れているのが２筋だけなのが痛い

糸谷が夕食の帰りに使うのは
業務用ボナンザ

>>954
２手目が▲６四飛成

あるよ
評価が不利に振れてる時は
0にもどる千日を最善とする

まあ、考え方としては、後手は角の周辺を固めておいて、△４六歩をずーっと含みにしておくか、
一気に決めにいくかってところかな。羽生は慌てないでゆっくり指すかもね。

マスター「あのー･･･サンドイッチ値上げしたんですが･･･」
四冠「･･････足りないんで後で持ってきていいですか？免許証預けときますんで･･･」

今日はじめて将棋会館行ってみたんだけど
対局見れないのな
あと藤井のサイン本あんま売れてなかった

藤井システム(笑)

>>961
解説会を２ｆでやってないの・

>>963
平日に解説会なんてやっても、学生かニートかジジイぐらいしか来れないだろ・・・

藤井のサイン本！！！まじか！！
明日、将棋会館に行くか

>>964
夏休みなんだから学生を取り込むにはいいチャンスだろ・・・

>>960
最近はあそこのサンドイッチ食べていないようだけどな。

それより、四冠が免許証を持っているのかどうかが気になった。
誰か教えてキボンヌ

将棋会館で文化祭みたいなのすればいいのに。
棋士がうどん作ったりラーメン作ったりしてさｗ
棋士って気軽に話せない固いイメージがあるからさ。
親子連れのとかが来るようになって将棋に興味持ってくれたらしめたものさ。

はぶタン厳しくない？

>>966
夏休みなんだから、彼女と海に行くとか、バイトに勤しむとか、友達とどこかに遊びに行くとか、
他にいろいろあって忙しいんだよ。普通の学生は。

>>967
免許持ってるけど、運転中に閃いた時運転しそこないそうになって
危ないから最近は運転してないって聞いた

>>967
ここに載ってるよ。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~chacha/kinntetsu.htm

>>968
それだったら行くね
執事喫茶でもやってくれｗ

>>965
藤井のサイン本10冊くらい
パワー中飛車のサイン本2冊くらい

羽生グッツは売れてるのか見つけられんかった

>>967
若い頃は車で対局開催地に来てたって昔の将棋世界に書いてあった

糸谷は18時40分ごろに対局室に戻って考えている。羽生も18時50分には対局室へ戻った。

将棋祭りがあるじゃん
さすがに何百人かのファンと気軽に話すのは身が持たないだろうが
写真取らせてくれとか声をかける話は良く聞く

>>975
ＴＶにも銀波荘からの帰りの様子が出ていたし、将棋会館に来るまで来る様子も放映されたことがある。

皆様お教えいただきありがとうございました。

他に身分証がないだろうから、普段から持ち歩いてるんですかね？

６九角くらいでも後手良しだね

プロフェッショナル以来対局日あの店は野次馬だらけになってそうだしなぁ

夕休中に手番なのはデカイな

はげしいな

はじまた

これは先手無理筋じゃないのかな。教えて強い人。

一目無理じゃない

５五よりも４四の方がいいのかぁ

更新３分にして、あまり迷惑をかけないように…

△４六歩は意外だ。
▲４四歩はいいな。

すげー利かし

糸谷さん優勢だろ！糸谷時代はじまった！！！！！

角捨てた

1000なら１藤井２鷹３なすび

これは４六角が厳しいね

次スレ
第21期竜王戦 Part12
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217234231/

この駒数で攻め切れるのかな？

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１０００なら藤井が主役のパチンコＣＲ藤井が発売、ただし７絵柄は羽生

角を取って成りかえった形が先手あんまり良くねぇな

羽生一気に来たな

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