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第18回世界コンピュータ将棋選手権　Part7
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コンピューター将棋番外編5・オルターナティブ
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■関連サイト
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/
「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/
IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2004年まで)
ttp://www.platz.or.jp/~isshogi/
YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り "全譜君"のDL可
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたいやつは柿木氏のWeb　→ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
から「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」をダウンロードして使うべし

木村はハゲい

棚瀬将棋2 =東大将棋を一から組み直した将棋ソフト
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215258437/
激指総合スレッド2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215255624/

また荒らされるだろうな。
ここに来る奴は、基地外ばっかりだからな。

俺もゲイ、ファルコンパンチ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1211511265/51
弓月がとんでもないコピペをばらまき始めたぞ

>>7
よし、それなら、以下の文章をコピペしてさらに弓月のことを世に知らしめよう。

--------------コピペここから-----------------------------------

最近、やねうらおは弓月(>>913)とか言う真性のキチガイに絡まれている

【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

--------------コピペここまで-----------------------------------

スマソ。コピペするところに >>913 とか書いてた。修正。

--------------コピペここから-----------------------------------

最近、やねうらおは弓月城太郎とか言う真性のキチガイに絡まれている

【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

--------------コピペここまで-----------------------------------

久し振りにおれっちがきましたよ

棚瀬将棋発売マジか！

私も来ました

棚瀬が棚瀬将棋に勝てるという話は本当だろうか？

そりゃ、勝てるだろ。まぁ棚瀬将棋の実力はかなり未知数だが。
加藤アマと指したような将棋が常に指せる訳ではないし、
ソフト対策をされたら、まだまだアマ強豪には遠い。

今年なんかだとまだまだ胸を貸してる気持ちだっただろうし

>13
棚瀬将棋級の強さを持つソフトにいきなり当たって勝てるかだと話は別だが、
棚瀬将棋そのものについては、そこらじゅうにある穴を把握している本人だから……

もっとも、箱根でのワークショップでコンピュータ将棋リーグ戦に参加して、
全ての参加ソフトを打ち負かすような人だから、素で強いのも間違いないのだが

9 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/07(月) 19:07:22 ID:5/T9jYyL
>>8
激指7と+4パッチがあれば、
定跡編集しながら自力で解析していけるので
自分でやったんさい。


◇自分でできる激指7+4定跡解析法

先手の勝ち筋を探したい場合は、
先手だけを激指に考えさせる。
↓
思考ウィンドウを見る
↓
候補手と応手をすべて定跡に登録する
↓
応手は念のため次の一手で考えさせて応手の幅を広げておく
↓
ブルドーザー式にすべての候補手と応手について※勝ち負けが確定するまで定跡編集する

※先手+5000までなどで打ち切ってもほぼ完全。
完璧を求めるなら必死か詰みまで読ませる。

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 あきらめたら
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　そこで試合終了ですよ・・・・
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ。

棚瀬を倒すには連合チームしかないかもしれん。

そうだね。Ａ級リーグ指し手一号をベースに各チームがノウハウを持ち寄り、団結して事に当たれば倒せる可能性がまだある。

プログラムの棚瀬将棋と、人間の棚瀬氏、どっちを倒す話？

人間なら撲殺バットで、ソフトなら巨大ハンマーで。　　え？チガ…

「ヤマオーは俺が倒す！」って、桜木みたいな奴はソフト開発者にはいないのかよ。
みんなもう死んじまったのかよ？・・・・

age

sage

結局チェスと同じ道を・・・
最後の砦羽生との対局も近いだろう
羽生が粘って多少頑張るが
結局追いつかれ追い越され
ソフトが人間の限界点超えたら
ほぼ終了です

私もsage

棚瀬将棋は評価の学習を戦型別とか進行度別にしてるのですか？

>>24
「俺が倒す！」と言うだけなら簡単だが、プログラム作成者は理論思考が得意なわけで
根拠の無い夢はあまり語れないだろうと思われ?

>>29
本人ではないが、進行度別は有ると思われ。戦型別は無いんじゃないかな〜
初盤の流れは評価ではなく型組みであるかもしれない。（あくまでも憶測です）

評価項目が独立事象の足し算でなく相互に条件として働きこの場合はこうという関係が有機的にできれば人間的になりそう。

まだ旅人の跳躍探索がある。
あれを実装すれば、棚瀬と五分に渡り合える可能性がある。
本当の勝負はそこから先になる。
つまりここが原点であり、スタートラインだということだ。

私はイスカンダルのスターシア。・・・この通信カプセルを持っている旅人は大丈夫です。
私のこのメッセージを送り届ける使者として私が差し向けた者です。
けして害を及ぼす存在ではありません・・・。このメッセージを受け取ったあなたにお願いがあります。
このカプセルを宇宙戦艦ヤマトのみなさんへわたしてください・・・。
次のセクターにはヤマトのみなさんへのわたしからのメッセージが記録されています・・・。
大変大切な内容なのです。あなたの今の状況を知らない私ですが，無理を承知でお願いします。
このカプセルをヤマトのみなさんへわたしてください・・・。お願いします・・・。私はイスカンダルのスターシア・・・。

そうか・・・旅人は俺たちのために・・・
なのに俺たちは・・・俺たちは・・・（涙）
棚瀬のためだけじゃなかったんだな。
許してくれ旅人。お前からのメッセージはたしかに受け取ったからな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i, '　　,. '
　　　　　　ﾛﾛﾛ＿ri‐i　ﾛﾛﾛ　　　i　 , '　,　'´
　　　　　　　[]¬ tｰj¬[]７　　　 i/　, '
　　　　　　　　　ri一‐i 　/　　　　 ',,'　 .,　　 , '´
　　　　　　　　　_]rｰ[　/　　　　　　' , '　 , ' ,　'´
　　　　　　　　〈ii i三_i/　　　 ／|　　ヽ., ' , ' 　　,
　　　　　　　　/i ii￣7i　　　　 i |／　　 ' ､, ',　'
　　　　　　　rjj77i ,/ ii.　　　　i |　　　　　　ヽ､_,　'´
　　　　 ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i |　　　　　　　　 ｀ ''ｰ-
　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i |
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　　　さらば地球よ…
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　　　　旅立つ船は
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　　　宇宙戦艦ヤマト
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ!
　 ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
　　　＼:: ::　::::::｀{　　 i　　　　｡　　;　i,i
　　　　 ｀ヽ､　::::::i_　__i　　　　　　　　ii
　　　　　　　_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_　＿ ,. '　, '＼
　　ｰ──'´　.／__ゝ::::::ヽ ､ __　,　'　　　＼
　　　　　 　／.,' , --､　　　　 ゝ- ､　　　　 ＼
.　　 　　／　　{ {､__, .}　　　　{､__, .}　　　　　　＼
　　 ii／　　　　｀｀ｰ‐'　　　　 ｀ｰ‐'　　　　　　　　 ﾟ

コンピュータ将棋最後の日まであと×××日

つ　ゴミ箱

チェスはプロレベルに到達してから名人に勝つまでが実に長かった
まして将棋の自動学習は統計的にプロに近い手を打つというのが目標なんだし
名人に勝てる日ははるか遠いと思う

チェスと一緒です

プロ棋譜の統計だけでも、読みにポカが無い、詰み読みが完璧となれば。
トータルとして元棋譜よりは強くなる可能性が十分に有る。
ただしそれ以降が問題であるとも思う。

>>37
ここからはコンピュータチェスの真似だけでは進めない未踏の地だからな。

>>37
チェスは、IMレベルに達してからカスパロフに勝つまで、
毎年確実に１００前後レーティングを上げ、１９９０年代後半に人類に勝つことは
１０年前から予測されており、その通り実現されたんだよ。

勝又教授いわく、機械学習で有効な棋譜は狙いがわかりやすいアマのモノだそうだ。
評価関数が甘くても膨大な先読みでカバーできるので、今のところそうなっているらしい。

アマ並の判断力＋超高速ベタ読み＝プロ一歩手前

なので、機械学習が向上してプロ並の評価関数が出来たら、プロを圧倒するのは余裕っぽい。
プロに勝つには、プロを越える評価関数は多分必要ない。（先読みの分で勝てるから）

勝又教授?

教授になったの

別に博士の学位をとった訳でも、大学の教員でもないけど、そう呼ばれるようになった

>>41
予測して成果を上げるのはアメリカの常道。

ただし、アメリカは情報操作や洗脳を使う。

コンピュータチェス「ディープブルー」はガルリ・カスパロフに勝っていない。
なぜなら、あれは世界最初のアドバンスドチェスだったからだ。

>>42
＞プロを越える評価関数は多分必要ない。

評価関数は必要ないかも知れないが、もっとやっかいなものが必要かも知れない。

層の理論を使った人工知能の発現だ。

>>46
パーセプトロンの「層」のことですか？
なぜ層構造が最適化の結果なのか？
そこに必然性があるはずですね。
「物理現象は変分が最小となる方向に起きる」
変分原理の結果から生じるものだとすれば、なぜクラスタ化が起きるのか？
それが体現しているのが脳（６層）であり、それを体現しない限りは人工知能は未完成なのではないか？
そういう思いがあるのでしょうか？

柿木将棋って棋譜１０万登録できると聞いたんですが
どのシリーズからなのでしょうか？

20万

今日の２勝で面目挽回できたのは良かったかと。

柿木７までは8万局。柿木８は20万局。

ソフトに負けたアマに負けたプロ

>>47
そういう一方向の層構造ではないのです。

ﾐｸﾛ→私たち→マクロ

そんな単純な構造のことではありません。


ある層に着目した場合の上位層と下位層の任意決定。

そういう層のありように着目した理論です＞層の理論

>>47
参考文献です。これに東欧はハンガリーの
天才科学者兄弟マイケルポラニーとカールポランニーの
著作を含めて読めばわかる方にはわかっていただけると思います。

「パンツをはいたサル―人間は、どういう生物か」: 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4768468993/
「パンツを捨てるサル―「快感」は、ヒトをどこへ連れていくのか」 (カッパ・サイエンス): 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/433406034X/
「パンツを脱いだサル―ヒトは、どうして生きていくのか」: 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4768468985/
「縄文式頭脳」革命: 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4062041871/
「脳・心・言葉 なぜ、私たちは人間なのか」 (カッパ・サイエンス―栗本慎一郎「自由大学」講義録): 栗本 慎一郎, 養老 孟司, 澤口 俊之, 立川 健二: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4334061044/
「意味と生命―暗黙知理論から生命の量子論へ」: 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4791750381/
「創発の暗黙知―マイケル・ポランニーその哲学と科学」: 大塚 明郎, 慶伊 富長, 広田 鋼蔵, 栗本 慎一郎, 児玉 信次郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4915614107/
「さぁ、クルマで出かけよう―ヒトの生命・身体を発見する旅へ」 (カッパ・サイエンス): 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4334060439/
「人類は思考する“金魚”である―精神世界から科学へ、科学から精神世界へ」 (青春文庫): 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4413090152/

>>51
ありがと！

>>54
ご紹介ありがとうございます。
「意味と生命―暗黙知理論から生命の量子論へ」: 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4791750381/
この本がいちばん求めているものに近い気がしますので、今度買ってみることにします。

コキ太郎

今じゃ栗本慎一郎なんて誰も歯牙にもかけない。

棋譜を大量に管理できるソフト（市販）って柿木将棋シリーズ以外になにかありますか？

そもそも普通に入手できる棋譜管理ソフトは、柿木と棋泉しかないと思う。
棋泉はフリーで扱える局数も多いが、使い勝手を考えるとお勧めはしない。
将棋連盟でプロ棋士が使うソフトを独自に作ってる筈だが、一般人には入手出来ないだろう。
昔この板で生まれた（名前はまだない）にも多少データベース機能があったっけ。

なんつーかフレーム問題の起きない、いわゆる「弱いAI」の典型である
将棋（および囲碁やチェス）を「強いAI」の問題みたいに人間の知能を
丸ごと再現しようと言うような考え方から来る（と思える）哲学的思索
からアプローチしようとするのは何か違うんじゃないか？と言う気がする。

絶対ダメだとか必要ないとまでは言うつもりも無いが、あまりにも
遠回りなんじゃないかと思える。「強いAI」の事を考えるんなら
そのまま、まっすぐ「人間の知能全般を再現するには？」と言う
問題設定の方がよほど妥当なんじゃない？
そこにボードゲームを持ってくるのは中間目標の設定だとしても
かなり不適切な気がする。

森田最強将棋も棋譜管理できたと思う
ただまだ売ってるかどうかはかなり怪しい

>>61
いきなりフルマラソンやる？普通はジョギング１ｋｍとかウォーキングとかやらない？

>>61
良し悪しは別にして、色々なアプローチがあっていいと思うよ。
思いもよらない所から打開策が出るかもしれない。

>>56
ご名算。それが一番近いです。

同時にそれが一番難解な本ですｗ


著者が真面目に本心を述べている本ですが、
韜晦を嫌い明快に述べる先に真実が見えると断言する栗本でさえ
明快に述べられているのに、難解になるほどまだ誰も予見していない最先端の事柄を扱っています。

しかし、同時に栗本は高も書いています。

「現在のコンピューター至言でも人工知能の発現は可能である。
また、できてみればなんだそんなことかという仕組みである。
それにはポラニーの層の理論が採用される。」

Windows95が出る前の著述です。

>>58
俺が掛けている。

反証終わり。

>>61
ええ、論がずれている。

栗本の本を読んで出直してきてくれるとありがたい。

>>63
ゴールもわからぬのに走るのか？

せめて知性の仕組みや原初的原理ぐらいには見当をつけてから走り出そうよ。

コキ太郎うざい

つまり栗本本に熱をあげてる構ってくんなのか
情報科学の理解は浅そうだしなあ

>>70
＞情報科学

現代の情報科学と金融工学は80年代に
経済人類学の知見と成果を悪用して
アメリカが世界を情報と資金で支配するために
人造されたものだと知っていましたか？

ﾅ（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

妄想弓月みたいだなｗ

「これはCIAの陰謀だ」ってのは、筒井康隆が良く使っていた表現。
精○分○病の症状をパロったもの。

>>71
とりあえずShannonに謝っとけ。

総ての障害や問題は　ＮＨＫの陰謀です！

人間が心を持つことは失敗だったと思うな。
まぁ高度な知能には必須だとしたら、バランスは取れているが。

＞現代の

他人を馬鹿にする奴は、そいつが馬鹿。
他人を気違い扱いする奴は、そいつが気違い。

「悪口は　己を映す　鏡なり。」

己の基準で相手の悪いとﾛｺが見え、
己の基準で相手の悪口を表現する。

だから、悪口を見れば悪口を発した人物や組織のありようがわかる。

誰にでも。

己で己の悪い点を書いてくれているのだから。


と、書いても、考えないから悪口を書くわけで、
そういった考えない人間にこの悪口は己の本質という考え方は理解できない。

俺はロハスに生きているのに、ネット上では
ばかにされたりねたまれたりする。

賢いのは罪なのか？

君ら将棋指しは頭が良いはずではないのか？
大局観を人生に生かしていないのか？

理解できない考えがあれば理解できないと書くべし！

自分で自分を賢いという奴は、そいつが馬鹿。

>>79
キチガイは自分でキチガイだとわかっていないから
まわりが教えてやらねばならない。

>>92
それでいっぱいいっぱいの反撃か？ｗ

>>83
それは傲慢。

君のその傲慢の度合いは、死刑に値する。

犯罪者を更生できると考えている現代法曹界も傲慢。

「将棋指し、将棋は読めても、頭が読めず。」

君たちは将棋指しなのだからネット上のやりとりでも頭を使おうとするだけで
考えるということができるようになる・

将棋指しではない奴は失せろ。死ね。かす。ぼけ。馬鹿。いやん。死ね。

どう見ても ID:4JEwy4Nr はキチガイなので教えてあげますが、
あなたは正真正銘のキチガイです。

>>61
ロドニー・ブルックスの「象はチェスをささない」ですね

弓月コキ太郎
まだ粘着しているのか

スレチすまね

それはそれは

>>88
「悪口は己を映す鏡なり。」

やだ、おじいちゃんまた抜け出してきたの？

>>93
この台詞さあ　大山オタが暴れていて叩かれた時に言い返してたセリフなんだよね
こんなとこに爺さんきてたのか
2chで歯止めがかからなくなるキチガイはやっぱ高齢なのね

87 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/15(火) 01:29:27 ID:4JEwy4Nr
将棋指しではない奴は失せろ。死ね。かす。ぼけ。馬鹿。いやん。死ね。

93 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/15(火) 12:44:56 ID:4JEwy4Nr
>>88
「悪口は己を映す鏡なり。」



何、この自爆馬鹿はｗ

何と！こんなスレでも香伝師（類）のIDが収集できるとは・・・
便利な世の中になったもんだ。

ここにだけはこないと思ってたんだが、
不便な世の中になったもんだ・・・

また荒れてきたので、６１さんの書き込みを軸に軌道修正したいと思います。
そうですね。現状、ニューラルネット（再帰的ニューロン結合のループを許容する幾何学的構造）から、ゲーデル命題（再帰的ニューロン結合のループによって表現される幾何学的構造で、自意識の創出や自由意思とも関係があると思われる）を排除し、
ヒルベルト曲線で記憶のデータ構造を表記したＢｏｎａｎｚａは成功だったと言えるでしょう。
初めからゲーデル命題を排除し、決定不能な無限ループに陥る可能性を回避したのは開発者の保木さんの先見性であったと思います。
コンピュータには何が出来て何が出来ないのか、見切っていない研究者であれば、欲張った構想の下に実現不可能なシステムを模索し続けていたかもしれませんね。
将棋というゲームはＮＰ可算の領域で求解できるので、ゲーデル命題の決定という物性的な離れ業（量子的非局所性の相互作用）とは別離して、現行のシステムで求め得る最強の物が出来そうな感じではあります。

どっか他所に逝けコキ太郎

>>100
お前が消えろ。荒らしているのはお前。

弓月コキ太郎
ここはお前の薄馬鹿な妄想を垂れ流す場所ではない

>>102
おい、やねうらお！
能があるなら、自説のひとつでも論じてみせろ

みなさん24やってて相手がソフトぽいとき、こちらの操作が悪くなるってことありません？

俺だけ？

99は本人を真似したパロディかと思って吹き出したけど、ID見ると本人ぽいな。
残念。
しかしNP可算とかよく思いつくなあ、感心するよ。スカラー波レベル。

>>103
弓月さん。俺は先月アマゾンで神秘体験買わせてもらいましたよ！
これからもずっとずっと応援してますよ！！











弓月城太郎は正真正銘のキチガイ

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/,∪　　　 　l,　　 >‐ｉ 　l　　　　　l　 　>ー‐ﾍヽ /　　　l l　　　　| .|　 ∪　l　|.ﾞﾄ､
ゝ　　　　　　|　　 l 　l 　l　 　 　　| 　　ヽ＿l　 l　ヽ 　 |　|　 　　|　|　　 　l,,,l,,l,l　|
　　　　　　　 |　　| 　|　 |.　　 　　l　 　 /　 l　 | 　ヽ　| 　|

>>107
弓月さん、やねうらおの前世は殺人鬼で間違いないっすよ！！やねうらおを懲らしめてやりましょう！！













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>>105
おまい、やねうらおじゃないだろ。
攻撃的なところや、タイミング的に『こいつ、やねうらおか？！』
と、思わせる何かがあるが、匂いが違う。
どさくさに紛れて、こちゃっと書き込むなや。
俺が思うに、『ＮＰ可算？・・・そんなもんコンピュータですら全部読み切れるワケないから関係無いに決まってるじゃないか！』
と、パツーンと思考停止しなかったか？
人間の思考方法は、まずロングレンジ戦略探索を多用し、アウトライン決め、細部に注意（自意識の作用）を振り向け、その部分を最適化してゆくプロセスを踏んでゆく・・・
再帰的に「反復学習」のプロセスを踏みながら・・・次第に評価関数が正確になっていき解に至る。
で、この探索後評価値を参照しつつ、現在の意志決定を行ってゆくときに、ゲーデル命題の場合には、コンピュータではファンクションエラーになるような自己言及的な要素があって、上手くいかないのだろうと思う。
が、人間の場合には、量子的非局所性による相互作用（擬似タイムパラドックス）が真性パラドックスと同値になる条件（タイムスパンを漸近的に０に近づけたときに現れる）があり、場の遮断面内部での位相変位で、すこしづつゲーデル命題の決定方向にずれていく・・・
俺はそういうイメージが湧くんだ。
将棋の場合、こんな作用は必要無いんで、普通にコンピュータで出来るというわけ。

やねうらおのコメントはいらん。

>>95
はあ？

完全なる俺の独創の五七五だけど？

ソースあるか？

>>96
だって俺馬鹿だもん。

>>96
自覚して悪口を放つものと、
それが己が姿と知らず制限無く悪口を放ち続けるものの違いはわかるだろう。

>>97
だれそれ？

無関係の人物を同一人物だと思い込むのは
ある種の精神病の症状の一つだぞ。

>>98
おまえも病気だ。

ちょっと医者に診てもらえ。

本心より。

>>99
わかった風な口を利くがわかっていない。

保木さんは化学畑だから成功した。

「化学は科学の精華なり。」

なぜ、層の理論を発見したマイケルポラニーは化学を専攻したのか？

化学の、特に結晶の機構に、層の原理が立ち現れるからである。
また、化学には嘘は通じないからである。


追記：
数学は嘘である。
物理は嘘である。
情報は嘘である。

情報＝1980年代以降の為にする情報科学、な。

弓月とやねうらおの兄弟戦争勃発か

>>117
「数学は嘘である。」って言っているが、ユークリッド幾何学でも
「もし、これを公理として認めて貰えるなら次のような定理を証明できる」と言う謙虚な
学問と聞いたことがある。決して高飛車的な「これ定理だから当然」と言う訳ではない。

確かに「１頭の犬」には出会ったことはあるが「１」と言う数には出会ったことがないので
創作と言えば創作だが、論理に嘘はない。それを言うなら「将棋」だって創作だしね。

「物理は嘘である。」とも言ってるが、自然現象を全てを現在の「物理」で解明できてないだけ
明らかに事実と違うことを「真実だ」と誤魔化してる訳ではない、と思う。

「情報は嘘である。」はこれはあり得るかな、とも思う。
「イラクに大量殺戮兵器がある」は当の米政府も間違いを認めたのに某国の元首相が未だに。
「これで年金制度は１００年安心だ〜」某国の厚生労働省。

寛容と言うか、忘れやすいと言うか、バカが多いと言うか、流石そういう国民の政府だな。

弓月と思われるレスの相手はするな。

まだやってたのかｗ

ソフトの強さは、プロほどの長手数の読みがないにしろ、
数手先の読みが確実で「間違わない」ところにある。
プロが負けるのは読み負けではなく、うっかりミス。
（駒を素抜きされたりするという意味ではない）

誤爆ｽﾏｿorz

何を違うスレで語ってんだｗｗｗ

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　　 　 !　 ,r‐､　 /／､＿＿ヽ､.　　/ハ　 _∠ヽ!.!､　　　　 ヽ'
　　　　ヽ/ ‐､ヽ |　　/_ (.:.)￣!｀=〃,. /7'(:.)￣!´ﾄﾞ!
.　　　　 {.（ ゝi ﾞi|.　　ヽ ￣￣ l　,>''ヽ.ヽ￣￣ ,!ｲ).}
.　　　　 ヽ.＼(._　　 　 `‐､　ノ ´　　 i　ﾄ､ _ ノ　}'ﾉ
.　　　　 _,/ヽ､__）`'‐:､._ 　 　 　 -‐'　}　{､　　 .ﾉ!'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／{/　.i　 ﾞi　 　 !　　/,.‐'´ ⌒ 'ゝr'＾'ヽ ｲ/　　 |プロ級と呼ばれた加藤幸男が「完全に読み負けていた」
__,.／ 　 ｌ　　i　 ﾞｉ　　 l 　 ! ! /ヽ-‐‐ｰ-‐'‐v'}.!' 　 ＜と、思わず本音を洩らしてしまったところに
.　|　　　 !、　i.　 　 　 !　 ! { l 二二二二ﾞ'/ﾉ/ 　 　 |棚瀬将棋の隠された秘密がある！
.　!　　 　 ヽ　　　　ヽ､ヽ. ヽ. ｀ｰ-─┴‐-' ./　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 i　　　 　 ＼　　　　 `‐､. 　 　 　 ﾞ⌒　 ∧
　 ヽ.　　　　　 ＼　　　　　　 ｰ--r---‐ｉ"　ｌ`''‐
　　 ヽ　　　 　 　 ＼　　　　　 　 ,7　　/　　 !

>>120
わかっていない。

数学物理情報科学は、人間の創作物だとわかりにくい創作物である。

対して、化学はあ、それは人間の創作物だよと知らせてくれるありがたい科学分野なのである。

ここで言う創作物とは科学的嘘のことである。

>>123
×

大局観！

６二飛はびっくりしたｗ

おまいらTACOSが売り出されるというのに誰も何も言わないのか？

>>126
創作物とか曖昧な言葉はやめよう。
小説と数学は同じじゃない。
数学は道具。物理は世界の振る舞いを説明するために立てた仮説
情報は人間の定めた意味

真実と違うから＝嘘というのは頭が悪すぎる

>>129
沖縄で売ってたな。あれ、美味いよね。

最強ってわけでもないTACOSで
付加価値は詰将棋200問と定跡講座程度で
\12800ってのは強気すぎじゃないかと
正直\4800くらいが相場なような気が

TACOSだと1980か2980だ

ボナンザが5000円なのにな。フリーボナより弱かったりして。

東大将棋って8が最新なの？
10秒4段、10秒長考と指してみたけど全然強くなかった

よかったな

>>135
10秒なら四段、長考使う意味ないだろ。三段レベルと大差ない。

じゃあどう設定すればいいんだよ

妄想に付き合っている暇はない

低級乙

柿木将棋8に、激指とか東大将棋などにある「レーティング戦」「将棋大会」みたいな
ゲーム的要素あるシステムってありますか？　

ない

>>135
どのくらいのPCを使っているかわからないけど、特に長考派は時間無制限
にしてやった方がいいかも。でも、10秒四段に簡単に勝てるというのは
相当強いな。羨ましい。

東大８の四段が弱いと言うので対局してみた
全然弱くない
東大将棋の角換わりってマジ強いと思う。

将棋タウン判定で道場4.8段だからな。
24初段くらいだと、たまに一発入れるのが精いっぱいなはず。
高段タブの人間にはやや物足りないと思うが・・

それにしても棚瀬将棋が待ち遠しい。あと二ヶ月か。

>>143-144
多分熊補正
ボナ相手だと分が悪い

>>135
互いの持ち時間が10秒ならたいしたもんだ
自分だけ無際限だったら氏ね

4.8段は7だろ。8は7に7割以上勝つ。

>>146
以前10戦くらいやってみたが、ボナは東大にはほとんど勝てない。ちなみに、
　　東大＞ボナンザ、ボナンザ＞激指、激指＞東大
のジャンケン関係が成立する。相性って事か。

うちのボナ上級は東大8長考にかなり勝つよ。まぁクアッドコアだけどね。

ところでTACOSなんだけど、思考面でどんな工夫がなされていか知ってる人います？

>>130
おまえは数学が嘘だとそのレスで記述している。

おまえは頭が悪いからわからないだろうが。


それから、情報を誤解の無いように1980年代以降の情報科学と言い直していることも読めていない。

国語が出来ない奴は数学も出来ない。

そして、仮説には適用範囲があることや、仮説はあくまで虚構としての仮説であることすらわからない。

能力がないと扱い方が実感できないからだろう。

賢い者は己の愚かさをわきまえる。

愚か者は己の愚かさに気づかない。

>>150
最近ちょこちょこ、ボナンザ３の思考時間が東大８の２倍くらいになる設定で
対戦させてると勝ったり負けたり。４スレッド対１スレッドなら、そこそこ勝つだろう。
ボナが負ける時は、無理攻めで自滅するだけでつまらないけど、
ボナが勝つ棋譜は、他のソフトがほとんど敗勢と見る局面から鮮やかに寄せるので面白い。

>>152
>数学物理情報科学は、人間の創作物だとわかりにくい創作物である。

創作物とかオカシイって言ってるだけだよ
いいわけすんなバカｗ
弓月スレに帰れ

>151
「コンピュータ将棋の進歩５」にTACOSのアルゴリズムが書かれている。
これによると、基本は激指の実現確率探索。
工夫している点は、「そっぽの手」を防ぐことのようだ。

素の実現確率探索は指し手の性質のみの統計情報なので、
（銀を取るとして、守りに利いてる駒か遊んでいる駒かを区別しないなど）
位置情報の統計も調査し、重要な位置の駒に対する確率というのを判断している。

また、（従来はおそらく計算量の制約による）駒の相対位置による点数付けに対して、
各駒の絶対座標テーブルによる評価をベースに組み替えている。

今のバージョンがどうなっているかは知らない。

で、棚瀬将棋ならいくら出すのさ？
定跡道場載っけてくれたら最高だな
どうせ、あと十数年すりゃ無料のでもプロ並なんだし
売るなら今しかないんだよ棚瀬っち

>>157
8コアか4コアならアマ六段クラスだろうからなあ。
評判通り序中盤が激指7を遥かに凌ぐなら、実売2万でも買うよ。
とにかく、バグのないものを早く発売してくれればいい。

NHKルールならプロ並だろうな。本格的ソフト対策無しなら。

>>158
使い勝手の良いUIと飽きの来ないゲーム性は欠かせいないから棚瀬氏やソフト屋を焦らせても駄目。

東大を引き継ぐかどうかは大きな問題だな。
あの詰め将棋機能や、将棋大会が失われるのは痛い。

>>161
かといって東大のUIは決して使いやすいものではない。

あのさ〜
柿木将棋に「新々鷺宮定跡」をインプットしたんだけど、自分の思うように指してこない。
何とかならないの？新しい柿木将棋はいつ販売になるのさ〜？

棚瀬将棋への要望
ゲーム性の豊富さは東大将棋シリーズをそのまま受け継いで欲しい。
盤駒の色合いに気をつけて。激指は盤が白すぎ、東大定跡道場は盤が赤すぎで
駒の彩度が強すぎで文字が横にずれてたり駒が升目の中央からずれてたり。
東大8の盤の色合いはいい。もう少し黄色くてもいいか。一字駒は手書き感あり嫌、特に金桂。
NHK書体のように書体としての完成度を持った字にして。
錦旗、宗歩好、淇洲は是非用意してほしい。源兵衛清安がデフォなのはいかがなものか。
激指のように本物の駒をそのままキャプチャするのはやめて。木地の模様が汚く見える
ことがある。せめて補正で最適な色合いに詰めるのは必須。揃いの悪い木地は最悪。

えらい細かいなｗ

あまり細かいとせっかくの消費者としての意見も
クレーマー扱いされがちだもんなｗ

>>164
棚瀬将棋は棚瀬将棋シリーズとしていちからつくってもらいたい。

>>166
ここに書くのは良いだろう。

拾うも拾わないも主体性は向こうにあるわけだから。

メールとなると迷惑だろうが。

そーいや、神秘体験読んだよ。
コンピュータ将棋のくだりはこのスレに居る人なら（いろいろな意味で）ニヤニヤしながら読めると思う。
後半は意味わからんかった。知識がある人が読めばそれなりの筋は通っているのか？
あと主人公が超人過ぎてキモい。

今日もコクコク、コキ太郎

>>164
棚瀬将棋はドーピングモードを付けてもらいたい。

>>169
おっ、来た。感想来た。
いろいろな意味でニヤニヤ。きっとそうだろうと思った。
考証でちょっと甘いところがあって、汗。
主人公の少年が長瀬（棚瀬がモデル）に協力して、めちゃ強いソフトを作るところなんか、小説が現実に近づきつつある。
この調子で竜王戦６組にコンピュータ棋士枠１の案件が通れば、「神秘体験」の予言が成就する。
まあ、そのことがこのスレの住人及び全国の将棋ファンの夢でもあるわけなので、俺としては何としても棚瀬に連盟との交渉を頑張ってもらいたいね。
みんなもそれを望んでるんだろう？

そういえば、俺もアマゾンで又吉イエスの本買ったな。

千石イエスのほうがまだ信憑性がある

> 後半は意味わからんかった。知識がある人が読めばそれなりの筋は通っているのか？
んなわけない。他の発言を見るに単に難しそうな用語を使いたいだけの痛い
お年頃。ヒルベルトって言えばみんなびびって逃げ出すだろみたいな。

だいたいコンピュータ将棋を語るのに、コンピュータを分かってないんだから
片腹痛い。Bonanzaや棚瀬将棋に言及しているが中身は何も分かってない。

しかし、だ。酔ったオヤジが自分が監督になった気分で野次を飛ばしながら野
球を楽しむことが許されているように、コンピュータ将棋にどんな妄想を乗せ
ても自由ではある。ただし、科学を装うなら斬る。

>>175
跳躍探索についてはどう思うの？

自費出版だから「俺のオナニー生活」とか出してもOK！

しかも、アマゾンで自演

凌辱系の奴が来たな

【キチガイ豚】やねうらお(｀ω´)【磯崎元洋】

2手目32飛だと簡単に優勢になる。どのソフトでも

>>176 ID:X2nwLwGN って本人だよな
>>121






どうしてもというなら、オルターナティブスレッドにでもそのうち書こうか。

TACOS発売って情報源どこ?

>>183
アマゾンで探してみなはれ

いま巡回中で見つけたんだが、電気・電子板でもやねうらお叩きスレとか貼り付けてるのな。暇人が……

>>181
もっと詳しく！
できれば棋譜を貼ってくれ！

▲７六歩△３二飛▲２六歩で、すでに悪くない？

激指７と柿木将棋８のどちらか買いたいなと思ってるんですが。。

自分の将棋の棋力を上げるにはどちらのソフトがオススメと思われますか？

激指ならソフトといえ高段者に指導対局してもらってる感じになるかなとか
でも柿木将棋のデータベース機能　プロの棋譜並べで研究したい気もあり

単純に強くなる為の手段としてのソフトとしてはどんなのが良いのかなと
あ、僕の棋力は２４で２〜３級程度です。

>>185
哀れなコキ太郎か

>>188
将棋ファンなら柿木は持ってるべきだよ
棋譜並べなど一番操作しやすい
24で対局してるなら、後から研究に使ったり便利
２つ目買うなら絶対激指がおススメ！
序盤は下手だけどそれ以外はとても強いよ
強くなる手段になるかは君次第だけどね

>>184
thx!

メディアカイト TACOS将棋 烈将の轟
http://store.shopping.yahoo.co.jp/valumore/y4580234560861.html

10秒設定なのに固まって1分以上も動かない銀星氏ね

謝罪と賠償しないからだろう

携帯で無料でコンピュータと将棋出来るのありますか？

>>195
あるけど信じられないほど弱いぞ

>>193
それはただ単にお前のPCのせい
何でもソフトにせいにするな！
クソ

>>193
独島の領有権を主張するからだろう

>>188
柿木も激指もマイナスにはならないと思うけど、棋力の向上につながるかは
疑問なところ。特に激指7や東大将棋8は、序盤から完封勝ちか中盤から
一気に崩され完敗か、どちらかになりやすいんですよ。棋力のバランスが悪いんで、
一手勝ちをみて攻め合い勝負、寄せ合い勝負みたいな展開になかなかならない。
棋譜解析で中終盤の筋を教えてもらえるのは良いと思いますけどね。

自分は遊びで購入した東大将棋4廉価版（1980円）、結構重宝しちゃってます。
2001年発売のロートルソフトですが、この時代のソフトって、
今のみたいに終盤強くないんですよ。だから、ちょっと終盤が強い道場四段相手
みたいな感覚で殴り合えるんです。で、局後の検討は激指7にお願いするw

あくまで棋譜解析・局面検討・詰みチェックのためと割り切って
激指7や東大8を買うのがオススメです。

>>195
完全に無料の携帯アプリは、弱すぎて指すだけ時間のムダです。

落し切りのアプリになると、初期投資の数百円のみでそこそこ
強いですが、やはり筋が悪く暇つぶし程度にしかなりません。
auだと金沢将棋2とかですね。

サーバー通信型のアプリは、かなり強いです。その代り、月々315円など
取られますし、パケット定額プランに入っていないと爆死します。
同じくauなら将棋レボリューション激指、金沢将棋四段など。
また、将棋道場なんかは対人戦が充実してます。携帯版24ですね。

>>190 >>199
アドバイス、どうもありがとうございます。

激指、対コンピュータの棋譜見てても筋の良い指し手するからいいかなぁと思ったんですが、
序盤が弱いんですね。中終盤強いのは魅力的な気もしますが。。

強くなれるかはそのソフト使い込めるかだと思ってますけど、迷いますね〜
激指・柿木どちらも欲しいけど、どちらも欠点があるみたいで〜

良い面あわせて対局もレベルに合わせて楽しめるソフト出て欲しいですね　

棚瀬を待つ以外の選択肢はないだろ。

弓月のアホもどき、うざい

2005年10月時点での、米の皮算用。

日本中、世界中の科学技術を相手にして、日本将棋連盟の人間の頭脳集団のみが戦うのです。
機械が勝つか、人間が勝つか。この一大イベントのスポンサーを見つける必要があります。
20年間で100億円くらいかと考えています。

>>204
将棋はチェスより国際的な知名度に乏しいので海外の企業がスポンサーになる可能性は低いだろうなぁ。

20年で100億なら1年で5億かぁ。

いま、新聞社とかNHKからの収入は年間5〜10億ぐらいだろうから、それほどとんでもない数字でもないんだろうけど。

今のところ、３年で１０００万だから、
残り１７年で、９９億９０００万。

持ち時間：0分＋10秒
先手：銀星 L7
後手：俺
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲７七角 △４二銀 ▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀 △５四歩
▲８八玉 △５三銀 ▲９八香 △９二香 ▲９九玉 △９一玉
▲８八銀 △８二銀 ▲６六銀 △６四銀 ▲７九金 △７一金
▲３六歩 △７四歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲５九金 △５一金
▲６九金右 △６一金左 ▲７八金右 △５一角 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △７二金左 ▲２八飛 △２二飛 ▲５八飛 △５二飛
▲３七桂 △３五歩 ▲同　歩 △３二飛 ▲５七銀 △３五飛
▲４四角 △３七飛成 ▲１一角成 △３三桂 ▲２四歩 △３九龍
▲２三歩成 △２五桂 ▲１八香 △３七桂成 ▲６八銀 △４八成桂
▲５七飛 △３五桂 ▲９五歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　銀
▲９四歩 △同　銀 ▲５五歩 △４七桂成 ▲５六飛 △５五歩
▲同　馬 △７三角 ▲４四馬 △５五歩 ▲６六飛 △５八成桂寄
▲４五歩 △６八成桂 ▲同金寄 △５七銀 ▲１六飛 △６八銀成
▲同　金 △５七金 ▲７八金 △５八成桂 ▲７七銀打 △３八龍
▲３九歩 △１八龍 ▲３八歩 △同　龍 ▲１三飛成 △９六歩
▲２二龍 △６九成桂 ▲９三歩 △同　桂 ▲７九香 △８五桂
▲９三歩 △９七香 ▲９二歩成 △同　玉 ▲９三香 △同　玉
▲９七桂 △同歩成 ▲同　香 △９八歩 ▲８九玉 △９七桂不成
▲９八玉 △９五香 ▲８六香 △８五桂 ▲同　香 △同　銀
▲８六歩 △８九桂成 ▲同　玉 △９四香 ▲７一馬 △８二香
まで132手で後手の勝ち

強いのか弱いのかよく分からんソフトだ
千日手回避と無駄な王手ラッシュがないのはいいと思う

>>196.200
返答ありがとうございます
弱くてつまらなそうなのやっても仕方ないので条件少し緩めます

月々お金掛かるのはパスです、ダウンロードする初回のみお金掛かるけど
後は遊び放題でお薦めの携帯将棋ありますか？
携帯はドコモです。

24のR2400くらいで、2枚落ちで100回やったら1回くらいは負けるソフトならあった(確か金沢将棋)
でも向こうが手を変えてくれないから面倒。同じように進めたら同じように詰まされたし。落としきりだから仕方ないかな

>>208
ドコモはわからないので、↓で訊いてみて下さい。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207494450/l50

au落とし切りで最強クラスの金沢将棋2は、激指7の8〜10級と
大体いい勝負をするんだけど、やはり微妙ですね。指し手が変わらないのが何より痛く、
こちらが色々強引に動かないと、毎回同じ局面になってしまいます。

やはり、通信タイプ以外はオススメできません。

>>197-198
韓国人は日本人に対する人種差別、レイシズムをやめてもらえないか？


586 日出づる処の名無し 2008/02/20(水) 10:05:19 ID:OayhS04r

超ｽﾚﾁだけどさ、ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。

韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。

知り合いの在日ﾁｮﾝが、あのCM見る度にﾆﾔﾆﾔしてた意味が
ようやく理解できた。


699 非通知さん New! 2008/02/19(火) 15:13:14 ID:O//33PMy0

韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。

韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ（犬の子）が最大の侮辱。

父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。

馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
世救主と崇めていると、また高笑い。

>>199
同意。

適度にバランスがとれたもの相手の方が棋力は向上しやすい。

>>212
それは単に激指７など新しいソフト買って、レベル落とせばいいだけだよね。
激指はレベルの違いで終盤の強さが全然違うのだから。
あえて安い廉価版ソフトなんて買う価値ないと思う。
金が無いないのなら仕方ないけどね…

タコス　金沢　ＡＩ　各ソフト１万円超えなんて強気な価格だな

限られた人しか買わないし
将棋好きからは絞り取ろうってことだよ

『金沢将棋』。古豪のイメージが強いブランドだが、そのネームに愛着のあるファンも多い。
『TACOS将棋 烈将の轟』かっこええやんけ！
ついこの前、世界最強決定戦でトップソフトと互角に渡り合った記憶は生々しい。
激指にも勝ってるんだぜ！実力的には遜色無い。
『ＡＩ将棋』？優勝常連ソフトじゃねぇか！

TACOS悲願の商品化、暑き夏に花開く。
俺たちも喜んで門出を祝おうじゃないか。

「棚瀬将棋」ってのは発売されても何かインパクトに欠けるな
ＡＩとか東大とか激指とかボナとか時代時代でまあ良かったけど
今なら何か良いネーミング無いか皆で感がえてあげてよ

>>216 >>217
ちゃんとTACOSを買ってやれよ

>>218
東大将棋ってネーミング嫌いな人多かったよ

>>213
きちんとレベルを落とせていないからなあ。

TACOSはWiiのダウンロード販売で、1000円で買えるみたい。
WiiなんでPCよりは弱いだろうが

>>181
どちらが優勢になるの？今、王位戦で羽生さんが指してるけど。

>>222
一般の将棋指しには充分。

ＴＡＣＯＳの棋風ってどうなんだろうね
COM選手権でしか見たこと無いから、いまいちイメージ沸かない。

強さ求めるのは最優先だと思うけど、遊びで人間らしさ（常には最善手を指さないとか）も取り入れて欲しいなぁ



























あとエロも

>>225
顔を燃やして死んでいいと思うよ

東大将棋８に激指にある「指導対局」みたいな機能ってありますか？

棚瀬将棋への要望
　東大将棋だと決まった戦法を使うと同じ展開になることが多いです。
色々な展開が楽しめるようランダム性を増やしてください。
また高段は定跡通り指してください。
棋力のバランスを取り、三段以下は序盤も中盤も終盤も三段というようにしてください。
東大将棋は弱い序盤はノータイムで指し強い終盤は長考するというあべこべになっています。
むしろ強い終盤の思考時間を短くすることで棋力のバランスを取るべきです。

それからボナンザのように気持ちいいまでの思考時間のメリハリを付けて欲しい。
50秒のときもあれば1秒のときもあるように。有効そうな手が一手しかないとき。

大会での時間の使い方はボナより棚瀬の方がうまいと思ったが

探索深さも1（0）〜∞まで自由に設定できるようにして欲しいです。

>>230
Bonanzaは対他ソフトを意識して失敗。

誰でも一回はやる失敗。

Bonanzaはもっと耳を貸さずにどんどん突っ走ればおもしいことになっただろう。

悪手と笑われた角切りで名人を倒したりしてた？

XBOX360でShotest Shogi配信開始

東大8の5秒にやっと勝てた
10秒だと5割勝てるんだけどなあ。もう年か・・・orz

>>236
５秒より１０秒の方が強いんじゃないんですか？

自分が５秒なんだろう

人間も同条件ってことでしょ

>236
反射神経の勝負にしたら、そら負けるわな。
ソフトは目を使う必要も手を動かす必要も無いんだから。

人間が5秒ならソフトは3秒くらいでやっと同条件かな？
実質的には。

>>236 Rいくつですか

>>241
3800です

>>240
「ソフト1秒、人間10秒。」

>>242
神だ。神の領域ですよ。そこは。

530000です

>>241
2500〜2600です。ちなみに年齢は20半ばです。
5秒だと2割勝てません。若い奨励会員だと5秒でも勝ち越せるんじゃないですかね。

130R

ＰＣで無料で出来るバリュー将棋って見つけたんだけど

初心者、初級、中級、上級と分かれてて、どうしても上級に勝てないんだけど
上級に勝ったら２４では何級くらい？みんな勝てる？

バリュー将棋は　銀星の古いやつ

銀星は、大会では不思議に強かったけど、市販版は弱い

勝っても２４で初段はどうかな？

PCをPen4からCore2duoにしたらバリュー将棋にも全然勝てなくなってしまった・・・。

>>249
それは自分が強いからだよ、ぜんぜんサッパリ勝てないよ

銀星将棋６と７持ってるけどボナとしか対局した記憶がない。
ランダムで１回あったかな〜？

バリュー将棋４だよ上級に勝てないよ

だれかフリーの将棋ソフトの級を推定してください。
---------------
私は5歳の子供の趣味に付き合って再びやり始めて1年になる口です。
（当然今ガキは6歳＝小1）
当方将棋暦30年で25年位前の小学校は将棋のガキ大将レベル
で中、高で上手い奴に凹まされて終わった程度の腕。

バリュー将棋の初級が勝てる程度（多分5,6級？
中級が相当困難。（ほぼ負ける
上級は勝ったことなし。
Kusata将棋ってフリーの弱い奴なら楽しみながら勝てる。
そいや↑で他のランクやったことないな・・・

最近私はx級くらいだとか言う人が居て打ってみたいのだけど
自分のランクがわからない。
ぜひフリーソフトのおよその級付けでもしてもらえないでしょうか。？
多くのソフトの印象からしてその級を超えると一気に弱い相手になって
しまうのでなかなか判定は難しいでしょうけど・・

ソフトで棋力は分かりません。対人と対ソフトで得手不得手があるからです。
15級で激指初段に勝つ人がいるくらいです。また段級は場所によってまちまちです。
ハム将棋は6級くらいでしょうか。Kusutaはハムより弱かったような気が。

激指7レーティング4〜5級だけど、バリュー将棋4の上級やってみた。
結果は一勝一敗二千日手だった。かなりいい勝負！
終盤かなり粘られたし、激指の四級と同じくらいだと思う。
おおまか24の上級、会館道場初段くらいでは。

>>256
バリュー４の上級とやったの！
すげーな一勝一敗かよ

オレなんかボコにされてるよ

試しに激指7とやらせてみたら、二級に圧勝、初段に一勝一千日手だった。
相性もあるのだろうけど、激指初段相手にこれだけ戦えるなら、
24初段クラスあるのかもね・・　東大4のマスターともいい勝負だから、
普通の町道場なら三〜四段か？

バリュー将棋はCPUがデュアルでも強くありません。
勝てない人は、ただ単に頭が悪・・・
じゃなくて、通信簿の成績が１と２しかなかった人だと思います。
あんた達は、弱点を突く戦い方って出来ないんですか？

259 ：名無し名人：2008/07/31(木) 20:45:49 ID:Rb8wlMWd
バリュー将棋はCPUがデュアルでも強くありません。
勝てない人は、ただ単に頭が悪・・・
じゃなくて、通信簿の成績が１と２しかなかった人だと思います。
あんた達は、弱点を突く戦い方って出来ないんですか？

そしておれっちが久し振りに登場しましたよ

変な空気を発する輩がいるな

私も登場しました

>>259 みたいに挑発したスレの後に現れる　ちわわ

AI将棋でAI奨励会を愛用していたのですが、
前のパソコンが壊れて買い換えたときに、
AI将棋のパッケージをどこかに紛失してソフトのCD-ROMが見つからないので
将棋ソフトも何か新しく買おうと思います。

東大将棋のレーティング戦というのは
単にレーティング1500とか数字だけが記録されるのでしょうか。
２級とか初段とか段級位は対戦結果に応じて表示されないですか？

AI奨励会の段級位は将棋道場２４ほどではないですが、
少し辛めの評価のような気がします。
（免状３段の人でもAI奨励会で初段〜２段くらい？）

AI将棋以外に対戦成績の積み重ねによって自分の段級位が変化していく
将棋ソフトがあったら教えてください。
無ければまたAI将棋を買おうと思います。

激指になかった？
どうだったかな

自分育て機能はあったほうが楽しいよね。
昇級という褒美でアドレナリン出して強くなるｗ

激指7にはありますよ。レーティング戦で、数字だけでなく、
何級何段と出ます。ただ、段級位は非常にからいですよ。
町道場では二段ということになってますが、激指7では4〜5級です。

激指 レーティング戦は戦形別で勝率とかでるのが意外と参考になる

自分でも意外だったが角換わりの勝率が77.8%あった。相掛りの勝率は88.5%
最低なのは横歩取り 0.00（0勝10敗）　矢倉横歩取り 0.00（0勝5敗）
俺は中途半端な居飛車党らしい

>>265
AI将棋の方が筋が良い。
納得のできる指し手。

>269
その結果を元に横歩取りを避けていると、ソフトが挑発してきたりすると楽しい……かも？

その勝率は自分の苦手なのかソフトの得意なのか分からない。

>>263
なんで”ちわわ”が来ると”彗星”っていうのがすぐその後に来るの？
同一人物？

そうです。

激指のレーティング戦についての情報ありがとうです。
戦型別の勝率というのには興味がそそられます。
四間飛車党でＡＩ将棋相手に穴熊には勝率がいいのですが、
相振りで負けこしていて、戦型ごとに何勝何敗くらいかチェックしたかったので
勝敗データで自分の苦手が正確に分るのはいいですね。

ＡＩ将棋の方が筋が良いのかどうかは分りませんが、
ＡＩ棋士１級以下は序盤で、４二銀、３一銀を繰り返して
無駄な手損をすることがあり萎えてしまいます。
コンピュータはこんなものかと思って諦めているので、
多少の筋の良い悪いがあっても
一局全体を通して一定レベルの強さがあればそれほど気にはしません。

ちょっと前の2002年版のAI持ってたけど、初段以降は真面目に指してくれて、
なおかつ受けがめちゃくちゃ強い、AIの方から攻められると、腰が重くてAIの攻めは受けきれない。
初段以降のAIと対戦して、CPUが攻めてきたらもう負け確定という感じだった。
AIと指しまくったおかげで対人戦では受け切らして勝つ将棋が多くなった。実際級レベルの攻めのほとんどが
切れ筋なんだろうけどｗ

>>275
棚瀬将棋が９月に発売されるらしいので、それまで待った方がいいよ。
AI将棋も激指も序盤は無駄な手を繰り返してくる。
どちらも一長一短なので９月まで待ちましょう。

あと一ヶ月・・・

>>276
同じく。

＞実際級レベルの攻めのほとんどが
切れ筋なんだろうけどｗ

いや、もしかすると、将棋というものは相手の攻めを切らすゲームなのかもしれない。
AI将棋（YSS）と指しているとそう実感させられる。
なぜならば、切れるはずのない攻め筋を切らされるからだ。

ハチワンダイバーの受け師のモデルはプロ棋士ではなくAI将棋（YSS）だと思う。

なこたないわ。６：４で攻めのほうが強いのが将棋。じゃないと千日手。

3D将棋って何？つおいの？

>>280
AI将棋と百番指してからもう一度その台詞を吐け。

棚瀬将棋発売記念として商品名と価格と付加機能を予想してください

商品名
予想　棚瀬将棋
希望　東大将棋2008

価格
予想　14800円
希望　9800円

機能
予想　特に無し
希望　定跡道場

>>279-280
私も、将棋の本質は受けだと思う。
相手も全く同一勢力のところへ攻め込むのだから、
攻めを成功させるためには、どこかで無理を通す必要があると思う。

自分の攻めよりAI将棋の受けが強いことと将棋の本質は全く無関係。馬鹿は死ね。

AI将棋の受けが強いことは単なる切っ掛けに過ぎないことが
理解できない池沼ですか？

東大5秒にフルボッコにされた
死にたい

>>273
今いる彗星は偽者だわな
本物の神はしばらく姿を現していないわな

私もそう思います

まあ、おまいら
金子金五郎の将棋教室でも読めや

259 ：名無し名人：2008/07/31(木) 20:45:49 ID:Rb8wlMWd
バリュー将棋はCPUがデュアルでも強くありません。
勝てない人は、ただ単に頭が悪・・・
じゃなくて、通信簿の成績が１と２しかなかった人だと思います。
あんた達は、弱点を突く戦い方って出来ないんですか？

俺はバリューの中級にも勝てない・・・
激指だと６級といい勝負

おまえら凄いね。

東大に勝利ｷﾀｰ
他のソフトでも5秒設定できればいいのに
AIは10秒でだと3段しか選べないとか・・・

第17回世界コンピュータ将棋選手権実質優勝
第18回世界コンピュータ将棋選手権実質優勝

棚瀬将棋！9月発売

>>294
だからマイコミのサイトに載ってない言ってるだろう〜が！

>>284
そう。その小さな峠を感知されたら自滅へまっしぐら。

「強い者ほど仕掛けの難しさを知り仕掛けを厭がる。」

>>285
プロ棋士に訊いてみな。同じ答えが返ってくるから。

正々堂々と勝負してAI将棋に勝てるのはトッププロ以外にいない。

>>286
Bonanzaがあらゆる局面で攻めの真理の近似方程式を備えているように、
YSS（AI将棋）はあらゆる局面で受けの真理の近似方程式を備えている。

>正々堂々と勝負してAI将棋に勝てるのはトッププロ以外にいない。


こういう馬鹿には何を言っても無駄

>>285,>>297
おまえ馬鹿ばっかり言ってるな

「攻めの真理の近似方程式」
ってどーゆー意味ですか？

弓月みたいなアホが使いそうな造語だな

第17回世界コンピュータ将棋選手権実質全勝優勝
第18回世界コンピュータ将棋選手権実質全勝優勝
第19回世界コンピュータ将棋選手権実質全勝優勝(予定)

棚瀬将棋！9月発売

>>296
24にそういうHNのソフト指しがいたがお前か

激指より香一枚強い棚瀬は
アマトップをも凌駕してしまった
すなわちアマ最強になっちまった
要するに下位プロをも超えてしまった訳だ
したがって将棋ヲタとしては最後の購入ソフトになる
藤井が四間を終わらせたように棚瀬将棋が将棋ソフトを終わらす

>>303
妄想はやめてくれ！
それに勝手に終わらせるクズ！

tp://drunksoft.com/mini/

えーと、、どうしましょうw

>>305
将棋のルールを理解してないで作った感じｗ

>>297
では、君が地力で正々堂々とAI将棋最新版に勝った棋譜を貼ってくれたまえ。

>>305
別にルール上おかしい手を指す訳じゃないけど、本将棋も５五将棋もたいして強くないな。

鳥将棋はルールわからん。

>>307
ソフト指し死ねよ
何で生きてるの？何で自殺しないの？

soft age

>>310
勝手に死ね。
人に迷惑のかからぬように注意して、な。

>>302
これか。

BTRONは固有名詞だ。
普通の日本人なら存在ぐらいは知っている。

おまえ本当に日本人か。

>>313
お前削除されたソフト指しだろ？反省してないの？

>>314
削除？

頭がおかしいのか。

ＣＰＵ　4個のほうが、ソフトは強くなるのですか？

　　　　　　　　　　　　Ｂｙ　初心者

同じ思考時間ならシングルよりはR100くらいは強くなるだろうな。

夏休みだね
屁ンな奴多いね

>>316
今は8コアもあるよ。
大会優勝の激指や棚瀬等はほとんど8コアだよ。

ああ？　おお？

「棚瀬将棋の９月発売」って壮大な釣りだったんっすか？

PentiumMノートで激指初段でも１秒で指すもん・・・
あれに勝てたら相当強いんじゃない？

>>320
ああ？なんだお前は？おお？

いいノートだと激指三段でも1秒で指す。
こっちが3秒くらいなら初段には勝てるが二段になると厳しい。

>>321
焦るな、まだ8月だ
9月になれば店頭に

激指　東大　ボナ　ＡＩ　の３０秒将棋対決をやったら順位はどうなる？

棚瀬将棋が９月に発売するか聞いてみた。
結果は・・・だった

>>327
これだろｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318277568

発売元かと思ったら、聞く相手が違うだろ…

http://mk-hanbai.jp/product/mkw/374/
タコス発売

標準小売価格 12,800円
アマゾンでもたったの5%OFF
でもパッケの駒はただの上彫ｗ

フリーソフトのK-shogiより弱いのに？

TACOSは
このインターフェースが
気に入らない
同じ会社の別の将棋ソフトに使われているが
使い勝手が悪い
そいつは棋譜のファイルフォーマットも独自形式だったが
まさかTACOSもそうじゃないだろうな

ＰＳＰの定跡道場はどうですかね？強くなれるかな？

棚瀬将棋、実際に毎日コミュニケーションズに訊いてみたんだが、
「予告というかたちで九月発売としている」
という曖昧な返事だった。
「できれば九月に発売したいということか」
と突っ込んだら
「そうですね」

延期になる可能性が高いのだろうと思う。

どうせなら
完成度高めて発売して欲しいね

それどころじゃないんじゃない？
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217257171/

毎日ｵﾜﾀの？

そんなこと位で終わる訳ないじゃん
つまらないことで心配するなよ

棚瀬発売はいいけど、本当に売れるか心配になってきた
アマトップに勝ったが売り文句になるから大丈夫だろうけど
とりあえず将棋ヲタには売れるだろうな

コンピューターが男性棋士のA級棋士波になれば売れるのではｗ

>>340
プロ棋士の八割が買うだろう。

なぜならば、研究時間を質を落とさずに充分の一以下に短縮でき、
他の棋士に先んずることが出来るからである。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>342
こいつ弓月じゃないの？
じゃなきゃ同レヴェルの馬鹿

弓月って誰だか知らないが342が馬鹿なことは分かる。

342が馬鹿かどうかは知らないが痛いやつだということは分かる。

>>343
現代では、プロ棋士がコンピューター将棋を研究に活用していることは常識である。

>>346
君に私が痛かろうがどう見えようが未来は私の言ったとおりになる確率が高い。

なぜならば、実態は、君はあほうで、私は天才だからだ。

どうしてCom将棋スレにはいつも神が光臨するのだろう？

神と呼べるのは彗星だけだわな

ちわわさんは神じゃないの？

ああ？　おお？

ありがとう

■将棋解説
「NHK杯羽生対渡辺戦、今日の解説は激指さん、聞き手は中倉宏美でお送りします」
「激指さんの予想だと7三銀が最善手です。以下同桂・・・と続きます」
「激指さんの形勢判断は先手の羽生４冠がわずかにリードしてますね」

■将棋まつり
お気に入り発売前最新ソフトと多面指し。
「激指」開発者である鶴岡慶雅氏 サイン会（有料）
激指、棚瀬将棋、東大将棋開発者 東大トーク
お好み対局 AI将棋対女流三人組

■将棋入門書
はじめてのボナンザ囲い
棚瀬将棋 攻めの手筋

■将棋研究
島研は研究用ソフトの主力を激指からボナンザに変更すると発表。

■段位認定
将棋連盟はAI将棋を公式段位認定ソフトに定めた。ただし公式の立会人が立ち会うことが必要。

■将棋道場
将棋道場は特別ソフトを使ったネットでの仮想道場が人気で、旧来の道場は次々と閉鎖しています。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

他はともかく、
＞お気に入り発売前最新ソフトと多面指し。
これだけは意味不明ｗ

ボナンザの
・強さ(フリー、レベル1〜6、ユーザー設定1、2)
・バージョン(Ver2.0、Ver1.2)

の()内の違いって何ですか？

>>356
お気に入りの将棋ソフト（発売前の最新バージョン）と多面指しできるイベント。
という意味じゃないかと思った。

793 名前：名無し名人 投稿日：2008/08/11(月) 17:38:05 ID:OAR2gyzJ
>>776
相撲で言うと、ガップリ四つに組むともの凄く強いが、
変化されると簡単に手を付いてしまう事が多いという感じか？


794 名前：名無し名人 投稿日：2008/08/11(月) 18:28:32 ID:aI//3qNh
【囲碁】コンピューターに韓国人プロ棋士が敗れる(9子のハンデ付き)　「まるで機械のようだった」

米国で8月7日、9子のハンデ付きの試合ではあるものの、プロ囲碁棋士8段がコンピュータに敗れた。

今回コンピュータと対戦したのは韓国のKim Myungwan8段で、コンピュータ側のハードウェアは800コア、
4.7GhzのCPUを搭載し、15TeraFlopsの演算能力を持つスパコン。 ソフトウェアはモンテ・カルロ法を活用した
MoGoとのこと。すでに9x9の盤ではプロ5段がコンピュータに敗れているが、通常の大きさである19x19盤で
プロが敗れたのは今回が初めてのようだ。Kim氏によればコンピュータ側の実力は「2?3段程度」だが、
ときには「5段レベルの動きをした」とのこと。「9子のハンデでは勝ち目は無いと思う。8子でも厳しい。
一旦リードを取ったあとは、こちらが攻撃的に動いて、自分が数目失う局面でもコンピュータは安全策に徹した。
勝ちを最大化しようとはせず、勝つ可能性が一番高い動きを取り続けた。まるで機械のようだった」と述べている。

http://slashdot.jp/article.pl?sid=08/08/09/2221200

>>357
一般的にバージョンが古いものは動作が安定していて、新しいものには未知のバグがある可能性がある。

800コアで棚瀬動かないかな〜？これさえあれば今でも羽生を倒せるんじゃ・・

>>359
囲碁は広いだけなので、邪道でも、棋理が発見されれば難度はこうなる。

将棋＞囲碁＞チェス

と、以前から言っていたのに誰も信じなかった。

「己の頭で考えよ。」

なんかいろいろ見たけど
モンテカルロ法って並列化効率がいいみたい。
囲碁の方が意外と早いかもね。
例えば10,000コアとかすれば。

>>364
そこまで数が多いと減衰の度合いが強すぎてして数ほどの効果は得がたい。

9子ですよおばかさん

囲碁もｵﾜﾀ

囲碁で９子の置碁だと将棋では6枚落ちぐらいかな

>>366
トッププロがどれだけ強いか知らぬくせに知った風な口をきくな。

>>368
もっと小さい。

ハンデの意味合いが違う。質が違うのだ。

将棋も弱い。囲碁も打てない。

よくそれで口がきけるな。

とりあえず落ち着けだわな

私もそう思います

自己紹介乙ｗｗｗ

>>359
『まるで機械のようだった』ってコンピュータって機械だよね？
今頃何を・・・

「まるで機械のようだった」は翻訳の間違い。「いかにも機械らしい」という感じ。

>>375-356
原文)
http://www.usgo.org/index.php?%23_id=4602

該当箇所)
> It didn’t try to maximize the win and just played the most sure way to win. It’s like a machine.

それまでは人間らしい知的な活動ぶりを見せておきながら、突如として
「(無感情で無思考で正確無比で能率的な仕事をする代名詞としての)機械」のように
振る舞ったことにトッププロは驚いているわけ。

だから「機械のようだった」で訳としては適切。「いかにも機械らしい」と訳すると、そこまでの
(トッププレイヤを凌駕するという)知的活動自体を否定することになってしまう。

>>377
＞だから「機械のようだった」で訳としては適切。「いかにも機械らしい」と訳すると、そこまでの
＞(トッププレイヤを凌駕するという)知的活動自体を否定することになってしまう。

ここがおかしい。前の部分は人間とは違う機械らしさを説明してる。

一旦リードしてから後の打ち方を評してるんだから
「機械のようだった」が適切

ｊｏｋｅ　だったのでは？

>>380
それが正解だよきっと。

9子のハンデがどれだけデカいと思ってるんだよ
9子あったらただの囲碁部の学生でも名人に楽勝するぞ

>>382
トッププロなめるな。

>>382
九子なんてハンデになってないんだよ。

九子に風鈴鉄柱を付ければ必勝法はある。

だが、トッププロにとって九子までの置き石なんてハンデでもなんでもない。

>>377
訳がどうこう以前に原文があまりいい文ではないな。っていうか悪文の
典型。

YSS、今年の２４指し、
まだ？

棚瀬将棋本当に発売するの？

>>385
普通の文章ですよ。
学校で習うような文体では無いですけどね。

>>388
言いたいことが適切に述べられていないという意味であまりよい文章ではない。

文章と言うより、対局者のコメントだからな。

>>389
そういう意味なら、納得。
内容だった訳ね。

日本人に分かりにくいっていうだけでしょ。

何から何までいたって普通。文句付けてれば英語あまり分からん奴から頭いいと思われる
と無意識に思って気どってるだけの馬鹿。
匿名掲示板の日本語は寝言のような意味不明があふれているが
英語（それも会話）には過剰に反応する馬鹿。

>>393
なんで雑談が当たり前の2ｃｈを引き合いに出す？

その雑談の半分くらいが罵詈雑言だけどな

棚瀬将棋買いにいくか

>>396
どこへ？

>>393
英語で書いてあるからというだけの理由でちゃんとしたことが書いてある
と思い込んでしまう人も多いんですけどね。何で意味が分かりにくいんだろう
→自分に英語力がないからか? と思い込んでいる人も多い。実はもとの文が
わかりにくいだけというケースも良くある。

韓国人の英語だし

ガタガタ抜かすなよ？　ああ？　おお？

わたしもそう思います

わたし、人とまじわるのが苦手でして、
ネット上で無料でコンピューター相手に
対戦できる将棋ゲームのサイト、もし
あれば教えていただけるとうれしいのですが。

対人のYahooにしとけ
無料の対戦ゲームはボナンザがある

>>402
ああ？ネット上でコンピュータと対戦できるサイトは
ハム将棋だよ？弱いから覚悟しとけ？分かったか？おお？

ttp://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/

みなさん、ありがとうございます。

ヤフーは対人なのですね？わかりました。
本当にいろいろありがちょうございました。
とりあえず、404さんが教えてくださったのを
見てきます。

>>404
キャラ間違ってるよちわわさん

アマゾンなど覗いてみたら

「激指３ 完全版BEST SELECTIONS」 2006年12月8日
「最強　東大将棋５　完全版BEST SELECTIONS」 2005年12月9日

ってあるんですが、これって純粋な「激指３」、「東大将棋５」と、どう違うんですか？
機能（強さ）強化などが図られていたりするんでしょうか？

通常完全喧嘩版は純粋培養だと思うよ

激指７もってるんだけど、激指 定跡道場買おうか悩んでます。
やっぱり詰め将棋 か 定跡講座の違いしかない？

買いたい物を買う

>>407
機能が劣ることはあっても、強化されていることはないはず。
棋力は全く同じと見ていいんじゃない？そして安い。

>>409
定跡講座が欲しいだけなら、折角なら東大将棋にすればいいんじゃないの？
やはり激指と東大は指し手が違うよ。

棚瀬将棋に定跡道場が付く可能性だって無い事は無い

GNU Shogiをやってるんだけど、CPUが、
８六歩＞同歩＞同飛＞８五歩打＞飛車下がる
の手順ばっかりやってくる。これは何の意図があるのだろうか？
一手損してるとしか思えない。
CPUの強さを強くしても同じ、時には数分も考えた挙げ句それをやってきたりもするし、
時間の無駄としか思えないからやめてほしいんだよな、もっとサクサク指したいのにぃ。

ゴメン訂正
８五じゃなくて８七歩打だった。

>>413
将棋の仕掛けは最初に必ず駒損するから、ある一線を踏み越えたところまで読まないと仕掛け自体が出来ない。

結局東大将棋になったんですね。
今から非常に楽しみです！！
GUIもそのままなのかなぁ〜

棚瀬将棋、ちょっと弱目にチューニングして商品化したらどうなの？
とりあえず激指と同じくらいまで落として。
で、これを買った渡辺竜王が「うん、これなら勝てる」と勘違いして、食いついてきたところを本気の奴で仕留める。

お前、ボナンザに勝てないだろ？
じゃないとそんな発想にならない？
ば〜〜か

>>407
機能を落とした「激指３」、「東大将棋５」が既に発売されているから、それらとの
差別化ではないかな

>>407
ただ単に「激指３」と「東大将棋５」のバグを修正したものを完全版として発売してるだけ。
なので特別なバージョンではありません。

パソコンが強くなるのはワクワクだけど
少し寂しいよね
ゲームが無くなっちゃう気がする

そだね

数年間のブランクの後に、リハビリ代わりにソフト相手に駒落ちでもやろうと思った。
最初は激指７を購入する予定だったが、
どうせ９月に棚瀬将棋が出ると思って激指定跡道場にした。
しかし解説がショボイので、結局『駒落ち定跡』の本を買った。
何やってんだか。　

>>423
本ってそんなに役に立つんだ？

本が役立つというよりも、ソフトの解説がショボすぎない？
なんかこう、一言コメントだけっていう感じで、変化手順省略しまくり。
あれじゃ、定跡丸暗記に毛の生えたようなもんだと思ったけどな。

>>417
悪意に満ちてるなｗｗｗ

>417
わざわざデチューンしなくても市販のノートパソコンなんかで
感触を掴んでもらった上で、8コアのNehalemなどに
しっかり最適化したバージョンで公開対局に持ち込めば良い。

つーか、自然にそうなるわけだが8コアバージョンが
どのくらい強いのかはなるべく秘密にしておくのだ。

ボナンザの
・強さ(フリー、レベル1〜6、ユーザー設定1、2)
・バージョン(Ver2.0、Ver1.2)

の()内の違いって何ですか？

今月（8月）の情報処理学会誌、ミニ小特集「コンピュータ将棋は止まらない」なかなかよかった
中川・安食の観戦記はプロ側からの見方がわかったし、
鶴岡（激指開発者）、棚瀬のアルゴリズム解説は読み応えがあった

棚瀬は最後に以下のように書いている

「現在、コンピュータ将棋とプロのトップとの差は一体どれくらいのものなのか、
実際に対局する機会がほとんどない現状でははっきりとしたことはわからない、
（中略）
人間のプレイヤにはまだまだ意地を見せて欲しいというのが、私の偽らざる本音である」

プロ棋士よ、ソフトから逃げるな！

>>430
背負っているものの重みがわからぬあほうが、吐かせ。

コンピュータ将棋の研究者たちの歴史を知っても、そのセリフ言えるかなw

畜生棚瀬め
棚瀬の仕事にコンピューターが入ってきて
「マジ棚瀬っていらなくね？ｗｗｗｗｗｗｗ
コンピューターの方が優秀だよｗｗｗｗｗ
棚瀬首にしろ首にｗｗｗｗｗｗ」って言われろ
クソ棚瀬はクソです

歴史は繰り返すと言うが，カスパロフを破った後，DeepBlueの開発者達も相当苛められたらしい．

頭の固い連中が言いそうだな。

>>431
黙れ、将棋ニートどもが何を言う。
世間に何の利益ももたらさず、オナニー道を邁進しているだけじゃないか。
恥を知れ、寄生虫どもが。

>>431
棋士の歴史＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンピューターゲームの歴史

平安以前から研究され続けてきたのだぞ？

>>434
だってインチキで勝ったのだもの。自業自得。反論のしようも無かろうて。
反論したらインチキの手管を自白することになるからな。

>>438
どうインチキがあったというのだ？
具体的に言ってみろ。

プログラム途中でいじったんじゃなかったけ？

癖を変化させるパラメータが調整できるようになっていて、
それを毎局調整していた（ので、カスパロフが癖を見切れなかった）ことを
「インチキ」と言いたいのね？

今まで穴熊を使ったことをない相手が穴熊を使ったら「インチキ」というなら
これも「インチキ」になりますかねぇw

>>439
プロセスが非公開。
アドバンスドチェス。

人間よりアドバンスドチェスが強いに決まっているだろうが。

そんなものは人工知能研究の成果として誇れるものでもなんでもない。

恥じろ。

死ね。>>88

>>444
キチガイは早く死ねよw

>>441
各対局の間の変更は合意事項。カスパロフのクレームは一局の途中でヒトの手が入ったというもの、じゃなかったか？立証不能だが。

>>446
それをアドバンスドチェスという。
カスパロフにばれないわけがない。

いや、グランドマスターなら誰でも気づくだろう。

つまり、IBMは、カスパロフを、チェスを、人間をなめていたということだ。
そして、IBMの目的は勝ったという実績だけ。だからなにがなんでも解体する必要があった。

>>443
> そんなものは人工知能研究の成果として誇れるものでもなんでもない。
Deep Blue が力まかせの愚者で、ちっとも知的でないことは IBM が言ってたはずだが。
コンピュータチェス開発の成果は、これが人工知能とは別物だということをはっきりさせたことだろう。

まぁ人工知能の歴史は、
できたものはそれなりの成果をあげるが「これは人工知能じゃない」の、
繰り返しという気もするがw

目的に特化したものを作ると知能とは程遠いものになってしまうんだよな。
未だに「知能」の定義ははっきりしない。

初めに達成するのが難しくて後からケチつけるのは簡単なんだけどな。
まさにコロンブスの卵。

>>448
アドバンスドチェスを知らずに語るな、あほうが。

当然の前提知識無しに語るあほう。

本人以外の誰にも理解できない用語「アドバンスドチェス」を使うあほうのことですね、わかります

アドバンストチェスなど過渡的なものだろ。
そのうちソフトがＧＭに、黙ってろよこのアホとか言い出すだろ。

最近の将棋ソフトの24でのレーティングってどの程度ですか？

まともなテーマを持ったスレッドの中でこのスレ以上に
キチガイ発生率が高いスレって何個ある？

>>456
学会誌の鶴岡氏の記事によれば、トッププログラムは2700以上、
ただし、24は時間的にコンピュータ有利、また、対コンピュータの
戦い方が広く知られてないことにより高めの数字になっている、
と書かれている。

>>458
ありがと
最近は 100/年 でソフトのレートが上がっている、トッププロのレートは3000超とのことだから、
あと3、４年くらいでトッププロに勝てる（＠２４）って ことか

>>459
24は持ち時間が圧倒的にコンピュータ有利。
羽生に指しわけまではまだ１０年ぐらい掛かるよ。

ま、メニーコア向けの効率的なアルゴリズムが開発されたりしたら一気にヤバイ感じかな。

>>454
「おまえの無知を俺に預けるな。」

「自分で考える。」ということを知らない輩ばかり書き込む傾向が強い。

また弓月みたいなアホが書き込んでるな。

>>461
＞ま、メニーコア向けの
一応突っ込んでおくマルチコアだ。

メニーコアで間違いじゃないだろ。

マルチコアが２〜８個、メニーコアがそれ以上って感じじゃないか？

メニーコアって数百コアでまだ計画段階でしょ？
＞一気にやばいって
いってるから突っ込んだが

>465-467
IntelのLarrabeeみたいなのがいわゆるメニーコア。

即ち、最先端の複雑な（アウトオブオーダー実行の）コアではなく
よりシンプルなコア（したがってシングルスレッドのスカラー演算
能力は比較的低い）をよりたくさん集積しようという設計思想の
プロセッサ。

コンピュータ将棋に向くのかどうかは分からないが、少なくとも
グラフィックプロセッサにのみ用いるのは勿体無いだろう。

話のついでにLarrabeeの解説記事を紹介

元麻布春男氏
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0808/05/news072.html

後藤弘茂氏
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0822/kaigai461.htm

インターロックはどうなるの、とか、メモリアクセスのアービトレーションは、とか
キャッシュのコヒーレンシは、とか、ソフト書く人にはいまんとこ、どうなることか
わからないしろものだねぇ。
PS3 の Cell の 7 コアは、プログラマが頑張らないと有効に使えないらしいし。

将棋は弱い人から強い人までのさがとても幅広いので、
R0からR2900までR100刻みで30段階のレベルがあるのがソフトの理想だと思います。
その半分のR200刻みで15段階でもまあいいと思います。

LarrabeeよりNehalem XEONのデュアルソケットの方が将棋ソフト的には期待だな。
竜王ボナンザ戦の時のPCの１．６倍ぐらいNPS出そう。

そろそろ棚瀬将棋の購入準備に入るか

>469
パルオたんのを先にリンク貼るとは

>>473
フリーター乙
せいぜいソフトぐらい自分で買えよ？おお？

おお？また偽者か？ああ？

私もそう思います。

>>471
１００段階のレベル設定ができるソフトってなかったっけ？
とてもＲ２９００はないけど。

それよりR0以下の設定が細かく必要だと思う

金沢将棋のレベル100まであるやつ、俺持っているが、一番強いレベル100でも
２４のR1800-1900位だとおもう。（俺R2000）
レベル1とか入門者レベルは、玉が左右に移動を繰り返すなどの、人間では考えられない
不自然な手を指して弱くしている。
駒落設定はあるが、正直、めちゃくちゃ。２４低級でも、レベル100の二枚落ちなら楽勝だろう。
まあ、いろいろあるが安いし（定価1480）、初心者には買ってもいいソフトだと思う。

最強レベルにすると比類なく強いが、最弱レベルにすると自然な弱さ。
その中間レベルも細かく設定されていてあらゆる戦法を搭載。
もちろん戦型を指定する事もできて、駒落ち定跡にも対応。

定跡講座や詰め将棋問題もたくさん載っていて
それを使うだけでものすごく勉強になる。

そんな将棋ソフトはどこかに…ないよなあ。

>>481
ないなら作れ！とかいうのはともかく。

たとえば、10級の人と引退した棋士を集めて
10000局ぐらい指導対局のデータを取ったら
自然な緩手を指すソフトができるんだろうか。

>最弱レベルにすると自然な弱さ。

これは簡単なアルゴリズムでできるよ。
十分に思考時間を取って、明らかな悪手を除いて２〜５番程度の評価値の手を
高確率で指すようにするだけ。
弱いソフトの多くは最弱レベルにすると先読み自体を減らしている。これでは駄目。
ちゃんと考えた上であえてちょっとぬるい手を指させる。

で、この方法を使うなら緩手を指す確率をいじるだけだから
強さは無段階で制御可能。
欠点は弱いくせに思考時間が長いこと。とはいえボナンザクラスなら
３秒も考えりゃ最近のCPUなら十分すぎる。

この手法ってβカットが起こった時も読み飛ばさずに
全て読まないと期待通りに動かないのでは？

>>485
そこまでしなくても期待値の高い手は候補から外れないから大丈夫だよ。
評価値が最善手から一定値以上低い手は足きりするから
多少の読みぬけがあったって極端に変な手は指さない。

>>483
それやると誰でも指すような自然な一手を指さなくなったりするので微妙なんだよね。
仕掛けに対して自然に同歩と取るような手を排除してしまう。

>>483
次善手がぬるい保証はない。

ヒカルの碁であったような、評価値0をめざす手を指す
とかはどうだろう。
ある程度上下しながら平均値を近づけるイメージで。

少し強くなってきたあたりでの、「角道が通っているのをうっかり失念」とか、
「王手飛車の筋に直前まで気付かない」とか、普段の読みは結構鋭いのに
ポカをときどきやってほしいな。

今の仕組みだと、読みが浅いなりに「読んでる手数内での駒損が無い」から……
ボナ方式をあえてやめて、極端な前刈り探索で穴を増やすのがよいのかもしれんが

>>487
何を自然と取るかは人それぞれなのでそれはしょうがない。
同歩でなくても評価値が同歩にかなり近い別の手を指すわけだから。

>>488
平均的には次善手を指させれば弱くなる。そうじゃなきゃそのソフトは
将棋ソフトとして成立しない。

>>490
相手のうっかりミスは人間相手だから楽しいのであってCOMにやられると
むかつくのは俺だけ？　このへんは好みの問題だが。

TACOS買った人いますか？
レビューよろしくお願い仕り申し上げます。

>>487
>それやると誰でも指すような自然な一手を指さなくなったりするので微妙なんだよね。

　次善手でも評価値が敷居値よりかなり下がる場合は
　一番良い手を指すとかすれば、大丈夫と思う。

　PVSではnullwindowでalphaを越えるかしか判定してないから
　多少変更がいるでしょうけど。
　自然に弱くする手法としてはなかなか面白いと思う

>>490
　盤上から相手の飛車を取り去って合法手を生成すれば
　飛車の利きを忘れた場合の最善手を選びそうですね。
　なかなか人間的なミスに見えそうですｗ

>>493
お布施したけど、強さ云々以前に使い勝手が最悪
対局・棋譜再現・定跡・詰将棋でそれぞれ起動ファイルが違ってて
いちいちタイトルに戻って起動しなおさなきゃならない
1980円相当

>>495
「至高の将棋 帝聖」っていうソフトがあって、
その昔選手権にも出ていたShocky!というフィンランドかどっかの開発者が
開発した思考ルーチンをベースにしている。
こいつのユーザーインターフェースが糞なのだが、
TACOSのサンプル画面にそっくりだったから買う気が失せた。
きっと同じヤツを使っているんだろうと思ったけど、そのとおりだったようだね。。。
まさかCSA形式で保存できるよね。。。

コアなファンもいるんじゃないか？

珍しい物好き、新しい物好きで、全部持ってなければ気が済まんというコレクターは買うんじゃね。

今のＴＡＣＯＳだったら激指７より強いだろうし、

棚瀬将棋が発売される気配も無いし、

取り敢えず今出てるソフトでは最強の部類だろうね。

コンピュータ将棋の精華。

いいと思うよＴＡＣＯＳ！

ＴＡＣＯＳは弱い

>>497
心配するな。それはない。

コンピューター将棋選手権　２次予選も勝ちぬけられなかったＴＡＣＯＳが激指７よりも強いはずがない。

柿木にも負けてるしね

しねって

>>496
独自形式だけだね。テキストだからコンバートは難しくなさそうだけどその需要もあるかどうか。
ただ対局中自動保存されるCHUDAN.KIFってファイルだけなぜか標準KIF形式。
でもそのファイルを読み込むことはできないっぽい。

どうでもいいことだが詰将棋画面で出る
>大駒および香車で王手をかけるとき、必要以上に離すのは詰将棋のマナー違反です。
って、そんなのはじめて聞いたぞ。
あと次の一手問題が100問ほど、データはあるのに使われてなさそうなのがかなり謎。

TACOS買った方レビューありがとうございました

special_week2002 　　tokyo

挑戦後、一手も刺さず

「挨拶もできない非常識人間」　と暴言を吐いた後、

将棋版閉じる×を押して逃亡するｷﾁｶﾞｲ

ID:1//IyyLY←救いようのない馬鹿だな

「新・東大将棋 無双」の名称で毎日コミニュケーションズより発売される。
定価：13440円。
毎日コミニュケーションズからご案内が来た。

きたな棚瀬

無双とは
「比較するものがないほどすぐれていること。
並ぶものがないこと。二つとないこと。」

すなわち最強と言う事か
さすが2年連続実質優勝を飾っただけの事はあるな

>>506
機能面とかの詳細載ってないの？
発売日は2008/9/26か

>>508 主な機能：五段+++から20級までの20段階、検討モード、詰将棋。
棋譜読上げ：鈴木環那。マルチコア対応・Windows Vista対応

その強さの段階って、選択する候補手を
１．最高候補手
２．二番目候補手
３．三番目候補手
４．ポカ
の振分け率で決める、みたいなことしてんのかな？

例えば10級だと
１．→25%
２．→25%
３．→25%
４．→25%
みたいな感じで。

一般発売日：2008年9月26日。 登録者先行発売：9月22日（9400円）

>>509
あんがと。
やっぱ無双は将棋無双から取ったのかな

将棋ソフト界のリーサルウェポンついに発売だなｗ

無双とか言われるとコエのゲーム思い出してしまう

やっぱ武双山だな

六段てそんな名乗るのがはばかられるのか？何かの宗教か？
まだアマトップより弱いです。持ち時間が、、展開に恵まれただけ、、

単に事実を言っているだけだろう。

アホかw Bonanzaですら２４で六段あるのに

棋譜読上げ：鈴木環那
これはいらないな。
ショバ代稼ぎで無理やり連盟がからんでくるんだろうな。

http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/musou/index.html
適当に入れたら出てきた

詰め将棋作成とか付加機能が減ったような希ガス

AI将棋ですらR2750だからR2900くらいあるんだろ。R以上の棋力の目安があるか。
無双というのは明らかにコンピュータ将棋がターゲットとしているところの敵、
つまり羽生氏を強烈に意識した名前だ。

>>509
必要最小限って感じだな。
でも使いやすかったら売れるかも。

ttp://www.squeakland.org/

免状もTVや雑誌より連盟で
コンピューターと勝負する認定試験にすればいいのに・・・。
今の免状、強い人に答え教えてもらったり、ソフトに解析させたり意味なさ杉ｗ

受験料6000円　3番勝負勝ち越しで免状発行。
初段の場合、合格率1/5で現状の1枚3万と釣りあう。
誰も受験しないかｗ

そのコンピュータと勝負するのも違うコンピュータになるんじゃい。
どうせイタチゴッコになるのが目に見えてるよ。
それに将棋の免状持ってても自己満足の世界で何の役にも立たない。
将棋連盟は「金」さえ入ってくればどうでもいいのさ。

>523
いつも通りいろんな機能を付加して発売しようと
したが開発が遅れて一時、発売延期も検討した。
が、結局機能を絞って予定通り発売する事にした。

というような事情じゃないかな?

思考エンジンが強けりゃ商品価値があると
思ってるんだろうな。

>>520
Cセットわろたｗｗｗ

鈴木とか千葉の声は読み上げに全く向いてない。安食はまだ良かった。
ソフトでやさしい声の声優を使って欲しい。アニメ声も選べればなおいい。

鈴木は脱いだ方がいいんじゃないか
その方が絶対売れるし

>>530のせいで、鈴木大介八段が脱ぎ始めるのであった。

ていうか、アナウンスにはアナウンスの訓練を受けた人間を使うべきで、
業界人とかキャラ声優を使うのは付加価値分だよな本来。

台所事情もあるだろう。サーカスでは登場する女性はセクシー衣装が常識だが、
将棋界も若い女性棋士はミニスカを決まりにしてほしいね。※なら強制出来る。

声優もこなす女流を作ればいい。
林葉とか小説書いたりしてたよな。
いおたんを子供番組に出すとか、もっと女流にいろんなことやらせないと。

読み上げは、さおりんが一番良かった。
かんなは気が強そうな声でイマイチ

そうだ、しおんたんと羽仁名人が読み上げすればいいじゃないか！
一回ソフト出してるし。

・・棚瀬さんの趣味でないということだろうね。

ほとんどの人が興味を示さないTACOSのレビューです

インターフェース　　　　　　0/10　　上にも書いてありましたが最悪です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一局終わるごとにいちいちメニューに戻らなければなりません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソフトを起動した瞬間に鳴るセンスのない音楽も甚だしくなえます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　盤面反転機能もないようです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　指し将棋から詰め将棋に行くときはメインメニューまで戻らなければ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なりません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　面倒くさいです

棋力　　　　　　　　　　　　　１/10　　一局しか指していません。最強モードで指しました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こちら先手で有名な矢倉崩し（２６角、３７桂、３６銀、４８飛車）の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理想形に組んでそのまま一気に攻めて終了
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東大８やボナとは戦わせていませんが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やるだけ時間の無駄ですね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CPUはcore2duo、メモリは２ギガです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私は２４中級、上級を行ったり来たりです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このソフトなら弱すぎてソフトざしと気づかれることもないでしょう

指し将棋以外の機能　　　0/10 詰め将棋は驚愕の一手詰めからでたった２００問
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汎用性のない棋譜ファイル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　将棋必勝定跡という名前の超やらせ手順の紹介
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（初心者向けにある程度のやらせ手順はあってもいいと思うがひどすぎ）

コストパフォーマンス　　　0/10　　マイボナよりはるかに劣る操作性、棋譜管理能力、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フリーボナよりはるかに劣る棋力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでいて1万円以上します
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ありえない値段設定です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私が量販店の店員なら間違いなくほかのソフトを進めます

総合評価　　　　　　　　　　0/10 　 強いフリーソフトがある現在、市販ソフトは強さだけでなく、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　棋譜管理を充実させたり、ストーリー性を持たせたり、検討モードを搭載
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　したり、詰め将棋に特化したり・・・と様々に努力していますが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このソフトは弱いし、他のソフトに比べてなんらメリットがありません

>>537
特に棋力の話が信じられない思いですが、もし本当なら乙、としか言いようがありません。
PC同梱の100万人の金沢将棋より遥かに弱いんでは、1円の価値もないと
思うんだけどな。何を考えてるんだろう。

ちなみに棋譜ファイルをエディタでひらいたところ下記のような棋譜？がでてきました

0
0
あなた
最強
1
01,073,063,00
15,037,047,00
01,078,068,00
15,036,046,00
01,068,058,00
20,028,037,00
04,097,086,00
15,032,042,00
05,096,085,00
　　　・
　 　　・
　　 　・　　
　　　 ・

柿木形式に（手作業で）変換してうpしますので、棋力の判断材料にしてください

人柱、乙なのです。

皆無双買うよね？

先手：あなた
後手：最強（TACOS)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △８四歩 ▲５八金右 △５二金右 ▲６八銀 △７二銀
▲７七銀 △２二銀 ▲７九角 △４二角 ▲６八玉 △５四歩
▲７八玉 △３三銀 ▲８八玉 △４三金 ▲７八金 △３二金
▲５六歩 △７四歩 ▲３六歩 △４一玉 ▲６六歩 △７三銀
▲３七銀 △３一玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △２二玉
▲１六歩 △３四歩 ▲２六角 △７五歩 ▲同　歩 △同　角
▲６七金右 △４二角 ▲４六歩 △７二飛 ▲７六歩 △６四銀
▲４八飛 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５六歩 △６四銀
▲３六銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △６四銀
▲３七桂 △９四歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲４四歩 △同銀左
▲４五銀 △３五銀 ▲同　角 △同　歩 ▲４四歩 △同　金
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △４三銀 ▲８四飛 △８二歩
▲４五桂 △４六角 ▲３三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　金
▲４五桂 △４四歩 ▲５三銀 △４五歩 ▲４二銀不成△同　飛
▲５一角 △３二飛 ▲４一銀 △３一飛 ▲４二角成 △４一飛
▲同　馬 △１九角成 ▲３四歩 △同　銀 ▲同　飛 △７九銀
▲同　金 △２一銀 ▲３一銀 △１二玉 ▲２二金 △同　銀
▲同銀成 △同　玉 ▲３二飛 △同　金 ▲同飛成
まで113手で先手の勝ち

棋譜です　展開がはまっただけかもしれませんが、ひどすぎです。

>>543
何回待ったしたんだ？
ＴＡＣＯＳと言えば、今年の世界最強決定戦で激指にも勝ってるんだよ。
http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/
ＴＡＣＯＳに勝ち越すには、２４で五段以上の実力が必要。
お前そんなに強いのか？

そう思うならどうぞ私のように一万円以上出して
買って使ってください

待ったも何も向こうは手損繰り返してるだけじゃないですか
ちゃんと棋譜見てくださいよ

確かにこれはひどい

>>542 迷ってる。ボナンザ3.0 の 1秒設定でも歯がたたないのにこれ以上強いソフトが必要なのかと。
いつもは激指5 の飛車落ち・角落ちか東大将棋定石道場の１級で対局している。
棚瀬将棋の１級とかが人間らしい弱さになってれば買うけど。

Y5ke0s80は割れ厨。

購入したソフトはプロテクトを外してコピーしまくり、オリジナルは中古市場でさっさと売却。
海賊版の方は闇で大量に流し、そっちも金に変える。
Y5ke0s80のような、他人の足を引っ張りたがる奴が、真っ先に売れ筋でもない新作ソフトを買う動機はそれしか無いだろうな。

ＴＡＣＯＳは柿木にも負けて、選手権２次予選勝ちぬけられなかったから、そんなもんだろ

コピーして闇に流すんだったら、いい噂流しますよ
それにしてもお勧めできるポイントは何一つ見つかりません

それからもう一つ萎える点
コンピュータのモードに最強とかいろいろあるんですが、
「早打ち」表示が出ます
プロが関与してるのにこれはなさけない

棚瀬先行販売注文したぜ
用途はまぁ主にタイトル戦、順位戦実況用だな　
俺の棋力じゃｗ

>>551
同士よ。

棋力設定20段階あるらしーからさ。下から勝ち抜きでぼちぼちやろうや。
レーティング戦とかあって欲しいよね。

>>552
うみゃ

マイコムの通販で買うの初めてだが
発売当日に届くかな？　当方愛知だが
konozamaしないことを祈る

TACOSの基本情報
コンピュータの時間設定ができませんww

正直棋力設定20段階も要りませんね
定価：13440円とは強気だな
東大ブランドも残した理由が理解出来たよ
やっぱ定跡道場搭載してくれへんかったか
まあ定跡自体しっかり入ってればいいけどね
まだ強さとか筋の良さとか求めて買う人が多いけど
今後は大変だな

>>555
だったら買うな！いちいち文句つけるな！鼻くそ！

自分用のレベルに20段階も要らないのは当たり前。あらゆる棋力の人に応えるために
20段階くらい必要。段階はいくら細かくしても誰も困らない。
実売9000円台はごく普通。東大激指と同じ。全く強気でもない普通。
当然今後は東大にあるようなゲーム性や定跡道場を付加して売るだろうが
何もつけなくても売れるものに最初のバージョンから付加価値を付ける訳がない。
>555はクズ。

いずれも消費者としての意見だから
鼻くそとかクズとかないでしょう。
ニーズは個々で違いますし、それに対して
ターゲットを絞る云々は企業側の判断。

あまりに洗脳気味なレスも如何なものかと。

俺的にはＡセットやＢセットの売り方のほうが気になる。
Ａセットを買った人が、同梱されている激指７をどのような用途に用いるのかを想像すると、寒いものがある。
これはどう見ても「試し斬り用」。セットの購入動機を考えると、そういうものしか見えてこない。
購入者が「新・東大将棋　無双」の実力を推し量ろうとして、激指７と大量に対戦させて遊ぶことは目に見えてるし、その行為を（暗に）推奨する売り方でもある。やってくれるな、毎コミ。
対戦させた結果を集計して、アマゾンのカスタマーレビューに書かれてしまったり、あっちこっちの掲示板に書かれて、激指がネット中で「晒し首」にされる事態が今後起きそうな予感がする。
一度この路線にハマって、快感を覚えてしまった者は、１２月に発売される激指８に対しても同じことをするだろうから、さらに寒いものがある。

寿司の特上と上を一緒に注文するやつなんていないもんな

実売9000円台が普通ってのは俺からしたらあり得ない感覚だが
値段は単に相場に合わせてあるだけじゃないかと思う
つまりTACOSみたいに明らかに定価が高すぎな物でも買っちゃう奴がいるから
将棋ソフト全体の相場が上がると
ある意味俺等のせいだ

みなさん「東大無双」にやたら期待していますが「激指７」と対局したら大差で勝ち越すのでしょうか？
今までどれだけ騒がれても劇的に強くなったソフトってないですよね。
ボナンザが登場した時も、激指は簡単に土俵を割らなかったし。
期待しすぎると・・・失望感も大きいよ。
個人的には序盤から楽しめるソフトであってほしい。
ボナンザみたいに戦形により極端に強さが違うものだったらがっくりする。

>消費者としての意見
ならこんなところに書き込まず毎コミにメールしろ

>>563
毎コミにメール？
何をメールするんすか？

>>562
ボナの弱い戦形って何？
もしかしたらオレ（24R1700前後）でも勝てるか？

>545
「歩打 同歩 同飛 歩打 x二飛」とか、その手の手損の防止って割と難しいから、
なんかの拍子にやってしまうソフトは有名どころでもかなり多いと思う。
その一点だけでダメという烙印を押すのは待った方がいいんじゃないかと。
現状のコンピュータってのは全般的に、人間には思いもよらない悪手も好手も指すもんだよ。

>>566
確かに、激指やAIの最新版でも、互角や少し苦しいときは
平気で千日手狙いで指すな。

無駄に速いパソコンで、数個の将棋ソフトを比べてニタニタしてるオタもいるんだろうな。
そうでないとソフトが9000円以上で商売が成り立つはずがない。
棋書オタクと同じ感じだな。

毎コミが２４に対抗して
ソフト指しＯＫ道場を作ればもっとソフトが売れるぞ。

アドバンスド将棋か
そういう対局場だってあっていいよな
人間とのタッグで最善手を目指すも良し
資金力で速いマシンで戦うも良し

スレを使って一回やってみればいいではないか

アドバンスド将棋を公に認めているネット対局場って無いよな。
floodgateは人間対コンピュータの対戦ならできるが。

どっか作ってくれないかな？

>floodgateは人間対コンピュータの対戦ならできるが。
人間として指しながら、別WindowでBona、激指、AIを起動して
参考にしてさせばできると思う

激指とBonaとAIと人間のフュージョン

できるかどうかで言えば24でだってできるよ。
マナーとして公式に認められてるかどうかって話。

激指８（１２月発売予定）と東大無双の対戦成績は、深浦八段と羽生名人の勝敗の割合くらいだと思う。

激指涙目だな
今後のソフト界は
東大無双が席巻するよ

やはり大会バージョンをデチューンして出すんだろうか

激指は序盤に酷すぎる手を指すから買う人少ないだろうな。

http://item.rakuten.co.jp/murauchi-denki/4515978002063/

税金と送料入れると9800円くらいだが、検討モードは充実しているのかなあ。
あとマルチコア対応かどうか気になる。激指し7は見送ったからこれは買いたいんだが。

>>579
パンフレットにマルチ対応って書いてあるよ！

>>579
いまさらシングルコアとかあるわけないだろ？ｗｗｗ
これからはマルチが主流だよｗ

最強東大将棋8から3年か

>>582
その3年間に棚瀬は驚異的な進化を遂げたなｗ

まだ出てないのにそんなことわからんよ

いや、少なくとも大会用エンジンの、IS最終→棚瀬現行の発展は相当のものがある。

>>584
お前だけ時間が止まっているんじゃないか？ｗｗｗ

そういえば危地の弓月君はどうしたのかね？

召喚しないでくれよw

いや、別にどうでもいいがｗ
一番騒ぎそうな奴なのに、不思議だと思って。

この3年間の東大の進歩やPCの性能の進歩はいいんだ
問題は己の将棋の進歩がどんなもんかなと
もうハメ以外ソフトに一発入れられそうもないのは理解した
しかし、まさか次買うのが東大とは思わなかったよ。

意外と棚瀬将棋が発売してもあまり強くなかったとか言うんじゃないの？
人によってはボナが弱くて激指が強く感じる人もいるし、その逆もいるので。
AI将棋が一番強いと言い切る人もいるし。
ソフトにも相性がありそう。

思考プログラム自体の進化以外にも、マルチコア対応になるわけだから
既存のソフトは圧倒できると思う。
マルチコア対応の激指８とどの程度の勝負になるかだね。

4強の中で一番弱いのが激指。棚瀬＞＞AI＞ボナ＞激指。
選手権優勝予想シミュレーションであったでしょ。

>4強の中で一番弱いのが激指
？
実質最強は棚瀬としても2位は激指でしょ？

棚瀬＞＞激指＞AI＞ボナ

ボナは弱い
評価関数が変

もうこれ以上ソフトに強さなんて必要ないよ
指導強化したソフトを出してほしい

強いほど良い。そしたらヘボいパソコンでも短時間でいい手刺す

>>596
プロ棋士の方ですか？

>>596
駒落ちで強いソフトと対局したい人が多いと思う。
指導よりも強いソフトと駒落ちで対局した方が楽しい。

ソフト同士の対局をしてくれるツールってある？
激指VS東大とか見たいけど自分で入力するのは面倒すぎる

今は、NHK杯実況でプロが笑われる時代、
９月末からは、タイトル戦実況でプロが笑われる時代？

将棋ソフト同士の対局をしてくれるツールってありますか？
例えば、ボナンザと激指を起動して、手動でしているのですが、結構たいへんなので・・・。

銀星ツールなら出来るわな
ただ、駒を一文字駒にしたり盤を最小にしなければできなかったり、使い勝手があまり良くないわな

>594 A級リーグで一番ではないと思われる人が名人挑戦権を得ることはしばしば。
コンピュータ選手権も同じ。棚瀬＞＞AI＞ボナ＞激指。

私もそう思います

どこで落とせますか？
また、銀星VS他のソフトしかできないんですか？
一旦設定したら後は放置して、時間が経てば終局してるのが理想ですけど

Ａセット（今年いちばん寒い企画）「東大無双ＶＳ激指７　１００番指し」に向けて意欲旺盛な方が多いようです＾＾

>>606
ｗｉｎｄｏｗｓ用のソフト同士なら可能
後は人間の手番の時間を利用するのチェックを外す事
落とす？買えば1万ぐらいするんじゃないでしょうか

YSS氏の木偶の坊でも自動対戦できたよね？

ソフト同士の対局もできないようでは、プロが逃げているとは批判できないな。

選手権で使ってるプロトコルは一般に使うようなものじゃないんだっけ

木偶の坊は昔試した時の環境と相性が良くなかったんで、銀星ツールを使ってる。
選手権の通信機能をそのまま付けといてくれれば、
疑似サーバプログラムで対局させられるのにな。

今日の竜王挑決戦で現在のソフトの限界を見た

何故後半ずっと後手持ちだったんだ？
-1000まで行ったりしたが先手羽生完勝

いや、確かに後手よかった局面あったよ
相手が森内だったら確実に決められていた

-800だの-1000だのになるわけないだろ

東大無双買っちゃいなよ

将棋ソフトの点数は別にどちらが有利か判断してる訳では無いが
単に自分の指す手を選ぶためにに相対的な点数をつけてるだけであって

それがプラスなら優勢という意味合いは全く無いのだが

えええええええええええええええええ

617 ：名無し名人：2008/08/30(土) 01:00:10 ID:/NSix0fk
将棋ソフトの点数は別にどちらが有利か判断してる訳では無いが
単に自分の指す手を選ぶためにに相対的な点数をつけてるだけであって

それがプラスなら優勢という意味合いは全く無いのだが

>>617
の解説の通りですな。
コンプの読みとの開きを意味しているだけ。
つまり、コンプの読みとはかなりかけ離れた手を
指していたと言うことです。

このあたりは、先のコンプ選手権で棋士の手は
コンプには参考になりにくい、といった話と
合致しますね。

コンプに相手の手を消したり、狙いをはずしたり
等して、局面を複雑にするというプログラムはまだありません。

620 ：名無し名人：2008/08/30(土) 01:08:38 ID:purYIno7
>>617
の解説の通りですな。
コンプの読みとの開きを意味しているだけ。
つまり、コンプの読みとはかなりかけ離れた手を
指していたと言うことです。

このあたりは、先のコンプ選手権で棋士の手は
コンプには参考になりにくい、といった話と
合致しますね。

コンプに相手の手を消したり、狙いをはずしたり
等して、局面を複雑にするというプログラムはまだありません。

竜王挑決第1局
Kshogi解析
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_044055.jpg
東大
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_044048.jpg

ソフトが苦手とされる穴熊解析はKshogi得意なのか？
人間の感覚的にはKshogiの解析結果が一番自然に思える

将棋ソフトの点数は正にどちらが有利か判断してる訳です
単に自分の指す手を選ぶためにに相対的な点数をつけてる訳ではありません

それがプラスなら優勢という意味合いが有りそれが全てです

>>623
の解説の通りですな。
コンプの読みとの一致を意味しているだけ。
つまり、コンプの読みと寸分狂っていない手を
指していたと言うことです。

このあたりは、先のコンプ選手権で棋士の手は
コンプには参考になりにくい、といった話と
合致しますね。

コンプに相手の手を消したり、狙いをはずしたり
等して、局面を複雑にするというプログラムは必要ありません。

>>622
ボナンザ3.0
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_044115.png

ボナンザは駄目すぎですな

１要素の数字で表せない将棋を無理やり１つの数字でら表わしてるからな
人間側の捉え方がおかしい

>>625
指し手の一致率がハンパねえな、すげえ

>>625
確かにすごい一致率。
中盤があまりあたっていないけれど、
逆に言えば終盤の一致率は更に高いのか。

>>623
アフォか、んな訳ない
俺は本職のPGだし、コンピュータオセロとかも作ったことあるし

てゆうかトッププロ棋士同士でも6割も一致しないよな。
つまり一致率はこれ以上上がらないしどうでもいいことだ。

無双は駒落ちが強かったら二枚落ちとか勉強してみようかな。

>>622
６９馬とか８３香車が悪手なんで必ずしもソフトの形勢判断が間違っていたとは言えないぞ。
感想戦でもあの辺は後手有望だったかもってなってるし。

最近ボナを批判する人がいるけど、今でとても強いソフトだと思うのですが・・・
ボナ３になってから形勢判断も改良されてるし、詰みの部分もやや劣るぐらいで問題ないと思う。

短手数でも詰め逃す激指よりはマシか。4の頃から強くなってない激指よりマシか。

激指は、高段設定なら詰め能力はそこそこあるのかなぁ。
二級・初段くらいだと自玉の簡単な詰みを頻繁に見逃すし、それで大逆転することもしばしば。
まあねじり合いが相当に強いから、このくらいの弱点がないと本当に勝負にならんけど。

>>627
いや、将棋には優劣しかないのだが。優劣を決める要因として、駒の損得、
王の固さ、遠さ、駒の働きなどがある。

プログラマは馬鹿なんだから相手にしちゃイカン

何かある意味、哲学的な議論になっとるなｗ。
将棋ソフトが表示する評価値はソフト自身が指し手を選ぶ
ためにのみ存在するのか、それとも客観的な評価値たりうるのか？

純粋に原理的な意味では前者なんだが、その評価値に従って
（評価値の高い順に）指し手を選んでそのソフトが強いのなら、
結果的に後者の意味を持つ事になる。

要するにその疑問は「そのソフトは十分強いのか？」
と言う質問と等価だ。

別の言い方をするなら将棋ソフトが表示する評価値は
「その局面で先手or後手のどっちがどの程度有利か？」を
「そのソフト自身の評価基準により判定した値」である事は
間違いない。

さもなければそのソフトは正しく動作しない（バグっている）。

本当の意味での評価値は、勝ち・負け・引き分けの三通りしかない。
それ以外に有効な評価値があるとしたら、「人間同士がやって先手が何割勝つか」
という数字になるが、コンピュータにとってはそれほど重要な数字じゃないと思う。

いえ、重要です
それが全てです。

>>640
勝ち・負け・引き分けの三通りだけなわけがない。
そんなに単純だったら、とっくに将棋は完全解明されている。
それぐらい分かっているんだろ？

三通り以外に何があるのよｗ

>>642
とりあえずお前の頭がどうしようもなく単純だってことは判った

勝ち・負け・引き分けってのは完全に解析された結果だろ。
完全に解析できてないものを単純化することはできない。
読んだ先の局面の評価関数で判断して行くしかない。これは人間も同じ。

しかし、確かに純理論的には評価値は勝ち、負け、引き分けの
三通りしか無いわけだから、人間が或はコンピュータ将棋が
これまで経験的に用いている評価関数値を理論的に捉えて実は
それが何を意味しているのかを考えるのはなかなか興味深い問題だ。

自分同士で先手が勝つ蓋然性だ。人間同士ではない（詰みや非常識な手が分からない）。
不確定な勝ち負けは実在しないようなもので確率が最もリアルなものだ。

ついに二人零和ゲームであるという前提まで覆してしまったかｗ

心配しなくてもチェスと同じ道辿るから

>649
そればっかり言ってるね、君。

勝ち、負け、引き分けの三通りをいつでも判断できるなら、
先手必勝か後手必勝かが解明されてしまうということだよな。

今のところ8x8オセロが解明できるかどうかというところで、
チェスでも相当未来の話、将棋、さらには囲碁ではまったく
見通しすら立っていませんがw

システムの人とは、話がかみ合わないんだよね。
システムの動作としては正しいのだが、
しばしば実務上の道具としては役に立たないような発想をしてしまうんだな。

>651
「いつでも判断できる」あるいは現実的な時間内に
判定が実行可能だなんて誰も言ってないし、
考えてすらいないと思うが。

飽くまで
「理論的には可能（必要な物理的、時間的資源を無視すれば）」
と言う話。そんな事は当然の前提。

だが、そこから分かる事実もある。
例えば、今の人間あるいはコンピュータ将棋の局面判断は
真の値に対して途轍もなく荒い近似解だと言う事。
実は近似ですら無いのかも知れない。

>>653
そんなに外れてはないだろ。

そう考えるとやはり>641が正しいのかも知れないな。
人間はもちろんだが、今のコンピュータ将棋の局面評価は
飽くまで人間の対局者から見た先手あるいは後手の勝ちやすさ
であって理論的な真の値とはそれほど関係が無いのかも知れない。

現状囲碁が一番人間に遠そうだけど、
何かの拍子で一気に強くなりそうな気がする。

コンピュータ囲碁が一気に強くなる可能性が
どれくらいあるのかは分からないが、
将棋との性格の違いは面白い。

例えば囲碁には評価基準が二通りある。
勝ち数（何目差）と勝ちにつながる可能性だ。
対して将棋は一種類しか無い（勝つ可能性？）。

>>656
現在有力な評価関数が開発されました。
今後囲碁のソフトは飛躍的に強くなるそうです。

>>656
囲碁は2年前のモンテカルロ法の登場で突然強くなった
これからもどんなアルゴリズムが突然登場するかわからないと思うとワクワクする

>>658
>現在有力な評価関数が開発されました。
そんな話は聞いたことないぞ
モンテカルロ法は評価関数を使わない

棚瀬はやくでろ

羽生永世六冠（永世名人・永世棋聖・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将）
今、竜王戦で挑戦者決定戦３番勝負に先勝してるね。あと一勝でタイトル挑戦。
ここまでは弓月城太郎の予言が成就する方向に来ている。
渡辺竜王との７番勝負に勝つと、晴れて永世七冠となる。
来年春、棚瀬が竜王戦６組・コンピュータ棋士出場枠にエントリーできれば、「神秘体験」の予言が本当に成就する。
スーパー棚瀬君、あとは頼んだよ。

永世七刊の羽生をソフトが倒したら衝撃ニュースだもんなぁ

名人と竜王の現役タイトルを併せ持つ相手という意味でも、真の最強を決める格好の舞台。
実現すれば、これは最高のイベントになるね。
渡辺ＶＳボナ戦みたいに単発の企画で終わらせてしまうのは、勿体無い。

実現の可能性は、
棚瀬が「プロ棋士よりも強いソフトを商品化しない」ことを条件に、連盟と交渉する以外に無い。
情報を秘匿し、ただ声が掛かるのを待っているだけでは、おそらくこのままやり過ごされる。
棚瀬が積極的に交渉に乗り出すしかないと思う。チャンスは今しか無い。

弓突消えろ

あんま詳しくないんだけど、
棚瀬って羽生に勝てそうなん？

最近、つくづく思うんだけどね、人体の何十倍、何百倍、
あるいは何千倍もの電力を使って人間のトップ（トップ棋士）
に勝ったとしても何の意味があるんだろうか？　と。

同じ評価関数を使っていたとしても読む量（探索数）を
増やせばどんどん強くなるのは分かってるんだから、
物量作戦で行けばそりゃいつかは追い越すさ。

ここはやはりCPUのTDP30W以下、システム総消費電力量
120W以下の電力量縛りを導入するのが人間にも機械にも
公平と言うものｗ。

>>666
１００回やったら１回ぐらい勝つと思うよ。持ち時間４時間以上で。

>>667
要するにノートパソコンで勝てればいいんだろ。それだって時間の問題。
ハイエンドデスクトップの性能は２年でノートも追いつく。

>>669
お前バカ？
ノートはノートの性能、全然追いついてないぞ！

>>670
２年前のデスクトップハイエンド
X6800 (2.93GHz,Dual)

現在のノートハイエンド
X9100(3.06GHz,Dual)

今月発表のノートハイエンド
QX9300(2.53GHz,Quad)

Core2 Quad QX6700(2.66GHz)が発売されたのが2006年11月。
ノ−トはデスクトップのほぼ２年遅れ。

>>671
もしかして単なる何GHxで判断してないですか？

>669
いや、まあちょうどノートPC程度の消費電力に
なったけどそれは単なる偶然なんだ。

人体の消費カロリーをワット換算してみたら
ちょうどこのくらいの値になったんで驚いたよ。

>>620
アイデアはあったけどな。

誰も真に受けなかっただけで。

>>654
全く関係ないくらいには外れている。

>>656
そんなことは何年も前から言っていた。

私以外の全員がその可能性すら完全に否定してきたがｗ

>>667
戦争は物量だが、将棋は質。

>>675
なにいってんの？テメー。

ソフトとプロの特別対局はもうやらないだろうな
米長会長がＧＯをださないだろう
それが賢明さ

いや、普通にやるよ
早くやらないと完敗状態になっちまうから
勝てる内からジワジワやって儲けないと
まああと数年だけど

>>677
近頃の学習の世界では、量が質を作るというのがなんとなくわかってきています。
たくさん例を集めて、学習でそれをうまく分類すると質が作れます。
将棋もそういう一例になってきているようです。

人間の脳がまさしくそれじゃん
比較的単純な脳細胞が数百億あつまって、質を作っている

>677
将棋は抽象化された戦争そのものであり、戦いは主戦線に火力を集中した方が勝つ。

何かちょっと違う方向に話が進んでるような気もするが、
ただの物量作戦で行くばかりでは面白くないので
こういうレギュレーションありの勝負も見たいものだなと。

制限なしの物量勝負もそれはそれで面白いが。
ディープブルーみたいなのとか大規模クラスターとか。

保木氏のボナンザメソッドは誰でも強い将棋ソフトを作れる道を切り開いたというが、
現代制御工学の最適制御論を理解していなければならない。
どこが誰でも簡単に作れるんであろうか。無理じゃん。

>685
まあ、本当に「誰でも簡単に」強いソフトを作る事ができたら、
またそこから改めて競争が始まるだけだけどね。

あの言葉の真意はむしろ本人に将棋の棋力があまり無くても、
これまで将棋ソフトを作り続けて積み上げてきたノウハウが
無くても作る事が可能だと言う意味なんじゃ？

そうだな。

>>685
近頃のソフトウェアの進歩には目覚しいものがあって、ちょっと眼がありそうな
アルゴリズムが提案されると、すぐに誰かがライブラリィ化してくれるんですよ。
つまり、プログラムの心得さえあれば、そのアルゴリズムの仕組みが分からなくても
誰でも使える。
ボナンザメソッドもそうなるのは時間の問題では? 将棋だけに有効な
アルゴリズムというわけでもないだろうし。

ようやく本質的な議論になってきた。
ボナンザメソッドの他分野への応用だね。
これには特徴次元要素の自動抽出のアルゴリズムが必要と思われる。
俺はこないだ酔った勢いでくだらんことを書いたが、酔っていなくても説得力のあることを書けるわけではない。
これは難しい。数学抜きにしても難しい。漠然としたイメージしか湧かない。幾何学的イメージがはっきりとした像を結ばない。
学習によって獲得されているはずだから、変化量の重み付けとしてヒストグラミングしていくはずなんだが、単純な重み付けではないようだ。
拘束条件として、探索による評価値の変動を最小化するという、正解となる特徴次元要素が具えていなければならない外部条件がまずあって、
その条件を満たす最適解を求解するために、さらに独立したアルゴリズムが必要だと考える。その部分に知性が必要なために問題が見えにくくなっているような気がする。
自然界では、その知性が必要な部分にボナンザメソッドに類似の量子的超並列性によるメカニズムが働いていると想像する。
云わば、複層的量子コンピューティングだ。
単なる重み付けではなくて、状態ベクトルの複素線形的加算によって情報ポテンシャルが未来へと時間発展してゆく量子計算な。まあＳＦなので間違っていたとしてもどうということはないのだが。
これを物理的に実行可能と考えるには、量子ポテンシャル理論で考えるのが大前提であるのは言うまでもないのだが、
まだ知られていない物理現象を幾つか仮定する必要がある。いや、そのことは通常のボナンザメソッドの時点ですでにそうだろう。
保木さんが、それらのことを念頭に入れていたのか興味深い。

頑張っていることだけはわかる

模範事例となる系列が多量に提供されていて、ある例題に対して次の
要素を予測する問題だよね? いかにもSVMが効きそうなんだけどなあ。

制御工学が色んな分野に応用できるのは当たり前だろ。
保木氏が将棋に応用したってだけだろ。

私は自分自身のことは客観的に見ることができるんです。あなたとは違うんです

あげ

>>693
コンピュータ将棋ソフトがプロ棋士に向かって言ってるの？

>>667
どうせなら人間の生体電気以下で駆動するものに限定するべき

人間の生態電気を集めるとマトリックスシステムを稼動させるのに十分な電力になります

ほぼ毎晩、エボナイト棒を布で擦って自家発電してます

>696
ガルバーニかよ。

>693
ニンゲンテ、オモシロ！

>>698
そしてマッシロシロスケが出てくるんだな。

ホキが本書いて出せばいいんだ

>701
ボキが書いて出そう…というのは冗談だが、
まさか自動制御の基礎から説明するわけにも
行かんだろうからかなり堅い専門書になりそう。

そうするといったいな何部売れる事やら？

ボナンザメソッドに特化した内容で良いですよ。
共立出版から出すとかかな。
ほとんど売れないでしょう、

心配するな
棚瀬が後数年でプロ棋士を薙倒してくれる。

３週間後に、おまえらが２４でプロ棋士をなぎ倒せば
よろし。

もうじき俺の実力がレベルアップだ

ソフトの学習機能って馬鹿に出来ないのかな？
段々とソフト相手の勝率が悪くなってきているんだけど、気のせい？
ソフト相手ということで、多少手が荒れる傾向はあるけど。
激指定跡道場、対飛香落ち勝率　７割５分→２割５分

東大将棋８に２手目３二飛戦法を入れてみた。
強いですね〜
ボナ・激指・東大と入れてみたけど、東大８が一番強い！

昔は将棋は複雑すぎて、ソフトで人間を追い越すことは不可能だって聞いたけど
そうでもなかったんだなw

1990年頃、将棋ソフトの研究者は 2010〜2020年には 人間トッププロ棋士より強くなると予想してた

ソフトが人間を追い越すことは不可能だとか、その人が現役のいるうちは無理と
たかをくくっていたのはプロ棋士たち

タニーのことか！？

http://www.is.s.u-tokyo.ac.jp/ob/interviewEntry.php?eid=00003

考えたらプロ棋士たちは将棋のことは詳しくても、ソフト開発に関してはド素人なんだから
将棋ソフトの進化速度が予測ができないのは当たり前だわな

このスレみたいにまだ存在もしてない
何の目処も立ってない技術を前提にして
予測とかいうのは間違ってるけどな

高スペックマシンで２２日にソフト指し、
よろ。

>>710
そう予測していたのは、松原氏、小谷氏、飯田氏ぐらい。研究者の中では
最も楽観的だった一団（学会誌参照）。
野崎昭弘氏とかはトッププロに追いつくことはないんじゃないかと悲観的に
見ている（『ロジカルな将棋入門』）。

>>713
だから、過去に引退宣言をしちゃってても、ケツまくればいいじゃん、って
思うんだけどねぇ。

誰？＞野崎昭弘

ttp://www.cyber-u.ac.jp/faculty/it/teacher/nozaki_akihiro.html

>709
まだトッププロには追いついては居ない、まだ。
かなり、近いところには来てるかも知れないが。

下位プロに追いつけば十分

477 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/09/04(木) 14:34:31 ID:grvBkEgB
321 名無し名人 sage 2008/09/04(木) 14:21:35 ID:owgt7sdq
FIT2008 第7回情報科学技術フォーラム で 囲碁プログラムと青葉女流が八子（九子？）で対局中らしい

解説者によれば、今現在、ソフト７０もく、青葉たんが６０もく程度ではないかとのこと

322 名無し名人 sage 2008/09/04(木) 14:26:14 ID:owgt7sdq
青葉たん負けたそうだ

そんなに コピペしまくらないで ^^;;;

結局棚瀬はシンプルな物ってのが確定したな
まあ実質2年連続優勝だから買う価値はあるけど
しばらくしたら機能追加したもんが出るんだろうか

もうそんなに

久し振りにおれっちがきましたよ

私も来ました

t

やはり携帯じゃね

>>724
シンプルと言っても検討モードや解析は付くんでしょ？

>>730
うん
解析は書いてなかったけど付くのは確認。
まあタイトル戦とか順位戦で検討したり詰み探したり
24で指したのを解析するのが主だからいいんだけど
やっぱ今は定跡時代だから道場までいかんでも何か欲しかったな。
よく考えたら最初コンと数局指して、後はほとんど指さないなｗ
正直対局モード要らないわ

へ〜
対局モード要らないって人、この世にいるんだね。

うん
最初最強ので何局か指して終わり
わざわざわざと弱くしたのと対局するのもアレだし
結局一番使うのが検討モードだし、強さもそのための物。
後は定跡とデータベースと連動してくれると完璧なんだけど

そうなんだ〜
棚瀬将棋の検討モードってどんな感じなんだろうね？
形勢判断がまともにできるか楽しみだね！

詰め将棋チェックだけに使いたい人もいる

柿木使えよｗ

詰め将棋の強さはソフトの強さと関係ない。
ボナンザは詰め将棋は話にならないほど弱いが、タイトル戦の検討では
一番活躍する。

ボナはゴチャゴチャした中盤が本当に強いよな。
詰めろの連続で迫るような一手違いの終盤は弱いけど。

むやみにあばれるんじゃなく、シンプルに香車取って馬作るのが
すごく評価高いんだよな。
ボナに習ったｗ

さおりんの居ない東大将棋なんて嫌いだ

>>622 >>625
王座戦第一局
ボナンザ3.0　左60秒　右10秒　平均NPSは500K強
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1220667931.png

>>739　よほどの手がない限り桂香取る手が最善なんだよな。ボナに教わったよ。

激しく同意

しかしなんで気づかなかったんだろうね・・・
おれは24で有段じゃないから単に弱いからだろうか。

こんな↓書き込みを見つけたんだけど、偶然？

60 ：備えあれば憂い名無し：2008/09/03(水) 23:59:45 ID:ZA5sQI5X0
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　 　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　客　私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 観　は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 的　自
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 に　分
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 見 を
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　の
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　MNO　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ. 　! !
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 　　,/|　　　 |　 !　 |
違 あ 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
う な 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ た 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け と 　？　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　は.　　　. 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　　　　　　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1164055121/

偶然って何が？
そのスレを見つけたことが偶然なのかってこと？
たまたまリンクをたどってたどり着いたのであれば
ある意味必然だと思うけどｗ

つ693

言ってる意味がわからない。
福田さんのセリフなんてどこにでも貼られてるだろうし。

で、スレタイが「サラ金組ませる悪徳会社」
・・・と言えば

どのスレにも結構貼られてるだろうから
スレタイとかあまり関係ないんじゃね？ｗ

やねう企画の競馬詐欺ソフトでローン地獄にはまる仕組み
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060223

腐れ弓月、消えな（笑）

>>752
やはりお前だったか・・・

こうやると太字になるのか？

>>739
王座戦第一局だなｗ
俺もボナンザに習ったよ。

投了図から羽生側を持って3秒ボナと対戦したのだが、
うまいこときれいに勝ってやろうと思ってやったら惨敗した。
その後ボナに正解訊いたら、平凡に駒得して自玉を安全にする手だった。

>>1
うわ、まだやってんの？(笑)

いい加減、全手読めよｗｗｗ
だっせーなｗｗｗ

なぜ>>1が煽られることになったのか

無双が発売されれば
激指もボナもAIも追いやられるからな
みんな殺気立ってるんだよ。

トップアマの砦が簡単に破られたように
新東大無双がソフト界を制圧する

ワシは強さはどうでもいいが、筋がいい手を指してくれるソフトが欲しい。
上達に役立つようなね。

実際商品のは激指やAIとそれほど強さ変わらないんじゃない？

>>760
なぜボナを外すｗ

>>760
強さよりも、筋の良さに期待するんだよ。
その点で考えれば激指とAIは不満あり。
ボナは終盤以外合格ライン。

俺は弱いので、東大無双の序中盤力に期待している。
50手目くらいまでの悪手・疑問手をビシビシ指摘してくれたら、画期的だ。
序中盤の評価関数が洗練されていれば、局面の検討にも大いに役立つはず。

強さはどうなんだろうな・・意外とそれほど変わらなかったりして。

>763
俺はもっと弱いので50手目までほとんどが
悪手か疑問手と指摘されてヘコミそう。

と言うわけで当分買わないｗ。

将棋プログラムを始めたいのですが、
おすすめの本とかサイトとかありますか？

3年に１度開かれていたコンピュータ将棋王者決定戦。今年はないのか？
同一ハード上の戦いに興味あったんだが..

ボナは筋いいよね。終盤詰み分からない以外いいソフトだ。
激指・AI・旧東大はもうホントいらないソフトだね。

ボナが筋がいい？
矢倉定跡から指し継ぐとき一番おかしな手をさすぞ

>>765
お勧めの本：
小谷善行 著：コンピュータ将棋の頭脳
松原 編：コンピュータ将棋の進歩 1〜5
お勧めのサイト：
将棋プログラムの作り方：http://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/HowToMakeShogiProgram.html
YSSと彩のページ：http://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
ボナのGPW2006 発表資料：http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/gpw2006.pdf
将棋プログラム「激指」のページ：http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

>>768
ボナは定跡を重視していないので、アマチュアの棋譜も参考にしてるので仕方ない。
矢倉なんてプロでも指すの大変なのに、アマチュアしかも高段ではない人の棋譜を使うなんて
誰かプロの棋譜や定跡書から作成した定跡ファイルをアップしてくれないだろうか？
自分は柿木用だけで手いっぱいです。

矢倉という囲いが、ボナンザ的に点数が高くないんだよね。
美濃は定跡なしでも組んでくるけど、矢倉には絶対組まない。

>>770
あの、学習に使っているだけなんだが。

>>772
いいえ、定跡ファイルにも使用してますよ。
フリーのものは分かりませんが…

>>769
765です。ありがとうございます。

激指って多少癖があるけど、ボナ・東大・AIより筋が良いと思うの俺だけ？
強さも激指が一番だと思うの俺だけ？

筋については普通の意見。強さはどれも大して変わらん。

そう？東大とボナは完封できるけど・・・
AIはつまらないから13以降知らないけど

あと、１５日・・・

伊達に世界コンピューター選手権2年連続実質全勝優勝してるんじゃないんだよ
激指以下とはラベルが違う、まったくの別物だと思った方が賢明だ。

羽生　棚瀬（新東大無双）
佐藤　激指
森内　AI
渡辺　ボナ
藤井　タコ

このぐらいの違いはある

タコはせいぜい橋本だろ。

タコスは今の半額で将棋所で動かせるんなら買ってもいいが。
あの会社は他の将棋ソフトがどんな風なのかとか
棋譜のファイルフォーマットがどうとか、
まったく調査してないんだな。そういう姿勢が腹立たしいよ。

【タコスＶＳ激指１０番指し】の企画やって欲しいな。
勝ち越せば名があがるし、いい宣伝になると思うよ。

こないだの割れ厨の奴はダメね。あいつ信用おけないから。
タコスチームの方にお願いします。

コンピュータ選手権２次予選敗退のタコなんかいらんわ

ＴＡＣＯＳが予選落ちしてしまったのは、まさかの出来事だったと俺は思うんだが・・・

まさかでも落ちちゃったからね

対振り棒銀で香銀両取りのときは香を受ける。これボナンザに教わった。

ＴＡＣＯＳは、事実上の主催者枠で四強戦に招待されてたりして、
過大評価されてる。

タコスは実際に買った人が使いづらいし弱いと言ってるのだから２流ソフト間違いないし！

K-Shogiとどっちがいいかってレベルだな多分。
フリーボナ以下だから1円の価値もないってことだな。

K-Shogiのほうが数倍良い。
ワシ的には強さはどうでも良くて、やっぱり機能。

おれっちK-Shogi好きだわな

ただ出来ればもう少し攻撃的な棋風になって欲しいわな

ああ？おお？

xshogiは弱すぎる

k-shogi今まで手を出してなかったんだけど今落としてやってみた
あ、ちなみに私は２４でR400もない雑魚ですｗ
イマイチ攻めきれないうちに大悪手して負け・・・Orz

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲３八銀△５二飛▲６八玉△６二玉▲９六歩
△７二玉▲９五歩△８二玉▲５八金右△５四歩▲２七銀△５五歩▲２六銀
△５六歩▲同　歩△同　飛▲５七歩△５三飛▲１六歩△１四歩▲７八銀△５四飛
▲７九玉△２二銀▲６八金上△３一銀▲３六歩△５五角▲３七銀△３三角
▲４六銀△７二金▲７六歩△８八角成▲同　玉△４二銀▲７七桂△３三銀
▲３五歩△同　歩▲２四歩△同　飛▲同　飛△同　歩▲３七桂△２九飛▲６九金
△６四角▲４五桂△４四銀▲２二飛△３一金▲５二飛成△１九飛成▲５三角
△同　銀▲同桂成△５一歩▲同　龍△９六香▲７五銀△５三角▲同　龍
△９九香成▲同　玉△９六香▲９八香△９四歩▲８五桂△７七角▲８八角
△６九龍▲同　銀△９八香成▲同　玉△９六香▲９七香△同香不成▲同　玉
△９六香▲同　玉△９五歩▲９七玉△９六歩▲９八玉△９七歩成

ちなみにk-shogi中級は激指2級に勝った（！） 激指3段には勝てなかった。
これがフリーなんて凄いですね。UIもシンプルでイイ

私ももう少し攻撃的にして欲しいと思います

攻撃的なのを味わいたければBonanzaで。
ソフトにも“棋風”があって面白い。

K-Shogiは同じ思考時間でボナンザ2に10回中1回は勝つことがある。

みんな無双発売直前だからソワソワしてるな

http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_30.htm

>終わってみれば、勝つチャンスがなく完敗でした
王九段が九路盤定先白で負けたの？

>>801
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

あと、９９９９９９秒・・・

あと、１１．１１１１日・・・

>>802
青葉も王も負けたよ。

あと、９日・・・

あと何日とか言ってる奴、子供があと何日で正月と言ってるのと一緒
ガキが多くて困るよまったく

このスレには前からいる。

「東大将棋」って小学生が考えた様な単純なネーミングだけど、
「無双」ならちょっとカコイイネーミングになったね。

中学生くらいか

>808
このスレには他に話題がない。
保守がてら、あるいは埋めぐさ。

あり？
世界コンピュータ将棋選手権のスレと間違えたか。
しかし、まあ似たようなまのだｗ。

今年の柿木将棋ってボナンザメソッド採用したんですか？
知ってる人教えてくれい

将棋おぼえて半年、「東大将棋定跡道場」ってのを買ってきて勉強しようと思ったけど
レーティング戦をやってみたら9級前後を行ったりきたり・・・
将棋ソフトってこんなに強いんか・・orz
レーティング戦は時間制限があるせいか、あせってポカミスをしてしまう。
相手の角道を見逃したり・・・（アホか）
最近は詰め将棋や手筋問題も少しは解けるようになってきたので
ちょっとは強くなってきたかなと思い込んでただけにショックです。
上達のコツを教えて下さい。

つうか東大将棋の定跡道場は相当強くないと勝てないし、効率悪いよ。
わしも全戦形やったけど、自分のやってない戦形なんか、勝率.0027とかｗｗ
まず自分の形を決めてそれをひたすら掘り下げる感じでやったほうがいい。
自分が形を決めても相手次第でいろんな形になるわけだからそれでもたいんへんなんだよ。

楽天で無双注文したぜ

おれは東大で初段だぜ

>>815
定跡道場の定跡講座は、辞書的に調べるにはとても良いけど、
「勉強する」という感じだと、やはり書籍の方が良い。
上達法のスレも色々あると思うが、最近読んでないのでわからん。
雑談スレのテンプレに、初心者向け将棋サイトが色々まとまってるけど、
とりあえず将棋タウンの将棋幼稚園〜将棋スクール辺りを読んでみたらどうだろう。
http://www.shogitown.com/index.html

柿木将棋相手でも苦戦してるおれっちがきましたよ。
柿木将棋でも十分強いと思うのはおれっちだけですか？
なのに東大無双注文したっち

そりゃあそうだよ
K-Shogiの初級にも勝てないって人が大半なんだから

とりあえず棒銀と四間飛車が載っている初心者向けの本を

強いソフトと駒落ちで対局したほうが、棋力はあがるだろうに

ソフトの駒落ち対局はあまり勉強にならない
寄せの練習にはなるけど・・・

k-shogiの最新版を落としてみたけど、結構強いな・・
上級で四局指し、やっと一回勝利して喜んでいるところ。
初期状態で使いやすいし、田舎の腕自慢ならこのフリーソフトでも十分な気がしてきた。

あと、一週間・・・

k-shogi俺もやってみたけど、と金を作られまくりで即死ｗ
初級も初段も強さはあまり変わらないね。

K-shogi　2.4だったけど2.6にしたら初級が適度に弱くなってる。いいことだ。

K-shogi初級露骨な水平線効果に
少し萎える
それでも勝てナインだがｗｗ

2.6で少し弱くなったって話だけど、それでも勝てないｗｗｗ

K-shogi初級強いね
俺も全然勝てない
これに勝てたらどんくらいだろ

俺なんかボナンザ3.0の二枚落ちでもたまにしか勝てないよ
どんだけ弱いんだ俺

強いソフトとの駒落ちより、待った5回までありとか、10回までありとかして指すのはどう？

でも、ソフトに勝っても、あまりうれしくない

いや、ヒント無しでソフトに勝てれば大したものだと思う。
俺なら思わず棋譜を保存しちゃうだろうな。

>>833
私の場合は激指に待ったありで飛車落ちで互角です。

あと、５日・・・

あと９日ありますが・・

先行販売・・・

先行販売終了のお知らせ
http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/musou/index.html
これですか

？

先行販売の封筒が捨てられてしまったからのう。
有志の方、22日にインプレ頼む。激指や旧東大将棋とのvs結果、
駒落ち上手としての強さ、序中盤の出来、棋力設定と24レーティングの関係など。

>>840
先行販売終了と、先行販売中止とを
混同してるのか？

先行販売された商品がいつ届くのかを
把握してないだけじゃねえの？

激指より弱そうな気がするな

届いたら早く誰かレポ書いてくれ。
じゃないとこの流れは通販ぽちっとスレとかわらんｗ

k-shogi初級やってみた。結構強くて、評価値は一貫してこちら有利だが、
終盤がしつこくて最後は一手違いになってしまったorz
激指7の六級か四級くらいだと思う。だとすると24ならギリギリ上級レベルかも。
初心者じゃ、無理だ。

>>847
貴殿は24でどのくらいでしょうか？

24はやってません。激指7のレーティングが四級、リアル道場では二段。
ちなみに上級は激指二級から初段くらいという気がした。

リアル道場２段は、場所によっては24では中級ですね。
まあ、普通は24の3級くらいでしょうけど。

他ソフトと対戦するなら100以上しないと意味ないよ。
9-1とか17-3とかなら打ち切ってもいいけど。

それより駒落ちの強さと低段以下レベルの序盤と終盤の棋力バランスが気になる。

みなさん、棚瀬将棋期待大ですね！
どうか裏切りませんように。
あっ！でも５段+++があるから、もし強さが激指７同等でも確実に強いですね。

そりゃ実質2年連続全勝優勝してるんだからな

秘密の話ですが、私の友人K九段にお願いして激指７と対局してもらいました。
わがまま言って居飛車と振り飛車１局ずつ見せてもらってのですが、
プロの方はすごいなと感動しました。相手の狙いを２０手位前から予測して、
押さえ込んでしまうのだから…　K九段は元々居飛車党だったので終盤が滅茶苦茶強いんです。
はっきり言って全然勝負になりませんでした。でも手数は結構かかってましたが…
K九段はコンピュータ将棋には全然興味がないそうです。
ちなみに持ち時間はさすがにお願いできなかったので無制限ですが、テンポ良く指してました。
解説付きで対局してもらったので楽しかったです。
残念ながら棋譜の公開はNGです。

そういえば、将棋に人生を捧げる男の【よっちゃん】R3300【イカ】はどうなったの？

秘密の話ですが、私の相棒無双君にお願いしてH九段と対局してもらいました。
わがまま言って居飛車と振り飛車１局ずつ見せてもらってのですが、
ソフトはすごいなと感動しました。相手の狙いを3０手位前から予測して、
押さえ込んでしまうのだから…　無双君は元々両党だったので終盤も滅茶苦茶強いんです。
はっきり言って全然勝負になりませんでした。でも手数は結構かかってましたが…
K九段はコンピュータ将棋には全然興味がないそうです。
ちなみに持ち時間はさすがにお願いできなかったので無制限ですが、テンポ良く指してました。
解説付きで対局してもらったので楽しかったです。
残念ながら棋譜の公開はNGです。

あと、４日・・・

プロの方はすごいなと感動しました。相手の狙いを２０手位前から予測して、
押さえ込んでしまうのだから…　F九段は元々振り飛車党首だったので終盤が滅茶苦茶強いんです。

>>741
王座戦第二局
ボナンザ3.0　60秒読み　平均NPS：約430K
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1220667931.png

っとそれは第一局のURLだった。

■棋譜解析　王座戦第二局　
ボナンザ3.0　60秒読み　平均NPS：約430K
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1221692993.png

高スペック立候補者、
まだ？

実況なんかみると、ソフトの読んだ手が浮かばない棋士は劣ってると言いだす人がやはりでてきたね。

プロなのに「浮かばない」のは確かにひどいな。
浮かんだがもっと先を読んだ結果捨てたのならまだわかる。

>>863
昨日の王座戦で羽生も木村も▲３一角が浮かばなかった。

>>864
ああ、そう言われればそうかもね。
浮かばなかったということを全否定するつもりはないよ。
プロとはいえ人間なんだし。

ただ、二人とも反省すべき点ではあると思う。
まあ人間がソフトに勝てるはずがないから仕方ないけどね。
（と、燃料投下してみるｗ）

>>861
とりあえずMacProで動かすつもり
[email protected] 8coreね

おお…すごっ

>>865
反省したとしてどうなるんだろうね? どうすれば見落とさないようになる?

ソフト指しをすればいい

と言っといて思ったんだけど、チェスもそうだけど
あと数年〜十数年でコンピューター選手権が一番レベル高い大会になっちゃうね

>>８７０
そうだね

それはそうと、来年もアマトップが平手で優勝・準優勝ソフトに負けた場合
再来年からは駒落ちになるのかな？

アマトップに角落ちでイーブンまたは勝ち越すようになれば、
誰がみてもトッププロ並みの強さだ

>>871
羽生はアマトップ２人と角落ち２面指しで両方に勝ったことがある

羽生はトッププロじゃない
スーパートッププロだから

ああ？棚瀬将棋の発売？ついに？来週ですな？おお？

あと、４３２１分・・・

>>866
先行販売者？

誰かコレ買って試してくれ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080917/314926/

高スペックだから強い！
ってのも、その内聞かなくなるだろうし

>>877
飯田ラボが科研費取ってたら、
簡単に買えそうだが。

>>871
> 来年もアマトップが平手で優勝・準優勝ソフトに負けた場合

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/d/20080505
> 来年も同じような結果になれば、次はプロが出て行くしかありません。
って竜王が言ってる。

もう来年からプロが出れば、と言いたいところだけど、
とりあえず優勝、準優勝のソフトには三段リーグ編入を認めてみてはどうか
一発勝負じゃなくてリーグ戦でどのぐらいやれるのか見たい

やる際には宣伝して話題作りと普及も欠かさず行って欲しいものだが、
三段リーグで勝ち越されたりすると宣伝が悪い影響を与えかねないなｗ

>>876
販売じゃなく購入ならyだ

レポート、
よろ。

ボナンザに一度も勝てない、おいらはカスですか？

あと、４３時間２１分・・・

スーファミで１番強いソフトって将棋の花道？

>>886
あのソフトはものすごく弱かった。
スーパー将棋より弱かったよ。

高スペック先行販売購入者、
さらに募集中。

>>886

同意。

おれもそう思ったから聞いてみた。

他スレでスーファミでは将棋の花道が最強と言われてたから気になって聞いてみた。

サンキュー。

ミス

>>887

サンキュー

>>886
弱いけど、あのアドベンチャー性は面白かったｗ

１年目で６冠になったが７つ目の鉄人戦だけはガチでムリ。

羽田との終盤からの勝負

持ち駒無し、向こうは飛車、角、金２枚、桂、香、で更におれにだけ詰めろが掛かってる状態から逆転しろと？

対戦させてみたぞｗ
花道の方が強い！
けど何故かここで投了したｗ

先手：スーパー将棋3 レベル5
後手：将棋の花道 谷村信司

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲３六角 △７二銀
▲２六歩 △８四歩 ▲５八玉 △３三銀 ▲７五歩 △３五歩
▲４五角 △２二銀 ▲２五歩 △３三桂 ▲５六角 △３二金
▲９六歩 △８五歩 ▲６五角 △６四歩 ▲７六角 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲９八角 △８七角 ▲７八銀 △９六角成
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △９五馬 ▲１六歩 △７五飛
▲７七桂 △同　馬 ▲同　銀 △同飛成 ▲９七角 △７五桂
▲７九角 △６七桂成 ▲４八玉 △６八銀 ▲９七角 △５七成桂
▲３八玉 △４七成桂 ▲２七玉 △６九銀不成▲５六飛 △５四金
▲２六飛 △５八銀不成▲同　金 △２五桂 ▲５九金 △３七成桂
▲１八玉 △２四歩 ▲６九金 △６二玉 ▲３七桂 △同　龍
▲８六飛 △１七桂成 ▲２九玉 △２七龍 ▲２八桂
まで71手で先手の勝ち

>>884　
ボナに勝てなくても”カス”ではないよ。せめて”屁”くらいだよ。

みんなに聞きたいんだけどＦＣ＋ＳＦＣで最強ソフトってなんだと思う？
あと出来れば再弱だと思うのも聞きたい。

おれは最強はＳＦＣの羽生のなんとか将棋で再弱はＦＣの01森田将棋。

内藤九段の将棋秘伝を知らないとは

内藤秘伝もちろん知ってるよ。

確かに中飛車ハメ手で最速詰みやら駒の計算数値やら問題は多いけど俺的にはちゃんと組み合った場合は森田より内藤とか名人戦の方が弱い気がする。

将棋秘伝が最弱だと言っているのが読み取れないとは

>>898

わかったわかった

そんな怒るなよ

じゃあ最弱はそれで決まりね

最弱決定戦ということで24でソフト打ち企画をやってもらうとかw
任天堂に協力してもらって（任天堂って駒とか盤とか作ってたっけ？）

さすが>>900

あったまいいー

インテルcore2 extreme QX9770 with DDR3(1600MHz)4ギガ所有
ボナンザVer３　ＡＩ将棋Ver１５　激指７所有。３日後に新東大将棋無双所有予定。
東大無双対上記３種のソフトの対戦（手動）予定。それぞれ先手後手番を入れ替えての計６局の結果、期待していてください。

突然ソフトではこういう読み筋だからあんたの言ってることは間違ってるとか言われても返答したくもないよね。
対局してる棋士の範囲で考えてるのに。

6局では何の傾向も分からない。消費時間を揃えるのは大変だ。

>904
では、何局以上対戦させたらいいのですか？
消費時間は各ソフトの最長長考時間（実質無制限）での対戦です。

それぞれ5番か7番勝負で
時間制限ありでもいいけどね

と言うより、他のソフトの実力はわかってるから
全て対無双でいいんじゃね？全て東大無双中心で

>>902
あ、そう書いてあった・・・
じゃあ6局でいいか
勝ち越さないと洒落にならないな。

インターフェースは、東大とかなり変わってるのかな？
銀製ツールか木偶の坊が使えれば楽だろうけど。

んじゃおいらは時間があったらパッチをあてた激指7の五段++/五段+++　VS　無双　とか　AI V15　1手3分(棋譜解析モード使用) VS 　無双とかやってみるかな。
ある程度のスペック以上になると激指の五段+やAIの長考では指手が早くなるだけであまり強くならないんだよね。

思考時間そろえないとアンフェアで意味ないだろ。

>900
ニコ動でコンシューマ用将棋ソフトトーナメントみたいなのやってたが

本当にコンピュータはプロに勝てるんでしょうかね？
先手：激指５段＋
後手：東大将棋５段＋

▲７六歩　　△３二飛　　▲９六歩　　△６二玉　　▲９五歩　　△４四歩
▲７五歩 △７二銀 ▲７八飛 △３四歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲４四飛 △同　角 ▲同　角 △２二銀
▲６六角 △３三桂 ▲４三角 △４二飛 ▲２一角成 △３一金
▲同　馬 △同　銀 ▲３三角成 △４七飛成 ▲５八金打 △４五龍
▲１一馬 △７一玉 ▲４八香 △４六歩 ▲３八桂 △４七角
▲同　金 △同　歩成 ▲４六歩 △４八と ▲同　金 △４一龍
▲３三馬 △４二銀 ▲３四馬 △３一龍 ▲１六馬 △１八香
▲同　香 △１九飛 ▲６一馬 △同　銀 ▲２八金 △５一銀
▲４九玉 △７二銀 ▲３六香 △４二龍 ▲３三角 △４一龍
▲７七角成 △８二玉 ▲６八銀 △６二銀 ▲５九金 △６四歩
▲５八金寄 △７四歩 ▲４八銀 △６三銀直 ▲９七桂 △２四歩
▲５六歩 △８四歩 ▲５七銀左 △５四歩 ▲３九玉 △７五歩
▲４九金 △８三銀 ▲６六銀 △７六歩 ▲同　馬 △９四歩
▲８六歩 △９五歩 ▲８五歩 △４五歩 ▲７五銀 △７二銀右
▲８四歩 △５二金 ▲９二歩 △同　香 ▲９三歩 △同　香
▲９四歩 △７四歩 ▲９三歩成 △同　玉 ▲９四歩 △８二玉
▲８六銀 △４六歩 ▲８五桂 △８三歩 ▲９五銀 △９二歩
▲８三歩成 △同　銀 ▲８四香 △４五龍 ▲５七金 △３五歩
▲４六金 △４一龍 ▲３五香 △８八角 ▲９八香 △７九角成
▲６六馬 △６五歩 ▲８三香成 △同　玉 ▲７三銀 △同　桂
▲８四馬 △７二玉 ▲７三桂成 △８一玉 ▲９三歩成 △同　歩
▲同　馬 △９一銀 ▲８四桂 △８二歩 ▲６三成桂 △同　金
▲７二銀 まで134手で先手の勝ち

いきなり△３二飛　を指すとは・・・

その突飛性が、人には無いわけでして。。。いきなり端歩とかは本当に無茶なんですか？

>>905
山下さんは1000局とかやってるらしいけど・・・
6局じゃどのような結果が出ても
そこからは何も言えないんじゃないかとは思う
でも遊びとしては興味津々

>>913
東大将棋に五段+なんてないぞ。長考のことか？

あと、１日・・・

>>915
> いきなり端歩とかは本当に無茶なんですか？

いやそれに答えられるのは「将棋の神様」だけだろ。

あす、答えが出ます。

>911
市販のハイスペックパソコンでも、時間制限された指し手では、各ソフトの真価は出しにくい。
それだけ指し手の思考にはCPUがフル稼働しているのです。
インテルcore2 extreme QX9770 でもCPU稼働率が１００％近くになります。
こんぴゅたー将棋選手権では、次回はクレイの７５０万円のスパコンで参加する人も出てくるでしょう。
ゆえに、明日発売の市販用棚瀬将棋と各市販三羽ガラスソフトの対戦では、時間無制限がフェアだと思う。

追伸
パッチをあてた激指7の五段++/五段+++　の強さの検証希望。

弓月の糞はまだ張りついてるの

あと、９９９分・・・

もしも、入っている定跡ファイルが同じなら中盤以降は偶然の選択で形勢が決まったりして。
強さを比較するなら同じ形で中盤以降先後入れ替えてやるか、定跡ファイルをなしにして戦わせるか
したほうが公平。

形勢が傾いてる定跡まで入っていて不利な変化に突入するならそれはそのソフトの責任。
定跡選択の偶然性は局数が多ければいいしもともと実力評価には局数を多くする必要がある。
定跡ファイルなしは通常問われない部分が問われるから駄目。

将棋ソフト同士の手動対戦は、結構時間と労力がかかるので、とりあえず速報は対３羽ガラス先手後手６局分で勘弁ね。

（セリフ略）

>>881
その意見は出ていたね
またアマタイトルに勝てるようなら
ソフト選手権者にも2段格を認めて
3段編入試験受験可能に汁って

>>902
もうひとこえがんばって先後各3番ずつ計18局やってくれ
期待してるぞ

ここの住人は人柱に期待している。
無双を買った奴が棋譜貼りするのに期待している乞食ばっかりだ。
俺は乞食に物をあげるようなお人よしではない。
なので棋譜貼らないからな乞食共。おお？

>921は意味不明すぎる。将棋ソフトは可能なら無限に読み続けたい。
人間を待たせてはいけないから途中で打ち切る。どこで打ち切るかは
レベル設定次第で、人間にストレスを感じさせないことを重視するか
強さを重視するか、ともかく完全に恣意的に設定されるものだ。
時間無制限なら人間を待たせることを厭わない設定のソフトほど有利。
NHK杯の持ち時間ではプロの真価は出しにくいと言って意味あるか。
30秒将棋のソフトでもプロでもそれはそれで彼らの真価だ。
将棋ソフトはCPUがどんなだろうが使用率100%になる。当たり前。
そもそも将棋プログラムのふるまいの常識的イメージすら持ってない。

新東大将棋
無双
棚瀬

そろそろ統一しようぜ

>>921
激指の場合1レベルをあげるごとに思考時間が2.5倍になるらしい。
今の段階では思考時間2倍につきレーティングは5,60点上がるっぽいから
五段+++は五段+より100点以上はレーティングが高いのではないかな。

大会に出る名前と商品名を違えてるのは昔からよくあったし

無双が２４でどこまで行くかが気になりますね
対人に強いかって意味で
２９５０までいってほしいーー
あっソフトだめでしたね

明日無双が手に入る確立が非常に低い件について

ママが買ってくるんだ

あと、ー１２３分・・・

ママが言った名前と買った商品名を違えてるのは昔からよくあったし

　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／|恋姫†無双`l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿___|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　／

ママ間違えすぎだろｗｗｗ

先行通販なんだからママは買えないだろｗ

>931
それじゃオワラナイ…でオケ！

着いた？

ついに、この日が
来ましたね・・・

ソフトって変な戦型（ソフトが本来の力が発揮できない）選ぶ時があるからな。
個人的には、矢倉か、居飛車穴熊vs四間（三間）穴熊で、
対戦させてほしい。

プロの最新流行指定形から先後両方もって指させたらよろしい。
新手の発見があるかもしれないし。

　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／|新・三国無双5l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |_PS3＿＿_______|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　 ／

　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／|東大式！　l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |_井出麻雀_|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　／

東大無双マジ強いね！
ボナ３と対局させて、無双の９勝１敗！

ｍｊｓｋ？

mjdy!

455 名前：名無し名人 投稿日：2008/09/22(月) 15:38:42 ID:g47XMqtE
麻生改め無双君

現在までの対戦状況
ボナ　9-1
東大　3-2
激指　9-1

圧倒的な破壊力！
それが新・東大将棋無双！
好評先行発売中！

SFCのソフトでスーパー将棋、将棋風林火山、将棋倶楽部の３つではどれが強い？

そして面白い？

分かる人いたら只今、ゲーム屋で悩んでいるおれにアドバイスください

連投スマン

あと
姉木将棋も追加で

>>954
羽生名人のおもしろ将棋

>>956

レスサンキュー

しかし
残念ながらそのソフトは俺んちの近くのゲーム屋にはないみたいだ

>954
■ゲーム機専用■将棋ソフトを語りましょう　
スレで聞いた方が良いと思われ。

って、もうゲーム屋には居ないよな。

>>954
スーパー将棋がおすすめ！
「大山」「谷川」「中原」などなど、似たキャラが出てくるので。
その代りものすごーく思考時間が長いのであしからず。

スレ違いごめん

教えてくれた人サンキュー

>>937
フラグでしょうか。

届いた？

＞９３１　この人は意味不明な脳内理論。実際に将棋ソフトを使いこなしたことがない人。普通に複数の将棋ソフトを持っていたら市販の将棋ソフトの思考時間がどのようになっているかわかるはず。

＞933　激指し五段+++と五段+を実際に自動で対戦させてみたらどうなるんでしょうかね。
10回の対戦での成績出せるようなら教えてくださいませんか？

いよいよマイナビ女子オープン中継が10:00から始まるよ。
２ちゃん検討陣はみんな集まってね。

不特定多数が集まるところは馬鹿がたくさんなのか。

>>963
今現在の将棋ソフトのアルゴリズムは無限探索なんてしてないんだから
いくら時間かけても強くならない。

>>963
五段+　VS 五段+++　で10回戦は時間かかりすぎる。別にパッチあてなくても五段+　VS 四段(2レベル差)はできるんだから
自分でためしてみたら？

>>966
ボナンザはほっとくと何時間でも探索するぞ。
それで好手が見つかることはほとんどないが。
単に商用ソフトの多くが時間制限を設けてるだけだろ。

ＡＩの検討モードは事実上ほぼ無限だな。
激指もパッチなどで簡単にほぼ無限に出来るが。

>>963
あと下記も参考にしてみるといいよ。
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html

>963
意味不明なのは君。

事実上思考時間を無制限にできるにしろ、
できないにしろそんな事したらソフトの設定次第の
不公平（思考時間が大幅に違う）な勝負になるか、
あるいはいつまで経っても終わらないだけになる事が
分からない？

>931も後半は興奮したのか変な事をくちばしってるが。

要するに人間もコンピュータ将棋ももし可能なら
末端の局面まで読み切りたいが、現実的な思考時間との
兼ね合いで探索を適当な深さで打ち切っている。

その深さで探索を打ち切ってその末端の局面の
静的評価関数で評価する事に特別な根拠は何も無い。

ただ思考時間が現実的な範囲に納まるように妥協してるだけ。
だから時間制限を取り払えばソフトはいくらでも考える。
詰みを見つけるまでね。

届いた？

延期らしい

mjsk？

>971
市販ソフトの時間無制限の意味がわかっていない。いつも脳内だけの思考か、机上の理論だけの人。実際の市販ソフトを使ったことがない人でしょ。

>976
じゃ、市販ソフトはどのような意味あるいは
合理的基準で「無制限」設定を作っていると言うの？

本当に「思考時間無制限」にしたら、いつまで待っても
コンピュータの思考が止まらない事は分かるだろ？
（もしかするとここが分からない？）

局面が既に最終盤でどちらかの詰みを見つけてしまわない限り。

到着、まーだー？

「思考時間無制限」設定で、本当に終局まで
現実的時間内に読み切ってしまうコンピュータが
もし存在したらそれはそれで使いにくいだろうな。

コンピュータが勝つ側ならまだ良いが、負ける側だと
一手も指さないうちに「参りました！」。

無理矢理指させようとしても
「どう指したら良いか分かりません！」

なまじ読み切ってるもんだから手を選択する基準が無いｗ。

>>979
おまい アホだろ

次スレは？

まだないのか

９８３

まあいいか

このスレの最後のムードはこの一行

無双を待ちながら

無双を待ちながら

無双を待ちながら

無双を待ちながら

無双を待ちながら

ゴドーは、
来ねえよ。

>980
どのような意味で？

まあ、実際には現在の市販ソフトとコンピュータでも
自分の側が必敗の局面になる事はあるわけで。

そのような状況では単純にMinMax探索では
手を選べないはずだから、どうやって精一杯
抵抗する手を指させているのかは興味深い。
（投了が許されていない設定の場合）

▲コンピュータ将棋スレッド4７▽
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222221978/

乙
無双を待ちながら

無双を待ちながら

無双を待ちながら

図巧、
まだ？

無双を待ちながら

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