1 :
名無し名人 :
2008/07/05(土) 11:09:21 ID:l91j9l7D
2 :
名無し名人 :2008/07/05(土) 11:09:49 ID:l91j9l7D
3 :
名無し名人 :2008/07/05(土) 11:27:03 ID:/uNo8xrd
木村はハゲい
4 :
名無し名人 :2008/07/06(日) 13:07:23 ID:QCg9Lytj
5 :
名無し名人 :2008/07/06(日) 13:12:34 ID:TuWX2gjq
また荒らされるだろうな。 ここに来る奴は、基地外ばっかりだからな。
6 :
名無し名人 :2008/07/06(日) 13:30:40 ID:2AgYbcnv
俺もゲイ、ファルコンパンチ
7 :
名無し名人 :2008/07/06(日) 15:20:19 ID:nN2+UXjb
8 :
名無し名人 :2008/07/06(日) 15:33:16 ID:KZN1M2kb
>>7 よし、それなら、以下の文章をコピペしてさらに弓月のことを世に知らしめよう。
--------------コピペここから-----------------------------------
最近、やねうらおは弓月(
>>913 )とか言う真性のキチガイに絡まれている
【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619 --------------コピペここまで-----------------------------------
9 :
名無し名人 :2008/07/06(日) 15:38:40 ID:KZN1M2kb
スマソ。コピペするところに
>>913 とか書いてた。修正。
--------------コピペここから-----------------------------------
最近、やねうらおは弓月城太郎とか言う真性のキチガイに絡まれている
【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619 --------------コピペここまで-----------------------------------
10 :
ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2008/07/06(日) 16:30:46 ID:FntPw0Qu
久し振りにおれっちがきましたよ
11 :
名無し名人 :2008/07/06(日) 17:27:04 ID:f5ODbUit
棚瀬将棋発売マジか!
私も来ました
13 :
名無し名人 :2008/07/06(日) 18:47:05 ID:pFYFGzib
棚瀬が棚瀬将棋に勝てるという話は本当だろうか?
14 :
名無し名人 :2008/07/06(日) 22:35:58 ID:bAyCUF8Q
そりゃ、勝てるだろ。まぁ棚瀬将棋の実力はかなり未知数だが。 加藤アマと指したような将棋が常に指せる訳ではないし、 ソフト対策をされたら、まだまだアマ強豪には遠い。
15 :
名無し名人 :2008/07/07(月) 00:00:00 ID:PAoSvnp4
今年なんかだとまだまだ胸を貸してる気持ちだっただろうし
16 :
名無し名人 :2008/07/07(月) 00:37:49 ID:HsH6c6bO
>13 棚瀬将棋級の強さを持つソフトにいきなり当たって勝てるかだと話は別だが、 棚瀬将棋そのものについては、そこらじゅうにある穴を把握している本人だから…… もっとも、箱根でのワークショップでコンピュータ将棋リーグ戦に参加して、 全ての参加ソフトを打ち負かすような人だから、素で強いのも間違いないのだが
17 :
名無し名人 :2008/07/07(月) 23:38:03 ID:BRO8H91N
9 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/07/07(月) 19:07:22 ID:5/T9jYyL
>>8 激指7と+4パッチがあれば、
定跡編集しながら自力で解析していけるので
自分でやったんさい。
◇自分でできる激指7+4定跡解析法
先手の勝ち筋を探したい場合は、
先手だけを激指に考えさせる。
↓
思考ウィンドウを見る
↓
候補手と応手をすべて定跡に登録する
↓
応手は念のため次の一手で考えさせて応手の幅を広げておく
↓
ブルドーザー式にすべての候補手と応手について※勝ち負けが確定するまで定跡編集する
※先手+5000までなどで打ち切ってもほぼ完全。
完璧を求めるなら必死か詰みまで読ませる。
18 :
名無し名人 :2008/07/08(火) 05:47:18 ID:lyna2Wma
,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、 /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、 //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉 'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{ {´yヘl'′ | /⌒l′ |`Y} ゙、ゝ) `''''ツ_ _;`ー‐'゙:::::l{ あきらめたら . ヽ.__ ,ィnmmm、 .:::|! そこで試合終了ですよ・・・・ ,.ィ'´ト.´ ´`"`"`゙″ .::::;' イ´::ノ|::::l \ "' :::/ ::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.、 :::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::/..:::/!\\ ::::::::::: |::::::::ヽ ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\ :::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iト、 |l:::::::ヽ:::::\ :::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::\
19 :
名無し名人 :2008/07/08(火) 21:29:06 ID:bonafy/9
(=゚ω゚)ノぃょぅ。
20 :
名無し名人 :2008/07/08(火) 22:43:05 ID:wz/SlEGO
棚瀬を倒すには連合チームしかないかもしれん。
21 :
名無し名人 :2008/07/08(火) 23:09:06 ID:/TbAvpx/
そうだね。A級リーグ指し手一号をベースに各チームがノウハウを持ち寄り、団結して事に当たれば倒せる可能性がまだある。
22 :
名無し名人 :2008/07/09(水) 00:18:14 ID:tB5yQN6P
プログラムの棚瀬将棋と、人間の棚瀬氏、どっちを倒す話?
23 :
名無し名人 :2008/07/09(水) 01:50:24 ID:2bwFwIZU
人間なら撲殺バットで、ソフトなら巨大ハンマーで。 え?チガ…
24 :
名無し名人 :2008/07/09(水) 06:07:28 ID:7VbWmvyD
「ヤマオーは俺が倒す!」って、桜木みたいな奴はソフト開発者にはいないのかよ。 みんなもう死んじまったのかよ?・・・・
25 :
名無し名人 :2008/07/09(水) 14:24:26 ID:2bwFwIZU
age
sage
27 :
名無し名人 :2008/07/09(水) 22:09:28 ID:wid9IuZQ
結局チェスと同じ道を・・・ 最後の砦羽生との対局も近いだろう 羽生が粘って多少頑張るが 結局追いつかれ追い越され ソフトが人間の限界点超えたら ほぼ終了です
私もsage
29 :
名無し名人 :2008/07/10(木) 00:29:55 ID:HbMw00ZN
棚瀬将棋は評価の学習を戦型別とか進行度別にしてるのですか?
30 :
名無し名人 :2008/07/10(木) 13:15:19 ID:PH27jGh+
>>24 「俺が倒す!」と言うだけなら簡単だが、プログラム作成者は理論思考が得意なわけで
根拠の無い夢はあまり語れないだろうと思われ?
>>29 本人ではないが、進行度別は有ると思われ。戦型別は無いんじゃないかな〜
初盤の流れは評価ではなく型組みであるかもしれない。(あくまでも憶測です)
31 :
名無し名人 :2008/07/10(木) 18:02:18 ID:HbMw00ZN
評価項目が独立事象の足し算でなく相互に条件として働きこの場合はこうという関係が有機的にできれば人間的になりそう。
32 :
名無し名人 :2008/07/10(木) 18:09:55 ID:T6XYxCON
まだ旅人の跳躍探索がある。 あれを実装すれば、棚瀬と五分に渡り合える可能性がある。 本当の勝負はそこから先になる。 つまりここが原点であり、スタートラインだということだ。
33 :
スターシア ◆mhtalBqRXA :2008/07/10(木) 18:25:27 ID:doHds0Hx
私はイスカンダルのスターシア。・・・この通信カプセルを持っている旅人は大丈夫です。 私のこのメッセージを送り届ける使者として私が差し向けた者です。 けして害を及ぼす存在ではありません・・・。このメッセージを受け取ったあなたにお願いがあります。 このカプセルを宇宙戦艦ヤマトのみなさんへわたしてください・・・。 次のセクターにはヤマトのみなさんへのわたしからのメッセージが記録されています・・・。 大変大切な内容なのです。あなたの今の状況を知らない私ですが,無理を承知でお願いします。 このカプセルをヤマトのみなさんへわたしてください・・・。お願いします・・・。私はイスカンダルのスターシア・・・。
34 :
名無し名人 :2008/07/10(木) 18:33:19 ID:59/BCA8I
そうか・・・旅人は俺たちのために・・・ なのに俺たちは・・・俺たちは・・・(涙) 棚瀬のためだけじゃなかったんだな。 許してくれ旅人。お前からのメッセージはたしかに受け取ったからな。
35 :
名無し名人 :2008/07/10(木) 18:41:00 ID:0TxFb/Yh
i, ' ,. ' ロロロ_ri‐i ロロロ i , ' , '´ []¬ tーj¬[]7 i/ , ' ri一‐i / ',,' ., , '´ _]rー[ / ' , ' , ' , '´ 〈ii i三_i/ /| ヽ., ' , ' , /i ii ̄7i i |/ ' 、, ', ' rjj77i ,/ ii. i | ヽ、_, '´ ミ(ミ(ミ(=ip]////ヽ/ i | ` ''ー- ミ((/ 7。。[r一////<. i | ノ`ー' /(《。。//卅r〃〃i |i さらば地球よ… / `ー-=二ffooi丗i |roo_ 旅立つ船は (i  ̄_j |i_ ハ 宇宙戦艦ヤマト {、 : : , " ヽ `ヽ、ii (ヾヽ、 , ' \, -ーー-、j ヽ! ヽ.〉:: :`:ヽ 、_ ,' / `v'} \:: :: ::::::`{ i 。 ; i,i `ヽ、 ::::::i_ __i ii _7`ソ_,,-‐ヽ、_ _ ,. ' , '\ ー──'´ ./__ゝ::::::ヽ 、 __ , ' \ /.,' , --、 ゝ- 、 \ . / { {、__, .} {、__, .} \ ii/ ``ー‐' `ー‐' ゚ コンピュータ将棋最後の日まであと×××日
36 :
名無し名人 :2008/07/10(木) 18:41:38 ID:LeOFk45u
つ ゴミ箱
37 :
名無し名人 :2008/07/11(金) 22:39:43 ID:1JPgpm40
チェスはプロレベルに到達してから名人に勝つまでが実に長かった まして将棋の自動学習は統計的にプロに近い手を打つというのが目標なんだし 名人に勝てる日ははるか遠いと思う
38 :
名無し名人 :2008/07/11(金) 23:03:24 ID:S6hOhkQi
チェスと一緒です
39 :
名無し名人 :2008/07/12(土) 00:44:45 ID:j2c1FoIY
プロ棋譜の統計だけでも、読みにポカが無い、詰み読みが完璧となれば。 トータルとして元棋譜よりは強くなる可能性が十分に有る。 ただしそれ以降が問題であるとも思う。
40 :
名無し名人 :2008/07/12(土) 01:41:46 ID:MHbgIVld
>>37 ここからはコンピュータチェスの真似だけでは進めない未踏の地だからな。
41 :
名無し名人 :2008/07/12(土) 07:32:45 ID:Yl61/UqB
>>37 チェスは、IMレベルに達してからカスパロフに勝つまで、
毎年確実に100前後レーティングを上げ、1990年代後半に人類に勝つことは
10年前から予測されており、その通り実現されたんだよ。
42 :
名無し名人 :2008/07/12(土) 09:35:22 ID:+JVDRr02
勝又教授いわく、機械学習で有効な棋譜は狙いがわかりやすいアマのモノだそうだ。 評価関数が甘くても膨大な先読みでカバーできるので、今のところそうなっているらしい。 アマ並の判断力+超高速ベタ読み=プロ一歩手前 なので、機械学習が向上してプロ並の評価関数が出来たら、プロを圧倒するのは余裕っぽい。 プロに勝つには、プロを越える評価関数は多分必要ない。(先読みの分で勝てるから)
43 :
名無し名人 :2008/07/12(土) 09:42:51 ID:QPXJZ/7n
勝又教授? 教授になったの
44 :
名無し名人 :2008/07/12(土) 09:51:34 ID:+JVDRr02
別に博士の学位をとった訳でも、大学の教員でもないけど、そう呼ばれるようになった
45 :
名無し名人 :2008/07/12(土) 10:13:59 ID:XuYcHOJP
>>41 予測して成果を上げるのはアメリカの常道。
ただし、アメリカは情報操作や洗脳を使う。
コンピュータチェス「ディープブルー」はガルリ・カスパロフに勝っていない。
なぜなら、あれは世界最初のアドバンスドチェスだったからだ。
46 :
名無し名人 :2008/07/12(土) 10:15:38 ID:XuYcHOJP
>>42 >プロを越える評価関数は多分必要ない。
評価関数は必要ないかも知れないが、もっとやっかいなものが必要かも知れない。
層の理論を使った人工知能の発現だ。
47 :
名無し名人 :2008/07/12(土) 18:14:36 ID:t1FkM0Hx
>>46 パーセプトロンの「層」のことですか?
なぜ層構造が最適化の結果なのか?
そこに必然性があるはずですね。
「物理現象は変分が最小となる方向に起きる」
変分原理の結果から生じるものだとすれば、なぜクラスタ化が起きるのか?
それが体現しているのが脳(6層)であり、それを体現しない限りは人工知能は未完成なのではないか?
そういう思いがあるのでしょうか?
48 :
名無し名人 :2008/07/12(土) 18:51:36 ID:aDZSKnNx
柿木将棋って棋譜10万登録できると聞いたんですが どのシリーズからなのでしょうか?
49 :
名無し名人 :2008/07/12(土) 19:04:38 ID:GSxQt/ak
20万
50 :
名無し名人 :2008/07/12(土) 19:48:22 ID:jVX9oDaa
今日の2勝で面目挽回できたのは良かったかと。
51 :
名無し名人 :2008/07/12(土) 20:12:28 ID:Yvl4+SgQ
柿木7までは8万局。柿木8は20万局。
52 :
名無し名人 :2008/07/12(土) 20:46:53 ID:b/wdY1AP
ソフトに負けたアマに負けたプロ
53 :
名無し名人 :2008/07/13(日) 00:56:34 ID:r7SKDIe2
>>47 そういう一方向の層構造ではないのです。
ミクロ→私たち→マクロ
そんな単純な構造のことではありません。
ある層に着目した場合の上位層と下位層の任意決定。
そういう層のありように着目した理論です>層の理論
54 :
名無し名人 :2008/07/13(日) 00:59:55 ID:r7SKDIe2
55 :
名無し名人 :2008/07/13(日) 02:22:03 ID:DFsDYKzE
56 :
47 :2008/07/13(日) 05:51:48 ID:Fj/GHgC1
57 :
名無し名人 :2008/07/13(日) 05:54:53 ID:ncHwFLBn
コキ太郎
58 :
名無し名人 :2008/07/13(日) 08:36:58 ID:M3BwVnp7
今じゃ栗本慎一郎なんて誰も歯牙にもかけない。
59 :
名無し名人 :2008/07/13(日) 12:41:57 ID:PSbZrgeB
棋譜を大量に管理できるソフト(市販)って柿木将棋シリーズ以外になにかありますか?
60 :
名無し名人 :2008/07/13(日) 13:01:47 ID:59Xl5Kou
そもそも普通に入手できる棋譜管理ソフトは、柿木と棋泉しかないと思う。 棋泉はフリーで扱える局数も多いが、使い勝手を考えるとお勧めはしない。 将棋連盟でプロ棋士が使うソフトを独自に作ってる筈だが、一般人には入手出来ないだろう。 昔この板で生まれた(名前はまだない)にも多少データベース機能があったっけ。
61 :
名無し名人 :2008/07/14(月) 01:58:42 ID:eP3vbZF7
なんつーかフレーム問題の起きない、いわゆる「弱いAI」の典型である 将棋(および囲碁やチェス)を「強いAI」の問題みたいに人間の知能を 丸ごと再現しようと言うような考え方から来る(と思える)哲学的思索 からアプローチしようとするのは何か違うんじゃないか?と言う気がする。 絶対ダメだとか必要ないとまでは言うつもりも無いが、あまりにも 遠回りなんじゃないかと思える。「強いAI」の事を考えるんなら そのまま、まっすぐ「人間の知能全般を再現するには?」と言う 問題設定の方がよほど妥当なんじゃない? そこにボードゲームを持ってくるのは中間目標の設定だとしても かなり不適切な気がする。
62 :
名無し名人 :2008/07/14(月) 03:47:39 ID:/Wrcjv3Q
森田最強将棋も棋譜管理できたと思う ただまだ売ってるかどうかはかなり怪しい
63 :
名無し名人 :2008/07/14(月) 07:22:44 ID:IHE/pNbb
>>61 いきなりフルマラソンやる?普通はジョギング1kmとかウォーキングとかやらない?
64 :
名無し名人 :2008/07/14(月) 09:07:34 ID:aOWZS9fU
>>61 良し悪しは別にして、色々なアプローチがあっていいと思うよ。
思いもよらない所から打開策が出るかもしれない。
65 :
名無し名人 :2008/07/14(月) 10:22:36 ID:xEJg8S3j
>>56 ご名算。それが一番近いです。
同時にそれが一番難解な本ですw
著者が真面目に本心を述べている本ですが、
韜晦を嫌い明快に述べる先に真実が見えると断言する栗本でさえ
明快に述べられているのに、難解になるほどまだ誰も予見していない最先端の事柄を扱っています。
しかし、同時に栗本は高も書いています。
「現在のコンピューター至言でも人工知能の発現は可能である。
また、できてみればなんだそんなことかという仕組みである。
それにはポラニーの層の理論が採用される。」
Windows95が出る前の著述です。
66 :
名無し名人 :2008/07/14(月) 10:35:40 ID:xEJg8S3j
67 :
名無し名人 :2008/07/14(月) 10:36:58 ID:xEJg8S3j
>>61 ええ、論がずれている。
栗本の本を読んで出直してきてくれるとありがたい。
68 :
名無し名人 :2008/07/14(月) 10:38:27 ID:xEJg8S3j
>>63 ゴールもわからぬのに走るのか?
せめて知性の仕組みや原初的原理ぐらいには見当をつけてから走り出そうよ。
69 :
名無し名人 :2008/07/14(月) 10:41:27 ID:51P0cWfs
コキ太郎うざい
70 :
名無し名人 :2008/07/14(月) 16:17:18 ID:I+UmQaeM
つまり栗本本に熱をあげてる構ってくんなのか 情報科学の理解は浅そうだしなあ
71 :
名無し名人 :2008/07/14(月) 16:59:26 ID:BG6ei/vQ
>>70 >情報科学
現代の情報科学と金融工学は80年代に
経済人類学の知見と成果を悪用して
アメリカが世界を情報と資金で支配するために
人造されたものだと知っていましたか?
72 :
名無し名人 :2008/07/14(月) 20:15:31 ID:AunvB7fV
ナ( ;‘e‘)( ;‘e‘)ナンダッテー
73 :
名無し名人 :2008/07/14(月) 20:58:47 ID:wdXqFcG/
妄想弓月みたいだなw
74 :
名無し名人 :2008/07/14(月) 23:44:30 ID:pN5QmxxG
「これはCIAの陰謀だ」ってのは、筒井康隆が良く使っていた表現。 精○分○病の症状をパロったもの。
75 :
名無し名人 :2008/07/14(月) 23:45:46 ID:Yz9iN/Zk
76 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 00:05:23 ID:3HJscOM0
総ての障害や問題は NHKの陰謀です!
77 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 00:16:47 ID:NRCqdpiW
人間が心を持つことは失敗だったと思うな。 まぁ高度な知能には必須だとしたら、バランスは取れているが。
78 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 00:44:55 ID:4JEwy4Nr
>現代の
79 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 00:49:34 ID:4JEwy4Nr
他人を馬鹿にする奴は、そいつが馬鹿。 他人を気違い扱いする奴は、そいつが気違い。 「悪口は 己を映す 鏡なり。」 己の基準で相手の悪いとロコが見え、 己の基準で相手の悪口を表現する。 だから、悪口を見れば悪口を発した人物や組織のありようがわかる。 誰にでも。 己で己の悪い点を書いてくれているのだから。 と、書いても、考えないから悪口を書くわけで、 そういった考えない人間にこの悪口は己の本質という考え方は理解できない。
80 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 00:51:43 ID:4JEwy4Nr
俺はロハスに生きているのに、ネット上では ばかにされたりねたまれたりする。 賢いのは罪なのか? 君ら将棋指しは頭が良いはずではないのか? 大局観を人生に生かしていないのか?
81 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 00:52:22 ID:4JEwy4Nr
理解できない考えがあれば理解できないと書くべし!
82 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 00:56:32 ID:dTKGMPGO
自分で自分を賢いという奴は、そいつが馬鹿。
83 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 01:07:58 ID:4HwiS9e5
>>79 キチガイは自分でキチガイだとわかっていないから
まわりが教えてやらねばならない。
84 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 01:24:43 ID:4JEwy4Nr
85 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 01:26:27 ID:4JEwy4Nr
>>83 それは傲慢。
君のその傲慢の度合いは、死刑に値する。
犯罪者を更生できると考えている現代法曹界も傲慢。
86 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 01:28:31 ID:4JEwy4Nr
「将棋指し、将棋は読めても、頭が読めず。」 君たちは将棋指しなのだからネット上のやりとりでも頭を使おうとするだけで 考えるということができるようになる・
87 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 01:29:27 ID:4JEwy4Nr
将棋指しではない奴は失せろ。死ね。かす。ぼけ。馬鹿。いやん。死ね。
88 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 03:15:03 ID:4HwiS9e5
どう見ても ID:4JEwy4Nr はキチガイなので教えてあげますが、 あなたは正真正銘のキチガイです。
89 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 05:52:05 ID:Oi8pRvz/
>>61 ロドニー・ブルックスの「象はチェスをささない」ですね
90 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 05:58:03 ID:w/OjQFuX
弓月コキ太郎 まだ粘着しているのか
91 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 05:59:52 ID:Oi8pRvz/
スレチすまね
92 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 10:38:01 ID:MSFsxqyp
それはそれは
93 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 12:44:56 ID:4JEwy4Nr
94 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 12:57:56 ID:9TZ6SYlV
やだ、おじいちゃんまた抜け出してきたの?
95 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 13:10:36 ID:8j/h8aej
>>93 この台詞さあ 大山オタが暴れていて叩かれた時に言い返してたセリフなんだよね
こんなとこに爺さんきてたのか
2chで歯止めがかからなくなるキチガイはやっぱ高齢なのね
96 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 13:11:50 ID:pn+dPK/d
87 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/07/15(火) 01:29:27 ID:4JEwy4Nr
将棋指しではない奴は失せろ。死ね。かす。ぼけ。馬鹿。いやん。死ね。
93 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/07/15(火) 12:44:56 ID:4JEwy4Nr
>>88 「悪口は己を映す鏡なり。」
何、この自爆馬鹿はw
97 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 13:25:09 ID:I8HLFIOn
何と!こんなスレでも香伝師(類)のIDが収集できるとは・・・ 便利な世の中になったもんだ。
98 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 13:27:38 ID:9TZ6SYlV
ここにだけはこないと思ってたんだが、 不便な世の中になったもんだ・・・
99 :
47 :2008/07/15(火) 18:25:34 ID:LaosnRH/
また荒れてきたので、61さんの書き込みを軸に軌道修正したいと思います。 そうですね。現状、ニューラルネット(再帰的ニューロン結合のループを許容する幾何学的構造)から、ゲーデル命題(再帰的ニューロン結合のループによって表現される幾何学的構造で、自意識の創出や自由意思とも関係があると思われる)を排除し、 ヒルベルト曲線で記憶のデータ構造を表記したBonanzaは成功だったと言えるでしょう。 初めからゲーデル命題を排除し、決定不能な無限ループに陥る可能性を回避したのは開発者の保木さんの先見性であったと思います。 コンピュータには何が出来て何が出来ないのか、見切っていない研究者であれば、欲張った構想の下に実現不可能なシステムを模索し続けていたかもしれませんね。 将棋というゲームはNP可算の領域で求解できるので、ゲーデル命題の決定という物性的な離れ業(量子的非局所性の相互作用)とは別離して、現行のシステムで求め得る最強の物が出来そうな感じではあります。
100 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 18:29:05 ID:Ubjs1ICE
どっか他所に逝けコキ太郎
101 :
47 :2008/07/15(火) 18:32:31 ID:LaosnRH/
102 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 18:36:29 ID:Ubjs1ICE
弓月コキ太郎 ここはお前の薄馬鹿な妄想を垂れ流す場所ではない
103 :
47 :2008/07/15(火) 18:39:29 ID:LaosnRH/
>>102 おい、やねうらお!
能があるなら、自説のひとつでも論じてみせろ
104 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 18:55:20 ID:LPErBHms
みなさん24やってて相手がソフトぽいとき、こちらの操作が悪くなるってことありません? 俺だけ?
105 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 19:56:03 ID:vg9OciwR
99は本人を真似したパロディかと思って吹き出したけど、ID見ると本人ぽいな。 残念。 しかしNP可算とかよく思いつくなあ、感心するよ。スカラー波レベル。
106 :
名無し名人 :2008/07/15(火) 21:09:56 ID:4HwiS9e5
107 :
ひみつの検閲さん :2024/08/15(木) 15:32:32 ID:MarkedRes
108 :
名無し名人 :2008/07/16(水) 13:21:51 ID:WRUxqpFh
r'''" ゙l, `l `l、__ ,r‐ー-、 | ) /" ̄ ̄ ̄\ / ヽ、 l ,r'"" ̄ニ、 .,// ヽ、 / i / _,r"∠ニ、'L- l,,/ l ,rー--−ヽ、 l / ,,r 、 ゙l <" ,,r'" l 、___`_|. | / ,,/" ``ヽl l/ ,,,,ノ" ,,ハ ゙l `>i`|.l ヒーーーラli. |.i´l.| '⌒ L ⌒ l/ l" ニ= r-‐ l l 〈 ゝ'ヘ、\., - 、/.li____ゝ || 、___イ_, 〔 r、 !、 ヽ l 丿 vヘ、 ヽ、 ヽ==l,,ハ,, ハミ lーー--ー-//ゝ、 ゝゝ7 、__ ' // ,,_.n ,,ゝ、,,,,,,,゙゙''''^'',,,,,,彡ーく./ ミ \, ‐-‐.// l`ー‐=ト、`ー' /l ̄\_ . / l,,l,,厂 l\∧l'''''l∧l ヽ \`ー-' イ ノ,,r‐'''| | ヽ ,,イ .l l'",,,、 ヽ /,∪ l, >‐i l l >ー‐ヘヽ / l l | .| ∪ l |.゙ト、 ゝ | l l l | ヽ_l l ヽ | | | | l,,,l,,l,l | | | | |. l / l | ヽ | |
109 :
名無し名人 :2008/07/16(水) 16:16:42 ID:qz1m9IOW
110 :
名無し名人 :2008/07/16(水) 19:03:29 ID:WRUxqpFh
>>105 おまい、やねうらおじゃないだろ。
攻撃的なところや、タイミング的に『こいつ、やねうらおか?!』
と、思わせる何かがあるが、匂いが違う。
どさくさに紛れて、こちゃっと書き込むなや。
俺が思うに、『NP可算?・・・そんなもんコンピュータですら全部読み切れるワケないから関係無いに決まってるじゃないか!』
と、パツーンと思考停止しなかったか?
人間の思考方法は、まずロングレンジ戦略探索を多用し、アウトライン決め、細部に注意(自意識の作用)を振り向け、その部分を最適化してゆくプロセスを踏んでゆく・・・
再帰的に「反復学習」のプロセスを踏みながら・・・次第に評価関数が正確になっていき解に至る。
で、この探索後評価値を参照しつつ、現在の意志決定を行ってゆくときに、ゲーデル命題の場合には、コンピュータではファンクションエラーになるような自己言及的な要素があって、上手くいかないのだろうと思う。
が、人間の場合には、量子的非局所性による相互作用(擬似タイムパラドックス)が真性パラドックスと同値になる条件(タイムスパンを漸近的に0に近づけたときに現れる)があり、場の遮断面内部での位相変位で、すこしづつゲーデル命題の決定方向にずれていく・・・
俺はそういうイメージが湧くんだ。
将棋の場合、こんな作用は必要無いんで、普通にコンピュータで出来るというわけ。
やねうらおのコメントはいらん。
111 :
名無し名人 :2008/07/16(水) 20:40:26 ID:FKigPnFW
>>95 はあ?
完全なる俺の独創の五七五だけど?
ソースあるか?
112 :
名無し名人 :2008/07/16(水) 20:40:57 ID:FKigPnFW
113 :
名無し名人 :2008/07/16(水) 20:41:57 ID:FKigPnFW
>>96 自覚して悪口を放つものと、
それが己が姿と知らず制限無く悪口を放ち続けるものの違いはわかるだろう。
114 :
名無し名人 :2008/07/16(水) 20:43:16 ID:FKigPnFW
>>97 だれそれ?
無関係の人物を同一人物だと思い込むのは
ある種の精神病の症状の一つだぞ。
115 :
名無し名人 :2008/07/16(水) 20:43:54 ID:FKigPnFW
>>98 おまえも病気だ。
ちょっと医者に診てもらえ。
本心より。
116 :
名無し名人 :2008/07/16(水) 20:45:30 ID:FKigPnFW
>>99 わかった風な口を利くがわかっていない。
保木さんは化学畑だから成功した。
「化学は科学の精華なり。」
117 :
名無し名人 :2008/07/16(水) 20:48:08 ID:FKigPnFW
なぜ、層の理論を発見したマイケルポラニーは化学を専攻したのか? 化学の、特に結晶の機構に、層の原理が立ち現れるからである。 また、化学には嘘は通じないからである。 追記: 数学は嘘である。 物理は嘘である。 情報は嘘である。
118 :
名無し名人 :2008/07/16(水) 20:48:48 ID:FKigPnFW
情報=1980年代以降の為にする情報科学、な。
119 :
名無し名人 :2008/07/16(水) 23:18:08 ID:4dm5afqD
弓月とやねうらおの兄弟戦争勃発か
120 :
バカ国民 :2008/07/16(水) 23:30:15 ID:ylSSVKeo
>>117 「数学は嘘である。」って言っているが、ユークリッド幾何学でも
「もし、これを公理として認めて貰えるなら次のような定理を証明できる」と言う謙虚な
学問と聞いたことがある。決して高飛車的な「これ定理だから当然」と言う訳ではない。
確かに「1頭の犬」には出会ったことはあるが「1」と言う数には出会ったことがないので
創作と言えば創作だが、論理に嘘はない。それを言うなら「将棋」だって創作だしね。
「物理は嘘である。」とも言ってるが、自然現象を全てを現在の「物理」で解明できてないだけ
明らかに事実と違うことを「真実だ」と誤魔化してる訳ではない、と思う。
「情報は嘘である。」はこれはあり得るかな、とも思う。
「イラクに大量殺戮兵器がある」は当の米政府も間違いを認めたのに某国の元首相が未だに。
「これで年金制度は100年安心だ〜」某国の厚生労働省。
寛容と言うか、忘れやすいと言うか、バカが多いと言うか、流石そういう国民の政府だな。
121 :
名無し名人 :2008/07/17(木) 06:32:33 ID:4vn+pkTh
弓月と思われるレスの相手はするな。
122 :
名無し名人 :2008/07/19(土) 00:58:32 ID:JbSOopBg
まだやってたのかw
123 :
名無し名人 :2008/07/19(土) 11:16:57 ID:WhvtR6QZ
ソフトの強さは、プロほどの長手数の読みがないにしろ、 数手先の読みが確実で「間違わない」ところにある。 プロが負けるのは読み負けではなく、うっかりミス。 (駒を素抜きされたりするという意味ではない)
124 :
名無し名人 :2008/07/19(土) 11:17:43 ID:WhvtR6QZ
誤爆スマソorz 何を違うスレで語ってんだwww
125 :
名無し名人 :2008/07/19(土) 18:11:59 ID:Jm5rresR
, ‐'''"´ ̄ ̄~`"'''‐ 、、 . ,‐'´ `''‐、 / `‐、 / ヽ i. ,.‐'´`''‐ 、 _,. -、 i ,.ヘ 「.|, - 、 . ! ./ ‐- 、.`''ー--‐'' ヽ ! // .lニ`! ',r' ヽヽ {. / , ‐- 、._ `''ー ヽ )-‐'´ l、.} く. < //i .! .) } lニニ,ヽ │ ./'/, - 、 `'‐、._, 、_,. ‐'´ヽ !,! \\. 〈/ .l_.! <ノ lニ´-' ! ,r‐、 //、__ヽ、. /ハ _∠ヽ!.!、 ヽ' ヽ/ ‐、ヽ | /_ (.:.) ̄!`=〃,. /7'(:.) ̄!´ド! . {.( ゝi ゙i|. ヽ  ̄ ̄ l ,>''ヽ.ヽ ̄ ̄ ,!イ).} . ヽ.\(._ `‐、 ノ ´ i ト、 _ ノ }'ノ . _,/ヽ、__)`'‐:、._ -‐' } {、 .ノ!' / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /{/ .i ゙i ! /,.‐'´ ⌒ 'ゝr'^'ヽ イ/ |プロ級と呼ばれた加藤幸男が「完全に読み負けていた」 __,./ l i ゙i l ! ! /ヽ-‐‐ー-‐'‐v'}.!' <と、思わず本音を洩らしてしまったところに . | !、 i. ! ! { l 二二二二゙'/ノ/ |棚瀬将棋の隠された秘密がある! . ! ヽ ヽ、ヽ. ヽ. `ー-─┴‐-' ./ \__________ i \ `‐、. ゙⌒ ∧ ヽ. \ ー--r---‐i" l`''‐ ヽ \ ,7 / !
126 :
名無し名人 :2008/07/19(土) 19:52:17 ID:/5HoNAOG
>>120 わかっていない。
数学物理情報科学は、人間の創作物だとわかりにくい創作物である。
対して、化学はあ、それは人間の創作物だよと知らせてくれるありがたい科学分野なのである。
ここで言う創作物とは科学的嘘のことである。
127 :
名無し名人 :2008/07/19(土) 19:52:50 ID:/5HoNAOG
128 :
名無し名人 :2008/07/19(土) 20:10:40 ID:/R0BHynk
6二飛はびっくりしたw
129 :
名無し名人 :2008/07/19(土) 23:58:36 ID:M3xh9WP5
おまいらTACOSが売り出されるというのに誰も何も言わないのか?
130 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 00:46:27 ID:z/rzdg/m
>>126 創作物とか曖昧な言葉はやめよう。
小説と数学は同じじゃない。
数学は道具。物理は世界の振る舞いを説明するために立てた仮説
情報は人間の定めた意味
真実と違うから=嘘というのは頭が悪すぎる
131 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 01:02:55 ID:Llj9Lov0
132 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 02:31:12 ID:pKQ3XYJf
最強ってわけでもないTACOSで 付加価値は詰将棋200問と定跡講座程度で \12800ってのは強気すぎじゃないかと 正直\4800くらいが相場なような気が
133 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 02:47:25 ID:f5pxLfFW
TACOSだと1980か2980だ
134 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 05:49:40 ID:IiJK77TP
ボナンザが5000円なのにな。フリーボナより弱かったりして。
135 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 09:53:51 ID:GepqiMgL
東大将棋って8が最新なの? 10秒4段、10秒長考と指してみたけど全然強くなかった
136 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 10:07:31 ID:3cicbnWo
よかったな
137 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 10:25:04 ID:s7GvLdfd
>>135 10秒なら四段、長考使う意味ないだろ。三段レベルと大差ない。
138 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 10:50:41 ID:GepqiMgL
じゃあどう設定すればいいんだよ
139 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 11:40:51 ID:1xBJnXaL
妄想に付き合っている暇はない
140 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 11:48:23 ID:GepqiMgL
低級乙
141 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 12:08:59 ID:L1pVLDGf
柿木将棋8に、激指とか東大将棋などにある「レーティング戦」「将棋大会」みたいな ゲーム的要素あるシステムってありますか?
142 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 12:15:10 ID:fFhSF8L1
ない
143 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 13:19:43 ID:VuOZaX0i
>>135 どのくらいのPCを使っているかわからないけど、特に長考派は時間無制限
にしてやった方がいいかも。でも、10秒四段に簡単に勝てるというのは
相当強いな。羨ましい。
144 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 14:09:05 ID:7dPOcGI7
東大8の四段が弱いと言うので対局してみた 全然弱くない 東大将棋の角換わりってマジ強いと思う。
145 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 14:16:01 ID:VuOZaX0i
将棋タウン判定で道場4.8段だからな。 24初段くらいだと、たまに一発入れるのが精いっぱいなはず。 高段タブの人間にはやや物足りないと思うが・・ それにしても棚瀬将棋が待ち遠しい。あと二ヶ月か。
146 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 14:18:30 ID:HgvRMSm3
147 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 16:40:45 ID:JubCMgaY
>>135 互いの持ち時間が10秒ならたいしたもんだ
自分だけ無際限だったら氏ね
148 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 16:49:42 ID:s0cXaVE3
4.8段は7だろ。8は7に7割以上勝つ。
149 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 19:24:55 ID:Llj9Lov0
>>146 以前10戦くらいやってみたが、ボナは東大にはほとんど勝てない。ちなみに、
東大>ボナンザ、ボナンザ>激指、激指>東大
のジャンケン関係が成立する。相性って事か。
150 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 21:53:59 ID:s7GvLdfd
うちのボナ上級は東大8長考にかなり勝つよ。まぁクアッドコアだけどね。
151 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 22:46:09 ID:p5Zs0kvO
ところでTACOSなんだけど、思考面でどんな工夫がなされていか知ってる人います?
152 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 22:53:25 ID:lKIfW+Hu
>>130 おまえは数学が嘘だとそのレスで記述している。
おまえは頭が悪いからわからないだろうが。
それから、情報を誤解の無いように1980年代以降の情報科学と言い直していることも読めていない。
国語が出来ない奴は数学も出来ない。
そして、仮説には適用範囲があることや、仮説はあくまで虚構としての仮説であることすらわからない。
能力がないと扱い方が実感できないからだろう。
153 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 22:55:12 ID:lKIfW+Hu
賢い者は己の愚かさをわきまえる。 愚か者は己の愚かさに気づかない。
154 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 22:57:11 ID:Llj9Lov0
>>150 最近ちょこちょこ、ボナンザ3の思考時間が東大8の2倍くらいになる設定で
対戦させてると勝ったり負けたり。4スレッド対1スレッドなら、そこそこ勝つだろう。
ボナが負ける時は、無理攻めで自滅するだけでつまらないけど、
ボナが勝つ棋譜は、他のソフトがほとんど敗勢と見る局面から鮮やかに寄せるので面白い。
155 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 23:47:24 ID:z/rzdg/m
>>152 >数学物理情報科学は、人間の創作物だとわかりにくい創作物である。
創作物とかオカシイって言ってるだけだよ
いいわけすんなバカw
弓月スレに帰れ
156 :
名無し名人 :2008/07/20(日) 23:50:18 ID:4kLSUTGk
>151 「コンピュータ将棋の進歩5」にTACOSのアルゴリズムが書かれている。 これによると、基本は激指の実現確率探索。 工夫している点は、「そっぽの手」を防ぐことのようだ。 素の実現確率探索は指し手の性質のみの統計情報なので、 (銀を取るとして、守りに利いてる駒か遊んでいる駒かを区別しないなど) 位置情報の統計も調査し、重要な位置の駒に対する確率というのを判断している。 また、(従来はおそらく計算量の制約による)駒の相対位置による点数付けに対して、 各駒の絶対座標テーブルによる評価をベースに組み替えている。 今のバージョンがどうなっているかは知らない。
157 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 03:17:17 ID:ZwcIxJXf
で、棚瀬将棋ならいくら出すのさ? 定跡道場載っけてくれたら最高だな どうせ、あと十数年すりゃ無料のでもプロ並なんだし 売るなら今しかないんだよ棚瀬っち
158 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 05:48:22 ID:CjsJDvjg
>>157 8コアか4コアならアマ六段クラスだろうからなあ。
評判通り序中盤が激指7を遥かに凌ぐなら、実売2万でも買うよ。
とにかく、バグのないものを早く発売してくれればいい。
159 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 08:34:41 ID:A5aVyFnk
NHKルールならプロ並だろうな。本格的ソフト対策無しなら。
160 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 10:55:46 ID:4uqoKol6
>>158 使い勝手の良いUIと飽きの来ないゲーム性は欠かせいないから棚瀬氏やソフト屋を焦らせても駄目。
161 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 10:58:51 ID:zEhg31ep
東大を引き継ぐかどうかは大きな問題だな。 あの詰め将棋機能や、将棋大会が失われるのは痛い。
162 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 12:18:55 ID:4uqoKol6
>>161 かといって東大のUIは決して使いやすいものではない。
163 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 12:22:31 ID:iP+MNRuh
あのさ〜 柿木将棋に「新々鷺宮定跡」をインプットしたんだけど、自分の思うように指してこない。 何とかならないの?新しい柿木将棋はいつ販売になるのさ〜?
164 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 12:35:01 ID:xjRcaz04
棚瀬将棋への要望 ゲーム性の豊富さは東大将棋シリーズをそのまま受け継いで欲しい。 盤駒の色合いに気をつけて。激指は盤が白すぎ、東大定跡道場は盤が赤すぎで 駒の彩度が強すぎで文字が横にずれてたり駒が升目の中央からずれてたり。 東大8の盤の色合いはいい。もう少し黄色くてもいいか。一字駒は手書き感あり嫌、特に金桂。 NHK書体のように書体としての完成度を持った字にして。 錦旗、宗歩好、淇洲は是非用意してほしい。源兵衛清安がデフォなのはいかがなものか。 激指のように本物の駒をそのままキャプチャするのはやめて。木地の模様が汚く見える ことがある。せめて補正で最適な色合いに詰めるのは必須。揃いの悪い木地は最悪。
165 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 12:40:21 ID:1VqlS2df
えらい細かいなw
166 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 12:47:33 ID:R8dKkN/X
あまり細かいとせっかくの消費者としての意見も クレーマー扱いされがちだもんなw
167 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 12:57:27 ID:4uqoKol6
>>164 棚瀬将棋は棚瀬将棋シリーズとしていちからつくってもらいたい。
168 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 12:58:53 ID:4uqoKol6
>>166 ここに書くのは良いだろう。
拾うも拾わないも主体性は向こうにあるわけだから。
メールとなると迷惑だろうが。
169 :
前830 :2008/07/21(月) 13:36:12 ID:jfqB0Zc8
そーいや、神秘体験読んだよ。 コンピュータ将棋のくだりはこのスレに居る人なら(いろいろな意味で)ニヤニヤしながら読めると思う。 後半は意味わからんかった。知識がある人が読めばそれなりの筋は通っているのか? あと主人公が超人過ぎてキモい。
170 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 13:37:50 ID:ZrWQdjrb
今日もコクコク、コキ太郎
171 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 14:01:01 ID:8qUCPzGI
>>164 棚瀬将棋はドーピングモードを付けてもらいたい。
172 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 14:40:15 ID:X2nwLwGN
>>169 おっ、来た。感想来た。
いろいろな意味でニヤニヤ。きっとそうだろうと思った。
考証でちょっと甘いところがあって、汗。
主人公の少年が長瀬(棚瀬がモデル)に協力して、めちゃ強いソフトを作るところなんか、小説が現実に近づきつつある。
この調子で竜王戦6組にコンピュータ棋士枠1の案件が通れば、「神秘体験」の予言が成就する。
まあ、そのことがこのスレの住人及び全国の将棋ファンの夢でもあるわけなので、俺としては何としても棚瀬に連盟との交渉を頑張ってもらいたいね。
みんなもそれを望んでるんだろう?
173 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 14:44:44 ID:cJI1OSWk
そういえば、俺もアマゾンで又吉イエスの本買ったな。
174 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 14:46:49 ID:1VqlS2df
千石イエスのほうがまだ信憑性がある
175 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 16:14:59 ID:ZxxYbYMH
> 後半は意味わからんかった。知識がある人が読めばそれなりの筋は通っているのか? んなわけない。他の発言を見るに単に難しそうな用語を使いたいだけの痛い お年頃。ヒルベルトって言えばみんなびびって逃げ出すだろみたいな。 だいたいコンピュータ将棋を語るのに、コンピュータを分かってないんだから 片腹痛い。Bonanzaや棚瀬将棋に言及しているが中身は何も分かってない。 しかし、だ。酔ったオヤジが自分が監督になった気分で野次を飛ばしながら野 球を楽しむことが許されているように、コンピュータ将棋にどんな妄想を乗せ ても自由ではある。ただし、科学を装うなら斬る。
176 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 18:19:50 ID:X2nwLwGN
177 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 19:29:23 ID:y+nBxJvg
自費出版だから「俺のオナニー生活」とか出してもOK!
178 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 19:34:41 ID:WIW6hxSE
しかも、アマゾンで自演
179 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 19:34:46 ID:wVxVPDjK
凌辱系の奴が来たな
180 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 19:39:11 ID:ZWS3LJBH
【キチガイ豚】やねうらお(`ω´)【磯崎元洋】
181 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 22:05:34 ID:i3izmQZE
2手目32飛だと簡単に優勢になる。どのソフトでも
182 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 22:44:12 ID:ZxxYbYMH
>>176 ID:X2nwLwGN って本人だよな
>>121 どうしてもというなら、オルターナティブスレッドにでもそのうち書こうか。
183 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 22:46:25 ID:Vh/mmStW
TACOS発売って情報源どこ?
184 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 22:57:16 ID:1VqlS2df
185 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 23:30:32 ID:+pnirW07
いま巡回中で見つけたんだが、電気・電子板でもやねうらお叩きスレとか貼り付けてるのな。暇人が……
186 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 23:35:27 ID:feu6zIzw
>>181 もっと詳しく!
できれば棋譜を貼ってくれ!
187 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 23:39:17 ID:feu6zIzw
▲7六歩△3二飛▲2六歩で、すでに悪くない?
188 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 23:42:32 ID:5VX28u5S
激指7と柿木将棋8のどちらか買いたいなと思ってるんですが。。 自分の将棋の棋力を上げるにはどちらのソフトがオススメと思われますか? 激指ならソフトといえ高段者に指導対局してもらってる感じになるかなとか でも柿木将棋のデータベース機能 プロの棋譜並べで研究したい気もあり 単純に強くなる為の手段としてのソフトとしてはどんなのが良いのかなと あ、僕の棋力は24で2〜3級程度です。
189 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 23:43:25 ID:5R52vDGm
190 :
名無し名人 :2008/07/21(月) 23:53:31 ID:feu6zIzw
>>188 将棋ファンなら柿木は持ってるべきだよ
棋譜並べなど一番操作しやすい
24で対局してるなら、後から研究に使ったり便利
2つ目買うなら絶対激指がおススメ!
序盤は下手だけどそれ以外はとても強いよ
強くなる手段になるかは君次第だけどね
191 :
名無し名人 :2008/07/22(火) 01:05:01 ID:r31nEkXS
192 :
名無し名人 :2008/07/22(火) 01:46:40 ID:XnTOJpRJ
193 :
名無し名人 :2008/07/22(火) 04:03:19 ID:YBpgxAmB
10秒設定なのに固まって1分以上も動かない銀星氏ね
194 :
名無し名人 :2008/07/22(火) 06:38:30 ID:8/O1PLTF
謝罪と賠償しないからだろう
195 :
名無し名人 :2008/07/22(火) 06:43:16 ID:bloXx0vQ
携帯で無料でコンピュータと将棋出来るのありますか?
196 :
名無し名人 :2008/07/22(火) 07:03:17 ID:bug3W4eX
197 :
名無し名人 :2008/07/22(火) 09:18:45 ID:Bj8iqKpN
>>193 それはただ単にお前のPCのせい
何でもソフトにせいにするな!
クソ
198 :
名無し名人 :2008/07/22(火) 09:34:31 ID:jQAoc+IW
199 :
名無し名人 :2008/07/22(火) 10:13:14 ID:A6guUutW
>>188 柿木も激指もマイナスにはならないと思うけど、棋力の向上につながるかは
疑問なところ。特に激指7や東大将棋8は、序盤から完封勝ちか中盤から
一気に崩され完敗か、どちらかになりやすいんですよ。棋力のバランスが悪いんで、
一手勝ちをみて攻め合い勝負、寄せ合い勝負みたいな展開になかなかならない。
棋譜解析で中終盤の筋を教えてもらえるのは良いと思いますけどね。
自分は遊びで購入した東大将棋4廉価版(1980円)、結構重宝しちゃってます。
2001年発売のロートルソフトですが、この時代のソフトって、
今のみたいに終盤強くないんですよ。だから、ちょっと終盤が強い道場四段相手
みたいな感覚で殴り合えるんです。で、局後の検討は激指7にお願いするw
あくまで棋譜解析・局面検討・詰みチェックのためと割り切って
激指7や東大8を買うのがオススメです。
200 :
名無し名人 :2008/07/22(火) 10:20:50 ID:A6guUutW
>>195 完全に無料の携帯アプリは、弱すぎて指すだけ時間のムダです。
落し切りのアプリになると、初期投資の数百円のみでそこそこ
強いですが、やはり筋が悪く暇つぶし程度にしかなりません。
auだと金沢将棋2とかですね。
サーバー通信型のアプリは、かなり強いです。その代り、月々315円など
取られますし、パケット定額プランに入っていないと爆死します。
同じくauなら将棋レボリューション激指、金沢将棋四段など。
また、将棋道場なんかは対人戦が充実してます。携帯版24ですね。
201 :
名無し名人 :2008/07/22(火) 10:36:40 ID:ZMDKWxtF
>>190 >>199 アドバイス、どうもありがとうございます。
激指、対コンピュータの棋譜見てても筋の良い指し手するからいいかなぁと思ったんですが、
序盤が弱いんですね。中終盤強いのは魅力的な気もしますが。。
強くなれるかはそのソフト使い込めるかだと思ってますけど、迷いますね〜
激指・柿木どちらも欲しいけど、どちらも欠点があるみたいで〜
良い面あわせて対局もレベルに合わせて楽しめるソフト出て欲しいですね
202 :
名無し名人 :2008/07/22(火) 10:45:02 ID:8bfa9ple
棚瀬を待つ以外の選択肢はないだろ。
203 :
名無し名人 :2008/07/22(火) 10:47:20 ID:jQAoc+IW
弓月のアホもどき、うざい
204 :
名無し名人 :2008/07/22(火) 11:06:58 ID:GFsDIwL7
2005年10月時点での、米の皮算用。 日本中、世界中の科学技術を相手にして、日本将棋連盟の人間の頭脳集団のみが戦うのです。 機械が勝つか、人間が勝つか。この一大イベントのスポンサーを見つける必要があります。 20年間で100億円くらいかと考えています。
205 :
名無し名人 :2008/07/22(火) 11:19:59 ID:Cb35tjD2
>>204 将棋はチェスより国際的な知名度に乏しいので海外の企業がスポンサーになる可能性は低いだろうなぁ。
20年で100億なら1年で5億かぁ。
いま、新聞社とかNHKからの収入は年間5〜10億ぐらいだろうから、それほどとんでもない数字でもないんだろうけど。
206 :
名無し名人 :2008/07/22(火) 11:29:02 ID:GFsDIwL7
今のところ、3年で1000万だから、 残り17年で、99億9000万。
207 :
名無し名人 :2008/07/22(火) 11:34:14 ID:IvUJBfc9
持ち時間:0分+10秒 先手:銀星 L7 後手:俺 ▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛 ▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲7七角 △4二銀 ▲5六歩 △8二玉 ▲5七銀 △5四歩 ▲8八玉 △5三銀 ▲9八香 △9二香 ▲9九玉 △9一玉 ▲8八銀 △8二銀 ▲6六銀 △6四銀 ▲7九金 △7一金 ▲3六歩 △7四歩 ▲5八飛 △5二飛 ▲5九金 △5一金 ▲6九金右 △6一金左 ▲7八金右 △5一角 ▲9六歩 △9四歩 ▲4六歩 △7二金左 ▲2八飛 △2二飛 ▲5八飛 △5二飛 ▲3七桂 △3五歩 ▲同 歩 △3二飛 ▲5七銀 △3五飛 ▲4四角 △3七飛成 ▲1一角成 △3三桂 ▲2四歩 △3九龍 ▲2三歩成 △2五桂 ▲1八香 △3七桂成 ▲6八銀 △4八成桂 ▲5七飛 △3五桂 ▲9五歩 △同 歩 ▲9三歩 △同 銀 ▲9四歩 △同 銀 ▲5五歩 △4七桂成 ▲5六飛 △5五歩 ▲同 馬 △7三角 ▲4四馬 △5五歩 ▲6六飛 △5八成桂寄 ▲4五歩 △6八成桂 ▲同金寄 △5七銀 ▲1六飛 △6八銀成 ▲同 金 △5七金 ▲7八金 △5八成桂 ▲7七銀打 △3八龍 ▲3九歩 △1八龍 ▲3八歩 △同 龍 ▲1三飛成 △9六歩 ▲2二龍 △6九成桂 ▲9三歩 △同 桂 ▲7九香 △8五桂 ▲9三歩 △9七香 ▲9二歩成 △同 玉 ▲9三香 △同 玉 ▲9七桂 △同歩成 ▲同 香 △9八歩 ▲8九玉 △9七桂不成 ▲9八玉 △9五香 ▲8六香 △8五桂 ▲同 香 △同 銀 ▲8六歩 △8九桂成 ▲同 玉 △9四香 ▲7一馬 △8二香 まで132手で後手の勝ち 強いのか弱いのかよく分からんソフトだ 千日手回避と無駄な王手ラッシュがないのはいいと思う
208 :
名無し名人 :2008/07/22(火) 12:22:15 ID:bloXx0vQ
>>196 .200
返答ありがとうございます
弱くてつまらなそうなのやっても仕方ないので条件少し緩めます
月々お金掛かるのはパスです、ダウンロードする初回のみお金掛かるけど
後は遊び放題でお薦めの携帯将棋ありますか?
携帯はドコモです。
209 :
名無し名人 :2008/07/22(火) 12:31:13 ID:7t/gFcIu
24のR2400くらいで、2枚落ちで100回やったら1回くらいは負けるソフトならあった(確か金沢将棋) でも向こうが手を変えてくれないから面倒。同じように進めたら同じように詰まされたし。落としきりだから仕方ないかな
210 :
名無し名人 :2008/07/22(火) 13:26:15 ID:A6guUutW
211 :
名無し名人 :2008/07/22(火) 18:37:09 ID:nLEpOPVI
>>197-198 韓国人は日本人に対する人種差別、レイシズムをやめてもらえないか?
586 日出づる処の名無し 2008/02/20(水) 10:05:19 ID:OayhS04r
超スレチだけどさ、ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。
韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。
知り合いの在日チョンが、あのCM見る度にニヤニヤしてた意味が
ようやく理解できた。
699 非通知さん New! 2008/02/19(火) 15:13:14 ID:O//33PMy0
韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。
韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ(犬の子)が最大の侮辱。
父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。
馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
世救主と崇めていると、また高笑い。
212 :
名無し名人 :2008/07/22(火) 18:38:35 ID:nLEpOPVI
>>199 同意。
適度にバランスがとれたもの相手の方が棋力は向上しやすい。
213 :
名無し名人 :2008/07/23(水) 01:08:19 ID:dSo+TzHw
>>212 それは単に激指7など新しいソフト買って、レベル落とせばいいだけだよね。
激指はレベルの違いで終盤の強さが全然違うのだから。
あえて安い廉価版ソフトなんて買う価値ないと思う。
金が無いないのなら仕方ないけどね…
214 :
名無し名人 :2008/07/23(水) 12:26:24 ID:6GhHNMcY
タコス 金沢 AI 各ソフト1万円超えなんて強気な価格だな
215 :
名無し名人 :2008/07/23(水) 16:19:32 ID:9wPtrUwu
限られた人しか買わないし 将棋好きからは絞り取ろうってことだよ
216 :
名無し名人 :2008/07/23(水) 17:58:22 ID:qHdPlQBK
『金沢将棋』。古豪のイメージが強いブランドだが、そのネームに愛着のあるファンも多い。 『TACOS将棋 烈将の轟』かっこええやんけ! ついこの前、世界最強決定戦でトップソフトと互角に渡り合った記憶は生々しい。 激指にも勝ってるんだぜ!実力的には遜色無い。 『AI将棋』?優勝常連ソフトじゃねぇか!
217 :
名無し名人 :2008/07/23(水) 18:14:56 ID:tV86Vq6N
TACOS悲願の商品化、暑き夏に花開く。 俺たちも喜んで門出を祝おうじゃないか。
218 :
名無し名人 :2008/07/23(水) 18:28:40 ID:RH1rPMg0
「棚瀬将棋」ってのは発売されても何かインパクトに欠けるな AIとか東大とか激指とかボナとか時代時代でまあ良かったけど 今なら何か良いネーミング無いか皆で感がえてあげてよ
219 :
名無し名人 :2008/07/23(水) 18:29:51 ID:7enM1QSL
220 :
名無し名人 :2008/07/23(水) 18:31:42 ID:7enM1QSL
>>218 東大将棋ってネーミング嫌いな人多かったよ
221 :
名無し名人 :2008/07/23(水) 18:34:16 ID:Ufw2ndVp
>>213 きちんとレベルを落とせていないからなあ。
222 :
名無し名人 :2008/07/23(水) 23:19:35 ID:1ahXR4g9
TACOSはWiiのダウンロード販売で、1000円で買えるみたい。 WiiなんでPCよりは弱いだろうが
223 :
名無し名人 :2008/07/24(木) 11:59:30 ID:vu1/ddV9
>>181 どちらが優勢になるの?今、王位戦で羽生さんが指してるけど。
224 :
名無し名人 :2008/07/24(木) 12:03:37 ID:qMdhoV5/
225 :
名無し名人 :2008/07/24(木) 20:16:24 ID:X4nyD+25
TACOSの棋風ってどうなんだろうね COM選手権でしか見たこと無いから、いまいちイメージ沸かない。 強さ求めるのは最優先だと思うけど、遊びで人間らしさ(常には最善手を指さないとか)も取り入れて欲しいなぁ あとエロも
226 :
名無し名人 :2008/07/25(金) 10:36:30 ID:JGqujTUn
227 :
名無し名人 :2008/07/26(土) 17:29:50 ID:vDGpJbcB
東大将棋8に激指にある「指導対局」みたいな機能ってありますか?
228 :
名無し名人 :2008/07/26(土) 18:50:18 ID:r04R8F3G
棚瀬将棋への要望 東大将棋だと決まった戦法を使うと同じ展開になることが多いです。 色々な展開が楽しめるようランダム性を増やしてください。 また高段は定跡通り指してください。 棋力のバランスを取り、三段以下は序盤も中盤も終盤も三段というようにしてください。 東大将棋は弱い序盤はノータイムで指し強い終盤は長考するというあべこべになっています。 むしろ強い終盤の思考時間を短くすることで棋力のバランスを取るべきです。
229 :
名無し名人 :2008/07/27(日) 14:09:51 ID:ZIJW+qZp
それからボナンザのように気持ちいいまでの思考時間のメリハリを付けて欲しい。 50秒のときもあれば1秒のときもあるように。有効そうな手が一手しかないとき。
230 :
名無し名人 :2008/07/27(日) 17:22:08 ID:TlfOhijY
大会での時間の使い方はボナより棚瀬の方がうまいと思ったが
231 :
名無し名人 :2008/07/27(日) 17:24:10 ID:9gxe+sIa
探索深さも1(0)〜∞まで自由に設定できるようにして欲しいです。
232 :
名無し名人 :2008/07/27(日) 17:25:31 ID:9gxe+sIa
>>230 Bonanzaは対他ソフトを意識して失敗。
誰でも一回はやる失敗。
233 :
名無し名人 :2008/07/27(日) 17:26:17 ID:9gxe+sIa
Bonanzaはもっと耳を貸さずにどんどん突っ走ればおもしいことになっただろう。
234 :
名無し名人 :2008/07/27(日) 20:52:15 ID:G3GVa/L1
悪手と笑われた角切りで名人を倒したりしてた?
235 :
名無し名人 :2008/07/28(月) 02:40:49 ID:1CrsMBul
XBOX360でShotest Shogi配信開始
236 :
名無し名人 :2008/07/28(月) 12:06:28 ID:Kl3P22fn
東大8の5秒にやっと勝てた 10秒だと5割勝てるんだけどなあ。もう年か・・・orz
237 :
名無し名人 :2008/07/29(火) 02:33:53 ID:wSGkupXQ
>>236 5秒より10秒の方が強いんじゃないんですか?
238 :
名無し名人 :2008/07/29(火) 03:01:51 ID:wS56fSYr
自分が5秒なんだろう
239 :
名無し名人 :2008/07/29(火) 03:02:36 ID:OlXQJjpT
人間も同条件ってことでしょ
240 :
名無し名人 :2008/07/29(火) 03:31:25 ID:NpW27Za1
>236 反射神経の勝負にしたら、そら負けるわな。 ソフトは目を使う必要も手を動かす必要も無いんだから。 人間が5秒ならソフトは3秒くらいでやっと同条件かな? 実質的には。
241 :
名無し名人 :2008/07/29(火) 10:00:54 ID:V1UNOhvD
242 :
236 :2008/07/29(火) 23:25:40 ID:Z0udGxgv
243 :
名無し名人 :2008/07/30(水) 00:31:23 ID:dhVzl/M5 BE:1407949676-2BP(0)
244 :
名無し名人 :2008/07/30(水) 00:32:30 ID:dhVzl/M5 BE:1340904858-2BP(0)
245 :
名無し名人 :2008/07/30(水) 02:04:46 ID:i3cC8Owc
530000です
246 :
名無し名人 :2008/07/30(水) 09:08:48 ID:WO20BPXS
>>241 2500〜2600です。ちなみに年齢は20半ばです。
5秒だと2割勝てません。若い奨励会員だと5秒でも勝ち越せるんじゃないですかね。
247 :
名無し名人 :2008/07/30(水) 09:46:40 ID:cRbhN2Hc
130R
248 :
名無し名人 :2008/07/30(水) 10:01:25 ID:jzpirEcj
PCで無料で出来るバリュー将棋って見つけたんだけど 初心者、初級、中級、上級と分かれてて、どうしても上級に勝てないんだけど 上級に勝ったら24では何級くらい?みんな勝てる?
249 :
名無し名人 :2008/07/30(水) 15:16:04 ID:rIiXLOPv
バリュー将棋は 銀星の古いやつ 銀星は、大会では不思議に強かったけど、市販版は弱い 勝っても24で初段はどうかな?
250 :
名無し名人 :2008/07/30(水) 19:13:54 ID:i9EFoBcD
PCをPen4からCore2duoにしたらバリュー将棋にも全然勝てなくなってしまった・・・。
251 :
名無し名人 :2008/07/30(水) 22:27:24 ID:jzpirEcj
>>249 それは自分が強いからだよ、ぜんぜんサッパリ勝てないよ
252 :
名無し名人 :2008/07/30(水) 22:36:31 ID:+6Gcmj1Y
銀星将棋6と7持ってるけどボナとしか対局した記憶がない。 ランダムで1回あったかな〜?
253 :
名無し名人 :2008/07/30(水) 22:51:34 ID:jzpirEcj
バリュー将棋4だよ上級に勝てないよ
254 :
名無し名人 :2008/07/31(木) 00:34:25 ID:IScp0R9N
だれかフリーの将棋ソフトの級を推定してください。 --------------- 私は5歳の子供の趣味に付き合って再びやり始めて1年になる口です。 (当然今ガキは6歳=小1) 当方将棋暦30年で25年位前の小学校は将棋のガキ大将レベル で中、高で上手い奴に凹まされて終わった程度の腕。 バリュー将棋の初級が勝てる程度(多分5,6級? 中級が相当困難。(ほぼ負ける 上級は勝ったことなし。 Kusata将棋ってフリーの弱い奴なら楽しみながら勝てる。 そいや↑で他のランクやったことないな・・・ 最近私はx級くらいだとか言う人が居て打ってみたいのだけど 自分のランクがわからない。 ぜひフリーソフトのおよその級付けでもしてもらえないでしょうか。? 多くのソフトの印象からしてその級を超えると一気に弱い相手になって しまうのでなかなか判定は難しいでしょうけど・・
255 :
名無し名人 :2008/07/31(木) 06:59:09 ID:v0vLfVbW
ソフトで棋力は分かりません。対人と対ソフトで得手不得手があるからです。 15級で激指初段に勝つ人がいるくらいです。また段級は場所によってまちまちです。 ハム将棋は6級くらいでしょうか。Kusutaはハムより弱かったような気が。
256 :
名無し名人 :2008/07/31(木) 13:27:54 ID:4valp2QR
激指7レーティング4〜5級だけど、バリュー将棋4の上級やってみた。 結果は一勝一敗二千日手だった。かなりいい勝負! 終盤かなり粘られたし、激指の四級と同じくらいだと思う。 おおまか24の上級、会館道場初段くらいでは。
257 :
名無し名人 :2008/07/31(木) 14:43:46 ID:8BNJbVmb
>>256 バリュー4の上級とやったの!
すげーな一勝一敗かよ
オレなんかボコにされてるよ
258 :
256 :2008/07/31(木) 18:22:13 ID:4valp2QR
試しに激指7とやらせてみたら、二級に圧勝、初段に一勝一千日手だった。 相性もあるのだろうけど、激指初段相手にこれだけ戦えるなら、 24初段クラスあるのかもね・・ 東大4のマスターともいい勝負だから、 普通の町道場なら三〜四段か?
259 :
名無し名人 :2008/07/31(木) 20:45:49 ID:Rb8wlMWd
バリュー将棋はCPUがデュアルでも強くありません。 勝てない人は、ただ単に頭が悪・・・ じゃなくて、通信簿の成績が1と2しかなかった人だと思います。 あんた達は、弱点を突く戦い方って出来ないんですか?
260 :
名無し名人 :2008/07/31(木) 22:00:45 ID:/XMZqIGY
259 :名無し名人:2008/07/31(木) 20:45:49 ID:Rb8wlMWd バリュー将棋はCPUがデュアルでも強くありません。 勝てない人は、ただ単に頭が悪・・・ じゃなくて、通信簿の成績が1と2しかなかった人だと思います。 あんた達は、弱点を突く戦い方って出来ないんですか?
261 :
ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2008/08/01(金) 00:20:36 ID:EJfFXZ/B
そしておれっちが久し振りに登場しましたよ
262 :
名無し名人 :2008/08/01(金) 00:27:19 ID:lQCEnNZO
変な空気を発する輩がいるな
私も登場しました
264 :
名無し名人 :2008/08/01(金) 13:20:25 ID:4lTbTy4E
>>259 みたいに挑発したスレの後に現れる ちわわ
265 :
名無し名人 :2008/08/01(金) 16:14:49 ID:VSm94l+j
AI将棋でAI奨励会を愛用していたのですが、 前のパソコンが壊れて買い換えたときに、 AI将棋のパッケージをどこかに紛失してソフトのCD-ROMが見つからないので 将棋ソフトも何か新しく買おうと思います。 東大将棋のレーティング戦というのは 単にレーティング1500とか数字だけが記録されるのでしょうか。 2級とか初段とか段級位は対戦結果に応じて表示されないですか? AI奨励会の段級位は将棋道場24ほどではないですが、 少し辛めの評価のような気がします。 (免状3段の人でもAI奨励会で初段〜2段くらい?) AI将棋以外に対戦成績の積み重ねによって自分の段級位が変化していく 将棋ソフトがあったら教えてください。 無ければまたAI将棋を買おうと思います。
266 :
名無し名人 :2008/08/01(金) 16:24:31 ID:VcIE2889
激指になかった? どうだったかな
267 :
名無し名人 :2008/08/01(金) 16:26:39 ID:TOGQAilS
自分育て機能はあったほうが楽しいよね。 昇級という褒美でアドレナリン出して強くなるw
268 :
名無し名人 :2008/08/01(金) 16:40:38 ID:guyX3XzG
激指7にはありますよ。レーティング戦で、数字だけでなく、 何級何段と出ます。ただ、段級位は非常にからいですよ。 町道場では二段ということになってますが、激指7では4〜5級です。
269 :
名無し名人 :2008/08/01(金) 19:15:04 ID:hi8F1zAh
激指 レーティング戦は戦形別で勝率とかでるのが意外と参考になる 自分でも意外だったが角換わりの勝率が77.8%あった。相掛りの勝率は88.5% 最低なのは横歩取り 0.00(0勝10敗) 矢倉横歩取り 0.00(0勝5敗) 俺は中途半端な居飛車党らしい
270 :
名無し名人 :2008/08/01(金) 23:05:58 ID:hLcclDKs
>>265 AI将棋の方が筋が良い。
納得のできる指し手。
271 :
名無し名人 :2008/08/02(土) 00:46:42 ID:7j99cntN
>269 その結果を元に横歩取りを避けていると、ソフトが挑発してきたりすると楽しい……かも?
272 :
名無し名人 :2008/08/02(土) 01:54:34 ID:+czjPp7P
その勝率は自分の苦手なのかソフトの得意なのか分からない。
273 :
名無し名人 :2008/08/02(土) 09:15:43 ID:hMZ9X72K
>>263 なんで”ちわわ”が来ると”彗星”っていうのがすぐその後に来るの?
同一人物?
274 :
名無し名人 :2008/08/02(土) 10:34:23 ID:7XbXY9Sz
そうです。
275 :
名無し名人 :2008/08/02(土) 17:55:59 ID:x+gVPNUz
激指のレーティング戦についての情報ありがとうです。 戦型別の勝率というのには興味がそそられます。 四間飛車党でAI将棋相手に穴熊には勝率がいいのですが、 相振りで負けこしていて、戦型ごとに何勝何敗くらいかチェックしたかったので 勝敗データで自分の苦手が正確に分るのはいいですね。 AI将棋の方が筋が良いのかどうかは分りませんが、 AI棋士1級以下は序盤で、4二銀、3一銀を繰り返して 無駄な手損をすることがあり萎えてしまいます。 コンピュータはこんなものかと思って諦めているので、 多少の筋の良い悪いがあっても 一局全体を通して一定レベルの強さがあればそれほど気にはしません。
276 :
名無し名人 :2008/08/02(土) 19:52:20 ID:4LHe97YN
ちょっと前の2002年版のAI持ってたけど、初段以降は真面目に指してくれて、 なおかつ受けがめちゃくちゃ強い、AIの方から攻められると、腰が重くてAIの攻めは受けきれない。 初段以降のAIと対戦して、CPUが攻めてきたらもう負け確定という感じだった。 AIと指しまくったおかげで対人戦では受け切らして勝つ将棋が多くなった。実際級レベルの攻めのほとんどが 切れ筋なんだろうけどw
277 :
名無し名人 :2008/08/02(土) 23:27:41 ID:vBfGuPfo
>>275 棚瀬将棋が9月に発売されるらしいので、それまで待った方がいいよ。
AI将棋も激指も序盤は無駄な手を繰り返してくる。
どちらも一長一短なので9月まで待ちましょう。
278 :
名無し名人 :2008/08/03(日) 01:55:16 ID:MIoaA/Q2
あと一ヶ月・・・
279 :
名無し名人 :2008/08/03(日) 02:05:31 ID:IxkuaM9y BE:1407949867-2BP(100)
>>276 同じく。
>実際級レベルの攻めのほとんどが
切れ筋なんだろうけどw
いや、もしかすると、将棋というものは相手の攻めを切らすゲームなのかもしれない。
AI将棋(YSS)と指しているとそう実感させられる。
なぜならば、切れるはずのない攻め筋を切らされるからだ。
ハチワンダイバーの受け師のモデルはプロ棋士ではなくAI将棋(YSS)だと思う。
280 :
名無し名人 :2008/08/03(日) 02:32:29 ID:QWTxwQAq
なこたないわ。6:4で攻めのほうが強いのが将棋。じゃないと千日手。
281 :
名無し名人 :2008/08/03(日) 03:12:02 ID:xFHeQxZi
3D将棋って何?つおいの?
>>280 AI将棋と百番指してからもう一度その台詞を吐け。
283 :
名無し名人 :2008/08/03(日) 04:55:15 ID:0kwA3GO6
棚瀬将棋発売記念として商品名と価格と付加機能を予想してください 商品名 予想 棚瀬将棋 希望 東大将棋2008 価格 予想 14800円 希望 9800円 機能 予想 特に無し 希望 定跡道場
284 :
名無し名人 :2008/08/03(日) 07:29:42 ID:6SFobMCu
>>279-280 私も、将棋の本質は受けだと思う。
相手も全く同一勢力のところへ攻め込むのだから、
攻めを成功させるためには、どこかで無理を通す必要があると思う。
285 :
名無し名人 :2008/08/03(日) 09:38:28 ID:QWTxwQAq
自分の攻めよりAI将棋の受けが強いことと将棋の本質は全く無関係。馬鹿は死ね。
286 :
名無し名人 :2008/08/03(日) 11:33:20 ID:BWd1NwKj
AI将棋の受けが強いことは単なる切っ掛けに過ぎないことが 理解できない池沼ですか?
287 :
名無し名人 :2008/08/03(日) 14:33:19 ID:vVvo9z+S
東大5秒にフルボッコにされた 死にたい
288 :
ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2008/08/03(日) 15:42:32 ID:JWytmMZu
>>273 今いる彗星は偽者だわな
本物の神はしばらく姿を現していないわな
私もそう思います
290 :
名無し名人 :2008/08/03(日) 18:19:16 ID:6SFobMCu
まあ、おまいら 金子金五郎の将棋教室でも読めや
291 :
名無し名人 :2008/08/03(日) 22:28:02 ID:AXO5Kzic
259 :名無し名人:2008/07/31(木) 20:45:49 ID:Rb8wlMWd バリュー将棋はCPUがデュアルでも強くありません。 勝てない人は、ただ単に頭が悪・・・ じゃなくて、通信簿の成績が1と2しかなかった人だと思います。 あんた達は、弱点を突く戦い方って出来ないんですか?
292 :
名無し名人 :2008/08/03(日) 23:09:27 ID:NWwP5zR7
俺はバリューの中級にも勝てない・・・ 激指だと6級といい勝負 おまえら凄いね。
293 :
名無し名人 :2008/08/04(月) 02:53:02 ID:4sHZ8ppu
東大に勝利キター 他のソフトでも5秒設定できればいいのに AIは10秒でだと3段しか選べないとか・・・
294 :
名無し名人 :2008/08/04(月) 22:01:13 ID:oKTZ0D3p
第17回世界コンピュータ将棋選手権実質優勝 第18回世界コンピュータ将棋選手権実質優勝 棚瀬将棋!9月発売
295 :
名無し名人 :2008/08/05(火) 01:34:23 ID:hjLACCVP
>>294 だからマイコミのサイトに載ってない言ってるだろう〜が!
>>284 そう。その小さな峠を感知されたら自滅へまっしぐら。
「強い者ほど仕掛けの難しさを知り仕掛けを厭がる。」
>>285 プロ棋士に訊いてみな。同じ答えが返ってくるから。
正々堂々と勝負してAI将棋に勝てるのはトッププロ以外にいない。
>>286 Bonanzaがあらゆる局面で攻めの真理の近似方程式を備えているように、
YSS(AI将棋)はあらゆる局面で受けの真理の近似方程式を備えている。
297 :
名無し名人 :2008/08/05(火) 18:01:20 ID:pWTx/ev8
>正々堂々と勝負してAI将棋に勝てるのはトッププロ以外にいない。 こういう馬鹿には何を言っても無駄
298 :
名無し名人 :2008/08/05(火) 20:46:51 ID:dofvVKz0
299 :
名無し名人 :2008/08/05(火) 20:53:42 ID:nqRtyE+5
「攻めの真理の近似方程式」 ってどーゆー意味ですか?
300 :
名無し名人 :2008/08/05(火) 21:08:22 ID:VeDuK+th
弓月みたいなアホが使いそうな造語だな
301 :
名無し名人 :2008/08/05(火) 22:31:20 ID:8IIRdtQb
第17回世界コンピュータ将棋選手権実質全勝優勝 第18回世界コンピュータ将棋選手権実質全勝優勝 第19回世界コンピュータ将棋選手権実質全勝優勝(予定) 棚瀬将棋!9月発売
302 :
名無し名人 :2008/08/06(水) 00:44:11 ID:twwkSVeR
>>296 24にそういうHNのソフト指しがいたがお前か
303 :
名無し名人 :2008/08/06(水) 03:35:51 ID:9oOxSGwj
激指より香一枚強い棚瀬は アマトップをも凌駕してしまった すなわちアマ最強になっちまった 要するに下位プロをも超えてしまった訳だ したがって将棋ヲタとしては最後の購入ソフトになる 藤井が四間を終わらせたように棚瀬将棋が将棋ソフトを終わらす
304 :
名無し名人 :2008/08/06(水) 12:02:07 ID:4MnpeFUQ
>>303 妄想はやめてくれ!
それに勝手に終わらせるクズ!
305 :
名無し名人 :2008/08/06(水) 14:05:49 ID:OW/eVGg2
tp://drunksoft.com/mini/ えーと、、どうしましょうw
306 :
名無し名人 :2008/08/06(水) 16:24:47 ID:nnMdp2NG
>>305 将棋のルールを理解してないで作った感じw
>>297 では、君が地力で正々堂々とAI将棋最新版に勝った棋譜を貼ってくれたまえ。
308 :
名無し名人 :2008/08/06(水) 21:55:47 ID:bUbcWxI7
>>305 別にルール上おかしい手を指す訳じゃないけど、本将棋も5五将棋もたいして強くないな。
309 :
名無し名人 :2008/08/06(水) 21:56:55 ID:bUbcWxI7
鳥将棋はルールわからん。
310 :
名無し名人 :2008/08/06(水) 23:21:47 ID:Pc1YsubL
>>307 ソフト指し死ねよ
何で生きてるの?何で自殺しないの?
311 :
名無し名人 :2008/08/06(水) 23:38:10 ID:dia/i+Sx
soft age
>>310 勝手に死ね。
人に迷惑のかからぬように注意して、な。
>>302 これか。
BTRONは固有名詞だ。
普通の日本人なら存在ぐらいは知っている。
おまえ本当に日本人か。
314 :
名無し名人 :2008/08/07(木) 03:49:19 ID:i1Phgi1X
>>313 お前削除されたソフト指しだろ?反省してないの?
316 :
名無し名人 :2008/08/07(木) 11:35:17 ID:mvHgdxwE
CPU 4個のほうが、ソフトは強くなるのですか? By 初心者
317 :
名無し名人 :2008/08/07(木) 11:46:49 ID:rAJHZnx8
同じ思考時間ならシングルよりはR100くらいは強くなるだろうな。
318 :
名無し名人 :2008/08/07(木) 12:34:02 ID:OY9KhFIw
夏休みだね 屁ンな奴多いね
319 :
名無し名人 :2008/08/07(木) 13:14:48 ID:lN9OpcHH
>>316 今は8コアもあるよ。
大会優勝の激指や棚瀬等はほとんど8コアだよ。
320 :
名無し名人 :2008/08/07(木) 20:12:57 ID:Q/MHfmOH
ああ? おお?
321 :
名無し名人 :2008/08/08(金) 00:01:15 ID:KCDj3k7Z
「棚瀬将棋の9月発売」って壮大な釣りだったんっすか?
322 :
名無し名人 :2008/08/08(金) 00:04:50 ID:nRIlomcf
PentiumMノートで激指初段でも1秒で指すもん・・・ あれに勝てたら相当強いんじゃない?
323 :
ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2008/08/08(金) 00:20:16 ID:veCPPxro
324 :
名無し名人 :2008/08/08(金) 00:22:59 ID:iA/zq7ac
いいノートだと激指三段でも1秒で指す。 こっちが3秒くらいなら初段には勝てるが二段になると厳しい。
325 :
名無し名人 :2008/08/08(金) 02:45:10 ID:0hhTo9pC
>>321 焦るな、まだ8月だ
9月になれば店頭に
326 :
名無し名人 :2008/08/08(金) 06:28:35 ID:RGJ7loXP
激指 東大 ボナ AI の30秒将棋対決をやったら順位はどうなる?
327 :
名無し名人 :2008/08/08(金) 12:47:48 ID:mB049U4i
棚瀬将棋が9月に発売するか聞いてみた。 結果は・・・だった
328 :
名無し名人 :2008/08/08(金) 13:04:22 ID:x+r894EV
329 :
名無し名人 :2008/08/08(金) 13:40:37 ID:jhTeyMto
発売元かと思ったら、聞く相手が違うだろ…
330 :
名無し名人 :2008/08/08(金) 15:10:05 ID:RGJ7loXP
331 :
名無し名人 :2008/08/08(金) 18:49:59 ID:BcCaCNPo
標準小売価格 12,800円 アマゾンでもたったの5%OFF でもパッケの駒はただの上彫w
332 :
名無し名人 :2008/08/08(金) 19:01:33 ID:JqfLkkrg
フリーソフトのK-shogiより弱いのに?
333 :
名無し名人 :2008/08/08(金) 23:41:30 ID:taRhS2mf
TACOSは このインターフェースが 気に入らない 同じ会社の別の将棋ソフトに使われているが 使い勝手が悪い そいつは棋譜のファイルフォーマットも独自形式だったが まさかTACOSもそうじゃないだろうな
334 :
名無し名人 :2008/08/09(土) 01:18:44 ID:FmFWkJPk
PSPの定跡道場はどうですかね?強くなれるかな?
335 :
名無し名人 :2008/08/09(土) 02:13:39 ID:Es+A2V4T
棚瀬将棋、実際に毎日コミュニケーションズに訊いてみたんだが、 「予告というかたちで九月発売としている」 という曖昧な返事だった。 「できれば九月に発売したいということか」 と突っ込んだら 「そうですね」 延期になる可能性が高いのだろうと思う。
336 :
名無し名人 :2008/08/09(土) 02:35:37 ID:Vik0V75m
どうせなら 完成度高めて発売して欲しいね
337 :
名無し名人 :2008/08/09(土) 09:54:54 ID:+MjNc5fn
338 :
名無し名人 :2008/08/09(土) 12:16:51 ID:3ogKR6fa
毎日オワタの?
339 :
名無し名人 :2008/08/09(土) 14:03:50 ID:CJnk/CK3
そんなこと位で終わる訳ないじゃん つまらないことで心配するなよ
340 :
名無し名人 :2008/08/10(日) 18:25:21 ID:lPstU8fY
棚瀬発売はいいけど、本当に売れるか心配になってきた アマトップに勝ったが売り文句になるから大丈夫だろうけど とりあえず将棋ヲタには売れるだろうな
341 :
名無し名人 :2008/08/10(日) 18:29:29 ID:kzS2ar5N
コンピューターが男性棋士のA級棋士波になれば売れるのではw
>>340 プロ棋士の八割が買うだろう。
なぜならば、研究時間を質を落とさずに充分の一以下に短縮でき、
他の棋士に先んずることが出来るからである。
343 :
名無し名人 :2008/08/10(日) 21:44:29 ID:RpN2UwAX
( ゚д゚)ポカーン
344 :
名無し名人 :2008/08/10(日) 22:14:54 ID:bC4xT0Tf
>>342 こいつ弓月じゃないの?
じゃなきゃ同レヴェルの馬鹿
345 :
名無し名人 :2008/08/10(日) 22:17:43 ID:TEQJq5Ql
弓月って誰だか知らないが342が馬鹿なことは分かる。
346 :
名無し名人 :2008/08/10(日) 22:59:34 ID:rl15gYTc
342が馬鹿かどうかは知らないが痛いやつだということは分かる。
>>343 現代では、プロ棋士がコンピューター将棋を研究に活用していることは常識である。
>>346 君に私が痛かろうがどう見えようが未来は私の言ったとおりになる確率が高い。
なぜならば、実態は、君はあほうで、私は天才だからだ。
349 :
名無し名人 :2008/08/10(日) 23:26:05 ID:bMC0aXuM
どうしてCom将棋スレにはいつも神が光臨するのだろう?
350 :
ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2008/08/11(月) 00:28:32 ID:+otcsOUs
神と呼べるのは彗星だけだわな
351 :
名無し名人 :2008/08/11(月) 00:43:38 ID:yw7Kg+fJ
ちわわさんは神じゃないの?
352 :
名無し名人 :2008/08/11(月) 02:45:53 ID:oqk35v68
ああ? おお?
ありがとう
354 :
名無し名人 :2008/08/11(月) 10:34:48 ID:ZnU1c5vJ
■将棋解説 「NHK杯羽生対渡辺戦、今日の解説は激指さん、聞き手は中倉宏美でお送りします」 「激指さんの予想だと7三銀が最善手です。以下同桂・・・と続きます」 「激指さんの形勢判断は先手の羽生4冠がわずかにリードしてますね」 ■将棋まつり お気に入り発売前最新ソフトと多面指し。 「激指」開発者である鶴岡慶雅氏 サイン会(有料) 激指、棚瀬将棋、東大将棋開発者 東大トーク お好み対局 AI将棋対女流三人組 ■将棋入門書 はじめてのボナンザ囲い 棚瀬将棋 攻めの手筋 ■将棋研究 島研は研究用ソフトの主力を激指からボナンザに変更すると発表。 ■段位認定 将棋連盟はAI将棋を公式段位認定ソフトに定めた。ただし公式の立会人が立ち会うことが必要。 ■将棋道場 将棋道場は特別ソフトを使ったネットでの仮想道場が人気で、旧来の道場は次々と閉鎖しています。
355 :
名無し名人 :2008/08/11(月) 12:42:27 ID:ao0SiPWl
( ゚д゚)ポカーン
356 :
名無し名人 :2008/08/11(月) 13:25:13 ID:WLQZUC3W
他はともかく、 >お気に入り発売前最新ソフトと多面指し。 これだけは意味不明w
357 :
名無し名人 :2008/08/12(火) 06:51:27 ID:jNXWZ0fR
ボナンザの ・強さ(フリー、レベル1〜6、ユーザー設定1、2) ・バージョン(Ver2.0、Ver1.2) の()内の違いって何ですか?
358 :
名無し名人 :2008/08/12(火) 07:15:51 ID:0mQcA2O6
>>356 お気に入りの将棋ソフト(発売前の最新バージョン)と多面指しできるイベント。
という意味じゃないかと思った。
359 :
名無し名人 :2008/08/13(水) 03:25:05 ID:Q7hYfmQO
793 名前:名無し名人 投稿日:2008/08/11(月) 17:38:05 ID:OAR2gyzJ
>>776 相撲で言うと、ガップリ四つに組むともの凄く強いが、
変化されると簡単に手を付いてしまう事が多いという感じか?
794 名前:名無し名人 投稿日:2008/08/11(月) 18:28:32 ID:aI//3qNh
【囲碁】コンピューターに韓国人プロ棋士が敗れる(9子のハンデ付き) 「まるで機械のようだった」
米国で8月7日、9子のハンデ付きの試合ではあるものの、プロ囲碁棋士8段がコンピュータに敗れた。
今回コンピュータと対戦したのは韓国のKim Myungwan8段で、コンピュータ側のハードウェアは800コア、
4.7GhzのCPUを搭載し、15TeraFlopsの演算能力を持つスパコン。 ソフトウェアはモンテ・カルロ法を活用した
MoGoとのこと。すでに9x9の盤ではプロ5段がコンピュータに敗れているが、通常の大きさである19x19盤で
プロが敗れたのは今回が初めてのようだ。Kim氏によればコンピュータ側の実力は「2?3段程度」だが、
ときには「5段レベルの動きをした」とのこと。「9子のハンデでは勝ち目は無いと思う。8子でも厳しい。
一旦リードを取ったあとは、こちらが攻撃的に動いて、自分が数目失う局面でもコンピュータは安全策に徹した。
勝ちを最大化しようとはせず、勝つ可能性が一番高い動きを取り続けた。まるで機械のようだった」と述べている。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=08/08/09/2221200
360 :
名無し名人 :2008/08/13(水) 05:18:55 ID:JXZOJyP7
>>357 一般的にバージョンが古いものは動作が安定していて、新しいものには未知のバグがある可能性がある。
361 :
名無し名人 :2008/08/13(水) 09:34:11 ID:7QQeIRk3
800コアで棚瀬動かないかな〜?これさえあれば今でも羽生を倒せるんじゃ・・
>>359 囲碁は広いだけなので、邪道でも、棋理が発見されれば難度はこうなる。
将棋>囲碁>チェス
と、以前から言っていたのに誰も信じなかった。 「己の頭で考えよ。」
364 :
名無し名人 :2008/08/13(水) 14:46:42 ID:xahT7xjh
なんかいろいろ見たけど モンテカルロ法って並列化効率がいいみたい。 囲碁の方が意外と早いかもね。 例えば10,000コアとかすれば。
>>364 そこまで数が多いと減衰の度合いが強すぎてして数ほどの効果は得がたい。
366 :
名無し名人 :2008/08/13(水) 15:57:45 ID:AoE91gPx
9子ですよおばかさん
367 :
名無し名人 :2008/08/13(水) 16:45:34 ID:Q7hYfmQO
囲碁もオワタ
368 :
名無し名人 :2008/08/14(木) 00:32:16 ID:sKeT/Gw7
囲碁で9子の置碁だと将棋では6枚落ちぐらいかな
>>366 トッププロがどれだけ強いか知らぬくせに知った風な口をきくな。
>>368 もっと小さい。
ハンデの意味合いが違う。質が違うのだ。
将棋も弱い。囲碁も打てない。 よくそれで口がきけるな。
372 :
ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2008/08/14(木) 01:05:23 ID:eJwV1Zt3
とりあえず落ち着けだわな
私もそう思います
374 :
名無し名人 :2008/08/14(木) 02:10:45 ID:weKwFcPu
自己紹介乙www
375 :
名無し名人 :2008/08/14(木) 09:25:20 ID:hWuuW49E
>>359 『まるで機械のようだった』ってコンピュータって機械だよね?
今頃何を・・・
376 :
名無し名人 :2008/08/14(木) 09:30:07 ID:PkC3izRj
「まるで機械のようだった」は翻訳の間違い。「いかにも機械らしい」という感じ。
377 :
名無し名人 :2008/08/14(木) 09:49:57 ID:/fWRzRO1
>>375-356 原文)
http://www.usgo.org/index.php?%23_id=4602 該当箇所)
> It didn’t try to maximize the win and just played the most sure way to win. It’s like a machine.
それまでは人間らしい知的な活動ぶりを見せておきながら、突如として
「(無感情で無思考で正確無比で能率的な仕事をする代名詞としての)機械」のように
振る舞ったことにトッププロは驚いているわけ。
だから「機械のようだった」で訳としては適切。「いかにも機械らしい」と訳すると、そこまでの
(トッププレイヤを凌駕するという)知的活動自体を否定することになってしまう。
378 :
名無し名人 :2008/08/14(木) 09:58:33 ID:PkC3izRj
>>377 >だから「機械のようだった」で訳としては適切。「いかにも機械らしい」と訳すると、そこまでの
>(トッププレイヤを凌駕するという)知的活動自体を否定することになってしまう。
ここがおかしい。前の部分は人間とは違う機械らしさを説明してる。
379 :
名無し名人 :2008/08/14(木) 13:11:13 ID:C9WlWNgY
一旦リードしてから後の打ち方を評してるんだから 「機械のようだった」が適切
380 :
名無し名人 :2008/08/14(木) 13:17:31 ID:9KilGfzq
joke だったのでは?
381 :
名無し名人 :2008/08/14(木) 13:23:04 ID:UKZ5zWD5
382 :
名無し名人 :2008/08/14(木) 14:44:55 ID:Ia+xm8tp
9子のハンデがどれだけデカいと思ってるんだよ 9子あったらただの囲碁部の学生でも名人に楽勝するぞ
>>382 九子なんてハンデになってないんだよ。
九子に風鈴鉄柱を付ければ必勝法はある。
だが、トッププロにとって九子までの置き石なんてハンデでもなんでもない。
385 :
名無し名人 :2008/08/14(木) 17:55:32 ID:EqLOEhxR
>>377 訳がどうこう以前に原文があまりいい文ではないな。っていうか悪文の
典型。
386 :
名無し名人 :2008/08/15(金) 09:55:29 ID:OdMlRFFk
YSS、今年の24指し、 まだ?
387 :
名無し名人 :2008/08/15(金) 11:06:16 ID:g52IQ9CQ
棚瀬将棋本当に発売するの?
388 :
名無し名人 :2008/08/15(金) 11:09:24 ID:H6ltk9Wa
>>385 普通の文章ですよ。
学校で習うような文体では無いですけどね。
389 :
名無し名人 :2008/08/15(金) 12:48:10 ID:AZMSQmVA
>>388 言いたいことが適切に述べられていないという意味であまりよい文章ではない。
390 :
名無し名人 :2008/08/15(金) 12:52:08 ID:OdMlRFFk
文章と言うより、対局者のコメントだからな。
391 :
名無し名人 :2008/08/15(金) 13:02:59 ID:H6ltk9Wa
>>389 そういう意味なら、納得。
内容だった訳ね。
392 :
名無し名人 :2008/08/15(金) 13:08:23 ID:OdMlRFFk
日本人に分かりにくいっていうだけでしょ。
393 :
名無し名人 :2008/08/16(土) 05:54:15 ID:GaDzt2zu
何から何までいたって普通。文句付けてれば英語あまり分からん奴から頭いいと思われる と無意識に思って気どってるだけの馬鹿。 匿名掲示板の日本語は寝言のような意味不明があふれているが 英語(それも会話)には過剰に反応する馬鹿。
394 :
名無し名人 :2008/08/16(土) 06:39:53 ID:PYGZcv0S
>>393 なんで雑談が当たり前の2chを引き合いに出す?
395 :
名無し名人 :2008/08/16(土) 06:59:36 ID:+6VOwfgG
その雑談の半分くらいが罵詈雑言だけどな
396 :
名無し名人 :2008/08/16(土) 07:06:46 ID:xOaKnYMl
棚瀬将棋買いにいくか
397 :
名無し名人 :2008/08/16(土) 08:37:04 ID:96MdR7pf
398 :
名無し名人 :2008/08/16(土) 17:19:55 ID:ym66jPg+
>>393 英語で書いてあるからというだけの理由でちゃんとしたことが書いてある
と思い込んでしまう人も多いんですけどね。何で意味が分かりにくいんだろう
→自分に英語力がないからか? と思い込んでいる人も多い。実はもとの文が
わかりにくいだけというケースも良くある。
399 :
名無し名人 :2008/08/16(土) 22:44:33 ID:vFYZ8FRm
韓国人の英語だし
400 :
名無し名人 :2008/08/17(日) 18:06:39 ID:ih2qdmcB
ガタガタ抜かすなよ? ああ? おお?
401 :
彗星 ◇DL6xKyOq9k :2008/08/18(月) 00:16:34 ID:HbPtXR02
わたしもそう思います
402 :
名無し名人 :2008/08/18(月) 00:20:48 ID:uqgsaswE
わたし、人とまじわるのが苦手でして、 ネット上で無料でコンピューター相手に 対戦できる将棋ゲームのサイト、もし あれば教えていただけるとうれしいのですが。
403 :
名無し名人 :2008/08/18(月) 00:29:30 ID:8ks1/vPe
対人のYahooにしとけ 無料の対戦ゲームはボナンザがある
404 :
彗星 ◇DL6xKyOq9k :2008/08/18(月) 00:39:16 ID:HbPtXR02
405 :
名無し名人 :2008/08/18(月) 00:55:04 ID:uqgsaswE
みなさん、ありがとうございます。 ヤフーは対人なのですね?わかりました。 本当にいろいろありがちょうございました。 とりあえず、404さんが教えてくださったのを 見てきます。
406 :
名無し名人 :2008/08/18(月) 01:13:34 ID:N9JpY373
407 :
名無し名人 :2008/08/18(月) 02:08:43 ID:GfgcCCxM
アマゾンなど覗いてみたら 「激指3 完全版BEST SELECTIONS」 2006年12月8日 「最強 東大将棋5 完全版BEST SELECTIONS」 2005年12月9日 ってあるんですが、これって純粋な「激指3」、「東大将棋5」と、どう違うんですか? 機能(強さ)強化などが図られていたりするんでしょうか?
408 :
名無し名人 :2008/08/18(月) 02:41:10 ID:DoiTLUEV
通常完全喧嘩版は純粋培養だと思うよ
409 :
名無し名人 :2008/08/18(月) 03:24:09 ID:WEVT/iSu
激指7もってるんだけど、激指 定跡道場買おうか悩んでます。 やっぱり詰め将棋 か 定跡講座の違いしかない?
410 :
名無し名人 :2008/08/18(月) 03:29:05 ID:8ks1/vPe
買いたい物を買う
411 :
名無し名人 :2008/08/18(月) 04:11:19 ID:xhEeTAxo
>>407 機能が劣ることはあっても、強化されていることはないはず。
棋力は全く同じと見ていいんじゃない?そして安い。
>>409 定跡講座が欲しいだけなら、折角なら東大将棋にすればいいんじゃないの?
やはり激指と東大は指し手が違うよ。
412 :
名無し名人 :2008/08/18(月) 05:03:59 ID:DoiTLUEV
棚瀬将棋に定跡道場が付く可能性だって無い事は無い
413 :
名無し名人 :2008/08/18(月) 16:53:27 ID:Zy8hctyu
GNU Shogiをやってるんだけど、CPUが、 8六歩>同歩>同飛>8五歩打>飛車下がる の手順ばっかりやってくる。これは何の意図があるのだろうか? 一手損してるとしか思えない。 CPUの強さを強くしても同じ、時には数分も考えた挙げ句それをやってきたりもするし、 時間の無駄としか思えないからやめてほしいんだよな、もっとサクサク指したいのにぃ。
414 :
名無し名人 :2008/08/18(月) 16:54:35 ID:Zy8hctyu
ゴメン訂正 8五じゃなくて8七歩打だった。
415 :
名無し名人 :2008/08/18(月) 17:16:33 ID:zkLwhuFo
>>413 将棋の仕掛けは最初に必ず駒損するから、ある一線を踏み越えたところまで読まないと仕掛け自体が出来ない。
416 :
名無し名人 :2008/08/18(月) 18:21:32 ID:Io+919gA
結局東大将棋になったんですね。 今から非常に楽しみです!! GUIもそのままなのかなぁ〜
417 :
名無し名人 :2008/08/18(月) 18:50:21 ID:zNwzz6DD
棚瀬将棋、ちょっと弱目にチューニングして商品化したらどうなの? とりあえず激指と同じくらいまで落として。 で、これを買った渡辺竜王が「うん、これなら勝てる」と勘違いして、食いついてきたところを本気の奴で仕留める。
418 :
名無し名人 :2008/08/18(月) 19:51:37 ID:Io+919gA
お前、ボナンザに勝てないだろ? じゃないとそんな発想にならない? ば〜〜か
419 :
名無し名人 :2008/08/18(月) 20:20:58 ID:OlQZc816
>>407 機能を落とした「激指3」、「東大将棋5」が既に発売されているから、それらとの
差別化ではないかな
420 :
名無し名人 :2008/08/19(火) 00:11:43 ID:44SiEzCV
>>407 ただ単に「激指3」と「東大将棋5」のバグを修正したものを完全版として発売してるだけ。
なので特別なバージョンではありません。
421 :
名無し名人 :2008/08/19(火) 01:06:16 ID:VBUT7one
パソコンが強くなるのはワクワクだけど 少し寂しいよね ゲームが無くなっちゃう気がする
422 :
名無し名人 :2008/08/19(火) 04:49:53 ID:wgT8QVZ3
そだね
423 :
名無し名人 :2008/08/19(火) 07:35:46 ID:R3DFLFG4
数年間のブランクの後に、リハビリ代わりにソフト相手に駒落ちでもやろうと思った。 最初は激指7を購入する予定だったが、 どうせ9月に棚瀬将棋が出ると思って激指定跡道場にした。 しかし解説がショボイので、結局『駒落ち定跡』の本を買った。 何やってんだか。
424 :
名無し名人 :2008/08/19(火) 07:48:01 ID:lGe8IkyW
425 :
名無し名人 :2008/08/19(火) 08:00:09 ID:R3DFLFG4
本が役立つというよりも、ソフトの解説がショボすぎない? なんかこう、一言コメントだけっていう感じで、変化手順省略しまくり。 あれじゃ、定跡丸暗記に毛の生えたようなもんだと思ったけどな。
426 :
名無し名人 :2008/08/19(火) 11:40:44 ID:h5TD+6a8
427 :
名無し名人 :2008/08/19(火) 15:44:05 ID:HCQoT98O
>417 わざわざデチューンしなくても市販のノートパソコンなんかで 感触を掴んでもらった上で、8コアのNehalemなどに しっかり最適化したバージョンで公開対局に持ち込めば良い。 つーか、自然にそうなるわけだが8コアバージョンが どのくらい強いのかはなるべく秘密にしておくのだ。
428 :
名無し名人 :2008/08/19(火) 17:30:00 ID:FCDPNhpN
ボナンザの ・強さ(フリー、レベル1〜6、ユーザー設定1、2) ・バージョン(Ver2.0、Ver1.2) の()内の違いって何ですか?
429 :
名無し名人 :2008/08/20(水) 08:41:18 ID:XyzvZCKF
今月(8月)の情報処理学会誌、ミニ小特集「コンピュータ将棋は止まらない」なかなかよかった 中川・安食の観戦記はプロ側からの見方がわかったし、 鶴岡(激指開発者)、棚瀬のアルゴリズム解説は読み応えがあった
430 :
名無し名人 :2008/08/20(水) 08:45:22 ID:XyzvZCKF
棚瀬は最後に以下のように書いている 「現在、コンピュータ将棋とプロのトップとの差は一体どれくらいのものなのか、 実際に対局する機会がほとんどない現状でははっきりとしたことはわからない、 (中略) 人間のプレイヤにはまだまだ意地を見せて欲しいというのが、私の偽らざる本音である」 プロ棋士よ、ソフトから逃げるな!
431 :
名無し名人 :2008/08/20(水) 11:23:00 ID:6PU/Coj+
>>430 背負っているものの重みがわからぬあほうが、吐かせ。
432 :
名無し名人 :2008/08/20(水) 11:43:37 ID:d9touRuV
コンピュータ将棋の研究者たちの歴史を知っても、そのセリフ言えるかなw
433 :
名無し名人 :2008/08/20(水) 12:54:39 ID:rrUL/5Pk
畜生棚瀬め 棚瀬の仕事にコンピューターが入ってきて 「マジ棚瀬っていらなくね?wwwwwww コンピューターの方が優秀だよwwwww 棚瀬首にしろ首にwwwwww」って言われろ クソ棚瀬はクソです
434 :
名無し名人 :2008/08/20(水) 14:13:30 ID:hPgyJ71+
歴史は繰り返すと言うが,カスパロフを破った後,DeepBlueの開発者達も相当苛められたらしい.
435 :
名無し名人 :2008/08/20(水) 15:06:56 ID:BiADAr5/
頭の固い連中が言いそうだな。
436 :
名無し名人 :2008/08/20(水) 15:13:02 ID:VkmecB7c
>>431 黙れ、将棋ニートどもが何を言う。
世間に何の利益ももたらさず、オナニー道を邁進しているだけじゃないか。
恥を知れ、寄生虫どもが。
437 :
名無し名人 :2008/08/20(水) 17:50:54 ID:6PU/Coj+
>>431 棋士の歴史>>>>>>>>>>コンピューターゲームの歴史
平安以前から研究され続けてきたのだぞ?
438 :
名無し名人 :2008/08/20(水) 17:52:28 ID:6PU/Coj+
>>434 だってインチキで勝ったのだもの。自業自得。反論のしようも無かろうて。
反論したらインチキの手管を自白することになるからな。
439 :
名無し名人 :2008/08/20(水) 18:51:48 ID:e5BDZoCk
>>438 どうインチキがあったというのだ?
具体的に言ってみろ。
440 :
名無し名人 :2008/08/20(水) 19:24:01 ID:gLocjYEs
プログラム途中でいじったんじゃなかったけ?
441 :
名無し名人 :2008/08/20(水) 19:37:55 ID:e5BDZoCk
癖を変化させるパラメータが調整できるようになっていて、 それを毎局調整していた(ので、カスパロフが癖を見切れなかった)ことを 「インチキ」と言いたいのね? 今まで穴熊を使ったことをない相手が穴熊を使ったら「インチキ」というなら これも「インチキ」になりますかねぇw
442 :
名無し名人 :2008/08/20(水) 20:15:55 ID:6PU/Coj+
>>439 プロセスが非公開。
アドバンスドチェス。
443 :
名無し名人 :2008/08/20(水) 20:16:51 ID:6PU/Coj+
人間よりアドバンスドチェスが強いに決まっているだろうが。 そんなものは人工知能研究の成果として誇れるものでもなんでもない。
444 :
名無し名人 :2008/08/20(水) 20:18:40 ID:6PU/Coj+
445 :
名無し名人 :2008/08/20(水) 21:06:30 ID:iQsbQCUC
446 :
名無し名人 :2008/08/20(水) 21:46:33 ID:/VcPIC8G
>>441 各対局の間の変更は合意事項。カスパロフのクレームは一局の途中でヒトの手が入ったというもの、じゃなかったか?立証不能だが。
447 :
名無し名人 :2008/08/21(木) 13:28:10 ID:Hf++SOPO
>>446 それをアドバンスドチェスという。
カスパロフにばれないわけがない。
いや、グランドマスターなら誰でも気づくだろう。
つまり、IBMは、カスパロフを、チェスを、人間をなめていたということだ。
そして、IBMの目的は勝ったという実績だけ。だからなにがなんでも解体する必要があった。
448 :
名無し名人 :2008/08/21(木) 14:43:18 ID:nlaZge0/
>>443 > そんなものは人工知能研究の成果として誇れるものでもなんでもない。
Deep Blue が力まかせの愚者で、ちっとも知的でないことは IBM が言ってたはずだが。
コンピュータチェス開発の成果は、これが人工知能とは別物だということをはっきりさせたことだろう。
449 :
名無し名人 :2008/08/21(木) 15:05:56 ID:tAyrtC7C
まぁ人工知能の歴史は、 できたものはそれなりの成果をあげるが「これは人工知能じゃない」の、 繰り返しという気もするがw
450 :
名無し名人 :2008/08/21(木) 15:56:36 ID:jJwNKYru
目的に特化したものを作ると知能とは程遠いものになってしまうんだよな。 未だに「知能」の定義ははっきりしない。
451 :
名無し名人 :2008/08/21(木) 19:11:07 ID:YjO3Cih6
初めに達成するのが難しくて後からケチつけるのは簡単なんだけどな。 まさにコロンブスの卵。
452 :
名無し名人 :2008/08/21(木) 20:02:58 ID:Hf++SOPO
>>448 アドバンスドチェスを知らずに語るな、あほうが。
453 :
名無し名人 :2008/08/21(木) 20:03:52 ID:Hf++SOPO
当然の前提知識無しに語るあほう。
454 :
名無し名人 :2008/08/21(木) 20:22:45 ID:tAyrtC7C
本人以外の誰にも理解できない用語「アドバンスドチェス」を使うあほうのことですね、わかります
455 :
名無し名人 :2008/08/21(木) 20:41:33 ID:/lJmdftR
アドバンストチェスなど過渡的なものだろ。 そのうちソフトがGMに、黙ってろよこのアホとか言い出すだろ。
456 :
名無し名人 :2008/08/21(木) 20:51:48 ID:M/I6BzYl
最近の将棋ソフトの24でのレーティングってどの程度ですか?
457 :
名無し名人 :2008/08/21(木) 21:05:10 ID:vf/B55TI
まともなテーマを持ったスレッドの中でこのスレ以上に キチガイ発生率が高いスレって何個ある?
458 :
名無し名人 :2008/08/21(木) 21:10:06 ID:tAyrtC7C
>>456 学会誌の鶴岡氏の記事によれば、トッププログラムは2700以上、
ただし、24は時間的にコンピュータ有利、また、対コンピュータの
戦い方が広く知られてないことにより高めの数字になっている、
と書かれている。
459 :
名無し名人 :2008/08/21(木) 21:20:22 ID:M/I6BzYl
>>458 ありがと
最近は 100/年 でソフトのレートが上がっている、トッププロのレートは3000超とのことだから、
あと3、4年くらいでトッププロに勝てる(@24)って ことか
460 :
名無し名人 :2008/08/21(木) 22:08:07 ID:VZztjBzf
>>459 24は持ち時間が圧倒的にコンピュータ有利。
羽生に指しわけまではまだ10年ぐらい掛かるよ。
461 :
名無し名人 :2008/08/22(金) 00:47:33 ID:0wao6iP0
ま、メニーコア向けの効率的なアルゴリズムが開発されたりしたら一気にヤバイ感じかな。
462 :
名無し名人 :2008/08/22(金) 01:16:48 ID:6pSEULsM
463 :
名無し名人 :2008/08/22(金) 01:17:52 ID:6pSEULsM
「自分で考える。」ということを知らない輩ばかり書き込む傾向が強い。
464 :
名無し名人 :2008/08/22(金) 01:20:56 ID:oOme6qXA
また弓月みたいなアホが書き込んでるな。
465 :
名無し名人 :2008/08/22(金) 01:24:25 ID:2eaj1GNr
>>461 >ま、メニーコア向けの
一応突っ込んでおくマルチコアだ。
466 :
名無し名人 :2008/08/22(金) 01:28:49 ID:SgOtMzwi
メニーコアで間違いじゃないだろ。 マルチコアが2〜8個、メニーコアがそれ以上って感じじゃないか?
467 :
名無し名人 :2008/08/22(金) 01:47:04 ID:2eaj1GNr
メニーコアって数百コアでまだ計画段階でしょ? >一気にやばいって いってるから突っ込んだが
468 :
名無し名人 :2008/08/22(金) 02:55:32 ID:ttx4hPmD
>465-467 IntelのLarrabeeみたいなのがいわゆるメニーコア。 即ち、最先端の複雑な(アウトオブオーダー実行の)コアではなく よりシンプルなコア(したがってシングルスレッドのスカラー演算 能力は比較的低い)をよりたくさん集積しようという設計思想の プロセッサ。 コンピュータ将棋に向くのかどうかは分からないが、少なくとも グラフィックプロセッサにのみ用いるのは勿体無いだろう。
469 :
名無し名人 :2008/08/22(金) 03:14:56 ID:ttx4hPmD
470 :
名無し名人 :2008/08/22(金) 11:01:59 ID:6g6aqeDd
インターロックはどうなるの、とか、メモリアクセスのアービトレーションは、とか キャッシュのコヒーレンシは、とか、ソフト書く人にはいまんとこ、どうなることか わからないしろものだねぇ。 PS3 の Cell の 7 コアは、プログラマが頑張らないと有効に使えないらしいし。
471 :
名無し名人 :2008/08/22(金) 20:19:47 ID:9Y7TZS4f
将棋は弱い人から強い人までのさがとても幅広いので、 R0からR2900までR100刻みで30段階のレベルがあるのがソフトの理想だと思います。 その半分のR200刻みで15段階でもまあいいと思います。
472 :
名無し名人 :2008/08/22(金) 20:41:38 ID:N324u2mj
LarrabeeよりNehalem XEONのデュアルソケットの方が将棋ソフト的には期待だな。 竜王ボナンザ戦の時のPCの1.6倍ぐらいNPS出そう。
473 :
名無し名人 :2008/08/22(金) 23:38:34 ID:NG/73x2k
そろそろ棚瀬将棋の購入準備に入るか
474 :
名無し名人 :2008/08/22(金) 23:50:58 ID:0wao6iP0
>469 パルオたんのを先にリンク貼るとは
475 :
名無し名人 :2008/08/22(金) 23:55:21 ID:WmNDpXV5
>>473 フリーター乙
せいぜいソフトぐらい自分で買えよ?おお?
476 :
名無し名人 :2008/08/23(土) 02:13:01 ID:IAHTeZdM
おお?また偽者か?ああ?
477 :
名無し名人 :2008/08/23(土) 03:06:13 ID:LsBuRG7m
私もそう思います。
478 :
名無し名人 :2008/08/23(土) 14:06:35 ID:xkEgHs6a
>>471 100段階のレベル設定ができるソフトってなかったっけ?
とてもR2900はないけど。
479 :
名無し名人 :2008/08/23(土) 14:08:29 ID:enA63JCI
それよりR0以下の設定が細かく必要だと思う
480 :
名無し名人 :2008/08/23(土) 14:57:07 ID:g0Oyhd0A
金沢将棋のレベル100まであるやつ、俺持っているが、一番強いレベル100でも 24のR1800-1900位だとおもう。(俺R2000) レベル1とか入門者レベルは、玉が左右に移動を繰り返すなどの、人間では考えられない 不自然な手を指して弱くしている。 駒落設定はあるが、正直、めちゃくちゃ。24低級でも、レベル100の二枚落ちなら楽勝だろう。 まあ、いろいろあるが安いし(定価1480)、初心者には買ってもいいソフトだと思う。
481 :
名無し名人 :2008/08/23(土) 17:23:51 ID:9/m6AlWH
最強レベルにすると比類なく強いが、最弱レベルにすると自然な弱さ。 その中間レベルも細かく設定されていてあらゆる戦法を搭載。 もちろん戦型を指定する事もできて、駒落ち定跡にも対応。 定跡講座や詰め将棋問題もたくさん載っていて それを使うだけでものすごく勉強になる。 そんな将棋ソフトはどこかに…ないよなあ。
482 :
名無し名人 :2008/08/23(土) 19:11:39 ID:CTuny0Vw
>>481 ないなら作れ!とかいうのはともかく。
たとえば、10級の人と引退した棋士を集めて
10000局ぐらい指導対局のデータを取ったら
自然な緩手を指すソフトができるんだろうか。
483 :
名無し名人 :2008/08/23(土) 19:36:26 ID:oOWAomMX
>最弱レベルにすると自然な弱さ。 これは簡単なアルゴリズムでできるよ。 十分に思考時間を取って、明らかな悪手を除いて2〜5番程度の評価値の手を 高確率で指すようにするだけ。 弱いソフトの多くは最弱レベルにすると先読み自体を減らしている。これでは駄目。 ちゃんと考えた上であえてちょっとぬるい手を指させる。
484 :
名無し名人 :2008/08/23(土) 19:39:10 ID:oOWAomMX
で、この方法を使うなら緩手を指す確率をいじるだけだから 強さは無段階で制御可能。 欠点は弱いくせに思考時間が長いこと。とはいえボナンザクラスなら 3秒も考えりゃ最近のCPUなら十分すぎる。
485 :
名無し名人 :2008/08/23(土) 21:32:17 ID:KzRhi5DV
この手法ってβカットが起こった時も読み飛ばさずに 全て読まないと期待通りに動かないのでは?
486 :
名無し名人 :2008/08/23(土) 21:44:46 ID:K7euO3ga
>>485 そこまでしなくても期待値の高い手は候補から外れないから大丈夫だよ。
評価値が最善手から一定値以上低い手は足きりするから
多少の読みぬけがあったって極端に変な手は指さない。
487 :
名無し名人 :2008/08/23(土) 22:31:13 ID:ivhdj7PX
>>483 それやると誰でも指すような自然な一手を指さなくなったりするので微妙なんだよね。
仕掛けに対して自然に同歩と取るような手を排除してしまう。
488 :
名無し名人 :2008/08/23(土) 22:56:41 ID:CkILFl/m
489 :
名無し名人 :2008/08/23(土) 23:19:37 ID:CTuny0Vw
ヒカルの碁であったような、評価値0をめざす手を指す とかはどうだろう。 ある程度上下しながら平均値を近づけるイメージで。
490 :
名無し名人 :2008/08/23(土) 23:37:10 ID:0u7X6NH9
少し強くなってきたあたりでの、「角道が通っているのをうっかり失念」とか、 「王手飛車の筋に直前まで気付かない」とか、普段の読みは結構鋭いのに ポカをときどきやってほしいな。 今の仕組みだと、読みが浅いなりに「読んでる手数内での駒損が無い」から…… ボナ方式をあえてやめて、極端な前刈り探索で穴を増やすのがよいのかもしれんが
491 :
名無し名人 :2008/08/23(土) 23:39:31 ID:K7euO3ga
>>487 何を自然と取るかは人それぞれなのでそれはしょうがない。
同歩でなくても評価値が同歩にかなり近い別の手を指すわけだから。
>>488 平均的には次善手を指させれば弱くなる。そうじゃなきゃそのソフトは
将棋ソフトとして成立しない。
492 :
名無し名人 :2008/08/23(土) 23:41:24 ID:K7euO3ga
>>490 相手のうっかりミスは人間相手だから楽しいのであってCOMにやられると
むかつくのは俺だけ? このへんは好みの問題だが。
493 :
名無し名人 :2008/08/24(日) 01:51:54 ID:eFBAwLkk
TACOS買った人いますか? レビューよろしくお願い仕り申し上げます。
494 :
名無し名人 :2008/08/24(日) 03:38:26 ID:shyExy56
>>487 >それやると誰でも指すような自然な一手を指さなくなったりするので微妙なんだよね。
次善手でも評価値が敷居値よりかなり下がる場合は
一番良い手を指すとかすれば、大丈夫と思う。
PVSではnullwindowでalphaを越えるかしか判定してないから
多少変更がいるでしょうけど。
自然に弱くする手法としてはなかなか面白いと思う
>>490 盤上から相手の飛車を取り去って合法手を生成すれば
飛車の利きを忘れた場合の最善手を選びそうですね。
なかなか人間的なミスに見えそうですw
495 :
名無し名人 :2008/08/24(日) 10:12:31 ID:hJVdSKVu
>>493 お布施したけど、強さ云々以前に使い勝手が最悪
対局・棋譜再現・定跡・詰将棋でそれぞれ起動ファイルが違ってて
いちいちタイトルに戻って起動しなおさなきゃならない
1980円相当
496 :
名無し名人 :2008/08/24(日) 10:35:40 ID:ZAcI8m0J
>>495 「至高の将棋 帝聖」っていうソフトがあって、
その昔選手権にも出ていたShocky!というフィンランドかどっかの開発者が
開発した思考ルーチンをベースにしている。
こいつのユーザーインターフェースが糞なのだが、
TACOSのサンプル画面にそっくりだったから買う気が失せた。
きっと同じヤツを使っているんだろうと思ったけど、そのとおりだったようだね。。。
まさかCSA形式で保存できるよね。。。
497 :
名無し名人 :2008/08/24(日) 13:05:47 ID:hPy10BpQ
コアなファンもいるんじゃないか? 珍しい物好き、新しい物好きで、全部持ってなければ気が済まんというコレクターは買うんじゃね。 今のTACOSだったら激指7より強いだろうし、 棚瀬将棋が発売される気配も無いし、 取り敢えず今出てるソフトでは最強の部類だろうね。 コンピュータ将棋の精華。 いいと思うよTACOS!
498 :
名無し名人 :2008/08/24(日) 13:07:50 ID:MughB74z
TACOSは弱い
499 :
名無し名人 :2008/08/24(日) 13:16:43 ID:ow0RXDy8
500 :
名無し名人 :2008/08/24(日) 13:29:00 ID:Izjnzdou
コンピューター将棋選手権 2次予選も勝ちぬけられなかったTACOSが激指7よりも強いはずがない。 柿木にも負けてるしね
501 :
名無し名人 :2008/08/24(日) 13:33:10 ID:MughB74z
しねって
502 :
名無し名人 :2008/08/24(日) 14:05:08 ID:hJVdSKVu
>>496 独自形式だけだね。テキストだからコンバートは難しくなさそうだけどその需要もあるかどうか。
ただ対局中自動保存されるCHUDAN.KIFってファイルだけなぜか標準KIF形式。
でもそのファイルを読み込むことはできないっぽい。
どうでもいいことだが詰将棋画面で出る
>大駒および香車で王手をかけるとき、必要以上に離すのは詰将棋のマナー違反です。
って、そんなのはじめて聞いたぞ。
あと次の一手問題が100問ほど、データはあるのに使われてなさそうなのがかなり謎。
503 :
名無し名人 :2008/08/24(日) 16:45:42 ID:hpdJhQmv
TACOS買った方レビューありがとうございました
504 :
名無し名人 :2008/08/24(日) 16:51:42 ID:1//IyyLY
special_week2002 tokyo 挑戦後、一手も刺さず 「挨拶もできない非常識人間」 と暴言を吐いた後、 将棋版閉じる×を押して逃亡するキチガイ
505 :
名無し名人 :2008/08/24(日) 18:06:58 ID:MsWcp8S4
ID:1//IyyLY←救いようのない馬鹿だな
506 :
棚瀬将棋発売! :2008/08/25(月) 14:10:14 ID:y3wHsDWl
「新・東大将棋 無双」の名称で毎日コミニュケーションズより発売される。 定価:13440円。 毎日コミニュケーションズからご案内が来た。
507 :
名無し名人 :2008/08/25(月) 14:56:16 ID:WvG8ZTiD
きたな棚瀬 無双とは 「比較するものがないほどすぐれていること。 並ぶものがないこと。二つとないこと。」 すなわち最強と言う事か さすが2年連続実質優勝を飾っただけの事はあるな
508 :
名無し名人 :2008/08/25(月) 14:58:37 ID:WvG8ZTiD
>>506 機能面とかの詳細載ってないの?
発売日は2008/9/26か
509 :
棚瀬将棋発売! :2008/08/25(月) 15:08:21 ID:y3wHsDWl
>>508 主な機能:五段+++から20級までの20段階、検討モード、詰将棋。
棋譜読上げ:鈴木環那。マルチコア対応・Windows Vista対応
510 :
名無し名人 :2008/08/25(月) 15:13:39 ID:K8l7aCtQ
その強さの段階って、選択する候補手を 1.最高候補手 2.二番目候補手 3.三番目候補手 4.ポカ の振分け率で決める、みたいなことしてんのかな? 例えば10級だと 1.→25% 2.→25% 3.→25% 4.→25% みたいな感じで。
511 :
棚瀬将棋発売! :2008/08/25(月) 15:14:21 ID:y3wHsDWl
一般発売日:2008年9月26日。 登録者先行発売:9月22日(9400円)
512 :
名無し名人 :2008/08/25(月) 15:14:45 ID:WvG8ZTiD
>>509 あんがと。
やっぱ無双は将棋無双から取ったのかな
513 :
名無し名人 :2008/08/25(月) 15:15:35 ID:BlUdFi+j
将棋ソフト界のリーサルウェポンついに発売だなw
514 :
名無し名人 :2008/08/25(月) 15:20:45 ID:EbvY5Wng
無双とか言われるとコエのゲーム思い出してしまう
515 :
名無し名人 :2008/08/25(月) 16:19:27 ID:YWsfaBKx
やっぱ武双山だな
516 :
名無し名人 :2008/08/25(月) 19:32:33 ID:a7Dr1UHi
六段てそんな名乗るのがはばかられるのか?何かの宗教か? まだアマトップより弱いです。持ち時間が、、展開に恵まれただけ、、
517 :
名無し名人 :2008/08/25(月) 19:34:03 ID:YMdIvLjt
単に事実を言っているだけだろう。
518 :
名無し名人 :2008/08/25(月) 19:40:23 ID:OhnlENGn
アホかw Bonanzaですら24で六段あるのに
519 :
名無し名人 :2008/08/25(月) 19:57:03 ID:RP7Ea628
棋譜読上げ:鈴木環那 これはいらないな。 ショバ代稼ぎで無理やり連盟がからんでくるんだろうな。
520 :
名無し名人 :2008/08/25(月) 21:00:38 ID:tdCs80Gf
521 :
名無し名人 :2008/08/25(月) 21:01:31 ID:lDuFnkmV
詰め将棋作成とか付加機能が減ったような希ガス
522 :
名無し名人 :2008/08/25(月) 21:15:55 ID:a7Dr1UHi
AI将棋ですらR2750だからR2900くらいあるんだろ。R以上の棋力の目安があるか。 無双というのは明らかにコンピュータ将棋がターゲットとしているところの敵、 つまり羽生氏を強烈に意識した名前だ。
523 :
名無し名人 :2008/08/25(月) 21:48:55 ID:kD3jvUCt
>>509 必要最小限って感じだな。
でも使いやすかったら売れるかも。
524 :
名無し名人 :2008/08/25(月) 21:53:15 ID:5Sp86jLK
525 :
名無し名人 :2008/08/25(月) 21:54:16 ID:v1hzfXYP
免状もTVや雑誌より連盟で コンピューターと勝負する認定試験にすればいいのに・・・。 今の免状、強い人に答え教えてもらったり、ソフトに解析させたり意味なさ杉w 受験料6000円 3番勝負勝ち越しで免状発行。 初段の場合、合格率1/5で現状の1枚3万と釣りあう。 誰も受験しないかw
526 :
名無し名人 :2008/08/25(月) 22:30:13 ID:oTqRPf0c
そのコンピュータと勝負するのも違うコンピュータになるんじゃい。 どうせイタチゴッコになるのが目に見えてるよ。 それに将棋の免状持ってても自己満足の世界で何の役にも立たない。 将棋連盟は「金」さえ入ってくればどうでもいいのさ。
527 :
名無し名人 :2008/08/25(月) 22:54:40 ID:PW1fBhDL
>523 いつも通りいろんな機能を付加して発売しようと したが開発が遅れて一時、発売延期も検討した。 が、結局機能を絞って予定通り発売する事にした。 というような事情じゃないかな? 思考エンジンが強けりゃ商品価値があると 思ってるんだろうな。
528 :
名無し名人 :2008/08/25(月) 23:59:53 ID:OoL+/OZG
529 :
名無し名人 :2008/08/26(火) 05:24:59 ID:wOaZdqZb
鈴木とか千葉の声は読み上げに全く向いてない。安食はまだ良かった。 ソフトでやさしい声の声優を使って欲しい。アニメ声も選べればなおいい。
530 :
名無し名人 :2008/08/26(火) 10:27:29 ID:oCvoW7TF
鈴木は脱いだ方がいいんじゃないか その方が絶対売れるし
531 :
名無し名人 :2008/08/26(火) 10:43:03 ID:D2UEgGtc
>>530 のせいで、鈴木大介八段が脱ぎ始めるのであった。
532 :
名無し名人 :2008/08/26(火) 11:36:34 ID:6HjDOwMV
ていうか、アナウンスにはアナウンスの訓練を受けた人間を使うべきで、 業界人とかキャラ声優を使うのは付加価値分だよな本来。
533 :
名無し名人 :2008/08/26(火) 11:49:42 ID:imkrPIwm
台所事情もあるだろう。サーカスでは登場する女性はセクシー衣装が常識だが、 将棋界も若い女性棋士はミニスカを決まりにしてほしいね。※なら強制出来る。
534 :
名無し名人 :2008/08/26(火) 12:02:01 ID:VjWeYsns
声優もこなす女流を作ればいい。 林葉とか小説書いたりしてたよな。 いおたんを子供番組に出すとか、もっと女流にいろんなことやらせないと。
535 :
名無し名人 :2008/08/26(火) 12:33:42 ID:wvg1ofzo
読み上げは、さおりんが一番良かった。 かんなは気が強そうな声でイマイチ
536 :
名無し名人 :2008/08/26(火) 15:35:10 ID:q26Rjy4g
そうだ、しおんたんと羽仁名人が読み上げすればいいじゃないか! 一回ソフト出してるし。 ・・棚瀬さんの趣味でないということだろうね。
537 :
名無し名人 :2008/08/26(火) 15:42:52 ID:Y5ke0s80
ほとんどの人が興味を示さないTACOSのレビューです インターフェース 0/10 上にも書いてありましたが最悪です 一局終わるごとにいちいちメニューに戻らなければなりません ソフトを起動した瞬間に鳴るセンスのない音楽も甚だしくなえます 盤面反転機能もないようです 指し将棋から詰め将棋に行くときはメインメニューまで戻らなければ なりません 面倒くさいです 棋力 1/10 一局しか指していません。最強モードで指しました こちら先手で有名な矢倉崩し(26角、37桂、36銀、48飛車)の 理想形に組んでそのまま一気に攻めて終了 東大8やボナとは戦わせていませんが やるだけ時間の無駄ですね CPUはcore2duo、メモリは2ギガです 私は24中級、上級を行ったり来たりです このソフトなら弱すぎてソフトざしと気づかれることもないでしょう 指し将棋以外の機能 0/10 詰め将棋は驚愕の一手詰めからでたった200問 汎用性のない棋譜ファイル 将棋必勝定跡という名前の超やらせ手順の紹介 (初心者向けにある程度のやらせ手順はあってもいいと思うがひどすぎ)
538 :
名無し名人 :2008/08/26(火) 15:44:10 ID:Y5ke0s80
コストパフォーマンス 0/10 マイボナよりはるかに劣る操作性、棋譜管理能力、 フリーボナよりはるかに劣る棋力 それでいて1万円以上します ありえない値段設定です 私が量販店の店員なら間違いなくほかのソフトを進めます 総合評価 0/10 強いフリーソフトがある現在、市販ソフトは強さだけでなく、 棋譜管理を充実させたり、ストーリー性を持たせたり、検討モードを搭載 したり、詰め将棋に特化したり・・・と様々に努力していますが このソフトは弱いし、他のソフトに比べてなんらメリットがありません
539 :
名無し名人 :2008/08/26(火) 15:51:37 ID:q26Rjy4g
>>537 特に棋力の話が信じられない思いですが、もし本当なら乙、としか言いようがありません。
PC同梱の100万人の金沢将棋より遥かに弱いんでは、1円の価値もないと
思うんだけどな。何を考えてるんだろう。
540 :
名無し名人 :2008/08/26(火) 15:59:05 ID:Y5ke0s80
ちなみに棋譜ファイルをエディタでひらいたところ下記のような棋譜?がでてきました 0 0 あなた 最強 1 01,073,063,00 15,037,047,00 01,078,068,00 15,036,046,00 01,068,058,00 20,028,037,00 04,097,086,00 15,032,042,00 05,096,085,00 ・ ・ ・ ・ 柿木形式に(手作業で)変換してうpしますので、棋力の判断材料にしてください
541 :
名無し名人 :2008/08/26(火) 17:16:39 ID:VKg4d8D7
人柱、乙なのです。
542 :
名無し名人 :2008/08/26(火) 18:04:29 ID:8rHZ73cL
皆無双買うよね?
543 :
名無し名人 :2008/08/26(火) 18:07:27 ID:Y5ke0s80
先手:あなた 後手:最強(TACOS) ▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △8四歩 ▲5八金右 △5二金右 ▲6八銀 △7二銀 ▲7七銀 △2二銀 ▲7九角 △4二角 ▲6八玉 △5四歩 ▲7八玉 △3三銀 ▲8八玉 △4三金 ▲7八金 △3二金 ▲5六歩 △7四歩 ▲3六歩 △4一玉 ▲6六歩 △7三銀 ▲3七銀 △3一玉 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 角 △2二玉 ▲1六歩 △3四歩 ▲2六角 △7五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲6七金右 △4二角 ▲4六歩 △7二飛 ▲7六歩 △6四銀 ▲4八飛 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △6四銀 ▲3六銀 △7五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲7六歩 △6四銀 ▲3七桂 △9四歩 ▲4五歩 △5三銀 ▲4四歩 △同銀左 ▲4五銀 △3五銀 ▲同 角 △同 歩 ▲4四歩 △同 金 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △4三銀 ▲8四飛 △8二歩 ▲4五桂 △4六角 ▲3三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 金 ▲4五桂 △4四歩 ▲5三銀 △4五歩 ▲4二銀不成△同 飛 ▲5一角 △3二飛 ▲4一銀 △3一飛 ▲4二角成 △4一飛 ▲同 馬 △1九角成 ▲3四歩 △同 銀 ▲同 飛 △7九銀 ▲同 金 △2一銀 ▲3一銀 △1二玉 ▲2二金 △同 銀 ▲同銀成 △同 玉 ▲3二飛 △同 金 ▲同飛成 まで113手で先手の勝ち 棋譜です 展開がはまっただけかもしれませんが、ひどすぎです。
544 :
名無し名人 :2008/08/26(火) 18:22:04 ID:FkVRDcOQ
545 :
名無し名人 :2008/08/26(火) 20:00:15 ID:Y5ke0s80
そう思うならどうぞ私のように一万円以上出して 買って使ってください 待ったも何も向こうは手損繰り返してるだけじゃないですか ちゃんと棋譜見てくださいよ
546 :
名無し名人 :2008/08/26(火) 20:09:16 ID:Bt/uqKdI
確かにこれはひどい
547 :
名無し名人 :2008/08/26(火) 20:22:53 ID:imkrPIwm
>>542 迷ってる。ボナンザ3.0 の 1秒設定でも歯がたたないのにこれ以上強いソフトが必要なのかと。
いつもは激指5 の飛車落ち・角落ちか東大将棋定石道場の1級で対局している。
棚瀬将棋の1級とかが人間らしい弱さになってれば買うけど。
548 :
名無し名人 :2008/08/26(火) 20:30:54 ID:DDOj04uG
Y5ke0s80は割れ厨。 購入したソフトはプロテクトを外してコピーしまくり、オリジナルは中古市場でさっさと売却。 海賊版の方は闇で大量に流し、そっちも金に変える。 Y5ke0s80のような、他人の足を引っ張りたがる奴が、真っ先に売れ筋でもない新作ソフトを買う動機はそれしか無いだろうな。
549 :
名無し名人 :2008/08/26(火) 22:36:59 ID:aHpZhfXV
TACOSは柿木にも負けて、選手権2次予選勝ちぬけられなかったから、そんなもんだろ
550 :
名無し名人 :2008/08/26(火) 22:43:27 ID:BCsJWFZp
コピーして闇に流すんだったら、いい噂流しますよ それにしてもお勧めできるポイントは何一つ見つかりません それからもう一つ萎える点 コンピュータのモードに最強とかいろいろあるんですが、 「早打ち」表示が出ます プロが関与してるのにこれはなさけない
551 :
名無し名人 :2008/08/26(火) 22:48:01 ID:sSq6hFiA
棚瀬先行販売注文したぜ 用途はまぁ主にタイトル戦、順位戦実況用だな 俺の棋力じゃw
552 :
名無し名人 :2008/08/26(火) 23:31:17 ID:K28QYzDX
>>551 同士よ。
棋力設定20段階あるらしーからさ。下から勝ち抜きでぼちぼちやろうや。
レーティング戦とかあって欲しいよね。
553 :
名無し名人 :2008/08/26(火) 23:37:29 ID:sSq6hFiA
>>552 うみゃ
マイコムの通販で買うの初めてだが
発売当日に届くかな? 当方愛知だが
konozamaしないことを祈る
554 :
名無し名人 :2008/08/27(水) 02:58:05 ID:NsA6GAxe
TACOSの基本情報 コンピュータの時間設定ができませんww
555 :
名無し名人 :2008/08/27(水) 09:44:13 ID:Wdh6bvxy
正直棋力設定20段階も要りませんね 定価:13440円とは強気だな 東大ブランドも残した理由が理解出来たよ やっぱ定跡道場搭載してくれへんかったか まあ定跡自体しっかり入ってればいいけどね まだ強さとか筋の良さとか求めて買う人が多いけど 今後は大変だな
556 :
名無し名人 :2008/08/27(水) 10:27:17 ID:XOFtMOcF
>>555 だったら買うな!いちいち文句つけるな!鼻くそ!
557 :
名無し名人 :2008/08/27(水) 12:28:08 ID:RKzchUB/
自分用のレベルに20段階も要らないのは当たり前。あらゆる棋力の人に応えるために 20段階くらい必要。段階はいくら細かくしても誰も困らない。 実売9000円台はごく普通。東大激指と同じ。全く強気でもない普通。 当然今後は東大にあるようなゲーム性や定跡道場を付加して売るだろうが 何もつけなくても売れるものに最初のバージョンから付加価値を付ける訳がない。 >555はクズ。
558 :
名無し名人 :2008/08/27(水) 12:31:00 ID:8FF6GpZT
いずれも消費者としての意見だから 鼻くそとかクズとかないでしょう。 ニーズは個々で違いますし、それに対して ターゲットを絞る云々は企業側の判断。 あまりに洗脳気味なレスも如何なものかと。
559 :
名無し名人 :2008/08/27(水) 14:37:58 ID:O60FXApi
俺的にはAセットやBセットの売り方のほうが気になる。 Aセットを買った人が、同梱されている激指7をどのような用途に用いるのかを想像すると、寒いものがある。 これはどう見ても「試し斬り用」。セットの購入動機を考えると、そういうものしか見えてこない。 購入者が「新・東大将棋 無双」の実力を推し量ろうとして、激指7と大量に対戦させて遊ぶことは目に見えてるし、その行為を(暗に)推奨する売り方でもある。やってくれるな、毎コミ。 対戦させた結果を集計して、アマゾンのカスタマーレビューに書かれてしまったり、あっちこっちの掲示板に書かれて、激指がネット中で「晒し首」にされる事態が今後起きそうな予感がする。 一度この路線にハマって、快感を覚えてしまった者は、12月に発売される激指8に対しても同じことをするだろうから、さらに寒いものがある。
560 :
名無し名人 :2008/08/27(水) 15:14:08 ID:8FF6GpZT
寿司の特上と上を一緒に注文するやつなんていないもんな
561 :
名無し名人 :2008/08/27(水) 15:16:59 ID:XSAdOaLD
実売9000円台が普通ってのは俺からしたらあり得ない感覚だが 値段は単に相場に合わせてあるだけじゃないかと思う つまりTACOSみたいに明らかに定価が高すぎな物でも買っちゃう奴がいるから 将棋ソフト全体の相場が上がると ある意味俺等のせいだ
562 :
名無し名人 :2008/08/27(水) 15:48:48 ID:XOFtMOcF
みなさん「東大無双」にやたら期待していますが「激指7」と対局したら大差で勝ち越すのでしょうか? 今までどれだけ騒がれても劇的に強くなったソフトってないですよね。 ボナンザが登場した時も、激指は簡単に土俵を割らなかったし。 期待しすぎると・・・失望感も大きいよ。 個人的には序盤から楽しめるソフトであってほしい。 ボナンザみたいに戦形により極端に強さが違うものだったらがっくりする。
563 :
名無し名人 :2008/08/27(水) 15:49:32 ID:Hsbxdy0x
>消費者としての意見 ならこんなところに書き込まず毎コミにメールしろ
564 :
名無し名人 :2008/08/27(水) 16:06:44 ID:8FF6GpZT
>>563 毎コミにメール?
何をメールするんすか?
565 :
名無し名人 :2008/08/27(水) 18:19:08 ID:r7W39rRF
>>562 ボナの弱い戦形って何?
もしかしたらオレ(24R1700前後)でも勝てるか?
566 :
名無し名人 :2008/08/27(水) 18:51:42 ID:BrpF0yuy
>545 「歩打 同歩 同飛 歩打 x二飛」とか、その手の手損の防止って割と難しいから、 なんかの拍子にやってしまうソフトは有名どころでもかなり多いと思う。 その一点だけでダメという烙印を押すのは待った方がいいんじゃないかと。 現状のコンピュータってのは全般的に、人間には思いもよらない悪手も好手も指すもんだよ。
567 :
名無し名人 :2008/08/27(水) 19:32:51 ID:wjzWnSCH
>>566 確かに、激指やAIの最新版でも、互角や少し苦しいときは
平気で千日手狙いで指すな。
568 :
名無し名人 :2008/08/27(水) 19:47:04 ID:YpuhYb2g
無駄に速いパソコンで、数個の将棋ソフトを比べてニタニタしてるオタもいるんだろうな。 そうでないとソフトが9000円以上で商売が成り立つはずがない。 棋書オタクと同じ感じだな。
569 :
名無し名人 :2008/08/27(水) 19:55:23 ID:3Ye//jss
毎コミが24に対抗して ソフト指しOK道場を作ればもっとソフトが売れるぞ。
570 :
名無し名人 :2008/08/27(水) 20:18:04 ID:oa5odG2Z
アドバンスド将棋か そういう対局場だってあっていいよな 人間とのタッグで最善手を目指すも良し 資金力で速いマシンで戦うも良し
571 :
名無し名人 :2008/08/27(水) 20:24:04 ID:xUHchwzy
スレを使って一回やってみればいいではないか
572 :
名無し名人 :2008/08/27(水) 21:49:10 ID:Lu2DWS6A
アドバンスド将棋を公に認めているネット対局場って無いよな。 floodgateは人間対コンピュータの対戦ならできるが。 どっか作ってくれないかな?
573 :
名無し名人 :2008/08/27(水) 22:11:16 ID:jY87d+kF
>floodgateは人間対コンピュータの対戦ならできるが。 人間として指しながら、別WindowでBona、激指、AIを起動して 参考にしてさせばできると思う 激指とBonaとAIと人間のフュージョン
574 :
名無し名人 :2008/08/27(水) 23:05:38 ID:a6iuVMO0
できるかどうかで言えば24でだってできるよ。 マナーとして公式に認められてるかどうかって話。
575 :
名無し名人 :2008/08/27(水) 23:20:06 ID:RPYn364m
激指8(12月発売予定)と東大無双の対戦成績は、深浦八段と羽生名人の勝敗の割合くらいだと思う。
576 :
名無し名人 :2008/08/27(水) 23:25:43 ID:Wdh6bvxy
激指涙目だな 今後のソフト界は 東大無双が席巻するよ
577 :
名無し名人 :2008/08/27(水) 23:50:25 ID:itCYqFiy
やはり大会バージョンをデチューンして出すんだろうか
578 :
名無し名人 :2008/08/28(木) 02:36:12 ID:/0w7YElj
激指は序盤に酷すぎる手を指すから買う人少ないだろうな。
579 :
名無し名人 :2008/08/28(木) 11:18:23 ID:M8ICGGUP
580 :
名無し名人 :2008/08/28(木) 12:35:36 ID:71m4+1Tm
>>579 パンフレットにマルチ対応って書いてあるよ!
581 :
名無し名人 :2008/08/28(木) 12:38:24 ID:UcnD9HCV
>>579 いまさらシングルコアとかあるわけないだろ?www
これからはマルチが主流だよw
582 :
名無し名人 :2008/08/28(木) 15:21:40 ID:PXRQlDzH
最強東大将棋8から3年か
583 :
名無し名人 :2008/08/28(木) 15:28:07 ID:UcnD9HCV
>>582 その3年間に棚瀬は驚異的な進化を遂げたなw
584 :
名無し名人 :2008/08/28(木) 16:01:58 ID:AoPQ1uSU
まだ出てないのにそんなことわからんよ
585 :
名無し名人 :2008/08/28(木) 16:08:27 ID:dSqcCg2c
いや、少なくとも大会用エンジンの、IS最終→棚瀬現行の発展は相当のものがある。
586 :
名無し名人 :2008/08/28(木) 16:28:26 ID:UcnD9HCV
>>584 お前だけ時間が止まっているんじゃないか?www
587 :
名無し名人 :2008/08/28(木) 16:30:42 ID:kNXB8Ns6
そういえば危地の弓月君はどうしたのかね?
588 :
名無し名人 :2008/08/28(木) 16:31:39 ID:dSqcCg2c
召喚しないでくれよw
589 :
名無し名人 :2008/08/28(木) 16:33:43 ID:kNXB8Ns6
いや、別にどうでもいいがw 一番騒ぎそうな奴なのに、不思議だと思って。
590 :
名無し名人 :2008/08/28(木) 18:04:28 ID:PXRQlDzH
この3年間の東大の進歩やPCの性能の進歩はいいんだ 問題は己の将棋の進歩がどんなもんかなと もうハメ以外ソフトに一発入れられそうもないのは理解した しかし、まさか次買うのが東大とは思わなかったよ。
591 :
名無し名人 :2008/08/29(金) 00:55:17 ID:cb3cUui1
意外と棚瀬将棋が発売してもあまり強くなかったとか言うんじゃないの? 人によってはボナが弱くて激指が強く感じる人もいるし、その逆もいるので。 AI将棋が一番強いと言い切る人もいるし。 ソフトにも相性がありそう。
592 :
名無し名人 :2008/08/29(金) 01:29:22 ID:TUcFd5uq
思考プログラム自体の進化以外にも、マルチコア対応になるわけだから 既存のソフトは圧倒できると思う。 マルチコア対応の激指8とどの程度の勝負になるかだね。
593 :
名無し名人 :2008/08/29(金) 01:47:14 ID:C3Fl4IUI
4強の中で一番弱いのが激指。棚瀬>>AI>ボナ>激指。 選手権優勝予想シミュレーションであったでしょ。
594 :
名無し名人 :2008/08/29(金) 07:29:38 ID:Gthgt2x/
>4強の中で一番弱いのが激指 ? 実質最強は棚瀬としても2位は激指でしょ? 棚瀬>>激指>AI>ボナ
595 :
名無し名人 :2008/08/29(金) 07:33:43 ID:cPYcx+FP
ボナは弱い 評価関数が変
596 :
名無し名人 :2008/08/29(金) 08:13:20 ID:09MrXXYv
もうこれ以上ソフトに強さなんて必要ないよ 指導強化したソフトを出してほしい
597 :
名無し名人 :2008/08/29(金) 08:15:33 ID:cPYcx+FP
強いほど良い。そしたらヘボいパソコンでも短時間でいい手刺す
598 :
名無し名人 :2008/08/29(金) 08:34:18 ID:taHCas5c
599 :
名無し名人 :2008/08/29(金) 08:50:36 ID:NzeZdQc5
>>596 駒落ちで強いソフトと対局したい人が多いと思う。
指導よりも強いソフトと駒落ちで対局した方が楽しい。
600 :
名無し名人 :2008/08/29(金) 08:56:01 ID:qqYxW77G
ソフト同士の対局をしてくれるツールってある? 激指VS東大とか見たいけど自分で入力するのは面倒すぎる
601 :
名無し名人 :2008/08/29(金) 08:59:22 ID:SmMtYPnb
今は、NHK杯実況でプロが笑われる時代、 9月末からは、タイトル戦実況でプロが笑われる時代?
602 :
名無し名人 :2008/08/29(金) 10:02:46 ID:DF0bs2sF
将棋ソフト同士の対局をしてくれるツールってありますか? 例えば、ボナンザと激指を起動して、手動でしているのですが、結構たいへんなので・・・。
603 :
ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2008/08/29(金) 10:29:19 ID:XLnNIkRQ
銀星ツールなら出来るわな ただ、駒を一文字駒にしたり盤を最小にしなければできなかったり、使い勝手があまり良くないわな
604 :
名無し名人 :2008/08/29(金) 11:11:35 ID:C3Fl4IUI
>594 A級リーグで一番ではないと思われる人が名人挑戦権を得ることはしばしば。 コンピュータ選手権も同じ。棚瀬>>AI>ボナ>激指。
私もそう思います
606 :
名無し名人 :2008/08/29(金) 13:06:40 ID:qqYxW77G
どこで落とせますか? また、銀星VS他のソフトしかできないんですか? 一旦設定したら後は放置して、時間が経てば終局してるのが理想ですけど
607 :
名無し名人 :2008/08/29(金) 18:19:25 ID:FuoWtX0R
Aセット(今年いちばん寒い企画)「東大無双VS激指7 100番指し」に向けて意欲旺盛な方が多いようです^^
608 :
名無し名人 :2008/08/29(金) 18:32:48 ID:H0ZVtW1z
>>606 windows用のソフト同士なら可能
後は人間の手番の時間を利用するのチェックを外す事
落とす?買えば1万ぐらいするんじゃないでしょうか
609 :
名無し名人 :2008/08/29(金) 19:03:05 ID:90WHrCHz
YSS氏の木偶の坊でも自動対戦できたよね?
610 :
名無し名人 :2008/08/29(金) 19:10:49 ID:tNTSyy2V
ソフト同士の対局もできないようでは、プロが逃げているとは批判できないな。
611 :
名無し名人 :2008/08/29(金) 20:05:52 ID:w8eExXPW
選手権で使ってるプロトコルは一般に使うようなものじゃないんだっけ
612 :
名無し名人 :2008/08/29(金) 23:28:29 ID:R9sfXmHQ
木偶の坊は昔試した時の環境と相性が良くなかったんで、銀星ツールを使ってる。 選手権の通信機能をそのまま付けといてくれれば、 疑似サーバプログラムで対局させられるのにな。
613 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 00:02:49 ID:AwW1UNeM
今日の竜王挑決戦で現在のソフトの限界を見た 何故後半ずっと後手持ちだったんだ? -1000まで行ったりしたが先手羽生完勝
614 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 00:16:29 ID:2LpGG9sl
いや、確かに後手よかった局面あったよ 相手が森内だったら確実に決められていた
615 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 00:19:27 ID:IkoQ3Atx
-800だの-1000だのになるわけないだろ
616 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 00:53:37 ID:VSXK/X8L
東大無双買っちゃいなよ
617 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 01:00:10 ID:/NSix0fk
将棋ソフトの点数は別にどちらが有利か判断してる訳では無いが 単に自分の指す手を選ぶためにに相対的な点数をつけてるだけであって それがプラスなら優勢という意味合いは全く無いのだが
618 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 01:05:46 ID:VSXK/X8L
えええええええええええええええええ
619 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 01:07:07 ID:bIQqlDlW
617 :名無し名人:2008/08/30(土) 01:00:10 ID:/NSix0fk 将棋ソフトの点数は別にどちらが有利か判断してる訳では無いが 単に自分の指す手を選ぶためにに相対的な点数をつけてるだけであって それがプラスなら優勢という意味合いは全く無いのだが
620 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 01:08:38 ID:purYIno7
>>617 の解説の通りですな。
コンプの読みとの開きを意味しているだけ。
つまり、コンプの読みとはかなりかけ離れた手を
指していたと言うことです。
このあたりは、先のコンプ選手権で棋士の手は
コンプには参考になりにくい、といった話と
合致しますね。
コンプに相手の手を消したり、狙いをはずしたり
等して、局面を複雑にするというプログラムはまだありません。
621 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 01:10:11 ID:bIQqlDlW
620 :名無し名人:2008/08/30(土) 01:08:38 ID:purYIno7
>>617 の解説の通りですな。
コンプの読みとの開きを意味しているだけ。
つまり、コンプの読みとはかなりかけ離れた手を
指していたと言うことです。
このあたりは、先のコンプ選手権で棋士の手は
コンプには参考になりにくい、といった話と
合致しますね。
コンプに相手の手を消したり、狙いをはずしたり
等して、局面を複雑にするというプログラムはまだありません。
622 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 02:05:59 ID:AwW1UNeM
623 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 03:56:25 ID:VSXK/X8L
将棋ソフトの点数は正にどちらが有利か判断してる訳です 単に自分の指す手を選ぶためにに相対的な点数をつけてる訳ではありません それがプラスなら優勢という意味合いが有りそれが全てです
624 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 04:01:17 ID:VSXK/X8L
>>623 の解説の通りですな。
コンプの読みとの一致を意味しているだけ。
つまり、コンプの読みと寸分狂っていない手を
指していたと言うことです。
このあたりは、先のコンプ選手権で棋士の手は
コンプには参考になりにくい、といった話と
合致しますね。
コンプに相手の手を消したり、狙いをはずしたり
等して、局面を複雑にするというプログラムは必要ありません。
625 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 06:22:40 ID:IkoQ3Atx
626 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 06:31:04 ID:QBhOB3zd
ボナンザは駄目すぎですな
627 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 08:23:25 ID:2LpGG9sl
1要素の数字で表せない将棋を無理やり1つの数字でら表わしてるからな 人間側の捉え方がおかしい
628 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 09:44:43 ID:Rr80/iVM
629 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 10:06:41 ID:itRmNcSu
>>625 確かにすごい一致率。
中盤があまりあたっていないけれど、
逆に言えば終盤の一致率は更に高いのか。
630 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 12:34:05 ID:/NSix0fk
>>623 アフォか、んな訳ない
俺は本職のPGだし、コンピュータオセロとかも作ったことあるし
631 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 12:36:13 ID:4QLorsMM
てゆうかトッププロ棋士同士でも6割も一致しないよな。 つまり一致率はこれ以上上がらないしどうでもいいことだ。 無双は駒落ちが強かったら二枚落ちとか勉強してみようかな。
632 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 13:08:06 ID:nOQ/Ew2j
>>622 69馬とか83香車が悪手なんで必ずしもソフトの形勢判断が間違っていたとは言えないぞ。
感想戦でもあの辺は後手有望だったかもってなってるし。
633 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 13:41:55 ID:7dUscQD1
最近ボナを批判する人がいるけど、今でとても強いソフトだと思うのですが・・・ ボナ3になってから形勢判断も改良されてるし、詰みの部分もやや劣るぐらいで問題ないと思う。
634 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 13:47:04 ID:4QLorsMM
短手数でも詰め逃す激指よりはマシか。4の頃から強くなってない激指よりマシか。
635 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 14:57:02 ID:0BEB+HYV
激指は、高段設定なら詰め能力はそこそこあるのかなぁ。 二級・初段くらいだと自玉の簡単な詰みを頻繁に見逃すし、それで大逆転することもしばしば。 まあねじり合いが相当に強いから、このくらいの弱点がないと本当に勝負にならんけど。
636 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 15:14:58 ID:CUnBqoj4
>>627 いや、将棋には優劣しかないのだが。優劣を決める要因として、駒の損得、
王の固さ、遠さ、駒の働きなどがある。
637 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 15:23:15 ID:Sq3DifLx
プログラマは馬鹿なんだから相手にしちゃイカン
638 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 18:46:47 ID:l/O9FwqO
何かある意味、哲学的な議論になっとるなw。 将棋ソフトが表示する評価値はソフト自身が指し手を選ぶ ためにのみ存在するのか、それとも客観的な評価値たりうるのか? 純粋に原理的な意味では前者なんだが、その評価値に従って (評価値の高い順に)指し手を選んでそのソフトが強いのなら、 結果的に後者の意味を持つ事になる。 要するにその疑問は「そのソフトは十分強いのか?」 と言う質問と等価だ。
639 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 19:31:48 ID:l/O9FwqO
別の言い方をするなら将棋ソフトが表示する評価値は 「その局面で先手or後手のどっちがどの程度有利か?」を 「そのソフト自身の評価基準により判定した値」である事は 間違いない。 さもなければそのソフトは正しく動作しない(バグっている)。
640 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 20:29:05 ID:7jeJmb/Z
本当の意味での評価値は、勝ち・負け・引き分けの三通りしかない。 それ以外に有効な評価値があるとしたら、「人間同士がやって先手が何割勝つか」 という数字になるが、コンピュータにとってはそれほど重要な数字じゃないと思う。
641 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 20:36:30 ID:VSXK/X8L
いえ、重要です それが全てです。
642 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 22:42:31 ID:MaWw3AcQ
>>640 勝ち・負け・引き分けの三通りだけなわけがない。
そんなに単純だったら、とっくに将棋は完全解明されている。
それぐらい分かっているんだろ?
643 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 22:47:02 ID:AIgW6WU3
三通り以外に何があるのよw
644 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 22:48:18 ID:K8fx1D7+
>>642 とりあえずお前の頭がどうしようもなく単純だってことは判った
645 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 23:00:44 ID:qseovMOY
勝ち・負け・引き分けってのは完全に解析された結果だろ。 完全に解析できてないものを単純化することはできない。 読んだ先の局面の評価関数で判断して行くしかない。これは人間も同じ。
646 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 23:37:31 ID:l/O9FwqO
しかし、確かに純理論的には評価値は勝ち、負け、引き分けの 三通りしか無いわけだから、人間が或はコンピュータ将棋が これまで経験的に用いている評価関数値を理論的に捉えて実は それが何を意味しているのかを考えるのはなかなか興味深い問題だ。
647 :
名無し名人 :2008/08/30(土) 23:48:23 ID:4QLorsMM
自分同士で先手が勝つ蓋然性だ。人間同士ではない(詰みや非常識な手が分からない)。 不確定な勝ち負けは実在しないようなもので確率が最もリアルなものだ。
648 :
名無し名人 :2008/08/31(日) 03:26:53 ID:suvwgFDW
ついに二人零和ゲームであるという前提まで覆してしまったかw
649 :
名無し名人 :2008/08/31(日) 04:41:31 ID:7Y5Lu5jw
心配しなくてもチェスと同じ道辿るから
650 :
名無し名人 :2008/08/31(日) 05:59:06 ID:3vZDr8yp
>649 そればっかり言ってるね、君。
651 :
名無し名人 :2008/08/31(日) 10:09:23 ID:hAgBH0lt
勝ち、負け、引き分けの三通りをいつでも判断できるなら、 先手必勝か後手必勝かが解明されてしまうということだよな。 今のところ8x8オセロが解明できるかどうかというところで、 チェスでも相当未来の話、将棋、さらには囲碁ではまったく 見通しすら立っていませんがw
652 :
名無し名人 :2008/08/31(日) 10:25:54 ID:7xIKpB5X
システムの人とは、話がかみ合わないんだよね。 システムの動作としては正しいのだが、 しばしば実務上の道具としては役に立たないような発想をしてしまうんだな。
653 :
名無し名人 :2008/08/31(日) 11:45:20 ID:3vZDr8yp
>651 「いつでも判断できる」あるいは現実的な時間内に 判定が実行可能だなんて誰も言ってないし、 考えてすらいないと思うが。 飽くまで 「理論的には可能(必要な物理的、時間的資源を無視すれば)」 と言う話。そんな事は当然の前提。 だが、そこから分かる事実もある。 例えば、今の人間あるいはコンピュータ将棋の局面判断は 真の値に対して途轍もなく荒い近似解だと言う事。 実は近似ですら無いのかも知れない。
654 :
名無し名人 :2008/08/31(日) 12:05:47 ID:JWZ9268b
655 :
名無し名人 :2008/08/31(日) 12:09:51 ID:3vZDr8yp
そう考えるとやはり>641が正しいのかも知れないな。 人間はもちろんだが、今のコンピュータ将棋の局面評価は 飽くまで人間の対局者から見た先手あるいは後手の勝ちやすさ であって理論的な真の値とはそれほど関係が無いのかも知れない。
656 :
名無し名人 :2008/08/31(日) 12:18:42 ID:BPiKPqMM
現状囲碁が一番人間に遠そうだけど、 何かの拍子で一気に強くなりそうな気がする。
657 :
名無し名人 :2008/08/31(日) 12:32:40 ID:3vZDr8yp
コンピュータ囲碁が一気に強くなる可能性が どれくらいあるのかは分からないが、 将棋との性格の違いは面白い。 例えば囲碁には評価基準が二通りある。 勝ち数(何目差)と勝ちにつながる可能性だ。 対して将棋は一種類しか無い(勝つ可能性?)。
658 :
名無し名人 :2008/08/31(日) 13:03:58 ID:KkfbRpA0
>>656 現在有力な評価関数が開発されました。
今後囲碁のソフトは飛躍的に強くなるそうです。
659 :
名無し名人 :2008/08/31(日) 16:16:31 ID:WuXln2xi
>>656 囲碁は2年前のモンテカルロ法の登場で突然強くなった
これからもどんなアルゴリズムが突然登場するかわからないと思うとワクワクする
>>658 >現在有力な評価関数が開発されました。
そんな話は聞いたことないぞ
モンテカルロ法は評価関数を使わない
660 :
名無し名人 :2008/08/31(日) 16:40:16 ID:BLUvgCL6
棚瀬はやくでろ
661 :
名無し名人 :2008/08/31(日) 20:18:56 ID:DVMnZfGx
羽生永世六冠(永世名人・永世棋聖・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将) 今、竜王戦で挑戦者決定戦3番勝負に先勝してるね。あと一勝でタイトル挑戦。 ここまでは弓月城太郎の予言が成就する方向に来ている。 渡辺竜王との7番勝負に勝つと、晴れて永世七冠となる。 来年春、棚瀬が竜王戦6組・コンピュータ棋士出場枠にエントリーできれば、「神秘体験」の予言が本当に成就する。 スーパー棚瀬君、あとは頼んだよ。
662 :
名無し名人 :2008/08/31(日) 20:28:35 ID:ri/aUx7O
永世七刊の羽生をソフトが倒したら衝撃ニュースだもんなぁ
663 :
名無し名人 :2008/08/31(日) 20:41:38 ID:nBsJjMem
名人と竜王の現役タイトルを併せ持つ相手という意味でも、真の最強を決める格好の舞台。 実現すれば、これは最高のイベントになるね。 渡辺VSボナ戦みたいに単発の企画で終わらせてしまうのは、勿体無い。
664 :
名無し名人 :2008/08/31(日) 20:51:39 ID:X/4+MYC/
実現の可能性は、 棚瀬が「プロ棋士よりも強いソフトを商品化しない」ことを条件に、連盟と交渉する以外に無い。 情報を秘匿し、ただ声が掛かるのを待っているだけでは、おそらくこのままやり過ごされる。 棚瀬が積極的に交渉に乗り出すしかないと思う。チャンスは今しか無い。
665 :
名無し名人 :2008/09/01(月) 03:25:49 ID:tK2Wr78C
弓突消えろ
666 :
名無し名人 :2008/09/01(月) 04:29:01 ID:7YdTeq8j
あんま詳しくないんだけど、 棚瀬って羽生に勝てそうなん?
667 :
名無し名人 :2008/09/01(月) 07:18:22 ID:E/r7hrmO
最近、つくづく思うんだけどね、人体の何十倍、何百倍、 あるいは何千倍もの電力を使って人間のトップ(トップ棋士) に勝ったとしても何の意味があるんだろうか? と。 同じ評価関数を使っていたとしても読む量(探索数)を 増やせばどんどん強くなるのは分かってるんだから、 物量作戦で行けばそりゃいつかは追い越すさ。 ここはやはりCPUのTDP30W以下、システム総消費電力量 120W以下の電力量縛りを導入するのが人間にも機械にも 公平と言うものw。
668 :
名無し名人 :2008/09/01(月) 07:32:49 ID:qnFw9jIw
>>666 100回やったら1回ぐらい勝つと思うよ。持ち時間4時間以上で。
669 :
名無し名人 :2008/09/01(月) 07:34:38 ID:qnFw9jIw
>>667 要するにノートパソコンで勝てればいいんだろ。それだって時間の問題。
ハイエンドデスクトップの性能は2年でノートも追いつく。
670 :
名無し名人 :2008/09/01(月) 08:27:19 ID:4WYeWHMb
>>669 お前バカ?
ノートはノートの性能、全然追いついてないぞ!
671 :
名無し名人 :2008/09/01(月) 08:47:46 ID:qnFw9jIw
>>670 2年前のデスクトップハイエンド
X6800 (2.93GHz,Dual)
現在のノートハイエンド
X9100(3.06GHz,Dual)
今月発表のノートハイエンド
QX9300(2.53GHz,Quad)
Core2 Quad QX6700(2.66GHz)が発売されたのが2006年11月。
ノ−トはデスクトップのほぼ2年遅れ。
672 :
名無し名人 :2008/09/01(月) 12:23:35 ID:4WYeWHMb
>>671 もしかして単なる何GHxで判断してないですか?
673 :
名無し名人 :2008/09/01(月) 12:29:13 ID:E/r7hrmO
>669 いや、まあちょうどノートPC程度の消費電力に なったけどそれは単なる偶然なんだ。 人体の消費カロリーをワット換算してみたら ちょうどこのくらいの値になったんで驚いたよ。
674 :
名無し名人 :2008/09/01(月) 16:08:14 ID:JpjtXhzp
>>620 アイデアはあったけどな。
誰も真に受けなかっただけで。
675 :
名無し名人 :2008/09/01(月) 16:13:02 ID:JpjtXhzp
676 :
名無し名人 :2008/09/01(月) 16:14:21 ID:JpjtXhzp
>>656 そんなことは何年も前から言っていた。
私以外の全員がその可能性すら完全に否定してきたがw
677 :
名無し名人 :2008/09/01(月) 16:15:47 ID:JpjtXhzp
678 :
名無し名人 :2008/09/01(月) 20:39:46 ID:xwWyCxPg
679 :
名無し名人 :2008/09/01(月) 21:06:00 ID:iYTPgcXF
ソフトとプロの特別対局はもうやらないだろうな 米長会長がGOをださないだろう それが賢明さ
680 :
名無し名人 :2008/09/01(月) 21:21:29 ID:j/AhRWTu
いや、普通にやるよ 早くやらないと完敗状態になっちまうから 勝てる内からジワジワやって儲けないと まああと数年だけど
681 :
名無し名人 :2008/09/01(月) 22:21:58 ID:r//WM29l
>>677 近頃の学習の世界では、量が質を作るというのがなんとなくわかってきています。
たくさん例を集めて、学習でそれをうまく分類すると質が作れます。
将棋もそういう一例になってきているようです。
682 :
名無し名人 :2008/09/01(月) 22:34:02 ID:j7X1RY7a
人間の脳がまさしくそれじゃん 比較的単純な脳細胞が数百億あつまって、質を作っている
683 :
名無し名人 :2008/09/01(月) 22:40:38 ID:ifp8Ww3o
>677 将棋は抽象化された戦争そのものであり、戦いは主戦線に火力を集中した方が勝つ。
684 :
667 :2008/09/01(月) 22:56:36 ID:E/r7hrmO
何かちょっと違う方向に話が進んでるような気もするが、 ただの物量作戦で行くばかりでは面白くないので こういうレギュレーションありの勝負も見たいものだなと。 制限なしの物量勝負もそれはそれで面白いが。 ディープブルーみたいなのとか大規模クラスターとか。
685 :
名無し名人 :2008/09/01(月) 23:03:15 ID:xwWyCxPg
保木氏のボナンザメソッドは誰でも強い将棋ソフトを作れる道を切り開いたというが、 現代制御工学の最適制御論を理解していなければならない。 どこが誰でも簡単に作れるんであろうか。無理じゃん。
686 :
名無し名人 :2008/09/01(月) 23:26:38 ID:E/r7hrmO
>685 まあ、本当に「誰でも簡単に」強いソフトを作る事ができたら、 またそこから改めて競争が始まるだけだけどね。 あの言葉の真意はむしろ本人に将棋の棋力があまり無くても、 これまで将棋ソフトを作り続けて積み上げてきたノウハウが 無くても作る事が可能だと言う意味なんじゃ?
687 :
名無し名人 :2008/09/01(月) 23:28:28 ID:xwWyCxPg
そうだな。
688 :
名無し名人 :2008/09/02(火) 00:39:25 ID:gnHMct0E
>>685 近頃のソフトウェアの進歩には目覚しいものがあって、ちょっと眼がありそうな
アルゴリズムが提案されると、すぐに誰かがライブラリィ化してくれるんですよ。
つまり、プログラムの心得さえあれば、そのアルゴリズムの仕組みが分からなくても
誰でも使える。
ボナンザメソッドもそうなるのは時間の問題では? 将棋だけに有効な
アルゴリズムというわけでもないだろうし。
689 :
名無し名人 :2008/09/02(火) 01:40:47 ID:wB/zwHSm
ようやく本質的な議論になってきた。 ボナンザメソッドの他分野への応用だね。 これには特徴次元要素の自動抽出のアルゴリズムが必要と思われる。 俺はこないだ酔った勢いでくだらんことを書いたが、酔っていなくても説得力のあることを書けるわけではない。 これは難しい。数学抜きにしても難しい。漠然としたイメージしか湧かない。幾何学的イメージがはっきりとした像を結ばない。 学習によって獲得されているはずだから、変化量の重み付けとしてヒストグラミングしていくはずなんだが、単純な重み付けではないようだ。 拘束条件として、探索による評価値の変動を最小化するという、正解となる特徴次元要素が具えていなければならない外部条件がまずあって、 その条件を満たす最適解を求解するために、さらに独立したアルゴリズムが必要だと考える。その部分に知性が必要なために問題が見えにくくなっているような気がする。 自然界では、その知性が必要な部分にボナンザメソッドに類似の量子的超並列性によるメカニズムが働いていると想像する。 云わば、複層的量子コンピューティングだ。 単なる重み付けではなくて、状態ベクトルの複素線形的加算によって情報ポテンシャルが未来へと時間発展してゆく量子計算な。まあSFなので間違っていたとしてもどうということはないのだが。 これを物理的に実行可能と考えるには、量子ポテンシャル理論で考えるのが大前提であるのは言うまでもないのだが、 まだ知られていない物理現象を幾つか仮定する必要がある。いや、そのことは通常のボナンザメソッドの時点ですでにそうだろう。 保木さんが、それらのことを念頭に入れていたのか興味深い。
690 :
名無し名人 :2008/09/02(火) 01:42:24 ID:Jb0ZNthC
頑張っていることだけはわかる
691 :
名無し名人 :2008/09/02(火) 02:02:08 ID:gnHMct0E
模範事例となる系列が多量に提供されていて、ある例題に対して次の 要素を予測する問題だよね? いかにもSVMが効きそうなんだけどなあ。
692 :
名無し名人 :2008/09/02(火) 06:10:56 ID:oi/2G1p3
制御工学が色んな分野に応用できるのは当たり前だろ。 保木氏が将棋に応用したってだけだろ。
693 :
名無し名人 :2008/09/02(火) 13:30:40 ID:o2D20zvA
私は自分自身のことは客観的に見ることができるんです。あなたとは違うんです
694 :
名無し名人 :2008/09/02(火) 13:37:50 ID:rIfqEz5Q
あげ
695 :
名無し名人 :2008/09/02(火) 13:59:02 ID:JCESDcDR
>>693 コンピュータ将棋ソフトがプロ棋士に向かって言ってるの?
696 :
名無し名人 :2008/09/02(火) 14:57:55 ID:L+cUUZmq
>>667 どうせなら人間の生体電気以下で駆動するものに限定するべき
697 :
名無し名人 :2008/09/02(火) 15:00:30 ID:JCESDcDR
人間の生態電気を集めるとマトリックスシステムを稼動させるのに十分な電力になります
698 :
名無し名人 :2008/09/02(火) 15:24:10 ID:XF8yX1mB
ほぼ毎晩、エボナイト棒を布で擦って自家発電してます
699 :
名無し名人 :2008/09/02(火) 19:19:19 ID:xuTVfdCG
>696 ガルバーニかよ。 >693 ニンゲンテ、オモシロ!
700 :
名無し名人 :2008/09/02(火) 22:10:59 ID:wzEoa8NX
>>698 そしてマッシロシロスケが出てくるんだな。
701 :
名無し名人 :2008/09/02(火) 23:19:54 ID:0M3Vn3gz
ホキが本書いて出せばいいんだ
702 :
名無し名人 :2008/09/02(火) 23:59:25 ID:xuTVfdCG
>701 ボキが書いて出そう…というのは冗談だが、 まさか自動制御の基礎から説明するわけにも 行かんだろうからかなり堅い専門書になりそう。 そうするといったいな何部売れる事やら?
703 :
名無し名人 :2008/09/03(水) 01:28:33 ID:zheTqIwV
ボナンザメソッドに特化した内容で良いですよ。 共立出版から出すとかかな。 ほとんど売れないでしょう、
704 :
名無し名人 :2008/09/03(水) 07:54:14 ID:kICAN8WW
心配するな 棚瀬が後数年でプロ棋士を薙倒してくれる。
705 :
名無し名人 :2008/09/03(水) 08:39:29 ID:z3RCEb9t
3週間後に、おまえらが24でプロ棋士をなぎ倒せば よろし。
706 :
名無し名人 :2008/09/03(水) 11:07:34 ID:WWRv2G/6
もうじき俺の実力がレベルアップだ
707 :
名無し名人 :2008/09/03(水) 19:47:44 ID:bc7eaIAB
ソフトの学習機能って馬鹿に出来ないのかな? 段々とソフト相手の勝率が悪くなってきているんだけど、気のせい? ソフト相手ということで、多少手が荒れる傾向はあるけど。 激指定跡道場、対飛香落ち勝率 7割5分→2割5分
708 :
名無し名人 :2008/09/04(木) 01:40:02 ID:wRyl1TGy
東大将棋8に2手目3二飛戦法を入れてみた。 強いですね〜 ボナ・激指・東大と入れてみたけど、東大8が一番強い!
709 :
名無し名人 :2008/09/04(木) 03:00:30 ID:bfIFL+CP
昔は将棋は複雑すぎて、ソフトで人間を追い越すことは不可能だって聞いたけど そうでもなかったんだなw
710 :
名無し名人 :2008/09/04(木) 06:49:36 ID:owgt7sdq
1990年頃、将棋ソフトの研究者は 2010〜2020年には 人間トッププロ棋士より強くなると予想してた ソフトが人間を追い越すことは不可能だとか、その人が現役のいるうちは無理と たかをくくっていたのはプロ棋士たち
711 :
名無し名人 :2008/09/04(木) 07:06:12 ID:nMpZfkxB
タニーのことか!?
712 :
名無し名人 :2008/09/04(木) 07:22:20 ID:nMpZfkxB
713 :
名無し名人 :2008/09/04(木) 07:44:22 ID:owgt7sdq
考えたらプロ棋士たちは将棋のことは詳しくても、ソフト開発に関してはド素人なんだから 将棋ソフトの進化速度が予測ができないのは当たり前だわな
714 :
名無し名人 :2008/09/04(木) 07:55:10 ID:dPxTU2Gz
このスレみたいにまだ存在もしてない 何の目処も立ってない技術を前提にして 予測とかいうのは間違ってるけどな
715 :
名無し名人 :2008/09/04(木) 08:09:03 ID:nMpZfkxB
高スペックマシンで22日にソフト指し、 よろ。
716 :
名無し名人 :2008/09/04(木) 10:23:33 ID:dglGv26b
>>710 そう予測していたのは、松原氏、小谷氏、飯田氏ぐらい。研究者の中では
最も楽観的だった一団(学会誌参照)。
野崎昭弘氏とかはトッププロに追いつくことはないんじゃないかと悲観的に
見ている(『ロジカルな将棋入門』)。
717 :
名無し名人 :2008/09/04(木) 10:25:24 ID:dglGv26b
>>713 だから、過去に引退宣言をしちゃってても、ケツまくればいいじゃん、って
思うんだけどねぇ。
718 :
名無し名人 :2008/09/04(木) 10:43:18 ID:owgt7sdq
誰?>野崎昭弘
719 :
名無し名人 :2008/09/04(木) 10:54:31 ID:dglGv26b
720 :
名無し名人 :2008/09/04(木) 12:09:35 ID:f/UTMBR9
>709 まだトッププロには追いついては居ない、まだ。 かなり、近いところには来てるかも知れないが。
721 :
名無し名人 :2008/09/04(木) 13:47:54 ID:HAWizF0+
下位プロに追いつけば十分
722 :
名無し名人 :2008/09/04(木) 19:29:58 ID:0CKnmghn
477 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/09/04(木) 14:34:31 ID:grvBkEgB 321 名無し名人 sage 2008/09/04(木) 14:21:35 ID:owgt7sdq FIT2008 第7回情報科学技術フォーラム で 囲碁プログラムと青葉女流が八子(九子?)で対局中らしい 解説者によれば、今現在、ソフト70もく、青葉たんが60もく程度ではないかとのこと 322 名無し名人 sage 2008/09/04(木) 14:26:14 ID:owgt7sdq 青葉たん負けたそうだ
723 :
名無し名人 :2008/09/04(木) 19:49:13 ID:owgt7sdq
そんなに コピペしまくらないで ^^;;;
724 :
名無し名人 :2008/09/04(木) 21:07:36 ID:h56mSv8J
結局棚瀬はシンプルな物ってのが確定したな まあ実質2年連続優勝だから買う価値はあるけど しばらくしたら機能追加したもんが出るんだろうか
725 :
名無し名人 :2008/09/04(木) 22:52:26 ID:VdvwPoc2
もうそんなに
726 :
ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2008/09/04(木) 23:33:00 ID:KSJjgvIx
久し振りにおれっちがきましたよ
私も来ました
728 :
名無し名人 :2008/09/05(金) 00:08:15 ID:iIyC6jBR
t
729 :
名無し名人 :2008/09/05(金) 00:08:53 ID:qQUX/ZxV
やはり携帯じゃね
730 :
名無し名人 :2008/09/05(金) 00:10:23 ID:o7MFPy4e
>>724 シンプルと言っても検討モードや解析は付くんでしょ?
731 :
名無し名人 :2008/09/05(金) 01:34:54 ID:6x90nLJP
>>730 うん
解析は書いてなかったけど付くのは確認。
まあタイトル戦とか順位戦で検討したり詰み探したり
24で指したのを解析するのが主だからいいんだけど
やっぱ今は定跡時代だから道場までいかんでも何か欲しかったな。
よく考えたら最初コンと数局指して、後はほとんど指さないなw
正直対局モード要らないわ
732 :
名無し名人 :2008/09/05(金) 20:36:29 ID:2+2Nt6lS
へ〜 対局モード要らないって人、この世にいるんだね。
733 :
名無し名人 :2008/09/05(金) 20:55:21 ID:6x90nLJP
うん 最初最強ので何局か指して終わり わざわざわざと弱くしたのと対局するのもアレだし 結局一番使うのが検討モードだし、強さもそのための物。 後は定跡とデータベースと連動してくれると完璧なんだけど
734 :
名無し名人 :2008/09/05(金) 21:27:28 ID:2+2Nt6lS
そうなんだ〜 棚瀬将棋の検討モードってどんな感じなんだろうね? 形勢判断がまともにできるか楽しみだね!
735 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 00:15:20 ID:eS1Y4S9V
詰め将棋チェックだけに使いたい人もいる
736 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 00:17:01 ID:bpt3p2wO
柿木使えよw
737 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 01:35:21 ID:aEnZIK/I
詰め将棋の強さはソフトの強さと関係ない。 ボナンザは詰め将棋は話にならないほど弱いが、タイトル戦の検討では 一番活躍する。
738 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 09:20:16 ID:W8IP2d7C
ボナはゴチャゴチャした中盤が本当に強いよな。 詰めろの連続で迫るような一手違いの終盤は弱いけど。
739 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 09:50:32 ID:Ft2zelo7
むやみにあばれるんじゃなく、シンプルに香車取って馬作るのが すごく評価高いんだよな。 ボナに習ったw
740 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 11:24:12 ID:utjFqcxX
さおりんの居ない東大将棋なんて嫌いだ
741 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 11:28:37 ID:er2dkudW
742 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 12:03:16 ID:Ue9cajLY
>>739 よほどの手がない限り桂香取る手が最善なんだよな。ボナに教わったよ。
743 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 12:05:05 ID:y9hHJYVl
激しく同意
744 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 12:14:00 ID:Ft2zelo7
しかしなんで気づかなかったんだろうね・・・ おれは24で有段じゃないから単に弱いからだろうか。
745 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 12:59:47 ID:Xo+/CK/y
こんな↓書き込みを見つけたんだけど、偶然?
60 :備えあれば憂い名無し:2008/09/03(水) 23:59:45 ID:ZA5sQI5X0
/ ̄\
| |
\_/
|
':, ', _____,,.. -‐ ''"´ ̄ ̄`"'' ー 、., /
':, ', >' ´ `ヽ. / 客 私
':, / ヽ. ,' 観 は
':, ,:' / / ,'´ ヽ. ':,/Ti i. 的 自
. \ ,' / / ,' ! ; ', ヽ__ /::::| | | に 分
\ / ,' ,'! /! ! ; /! i 「:::|'´::::::::| | .!. 見 を
∠__,! / !メ、」_,,./| /! / ! ハ! |__」<:::::」」 |. れ
`"'' 、..,,_ ! / ,ァ7´, `iヽ| / |ヽ、」ニイ、 | ! |^ヽ、」」 |. る
i,/レイ i┘ i. レ' 'ア´!_」 ハヽ| | | ∠ の
─-- / ! ゝ- ' MNO ! ! ! | | `ヽ. ! !
/ 7/l/l/ 、 `'ー‐ '_ノ! | i | ` ' ー---
,. -──-'、 ,人 `i`ァー-- 、 /l/l/l | !. | |
ヽ.ソ `: 、. レ' ', ,/| | ! |
違 あ 分 i /ーナ= 、 '、 ノ ,.イ,カ ! | |
う な か .|ヘ./|/レへ`>-r =ニi´、.,_ | i ハ ! ,'
わ た る ! _,.イ´ヽ.7 / /:::| /レ' レ'レ'
け と ? | /7:::::! ○O'´ /::::::レ'ヽ.
は. . / /:::::::レ'/ムヽ. /::::::::/ ヽ.
| . / ,':::::::::::!/ ハ:::::`´:::::::::::;'
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1164055121/
746 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 13:03:01 ID:Ft2zelo7
偶然って何が? そのスレを見つけたことが偶然なのかってこと? たまたまリンクをたどってたどり着いたのであれば ある意味必然だと思うけどw
747 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 13:04:46 ID:Xo+/CK/y
つ693
748 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 13:06:55 ID:Ft2zelo7
言ってる意味がわからない。 福田さんのセリフなんてどこにでも貼られてるだろうし。
749 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 13:07:05 ID:Xo+/CK/y
で、スレタイが「サラ金組ませる悪徳会社」 ・・・と言えば
750 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 13:08:32 ID:Ft2zelo7
どのスレにも結構貼られてるだろうから スレタイとかあまり関係ないんじゃね?w
751 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 13:13:13 ID:Xo+/CK/y
752 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 13:15:59 ID:Fq/zxzob
腐れ弓月、消えな(笑)
753 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 13:16:50 ID:Xo+/CK/y
こうやると太字になるのか?
755 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 18:42:07 ID:W8IP2d7C
>>739 王座戦第一局だなw
俺もボナンザに習ったよ。
投了図から羽生側を持って3秒ボナと対戦したのだが、
うまいこときれいに勝ってやろうと思ってやったら惨敗した。
その後ボナに正解訊いたら、平凡に駒得して自玉を安全にする手だった。
756 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 19:35:31 ID:cwO18wRN
>>1 うわ、まだやってんの?(笑)
いい加減、全手読めよwww
だっせーなwww
757 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 19:48:49 ID:t8LCLBO9
758 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 22:41:36 ID:AFsP+J+r
無双が発売されれば 激指もボナもAIも追いやられるからな みんな殺気立ってるんだよ。 トップアマの砦が簡単に破られたように 新東大無双がソフト界を制圧する
759 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 22:49:08 ID:3y6kenaM
ワシは強さはどうでもいいが、筋がいい手を指してくれるソフトが欲しい。 上達に役立つようなね。
760 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 22:53:03 ID:w0gEJ3MU
実際商品のは激指やAIとそれほど強さ変わらないんじゃない?
761 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 23:06:37 ID:THnazptK
762 :
名無し名人 :2008/09/06(土) 23:52:47 ID:zFBEZe/V
>>760 強さよりも、筋の良さに期待するんだよ。
その点で考えれば激指とAIは不満あり。
ボナは終盤以外合格ライン。
763 :
名無し名人 :2008/09/07(日) 00:11:29 ID:UZ+oaiPi
俺は弱いので、東大無双の序中盤力に期待している。 50手目くらいまでの悪手・疑問手をビシビシ指摘してくれたら、画期的だ。 序中盤の評価関数が洗練されていれば、局面の検討にも大いに役立つはず。 強さはどうなんだろうな・・意外とそれほど変わらなかったりして。
764 :
名無し名人 :2008/09/07(日) 00:42:11 ID:uRYS651R
>763 俺はもっと弱いので50手目までほとんどが 悪手か疑問手と指摘されてヘコミそう。 と言うわけで当分買わないw。
765 :
名無し名人 :2008/09/07(日) 00:58:29 ID:qQUcb7Wc
将棋プログラムを始めたいのですが、 おすすめの本とかサイトとかありますか?
766 :
名無し名人 :2008/09/07(日) 01:49:25 ID:kCCd9prU
3年に1度開かれていたコンピュータ将棋王者決定戦。今年はないのか? 同一ハード上の戦いに興味あったんだが..
767 :
名無し名人 :2008/09/07(日) 08:49:38 ID:VdlyHMBl
ボナは筋いいよね。終盤詰み分からない以外いいソフトだ。 激指・AI・旧東大はもうホントいらないソフトだね。
768 :
名無し名人 :2008/09/07(日) 08:58:40 ID:xn/8tcp2
ボナが筋がいい? 矢倉定跡から指し継ぐとき一番おかしな手をさすぞ
769 :
名無し名人 :2008/09/07(日) 09:00:31 ID:aDlfA+UZ
770 :
名無し名人 :2008/09/07(日) 09:17:03 ID:HpuIRtKL
>>768 ボナは定跡を重視していないので、アマチュアの棋譜も参考にしてるので仕方ない。
矢倉なんてプロでも指すの大変なのに、アマチュアしかも高段ではない人の棋譜を使うなんて
誰かプロの棋譜や定跡書から作成した定跡ファイルをアップしてくれないだろうか?
自分は柿木用だけで手いっぱいです。
771 :
名無し名人 :2008/09/07(日) 09:20:56 ID:QaYyj2MT
矢倉という囲いが、ボナンザ的に点数が高くないんだよね。 美濃は定跡なしでも組んでくるけど、矢倉には絶対組まない。
772 :
名無し名人 :2008/09/07(日) 09:21:27 ID:2rfk1RwL
773 :
名無し名人 :2008/09/07(日) 09:39:09 ID:HpuIRtKL
>>772 いいえ、定跡ファイルにも使用してますよ。
フリーのものは分かりませんが…
774 :
名無し名人 :2008/09/07(日) 10:14:12 ID:qQUcb7Wc
775 :
名無し名人 :2008/09/07(日) 16:08:25 ID:M+AMrxKT
激指って多少癖があるけど、ボナ・東大・AIより筋が良いと思うの俺だけ? 強さも激指が一番だと思うの俺だけ?
776 :
名無し名人 :2008/09/07(日) 16:12:43 ID:AoTsYNWk
筋については普通の意見。強さはどれも大して変わらん。
777 :
名無し名人 :2008/09/07(日) 16:16:04 ID:M+AMrxKT
そう?東大とボナは完封できるけど・・・ AIはつまらないから13以降知らないけど
778 :
名無し名人 :2008/09/07(日) 16:17:02 ID:uXVfV440
あと、15日・・・
779 :
名無し名人 :2008/09/07(日) 16:36:35 ID:YxEucwxH
伊達に世界コンピューター選手権2年連続実質全勝優勝してるんじゃないんだよ 激指以下とはラベルが違う、まったくの別物だと思った方が賢明だ。
780 :
名無し名人 :2008/09/07(日) 16:39:40 ID:YxEucwxH
羽生 棚瀬(新東大無双) 佐藤 激指 森内 AI 渡辺 ボナ 藤井 タコ このぐらいの違いはある
781 :
名無し名人 :2008/09/07(日) 16:42:08 ID:zOZxFET+
タコはせいぜい橋本だろ。
782 :
名無し名人 :2008/09/07(日) 16:56:32 ID:QVd/tlh8
タコスは今の半額で将棋所で動かせるんなら買ってもいいが。 あの会社は他の将棋ソフトがどんな風なのかとか 棋譜のファイルフォーマットがどうとか、 まったく調査してないんだな。そういう姿勢が腹立たしいよ。
783 :
名無し名人 :2008/09/07(日) 17:55:59 ID:pcC6BqN6
【タコスVS激指10番指し】の企画やって欲しいな。 勝ち越せば名があがるし、いい宣伝になると思うよ。
784 :
名無し名人 :2008/09/07(日) 18:03:58 ID:pcC6BqN6
こないだの割れ厨の奴はダメね。あいつ信用おけないから。 タコスチームの方にお願いします。
785 :
名無し名人 :2008/09/07(日) 18:57:52 ID:Vf8GhTnD
コンピュータ選手権2次予選敗退のタコなんかいらんわ
786 :
名無し名人 :2008/09/07(日) 19:11:55 ID:IlJ/yp3q
TACOSが予選落ちしてしまったのは、まさかの出来事だったと俺は思うんだが・・・
787 :
名無し名人 :2008/09/07(日) 19:39:11 ID:c43cjLm8
まさかでも落ちちゃったからね
788 :
名無し名人 :2008/09/07(日) 21:12:38 ID:zOZxFET+
対振り棒銀で香銀両取りのときは香を受ける。これボナンザに教わった。
789 :
名無し名人 :2008/09/08(月) 01:00:58 ID:L0oQa/Fs
TACOSは、事実上の主催者枠で四強戦に招待されてたりして、 過大評価されてる。
790 :
名無し名人 :2008/09/08(月) 21:09:36 ID:3vSE+QMZ
タコスは実際に買った人が使いづらいし弱いと言ってるのだから2流ソフト間違いないし!
791 :
名無し名人 :2008/09/08(月) 22:10:04 ID:1PuR41yS
K-Shogiとどっちがいいかってレベルだな多分。 フリーボナ以下だから1円の価値もないってことだな。
792 :
名無し名人 :2008/09/08(月) 22:45:12 ID:vv3rDtie
K-Shogiのほうが数倍良い。 ワシ的には強さはどうでも良くて、やっぱり機能。
793 :
ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2008/09/08(月) 23:11:04 ID:lSaubnnS
おれっちK-Shogi好きだわな ただ出来ればもう少し攻撃的な棋風になって欲しいわな
794 :
名無し名人 :2008/09/08(月) 23:21:19 ID:KU6oRjUU
ああ?おお?
795 :
名無し名人 :2008/09/09(火) 00:02:52 ID:61fe8GhY
xshogiは弱すぎる
796 :
名無し名人 :2008/09/09(火) 00:04:14 ID:FHEWDAUG
k-shogi今まで手を出してなかったんだけど今落としてやってみた あ、ちなみに私は24でR400もない雑魚ですw イマイチ攻めきれないうちに大悪手して負け・・・Orz ▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲3八銀△5二飛▲6八玉△6二玉▲9六歩 △7二玉▲9五歩△8二玉▲5八金右△5四歩▲2七銀△5五歩▲2六銀 △5六歩▲同 歩△同 飛▲5七歩△5三飛▲1六歩△1四歩▲7八銀△5四飛 ▲7九玉△2二銀▲6八金上△3一銀▲3六歩△5五角▲3七銀△3三角 ▲4六銀△7二金▲7六歩△8八角成▲同 玉△4二銀▲7七桂△3三銀 ▲3五歩△同 歩▲2四歩△同 飛▲同 飛△同 歩▲3七桂△2九飛▲6九金 △6四角▲4五桂△4四銀▲2二飛△3一金▲5二飛成△1九飛成▲5三角 △同 銀▲同桂成△5一歩▲同 龍△9六香▲7五銀△5三角▲同 龍 △9九香成▲同 玉△9六香▲9八香△9四歩▲8五桂△7七角▲8八角 △6九龍▲同 銀△9八香成▲同 玉△9六香▲9七香△同香不成▲同 玉 △9六香▲同 玉△9五歩▲9七玉△9六歩▲9八玉△9七歩成 ちなみにk-shogi中級は激指2級に勝った(!) 激指3段には勝てなかった。 これがフリーなんて凄いですね。UIもシンプルでイイ
私ももう少し攻撃的にして欲しいと思います
798 :
名無し名人 :2008/09/09(火) 01:15:10 ID:k6eiTKFp
攻撃的なのを味わいたければBonanzaで。 ソフトにも“棋風”があって面白い。
799 :
名無し名人 :2008/09/09(火) 01:56:33 ID:rCa+VYsO
K-Shogiは同じ思考時間でボナンザ2に10回中1回は勝つことがある。
800 :
名無し名人 :2008/09/09(火) 02:11:55 ID:UuXXU6VG
みんな無双発売直前だからソワソワしてるな
801 :
名無し名人 :2008/09/09(火) 07:23:26 ID:gw3+fTFR
802 :
名無し名人 :2008/09/09(火) 09:16:48 ID:l7VOTt5q
>終わってみれば、勝つチャンスがなく完敗でした 王九段が九路盤定先白で負けたの?
803 :
名無し名人 :2008/09/09(火) 12:38:38 ID:jG9e46v2
>>801 ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
804 :
名無し名人 :2008/09/10(水) 06:53:40 ID:fBY3KrDZ
あと、999999秒・・・
805 :
名無し名人 :2008/09/11(木) 12:07:07 ID:PvHvaITP
あと、11.1111日・・・
806 :
名無し名人 :2008/09/11(木) 13:15:08 ID:2KXNTkT8
807 :
名無し名人 :2008/09/13(土) 07:33:03 ID:CDC6rVkc
あと、9日・・・
808 :
名無し名人 :2008/09/13(土) 09:29:17 ID:yBRg7dpH
あと何日とか言ってる奴、子供があと何日で正月と言ってるのと一緒 ガキが多くて困るよまったく
809 :
名無し名人 :2008/09/13(土) 09:36:30 ID:WerM27DW
このスレには前からいる。
810 :
名無し名人 :2008/09/13(土) 21:48:02 ID:cD/7aOGt
「東大将棋」って小学生が考えた様な単純なネーミングだけど、 「無双」ならちょっとカコイイネーミングになったね。
811 :
名無し名人 :2008/09/13(土) 22:27:54 ID:7kiEvQtM
中学生くらいか
812 :
名無し名人 :2008/09/13(土) 22:54:34 ID:J+Wn5K1l
>808 このスレには他に話題がない。 保守がてら、あるいは埋めぐさ。
813 :
名無し名人 :2008/09/13(土) 23:00:21 ID:J+Wn5K1l
あり? 世界コンピュータ将棋選手権のスレと間違えたか。 しかし、まあ似たようなまのだw。
814 :
名無し名人 :2008/09/14(日) 03:35:11 ID:NCyY4V6N
今年の柿木将棋ってボナンザメソッド採用したんですか? 知ってる人教えてくれい
815 :
名無し名人 :2008/09/14(日) 12:04:02 ID:f+h/RoC/
将棋おぼえて半年、「東大将棋定跡道場」ってのを買ってきて勉強しようと思ったけど レーティング戦をやってみたら9級前後を行ったりきたり・・・ 将棋ソフトってこんなに強いんか・・orz レーティング戦は時間制限があるせいか、あせってポカミスをしてしまう。 相手の角道を見逃したり・・・(アホか) 最近は詰め将棋や手筋問題も少しは解けるようになってきたので ちょっとは強くなってきたかなと思い込んでただけにショックです。 上達のコツを教えて下さい。
816 :
名無し名人 :2008/09/14(日) 12:14:28 ID:9K1tVi3D
つうか東大将棋の定跡道場は相当強くないと勝てないし、効率悪いよ。 わしも全戦形やったけど、自分のやってない戦形なんか、勝率.0027とかww まず自分の形を決めてそれをひたすら掘り下げる感じでやったほうがいい。 自分が形を決めても相手次第でいろんな形になるわけだからそれでもたいんへんなんだよ。
817 :
名無し名人 :2008/09/14(日) 12:23:47 ID:XtslLX/z
楽天で無双注文したぜ
818 :
名無し名人 :2008/09/14(日) 12:46:18 ID:lVSkrJN5
おれは東大で初段だぜ
819 :
名無し名人 :2008/09/14(日) 12:54:53 ID:TxyTYSJK
>>815 定跡道場の定跡講座は、辞書的に調べるにはとても良いけど、
「勉強する」という感じだと、やはり書籍の方が良い。
上達法のスレも色々あると思うが、最近読んでないのでわからん。
雑談スレのテンプレに、初心者向け将棋サイトが色々まとまってるけど、
とりあえず将棋タウンの将棋幼稚園〜将棋スクール辺りを読んでみたらどうだろう。
http://www.shogitown.com/index.html
820 :
名無し名人 :2008/09/14(日) 15:05:01 ID:d6Bax+lW
柿木将棋相手でも苦戦してるおれっちがきましたよ。 柿木将棋でも十分強いと思うのはおれっちだけですか? なのに東大無双注文したっち
821 :
名無し名人 :2008/09/14(日) 15:32:06 ID:n0ExTdnu
そりゃあそうだよ K-Shogiの初級にも勝てないって人が大半なんだから
822 :
名無し名人 :2008/09/14(日) 17:33:49 ID:VrG2k67k
とりあえず棒銀と四間飛車が載っている初心者向けの本を
823 :
名無し名人 :2008/09/14(日) 20:52:57 ID:sJ6Wl9fE
強いソフトと駒落ちで対局したほうが、棋力はあがるだろうに
824 :
名無し名人 :2008/09/14(日) 21:21:50 ID:hO+4CLIR
ソフトの駒落ち対局はあまり勉強にならない 寄せの練習にはなるけど・・・
825 :
名無し名人 :2008/09/15(月) 05:17:11 ID:Cbv03CFx
k-shogiの最新版を落としてみたけど、結構強いな・・ 上級で四局指し、やっと一回勝利して喜んでいるところ。 初期状態で使いやすいし、田舎の腕自慢ならこのフリーソフトでも十分な気がしてきた。
826 :
名無し名人 :2008/09/15(月) 11:23:48 ID:8aih9Hys
あと、一週間・・・
827 :
名無しさん@引く手あまた :2008/09/15(月) 11:30:38 ID:j1y5YJ65
k-shogi俺もやってみたけど、と金を作られまくりで即死w 初級も初段も強さはあまり変わらないね。
828 :
名無し名人 :2008/09/15(月) 13:20:50 ID:LHxCXsH0
K-shogi 2.4だったけど2.6にしたら初級が適度に弱くなってる。いいことだ。
829 :
名無し名人 :2008/09/16(火) 00:17:48 ID:Zv3SqUY9
K-shogi初級露骨な水平線効果に 少し萎える それでも勝てナインだがww
830 :
名無し名人 :2008/09/16(火) 10:59:37 ID:wrve6StP
2.6で少し弱くなったって話だけど、それでも勝てないwww
831 :
名無し名人 :2008/09/16(火) 11:23:00 ID:5yiCazFu
K-shogi初級強いね 俺も全然勝てない これに勝てたらどんくらいだろ
832 :
名無し名人 :2008/09/16(火) 21:14:22 ID:YeHRw2a+
俺なんかボナンザ3.0の二枚落ちでもたまにしか勝てないよ どんだけ弱いんだ俺
833 :
名無し名人 :2008/09/16(火) 22:41:15 ID:gdD+3o+5
強いソフトとの駒落ちより、待った5回までありとか、10回までありとかして指すのはどう?
834 :
名無し名人 :2008/09/16(火) 23:55:00 ID:dNjkJXB4
でも、ソフトに勝っても、あまりうれしくない
835 :
名無し名人 :2008/09/17(水) 01:10:38 ID:NIQXVClm
いや、ヒント無しでソフトに勝てれば大したものだと思う。 俺なら思わず棋譜を保存しちゃうだろうな。
836 :
名無し名人 :2008/09/17(水) 04:28:26 ID:RFqUxIZv
>>833 私の場合は激指に待ったありで飛車落ちで互角です。
837 :
名無し名人 :2008/09/17(水) 08:51:57 ID:nfo1k8nG
あと、5日・・・
838 :
名無し名人 :2008/09/17(水) 09:52:54 ID:gYP9hn6L
あと9日ありますが・・
839 :
名無し名人 :2008/09/17(水) 09:59:16 ID:nfo1k8nG
先行販売・・・
840 :
名無し名人 :2008/09/17(水) 10:03:03 ID:gYP9hn6L
841 :
名無し名人 :2008/09/17(水) 10:07:35 ID:nfo1k8nG
?
842 :
名無し名人 :2008/09/17(水) 10:19:25 ID:yYzHSeHJ
先行販売の封筒が捨てられてしまったからのう。 有志の方、22日にインプレ頼む。激指や旧東大将棋とのvs結果、 駒落ち上手としての強さ、序中盤の出来、棋力設定と24レーティングの関係など。
843 :
名無し名人 :2008/09/17(水) 10:22:02 ID:nfo1k8nG
>>840 先行販売終了と、先行販売中止とを
混同してるのか?
844 :
名無し名人 :2008/09/17(水) 10:26:11 ID:O20vc1p/
先行販売された商品がいつ届くのかを 把握してないだけじゃねえの?
845 :
名無し名人 :2008/09/17(水) 10:37:48 ID:rvP6Ekkj
激指より弱そうな気がするな
846 :
名無し名人 :2008/09/17(水) 10:49:57 ID:O20vc1p/
届いたら早く誰かレポ書いてくれ。 じゃないとこの流れは通販ぽちっとスレとかわらんw
847 :
825 :2008/09/17(水) 13:25:53 ID:YhAVNPlW
k-shogi初級やってみた。結構強くて、評価値は一貫してこちら有利だが、 終盤がしつこくて最後は一手違いになってしまったorz 激指7の六級か四級くらいだと思う。だとすると24ならギリギリ上級レベルかも。 初心者じゃ、無理だ。
848 :
名無し名人 :2008/09/17(水) 13:27:54 ID:O20vc1p/
849 :
名無し名人 :2008/09/17(水) 14:10:55 ID:yYzHSeHJ
24はやってません。激指7のレーティングが四級、リアル道場では二段。 ちなみに上級は激指二級から初段くらいという気がした。
850 :
名無し名人 :2008/09/17(水) 15:13:14 ID:O20vc1p/
リアル道場2段は、場所によっては24では中級ですね。 まあ、普通は24の3級くらいでしょうけど。
851 :
名無し名人 :2008/09/17(水) 15:51:58 ID:2O+sqRJr
他ソフトと対戦するなら100以上しないと意味ないよ。 9-1とか17-3とかなら打ち切ってもいいけど。 それより駒落ちの強さと低段以下レベルの序盤と終盤の棋力バランスが気になる。
852 :
名無し名人 :2008/09/17(水) 19:40:28 ID:/ja8hhOD
みなさん、棚瀬将棋期待大ですね! どうか裏切りませんように。 あっ!でも5段+++があるから、もし強さが激指7同等でも確実に強いですね。
853 :
名無し名人 :2008/09/17(水) 21:15:26 ID:OKc/YmRV
そりゃ実質2年連続全勝優勝してるんだからな
854 :
名無し名人 :2008/09/17(水) 23:58:20 ID:PmUvWGOr
秘密の話ですが、私の友人K九段にお願いして激指7と対局してもらいました。 わがまま言って居飛車と振り飛車1局ずつ見せてもらってのですが、 プロの方はすごいなと感動しました。相手の狙いを20手位前から予測して、 押さえ込んでしまうのだから… K九段は元々居飛車党だったので終盤が滅茶苦茶強いんです。 はっきり言って全然勝負になりませんでした。でも手数は結構かかってましたが… K九段はコンピュータ将棋には全然興味がないそうです。 ちなみに持ち時間はさすがにお願いできなかったので無制限ですが、テンポ良く指してました。 解説付きで対局してもらったので楽しかったです。 残念ながら棋譜の公開はNGです。
855 :
名無し名人 :2008/09/18(木) 02:14:50 ID:ku2i3/im
そういえば、将棋に人生を捧げる男の【よっちゃん】R3300【イカ】はどうなったの?
856 :
名無し名人 :2008/09/18(木) 02:51:31 ID:yNnVrgfU
秘密の話ですが、私の相棒無双君にお願いしてH九段と対局してもらいました。 わがまま言って居飛車と振り飛車1局ずつ見せてもらってのですが、 ソフトはすごいなと感動しました。相手の狙いを30手位前から予測して、 押さえ込んでしまうのだから… 無双君は元々両党だったので終盤も滅茶苦茶強いんです。 はっきり言って全然勝負になりませんでした。でも手数は結構かかってましたが… K九段はコンピュータ将棋には全然興味がないそうです。 ちなみに持ち時間はさすがにお願いできなかったので無制限ですが、テンポ良く指してました。 解説付きで対局してもらったので楽しかったです。 残念ながら棋譜の公開はNGです。
857 :
名無し名人 :2008/09/18(木) 07:04:39 ID:tDFJ8zhu
あと、4日・・・
858 :
名無し名人 :2008/09/18(木) 07:21:51 ID:DVpxNfUm
プロの方はすごいなと感動しました。相手の狙いを20手位前から予測して、 押さえ込んでしまうのだから… F九段は元々振り飛車党首だったので終盤が滅茶苦茶強いんです。
859 :
名無し名人 :2008/09/18(木) 08:13:07 ID:kO3nWEXy
860 :
名無し名人 :2008/09/18(木) 08:24:46 ID:kO3nWEXy
861 :
名無し名人 :2008/09/18(木) 10:21:50 ID:tDFJ8zhu
高スペック立候補者、 まだ?
862 :
名無し名人 :2008/09/18(木) 15:33:59 ID:gDxtYtYO
実況なんかみると、ソフトの読んだ手が浮かばない棋士は劣ってると言いだす人がやはりでてきたね。
863 :
名無し名人 :2008/09/18(木) 15:44:15 ID:7WkXEhFh
プロなのに「浮かばない」のは確かにひどいな。 浮かんだがもっと先を読んだ結果捨てたのならまだわかる。
864 :
名無し名人 :2008/09/18(木) 15:49:21 ID:gDxtYtYO
>>863 昨日の王座戦で羽生も木村も▲3一角が浮かばなかった。
865 :
名無し名人 :2008/09/18(木) 16:05:17 ID:7WkXEhFh
>>864 ああ、そう言われればそうかもね。
浮かばなかったということを全否定するつもりはないよ。
プロとはいえ人間なんだし。
ただ、二人とも反省すべき点ではあると思う。
まあ人間がソフトに勝てるはずがないから仕方ないけどね。
(と、燃料投下してみるw)
866 :
名無し名人 :2008/09/18(木) 18:04:11 ID:VyLZjrmA
867 :
名無し名人 :2008/09/18(木) 21:00:35 ID:ga3LEmWX
おお…すごっ
868 :
名無し名人 :2008/09/18(木) 21:11:34 ID:4dB6BTkf
>>865 反省したとしてどうなるんだろうね? どうすれば見落とさないようになる?
869 :
名無し名人 :2008/09/18(木) 21:13:56 ID:yNnVrgfU
ソフト指しをすればいい
870 :
名無し名人 :2008/09/18(木) 21:15:37 ID:yNnVrgfU
と言っといて思ったんだけど、チェスもそうだけど あと数年〜十数年でコンピューター選手権が一番レベル高い大会になっちゃうね
871 :
名無し名人 :2008/09/18(木) 21:44:06 ID:3e+xR8zR
>>870 そうだね それはそうと、来年もアマトップが平手で優勝・準優勝ソフトに負けた場合 再来年からは駒落ちになるのかな? アマトップに角落ちでイーブンまたは勝ち越すようになれば、 誰がみてもトッププロ並みの強さだ
872 :
名無し名人 :2008/09/18(木) 21:58:05 ID:RRsxXVyb
>>871 羽生はアマトップ2人と角落ち2面指しで両方に勝ったことがある
873 :
名無し名人 :2008/09/18(木) 22:02:31 ID:pEmp589E
羽生はトッププロじゃない スーパートッププロだから
874 :
ちわわ :2008/09/19(金) 01:46:32 ID:A6bA4p4g
ああ?棚瀬将棋の発売?ついに?来週ですな?おお?
875 :
名無し名人 :2008/09/19(金) 08:23:11 ID:WNQBnZ0G
あと、4321分・・・
876 :
名無し名人 :2008/09/19(金) 08:39:08 ID:WNQBnZ0G
877 :
名無し名人 :2008/09/19(金) 08:49:01 ID:LZuOUEVw
878 :
名無し名人 :2008/09/19(金) 08:50:45 ID:/1bZXLGt
高スペックだから強い! ってのも、その内聞かなくなるだろうし
879 :
名無し名人 :2008/09/19(金) 08:53:19 ID:WNQBnZ0G
>>877 飯田ラボが科研費取ってたら、
簡単に買えそうだが。
880 :
名無し名人 :2008/09/19(金) 15:00:55 ID:rWKyuXHe
881 :
名無し名人 :2008/09/19(金) 17:28:14 ID:FCJJ7T2C
もう来年からプロが出れば、と言いたいところだけど、 とりあえず優勝、準優勝のソフトには三段リーグ編入を認めてみてはどうか 一発勝負じゃなくてリーグ戦でどのぐらいやれるのか見たい やる際には宣伝して話題作りと普及も欠かさず行って欲しいものだが、 三段リーグで勝ち越されたりすると宣伝が悪い影響を与えかねないなw
882 :
866 :2008/09/19(金) 21:07:44 ID:YtqiNr6X
883 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 07:02:46 ID:GZXnbfu6
レポート、 よろ。
884 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 07:13:59 ID:faVCHlej
ボナンザに一度も勝てない、おいらはカスですか?
885 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 07:42:24 ID:GZXnbfu6
あと、43時間21分・・・
886 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 08:41:28 ID:LS5AKZRL
スーファミで1番強いソフトって将棋の花道?
887 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 10:08:41 ID:RB8+nH7p
>>886 あのソフトはものすごく弱かった。
スーパー将棋より弱かったよ。
888 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 10:24:47 ID:GZXnbfu6
高スペック先行販売購入者、 さらに募集中。
889 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 10:28:41 ID:LS5AKZRL
>>886 同意。
おれもそう思ったから聞いてみた。
他スレでスーファミでは将棋の花道が最強と言われてたから気になって聞いてみた。
サンキュー。
890 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 10:29:33 ID:LS5AKZRL
891 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 10:37:48 ID:kU1WlhsA
>>886 弱いけど、あのアドベンチャー性は面白かったw
892 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 10:45:02 ID:LS5AKZRL
1年目で6冠になったが7つ目の鉄人戦だけはガチでムリ。 羽田との終盤からの勝負 持ち駒無し、向こうは飛車、角、金2枚、桂、香、で更におれにだけ詰めろが掛かってる状態から逆転しろと?
893 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 11:13:09 ID:ZCQ0/+ME
対戦させてみたぞw 花道の方が強い! けど何故かここで投了したw 先手:スーパー将棋3 レベル5 後手:将棋の花道 谷村信司 ▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲3六角 △7二銀 ▲2六歩 △8四歩 ▲5八玉 △3三銀 ▲7五歩 △3五歩 ▲4五角 △2二銀 ▲2五歩 △3三桂 ▲5六角 △3二金 ▲9六歩 △8五歩 ▲6五角 △6四歩 ▲7六角 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲9八角 △8七角 ▲7八銀 △9六角成 ▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △9五馬 ▲1六歩 △7五飛 ▲7七桂 △同 馬 ▲同 銀 △同飛成 ▲9七角 △7五桂 ▲7九角 △6七桂成 ▲4八玉 △6八銀 ▲9七角 △5七成桂 ▲3八玉 △4七成桂 ▲2七玉 △6九銀不成▲5六飛 △5四金 ▲2六飛 △5八銀不成▲同 金 △2五桂 ▲5九金 △3七成桂 ▲1八玉 △2四歩 ▲6九金 △6二玉 ▲3七桂 △同 龍 ▲8六飛 △1七桂成 ▲2九玉 △2七龍 ▲2八桂 まで71手で先手の勝ち
894 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 13:06:55 ID:tHTRAL0S
>>884 ボナに勝てなくても”カス”ではないよ。せめて”屁”くらいだよ。
895 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 15:21:13 ID:LS5AKZRL
みんなに聞きたいんだけどFC+SFCで最強ソフトってなんだと思う? あと出来れば再弱だと思うのも聞きたい。 おれは最強はSFCの羽生のなんとか将棋で再弱はFCの01森田将棋。
896 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 15:22:59 ID:SG9TvtCY
内藤九段の将棋秘伝を知らないとは
897 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 15:38:32 ID:LS5AKZRL
内藤秘伝もちろん知ってるよ。 確かに中飛車ハメ手で最速詰みやら駒の計算数値やら問題は多いけど俺的にはちゃんと組み合った場合は森田より内藤とか名人戦の方が弱い気がする。
898 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 15:46:35 ID:SG9TvtCY
将棋秘伝が最弱だと言っているのが読み取れないとは
899 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 15:49:00 ID:LS5AKZRL
>>898 わかったわかった
そんな怒るなよ
じゃあ最弱はそれで決まりね
900 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 16:39:31 ID:fVi9B/NE
最弱決定戦ということで24でソフト打ち企画をやってもらうとかw 任天堂に協力してもらって(任天堂って駒とか盤とか作ってたっけ?)
901 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 16:53:15 ID:LS5AKZRL
902 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 18:53:04 ID:m+6/iluk
インテルcore2 extreme QX9770 with DDR3(1600MHz)4ギガ所有 ボナンザVer3 AI将棋Ver15 激指7所有。3日後に新東大将棋無双所有予定。 東大無双対上記3種のソフトの対戦(手動)予定。それぞれ先手後手番を入れ替えての計6局の結果、期待していてください。
903 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 19:58:06 ID:Trtbx6d/
突然ソフトではこういう読み筋だからあんたの言ってることは間違ってるとか言われても返答したくもないよね。 対局してる棋士の範囲で考えてるのに。
904 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 20:12:53 ID:Qu/cr5z7
6局では何の傾向も分からない。消費時間を揃えるのは大変だ。
905 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 20:43:57 ID:m+6/iluk
>904 では、何局以上対戦させたらいいのですか? 消費時間は各ソフトの最長長考時間(実質無制限)での対戦です。
906 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 20:55:55 ID:F90JCEri
それぞれ5番か7番勝負で 時間制限ありでもいいけどね
907 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 20:59:50 ID:F90JCEri
と言うより、他のソフトの実力はわかってるから 全て対無双でいいんじゃね?全て東大無双中心で
908 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 21:00:53 ID:F90JCEri
>>902 あ、そう書いてあった・・・
じゃあ6局でいいか
勝ち越さないと洒落にならないな。
909 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 21:09:57 ID:9GFhYLeJ
インターフェースは、東大とかなり変わってるのかな? 銀製ツールか木偶の坊が使えれば楽だろうけど。
910 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 21:10:38 ID:K88UDpA3
んじゃおいらは時間があったらパッチをあてた激指7の五段++/五段+++ VS 無双 とか AI V15 1手3分(棋譜解析モード使用) VS 無双とかやってみるかな。 ある程度のスペック以上になると激指の五段+やAIの長考では指手が早くなるだけであまり強くならないんだよね。
911 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 21:38:01 ID:Qu/cr5z7
思考時間そろえないとアンフェアで意味ないだろ。
912 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 21:52:07 ID:IeH5fm9p
>900 ニコ動でコンシューマ用将棋ソフトトーナメントみたいなのやってたが
913 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 23:28:10 ID:6ZhJ6Yia
本当にコンピュータはプロに勝てるんでしょうかね? 先手:激指5段+ 後手:東大将棋5段+ ▲7六歩 △3二飛 ▲9六歩 △6二玉 ▲9五歩 △4四歩 ▲7五歩 △7二銀 ▲7八飛 △3四歩 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩 ▲4四飛 △同 角 ▲同 角 △2二銀 ▲6六角 △3三桂 ▲4三角 △4二飛 ▲2一角成 △3一金 ▲同 馬 △同 銀 ▲3三角成 △4七飛成 ▲5八金打 △4五龍 ▲1一馬 △7一玉 ▲4八香 △4六歩 ▲3八桂 △4七角 ▲同 金 △同 歩成 ▲4六歩 △4八と ▲同 金 △4一龍 ▲3三馬 △4二銀 ▲3四馬 △3一龍 ▲1六馬 △1八香 ▲同 香 △1九飛 ▲6一馬 △同 銀 ▲2八金 △5一銀 ▲4九玉 △7二銀 ▲3六香 △4二龍 ▲3三角 △4一龍 ▲7七角成 △8二玉 ▲6八銀 △6二銀 ▲5九金 △6四歩 ▲5八金寄 △7四歩 ▲4八銀 △6三銀直 ▲9七桂 △2四歩 ▲5六歩 △8四歩 ▲5七銀左 △5四歩 ▲3九玉 △7五歩 ▲4九金 △8三銀 ▲6六銀 △7六歩 ▲同 馬 △9四歩 ▲8六歩 △9五歩 ▲8五歩 △4五歩 ▲7五銀 △7二銀右 ▲8四歩 △5二金 ▲9二歩 △同 香 ▲9三歩 △同 香 ▲9四歩 △7四歩 ▲9三歩成 △同 玉 ▲9四歩 △8二玉 ▲8六銀 △4六歩 ▲8五桂 △8三歩 ▲9五銀 △9二歩 ▲8三歩成 △同 銀 ▲8四香 △4五龍 ▲5七金 △3五歩 ▲4六金 △4一龍 ▲3五香 △8八角 ▲9八香 △7九角成 ▲6六馬 △6五歩 ▲8三香成 △同 玉 ▲7三銀 △同 桂 ▲8四馬 △7二玉 ▲7三桂成 △8一玉 ▲9三歩成 △同 歩 ▲同 馬 △9一銀 ▲8四桂 △8二歩 ▲6三成桂 △同 金 ▲7二銀 まで134手で先手の勝ち
914 :
名無し名人 :2008/09/20(土) 23:38:06 ID:g8AltMQL
いきなり△3二飛 を指すとは・・・
915 :
名無し名人 :2008/09/21(日) 00:37:03 ID:ly0SCEuE
その突飛性が、人には無いわけでして。。。いきなり端歩とかは本当に無茶なんですか?
916 :
名無し名人 :2008/09/21(日) 00:40:08 ID:aAB3Nv++
>>905 山下さんは1000局とかやってるらしいけど・・・
6局じゃどのような結果が出ても
そこからは何も言えないんじゃないかとは思う
でも遊びとしては興味津々
917 :
名無し名人 :2008/09/21(日) 00:52:34 ID:de4Qute2
>>913 東大将棋に五段+なんてないぞ。長考のことか?
918 :
名無し名人 :2008/09/21(日) 04:29:07 ID:oWJM1DlA
あと、1日・・・
919 :
名無し名人 :2008/09/21(日) 10:19:40 ID:qn9l1/WZ
>>915 > いきなり端歩とかは本当に無茶なんですか?
いやそれに答えられるのは「将棋の神様」だけだろ。
920 :
名無し名人 :2008/09/21(日) 10:47:50 ID:oWJM1DlA
あす、答えが出ます。
921 :
名無し名人 :2008/09/21(日) 11:04:55 ID:e5aMNEsB
>911 市販のハイスペックパソコンでも、時間制限された指し手では、各ソフトの真価は出しにくい。 それだけ指し手の思考にはCPUがフル稼働しているのです。 インテルcore2 extreme QX9770 でもCPU稼働率が100%近くになります。 こんぴゅたー将棋選手権では、次回はクレイの750万円のスパコンで参加する人も出てくるでしょう。 ゆえに、明日発売の市販用棚瀬将棋と各市販三羽ガラスソフトの対戦では、時間無制限がフェアだと思う。 追伸 パッチをあてた激指7の五段++/五段+++ の強さの検証希望。
922 :
名無し名人 :2008/09/21(日) 11:15:26 ID:u31VLwhM
弓月の糞はまだ張りついてるの
923 :
名無し名人 :2008/09/21(日) 11:42:12 ID:oWJM1DlA
あと、999分・・・
924 :
名無し名人 :2008/09/21(日) 12:13:06 ID:JIJ442sy
もしも、入っている定跡ファイルが同じなら中盤以降は偶然の選択で形勢が決まったりして。 強さを比較するなら同じ形で中盤以降先後入れ替えてやるか、定跡ファイルをなしにして戦わせるか したほうが公平。
925 :
名無し名人 :2008/09/21(日) 12:49:14 ID:ddpESEBI
形勢が傾いてる定跡まで入っていて不利な変化に突入するならそれはそのソフトの責任。 定跡選択の偶然性は局数が多ければいいしもともと実力評価には局数を多くする必要がある。 定跡ファイルなしは通常問われない部分が問われるから駄目。
926 :
名無し名人 :2008/09/21(日) 14:34:19 ID:e5aMNEsB
将棋ソフト同士の手動対戦は、結構時間と労力がかかるので、とりあえず速報は対3羽ガラス先手後手6局分で勘弁ね。
927 :
池乃めだか :2008/09/21(日) 14:36:55 ID:oWJM1DlA
(セリフ略)
928 :
名無し名人 :2008/09/21(日) 14:55:21 ID:7ZYFkK5a
>>881 その意見は出ていたね
またアマタイトルに勝てるようなら
ソフト選手権者にも2段格を認めて
3段編入試験受験可能に汁って
929 :
名無し名人 :2008/09/21(日) 15:00:41 ID:7ZYFkK5a
>>902 もうひとこえがんばって先後各3番ずつ計18局やってくれ
期待してるぞ
930 :
名無し名人 :2008/09/21(日) 15:38:25 ID:EzK/6k6e
ここの住人は人柱に期待している。 無双を買った奴が棋譜貼りするのに期待している乞食ばっかりだ。 俺は乞食に物をあげるようなお人よしではない。 なので棋譜貼らないからな乞食共。おお?
931 :
名無し名人 :2008/09/21(日) 15:42:43 ID:ddpESEBI
>921は意味不明すぎる。将棋ソフトは可能なら無限に読み続けたい。 人間を待たせてはいけないから途中で打ち切る。どこで打ち切るかは レベル設定次第で、人間にストレスを感じさせないことを重視するか 強さを重視するか、ともかく完全に恣意的に設定されるものだ。 時間無制限なら人間を待たせることを厭わない設定のソフトほど有利。 NHK杯の持ち時間ではプロの真価は出しにくいと言って意味あるか。 30秒将棋のソフトでもプロでもそれはそれで彼らの真価だ。 将棋ソフトはCPUがどんなだろうが使用率100%になる。当たり前。 そもそも将棋プログラムのふるまいの常識的イメージすら持ってない。
932 :
名無し名人 :2008/09/21(日) 16:32:17 ID:L3fPQwO0
新東大将棋 無双 棚瀬 そろそろ統一しようぜ
933 :
名無し名人 :2008/09/21(日) 16:36:11 ID:de4Qute2
>>921 激指の場合1レベルをあげるごとに思考時間が2.5倍になるらしい。
今の段階では思考時間2倍につきレーティングは5,60点上がるっぽいから
五段+++は五段+より100点以上はレーティングが高いのではないかな。
934 :
名無し名人 :2008/09/21(日) 16:36:47 ID:qn9l1/WZ
大会に出る名前と商品名を違えてるのは昔からよくあったし
935 :
名無し名人 :2008/09/21(日) 17:19:42 ID:XU1BYwgy
無双が24でどこまで行くかが気になりますね 対人に強いかって意味で 2950までいってほしいーー あっソフトだめでしたね
936 :
名無し名人 :2008/09/22(月) 01:08:20 ID:wEOSmy81
明日無双が手に入る確立が非常に低い件について
937 :
名無し名人 :2008/09/22(月) 01:34:54 ID:USMVzzdV
ママが買ってくるんだ
938 :
名無し名人 :2008/09/22(月) 02:03:20 ID:NhebY4cc
あと、ー123分・・・
939 :
名無し名人 :2008/09/22(月) 02:04:11 ID:NhebY4cc
ママが言った名前と買った商品名を違えてるのは昔からよくあったし
940 :
名無し名人 :2008/09/22(月) 02:34:26 ID:SRgglkJb
〃´⌒ヽ ., -―― メ/_´⌒ヽ / / ̄ ´ヽ ヽ ./ , /// ト. ! 、 丶ヽ l / /(((リ从 リノ)) ' | i l . ヽノ .V l l ,=! l /// ///l l l ヾ! ', l ヽ_フ l l | ヽヽヽ // l ヾ≧ , __ , イ〃 li (´`)l {ニ0ニ}、 |_"____ li /l, l└ タl」/|恋姫†無双`l リヽ/ l l__ ./ |_________| ,/ L__[]っ / /
941 :
名無し名人 :2008/09/22(月) 03:07:45 ID:+sMgX2mr
ママ間違えすぎだろwww
942 :
名無し名人 :2008/09/22(月) 03:26:10 ID:vQEDFGPh
先行通販なんだからママは買えないだろw
943 :
名無し名人 :2008/09/22(月) 05:41:48 ID:pVYCOOZ3
>931 それじゃオワラナイ…でオケ!
944 :
名無し名人 :2008/09/22(月) 10:11:21 ID:NhebY4cc
着いた?
945 :
名無し名人 :2008/09/22(月) 10:19:35 ID:NhebY4cc
ついに、この日が 来ましたね・・・
946 :
名無し名人 :2008/09/22(月) 10:26:27 ID:HCVt5qxe
ソフトって変な戦型(ソフトが本来の力が発揮できない)選ぶ時があるからな。 個人的には、矢倉か、居飛車穴熊vs四間(三間)穴熊で、 対戦させてほしい。
947 :
名無し名人 :2008/09/22(月) 11:27:38 ID:PlTk0GwR
プロの最新流行指定形から先後両方もって指させたらよろしい。 新手の発見があるかもしれないし。
948 :
名無し名人 :2008/09/22(月) 11:36:04 ID:sVdcTG8n
〃´⌒ヽ ., -―― メ/_´⌒ヽ / / ̄ ´ヽ ヽ ./ , /// ト. ! 、 丶ヽ l / /(((リ从 リノ)) ' | i l . ヽノ .V l l ,=! l /// ///l l l ヾ! ', l ヽ_フ l l | ヽヽヽ // l ヾ≧ , __ , イ〃 li (´`)l {ニ0ニ}、 |_"____ li /l, l└ タl」/|新・三国無双5l リヽ/ l l__ ./ |_PS3_________| ,/ L__[]っ / /
949 :
名無し名人 :2008/09/22(月) 12:32:50 ID:mCoacCeo
〃´⌒ヽ ., -―― メ/_´⌒ヽ / / ̄ ´ヽ ヽ ./ , /// ト. ! 、 丶ヽ l / /(((リ从 リノ)) ' | i l . ヽノ .V l l ,=! l /// ///l l l ヾ! ', l ヽ_フ l l | ヽヽヽ // l ヾ≧ , __ , イ〃 li (´`)l {ニ0ニ}、 |_"____ li /l, l└ タl」/|東大式! l リヽ/ l l__ ./ |_井出麻雀_| ,/ L__[]っ / /
950 :
名無し名人 :2008/09/22(月) 15:22:28 ID:R3DgkrHt
東大無双マジ強いね! ボナ3と対局させて、無双の9勝1敗!
951 :
名無し名人 :2008/09/22(月) 15:29:44 ID:NhebY4cc
mjsk?
952 :
名無し名人 :2008/09/22(月) 15:37:59 ID:R3DgkrHt
mjdy!
953 :
名無し名人 :2008/09/22(月) 15:39:15 ID:g47XMqtE
455 名前:名無し名人 投稿日:2008/09/22(月) 15:38:42 ID:g47XMqtE 麻生改め無双君 現在までの対戦状況 ボナ 9-1 東大 3-2 激指 9-1 圧倒的な破壊力! それが新・東大将棋無双! 好評先行発売中!
954 :
名無し名人 :2008/09/22(月) 16:34:18 ID:QoDK5kdk
SFCのソフトでスーパー将棋、将棋風林火山、将棋倶楽部の3つではどれが強い? そして面白い? 分かる人いたら只今、ゲーム屋で悩んでいるおれにアドバイスください
955 :
名無し名人 :2008/09/22(月) 16:45:30 ID:QoDK5kdk
連投スマン あと 姉木将棋も追加で
956 :
名無し名人 :2008/09/22(月) 17:01:02 ID:prHluR7q
957 :
名無し名人 :2008/09/22(月) 17:24:50 ID:QoDK5kdk
>>956 レスサンキュー
しかし
残念ながらそのソフトは俺んちの近くのゲーム屋にはないみたいだ
958 :
名無し名人 :2008/09/22(月) 18:10:57 ID:pVYCOOZ3
>954 ■ゲーム機専用■将棋ソフトを語りましょう スレで聞いた方が良いと思われ。 って、もうゲーム屋には居ないよな。
959 :
名無し名人 :2008/09/22(月) 18:16:42 ID:R3DgkrHt
>>954 スーパー将棋がおすすめ!
「大山」「谷川」「中原」などなど、似たキャラが出てくるので。
その代りものすごーく思考時間が長いのであしからず。
960 :
名無し名人 :2008/09/22(月) 18:20:33 ID:QoDK5kdk
スレ違いごめん 教えてくれた人サンキュー
961 :
名無し名人 :2008/09/22(月) 21:48:47 ID:3fC7ea62
962 :
名無し名人 :2008/09/23(火) 07:55:30 ID:nDwGULp1
届いた?
963 :
名無し名人 :2008/09/23(火) 09:25:44 ID:Rj+QKdB+
>931 この人は意味不明な脳内理論。実際に将棋ソフトを使いこなしたことがない人。普通に複数の将棋ソフトを持っていたら市販の将棋ソフトの思考時間がどのようになっているかわかるはず。 >933 激指し五段+++と五段+を実際に自動で対戦させてみたらどうなるんでしょうかね。 10回の対戦での成績出せるようなら教えてくださいませんか?
964 :
名無し名人 :2008/09/23(火) 09:57:07 ID:9WGyJito
いよいよマイナビ女子オープン中継が10:00から始まるよ。 2ちゃん検討陣はみんな集まってね。
965 :
名無し名人 :2008/09/23(火) 10:36:24 ID:K7lS1eeB
不特定多数が集まるところは馬鹿がたくさんなのか。
966 :
名無し名人 :2008/09/23(火) 10:45:26 ID:tNQelqea
>>963 今現在の将棋ソフトのアルゴリズムは無限探索なんてしてないんだから
いくら時間かけても強くならない。
967 :
名無し名人 :2008/09/23(火) 19:03:40 ID:YBL+sC9w
>>963 五段+ VS 五段+++ で10回戦は時間かかりすぎる。別にパッチあてなくても五段+ VS 四段(2レベル差)はできるんだから
自分でためしてみたら?
968 :
名無し名人 :2008/09/23(火) 20:01:04 ID:NoJERD8q
>>966 ボナンザはほっとくと何時間でも探索するぞ。
それで好手が見つかることはほとんどないが。
単に商用ソフトの多くが時間制限を設けてるだけだろ。
969 :
名無し名人 :2008/09/23(火) 20:04:45 ID:m2Y0ykRS
AIの検討モードは事実上ほぼ無限だな。 激指もパッチなどで簡単にほぼ無限に出来るが。
970 :
名無し名人 :2008/09/23(火) 20:07:13 ID:YBL+sC9w
971 :
名無し名人 :2008/09/23(火) 21:46:13 ID:zM67MPZQ
>963 意味不明なのは君。 事実上思考時間を無制限にできるにしろ、 できないにしろそんな事したらソフトの設定次第の 不公平(思考時間が大幅に違う)な勝負になるか、 あるいはいつまで経っても終わらないだけになる事が 分からない? >931も後半は興奮したのか変な事をくちばしってるが。
972 :
名無し名人 :2008/09/23(火) 22:12:08 ID:zM67MPZQ
要するに人間もコンピュータ将棋ももし可能なら 末端の局面まで読み切りたいが、現実的な思考時間との 兼ね合いで探索を適当な深さで打ち切っている。 その深さで探索を打ち切ってその末端の局面の 静的評価関数で評価する事に特別な根拠は何も無い。 ただ思考時間が現実的な範囲に納まるように妥協してるだけ。 だから時間制限を取り払えばソフトはいくらでも考える。 詰みを見つけるまでね。
973 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 07:15:51 ID:IV5HGeUr
届いた?
974 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 08:50:52 ID:uYWhOv5f
延期らしい
975 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 08:51:19 ID:IV5HGeUr
mjsk?
976 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 09:03:38 ID:oVrRRT0h
>971 市販ソフトの時間無制限の意味がわかっていない。いつも脳内だけの思考か、机上の理論だけの人。実際の市販ソフトを使ったことがない人でしょ。
977 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 09:34:39 ID:U+KTm97I
>976 じゃ、市販ソフトはどのような意味あるいは 合理的基準で「無制限」設定を作っていると言うの? 本当に「思考時間無制限」にしたら、いつまで待っても コンピュータの思考が止まらない事は分かるだろ? (もしかするとここが分からない?) 局面が既に最終盤でどちらかの詰みを見つけてしまわない限り。
978 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 10:09:10 ID:IV5HGeUr
到着、まーだー?
979 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 10:38:58 ID:U+KTm97I
「思考時間無制限」設定で、本当に終局まで 現実的時間内に読み切ってしまうコンピュータが もし存在したらそれはそれで使いにくいだろうな。 コンピュータが勝つ側ならまだ良いが、負ける側だと 一手も指さないうちに「参りました!」。 無理矢理指させようとしても 「どう指したら良いか分かりません!」 なまじ読み切ってるもんだから手を選択する基準が無いw。
980 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 10:47:00 ID:TNHi/s9c
981 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 10:49:07 ID:q4g6kgV2
次スレは?
982 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 10:50:12 ID:q4g6kgV2
まだないのか
983 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 10:59:28 ID:IV5HGeUr
983
984 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 11:00:50 ID:q4g6kgV2
まあいいか
985 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 11:01:47 ID:q4g6kgV2
このスレの最後のムードはこの一行
986 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 11:02:16 ID:q4g6kgV2
無双を待ちながら
987 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 11:02:40 ID:q4g6kgV2
無双を待ちながら
988 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 11:03:06 ID:q4g6kgV2
無双を待ちながら
989 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 11:03:34 ID:q4g6kgV2
無双を待ちながら
990 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 11:04:07 ID:q4g6kgV2
無双を待ちながら
991 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 11:05:14 ID:IV5HGeUr
ゴドーは、 来ねえよ。
992 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 11:06:08 ID:U+KTm97I
>980 どのような意味で? まあ、実際には現在の市販ソフトとコンピュータでも 自分の側が必敗の局面になる事はあるわけで。 そのような状況では単純にMinMax探索では 手を選べないはずだから、どうやって精一杯 抵抗する手を指させているのかは興味深い。 (投了が許されていない設定の場合)
993 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 11:07:35 ID:IV5HGeUr
994 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 11:08:00 ID:q4g6kgV2
乙 無双を待ちながら
995 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 11:11:57 ID:q4g6kgV2
無双を待ちながら
996 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 11:12:33 ID:q4g6kgV2
無双を待ちながら
997 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 11:13:12 ID:IV5HGeUr
図巧、 まだ?
998 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 11:13:12 ID:q4g6kgV2
無双を待ちながら
999 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 11:14:13 ID:W98J0Gzm
セントルイスを待ちながら
1000 :
名無し名人 :2008/09/24(水) 11:14:14 ID:q4g6kgV2
無双を待ちながら
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。