対ゴキゲン中飛車 ▲４五歩位取り研究スレッド

超マイナーだけど、意外に有力な対ゴキゲン中飛車▲４五歩位取り戦法
初段前後にも通用するかもしれない可能性を秘めています

対ゴキゲン中飛車のB級戦法となりえる可能性があるこの戦法を研究してみませんか？

野月はゲイ

後手持ち駒： なし
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│＿＿│▽桂│▽金│＿＿│▽歩│▽角│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲銀│▲歩│▲飛│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│▲歩│▲角│▲金│▲歩│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│▲玉│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし

ここから次に▲３五歩と仕掛ける。

先手：▲４五歩戦法
後手：五筋位取り中飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △５三銀 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７四歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △４二金 ▲８八玉 △５三金 ▲７八銀 △６三金
▲３七桂 △７三桂 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六飛 △８四歩

＼＼　　　　 ／|　　　　　/　　＿i＿
　 ＼＼　　　 　|　　　　　|　 　　 |
　　／／　　　　|　　　　　| 　　 __|
／／　　　　＿_|＿　　　 レ 　(_ノ｀

　　　　　　　　　　　, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　.┼　　　　 -┼─　　　.／　
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖　 ,-|--、ヽ　　/ -─　　<　　
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖　i_」　 ﾉ　　　/ ヽ＿　　　＼　　
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖　　　 -┼─　＼＼　　　　　　　　　　　　　　./
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖　　　　/ -─　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　/
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖　　　 / ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.

途中で△５四銀から△６五銀と出て来た時には対策が行き届いているようで

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △５三銀 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △６五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲４四歩 △同　歩 ▲５五銀 △４二飛 ▲２二歩 △同　角
▲２四飛 △３二金 ▲４三歩 △同　飛 ▲４四銀 △４一飛
▲４三歩

▲２四歩〜▲４四歩と角筋を止めて▲５五銀と５筋の歩をムシり取ってしまうのが気持ちよい手
後は必然の流れで中飛車側を押し込んで先手十分

▲２六歩に対して△同角の変化。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △５三銀 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △６五銀 ▲２四歩 △同　角
▲５五角 △同　飛 ▲同　銀 △３二金 ▲４四歩 △同　歩
▲４一飛

△同角には▲５五角と出ます。
私も何局か指して、△同飛が多かったのでその変化を。
▲４四歩とスペースを空けてからの▲４一飛が上手く先手十分でしょう。

この戦法自体は知り合いから教わった物なのですが、
指してみると▲２四歩〜▲４四歩の突き捨ても面白く中飛車に対してそこそこ勝てるようになりました
持久戦になっても後手からの急な仕掛けもなく、先手側に仕掛ける権利があって面白い。
なかなか有力なＢ級戦法になりえる可能性のある この戦法。

実戦例も少なく研究不足なので このスレで研究していきましょう。

>>4の最終手くらいまで組めれば作戦勝ちだが、
中飛車側に早く動かれると全然ダメっぽいな。
あ、でも>>1を見るに24の初段あたりが目標なのか？
まあそれならいけるかもね。

>>9
色々試して見ましたけど、意外と中飛車側が動ける変化がないみたい
特に△６五銀からの仕掛けは普通に成立する事はないようだから、他の急戦策さえ潰せれば十分成立しそう

>>4
２２てめ６５銀から５６ふと
こないか？

一応▲４五歩位取りはプロでも実戦例あり
プロでは船囲いからの変化で指されてる模様

参考棋譜
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42011
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=37915
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17778
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11511
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33242

４４ふにどうかくなら？

残念ながら
俺らレベルでは
ゴキゲンには遭遇しない・・・
残念！

>>13
▲４五銀から▲３四銀と出て２筋突破を狙ってどうだろう？

いやいや、ちょっと考えただけでもいろいろあるよ。
>>4の棋譜は後手の指し方がぬるすぎるから。
具体的には、22手目で６五銀と出られるだけでまずいのでは？
あとは、袖飛車にしたり、６三銀〜７三桂〜６五歩を急ぐとか。
まあ初見で対応できる人もなかなかいないとは思いますがね。

書いてるうちにすごいスレ伸びちゃった。
↑は>>10へのレスね。

俺は角道とめられるほうが嫌・・・
対応できない・・・
遭遇率も多い・・・

>>16
シンプルに△６五銀は▲２四歩〜▲４四歩の突き捨てて先手も戦えていそう
△同角の変化は▲４五銀と出る意外にも、▲２四飛と走る手もあるし。

袖飛車はやられたことがないなぁ。
とりあえず調べてみた
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △５三銀 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７四歩 ▲７七角 △６三銀上
▲８八玉 △７二飛 ▲７八銀

袖飛車の展開はこんな感じかな？
この局面から指してどうかなぁというとこでしょうかね
このあたりも研究してみたい

>>19
２四歩〜４四歩の棋譜見てなかったわ、スマソ。
確かに６五銀にはそれでよさげだね。

袖飛車もいいけど、７三桂〜６五歩の方が筋がいいね。
どうもこの形は、いいタイミングで５〜７筋を攻められて一気に潰れそうに見える。
プロがやってるように、船囲いで６八銀上がった形の方がいいんじゃないかな？
それなら相手の角筋に玉が入らないし、上部からの攻めに耐えられる。
ゴキゲン相手の左美濃ってあまり固くないからね(特に７三桂入ってるときは)

>>13氏の言う△同角も掘り下げてみました
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △５三銀 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △６五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲４四歩 △同　角 ▲２四飛 △２二歩 ▲３四飛 △３三角
▲４四歩 △同　歩 ▲５五銀 △５四銀 ▲４四銀 △５一角
▲４三歩


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △５三銀 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △６五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲４四歩 △同　角 ▲２四飛 △２二飛 ▲２三歩 △５二飛
▲４五銀 △３五角 ▲３四飛 △６二角 ▲４二歩 △同　飛
▲５五角 △３三歩 ▲２四飛 △３二金 ▲４四歩 △同　歩
▲同　角 △同　角 ▲同　銀 △６二銀 ▲４三歩 △５二飛
▲４一角
これでどうかなぁ？
物凄く大雑把にやってみただけだからわからないけど叩き台にして欲しい

>>18
△５三銀と上がられる前に▲４五歩と取る手が上手くいけば△４四歩と止められる心配もなさそうです。
頑張って研究してみましょう！

>>20
こんな感じですかね？
確かに嫌らしい感じですね・・・
これが受け切れればいいんですが

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △５三銀 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７四歩 ▲７七角 △６三銀上
▲８八玉 △７二金 ▲７八銀 △７三桂

ここからこちらとしても、考えられる手は
▲３五歩〜▲３八飛？
あるいは後手の攻めを受け止める▲８六歩かな？

▲８六歩なら、△６五歩　▲同歩　△６五桂　▲６六角と進んでここからどうか？というところ？
確かに難しそう

船囲いバージョンも良さそう
そちらも平行してみようか

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △５三銀 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀
▲３六歩 △３二金

ここから▲３五歩〜▲３八飛が狙いかな？
あるいは▲６六歩として>>3のような陣形を目指すか？
これも上手く行けば面白そうですね

定跡どおりに行かない

東大将棋にちょっとやらせてみた
先手：マスター四段
後手：マスター四段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △５三銀 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △６五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲４四歩 △同　角 ▲２四飛 △２二歩 ▲２五飛 △３三桂
▲２八飛 △７六銀 ▲９六歩 △３二金 ▲４五歩 △６二角
▲５五銀
まあこれが最善を尽くした順ではないと思うけど、参考までに。

ちなみに、▲４四歩△同角に▲４五銀なら△３五角なんていう手も。
どちらにしても難しそう。

>>22
３五歩〜３八飛は、角を５一に引いたりして軽く受け流される展開になると
やや不満かな。
８六歩は、８四歩〜８五歩があるので恐らく悪手かと。

>>22
たぶん本筋は３七桂〜１六歩〜２六飛〜３五歩。手数がかかるけど。
３筋を攻めるとのれんに腕押しな展開になることが多い気がする

>>25
難しいですね・・・。
先手の８八角が窮屈なのでやや不満？
途中の▲２五飛はパッとしない感じですね・・・

軽い３筋攻めはあまり良くなさそうですか
他に強力な筋が見つかればいいのですが

>>22の形で▲７八銀ではなく▲７八金と穴熊風の囲いにするのはどうでしょうか？
後手が動かなければ穴熊にできるけど・・・

確かに２五飛は悪手っぽいかな。東大将棋お互い弱すぎでした。

たぶん９八香の瞬間、８五桂が飛んでくるので、そこをどうするか。
対藤井システムにある８六歩とかで何とかなるのかな。
でも、穴熊にはしてほしくない。だってつまらないでしょｗ
個人的には船囲いでやったほうがいいと思います。

書き込みすぎなんで俺はこの辺で失礼。
>>1さん後は頑張って

>>27
恐らく来るでしょうね・・・
桂馬が跳んできそう。
玉が堅い意味では左美濃ぐらいがいいと思ってたけど難しいですねｗ
△６五歩を消しつつ固めるには、後は▲９八玉からの串カツ囲い？
ますますＢ級臭が漂ってきたけどｗ

一番船囲いバージョンが無難なのでしょうか
これで玉が堅く安全に囲えれば、言う事がないのですが・・・

おかげで大凡ラインは掴めました
木村美濃からの仕掛けさえ克服できれば、それなりに指せる形にはなりそう？
ありがとうございました

真面目に串カツ囲いを考えてみたら、意外と行けそうかも？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △５三銀 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７四歩 ▲７七角 △６三銀上
▲８八玉 △７三桂 ▲９八玉 △７二金 ▲８八銀 △３二金
▲７九金

左金の位置は微妙だけど、角のラインの攻めは克服していそう
木村美濃が見えたら串カツ囲い？
これで仕掛けがなければ>>3図のような形を目指して作戦勝ちですが・・・

左美濃も何かいい手があればいいのですが・・・
理想形まであと一歩なのに一歩が踏み出せない

船囲い型を研究

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △４二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △５三銀
▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲６八銀 △６四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五銀
▲４六歩 △５四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △４四角
▲２三銀不成△２二歩 ▲３四銀成 △６二角 ▲５六歩 △同　歩
▲５五歩 △６三銀引 ▲４三成銀

こんな感じで攻めて良さそう？

▲６六歩から▲６七銀型を作って理想形を目指す指し方

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △４二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △５三銀
▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △８二玉 ▲６六歩 △７二銀
▲６八銀 △６四歩 ▲６七銀 △７四歩 ▲３六歩 △６三銀上
▲７七角 △７二金 ▲３七桂 △７三桂 ▲１六歩 △１四歩
▲２六飛

▲８八玉と入ると、△６五歩からの攻めがあるのでこんな感じ？
確かにこっちの方が中央に厚くて良さそう

角筋に玉が入って駄目なら、天守閣美濃という手も考えてみましたが

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △４二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △５三銀
▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △７四歩
▲７八銀 △６三銀上 ▲３七桂 △７二金 ▲１六歩 △１四歩
▲２六飛 △７三桂 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５六歩

>>3の陣形を目指すと角筋が開いているので、△５六歩と捌かれますね・・・
途中▲６六歩〜▲６七金としたら良いのかな？

天守閣から▲６六歩と止めて組んだ場合

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △４二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △５三銀
▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △７四歩
▲７八銀 △６三銀上 ▲３七桂 △７二金 ▲６六歩 △７三桂
▲６七金 △８四歩 ▲９八玉 △３二金 ▲８七銀 △５一飛
▲７八金 △１二香 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六飛

米長玉にしてどうでしょうか？
△６五歩からの筋も多分ないはず？
木村美濃なので上部から攻めると、逆に反動もあって容易ではないはず・・・だといいのですが

>>31の船囲い型で一局指してみました
途中までなかなか良かったと思ったのですが、慣れないミスで押し負けてしまいましたｗ
ただ結構指せていた気がするので、十分工夫したら使える可能性は高そう

５級の居飛車党だけど中飛車党に試しに使ってみたら圧勝したぞ
いきなり６五銀と出てきた所をカウンターで出鼻を挫いたらあっさり崩れた

このスレが出現して興味をそそられた（今までは５筋反発が主）が、
なぜか突然ゴキが消えたw

ゴキゲンに悩まされてる俺が藁をも掴む思いで使ってみる
５筋の位を取ってくれればいいけど

早速中飛車と遭遇した
６五銀の仕掛けだったけど慣れない展開か後手が自滅した感じで一方的に終わった
突き捨てからのカウンターが気持ちいいｗ

２四歩〜４四歩の突き捨てって妙に研究手っぽいからなｗ
ノータイムで指せば、２段くらいまでの相手なら完全に心理的に１本取れるはず。
俺も今やってる丸山ワクチンがつまらなくなったらこの戦法にシフトするわ

おい
低級は角道とめる
中飛車のほうが多いんだ
そっちもたのむ

マイナーなのがプラスして一方的に終わるｗ
突き捨てに自信がなかったら６六歩と止めてもいいしやりたい放題だ

対ゴキがこんなに楽しみになったのは初めてｗ
できればこのままマイナーの方がありがたいｗｗ

>>40
思い切っていきなりを位取っても良さそう

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △４四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲４六銀 △３三角
▲４五銀 △５六歩 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　銀 △５五歩
▲４七銀
こんな感じで先手不満ないと思う

気になる△４四歩の反発は、▲４六銀から角を繰り出していってどうだろう？
５六歩からの反発も清算して歩を取れば、１歩得で模様が良くなるから不満はなさそう。
動くのが嫌なら、17手目で▲４五歩と大人しく受けておくのもありそうな気も・・・
歩を持たせているけど４三のぶち込みも恐いから見合いか？

３三角と上がっている形なら、いきなり▲４五歩が成立しそう。
４二銀と上がれば２筋が薄くなるし、２二角型＋４二銀だと角まで浮いているから、▲４五歩の位取りもいけるかもしれない。
早めに２筋決めて▲４五歩でも面白そう。
ちょっと欲張りすぎかもしれないけど。

丸山ワクチンは居飛車もよくなった気がしない

age

初手５８飛車には
どうしたらいいでしょうか？

５２飛車ですね

▲７六歩△５二飛▲４八銀△５四歩▲４六歩△５五歩▲４七銀

この戦法やられた・・・
対策が全然わからない
持久戦だとどうにもならなくて固さ負けした

>>42
角道止める中飛車つってんだから４手目△４四歩じゃないのｊｋ。答えになってない気が。

通常中飛車なら居飛車穴熊で楽勝

案の定突然ゴキに遭遇して▲４五歩の後の駒組分かんなかった

あげ

この戦法の対策教えてください

>>53
飛車を振らない

さっそく使ってみて快勝したので貼る

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △４二銀 ▲３六歩 △５三銀 ▲９六歩 △５四銀
▲４六銀 △６五銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　角
▲４五銀 △７一角 ▲２四飛 △２二歩 ▲３四銀 △３二金
▲２三歩 △３三歩 ▲２二歩成 △同　金 ▲４三銀成 △６二飛
▲５三成銀 △３二飛 ▲２三歩 △１二金 ▲４四歩 △４二歩
▲９七角 △５一金 ▲４三歩成 △同　歩 ▲同　成銀 △６二飛
▲３一角成 △７六銀 ▲７七歩 △８五銀 ▲５四飛 △６一金
▲５三成銀

まで61手で先手の勝ち

▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛 ▲４六歩 △６二玉
▲２六歩 △３四歩 ▲６八玉 △５五歩 ▲４七銀 △３三角
▲２五歩 △７二玉 ▲５八金右 △４二銀 ▲４五歩 △４四歩
▲４六銀 △４三銀 ▲５五銀 △４五歩 ▲４四歩 △５四銀
▲同　銀 △同　飛 ▲４三歩成 △８八角成 ▲同　銀 △４六銀
▲４八銀 △３五歩 ▲２四歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　歩
▲２二飛 △５二歩 ▲２一飛成 △５一金左 ▲５五桂 △同　銀
▲３三角 △６二金左 ▲５五角成 △２八飛 ▲５一銀 △４六桂
▲６二銀成 △同　金 ▲４五馬 △５八桂成 ▲同　金 △４七歩
▲５二と △４八歩成 ▲６二と △同　銀 ▲６四桂 △８二玉
▲７二金

まで61手で先手の勝ち

今の所動かれる展開が多いけど持久戦はどんな囲いがいいんだろう

　
先手：おら
後手：相手

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △４二銀 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲３六歩 △６五銀
▲２四歩 △同　角 ▲３五歩 △７六銀 ▲５五角 △同　飛
▲同　銀 △７二銀 ▲７七歩 △６五銀 ▲４四歩 △５四歩
▲４六銀 △４四歩 ▲４三飛 △５二金左 ▲４一飛成 △６四角
▲２六飛 △４五歩 ▲３七銀 △３五歩 ▲２一龍 △５五角
▲１六歩 △９四歩 ▲２三龍 △３三角左 ▲５六歩 △４四角引
▲３四歩 △４二角 ▲２五桂 △６四角 ▲３三歩成 △３六歩
▲同　飛 △２八歩 ▲４三と

この戦法すさまじい破壊力ｗ
ゴキ中に遭遇するのが激減したがやってきても返り討ち。
大概急戦でくるよね。もともとイビ穴を避けるためのゴキ中だから。

郷田×山崎戦が棋譜貼りスレッドにあったぞ。郷田圧勝。

先手：相手
後手：おいら

▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △６二銀
▲４八玉 △６四歩 ▲５五歩 △６三銀 ▲７七角 △５二金右
▲６八銀 △６五歩 ▲５七銀 △８五歩 ▲５六銀 △６四銀
▲３八玉 △４二玉 ▲４五銀 △８六歩 ▲同　角 △５五角
▲３四銀 △６六歩 ▲同　歩 △８六飛 ▲同　歩 △６七角
▲５五飛 △同　銀 ▲７八角 △８八飛 ▲６八飛 △７八角成
▲同　金 △８九飛成 ▲２三銀成 △５六角 ▲６七角 △４六桂
▲２八玉 △４七角成 ▲４八銀 △４九龍 ▲同　角 △３八金
▲同　角 △同　馬 ▲１八玉 △２六歩 ▲２八金 △４五角

まで54手で後手の勝ち

後手でも使ってみたけど今回は凄かった。
30手目の６七角があるべき場所っていうぐらいに最高の位置だった

こんなに華麗に決まったの数えるほどもないかもしれないｗ

>>57
自分も結構指してるけど９割ぐらいが急戦で来る
一目６五銀やってみたくなるからなｗ
経験談だけど、４四歩の突き捨てがかなり好手になる時が多い
４四に成れるスペース作っての４一飛打ちとか、今回の角とか

あと４六の銀も５筋を手抜きしても、形よく▲５七同銀と引けるケースもあるから地味にいい位置かもしれない
奥深いぞこの戦法

先手：おれ
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲６八玉 △５五歩 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △３三角
▲５八金右 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲２五歩 △７二銀
▲４五歩 △４二銀 ▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金 △５一金左
▲３七桂 △６二金左 ▲７七角 △５三銀 ▲４六銀 △５四銀
▲８八玉 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △５四銀
▲７八金 △７三桂 ▲８六歩 △８四歩 ▲９八香 △６三金
▲９九玉 △８五歩 ▲８八銀 △８六歩 ▲同　角 △５一飛
▲８七歩 △８三銀 ▲２六飛 △７二金 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △６四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲３四銀 △４二角
▲４四歩 △同　歩 ▲４三歩 △５三角 ▲２四飛 △８五歩
▲５九角 △６五歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　金 △５六歩
▲同　歩 △５八歩 ▲６八角 △６五銀 ▲同　金 △同　桂
▲４二銀 △同　角 ▲同　歩成 △５六飛 ▲２一飛成 △５七桂成
▲６四歩 △６八成桂 ▲６三歩成 △７八成桂 ▲７二と △同　銀
▲７一角 △８三玉 ▲８二金 △７三玉 ▲７二金 △同　玉
▲６一龍 △７三玉 ▲６四銀 △８四玉 ▲６二角成 △９三玉
▲９一龍

まで109手で先手の勝ち

残り１割の持久戦
徹底持久戦で挑んでみたけど８六同角のが角成り先手で軽々穴熊に組めた
８六角のラインが恐ろしく利いてて、完璧に作戦勝ち
終盤真っ直ぐの攻め合いになったけど穴熊の力で押し切った

持久戦でここまで苦労ないのは凄いｗ

▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３四歩
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４五歩 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △４二銀 ▲３六歩 △５三銀
▲６六歩 △５四銀 ▲４六銀 △６四歩 ▲６七金 △１四歩
▲７七角 △２二飛 ▲８六角 △６三銀引 ▲８八玉 △２四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △２五歩 ▲２三歩 △１二飛
▲２五飛 △３二金 ▲７八銀 △２二歩 ▲３四銀 △１五角
▲１六歩 △４八角成 ▲２二歩成 △同　金 ▲２三銀成 △同　金
▲同　飛成 △５六歩 ▲５九角 △４九馬 ▲５六歩 △５八銀
▲同　金 △同　馬 ▲２六角 △６八金 ▲同　金 △同　馬
▲６九金 △１三馬 ▲２一龍 △２二飛 ▲７一銀 △９二玉
▲２二龍 △同　馬 ▲８二飛 △９三玉 ▲８五桂

まで77手で先手の勝ち

向かい飛車でもまるで相手にならない
４六の銀が５筋〜２筋まで全てカバーしてやがるｗ
相手も知らない効果があって荒稼ぎ状態

>>58
相手弱すぎだろゴキ中の基本すらなってない

>>58
そんなことより何で4手目角交換して57に打ちこまなかったのかをおまいに問いたい
鈴木大介の16歩入れたり近藤が初手56歩指してる苦労を考えたことがあるのかと…

大野流向かい飛車は苦手なんだ・・・

低級の棋譜貼られても困るだけ
雑魚は自重しろ

すまなかった・・・
もう貼らない・・・

この戦法使う人のスレだから別にいいと思うけど。
別に段級別と決まっている訳じゃない。そんなに住人はいないだろ。
相手が潰れたりこちらがミスした棋譜もそれなりに参考になる。
もち強い人は貼って欲しい。
あーでもうっとうしいゴキ中退治ができて気分はいいなあｗ

２４では消滅しつつあるｗゴキ中だけど
道場でもつかってみるわ。
他の人の棋譜もみたけど寄せもしっかり決める必要があるね。
まあ戦法だけで勝てるわけないわな。

低級棋譜でもいいけど棋譜はるときは（少なくとも）自分、相手の棋力かＲかを書いといてくれればより参考になる

すいませんでした
当方4級です

ttp://eostk.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/rikisen/wwwbbs.cgi?0064
ttp://eostk.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/rikisen/wwwbbs.cgi?0065
ttp://eostk.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/rikisen/wwwbbs.cgi?0066

参考棋譜を見つけたのでage

早指しでなければ低級でも棋譜載せていいよ

４級なら参考になりますた

そのうちネットから生まれた新戦法として
プロでも流行したりしてｗ
そうなったら升田賞は誰に渡るんだ。
１に教えた人だったりしてなｗ

初めて使ってみたが圧勝ｗ
こりゃ病み付きになりそうだ

先手：おれ
後手：四段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △３三角 ▲２五歩 △４二銀
▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲３六歩 △６五銀
▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　歩 ▲５五銀 △７六銀
▲４四銀 △５四飛 ▲３三銀成 △８四飛 ▲９八角 △４六歩
▲４三成銀 △４七歩成 ▲同　金 △８七銀成 ▲同　角 △同飛成
▲同　玉 △６五角 ▲７六歩 △４七角成 ▲７八銀 △５六歩
▲同　歩 △５七歩 ▲１一角成 △４六馬 ▲３七香 △３五歩
▲１二飛 △７二銀 ▲２四飛 △３六歩 ▲２一飛成 △３一金打
▲同　龍 △同　金 ▲４四馬 △２二歩 ▲１一飛成 △８四飛
▲８六歩 △４四飛 ▲同成銀 △５八歩成 ▲同　金 △３七歩成
▲３一龍 △６四角 ▲５三銀 △８四香 ▲７七銀 △４七と
▲３二飛 △５一歩 ▲２二龍 △５二歩 ▲同銀成 △８六角
▲同　銀 △同　香 ▲同　玉
まで87手で先手の勝ち

35手目は４三角の方が良かったか？
75手目は銀より桂の方がよかった。

この戦法は６五銀で潰れそうに見えるとこがいいなｗ
俺も予備知識なしにゴキゲン側持ったら100％銀出ちゃうもん

これってVIPPERが考案した戦法じゃなかった？

>>73
よく知ってるね。
もしかしてVIPの人ですか？

ユニークな戦法を色々編み出す面白い人でした。
最近は将棋をやっていないそうですけど・・・
でもそうなるとこの戦法って２ちゃん発って事になりますね。

島さんや他のプロも指してるから升田賞取るなら島さんとかになるのかな？

６五銀と出しても指せるけど、持久戦にしたい場合は早めに▲６六歩と突いても良さそう

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲６八玉 △３三角 ▲２五歩 △４二銀 ▲４五歩 △５三銀
▲６六歩 △５四銀 ▲４六銀 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀

以下▲３六歩から角頭狙いか、▲６七金・▲６八銀などで持久戦の選択あり
急戦を受け止めるのが苦手なら十分ありえる指し方

大内流中飛車相手に同じようにしていると、ちょっとした罠が

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲２五歩 △３三角 ▲４五歩 △８二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △４二金 ▲３六歩 △５三金 ▲３七桂 △５四金
▲４六銀 △６五金 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　歩

この時５五銀と出れないので、先手不利。
突き捨てのカウンターはできないので気をつけましょう
23手目で▲６六歩として、持久戦にして一局

天守閣美濃型も良い可能性が。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △４二銀 ▲３六歩 △５三銀 ▲４六銀 △５四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △７四歩
▲７八銀 △５一金左 ▲９八玉 △６二金左 ▲８七銀 △６三金
▲７八金 △７三桂 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八飛 △８四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二飛 ▲５六歩 △同　歩
▲５五歩

１歩を持てば▲５六歩〜▲５五歩があり、角筋が５五に利いているので後手も飛車を５筋から動かしにくい。
▲６六歩の穏便策よりも攻撃的で手が広そうです
▲５八金型の状況が多いので、場合によっては▲４七金と出て受ける事も可能。
ただし△５六歩から捌かれるのと、玉頭が弱いのに注意。

ＧＡＶＡ・・・

sage

http://www.geocities.jp/prune_meijin/kifu/kifu103.html
位取りっていうからてっきりこの戦法かと思った

居玉で６五銀出られたらどうするのこの戦法
流石に持ちそうに見えない

居玉のゴキゲンの方が分が悪いのでは？別に５七破られても即寄り、
ってわけでもないと思うけど。

居玉なら居飛車も十分戦えるでしょ
早めに５八金右上がっておけば良さげ

しかし２四歩〜４四歩が気持ちよすぎるなこの戦法ｗ

さっき指して負けた棋譜貼ってみる

先手：初段
後手：おれ

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △６四歩
▲７六歩 △６三銀 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △８五歩
▲７七角 △６五歩 ▲６八銀 △５二金右 ▲５七銀 △４二玉
▲５六銀 △６四銀 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △７四歩
▲４五銀 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　歩 △７五歩
▲同　歩 △５五銀 ▲７八金 △６六銀 ▲８八角 △７七歩
▲同　金 △同　銀成 ▲同　角 △６六金 ▲８八角 △８六飛
▲５四歩 △同　歩 ▲６六角 △同　角 ▲７七銀 △同　角成
▲同　桂 △６七角 ▲５三歩 △４二金寄 ▲５六角 △５八角成
▲同　金 △８八飛成 ▲３四銀 △２二銀 ▲７八角打 △１二銀
▲６五桂 △３三歩 ▲２五銀 △９九龍 ▲５二金 △５五香
▲４二金 △同　金 ▲８九歩 △５六香 ▲同　角 △８五角
▲５九香 △６四歩 ▲６三歩 △同　角 ▲５二金 △同　角
▲同　歩成 △同　金 ▲５三歩 △４二金 ▲６三角 △５一金
▲５四角成 △６五歩 ▲６四歩 △６六桂 ▲６三歩成 △５八桂成
▲同　香 △６九飛 ▲４四桂 △３一玉 ▲５二歩成 △４四歩
▲４二と △同　金 ▲５二と

まで99手で先手の勝ち

40手目の６六金はいかにも重くて良くなかったか
上の方で言われてるけどしっかり受けきって寄せる力も必要だな
どの戦法にも言える事だがｗ

こうやって負けた棋譜を見てみると、
潰されるときは一瞬だな。

６六金では６六歩の方が良かったかもね。でも飛車浮かれていい勝負か？
その前の７七歩では、８七歩もあるところ。
本譜、３二角打には同竜同角３一飛で勝ってると思う。
更に言えば、最終盤の４四歩では４八金と打ってれば後手勝ちじゃない？
実は終始居飛車優勢だったというオチｗ

居飛車悪くないだろ
いいと思って指してたからふるえたか

８七歩の方がいいなｗ
有利になったと思って堅く指しすぎたのが祟った
中飛車側の５筋の攻めをできるだけ緩和させるように攻めるのがコツなのか
参考になった。ありがとう

プロ棋士の実戦も。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35128

age

このスレ見てさっそく指してみたので駄目だし頼む

先手：
後手：俺

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀
▲５八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △８五歩
▲７七角 △６五歩 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △４二玉
▲６八銀 △３二玉 ▲５七銀 △７四歩 ▲５六銀 △６四銀
▲６八角 △７三桂 ▲７八金 △４四歩 ▲７七桂 △４三金
▲４六角 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５九飛 △４二銀
▲５四歩 △同　金 ▲５五歩 △４五金 ▲同　銀 △同　歩
▲６八角 △８七銀 ▲７九金 △７六銀不成▲８五桂 △同　飛
▲８六金 △６七銀成 ▲８五金 △６八成銀 ▲同　金 △８五桂
▲５四歩 △７七桂成 ▲５三歩成 △同　銀引 ▲５八金寄 △５五角
▲４六歩 △５七歩 ▲同　金 △６八成桂 ▲５六歩 △７七角成
▲５八飛 △同　成桂 ▲同　金引 △５七歩 ▲４八金寄 △４六歩
▲８一飛 △４七金 ▲４三歩 △同　銀 ▲５五桂 △５二銀
▲４三銀 △２二玉 ▲５二銀成 △同　金 ▲４三銀 △４八金
▲同　金 △３二金 ▲５二銀成 △４七銀 ▲同　金 △同　歩成
▲同　銀 △７八飛 ▲３八金 △４八金 ▲４一飛成 △３八金
▲同　銀 △４二歩 ▲４七金 △４六桂 ▲同　金 △３九角
▲同　玉 △４八金

まで104手で後手の勝ち

天守閣型と６六歩型ってどっちがいいの？

>>91
44手目に落ち着いて飛車引いとけば完勝かと。５５銀もあるし。
先手の指し方がアレすぎてなんとも言いがたい

この戦法使ってから対ゴキの勝率が８割いった

あげ

気持ちよく勝てたので貼ります　　
先手：8級
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △４二銀
▲４五歩 △５三銀 ▲５八金右 △５四銀 ▲４六銀 △６五銀
▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　歩 ▲５五銀 △４二飛
▲２二歩 △同　角 ▲２四飛 △３二金 ▲４三歩 △同　飛
▲４四銀 △４一飛 ▲４三銀成 △８八角成 ▲３二成銀 △９九馬
▲４一成銀 △同　玉 ▲４三飛 △４二銀 ▲２一飛成 △３一香
▲３二金

まで43手で先手の勝ち

ふと思ったんだが、ゴキゲン中飛車側が△54歩のまま5筋の位を取らなかった場合は成立するんだろうか？
角交換から△33銀とされると、▲56歩や▲36歩を突くと角打ちに弱くなって居飛車大変だし、どちらかを突かないと攻める所が見付からない。
△55歩保留型に対しては別の作戦を用意しておいた方が良いか？

確かにそれもやられたら嫌だなーと思ってた
大抵は中飛車が根負けして取ってくれるけど・・・

全然取らない人も最近いるから、先に折れてワクチンにして見た事もある
それでも４五歩と指してみた事もあるけど・・・

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △５四歩 ▲７六歩 △５二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲４七銀 △７二銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △５一金左 ▲５八金右 △６二金左 ▲６七金 △６三金
▲４六銀 △７四歩 ▲５六歩 △２二飛 ▲３六歩 △７三桂
▲７七角 △２四歩 ▲３五歩 △２五歩 ▲３四歩 △５一角
▲６五歩 △２四飛 ▲３五銀

最近指した将棋だけど、交換してこないなら▲６六歩〜▲４五歩で無理矢理持ち込んでみた
中飛車側が慌てて仕掛けてきて、上手く返せた。
こうなれば居飛車としても悪くないと思うけど、▲６六歩の時に△４四歩でどっちが得なんだろう
５筋取りやすい中飛車側がやや面白いか？あるいはその時に▲６五歩と突っ張る手とかはあるのかな？
>>80のように指してみても良いのだろうか？

課題は多いけど、まだまだ序盤に改良の余地はありそうだなぁ

ワクチンとかから位を取ってる棋譜を探したけどあんまりなかった
ついでに後手番での対５筋位取りの６五歩位取りあったので張る
意外と歴史のある戦法なのかもしれない
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64681
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63685
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42169
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=57875
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=26630

やはり別の作戦用意しておくべきかもしれないｗ
シンプルに丸山ワクチンや、
早期に▲６六歩から糸谷流にできるかも
やった事がないからわからないけど・・・

先手：俺
後手：相手

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △４二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △５三銀
▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △６五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲４四歩 △同　歩 ▲５五銀 △５六歩 ▲同　歩 △７六銀
▲４四銀 △５一角 ▲４三銀成 △５六飛 ▲４七金 △５四飛
▲１一角成 △４二歩 ▲４四成銀 △８四飛 ▲８八銀 △６二角
▲５四歩 △４四角 ▲同　馬 △５二歩 ▲７七歩 △６五銀
▲５九香 △９四歩 ▲２二歩 △４三銀 ▲４五馬 △３三桂
▲５五馬

まで55手で先手の勝ち

心折れて早投げしてくれるのが一番ありがたい。
これだって寄せまではまだまだ。

棋譜はるときは
自他の棋力もかけとあれほど

知ってれば32金上がってなんとかなるかな

>>100
相手の飛車銀が綺麗に遊んでるなー
知られてないから決まる時はあっさり決まるな

>>101
元々使う人少ないし、俺はわざわざ書かなくてもいいと思う
じゃなきゃこのスレほとんど進まないぞｗ

べつに低級の棋譜ははるなとかっていう意味でいってるんじゃないよ
せっかく棋譜はるんなら対象棋力もあったほうがよりいいだろ

そうだったか
早とちりすまなかったｗ
確かにないよりあった方がいいね

すまない。さっきやったばっかなんでｗ
おかげで１級に復帰したｗ
相手も同じ２級ｗ（今だに笑いが止まらないわｗ）

>>104
ゴキ中使いを低級レベルにできるのもこの戦法のおかげｗ
このスレのおかげで急所の筋もわかる。
玉頭銀を追い払ったら怖い筋はないね。
歩越しで攻められても怖くない。

皆のおかげで大分この戦法の事がわかったので棋譜ファイルにまとめてみた
基本的な変化とこのスレの実戦譜をまとめた
あと実戦見て頻繁に出てると思った筋を入れておいた

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/130206.zip
PASS:45fu

最近友人にこればっかりやってて中飛車やってこなくなったｗ
嬉しいような悲しいような・・・

居飛車４二金型で６五銀と出られると難しいです
何回も友達と指してたら進化してきました
当方４級で要望があれば棋譜貼りますが終盤はgdgdです

失礼中飛車４二金型でした

>>108
お願いします

>>108

>>76のことかな？
６六歩で止めたら金がない分居飛車も悪くないか？
持久戦にしてどうだろう
知りたいから棋譜お願いｗ

違った４二金型かorz

調べてみた

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △５三銀 ▲５八金右 △５四銀 ▲４六銀 △４二金
▲６八玉 △６五銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △７六銀
▲４三歩成 △同　金 ▲７八銀 △５四金

多分こういう事だと思うけど
４二金型だと多分６五銀が成立しそうだ・・・
３二金型ならやられた事があるけど、やっぱり６五銀が成立したからまともに殴りあうのは居飛車不満か？

具体的にどうしたらいいかも考えてみた

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △５三銀 ▲５八金右 △５四銀 ▲４六銀 △４二金
▲６六歩 △６二玉 ▲６七金 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲７七角 △７四歩
▲８八玉 △５三金 ▲９八香 △６三金 ▲９九玉 △７三桂
▲８八銀 △９四歩 ▲７九金 △９五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲３七桂 △８四歩 ▲２六飛

６六歩と止めて持久戦が一番無難？
４二金を咎める構想までは浮かばなかったけど、これで一局と願いたい
持久戦になれば最初の方で言われてる通り作戦勝ちも望めると思う

なるほど
途中後手から仕掛けがなければ先手十分だな

▲７六歩    △３四歩    ▲２六歩    △５四歩    ▲４八銀    △５五歩
▲４六歩    △５二飛    ▲４七銀    △６二玉    ▲６八玉    △７二玉
▲７八玉    △３三角    ▲５八金右  △４二銀    ▲２五歩    △５三銀
▲４五歩    △５四銀    ▲４六銀    △８二玉    ▲３六歩    △７二銀
▲１六歩    △４二金    ▲９六歩    △６五銀    ▲２四歩    △同　歩
▲４四歩    △同　歩    ▲５五銀    △４三金    ▲４八飛

とりあえず４八飛車と振ってみたけどこれで良い？

>>116
△４二飛と回られたらどうする？
▲３七桂から▲４五歩か？結構いけそうだな。

途中▲６六歩からの持久戦調もあるが、仕掛けさせて良くなれば文句ないんだが・・・
ところで前から気になってたんだが

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △３三角 ▲５八金右 △４二銀 ▲２五歩 △５三銀
▲４五歩 △８二玉 ▲３六歩 △５四銀 ▲４六銀 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４八飛 △６四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △３二金 ▲３四歩 △２二角 ▲２四歩 △同　歩
▲４四歩 △同　歩 ▲同　銀

こんな風な右四間の仕掛けってありえる？
成立したら結構面白そうと思うんだけど・・・

４二金と３二金対策は６六歩でＯＫ？

7級に上がってからも勝ち続けてるので貼ります

先手：7級
後手：

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △５四歩 ▲７六歩 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲２五歩 △３三角 ▲４五歩 △４二銀 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲３六歩 △５三銀 ▲６六歩 △５四銀
▲４六銀 △６四歩 ▲６七金 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６六歩 △５四銀 ▲３七桂 △７四歩 ▲７七角 △７三桂
▲８八玉 △４二金 ▲７八金 △５三金 ▲９八香 △９四歩
▲９九玉 △９五歩 ▲８八銀 △６三金 ▲８六角 △３二飛
▲１六歩 △８四歩 ▲２六飛 △６四歩 ▲７七角 △１四歩
▲３五歩 △５一角 ▲５六歩 △３五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲５五歩 △３六歩 ▲３三歩 △同　飛 ▲５四歩 △３七歩成
▲６五歩 △４七と ▲６四歩 △６二金引 ▲３三角成 △同　角
▲６三銀 △４六と ▲６二銀成 △同　金 ▲６三金 △６六桂
▲同　金 △同　角 ▲６二金 △９六歩 ▲６三歩成 △同　銀
▲同　金 △８三銀 ▲６二飛 △７二銀打 ▲同　金 △同　銀
▲６四桂 △７一金 ▲７二桂成 △同　金 ▲６六飛成 △９七歩成
▲同　香 △９八歩 ▲同　玉 △９七香成 ▲同　桂 △９六歩
▲９五香 △９七歩成 ▲同　銀 △９四歩 ▲同　香 △９三歩
▲９一銀 △同　玉 ▲６一龍 △８一銀 ▲９三香成

まで113手で先手の勝ち

持久戦型にしてみましたがどうでしょうか？
相手が慣れてないのか穴熊の勝ちパターンの殴り合いに持ち込めました

>>119
圧勝だな
こうなれば作戦勝ちっぽいな

あげ

中飛車側から見てこの戦法はどう対処したらいい？

>>122
位取りを防いで▲４六歩に△４四歩！

それは普通の中飛車にするってこと？

それならまだ戦えるなｗ
鈴木流でも最速で４五歩を決められると止めてる暇がないからな・・・
ゴキとしては止めたくないし

位を取らなければいいのか？

中飛車にしない事が対策

こんなクズ戦法使うな氏ね

アンチがつくようになれば一人前と言うが・・・

４五の位を取るメリットって何？

あげ

近藤５段が歩越し銀の急戦は筋悪といっていた。
それに比べて歩内銀なら攻め筋も拡がる。
最近２４でゴキ中に全く遭遇ないぞ
勝ち星稼げねーよｗ

俺も最近見なくなった
これでかなり稼いでたのにｗ

理に適ってはいるな

・歩内銀で筋はいい
・４五の位で中飛車の駒組みの進展(４四歩〜４二飛など)を防いでいる
・同じ５七に効かせている銀でも、４六銀は４八銀型よりは遊びにくい
・４六銀は中飛車の角頭を狙っている。４五歩のおかげで振り飛車は角頭を守りにくい
・仕掛け易いので固い囲いに組んでも居飛車手詰まりになり難い

この戦法って何かの格言系の本に書いてた
５五の位だけでなく、「４五の位は天王山」っていう新格言を体言してるねｗ
使ったことないけど一目形は良さそうだ

最近２４で指してないんだけどゴキゲン自体が少なくなってるの？

ｺﾞｷ中ｽﾚでは完全ｽﾙｰ扱いww

使ってる人少ないからなｗこのスレの進行もゆっくりだし

たまに中飛車党もきてるし住み分けは綺麗にできてるなｗ
マイナーなままの方が俺は嬉しいがｗ

ゴキ中指してるけど、ゴキ中スレ以外にこっちもよく見てる
指してくるやつはほとんどいないけど、指されたら困る戦法の一つだわ

先手：9級
後手：
▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛 ▲４六歩 △５五歩
▲４七銀 △３四歩 ▲２六歩 △４二銀 ▲５八金右 △５三銀
▲２五歩 △３三角 ▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲６六歩 △４二金 ▲６七金 △６四歩 ▲７七角 △７四歩
▲８八玉 △５三金 ▲７八金 △９四歩 ▲９八香 △９五歩
▲９九玉 △６三金 ▲８八銀 △７三桂 ▲５九角 △６五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲８六角 △６四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲３八飛 △３二飛 ▲３五飛 △５三金
▲５六歩 △同　歩 ▲５五歩 △６三銀引 ▲５六金 △８四歩
▲５九角 △８三銀 ▲５七金 △７二金 ▲６七金寄 △１四歩
▲２六角 △５二金 ▲５七銀 △４二金 ▲５六銀 △１五角
▲３二飛成 △同　金 ▲１五角 △同　歩 ▲５四歩 △５二歩
▲４四歩 △同　歩 ▲４一飛 △３一歩 ▲４三歩 △９六歩
▲同　歩 △２八飛 ▲６八金引 △３四角 ▲６七銀 △４三角
▲５六角 △５四角 ▲７五歩 △同　歩 ▲２四歩 △９七歩
▲同　香 △９八歩 ▲同　玉 △４五角 ▲同　角 △同　歩
▲４四歩 △２九飛成 ▲７四歩 △同　銀左 ▲４三歩成 △同　金
▲同　飛成 △７六桂 ▲同　銀 △同　歩 ▲８六桂 △６三銀
▲７四歩 △８五桂 ▲４一龍 △７一銀 ▲４四角 △５三角
▲１一角成 △７七歩成 ▲同　金右 △同　桂成 ▲同　金 △７六歩
▲同　金 △７八金 ▲９九金 △８八金 ▲同　金 △７九銀
▲７八金 △６九龍 ▲８八金打 △同　銀成 ▲同　金 △７八金
▲同　金 △同　龍 ▲８八桂 △９六香 ▲同　香 △９七歩
▲同　桂 △８九金 ▲９一銀 △８一玉 ▲８二香 △同　金
▲同　銀成 △同　玉 ▲９三金 △７二玉 ▲７三金 △８一玉
▲８二金左
まで157手で先手の勝ち
ｇｄｇｄな中終盤ですが燃料に

中飛車党だけど、この戦法甘く見ていた
最初は６五銀で潰れで成り立たないと思っていたがどうも研究してみたら難しい感じだ･･･
互角だけど相当悔しいわ

俺四段で数局使ってみたんだけど、急戦形がかなり指しづらい。
△６五銀▲２四歩△同歩▲４四歩△同角▲２四飛△２二歩、で攻めが止まる。
玉頭銀の圧力が大きいし、飛車浮きの筋もあり、７一角の形が堅い、３二金が入ると攻めが続かない。
というわけで指す気がしなくなった。
上記の手順から居飛車良しの結論が出ればもう一度指すよ。

先手：東大
後手：東大

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △５三銀 ▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △６五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲４四歩 △同　角 ▲４五銀 △３五角 ▲３四銀 △３二金
▲４八飛 △４四角 ▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △５六歩
▲同　歩 △５七歩 ▲６八金寄 △５六飛 ▲４四角 △同　歩
▲２二と △同　金 ▲４四飛 △５一金 ▲４三飛成 △７六銀
▲７七歩 △８五銀 ▲３三銀不成

東大で試してみた
一応これで先手十分らしいので打ち切った
早めに３六歩突いておいた方がいいのかな

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △５三銀 ▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △１四歩 ▲３六歩 △６五銀
▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　角 ▲４五銀 △６二角
▲３四銀 △３二金 ▲２四飛 △５四飛 ▲２一飛成 △３四飛
▲５五角 △３六飛

３六歩が入ってればまだわかりやすそう
急戦型避けたいなら早めに６六歩〜５八金を間に合わせれば何とかなるか？
難しいなぁ

先手：東大
後手：東大

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △５三銀 ▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △６五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲４四歩 △同　角 ▲４五銀 △２二角 ▲３四銀 △３二金
▲２四飛 △５四飛 ▲４四歩 △同　飛 ▲５五角 △２三歩
▲４四角 △同　角 ▲２三銀成 △３一金 ▲４四飛 △同　歩
▲４三角 △５四角 ▲６一角成 △同　玉 ▲５五金 △２七角成
▲６五金 △３九飛 ▲２二歩

調べてみた指し方をひたすら貼る
これが最善かは不明

先手：東大
後手：東大

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △５三銀 ▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △６五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲４四歩 △同　角 ▲４五銀 △３五角 ▲４八飛 △３二金
▲３四銀 △４二飛 ▲３六歩 △４四角 ▲２八飛 △７六銀
▲４五歩 △５三角 ▲２四飛 △２二歩 ▲２三歩 △３一金
▲５五角 △３三歩 ▲７七歩 △５四歩 ▲２二歩成 △同　飛
▲同　飛成 △同　金 ▲４三銀成

居玉同士でも試したけど
５八金右を先に入れておけば居飛車結構指しやすそうだった
玉頭銀の響きも居玉だから薄いし
やはり角を捌いてから７七歩が有効になりやすいらしい

しかし急戦型は結構中飛車側も手がありそうだしどこかで工夫する余地はありそう
研究していくうちに４六銀左スレみたいに皮肉にも必敗定跡が見つかったら嫌だなｗ
あそこは物凄く熱心に研究してただけに・・・

必敗定跡くわしく

>>146
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188421885/l50

この間快勝したんで警戒されてる。以前対戦したゴキ中党たちが
どうもこちらを調べてきているようだわ。以前は△５５歩としていたのに
五筋の位は取らないし角交換〜向かい飛車に振りなおしてくる。
まあ矢倉に組んで互角かと。丸山ワクチンみたいにこちらから
角を変える必要はないな。
ゴキ中がイビ穴に対して有利なのは▲４７銀が捌けないでしょ
ということだから▲４６銀の活用を許すと角頭の弱点を突かれる。
一応、ゴキ側もこの戦形を避けることはできるということ。

嬉しいような悲しいような・・・だな
角交換に限定させたという意味では満足かもしれないけど
正直それが苦手な自分にとっては不満だｗ

知ったのもこのスレのおかげだけど対策されるのもこのスレのおかげとは皮肉な話だな・・・

右四間の攻めが可能ならこの戦法使ってもいい

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △４二銀 ▲５八金右 △５三銀
▲２五歩 △３三角 ▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７四歩 ▲７七角 △９四歩
▲８八玉 △９五歩 ▲７八金 △７三桂 ▲９八香 △５一金左
▲９九玉 △６二金左 ▲８八銀 △６三金 ▲１六歩 △１四歩
▲４八飛 △８四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５一角
▲４四歩 △同　歩 ▲同　銀 △３二飛 ▲３三歩 △４二飛
▲４三歩 △５二飛

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △４二銀 ▲５八金右 △５三銀
▲２五歩 △３三角 ▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７四歩 ▲７七角 △９四歩
▲８八玉 △９五歩 ▲７八金 △７三桂 ▲９八香 △５一金左
▲９九玉 △６二金左 ▲８八銀 △６三金 ▲１六歩 △１四歩
▲５九角 △８四歩 ▲３七角 △８三銀 ▲４八飛 △７二金
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３二飛 ▲３四歩 △４二角
▲４四歩 △同　歩 ▲同　銀

右四間

age

まえから思ってたんだけど持久戦の場合
居飛車側にやすやすと固い囲いに組ませてないか？
振り飛車側は左金なんか動かしてないではやく右桂はねるべきじゃないの？

俺なりの対策用意してあるんだが何故か遭遇しないという事実
二段で指してるんで当たったら是非この戦法で来てくれ

>>153
それは俺も思った
桂馬早期に跳ねられたら穴熊狙うのは得策ではないかもしれない
それでも▲６六歩型天守閣があるからまだやわらかい囲いではないけど

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △５三銀 ▲５八金右 △５四銀 ▲４六銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７四歩 ▲７七角 △６五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲３七桂 △７三桂
▲８八銀 △８四歩 ▲８六歩 △８三銀 ▲８七銀 △７二金
▲８八玉 △４二金 ▲７八金 △９四歩 ▲９八香 △９五歩
▲９九玉

あるいはこういう組み方もあるかもしれない
このスレで対策みたいなのを書いちゃっていいのかわからないけどｗ
中飛車側が早めに右桂を跳ねるのは必須だと思う
これで中飛車側も簡単には穴熊に組まれない

別に穴熊にこだわる必要はないだろう
天守閣も結構固いし有力
確かに穴熊は魅力的だけどね

居飛車側も工夫の余地は結構ありそう
囲う前に３八飛として相手の角に働きかけるとか
真っ向から熊ってもいけるかもしれないが･･･

真っ向から穴熊を調べたけど無理っぽい
そもそも桂馬跳ねられるとまともに▲８八玉とできない予感
天守閣美濃も調べたけどこっちは問題ないかも
ただ玉頭攻めがある分、穴熊よりは中飛車側に楽しみがある
穴熊に組める順があればこの戦法がさらに昇華するかも

元々天守閣美濃が対中飛車で廃れたのは仕掛けがなくて、どうしても角を移動させる必要があったからだから
居角でも攻め筋豊富なこの戦法なら相性は良さそう
天守閣→米長銀冠と発展もできるし
なんだかんだで４六銀型は優秀

中飛車党としては５筋の位は取りたいんだよね
それで有利だからとかじゃなくて意地的に
でもこの戦法食らってから５五歩と突き難くなった
個人的には天守閣もいいけど６八銀・６七金の船囲い風も相当中央に厚くてやられると嫌だけど

すまん負けたわ。
先手：俺２級
後手：相手初段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △５五歩 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △４二銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５三銀
▲４六銀 △５四銀 ▲１六歩 △６五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲４四歩 △３二金 ▲５五銀 △５四銀 ▲４三歩成 △同　金
▲４四歩 △４二金 ▲５四銀 △同　飛 ▲５五銀 △７四飛
▲２二歩 △７六飛 ▲７七角 △３六飛 ▲２一歩成 △３九飛成
▲４八飛 △７六銀 ▲８八銀 △７七銀成 ▲同　銀 △５六歩
▲６八銀打 △５七歩成 ▲同　銀 △５六歩 ▲６八銀右 △２八角
▲３七歩 △１九角成 ▲４五桂 △２九馬 ▲３三桂成 △同　金
▲２二角 △３二金 ▲１一角成 △５七香 ▲４三歩成 △５八香成
▲同　飛 △４三金 ▲４五香 △５七桂 ▲７九金 △６九金
▲５九香 △５三金 ▲６六銀引 △７九金 ▲同　銀 △４六桂
▲５五馬 △５八桂成 ▲同　香 △６四金

まで88手で後手の勝ち
４１手目が悪手で▲4八飛が正しい。
それで少しいいんだが以下も簡単でない。
漏れが糞弱いばかりにすまない。

やっぱ持久戦でやるか。
道場で指したときは△６四歩を突いてきた人がいた。
これだと▲６六歩には△６五歩があるから
持久戦にするなら△５四銀に▲６六歩を用意しないと
手が遅れる。

>>159
やはり簡単に楽勝というわけにはいかんわなｗ
早めに▲６六歩が一番紛れなくて楽ではあるね
６五銀とひきつけるのも面白いけど

このスレでは角筋止めた天守閣美濃だけど通したままの天守閣美濃でもいいんじゃない？
攻撃力上がりそうだし

新戦法age

はじめて使ってみた
うろ覚えはいけないなと反省してる

先手：ゴキ中
後手：おれ（12級）

▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲５五歩 △６四歩
▲５八飛 △６三銀 ▲７七角 △８五歩 ▲６八銀 △３四歩
▲５七銀 △６五歩 ▲５六銀 △６四銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３二玉
▲４五銀 △６六歩 ▲同　角 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８八歩 △７六飛 ▲３四銀 △６六飛 ▲同　歩 △６七角
▲２五銀 △８九角成 ▲７一飛 △４五馬 ▲５四歩 △同　馬
▲同　飛 △同　歩 ▲８一飛成 △５七桂 ▲５九金左 △７八飛
▲３八金 △６六角 ▲６七角 △７九飛成 ▲２三角成
まで53手で先手の勝ち

>>162
▲５四歩を△同馬としたのが失着か？
△４五馬のところ△１三角と覗いて△５七桂を狙うのはどうだろう？

そこまでは後手が良さそうに見える
他に気になったのは26手目からの突き捨ての順番か
先に△８六歩が普通だと思う。他は問題ないんじゃない？

自分も最近指したから偉そうな事は言えないけど
玉頭銀のポイントは２二の角を捌いて、△３三歩や△３三桂と跳ねやすい形を作る事だと思う
なんだかんだで速攻型は終盤勝負だろうけどｗ

>>163
なるほど、１三角〜５七桂ですか
４五馬よりはいいですね

突き捨ての順番は間違えました

先手：おれ（1級）
後手：ゴキ中

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲５八金右 △５二飛 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △４二銀 ▲３六歩 △５三銀
▲２五歩 △３三角 ▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △６五銀
▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　角 ▲２四飛 △２二歩
▲３七桂 △５一金左 ▲３四飛 △３三桂 ▲４五歩 △同　桂
▲同　桂 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４四角 △同　歩
▲５七銀 △７六飛 ▲７七歩 △７四飛 ▲３二飛成 △６二金左
▲５三桂成 △５二歩 ▲６二成桂 △同　金 ▲５三歩 △同　歩
▲４三角 △５四角 ▲同　角成 △同　銀 ▲６六桂 △８四飛
▲７五角 △６一桂 ▲８四角 △同　歩 ▲４二飛 △７二金
▲５四桂 △同　歩 ▲７二飛成 △同　銀 ▲７一銀 △同　玉
▲８三金

まで73手で先手の勝ち

初めて、決まった

>>165
29手目、３六歩突いている形なら、▲４五銀もいいと思う
３六歩が３七歩なら△３五角と逃げられるけど、それがないから
△６二角と引くけど、そこで▲２四飛で十分だと思う。
以下△２二歩に▲２三歩と合わせていけば、後に▲３四銀などもあるし２筋突破できそう
△６二角の所△２二角なら▲２四飛で狙っていけば良い？

居飛車が３六歩突いてる形なら△６五銀はほぼ成立しないと思う
逆に言えば中飛車側はその前に△６五銀と出て成立するかどうか？


他は上手いと思う
やはり８八の角が捌けて▲７七歩型作れればほぼ負けないねｗ
６五銀と飛車が完全に遊んでしまうｗ

最近聞いた囲い方。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲５八金右 △４二銀
▲２五歩 △３三角 ▲４五歩 △５三銀 ▲６八玉 △５四銀
▲４六銀 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲６八金上

もう１つ考えられる囲い方
手数をかけずに角筋を通して戦えるメリットがある
中央に手厚いく角交換に強い反面、飛車交換には弱い

今わかっているのは
・△５四銀△７三桂型には穴熊は難しい。どちらかがなければ組める
・対玉頭銀には８八の角を捌いて▲７七歩と打てるかが優劣の分かれ目
・船囲いで▲３六歩と突けていれば△６五銀は問題ない？
・天守閣美濃・▲６六歩型天守閣・▲６八銀型船囲い・▲６七銀型船囲いが現在持久戦の囲いとして考えられる。
できるなら穴熊にしたい。▲６八金・▲５八金の金無双風の囲いもある？

４筋の位をとってさらに穴熊に組もうとするのは
欲張りすぎな気もするけどね
そもそもゴキゲンって相手が穴熊に組みにくいから流行してるんだろ

組みにくいんじゃなくて
組んでも仕掛けがなくて手詰まりになるから
仕掛けがあれば喜んで組むよ

159です。また同じ相手に負けます田・・・
今度は角を交換されて強引に仕掛けられてしまた。
こいつは絶対ゴキ使ってくるんだが１０回近くやって
一度も勝てない。なんとか勝ちたいんだがなあ・・・
スレ違いだが悔しいので

先手：俺２級
後手：相手初段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲６八玉 △８八角成 ▲同　銀 △２二飛 ▲７八玉 △４二銀
▲７七銀 △７二銀 ▲８八玉 △２四歩 ▲７八金 △３三桂
▲３六歩 △２一飛 ▲６六歩 △５三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲５六銀 △４二金 ▲７五歩 △６四歩 ▲６七銀 △４四歩
▲８六歩 △４五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲４八飛 △４四歩
▲４六歩 △５七桂成 ▲同　金 △３九角 ▲５八飛 △２五歩
▲４五歩 △２六歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４七金 △２七歩成
▲５四飛 △５三銀 ▲同　飛成 △同　金 ▲５四歩 △５二金引
▲４四桂 △６二金寄 ▲５三銀 △４六歩 ▲６二銀成 △同　金
▲５三金 △６一金 ▲４三角 △４七歩成 ▲２一角成 △５七と
▲７六銀右 △４八飛 ▲５二桂成 △６七金 ▲同　銀 △同　と
▲６八金打 △７六銀 ▲同　銀 △６八と ▲６一成桂 △７八と
▲９七玉 △８八銀 ▲８七玉 △７七金 ▲同　桂 △同　と
▲９八玉 △９七金

まで92手で後手の勝ち

絶対ゴキ中を使ってくる相手ということなら、飛車先延ばしてから７六角でもいいんじゃね？

なんという筋違い角

間違ったｗ
７六角→７六歩ね

角交換型はしょうがないなｗ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/6231/syogi.htm
筋違い角といえば、いきなり５六角と打つ対策もあるらしいね

age

先手：俺
後手：2級

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △５五歩
▲２六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △７二玉 ▲４五歩 △４二銀 ▲６八玉 △５三銀
▲７八玉 △５四銀 ▲４六銀 △６五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲４四歩 △同　角 ▲４五銀 △３五角 ▲３四銀 △３二金
▲４八飛 △５六歩 ▲同　歩 △５七歩 ▲６八金寄 △４四角
▲４三銀成 △同　金 ▲４四角 △同　金 ▲同　飛 △３三角
▲４一飛成 △５八銀 ▲４四歩 △６九銀不成▲同　金 △５一飛
▲３二龍 △４二歩 ▲４三角 △５六銀 ▲５二歩 △同　金
▲３四角成 △６五銀 ▲４一金 △６一飛 ▲５二馬

まで59手で先手の勝ち

ゴキ中悩んでたから初めてこの戦法使ってみた
定跡が確立されてないから恐いけど相手もそれ以上に戸惑うねこれ

先手：俺
後手：2級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △３三角 ▲５八金右 △４二銀
▲２五歩 △６二玉 ▲４五歩 △５三銀 ▲６八玉 △５四銀
▲４六銀 △７二玉 ▲７八玉 △６五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲４四歩 △同　角 ▲４五銀 △３五角 ▲３四銀 △５四飛
▲４五銀 △５二飛 ▲４四歩 △４二金 ▲４七金 △３三桂
▲４三歩成 △同　金 ▲４四歩 △４五桂 ▲４三歩成 △５一飛
▲６八銀 △７六銀 ▲６六金 △６五銀打 ▲５五金 △４六歩
▲４八金 △５六歩 ▲同　歩 △５四銀 ▲４二と △５三飛
▲４四金 △６二銀 ▲５三金 △同　角 ▲１一角成 △４二角
▲４四馬 △５三銀 ▲１二飛 △４四銀 ▲４二飛成 △６二角
▲７七歩 △６五銀引 ▲５五香

まで69手で先手の勝ち

同じやつとその後もう１戦。
意地張って同じ展開に飛び込んできて圧勝

この様子だと中飛車側から△６五銀と出るのはあんまり良くなさそうだな
持久戦で潰す策を考えた方が良くないか？

持久戦だとイメージ的には中飛車あまり良くないように思える

４六銀がいるから飛車を向かい飛車とかにした途端に５六歩とかありそうだ
通常の持久戦よりも結構制約ありそうな気がする

やはり急戦しかないだろ

これは類稀見る完全戦法になるか？


５筋の位取らなきゃいいよね

三段だけどこの戦法すげーわｗ
固めてガンガン攻めれるからわかりやすい

ワクチンもいいけどどうしても攻めさせる展開も結構あるから居飛車らしく攻めれない事もしばしばだが
この戦法は伸び伸び指せるからｲｲ
もしかしたら五筋位取りが減るかもね

手合割：平手　　
先手：相手（１級）
後手：俺　　（２級）
　　　
▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △６四歩 ▲５五歩 △６三銀
▲７六歩 △５二金右 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △３四歩 ▲６八銀 △６五歩 ▲５七銀 △６四銀
▲５六銀 △４四歩 ▲４六歩 △４三金 ▲４五歩 △同　歩
▲５四歩 △８六歩 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △８六飛
▲６五銀 △８九飛成 ▲５九金左 △６五銀 ▲同　桂 △５四歩
▲４四歩 △同　金 ▲６二角 △７七角 ▲６六銀 △５九角成
▲同　飛 △同　龍 ▲同　金 以下ゴキゲン圧勝。
すまん。大敗した。
持久形を目指そうとしたが玉形が整わないうちに仕掛けられた。
どうも後手番だとまずいぞ。もう一手△３三角が入ればいいが
端を突き越させてアナグマ目指すしかないかな。左美濃で端歩が
ついていないのは居飛車だめだろう。

>>182
32手目が悪いと思う
△同金なら手厚くてこっち自信ない
角交換は中飛車側からされる感じに待たれると辛いし
単純に指し方が悪かったとしか言いようが無い

>183
同金なら６三角と隙間に打ちこまれてかなり気持ち悪いなあ
もっと収められる手はないの？

>>184
６三角なら５二金で駄目？
駒得してるから後は抑めさえすれば良さそう
ゴキ側持ったら少し自信ない

>>185
５二金なら５六角成と切って４五銀で収拾つかない感じだけど？

>>186
▲４五銀なら△３三銀とかでどう？
ゆっくしてたら△５五銀とか中央に飛び出す手もあるし
ボナで何局か試したら多少攻められるが受け切れてた
入った金銀は積極的に自陣打って切らしていけば駒得が残るっぽい

それで指せない事もないかもしれないけど後手だと角道止めない方がいいよ。
天守閣美濃目指した方がいい。
まだ持久戦ハッキリしてないから経験でしか言えないけど。

手合割：平手　　
先手：
後手：

▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △６四歩 ▲５五歩 △６三銀
▲７六歩 △５二金右 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △３四歩 ▲６八銀 △６五歩 ▲５七銀 △６四銀
▲５六銀 △２四歩 ▲４五銀 △２三玉 ▲５四歩 △７七角成
▲同　桂 △４二銀 ▲５三歩成 △同　銀上 ▲５四銀 △同　銀
▲同　飛
天守閣目指すのはまずいかも。どうも持久戦はむずかしそうだぞ。
島×鈴木のNHK杯戦みたいに先手のときに急戦なら有利とは思うが
ただ他の対振り飛車急戦と同じ事かな。

▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △６四歩 ▲５五歩 △６三銀
▲７六歩 △５二金右 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △３四歩 ▲６八銀 △６五歩 ▲５七銀 △６四銀
▲５六銀 △４四歩 ▲４六歩 △４三金 ▲４五歩 △同　歩
▲５四歩 △同　金 ▲２二角成 △同　銀 ▲６三角 △５二金
▲同　角成 △同　飛 ▲４五銀 △３三銀 ▲６三金 △８二飛
▲５四銀 △同　歩 ▲６四金 △４二銀打 ▲５四飛
これも自信なし。居飛車薄すぎる。

>>190
７四歩先に突いておかないとやばいぞ
しかも２三玉の受けはないだろｗ
受けがココセ的にお粗末すぎる

７四歩突いて、６五銀ならいつものカウンターでどうかってところじゃないか？

>>187
この形で駒得でよしという感覚なら大局観の違いというしかない。

３三銀の局面で５四飛や銀と直接行ってもかなり手はつながるし、
４四歩や７七桂とためるのも有力と思います。
あとで少し考えたのは>190さんのいう５二角成から４五銀。
こっちのほうがわかりやすいかもしれませんね。

このあたりは振り飛車を持って見た感覚なので。

その変化は飛び込むべき変化じゃないと思うなぁ
ただ△７四歩は確かに重要だと思う。

▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △６四歩 ▲５五歩 △６三銀
▲７六歩 △５二金右 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △３四歩 ▲６八銀 △６五歩 ▲５七銀 △６四銀
▲５六銀 △７四歩 ▲４六歩 △２四歩 ▲４五銀 △８六歩
▲同　歩 △６六歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩 △５五銀
▲３四銀 △６六銀 ▲５四歩 △同　歩 ▲５九角 △６七銀成
▲５四飛 △９九角成 ▲５三歩 △６三金 ▲５二歩成 △同　金
▲同　飛成 △同　飛

こんな感じでどうかなってところ？
わざわざあっちに踏み込むよりも、こっちの方が断然マシか
でもなんか面倒そうだなー
後手なら千日手含みでワクチンとかでいいし
急戦はともかく持久戦になると囲いがネックだねこの戦法

他にありそうな手としたら

▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △６四歩 ▲５五歩 △６三銀
▲７六歩 △５二金右 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △３四歩 ▲６八銀 △６五歩 ▲５七銀 △６四銀
▲５六銀 △７四歩 ▲４六歩 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛

こんな風にゆさぶってポイント稼いでから他の囲いにするとかしかないんじゃない？
△７二飛の所△同銀でも手があればいいけど
島の仕掛けは参考になるかもしれない

手合割：平手　　
先手：
後手：


▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △６四歩 ▲５五歩 △６三銀
▲７六歩 △５二金右 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △３四歩 ▲６八銀 △６五歩 ▲５七銀 △６四銀
▲５六銀 △７四歩 ▲４六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５四歩 △７七角成 ▲同　桂 △５四歩 ▲７一角 △８三飛
▲２六角成 △２二角 ▲５五歩 △同　歩 ▲４五銀 △７六銀
こうなれば居飛車も戦えるかな。
ワクチンも矢倉も手詰まりし易いから急戦で戦えるならやってみてもいいか。
ゴキ中にも急戦できるのは大きい。もし相手が知らなければそれこそ持久戦
にしてもいい。さすがに自分の都合だけでは戦えないなあｗ

急戦狙うなら６八銀入れて船囲いが良さそうだな
安全に囲えれば希望あるんだがなー
欲張りすぎかね

46銀の瞬間に64銀だな中飛車党としては。

このスレsage進行でお願いできないかな？

だから５四銀まで待つ必要があるな居飛車としては

あげ

先手の時は４五歩位取りして
後手の時は飯島流にしてるいい感じで勝ててるよ

>>201
飯島流は先手で使うと居飛車にされて困るんだっけ。
その使い分けがいいだろうね。
>>197
それなら▲６六歩から持久戦。△５五歩になっていれば
銀の進出がないから安心。
とにかくワクチンは駄目。角交換型だと手損が響く。
これはダイレクト向かい飛車がでてきたことからも明らか。
２枚銀は歩越しだから筋悪。位取り矢倉も位とったあとの狙い筋がない。

使い始めたんだが６五銀速攻ばかりで楽勝する

今日２４で指してたら４５歩４６金型から３５突かれて困った

４６金型もあんのか

先手船囲い３五歩の仕掛けやってみた
意外と好感触だったよ
３五銀と出たら４五歩も生きやすい
二枚銀と比べると割と安定している

age

何とかならんかねこの戦法

ゴキゲンの立場として？

ゴキの立場として。

ゴキをやめる

２年後、ゴキ復活…
しかしゴキブリ飛車と名前を変えていることは誰も知らない。

上手く決まって成功するんだけど終盤でミスして負ける

　
先手：俺２級
後手：相手２級

▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛 ▲４六歩 △５五歩
▲４七銀 △３四歩 ▲５八金右 △３三角 ▲２六歩 △４二銀
▲２五歩 △５三銀 ▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △６五銀
▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　角 ▲２四飛 △２二歩
▲７八銀 △３二金 ▲３四飛 △３三金 ▲３六飛 △５六歩
▲４四角 △同　歩 ▲４三歩 △６二玉 ▲４二歩成 △同　飛
▲３一角 △５二飛 ▲４三歩 △４五歩 ▲４二歩成 △５四飛
▲４五銀 △２四飛 ▲２六歩 △３五歩 ▲同　飛 △２六飛
▲４三と △２九飛成 ▲６八玉 △５七歩成 ▲同　金 △３四歩
▲５三角成 △７二玉 ▲３四銀 △５六歩 ▲６五飛 △５七歩成
▲７七玉 △６四金 ▲同　飛 △同　歩 ▲６三銀 △８二玉
▲５二と △９五角 ▲８六歩 △８五桂 ▲８七玉 △８四歩
▲６一と △８三玉 ▲７一馬

まで75手で先手の勝ち
後手の△９５角が悪手で拾い勝ち。
ゴキ中やる奴は鼻っ柱が強いから負けようが何しようが
△６五銀とでてくる。特に級位者は。
まあこちらも中盤が最善ではなかったようだ。
強い人がいたら先手持ちで解説してくれよ。

２３手目は▲４五銀の方が攻めは続きそうだ

あと２５手目は▲５五銀でどうかな？
△同角なら▲同角△同飛で▲２二飛成。

銀を上手く上がれれば大抵相手の飛車角が押さえ込めるから
やりやすい展開になると思う

23手目▲24飛車のところ▲45銀はないか。
△56歩には▲44銀△57歩成り▲43銀成り

先手：自分8〜9級
後手：2級（最高初段）

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △５四歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金右 △７二玉 ▲４五歩 △４二銀 ▲４六銀 △５五歩
▲６六歩 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５七金 △５一飛
▲５六歩 △３二金 ▲６八玉 △８二玉 ▲７六歩 △７二銀
▲７八銀 △６四歩 ▲７七桂 △５三銀 ▲７九玉 △５四銀
▲６七金 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲４六銀 △５一飛 ▲５六歩 △４七銀 ▲５七銀 △５五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４六銀 △５一飛 ▲５七歩 △５六歩
▲６八金上 △３五歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲同　桂 △５七歩成
▲同金上 △６四歩 ▲５二歩 △同　飛 ▲５三歩 △６二飛
▲４七金 △６五歩 ▲５七金右 △６六歩 ▲同金直 △６五歩
▲６七金引 △８八角成 ▲同　玉 △６六歩 ▲同金右 △３九角
▲６八飛 △７四桂 ▲５六金寄 △５五歩 ▲６三歩 △同　飛
▲６四歩 △５三飛 ▲５四歩 △６六歩 ▲５三歩成 △６七歩成
▲同　飛 △５六歩 ▲６三歩成 △６六角成 ▲同　飛 △同　桂
▲７二と △同　金 ▲５四角 △７八桂成 ▲同　玉 △６八金
▲同　玉 △５七銀 ▲７七玉 △７九飛 ▲８六玉 △６六銀不成
▲７二角成 △同　玉 ▲５二飛 △６一玉 ▲６二金
まで113手で先手の勝ち


相手はよく指す相手で、ゴキゲンを主戦法としていて、この戦法との経験も多い。
▲４六銀が攻めには働かなかったけど、５筋のじっくりした受けに活用できて後手の△３二金より働けた。
９７手目は▲６七銀としっかり受けた方がよかったようだ。
攻め合いにいったけど無理筋で、後手が102手目に△６八金と悪手で勝てた。△５八飛なら先手負け。
９７手目を▲６七銀と受けておけば無難に先手が勝てたようだ。
（感想戦およびソフトでの検討より）

４六銀早くないか？と思ったけど５七金と出る手があるのか
この筋は他にも応用できそうでいいなぁ
４六銀は滅多に遊ぶ事がない気がする。

先手でこの戦法使って
後手で飯島流使ってるけどいい感じ

自分もそんな感じです。
なので、角道をあけるのがおそいです。
どっちやろうか迷ってたけどこっちをやってみた。

先手：俺２級
後手：相手２級
▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛 ▲４六歩 △５五歩
▲４七銀 △４二銀 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △５三銀 ▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲６八金上 △３二金 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５六歩
▲４四歩 △同　歩 ▲３四歩 △４二角 ▲２四歩 △同　歩
▲５六歩 △６四角 ▲４六歩 △６五銀 ▲２四飛 △２三歩
▲２六飛 △７六銀 ▲２二歩 △同　金 ▲４四銀 △５六飛
▲５七歩 △４六飛 ▲同　飛 △同　角 ▲５六飛 △１九角成
▲７六飛 △７四香 ▲７五銀 △同　香 ▲同　飛 △２九馬
▲２五飛 △７四馬 ▲５三銀成 △３三歩 ▲７七香 △６四馬
▲３三歩成 △同　桂 ▲７五飛 △５三馬

まで70手で後手の勝ち

負けた。すいません。かなり不調なもので。
戦法のせいではないです。

途中までは先手良かった気がする

sage進行にしませんか？どうですか？

なぜ？
人少ないしsageたら誰もいなくなるような

sageとかいうけどいまどき２ｃｈやってるやつなんて専ブラウザつかってるやつ多いだろ
その他スレに限らず、さげたがる意義がわからない
ageるとあげんなしね！とかいわれるようなとこもあるし

じゃあageるよ

ageないでください。
この戦法が広まったら中飛車の肩身が･･･。

使ったらちゃねらーかと思われてやだな。

確かに２ちゃん発だからな・・・
プロでも誰か使ったら２ちゃんねらー認定されるんだろうなｗ

ズキッ

相手が45突いてくるか疑心暗鬼で55突けない
手が縮こまってゴキゲンなのに伸び伸び指せない
知らない方が良かった

ゴキゲン党のひと、そんなにこの戦法でくわすのかい？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲５八金右 △４二銀
▲２五歩 △３三角 ▲４五歩 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲３六歩 △５三銀 ▲６八銀 △５四銀
▲４六銀 △６四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五銀
▲２四歩 △同　歩 ▲４六歩 △５四銀 ▲２四銀 △４四角
▲２三銀不成△２六歩 ▲２二歩 △同　角 ▲２六飛 △４四角
▲２五飛 △３三桂 ▲２八飛 △２七歩 ▲同　飛 △２六歩
▲２八飛 △３八歩 ▲３四銀成 △３九歩成 ▲４四成銀 △同　歩
▲２六飛 △２九と ▲同　飛 △８四桂 ▲２一飛成 △７六桂
▲４一龍 △８八桂成 ▲同　玉 △２二飛 ▲１八角 △２八飛成
▲５四角 △１四角 ▲４二龍 △５二銀 ▲５九金引 △５六歩
▲同　歩 △５八歩 ▲４九金 △１九龍 ▲３九歩 △４七香
▲５三桂 △６二金 ▲５一龍 △６一銀左 ▲同　桂成 △同　金
▲６二銀 △８四歩 ▲６一銀成 △同　銀 ▲同　龍 △８三玉
▲７二角成 △７四玉 ▲６三馬 △８三玉 ▲７二龍 △９四玉
▲９五銀 △同　玉 ▲９六歩 △９四玉 ▲９五金

まで101手で先手の勝ち

指して勝ったので貼る
船囲いもいいね

>>228
2ch発なのか？
別に煽っているつもりではなく興味本位なんだけど

島VS鈴木より先にこの戦法を2chで話題にしていたってこと？

島VS鈴木っての棋譜はいつのだい？

島鈴木の時は話題になってなかったしこの戦い方とは別だった気がする

>>232のは島バージョンだｗ

>231
たまにあうけど普通に指して悪くならないので気にならん

一局だが居飛車に囲われるのと仕掛けがあるから普通の感覚で作戦勝ちだと思うと痛い目見るな
多分互角だろうね

まだあまり出会わないが何度か会った
負けたがｗｗ

ネットでは島鈴木戦以前に指されていたらしい。
模様はいいから組み切れれば居飛車持って指したい。組み切れれば。
持久戦について悩んでるのでみんなで研究しないか 。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △４二銀
▲５八金右 △６二玉 ▲４五歩 △５三銀 ▲６八玉 △５四銀
▲４六銀 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲６六歩 △７二銀
▲６七金 △６四歩 ▲７七角 △７四歩

この局面で持久戦にしたいんだがどういう囲いがいいんだろうか。
▲８八玉から穴熊だと△７三桂がある。それでも組める？あるいはさらに▲９八玉の串カツ？
▲９六歩〜▲８六歩からの天守閣美濃もある。それで問題はないか？
あるいは囲わず一旦▲３六歩〜▲３八飛で揺さぶってから囲う手はあるのか？

問題なく囲えれば居飛車に不満ないから何とかしたい

後手持ち駒： なし
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽角│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│▲歩│▲角│▲金│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│▲王│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし

対システムの２４歩みたいに８６歩から８８玉じゃ駄目？

▲８六歩△７三桂▲８八玉△６五歩▲同歩△同桂▲６六角△５六歩で乱戦になりそうじゃないか？
個人的に考えてたのは▲３六歩から▲３八飛だけど。
３三角がいなくなれば相当囲いやすくなると考えてやってみたけど結構変化が多くてわからない

▲９六歩からの天守閣美濃も
△９四歩▲８六歩△７三桂▲８七玉△６二飛でこれを受けきれるかが不明。

▲８八玉〜▲９八玉の串カツは、
▲８八玉△９四歩▲９八玉△９五歩▲８八銀△７三桂▲７八金△６二飛には▲８六角？
串カツ囲いならいけるのかな？
そのあたりが全くわからない…

串かつで問題ある？
固く囲われると勝てる気がしない

天守閣も最後８８角と引けばどう？
６５桂と来たら６６歩で死ぬ

なるほど
色々あるもんだなぁ

できれば穴熊に組みたいんだけどそうもいかないみたいだｗ
参考になったありがとう

個人的には島先生が升田幸三賞貰うのも見て見たいなｗ

ありがとうと言われるほどの事はしてないけどｗ
まぁ頑張れｗ

中飛車党が言うのもなんだが色々な対策が出て欲しい
相手にするのも面白いしｗ

>>239
182が解決してないよ。
角金交換にはなるがこういう展開なら急戦やったほうがいい。
先手番の急戦策なら成立するだろ。
それでも四間相手の棒銀とか早仕掛けとかと同じで
ややよくなるが勝ちきるのは大変。平手に必勝定跡はないからな。
後手番は角道とめてイビ穴にすることにした。４筋の位はとらない。
案外実戦的かも。プロもゴキ中が急戦にこないときはイビ穴に組み替えて
いるし。

そのために３六歩突かずに７七角優先してる
７七角なら７七同桂と取れるから大丈夫

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △４二銀
▲５八金右 △６二玉 ▲４五歩 △５三銀 ▲６八玉 △５四銀
▲４六銀 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲６六歩 △７二銀
▲６七金 △６四歩 ▲７七角 △６五歩 ▲同　歩 △５六歩
▲同　金 △７七角成 ▲同　桂 △４七角 ▲６八金 △３三桂
▲３六角 △同　角成 ▲同　歩

こんな感じ
先手番なら一応持久戦策にはできそうな感じ
後手では誰かが言ってたように飯島流にしてる
多分大丈夫と思うけどどうだろう？

仮に>>240の74歩を省いて44歩同歩同角or42飛はどうすんの

>>249
▲４八飛と回るんだろうが玉のどてっぱら空けて
戦いにはしたくないな。
>>248
その展開をどうみるかだな。急戦に自信があれば急戦のほうがいいが
俺も対振りは基本イビ穴だから自信はない。
急戦でミスすると取り返しがつかないからな。
機会を見つけてためしてみる。

>>249
△同角なら▲４五歩で問題ないっぽい
△４二飛は▲４八飛と合わせて△４四飛に▲４五歩。
位を保てば問題なさそう。飛車が４筋から居なくなれば▲４四歩という突きがあるかな？
その間に穴熊に組みたい。

ひたすら戦いを保留したいなできれば
一応>>248の実戦譜は数局あるから貼ってみる

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △４二銀 ▲６六歩 △５三銀 ▲６七金 △５四銀
▲４六銀 △６四歩 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △６五歩
▲同　歩 △５六歩 ▲同　金 △７七角成 ▲同　桂 △４七角
▲６八金 △５六角成 ▲同　歩 △６六金 ▲５五歩 △６五銀
▲同　桂 △同　金 ▲４四歩 △５五金 ▲４三歩成 △５四飛
▲５五銀 △同　飛 ▲４四角 △５九飛成 ▲４八銀 △同　龍
▲同　飛 △５六桂 ▲５八飛 △４七銀 ▲５六飛 △同　銀成
▲６四桂 △６三銀 ▲２二飛 △５二歩 ▲同　と △６七銀
▲８九玉 △６八銀成 ▲６一と △６二歩 ▲同　飛成 △９三玉
▲７一角 △８四玉 ▲７五金

まで75手で先手の勝ち

37手目は以前は５八金だったんだけど切られて面倒な事になったからやめたｗ
攻撃力の高い中飛車相手にしてるんだからこういう変化はもう受けて立つしかないなと思ってる
ひたすら穴熊も指してるけど、相手が何もしなかったら▲３六歩〜▲３七桂〜▲４六銀として後から位取ったりもしてる
正直この戦法は相当腕力必要だｗ

おぉ
なるほど
ぬかりはないのなｗ
248の展開は流石にゴキも不安だなー

>>248
ちなみに再度△４七角と打ったらどうするの？
▲５八角か▲３七銀かしら

５８角でよさそじゃない？他にも１８角何てあるかな？

そのまえの３６角を５８角じゃ駄目なんすか？

定跡棋譜ファイルに整備してくれー

やっぱりどう囲っていいか迷うね

天守閣美濃が有力なんじゃないかねー
でも玉頭攻めあるから好きじゃないんだよなー

有力だとは思うけど相当研究しないと指せない戦法な気がする

やっぱ中飛車側も理想形にちかい陣形だからなぁ
居飛車も46銀〜37桂〜26飛とかで攻めの形はつくりやすいけど

この戦法のおかげで途中の指し方に少し変化はできた気がする
最初から４五歩狙わなくても、囲ってから何もなければ▲３七桂▲４六銀とか

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △４二銀 ▲６六歩 △５三銀 ▲４六銀 △５四銀
▲３六歩 △６四歩 ▲６七金 △９四歩 ▲３七桂 △６五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲７七角 △４二金
▲８八玉 △５三金 ▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △７三桂
▲８八銀 △９五歩 ▲７九金 △８四歩 ▲５六歩 △同　歩
▲同　金 △６四金 ▲２四歩 △同　歩 ▲８六角 △７五歩
▲４四歩 △６三銀引 ▲５五歩 △４四角 ▲２四飛 △８五歩
▲６八角 △２二歩 ▲４五銀 △３三角 ▲３四飛 △６七歩
▲３五角 △８六歩 ▲同　歩 △９六歩 ▲同　歩 △５五金
▲５三歩 △５一飛 ▲２五桂 △４五金 ▲同　金 △６六角
▲７七金 △同角成 ▲同　銀 △９七歩 ▲同　桂 △７六歩
▲同　銀 △７八歩 ▲同　金 △７七歩 ▲同　金 △６八銀
▲６七金 △８七歩 ▲６六角 △８八金 ▲同　角 △同歩成
▲同　玉 △７九角 ▲８七玉 △４四歩 ▲同　金 △３三歩
▲同桂成 △６九銀成 ▲４二成桂 △３五角成 ▲同　歩 △７九成銀
▲６八金打 △１二角 ▲３二飛成
まで111手で先手の勝ち

さっき２４の五段が使ってたよ

先手：俺　２級
後手：相手　２級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △５三銀 ▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △６五銀
▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　歩 ▲５五銀 △５六歩
▲同　歩 △４五歩 ▲４四銀 △５七歩 ▲４八金 △３二金
▲３三銀成 △同　金 ▲同　角成 △同　桂 ▲４三角 △５六飛
▲６五角成 △５二飛 ▲５三歩 △２二飛 ▲４三馬 △６二玉
▲３三馬 △２一飛 ▲４三馬 △４六歩 ▲２一馬

まで47手で先手の勝ち

とにかく気の強い奴が多いから絶対攻めてくる。
なお△６五銀の前に△３２金とされたら▲６八金直として引き締め
△６五銀に例の反撃。弱気になって▲６六歩はまずい。
持久戦形は駄目とみている。

３二金型では８七玉型左美濃使ってるけど無難にいけると思う。
８八玉型は無理と見てる。
銀冠風に３枚で組まれると互角かどうかと思ってる。


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △４二銀 ▲３六歩 △５三銀 ▲３七桂 △５四銀
▲４六銀 △３二金 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７四歩
▲７七角 △７三桂 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △８四歩
▲８七玉 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △５四銀
▲７八銀 △８三銀 ▲１六歩 △７二金 ▲２六飛 △５一飛
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４二角 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △２二歩 ▲３三歩 △３一金 ▲３六飛 △３二歩
▲２五桂 △３三歩 ▲同　桂成 △同　桂 ▲同　銀成 △５三角
▲４四歩 △同　角 ▲３二歩 △４一金 ▲４二歩 △５二金
▲６四桂 △６二金左 ▲７二桂成 △同　金 ▲３四成銀 △５三角
▲８八玉 △８五歩 ▲４一歩成 △８一飛 ▲４六飛 △８六歩
▲４三成銀 △６四角 ▲４四飛 △６三銀 ▲６四飛 △同　銀
▲８六角 △７五歩 ▲８四歩 △同　銀 ▲７四金 △８五銀
▲６四金 △８六銀 ▲８七歩 △同　銀成 ▲同　銀 △８六歩
▲同　銀 △４八飛 ▲７八銀 △８七歩 ▲同　玉 △４三飛成
▲８四歩 △７一桂 ▲６一角 △４一龍 ▲７二角成 △同　玉
▲８三銀 △６一玉 ▲５三金

まで117手で先手の勝ち

これ中飛車側が６２玉〜７２玉と上がる前に３３角〜４２銀〜５３銀〜５４銀
って組んできたらどうするの？

>>265
先手なら58金右が間に合うよ
お互い居玉ならｺﾞｷ側も嫌だろう
後手だと難しいかな？

>>265
△３３角▲５８金右△４２銀▲２５歩△５３銀▲４５歩△５４銀▲４６銀
と指してる

△４２銀で向かい飛車がなさそうだから▲２５歩決めて△２４角を消す

▲４５歩はもっと早くに決めてもいいかもしれない
△４４歩の反撃はされた事は無いが歩交換になっても後手の形が悪いと思う

△５３銀の次には▲４５歩が指せないと駄目
△５４銀の次には▲４６銀が指せないと駄目

まだまだ手探りだけどそのうち結論らしきものも見えてくるかな

まだ指してないからわからないけど

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △５三銀 ▲５八金右 △５四銀 ▲４六銀 △６五銀
▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　歩 ▲５五銀

こんな感じ？なら先手も手厚いし互角か互角以上だと思う

２四歩に同角が少しいやかな。
以下５五角、５六歩、同歩、同銀、５七歩、５五飛、２四飛、同歩、
５五銀、２八飛となると自信がない銀得にはなるけど自信がない。

５六歩に６八金直

△６五銀と出る前に△６ニ玉、▲６八玉の交換を入れてから
△６五銀だと居飛車悪くならないかな？△２四歩に同角と取られると
玉の当たりがキツくなるような気がする…

やはり居飛車が怖い変化が多いような気がするなぁ

そもそも２四歩と突く意味ってあるの？

指せない事はない
ただよほど研究してないととてもじゃないが無理だな
低級には本気でオススメできないｗ

素朴な疑問だけど、歩の位置が45と47だと前者のほうが得なのか？

基本的には得
実際組みきれれば４五歩の位が大きい
後者は隙はないが作戦負けしやすい

>270
５七歩成、同金、５五飛、同銀、３九角

２４飛、同飛、４４歩、同歩、４３角

>>278
44歩に同歩じゃなく
５７歩成、同金、３９飛、６８玉、５５飛、同銀、５６歩だったら？？
そもそも２４歩、同角に５５銀じゃ中央が手薄になるからやっぱ駄目なの？

>>279
３９には角がいるよ

５七歩成、同金、５五飛、同銀、３九角、２４飛、同飛、４４歩、同歩、４３角ね
２４飛じゃなくて５８飛もあるかもしれない
４４歩のところも５４歩とかあるかもしれない


５５銀もある？
７６銀に４６銀？
確かにあるかもしれない
変化が多すぎてにわかじゃわからんｗ

>>280
すまんその変化ねｗ
確かにいったん６９玉と入れると居飛車がよさそうだけど入れるタイミングが
ないと怖いね

思うんだけどさ
２四歩って玉の位置によって突いて良い場合と悪い場合がある気がする

余計にややこしい話だがｗ
難しすぎるこの戦法・・・

んじゃ、先に角きったほうがわかりやすいね。
５七角成、同金、３九角、５八飛、５六歩とか

>>283それは痛すぎるなｗｗｗ
やはり無理やり位を取らないで別の作戦を考える必要があるのかな？

>>283
同金はないと思うけどなぁ
取る手無視して２３飛成とか？

あるいは４４歩か、２２飛？
５２歩と叩いてから何かする手もありそう？

手はいっぱいあるから何かありそうな気はするけどｗ

>>279氏の５五同銀の変化がまだあるけどどうだろう

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △５三銀 ▲５八金右 △５四銀 ▲４六銀 △６五銀
▲２四歩 △同　角 ▲５五銀 △５六歩

こんな感じ？

>>286 それは危なくみえる
２四歩の前に４四歩を突き捨ててはどうか
同角に２四歩、ここで手抜きが効くかどうか

あーそっか
それで手抜きできなきゃいいもんね
５６歩は４４角に同角同歩４３角があるからできないかな？

ところでさっきの変化だけど
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △５三銀 ▲５八金右 △５四銀 ▲４六銀 △６五銀
▲２四歩 △同　角 ▲５五角 △５六歩 ▲２四飛 △同　歩
▲１一角成 △３九飛 ▲６八玉

知人に聞いたらこれでいいじゃんって言われたけどどう？

みんな煮詰まり杉に感じるのは俺だけかｗ
もっと適当でいいと思うが。
どうせ研究通りにはならんよ。

まぁそうなんだがｗ
多分良くなる筋はあると思うが相当やらないと難しいし
相手もそこまでわかってるはずはないんだけどねｗ

藤井システムが流行った時みたいな感じだなｗ

hosyu

指してみたけどいいじゃん。
２４歩は後でいれたけど問題ないとおもわれ。

いまのとこ中飛車４一金の動きは色々だが殆ど△６五銀と仕掛けてくる
▲４四歩と突き捨てると△同角も△同歩もある
△同歩には▲２四歩を突き捨て▲５五銀で悪くない展開が多い
このスレの初めの方で書かれている展開が多いかな
△同角にも▲２四歩の突き捨てに手抜きがしづらいようで△同歩▲同飛と進む
こちらも形勢は悪くない、経験値で勝てそうなので指し続ける事にする
いまのところは勝率がいいのだが終盤がグダグダなので棋譜は勘弁

普通の５筋位取りよりは主張はあるしすぐに４五歩の位取りが仮に駄目と言われても
狙い筋として桂跳ねから位取りを狙うようになるとか間違いあるまい

age

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △５三銀 ▲５八金右 △５四銀 ▲４六銀 △６五銀
▲４四歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　角 ▲５五銀 △５六歩
▲２四飛 △同　歩 ▲４三角

悪く無いような気がします

あくまでも飛車ではなく６５の銀を取りたいです

ひさしぶりにゴキ中に当たったら５筋位をとって３筋もついて
浮き飛車狙いだった。やっぱ警戒されてるような気がする。
こちらが先手だったしなｗ

ゴキ側も持つけど正直やられたくないね。
厄介という意味もあるけど、単純に知らない形で力戦にされるのは苦手だ。

数度出会ったけど内容も押されてたし。

二段でこの戦法見たよ

こんな戦法があったのか

昨日は負けた。
相手の方が上だった。

勝ったage

だれかまた棋譜ヨロ

保守

玉頭位取りスレみたいな流れだなｗ

４四歩と位取りを防がれた場合どうすればいいんかな

取られるまえに先に４五歩と位を取る

>>306
その場合はあいての急戦がないから持久戦にするしかない。
銀冠かイビ穴で。後手番だと少しキツイ気がする。

先手で急戦以外は使わないことにした。後手なら飯島流のほうがいいのでは。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲２五歩 △３三角 ▲４五歩 △４二銀 ▲６八玉 △５三銀
▲７八玉 △５四銀 ▲４六銀

最速で位を取る手はある気がする
そこまで拘って使ってないからたまにしかしないがね

おかげで今ではゴキ歓迎
ありがとう

先手では４五歩位取り
後手では飯島流がいい感じだと思われる

急戦するにしても4筋の2手を突く意味がよく分からんし
そもそも>>3の局面の角がニートすぎる時点で微妙な感じしかしないんだけど

>>312
▲３五歩△同歩▲４四歩の筋もあるし>>3の局面で途中▲６五歩と突く筋もあって全然困らない
>>3に組み切れれば普通に仕掛けがあって困らない。
実戦で指したけど持久戦の勝率は8割近くいってる
急戦は五分五分

▲３五歩△同歩▲同銀から▲４四歩だった
２枚銀よりも歩内な分筋が多いのが指してみた感想
急戦ならプロでもあるとおり▲６八銀〜▲３五歩がいい感じ

正直意味がわからないならこの戦法は選ぶべきじゃない
２枚銀あたりでいいと思う

ゴキ側から角交換できないから先手から一方的に棒銀にされてやや辛そう
持久戦にはしたくないなぁ

急戦調は確実な攻めタイプってこと？
それなら面白そう？
プロでも指されてるなら棋譜希望

いや俺はゴキ中党だけど、その仕掛けで51角とでも引かれて後手陣を潰せる算段があるのかい？

>>315
実戦譜は>>12・>>99
島八段が指して少し話題に

>>316
▲３五歩に△３二飛かな？
それなら▲３六飛で合わせていく感じ

△３二飛のところ
△同歩だと▲同銀で勢いつきそうだけどどうだろう？

同歩同銀51角ね
浮き飛車だと△22飛と▲24銀の向かい合った形で23銀と成れないから
どうしても飛車先が重くなって2筋の突破は無理臭いんだよな
だから51角に36飛62角44歩32飛くらいしかないんだろうけど、これを居飛車勝ちきれるって相当実力差無いと辛そうだが…

>>318
ということは>>3の局面で△８四歩か手待ちか何かかな？
それなら▲３五歩△５一角に▲３六飛はしたくないなぁ

▲３四歩と打って、単純に▲２四歩から狙っていきたい
そこで△２二飛なら▲５六歩△同歩▲６五歩で角を捌いていく。

△３二飛なら▲３六飛で、何もなければ▲４四歩△同歩▲同銀から▲３三歩成を狙う感じ

一応念のために言うけど
>>3の局面は居飛車が主導権を握っているけど、滅茶苦茶大差になるほどの大差じゃないよ
仕掛けの権利を握ってるぐらいの感じの差だけど玉が堅いから他の急戦よりはさしやすい感じ
仕掛けてからは細かい指し方が必要かなぁ

多分勝ちきれてるのは経験の差も大きいとは思うｗ

因みに言うの遅かったかもしれないけど・・・
スレで研究が進んで>>3図に組む途中に色々手があって今じゃ組めなってたｗ

だから現在は８七玉型の左美濃か穴熊状態かな
あと最近出た将棋で新しいのがあったので棋譜貼ります

開始日時：2008/06/23
持ち時間：3時間
棋戦：第58期王将戦一次予選決勝
場所：東京「将棋会館」
消費時間：▲173△179
先手：中川大輔七段
後手：高崎一生四段

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩
▲６八玉 △５五歩 ▲７八玉 △５二飛 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲４五歩 △６四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲２五歩 △４二銀
▲４六銀 △５六歩 ▲６六歩 △５七歩成 ▲同銀上 △５五歩
▲３六歩 △３二金 ▲６七金 △５三銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △５四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △５一角
▲５三歩 △同　飛 ▲２三銀不成△２七歩 ▲同　飛 △２六歩
▲同　飛 △２五歩 ▲同　飛 △３三桂 ▲２八飛 △２三金
▲同飛成 △４五桂 ▲６八銀 △５六銀 ▲５八歩 △６七銀不成
▲同　銀 △５六歩 ▲６八金打 △５五銀 ▲３四龍 △４四歩
▲９五歩 △同　歩 ▲４六歩 △５七歩成 ▲同　歩 △４六銀
▲４四龍 △５四金 ▲４一龍 △５七銀成 ▲７九角 △２四角
▲４六歩 △同　角 ▲９三歩 △５一飛 ▲３二龍 △３一歩
▲２二龍 △２一歩 ▲２六龍 △６八成銀 ▲同　金 △同角成
▲同　角 △５七金 ▲６九銀 △９三香 ▲３三角 △５二飛
▲１一角成 △２二歩 ▲４三銀 △５三飛 ▲５四銀成 △同　飛
▲５五歩 △同　飛 ▲２二馬 △６七金 ▲同　玉 △５八銀
まで108手で後手の勝ち

負けたけどｗ

問題の>3図。
専門的に見るとね角が使いにくくてよい構えとはいえない。
ただ、角を交換させないってことで狙いをわかりやすくしている意味はある。
ようは素人向けというところです。
初見だと強い人でも苦労しそうなので一発勝負にはよいかもしれませんね。

角道止めている実戦、プロの将棋でもあるみたいだからいけるんじゃ？

囲い変えても良さそうだし･･･
初段まで通用するでしょ

一応プロでも角道止める型はあるようだね
どうだかわかんないけど、有力じゃないんかな

持久戦はまだ銀冠穴熊の余地もあるけど、急戦の方が気になるなぁ
佐藤は２枚銀と組み合わせたりしてるようだけど

何がネックかって言うと、本来桂馬を跳ねるスペースに歩が居る事と
その桂馬の頭をカバーするために飛車を浮く手と居飛車の税金が必須になって
戦法のコンセプトである４四歩の突き捨てからの２筋突破が上の二つと噛み合ってないんだよな

桂馬はそんなに早く跳ねなくていいんじゃないかなぁ
ない方が棒銀の攻めがあって良さそうに思えるんだけど・・・
どうだろうか？

中飛車側は角が楽だからなあ。45歩位取りで46銀の形に悪い気はしないけど、
形が決まってしまうきらいもあるし。居飛車は角の使い方が難しいように思う。急戦志向がいいのかな。

>>12の島-鈴木戦を参考にして、24手目に53銀だった場合、24歩同歩35歩同歩45歩と、
2歩捨ててから位を取って銀がのそのそ出るとか、さすがに遅いか？中飛車側も53銀の瞬間は嫌ではないかと思うんだが。
なんだか全然ダメにも思えてきたが、漫然と組み合う45歩位取りも辛い感じがする。

ぶっちゃけ振り飛車的には左辺の位を取られようが痛くもかゆくも無いし
単に急戦にしたいならそれこそ桂馬を連続で活用できる47歩のままのほうが遥かに得なんだよ

>>327
天守閣美濃はどうだろう？
それなら角の使い方は問題にならない気がするけど

普通に４六銀から棒銀にしようと思ったこともあるけど鈴木流の△４五歩とかではじかれやすいからやめてしまった

いいんじゃないかな
初段まではいけそう
これから研究すればいいし

ただのハメ手に終わるかどうかの岐路に立たされているッ・・・

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v玉 ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩v銀 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩v角 銀 ・ ・ ・|五
| ・ 角 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
手数＝28 ▽５五角 まで

この局面で78金とされたんだが、継続手段としては飛車切って99角成とかしかないのかな？

もう少し悪くなってない？居飛車が

７五歩と指している将棋が貼られてた記憶がある
形違ったかもしれない

良し悪しは知らない

どうみても中飛車圧勝。
この戦法終了ー

アンチがつけば一人前というが・・・

６級ですが面白い戦法ですね
指しやすかったです

まぁ中飛車側を持ってムキに咎めるものでもないでしょ
2手掛けて46銀が浮くわけだし右辺の戦いでどうしても分が悪いし

だからそれほど優秀じゃないよ
指さないほうが・・・

４六に金が出てみるとかどう？右銀は４八においといて。
中飛車の▽６五銀からの▽５六歩▲同歩▽同銀には、▲５五歩と打てば５六の銀取りになる。
▲３五歩▽同歩▲同金とした場合は、３六の地点にも効きがあるというメリットもある。
最悪、５八に歩を打って受ける変化もあるから、それほど悪い気もしない。
筋は悪そうだけど、４六銀型よりも４五の位が活きそうな感じはする。
ただし、相手の飛車が5筋から外れても▲５五金とは行きにくくなるし、右銀の活用が難しそう。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v飛 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・v歩v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 金 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 銀 ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
後手番

対中飛車の４六金戦法復活！？
右銀は４七に上がって▲５八銀と引いたりそのまま置いておくというのは？

>>341
そういうことになりそう。それよりちょっと考えたのは、46銀でも46金でもいいから、
居飛車から54歩と突いて反発するのはどうだろう。同歩なら33角成、同桂、24歩みたいな感じ。
どうせ角頭攻めても51に逃げられて飛車さばけないし。

面白そうだ
というより発想がなかった
囲いはそうなると角筋通した天守閣？

６六歩型でも▲６五歩から▲５六歩でいいかな？

船囲いでしたごめんなさい
ぼくの目は節穴でした

４六金か、面白そうだね
今度やってみる

５六歩反発作戦はボナや激指なんかを使用して
色々考えてみたけど、なかなか上手くいかない。
▲５六歩▽同歩▲３三角成▽同桂となっている
局面から、▲２四歩などと攻めても、手抜きされて
▽４五銀や、いったん▽同歩に▲同飛となっても、
そこで手抜きされたとしても▽４五銀で多分負けてる。
▲２一飛成と成れても▽５一金左となった形に対し、
５筋突破が約束されているゴキ中より早い攻めが無い。

そこで、新たな作戦を考えた。というよりも上記の
５六歩反発作戦の駒組みを色々考えている時に
思いついた。
ゴキ中の序盤早々の▽５五歩は伸び過ぎで図々しいと
考えて、４五歩位取りでとがめにいく作戦。
簡単に言うと、ゴキ中の左銀を立ち遅れさせて、
好形である５四銀型に組ませないようにする。
▽５三銀の瞬間、５五の位が角しかヒモが無いので、
もしその時に居飛車が４六銀型で角道を止めて
いなければ、▲５五銀と位を取ってしまえる。
５三銀と出来ないゴキ中は暴れてくるので、これに
乗じてむしろ５筋から盛り上がって逆襲する(理想)。

理想というより妄想かもしれんが、ちょっと一緒に考えようぜ！
俺の考えた手順を以下に示す。めんどい変化は考えてないから割愛した。
もしかしたらひどい勘違いもあるかもしれんが、その時は許して。

手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:02/00:00:02)
2 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 ２六歩(27) ( 0:01/00:00:03)
4 ５四歩(53) ( 0:03/00:00:04)
5 ４八銀(39) ( 0:02/00:00:05)
*あえて飛車先は突かないでやってみる。
6 ５二飛(82) ( 0:41/00:00:45)
7 ４六歩(47) ( 0:01/00:00:06)
8 ５五歩(54) ( 0:02/00:00:47)
9 ４七銀(48) ( 0:01/00:00:07)
10 ６二玉(51) ( 0:08/00:00:55)
*もしここで３三角だったら、５六歩としてみる。
*以下どうなるかはよく分からないので割愛。
11 ６八玉(59) ( 0:55/00:01:02)
12 ７二玉(62) ( 0:03/00:00:58)
*ここでも４二銀だったら超怖いけど５六歩としてみる。
*２二角が浮いた状態になったら、常に５六歩から戦ってみよう。
13 ５八金(49) ( 1:38/00:02:40)
14 ８二玉(72) ( 0:13/00:01:11)
*とりあえず美濃に組む手順から考えてみる。
15 ７八玉(68) ( 0:26/00:03:06)
16 ７二銀(71) ( 0:02/00:01:13)
17 ６八銀(79) ( 0:03/00:03:09)
18 ３三角(22) ( 0:02/00:01:15)
19 ４五歩(46) ( 0:01/00:03:10)
*４五歩のタイミングは３三角の時だと思う。４二銀なら４六銀が間に合って５三銀とできない。
20 ４二銀(31) ( 0:41/00:01:56)
21 ４六銀(47) ( 0:01/00:03:11)
*以下５三銀と出来ないゴキ中は何してくるのか分からんけど、これならどうだ？ゴキ中の左銀より居飛車の右銀の方が働いて内科医？
22 中断 ( 1:00/00:02:56)
まで21手で中断

こんなん平凡に5筋交換されて先手作戦負け濃厚だって
そもそも中飛車側は4筋突かないだけで2手掛けて位取っても
35銀の位置で44歩突かないと仕事が果たせないわけで…
45歩の位が何を主張しているのかがイマイチ解らんし、これで勝てる棋力を持ってるなら
普通に二枚銀指したほうが対策知らない奴多いだろうし勝ち星は稼げるだろ

>>348
５六歩と突いてくるなら６六歩でいいかなーと
思ってたんだけど、作戦負けになっちゃうの？
まだ2回しかやってないし激指がヘボいのかもしれんけど、
ゴキ中側を激指7の五段+に持たせてこっちが居飛車でやると、
▽５六歩▲６六歩の展開は、今の所居飛車が指しやすくなっちゃう。
とりあえずよく分からんけど、いい勝負になるなら
▽５四銀型の通常形より、この展開を選んでおこうと思う。

パッと見面白そうだと思うけどなぁ
すぐに悪いといわず研究してみる価値はありそう

そういうスレだしｗ
飛車先の歩は意外と保留もあるかもねぇ
２五桂と跳ねる余地もあるし
まだまだ改良の可能性はありそう？

見たらプロでもその形実戦例あるんだね
プロが指しているという意味では希望ある？

ゴキブリ中飛車？

>>351
棋譜ｷﾎﾞﾝ
すでにあったというのが悲しいような気もするし、
希望もあるような気もする。
▽５六歩▲６六歩以下は４六銀、５六銀と銀を
横に2枚並べてどうか？という感じぽい。
▲５五歩と打って収まってしまう形になれば、居飛車もやれそうな気がするけど、
おれの感覚がおかしいだけかもしれないから要注意。

32金入れればいつでも53銀が上がれるな居飛車も自玉固めるって意味では
たいした手が指せねいし

32金入れればいつでも53銀が上がれるな居飛車も自玉固めるって意味では
たいした手がねいし

32金入れればいつでも53銀が上がれるな居飛車も自玉固めるって意味では
たいしてねいし

32金入れればいつでも53銀が上がれるな居飛車も自玉固めるって意味では
たいした手が指せねいし

32金入れればいつでも53銀が上がれるな居飛車も自玉固めるって意味では
たいした手がねいし

>>353
>>12

さっき指してきて勝ったよ
なかなか面白そう

３二金とさせる所に意味があるわけで

先手：おれ（10級）
後手：相手（10級）

▲７六歩△５四歩▲４八銀△５二飛▲４六歩△６二玉▲２六歩△３二金▲２五歩△７二玉▲６八玉△４二銀
▲５八金右△５三銀▲７八玉△６四銀▲４七金△５五歩▲４五歩△５四飛▲４六金△８二玉▲４七銀△７二銀
▲６八銀△３四歩▲９六歩△９四歩▲３六歩△３三角▲１六歩△１四歩▲６六歩△７四歩▲６七銀△７三桂
▲６八金△８四歩▲３五歩△同　歩▲３八飛△５一角▲３五飛△３三歩▲３八飛△６二角▲２八飛△７五歩
▲６九玉△８三銀▲５八玉△７六歩▲同　銀△７五歩▲６七銀△７二金▲４八玉△７四銀▲３七桂△８三玉
▲２九飛△８五銀▲７七歩△８二金▲７八金△７四銀▲６八金△５三銀▲５六歩△６四銀▲７六歩△同　歩
▲同　銀△７五歩▲６七銀△５六歩▲同銀左△５五歩▲６七銀△８五銀▲７七歩△７四銀▲５八金△５三銀
▲５六歩△６四銀▲６八金△５六歩▲同銀左△５五歩▲６七銀△９二香▲５八金△８五歩▲６八金△８四玉
▲３八玉△８三金▲７八金△９三香▲６八金△５三銀▲５六歩△６四銀▲４八玉△５六歩▲同銀左△５五歩
▲６七銀△７一角▲７八金△６二角▲６八金△３四歩▲５八金△３三金▲６八金△３五歩▲７八金△１二香
▲７九角△３四金▲５七角△５二飛▲７六歩△３二飛▲７五歩△同銀左▲７六歩△６四銀▲６五歩△７五歩
▲６四歩△６五桂▲６八角△７六歩▲５八玉△７三玉▲６三歩成△同　玉▲５五金△７二玉▲７五歩△７七歩成
▲同　桂△同桂成▲同　金△７五銀▲７六歩△６六歩▲５六銀左△８四銀▲６三歩△同　玉▲７五桂△同　銀
▲同　歩△６四桂▲５四銀△７三玉▲６五銀上△７二桂▲６三銀打△５一角▲７四歩△８二玉▲４三銀成△３一飛
▲５二歩△８四角▲５三成銀△３六歩▲同　銀△４五金▲同　金△３六飛▲４七玉△３三飛▲６二成銀△３六銀
▲４六玉△６二角▲同銀不成△４四歩▲同　金△３七銀不成▲５五玉△６三桂▲５四玉△５三歩▲６三玉△５四歩
▲４三歩△３六飛▲７三歩成△同　金▲同銀成
まで197手で先手の勝ち

４五歩４六金型をやってみたけど、どう仕掛けたらいいか分からん

まずはそのあたりの仕掛けを見つけないとなぁ

目的が勝つことから指すことになってないか・・・・

やっぱり同志がいないと・・・

>>363
そりゃそうだよ。勝つためには指さないといけない。
このスレで考えて、実戦で試す。そうすると新たな問題や欠陥が出てくる。
>>362が言う攻め筋の問題だってそうだろ。実戦で気づいたんだから。
オリジナルの指し方で最初から勝ちを狙うのは現実的に難しい。

>>365
いや別にこれにこだわる程の事はないと言うことだろう
他にも山ほど対策はあるし
４五位取りが特別革新的なわけでも主張があるわけでもないので

現状は相手がミスれば勝てる、ハメ手戦法です。。。

>>366
位取りってそもそも他のもそんなもんだよな
>>367
意味不明

>>367
どんな戦法でも相手がミスりゃ勝つだろ。
もし相手がミスっても勝てないとすれば、それは相当欠陥のある戦法だぞ。

21手目の局面から激指7五段++++と途中まで指してみた。
４五の位に手数掛かってるので、端は手抜く方が良いかも。
勝つまでにはまだ大変だろうけど、これなら悪くないと思う。
だいたいこんな感じでどう？

開始日時：2009/01/22(木) 22:13:28
終了日時：2009/01/22(木) 22:56:23
先手：居飛車
後手：中飛車

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲４七金 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △４二銀 ▲４六金 △９四歩 ▲６八金 △９五歩
▲３六歩 △５一金左 ▲１六歩 △６四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　金 △５六歩 ▲４四歩 △５七歩成 ▲同　銀 △５六歩
▲４八銀 △４四歩 ▲３四金 △６二金左
まで40手で中断

飛車側の端歩は手抜く方が良さそうというのが経験。
手の関係もあるし１五歩から歩もたれる可能性もある。
自分独自に改良して指してるけどぼちぼちだ。

近藤の話じゃないけど４五の位は餌っていう感覚が必要なのかもしれない。

>>371
>>370の場合は、▲３五歩、▽同歩、▲同金の時に
▽１五角と出る手があって、以下角を切られると、
▲同飛、▽５六歩、▲同歩、▽同飛となって▽２六飛を受けにくい。
６八金型ではなく６八銀型なら１六歩は省けるのかもしれない。

良し悪し云々よりも定跡がないから自分でのびのび指せて楽しい

最近先手で>>349に書いてある手順で46銀か46金に組めたら負ける気がしなくなってきた
後手でも56銀をさせずに組める事がある
負けるのはだいたい飛車にさばかれた時くらいかな
ついでに保守age

久しぶりに４５歩位取りを指してみた

開始日時：2009/02/05 16:48:33
棋戦：レーティング対局室
先手：相手（10級）
後手：おれ（11級）

▲５八飛 △６四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲５五歩 △６三金
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲５七銀 △６五歩 ▲５六銀 △６四金 ▲４五銀 △６三銀
▲７八金 △９四歩 ▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △７二飛
▲１六歩 △１四歩 ▲２八玉 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３八銀 △４二銀 ▲９六歩 △７四飛 ▲９五歩 △同　歩
▲同　香 △９四歩 ▲７五歩 △８四飛
まで40手で後手の勝ち

金型も面白そうだね
最近ちらほらこの戦法Ｒで見る気がするけど偶然か

多分自分が指してるからだと思われ
２級？

いや７級かな
ネットで生まれた新戦法になりそう

先手ゴキゲンの４五銀急戦で居玉のまま速攻しかけられてボロ負けした。
ここまで速攻で来るとは思わなかった・・・
居飛車先手ならギリギリ間に合うか？
後手でも△８五歩を先につけば▲３三角と一旦手が入って間に合うかな・・・
間に合ったところでこの形でカウンターが成立するかどうか

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲７六歩 △６四歩
▲５五歩 △６三銀 ▲６八銀 △６五歩 ▲５七銀 △８四歩
▲５六銀 △６四銀 ▲４五銀
まで15手で中断

▲３３角でなく▲７七角ですね
速攻でこられたら△８五歩までつけるタイミングが難しい

居玉でくる可能性があるから６八玉よりも５八金右を優先したらいいよ
居飛車が後手ならきついかも

あと後手なら飯島流がいいよ
飯島流は先手だと少し問題があるけど後手ならピッタリ
この戦法も先手向きだからこの二つの両立がいい

ふむ
飯島流も使ってるんで、キッチリ先手後手で考えて使い分けてみます

今まで様子見てたけど指してる人が多いそうなのでやってみよう

>>379
▲６八銀みたいな図々しい手に△５４歩突いたらいかんの
俺は怒ったつって△５４歩行くけど、まあ、この戦法にはならんわなｗ

△５四歩で十分そうだｗ
でも確かに後手なら飯島流の方が使うメリットはあるかもねぇ

島の船囲い型はやってみたけど面白い
船囲い党としてはやってて楽しいってのもあるがねｗ

先手：おれ
後手：５級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △３三角 ▲５八金右 △４二銀
▲２五歩 △５三銀 ▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △７四歩
▲７八銀 △６三銀上 ▲３五歩 △同　歩 ▲３八飛 △７二金
▲３五飛 △３二飛 ▲３四歩 △２二角 ▲５六歩 △４二金
▲５五歩 △６五銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △３一角
▲５四歩 △３三歩 ▲５三歩成 △同　金 ▲３三歩成 △同　桂
▲同　角成 △５二飛 ▲７七馬 △３二歩 ▲２二歩成 △７五歩
▲同　歩 △７六歩 ▲８八馬 △７一金 ▲３一と △７二飛
▲６六歩 △５六銀 ▲５七歩 △７五飛 ▲５六歩 △７七歩成
▲同　馬 △同　飛成 ▲同　桂 △７六歩 ▲３二飛成 △５二歩
▲５一飛 △７七歩成 ▲同　玉 △８四角 ▲４一飛成 △５四桂
▲５七銀 △６六桂 ▲７三歩 △７八桂成 ▲同　玉 △７三桂
▲２一と △６五桂 ▲３一龍上 △６一銀 ▲６六桂 △７六歩
▲７四桂打 △９二玉 ▲６一龍 △同　金 ▲８一銀 △同　玉
▲８二銀

まで103手で先手の勝ち

最近やりはじめた新参ですが駄目だしお願いします

先手：おれ
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲３六歩 △３三角
▲２五歩 △４二銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲８六歩 △５四銀 ▲４六銀 △６四歩 ▲８七玉 △６五銀
▲４四歩 △同　角 ▲４五銀 △７一角 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２二歩 ▲２三歩 △３一金 ▲２二歩成 △同　飛
▲２三歩 △５二飛 ▲３四銀 △５四銀 ▲７八銀 △４四角
▲５六歩 △同　歩 ▲５五歩 △同　角 ▲同　角 △同　銀
▲４三銀成 △６二飛 ▲５四歩 △４六角 ▲３五角 △１九角成
▲５三歩成 △１二飛 ▲２二歩成 △同　飛 ▲同　飛成 △同　金
▲６二と △４四歩 ▲６一と △３四歩 ▲５二飛

まで71手で先手の勝ち

うまくいった将棋を羅列しても何も生まれないんだよ。
これでは単なる自慢に見える。
何でうまくいったかを考えるほうがいい。
まさか戦法が優秀だから楽に勝てたとか思ってないんだろう？

天守閣はいいように思う。棋譜も久々にあがったし参考になる。

角筋はやはり大きいな。

級位に見合わないひどい指し方で負けた棋譜あるけど貼った方がいい？

こんなゴミ戦法指すなよ
低級にしか通用しないハメ手なのが現実

全然優秀じゃない。
二枚銀の方がいい。
位を取るメリットがない。

ゴキブリ中飛車党が必死に流行らせないようにしてるのかｗ

非常に面白い戦法ですね。
私も最近Ｒで指してます。

そしてほしゅ

http://vipshogidb.ninja-web.net/4sujikuraidori/index.html
まとめサイトっぽい物発見

相振り指せる様になった方が良いんじゃないか？

>>397
昔は相居飛車感覚でごまかせたけど、杉本本、藤井本のせいで振り飛車党が
猛烈に勉強してアドリブでは序盤でボカスカにされるようになった。
対ゴキだけならこれも含めて有力な対策があるからオレはもう相振り指さない。
ただ、先手ゴキブリ対策が全くなくて困ってる。

ノ　飯島流引き角戦法

右玉

右玉もあったね
後手でなかなかの攻撃力を求めるなら飯島か糸谷流かね

保守

保守

そのうち定跡の裏街道みたいな本で紹介されるかもね

こんな雑魚戦法指すなクズ

はいはい
負けて悔しいんでちゅねー

age

この戦法後輩にされたから５筋の位取るのやめて一手損ワクチンにしたら勝ちまくり

それは負けを認めたってこと

誰でもいいから負けた棋譜とか勝った棋譜とかあっぷしてよ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △３三角 ▲２五歩 △４二銀 ▲４五歩 △５三銀
▲６八銀 △５四銀 ▲４六銀 △６五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲４四歩 △同　角 ▲４五銀 △７一角 ▲２四飛 △２二歩
▲３四銀 △３二金 ▲２三歩 △同　歩 ▲同　銀成 △２二歩
▲３二成銀 △同　飛 ▲５五角 △４四銀 ▲３七角 △３五歩
▲４五歩 △３六歩 ▲４四歩 △３七歩成 ▲４三歩成 △３五飛
▲２二飛成 △５五角 ▲２一龍 △４七と ▲同　金 △３八飛成
▲７七桂 △７六銀 ▲６六銀 △同　角 ▲同　歩 △６七銀打
▲８八玉 △６八銀成 ▲同　金 △同　龍 ▲７八歩 △７七銀成
▲９七玉 △８五桂 ▲８六玉 △６六龍 ▲８五玉 △８四金

まで78手で後手の勝ち

負けたのでいいなら。ひどすぎるが。

>>411
スレ最初のほうにある定跡外れてから急に手が緩い気がする
(４０手目あたりから)

結果論的になってしまうが４１手目▲２三同銀成ではなく飛車を引いて
様子見でもよさそう。

４５手目▲５五角は相手に自陣の歩を打たれるので個人的にあまり指したくない手
▲７五金で相手の銀を狙うとか、もっといい手があったはず

６１手目は銀を打って受けておけばすぐには負けない。
と金があるから多少自陣に駒打ってもいける。

中盤までははそこまで居飛車悪くなってない気がする。
船囲い使う割りに受けを間違えているというか・・

上棋譜で特に検討すべきなのは４１手目(▲２３同銀成)前後かな。
高段者に期待。

>>412
ありがとうございます
飛車を引く手がありましたか
７６銀がちらついて攻める手を優先してしまった

７５金は全然見えてなかった
言われてみればいい手んだけど、全く読んでなかった
それで先手指せてたかもなぁ
７５金は勉強になった

途中まで指せてましたか
実戦でやっている分には不慣れでハラハラしながら指してたから
自分は指せているのか指せていないのか全然わからなかったね・・・
固い玉が好きだけど、中央の薄さが気になって船囲いを使ってました

指摘してもらえると結構頑張れる気もするのでもう少しこの戦法で頑張ってみる
ありがとう

▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛 ▲４六歩 △５五歩
▲４七銀 △３四歩 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲２六歩 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲２五歩 △３三角
▲４五歩 △４二銀 ▲３六歩 △５三銀 ▲９六歩 △５四銀
▲４六銀 △９四歩 ▲８六歩 △８四歩 ▲８七玉 △８三銀
▲７八銀 △７二金 ▲２四歩 △同　角 ▲３五歩 △同　歩
▲５六歩 △３三桂 ▲５五歩 △４五銀 ▲２五歩 △４六銀
▲２四歩 △４五桂 ▲５四歩 △５六歩 ▲１一角成 △５七歩成
▲５九金引 △５八歩 ▲４九金 △６八銀 ▲２三歩成 △６九銀不成
▲同　銀 △６八金 ▲同　銀 △同　と ▲８八金 △５九歩成
▲６八飛 △５七桂成 ▲２八飛 △６七成桂 ▲５九金 △５四飛
▲５八歩 △２七歩 ▲同　飛 △５八成桂 ▲同　金 △同　飛成
▲３三と △７九銀 ▲７八銀 △８五歩 ▲同　歩 △８六歩
▲９八玉 △８八銀成 ▲同　玉 △８七金 ▲同　飛 △同　歩成
▲同　玉 △８六歩 ▲同　玉 △７八龍 ▲８七銀 △８九龍
▲７五桂 △７四桂 ▲７七玉 △６六銀

まで94手で後手の勝ち


また負けたので貼ります。

仕掛けは面白い気がする
途中居飛車有利だった気もするけど戦法っていうより終盤力の問題な気がする

５筋から１筋。
右側全部の歩が一手でぶつかる状態だから、何かしら技がいっぱいあるのは確かだね。
４六金型になっても結構筋が変わるから面白い

冠山ゲット

朝鮮トンネル制覇

ほ

age

久しぶりに使ってみたけど、右玉になっちゃった

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲５五歩 △６四歩
▲５八飛 △６三金 ▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △６五歩
▲４八玉 △６四金 ▲６八金 △６三銀 ▲５七金 △７四歩
▲５六金 △７三桂 ▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △４四歩
▲４六歩 △３四歩 ▲１八香 △３三桂 ▲１九玉 △４三銀
▲２八銀 △１四歩 ▲３九金 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲６九銀 △５二金 ▲６八銀 △８一飛 ▲５七銀 △７五歩
▲同　歩 △同　金 ▲６六歩 △８五歩 ▲６五歩 △８六歩
▲同　歩 △７六金 ▲６八銀 △６七歩 ▲７九銀 △４五歩
▲６六金 △同　金 ▲同　角 △７六金 ▲８八角 △８六飛
▲７四歩 △同　銀 ▲６四金 △７五銀 ▲７四歩 △７二歩
▲７三歩成 △同　歩 ▲５四歩 △同　歩 ▲４五歩 △６八歩成
▲同　飛 △６六歩 ▲５三桂

まで後手の勝ち
（相手が５３桂を指して投了した）

基本的に5筋取ってくれないと出来ないっぽいな。

最近のゴキゲンは5筋取らずに角交換してくるから、
居飛車側の攻めが難しくて手詰まり模様になりやすい。

これも右玉になってしまった

後手：自分

▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛 ▲４六歩 △４二銀
▲５八金右 △５三銀 ▲４七金 △６四銀 ▲４五歩 △３二金
▲４六金 △６五銀 ▲７五歩 △７六銀 ▲７八金 △３四歩
▲６六歩 △８五銀 ▲４七銀 △６二玉 ▲６八銀 △７二銀
▲６七銀 △３三桂 ▲７七桂 △９四銀 ▲９六歩 △８四歩
▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲４八玉 △２四角
▲２六歩 △５五歩 ▲２五歩 △１三角 ▲３七桂 △３一角
▲７六銀 △７一玉 ▲２九飛 △５一飛 ▲６五歩 △４二角
▲６七金 △２一飛 ▲３五歩 △２五桂 ▲３四歩 △３七桂成
▲同　玉 △２四角 ▲３六金 △５六歩 ▲同　銀 △５一飛
▲２五歩 △４二角 ▲４六金 △８五桂 ▲８六歩 △７七桂成
▲同　角 △６四歩 ▲４七玉 △６五歩 ▲同銀右 △６六歩
▲６八金 △５五桂 ▲５八玉 △６七歩成 ▲同　金 △同桂成
▲同　玉 △８五歩 ▲９五歩 △８三銀引 ▲８五歩 △８七歩
▲５四桂 △３一角 ▲６四歩 △２二角 ▲同角成 △同　金
▲６三桂 △同　銀 ▲同歩成 △８八角 ▲６二銀 △８二玉
▲６一銀成 △同　飛 ▲６二と △６六金 ▲５八玉 △７七角成
▲６一と
まで103手で先手の勝ち

期待して読んでたら級位クラスか・・・

ゴキゲンだぜ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7202052

保守age

ブログで紹介されてた

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △３三角 ▲５八金右 △４二銀
▲２五歩 △５三銀 ▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △６五銀
▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　角 ▲２四飛 △２二飛
▲同飛成 △同　角 ▲２五飛 △３二金 ▲２四歩 △３三桂
▲５五飛 △６二玉 ▲６五飛 △３九飛 ▲６八玉 △２九飛成
▲４四歩 △同　歩 ▲同　角 △５三歩 ▲５五銀 △４三歩
▲５四銀 △５二金 ▲４一銀 △４二金左 ▲５二銀成 △同　金
▲４二金 △同　金 ▲６三飛成 △５一玉 ▲５三角成 △５二銀
▲４二馬 △同　玉 ▲５三金 △同　銀 ▲同銀不成 △３一玉
▲５二龍
まで61手で先手の勝ち

この戦法大した事ないよ
二枚銀とか５八金右の方がよっぽど強い
わざわざ使う価値なし

正直まだ指されないから気にしてないが
知らない戦法を指される可能性が１つ増えるのは厄介

最近は佐藤流向かい飛車で回避してるから心配はないがね

二枚銀がいいね
あと４六銀戦法

なんでGAVAの戦法がスレ立ってしかも伸びてるんだ
2筋4筋突く急戦対策なんてそのまんまだ
どう見てもVIPPERの考えたネタ戦法ですすみませんでした

何を言ってるんだ今更・・・

ネタなのかどうかはわからないけどそれなりに使える気はする

こんな戦法のどこがいいんだか

いやなら指さなきゃいいだけですよ＾＾

他の人も使わんでよし
５八金右がいいよ

あげまん

保守ついでに貼っておく

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △６四歩
▲５八飛 △６三銀 ▲４八銀 △５二金右 ▲４六歩 △６五歩
▲４七銀 △６四銀 ▲５六銀 △６三金 ▲４五銀 △５二飛
▲３六歩 △１四歩 ▲３八金 △１五歩 ▲４七金 △６二玉
▲３五歩 △７四歩 ▲３四歩 △３二金 ▲３七桂 △４四歩
▲３三歩成 △同　金 ▲２五桂 △４三金 ▲５四歩 △同　歩
▲４四銀 △同　角 ▲同　角 △同　金 ▲４五歩 △４三金
▲８二角 △７三角 ▲同角成 △同　玉 ▲６一角 △４二飛
▲４四歩 △同　金 ▲３四歩 △３二歩 ▲４六金 △４五歩
▲３五金 △同　金 ▲３三歩成 △同　歩 ▲同桂成 △同　桂
▲３六歩 △３七角 ▲６八玉 △４六角成 ▲７八玉 △３六馬
▲３四歩 △３二歩 ▲３三歩成 △同　歩 ▲４三桂 △５二銀
▲同角成 △同　飛 ▲３一桂成 △５五歩 ▲４三銀 △５三飛
▲４四銀 △５一飛 ▲３五銀 △同　馬 ▲３二成桂 △２五角
▲４二成桂 △７一飛 ▲５二銀不成△５八角成 ▲同　金 △３九飛
▲６三銀成 △同　玉 ▲５二角 △７三玉 ▲６三金 △８三玉
▲６八金打 △７三銀 ▲７七桂 △５六桂 ▲６五桂 △６八桂成
▲同　銀 △６九銀 ▲７七玉 △７八金
まで106手で後手の勝ち

こういう歩と銀でじわじわと相手を押さえ込んでいく戦法って大好きなんだけど

人気ないのね…

>>432
ハンゲ厨巣に帰れ

なんでわざわざ１ヶ月前のレスに帰れなんていってるの？

こんな戦法があったのか

保守ついでに私も貼っておく
先手：中飛車
後手：俺　▽６五歩位取り
▲５六歩 ▽３四歩 ▲５八飛 ▽６二銀 ▲７六歩 ▽６四歩
▲４八玉 ▽６三銀 ▲３八玉 ▽４二玉 ▲５五歩 ▽３二玉
▲２八玉 ▽８四歩 ▲３八銀 ▽８五歩 ▲７七角 ▽５二金右
▲６八銀 ▽６五歩 ▲１六歩 ▽１四歩 ▲４六歩 ▽７四歩
▲９六歩 ▽９四歩 ▲５九飛 ▽６四銀 ▲５四歩 ▽同　歩
▲同　飛 ▽７七角成 ▲同　銀 ▽５三金 ▲７一角 ▽５二飛
▲５三角成 ▽同　銀 ▲３四飛 ▽３三歩 ▲７四飛 ▽９三角
▲６三金 ▽８三角 ▲５二金 ▽同　金 ▲７五飛 ▽同　角
▲同　歩 ▽６六歩 ▲同　銀 ▽４二金 ▲５八金左 ▽８八飛
▲８二飛 ▽３八角成 ▲同　玉 ▽８九飛成 ▲５九歩 ▽９九龍
▲８一飛成 ▽５四香 ▲５五桂 ▽３四桂 ▲６八角 ▽５六金
▲６三桂成 ▽４六桂 ▲同　角 ▽同　金 ▲５三成桂 ▽同　金
▲４一角 ▽２二玉 ▲３五桂 ▽３二銀打 ▲同角成 ▽同　銀
▲４二銀 ▽５八香成 ▲３一龍 ▽１三玉 ▲３二龍 ▽５六角
▲４八玉【反則に気づいて投了】
まで８５手で後手勝ち

はっきりいって不発。最後逆転＆反則に助けられたようなもん。
反省点 �@玉の位置が悪い。▲３四飛と横歩取られると、王手の位置。貴重な歩を使わされてしまった。
　　　　　　▽４二銀の一手をどこかに入れるべきだったか
　　　　　�A20手目▽６五歩が早すぎたか？
　　　　　�B39手目▲３四飛の王手には▽２二玉とかわすだけでよかったかも。
一人感想戦は穴だらけなので後手の私に突っ込んで下さい。

65歩と位を取るのは、57銀と指されてからでないといけないでしょ
飛車筋が止まってないうちにやると本譜みたいなことになる

位取るのはいいと思うけど銀が早いね
確かに出ても戦えるかもしれないが
囲いを作っておくほうがこの戦法にあっているぽいね

この戦法すごいな
４段クラスの人に試しても余裕で嵌ってくれた
俺の終盤力がアレなんで結果は出なかったが

おぉ凄いね
一番やりたい手がハマりだからなぁ
マイナーというのもあって今が稼ぎ時か

ほす

一発勝負なら十分つかえる

この前ニコ生のリスナーと対局する放送で、
リスナーがこれ使って生主ぼこしてたね。

で、そのリスナーがこのスレで勉強したって言ってた。

ゴミ戦法確定
こんなマイナー戦法使ってる奴らは自分の糞さを露呈している

また負けたやつがくやしくてあおりにきたんですね
わかります

位取りという響きが好きだ
玉頭位取りといい位取って戦うのがたまらん

位を取って保守

なんか変な戦法にやられたと思ったらこの戦法か
普通は銀出てあっさり居飛車潰れると思うわな・・・

>>444
あ　り　え　な　い　。それは。
ゴキゲン中飛車で後手の手得を８手近くまで増大してやらないと、その定跡は使えない。
仮に飛車を４筋から外して銀を中央集結しても、桂香が使えないその段階では
ゼット状態はまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえず塚田スペシャルで小駒を大量に獲得して歩をどんどん成りこんどけ。
展開が不安なら棋譜取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

今勝ってきたぜ！
途中ミスって糞棋譜になっちまったが　orz

先手：三段 後手：俺

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △６四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲５五歩 △６三銀 ▲７七角 △７四歩
▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △６五歩 ▲５七銀 △８五歩
▲５六銀 △６四銀 ▲４五銀 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩
▲同　歩 △５五銀 ▲６八飛 △８八歩 ▲５六歩 △８九歩成
▲５五歩 △９九と ▲５八飛 △４二銀 ▲３四銀 △７五歩
▲同　歩 △７二飛 ▲５九角 △７五飛 ▲７八飛 △同飛成
▲同　金 △３五飛 ▲２三銀成 △同　玉 ▲７一飛 △３一金
▲８一飛成 △１五歩 ▲６八角 △３四歩 ▲３五角 △同　歩
▲１五歩 △５五角 ▲４六歩 △２四香 ▲４七銀打 △１六歩
▲７一飛 △２二銀 ▲７五飛成 △４四角 ▲９一龍 △１五香
▲１八歩 △３三桂 ▲９二龍 △６三角 ▲４五桂 △３四桂
▲３三桂成 △同銀右 ▲４五歩 △２六歩 ▲同　歩 △同　桂
▲２七歩 △１七歩成 ▲同　歩 △１八歩 ▲同　香 △同桂成
▲同　玉 △７二香 ▲７三歩 △同　香 ▲同　龍 △２六歩
▲同　歩 △４五角 ▲２八玉 △１七香成 ▲同　桂 △１六歩
▲１八歩 △１七歩成 ▲同　歩 △３四桂 ▲５二龍 △２六桂
▲２七歩 △３八桂成 ▲同　銀 △２六歩 ▲１五桂 △１四玉
▲２六歩 △３六歩 ▲７五龍 △２六角 ▲２七香 △３七歩成
▲同　銀 △１七角成 ▲３八玉 △２七香成 ▲４八玉 △３七成香
▲同　玉 △２七馬 ▲４八玉 △５四香 ▲５六歩 △４六銀
▲２九香 △５七銀打 ▲５九玉 △４九馬 ▲６九玉 △３六角
▲７九玉 △８九金
まで140手で後手の勝ち

現在の新陳代謝が激しいゴキゲン定跡のなか、この戦法が現在どの程度整備されているのか存じ上げませんが。。。

>>4
22手目に３二金と締まっておいて次に６五銀と出られたらどう指すのでしょうか。
４四歩には手抜いて５六歩とできるように思います。
また、４四歩ではなく５五銀と出ると何かまずいことがあるのですか。

定跡として熟成されていない感は致しますが
従来のジレンマである4筋の歩の使い方に着目した、ユニークな戦法であると思います。
僕にも研究させてください。

訂正
５五銀は同飛同角同角でなんなく駄目でしたorz恥ずかしい...

一手遅いから36歩が入るな、なんとかなるんじゃなかろうか？

32金なら左へ行かせた事に満足して66歩から持久戦かな。

42金ならその主張は消えるな

あげ

４２金なら３６歩で勝負してみたい
後手の二筋の薄さが気になる

６６歩でも当初の形になるだけたから悪くはなさそう

対ゴキゲン中飛車wwwww


３４に飛車振られてｵﾜﾀｗ

中飛車にせずに三間にしたら余裕ｗ
こんな糞戦法使ってるやつは低級

位という考えがすでに古い

今勝ってきた


棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：三段
後手：俺

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５五歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八銀 △６三銀
▲５七銀 △６五歩 ▲５六銀 △６四銀 ▲４五銀 △８六歩
▲同　歩 △６六歩 ▲同　歩 △５五銀 ▲３四銀 △３二銀
▲６八飛 △８八歩 ▲同　角 △８六飛 ▲７八金 △８四飛
▲４五銀 △８六歩 ▲６七飛 △４四歩 ▲３六銀 △５六銀
▲７七飛 △１三角 ▲４八銀 △８七歩成 ▲同　飛 △同飛成
▲同　金 △５七銀成 ▲８二飛 △６九飛 ▲５九銀 △８九飛成
▲８一飛成 △６七桂 ▲４八銀 △同成銀 ▲同　金 △５七銀
▲３四桂 △４三玉
まで62手で後手の勝ち

相手が慣れていなかったようで一方的になってしまったが・・・

いい指し回しだなぁ
棋譜楽しみにしています
頑張ってください

誰か保守しとけよ！ 割とマトモなスレなんだしさぁ

雑魚戦法すんな低級

そのザコ戦法にまけちゃって
くやしいんですねｗｗｗ

この戦法で五段に勝ったことありますけど？

42金型の対策教えろよ

ないよ
４二金で終わった戦法

４二金にはスレの最初あたりにあるように６六歩から持久戦か
３二金型と違って２二歩が入ったり２三が浮いていたりするから銀出させても戦っても主張ありそう

せっかくの研究スレだし色々考えてみようよ

468で棋譜張ったもんだが42金の対策には遭ったことが無いんだよ、実際どうするか研究してみたい

具体的な手順を誰か貼ってクリ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △４二銀 ▲２五歩 △５三銀
▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △４二金
この局面かな？
手順は適当なんで変だったらすいません
６六歩か３六歩か他に何かあるか？

36歩の瞬間65に出られたらどうするの？

う〜ん
△６五銀なら

▲２四歩△同　歩▲４四歩△同　歩▲３五歩△同　歩▲同　銀と島先生がやっていたように攻める？
▲３五歩のところ▲５五銀は△４三金▲４八飛△４二飛は駄目か・・・。

他に▲２四歩△同　歩▲４四歩△同　角なら
▲４五銀△２二角▲３四銀△５四飛▲２三銀成 とかで２三の浮きを咎められそう

▲４五銀〜▲３四銀と出る形になれば２三の浮きを咎められるし、歩が入れば２二歩が入りそう。
やっぱり怖いので無難に▲６六歩ですか？

適当にパラパラ考えてみましたが、

△６五銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩に
△５六歩 ▲同　歩 △同　飛と来る展開は
▲４七金 △７六飛 ▲７七歩 △７五飛 ▲４三歩成 △同　金　▲２二歩と打つ形になりますが・・・
７七歩の形のひどさもなんとも

他に
△６五銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △７六銀 ▲５五銀 △５三金
▲３七桂 △４四歩 ▲４五歩と合わせる展開？

物凄い適当なので叩き台なるかすらわかりませんが・・・
やっぱり居飛車大変そうですか？

力戦になるなら何でもいい

66歩からの持久戦でも悪くはならなそうだけど急戦で潰しに行く手順を追及したいよな
481の上の手順でも指せそうな感じだけどなぁ 43歩成りを入れるかどうかは微妙だけどね

↑もとい！

歩が無いのかすまんちゅ

振り飛車は飛車の位置にこだわらない。
開幕が中飛車であっても、駒組次第で向かい飛車や三間や袖飛車に組み替える
そのことを頭にいれておけ!!!!

攻める位取り良いね

数年後はプロでも主流戦法になるな

こんな糞戦法すぐ消える
使ってるのは雑魚低級

また負けたの？

２年前にたってるスレなんだけどまだ消えてないんだねｗｗｗ
そしてその低級に負けてるんだねｗｗｗ

中々勝てますねこれ
これからも使ってみる

高段の後手ゴキゲンに通用するなら考えなくもないが。