【△4四歩】四間飛車総合スレ【不機嫌】

最近プロの間でも四間飛車が減ってしまい、私も居飛車を指すようになったのですが、
力戦将棋を得意とする人に全然勝てなかった。指し慣れた四間飛車で戦ったら大差で勝てました。
自分は四間飛車が合っているのでは？と悩んでいる。
ここに居る住人は四間飛車捨てた方が多いですか？

今、棒銀で1手10秒でボナンザ同士でやらせてみた。
良くある角を引く変化でも振り飛車互角以上だけど、こんなのでも振り飛車勝つ。
NPS600k前後出る環境。
44手目27角まで自分で指して、後は50手目の45桂だけ自分で指した。
この辺では居飛車が+500の評価ながら最後は振り飛車勝ち。
終盤まで踏み込んで検討させると結構振り飛車が逆転して勝ってる事が多い。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５六歩△６二玉
▲６八玉△７二銀▲７八玉△７一玉▲５八金右上△３二銀▲６八銀△８二玉
▲３六歩△５二金左上▲９六歩△９四歩▲５七銀左上△１二香▲２五歩△３三角
▲６八金直△６四歩▲３七銀△４三銀▲４六歩△５四歩▲２六銀△３二飛
▲３五歩△４五歩▲３三角成△同飛▲４五歩△３五歩▲４八飛△３四銀
▲４四歩△５五歩▲同歩△２七角打▲２二角打△６三角成▲３三角成△同桂
▲３二飛打△４五桂▲３四飛成△５七桂成▲同金左上△３九角打▲３八飛△５七角成
▲同金△５六歩▲同金△４七銀打▲３五飛△５六銀不成▲４三歩成△５一金引
▲５四歩△５七金打▲５九桂打△６五歩▲８八玉△８五馬▲５三歩成△６八金
▲５二歩△７八金打▲９八玉△４一金▲６四龍△７四馬▲５四龍△７九金左上
▲３八飛△８九金左上▲８八銀打△６六歩▲７四龍△８八金▲同玉△７四歩
▲７九玉△６七歩成▲５五角打△７三桂▲５一歩成△同金左寄▲６二歩△７七銀打
▲同角△同と▲６一歩成△同金▲５五角打△６七桂打▲同桂△同銀成
▲７七角△５七角打
まで後手の勝ち

後手でも振り飛車が良いってのは、けっこう凄い結論だよな。
大山は正しかったわけだ。

ちなみに>>935のは定跡より振り飛車が1手損してる
35歩に65歩突いて38飛に45歩が定跡なんだけど
65歩に38飛以外の変化を避けるために俺は45歩突いてしまう事が多い
どちらでも居飛車は48飛とするので65歩の有無以外は同じ形になる

もう一つ試したので載せます。
>>937の定跡通りの変化
居飛車側にも選択肢は多数あり形勢は不明ながら振り飛車勝ち。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△４二飛
▲５六歩△７二銀▲６八玉△６二玉▲７八玉△７一玉▲５八金右上△３二銀
▲３六歩△５二金左上▲６八銀△８二玉▲９六歩△９四歩▲５七銀左上△１二香
▲６八金直△６四歩▲３七銀△４三銀▲４六歩△５四歩▲２六銀△３二飛
▲３五歩△６五歩▲３四歩△同銀▲３八飛△４五歩▲３三角成△同飛
▲１一角打△３五歩▲２二角成△２七角打▲２八飛△４九角成▲４八銀△４六歩
▲２一馬△６六歩▲同歩△４五銀▲６四桂打△５六銀▲１二馬△６七歩
▲６九金△６三金▲２二馬△５三飛▲４四馬△４七歩成▲同銀△同銀成
▲同金△３九馬▲２七飛△３八馬▲７二桂成△同金▲３七飛△同馬
▲同桂△２八飛打▲４八歩△２六飛成▲４五桂△６八銀打▲５八金△４三飛
▲同馬△６六龍▲８八玉△７六龍▲７七歩△７九銀打▲９八玉△７七銀成
▲同桂△同龍▲８九銀打△７六桂打▲９七角打△６八歩成
まで後手の勝ち

>>936
本来後手の戦法だろ?

非常に初歩的な質問なんですが
以下の局面で

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

定跡だと先手からの仕掛けは
▲４六歩からの45歩早仕掛け、▲４六銀から斜め棒銀、▲３七銀から棒銀等がありますが、
▲３五歩△同歩▲４六銀という仕掛けはないのでしょうか。

いつの間にか消えた。昔はあったみたい

山田定跡？

>>942
いや４３銀型

無くは無いというか
不利飛車側の対策を自力で思いつけないのなら
実戦で試してみるのが一番でそ

35歩32飛34歩42角46銀34飛35歩32飛37銀上54歩36銀64角とか
速攻は決まらないけど斜め棒銀の持久戦形みたいになるんじゃないかな

64角は無いか
12香車かな

35歩同歩46銀34銀38飛45歩33角成同桂35銀同銀同飛44角39飛38歩同飛
49銀36飛58銀成同金99角成88銀同馬同玉25桂ぐらいで難しいはず

>>935おれのボナンザNPS1000k３１手目▲４五歩としてくる。負けたorz

４５歩はわりとよくある手だね
俺も何度かやられたことがあったような

>>947
△９九角成▲８八銀のときに△９八馬▲３三飛成△３二香はどうですか
何か筋が悪そうな香車でダメっぽいですが…。
この順は△５二金左が△６四歩に変わってると
△４一金型で後手が指しやすそうですね
本で読んだ気がします。

宗歩四間どうよ

藤井の急戦本には
「一般に居飛車対振り飛車の戦いで角交換になった場合
居飛車はすぐに攻め込む順があるか、
または位取りの将棋にしないと面白くない。」
とあるな。

穴熊対策で78銀型で65歩突いて角交換になった形って
銀が動きにくいからやっぱり振り飛車やり辛いのかね

つらい。千日手狙いしかないな。

宗歩四間また勝ったｗB級戦法じゃない、S級戦法じゃ

角交換になったら銀冠に組んで、そのあとに相手の△７三桂の頭を攻めて
打開する
桂頭攻めは▲９七角▲７五歩または▲９五歩△同歩▲７五歩△同歩▲９五香△同香▲７四歩
でいい

>>956
４８角〜７５歩もあるね
でも実際どうなのか
実戦だと最後はやっぱり穴熊の遠さに苦労するけど

金開きされたら手も足も出ないんだけどどうすれば良いんだ？

>>958
自分でその戦法を指してみればいいんじゃね？

>>958
穴熊でじっくりやるか
中飛車でど真ん中攻めるかな
わかりやすいから中飛車がおすすめ

>>955
間違っています。
以上。
はい次の方。

宗歩四間負け。

そうふ四間は面白いよね

どんな棋譜？

四間飛車は最強の戦法！！！！！！！

万能すぎる

そろそろ次スレ立てるか

もう次スレいらないくない？
終った戦法だし

しばらくゴキゲンに浮気していたが伸び悩んできたので
四間に戻してみたら勝てる勝てるｗ
終わった戦法だなんてとんでもない。
もっとも、中級底辺の話だけどね〜

藤井システム炸裂

開始日時：2009/05/21(木)
棋戦：銀河戦
戦型：四間飛車
先手：橋本崇載
後手：畠山　鎮

▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀
▲１五歩 △３三角 ▲４六歩 △２二玉 ▲３六歩 △４四歩
▲３七桂 △４三金 ▲６五歩 △３二金 ▲４七銀 △２四歩
▲２六歩 △１二香 ▲２五歩 △１一玉 ▲２四歩 △２二銀
▲５六銀左 △２四角 ▲４五歩 △２三歩 ▲３五歩 △同　歩
▲６四歩 △３六歩 ▲３三歩 △同　銀 ▲２五桂 △３七歩成
▲６三歩成 △５五歩 ▲５三と △５六歩 ▲同　銀 △５三金
▲６一飛成 △５一歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲５一龍 △８六歩 ▲１三桂成 △同　角 ▲８六歩 △４六桂
▲１四香 △１二歩 ▲１三香成 △同　歩 ▲１四歩 △６三香
▲６五歩 △２二金 ▲１三歩成 △同　金 ▲３一角 △４二銀打
▲３四歩 △５一銀 ▲３三歩成 △同　桂 ▲６八玉 △５八桂成
▲同　金 △６五香 ▲同　銀 △６七歩 ▲同　玉 △６六歩
▲同　角 △６九飛 ▲６八金 △８九飛成 ▲３四桂 △３二金
▲１三角成 △１二歩 ▲２二歩 △同　金 ▲同　馬 △同　飛
▲３一銀
まで103手で先手の勝ち

俺２２００〜２３００うろちょろしてるんだけど、
四間飛車の勝率けっこう高いぞ。
定跡型じゃないけど。

アマレベルなら力さえありゃなんだって勝てるだろ

>>971
たしかにそうだった

>>970
もうちょっと具体的に

>>973
早めに△４四銀型に組むように工夫してる

つーか美濃がどうしようも無いくらい弱い
平美濃で速攻行く分には短手数で組めて良いんだけど
高美濃とか組む意味が無い
銀冠まで行くと結構強い

高美濃って何なの？
４九の金を攻められたら一瞬で崩壊するじゃんｗ
弱すぎｗｗｗ

高美濃にするよりは直接４８金〜２７銀〜３８金と銀冠にした方が良いのかもしれん
穴熊にも出来るし
ただ３６歩でこびん開くのも３７歩で３５桂の傷が残るのも辛いが

高美濃＝サナギマン

３２手目からどうやったら後手勝てそう？おしえて
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５六歩 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲６八銀 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △６四歩
▲６八金上 △１四歩 ▲１六歩 △１二香 ▲３八飛 △４三銀
▲４六歩 △５四銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二飛
▲５五歩 △４三銀 ▲３八飛 △２二角 ▲３七銀 △５四歩
▲２八飛 △３六歩 ▲４八銀右 △１三角 ▲５四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　角 ▲４四角 △５六歩 ▲同　銀 △４二飛
▲１一角成 △４六角 ▲２三飛成 △１九角成 ▲２一馬 △５五銀
▲４三歩 △４一飛 ▲３二馬 △４三飛 ▲同　馬 △同　金
▲同　龍 △５六銀 ▲５三桂 △７一金 ▲２一飛 △５一歩
▲同飛成 △６二銀 ▲２一龍 △５一歩 ▲１二龍 △５五馬
▲６六金 △同　馬 ▲同　歩 △６七香 ▲同金右 △同銀成
▲同　金 △５八金 ▲８八玉 △６八金打 ▲７七金 △７九角
▲９八玉 △４八金 ▲８八銀 △同角成 ▲同　玉 △７九銀
▲９七玉 △８八銀打 ▲８六玉 △７七銀不成▲同　桂 △８八銀不成
▲４八龍 △６七金打 ▲７九香 △同　金 ▲８八龍 △７八金引
▲９八龍 △７七金引 ▲４五角 △６三桂 ▲７九香 △８四香
▲９七玉 △６六金 ▲７七香 △同　金 ▲７八銀 △同　金
▲同　龍 △９五歩 ▲同　歩 △９六銀 ▲８八玉 △８七銀成
▲同　龍 △同香成 ▲同　玉 △４七飛 ▲６七角打 △５三銀
▲９四歩 △９二歩 ▲９六香打 △８四香 ▲８六歩 △７四歩
▲９三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　歩 ▲同香成 △７三玉
▲８五桂
まで145手で先手の勝ち

次スレ立てた。
【▲６六歩】四間飛車研究スレ【ノーマル】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246793154/

総合は削った方がいいのでは？というレスがあったので。
そのかわり>>811貼ってみたので誘導になれば。

24hルールスタート

埋めろと

ume