【A級昇級？】 渡辺明23 【B2降級？】

現竜王・渡辺明（棋士番号235）のスレです。

渡辺明ブログ（コメントはgooID取得者のみ／トラックバックは承認制）
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プロフィール（将棋連盟）
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自他共に認める相性は魔太郎（転じて魔王）
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本人の感想「似てる・・・くっ」

妻の小言。
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【竜王】 渡辺明21 【4連覇】ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204170765/
【銀河優勝】 渡辺明21 【竜王リベンジマッチ】ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191859549/l50
【将棋講座】 渡辺明20 【妻の小言。】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1185994167/
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史上４人目の中学生棋士・渡辺明 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018798712/

増田はゲイ

渡辺　明 今期6局 　2勝 4敗 勝率0.3333

銀河戦で久保に負けた？

>>1
乙

>>1
乙
永世かかってるのに冴えないスレタイな

森内に共感を覚えた渡辺、順調に森内化が進行中。悪い意味で。

もし降級したら、渡辺株は大暴落してゆとり世代にすら見放されるぞ。

俺もゲイ、ファルコンパンチ

>>5
確かに謎の１敗が付いているな
さすがにＮＨＫ杯はまだだから、もう１つの方だよなあ
おまけに、久保に謎の２勝、５連勝継続中が付いているし

>>1-2
前スレ

【竜王】 渡辺明22 【4連覇】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204170765/

こいつ、せこい野郎だなｗ

阿久津のほうが先輩だから表現は変だが逆転されてるんじゃね？

春先は不調というのが毎年恒例のようになってきたな。
このままでは今年の順位戦も序盤戦がやばそうだ。

>>15
去年は棋聖戦挑戦、王位戦挑決ですよ？

>>16
去年は棋士人生初の5連敗をしてたし、渡辺自身もあまり調子が良くないという旨の話をブログに書いてたと思う。

>>17
ほんとだ。6月に入ってから負けが込んだのか。
ただ、5連敗の相手が佐藤康×２、深浦、郷田、慶太。
調子が悪くなければ勝てると言いたげだが、慶太はともかく他は、
相手がこれだけの実力者だと、単純に実力で続けて負けてもおかしくないって気も今ではする。

でも普通なら3-2か2-3くらいはできるんじゃねー

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.木村 |.深浦 |.鈴木 |.久保 |.行方 |.渡辺 |.合　 計 |
渡辺|04-06|08-08|10-12|03-04|03-04|02-02|03-03|02-00|06-02|02-06|03-03|01-04|01-04|-----|048-058|

今期の勝ちも羽生の時間切れがあるしなあ

のびしろがない将棋だよね、なんとなく

明はダービー　フローテーション、ディープスカイ、レインボーペガサスかあ
甘い甘すぎる
フローテーション、ディープスカイはだめだスマイルジャック、タケミカヅチを買え

あとベンチャーナインも忘れるなこの３つでいい

「明日のオレの本命馬、単勝60倍もつくよ。うひひひっ」

アグネススターチは買わないのか。面白いと思うけどな…

魔人ブーがんばれ！

こいつの言うとおりフローテーションから500円ずつ馬連総流しにした。
ただし13,17,18だけは3000円ずつ買った。グッドラック！

「明日のオレの本命馬、単勝60倍もつくよ。うひひひっ」

早く嫁を卒業した方が良さそうだ

対局で留守中に
嫁が息子のチンチンしゃぶってるんじゃないの？

本業の成績が振るわないときは競馬だの株だのの話題は控えるべきだと思うんだがね。
（息子の話題ぐらいはいいと思うけど。）
反省して将棋の研究に勤しんでますってところをアピールしないと
ファンに見限られるぞ。

>>7
永世かかるのは年末だからいいじゃん

とりあえず調子が戻ってくるまで
徹底的に相手の弱点を攻めるしかいない
少し大きく構え過ぎている可能性がある
あるいは相手に何らかの癖を見破られているか
どっちにしろ順位戦序盤でコケる事は許されない

つーか読み抜けが酷い。感覚・直感だけで指してるからこうなる

>>34
直感精読

魔太郎は123の足元にも及ばないよ

嫁の日記ｸｿﾜﾛﾀ

競馬の予想をしてる暇があったら将棋の研究でもして欲しいものです

なんか屋敷や芹沢みたいになっちゃいそうだな
研究や精進が嫌いな無頼派（別名負け組）にはヒーロー扱いされるかもしれないが

魔王と練習で沢山指してて手の内を知ってる中川に
ポコポコ負けてるのが気になるなぁ
なんか癖があるのかもね

もしかしたらショボイのとばっか研究したりVSしたりしてるから悪いんじゃねえか？
誰とは言わんけど・・・
昔のスタイルに戻したほうがいいかもしれんね

もっと24で指して修行しろ！！！！！！！！！１１

ハゲラは普通に弱い

最近の若手の序列

阿久津>橋本、山崎>片上、豊島他>>>渡辺

>>44
いや、さすがにその中では渡辺がトップクラスだと思うが。。。

阿久津>橋本、山崎>豊島>渡辺,片上
現時点での実力はこんなもんじゃない？
最近の片上は将棋に迷いが見えるし

豊島の評価はもっと高くていいんじゃないの？

渡辺の評価が低いやつは、強さを論じているのではなく、
単に最近の印象で論じているだけだろ。

最近A級に勝たないからじゃない？

今の成績で高評価のほうがおかしいだろ

6月2日（月曜日）
● 久保利明 山崎隆之 ○ 竜王戦2組 決勝
6月5日（木曜日）
○ 丸山忠久 木村一基 ● 竜王戦1組 決勝
6月6日（金曜日）
○ 深浦康市 松尾　歩 ● 竜王戦1組 4位決定戦

1組
優勝　丸山
二位　木村
三位　鈴木か郷田
四位　深浦
五位　羽生か中原

2組
優勝　山崎
二位　久保

3組優勝　阿久津
4組優勝　増田か伊奈
5組優勝　糸谷
6組優勝　豊島

三強の内二人が早々に沈みましたが
それ以外はほぼ順当な勝ち上がりですね
個人的には5組村山期待してましたが糸谷でも面白いでしょう

決勝Tは若手有望な豊島と糸谷、中堅で好調な山崎と阿久津
後は羽生周辺世代と完全に色分けされました。
当然挑戦者になった場合、脅威となる深浦と羽生には注目
一組上位の丸山と木村、好調な阿久津と山崎、期待の豊島。

しかし本当にタイトル戦の季節に竜王の調子が上がってくるのでしょうか？
今より落ちる事は無いので上積みは期待できますが・・・

白星発進かケータ、タカミチあたりに安定して勝てるようになればとりあえずエレベーターまでは安泰。
タイトル維持は羽生世代と指し分け、その一回り下には勝ち越しでないと無理だろうけどね。

先手で勝たなきゃどうしようもない。
今期昇級は無理だと思う。

DNA鑑定しちゃ駄目よ

久々に勝局を解説出来ます。あはは（笑う）

あはは（笑う）

>>52
蒼々たるメンバーが揃ったな
こういうトップ棋士と若手旗手がぶつかり合うのなら竜王戦も存在価値があるってもんだ。
このメンツだったら決勝トーナメント構成を1組優遇措置かけなくてもよかったかもなぁ
1組5位 対 6組優勝者から開幕とかしても面白そう。
糸谷対豊島とかじゃなくて、新旧対決が多く実現するトーナメントにして欲しいわ

さっちん、そうだったのか＞＜
明きゅんのお父さんお母さん
明きゅんを誕生させてくれてありがとう＞＜
息子さんのことは私が全力で愛してゆきます＞＜

6月9日（月曜日）
　 羽生善治 中原　誠 　 竜王戦1組 5位決定戦
6月11日（水曜日）
　 郷田真隆 鈴木大介 　 竜王戦1組 3位決定戦
6月12日（木曜日）
　 増田裕司 伊奈祐介 　 竜王戦4組 決勝
　 糸谷哲郎 豊島将之 　 新人王戦 3回戦

6月6日の妻の小言で初めて（検索してみたけど実際初めてだった）、めぐみ氏が（渡辺と）「付き合う」という言葉を使っているのを見た。
萌えた。
それにしてもなんで渡辺と付き合おうという気になったのかなあ。

お兄さんの紹介じゃないの？

小泉純一郎語録5/22・・・佐藤ゆかりを応援するための講演会で
「いま、ホームレスの人もよく見かけますけど、もし東京でも、北海道でも、沖縄でも、全国、ホームレスの人が
もーう外で寝るのは飽きたたまにゃあ、うちの中で寝たい、風呂にも入りたいって言って、
各市町村なり区役所なりに行けば、どの人も全部住宅を世話する。洋服も世話する。…(略)
しかし、きちっとした生活はヤダ。やっぱり野原で寝たいという人を止めるわけにはいかない」
聴衆からは笑い声。
（FLASH６月10日号）

>>64
いや紹介されても好みじゃなかったら付き合わないだろ。
あと、紹介じゃなくて花見で知り合ったんだろ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1083383933/1-13
によれば。

――お互いにどんなところに惹かれたのでしょうか。

　渡辺五段＝明るくて元気なところですか。
　めぐみさん＝なし！（笑）　（渡辺五段「なしとは失礼な！」）

とあるけど、実際なしってことはないよなあ。
何も魅きつけるところがないような人が結婚できるなら、漏れも今頃童貞じゃなくなっているはずだ。

渡辺明は性格の悪さとよく喋る口以外は惹かれる部分無いからな。
竜王じゃなくなったら離婚するかもね。いっちゃ悪いけどさ

友達感覚っぽくて、肩がこらない感じなんじゃないの？
ブログでしか分からないけども、そんな打算的な感じはしないよ。

稼ぎそうっていうことでしょ
見る目があっていいなぁ

めぐみのマンコは臭そうだな

魔王嫁ブログが糞面白い。文章を読むにこの人は、いわゆる「スイーツ」とは異なる独特の感性の持ち主に写る。
個人的に面白いと思ったのはフリーザの絵。
あーこの人にも魔王はブサメンとして写ってるんだと思った。
顔とか、外聞とか、関係なく選んでもらんだ魔王は幸せ者だと思う。

妻の小言はいわゆるツンデレブログだな。「べ、別に！」臭がたまらん（´д｀*）ﾊｧﾊｧ

6月9日（月曜日）
○ 羽生善治 中原　誠 ● 竜王戦1組 5位決定戦

順当な結果で羽生が滑り込んできました
永世七冠を賭けた勝負の最終決戦が竜王戦となるのでしょうか？
名人戦の方は同世代ライバル対決で決めてもらって
こちらは世代の違う二人で盛り上げて欲しいですね
さて、一体羽生は本当に挑戦者になるのか・・・

最近はこんな子までAVに出てるのな

http://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up11316.jpg

>>74
(・∀・)ｩｨﾙｽｰ!!

ＢＳ明きゅん素敵です＞＜
地震のこと心配してるようですね＞＜
優しい明きゅん大好き＞＜

http://d.hatena.ne.jp/umedamochio/

＞ここで佐藤棋聖が長考に入ったのだが、次の一手は４２分後に指された。

＞「１秒も考えなかった手だよー」と渡辺竜王が叫んだ。△４二玉である。
＞「２四と３四に歩が垂らしてあるところに玉が近づいていくなんて、考えられない手だな。
＞佐藤流ですかねえ。羽生さんも１秒も考えてなかったんじゃないかなあ」（渡辺竜王）

＞と書いたが、対局を終えた翌朝、皆で高島屋をマイクロバスで出発する直前に、
＞旅館の玄関脇のテーブルで佐藤さんとコーヒーを飲んでいたとき、控え室の話をしたら、

＞「へえ。渡辺くんがいろいろ好きなこと言ってましたか。そうでしょうね。はっはっは。
＞たしかに、△４二玉は、普通は考えない手かもしれませんね。
＞でもここで金に紐をつけておかないと、あと戦えないと思ったもので・・・」

＞とおっしゃった。渡辺竜王が好きなことを控え室でしゃべっていたという話について、
＞心から嬉しそうにしている佐藤さんが印象的だった。


↑二度も退けられたから魔太郎の事はよく思ってないんだろうなーと想像してたけど
そうでもない様子。みっくんって本当に人が良いのね。

>>77
みっくんが2回退けられたくらいで恨みに思うくらいの器だったら、
羽生なんかもうボコボコにされてるだろう。

竜王が出資しているグレイシャーピークは7着だったか。
まあ血統を見ると晩成っぽいから、これからの馬だろうね。
それよりも今日のジャーナルどうだった?短縮されたのは知っているけど…

>>77
凄い対局観と読みだ

熊の子みていたカクレンボ
穴熊あきらが一等賞

>>81
何が面白いのかまったくわからないわけなんですが、そのセンスから言ってあなた60歳以上ですか？

面白いか面白くないかという観点での書き込みだというのは分かったんだ

いいな　いいな　アナグマっていいな

ブログの更新ないな？名人戦第6局なのに。
今までこういう対局の前には必ず告知してたのに。
心配だ。

ネットは1日50分まで！

こいつそろそろ化けの皮が剥がれてきたな
羽生には実力じゃ絶対勝てねーよ

>>87
おまえわかったから人殺しだけはすんなよ

>>87
そろそろじゃなく、とっくに剥がれてるけどｗｗ

洗濯ぐらいしてください。

何としても羽生の永世七冠を阻止するしかない
羽生が挑戦してくるまで竜王を保持して欲しい
たとえそれが今年になろうが10年後になろうが

6月20日（金曜日）
渡辺　明 阿部　隆 　 順位戦B級1組 2回戦

銀河戦負けたようだな・・・

渡辺は名人戦、森内の４勝３敗と予想してたが、見事に外れたな。
どう落とし前をつけてくれるんだ？

一年を4勝で暮らす男として無意識的にせよ共感してのあの予想だったんだろうな。
やはり渡辺は羽生クラスにはなれん。

>>95
羽生はあきらかに別格だろ。
ただ羽生ってちょっとズルいんだよな。
他人が考えた戦型をすぐにとりこんで本家よりいい手を編み出して勝ってきた。
羽生自身が考えた戦型はない。

渡辺竜王も森内九段も独自の戦型は編み出してないけどな

羽生にとっては戦型などどうでもいいのだよ。
どんな戦法でも最後に逆転して勝てるのだから。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
＞明後日２０日(金)は自分の対局。Ｂ級１組順位戦２回戦、阿部八段戦です。大阪での対局なので、明日移動です。頑張って来ます。
対局より感想戦の結果書いてくれ！

>>96
羽生は戦型っつーか妙手が多い

羽生名人のおかげで
免状の仕事が増えるな

>>96
羽生は忙しいから斬新な戦型の研究とかはなかなか難しいと思う。

ブログのコメントにまた変なの書かれてるな

>>103
これか？

竜王の大局感に疑問 (Unknown)

2008-06-19 19:10:33

よく思うのですが、渡辺竜王が羽生戦の形成を判断するコメントが出るときに
羽生さんの方がよい時にも「相手が若干いい」と言っているのをみて
渡辺竜王の大局感、大丈夫かなと思っています。

今日も後手持ちだったみたいですが、渡辺竜王も
今日の橋本七段と同じようにバッサリやられないようにしてくださいね。

渡辺「羽生側を持ちたくない」
　　　　↓
羽生勝利フラグ

また負けそうです
また負けそうです
何とか逆転してください

感想戦レポ読みたかったな〜

ふてくされる魔王と勝ったときだけ感想戦生き生きの2chリューオー
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16210.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16211.jpg

髪やばいな

渡辺って今日みたいな盛り上がる将棋は得意なの？
あっさりやられちゃったけど。

若禿先生は頭の厚い将棋は苦手なんじゃね？
蒸れるし。

>>111
同じデコ組の木村ハゲ基は玉が盛り上がってうけるけどなあ。

安部　「ダメだよー、渡辺くーん。
　　　　 こんなの指してたら、A級には上がれないよ（笑）」
渡辺　「チッ」

ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16211.jpg

誰でもカンタン!渡辺明の詰め将棋
毎日コミュニケーションズ

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売れてるのか？　これ

>>113
ワロタｗ

残留6割
降級3割
昇級1割

こんなもんか？

>>112
千駄ヶ谷の受け師は、頭と同様玉が薄い将棋が得意なんじゃなかったか？

また失礼な書き込みきたあああ！！

>>118
見てきた。

何が言いたいのかよく分からんが、失礼な奴だという事だけは分かった。

渡辺は、永世竜王を取って順位戦で昇級できなかったらもっと辛くなるよ。
将棋ファンだけじゃなく、将棋関係者からも、そういった雰囲気って発っせられるだろうし、
永世名人を取って勝率がぱっとしなかった森内よりも居心地が悪くなるじゃね？

大丈夫だよ
大半がB1以下の棋士だし
タイトルすら獲った事の無い棋士ばっかだから

森内にはもう未来がないが渡辺にはある

素人に苦言を呈されて反省する魔太郎。
律儀に返事を返さなくても、素人の戯言なんてスルーしてればいいと思うのだがｗ


＞こんばんは。 (あきら)

＞2008-06-21 21:33:27

＞rate1300さん、鋭いご意見です。確かに、僕は戦型選択、
＞指し手の選択において理に依存する部分がかなりあります。
＞そして、それがそのまま敗因になることも多いです。特に戦型選択では理ではなく、
＞ある程度考えて用いなければいけないですね。今後の課題です。

アンチ羽生臭い馬鹿が書き込んでるなｗ

戯言じゃなかったんだろ。実際竜王戦とは読みの深さに違いがあり過ぎる。ブログの当人コメントからも、即断して指してハマってる記述が多々ある。

本人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

65* 名前：名無し名人 [] 投稿日：2008/06/18(水) 22:28:37 ID:tDR/idLH
前のは流れてしまったようなのでまたデジカメで撮ってみました。
http://rooms.ii36.com/up/src/1213795465034.jpg

本棚周辺ですお（　＾ω＾）
http://rooms.ii36.com/up/src/1213795497314.jpg


↑部屋公開スレに熱心な魔王ファンが登場してた。

なんかさ　
ブログのファンとのやりとり見てると、こいつは絶対天下獲る事は無いということが確信できる。
将棋の神に選ばれしものは、あっという間に一般のファンが手の届かないところに登りつめる。

素人に指摘されてその通りです。今後の課題ですと言ってる様な奴は駄目だろう。
つーか絶対、渡辺時代は無い。

ま、確かに自分自身が対局してる時と、控え室とかで検討してる時とは
格段に読みの量が違うっていうから、解説とかだとつい嘘言っちゃう事もあるんだろうね。

>>127
一字駒かよ。どこに売ってたんだ？

あと、魔王ってちくま書房から本出してたんだね。

>>128
同感だわ。

>>130
連盟で売ってる

渡辺は顔がキモイからさっさとタイトル返上しろ。なに竜王なんか持ってんだよ。顔がキモイんだよ、顔が

>>133
そういう中傷はいくない。

そんな事言ったら大山だって凄い顔だったし、
江戸時代の世襲制だった頃の名人達の中にもきっとブサイクはいたんジャマイカ？

>>134
こんなところでまっとうな意見過ぎてえらいね。

わざわざ渡辺ブログに乗り込んでいって変な嫌味コメントを入れるのはやめた方がいい
2chという独特の空気感の中でああでもないこうでもないと言い合いしているのはいいが
わざわざ本人ブログに刃を向けるのは悪手だ
その瞬間瞬間に考えたことを割りと素直に表現してくれる人は貴重だよ
それを曲解して受けとらず、おおらかに行きましょう（生きましょう）

渡辺のダメなところは将棋が弱いところだな。

竜王という肩書きに強さが追いついていない
そういう意味ではまだ弱い
竜王を序列１位にしてしまったことで
強さが追いついていない渡辺は讃えられるどころか逆に叩かれることが多くなった
序列なんか撤廃すれば良いのにとは思うが
そうするとトータルとして将棋界のスポンサー料が激減してしまう
プロ競技である以上はお金が常に付きまとうものだし仕方のないことか

んなもん藤井で慣れたわ

竜王は読みをすっぱり切ることが魅力の一つではある
実に単純明快。盤の裏まで読むような将棋は見てて疲れる

Unknown (Unknown)
2008-06-22 06:21:10

渡辺竜王は羽生名人に対して常に見下した態度を取っているけど、
渡辺竜王自身の実績も戦績も無残なのが気になります。
大言を吐くのもそんなに悪いことだとは思わないけれど、
最近若干見苦しいと思うようになってきました。

竜王戦だけに絞って、まるで落ち目になってからの谷川達人のよう。
今回の順位戦でも負けて不機嫌な顔をマスコミに撮られてさらされたり、
もうほんと情けない。早く失冠してほしいです。

若手は育ってきています。挑戦者決定戦に橋本七段も出てきました。
羽生・佐藤戦や若手の台頭は楽しいけれど、竜王の関わる試合で楽しいものは全くないです。
プロ失格だと思います。羽生世代の打倒はもはや渡辺竜王の仕事ではないです。

最近は渡辺竜王の話を聞いても失望しか出てきません。
期待していただけにきつい言葉を書きましたが、正直もう期待することはないと思います。
もう若くないのだから、いろいろと自重してください。


↑…これはいくらなんでもひどすぎ。失礼にもほどがある。
渡辺ブログのコメント機能が削除される日も近いなこりゃ。

一目で将棋が好きな奴ではないと分かるな。
よくこんな恥ずかしい文章が書けたもんだ。

渡辺の自己中な言動は先崎永世勘違いと共通するところが多い。
竜王を獲っていなければ永世勘違いの良き後継者だったけどな。
穴熊馬鹿では羽生世代が衰えるまで他のタイトルは獲れないだろうね。

>>141みたいなのは２ｃｈではちょくちょく見受けられるアンチの意見ではあるが、
それを直接本人のブログに書き込む神経がわからない。
２ｃｈの常識＝ネット社会の一般の常識　とでも勘違いしてる人が増えてるような気がする。

こうゆうＫ.Ｙな書き込みは絶対に女と見ていい。

ブログにコメントつけるのが登録制になる前にも荒らしてる奴がいたが、
登録制になってこの内容では、以前よりも酷い気がする。
管理者もクズみたいな書き込みはすぐに削除すればいいのに。

>>141はひどすぎﾜﾗﾀ

2chでアンチがテキトーに言ってるいちゃもんを真に受けて、
公の場で発現してしまうイタさよｗ

羽生ヲタの下層が永世名人効果で、ターゲットを森内から渡辺に変えたってことだろう。
トップ棋士がブログを開設してファンと交流しようという姿勢を持つだけでも素晴らしいのに、
羽生以外は自分たちと同格だと勘違いしてるヤツが暴発してる。

>>141
これって昔出没してた羽生至上主義と雰囲気似てるなｗ

関係ない谷川まで侮辱するなよｗ

>>143
禿げしく同意！

>>149
凄い被害妄想ノイロー気味だぞ　おまえ頭大丈夫か？

羽生は永世６冠。　通算６９期いまだ勝率７割台キープ
渡辺はもう既に６割台（笑）渡辺にはほぼダブルスコアで勝ち越し
Ｂ１から抜け出せない渡辺なんか相手にしてない。
渡辺は羽生クラスには絶対なれない　比べる意味も無い
全く眼中に無いだろ。

まあ色々言われているうちはまだまだ。
野月などゲイ以外の書き込みは見たことないし…。

去年の王位戦の挑決に出てたのに1年でフルボッコだな

ハゲラ惨めすぎワロタ

調子に乗るから天罰か゛下ったんだなｗｗｗ

>>146
こういう、批判的な意見は全て削除して、渡辺ﾏﾝｾｰなコメントだけのせろって意見は愚の骨頂だよね。
そんなの本人の為になるわけねぇじゃん。ゆとりは自分を肯定する人間しか受け入れられないから人間的にダメ。
あえて批判してくれる人間を師と仰がないと成長はない。
おまえらがそんな姿勢だから渡辺がいつまでたっても強くなれない。

>>157
正当な批判が悪いと言っているのではない。根拠の無い誹謗・中傷がいけないのだ。

「落ち目になってからの谷川達人のよう」「早く失冠しろ」

これが正当な批判といえるか？　しかも無関係な谷川にも失礼じゃないか。

ブログ読み限り、渡辺オタのネラーも出て来てて笑ったよ
渡辺オタってレベル低いな。
スルーすればいいのに馬鹿しかいねえ。

>>158
そいつは論外だと思うが、自らネラーと書いてるこいつも恥さらし↓

2chの王位戦スレで (masuda)
2008-06-22 09:04:09
渡辺竜王の形勢判断に噛み付いていた人がいましたから、
こちらに流れてきたのではないかと。このあたりのことね↓
http://blog.hokkaido-np.co.jp/staff/archives/2008/06/post_272.html
直後に「この手順も先手面白い」という訂正が入ったわけですし、
相手にされなかったのですが。2chで相手にされないからといって
こっちに来られても、ねぇ…　　　　　

↑２ちゃん見てねえとわからねえじゃか　おまえも同じネラーだろｗ
これには笑った。

いや、別に・・・普通だろ

>>161
本人乙ｗ

失礼な暴言と失礼じゃない苦言を一緒くたにしているオタがいるのも
問題だな。
その結果相手にしなくていいコメントまでスルーできなくなってるｗ

>>162
追い詰められた果ての妄想乙。

ほんと笑えるよなｗ

(rate1300)とか(渡辺ファン)とか(上尾から)とか(ビル)は賢いけど
(安達辰)とか(masuda)は完全な馬鹿だな。

ID:PKVRiNcj　の必死っぷりのほうが笑える。

(安達辰)もしくは(masuda)がこの中にいる模様　ニヤニヤ

安達辰は偽物（というかミスか？）も混じっているようなのでわからんが、
masudaは正直どうかと思う。
わざわざ渡辺本人のブログに、勝手な思いこみで2chレベルの煽りを書き込むなんて
荒らしと変わらん。

>>168
激同意。
渡辺が可哀想だ。荒らしてる馬鹿と何ら変わらん

>>157
思うんだが自分のブログなんだから、批判的な意見を全部削除したって
かまわないじゃん。
本人のためになるとかならないとかどうでもいい。
批判的な書き込みは荒れる原因にもつながる。

むしろ滑稽だから残しとくほうがいいだろ
渡辺も鼻で笑う程度だと思うぞ

元々、今回の名人戦の予想が４−３で森内だった。
名人戦第４局で他の棋士が羽生持ちの局面でも森内持ちだったし。
何となくではあるが、羽生が負けた方がいいと思っている感じはしている。
だからどうだということもないが。

>>141
> Unknown (Unknown)
> 2008-06-22 06:21:10
>
> 渡辺竜王は羽生名人に対して常に見下した態度を取っているけど、
> 渡辺竜王自身の実績も戦績も無残なのが気になります。
> 大言を吐くのもそんなに悪いことだとは思わないけれど、
> 最近若干見苦しいと思うようになってきました。
>
> 竜王戦だけに絞って、まるで落ち目になってからの谷川達人のよう。
> 今回の順位戦でも負けて不機嫌な顔をマスコミに撮られてさらされたり、
> もうほんと情けない。早く失冠してほしいです。
>
> 若手は育ってきています。挑戦者決定戦に橋本七段も出てきました。
> 羽生・佐藤戦や若手の台頭は楽しいけれど、竜王の関わる試合で楽しいものは全くないです。
> プロ失格だと思います。羽生世代の打倒はもはや渡辺竜王の仕事ではないです。
>
> 最近は渡辺竜王の話を聞いても失望しか出てきません。
> 期待していただけにきつい言葉を書きましたが、正直もう期待することはないと思います。
> もう若くないのだから、いろいろと自重してください。
>
>
> ↑…これはいくらなんでもひどすぎ。失礼にもほどがある。
> 渡辺ブログのコメント機能が削除される日も近いなこりゃ。
うわぁ・・・
こりゃ誹謗中傷だな

池沼

>>172 な

>>153
>渡辺は羽生クラスには絶対なれない　比べる意味も無い
>全く眼中に無いだろ。

こういうのを、 羽生以外は自分たちと同格だと勘違いしてる発言という。

>>176
＞149 ：名無し名人：2008/06/22(日) 10:01:21 ID:3PP4gHv9
＞羽生ヲタの下層が永世名人効果で、ターゲットを森内から渡辺に変えたってことだろう。
＞トップ棋士がブログを開設してファンと交流しようという姿勢を持つだけでも素晴らしいのに、
＞羽生以外は自分たちと同格だと勘違いしてるヤツが暴発してる。

何でもかんでもこういう事をやる奴は羽生ファンであると決め付けてる
おまえの精神は異常。真面目に病院池。

客観的に渡辺は羽生のライバルにはなり得ない。
羽生ファンでも将棋ファンでもなく、渡辺が嫌いな奴はこの世に五萬といる。

タニオタの威勢が悪くなってきた今、羽生オタと渡辺オタ（アンチも含む）は
ヤバイ将棋ファンの2大巨頭なので、2chで争う分にはしょうがないｗ
それを個人のブログにまで持ち込むな。

>>172は俺もそう思うことが多いが、若手トップなんだから羽生に対抗心を
持ってもらわないと、むしろ困る。

どこまでいっても２ちゃんの世界で生きてるネラーは２ちゃん目線だな
重症だわこりゃ

世の中そんな単純じゃねえぞｗ

>>173
どう考えたら、そんな害基地ｶｷｺできるんだろうな(笑)
渡辺嫌いの俺でも、異常にしか見えない

>>141
きっついですね。こんな事本人のブログに書き込むなんてビックリです。

ただ、渡辺竜王が形勢判断で（他の棋士達と違って）羽生名人と
反対側を持つ事が多いというのは気になる事ですね。

ライバル心があるから自分の本心での形勢判断を歪めて語っているのではないか
という意見もありますが、果たしてそんな事をして渡辺竜王にとって
意味があるのでしょうか？

それで羽生名人が勝てば、今現在のように
渡辺竜王の感覚はおかしいと叩かれてしまう事になるのが目に見えています。

そんな自らを貶めるリスクを背負ってわざわざ自分の本心と乖離した形成判断を語るものでしょうか？

渡辺竜王の他の棋士達と異なる形勢判断は、
竜王の本心で言っているものでしかないと思えるのですが、どうでしょうか？

竜王の形成判断は概ね正しいかと
今までのプロは形成判断しなかった、もしくは羽生の中盤はちょい悪で互角以上だから
羽生ヨシと言ってただけの曖昧なものだった

>>181
形勢判断で羽生と逆を持ったら叩かれるのか？
そもそも叩く基準がおかしいだろｗ

ほとんどの棋士は羽生オタだから互角だったら羽生優勢に見える。

あるいは形勢判断を間違えたといわれたくないから形勢に関わらず
勝ちそうな羽生優勢といっておくだけのことだろう。

それをしないと羽生を見下しているということになるらしい。

>>183
文をよく読んでよ。

羽生と逆ではなくて、他の控え室の棋士達とは逆の見解を持ったらって事。
それが得てして羽生と反対側を有利とする場合が確かに多いのだろうけど。

名人戦第４局は他の控え室の棋士が羽生持ちだったのに渡辺だけ森内持ちだった。
185で書かれているそのとおりです。
羽生が勝つのがいやなのか、ただ単に形勢判断が狂っていたのかはわからないが。

>>186
その時、見解の違った他の棋士達からはどう思われてたんだろうね？

実際その時点では森内よしだったのかも知れないじゃん。正解は神様にしかわからん。

魔太郎ブログ荒れてるな
魔太郎　順位戦も負けるしブログでも叩かれるしで散々だな。
でもＢ１の分際で偉そうにしてるから、自業自得だろ。

いやーそれにしても渡辺擁護してる渡辺ファンって馬鹿多いわ。
驚いたね。

>>187
実は、一番気になるのはそこ
周りの棋士にそれほど強いと思われていないのではないか
最近の成績を見ているとそういう気がしている

>>188
確かに正解はわからない
それよりは、周りの評価の方が実は問題

さて、なかなか本調子に戻らないようですが
何とか原因を探ってみた
どうやら昨年の棋聖戦最終予選2回戦対羽生辺りからおかしいな
結果勝ちだが大和証券杯の対羽生戦以降もおかしい
羽生に狂わされる棋士は多いけど竜王には関係無いと思ってたんだが・・・
やはり潜在的にダメージを与える何かを持っているのかもしれないな

魔太郎は弱くは無いが、さして強くも無いだろ。
Ａ級常連組みの強い奴は阿部や井上や高橋あたりに負けないだろ。

竜王持ってるから過大評価されてるだけじゃねえの。
そんなさして弱い奴が羽生や森内の将棋偉そうに語ってるから叩かれて当たり前だろ。

棋界の序列をみると渡辺明だけ場違い
羽生　善治 17 13 4 0.7647
渡辺　明 　 8 3 5 0.3750
佐藤　康光 6 4 2 0.6667
深浦　康市 6 4 2 0.6667
中原　誠 　 3 2 1 0.6667
谷川　浩司 6 3 3 0.5000
森内　俊之 9 3 6 0.3333

まあ、本人も年末に調子合わせりゃ何とかなると思ってるだろうけど
羽生が来る可能性がある以上、そう単純にはいかなそうだな。
今後もB1以上の棋士との対局が続くので連勝で乗ってくるってのも難しい
本人も苦しいだろうけど、こっからもう一皮剥けるのを期待するしかない

>>190
どっちなんだろうね？

さすが竜王、我々の見解とは一味違う

なのか、

竜王、感覚狂ってんじゃね？

なのか・・・

ブログ読み限り、魔太郎は体力ないよな。
汗っかきだし暑いとか寒いとかいつも騒いでるし、そしてよく風邪ひいて寝込んでたりしてる。
ホント可哀想だけど真の意味でのトップ棋士にはなれんだろうな。

嫁は子育てに忙しいか
もう少し竜王の食事とか睡眠とか体調面見てやってくれ
集中力持続出来ずに負けるのが一番痛い

渡辺は羽生世代を追う若手の筆頭であることを自負しているから羽生に対してライバル心があるだけじゃないかと思う。
決して羽生を侮辱してるようには見えない。そう見える奴はそうとうひねくれてる。
まして２ちゃんで言うならまだしも本人のブログにそういうことを直接書き込む奴はキチガイとしか思えない。
ブログを開設したりコンピュータ対局を引き受けたりと魔太郎の将棋界への貢献は計り知れないと思うがなぁ
まぁ羽生が若い時にもにたような批判してる馬鹿がわんさかいたがね。

そういえば、引っ越してから調子が落ちてるなｗ
何か生活のリズムが変わったとしか考えられない

「ここ数ヶ月、負けるにしても、負け方が悪いのが気になります。」

こんな言葉は聞きたくないもんだ。

羽生世代のように一日中将棋ばかりやっている印象がない
弱く見られるぞ

近いところだとブンゴコースじゃないかな。
C2→C1→B2→B1と一期抜けを続けてきたけどそこで20年足踏み。
タイトルもとったけど今はC1。

屋敷には負ける。
へたすると屋敷が先に昇級だ。

>>198
俺が気になったのは渡辺ファンの頭の悪さだな。
完全に釣られてる。
あれはいただけない。
渡辺本人は自分のこと叩いてるキチガイより擁護してるつもりで
話を蒸し返してるオタのほうが痛いと思ってショック受けてるんじゃないか？

俺のファンはこんな奴しかいないのかよ！と

まあ将棋ファンは基本的に保守的で歳喰ってる人が多いからね
ちょっとした言動にも生意気だと反応するんだよ　
これはある程度は仕方の無いことだ

何かが以前と違うんだな
新居にして何か以前との違いを妥協したか我慢してるのか？
戦法的に煮詰まるだけなら、もっと表面的に出てきても良さそうなもだが。

きっと何かある・・、単にタイトル戦に向け温存してるだけならいいけど

>>205
関係ない。
最初からそれほど強くなく思ってるより弱いだけだろ
去年も井上・高橋・中川あたりにも負け　今年も早々に阿部に負けてる。
Ａ級トップの奴らは久保を見て分るようにこの辺は取りこぼさない。

あと、このあいだの順位戦の構想選択が気になるねえ。

盛り上がる将棋。ああいう将棋指す棋士だったっけ？

渡辺ファンではないけど、気になる。

＞本日も指導対局を３時間半ほど、立って指す多面指し。

まあ、この疲れは大丈夫な疲れだけど疲れるわな
気分転換になる可能性があるので心配なさそうだけど

＞体重計に乗ったら６０キロを切っていました
＞ホテルに戻って倒れるように寝たので

色々問題ありそうだな
ここは嫁に期待するしかない

体力が無いだけだろ。
今の状況だと色んなタイトルに顔を出すトップ棋士になるにはちと辛い。

いや〜、どんな食生活してるかもわからんし
睡眠や妙なストレスが関係してるかもしれん
嫁は子供に夢中だと思うが、竜王の方が繊細だぞｗ
バイオリズム的な問題ならそろそろ上がってきそうだが
実力を発揮出来ずにいる状態としか思えない。

嫁になるのか？

今日からここは、魔王の嫁募集スレッドになりました。

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(6 ≡　　 　 '　i 　｜　　 冗談は顔だけにしろ！
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ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
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　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
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顔を冗談扱いっていうのも酷い話だな。
森内は温厚な人なのに。

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魔太郎ブログのコメント欄を見ていると、ときどき「こいつは正気なのか？」と思うようなとんでもない馬鹿な書き込みがあるが、
あれは、魔太郎のファンだから、あるいはアンチだから頭がおかしいのではなく、とんでもない馬鹿というのは世の中に一定の割合でいるものなのだろう。

渡辺は生意気だからな。鼻につくんだよ

明ブログに>>141の内容を書き込んだ者です。
みなさん私に釣られましたね？
さあ！もっと私の人気に嫉妬してください。
さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！
さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！
さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！
さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！
さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！
さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！
さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！さあ！

>>219
ばかやろ。
早く渡辺に謝れ。

レスした時点で釣られてるってことに頼むから気付いて死ね

・・・と、レスせずにはおれない>>221、42歳無職の夏であった。

やっぱり、羽生が永世名人なってから、渡辺スレが荒れだしてるな。
わかりやすいが、みっともない。

>>216
なんぞｗｗｗｗｗｗ

ブログを書くのはいいが、何でも書きすぎ
以前、研究会の終了後にテレビゲームをやったことを書いていたが、どうかと思う
というのは、疲れ果てるくらいやってるのであれば、読んだ他棋士は侮りがたしと考えるだろう。
テレビゲームやってるんじゃ、組みし易しと思われてしまうよなあ。
もう少し考えた方が良いとは思うけどなあ。

>>216
わざわざそんな顔でこっちのスレまで遠征して来なくてもｗｗ・・・・・・

>>225
与し易いと思わせたいんだろ。

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(6 ≡　　 　 '　i 　｜　　 お前も早く無冠になれ！
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研究する時間減らして失敗してるんじゃね？
あと子供に手がかかる時期は誰でも将棋に割く時間減るのもありそう。

しばらくブログは休止して将棋漬けになった方がいいと思うんだが...
勝敗成績は明らかに下降している。

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(6 ≡　　 　 '　i 　｜　　 俺から奪った竜王返せ！
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あれだけ暇してるのにブログをやめた位で成績が上がると思えない。

ただ弱いだけだろ。もうのびしろはないよ！いわゆる雑魚

こいつは生意気だからな。先輩を小バカにする態度がおっさんたちの逆鱗にふれたんだろ。

>>234
逆鱗に触れても竜王４連覇できるほど優秀な棋士ってことじゃん。

相手が弱いからな

渡辺は羽生がコケるのを願ってるんだろうねｗ　で、足をひっぱると

>>236
森内
木村
佐藤
佐藤

これが「弱い」？

森内の永世名人と渡辺の竜王４連覇は抹消でいいよ

森内
木村
佐藤
佐藤
羽生

となれば誰も文句は言うまい

羽生にタイトル戦に勝った棋士
谷川6回　A級
森内6回　A級
佐藤4回　A級
三浦1回　A級
藤井1回　A級
丸山1回　A級
郷田1回　A級
深浦1回　A級

羽生にタイトル戦で勝ち永世竜王になれば晴れてA級でいい

森内
木村
佐藤
佐藤
増田

で

>>242
渡辺は大喜びだろうけど

>>232
競馬をやめたら成績を上がるかもしれないが、

ブログをやめただけで成績が上がるわけはないよな。

ブログって結構時間かかりそう

　　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ 　 トーナメント表の右はよし、木村がくれば最高
　　　 |/　　　-　　- 　 | 　
　　 　||　 ＿＿　＿＿ | 　左は羽生が曲者だが丸山深浦なら気力でなんとかなる
　　 ｒ-─|　ー・H 　・- |
　　 |り|　 ー一( )ー一'| 　羽生じゃないといいけどなぁ
　　 ー l　　　 -=ゝ　　 l　
　　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　 羽生さえ消えてくれれば根性で永世竜王ゲットなのに

ブログにコメントしてるなかで
いちいち渡辺にああしろこうしろと指図しまくる
ウッゼー世話焼きオヤジが多いな。
若くして著名人になるとこういうのが寄って来るのは
避けられんのだろうけど。

>>247
いちいちそれを2chにレスするおまえも同類
勝手にコメント欄でやらせとけ

何か最近、森内九段のヲタが沸いて暴れてるな
仲間が欲しいのは分かるがみっともないぞ

こいつ何弱いくせに調子乗ってんの？この前の順位戦の大差ワロタ
落ち目のキチガイ阿部にフルボッコにされて生きてて恥ずかしくないのか？

>>248
いちいちそれを(ry

なぜか上から目線（本人にそんなつもりはなくても）で渡辺にアドバイスする奴、
連盟に対する不満をぶちまける奴、
アンチ渡辺活動を繰り広げる奴・・・

ブログひとつでいろいろよってくるもんだよな。

「成功者、人を叩かず。」
渡辺を批判してる奴は渡辺の恵まれた才能に嫉妬してる＆理解出来ない愚民。

明〜
横歩やってくれ〜
相掛かりがタイトル戦でも出てるけど
横歩も廃れさせないでおこうぜ…
純粋居飛車党の明なら出来る！

最近は本人の対局結果よりも柊日記が楽しみ

>>247
同意。
女流だとさらに増えるね。どれほどの奴が言ってるんだか。

ﾟ　|　・　 |　.＋o　　　 ＿　　　　o。　|　　*｡ |
　＊o　ﾟ |+　| ・ﾟ ／~~⌒⌒｀＼　＋・　　o　|*
　o○+　|　　|ｉ / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ　ﾟ|　o　○。
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ﾟ　|i　 　 |　+　 ||　 　／　　 ＼　| . i |　|! 　 　　|
o｡!　 　 |!　ﾟoｒ-─|　-・=H=・-　| 　 |　*　 ﾟ |
　 ｡*ﾟ　 l　・ﾟ |り|　 ー一( )ー一'| 　　|o　 ﾟ。・ ﾟ
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｡ | ・ 　　o 　ﾟl　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　　*ﾟ・　＋ﾟ ||
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＊ ﾟ　　ｌ|　/　　　 、　　i　　}　　＼　　　o.＋ | ・
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・|　＋ ﾟ o } 　}　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ　Ｏ。
　Ｏ。　| 　|　ﾘ、　　..:::　　　　　　　　..　　　l　。
　o＋　|!*｡| /　`ー::::　　　　　　　, ﾍ:::::..　 |　＊
　|・ 　 | ﾟ・ |/　　 /　 :::... ..　 　／:::/ | ::..... {　|
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　/＼　　──┐| | ＼ 　 　 ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　 /　　＼　　　 /　　　　　 ／　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　 ＼ _ノ　　　 ＿／ 　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜

人柄も良く、謙虚で礼儀正しいがタイトルを一つも取れない同業者の書き込みお断り！

横歩最強だよな

この前、ハッシー相手に横歩をやってボコられていたが

豪華な免状っていうと、会長、名人、竜王に加えて３人の永世名人の署名もあるとかかな？

それが期間限定とすれば、確かに豪華だな

魔王がもしまだ結婚してなかったら、
一体いつ結婚できるんだろうかって心配されてそうだな。

とりあえず稼ぎがあるので大丈夫そう
それ目当ての女が寄ってきそう
しかしそこは竜王、将棋に集中するために即決した

でも良かったな、結婚してなかったら色々溺れてたかもしれん
ギャンブルか酒か女か知らんけど。
棋士歴は長いが年齢的にはまだ若手
こっから30歳までに何回タイトル戦に登場するかな

しかし今の将棋の棋士って不思議だな
いくつかの研究会に参加するのは理解出来るけど
村、天彦、戸辺とかその辺との関係はどうなってんのかね？
格の違いもあるし年齢の違いも親密度だって色々だろ
研究だけが勝負じゃないし、かなりオープンなんだろうけど。

羽生を筆頭に三強や羽生周辺世代だって一般将棋ヲタからしたら謎が多いし
某三羽の件だって想像は出来るけど実際はどこまでか判らんし

普通に考えてみて羽生周辺世代は若手の新鮮さを求め
若手は羽生周辺世代の強さを求める形になってるんだろうな
羽生世代より上のおっさん世代は取り残されちゃてるんかな

村って誰？

渡辺って顔がむかつくんだよな

>>268
それを言っちゃあお仕舞いよ
もうグーの根も出ないわ
将棋云々のレベルの話じゃなく顔かあ・・・ちょっと渡辺に同情する

　　 ＿＿＿＿＿
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先崎永世勘違いの言動と被る所が多々あるな。
ゆとりのヒーロー渡辺を必死に擁護しているのは
頭が弱すぎて人を見る目がないゆとり世代だけだろ。

本戦トーナメントを見てみれば、羽生挑戦→渡辺失冠の感じがしてきた

羽生は強豪増田にやられるから、それはない。

>>261
当然それしかない
で、キャンペーンって何時頃までやるのかな

魔王的には当然「次は初代永世竜王免状キャンペーンだなﾌｯﾌｯﾌ」だろうし

渡辺の「人気」って理解不可能だったけど
渡辺が「在日朝鮮人」で「創価学会員」だとすれば説明がつくだろ

渡辺の「アンチ」って理解不可能だったけど
渡辺が「非在日朝鮮人」で「非創価学会員」だとすれば説明がつくだろ

そうそう　今回は羽生さんが挑戦者になれるかどうかがすべて

昨日株を買ったらしいが
いきなり含み損か？

>>278
塩漬けコースｗ

渡辺の「アンチ」って理解不可能だったけど
アンチが「在日朝鮮人」で「創価学会員」だとすれば説明がつくだろ

先崎二世（笑）
口だけて実力が伴っいない弱小二流棋士（笑）
さっさと羽生に竜王差し出せよ（笑）

> 口だけて実力が伴っいない
明らかに日本人じゃないな

>>281
先崎って、タイトル挑戦すらないんだぜ

こいつの韓国人みたいなブサイク面がむかつく

韓国人にもこんな顔はいないよ

>>281
これは酷いｗ

竜王戦決勝トーナメント

◎羽生善治
○丸山忠久
▲久保利明
△阿久津主税

最近不調なのは、柊に将棋を教えてるうちに感覚が狂ったから。

【夢の続き】羽生十九世名人1【将棋愛】

今日の１７時４５分ごろ、会社から浜松町駅に向かって歩いてたら
魔王とすれ違ったよ。
周りの人たちは誰も気づいてなかったみたいだけど。

>>290
スレ違い

竜王ブログ
＞今日はアマ竜王戦全国大会の前夜祭でした

アマチュア竜王戦
http://www.shogi.or.jp/taikai/amaryuu/main.html
会場：チサンホテル浜松町

チサンホテル浜松町
http://www.solarehotels.com/chisun/hotel-hamamatsucho/
JR・東京モノレール 浜松町駅へ徒歩8分

謎はすべて解けた！

対局を控えてるが細かい事は気にせずに
例の四人(魔王、村、戸辺、天彦)で食事したとの事だが
天彦はやりずらい空気だったろうな
村との対局を終えたばっかで
魔王戸辺との対局を控えてる

終わった方はよっぽどのことがない限り問題ないだろうが、この後対局予定だとやりづらいだろうな。
渡辺ってそういうところが脳天気すぎるんだよなあ。

ところで、渡辺ってこのメンバーで研究会とかやらないのかなあ。それとも公表してないだけなのかなあ。

>>246

銀河戦で久保に負けたみたいだけど。
がいしゅつだったかな？

もうダメポ
今期３勝５敗
３勝（羽生、井上、島）
５敗（久保２、阿部、中川、中座）
今の実力はB1下位くらいだな

↑そのうちの１勝は切れ勝ちだから実質は２勝か

実質羽生にもアレだったので2-6だな
7月は杉本、深浦、佐藤とかな？
>>296たぶん>>5

やはりと言うか羽生世代がなかなか衰えないな
1対10の闘いがこれからも続くのだろうか
谷川もこんな気持ちだろうな

これでも竜王戦になったら羽生に先手で２発入れるくらいの力はあるんかね。
封じ手後にボナンザを使って。

森内、藤井、谷川らの不調よりもひどい

もう誰が来ても竜王失冠だな

やっぱり新居に移ってからおかしくなったなｗ
それかボナンザとやって以来どうも色々な面でおかしい
あの緊張感は竜王戦以上だったと推測されるけど。。

と思わせて…

7番勝負の内に調子を上げるのが魔王クオリティ

ハァ
文化も無ェ　文明も無ェ 民度もそれほど育って無ェ
遺跡も無ェ　史書も無ェ 盗賊毎日ぐーるぐる
朝起きて　鏡見て 二時間ちょっとのプチ整形
娯楽も無ェ　未来も無ェ 放火とデモだけやり放題
ウリこんな国いやだ　ウリこんな国いやだ
東京へでるだ　東京へ出たなら
武装スリやって　東京で女買うだ

ハァ
秩序も無ェ　法理も無ェ 遡及法とは何者だ？
酋長は、いるけれど 二重になって馬鹿加速
真実無ぇ　情報無ぇ たまに来るのは毒電波
常識無ェ　あるわけ無ェ ウリの国には民度が無ぇ
ウリこんな国いやだ　ウリこんな国いやだ
東京へでるだ　東京へ出たなら
民潭に入って　日本に永住するだ

ハァ
漫画も無ェ　アニメも無ェ パクリばかりでつまんねぇ
喫茶も無ぇ　集いも無ぇ 娯楽はほとんど強姦だ
朴さんと、　金さんと ガソリンまいて声上げる
希望も無ェ　未来も無ェ 反日反米親北マンセー
ウリこんな国いやだ　ウリこんな国いやだ
アメリカへでるだ　アメリカへ出たなら
銃さ買って　金持ちぶち殺すだ

296は3つの意味で残念な子

2004年　26-08　16-08
2005年　25-07　16-07　　
2006年　13-06　14-07
2007年　16-14　15-08
2008年　03-05　？？？
　　　　　　　↑
　　　　　　実質02-06

左が竜王戦開幕前、右が竜王戦開幕後
後半上げてくるのは確実だろうけど
最悪と思われた去年より危険信号が灯ってる

棋王戦で佐藤天彦、王将戦で村田に負けるんだろうな。
力を温存するために。

早くも下の世代からの突き上げに苦しみそう

>>307
去年は不調とはいえ、銀河戦と棋聖戦で活躍したが、今年は酷いな。
対局数の少なさが際立っている。
竜王失冠したら、対局料ランキングのトップ10から脱落しそう。

ハチワンダイバーなんてつまらんドラマを勧めるのが不思議
ブログに子供のことを書きすぎ
社会人を長くやってるが、通常家のことは伏せる
軸足が家にあったらだいたいおしまいだよ

棋士の場合は普通に会社勤めする社会人と違って、家にいる時間が多いから話題が家のことになるのも
ある程度は仕方が無いんじゃないの？　毎日ブログ向けのネタを外の話題で探すのも大変だろうし。

>>311
自分個人のブログになに書こうが勝手じゃん。
つうかお前のごとき3流リーマンがなに偉そうなこといってんだかｗ
どうせ伏せなきゃ会社首になるような悲惨な家庭なんだろｗ

>>311
長くやってるだけじゃダメだというのがわかるいい文章ですね

渡辺の日記を読んでる奴は情報弱者。
インターネットは英語とかだけしか読んじゃダメ。
外人みたいに、日本語は文字化けするように設定しておくべき。
ブスな日本のタレントが日記を公開したら、紅白歌合戦に出場するほど人気が出た、
って笑い話もある

逆をいえば「家族のことくらいしかネタがない」ってことだからな。

>>315
おまえ面白いな。

今の不調は永世竜王の準備のため。
羽生が来ても大丈夫なように今から作戦練ってる。
永世竜王がとれるなら順位戦の昇級が出来なくても構わないと思ってる。

「竜王」に何の価値があるのだろう？
読売新聞の一記者がデッチあげたコンセプトにすぎないだろ

やはり教育とは恐ろしいな　小さい頃からアメリカの文化は素晴らしいと
教え込んできたら誰でもそう思うわな

>>319
「名人」に何の(ry
大橋家が400年前にデッチあげた(ry

mtがめぐみを怒らせたようだな

「毎日母さん」はアル川さんが持ってるはずだから借りてくればいいｗ

ハゲラ涙目逃走準備中（笑）
こいつの将棋はつまらんし可能性を感じない。将棋辞めたほうがいいよ

やっぱり渡辺のあれって禿げ始めてるの？

前髪でなんとかごまかしてる
よくあれで美容院行くよな

嫁、西原読むのかｗ
たくましくなりそうだなｗ

宝塚記念の話は３の倍数で統一してきたな。

>>315は自分の書き込みも文字化けして推敲出来ないんだろうなｗ

315は、ここを読んでいる時点で自分は情報弱者だ、と言っているのでしょうか

>>315は文字化けした日本語もすらすら読める稀有な存在

今期渡辺が竜王を防衛したとするとこうなる

囲碁棋聖戦　初代名誉棋聖　藤沢秀行
将棋竜王戦　初代永世竜王　渡辺明

これでいいのか、読売

？？？
別にいいんじゃないの？何か問題ある？

>>332
囲碁棋聖戦　初代名誉棋聖　藤沢秀行　趣味：競輪
将棋竜王戦　初代永世竜王　渡辺明　　趣味：競馬

さすがに、両方ともギャンブルとはねえ
まあ、構わないといえば構わないけど

ギャンブルが趣味の棋士は多いらしいけど

>>333
何の問題もない

>>335
問題がないのは当然
でも、こういう結果になったら、主催者の読売は運がないなあと思うのかなあ、それともあまり気にしないのかなあ、と思って

読売というひとりの人がいるわけではないのでどっちでもない。

一応、JTの公式ページでは趣味「スポーツ観戦（野球）」って
なっていて問題なし。馬のかけっこを見るのも好きだし。
でもって、木村さんの趣味は「昼寝」。

>>336
まったく意味がわからんのだけど。
趣味がギャンブルだったらなんかいかんの？
そもそも碁打ち将棋指し自体博徒みたいなもんだが。

>>339
え？？？？
博徒と将棋指しを一緒にしてもらては困るよ。

やっぱり初代永世竜王は羽生さんの方がいいな、とか思うのかなあっていうことなんだけど

初代竜王は島だから問題ないよ

>>いいのかなじゃなくて絶対羽生じゃなきゃダメなんだよ、（｀´）
ていうかだれでもいい渡辺を阻止して、そうすればおのずと次回以降羽生のほうが早いから

ある意味羽生が出て来てくれた方がいいんだよな
永世竜王は今後も狙えるし、世間的にも盛り上がるし。
羽生に対して相性悪くないだよね、竜王のモチベーションは自然に上がるし
仮に完敗したとしても将来の目標レベルを肌で感じれるだろうし。

要するに竜王としては今のレベルより上積みが難しいって事だろうから
結局好調を長くして不調を短くするしか現状では方法が無いんじゃないかな
実力なんてタイトル複数獲っちまえば相手がビビッてコケてくれるようなもんだろ
完全な底上げしようとしたら数年単位で見ないと判断出来ないだろうし

実際、渡辺の伸びしろというのはどのぐらいあるんだろう？
個人的には、結構早い段階であるていど完成された、完成度の高い棋士という印象があるから、
劇的に伸びるというのが想像しにくい気がするんだが。

さあ、わかんねえな
羽生世代以降の中では頭一つ抜けてるんだろうけど
チョイ上世代の山崎、橋本、阿久津が羽生にキッチリ討ち取られてるの見ると
やっぱ羽生と周辺世代だけは別格だとしか言いようが無い
瞬発力的には今でも森内や佐藤に匹敵するんだろうけど
羽生周辺世代以降の人間でタイトル獲った棋士が少な過ぎる。
年齢的にもそろそろ才能だけで伸びる時期も終わるだろうし

渡辺はふんぞり返っているときの方が強い気がするんだよな、ふてぶてしさが強さのバロメーターかもよ

渡辺から不遜さを抜いたら単なるキモ面でしかない。

渡辺明はもう終わってる棋士。羽生にボコボコにされるのがおち

渡辺は中原に続く、名人１５期獲得出来るレベル。
ただ、将棋界が盛り上がるかどうかは知らない

コメント欄ｗｗ

渡辺の将棋度への貢献度は凄まじいと思うよ。
言うこと面白いのでメディアにも取り上げられるし。


>>348
なんとなく分かる。
ちと最近は牙が抜けて優しくなっちゃったね

>>348
勝ってないとやっぱりそれもしづらくなるんですかねぇ。

7月4日（金曜日）
　 糸谷哲郎 　豊島将之
竜王戦 決勝トーナメント 関西将棋会館

いよいよ始まりますネット中継もあります
予想は糸谷○ですが願望は豊島○です
両者挑戦者になる可能性は極めて低いですが
十代の勢いは馬鹿にできません

免状をめぐって言い争い離婚・・・
ねーよｗ

株下がってるね。
含み損も順調に拡大中？

>>356
そんなこと言ってるから、今でもご飯をふーふーやらないと喰えないんだよ。

■初段〜四段免状申請者の方には以下のプレゼントが！
初段〜四段申請の方には、特製色紙（印刷）入り掛け軸（右写真・見本）と
日本将棋連盟出版の書籍1冊をもれなくプレゼントします。
http://www.shogi.or.jp/nintei/images/kakejiku.jpg

会長と永世名人の名前はあるのに、渡辺明竜王は字が子供っぽいから、外されたんですか？？

渡辺はガチで精進しないと、強力な下の世代に一気に脚を救われかねない
少なくとも、今の体たらくに危機感は持つべき

そういや今日からだったな

金曜ドラマ「魔王」
ＴＢＳ系 金曜22:00-22:54(初回は-23:09)

ヒデとロザンナ　ナベとボナンザ

明きゅん生放送、最高の土曜日です＞＜
緊張してるのはこっちの方だったりして＞＜
がんばってください＞＜

丸山との角代わり全局がいいなぁ

名人戦の番組よかったよ。２ｃｈじゃ低評価みたいだけど。
タニーと魔太郎好きってのもあるかもしれんが。

>>360
谷川だって20代はタイトル戦で高橋や南に負けてたし、そんなバカ勝ちしてた訳ではない。
大山、中原、羽生が凄すぎるだけで、簡単に比べるのは可哀想だし公平でない。

渡辺は記録だけではなく仰天な事をしでかして欲しい。
例えば名古屋に移住して東海将棋会館を建設するとか。

女流棋士に凸撃じゃあもう誰も驚かないから、男流棋士に凸撃とか？

ダルビッシュ投手みたいに、「出来ちゃった結婚」で世間を騒がせたじゃないか

BSの番組見たよ
ちょっと難し過ぎたなｗ
最終局ですらよく覚えてないのに
それ以前の対局なんてサッパリ忘れたわ
演出はショボイし生放送の意味がほとんど無いな
一般人も将棋ヲタもプロフェッショナルの方が見やすいだろうな。

アレだったら控え室か竜王の家で
村と戸辺と天彦と4人で
あ〜だ、こ〜だ言ってるの聞いてる方が楽しそうだな
年下なのに進行役が竜王になっちまってるし
谷川の良い所と竜王の良い所が消されちまってたな（特に谷川）。
ずっとテンポも一緒だし級位者に対してきめ細かな配慮に欠ける感じがしたな

それはさておき
竜王戦決勝トーナメント
豊島が早速消えたな
糸谷も頑張って羽生のとこまでだろうけど
少し30代棋士を慌てさせて欲しいもんだ

7月11日（金曜日）
　
　渡辺　明 杉本昌隆 　 順位戦B級1組 3回戦

あー、ジメジメする。村山じめいだよ

竜王とられたらただのB1級棋士になってしまう
別のタイトルも早く保持経験者になってもらいたいものだ

>>373
何かと思ったらブログかｗ

持ち馬が早くも故障引退とは、先行きが思いやられるな

まあ別に珍しい事じゃないので問題無いでしょ
本人的にはかなりダメージ大きそうだけど

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

魔太郎はブログへのコメントを一切受け付けないようにしたほうがいいんじゃないか
かわいそすぎる

競馬素人なんで教えてほしいんですが、

>こんばんは。 (あきら)
>2008-07-06 22:15:24
>残念ながら引退後の競走馬(特に牡馬)で余生を過ごせるのは、成績優秀>な馬、血統が良い馬などのごく一部の馬のみです。

っていうのはやっぱり、そういうこと？

>380
「そういうこと」が具体的に書かれていないので、
推察するしかないが、経費を使うだけになった馬は、
基本的に処分します。
別に馬に限ることではないかと。
馬の年齢と人間の年齢で比べれば、
人間の老後と同じですね。
優秀な人は悠々自適に、
無能な人は貧困で結果的に長生きしませんし。
ただ、全部が処分されるわけではなく、
日本ではどうかは知りませんが、
ヨーロッパだと野生に返す例はあるみたいですよ。
もっとも大半は慣れる前に駄目です。
生きていけないと分かっている場所に放置するか、
競走馬をやめた時点で処分するかは意見が分かれるところですが。

どこの馬刺屋にいくのだろうか

>>382
サラブレッドって食えるの？

竜王の馬は駄目になってしまったが駒の馬の方は活躍するに違いない

竜王の場合
既に棋界ではG1馬だし
超エリートなので
グレイシャーピークの件は
良い勉強になって宜しい

>>383
サラブレットはあんまおいしくないらしい。
飼料になるんじゃね？

コンビーフになるだろう。馬刺しも無いことは無い。

>>387
ビーフ？

>>387
ノザキのニューコンミートだな。他にはペットフード。
サラは筋が多くて固く人の食用には向かない。
馬刺しになるのは、ばんえい競馬などに使われる重種馬が多い。

話が生々しくなってきて引いた

今週末ｖｓ杉本か。
負けたら昇級無いな。
前期みたいに中川、島といったボーナスカードがないし。

>>390
そこは、「馬刺しだけあって」を入れなきゃ。

>そろそろ上昇気流に乗りたいところです。

十年に一人の逸材、大山、中原、羽生の次と言われてきてもう24才
中原の24才は大山とタイトルを分け合い
羽生の24才は6冠王
そろそろ上昇気流が無いと辛いよなぁ

そういうことじゃなくて、単に最近の不調の話だとｵﾓ

タイトル挑戦かトーナメント優勝して初めて「好成績だった」と言われる立場だし

トーナメントつっても銀河戦なら「また銀河かw」

NHK杯は過大評価されすぎ
銀河戦の方が格上だし。

>>395
渡辺だけ妙に評価のハードルが高くなってるのはあるな（ｗ

普通の棋士ならトーナメント本戦出場、とか
挑戦者決定戦出場、ぐらいで「よくやった、偉い偉い」と言われるのに
渡辺には「タイトル2、3個取れ。順位戦全勝しろ。
出来なきゃ弱い！衰えた！雑魚！」と評価基準が異様に厳しい（ｗ

まあ、史上四人目の中学生棋士として今までの三人並の
実績を期待されている事の裏返し…みたいなもの？

一口に中学生棋士といっても、ヒフミンと渡辺では月とスッポンだよ
ヒフミンは神武以来の神童・美少年と讃えられた
他方渡辺は、これで将棋界も終わり、と忌まわしさのみがあった

渡辺の年齢で比較すれば一二三よりも圧倒的に実績で上回ってるけどな。

>>397
そういうコト。
あと、現役タイトルホルダーだからというのもある。

7月10日（木曜日）
　 増田裕司 　糸谷哲郎
　竜王戦 決勝トーナメント

まだ下の組同士なので、あまり盛り上がってませんね
予想は増田○ですが願望は糸谷○です
こちらも両者挑戦者になる可能性は極めて低いですが
次の羽生三冠としては増田五段は何気に要注意でしょうか？

渡辺とソフトは将棋の歴史を終わらせる悪魔そのものだと思っている
今日この掲示版を見ていると、ハブ佐藤が一手指すごとにソフトに入力して「形勢判断」「次の最善手」を、
すべての人が出力しているようだ
渡辺はソフトの使用を奨励している
なぜだ？
ハブの佐藤もソフトの助け全くなしにここまで強くなったのに
将棋に興味ある小学生全員がソフトを使っていても何とも思わないのか？

>>402
漏れに言わせればくだらないことで悩んでるなあと思うがあなたにとっては大事なことなんだろうね。

しかし人のことを悪魔などと呼ぶのはやめれ。なぜ「将棋の歴史を終わらせる」ということになるんだ？妄想が過ぎるだろ。

＞渡辺はソフトの使用を奨励している
それが何か悪いことなのか？

＞ハブの佐藤もソフトの助け全くなしにここまで強くなったのに
＞将棋に興味ある小学生全員がソフトを使っていても何とも思わないのか？

江戸時代の名人たちは現代のような優れた棋書なしで強くなったのに
将棋に興味ある小学生全員が本を読んでいても何とも思わないのか？
と言い換えることもできるが、便利なツールを使うことの何が悪いんだ？
本とソフトと何が違うんだ？
「ソフトを使用すると人間は考えなくなる」とか言うのかもしれないが、
使い方を誤れば弊害があるのはどんな道具でも一緒。
ただ、便利なものは使えばいいじゃん。車のようにね。
ボナンザのように強いソフトがフリーで手に入るようになって、
プロの将棋の観戦も楽しくなったと思う。
それでいいじゃん。
それによって自分で指す楽しみが奪われたわけではない。
自分で指すときはきちんと自分で考えて指すのだから。
ただ、ソフトは利用するだけだ。
我々は車を利用するけど、晴れた日は散歩を楽しむこともある。
ジムでわざわざ運動してる人もいる。
何でも、ツールとして活用すればいいんだよ。

>>397>>400
竜王だから、だろう。
竜王と名人は他の棋戦でも結果残さないと納得されない。

渡辺ってこれからの棋士のはずだけど。

>>403
明本人じゃねーの？
ソフト推奨はどうかと俺も思うぜ
便利なツールではあるが
人は楽な方へ歩むのが摂理だ
自分で制御は出来るが、それはプロなど
モチベーションの問題がある
一般的なファンなら安易な方へ進むと思うがな
そして、それは未来の将棋界を背負う子供達にも言えるんじゃないか？
子供に自制心がどこまであるのか

ボナと対戦する為にボナと練習将棋を何度も指したわけだが、
それがなんでイキナリ「ソフトを推奨してる」なんて前提になってるんだ

渡辺がプロになるために勉強してた頃は、
ソフトなんてプロを目指す者にとってはアホみたいに弱かった

竜王になってもボナが話題になって初めて
「へー、こんなに進化したんだ」という印象を持ったわけだろ
つまり竜王獲るぐらいの棋力をつける為にソフトは必要無かった
んな事は竜王自身が分かってるだろ

WCSCで加藤を破ったCPUの戦法を改良して幾つか公式戦で白星を稼いだ中川のことはいいのかよ（笑）

そいつは棋譜には興味なさそうだからそんなこと知らないと思うぜ

やはろ競馬は身を滅ぼすか

渡辺が人気ないのは穴熊多用したり、
勝つために合理的に考えすぎてつまらないとこだろ。
まさにソフト的思考。
羽生や佐藤が人気あるのは、大切な対局でも新しい挑戦をしてくるところ。
それが人間こそ成せるもの。
渡辺のブログはもっと評価されるべき。
ただ、棋士としては新しいことはしないだろうし、
全く期待していない。

渡辺が人気なのは穴熊多用したり、
勝つために合理的に考えていて勉強になるとこだろ。
まさにソフト的思考。
羽生や佐藤も人気あるのは、大切な対局でも新しい挑戦をしてくるところ。
それが人間にもソフトにも成せるもの。
渡辺のブログはもう評価されてる。
だから、棋士としては新しいことはしなくても
全く問題ない。

つまんねーんだよカス

>>412
そりゃまあ、ニートなお前の面白転落人生と比べるとつまらんかもしれんなｗ

ﾆｰﾄの転落人生って、これから上がる一方だぜ(笑)

渡辺は玄人には後手で相手の得意戦法を受ける所が評価されている
後手での勝率も高い

>>411
渡辺のオタまで同じことしてる(笑)

二番煎じ。
革命は起こせない。

>>414
ニートが最下層だと思っているお前はおめでてーな

仮に上がる一方だとしても
ほとんど横ばいというのもあるしな

誰がソフトを推奨しようと敵視しようと
ソフトはどんどん深化し、強くなっていくし
ソフトを用いた将棋はどんどん行われ、
それによって強くなっていく棋士も出てくることだろう。

どんなに嫌ってもソフトはプロ棋士の思考もどんどん取り込んでいく。
旧世代が、無臭の羽生世代を嫌っているようなものかな。

>>401
そういや将棋界は完全な斜陽産業とか言ってたの糸谷じゃなかったっけ

ソフトを使う
＝悪、だとか
＝安易＝強くならない、という前提がおかしいよな

だな。対局時にソフトを使うのは、
それはその行為が悪いと言うよりも、
「指しているのは誰ですか？」という問題であるし。
練習や寄付並べをしているときであれば、
それこそソフトは優秀な道具になる。

「ソフトの手は手じゃないから指すな」というが、
それだって、考え方が違うだけで、ルールに沿って指しているから、
手は手だし。でなければ「初心者は指すな」ってことにもなる。

ネット対戦などで勝つための道具としてソフトを使うのは意味がないと思うが、
気力向上のための道具としてソフトを利用するという姿勢には何ら問題はないと思う。

>>419
糸谷即死んでもいいよ　＞　「将棋＝斜陽産業」というなら

でも現実を冷静に受け止めたら
羽生がいなくなったら本当に将棋界は厳しいよ
将棋界全体として得るお金が一気にもしくは徐々に落ちていくと容易に予想できる
そういう意味では羽生クラスの逸材が彗星のごとく現れないと厳しい
そんなスーパースターなんていなくても他の様々な要素で一生懸命やれば
将棋界は斜陽にならないよと本気で思っているようならいよいよ厳しい
もしくはどっかの大金持ち（オイル王など）のハートをがっちり掴むか

対戦成績で勝敗をつけてみた（2008年7月2日現在）

**** | 羽生| 森内| 佐藤| 谷川| 丸山| 藤井| 郷田| 三浦| 木村| 深浦| 鈴木| 久保| 行方| 渡辺| 合 計 | 　　
羽生 | -- 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| 13勝0敗
森内 | ● 　| -- 　| ● 　| ○ 　| △ 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| ● 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| △ 　| △ 　|　７勝3敗3分
佐藤 | ● 　| ○ 　| -- 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| ● 　| ○ 　| 11勝2敗
谷川 | ● 　| ● 　| ● 　| -- 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| △ 　| △ 　| ● 　| ● 　| ● 　| ○ 　| ○ 　|　5勝6敗2分
丸山 | ● 　| △ 　| ● 　| ● 　| -- 　| △ 　| ○ 　| ○ 　| ● 　| ● 　| ● 　| ● 　| ○ 　| ○ 　|　4勝7敗2分
藤井 | ● 　| ● 　| ● 　| ● 　| △ 　| -- 　| ● 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| ● 　| ● 　| △ 　|　4勝7敗2分
郷田 | ● 　| ● 　| ● 　| ● 　| ● 　| ○ 　| -- 　| ○ 　| ○ 　| ● 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| △ 　|　6勝6敗1分
三浦 | ● 　| ● 　| ● 　| △ 　| ● 　| ● 　| ● 　| -- 　| ● 　| △ 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| ● 　|　3勝8敗2分
木村 | ● 　| ○ 　| ● 　| △ 　| ○ 　| ● 　| ● 　| ○ 　| -- 　| ● 　| ○ 　| ○ 　| ● 　| ● 　|　5勝7敗1分
深浦 | ● 　| ● 　| ● 　| ○ 　| ○ 　| ● 　| ○ 　| △ 　| ○ 　| -- 　| ○ 　| ○ 　| ● 　| ○ 　|　7勝5敗1分
鈴木 | ● 　| ● 　| ● 　| ○ 　| ○ 　| ● 　| ● 　| ● 　| ● 　| ● 　| -- 　| △ 　| ● 　| △ 　|　2勝9敗2分
久保 | ● 　| ● 　| ● 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| ● 　| ● 　| ● 　| ● 　| △ 　| -- 　| ● 　| ○ 　|　4勝8敗1分
行方 | ● 　| △ 　| ○ 　| ● 　| ● 　| ○ 　| ● 　| ● 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| ○ 　| -- 　| ○ 　|　7勝5敗1分
渡辺 | ● 　| △ 　| ● 　| ● 　| ● 　| △ 　| △ 　| ○ 　| ○ 　| ● 　| △ 　| ● 　| ● 　| -- 　|　2勝7敗4分

鈴木（笑）、渡辺（笑）

こうしてみると、ガチで羽生、強すぎだろWW

渡辺ハゲラ（笑）

また、羽生荒らしですか。
これも、森内が名人を獲られたせいだ。

渡辺はそろそろ「羽生の頭脳」買いに
書店へダッシュしたほうがいいんじゃないか？

羽生＞佐藤＞九段≧深浦、朝日＞郷田＞谷川≧木村＞丸山、鰻屋≧久保＞三浦＞渡辺（笑）≧鈴木（笑）

>>425
おつ。
今更ながらになんで魔太郎が竜王持ってるのかが不思議だ。。。

理論物理や数学の世界もかつてはＰＣなど要らなかったが
現代数学などＰＣの助けが不可欠になってるしね。
将棋もＰＣの助けによって新定跡の発見をするのが当たり前の時代はもうすぐ来る。
それでもＰＣが人間より優秀という事にはならないから安心汁。
自然科学の学者たちはＰＣを道具として駆使してるが
ＰＣより能力が劣るなんて言われることはない。

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　　 ／　 へ　　 　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　　　　　　　／::ﾍﾍﾍﾍﾍﾍヽ
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ホテルで2泊3日の将棋教室強化合宿。
4期連続で竜王の座に就いている渡辺明竜王を迎えて、
プロ棋士による研修対局、豊川孝弘六段による実戦指導など、
さまざまなプログラムを実施します。
親子で宿泊して、将棋の魅力をじっくり堪能できます。

講師
渡辺 明 竜王（2日目のみ）
豊川孝弘 六段

強化合宿2つ目だな。
２つもいるか？　夏期講習みたいなもん？

杉本に逆転負け
しかも相穴熊で逆転負け

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ¬i､
　　 .ｙｖ,,,ｖr→･''"ﾟﾞ~ﾞﾞﾞﾞ'r，　　 .,,,,,,_._,,,,,,,,ｖｖr一〜､_　　　　　　　 ,r"　 .ﾞl・'ﾍ-,,
　　 .ﾞll　　.,,,,,,,,,ｖｗi､　 .,,ト　　 ヽ ｀＾　　　 : __、　 .ﾟｙ　　　　　.,r'° ,,''ヶ　　.,,,ト
　　　.ll　 『｀　　　,lﾞ　 .,i´　　　 .ﾞi､　.ｔ''''"~￣ﾞ］　 ..,i´　　　　,r″ 、'ﾞ''〃　.,i″
　　　 ll　.,″　　丿　.,lﾞ　　　　　.l　 .ﾋ　　　 .ﾚ　 .,″　　　.fﾚｖ-'ﾞ~''ｭ　　 .l°
　　　 ｀'''"　　 ..,i´　.,lﾞ　　　　　　ll　 l,,,,ｘrr+″　,i´　　　　　　　 ,,r"　.,,__,lﾞ
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ﾌﾟｯ

渡辺明（笑）
穴熊王（笑）
角不成り負け（笑）

全くの進歩のなさにワロタ
さっさと竜王返上しろや！

>>410
新しい挑戦をする余裕など既にない
穴熊で負けた現実
まだ渡辺にはブログがあるじゃないか
期待しよう

なるほど。
佐藤天、久保、深浦、佐藤康にも負けるということですね。
わかります。

こいつ、先輩棋士を小バカにしてるけど、弱いねｗ

タイトルを一つも取れない先輩棋士様には言われたくね〜なｗ　おうちで明の棋譜でも並べてろ(笑)

負けたときに問答無用で叩かれるのはプロの世界だから仕方がないな
逆に、勝ったときは問答無用で賞賛されるもんだし
でも、2chは、勝ったときこそ叩く傾向にあるよな屑ども（笑）

こいつは弱いのに無礼なやつだからだよｗ

もうボナンザ持ち込んで二人三脚で勝負してろｗｗｗｗ

>>446
本人乙w

「渡辺は中年のおっさんみたいな将棋」　ｂｙ森内

おとなしくなるだろ。
スランプじゃなくて実力だってことに本人も気付いてきてるようだし。
注目されてるうちが華。

中原「その子に羽生君はやられるんだ」
中原「その子に羽生君はやられるんだ」
中原「その子に羽生君はやられるんだ」
中原「その子に羽生君はやられるんだ」
中原「その子に羽生君はやられるんだ」



いつになったらやられるんですか？ｗｗｗ

♪
タンタン魔太郎　キモ魔太郎
ナベタン魔太郎　キモ魔太郎
思い出Ａ級　阿部リューオー
一緒にＢ１で　おべんきょう
タンタン魔太郎　キモ魔太郎
キモタンナベタン　キーモー魔ー太ー郎〜

得意の展開に持ち込んでこれだもんなあ、相当ショックだろ

しかし魔王の実力が大したことないのは十分わかったが
竜王戦で森内木村佐藤×2と防衛したのはすごいね。
羽生さんがいけば即失冠のはず

竜王になったころは「いちばん羽生に近い」と思われていたのにね

穴熊のし過ぎで感覚狂ってるんだろうな
早指しか二日制じゃないと勝てないってのは厳しいね

棋士としてのピークが早かっただけだな。
勢いだけでなんとかなる時期が過ぎたのはたしか。
ここを乗り越えるには謙虚さと、
将棋への真摯な気持ちが必要だな。
ブログや発言等で十分盛り上げてくれたから、
さらなる将棋の強さで魅せてほしい。

ブログ更新

ブログがちょっと笑えた。
心境がよくわかる。

流石に落ち込んでいるな。

ブログ見たｗ
ここでちゃんと更新して来る所が普通じゃねぇよな
毀誉褒貶激しいけど将棋人気には貢献してるわ

魔王は８５飛の研究とアナグマだけでここまで来たわけだが、
８５飛は通用しなくなり、
穴熊でいつまでも勝てるほどプロは甘くない。

かといって薄い玉で勝つ技術は魔王にはない・・

底が見えたな。

ほお、角不成で打ち歩詰めか。杉本も味なことやるじゃん。

>>464
藤井と同じような感じ？

またブログのコメントに偉そうなキチガイがわいてるな。。。
※欄閉じた方がいいんじゃないか

別に棋士を甘やかすばかりがファンじゃないだろう？

時には厳しい言葉を投げかけて奮起を促すことも必要。

不器用だが、彼なりの叱咤激励、愛情表現なんだろうよ。

渡辺のためを思っているというより単に自分が気持ちよくなりたいだけだと思うが

渡辺かわいいけど

塚田２４歳A級
南２３歳A級
タナトラ２７歳A級

この辺には負けないよ

渡辺は先輩をなめすぎ

>>466
丸山が一番近いかな
丸山の場合は８５飛と角換わり
ただ、居飛車の場合は対振飛車とかも指さなければならないから振飛車よりは大変
（藤井全盛のころはまだ相振飛車は少なかったから、ほぼシステムに専念できた）

>>468
こんな所で自己弁護しなくていいから、ブログにアホなコメント書き込むのをやめろ。

また順位戦負け越しスタートなのか。。。

なんでこんなのが竜王持ってるのかが棋界の七不思議だな。

もっとしょぼいタイトルホルダーだったなら素直に応援する気になるんだがな。
竜王にしちゃあ最近の成績は物足りない。

まさか渡辺が早熟型だとは思わなかったわ
同じ早熟型の羽生なんかと比べると期待外れもいいとこだよ・・

本人過ぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>468
お前の※が渡辺のプラスになるとは到底思えん。

負けたのにマンセーコメントばかりの方が違和感あるが。
必要以上の励ましや擁護はプレッシャーにもなる。
コメント評論したらきりがない。
そもそも叩かれるのは注目されてる証拠。
スルーされるより将棋界のためになる。
調子いいときは挑発的なこと言ってきたんだから、
あれくらい書かれるのは許容範囲だろ。

>>475
羽生ひとり飛び出てあとは混戦だからしょうがない。
永世名人の森内もぱっとしない。
二冠の康光もA級陥落危機だった。
タイトルとった深浦も降級候補と言われてる。

「お笑い三羽烏」

>>480
羽生と激闘の末竜王一冠という結果になったなら仕方が無いが、
それは王座戦１回だけというのが。。。

しかし、今年も出足悪いな
緒戦で去年負けた井上に勝ったまではよかったが、
その後去年勝った阿部、杉本に連敗
ここまで去年と同じ１勝２敗
去年はその後３連敗で昇格はなくなったが，今年はどうかな？
って、こんなこと今年も書かなきゃならないのが、そもそも問題なんだけどね

大楽観から油断して手拍子、慌てて長考したものの相手の持歩の数を間違えて
自滅、って負け方が最悪だよな。こんな将棋の解説も几帳面にやってくれるのには
本当に感心するが、何がどうなっちゃってるんだろ。

竜王戦が始まらないと調子がでないらしいな。

空回りしてるな・・やはり重圧が厳しいのか
上を目指す試練と思って乗り越えて欲しい

>>453
羽生に、にやられる。→にやにやされる

渡辺＝間違ってタイトルを取ってしまった先崎

羽生を震えさせた辺りはガチで強かったんだろうね。それ以降の竜王戦は相手が勝手にこけてるだけ

それしょっちゅうネタにされてるけど羽生が震えた相手なんてくさるほどいる

セーフティーリードと思って気が緩んだんだな。
杉本個人をなめてたわけじゃないにしても、Ｂ１の順位戦の厳しさに
いまだに身体がついていっていないように思える。

羽生が震えたのは
本人の神経症が出ただけで
相手は全く関係無い

例の王座戦より以前にも震えることはあったのに
まるで自分との対戦がきっかけでそうなったように言ってるのがなあ。。。

もうちょい頑張ってくれんとな
山崎に抜かれちまうぞ

>>494
山崎はもっと……。

まあ、渡辺は気持ちのムラをなくすメンタルトレーニングするといいとおもう。
「習得できる技術」（ヒカ碁）だよ、あんなの。

おいおいおいおい、明ちゃん、大丈夫か？
順位戦早くも１勝２敗の負け越しだぜ？

順位が良いから降級の心配はなさそうだけど
これ以上、B級１組に燻る様では、永世名人の器ではない。
史上最低最弱の森内十八世ですらすんなりA級に上がったというのに…

渡辺はスタイルを得意戦法で勝つやり方からオールランドで勝つやり方に変更中。
▲７六歩に△８四歩と今は迎え撃つからな！上に行くために修行中なんだろう。
長い目で見てあげて下さい。

負けたのか。ざまーｗ
先輩棋士を小バカにするやつがだからな。いい気味

ハゲラは居飛車しか指せないとダメだろ。
A級のTOP3はどの戦型も指しこなす引き出しも多い。
ハゲラは振り飛車にしても（そもそもめちゃくちゃ少ないが）負けが大半そして振り穴が多めだ。
このじゃそりゃTOPにはいけないよ。

今年は森内九段に続いて、渡辺九段の誕生に期待しているが、
竜王卒業したら、竜王戦は１組に入るのか？４組に戻るのか？
１組だよね？

渡辺は竜王陥落したら、二度と挑戦できないような気がする。
１組を勝ち抜ける力があるとは思えない。
藤井もあれから二度と挑戦できなかったよね。

>>501
竜王取られた次の年挑戦してなかったか？忘れたけど･･･

渡辺２４歳　竜王
順位戦B級３回戦で早くも１勝２敗の負け越し
何とかA級昇級したい所。
もちろん他のタイトル戦は既に敗退。
タイトル獲得数は竜王４期。
7月11日時点で391戦266勝125敗　0.6803

羽生２４歳　六冠（竜王・名人・棋聖・王位・王座・棋王）―永世棋聖・永世棋王―
前期谷川王将にフルセットの末破れ、七冠達成の夢は途絶えた
７月８日、棋聖を防衛し、以降タイトル挑戦者達次々と退けて行く
タイトル獲得数は、竜王３、名人２、棋聖５、王位２、王座３、棋王５
の計２０期
３月８日の時点で600戦452勝147敗0.7546

ぜんじ凄すぎワロタ

竜王は逆転を絶対に許さない、ぺんぺん草も生えなくする激辛の指し方を研究して！！

ゆとり世代ではこのあたりが限界だな

>>502
ヒント…リューオー

>>502
藤井は一度羽生を退けてるから、その印象じゃないの？
翌年は阿倍との９番勝負だった筈。
藤井は以後、タイトル戦から姿を消した。
藤井、塚田スペシャルの様にシステム攻略されたらただのポンチ

渡辺（24）と羽生（24）の差
負数は同じ位の癖して、勝数は200近く羽生の方が多い
渡辺は羽生にはなれない。

>>495に言わせれば
「人の成長のペースは人それぞれ、人生遠回りも悪くない（ヒカ碁）」だなｗ

>>502
挑決で森下に負けたんじゃなかったっけ？

森下は１組決勝だった。
本選準決で阿部に負けてる。

山崎や阿久津のほうが将棋センスはあるな。ただ淡白だけど。

羽生
第48期　王位戦紅組リーグ
○松尾○阿久津○山崎○井上○木村
第48期　王位戦挑戦者決定戦
○橋本

有力若手VS羽生
対阿久津戦　８戦７勝１敗　0.8571
対山崎戦　８戦７勝１敗　0.8571
対松尾戦　３戦全勝　1.0000
対橋本戦　２戦全勝　1.0000

対渡辺戦　１０戦６勝４敗　0.6000（内、１敗は勝勢だったのがクリックミス負）

当分、若手が羽生を脅かす事はなさそうだね。
この面で言えば渡辺は頑張ってる方だが…

阿久津と山崎ﾌﾙﾎﾞｯｺか。
でも山崎はNHK決勝で勝ったよね。

・・・久保もNHK決勝で勝ったね。
わざとか!?

久保のときはタイトル戦翌日だったかな
連盟職員は糞以下

また善治ネタ出してるのか
奴は怪物　どんなに調子悪くても、勝率６割切らず無冠にならず銭も一番稼ぐ。
１００年に一人の逸材の奴と比べるなよ。

奴は１００年に一人の怪物だから、もう善治みたいな奴は見ることできんよ。

勝率もそうだが、同じ年の時点での対局数が倍近くってのが化け物じみてるな

善治もプロ棋士なって２０年以上だから長いスランプもあったんだけどな。
それでも、毎年一番稼いでくるから理恵は助かってるだろうな。

善治は凄く調子悪くても、並みのＡ級より強い化け物だから

渡辺の魅力はブログで正直っぽい発言をしたり
対局解説してくれるところ。
指し手の内容に俺を引き付けるものはない。

それにしてもブログのコメント欄で「負けた対局の解説は不要です」とか
言ってる奴って何？
サッカーのワールドカップで日本が負けたらその試合の解説は不要、
勝った試合だけ解説して下さい、って？

きもいよな。勝った将棋だけ解説する奴って

ブログ見てないからそいつの真意はわからんが俺も負け将棋の解説はいらない派だな・・
将棋は勝者が解説したほうが説得力があると思うんだ
だって敗者よりもその将棋を理解していたからこそ勝てたわけだろ？
それに勝ち将棋だけ解説するからといって別にキモイなんて思わないぞ
勝ち将棋での自分の考えを晒すほうが勇気がいる
ケチな奴ほど勝った時は黙り込むもんだよ

敗者が自分の負け将棋の解説をしてくれる事自体はありがたいが、
そのやりようによっては、変に言い訳がましく聞こえたり、女々しく感じられたりして、
読んでいる側からするとあまり気持ちがいいものではないものになる危険性はあると思う。

>>520
＞敗者よりもその将棋を理解していたからこそ勝てたわけだろ？

終局時点ではそうかも知れないが、
感想戦と自己反省を経た時点でどちらの対局者のほうが理解してるかは、勝敗とはあまり関係無かろう

>>521
まあ、それは時としてあるかも知れない

個人的には、全局を解説する必要は無いかもな、と思う。
プロの将棋の魅力を伝えるという観点から、
解説する価値がある（と思った）ものに限ってもよいかも知れない。
自身の勝敗とは関係無くね

>>521
うん、それもあるよね
負けた時は多くを語らず、勝った時にこそ堂々と胸を張って解説してほしいと思う

>>522
そうなのかな〜
俺は負けたほうが
「これが敗着でした、こうすれば勝ちだった」
と言っても、ほんとにそこが敗着なのかと少し疑ってしまうなｗ

何のための感想戦なのかとｗ

渡辺明、何という幸運（笑）
羽生と渡辺何故差がついたのか、慢心･環境の違い
藤井と渡辺何故一緒なのか、家が近いから

大山の後継者（笑）らしいから３０代から強くなるらしいよｗ

しかし「渡辺九段」のほうが「渡辺竜王」より強そうだな。
この年で九段ってすごそうじゃん。
深浦も鈴木も三浦も木村も久保もまだ８段。
若手では山崎、橋本で７段、阿久津は６段。
竜王って新人王に毛が生えたようなイメージなので
とっとと糸谷にでも譲って「渡辺九段」と呼ばれてほしい。
そのほうが偉そう。

糸谷には譲ろうにも上がってこれないからｗ
○か郷田で決まり

羽生を超えたいのなら里見に突撃するしかないな。
中原みたいに連盟が守ってくれるから心置きなく突撃しろ。

しかし九段になったのは羽生より早いよ。
２１歳で九段だから。
羽生は２３歳。
これも竜王戦の変な位置付けのせいだが。

渡辺ってクラスに一人は居る苗字なのに棋士には以上に少ないな。

>>531
渡辺を最年少記録にするために無理矢理規定を変えたからな
現在の規定だったら羽生も２１で九段になってた

ヤツと比べたらあまりにもかわいそう。
具体的に、渡辺の目標は谷川でいいと思うんだな。
勝率はほぼ互角。２４歳の時点でタイトル獲得数は渡辺(4)が谷川(3)を上回る。
将来性はないと言えないが、物足りないのは順位戦の強さ。
谷川は１９歳でＡ級、２１歳で名人。
谷川は昨年の朝日の順位戦展望ホームページで、渡辺に対して
「Ａ級でいい成績を残すには、最終局にいく前に１局余して昇級を決めるぐらいでないといけない」と言っていたくらいだし。

だよなあ。話題を作るためだけに変えられたからなあ。
さすがにあのときはげんなりしたよ。まあ記録が更新されるのはいいことだが。

羽生世代でも佐藤森内は比較するに値するよ

丸山、郷田は抜いたろ
あとはA級にいくのみ

渡辺は丸山には勝てない。渡辺はA級には相応しくないよ。ただの九段

それにしてもブログにコメント機能をつけてるのは凄いと思う。
俺が渡辺ならコメント機能もトラックバック機能もつけない。

>>539
知ってるかもしれんがちょっと前粘着のキモいのがいて、
あの頃さすがにコメント機能なんかやめるかなと思ってたんだけど、
ファンを大切してる感はプロ棋士中ダントツで１位だな

たしか、管理人が基地外は排除するようになったんじゃない？？
一度、渡辺の批判じゃなくて、別の棋士の中傷でうまったことが
あったような・・。

負けると伸びるよね

永世ブロガー

>>534
ちょｗ
谷川でいいって、永世名人ってことだぞ。

谷川って永世名人だっけ？
ていうか名人になったことあったっけ？
弱いやつのことはよーわからん

谷川云々言えるのは最低でも竜王以外一つタイトル取ってからだろ

↑ただのゆとりだな。
谷川さんと並ぶって事は全タイトルを1度以上獲得する事。（グランドスラム）
順位戦A級を27期連続在位する事。

竜王を守るのが精一杯で他棋戦で負けまくる渡辺とじゃ器が全然違う。

そら、いちどでも「実際に棋界を引っ張る立場にいた谷川」と、
「棋界を引っ張るかに思われはしたが、実際にはまだ引っ張っていない渡辺」では、
どうしようもない差があるのは否めないだろう。
谷川のことではないが、
どれだけ短くても、どれだけまぐれに見えても、
実際に上にいた人と、
「あの人は上に行くだろう」と思われただけで実際に上にいない人では、
前者の格が上になる。
谷川はまぐれどころか、周りが強いから目立たないだけで、
なんだかんだで上に居続けている人だからな。
まあ、それを言えば渡辺も「ただの九段」とけなされるようにはなったが、
「九段」にいることじたい、すごいことなんだけどな。

>>538 >>538
丸山は６００局くらいまで通算戦績７割超え、と
勝率君で名の通る木村八段以上の勝率だったから
既に勝率7割切ってる渡辺君は全体的には負けてるかもな。
タイトル連覇は流れと勢いで出来るだろうし
まあ、永世竜王になれば間違いなく評価は森内、佐藤には並ぶな。

しかし、深浦でも木村でも丸山でも勝率が売りだった棋士も
600、700局と戦って行くと、7割を切ってしまうな…

>>531
九段の最年少記録ってあんまり意味無いんじゃあ…
羽生九段なんてもう呼ばれないだろうから
無冠になる事なんて当面無さそうだし、なる頃には
連盟が永世称号のどれか名乗らせるんじゃねえ
段位で呼ばれない記録＞最年少九段だろう

羽生(２４歳での出来事)（94.9〜95.9）
竜王戦　タイトル挑戦奪取！　佐藤竜王から４勝２敗で復位
名人戦　タイトル保持者　森下相手に４勝１敗　初防衛に成功
棋聖戦　タイトル保持者　（65期・94後期）島相手に３連勝ストレート防衛、（66期）三浦相手に３連勝ストレート防衛で永世棋聖獲得　
王位戦　タイトル保持者　郷田相手に４勝２敗で防衛　
王座戦　タイトル保持者　谷川相手に３連勝ストレート防衛
棋王戦　タイトル保持者　森下相手に３連勝ストレート防衛、５連覇余裕で永世棋王獲得
王将戦　タイトル挑戦失敗（＞＜）谷川に惜しくも３勝４敗で敗退（翌年六冠維持したまま４連勝で雪辱、七冠達成！）

渡辺(２４歳での出来事)（08.4〜09.4）
竜王戦　タイトル保持者　防衛出来れば羽生を押さえて初代永世竜王…　なれるかな？
名人戦　B級1組4位 早くも1勝2敗で負け越し。A級上がれるのだろうか…
棋聖戦　本戦１回戦の為敗退、佐藤‐羽生戦をブログで感想書き書き…　
王位戦　リーグから落っこっちゃったのでいま予選頑張り中…
王座戦　トーナメント一回戦で早くも敗退。雑魚七段、中川先生相手に…
棋王戦　トーナメント頑張ります。
王将戦　二次予選頑張り中。

ってか忘れてたが羽生、また五冠になってたのかよ。
しかも竜王で六冠て、二三年前「羽生は弱くなった？」とか言われてたのに、
やっぱ本物の強者だな、羽生は。

まだなってないよｗ

棋聖戦（佐藤棋聖に２勝２敗、勝敗は最終第５局に）
王位戦（深浦王位との７番勝負は明日、14日から）
王座戦（谷川、鈴木、郷田、木村のいずれかが相手）
竜王戦（まずは糸谷、深浦、丸山、右ブロックの勝ちあがり組みとの３番勝負を勝たないと…）

今の所、今期中の七冠達成の可能性はまだ消えてないね
それに比べて明ちゃんは…

羽生オタ大暴れ（笑）

だからヤツと比べんなってｗ
２４歳の谷川と比較すると、当時の谷川も名人を奪われるなど無冠で伸び悩んでいた。
２４歳時で比較すると、実績では渡辺の方がむしろ上かも知れない。
ただ、今の渡辺には当時の谷川のような危機感やストイックさが欠けていることが
歯がゆく思われる原因なのかも知れない。

＞実績では渡辺の方がむしろ上
前のレスですでに出ているが、名人戦・順位戦の面では
比べられないほどの差がある。
A級での経験が24歳時でまだ得られないのは今後の
成長を考えると大きな差になって出てくるはず。

現在の渡辺が当時の谷川より上だって？
どこまで、ゆとりなんだ渡辺オタはｗ

谷川(２４歳での出来事)（86.4〜86.4）
名人戦　A級６勝４敗
十段戦　十段リーグ５勝５敗　
棋聖戦　挑戦者決定戦　桐山九段相手に敗退。　
王位戦　リーグ落ち、また予選からリーグ入りする。　
王座戦　挑戦者決定戦　桐山棋聖相手に敗退。
棋王戦　タイトル保持者→失冠　高橋王位に１勝３敗に敗れる。
王将戦　王将予選からリーグ入りも２勝４敗とリーグ落ち。

タイトル獲得数は名人２期、棋王１期の計３期。


それぞれの勝率

羽生　24歳の誕生日（94.9.27）時点で565戦427勝138敗 0.7558

谷川　24歳の誕生日（86.4.6）時点で505戦338勝167敗　0.6693

渡辺　24歳の誕生日（08.4.23）時点で383戦264勝119敗　0.6893

対局数　羽生―60戦差―谷川―122戦差―渡辺
勝利数　羽生―89勝差―谷川―74勝差―渡辺
敗北数　谷川―29敗差―羽生―19敗差―渡辺
勝率数　羽生―0.0665差―渡辺―0.02差―谷川　

２４歳誕生日日付でのタイトル履歴

羽生五冠（名人・棋聖・王位・王座・棋王）―永世棋聖―
タイトル獲得数　竜王２、名人２、棋聖５、王位２、王座３、棋王４　計18期、他棋戦優勝13回
谷川棋王
タイトル獲得数　名人２　棋王１　計3期、他棋戦優勝7回
渡辺竜王
タイトル獲得数　竜王４　計4期、他棋戦優勝2回

２４歳誕生日日付でのタイトル履歴

羽生五冠（名人・棋聖・王位・王座・棋王）
タイトル獲得数　竜王２、名人１、棋聖３、王位２、王座３、棋王４　計15期、他棋戦優勝13回
谷川棋王
タイトル獲得数　名人２　棋王１　計3期、他棋戦優勝7回
渡辺竜王
タイトル獲得数　竜王４　計4期、他棋戦優勝2回

【修正】
羽生、誕生日日付に合わせ忘れてた。

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜おっと、藤井先生の悪口はそこまでだ
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ >>548　＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|　どれだけ短くても、どれだけまぐれに見えtむぐっ・・・
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 、 ＿ 　　__,,／,　　　　 ＼
　 　 |　　　 /　 ￣　　　i;;三三ラ´　|
　 　 |　　　 |　 　| 　 　・i;j：　　 | 　｜ﾄﾞｽｯ

相変わらず森内九段オタが同類を求めて荒らしに来てるな

2004年　26-08　16-08
2005年　25-07　16-07
2006年　13-06　14-07
2007年　16-14　15-08
2008年　03-06　？？？
　　　　　　　↑
　　　　　　実質02-07

左が竜王戦開幕前、右が竜王戦開幕後
後半上げてくるのは確実だろうけど
最悪と思われた去年より危険信号が灯ってる

２４歳の谷川は、名人を中原に奪われ、王位も高橋に奪われて無冠となるなど、
本当に中原の後継者なのと懐疑的に見られることが多くなった。
今の渡辺よりも谷川を見る目はずっと厳しかった。
それを乗り越え、谷川は２５歳に２冠、そして２６歳には名人に復位し３冠となり
ようやく棋界の第一人者として認められることとなった。
渡辺があと２年以内に３冠になれるかというと、現状ちょっと懐疑的にならざるをえないか。

>>563
王位も高橋に奪われて　　→　　棋王も高橋に奪われて

谷川が２４歳になった年度のタイトル分布図
中原名人・王座
高橋王位・棋王
福崎十段
桐山棋聖（前期・後期）
中村王将

翌年、高橋から王位・棋王を奪取
谷川（２５）王位・棋王
２６歳になると名人を中原から奪取！
が、王位を森に棋王を南に取られ１歩進んで２歩下がる。
２７歳になると名人を防衛しつつ王位を森から奪い返し返り咲く
この時、史上最年少タイトルホルダー（当時）羽生竜王の誕生。
２８歳、また中原に名人を取られてしまうが、代わりに王座を頂く。
そして王位を防衛し、生意気な寝癖ボウヤの羽生から竜王を巻き上げて、竜王・王位・王座の初三冠！
２９歳谷川有頂天！
王位を３連覇するも雑魚である（後の前王座十六連覇）福崎に王座を取られてしまう。
だが、竜王も防衛、棋聖（後期）と王将を南から四冠王！
七冠に最も近い男と呼ばれる。
この時、谷川は絶頂期！光速の時代が到来したと思われた。

この年度のタイトルホルダーは
谷川竜王・棋聖・王位・王将
中原名人
福崎王座
羽生棋王

谷川様の時代がついに！と誰もが思ったか思わなかったか…
３０歳谷川棋聖も余裕で防衛！四冠を堅持！
が棋聖戦では退けた郷田に王位を奪われてしまう。半年程で谷川四冠の時代は終わった。
そしてすぐ後の竜王を羽生から奪い返され、王座も福崎から奪った羽生と立場が逆転してしまう。谷川二冠と羽生三冠
３１歳になると３連覇した棋聖もあっさり羽生に取られ、羽生四冠と最多冠位数まで追いつかれてしまう。
更に羽生は王位を奪っていった郷田からもタイトルを取り五冠で谷川を超えられてしまった、が竜王を佐藤に奪われていたので
すぐ四冠に戻ったザマアミロ！谷川様を超えるなんて許される訳が無い！そして谷川は虎の子である王将を３連覇！
３２歳になると生意気な眼鏡ボウヤの羽生が名人になり再び五冠、タイトルを防衛しつつ佐藤からまた竜王を奪い返し
六冠になって谷川様の王将位にまで目を付けて来やがったっ！
この時阪神大震災で神戸に居た谷川様は被災！
七冠達成させてなるものか！！
七冠に最も近いと言われていたのは谷川様なのに。
神戸のみんなの為にも勝たなくてはいけない…
最終局７局まで勝負はもつれ込んだが、地震による自信で谷川様はなんとか勝利、ザマアミロ！タコ！
…が、３３歳になると同じ立場で今度は４−０でストレート負け、あっさり七冠誕生を許してしまう。
が、一年立たずに３４歳で竜王に返り咲き、３５歳で名人を羽生から奪いついに谷川十七世名人の誕生だ！

渡　辺　お　ま　え　は　永　世　名　人　に　な　れ　る　の　か　？

永　世　Ｂ　級　１　組　じゃ　あ　る　ま　い　な　！

24歳の時の佐藤、郷田、丸山、森内、藤井あたりはどうだったのさ

谷川と比べるのは酷じゃないか

明日は現在絶好調の天彦と対決
どうなるかな

さすがにB級1組から落ちる棋力ではないので、
ここが最低ラインだろうが、ファンとしてはもうひとつ欲しいところだよね。
タイトルに手が届かない人になるとしても永世A級にいてもらいたい。

>>560のAA初めて見た
ﾜﾛｽｗ

竜王に復位したことがあるのは羽生と谷川だけなんだな。
佐藤でさえ失冠後３度挑戦するも復位を果たせず。（このトラウマは佐藤を強烈に苦しめている）
その他の棋士に至っては、挑戦すら果たすことができていない。
渡辺は、今期竜王を失うことがあれば、永世竜王への道のりは相当険しくなるかもしれないね。

渡辺スレなのでスレ違いだが
復位というのは奪取されたが取り返したということで
名誉なことではないが防衛よりもある意味困難で
相当な実力が必要。
羽生の竜王復位3回はトーナメントだけに
今後破られない記録だと思う。
他には中原と羽生が名人復位3回もすごい。
たぶん復位4回の記録はないのではないか。
あと羽生は王座以外のタイトルですべて復位している。

>>572
概ね賛同だけど、
＞他には中原と羽生が名人復位3回もすごい。
中原と羽生は名人復位2回だよね。
他に谷川も 名人復位2回で名人戦の記録となっている。
名人戦では復位3回の記録はない。

たぶん復位4回の記録はないのではないか。

復位と言う面では羽生が有利だな。
タイトル保持者やＡ級など上位陣、曲者など一部以外の棋士以外に
負けるのはホント稀。
王位リーグは落っこちやすいにも関わらず、タイトル失っても
雑魚しか居ないからすぐに挑戦者に上がってきてしまう。

渡辺、谷川、森内でも佐藤でも普通に雑魚棋士にでも負けてるからな
この辺が決定的な違い。

そろそろ渡辺明復活への道でも語ろうじゃないか
渡辺竜王の強さはこんなもんじゃないはずだ

反則勝ちのは除いて
勝率25％だよ
さすがにまずい

羽生も言ってるけどタイトルは挑戦するだけでも大変だからな
名人竜王ともなると防衛の方は４局勝てばいいだけど挑戦となると８〜１０勝
獲得となると１２〜１４勝くらい必要

タイトルは防衛こそ大変なんじゃなかろうか
俺はそう思う。
挑戦して奪取するのが簡単なんて勿論言えないけどさ

一勝する事が一番大変ですよ

むしろ順位戦は降級して竜王戦だけ四連勝ってのがカッコいい

残り全部勝って昇級、さらに竜王防衛のが良い

>>576
今週放送の銀河戦込みだと3勝6敗（1/3）
銀河戦込みの反則勝ち抜きだと2勝6敗（２割！！）

竜王防衛の為に、それも対羽生名人フルセットを見越して
例年の倍くらい研究を溜め込んでる
んじゃないかと期待しておく

渡辺こけろ。こいつは先輩に対する礼儀がなってない

もう少し丁寧な言葉で礼儀正しくして欲しい。プロレスじゃないんだから、盤外であおって盛り上げる必要はないんだよ。将棋は個人競技なのに世代の厚みがどうの、世代闘争がどうの、というのもおかしい。将棋はいつから団体戦になったのか？全員が敵だろ？

何このバカ

確かに渡辺は最初「実力だけでのしあがる形」で来たのがまずいな。
強ければどのような態度でも注目が集まるのは事実だが、
それは「本当に強い人」がするべきで、
少しでも陰りがあるなら定番を歩むのがいちばんなんだよ。
今更、教育もし直せないだろうし、
このままだと本当に番外から何かを叫んでいる棋士になってしまう。
わめくのなら中にいなければ……。中にいてもけなされるというのに。。。

魔太郎アンチが多いと却って魔太郎を応援したくなる俺ガイル。

天彦戦の結果マダー？

＞もう少し丁寧な言葉で礼儀正しくして欲しい。
＞プロレスじゃないんだから、盤外であおって盛り上げる必要はないんだよ。
盛り上げる必要はあるよ。
どんな形であれ、まず将棋に人の目を向けないと、
プロ組織そのものの存在意義がなくなってしまう。
昔は大山とか盤外戦術やってたし、それをネタに記事もかけるし
ファンも話題に出来る。

「本当に強い人」がやるに越した事は無いが、
貶されるのなら貶され役として売ればいいんじゃないの。
皆が皆、礼儀正しく普通にやっていて、それ面白いか？

まあ、今は竜王の称号があるからいいよ。
無冠になって、それからタイトルから遠ざかってしまうと
マジ、なんちゃって明（笑）だ

【ガリガリの癖して】あほの稲川専用スレ３【いちびってんな！！】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209919074/762-769

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:39:02 ID:k9DQxCmg0
>>762
渡辺明竜王にしばかれっぞ。


764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:59:53 ID:8y9LLSZf0
初代永世竜王（確実）・渡辺明（左）
http://www.asahi-net.or.jp/~wa9t-nkn/turu15090201.jpg


765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:02:57 ID:hIkLcUrE0
渡辺明ってチョン？


766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:06:50 ID:8y9LLSZf0
いや、本名・渡邊明で、旧字体の"邊"は帰化系は使用できないから生粋の日本人。


767 ：あほの稲川 ◆fShRcXlpO6 ：2008/07/15(火) 21:18:24 ID:logInUgA0
>>764
渡辺明見とったらローキック入れとうなる！！
こいつは、ばんばんダサいダサい！！
今時全然流行らん黒髪で何の手入れもしとらん！！
しかも眼鏡かけてファッションセンス０や！！
発作か〜！！
挙句にこいつの目つき発作キモいキモい！！
張り倒すぞあほんだら〜！！

しかし明ちゃんは勝ち組だよ。

年収１億近く（既に竜王御殿が？）で仕事は将棋（好きな事）で
ニートに間違われるような生活（竜王防衛以外なんちゃってだから暇）
ルックスは魔太郎だが既に妻子持ちなので劣等感持つ必要なし

竜王防衛４勝だけで、賞金ランキング上位だしな。
４勝に集中すれば良い。
3,200万プラス七番勝負対局料1,400万が…
そりゃ４勝集中だわ。

>>590
マジレスすると「邊」って字は別に在日でも日本人でも誰でも使っていい。
文字の規制はない。
嘘情報で必死になって渡辺を日本人にしたいそいつは何人かな？

いや、それでは困る
かならず下の世代から天才がやってくる
羽生周辺世代が強いのは当然としても
完全に衰えるまで待ってたら一緒にコケル可能性大だ
やっぱ早いとこ直接対決で羽生を叩くしかない
たとえ絶不調で向かえそうな今期の竜王戦だろうと

盛り上げる必要はあると思うんだが
「渡辺竜王が」「あのようなやり方で」盛り上げる必要があるのかということが第一点
渡辺竜王が何かすることで「実際盛り上がっているのか？」というところが第二点だな…

盛り上げようという姿勢は立派だと思うんだよ、多少嫌われても羽生（世代）に挑む新世代筆頭ってことでな
ただ無理して盛り上げる必要はないかなとも思う
渡辺竜王が勝ち続ければ自然に盛り上がるんじゃないかと

やり方はその棋士の個性だから渡辺の裁量で自由にやればいいし
こんな所でネタにされる位には盛り上がってからその点では成功か？

竜王戦はその前に羽生が上がって来れるか…どうか…？

>>592
その規制ができたのは魔王が生まれてすぐ後

あ、違うわ
その規制がなくなったのは

つーか渡辺は礼儀正しいだろ

さすがにアマ彦には負けなかったか

まーた穴熊を指したんだな･･･。
先手でしかもアマ彦程度に穴熊指すとかつまらなすぎ。

>>600
禿げしく同意

これは良い兆候だ
ここ2局内容的に良くなってきてる

もう熊鍋に改名しろよ
股郎も嫌いじゃないがな

穴熊王への道！！

熊辺 明

熊って　熊って
熊って　ナンボ
クマってナンボの　商売だ

ワロタｗｗぴったりの歌だな（笑）

穴熊馬鹿では天下は獲れない

なんか本当に穴熊パワーに頼ってる感じだな。
好調の天彦に勝ったのはいいけど、将来性を感じない。

ここまで来ると、穴熊王がどこまで行けるか逆に楽しみになってきた。

渡辺ファンは色んな戦型指して欲しいと思ってるだろうけど、将棋ファンにとってはそれぞれの戦型に
スペシャリスト的な存在がいるほうが楽しいのでは？

穴熊のスペシャリスト　あきら　
もっと勝ちまくって穴熊にした時点で相手が投了するくらいが理想ｗ

熊鍋ハゲラ
熊鍋ハゲラ
熊鍋ハゲラ
熊鍋ハゲラ
熊鍋ハゲラ

死ね

んなこたねー。熊らせる方が悪い。

天彦はどうして渡辺にあんなにガチガチに熊せたんだろ？

熊にもぐり虫〜
熊にもぐり虫〜

>>611
穴熊以外のスペシャリストならば評価されるし
こんなに叩かれないのじゃないのか

>>610
その称号はすでに杉本に奪われた件＠順位戦

>>609ガチ

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名前　　　　　　アナグ　　　マタロウ

現代将棋は穴熊時代だからな
横歩取りみたいに一気の流行り廃れがある戦法より、穴熊の技術はよっぽど
今後の棋士人生で役に立つ。
一流棋士は皆穴熊への理解が深いし、穴熊に疎い年輩棋士はそれだけで
勝つ確率を大幅に下げてるはず。

そこは否定しないが、羽生も谷川や他の人も自著で語る、
「勝負師と芸術家」の理想からは自分から離れる姿勢になるよね。
「勝つ」というのは最低条件だから固執するのは当然なのだが、
同時に、自分の表現媒体でもあるのだから、
穴熊を選ぶなら、穴熊ならではの魅力を引き出さないと、
それこそ「おこぼれを預かるだけの金食い虫」と鼻つまみ扱いになるぞ。
そういう生活のためだけに指す人もB級C級には少なくないけどさ、、、
いちどでもタイトルを掴んだ人なら、そういう道には進んでもらいたくないなと。

＞穴熊ならではの魅力を引き出さないと
なんで穴熊を選ぶと、穴熊を選ばない棋士に比べて無駄に義務を背負わなきゃいけないわけ？
振り飛車や85飛戦法を選んだ棋士は特に何も言われないのに。
おかしいだろ。単なる戦法の一つだろ。
穴熊が登場して数十年経ち、既にこれなしでは現代将棋は語れなくなってるのに
未だに偏見持ってるやつってなんなの？

多分、将棋の歴史の初めの頃、「囲い」というものが成立したときも、
こうやって「王様をあらかじめ逃げておこうとは卑怯だ」「何が何でも勝ちたいのか」とか批判するやつがいたんだろうな。

内藤國男『魔法のハメ手』（違う本だったかも）で、
内藤が「アマチュアの方の中には（玉を挟撃にするような指し方を）待ち駒と呼んで卑怯だと言う人がいるようだが、全然卑怯ではない」
と言っていた（待ち駒ってのは、例えば先手42金後手61玉62銀の形から82金と打って挟撃にするような指し方）。
漏れは、それが卑怯だと思う人がいること自体に驚いた。
多分穴熊批判してるやつもさすがに「待ち駒」が卑怯だとは思わないだろう。
穴熊批判てのは、実際、待ち駒批判みたいなものだよ。ちゃんちゃらおかしい。
どちらも、勝つための有効な戦術のひとつ。
それ以上でも以下でもない。

同書で内藤も述べている。
「盤外に卑怯なことというのはあるが、盤上には卑怯なことなど何もない」と。
まったくその通り。

なに見当違いなこと力説してんだか
見ててつまんねえって話してるだけ

島「若い人ほど穴熊を指したがる傾向がある」
みたいなことをいってたな･･･。アナグ マタロウはその典型。

穴熊見ててつまらないとかいってる馬鹿は何処のどいつだよ

穴熊がいけないってのではなく、穴熊でしか勝てないことが問題なのだろう。
急戦や相掛かりはおろか　相矢倉の後手番ですらあまり勝てない。
だから郷田や丸山、深浦、行方などの純粋居飛車党は苦手にしている。
今はそこそこ勝てても、芸域が狭すぎると研究に追い付けなくなる３０代以降はあまり勝てなくなるよ。
別に穴熊は渡辺の専売特許ではないのだから・・・。

穴熊ばかり指していては強くなれないなんて、なんとアナクロなｗｗｗ

>>627
竜王獲ったのは中座飛車だった記憶があるのだが

穴熊ばっかりだと飽きられるというのはあるな
勝ちやすい作戦ではあるけど華がない
あと勝つ時も負ける時も大差になりやすい

別に悪い事ではないんだけど
見ててなんかなあーと思ってしまうのも事実
若手の中では抜群の終盤力なんだから
もっと魅せる勝ち方が出来るはずと期待してるんだが

>>626
穴熊つまらないと思わないが、ただ居飛車穴熊対振り飛車になると何故か後者を応援したくなる

穴熊ばかりせこせこ指してるようでは第一人者にはなれんよ
どこかで伸びが止まってしまう
いやもう渡辺は止まってるかｗ

別に穴熊に頼ってると強くなれないとか古臭いことは言わん。

穴熊というより、一つの戦法に頼ってると
いつか行き詰るときがくるよ。

今のＴＯＰ棋士はみんなオールラウンダーだし、
魔王は指せる戦法の幅が狭いから
上に行くのは難しいだろう。

今、銀河戦で久保とやってる。先手藤井システム対穴熊。
俺居飛車党で四間には必ず穴熊やるけど、居玉で穴熊に勝つ将棋を見るとやっぱり感動するな。
魔太郎の将棋久しぶりに映像で見たけど、なんていうか、以前はほれぼれするくらいしなるような手つきで指してたのが、
今はなんだか老人みたいに弱々しい指し方になって、憎たらしいほど不遜さがなくなってた。

魔太郎好きじゃないけど、あのしなるような指し手は見せてほしい。

ちなみに銀河戦は１２６手ぐらいで久保の勝ち

久保先手で126手ってw

調子上がってきてる
穴熊も好調
これは連勝するパターンだ

話題からずれるけど　仕事のプロは家庭や子供の事は
聞かれない限り自ら話さないもんだよ
ブログを見てると　女医さんの旦那が将棋を知ってて
竜王だとわかってもらえたとか　公園や電車の中で
話しかけられたとか…かなり悲観的にならざるを得ない

四段相手にクマる竜王ってどんだけチキンなんですか？
しかも先手なのに
それなら新趣向を試して負けるほうがまし

単に渡辺が嫌いで叩く理由を嫌穴熊の風潮に求めてるだけなんだから
理屈で言っても意味がないだろうに

穴熊は実際見ててあんまりおもしろくない。
うまくいけば自玉に詰めろが1回もこないまま必至かけて勝ち・・・。
ある程度棋力ある将棋ファンなら自玉の詰めろに対して次に相手にどう指されても2手すきにしかならない受けとか
詰めろ逃れの詰めろとか見たいだろ？
結局穴熊って最終盤では考える範囲が狭いから楽なんだよ。考える範囲が狭いからより正確に読める。だから勝ちやすい。だからプロも多用する。
自玉がゼットの形してれば攻め（どうやって詰めろをかけるか）だけ考えればいいんだから。

穴愚魔太郎

だからもっと早い段階での読みが重要になってくる訳
結局楽しみ方がわからないといってるだけ

阿殴マタロウ

穴熊ばかりやってると無理攻めばかりしようとする。
穴熊ばかりやってると受けが弱くなる。
穴熊ばかりやってると終盤力が落ちる。

こいつは穴熊に組めないと勝てる気がしないのか？
どれだけへタレなんだよw

人の目を気にしていきるなんてくだらないことさ、だれもあんたを止められない

別にこいつの穴熊の勝率は特別高くない
穴熊のスペシャリストじゃなくてただの穴熊馬鹿だから馬鹿にされてるわけ

勝ちにこだわり過ぎｗｗ

もっと棋理を追求しろよ（笑）

穴熊やってても強ければそれでいいんだが・・・。
今時居飛車穴熊で久保の藤井システムに負けるというのはいかがなものか。

羽生さんだってぼろくそにやられてたじゃん。
先手藤井システムならまだ通用するんじゃない？

藤井システム最強伝説！

渡辺、いいんだよ。騒がれているうちが華だ。竜王失冠しようが俺はありのままの渡辺が好きだ。

久保は王将戦（だったっけ？）で羽生相手に藤井システムで快勝してる
魔太郎が一発喰らうのもしゃーないよ

最近は玉の薄い戦い方するとボロ負けするからなあ
若いくせに中終盤のねじり合いでポカして自滅するから楽な穴熊に頼るんだろうな

穴熊は勝ちやすいのは事実。
だから今の将棋は「いかに相手に穴熊に組ませないか」の駆け引きが水面下で
繰り広げられてる。
相手の警戒網を掻い潜って穴熊に組める技術に渡辺が長けてるのであって、
その過程を無視してただ単に穴熊に組んだ結果しか見えてない鈍い人もいるみたいね。
なぜゴキ中やダイレクト向かい飛車が生まれたのかとか、その辺勉強してから
喋ることをお薦めする。

熊太郎に改名しようぜ

土日の二連戦は勝率を戻すいい機会だな。
まあ厳しい相手だけど。

そうは言うが
佐藤相手の竜王戦では矢倉中心で勝ってるわけで

竜王を取ったあたりまでは85飛研究でハメて勝つだけの棋士だっため
実力が地位に追いついていなかった
当時は85飛の研究だけで勝てる後手の方が勝率が高かった

今は85飛が使えず戦力的には当時より相当減退していても
力がついてB1まで上がってきた

揖斐アナやめろ。

一つの戦術に固執してると、研究されて藤井みたいになるぞ。

>>659
おいてめー！藤井先生のどこをみてそんなこといってんだよ！
久々のひのき舞台が朝日で、しかも羽生にフルボッコにされた事かよ！？
それとも羽生にド連敗こいて、もがいてる事か！？
羽生に大逆転負けこいて、駒ぶちまけた事言ってるんなら、
本気で怒るぞ！

ぶちまけたのが駒ときいてなぜか安心した

羽生さんとかはあまり勝ち負けは意識してない
将棋を追求し極めようとしているのに熊太郎は（笑）
四段相手に熊るチキンハゲｗｗｗ

というより、誰も「穴熊を指すな」とは言っていないだろう。
問題はむしろ「穴熊が有利と言われている中で、穴熊ばかりなのに、
タイトルに手が届かなくなったどころか、成績はさがるばかり」なのが問題かと。
穴熊肯定派がいうところの「勝てばいい」が実現できていないのが大問題。
弱い棋士は何をしても説得力が無いからね。

将棋が強いやつは終盤が強いんだよ
長い目で見れば戦法なんてあんまり関係ない
強いやつは何やったって強いし弱いやつは弱い
最近渡辺が勝てないのは終盤でミスが目立つようになってきたから
戦法うんぬんよりもそれが大きな問題

魔太郎と質問三羽烏何故差が慢心環境の違い
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216297536/

>>660
いや、普通に弱い事。

>>663
君はほんと見当違いだなぁ
＞穴熊が有利と言われている中で、穴熊ばかりなのに、
だから穴熊を組ませる奴が悪いだけだろそれは
自分が有利になる戦形で戦うのは当たり前。
だから君の穴熊うんぬんのはトンチンカンなくだりを覗くと、
君は渡辺が最近勝ててないって言ってるだけ

むしろ杉本にあっさりビッグ４を組ませてやって負けてるわけだがｗ

まず、穴熊に組む事はルール上問題はない。
そして、勝ちやすいという点で採用する理由もわかる。
プロだから勝ちを優先するのは当然のことで、将棋がオリンピック種目だったら、
間違なくない穴熊採用率は上がるだろう。
どこぞの国みたいに、勝てば（メダル）一生ものなら、なおさらだよ。
現実の話に戻ると、ただやっぱり強い人は何やっても強い人でいてほしい。
“穴熊で強い（勝つ）”ではなく“穴熊でなくても強い（勝つ）”でいてほしい。
羽生さんに“穴熊が多いな”という印象あるかな？
採用率１／３０程度のはず。年２回程度です。

ついでに>>660で“羽生”と呼び捨てなのに
>>669で“羽生さん”であることには、
一切触れないように。

羽生だって戦術的に穴熊にすることで良くなる局面は穴熊を選んでるよバカ

佐藤やボナンザが分かりやすいだろうが
穴熊ってのは攻撃のための戦法だ
反撃に対する耐久力を高くすることで
無理がまかり通るだけの攻撃力を得て押し切れる

魔王の場合は指す手が無くしてしまった時に
暇つぶしで熊ったりすることもあるから
穴熊だから有利なんてことは無い

>>672
すまん。
文章が汚くて意味がわからん。
厨卒なのはわかるが、もうちょっと読み手の事も考えてくれ

>>672の文章は確かに知的レベルの低い悪文だが、
言わんとする文意は何とか汲み取れた。

ところで１７日の日記、哀愁ただようなー
ＪＴ杯４年連続４回目の出場だが、過去３回初戦敗退って・・・
これ、竜王はＪＴ杯では全く通用しませんってことだもんなあ。

それと穴熊云々抜かしてるヤツがいるけど、ｖｓ天彦戦は矢倉から穴熊じゃん
定跡ですよ。

素人目から見るとクマってるチキン竜王だよ
なにも魅力感じないね

おいおい、久保に1勝5敗かよｗｗｗ
よええええええええええええええええええ

久保さんの将棋は華麗だな。かっこいい

ええと･･･振り飛車相手に穴熊で2連敗だっけ？しかもリードしてからの逆転負けだろ確か？
ひどいだろさすがに･･･。

阿久津が久保に3連勝しているのに対し
魔王は62銀？の情報勝ちで金星挙げた以外は全敗

初めてｗｉｋｉ見た。すごいね小学４年の時名人とってたんか
強いわけだ。中学生棋士ってのよりすごいかなと思ふ

どう考えても中学生棋士の方が凄いと思う

>>681
ここまで来ると苦手意識ありそうだな

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp218062.jpg

阿久津勝ちました

竜王戦で久保が負けてくれてホっとしただろうね。

予言する
渡辺竜王は今年、わが国最初の永世竜王資格を得る

>>688
可能性は高いわなｗ

2003年に羽生王座に挑戦したときは負けたとはいえ将棋界を変えるかと思ったが…。
竜王戦は賞金高いから本人も全精力を注ぐだろう。これさえ守っていれば余裕で賞金ランク上位だからな。
個人的にはA級棋士倒してどんどん他のタイトルに挑戦してほしいが。

竜王戦の時期に気合が乗ってくるって自分で言っちゃってるのがねえ…
まだ若いんだから、年間通して気合を持続してくれないかなあｗ

>>690
西荻窪にマイホーム建てて３年で「ほぼ全額返済」のドリーム実現しましたｗ

スレタイ的にはＡ級昇級させてあげてね。
２位でもいいからさｗ

>>691
自分で暗示かけてるようなもんだよな。

>>127
すげーな
文庫版対局日誌ﾎｼｽ

>>398
>他方渡辺は、これで将棋界も終わり、と忌まわしさのみがあった
何で？ブサイクな奴がでてきたってこと？
酷すぎるだろ！そんなブサイクじゃないし普通だろ！

JT日本将棋シリーズ　二回戦第一局
● 　渡辺竜王　-　深浦王位 　○

>>696
ま・じ・か・？

櫻大阪民國のＧＫ山本を知ってるか？

今年度のいくらなんでも成績酷すぎじゃね？

森内とか勝率低いと叩かれていたのは負けのほとんどが羽生やA級棋士だったりで
仕方ない面があったけど、渡辺の負けはほとんど雑魚棋士じゃん。しかも少ない勝ち
の一つがネット将棋の羽生誤爆。

この調子じゃ竜王もダレが挑戦してきても0-4で奪取されそうな・・・

穴熊のやりすぎで感覚がおかしくなったんじゃないだろうか

深浦と久保によわい

返す返すも王座戦で中川先生に負けたのはありえないと思う。

2008年度の渡辺

11 戦 4 勝 7 敗　(0.364）
4月03日 ○ 後 島 朗 第49期王位戦 白組 3回戦
5月08日 ● 後 久保利明 第49期王位戦 白組 4回戦
5月11日 ○ 先 羽生善治 第2回大和証券杯 本戦 1回戦
5月16日 ● 後 中川大輔 第56期王座戦 本戦 1回戦
5月29日 ● 先 中座 真 第49期王位戦 白組 5回戦
5月30日 ● 後 久保利明 第16期銀河戦 Cブロック 11回戦
6月06日 ○ 先 井上慶太 第67期順位戦 Ｂ級１組 1回戦
6月20日 ● 後 阿部　 隆 第67期順位戦 Ｂ級１組 2回戦
7月11日 ● 後 杉本昌隆 第67期順位戦 Ｂ級１組 3回戦
7月15日 ○ 先 佐藤天彦 第34期棋王戦 本戦 2回戦
7月19日 ● 先 深浦康市 第29回日本シリーズ 本戦 2回戦

竜王戦　(タイトル保持者)
名人戦　○井上●阿部●杉本―B級1組順位戦(1勝2敗)
棋聖戦　●郷田―本戦1回戦敗退
王位戦　●橋本●丸山○島●久保●中座―白組リーグ陥落(1勝4敗)
王座戦　●中川―本戦1回戦敗退
棋王戦　○佐藤天―本戦3回戦進出
王将戦

Ｂ１に上がると、ごまかしが効かなくなってくる。
ほとんどの棋士が渡辺の本当の実力分りだしたんだろう。

>>703
実質３勝８敗だったんだな･･･。
羽生名人の羽生ニングがあったから勝ちを一つ拾えたけどなかったら泥沼になってたっぽいね･･･。

確かにあれも形勢は普通に羽生だったからね。
ここまで来ると心配を通り越して、
私生活で何かいざこざでもあって将棋所ではないのだろうかと勘ぐってしまう。
本来、正常な状態で指していれば、
急に強くなることがない反面、急に弱くなることもないからね。
たいてい、がたがたと落ちる人は、
将棋でないところで心身、どちらかに不安を抱いていたりするし。

所詮はゆとり世代の低脳棋士だからね。先崎や阿部や行方みたいに
まぐれでA級に行けるかも知れないが、あっという間に落ちてくるだろう。
竜王も羽生に獲られて踏んだり蹴ったりの年になりそうだな。

まあＪＴ杯は、勝負だけにこだわるのでなく魅せる意識もあるだろうから別にいいけど、
他の棋戦は負け過ぎだわなあ

>>708
しかし、いくらＪＴとは言え、4年連続初戦敗退はちょっと酷いのでは？　まだ未勝利ですよ。

え？負けたの

明日の佐藤「棋王」との大和証券杯の対局は
片や精神的にへこんだ直後
片や不調が続いてる（実力かも？）
同士だから楽しみだな。
魔王が負けたら今期の負け数が勝ち数の倍というｱﾁｬｰな事になってしまう。

そりゃ順位が上がり上位棋士との対戦が増えれば、渡辺の癖も棋風も対策もされる。
トッププロと対戦するようになるから、年々勝率も落ちるのも当たり前
2005年0.745
2006年0.675
2007年0.585
2008年0.363

今年は酷すぎるが６割いけばいいほう
現状での渡辺の実力はこんなもんじゃないか

こういう不調同士の対決って、
どんな内容であれ、勝ったほうはなんかわからんが調子が戻るってのが相場だよな。
ここは佐藤には悪いが、渡辺には勝って、調子を戻すきっかけにしてもらわねば。

なんでもかんでも全ての棋士不調にするなよｗ

>>709
それは勿論その通りなんだけどねｗ
敢えてフォローすると、元々JT杯はある程度強い棋士しか出てこないことと、
公開対局向けの派手目の戦形は苦手かも…てところか

後、ブログやってるのがトッププロとしてマイナスになってる感があるねぇ
「あぁ、昨日何してた競馬好きの渡辺君だねぇ」みたいな感じで舐められる
丸山なんて見ろ、何考えてるか分からない

丸山はブログどうこうじゃないw

>>716
それは無いだろ。
棋士同士は棋譜を見て相手の強さを判断するって

ファンに軽く見られるってのは無いとは言えんけど

JTだから手を抜くとかって、それは羽生など対局過多の一部の人に限られた話。
渡辺は大多数の棋戦ですでに破れ、残るのは順位戦・竜王戦・棋王戦・王将戦・NHK杯くらい。
ひまでしょうがないのに、こんな状態で手を抜くわけないだろ。
明日の大和證券杯は、２人ともガチの大勝負になる。

佐藤は大和証券杯優勝つもりで居るからなあ

佐藤は調子悪くないが守り抜いてきた棋聖奪われ、
相当落ち込んでるから渡辺にもチャンスあり。

k

魔太郎が深浦に負けても騒ぐ事はない順当な結果だろｗｗｗ


レーティングも深浦の方が上だし。

>>723
あのレーティングは１位と２位〜の差が無さすぎる。
あとちょっと若手（阿久津やハッシー）が高い気がする。

色々ある目安の1つだから、そこまで正確性を求めなくてもいいのさ。
レーティング上位の棋士が強いという事が分かっていれば十分。

結局、渡辺は２日制の将棋で無いと駄目なんだよ。

森内がかつて腐ってたときにギャンブルや酒に走ってたんだってね。
森内には同世代に羽生がいたから這い上がったけど、
渡辺の場合は同世代に上がいないから潜在意識が満足してしまってそう。
競馬止めないとたぶん成長しないと思う。

相手に棋風や手のクセ、指し手の傾向がばれたら、
勝ちにくくなるのは当たり前だろ？
だから、
少ない得意戦法に頼って勝っているスペシャリストタイプの棋士は
長期政権を維持するのは難しいんだよ。

羽生、谷川、佐藤、森内は幅広い戦法を柔軟に指しこなそうという姿勢があるからこそ
長期間トップに君臨できている。
（あいふり、ゴキゲン、システム、角道を止めない振り飛車なんかも積極的に指してきたよね）
（近年の谷川は衰えが顕著だが）

魔王は以前は８5飛車一辺倒だったが、
今は穴熊一辺倒。
いくら穴熊が優秀な戦法といえど、
手詰まりになったら穴熊に組み替えてチャンスを待つだけの
一本調子のやり方では長期に渡りトップに君臨することは困難であろう。

今が岐路だよ、渡辺先生。
変態戦法の世界へ足を踏み入れるか、
旧態依然とした玉の堅さ重視の将棋を続けるか？

変態戦法の極地の佐藤だってめちゃくちゃ穴熊大好きじゃんか

渡辺先生の場合は
相居飛車の将棋でも穴熊が多いんだよ。

佐藤とも違うよ。

佐藤は変態の元祖じゃないからね。元々は本格居飛車党。
元祖変態の羽生に徹底的に色んな戦法で負けて目覚めた棋士。

さて渡辺はどうすることやら････････

そもそも穴熊は待つ将棋じゃなくて
玉の固さを活かして攻めまくる戦法だと思うのだが

>>732
正解。

渡辺は森内路線を行くしかないだろ。
どうみても変態路線に進むタイプではない。

森内だって振飛車もやるよ。
かつての中原・谷川もそうだが、居飛車一辺倒では今の時代天下を取ることはできない。
渡辺は振飛車を指すことが一つの転機になるのではないか。

>>695
渡辺の将棋は人間の将棋とはとても思えない
ソフトとしか思えないからだろ

ブログ更新きてた

ブログ来てた。
マジで負けか。

＞旧態依然とした玉の堅さ重視の将棋

固さ重視はむしろ現代的な感覚なわけですが？

「佐藤棋王」という言葉を使ってる（＝棋聖戦の結果を知ってる）くせに羽生四冠誕生について一言も触れないとはねｗ

まだ他人の棋譜読むどころじゃないだろ

棋譜見ると、先手なのにどうやら深浦に力負けしたみたいだな。

＞時間を使う→勝負所で秒読み→間違える→負けという早指し将棋の典型的負けパターンでした
この辺の負け惜しみが駄目なとこだよな。
みんな深浦より弱いのわかってんだから、無理しなくてもいいのに。

負けるのが普通になってしもうたなあ

なんでブログで羽生の話をしなきゃいけないんだ？

解説読んだけど、不調とかじゃなくて力負けだねこれ。
深浦の方が上だわ。

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　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
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　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　　　
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　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　　渡辺君は弱い
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
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深浦さんは地味だけど強いから
ただ負けが続きすぎだよなあ

>>726
何で？
一日目の夜にソフトで研究するから？

先手で負けたか。
玉の固さ重視は大いに結構だが、角換わりのような守りの薄い将棋は苦手ってこと？
本格派居飛車党としては３流だなぁ。

B1が板についてきた気がする

最近序盤作戦負けが多くなってきてないか？

御両親が教育テレビに出演されるようです

>>752
kwsk

>>750
これで永世取れなかったら本当にそうなりそうだな・・

逆に無冠になって心底焦った方がいいかもしれんし
それは誰にも分からない

前にボナンザに負けそうになってたけど、
ボナンザが強いんじゃなくて、もしかして・・・・。

うむ。ここまで弱いと永世竜王にはなって欲しくない気もする。

本当に何か私生活に問題を抱えてるんじゃないのか？
24歳って普通の棋士なら一番の伸び盛りのはずなのに、あまりにも弱すぎる。

>>757
弱いなら防衛できんて

↑ もしかして渡辺ファン？

>>758
柊との指しすぎが原因ではないか？
ついつい相手のいいところを引き出す指し方をしてしまうとか。

単純に勉強してないんじゃないだろうか
一回り以上年上の棋士逹にも勉強時間負けてるのかもなあ

ｋｋ

753さん

7月26日 夜9:30 土よう親時間です

株を憶えて将棋が手に着いてないと見た。元々棋士にマイナスでしかない競馬好きだし。

>>764
>土よう親時間
http://www.nhk.or.jp/oyajikan/
これか

キセルとか競馬とか話題豊富そうだな

渡辺オタの都合の良い言い訳が目立つな
単純に弱いのだよ　現実を受け入れなさい。

調子上がってきてる
問題の竜王戦の相手は誰だ

ｋｋ

>>769
直近１０局で３勝７敗なのに、どこをどうみたら調子が上がっていると言えるのか。

>>771
それが本調子だと言ってるのだよ

>>765
でも棋士ってギャンブル好きの人多くない
羽生も棋士とギャンブラーは似てるみたいなこと言ってたし

>>761
なるほど
家庭円満で勝負師としては逆に私生活が充実し過ぎてるんだな
三浦なんて見てみろ
未だに将棋やるか引き篭もるだけの童貞だ

本当にハチワン見てそうだから困る

羽生も誰かとの対談で株とかやれば自分ものめり込むだろう、だからやらない
みたいなこと言ってたね

もしかしてほんとに弱いの？

俺って勘違い？

渡辺オタは見る目がないんだよ。
渡辺時代を築くことはないよ。

竜王御殿建てちゃったから、それで満足してしまったのかもしれないな。
先輩の藤井もそんな感じだし・・・

渡辺時代って具体的に？

あんな賞金で御殿ってドウユウ金銭感覚？

>>781
地方の方ですか？

ハイ痴呆です。ツレタｖ

弱いんじゃない
強くないだけ
竜王戦の制度に助けられてる

>>781
ヒント：ニート　ワーキングプア　田舎者。

悲しいことに実績で語ると渡辺時代というものは訪れていない。
ひとつタイトルを取るだけで時代が来るなら、
今は羽生時代、佐藤時代、森内時代、渡辺時代と呼んだほうがよいのだろうか。

藤井は竜王の賞金で家建てて
棋士からは「竜王御殿」と呼ばれている。
普通の金銭感覚だろう。

森内時代があったのはガチだからな。三ヶ月程な

御殿っていくら？

渡辺が同世代で頭一つ以上抜けてるのは事実だろ。
でも羽生世代にはまだ互角以上に戦えてないってだけ。
羽生世代が衰えたら時代を築くと思うけどなぁ。

羽生自身が衰える頃には、
いまの十代三段連中があらかたプロになってるよ。

>>788
おまえ馬鹿だろ。
森内時代なんて聞いたことねえよｗ

時代を築くとは、ある期間に他の棋士に圧倒的に差をつけタイトルを独占すること。
通算タイトル最低３０期くらい獲らないと一時代築いたとは言われない。
理想は５０期以上だな。

>>788
短かっ

それならますます渡辺時代は無かったことになるな。
いちおう森内は八期だからな。対して渡辺は今、四期。
ただ竜王を取ったことで最初の頃は「渡辺時代が来た」と、
本当に部分的な人たちだけだろうが、渡辺時代だと思っていたんだよ。
自分も正直、最初の頃は、
「この調子で渡辺はタイトルを常に二つは持つ器かな」くらいには思った。
まあ、四期連続で竜王を維持し、継続の可能性も残しているのだから、
普通にすごいのはすごいのだろうが、期待は裏切られた感じかな。

最多タイトルホルダーの地位を一年以上保持。その時点で時代と呼んでいいと思う。
時代の王者が他人に最多タイトルホルダーの地位を明け渡した後、一年以内に奪還したなら時代は途切れないとみなす。
この基準なら1992年竜王戦以後は羽生時代。

短くてもある一人の棋士が一番強いと思われる時期があれば
それはその人の時代といっていいと思う。
そう意味で短いが確かに森内時代はあった
順位戦を全勝して名人奪取、竜王も奪取して二大タイトルを取ったし王将もあった。
あの年の森内は間違いなく羽生より強かったし一番強い棋士だった。
渡辺にはまだそういった時期がきてない。

藤井竜王の時代は確実に存在したから。
10年後に振り返ったとき、今の時代は確実に渡辺竜王の時代と言われるから。
多分。

俺は藤井ヲタじゃないが、藤井はやはり、
将棋史に残るシステムを作りあげた功績と、
ウティ同様、一瞬でも羽生と競り合った時期があったのを評価されて、
今の立場があるんだと思う。
それに比べて現竜王は、それほどの成果は残せてないよねえ。

森内は一度だけ年間賞金王の座を羽生から奪い取ったし
その年のレーティング順位も一位だったわけだから
間違いなく森内時代は実在した。
同様に谷川時代などもあった。
しかし藤井や渡辺は一度たりともレーティング一位になった事は無い。

まだ時代は作ってないよ渡辺は。
これからだろ。これからのし上がるか落ちぶれるか。

時代と言うからには瞬間的に強いだけじゃなくてある程度の持続性が必要と思う。
だから795の見解に賛成かな。
なので谷川は時代を築いたが、森内は瞬間的最強者で時代を築いたとはいえないと思う。
ちなみに瞬間的最強者なら羽生と12番勝負した時点の藤井も確かにその一人だったと思う。

渡辺はまだ時代の担い手でないのはもちろん、瞬間的最強者にもなってないだろう。

織田信長だって天下一だった時期はさほど長くないが
比較第一位の座を確固として築いてたから
「織豊時代」とか「安土（信長）桃山（秀吉）時代」とか三英傑と呼ばれてるわけだし
期間の長さはさほど問題ではないのでは？
B＆Bやヤスキヨだって三日天下だが確かに一時代築いたと歴史家に評価されている。

まあ、藤井やウティが時代を築けたかどうかはともかく、
結局の所、現竜王が彼らほどのインパクトも残せてないから、
問題なわけだろ？

渡辺だってボナンザと初めて公開対局を行ったという実績があるじゃん。
竜王４連覇とかも立派すぎる
短いかも知れないけど一つの時代は築いたと思うよ

おまえらホント馬鹿だな。
時代がそんな短いスパンでどうすんだよ
短いスパンでしか考えれないニート丸出しだな（１０年後の自分の姿も想像できない馬鹿）

木村時代→大山時代→中原時代→谷川時代（微妙）→羽生時代

おまえらの定義で木村時代から全部書いてみろよｗ

信長が評価されているのは、彼の作り出したシステムが後の秀吉政権、徳川政権に受け継がれているからと思う。
つまり信長の後継者込みで一体として評価されているんだよ。
単に畿内を制圧しただけなら細川政元とか三好長慶とかもいるわけで。現にそういう人と同列に信長を見る人もいる。

渡辺の座は戦国武将的にはせいぜい武田信玄や伊達政宗程度じゃないのか？
所詮は田舎侍だ

伊達政宗なめんな
氏ろすぞこらー

>>805
おまえなあ・・・
「升田時代」が完全に抜け落ちてるぞ。
初めて三冠制覇したり名人を香落ちで破ったり
間違いなく将棋界第一人者だった時代があったし天下一だった。

連覇に意味はあるか？挑決リーグ抜けてタイトル奪取することのほうが余程凄いが。

森内は賞金王になったことはない
羽生を抜いたことがあるのは97年の谷川だけ

>>809
だからおまえの定義で全部書いてみろってｗ
１〜３年程度でしか物事見れないニート君。

織田信長は女嫌いの女装好きって本当ですか？

>>811
あれ？そうだっけ？俺、何かのHPで見て覚えてたんだが
今、URL持ってくるよ。５分くらいかかりそうだけど待ってて

>>811
まあそうだな。
時代を築く条件にはプロ棋士＝将棋で生計を立てる人　な訳だから
時代を築いたなら賞金王になってないと理屈が成立しないな。

未だ勝率１位賞を取ってないのが一番痛いところだなぁ。
今はスランプ期だろ。

勝率一位賞といったら、三月末に逆転で逃したことあったよな。

馬鹿がマスコミ載せられて戦国時代とか思ってるゆとりが多いようだが
現在は戦国時代ではない。
戦国時代とはプロである以上、毎年一番稼ぐ棋士が入れ替わることだ。

羽生登場以降、谷川意外に賞金王を譲ったことが無い
現在は明らかに羽生時代。
賞金、タイトル、勝率、全てにおいて比べるまでも無く飛び抜けすぎてる。
いま戦国時代だと思ってた奴ははっきり馬鹿だ。

うーん見つからない。
これだけ探してみつからないという事は俺の記憶違いだったっぽい
谷川の97年賞金王を森内と勘違いしてたのかもしれない。
レーティングは佐藤や森内が結構、一位だった時期がちょこちょこあるんだね。
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

795の定義を基準にして若干の解釈込みで作ってみた。

第一次木村時代1935-1947
塚田時代1947-1949
第二次木村時代1949-1952
第一次大山時代1952-1956九段戦
升田時代1956九段戦-1958九段戦
第二次大山時代1958九段戦-1972名人戦
中原時代1972名人戦-1983棋聖戦後期
米中時代1983棋聖戦後期-1986棋聖戦前期
戦国時代1986棋聖戦前期-1990竜王戦
谷川時代1990竜王戦-1992竜王戦
羽生時代1992竜王戦-

笑われるだけだ　やめとけｗ

>>818
ドキュンIDは少しおとなしくしてろよ
おまえがいると荒れる

>>822
おまえらが物事を短いスパンでしか考えられないニートだからそうなるんだろｗ

木村時代→升田時代→大山時代→中原時代→谷川時代→羽生時代だろｗ
羽生時代に竜王戦で活躍した藤井となる。
羽生時代に名人戦で活躍した森内となる。
羽生時代に棋聖戦で活躍した佐藤となる。

将棋の歴史は４００年　おまえらの細かいスパンでは語られない
１０年後の自分も考えられないドキュンニートはだからニートｗ

竜王戦の番勝負の棋譜だけ見たら、かなり強いとしか思えないんだけどねえ…
ここまで他棋戦の成績が振るわないとは

魔太郎が一時代築いてないのは共通認識だね。
藤井や森内は認識が割れてるだけの話で。

チョンの英雄・・・渡辺
日本国民の認識・・・二大棋士は森内と羽生
この二人は永遠のライバルでもあり親友でもある

魔太郎も十分強いんだけど時代が悪い。他にも強い棋士がいっぱいいる。
頭二つ分くらい抜け出さないとタイトルを複数取るのは難しいね。
挑戦するより防衛する方が簡単だから竜王にしがみついてればいいと思うよ。

魔太郎＞阿久津＞久保＞魔太郎という三すくみ状態に現在あるんだっけ？
魔太郎は苦手棋士（久保、深浦）を持ってる時点でトップクラスとさえも言いがたい部分はあるよね。
まだ佐藤の方がトップ棋士と言いうる。

チョンどもに言いたい
これでも読んどけ
http://www.nhk.or.jp/professional-blog/100/10296.html

魔太郎は同年代のヤツらと敵というより競馬仲間だったりゲーム仲間だったりして
ライバルという感じじゃないんだよな。
村山、戸部、パチ彦とかライバルって感じじゃないもんな。

何々時代っていうのは
年齢が20歳以上くらい離れないとかちあうからな。

羽生が別格で後は団子

佐藤も渡辺も森内も別格の羽生から比べたら全員弱い。
佐藤や森内に勝ったくらいで買い被りがするから、棋力以上の過大評価になる。
また数回、羽生に勝ったくらいで買いかぶりするから
「名人戦以外は手抜き」とか言い訳しないといけなくなる。

現在は羽生時代　佐藤・森内・丸山・郷田・深浦・････この辺はそんなに差が無い。
渡辺は、いまその上位グループに入れるかどうかってあたりだろ。
佐藤や森内に勝ったぐらいで買いかぶるなよｗ

丸山・郷田・深浦

こいつら、渡辺より年長者なのに渡辺よりタイトル獲得期少ないじゃん。

まあでも棋力的には渡辺のほうがやや劣るだろ。

>>833
その三人衆はいずれも時代の仇花っぽいね。
それでもビッグタイトル獲れただけ森下より、よっぽど恵まれてると思うべきだけど。

森内・・・善そのもの
羽生・・・メガネのヲタ野郎
渡辺・・・ソフトが人間になった
まさに化け物・モンスター

渡辺終わったな
あいつから将棋取ったら出来損ないの顔しか残らないのに

魔太郎はこれから５年内に最盛期を迎えないと
豊島や糸谷など新世代棋士の時代が来て時代を築くまえに中堅棋士として落ち着いてしまうかも。

魔太郎が落ちぶれてブログで毒舌するしかない棋士になったら
きっと「先崎二世」とか呼ばれるんだろうな。
それでも「元竜王」の称号があるだけ　魔太郎＞＞＞先崎なんだけど

だよなあ。棋界は盛り上げたくて「戦国時代」とかいうが、
実際には、羽生が崩れたことは無い。独裁だよ。

いや、だけどその羽生の永世名人を何度も拒みタイトルを次々もぎとった頃の森内はほんと強かった。
その森内を倒したわけだから渡辺にも時代を築くチャンスはあったのだが。
しかし竜王戦に限定されてちゃいけないね。

森内が強かったじゃなくて、森内が絶好調で、羽生が絶不調だけだっただけだろ。
その事が見えてないから、必要以上に森内を買いかぶり渡辺への誤解が生まれた。

まあ本当にトップクラスの棋士なら、まず王将リーグには入って欲しいね

王将戦は賞金安いから、別に上がってこなくていいよ。

今年こそは、将棋界の頂点の名人が狙えるA級に昇級するのと、
全国放送のNHK杯でベスト4を目標にしてくれ。

羽生や渡辺はバカみたいに強いだけで、何のスタイルもない
名人の将棋とは、例えば

開始日時：2003/10/21
先手：羽生善治
後手：森内俊之

*棋戦詳細：第16期竜王戦七番勝負第1局
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八角 △４三飛
▲２四飛 △４七歩 ▲５九銀 △５五歩 ▲同　角 △５四銀
▲４四歩 △５三飛 ▲２二飛成 △５五銀 ▲同　歩 △３五歩
▲１一龍 △５六歩 ▲６六銀 △６五歩 ▲同　銀 △５五飛
▲６六香 △４六角 ▲５六銀 △同　飛 ▲６三香成 △４八歩成
▲５七歩 △５八と ▲同　銀 △５九銀 ▲６九金打 △６八銀成
▲同　金 △５九角 ▲７九銀 △５四飛 ▲４三歩成 △５六歩
▲同　歩 △３七角上成▲５二と △同　飛 ▲同成香 △同　金
▲７一銀 △９三玉 ▲９五歩 △同　歩 ▲４一龍 △４二金打
▲９四歩 △同　玉 ▲４二龍 △同　金 ▲８六金 △８四玉
▲６二飛 △５二飛 ▲９二歩 △７三玉 ▲５二飛成 △同　金
▲９一歩成 △５七歩 ▲同　銀 △４五桂 ▲６六銀 △３八飛
▲５八飛 △６八角成 ▲同　飛 △５八金 ▲同　飛 △同飛成
▲６八金 △５九龍 ▲６五香 △６四歩 ▲５五銀 △６三玉
▲６四香 △５三玉 ▲６二香成 △同　金 ▲４四角 △４三玉
▲６二角成 △２九飛 ▲４四銀 △３四玉
まで130手で後手の勝ち

まあ俺から観たら渡辺オタも森内オタも痛い奴しかいないな。
こいつ勘違いしてるよｗの世界だ。

>>845
どこが見所なのかあなた個人の見解として解説お願いします

>>847
羽生や渡辺はバカみたいに強い

最近の不調は…

>>842
森内に次々とタイトルをとられた時の羽生は、森内以外にはまったくと言っていいほど負けてなかった
「不調」なら他の棋士にも負けてたはず

＞ ＪＴ杯での連敗は４に。一体いつまで続くのでしょう？

来年で終わるよ。
参加資格がなくなるからなｗ

>>842
これはひどい

>>850
タイトルを次々と失ったから｢羽生としては｣不調だったんじゃないの？

よく分からんな、他の棋士に羽生が負けてなかったのなら
普通に森内が強かったんだろ

今はまた羽生が強い、それだけじゃね

>>854
いやあの頃は羽生は勝率も落ちてたよ。3年間くらいかな？確か。
本人も人生最大のスランプ期だと認めてる。
このまま堕ちていくならそれは自分の実力だと言ってたよ。

だから渡辺も今がスランプ。これからだよ。

森内大爆発の2003年度の羽生の勝率は635だね。羽生にしたら低い。
但し翌年は769に戻り四冠王に復帰しているけどね。

先輩棋士を「質問三羽烏」なんて小バカにした罰だなｗ　弱いｗｗ

せめて竜王戦は阿久津との同世代対決で
若手の存在感を示したいところだな。

四冠王ってｗｗ

>>859
渡辺には無縁のものだな

気分転換が多すぎないか？

才能からすると阿久津の方が上のように見える。
もしかしたら、いずれ実績で阿久津に抜かれるかもしれない。

レーティングでは既に抜かれているので、もしかしなくても
実績面でも抜かれる可能性は結構ある。

しかし阿久津が竜王五連覇して永世竜王になる姿は想像できない（ｗ

魔太郎だってC2からC1に上がった頃には誰も今の姿など想像してなかっただろうに

C1最終局の姿が、真の姿

先崎だって奨励会入った頃には誰も羽生ごときの下座に座る姿など想像してなかっただろうに

竜王戦に向けて研究をストックする時期だから、順位戦は片手を縛って
戦っているようなもの。渡辺の優先順位は　竜王戦＞順位戦　だろ。
こう考えないと、竜王戦での渡辺の強さが説明できない。

羽生、谷川どころか佐藤、森内の実績に近づくことすらできない
ゆとり世代のヒーローに何をそんなに期待しているんだよw

毎回4-0や4-1で勝ってるならともかく
竜王戦での強さ、というほど強いわけでもなくね？
ウティの名人戦と同じで綱渡りな部分が結構ある

七番勝負で２回連続で負けてる佐藤を引き合いに出してもしょうがない。
竜王戦だけといえば、森内も名人戦だけ。
渡辺を語れば、結局羽生最強説にたどり着く。

今回も羽生以外ならなんだかんだ防衛すると思う

>>870
強さってのは星勘定だけじゃなく、棋譜に残された指し手から感じることもあるわけで。

そもそも、佐藤相手に二度番勝負で勝てる棋士がどれだけ居るんだ？ｗ
しかし、その片鱗は他棋戦ではほとんど伺えない。
よって、相対的に見て、”竜王戦の渡辺は強い”と言われるのは当り前

ＪＴ杯連敗は５で止まると思うよ。
なぜなら今年竜王失陥して、来年を最後にＪＴ杯出られなくなるから。

つまり、２日制だけ強い
つまり、

>>844
王将リーグは順位戦A級を一回り小さくしたようなメンバー
A級へ昇級した後のことを考えれば、一般的にはリーグ入りするのは悪いことではない
ただし、竜王戦とまともに日程がかち合うので、上がりたくないと思っているかもね

渡辺が２日制だけに強いなら、Ａ級にずっと上がれないかもな。
Ｂ１止まりで終わったら、ただ笑うしかあるまい。

魔太郎の顔「グワァァ」って触りたい。

ID:Crkm4pDq←このニートは四六時中２ちゃんに張り付いてるんだな

先崎が上がれたんだから魔太郎が上がれないわけない。
ただB1でもたついつるようじゃ先が心配なだけ。

A級在位クラスだとは思うが名人挑戦クラスではないと思う

大和杯で飛車振ってますね
前回のが実質負けだったてのが堪えてるんでしゅうか？
プライドの問題なのか竜王としての意地なのか
そんな事気にしないで優勝狙えばいいのに。

まあ後手番だから仕方ないのかな
それにしてもリスクが高いな〜
勝敗次第で今後の流れが変わりそうな
重要に対局になりますね

後にA級常駐するような人は、大抵B1は1期抜け、少なくとも序盤で連敗かますような
醜態はみせてない気がする。

今日の将棋は評価されてもいいはず。

嫁にフェラさせながら対局してたらしいね。

負けないはずだわ。

今日は戦型も内容も面白かった
期待するから竜王戦以外も頑張ってくれ

>>841
羽生からタイトルとった翌年に羽生に４−０で取り返されてるけどな
渡辺にも竜王とられてるし

やればできる子

>>801
うむ。藤井と森内は羽生時代の中で一瞬輝いただけだね。今はどちらもA級だけど低勝率で無冠の九段
この先、渡辺は彼らと違って新時代を築けるのだろうか

渡辺も先崎と同様に自意識過剰な奴だな。
この二人の言動は本当によく似ている。

魔太郎と質問三羽烏何故差が慢心環境の違い
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216297536/

更新はやｗ
対局終わってすぐに書いたんだなｗ

振り飛車でシステム開発ですか？

勝ったー
わしょーい！

さっき終わったばっかりなのにブログ更新早えな。

>>897
自宅からですしね。そのままでいけるんじゃないでしょうか。

ブログにある局面図ってどうやって作成してるのかな？
kif　for　windows　じゃできないよね？

棋泉 for win

>>899
そういうめんどい作業は全部嫁にやらしてるんじゃねぇか？ｗ

>>899
印刷プレビュー→画像上で右クリックして保存やらコピーやらで出来るよ

各種設定から上下の文字もいじれる

棋戦かぁ、GUIはkifの方が好きだから使ってなかった、thx
そういえばこの前嫁が変わりにブログ書いててﾜﾛﾀ

　　　　　　　　´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j
　　　　　　　　|iiイi´'.@..ﾞ,l l,"@...　iﾘ
　　　　　　　 (6 .|.|　 　 ,ハ,__,__,r`|i
　　　　　　　　ﾏ.l `""´ ~ ′　 　ij
　　　　　　　　 ,.-､　 , r'.⌒'ヽ　 .i
　 　　　 /^`~",　　:＼　　~　　./'
　　　,.-",　　 /......:::::i::l -- ─ '
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::|　　 ,.lへ
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ|ー＝､7^ヾ'‐-､、
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:i
　　/＼.,,ィ^-‐'`ー":＼
　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　|:::::√　＜･>　< ･>|
　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜ ＜あ、渡辺さんは竜王戦頑張ってください
　　 ≡　'u　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

>>902
あ、kif forでもできるんだ
トンクス

勝ったか。とりあえずオメ。

こんなのもあるね
http://home.att.ne.jp/lemon/ogi/SituationFigure.html

羽生にもらった一勝を見事活かしてるな

このまま優勝して、エキシビションで羽生にフルボッコされる展開希望

勝った日はブログの雰囲気も明るくていいな
負けた将棋の記事の時はコメントもしづらいし

>891
森内が一瞬輝いただけなら、
渡辺はまだ一瞬すら輝いてないことになっちゃう。

このブログ更新のはやさが肝心なのよね
尊敬するわ

竜王4連覇は十分輝いてるよ

文章で評価される先崎
ブログ更新で評価される渡辺
本職は何？って感じ
雑魚プロならいいんだけど、それ以上の期待を背負っていただけにね
まあ、本人がいいっていうならいいのかな、余計なお世話だな

>>914
叩きのための叩きだよね。
典型的すぎて説得力ないよね。

とある河原にて

先生「万年Ｂ組〜」
一同「渡辺先生〜」

何その屋敷九段に対する嫌味はｗ

渡辺佐藤の対局は素晴らしかったが、一つはっきりしたのは
やはり羽生最強。俺、羽生ファンじゃないけど。

羽生・佐藤・森内は3人ともB2が2期抜けでB1が1期抜け
渡辺はB2が1期抜けだからB1は2期抜けだろうな

山崎も同じクラスに入ってきたし、お互い刺激しあってほしいものだ。

>>917
屋敷先生はＣ組ではないか

渡辺のブログは面白いよ。
トップ棋士なのに、本音で書いてるから。

まさに一人将棋世界状態だからな。しかも金にもならないのに。
若いのに棋界をしょってたつ気概を持ってるのには頭が下がる。

夏休みだから某ヲタ（将棋以外）が出張して叩いてるだけなんだけど

こいつ、生意気だから負けりゃあいいんだよ

アキラの裏芸三間飛車良いなぁ〜
芸域が広がって素晴らしい！

渡辺の三間って数年前に谷川破ったような気が…

早く銀河戦の解説しろやハゲ

恐る恐るﾜﾛｽ

>>927
ブログちゃんと嫁

日頃「熊るしか能がない」と叩いていた人達も
モテとのこんな見事な将棋を見せられたら
何も言う事は出来ないだろう。

玉が表に引きずり出されてもうこれは詰むだろう、という
ギリギリの状況から持ち直して最後は逃げ道封鎖の４四角で勝ち。
まさにプロの将棋と言うべき見事な内容だった。

いつもこんな将棋指してたらファンももっと増えるだろうな（ｗ

ネット将棋なのでただの魅せた将棋だろ。

普段もこんなんやるようなったらいいけどなぁｗｗｗｗｗｗｗ

渡辺は羽生に二度助けられたんだな。
というか、永世竜王とりに行くまでに少しは立て直しておけよ
ストレート奪取じゃつまんないから、ということかな。

単に康光との相性の問題かもしれず

羽生四冠を倒して永世竜王を奪取すれば魔太郎もフロックと言われないから
羽生に挑戦者に上がって欲しいと思ってるんじゃないかね。

>>930
お前だけだ読んでるの

それで勝って実際の実力以上の買い被りが、また始まるわけですね　わかります。
棋士は長い期間において評価しないと、藤井の前例もあるからなぁ

藤井先生を馬鹿にするな。

藤井猛・・・振り飛車党党首
渡辺・・・キモヲタ党党首

藤井を馬鹿にするな。
何が実力以上の買いかぶりだ。

こういうのを時間が長い棋戦で指して勝てるようだと、周りの評価が変わるだろうな
この一戦だけではまだなんともいえない
まあ、勝ったので調子は上がってくるかもな

はぁ？
負けたときは問答無用で叩くくせに、
勝った棋譜くらい手放しで褒めてやれよ

勝ったけど内容は・・・って書くんなら
負けたけど内容は・・・とかも書けよ

>>943
勝ったけど内容はひどい
負けたけど内容はひさん

こうなるのは目に見えてるが。

正直この一局で賞賛だの大したことないだの言ってる奴は相当な早漏なんだろうな。
色んな要素を考えての発言なのかともいいたいな。
この一局でわかったことは
モテ光の棋聖戦の引きずり+作戦の不備+読み抜け具合＞＞＞＞＞＞＞魔王の不調+作戦の不備+読み抜け具合
だっただけ。
どちらも勝つ手順があったみたいだし。まだ魔王が不調から抜け出すとも断定できないし。
どの信者にもいえるがいろいろと考えが浅い。

つまり深浦は勝たされたっていうことか

>>944
それはそれで、書いた人の棋力もモロに出ちゃうから(・∀・)ﾆﾔﾆﾔできて良いんだよ

魔太郎はああ見えて公開対局ではかなり緊張するタイプなのかも。

>>946
どうやったらそのような答えが出てくるんだろう･･･。
もう言葉がでない。

佐藤が終盤詰め逃す
渡辺が当然の反撃で詰ます

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　おっと、藤井先生の悪口はそこまでだ
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ >>937　＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|　それで勝って実際の実力ぃｊむぐっ・・・
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 、 ＿ 　　__,,／,　　　　 ＼
　 　 |　　　 /　 ￣　　　i;;三三ラ´　|
　 　 |　　　 |　 　| 　 　・i;j：　　 | 　｜ﾄﾞｽｯ

>>950
この二人の対局はそれが多い気がする

いまさら取ってつけたように棋聖戦の話題に触れなくてもいいだろうにｗ

金曜日が移動日だったのだから仕方ない。
うちでみてたら書いたんだろうな。

いまさら書かないよ。

よかったな羽生オタ
やっと棋聖戦の話題書いてくれたな（笑）

株も競馬もやるなってか？

株も競馬もやらなくなったら、「将棋一筋のくせに負けるとか（笑）」みたいな煽るんですよねわかりますぅ

いつものこととは言え、コメント欄には上から目線で説教したがる奴がまたいるんだなｗ

勝てない原因は子育てだろ。
今、渡辺の倅は一番手間がかかる時期だ。
竜王奪取初防衛のころは夜鳴きだけこらえればよかったけど、今は歩き出したころでいろいろ神経を使わないといけない。
この年齢の子供はうっかり目を離すと死なせちまうからなあ。
小学校上がるまで厳しいんじゃないかな？

なるほど
株も競馬もやらなくなったら、次は子育てか
子供がいなかったら結婚したから弱くなったとか言い出すわけか
アンチ様、さすがです！＞＜

別に強ければ煽られることはないんだけどね。


もっとも、ここ２ちゃんでは、２冠取っても「３冠も取れねー」とか
３冠取っても「名人も取れねー」とか　名人取っても「永世名人さえ取れねー」とか「７冠も取れねー」とか
ただひたすらどこまでも煽られるだけだけどね。

強くても煽るのが羽生オタだろうが（笑）
永世名人の森内とかどんだけ煽られたんだよ（笑）

>>960
お前の言いたい事まとめると



「理由などない。これが実力」
に、なるぞ。

おまえはブログから出るな。

>>963
勝っても負けてもこれが実力だろ。

お前、なに昼間からはっついて熱くなってるんだ？？

夏休みは始まったばかりだぞ

>>962
羽生オタ羽生オタって将棋ファンや棋士のほとんどが羽生オタじゃねぇの？ｗ

羽生の話はここでは禁句です。

>>961
そんな煽りが成り立つのは羽生だけ。
他の棋士なら１冠でも上出来、名人なら文句なしだろ。
そういう意味では魔太郎は十分合格点、あとは３０歳台に
名人を１期でも獲れればもうやり残すことはない。

>>968
ちょっとー、それは逆の意味で煽りすぎｗ
いくらなんでも、かつては「羽生・谷川にもっとも近い男」とまで言われたんだからさ。

夏だなぁ

>>938-940>>951
藤井オタはこのスレに来るなよ、藤井と渡辺は因縁とかないんだしさ。

【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】

○藤井　 猛九段━━━┐│
●西尾　 明五段──┘├┘
●佐藤天彦四段──┐│
○渡辺　 明竜王━━━┘

竜王対決！

>>968
いや、アンチは文句いうのが目的で理屈なんてどうでもいいんだよ。
羽生のアンチは羽生の文句を言うために、何かさがしてくるし、
渡辺のアンチは渡辺の文句を言うために、何かさがしてくるんだよ。
成績なんて関係ないｗｗ

女には理屈がありません。理屈なしは最強です。

渡辺と藤井って仲いいんだっけ？

そりゃ魔王なら振ってもトベパチよりは強いだろうさ
けど順位戦でやれるかったら絶対やれない
実際に武器として使えるようなレベルじゃないわな

>>975
家が近いらしくてたまにお互いの家で研究会やったりするって話

>>977
鉄ｦﾀつながりだって話じゃなかったっけ？

やはり羽生を破っての永世竜王が一番いいよな。

>>978
鉄ヲタなのか？
ただのキセル仲間では？

>>978は皮肉だろｗ
棋聖竜王
キセル王

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/cmt/cccfff24af5a3b80908e208c87f92b7f
競馬や株好きに掲示板で噛みついてるバカがいるなあ

でも実際魔太郎はいつ研究してるのか不思議だよ
おそらくほとんどしてないと思。

絶対値を上げたいんだろ
研究だけなら自信あるんだろうけど
一時期「簡単に負ける気がしない、終盤でどうにかなる」
みたいな事を言ってたけど、あの頃の調子に戻るまで耐えるしかない。
リズム的には今が底で、ジワジワ上がってきそうなんだけどね

とは言っても、去年が過去最悪の勝率だったのを考えると
予兆はあったんだろうから立て直せないまま今期に流れ込んだのかな
飛車振るのは今後も考えられるので、何かの転機になってくれそうだ

前にも言った通り、上位陣を圧倒するんじゃなくて
格下に負けない事が大事なんだよな、一時はクリアしてたのに
また悪いパターンに嵌っちまった。

ただ、格下には負けていない

>>986
中川、中座、橋本、杉本、阿部は明らかに格下だろうよ。

土よう親じかん「育てた人にきいてみる　将棋棋士　渡辺明の父・母」　

▽各分野で活躍する人物の親にインタビューする「育てた人にきいてみる」。
今回は『ポスト羽生世代』の第一人者、渡辺明(24)の両親に、褒めて伸ばす育児の極意を聞く。

7月26日（土） 21:30〜22:00
NＨＫ教育

今回は“ポスト羽生世代”の第一人者、将棋棋士の渡辺明さん(24歳)の両親を訪ねる。
明さんに将棋の手ほどきをしたのは、アマ5段だった父・孝さん(57歳)。
小学生のときから才能を発揮し、厳しい勝負の世界を歩む息子を、
母・久美子さん(48歳)は黙って見守り、父は勝ったときだけ声をかけるように気遣った。
子どものプライドを尊重し、ほめて伸ばす、渡辺家の子育てについて聞く。

渡辺明, 渡辺孝, 渡辺久美子, パパイヤ鈴木

>>987
同格なんじゃないの
>>986のj考えでは

俺もそう思う

>>989
同格ならハゲラの実力は全棋士で10位以下なんだな？
まあ実際そうかｗ

郷田○-●山崎

こちらも順当

今日の記事みたいなのは俺のような級位者にはありがたい。
俺の中で渡辺の好感度大幅UP

次スレ誰か作っておくれ
魔太郎が竜王戦では魔王になる事は知ってるけど
棋聖戦で鬼と化すモテが羽生に負けたことから
もし絶好調の羽生が挑戦者になったら魔王化した魔太郎ですらヤバイと思う。

>>988
こいつみたいに先輩に無礼な奴の親ってのも恥知らずなんだろうねｗ　
ただの目立ちたがり屋だったかｗ

加藤一二三時代は確かにあった

今日のブログは分かりやすった、つか2手目３２飛なんてふざけた手が
実在することすら知らなかったorz

最近の魔太郎は弱いから、自戦の負け将棋の解説より、こういうタイトル戦の
解説を期待。

次スレを立てる1手

【ブログで】 渡辺明24 【解説】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216850646/

だれが挑戦してきても、とりあえず竜王戦は楽しみだな。

次の方、１０００どうぞ

1000ならやっぱり藤井が初代永世竜王

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。