第66期名人戦 Part36

名人戦・順位戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/
朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html

順位戦データベース ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
将棋｜名人戦 ttp://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/

第1局　4月08・09日(火・水)　東京都文京区 「椿山荘」
　森内　俊之名人 ○ − ● 羽生　善治二冠
第2局　4月22・23日(火・水)　大阪府堺市 「茶室『伸庵』」
　羽生　善治二冠 ○ − ● 森内　俊之名人
第3局　5月08・09日(木・金)　福岡県福岡市中央区 「JALリゾートシーホークホテル福岡」
　森内　俊之名人 ● − ○ 羽生　善治二冠
第4局　5月20・21日(火・水)　愛知県名古屋市西区 「ウェスティン　ナゴヤキャッスル」
　羽生　善治二冠 ○ − ● 森内　俊之名人
第5局　6月05・06日(木・金)　山梨県甲府市 「常磐ホテル」
第6局　6月16・17日(月・火)　山形県天童市 「天童ホテル」
第7局　6月26・27日(木・金)　神奈川県足柄下郡箱根町 「龍宮殿」

前スレ
第66期名人戦 Part35
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211404313/

棋戦：第66期名人戦七番勝負第1局
開始日時：2008/04/08 09:00
終了日時：2008/04/09 20:47
持ち時間：9時間
消費時間：97▲539△530
場所：東京都文京区「椿山荘」
先手：森内俊之名人
後手：羽生善治二冠

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △５二金 ▲４六歩 △４三金右 ▲４七銀 △５四歩 ▲６九玉 △６二銀
▲７七角 △４一玉 ▲５八金 △２二銀 ▲５六銀 △５三銀 ▲４八飛 △７四歩
▲６八銀 △３一玉 ▲７九玉 △４二角 ▲４五歩 △３三銀 ▲４四歩 △同銀右
▲４五歩 △５三銀 ▲６六歩 △８四歩 ▲６七銀上 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲１七香 △９四歩 ▲９六歩 △６二銀 ▲６五歩 △５三角 ▲２八飛 △７三桂
▲３六歩 △８一飛 ▲２七飛 △６四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲３七桂 △８六歩
▲同　角 △同　飛 ▲同　歩 △６六歩 ▲６一飛 △４一歩 ▲４四歩 △６七歩成
▲４三歩成 △７八と ▲同　玉 △５一金 ▲４四歩 △同　銀 ▲２四歩 △４三金
▲５一飛成 △同　銀 ▲２三歩成 △４二玉 ▲６三金 △５三金 ▲６四金 △同　金
▲３一角 △４三玉 ▲６四角成 △６六飛 ▲３三金 △５二玉 ▲６三金 △６一玉
▲７三馬 △６九角 ▲７七玉 △７六飛 ▲同　玉 △５八角成 ▲６七桂 △７五金
▲７七玉
まで97手で先手の勝ち
森内俊之 名人　１−０　羽生善治 二冠

棋戦：第66期名人戦七番勝負第2局
開始日時：2008/04/22 09:00
終了日時：2008/04/23 20:52
持ち時間：9時間
消費時間：111▲530△539
場所：大阪府堺市茶室「伸庵」
先手：羽生 善治二冠
後手：森内 俊之名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩
▲３七銀 △８五歩 ▲４六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７七桂 △８二飛
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲４六銀 △６三銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △５四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲３四歩 △２二銀 ▲２四飛 △６五歩
▲２六飛 △２五歩 ▲２八飛 △９四歩 ▲８七歩 △６四角 ▲４六銀 △４四歩
▲５六歩 △４五歩 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　角 ▲１八飛 △４六歩
▲５八飛 △５四銀 ▲２四角 △５二玉 ▲４六角 △同　角 ▲同　歩 △４七角
▲５五歩 △４三銀 ▲１八角 △２六歩 ▲５七飛 △２七歩成 ▲６三銀 △４二玉
▲４七飛 △１八と ▲５四歩 △同　銀 ▲同銀成 △同　歩 ▲７五角 △５一玉
▲６五桂 △５六銀 ▲２七飛 △６五銀 ▲３三歩成 △同　桂 ▲３四歩 △４五桂
▲３三歩成 △５七角 ▲同　角 △同桂成 ▲同　玉 △３三金 ▲５二歩 △同　飛
▲５三銀 △２四歩 ▲５二銀成 △同　金 ▲６四桂 △５三金 ▲６八玉 △５五角
▲７九玉 △６四金 ▲８二飛 △５二銀 ▲１八香 △４二玉 ▲６一角
まで111手で先手の勝ち
森内俊之 名人　１−１　羽生善治 二冠

棋戦：第66期名人戦七番勝負第3局
開始日時：2008/05/08 09:00
終了日時：2008/05/09 21:39
持ち時間：9時間
消費時間：164▲539△535
場所：ＪＡＬリゾートシーホークホテル福岡
先手：森内俊之名人
後手：羽生善治二冠

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩 ▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８四飛 ▲２七銀 △４一玉 ▲７六歩 △６二銀 ▲１六歩 △５二金
▲１五歩 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲３六銀 △７三桂 ▲４五銀 △７五歩
▲同　歩 △３五歩 ▲５六銀 △５四歩 ▲６六歩 △５三銀 ▲６七銀 △５五角
▲２六飛 △４二銀上 ▲５八金 △３一玉 ▲６八玉 △４四角 ▲８六歩 △５五歩
▲８五歩 △５四飛 ▲７六銀 △３三銀 ▲６七金左 △３四銀 ▲２八飛 △３三角
▲７七桂 △４二銀 ▲７八玉 △４四飛 ▲８七玉 △４五銀 ▲９七角 △３六歩
▲同　歩 △５六歩 ▲同　歩 △３六銀 ▲７四歩 △同　飛 ▲３七歩 △４五銀
▲４六歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７五銀 △３四飛 ▲７四歩 △７二歩
▲５七金上 △２四角 ▲２五歩 △３三角 ▲７八飛 △２二玉 ▲７三歩成 △同　歩
▲６五桂 △６二金 ▲８四銀 △７四歩 ▲７三銀成 △８六歩 ▲同 角 △７三金
▲同桂成 △８四歩 ▲４五金 △８五歩 ▲９七角 △６四飛 ▲７四成桂 △４四銀
▲３四金 △７七歩 ▲同　飛 △５四飛 ▲４六桂 △５一飛 ▲２四歩 △４五銀
▲２三歩成 △同　金 ▲３三金 △同　銀 ▲８四成桂 △８六銀 ▲同　角 △同　歩
▲同　玉 △４二角 ▲７五歩 △４六銀 ▲同　金 △５四飛 ▲６二角 △８三歩
▲同成桂 △７四桂 ▲８五玉 △８二歩 ▲同成桂 △８六金 ▲８四玉 △７七金
▲同　金 △８九飛 ▲８八銀打 △７八歩 ▲９八銀 △８六桂 ▲８三玉 △９八桂成
▲７八金 △６九銀 ▲８七金 △８八成桂 ▲同　銀 △７八銀不成 ▲７六金 △８八飛成
▲８六歩 △６七銀不成 ▲８五金 △７六銀不成 ▲７四金 △８六龍 ▲８四歩 △６一銀
▲７一角成 △７四飛 ▲同　歩 △９三金
まで164手で後手の勝ち
森内俊之 名人　１−２　羽生善治 二冠

棋戦：第66期名人戦七番勝負第4局
開始日時：2008/05/20 9:00
終了日時：2008/05/21 20:57
戦型：角換わり
持ち時間：9時間
場所：名古屋市「ウェスティン・ナゴヤキャッスル」
先手：羽生善治二冠
後手：森内俊之名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲３八銀 △９五歩 ▲６八玉 △２二飛 ▲６五角 △７四角 ▲４三角成 △５二金右 ▲７五歩 △４三金
▲７四歩 △同　歩 ▲７八金 △５四金 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △４二飛 ▲６六銀 △５二金
▲５八金 △６四歩 ▲５六歩 △７二玉 ▲５七銀 △６五歩 ▲３六歩 △８二角 ▲１八香 △１四歩
▲１六歩 △７三角 ▲７九玉 △６二銀 ▲２六飛 △６三銀 ▲４八金 △８四角 ▲２八飛 △７三桂
▲５八金 △７五角 ▲３七桂 △６四角 ▲２九飛 △３五歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲４五桂 △４四銀
▲２四歩 △４五銀 ▲同　歩 △６七歩成 ▲同金右 △７五桂 ▲６六金 △３七角成 ▲４八銀打 △４六歩
▲同銀直 △３八馬 ▲２六飛 △６五桂 ▲２三歩成 △５七桂成 ▲同銀上 △２五歩 ▲同　飛 △４七馬
▲２七飛 △３六馬 ▲３二と △２七馬 ▲４二と △６二金 ▲５一角 △１九飛 ▲８八玉 △１八飛成
▲８五桂 △４九馬 ▲６二角成 △同　玉 ▲７三金
まで95手で先手の勝ち
*（終了図以下は７一玉、７二歩、同銀、同金、同玉、７三銀、８一玉、８二飛、７一玉、。７二飛成まで）
森内俊之 名人　１−３　羽生善治 二冠

2008年〜の森内の成績
02勝09敗　勝率 0.182

01月13日 ● 阿部隆　　　 第1回朝日杯 本戦 1回戦
01月17日 ● 松尾歩　　　 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
01月24日 ● 木村一基　　第79期棋聖戦 最終予選 2回戦
02月29日 ○ 小林裕士　　第79期棋聖戦 最終予選 3回戦
03月13日 ● 羽生善治　　第79期棋聖戦 本戦 1回戦
03月25日 ● 中原誠　　　 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦
04月08日 ○ 羽生善治　　第66期名人戦 タイトル戦 第1局
04月22日 ● 羽生善治　　第66期名人戦 タイトル戦 第2局
04月28日 ● 阿久津主税 第56期王座戦 本戦 1回戦
05月08日 ● 羽生善治　　第66期名人戦 タイトル戦 第3局
05月20日 ● 羽生善治　　第66期名人戦 タイトル戦 第4局

竜王戦　●松尾●中原---2組陥落
名人戦　○●●●羽生
棋聖戦　●羽生---本戦1回戦敗退
王位戦　●中村亮---予選敗退
王座戦　●阿久津---本戦1回戦敗退
棋王戦　---
王将戦　---

2008年度の羽生の成績
09勝02敗　勝率 0.818

04月01日 ○ 谷川浩司　第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦
04月08日 ● 森内俊之　第66期名人戦 タイトル戦 第1局
04月14日 ○ 山崎隆之　第49期王位戦 紅組 3回戦
04月17日 ○ 郷田真隆　第79期棋聖戦 本戦 準決勝
04月22日 ○ 森内俊之　第66期名人戦 タイトル戦 第2局
05月02日 ○ 井上慶太　第49期王位戦 紅組 4回戦
05月08日 ○ 森内俊之　第66期名人戦 タイトル戦 第3局
05月11日 ● 渡辺明　　 第2回大和証券杯 本戦 1回戦
05月13日 ○ 久保利明　第79期棋聖戦 本戦 決勝
05月16日 ○ 杉本昌隆　第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 2回戦
05月20日 ○ 森内俊之　第66期名人戦 タイトル戦 第4局

竜王戦　●深浦○谷川○杉本---1組5位決勝進出
名人戦　●○○○森内---名人位奪取リーチ
棋聖戦　○森内○郷田○久保---挑戦決定
王位戦　○松尾○阿久津○山崎○井上---挑戦者決定戦リーチ
王座戦　冠位保持者
棋王戦　---
王将戦　冠位保持者

991 ：名無し名人：2008/05/23(金) 15:47:25 ID:cmHVpajN
レベルをどう感じるかなんて主観の入ること言い出したら水掛け論にしかならんだろ

英語もろくにできない馬鹿羽生オタの主張
　バカ丸出し

前スレでチラッと話に出たけど、羽生は将棋を純粋なスピードゲーム、
チェスはポジショニングゲームだと言っていた。

ポジショニングの感覚は、将棋でも入玉模様なら役に立ちそうな気がするんだけど。

>>8　先に言うことがあるだろう。

>>1　乙！　勘違いしないでよね。これは・・・なんたらかんたら・・・

>>1
乙です

チェスこそスピードゲームだろ

>>1　乙

角将は自称「英語が堪能」だが、なんちゃって関西弁しか遣えないというお察し
さすが中卒世代、痛々しい

ハブたん次はごきげんでもやって負けてほしい
次で終わるのはちょっと寂しいから

英語ができるできないで、バカだのなんだの言ってるやつの、程度が知れる。
おそらく高卒以下か、文系3流大卒だな。

さらに、口語で文法がどうこう言ってるのも、かなりアホくさい。
broken ではあっても。

英検一級の俺が判定したのに　雑魚羽生オタ共はそれに異を
唱えてるみたいだな

東大理一も嘘だったようだな
それともユトリ世代の馬鹿はこんなレベルなのかな

>>14
角将ってどういう奴なの？

【1:1】将棋板の癌　角将という人物を華麗に予想する。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211526860/

>>1乙！
名人戦スレは速いな
お気に入り登録してもすぐにさよならｗ

しかし・・・次は羽生よりも森内に相当にプレッシャーがかかるよな。
マスコミも考えられないくらいに詰めかけるだろうし。森内は味わう
だろう、「去年、自分が永世名人の資格を得た時には、こんなに
マスコミはこなかったのに・・・」という悲哀を。そして、その
マスコミ陣のすべてが、自分の負けを期待していることを、
はっきりと自覚するだろう。

大使館で働いてる奴で英語出来ない奴いくらでもいる
現地のﾊﾞｲﾄ雇ってるくらいだし

角将は英語の出来るﾆｰﾄなんだろ
人生効率悪くて頭良すぎ(笑)

２ちゃんで学歴自慢とかむなしくならないか

で　自分達が英語もろくに理解できないのに
羽生サン　すてきー　とかほざいてた事は無視ですか
羽生オタのレベルの低さが出てますなー

しかも平日の昼間に2chしてる時点で・・・

英検1級(笑)

高校で英検1級持ってたｸﾗｽﾒｲﾄ、無関係の学校事務員してるぞ
角将はそれ以下の負け組かよ(笑)

で　お前はそんな資格も取れずに　

羽生サン　英語はなすのー　ステキー　とか一生ほざいてろよ
尊大な馬鹿にはぴったりだ
　香典

普通にレスすりゃいいのに
わざとらしい空白とか入れて威嚇のつもりなのかな

森内の将棋ひでえな

83 ：名無し名人：2008/01/13(日) 13:39:15 ID:9teYLen+
大山オタっていかにも大山が尊大であるかのような文調で
押し付けてくるから気持ちが悪い



84 ：名無し名人：2008/01/13(日) 21:48:08 ID:5/Aef5iJ
ま、ゆとり低学力の >83 が「尊大」の語意も知らないとしても今更驚くべきでは無いのかも知れない。


85 ：83：2008/01/13(日) 21:57:32 ID:qYxxeHaf
>>84
はぁ？ゆとり世代だけど東大理1に現役で入ったんだけど。
おまえ大学どこなんだよ？
予め言っておくけど、東大・京大以外は大学と言えるレベルに達してないからな。

香偏差値の羽生オタ　爆

英検１級取れないとかｗｗｗｗｗｗ
角将、新卒でもないのに面接で英検一級とか言い出すのかよ
せめてＴＯＥＩＣにしてくれよｗ

ニートは簿記一級でも取ったほうがマシだぞ
角将じゃ無理かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で　自分はTOEIC950取れるのか

羽生サンの英語スゴーイ　とか恥ずかしいレスしてた奴が　w

TOEICなんて600点も取れれば十分だろ

自称英検１級必死過ぎｗｗｗｗｗ
早く自分の名前書いてるＴＯＥＩＣの点数９５０点出してみろよｗｗｗｗｗｗ

中卒ニートで９５０点取れるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まーたやってんのかｗ
おまいらよく飽きねーな

　お前が羽生サン英語しゃべれる　スゴーイ　て恥ずかしいレス
つけたのは永遠に残るんだからな　馬鹿羽生オタ共

どうでもいいから、よそでやれ

なんだよ、角将
TOEIC950点か凄いな
証拠画像UPしてくれるんだろ？

とりあえず、これからは英語だけでカキコしてくれよ

お前等低学歴の馬鹿共が

羽生サン英語話せてスゴーイ　と書いたレスは永遠に不滅です

ザンネーンでした

早く高学歴の証拠見せてください＾＾

話している英語の

レベルをどう感じるかなんて主観の入ること言い出したら水掛け論にしかならんだろ

低学歴のお言葉です

英語どころか「あぼ〜ん」としか言えない件w

>>38
今の英語で書き直してくれますぅ。

>>40
さすがは高尚な方の言うことですね
英語で書くとどうなるんですか？
お願いします＾＾

こんなに時間かかったら、英検１級・ＴＯＥＩＣ９５０点なんて取れませんよ
受けたことあるんですか？＾＾；

キーワード： d8yrqBtV

8 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

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38 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

40 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

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ワ　ロ　ス

英語といえば高橋さん

>>43
こうですか。
Ｈａｎａｓｉｔｅｉｒｕ　ｅｉｇｏｎｏ　
ｒｅｂｅｒｕｗｏ　ｄｏｕ　ｋａｎｊｉｒｕｋａ　ｎａｎｔｅ　　ｓｈｕｋａｎｎｏ　ｈａｉｒｕ　ｋｏｔｏ　ｉｉｄａｓｉｔａｒａ　．．．．．

羽生サン　英語話せてステキー

一生いってろや　　

>>47
高学歴の角将さんならそうなるでしょうね＾＾；
私の大学よりも良いとこ出てそうですしね＾＾；

東亜にいるような錯覚を覚える

角将かわいそす(´･ω･｀)

英語出来ない人にバカにされても悔しくもなんともないねｗ

ま　大学の先生にでも聞かせてみればいいんでないの
どちらが正しいかわかるから

角将かわいそす(´･ω･｀)

敗北宣言カヨ　
大学の先生にでも聞かせてみろよ
それだけだ

角将かわいそす(´･ω･｀)

角将かわいそす(´･ω･｀)

角将かわいい

プロ将棋名人戦だけでなく、その他のタイトル戦での投了図以後の手順が？？
読めない。投了図以後の棋譜を求む！！　(^^ゞ

長澤まさみより可愛いよ、角将
滝川クリステルより綺麗だよ、角将

最近角将ってID変えなくなったの？ｗ

>>61
顔真っ赤にすると変えない
余裕がないとダメ、必死になるから
そんな角将カワユス(´･ω･｀)

なんとかさんの煽りが面白いので、
英語関係以外のでもお願いしますよ
そろそろあなたも飽き気味のようですし

You is a big fool man! hahahaha!!

>>64
角将かわいそす(´･ω･｀)

>>65
よう角将

>>6
>>7
これがすべてだな。森内はタイトル保持どころではないぞ
来年はA級陥落か

将棋の指し手がまったくわからない角将にとって、
将棋以外のネタは唯一の救いの場なのだ。
話題が脱線して急に元気になり出した角将は、
これからも角将なのだ。

ｱｲ ﾜｽﾞ ｹﾞｲ

A級陥落は無いと思うけどな〜
他棋戦の悪さは目立つけどさ
藤井・谷川・深浦・鈴木の方が危なくない？

おまいら　こんな真っ昼間から英検とかなんとか　学歴自慢しあっているが
頭は大丈夫かあ？
ほんとに学歴ある人は　こんなとこで自慢なんかしないはずだぞ
ま、おれがいい例だがな

次はいつものように羽生が実験するんだけどなぜか勝ってしまいそう

無冠の帝王　森内が泣くぜ

振り飛車党は一人落ちそうだな
まあ順位で来年は残るか

帝王といえば・・・森川

来年の今頃は羽生×佐藤戦があっているだろうね
羽生さんが防衛しＡ級順位は以下のようになると思う
佐藤
郷田
木村
丸山
深浦
藤井
三浦
森内
渡辺
屋敷

何で順位戦の話が出てくるんだ？

屋敷が上がってくるのか

>>76
夕方6時が真っ昼間とか、お前はどういう生活してるんだ？

つ時差

４戦目やってたの忘れてたけど見所は何だったの？

>>81
いおたん

あの時森内が渡辺に勝って竜王防衛してたら
森内は今ごろ３〜４冠だったろう

>>83
禿げしく同意

たらればかｗ
森内は名人戦だけだから
渡辺舐めた結果がこうだよ

>>78
屋敷がついにくるよ　楽しみだなあ

>>79
どうでもいいが　お天道様があがっている間は昼間だろ
学歴は晒したくないが　東大文�Tの俺が言うのだから間違いないって

森内は２０年間にも及ぶ棋士人生で
名人以外一度もタイトルを防衛できたことが無いｗ

七冠の森内でも無冠の森内でも、自分にとっては同じこと
森内名人の将棋が自分の理想だから
森内名人は神だと思っている

「封じ手予想クイズ」に当選　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

調べてみたら去年も第４局当選だったｗ

ｼｰ ﾕｰ ｱ ｹﾞｲ

森内はタイトル8期中、5期が羽生相手、他丸山、谷川、郷田相手に1回ずつ。
対羽生に全てを注ぎ込んだ結果が今の地位と言えるな。

一生懸命ボケている人に誰か突っ込んであげてください＞＜

四局目は終盤が短すぎたな。
森内は終盤までに2時間は残しとかないと
自動的に負けフラグが立つっぽいな。

定跡型で終盤勝負にしたほうがいいかもしれないね

天童ホテルｶﾜｲｿｽ

羽生の穴熊見たいな

超ハードスケジュールの羽生に対して、森内は超暇
それだけでも、相当ハンデ貰ってるにな。

明らかに実力違うな。

とりあえず横歩取りになりそうな気がする

おれも羽生さんの振り穴見たい
第５局はサービスする気持ちでいいんでないかな
天童で決めればいいことだし
ファンも楽しめる
でもどう指しても　森内さんは自滅するよ
とにかく　羽生さんに対して　もう何していいのか分かんないと思う
かわいそうだが

振り穴はフリーアナウンサーの得意戦法だよ

羽生がサービスとか手抜きするわけないだろ。
いつものように相手の仕掛けを受けて立つだけ。
ただ、不調時のように無理攻めはしないんじゃないかな。

なんか森内さんも康光さんみたいに　変態になっていくような気がする
なんとなくだけど

>>101
今までは本気でかかっても勝てなかったのですね、わかります。

夕休時点で

第1局　先手森内　勝勢

第2局　後手森内　優劣不明　山崎後手持ち

第3局　先手森内　勝勢

第4局　後手森内　優劣不明　渡辺後手持ち

4-0でもおかしくない内容なのに1-3

渡辺は森内派だなｗ
勝敗予想でも4-3で森内防衛とか言ってたしな。

>>104
第1局　先手森内　羽生ポカ

第2局　後手森内　羽生圧勝　

第3局　先手森内　勝勢　逆転勝ち

第4局　後手森内　先手良し　森内最善が千日手　　終わってみれば羽生圧勝

１局目　無理に飛車切りしてなきゃストレート奪取だったな

4-0でもおかしくない内容

渡辺のマスコミ向け発言は計りかねるところがあるので
あまり真面目に受け取らないほうがいいかもよ。
盛り上げるために本心と違うことを平気で語ってそうだし。

渡辺は羽生さんが怖いのだよ　
竜王戦も羽生さんの目があるからね
渡辺をグリグリするの見たいもんだＷ

「３−１でこれからどうなりますかね？」って聞かれた時、渡辺の顔　凍ってたじゃんｗ
「森内さんが勝って盛り上げてほしいです。」なんて言ってたけど
「羽生さんで決まりでしょう」なんて本心言えるわけがない。

渡辺も森内タイプの棋士だから、親近感があるんだろうな。

渡辺は羽生さんが　森内よりはるかに強いのは分かっているよ

違うだろ。
渡辺は羽生には勝てないけど、森内には勝てると思ってるんだよｗ
羽生がタイトル保持者になると自分の収入も減る可能性が高い。
森内や佐藤らに頑張ってもらっわないと困るんだよ。

「グリグリ」って実際に見たことのある香具師はいるか？
アル中かヤク中で手が震えることだろ

グリグリと震えは別物だよ
グリグリは盤に駒をこれでもかというくらいねじ込むよ

名人戦も今期の成績もヤバイとはいえ
森内が羽生キラーの一翼であるのは事実なんだよ！

>>113
人間、過度の緊張や興奮状態になるとそうなるの
経験ない？つまらん人生歩んでたらあるわけないわなｗ

いや「グリグリ」って警察の取調べで　鉛筆で脇とかをくすぐられることだろう

っていうか、正直渡辺に励まされてる永世名人って何だよって感じがするよｗ

>>115
以前に名人戦でストレート負けした後の覚醒ぶりはすごかったから、
今回無冠になった後でその時の勢いが戻るかどうかにかかってるな。

>>104の補足
去年までは夕休時点以降　
3時間 　　両者の持ち時間の合計2時間+夕食休憩1時間

今年から
1時間半　両者の持ち時間の合計1時間+夕食休憩30分

森内にとって封じ手時刻の変更が痛かったな
変更がなければ、4-0か3-1

えー…？
封じ手の時間変更されただけで負けちゃう永世名人ってのも情けなくねえか？
まあ、それが事実なら名人戦以外は全くダメなのは納得いくけど。

競馬で言えば「中山でしか走らない名馬」みたいな感じですかね？
でも本当に強い馬ってのは、どんな条件でも一応それなりの成績は残すもんだよ。

おいおい、庶子ブログみたが、羽生さんこの忙しい時に、泊まりでアジア学生将棋フォーラムで北京いくのかよ；；
なんで羽生さんにいかせるかねー。
もっと暇なのにいかせろよ。

>>121
アンチのこじつけ
負け惜しみ。

>>122
たしかに納得いかないな　大きな陰の力でも働いているのか？

羽生インタビューが聞き取れない奴、センター試験のリスニング落とすぞ。
インタビューアーはかなりゆっくり発音してくれてる。
羽生の英語は流暢ではないが、インタビューに外国語で答えるのなら、
これで十分だろ。

俺はアンチだったが、少し見直した。棋士で一体何人がこれだけ
しゃべれるのか。

>>123
いや、解ってるけどねｗ＞負け惜しみ
その上で、競馬になぞらえて言ってみただけで。

>>122
仕方ないよ。「自分が忙しいから断る」とか、そういうのしない人だから。
それが真の第一人者ってもんだと思うな。

128あぼ〜んってことはやっと角将おきたか

失礼126

２４＠三段が来ませんように

角将という確証がないよ

最終的に森内防衛すると思う
タイタル勝は俺のカンは外れたことない

>>130
自己満足ｗ

>>130
おまえも今日から角将

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も何か朝日新聞の陰謀めいたものを感じる
というのは、4局とも同じパターンだからだ
夕休までは名人が申し分のない将棋を指している
ところがその後密室で何があったのかが闇の中だ
三十分の夕休で強力なヤクをキメたハブが、名人を時間攻めで逆転勝ちしているようだ
名人も秒読みには自信を持っているのに

時間責めをされると、そこまで有利でも逆転されちゃう永世名人ってのもｗ

陰謀とか言ってる奴は馬鹿か？

森内が絶好調でも、今の羽生には勝てないよ

>>134
撒き餌完了
釣りに注意

>>134
羽生以外に圧倒的に勝ってたらわからなくも無いけどね

今の森内だと・・・

>>134
森内=藤井２世
研究による序盤から中盤は最高だが終盤に弱いという決定的欠陥がある

羽生予定
5月29日　王位戦紅組５回戦 対木村一基八段
6月5〜6日　名人戦第５局　　対森内俊之名人　　山梨県甲府市「常磐ホテル」
6月11日　棋聖戦第１局　　対佐藤康光棋聖 　新潟県新潟市「高島屋」
6月16〜17日　名人戦第６局　　対森内俊之名人　　山形県天童市「天童ホテル」
6月21日 棋聖戦第２局　　対佐藤康光棋聖　　　愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
6月26〜27日 名人戦第７局　　対森内俊之名人　　神奈川県足柄下郡「龍宮殿」

アジア国際学生将棋交流企画に、
「6月1日　羽生先生講演会・質疑応答」と書いてあるな。

タイトルとしての名人なんてのは所詮お飾りにすぎないよ
本当の意味での名人は今も昔も羽生さんしかいないよ
グリグリグリーティング

去年の郷田戦も郷田のやる気無い不利飛車なかったら、森内負けてたじゃん。
森内はそんなに強くない。

強けりゃ、いまごろ通算タイトル最低３０期以上はあるだろうな。

>>140
タイトル戦続きに加えてさらに中原との竜王戦の1組5位決定戦があるんだよな

角将かわいそす(´･ω･｀)

>>143
王位戦リーグで木村が負けたから、羽生がもう１局あるのは確定
木村戦に勝てば挑決、負ければプレーオフ

羽生さんに向かって見直したとかほざいている馬鹿がいる。

羽生はグリグリ流で決まりだな

今回の名人戦は、
「明らかな格下コロリとよく負ける名人を見るに見かね　将棋界の汚点と感じた
　真の将棋界の第一人者がそんな名人に引導を渡す」って感じだな。

しかし森内さんが永世になって　
綿々と続いてきた永世名人の風格が落ちたのは事実だったな
風格落ちて喜んでるのは　永世とれなかった※だろう
ざまぁみさらせ　と思っていることだろうな
ま、これも中原永世が不甲斐なかったせいもある
林葉なんかに突撃せずに　永世名人を１０期くらいにしなきゃならんかったんだよ
過去の名人も永世取るのには相当の年月がかかっているだろ

大山名人が　米長だけは理事長にしてはいかん　
その意味が分かるこのごろだな

東大文�Tの割には日本が不自由だな

>>151
ご、ごめん、東大文�T受験予定者なんだ　ほんとは

>>151
しかし　日本が不自由ってよく分からんが？

羽生勝ったところでどうせ森内の次のおさがり永世名人・・・

http://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2008052201.jpg

永世名人　同時期４人とか５人ってのも　いずれあるかもなＷ
勘弁してよＷ

５だけ分からん

>>140
北京はアレだが、対局だけなら羽生にしては比較的楽な日程に見えるから不思議ｗ

>>154
15世名人　タイトル80期
16世名人　タイトル64期
17世名人　タイトル27期
18世名人　タイトル8期
19世名人　タイトル69期

羽生が永世名人になったら森内は大変だと思うぞ。浮いてw
タニーは森内のおかげで助かってると言えるけどなw

>>155
１　薬
２　Ｔ
３　四
４　高
５　いない？・・・よくわからん
６　Ｂ
７　大

>>159
これはすごい、、、

19世は羽生として20世は誰になるかなぁ

>>159
おそらく将来こんな感じになるだろ

15世名人　タイトル80期　永世十段・永世棋聖・永世王位・永世王将
16世名人　タイトル64期　永世十段・永世棋聖・永世王位・名誉王座
17世名人　タイトル27期
18世名人　タイトル15期
19世名人　タイトル90期 永世竜王・永世棋聖・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将

浮くなぁ

５のCが解像度が低すぎてよく見えない

どう見てもお玉には見えないからいいんじゃないか

タイトル獲得数だけなら、佐藤の方が森内より上回りそうだよな

カエルの子ならオタマだろうけど「子供のカエル」なので小さなＣって事なのかな。

その世界では、オタマはナマズの子なんだよ

>>163
森内はこれから先はほとんどタイトルに絡まないんじゃないかなぁ・・・

>>169
じゃあこうかい？　さすがに辞退するだろ　恥ずかしくてｗ

15世名人　タイトル80期　永世十段・永世棋聖・永世王位・永世王将
16世名人　タイトル64期　永世十段・永世棋聖・永世王位・名誉王座
17世名人　タイトル27期
18世名人　タイトル8期
19世名人　タイトル90期 永世竜王・永世棋聖・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将

>>163
15期も取れりゃいいけど･･･
2桁いきゃ御の字。

辞さないと最低の永世名人として歴史に残る

バスの進行方向だけわからん。

羽生だけじゃなく、佐藤とか渡辺世代とも争わないといけないからな･･･
今からまた劇的に勝てるとは思えない。
藤井先生と同じ末路を辿りそうな悪寒･･･

てもタニーにしたら森内の存在は案外嬉しいかもしれないねｗ

いや、でもこうやって並べてみるとタニーの２７ってのも大したもんだよな。
タイトル戦常連の佐藤でさえまだ１２期なんだから。

中途半端に合わせて8期より、名人の5期のみで他なしの方が格好いいｗ

>>170
羽生さんはタイトル100期いきそうな気がする・・・

バスはドアがあるかどうかで判断するらしい

>>175
羽生に根こそぎ持ってかれたから･･･
でも21歳名人だからそれなりに名を残す意義はある。

中原=羽生
米長=佐藤
加藤=森内

こう見ると、森内のおかげでタニーも永世棋聖へたに獲らないほうがいいかも
後１期だけど

森内もタイトル20期までなんとか伸ばしてくれないかなあ。

羽生の時代が長く続くようだと案外20世、21世あたりも谷川級止まりかもね

羽生のペースは年間４冠で２０年いかないと無理でしょ
おそらく、当分出てこないと思われ

ここに答えがあった
ttp://www9.ocn.ne.jp/~jagasen/shiken.html

>>182
王将とか王座とかでも良いから兎に角一つタイトル取って、
後はまた他のタイトル捨ててでも防衛重ねていけば何とかならんかね

藤井先生も頑張らないと。
一応名人に割と近い位置にいるのに。
「まぁ、私はまぁ、名人とかは、ん〜、特にまぁ、なりたいみたいなアレは、まぁ、ないんですけどね･･･」とか本気で思ってそう。

こっちの方が正確か
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=82747&servcode=400§code=410

>>186
森内の場合、1日制では稼げそうに無いのが痛い。
羽生や佐藤という1日制の鬼が二人もいるからなあ。

この流れを見ると、名人戦は伝統や過去に囚われ過ぎだと思うね。
「異端児お断り」という村社会の象徴なんだね。

羽玉名人といえば銀不成であって三局目△６九銀のぶちこみと
３連続の銀不成が今回の名人戦のハイライトであるけれども
もう一つシリーズを通して強く印象に残ったのは羽玉の玉さばきというか
戦いの最中にじっと玉を固める指し方
二局目の終盤で▲６八玉▲７九玉の連続の早逃げにはしびれたし
三局目の中盤で苦しい中じっと△２二玉と入城した手もしぶい
四局目も最後にはいつの間にか玉が８八に居た
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1382
これは俺の好きな将棋で中盤で相手の手がないのを見越して３一から２二と玉を
囲っただけで金沢を投了に追い込んでいる
森肉九段は相変わらず序中盤の構想力には目を見張るものがあるが
どうもここ最近終盤が怪しくなってきたためか藤丼九段の将棋を見ているようだった

タニーの最終タイトルは2003年の王位・棋王の二冠が最後かぁ
まだまだ頑張れると思うんだけどなぁ

藤井は自分で名人の器ではないと言っているからね

>>179
いや、何だかんだ言ってもタニーはすごいよ。
２７期って、年間２タイトルを保持して１４年かかる数だからね。

森内が年間２タイトルを持って１０年でやっとタニーを越せる訳だが
そんときににはもうタニーの現在の年齢を超えてる訳で。

>>191
森内は終盤ミスしない（鉄壁の守り）というイメージあったんだが、
それは長い時間の将棋でかつ時間を余している時のものだったんだよな。

今期の名人戦は全部1分将棋に追い込まれてるからか、
鉄壁という感じが全然しない。

構想が素晴らしいのは相変わらずだから本人の不調プラス
羽生が森内相手の長時間の将棋に慣れて来たんだろうかね。

>>186
１タイトルだとタニーに追いつくのに１９年だが
そんときには森内は５６歳か５７歳ですよｗ

谷川は２７で打ち止め
問題は佐藤は２０
森内が１０
いくかいかないか

>>186
ところが森内は２日制の王将は１回しか挑戦できてなくて羽生に４−０で敗れてるんだよね。
竜王戦も渡辺に４−３で負けてるし、森内は２日制でもそんなに強くないと思う。

　　 　 　 　 　 　 　 l ::: 　　　 　 |　　／　　.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＼ヽ l｜l｜l｜l /／ l :: 　　　 　 |　〃 　.:.:::::::::::::::::::,ｨ.::::;ｨ::::,:::::,､::.　:::::::::::
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二　　い 　 羽　 .二 .l　　　　　　| l:::::i /! i l::i:::|l　|::|:::|　i ｌ l!|l　 ﾐ::::::.　:::::
―　　な　　生　 .―　l 　 　 　 　| l ﾄ l l l | '!ﾄ､l `ゞ_ゞ､　`_,,.ﾆ､〈:...　:::::::::
二　　け　　さ　　二　.l　,､-_,ニﾆ| Ｖ ﾘト=三ヾﾍ! `ー三-,_''"´｀ ﾞ!::; -､:::::
―　　れ 　 え　　―　 l´'" .:.::::::::.|　　 ﾞ､VＴヾ'i　 　　''"Ｔヽﾞ''　　l/ ,へ',::
二　　ば　　　　　二 　 l　.:.:.::::::::::.|　　　i -'ｰ'ﾉ　　　､.,ｰﾞ‐'- ヾ　　fん } i
―　　 ：　　　　　―:　　 l .:.:.:.:::::::: |　　　l　' ﾞ,!　　　　　 ｀｀ ''　　　 〉　j ,!::
二　　 !!　　　　　二　　　l .:.:.:.:::::::: |　　　l,　 !、 ,-　　　　　　　　 r'ﾞ _ノ:::::
／/　　　　　　　 ＼　　　 l_;,: -‐､‐'ﾄ､_　 ﾞ､ 　 ｀,､＿_,,..､　　　　　厂ヾ;::::::
　// l｜l｜l｜l ヽ＼　　i´　　_,,....L:;_）`t､　ﾞ､　 `v二v　　　 　./　　　'､::
　　　　　　　　　　　　　 〉　''"~´ _j,, ）` ´　 ,>､　　　　　　　　／　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　 l　 ､-''"´_,,.::.〕 .／　　＼　　　　　／/　　i
　　　　　　　　　　　　　 〕 　､-''"´_,..､〉ﾞ　　　　　＼　 ,､ 'ﾞ//　 　 ｌ i
　　　　　　　　　　　　　 iﾞ:';;　 ,ｨ-'ﾞ-─-､,　　　　ヽ､｀´　V　　　　｜l　
　　　　　　　　　　　　　 l::';;　/!　　_,.､-　ﾞ!　　 ﾞ''　　｀ヽ､ ヽ.　　　 ｌ｜

>>198
一晩寝ると盤面わからなくなるのか？ｗ

とにもかくにも、森内は挑戦者になるのが少なすぎるよ。

そのうち規定が変わって、永世名人を名乗るには
「名人５期＋他のタイトル含めタイトル２０期以上保持」
とか、規定が変わるんじゃねえの？

さすがにタイトルに１０期の永世名人は見たくない気がする。
タニーでさえ色々言われてたのに。

竜王みたいに連続５期または通算７期くらいがちょうどいいかな

たまには久保さんや木村さんのことも思い出してあげてください。

佐藤や羽生とプロアマほどの棋力が離れてる訳でもないのに、タイトル経験なし。
かたやタイトル70。

それは谷川森内を落とすだけじゃなくて、羽生も落としかねない危険な規定だなｗ

羽生も名人はあまり取れてないんだから
取れなくてもいいんじゃないの？

>>204
羽生も40過ぎたらさすがに落ちてくるはずだから、
そこまで木村久保が持ちこたえられれば、タイトルは必ず取れるはずだ。

ん？俺はタニーを最低ラインに引いたんだけど。
他のタイトル含めて、タイトル２０期だったらタニーはクリアしてるよ。
大体タイトル２０期だと１０年ぐらい強い時期を持続しなくちゃ届かない数字だと思うので

>>204
ちゃんと覚えているよ
久保ＮＨＫ杯選手権者、棋王・王座・王将挑戦者
木村新人王、竜王挑戦者

久保NHK杯ナツカス

名人戦七番勝負は勝敗を争うゲームじゃなくて、永世名人就位の為の儀式にすぎないんですね。
始まる前から既に結果は見えてるんですね。

まあ森内としたら、羽生が調子落ちるの待つしかないだろうよ。
羽生が調子良いと誰も勝てないから仕方ないよ。

>>207
それはどうかな
木村は酒　久保はタバコ
羽生との年齢差の優位を自分で放棄してしまっているのではないかな

まあ将棋というのは競技という側面の他に演舞のような側面もあるのかもしれませんね。

名人だけは森内に羽生を阻止して欲しいんだけどなぁ

今回ばかりは限りなくヤバそうだ。
タイに持ち込めば森内だろうが

このまま行くと名人戦始まる前の先崎の記事通りに４勝２敗で羽生になりそうだな。
森内がんば

羽生は毎日の長距離ウォーキングで健康管理も徹底してるらしいからな。

過去の棋士をみると30代半ばが一つの大きな谷なんだよね。
この変調期を乗り越えると円熟期に入ってしばらく安定して強くなり42歳くらいまではそのまま走る。
羽生、倒すなら去年までだったんじゃないかなあ。
深浦はうまいことやったんじゃないか。
久保は羽生以外からじゃないとタイトルはとれないかも。

>>163
しかしそれを見るとやっぱなんだかんだで
中原の全盛期はすざまじいね。

あの事件以来すっかり変なイメージついてしまったが
大山の息の長さに比べて中原の全盛期ってそんなに長くはなかったのに
その異常なタイトル数・・・

まぁなんてか歴代史上最強棋士は大山羽生ではなく中原という声が根強い理由がわかるわ。

羽生は凄いハードスケジュールだから、全ては羽生の調子によるよ。
調子良いと先手９割５部の神ががかった棋士に、勝てるわけが無い。

久保はなぁ……
このままだと将棋界の七不思議に
『久保利明は重要な一番で羽生善治とあたりなおかつ負ける』
が追加されそうだ。
森内や屋敷が七不思議から脱出したしな

>>219
中原は羽生に完全に劣るでしょ
棋戦数は現在とほとんど変わらないのに、もう羽生に通算タイトル追い越されてる。
ライバルらしいライバルも同期にいないし永世王将も獲れてない。

>>222
いやいや、名人15期は脅威だよ。
30代後半になって衰えてからも、年下のタニーから二度も奪取して復位してるし、やっぱりすごいよ。

羽生オタは伝統厨だけれども、羽生さん本人は獲得タイトル数はあくまで結果だというスタンスでしょう。
異端児の中の異端児の羽生さんが永世名人になるというのはやはり異端なことだと思うので、
異端児ファンとしても固唾を飲んで見守りたい所です。

まあ、中原も凄いけど、中原と羽生の比較は中間の年齢の高橋で分るよ。
中原は高橋に散々苦しめられたけど、
羽生は当時矢倉最強と呼ばれたこともある高橋に１８勝２敗だから、実力の差がわかるってもんでしょ。

羽生は本気でまた七冠狙っているように感じる
ただ今度の北京行事？に忙しい羽生が行くことになっている？ようだから
そこで体調を壊さないか心配だ
羽生じゃなくて暇にしている他の棋士に変更してもらったほうが良いのではなかろうか
将棋への集中度合い・充実ぶりは完全体だが北京行きだけが一番のネックだ

>>225
個人の戦績をを物差しにするのはどうなのかなあ？
やっぱり将棋の相性ってものもあるしね。

すれ違いのバカどもはどっかいけよ

それは異端児じゃないよ

私はニラの卵とじが大好きです！！！！

>>227
記録だけ比べてもそれこそ意味無いでしょ。
ライバル不在で記録伸ばしやすい環境だった場合もあるからね。
強いか弱いかは１０００勝時点の勝率だったり、中間の高橋や南との対戦成績でしか比べられない。
そういう比較だと確実に羽生のほうが桁違いに強いよ。

まだ八段時代の森内は、どうしても終盤で追いつかれてしまう
とプロに評されてたぞ。たぶん二上だったと思うけど。

>>231
いや、だから記録とか個人成績で比べる事自体が無意味なのであって。

昨日書いてあったけど、競馬で
シンザンとルドルフとディープを比べても意味がない
ってのはその通りだと思うけどね。

>>233
ん？
＞歴代史上最強棋士は大山羽生ではなく中原という声が根強い理由がわかるわ。

なんて言い出したのはキミなんだけど？
それに歴代最強棋士に中原を推す人は少ないでしょ
大体が大山か羽生だよ。

>>226
対局であっちこっち行くのはしょうがないとしても
講演って…
しかも海外だしね、本人が行くって言ったのか
不明だけど、周りに止めるやつはいなかったんかねぇ〜
嫁とか友人とかさ。

>>234

それ、俺じゃないｗ

>>231
いくら羽生オタだからってそれは贔屓し過ぎｗ

桁違いという事はない。それに中原の時代も内藤やら米長、それに一二三とか二上とかとにかく強豪は多かったから
ライバルがいなかったからタイトル数が多いとかは絶対ない。

かなりの戦国時代だったよ。

次局は矢倉？力戦？
１手損とかマニアックなのはやめてほしいな。

なんかさ　同じ人物が必死に煽ってるとしか思えないけどねｗ
将来、おそらくこれをみて史上最強棋士が誰かは大体結論でるようなもんでしょ

15世名人　タイトル80期　永世十段・永世棋聖・永世王位・永世王将
16世名人　タイトル64期　永世十段・永世棋聖・永世王位・名誉王座
17世名人　タイトル27期
18世名人　タイトル8期
19世名人　タイトル90期 永世竜王・永世棋聖・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将

一概には時代が違うので比べられないが１０００勝達成時点の勝率は１位羽生２位大山３位中原
ちなみに18歳の羽生は歴代名人の大山、中原にダブルスコアの大差で勝ち越してる。なんて注釈つけられてさ
大山も中原もほぼ生涯記録　羽生は現役棋士　史上最強棋士は未来の人が判断すればよい。

ここ数年見ても、羽生を削ってきたのは森内ですよ
森内が成長しなければ羽生が普通に4冠5冠とタイトル重ねていた可能性非常に高い
佐藤：頑張っているが羽生との相性は相変わらずあまり良くない
魔王：期待は大きいがあまり出てこない、まだ羽生をタイトル戦で倒したことはない
深浦：王位奪取は素晴らしかったがもう一度羽生相手に同じことができるかどうか
久保：すごく頑張ってるけどどうでしょうねえ…　谷川：残念ながらほぼ没落

森内が衰え、羽生に対抗できなくなるとどうなるのだろうか…

>>225
直接対決ならまだしも、その比較は意味ないよ。

>>239
いやだから同じ人物でもなく煽ってもないってｗ

つかこのスレほとんどあんたの羽生マンセーレスじゃん・・

君一人で１１レスだぜ？ｗ

>>241
もうその話終わってるんだけど？
なんかさ　同じ人物が必死に煽ってるとしか思えないけどねｗ

将来、おそらくこれをみて史上最強棋士が誰かは大体結論でてるようなもんでしょ

15世名人　タイトル80期　永世十段・永世棋聖・永世王位・永世王将　全盛期総棋士人数７０人
16世名人　タイトル64期　永世十段・永世棋聖・永世王位・名誉王座　全盛期総棋士人数１１０人　
17世名人　タイトル27期
18世名人　タイトル8期
19世名人　タイトル90期 永世竜王・永世棋聖・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将　全盛期総棋士人数２００人　

一概には時代が違うので比べられないが１０００勝達成時点の勝率は１位羽生２位大山３位中原
ちなみに18歳の羽生は歴代名人の大山、中原にダブルスコアの大差で勝ち越してる。なんて注釈つけられてさ
大山も中原もほぼ生涯記録　羽生は現役棋士　史上最強棋士は未来の人が判断すればよい。

>>242

>>241よく読んでね^^

>>239 別に羽生嫌いじゃないけどさ。今と昔じゃタイトル数自体違うしな。しかも中原大山が羽生に負けたとか棋力のピーク過ぎてた時じゃね。大山だ升田だは戦争の影響で指し盛りの時指せない時もあったし羽生世代と比較するには無理がある。

ちなみにライバル棋士のこういうコメント載るだろうね

森内名人のインタビューの中で、ライバルである羽生善治について語ったところがある。
（森内と羽生は同い年、小学生名人戦でも戦っている）
「羽生さんは別格の存在ですね。
将棋界の枠を超えているという意味でもそうですし、学んだことは数多いです。」
「子供のころは確かに対抗心がありましたけれど、途中から差が開きすぎて後ろ姿が
見えなくなってしまいましたので、そういう気持ちはなくなりました。
自分が一つ上のステップに上がったと思えた時『彼はこうしてクリアしてきたのか』と凄さがわかる。

棋士の中では一番尊敬しています。

そういう感情を持つことは勝負師としては問題なのかも知れませんけれど…」
「羽生さんのすごいところは周りを引き上げてながら、自分も上がっていくところだと思います。
勝負の世界では仲間がそのままの場所にいてくれれば自分が上がったとき差が開く分けで、
勝ち負けだけを考えればその方が得になる訳ですが、　彼の場合はそう考えずに
もっと大きな視点で見ています」
（日本将棋連盟発行『将棋世界』2006年10月号、18〜19ページ）

そしてこういうコメントも載るね^^

羽生は渡辺のように自分の勝率が高い形だからと穴熊を選ぶようなことはしない。
藤井システムが勝率が高ければ、それを正面から打ち破る挑戦をタイトル戦でするし
丸山の角換りの勝率が高ければそれに挑み破るし
ゴキゲンの勝率が高くて流行っていれば、それを破る新手を出したりして
自分だけの目先の勝ち負けに拘らず将棋を進化させていく棋理を追求する。
その辺が昔の棋士と決定的に違う。
特に大山のように決して相手の研究手順に乗らず、逃げてごまかす将棋じゃない。
羽生の将棋は、その戦形に正面から向かっていく。
そして将棋界全体のレベルを上げていく。
オールラウンダーの羽生だからできる事とも言える。
だから直接のライバル棋士（対戦相手）にさえ尊敬される。
現役棋士で沢山のライバルたちに、ここまで尊敬された棋士は過去いない。

>>245
もうほっとこうぜｗ

>>239
勝手な根拠で同一人物視するのはやめてくれ。

あとそのレスは
将来、おそらくこれをみて史上最強棋士が誰かは大体結論でるようなもんでしょ
↓
一概には時代が違うので比べられないが
って、自分で打ち消してるのもどうかと。

まあ、その３人の一番強い時期に誰に賭けるって言ったら俺も羽生。
でもだからと言って「羽生が最強なんだ」なんて事を言うのは野暮だと思ってる。
それは中原でも、大山でも同じ。

ちなみに「瞬間的に一番強い奴」だったら、俺はタニーを選ぶｗ
でも、そんなのは自分でそう思ってるぐらいの与太話にしとけば言いわけで
他人に押しつける話じゃないんだって。

大山や中原の時より羽生世代で将棋が飛躍的に高まった事は、限りなく事実だからね。
後世、将棋革命と呼ばれるだろう。

微妙に18世に辛い流れだな

高橋さんは今でも強いもんな。
羽生さんの１８勝２敗というのは素晴らしいとしか言いようがない。

>>249 同感。俺も歴代一番は誰？って聞かれたら馴染みもあるし現代で一番目立って強い棋士だから羽生かなとは思うけど、それをいちいち理論付けて確定的に決めるのはどうかと。羽生ヲタ痛すぎだな。

>>249
別に押し付けてないだろ？

>>243　ちゃんと読め

１０００勝達成時の勝率というのはその時代その人物が
いかに負けなかったかを示すものだろ？

>>249
そうそう。誰も羽生が弱いとは言ってないよね

ただ時代時代ピークの時期があるから世代の違うもの同士を一概に対戦成績だけでは比べれないよ？と言ってるだけの話でさ・・・・

なんで将棋板ってこういう子供みたいな厨房がよく沸くんだろうね。

本日の推奨ID
・v/uOAuXP
・Gpv2dfXC
・WZ3e8J2t

まあ大山中原両先生のことは今更ここでやらんでもいいんじゃないですか
「思い出の名人戦」とかそういうスレはないのかな？

それよりさぁ　なんでこんな深夜に単発ＩＤ沢山でてくるんだい？（大笑い）




いつもの基地外かｗ

史上最強の話の結論はこれでいいだろ

将来、おそらくこれをみて史上最強棋士が誰かは大体結論でてるようなもんだと思うけどね

15世名人　タイトル80期　永世十段・永世棋聖・永世王位・永世王将　全盛期総棋士人数７０人
16世名人　タイトル64期　永世十段・永世棋聖・永世王位・名誉王座　全盛期総棋士人数１１０人　
17世名人　タイトル27期
18世名人　タイトル8期
19世名人　タイトル90期 永世竜王・永世棋聖・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将　全盛期総棋士人数２００人　

一概には時代が違うので比べられないが１０００勝達成時点の勝率（いかに負けなかったを示すは
は１位羽生２位大山３位中原
ちなみに18歳の羽生は歴代名人の大山、中原にダブルスコアの大差で勝ち越してる。なんて注釈つけられてさ
大山も中原もほぼ生涯記録　羽生は現役棋士　史上最強棋士は未来の人が判断すればよい。

>>254
いや、しつこいぐらい押しつけてるよ。
もうちょっと「客観的な視点」を持とうねｗ

＞１０００勝達成時の勝率というのはその時代その人物が、
いかに負けなかったかを示すものだろ？

いかに負けなかったかと、いかに強いかってのは全く別の話なんだけど…。
それが理解出来ないならいいんだけどさｗ

>>253・255
そゆこと。
その時その環境で色々な状態や条件があるんだから
年代の違うものを比べる事なんて意味ないんだよ。
そういう比較をやられるのは、羽生だって不本意なんじゃないの？
羽生は大山だって中原だって棋士として尊敬してるってのに。

>>260
負けない＝強いでしょ

じゃあキミの強いの基準はなんなの？

名人なら、名人以外に最低でももう1タイトルは持ってないと格好がつかないと個人的には思う
名人が他のタイトル戦で全て敗退というのはちょっとね…いくらなんでも威厳がなさすぎる
ほとんど常に複数冠持ってる羽生が名人取るか、森内名人が他タイトルを1つ2つ取るか
このどちらかが望ましいとここ数年思ってきました
長く待ったがどうも森内には無理なようだから、羽生が今回名人取るのが納まりいいでしょうな
羽生名人・王座・王将、うんまずまずな見栄えでしょう
棋聖や王位でもチャンスあるようだから4冠取れば過半数制覇で完全な合格点かと

>>249
同意。
最強者は確かに羽生かも知れないが、瞬間的
に１番強くかつ華麗だったのは谷川。

全部　単発ＩＤじゃんｗ　
それにこのくどさ　いつもの基地外じゃんｗ　相手して損した。



はっきり　あんたキモイよｗ

森内が防衛してこれらすべての議論が無駄になりますように

>>260
大人子供に何を言っても無駄だよ
俺ももう相手にするのがアホらしく・・

俺も誰が１番強いかどうしても一人挙げろと言われれば羽生の名前を挙げるだろうが、
そんな歴代を並べて比べる自体が野暮な事だと思う。
もうアホかと・・

>>261
「強いの基準」と言っても色々あるけど…。

上でも書いたけど、一番強い時の一局ならタニーを選ぶよ。
でも１０００局の中でのゲーム的強さだったら羽生かなと。
でも、それがタイトル戦だったら大山の駆け引きの上手さを上位に選ぶかも。
将棋のきめ細かさとか、戦術の上手さなら中原かな？

と、単純に書いてみたけど、そういう色々な視点があっていいんじゃないの？
でそういう視点を各個人が持ってるのに、そういう人に対して
「１０００勝の勝率なら羽生だ」
なんて言っても無意味だっての。

そんな事しなくても　羽生と渡辺がコンプに負けたら　コンプで
過去のゲーム分析して　誰が一番正解に近いかシラベル人が出てくるかは
結論出るさ

俺は中原押すけどな

>>267

どこに書いたの？　レス番教えてよ（笑）

史上最強とか難しいよな
主観だから時代時代で変わるだろうしねぇ
今現在だと羽生が永世７冠取れたら
史上最強って感じなのかね

>>262
高望みだなあｗ
それだったら棋聖や王位はいいから
名人と竜王を取って何期か防衛してほしい。
他のタイトルとのバランスが悪いから。

史上最強の話の結論はこれでいい

将来、おそらくこれをみて史上最強棋士が誰かは大体結論でてるようなもんだと思うけどね

15世名人　タイトル80期　永世十段・永世棋聖・永世王位・永世王将　全盛期総棋士人数７０人
16世名人　タイトル64期　永世十段・永世棋聖・永世王位・名誉王座　全盛期総棋士人数１１０人　
17世名人　タイトル27期
18世名人　タイトル8期
19世名人　タイトル90期 永世竜王・永世棋聖・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将　全盛期総棋士人数２００人　

一概には時代が違うので比べられないが１０００勝達成時点の勝率（いかに負けなかったを示すは
は１位羽生２位大山３位中原
ちなみに18歳の羽生は歴代名人の大山、中原にダブルスコアの大差で勝ち越してる。なんて注釈つけられてさ
大山も中原もほぼ生涯記録　羽生は現役棋士　史上最強棋士は未来の人が判断すればよい。

>>269

競馬を例に出したり、タニーの話を出したりして解りやすく書いてやっても
理解する脳が無いならムダなんだね。

だから>>267で細かく書いてあげたんだよｗ

>>273

キミはタニーでいいじゃないか

俺は圧倒的に羽生だと思うからね

なんか問題でもあるのか？

チェスの世界だと　人間の評価では　フィッシャーとカスパロフが
いつも史上最強の最右翼だったが　コンプで分析したら二人とも
ベスト3に入らなかったからな

史上最強の話の結論は文書をはしょって書けば俺も同意だな。

「一概には時代が違うので比べられないが、史上最強棋士は未来の人が判断すればよい」

ま、そんなもんでしょｗ

まあ　こちらはきちんと事実を提示して史上最強と言ってるのに

最後まで抽象論だけで言う馬鹿相手だと

議論にさえならない事さえわからない馬鹿だったねｗ

>>268
コンが人間負かしてもなかなかそういう測定は難しいと思うよ。
完全解析には程遠く、コンは単に「めちゃくちゃ強いヤツ」ってだけだから、
現在でいえば、羽生がＢ、Ｃ級の棋士の強さを棋譜から測るのと同じ。
「それなりに説得力ある意見」の域を出ない。

>>277

だって、抽象論しか出来ないんだもんｗ
タイムスリップして、一番強い時期の羽生と大山と中原と谷川を連れてきて
ガチンコ１０００番勝負でもしてくれるってなら結論も出るかもしれないけどさｗ

君の書いてる話こそ抽象論だって事に気づいて欲しいと、ちょっと願ってるよ。

>>263
俺は歴代名人にこだわらないなら一瞬の強さは佐藤を推したいｗ

やっぱキレキレの時の佐藤はかなりのインパクトがある。ただただ「強い！」って思うわあの指し回しは。

最強論はよそでやれ

>>275
それもどうもちと眉唾らしい。
コンによる棋譜解析で一番エラーの少ないとされたのがキャパブランカという人だけど、
端的にいえば、リスクを避ける棋風がコンのお気に召したということらしい。
特にカスパロフはリスクをいとわず踏み込む棋風だからコンの評価は低くなってしまう。
さらにいうと、解析に使われたソフトも全然最強のものではなかった。

>>272は　羽生の記録は現役棋士だから推定だけどデータだと思うけどな

そのことさえわからない？ｗ

キミの抽象論は穴熊時代のタナトラが最強だったと言ってるの等しいくらいの馬鹿馬鹿しい議論だよｗ

もう少しディスカッションできるようにならないと恥ずかしいよ（大笑い）

>>281

あー、佐藤も確かに強いよね。
谷川がナタなら、佐藤はハンマーって感じ。

数年前の羽生の穴熊潰した将棋は今でも印象に残ってるな…。

＞穴熊時代のタナトラが最強

まあ、そういう議論があってもいいだろうね。
破られちゃってるから最強にはならないだろうけど。
最強論なんて、「その程度の与太話」でやってるのが一番いいんだってｗ

妄想だけの馬鹿とは議論にならないって事が、今日の結論だなｗ

あ、でもさ。
１０００勝した時の勝率で「羽生サイキョー」なら
デビューから１０戦までで判断した場合の最強って誰？
やっぱ羽生なん？ｗｗｗ

それだと先崎さんだろ

>>282

つまり カスパロフなんかのマジックもそれより強いコンプから
見たら最善ではないんだよ　似たような事は光速の寄せとか羽生
マジックでも言えるんだよ
今は谷川や羽生が最強で勝った手だから我々は賞賛してるだけでね

また妄想かいｗ　ソフトが完全にトッププロに勝ってから話しようや

>>289
いやだから、解析に使われたソフトはカスパロフより明らかに強いというわけではなかったんだって。

>>284
まぁ俺自身がああいう変態将棋が好きなだけかもしらんけどねｗ
中川大輔とか中田功とかああいう「この形で戦うのかよ・・」みたいなので腕力で勝っちゃうみたいな棋風の棋士が俺好みなんだよね。

やっぱ佐藤みたいな変態将棋で勝つと「これぞプロ」ってなんとも言えない強さを感じる。

佐藤も是非名人取って永世名人に肩を並べて欲しいね。

さあ　俺は楽しませてもらったし、そろそろ去るけど後はおまえらで楽しくやっててくれや


レスが極端に減ったら大笑いだけどなｗ

>>288
マジっすか？＞先崎
それもすごい話だなあ…。

>>289
カスパロフは「駆け引き」「勝負師としての強さ」は疑いようがないんじゃないかな？
羽生や大山はそういう部分も強いよね。逆にタニーはそういう所が弱い…

渡辺は、王座戦で羽生には負けて竜王戦で森内に勝っているのに、
どうして森内４勝３敗と森内の肩を持ったんだろうな？

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196575585/184-185

184 ：名無し名人：2007/12/28(金) 06:47:58 ID:EOEXmGuN
チェスソフトの解析によると「指し手のエラー」が最も少なかったのは
大昔のチャンピォンのキャパブランカだった、という話を聞きましたが、
現在の「チェスソフトの解析」はどの程度の（精度の）ものなんでしょうか？
将棋に喩えていただけるとわかりやすいです。

例えば羽生二冠がＡ〜Ｂ１級棋士の棋譜を見てあれこれいうぐらいの感じ、とか。
↑今はまだこれぐらいの感じなのかなと漠然と思っていますけど。


185 ：名無し名人：2007/12/28(金) 06:59:49 ID:OZ95HGBP
>>184

それ（羽生二冠が将棋の判定をする）以下ですよ。使用されたのはCraftyという
フリーのソフトで、強いことは強いですが人間レベルを超えているかどうかは
疑問です。

さらに、解析時間を短くしたかったのかもしれませんが12手先読みまでしか
しなかったため、おそらく局面のきちんとした分析は行えていません。

だれかがRybkaなど、さらに強いエンジンをフルに利用してもっと長い時間
で解析すれば、異なった結果が出る可能性は高いです。

>>292
俺も佐藤の永世名人は見たい気がする。
谷川相手の、名人戦・深夜の大逆転は感動モノだったしね。

あの将棋であそこまで強いんだから、ある意味羽生より強い何かは持ってるんだろうね。
でもそれが何なのかまったくわからんけどｗ

コンプコンプ言ってる人、馬鹿じゃないの？
コンプからみて〜とか、意味なさすぎだ。アホすぎる。

たとえば一つの定跡形について、
時代を経る中で、有利不利の議論がいったりきたりするのは、
将棋の歴史で頻繁にあったことだが、
そこに将来、コンピュータが名人に余裕で勝つ時代がきて、
そのコンピュータが、その局面は○○有利です、と言ったとしたら、
不利側を持って指してきた棋士たちは弱かった、ってことにはならんだろ。

たとえば矢倉にしたって、今は後手に分があるという見解だそうだが、
じゃあ、先手矢倉を採用しまくってた棋士たちは、
間違ってた、弱かった、って話にはなんねーよ。

>>295

（１）そう言った方が盛り上がる
（２）羽生が勢いに乗ると竜王戦も出てくる可能性があるので
（３）勝負師の血が騒いだ
（４）何となく

どれかかな？

>>188
おいおい、慶應の幼稚舎は幼稚園じゃなくて小学校だぞ。

俺は、普通じゃない中学の慶應普通部から慶應で、
大学受験しないから英語できない森内ファンだがｗ

>>296
つまり、ID:ndkknVtZは知ったかぶりをしたか、
もしくは意図的に事実を捏造して、コンプコンプと騒いでいたということでＯＫ？

（５）羽生なんて、羽生なんてええええええ…と言う心の底が垣間見えたんだろ

>>180
亀レスだが佐藤を米長（嘲笑）になぞらえたID:QO0dnTKOは死ぬべき

>>295
色々な意味で、保険じゃないかと。

（６）羽生が名人になると、免状書くのがめんどくさい

かもしれん…

>>295
世界の座談会では
「森内さんは名人戦では圧倒的に強い」
「羽生さんの調子が疑問」
「競馬暦１０年の経験から」
らしいけど。

たまには羽生の解説みてえな

>>297
谷川の将棋も結構好きだよ。
谷川も最近は精彩を欠いてるが勝つ時の将棋は相当なキレを感じるわね。

逆にダメなのが深浦と渡辺の将棋。
なんか「君その指し方楽しい？」ってどうしても思ってしまうｗ

面白いのは佐藤の将棋だな
見ててワクワクするし

羽生の将棋はハラハラするな
渡辺の将棋はイライラするよな

谷川の角不成長手数即詰みは神

渡辺も、面白いところは面白いと思う。
特に渡辺が不利に進んだ局。
渡辺の逆転術は、羽生とは違って、罠をはるタイプだから、
逆転できるかは別として、羽生とは違った意味で面白い。
ただなんか、最近ちょっと将棋が雑じゃね？　って思う。

深浦は分からん。俺も面白くない。

>>307
羽生の解説は、対局者が可哀想になるときがあるんだよな。
羽生が「ここで行かないと勝てないです」なんて言われたらもう…ｗ
ちなみに、昔名人戦フェスティバルで谷川佐藤の将棋を羽生が解説してたんだけど
谷川勝ちで終わった後に
「佐藤さんが勝つなら、ここでこう攻めないダメです」
ってパパパっと並べて見せて「やっぱすげえ」と思った事がある。

>>308
谷川は勝つときは後方一気みたいな手で、綺麗に勝ちますからね。
佐藤とは将棋観は全く合わないんだろうな。でも個性的でどっちも良いです。
俺がアカンのは三浦の将棋かな？人物は嫌いじゃないんだけど…。

とにかくコンプで分析するのは当然だからね
この前の世界チャンプ決める時は　片方のプレイヤーが煩雑にトイレ
行くんで　彼の指し手の何パーセントがソフトの手と一致してるかが
問題にされた位で　もうコンプの方が信用高い
将棋も後五年位だろ

丸山の将棋はモグモグするな
久保の将棋はヘラヘラしてるんだな

羽生の解説は
連続殺人がおきはじめたぐらいに
犯人はヤス。
って言われそうな雰囲気があるから危ない

>>312
深浦はなんかこう・・見ててこっちが辛くなる将棋。
「もう投げていいんだよ？頑張ったじゃん・・」

って感じのマラソンランナーが脱水症状起こしてんのにまだ走るような将棋。

>>317
２〜３年前の王座戦挑決の佐藤対深浦の将棋思い出した

棋譜データベースってなんで更新されないの？

>>295
渡辺にとって羽生は目の上のたんこぶ。

羽生も馬鹿だね。棋聖だの中国講演だのやらなくていいんだよ。名人戦に集中しとけ。

>>319
？

トップクラスはほとんどトップクラス同士しか対局しないのだから
低レベル棋士の人数が多くても少なくても勝率の難易度は
ほとんど変わらないと思う。

やはり生涯勝率で比較するのが一番公平ではあるまいか。
もしくは対局で稼いだ金額１位を何年とったかとか。

タイトル戦は時代によって数が違いすぎるから比較としてどうかなあ。
羽生はデビュー当時から７個タイトル戦あったのに大山は最初は
名人だけだし。

>>191
いつの間にかって飛車で王手されたから移動したわけだけどｗ

しかし　おまいら何時に寝たんだ
あきれた　
アホな話題を延々とＷ

どいつもこいつも昼と夜が逆転してるな
俺は朝だけは早いからなあ
さてランニングに行ってくるか

実質羽生の4連勝だな
第1局も森内がやりそこなって羽生が千日手を嫌って
わざわざ動いてやったもんねｗ

金が四段目に出てくる中川の変態将棋が好き

ただ、実質4連勝の3勝1敗でも、
ここから3連敗で3勝4敗なんてこともあるから勝負は怖い。
さすがに羽生に限ってそれはないと思うが。

羽生がもしまた七冠になったら
またマスコミ大騒ぎしてブームになる？
もう二回目だからたいしたことないのかな

>>328
後手はまず森内相手だと負ける確率が高い。
次ぎの先手でブレイクされたらたちまちタイ。
そして最終局に振り駒で負けたら。
こっから3連敗なんて普通にあり得る。
その怖さは羽生本人が自覚しているだろう。
だから5局目で全力で決めに来ると思う。
森内相手の後手の完勝もそろそろ欲しいだろうしね。

羽生って以前3勝して4連敗ってなかったっけ?

>>331
3連勝3連敗はあるが、4連敗は無い。

そもそも、羽生に限らず、将棋ではタイトル戦で3連勝4連敗は過去1度も起きた事が無い。

>>331
それは将棋史上まだないから。
囲碁だとわりとあるんだよな。
丸山相手に2連勝3連敗で棋王を取られている。
しかもこれ、3局目が勝勢からポカ負けしたんじゃなかったかな。

>>287
ヒント：統計学

棋王戦だって実質羽生の３連勝だったが結局負けたしな

>>330
羽生vs森内
羽生からみて通算95対局　53勝42敗　勝率.5579

クレクレってキモイな
自分が夕方6時に
「真っ昼間から何してんだW」
とカキコしたり
朝6時に
「ジョギング行く」
とかカキコしたり
昼1時位に起きて、朝6時位に寝てるの丸出しじゃないか

>>323
は？されてないようだが

>>337
相手にすんなや。あんなのプチ角将なんだから。

郷田も第二局目で余裕ぶっこいて振り飛車やっちゃったのが
結果的に名人を落とした原因になったのかもしれないしね。

すげえな

もう30回書き込んでるのと22回書き込んでるのがいる

>>329
もしこのまま７冠なら一緒に永世７冠もついてくるからかなり大々的にマスコミも取り上げるんじゃないかな

>>341
数えている君もそうとうの剛の者だぜ。

>>343
？

juneで勝手に表示されますが

俺だってjaneだが。だからといっていちいち30まで数えるかよ。
数マニアの方？

しかしおれも暇人だが　おまいらも暇人だねＷ
ま、羽生さんには次に決めて欲しいが　
７局まで遊んでから華麗に決めて欲しい気もするんだよな
だって俺たち暇人だからＷ

IDのところにカーソル合わせれば自動で抽出（○回）って出るよ

>>345
　使いこなせてないwww

>>345

juneの無駄遣いﾜﾛﾀ

そんな使い方する気がしないだけさ。興味ないし。
全部の機能使うやつなんていないだろ？

おまいら　なんで他人の書き込み数が気になるんだ？
そんなことだから棋力の向上が望めないんだろ！
暇があったら　棋譜でーたべーすを利用して　
天野宗歩、６代大橋宗英、３代伊藤宗看、大山康晴を並べなさい！
時間は貴重なんだぞ！

オススメの棋譜貼ってくれ

丸山名人を語ってください・・・・・・・・・

そもそも棋力を向上させたいと思ってるヤツは２ｃｈにこないと思う。

森内は永世名人としてどうなのか・・・という話は最近ちょくちょく出てくるが、
名人経験者なのにタイトル3期という丸山も結構まずいんじゃないかという気がする。

高橋が渡辺や佐藤をひねり潰した将棋なんか見ると
厚く指すとまだ相当強いんだよね

羽生って化けモンだよな。。。

345 ：名無し名人：2008/05/24(土) 09:10:01 ID:io51SNvW
俺だってjaneだが。だからといっていちいち30まで数えるかよ。
数マニアの方？
347 ：名無し名人：2008/05/24(土) 09:11:58 ID:tGBYskj6
IDのところにカーソル合わせれば自動で抽出（○回）って出るよ

使いこなせてないのに、他人を数マニア呼ばわりwwwww

>>355
森内はギリギリ許せても丸山永世名人なんてなったら
永世名人の意味自体が無くなるよな。

丸山と森内ってどっちが強いの？ｗ

>>352
多すぎて貼れんが、まずは黙ってひたすら６代大橋宗英を全局並べろ！
駒落ちがほとんどだが　二段なら三段にすぐアップする
級位者なら何級もアップするだろう　
にちゃんしていても将棋はちっとも強くならないだろうが
とにかく　黙って並べろ！

Live2chだとカーソルあてなくても勝手に出てるな

＞名無し名人 sage New! 2008/05/24(土) 09:23:31 ID:IxVAK7Pn 2回目
こんなかんじ

>>359
森内は一時期竜王名人だったし羽生との対戦成績も互角に近いんだから
モグモグと比較したら失礼だと思う。

そうは思わない

IxVAK7Pn君
ごめんね。変質者とは思わなかったもので。

私は変質者らしい

２回目だと七冠もね　世間はもともとハブ名人だからね

↓というわけで、急遽、他板の挑戦を受ける対局者を募集！
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
___∧　∧___∧　∧___∧　∧___∧　∧___∧　∧___∧
..∧___∧　 ∧___∧ ..∧___∧　 ∧___∧ ..∧___∧　 ∧___∧
（　´∀｀）.（　´∀｀）（　´∀｀）.（　´∀｀）（　´∀｀）.（　´∀｀）
ヽ　 ∧___∧ ..∧___∧　 ∧___∧ ..∧___∧　 ∧___∧ ..∧___∧　 ∧___∧
.｀）.（　´∀｀）（　´∀｀）.（　´∀｀）（　´∀｀）.（　´∀｀）（　´∀｀）.（　´∀｀）
　）.（ 　 　　）（　　 　 ）.（ 　 　　）（　　 　 ）.（ 　 　　）（　　 　 ）.（ 　 　　）
..∧___∧　 ∧___∧ ..∧___∧　 ∧___∧ ..∧___∧　 ∧___∧ ..∧___∧　 ∧___∧
（　´∀｀）.（　´∀｀）（　´∀｀）.（　´∀｀）（　´∀｀）.（　´∀｀）（　´∀｀）.（　´∀｀）
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（_＿）＿）（_＿）___）（_＿）＿）（_＿）___）（_＿）＿）（_＿）___）（　´∀｀） （_＿）___）
　─────────────────────　 （⊃ycく_）＿_　∧＿∧
　　　 第三回全板トーナメント記念交流企画　　　　　　　(＿|＼キキキ（Д｀；　）
　●○　百　人　組　み　手　開　催　中　！　○●　　　　　 ヾ |￣￣゛と　　　　）
　─────────────────────　　　　 "￣￣　（__（´) (｀)
将棋・チェス板住人が2ch各板住人の挑戦を受けます！
初心者も、腕に自信がある方も歓迎！
↓詳しくはこのスレで
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211590926/
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

現在の会場はYahoo将棋の中級25
ttp://games.yahoo.co.jp/games/ante.html?room=shg_jp_int_25
対局者は判りやすいように、IDの頭にshogichess_を付けて。
前回のigoshogi_〜HN持ってる人はそれでも可。

タイトル戦でハブ追っかけたら体壊しちゃうんじゃないか

>>368
なるほど、そう考えると羽生さんのスケジュールの厳しさがよく解りますね。

>>368
「プロフェッショナル仕事の流儀」のスタッフも大変だな

宗英　昔から定跡があるとは　今と変わらんね　トンクス

>>359

かつては
森内>>>>>丸山

今は
森内>>丸山

>>359まぁ現時点の強さのみでいうなら圧倒的に丸のが強いだろ
横歩亡き後も一流の戦闘力を維持できているのが丸の凄いところだな
戦法の変遷で簡単に弱った55連中とはわけが違う
ナベ公も昔は質問君と馬鹿にしていたようだが
終盤競って力負けしたりして
考えを変えて最近では深浦と丸は認めているようだしな
（ひろゆきはまだ馬鹿にされているようだが・・・）

>>346
いやいや森内の奇跡の逆転防衛に期待したいね俺は。
羽生にも何故か森内には勝てないとかそういう人間くささがあっていい。

あまりに完璧に強いとなんかこうねぇ

それは無いね。

角将おはよう

角将かわいそす(´･ω･｀)

角将さんは、
外人が片言の日本語で話してるのを見て
「日本語がおかしい」
って発言する程、空気読めない人なんだよね(´･ω･｀)

>>337
ほぼ100点のプロファイリングだと思います

今回の名人戦は、「毎年　名人として観るに耐えない成績に、将棋界の汚点と感じ激怒した
真の将棋界の第一人者がなんちゃって名人に引導を渡す」って感じだな。
角将じゃないが、これで実力どおりの序列になるわけだ。
よかった　よかった。　

森内ごくろうさん。

これを最後に二度と森内が棋戦の挑戦者にすら
ならない可能性は何％ぐらい？

年間最多対局、先手番で無敗、後手番で連敗なしを何回も達成するぐらいなら完璧に強いと言いたいが
実績に加えて全棋士に勝ち越し、苦手が存在しないだけでは完璧に強いとは思えないな
３−１からなら７局目までに確実に取る強さは見続けたい

羽生さんの最近の指手の震えは若い時の勢いや神がかり的なものが薄れてきて
その分精神的な部分で読みに没頭するあまりの表れだと思う
年のせいか多分ひらめきがなくなってきているだろう
ある意味人間臭くなってきているじゃないかな

二大タイトルである竜王と名人を両方とってこそ真のチャンピオンだと定義して（ry

どうしても名人だけは、ほしいという気持ちな（ｒｙ

番勝負じゃなかったら
森内の勝ちなのに

>>380
マジでかなり高い
今では先手取れないと有望若手にも負けるんじゃないか？

外国語って学問じゃなく、その当事国に行けば小さな子供からお年寄りまで
こなしていることなので、自分は「外国語が出来る」「出来るから賢いんだ」
みたいに自慢する奴は本当のバカでしょ。

外国語が出来なくてもバカでもなんでもないし、出来るからと言って偉いわけ
でもない。必要性があって学ぶ意欲があれば環境が整っていれば習得は早くなる。

ただそれだけのことでしょ。

名人と竜王がダブルタイトル戦するといい

棋界を盛り上げるために森内が緩めてあげてるのに、おまいらったら

竜王戦って読売の資金力でむりやり格上げしたイメージしかない

>>380
５％くらい。
森内は今でもトップ５に入るよ。羽生がそれ以上に化け物みたいに強すぎるだけ。
２００７年の成績みてもわかるように若手に負けてるのは将棋界の棋士の層が
昔と比べて凄く厚くなっただけ。
中原１６世名人　 8 勝 11 敗　(0.421）　<=昔なら今でもＡ級
谷川１７世名人　 20 勝 21 敗　(0.488） <=昔なら何かのタイトルいまだ獲ってる
森内１８世名人　 24 勝 21 敗　(0.533）

名人失っても、必ず這い上がってみて何かしらに挑戦するよ。
じゃないと生活レベルが急に下がって、カミサンに怒られるだろ

>>389
なら名人戦だけ緩めればいいのにね

って書かすための釣りだろ？

アンチ羽生オタ涙目ざまあ

>>391
生活レベル・・・七冠が四冠とか四冠が一冠になるより切実ですかね、やはし

森内は名人を失うと収入が半減する。
６０００万が３０００万くらいになるんじゃね？

何かしらの対局でも勝てば収入が増えるのに手抜きはありえない。
森内はもっと勝たないとな。

「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料１２５０万円払う

　イチローに不倫騒動が直撃−。米大リーグ・マリナーズのイチロー外野手（２７）＝写真左＝が弓子夫人（３４）＝同右＝
との結婚直前まで交際していたという人妻が今週発売の「フライデー」で、イチローとの関係を赤裸々に暴露。しかも、女
性の浮気を知った夫が激怒し、イチローに法的な処置を取り、今春、イチローが“慰謝料”として１２５０万円を支払ってい
たというのだ。金を取っていながら、告発する女性も女性だが、イチローはこの醜聞を打ち返すことができるのだろうか。

　「（イチローが）『男は性欲には勝てない』っていったんですよ。すごいなあと思いますね。そういう性欲のための執着心。
イメージからは全然そう見えないのに」

　同誌に告発したＡ子さん（３０）は昨年１１月、イチローとのセックスを生理を理由に拒むと、「じゃ、口で」と頼まれ、その
行為後、こう言われたという。

　同誌によれば、福岡出身のＡ子さんはモデルやコンパニオンをしていたこともある美人で、二人は平成７年に知人を介
して知り合った。同１０年秋、初めて関係を持つと、沖縄・宮古島でのキャンプにも駆けつけたほか、昨シーズンはイチロ
ーが福岡に遠征するたび、福岡市内のホテルで逢瀬を重ねていたのだという。

　Ａ子さんもイチローとの交際は片手間だったのか、昨秋、別の男性と結婚。ところが、結婚後もイチローからの執拗な
お誘いは続き、夫と食事をしている時や自宅にいる時も、誘いの電話があった。Ａ子さんも誘われるまま、イチローの泊
る都内のホテルへと駆けつけたという。

　その後、妻の不可解な外出に疑念を覚えた夫に問い詰められたＡ子さんが、イチローとの関係を告白。直後の１２月３
日、イチローと弓子さんとの電撃結婚が明らかになった。

　このため、激怒したＡ子さんの夫が昨年末、弁護士を通し、イチロー側に内容証明郵便を送付。結局、両者の交渉で、
イチローが１２５０万円の“解決金”を支払うことで決着し、今年４月末、合意書が作成されたという。

　イチローにすれば、これで一件落着となるはずだったが、Ａ子さんが“掟破り”ともとれる告発を行ったのだ。外野席か
らは「男としては、不徳の致すところ。だだ、女性側が金を受け取っておきながら、こうした話を暴露するのは理解できな
い。だいだい、この女性はイチローのソープ通い記事を知人の大手芸能プロ幹部に頼み、『止めた』と自慢気に話してい
るわけでしょ。イチローに同情したい」（プロ野球事情通）との声も漏れる。

　一方、Ａ子さんから、とんだビーンボールを投げられたイチローは２６日、愛知県豊山町の自宅を所用で離れたまま。
代わって、自宅にいた母親は２７日午前、「私は何も聞いていませんので、何もお話しできません」。メジャー移籍後もイ
チローの国内マネジメント窓口となるオリックスの担当者も「事実関係を確認していないので、何ともいえない」。

　事の真偽を含め、イチローの対応が待たれるところだが、イチローを知る球界関係者は今回の騒動に、「イチローも結
婚前はいろいろと浮いた話があったからね。ただ、記事を読むと、嫌がる女性に関係の継続を無理強いしたというより、
浮気がばれた女性が仕方なく、夫に『関係を強要された』と言い訳した感じがする。ただ、イチローはああ見えてもマザコ
ン気味。一度、気を許した女性には、とことん甘えてしまうところがあり、今回も甘え過ぎてしまったのではないか」と話し
ている。

http://www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html

>>395
http://www.shogi.or.jp/osirase/syoukin/main.html
順位 棋士名 2007年度獲得額

1位 羽生善治　二冠 8,132
2位 渡辺　明　竜王 8,032
3位 佐藤康光　二冠 7,927
4位 森内俊之　名人 6,721
5位 深浦康市　王位 3,392
6位 郷田真隆　九段 2,994
7位 久保利明　八段 2,680
8位 木村一基　八段 2,384
9位 谷川浩司　九段 2,350
10位 丸山忠久　九段 1,953

木村八段は2007年度勝率２位（羽生二冠よりも上）それでも2384万。
今年度までは名人戦の対局料は入るはずなんで3000万くらいか？

>>399
ヒント：八段

森内にもっと勝たないと駄目だと言ってるだけなのに
そういう具体的に人の金の詮索なんて、下品だからするもんじゃないよｗ
１７世永世名人を観てごらん。

勝てば収入が増えるプロの世界で「手抜き」はありえない。弱いだけ。

森内ガンバ

>>400
お前が言うなよｗ

395 名無し名人 sage New! 2008/05/24(土) 12:27:31 ID:+Yik2Utc
森内は名人を失うと収入が半減する。
６０００万が３０００万くらいになるんじゃね？

>>402
前レスを受けてのものだろ　流れ嫁よｗ


394 ：名無し名人：2008/05/24(土) 12:25:58 ID:DrrMTA7U
>>391
生活レベル・・・七冠が四冠とか四冠が一冠になるより切実ですかね、やはし

そんな話題に乗ってる時点で下品なのだが。

文の趣旨も読み取れないのか･････････

勝てば収入が増えるプロの世界で「手抜き」はありえない。負けるのは弱いだけ。

森内はもっと勝たないとな　

賞金がすべて同じならそうだろうけど、
違うだろｗ
名人位だけで食っていけるだろ、ほかすべて負けても。

>>406
公式戦なら１つでも多く勝てば上がるだろ　馬鹿？

なんという基地外

>>406
その名人位がなくなりそうだから心配されているのではないのかね

名人戦だけで食ってるなんて言い方　森内に対して失礼この上ないと思うけどな

馬鹿は分らんらしいｗ

>>406
１０万も３０００万もお金には変わりないという趣旨を読み取ろうぜ

今の森内だって名人戦限定なら羽生以外に誰が勝てるか疑問。
佐藤、渡辺でも負けそう。

カルチャーセンターの講師でもなんでも
好きに生きればいいじゃん

小林以外全敗する今の森内の不調はかなり深刻

このような状況が長く続くことはないだろうから
復調すれば丸山深浦に遜色ないレベルに戻るのではないか

今、BSで初めて見た
物凄い震えようだったな
銀を弾き飛ばしてたｗ

どっからそんな趣旨が読めるんだよｗ
金がかかってるのにわざとまけるプロはいないってところからｗ
すごいなおまえ

>>415
凄い震え方だったなー
なんか病気じゃないのかw

時間切れで寸前でさ

羽生が震えで相手の駒とか自分の駒弾き飛ばしたら「反則負け」になるんか？

またまた貴重な映像が見れた

先週の森内のﾋﾟｮｰﾝに続く貴重な映像

森内飛び上がり映像に、羽生の手の振るえ映像と、
ＮＨＫが2週連続で大盤振る舞いしているが、何かあったんだろうか。

>>416

名人戦だけで食ってるなんて言い方　森内に対して失礼この上ない　　馬鹿には分らんらしいｗ

スポンサー収入で成り立つ将棋界のプロの棋戦で「手抜き」はありえない。負けるのは弱いだけ。

年収半減したって、８桁の収入だろ
名人戦の賞金をあてこんで、バカなローン組んだりしていない限り大丈夫だよ
豪遊したりするんなら回数が減るだろうけど、やってなさそうだしな
今までドカンと貯金してたのが減るぐらいじゃないの

>>423
まあ当然　そうだろうけど、購入予定の家が少し小さくなるかもしれん。

羽生さん、綱渡りのプロならとっくに落ちてるよな。

年収半減の何が痛いって確定申告だよな
税金見て泣くぞ

グリグリが酷くなるとブルブルかな。
多分極度の緊張を伴うとそうなるんだろう。
もう条件反射的に出るようになってるんじゃね。

1000勝局の久保戦は最後あまりにも震えるんで
震えてない左手まで使ったし。

>>426
そうなんだよな。
今年　名人獲られた後、相当活躍しないと森内ピンチ！

森内ガンバ

凄かったなあの映像　３勝目であの震えか
次勝つときどうなっちゃうんだwktk

>>421
　ひとつの可能性、４月から担当プロデューサーあるいはディレクターが
変わった。

イップスみたいなもんだろうか
ゴルファーも勝ち意識するてき震えてヤバいことに
数年前の全英オープンで熱いシーンがあったなあ

昔から勝ちを確信したらグリグリやってたから、
パブロフの犬じゃないけど、勝ち局面になると駒もって無くても
手が勝手にグリグリするのを覚えてるとか。

>>423
所得税は前年度の所得額で決まるから、年収が半額になるととても辛い思いをすることになる。

>>430
書き方が悪かった。
もしかしたら、変わったのではないかと言うこと。

まだ駒を弾くぐらいで済んでるからいいけど
今後の事を考えたら、羽生は震えすぎるのは克服すべきかもなぁ。
まぁ本人が一番分かってるだろうし、周りがとやかく言うのもアレだが。

相手が郷田ジャイアン辺りだとクレームつけそうだ。

>>433
それは庶民の発想だろう
高年収なら前年度の所得税を翌年度の収入で払うなんてせず
支払に必要な額をとっておくはず

あの様子だと、4勝目で永世名人が決まる一手とかは駒が持てなくなりそうだな

むしろ震えてくれたほうが対局相手にとって光栄なことかと思うが

そして第5局の対局中に地震が…

>>431
将棋の場合は多少震えても問題はないからねぇ
ネット大戦だとマウス操作の問題もあるし

1000勝でこうなったからな。

＞羽生震えは駒を置けない程になった
＞青ざめていた久保の表情にも少し赤みがさしてきた
＞控え室がざわめき始めたその瞬間、羽生は震えていない左手で次の手を指した
＞久保の顔からは血の気が引いていった

もし永世名人獲得となると、着手を口頭で言うことになるかも。
個人的には左手で指す動画が見たいｗ

>>436
去年野球の中村ノリが戦々恐々になってた気がする。
アレと比べるのは森内に失礼かもしれないが

>>435
極限緊張時、集中時に目にみえておかしくなるのが、棋界トップクラスの羽生と佐藤というのが興味深い

他の棋士は、そのような域に達してないと考えるべきかもね

>>436
むしろ取っておく方が庶民の発想じゃないか？

>>436
あのね、年収６０００万円の場合、所得税は約２０００万円になるの。
年収が半額の３０００万円になったら大変だろ

>>436
それこそ庶民の発想　全然わかってないね。
年収が半額になると、ほとんど丸1年ただ働きと同じになる。

森内はあんたらの大好きな言葉「手抜き」すると非常に苦しいことになるよ。

森内は貯金１０億くらいあるだろ
雑魚庶民が心配することじゃない

棋士は贅沢してそうにないから、貯金はたんまりあるだろ。森内、魔王なんていつも同じスーツだし、藤井の服といったら…。
むしろ、もっと金使えよと思うくらいだよ。

羽生マンセーする訳じゃないが、こういう話しただけでもほぼ１５年年収トップの羽生は凄い

>>445
予定納税とかしてるんじゃないか。

>>448
羽生は自分で使ってないのに奥さんが好き勝手やって浪費してそう

まあ、顔がいいだけの女選ぶと大変だろうなあ

>>445
去年は実質4000万の収入、今年は2000万の収入と考えれば
半額になったとはいえ別に苦しくなかろう
しかい去年6000万を全て使い切った上、借金までしてたりすれば相当苦しいか
高収入とか庶民とか関係なく、計画性の問題だ。

>>446
そういう意味手抜きで言ってるんじゃないんじゃない？
名人戦に全力を使うために他の棋戦で余分な労力を使わないって意味だと思うぞ

俺も今の森内は手抜きじゃなくて単なる不調かスランプだとは思ってるけどね

>>447
森内が獲得賞金額Best10に入ってきたのは1996年から

1996年：3398万円
1997年：2594万円
1998年：2352万円
1999年：3138万円
2000年：2729万円
2001年：3992万円
2002年：4872万円
2003年：5269万円
2004年：1億0833万円
2005年：7117万円
2006年：7536万円
2007年：6721万円
合計　：6億0551万円

全然１０億に足りませんorz

>>451
羽生はもう３６億稼いでるらしいからな
森内と佐藤は同じくらいで６億らしい

家の大きさと生活レベルが全然違っちゃうよ

>>436
その通り。

よく年収が下がれば次の年の税金が大変という人がいるけ
森内クラスの高所得者なら必ず税理士が介在してる。
だからそうならないように翌年３月に予測される所得税はあらかじめ
「納税預金」として別口座作らせて税理士が強制的にクライアントに積立させるんだよ。

翌年の予測所得税なんて常にシュミレートさせてるから簡単に出るからね。

だから例え年収が激減しようと税金で困る事はないよ。
年収下がって税金であたふたするなんてそんなのはかなり昔の一時代前の話。

>>445
>>446
なんでおまいらはある年の税金を
次の年の収入で払おうとする発想に固執するのよ？
本来違うから

>>447
まあ、そうだよな

今の森内は大スランプだろう。しかし、じゃあ他棋戦で全力を出してるかというと
やっぱり力をセーブはしてるんだろうなｗ

羽生さんて、目黒に城もってるんだよなぁ
見学したい

>>452
だから、所得税は前年度の所得額から算出されて課税されるんだよ
意味解ってるのか？

前年度に６０００万円の所得があったら、本年度は２０００万円の税金が掛かるの！
本年度の年収が半額の３０００万円しか無かったら、３０００−２０００で「１０００万円」しか手元に残らないの！
しかも、ここから地方税や固定資産税等も大きく割かれるわけよ。

>>460
>>457

>>456-457
知ったかしてるけど全然わかってないね。

支払額は決まってても、収入は今後の森内の頑張り次第だからな
名人戦だけ全力で後は手抜きで考えるのかい？ｗ

おまいら、少し落ち着けよｗ
森内家の家計で何そんなに熱くなってるんだｗ

しかしこう見るとほんと馬鹿げた話だよな
一億年収があっても半分近く税金でひかれるんだぜ
そりゃ松本人志もぶちぎれるわ

週末は馬鹿が多いなｗｗｗｗｗｗ
ただのリーマンかｗ

こういう現実的な話すると森内が名人戦や順位繊以外で「手抜き」してるなんて誰も思えないだろ

他人の金の心配する暇があったら、自分の通帳でも眺めてろ。

名人を失ったら他の棋戦で埋め合わせなきゃいけない　これがプロの現実よ

>>457
そうそう本来違うよ。

そんな大失態犯す人はかなり金銭感覚にルーズな人か
いきなり年収が跳ね上がって税金の仕組みがわからず税理士が介在していない初年度に痛い目見るかどちらかだよ

森内なんて安定して高収入を得ているからもうとっくに必ず税理士がついてる。

だから当然名人のタイトルを失った最悪の事態を想定した税金シュミレートを税理士が森内に提示して
その金額を毎年積立させてるはずだよ。

>>464
それを湯水のように政治家公務員が使ってるわけだからな

>>456
だから、税理士とか関係ねーんだよ！
話の発端は「森内が名人戦以外で手抜きしているか？」だろうが！！

収入が半額になるのを覚悟してまで手抜きなんかしねーっつーのを所得税の話で「あり得ない」と説明したに過ぎねーんだよ。

>>469
馬鹿？

森内の活躍次第で年収は上下するんだが？ｗ

>>469
シュミレートは良くないと思います。

前年の所得で決まるのは住民税
確定申告で所得税を納付する場合は支払が後ずれしてるだけ
でも名人戦の対局料は給料扱いだから連盟が源泉徴収しているのでは

オレら低所得者には関係ない話だろ

収入どうこうじゃなくて名人になるために、そして永世になるために
手抜きをしていた可能性は無きにしも非ずだとは思う

>>474
まあ　それはありえるね。
でも来年の給料は今年　名人戦以外で頑張らないと辛いね。

勿論、他棋戦で手抜きはしていないと思う。
しかしながら、名人戦は他棋戦と気合の入り方が違うと言うのも、また事実だと思う。

対局料は給与所得扱いになるのか？

羽生を見ろ　羽生を　

王位失ったら鬼のようにやや本気モードで稼ぎ始めたじゃないか　

それができるのが本当のプロだよ

>>455
使い道ないからまあいいかみたいな感じかね
本人はうまいもの食うくらいしか使い道が想像できんしなあ
もしかして最高級ソープとかに使ってるかもしれんがｗｗ

さっき森内に電話で聞いたら「手抜きしてるよ」と言ってた
「俺が本気出して負けるわけ無いじゃん」と最後は涙声だった

>>472
だから・・
当然税理士は将棋の棋士の年収はそういう乱高下の激しい職業である事も想定して
シュミレートして納税預金に積立させているって説明してんのに
お前真性のＢ・Ａ・Ｋ・Ａか？

所得税から住民税、消費税固定資産税に至るあらゆる税金の納税預金してるよ

ＢＡＫＡ過ぎる・・・

>>455
羽生そんなに稼いでるのか
将棋連盟より羽生の方が金あるんじゃないか

力をセーブしてるというのは森内クラスじゃなくて羽生に使う言葉だろう

力をセーブして年収落ちるなら弱いだけだよ

１冠になったらやや本気ですぐ４冠にｗ　王位取られたらやや本気で名人にｗ

アンチ羽生オタ涙目ざまあ
自分は税金を払えるほどの収入がないよ

>>442
プロ野球選手の場合
新人なんかは球団がきっちり予定納税とかの指導をするんだけど
逆に主力クラス以上になると球団も何も言わなくなってきて納税計画を自分で決められるようになる
そこで節税のためにあれやこれや画策するわけだが
（「腕利きの」税理士を先輩から紹介されて大量脱税事件に発展、てなことがあったりね）
ノリさんの場合は自分の収入と奥さんの事業を一体化することで節税を試みていたので
自分の稼ぎが突然減って大変なことになった

将棋連盟がどういう指導をしてるかは知らない

羽生名人は早く名人に納まってください

税法ド素人が意味不明にいろいろ喚いてるな
そんなに棋士の税金が心配ならこっちに聞いてみろw

【税金経理会計】
★★一般人用質問スレ　part54★★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1208221001/

今日の羽生の震え動画見てて思ったんだが、
今回弾いた駒が相手の銀だったから良かったけど、
これもし、盤面の自分の駒動かそうとして
隣接してた自分の駒を先に隣のマスに弾いてしまった場合
相手に「駒既に動かした」とか「2手指しだ」とかクレームつけられたらどうすんだろう。

まぁそういうクレームをつける事自体がアレなのは承知の上だが。

>>484
＞将棋連盟より羽生の方が金あるんじゃないか

その観点にわろたｗ

>>480
だよな！
１回戦あたりですぐに消える某名人より遙かに努力してるよ羽生は！！

>>479
給与所得じゃない。リーマンじゃないんだから

森内は個人事業主。自分が経営者なんだよ

だからそれらの収入は給与所得ではなくて
「事業所得」。だから毎年確定申告が必要。税金天引きじゃないからね。

そんなクレームつける馬鹿は郷田ぐらいしか居ないだろう

>>489
まぁ俺が全部説明するよ

俺税理士だから。

>>493
対局料は全て源泉徴収だボケ！
知ったかぶりするなよアホが・・・
http://www.slownet.ne.jp/sns/area/culture/reading/bankana/200802011314-9845960.html

少なくとも順位戦の対局料は月給扱いにして厚生年金に入っているはず
他棋戦や賞金についてはわかりませんが
歩合給ということにしていっしょに源泉徴収･年末調整しているのではと想像

>>496
源泉でもそれは「給与所得」じゃないんだよ。

事業所得。だから源泉徴収されても確定申告でかならず税の確定はさせるんだよ。

すれちがいですが質問させてください。
名人戦のスレって落ちてしまったんですか？
見つからないので困ってます。

>>498
知ってるさ、そのくらい。

話が税金の話になってるじゃねーか
そーじゃなくて、森内が名人戦以外で手抜きしているか、していないかの話なの！

総所得が半分になるのを覚悟してまで、「他棋戦で手抜きなんかしない」というのが俺の主張なの。

森内は「手抜き」してないって話からなんで税金の話にするんだよ　アンチｗ

税金の支払方法なんていろんな選択肢があるじゃないか
別にここで議論するネタでもなかろう

>>499
ただいまスレチ話になっていますが、名人戦スレはココですｗ

棋士って経費で落とせるものの範囲がごっつ狭そうだ
交通費、盤駒、関連書籍、くらいなもんか？
負けた時の自棄酒は接待費で落ちるのか？

>>493
そう思ったけど上で順位戦は給与所得というレスがあったんでね

>>497
月給じゃない。ただ棋士である以上対局料なんて性質上毎月継続的に発生するものだから
便宜上源泉徴収の形をとっているだけの話で

決して「月《給》」じゃない。
事業所得。給与ではない。

コンピューターvs人間のお話になったり
学歴、資格のお話になったかと思えば
何故か棋士の収入税金のお話になったり…

そんな名人戦スレです。

いつからここは税理質問スレになったんだ？

あれだな　連盟も「公益法人」とか言ってないで法律も変わったことだし

日本将棋連盟は羽生の会社でいいよ

２週間も間の空く名人戦　話題が尽きることもある
スレ違いもたまにはよかろうよｗ

程度問題だがな

第５局が始まるまでです。

>>506

そういう話してるのほとんど自演アンチ羽生だろ　悔しくて悔しくてしょうがないんだよｗ

>>504
あのプロ野球選手の報酬とかあるじゃん？ああいうプロのアスリートが受け取る報酬も
源泉徴収の対象なんだよ？

ただしじゃあ給与か？といえば給与じゃないじゃん。

だから源泉されているからって給与じゃないんだよ。
株式の売買の際に受け取る報酬も源泉される訳だからね

昔は中原がトイレに立ったら相手は自分の悪手を悟ったらしいが、
今は羽生の手が震えだしたら相手は諦めるんだろうねw

一気に年収が半減するのは名人を失ったときだが、森内は名人戦では手抜きはしない
手抜きをするのであれば、他の棋戦だが、それだと負けが込んでもそんなに一気には収入減にならない
そもそも、手抜きと収入減を結びつけたのが間違い

まとめ

森内が手抜きしてない　なぜなら収入が極端に落ちるからという話に

アンチ羽生が本気出せば森内のほうが強いと泣きながら税金の話にすり替えた　悔しいのうアンチｗ

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わかったろ　
マウス使うネット将棋は無理なことが
これは天才にありがちな神経の病気だな

>>515

そうなったのはお前が税金の話持ち出したときに
ボロを出したからだろうが

>>514

森内って名人として他の棋戦で「手抜き」する　卑劣な人間性の持ち主なの？

>>518

いつボロ出したんだよ？　涙目アンチｗ

ほとんどのおまいらは　税金の申告とか税理なんて無関係だろＷ
あんま　かっこつけたらいけんよ〜Ｗ

アンチ羽生オタ涙目ざまあ
羽生さんの年収は僕の１００倍はあるよ

>>503
接待費なんてほとんどないよ。
イベントゴルフコンペとか飲み会ぐらいでしょうこういう人達はね。

それにこういう人気商売の人は、税金で失敗するとイメージダウンで大変な事になるから
それこそかなりガチガチに厳しくむしろ多めに納めるぐらいに
石橋を叩いて渡ってるよ。

森内なんかはかなり堅実そうだから税金に関してはそれぐらいに慎重にやってんじゃない？

税金対策も鉄板流か

手抜き云々に関しては、俺はしていないと思う。
ただ、実戦を研究の場として活用しているだけかと。
プロ同士の公式対局からしか得られないものもあるだろうしね。

勝利を目的としない対局＝手抜きと考える人にとっては、森内は手を抜いている
ことになるんだろうが、そもそも全ての対局に全力で当たれというのは酷だと思う。
（だからこそ、そうした棋士は賞賛されるのだろう）

森内の割り切りの姿勢が、彼の棋士としての限界を示すと同時に永世名人を獲得できた
要因ともなったのでは。
森内は決して弱くない。ただ、永世名人（時代を代表する大棋士）に値するほど彼の棋才は
飛び抜けているわけではないということなんだろう。

>>522
１００倍？
おまえずいぶん高給取りだな　うそだろＷ

>>525

キミは森内は名誉欲が強く伝統ある名人だけに執着し他の棋戦で実験し、

名人だけ本気だと思ってるのかい？

そんな卑劣な人間なのかね　森内は？

プロ棋士はソープの料金は必要経費として認められてるらしい
『米長邦雄の功績』に書いてあった

将棋の場合、名人戦だけは別格だからね。

>>529

だから森内は他の棋戦は手抜きして、名人戦だけ本気で指す卑劣な棋士だといいたいのか？

>>525
その意味ではハブはウティ以上に「手抜き」だな

チンポ刑事一味は対局の日以外出てこないけど何やってんの？

>>524
森内はね

棋士でその辺り危なそうなのは渡辺とかその辺りの財テクに走りがちな色気満々の若手棋士じゃないか？ｗ

後は羽生にしても谷川にしてもその辺りは堅実にやってるだろうとなんとなく推測出来るわ

>>528
うそだ　うそに決まっている

>>532
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1210607499/l50

久保さんと研究会やるようになってから調子が上がってきました。
久保さんはとても研究熱心で、ホテルに泊まって
二日間かけて一つの勝負を研究したこともあります。
ゴキゲンなんか徹底的に研究しました。
そのせいか久保さんも調子いいらしいですね。
怖い相手だと思ってるんですが、
なぜか最近公式戦で当たらないですねぇ。

手抜きで勝てるならまだしも勝てないんだから話にならないよ

ちょwww

昨年度の森内名人の年間対局数は４５局、週に１回も対局して
いない計算だぞ。今年はこの調子だと、さらに減るだろう。

森内大先生は、一局の疲労から回復するのに１週間以上かかるのかい？

バイクは低速でばかり走ってると最高速度も落ちてくる
これ本当の話
人間もそうだと思う

>>528
うわぁ・・・

>>482
バロスｗｗｗｗｗｗ

実際に対局している時に手を抜くことはありえないと思う
逆に、名人戦用の取っておきの作戦将棋を直前の対局で使わない、
とかはやっていそうに思う
どこまでを手抜きと言うかだと思う

>>539
じゃあ谷川はなんだ？
車もバイクも　エンジンを傷めないように　優しく乗るのがエコだろう

アンチは森内が手抜きして弱くなったと言いたいらしい（大笑いだな　こりゃ）

森内が羽生からタイトル獲れたのは羽生が絶不調の年に奪取しただけだろ

棋士の強さは、いろんなタイプの棋士と総合的に見ないとな

>>538
順位戦参加で対局数微増の予感・・・

>>543
エコと最高速度は真逆だしなぁ
ただ羽生みたいに常に本気でタイトル戦ですらやってみたいことを
試すぐらいだと最高速度の落ち方も緩やかなんじゃないかと
うちのボナが申しております

ちなみに森内は、羽生はもちろんのこと　佐藤に負け越し木村にさえ勝てない。

>>539
感動した
俺の人生のモットーにするわ
今日は中途半端だから明日から本気だす

明日から
明日も明後日も
明日から

iPodのバッテリーみたいなものだろうか

>>539
そうかもしれないね
反面、命が削られる気はするけど
羽生は短命かも

次できっちりしとめて棋聖戦でいい勝負を見せて頂きたい

羽生さんは史上最強棋士だよ

バイク乗ってるけど最高速興味ナシ。

やはり全力でスピード出した時　
冠獲れるぐらいのパワーないとな、例え全力出しても遅いんじゃないの

おまいら５年で３億稼いで　税金ガッポリ取られて　あとは無収入と
５０年間こつこつ毎年コンスタントに３００万稼いで　税金少額マターりと　どちらを取るね
生涯実質手取りはほぼ一緒だよ

>>528
マジレスする値打ちも無い話だが、そんなことはあり得ない。
万が一、税務調査があり、領収書の山の中の潜らせておいたソープランドやの領収書を
国税調査官が見落としたとしても、そのことを持って、その経費が認められたということにはならない。
仮に見落があったとしても、それは、あくまで入場料金であり、
中でソープ嬢との間で交渉されるキャッシュの遣り取りが経費で落ちることは絶対にあり得ない。
そもそも、その種の支出で、領収書が発行されたという話は、聞いたことが無い。
万が一、領収書なんか書いたら、売春禁止法の方にも引っ掛かるからな。
ソープ内で行われている行為は、あくまで、密室での自由恋愛が建前なんだから。
こんな見え透いた建前も無いもんだが、世の中、そんなもん。
パチンコの現金交換が、賭博罪に掛からないのと同じ様なもん。

米長の本に書いてあった、という所までは、事実なのかもしれないが、
「そんなこと本に書く奴は、低脳！」としか言い様が無い。

以上、現職、国税調査官(国税局大手町二軍）より。

ｸﾚｸﾚ蓑虫はネタレスしてんのかと思ったら割りと天然の馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やはり全力でスピード出した時　
７冠獲れるぐらいのパワー　＝７０馬力
３冠獲れるぐらいのパワー　＝３０馬力

７０馬力のパワーだとアクセル半分で十分早い　そして抜かれない。
３０馬力のパワーだとアクセル半分で原チャリに越される。

>>557
いや、米長の時代の税務調査では実際こういうやり取りは頻繁にあったんだよ。

今は考えられんけどね。

「ここはあんたらの顔を立てるからこれを認めろ」みたいな。だからソープ代を経費に認めさせる替わりに他の項目でなんらかのお土産を持たせると。

税務調査官もお土産なしでは帰れないって風潮があったからね。

骨長時代

税務署員なぞ、タカリのプロだぞｗ　

おれはいかに金を使わず　
毎日楽しくマタリーできるかが大事と思うぞ
仕事して稼ぐのなんて　そりゃ当たり前だろ　バカでもできる
金がなくて楽しむことが玄人の技だな　
ま、こっそりさんの施しは受けているが、ほんと感謝に堪えない

>>563
馬鹿じゃ無理です
たくさん稼いでたくさん遊ぶというのが多くの人の理想
人生なんて一度しかないからみんな必死なんだよ
仕事も遊びも一生懸命ってやってみると爽快だよ

はっきり言っとくが　おれは生活保護とか受けるなら　死ぬよ
周りには生活保護受けて　厚い肉食ってる奴がいるが気分悪くなる
いまの社会は　年金より生活保護が高いもんなＷ

雨降ってきたお

ついに降ってきたか。
予報よりずいぶんと遅いじゃないか。

愛ちゃんの予報ならなんでも許すけど。

エンジンも頭脳も肉体もたまには高回転域使わないとな

だんだん泣けてきた
ごめんな　こんなとこに愚痴とか書いて
でも、羽生さんの将棋は現存棋士の中でだれにもない
奮い立たせるものがあるんだよな
おれは羽生さんの再度の７冠を見るまでは死なんよ
こんなこと言いたくなかったが癌で余命幾ばくもないんだ
とにかく奇跡的に竜王に挑戦し　渡辺に真の実力を見せて欲しい
ほんと　暗い話でごめんな

高収入だろうが低収入だろうが、収入が半分になったらメチャクチャ痛いぞ。
生活する分には足りるとか、そういう問題じゃない。
低所得者には分からないかもしれないが。

この辺にかんしちゃ、たかじんがいいこと言ってたな。

>>569
ふざけんなっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
渡辺が引退するまで将棋見てろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>569
いい話だな・・・
まあ焦らずにゆっくり生きろ
すこしくらいの遅れなどなんともないさ
ぐぐってみたら癌で100％死ぬわけじゃないみたいだし
しらぬ間に完治とかしてるかもよ
ねぎらいの言葉とか気持ち悪いかもしれないけど頑張れよ

>>557
>パチンコの現金交換が、賭博罪に掛からないのと同じ様なもん。


お馬鹿な税務署員はパチンコには甘いねｗ　朝鮮がからんでるからか

おれには　おまいらだけが友達なんだ　ありがとよ

>>569
心配するな。今を精一杯生きれば神様は決して見放しはしない。

羽生マジック　対局者だけでなく解説者も「うひょー」と驚く妙手、相手は羽生ファンになってしまう副作用が出る時がある
羽生クリック　いらぬ広告を消すためにあせってクリックミス、今までの棋士人生の中でたった一つの反則負け
羽生バイブ　良手うかび最後まで確認、時間切れぎりぎりであせってしまう時に出る手の震え、極度の緊張で出現
羽生ぐりぐり　勝利を確信した時に出る必殺技のような物である、久保棋士は何度みたのだろうか？
羽生にらみ　若い頃よくみられた対局者をごしににらみつける動作、めがね越しだと盤面を見てもそう見える
羽生ねぐせ　若い頃よくみられたねぐせ、直す暇もないのかとスケジュールを心配する人も多い
羽生永世賞金王（非公式の制度）　名人や竜王が無くても金額1位というのは変だ　金額あげるべき
羽生名誉上座　盤外戦術なのか何度もやっている、谷川永世達人がやられて負けた事がある。

こんなおもろい人なのに何々流とかあだ名が付かない

特徴がないから

クレクレってキモイな

自分が夕方6時に
「真っ昼間から何してんだW」
とカキコしたり

朝6時に
「ジョギング行く」
とかカキコしたり

昼過ぎ位に起きて、朝6時位に寝てるの丸出しじゃないか
日が長くなったから外が明るく、夕方６時に起きても昼と勘違いしたのかもな

>>578
お前の方がキモイよ
消えろゴミくずが

>>579
クレクレ必死過ぎ(笑)

マジで別人だよアホか
こんな所ですら仲良くできないのか
全く心の貧しい奴らだぜ

節税のために税理士つけるならわからんでもないが
たかだか1億ぽっちの年収で納税額の計算のために
税理士なんて雇わんよ、2年生ぐらいの算数できればねｗ
どうせ個人事業主で大した節税も出来ないから
俺なら3年ぐらい世話になって後は自分でやるけどな

中原先生のスキャンダルでレポーターが家まで行って
インタビューしてたけど、俺の家より貧相だったよ＾＾

オレも癌で余命短いから、朝６時にジョギングに行くよ

>>576
相手が悪手を指したときのため息
「そっかー」という独り言も有名

>>576
特長がありすぎるからかえってあだ名ができん。

羽生は常識のある一二三みたいなもんだからなw

>>582君は癌になれば良いよ

とりあえず羽生の中国行きはどう思う？

クレクレって「俺は東大文�T」とか、「実は受験予定」だとか。
嘘ばっかついてるただのアホだろ。

>>587
羽生善治のご当地麺ツアーin北京

>>589
過密日程に拍車がかかるのが

本人も過密日程が嫌なら断るし、断らないなら日程うんぬんは完全に自己責任。
それがわかってて本人が引き受けてるんだから、別にそれがおかしいとは思わんな。

琴欧州優勝ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!!
琴欧州優勝ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!!
琴欧州優勝ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!!
琴欧州優勝ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!!
琴欧州優勝ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!!

>>589
中国の麺なんて食ったら寿命縮めるぞ。

>>557
あれ？
俺が行くソープは、全額受付で払うぞ。
「入浴料」だけ受付で払って後はソープ嬢本人に払うという店もあるんだろうけど。

羽生が中国行きを引き受けたのは４連勝する予定だったからさｗ

まぁ北京‐東京なんて片道3時間だし、
関西将棋会館まで新幹線で行って出張対局するのと大差ないから
それほど苦にはならんでしょ。

>>594
おれんとこもそう　ぷ

そうか、羽田からいけるんだ。

中国は外国だ。相当ストレスになるぞ。羽生も断ればいいのに。馬鹿だね

羽生ゼンジー北京

米長「羽生君、海外への将棋普及のために中国へ行ってもらえんだろうか」
羽生「中国ですか・・・スケジュール的にはかなり厳しいですねえ・・・」
森内「そうですよ、ここは現名人である私が行くべきでしょう」
渡辺「いや、森内さんもやはり名人戦がありますから私が行きましょう」
森内「いえいえ、こういうのは名人の仕事ですから私が」
渡辺「いやいや私が」
羽生「じゃあ私が・・・」
森内・渡辺「どうぞどうぞ」

久保「羽生さんは将棋の世界じゃなくても、成功して人の上に立つ人物だと思います。
　　　人としてスケールが違うんですよ･････」将棋世界にて

久保、頑張れ。

しかし、軽い震えならともかく、何であそこまで震えてしまうんだろうな。
相手の駒まで乱してるもんな。あそこまで震える棋士他にいる？

いわゆる武者ぶるいだよ
俺も将棋大会で勝ちが見えたとき震えて駒を落とした事がある
前は負ければ悔しくて仕方なく勝てばすごく嬉しかったけど
最近はそういうのが無くなって
将棋もあまり指さなくなった

羽生の中には小さい頃と変わらず情熱が保たれているんだと思うと
かなり羨ましかった
３０過ぎてそこまで興奮できる事って普通はまずないよね

俺でもマリオカートで新記録出そうなとき最後の直線で震えるぜ。

スレ読み流したが、
森内の所得税についてわめき倒してた奴が自称税理士が現れたとたんに税金の話題なんかするなと言い出す。
アホらしい。絶対に謝る事をしない米長みたいなやつばかりだな将棋板は。

久保がんばれ

羽生が中国に行くのはどうも心配だ。

毒ギョーザだの偽塩だの中国産毒食材を食わされて
体調を悪くしたりしなきゃいいんだけど…。

羽生の頭脳は日本にとって貴重な財産。
同行者はくれぐれも中国での食事には
目を光らせていてもらいたい。

>>607
全然違うよ。

勝てば収入が増えるプロの世界で「手抜き」はありえない。
森内は手抜きしてないという話から、
反論できなくて困った　基地外アンチ羽生が税金の話にもっていって誤魔化しただけ

最初に渡辺が出てきた時点で
オチがわかったけど、それ
でも笑ってしまったわ。
やっぱダチョウは天才やな。

>>610
大きい収入を確実に手に入れるために小さな収入を捨てるって意味での手抜きって言ってるんでしょ
それをアンチどうのに持ち込んでスレを荒らそうとお前が出てきたというだけのこと

>>610
おまえ誰にでも噛みつくのな

>>609
食事は気をつけてほしいね。マジで。
水も持っていくべき。

>>612
いい加減　手抜きとか言って森内貶すのやめたら？
それとも森内は他の棋戦は手抜きして、
名人戦だけ本気で指す卑劣な棋士だといいたいのか？

答えてくれよ

>>615
手抜きどうこうじゃなくてね、彼が持っている資源の総てを名人戦に投入しているってことだろ。
羽生や佐藤はそういう一点突破的なことはやらないでしょ。

某サ●ヨー電機の社員がホテルに泊まったらセイリュウトウで頭切られたって聞いた。
ホテルのボウイが鍵を開けるんだとね。日本人は外国で緊張感が無いからやられるんだって。

>>616
あんたに聞いてないんだけど？ ID:qs96z47Xに聞いてる。

まあいい　キミもはっきり「手抜き」と表現してるじゃないか
将棋界を代表する名人になり、その責任も十分感じてる森内がそんな事するのかね？

手抜きじゃなくてモチベーションが上がらないんじゃ無いんでしょうか？
例えばF1レースで地元のサーキットではがんばれるような、だからと言って他のレースでは手を抜くわけじゃない。
また、どうしても永世名人を取ろうとかそういう目標があればそれに集中するとか、それが悪だとはおもえへん。

>>618
君の個人ブログじゃないから。
2チャンネル買い切れば？

>>619

それならどんな棋士にもあるよな？羽生なら習字が嫌いだから名人の時　モチベ下がるとかｗ

それを「手抜き」というのかね？

>>620
話し誤魔化してないで、森内は将棋界を代表する名人になり、
スポンサーに対する責任も将棋界の責任も十分感じてる森内がそんな事するのかね？

>>621「手抜き」とモチ（ｒｙは違うとおもうねん。
森内名人はしていないと思う。

>>623
だよな。

結局、基地外アンチ羽生は、羽生を最強と認めたくないから
森内を「手抜き」してると森内も貶してるだけやろ

大局観の話は終わったかな

>>610
> 勝てば収入が増えるプロの世界で「手抜き」はありえない。

全ての対局が同じ対局料だったらそうかもな。

>>624
その理論が分からん

森内はここ何年も他のタイトルへの挑戦権は取れてないし、
ましてや最近の成績が現名人としてはあまりにも酷いから皮肉を言われてるだけの話だろうに
それを無理に羽生と絡めてるのはお前だけじゃん

>>626

森内は将棋界を代表する名人になり、 スポンサーに対する責任も将棋界の

責任も十分感じてる森内が名人だけに全力を注ぐ。

小額なら本気出さない森内はそういう人間なのかい？

>>627
一生懸命頑張ってる　森内に対して「手抜き」と皮肉レスする神経がわからんな。
森内弱いでいいやん。

なんで手抜きという表現使う？ｗ

森内が手を抜いているのかどうかなどは本人にしかわからない
しかし、客観的に見た将棋ファンが手を抜いていると指摘するなら
それはやはり森内の過失ではないかと思う

例えば、とある飲食店で以前より質が落ちた、手を抜いていると
常連が言って、それに賛同する人と、いいやそんなことは無いぞと反対する人がいて
客同士で言い合っても意味が無い
この場合、納得のいかない客は離れればいいしそうでない客は通えばいい
しかし「手を抜いている」と指摘する客がそれなりにいるなら
やはりそう思われても仕方の無い部分があるのだろうとは思う

それはともかくとしても森内は恐らく名人の器として認められてはいないのだろうと思う

森内は「手抜き」して負けてるのではなく、勝とうとして頑張ってるが弱いから負ける。

なんでわざわざ「手抜き」なんて負け惜しみ書かなきゃいけないんだよ？

基地外アンチｗ

>>631
まあ、落ち着けよ。
羽生だって長沼やクリックミスがさんざんネタにされてるだろ。
森内の「手抜き」もそれと同じぐらいのネタでしかないんだよ。

>>632

じゃあ森内は本気出しても弱いから負けてんのかい？

>>629
名人戦と他の棋戦で結果の差が出てしまってるからじゃね？
弱いなら永世名人とれないだろうし、永世名人取れるぐらいの力あるんだからもっとがんばれよ

といずれにしても、羽生とは関係がない話

抽出 ID:+Yik2Utc (49回)

>>635

毎度ながら逃げてばかりだな　基地外アンチ羽生ｗｗ

>>636
むしろ羽生アンチはお前だろうと

>>634

弱いのに負けてるのに　なぜ「手抜き」なんだい？

負け惜しみやろ

だいたいなんで森内の税金話をしてると羽生アンチなんだよ
なんでもかんでもアンチにしすぎだし、お前がアンチを作りだしてるっつーの
頭おかしいんじゃねーの？
つーか、既に頭おかしいだろ
俺は羽生さんを応援してるがID:+Yik2Utcみたいなのはむかついて仕方ない

>>639

へえー　いきなり森内の税金の話になるんかいｗｗｗ

>>622
弱った奴だなあ。俺は手抜きじゃないという説を唱えてるのに、なんで勘違いしてんの？
資源配分の問題だっていってんじゃん。
もともと持てる資源が少ないからしょうがないよって話。

>>609
>羽生が中国に行くのはどうも心配だ。

>毒ギョーザだの偽塩だの中国産毒食材を食わされて
>体調を悪くしたりしなきゃいいんだけど…。

それだ！！
森内が名人防衛する可能性があるのは。

森内は本気出してるが弱いから負けると１回も答えれないな

アンチはどうせ羽生が勝って発狂するやろｗ

>>638
名人戦では４連覇して永世位を取ったから

永世名人まであと１勝というところで羽生が中国で死んだら伝説になるな

>>643
あー、それで発狂してるんですね、あなたがｗ

>>644
それだと他の棋戦は「手抜き」するんか？

名人４連覇は羽生が習字が嫌いだから名人戦で「手抜き」したんだろ？

森内は名人戦以外で手抜きしてるとかいうわけじゃなくて、
持ち時間の長い将棋だと実力を発揮できるタイプだっていう事なんだろ。

別に手抜きじゃないよ
森内は名人戦番勝負でも4-2とか4-3とかそういう成績ばっか
この2敗や3敗が他棋戦でも出てるだけ
トーナメントなら敗退してそこで終わり
番勝負は1敗しても続くけどね

俺もチェスクロック使った30秒将棋は苦手だったから分かるよ

時間が長い将棋でも森内は羽生に負け越しそうだな　

手抜きという負け惜しみは使えなくなるぞｗ

森内は精神的にも完全に先行逃げ切りタイプ
白星先行すれば精神的に楽になり余裕持って勝っていける
負けたらおしまい、という1発勝負のトーナメント系はあまり得意じゃない

森内は全てにおいて羽生に負け越す　　さあ次はどういう負け惜しみ考えるんだい？

>>651
大逆転食らった第三局は、持ち時間を使い切って１分将棋にしちゃったからねえ・・・

>>618
する
しまくるｗｗｗｗｗ

ﾌﾟｷﾞｬｰm9

>>654
そういう小さい負け惜しみかｗ　ホント馬鹿だなｗ

>>652
そうなのか？

森内　タイトル８期　棋戦優勝１２期
佐藤　タイトル１２期　棋戦優勝８期

だよな？
森内が１２回優勝してる棋戦ってトーナメント形式じゃないの？

>>647
手抜きと皮肉られるような結果を残してしまっただけのこと

てか負け惜しみってなんだよｗ

>>653
お前の書き込みは森内ファンの自傷行為なのか？

>>656
なんで654が負け惜しみになるんだ？
意味分からん。

>>658


羽生オタは羽生が名人戦で負けても、習字が嫌いだから「手抜き」したとは言わないｗ

レス乞食にレスつけるからややこしくなる

羽生オタは羽生が名人戦で負けても、習字が嫌いだから「手抜き」したとは言わないｗ

そういう負け惜しみは一切言わない。

なんだよ「手抜き」ってｗ

しかも話がずれてる

羽生ヲタどうしようもないな

だから、べつに森内は手抜きをしてるわけじゃなくて、
持ち時間の長い将棋だと実力を発揮できる棋士だって事なんだろ。
何度言ったら分かるんだ。

でも去年のNHK杯戦でも決勝まで行ったりしてるから、
持ち時間短い将棋が弱いってわけでもないはずだけどな。

一人の基地外が全ての話を羽生に絡めて勝手にアンチ認定してる
こういう基地外がアンチを作り出してるという側面は少なからずあると思う
純粋に羽生を応援してる立場からみると非常に迷惑

なによりも森内は「手抜き」していると言うことを容認する姿勢　人間的に最低だなｗ

+Yik2Utc

>>635
そいつは前ＩＤでも昨日の夜から一日中寄生しているキチガイニートだよ。

このスレの３００レスはそいつの書き込み。

手抜きというより名人戦が一番研究と気合をいれてるのは確かだろう。

>>671
ちょっと違うな。

>>667
てかID:+Yik2Utcが羽生アンチでそういう方に持ってこうとしてるだけだし

将棋板は平和でこういうのに慣れてないからID:+Yik2Utcが羽生ヲタだと普通に思うから
それが分かればおｋ

第49期王位戦　Part1
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211627624/

絶対「手抜き」しない森内が名人戦で負けたら、今後も他の棋戦で負け続ける森内を手抜きと言うのか？ｗ

+Yik2Utcは暇人だなｗ

俺もだがｗｗｗｗ

羽生オタとアンチとか関係ないやろ　羽生なんてどーでもいい

それより一生懸命頑張ってる棋士に対して「手抜き」と貶してる人として最低な奴に腹が立つ

絶対「手抜き」しない森内が名人戦で負けたら、
今後も他の棋戦で負け続ける森内を手抜きと言うのか？ｗ

>>673
なるほど。今までの角将みたいに普通に羽生アンチやってたら誰も相手してくれなったんで、
羽生ヲタを装ってアンチ活動を始めたということか。

>>668
そうだねｷﾐの言うことは全て正しいね
ｶｯｺｲｲねｗｗｗｗｗ

これだけ改行して同じことばかりしか言わないんだから
強いやつが好きなかまってちゃんでしょ

下劣な奴らしかいねえなｗ

>>681
ｺﾞﾒﾝﾈｗｗｗｗｗ「下劣」でｗｗｗｗ
うぇｗｗｗうぇｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

>>673
あやうく引っかかるとこでした
言われてみて納得しました

短時間将棋と早指し将棋はまた違うから
短時間ったって1日制でも両者合わせて10時間近く考えれば別に短くないんだけどね
2日制が長すぎるだけで

>>678
そういうこと
他の板ではよくあるような光景

羽生オタとアンチとか関係ないやろ　羽生なんてどーでもいい

それより一生懸命頑張ってる棋士に対して「手抜き」と貶してる人として最低な奴に腹が立つ

絶対「手抜き」しない森内が名人戦で負けたら、
　　　　　今後も他の棋戦で負け続ける森内を手抜きと言うのかい？ｗ


これからどうやって森内のこと貶すんだい？（爆笑

角将かわいそす(´･ω･｀)

結局、森内「手抜き」「手抜き」言ってた奴らは人として最低な奴って事でＯｋ？

>>688
回数としてはお前が一番多く言ってるがな。

>>688
おｋ
ｷﾐの完全勝利だｗｗｗ
ｵﾒﾃﾞﾄｳwｗｗｗｗｗｗｗ

森内は時間が長かろうが短かろうが、羽生より弱いからは羽生に負ける。

角将かわいそす(´･ω･｀)

じゃ森内の実力はあんな程度なのかい？

そもそも棋譜を読める人なら分かるだろ？

名人とそれ以外で棋譜のレベルが違うことを

藤井も言ってたじゃん。
順位戦以外の森内は２軍だって。

>>693
そうやろ。
それも含めて森内の実力やろ。

角将かわいそす(´･ω･｀)

角将かわいそす(´･ω･｀)

角将さんは、
外人が片言の日本語で話してるのを見て
「日本語がおかしい」
って発言する程、空気読めない人なんだよね(´･ω･｀)

さあ、３−１と追い詰められて、名人戦以外は「手抜き」というフレーズは使えなくなりましたｗ

「手抜き」は優しい表現だろ。
実際は弱い名人。他棋戦で負けまくってるんだから言い訳できないよ

んだよ結局角将かよ　時間の無駄だったぜ
それにしてもこの支離滅裂　きめぇ

>>699
あの無意味な改行で気づかないとﾀﾞﾒﾀﾞﾖｗ

>>698
優しいか？　名人として相応しくない弱い名人のほうが優しいやろ

角将のせいでアンチ森内が増えてしまったのは悲しいことだ。
氏んで森内に詫びろ。

>>693
名人戦以外の実践は研究の題材にしている可能性はあるね。
それらの備蓄データをすべて名人戦へぶつけると。
それなら考えられなくもないが
ただまぁその線も常識的にないでしょ。ｗ

実践で手抜きなどありえんよ。そんな余裕がある訳ない。
逆の立場で羽生ぐらい他を圧倒しているならそんな心のゆとりも有り得ない話ではないが
でも羽生ですらどの棋戦も全部真剣でしょう。

ただし森内は今年は調子を落としているとはいえやはり棋士界の
佐藤、羽生と並んでビック３ですよ。

英検1級・TOEIC950点
引き篭りニート
角将かわいそす(´･ω･｀)

>>700
ほほうそんな方法が　�d

羽生オタとか森内オタとか関係ないやろ

「手抜き」と言って森内を貶してきた。おまえらが人間的に最低だと言ってるだけだｗ

>>706
もう分かったからいいいよ。
手抜きの話はいい加減にしてくれ。
俺は森内が手抜きしてるなんて言ってないし。

手抜きと言って貶すのも弱いと言って貶すのも
貶してることにはかわりは無いがな

改行
〜やろ
〜ヤロ
羽生オタ
改行

角将かわいそす(´･ω･｀)

おまえらはレベル低いよｗ

手抜きじゃなくて　劣化なんじゃね？

>>710
それに気付くのに何時間かかってるんだよｗｗｗ

森内の今年の成績不振が

不調なのか劣化なのかは

まだ先になってみないと分からないんじゃない？

一昔前は、

森内のような大局観型の棋士は長持ちしやすく、

佐藤や羽生のような終盤型の棋士は衰えが早い

という予測が多かったのに、

どうしてこうなってしまったんだろう？

今度は不調か？劣化？といういい訳か？ｗ

森内は羽生より小学生の時から弱い。

>>713
A級順位戦だと、どうなのかは見てみたいね

毎回毎回　グダグダ負け惜しみ書いてんじゃねえよ　この最低野郎！

>>716
あっさりとＡ級陥落したら洒落にならんぞｗ

>>715
一体何の言い訳だっていうんだ？

お前は人の意見をすぐに何かの言い訳と勝手に決め付ける。

悪い癖だ。

誰も羽生よりも森内の方が実績が上だなんて言ってないし。

アンチ羽生オタ涙目ざまあ
涙は人を強くするよ

>>719
名人戦以外は本気じゃなくて、今年は調子悪いから負けた。
じゃあ　いつの森内が本当の森内なんだい？

そりゃ夜の森内だろ。

明日から俺は超本気だ
って今日電話で森内が言ってたおｗ

ウティは俺が育てた

>>724
そうかｗｗ
頑張れｗｗ

今年の順位戦
これで負けが込むようなら劣化だろ
可もなく不可もなくな成績なら不調　
挑戦者争いとかするようなら羽生が凄かった

棋譜でーたべーす、っていうサイトで棋譜を読んでいるんですが、
２００７年８月あたりから先の棋譜がないようです。
更新されなくなってしまったんですか？
別のおススメサイトはありますか？

>>725が元ネタわかってないに5億ジンバブエドル

>>726

おまえのせいで森内ファンが離れていってしまうな　森内オタにはおまえのような馬鹿しかおらんのかｗ

>>727
最近の棋譜も登録されてるよ。
棋譜検索をしてみるといい。

この前の名人戦第4局もちゃんとある
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64244

>>714
まぁまだ名人戦４局終えただけで衰えたと見るのはちょっと早過ぎると思うよ。
佐藤も去年の順位戦６連敗したりしてたのを後半盛り返してるんだし。

後５年すればわからないがまだ衰える年齢ではない。
つか今が羽生、佐藤と共に充実期でしょう。

木村、渡辺、深浦、丸山、藤井らとこれらに続く強豪も確かに強いが
まだまだ森内はこれらを退ける力はあると言える。

まぁいずれは渡辺、糸谷、阿久津辺りとの世代交代はあるだろうけど
それは５年も１０年も先の話でしょう。

森内が１８世で、羽生がもし永世取るとしてもその後だという事実はもう動かせない。
将棋の歴史は常に名人位を中心に動いてきた。
よって、将棋の歴史上森内＞＞羽生というのは動かしようのない事実。

>>730
あれあれ、ほんとうだ。
ありがとうございます

>>729

おまえのせいでまともな将棋ファンが離れていってしまうな　羽生アンチにはおまえのような馬鹿しかおらんのかｗ

あぼ〜んに安価すんなぼけ

>>732
レベル低い釣りだなｗ
名人戦以外　本気じゃないなら　おそらくこうなるからな　
もう少し頑張らないと恥ずかしい思いしちゃうぞｗ

15世名人　タイトル80期　永世十段・永世棋聖・永世王位・永世王将　全盛期総棋士人数７０人
16世名人　タイトル64期　永世十段・永世棋聖・永世王位・名誉王座　全盛期総棋士人数１１０人　
17世名人　タイトル27期
18世名人　タイトル8期
19世名人　タイトル90期 永世竜王・永世棋聖・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将　
　　　　　　　　　　　（全盛期総棋士人数２００人）

対局ない日は雑談スレ以下だなここ

>>736
別にいいんじゃね？ｗ
むしろ歓迎するｗｗｗ

15世名人　タイトル80期　永世十段・永世棋聖・永世王位・永世王将　全盛期総棋士人数７０人
16世名人　タイトル64期　永世十段・永世棋聖・永世王位・名誉王座　全盛期総棋士人数１１０人　
17世名人　タイトル27期
18世名人　タイトル8期
19世名人　タイトル90期 永世竜王・永世棋聖・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（全盛期総棋士人数２００人）

まあこれと直接の対戦成績みて森内＞羽生なんて思う奴はほぼいないだろｗ
それこそ羽生不調だったなぁ　と思われて終わりだよｗ

羽生さんのアンチオタ涙目ざまあ

森内、不調なのか劣化なのかよく分からないけど、
成績不振が永世名人かかってる去年じゃなくて良かったね。

再起動したらID変わってたからもっかい再起動してみたテスト

かわってねーｗ

森内は、毎年　前半　成績悪くて後半勝っていくんじゃないのかい？ｗ
今年は別なのかｗ



毎回毎回　グダグダ負け惜しみ書いてんじゃねえよ　この糞野郎！

ルーターの電源切らないとIDは変わらないでしょ

>>726
いや今の羽生は紛れも無く凄い。
あの長沼に負けたＮＨＫ杯もそうだけど
ああいう指し過ぎが早指し将棋で出る時は
調子がいい時、手が見え過ぎる時。
見え過ぎるからギリギリを行こうという決断が出来る訳で
見えない時はもっと安全思考に走る。

それで去年の佐藤もドツボにハマった。見えないから安全勝ちを目指してドツボにハマって更に勝てなくなった・・

おそらく今回の名人戦は森内を圧倒すると思う。

負けるとしたら指し過ぎによる大ポカでしょう。

今年が調子悪いんじゃなくて毎年同じようなもん

4月10日 ● 後 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第1局
4月17日 ● 後 橋本崇載 第48期王位戦 白組 3回戦
4月24日 ● 先 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第2局
5月2日 ○ 後 井上慶太 第55期王座戦 本戦 1回戦
5月7日 ○ 後 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第3局
5月11日 ● 先 木村一基 第20期竜王戦 １組 ランキング戦 準決勝 対戦成績
5月13日 ○ 後 藤井猛 第1回大和証券杯 本戦 1回戦
5月17日 ○ 先 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第4局
5月24日 ● 後 神谷広志 第48期王位戦 白組

調子悪いから羽生に負けたと負け惜しみですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

９５歩、５４金、８２角が無意味だった。というか、無意味になるように指したんだろうな。
一方で、羽生は７筋の歩が切れてるのが弱点だったはずなのに、強みに変えてしまった。

まあ後手からの打開も難しい（実際仕掛けて上手くいかなかった）んだけど、
主導権がないので、先手としては面白くない展開だったとは思う。

すげぇ、レスの1/10を一人で書いているヤツがいる

>>750
そんな事　書きにわざわざ来たのか
将棋の話しろよｗｗｗｗｗ

森内、ダイブしてかつての強さを取り戻してくれ。
18世名人にちなんで18ダイバーになって名人戦を盛り上げてくれ。

強い時の森内でも羽生が調子良ければ勝てないよ

才能・実力が基から違う。

まあ、本気で１９世を襲名したいんだったら、先達である１８世に対しては常に尊敬と謙譲の念を忘れないことだね。
上座を譲るのはもちろん、同期とはいえ常に敬語を使用し一歩譲る姿勢でなければならないな。

最後の羽生の手の震え尋常じゃなかったな
周りの駒飛ばしてたぞｗ

>>755
あれはすごかったな。
ぐりぐりどころの騒ぎじゃなかった。

【レス抽出】
対象スレ： 第66期名人戦 Part36
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375 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/05/24(土) 11:17:59 ID:+Yik2Utc
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675 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 20:14:39 ID:+Yik2Utc
677 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 20:16:25 ID:+Yik2Utc

681 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 20:18:04 ID:+Yik2Utc
686 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 20:20:40 ID:+Yik2Utc
688 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 20:23:13 ID:+Yik2Utc
691 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 20:25:43 ID:+Yik2Utc
694 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 20:27:29 ID:+Yik2Utc
697 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 20:32:05 ID:+Yik2Utc
701 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 20:34:20 ID:+Yik2Utc
706 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 20:38:31 ID:+Yik2Utc
710 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/05/24(土) 20:51:38 ID:+Yik2Utc
715 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/05/24(土) 20:58:33 ID:+Yik2Utc
717 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/05/24(土) 21:00:09 ID:+Yik2Utc
721 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/05/24(土) 21:04:28 ID:+Yik2Utc
729 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/05/24(土) 21:14:19 ID:+Yik2Utc
736 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/05/24(土) 21:17:55 ID:+Yik2Utc
739 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/05/24(土) 21:21:17 ID:+Yik2Utc
744 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/05/24(土) 21:28:48 ID:+Yik2Utc
747 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/05/24(土) 21:34:45 ID:+Yik2Utc
751 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 22:01:20 ID:+Yik2Utc
753 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 22:09:02 ID:+Yik2Utc

抽出レス数：89

从｀ш´ﾉ＜乙カレー ID:+Yik2Utc

1日中張り付ききめぇｗ

私もマージャンでテンパイすると震えるぞ

震えを止めるにはいい薬あるんだけどなぁ。
眠くなっちゃうから羽生さんには向かないなぁ。

>>756
森内の時みたいにgifで誰か作ってくれないかなｗ

>>474を分けてみた
＜名人戦＞
4月10日 ● 後 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第1局
4月24日 ● 先 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第2局
5月7日 ○ 後 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第3局
5月17日 ○ 先 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第4局
＜その他＞
4月17日 ● 後 橋本崇載 第48期王位戦 白組 3回戦
5月2日 ○ 後 井上慶太 第55期王座戦 本戦 1回戦
5月11日 ● 先 木村一基 第20期竜王戦 １組 ランキング戦 準決勝 対戦成績
5月13日 ○ 後 藤井猛 第1回大和証券杯 本戦 1回戦
5月24日 ● 後 神谷広志 第48期王位戦 白組


王位戦は絶対手抜きしてるだろ！！！！

>>746
今回の名人戦、内容的には羽生が森内を圧倒してるって程ではないでしょ。

森内って何年棋戦優勝してないんだっけ？
序盤研究に頼りすぎて地力はかなり衰えてるんじゃないかな。

>>757−761



わざわざ抽出ごくろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえのようにＩＤ変えて毎日いるよりマシｗ

>>752
名人戦と順位戦だけダイブするのか？

今日のジャーナルで解説聞いたけど、中盤までじらし合いで先に痺れを切らした
森内が仕掛けて、羽生は受けると思いきや攻撃で応戦して、森内あっという間に
あぼーんって感じだったのね。
もともと受け将棋の森内が先に痺れを切らした時点で勝負は傾いてたし、攻め将棋の
羽生に攻め合いで勝てるわけが無い。
羽生に先に仕掛けさせて森内が受けに徹していれば別の結果だったかもね。

それにしてもNHKの番組にまで「室田初段のファン」とか下世話な話するなよｗ
２ちゃんかよｗ

強い時の森内でも羽生が調子良ければ勝てないよ

才能・実力が基から違う。

>>772
じゃあ、森内が羽生に名人戦で勝った事が二回あったけど、
どっちも羽生が不調だったという事なわけか？

羽生の震えってアル中？

第一局で辛抱できなくなったとクソ先崎に言われたのがよっぽど腹たったんだろうな

>>747
名人戦は去年以外は先行逃げ切りのようだが

名人戦の星取表
去年　　××○○○×○
２年前　○○×○×○
３年前　×○○○××○
４年前　○○×○×○

本態性振線とかいう病気じゃなかったかな

羽生が震えてるとこ見たいんだけど。どこかに動画ない？

>>773
初回は絶不調だろうね
竜王・王将・名人と獲られた時は絶不調でしょ　
谷川にも負け、久保にも負けて、まだ弱かった渡辺にも追い詰められた

２回目は森内の研究気合勝ちでしょ

>>757
それだけじゃないよ・・

v/uOAuXP
7/Or4cZj

↑これ全て抽出してみな？
これも全部この人だから・・・・・・・

森内は羽生に勝ち事で、過大な評価を受けた。

それでよく負けるから、おまえらのような馬鹿は意味不明になって「手抜き」で処理したｗ

森内はトップ棋士の一人だが、調子良い羽生に勝てるほどの棋士じゃない。

つか、羽生が調子良かったら誰も勝てん。

森内も塚田とか南みたいにならないようにしないとな

森内が永世名人獲得した時代はレベルが低い時代でなんて語られるからな
そしてその森内に先に永世とられた羽生はウンコタイトルホルダーとしか
語られないからね　森内の今後が心配だ

羽生が中国行って体調崩さないか心配だよ

もりうち
1位 盛沢山な うんち
（もりだくさんな うんち）
2位 盛沢山な ウルトラ 痴女（もりだくさんな うるとら ちじょ）
3位 モバイル リアル うんち（もばいる りある うんち）
4位 モバイル リアル ウルトラ 痴女（もばいる りある うるとら ちじょ）
http://seoi.net/ryaku/

>>774
角将と香伝師はリア厨

>>781

きんもー

角将かわいそす(´･ω･｀)

角将と香伝師は同一人物

>>788
実は俺もそう思ってる。

765 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 21:45:33 ID:U5aL0ZP+
羽生震え動画
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up2/frew.html
xs5898.zip

>>790
GJ

これはちょっと普通じゃないなｗ
指し手自体は難しくないのに…

>>790
Thx

>>790
見れた。ｻﾝｸｽ。
なんか壮絶だな。

>>790
�d
この手だけ震えたの？

森内の投了まで見たいんだがｗ

>>771
しかし森内が攻めに出たときは解説も控え室もほとんどが｢万全の状態からの攻め｣
って評価だったような気がするんだが・・・
羽生を褒めるならともかく森内を無理攻めと言うのはちょっと可哀想ではなかろうか

森内が羽生を上回っている実績など何一つ無くなるなｗ

しかし、角将は毎日毎日ほんとに元気だよな。

震えもかっこえええ

>>790
俺、初心者なんだけど、これどうやって見るの？

>>800
解凍できないということですか？

羽生の震えってテレビでやったの？
見たかったわ

zipだから解凍できないってことはないだろ

心の眼

>>797
最初から、羽生より森内のほうが強いなんて思ってる人
誰一人もいないわけだが

羽生の震えはゴルゴ１３と同じ、ギランバレー症候群。

すまんｗ
直近に上がってたのかｗ

>>798
なんでこの人角将なの？

>>800
URL先に飛んだら
xs5898.zipってファイル名のやつをクリックしてダウンロード！

他人の駒動かしてしまうと焦るだろうな
一二三は別だが
52銀のときの対局で羽生の駒を触り、
羽生がそれを整えなおすとまた同じ駒を触っていた。

コンピュータで言えば熱暴走みたいなものか。

>>806
ｺﾞﾙｺﾞは診察してもらった病院の看護婦をﾚｲﾎﾟして治ってた気がする。
酷い奴だ。

この症状（羽生の震え）って、確か阿部との竜王戦とか
渡辺との王座戦でも出たんじゃなかったっけ？

でも、その時に比べたらふるえが小さくなってるような気も…

>>752

１８マスしか潜れない・・・
森内がんばれ・・・

>>790
なんだ、想像してたのより全然震えてない。
酷いときは手首から先が大きく揺れて駒を持てないと聞いたが。

大体そういうのは実際よりも大袈裟に言われるものだよ

NHKでやってた震えは凄かったね
対渡辺のときだっけ

連盟から羽生のＤＶＤが出る時には、グリグリ映像も手の震え映像も収録されるんだろうなあ

たしか、羽生のこの症状はゴルファーのイップスに近いものだって
話があったような気がする。

あ、でも確か何回か羽生の震えを見たことあったけど
その時って必ず勝ってるんじゃないかな？

>>817
渡辺の時もあったと記憶してるけどあれは王座戦のジャーナルだったかな？
あと、竜王戦の阿部との竜王戦中継もあったと思う。

イップスになるのかな？
認識が間違ってるんだろうか
何かすることに恐怖を覚え、体が拒否反応起こすことだよね。
松井カズオがメジャーにいってなった
終盤での一手の重さが重圧になるといったニュアンスでは語ってたけど

こんな感じかな？
「イップス」
http://www.chs.nihon-u.ac.jp/pe_dpt/mizuochi/sposin-e/kojin/yips/yips.htm

おまいら永世７冠のプレッシャー背負って棋戦指して指が震えないかやってみろ
それで震えなかったら偉そうなこと言っていいが
皆が見てるまえで強敵と指すだけでそうとうな緊張状態だぞ　とくに詰むや詰まざるやの終盤
まあ永世７冠リーチまでいきつくやつも他にいないだろうが

>>822
おちつけ
誰も偉そうなことなんて言ってないぞ

疲労の蓄積＋極度の緊張
佐藤の空咳も似たような理由だと思う。

羽生の場合は勝ちが見えたことによる興奮も加わる

>>816
そうそう脚色したがりの記者がいるからな。

「その瞬間私はほんの数秒対局部屋が揺れた気した。なんだこんな大事な時に地震かと思ったその時である。ふと羽生をみると、なんと羽生の手が小刻みに震えていたのだ。
そうか、私が地震と感じたこの部屋の揺れはこれだったのか・・・。私は思わず息を飲んだ。部屋をも揺らす羽生の鼓動に身震いしたのである。」

こんな具合にね。

>>819
>あ、でも確か何回か羽生の震えを見たことあったけど
その時って必ず勝ってるんじゃないかな？

あれは勝ちを確信した時に出るらしいからそうなるね。
相手からしたら羽生が震え出したらお終いって合図じゃないかw

グリグリと同じでしょ
グリグリがタイトル戦だと震えになる。

震えるけど間違いは起こさないからなー
相手は嫌だろうなｗ

>>826
そういう言い方も出来るねｗ
「グリグリの最強版」だと思えば、まあそんなに気にする必要もないかと。

ただ、あまりに酷くなって、隣のマスに着手するようになったりしたら
ちょっとマズイかもしれないが…

2歩とかねｗ
駒落としてしまって

>>829
その場合は左手だろうね。実際左手で着手したことあるんだし。

最初に震えが出たのは谷川とのタイトル戦だから、
２０代のとき既に出ていたことになる。

グリグリも実は震えてたんじゃないかな。
それを抑えるためにグリグリしてたんだろう。
最近は抑えが効かないじゃないか、大事な場面だと。

基本的に勝つとき震えてる。
ネットで記述が見つかったものを羅列
たぶん、これ以外にもたくさん震えてる。

2002/12/27　対阿部　竜王戦第６局　少し手が震えたらしい（当時の2ch)
2003/10/15　対渡辺　王座戦　駒をまともに持てないほど手が震えた
2006/05/15　対藤井　朝日オープン
2007/12/20　対久保　A級順位戦６回戦　右手が震えるので左手で指した
2008/05/20　対森内　名人戦第４局　６二角成り

1993/01/05　対谷川　竜王戦七番勝負第７局
これが最初かな？

実は、グリグリと駒を押しつけるのは、
手の震えを抑えるためだったのかもしれない。
最近はグリグリしないらしいし。

谷川対高橋の時みたいに羽生の震えを見た相手が詰んでも無いのに投げたりする事もそのうちあるのかな。

彼は勝ちを読みきったときに震えるらしい

左手で着手は知らなかったな。
それで回避出来るし、２０代の時からだったらそんなに心配する事ないかな？
「震えが出たら１００％相手の負け」
だと思えば、不謹慎だが震えが出ることを期待しちゃうかもｗ

でも、ゴルファーとか野球選手とかがこの症状でたら致命的なんだと思うと
あまりおちゃらけるのも良くないか…

グリグリ or 震えで負けたのは、
一手詰めをうっかりした対木村戦のみかも。
あのとき実はグリグリしたらしい。

ハチワンみたいに見えるんだよ
これで勝ちだ！っていう時　　アドレナリン凄い出るんでしょう

将棋の場合例えばなんか大きな事故に巻き込まれて将棋が指せなくなっても
言葉で言って、実際の駒は誰かに指してもらうってことで解決しそうだしな

>>837
将棋だと最悪口頭で着手できるからね。
ゴルフとかはそうはいかんから大変だ。

羽生の“震え指し”は
第五局で見ることが出来るのか

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第五局で羽生が伝説のウンコゴキゲンで圧勝したら神だなｗ

昨日のID:+Yik2Utcはだれ？

異常に開業したがるのともうID赤いってことで
現時点だと　FDG+TIR7　じゃね？

まあこんだけじゃ判断できないけどな

開業→改行
失礼

>>846
残念ながら、それは間違い。

俺がそいつだったら、こんなに穏和な会話なんかせんよｗ

あ、わりぃ
23時から書き込みないしあのおっさん寝てるな

6時あたりから顔真っ赤にして書き込んでくるなきっと

今のうちに基地外基地外やーいやーいと書いておくか。

>>849
おっさん確定なの？

見れました。皆さん、ありがと。
羽生さんの手の震え凄いですね。
在る中学校みたい。

っていうかさー、近代将棋の若手リレーでさー、
最強の棋士は？って聞かれてさー、羽生先生です。って答える奴がさー、
多いって事はさー、やっぱり羽生先生が最強なんじゃね？
豊島君だって、宮田君だって、羽生先生が最強って思ってるわけだし。
でも森内先生の４、５年前の強さも以上だったな。

しかし手が震えるなんて皆少なからず経験ない？

俺でもなかなか勝てずにいた相手とのここという時の対局では
勝ちを確信した次の手はやっぱ震える場合あるよ。
駒を置く手を間違わないようにとか
「本当に詰むんだろうか？読み落としてないだろうか？」とか変に神経使うしねぇ。

それが名人戦ともなれば尚の事。周りは記者がフラッシュ炊いて取り囲んでいるこんな緊迫感の中で勝ちを読み切った時に平常心でいられる訳がない。

そりゃ震えるさ。難解で苦しい将棋なら尚更ね。しかも相手は今まで散々苦戦してきている森内なのに。

っていうかさー、近代将棋の若手リレーでさー、
最強の棋士は？って聞かれてさー、羽生先生です。って答える奴がさー、
多いって事はさー、やっぱり羽生先生が最強なんじゃね？
豊島君だって、宮田君だって、羽生先生が最強って思ってるわけだし。
でも森内先生の４、５年前の強さも以上だったな。

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛
▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀 ▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３七桂 △９四歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲６八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛
▲７七銀 △７五飛 ▲７六歩 △８五飛 ▲４六歩 △７五歩 ▲４七銀 △７六歩 ▲６六銀 △８四飛
▲３五歩 △２五歩 ▲２九飛 △８五桂 ▲３四歩 △同　飛 ▲５六角 △２四飛 ▲３四歩 △２六歩
▲３三歩成 △同　銀 ▲１六桂 △２一飛 ▲８六歩 △１四歩 ▲８五歩 △１五歩 ▲４五桂 △４二銀
▲２四桂打 △３一金 ▲２六飛 △１六歩 ▲２三歩 △４四桂 ▲８三角成 △２三飛 ▲１六歩 △３五角
▲２五飛 △２四角 ▲７三歩 △７七歩成 ▲同　桂 △７一歩 ▲６五桂 △３五桂 ▲３四歩 △３二歩
▲６八玉 △２二金 ▲５八銀 △３一玉 ▲１五歩 △６四歩 ▲５三桂左成△同銀右 ▲同桂成 △同　銀
▲１四歩 △１二歩 ▲７四馬 △５二歩 ▲４五歩 △６二桂 ▲６三馬 △５六桂 ▲７七玉 △４二角
▲２三飛成 △同　金 ▲４四歩 △同　銀 ▲７二歩成 △同　歩 ▲８一飛 △２二玉 ▲５六歩 △６五歩
▲２四歩 △同　金 ▲５一飛成 △同　角 ▲５二馬 △６六歩 ▲５一馬 △６五桂 ▲６六玉 △２六飛
▲４六桂 △５五銀打 ▲６五玉 △５六銀 ▲６四玉 △６五飛
まで136手で後手の勝ち

ヲイヲイ、このスレって一人の気違いの書き込みで占められているのかよ
勘弁してくださいよ

>>838
それって２００１年の竜王挑決？
あれって頓死じゃなかったら羽生の勝ちなの？

グリグリってどんな感じなの？

>>858
そう
正しく逃げてれば捕まらなかった

羽生は負けてニュースになる。
他の棋士は勝ってニュースになる。
その違い。

一人の気違いが一日中ハブ礼賛の書き込みをしてる
回りもそれに気づいているのに、何の注意も払わない
この掲示板にはまともな人間は一人もいないのか

そうか、１３銀からの詰めろがかかってんのを見落としてた。

そういやなんでこのスレ
藤井先生の話題でないんだよ？

第１局
雨が止みそうにない。奈津子はだらだらと気だるそうにしながらも、
パソコンの画面から３時間も目をはなさないでいる。何をそんなに夢中でみているのか？
それとも闇雲にただマウスを動かしているだけなのか。そんな中、ふと突然に奈津子がこちらを振り向いた。
「お母さん、お腹すいたんだけど、何か食べるものある？」
そう、いつも決まって夜中の２時くらいに飛んでくる質問。毎回同じ質問。
どうしてこんな生活になってしまったんだろうか。いつ頃から彼女は変わってしまったのだろうか。
小学校の時の成績は３がメイン。担任の先生からは「明るくてクラスの中心人物です。」って言われた。
当たり障りのない言葉だが、これといって取り柄がないのは遺伝だった。
陸上クラブに所属していたらしく、いつもリレーの選手に選ばれてはいたものの、
アンカーで走った事はなく、体育の成績も３。それでも明るい元気な子だった。

>>861
NGという、まともさに溢れています。

>>861
あのキチガイは、痛いとこ突かれるとすぐ逆上するからねえ…。

俺は人間と触れ合いたかった
将棋倶楽部２４とかいうのに登録してみた
誰も俺の事を知らないはずなのに、誰かが対局してくれた
なぜ？
実は俺の相手をしてくれたのは「ソフト」だった
名人の棋譜をソフトにかける、おれにはできない
将棋倶楽部２４の管理人を、俺は深く憎む

暇ならNHK総合でも見てろよ

わたしはたわし

駒ほしい・・・
盛上げ持ってみたいもんだ

>>861
注意はしてるさ。皆半分キレかけて罵倒もしている。
でも周りがそんだけ迷惑がっても本人全然わかってないんだよ・・・

NGID+連鎖あぼーんでｽｯｷﾘです。

羽生はもう名人は手放さないだろうね
大山の18期越えをこのまま達成する予定だろう
そうでないと将棋界の人気が持たないことに気づいたから

竜王を渡辺
棋聖を佐藤
名人を森内にさせておき
自分は後のタイトルを担うことで
七冠の頃の、自分の人気におんぶに抱っこの将棋界を変えようとしたが
森内のあまりの人気のなさにあきれ果て、名人はもう俺がずっと取るしか
ないと決めたのだろう

>>871
自分も羽生ファンだから、羽生礼賛だけならまあそんなに気にならないと思うんだけど、
あのキチガイの場合、他者を貶める発言が目に余るんだよね…。

あ

羽生が最近になって本気モードになったのは、娘さんに叱咤されたからでは？と妄想してみる。
学校で｢あなたのお父さん強い強いって言われてるけど名人じゃないよｗｗ｣なんてプチ角将な友達に馬鹿にされて、親父に泣き付いたんじゃないかな。
聞けば娘さんは、パパっ子ということらしい。
という事は本人もかなり溺愛してるはず。
そんな娘に頼まれたら、名人だって七冠だって本気で獲りにいくはず。
二女の父親の妄想です。

アンチ羽生オタ涙目ざまあ

羽生娘っていくつくらいなんだろ

思えば、郷田が順位戦で時間切れ誤魔化して勝ってしまったのが
羽生の計画つまずきの始まりだったな。

>>879
あれがなければ羽生が18世だったんだからな

あの人の場合、まず人の話を聞かない。
全く羽生を否定している人がいないにも関わらず自分が注意されると
なんで注意されているかを理解しないで「アンチ羽生」と決めつけて勝手に妄想してコピペを貼りまくる。

そういうとこがウザがられてるのを全くわかってない。

こういう人いるよね。人の意見を聞かず勝手に決めつけて妄想に走る人って。

最終的には誰にも相手にされず一人寂しい人生を送る。リアルでもそんな羽目に陥っているはずなのに
何故ネットでも同じ失態をやらかすのか。

全く進歩のかけらもない。典型的なダメ人間ですよ・・・

アンチ羽生オタが減ったのは香伝師さんのおかげだよ
彼がいなかったら今頃このスレは角将の魔の手に屈していたよ

中国なんて行かなきゃいいのに。馬鹿だね。３連敗するかもな

>>879

そんなことあったの？

>>882
>>882
>>882
>>882
>>882

第２局だけダイジェスト録画し忘れたんだけど
最終手、羽生さん手震えてたか誰か覚えてない？

>>882
でもアンチ羽生がいてもよくないか？
いくら羽生が好青年で将棋も強いといえど
「あの完璧さが嫌い」とか
「優等生過ぎで生理的に受け付けない」とか
「あの棋風が好きになれない」とかそう感じる人も中には居るだろう訳で

皆が皆羽生が好きで森内が嫌いな訳がない。

そういうのを自分の我だけ通して押し付けるレスは誰でも嫌がるよ。

俺も森内の落ち着き払った対局態度、間違いない受けとか結構好きだしね。
羽生は強さは認めるがじゃあ好きか？と聞かれるとそうでもない。
解説とか見てるとこの人結構人の意見をまず否定するところから入るとこあるからね。
そういうとこが「なんかなぁ〜」と思う事がある。

森内は解説聞いてても嫌味がない。だからすんなり落ち着いて聞ける。

アンチ羽生（笑）
別にアンチする意味はわからんな。
ほかの棋士が好きでいいと思うがな。

それに、ええ、ええ、ええ、ええ、　連打が羽生なのに、まず否定するところから入るってのがｗ
イチャモンレベルだな。

ちなみに、ええ、ええ、がうざい、というのならむしろ分かる。
あれはかなりうざい。

>>888
いやいや確かに「えぇ」「えぇ」ともよく言うが
「いや、」「いや、」ともこの人はよく言う。

なんかああいうのをみると理屈っぽく感じてしまう。とっつき難いというか。

まぁああいう完璧主義なインテリタイプの人には有りがちな傾向なんだけどね。

すなわちこういう具合に羽生を見て感じる人もいるという事だよ。

そんなのは人それぞれ。強制的に「羽生は凄い人。だからアンチになるな！好きになれ！」というもんじゃない。

羽生さんの話し方が正しいに決まっているでしょ
アンチは自分がいかに世間一般の常識とかけ離れているいい加減気付こうよ

>>887
羽生の棋風ってどんなだっけ？
オールラウンドに強いから棋風って言われてもあんまイメージできない。

質問されて、必ず「そうですね」って言うのは止めて欲しい

ここは名人戦のスレであって羽生スレではないから、
羽生信者もアンチ羽生もほどほどにしてくれないと困る。
ほどほどのしてる分には人物評があってもかまわん。

日曜の朝からなに仕切ってんだよ、馬鹿w

> 羽生信者もアンチ羽生もほどほどにしてくれないと困る。

こういう「喧嘩両成敗」的言辞がある意味一番悪質。
ここまでキ××イ羽生ヲタ荒しに占拠されてる状況で良くこんな寝言がこける。

>>893
それは阿久津の話w
羽生と阿久津の区別もつかないって、どこの住民だよw

>>890
あのなぁ。
アンチになるな、と、好きになれ、って、めちゃくちゃかけ離れてるぞ。
お前の書いているのは、そこがすごく変。

嫌いだったら、アンチになるのか？
過激すぎる。はっきり言って、異常。
お前が書いているようなのは、アンチになる理由には、普通はならない。

それに森内とかバリバリインテリタイプだろ。
まあ俺はインテリタイプ、好きだけどな。
インテリ嫌いとか、どんな学歴コンプだ？　とか思うし。

>>897
阿久津は知らんけど羽生はいつもそおですねーって言ってるよ

なんだこのスレの伸びは？
第五局が始まったのか？

>>900
昨日からね。
先手はID:+Yik2Utcだ

阿久津のそうですねの頻度は異常
http://jp.youtube.com/watch?v=2mocm2RBRMM

>>901
いま見た　すげえなあ
ゴールドマンで働くよりすげえぞ

>>790
おお
見てみたかった
ありがとう

>>790
を見ると、手が震えてるっていうれべるじゃねーぞ。
この局面はもうどうみても羽生勝ちだから森内も気にしない
だろうけど、難解な一分将棋でやられたら困るだろうなw

>>790
これgifにしてみたんだけどカクカクにすると震えが良くわかんなくなるのよね…

この直前の何秒間かの手の映像が欲しいところだな。

>>790
もっと長いバージョンくれ！

きのうの結果
○:+Yik2Utc　●相手してたおまいら

感想戦
先手+Yik2Utcの、森内を手抜きと貶すおまえらは最低だ。
手抜きじゃなく、懸命にやってるが弱いから負けてて、
強い時の森内でも羽生が調子良いなら勝てない。
という攻撃に終始圧倒されっぱなし、
全くスルーも反論もできず逆に一緒になって煽るだけ。
どうしようも無いのは、去った後も敗者の負け惜しみのごとくずっと彼のレスしてる。
相手してたおまいらの完敗。
＞毎回毎回　グダグダ負け惜しみ書いてんじゃねえよ　　
の彼のレス見て笑った。

>>909
香伝師乙w

手が震えてるところより森内名人がのんびりお茶を飲んでるところにﾜﾗった

で、第4局では羽生の溜息は出たのか？

>>911
両者のギャップが凄かったよなｗ

羽生は医者に行ってちゃんとブルブルを治してもらったほうがいいな。
いつか取り返しのつかない指し間違いをやらかしてしまうと思う。

>>911
余裕こいてるから終盤でいつも競り負けるんだよな森内。

ちんぽ刑事は勃起神だから永世名人がよく似合う。
あと一勝だね。
俺たち勃起同志もあと一勃起を全力でしよう。

>>915
余裕こかなきゃ楽勝で勝てるよな（負け惜しみバロスwww）

嫁はんｸﾞﾘｸﾞﾘしすぎたのかな

>>915
あ、よく見たら思い出の角打ったところだな。もう負けを悟ってのお茶だな。

ピンクローター代わりにはなりそうだな

現名人て、勝っても負けても淡淡としているよね。
執着心が感じられない。
ウチに秘めているのかもしれないけれど。

淡々と言うか眼がいつもおどおどしてるな

目がおどおどと言えば植草教授を思い出す

>>921
それでは、モリあがらないな。

ダジャレ測定器で４８歳と出たよ。

>>921
挙動不審で犯罪者みたいだよね

>>915
この時点でもう負け覚悟してるから落ち着いてるだけだろｗ

って亀すぎてた、すまんね>>919

>>927
羽生の手が震えだしたら羽生が勝ち確信したってことだからな

>>898
いや同じ事だろうに。そう言わんばかりの書き込み荒らしだろ？あれってさ

俺はあの馬鹿の書き込みに対して言ってるだけだよ。
あんたに対して何一つ言ってない。
お前もあれと同類か？

７冠取ったらコントで真似されそうだな
手が震えて盤上の駒ぶちまけたり駒台ひっくりかえしたり
障子を突き破ったり記録係投げ飛ばしたり

一手で人生変わるからな。アマの我々には理解できない

>>931
そこでオドオドした変質者が鼻血だしながら「あ、負けました」というんですね。分かります

羽生のプルプルが今よりひどくなったら、
口で言うようにすればいい。

お茶を飲んでるのは投了の時の声がかすれない為じゃないのか？
谷川なら１００％そうなんだけど、森内だと微妙かな。

お茶を飲んでのどを潤して「あ、負けました。」

もう負けを悟ってるから、一呼吸置いて「あ、負けました」
って言うためにお茶を飲んだんだろ。

羽生が震えて駒をはじいた時
森内がお茶をぶーーーーーーっと吹き出せば話題になったのに
そういうのが本来の普及のあり方だろう
せっかく羽生が振ってるのにＫＹだよなぁ

森内がお茶を飲むのは投了前の儀式の一つだろ

はるな愛のエアあやや風に
「あ、負けました♪ﾃﾍ」

>>931
そのネタ見たいなｗｗｗ
もちろん妖怪アンテナバリの寝癖がついてるんだろ？ｗ

http://j.pic.to/vj5uf

http://n.pic.to/qzvs0

http://n.pic.to/nu4x3

http://r.pic.to/qkcc2

取り合えず ID:KaQ34Bv5 を抽出してみるだけでもこの連中の品性というものが良く理解できる。

イップスっていう病気があるんだな・・・俺完全にイップスだなｗ
久しぶりに本気で対局したりすると体が震えて止まらなくなる。
あと難しい数学の問題が解けたときも手が震える。

イップスってゴルフとかテニスとかのスポーツ選手のスランプみたいなもんじゃなかったかな
どっちかと言えば森内がイップスにかかってるように見えるな

ただ、これが本来の実力で寧ろ今までのが確変だっただけかもしれないけどｗ

ネット棋戦の決勝でぎりぎりの攻防になって、やっと勝ちが見えた
っていう状況でプルプルしたらとてもマウスは使えんだろうな

>>942
ああこいつあの例の馬鹿だったのか

レス返して損したこんなアホに

本シリーズのMVPは先崎かな？
第１局の後、週将で「羽生ももうトシだな」と言って
羽生を本気にさせた？

羽生が「私が年ならお前は一体なんだと言うのかね？」と言い返してたけどな

大関互助会発動ｋｔｋｒ！！

板誤爆ktkr

誤爆orz

先崎「羽生ももうトシだな」
羽生「私が年ならお前は一体なんだと言うのかね？」
先崎「俺はヨシキだ」