第21期竜王戦 Part3

第20期竜王：渡辺明（4連覇中。5連覇を要件とする永世竜王に王手）

（参考）羽生善治王座も永世竜王に王手をかけている（通算7期が要件）

↓YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）↓
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渡辺明ブログ（コメントはgooID取得者のみ／トラックバックは承認制）
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過去スレ

第21期竜王戦 Part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205663819/

第21期竜王戦1
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197612519/

【1組出場者決定戦】 　※５位決定戦１回戦敗者４名は降級
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│鈴│郷│●│○│○│●││　 ┃　 │　 ┃　 ┃　 │　 │　 ┃│
│木│田├─┼─┼─┼─┼┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│　 │　 │阿│深│松│橋│●│●│●│○│○│●│●│●│
│大│真│部│浦│尾│本├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│介│隆│　 │　 │　 │　 │富│杉│谷│羽│中│森│三│佐│
│八│九│隆│康│歩│崇│岡│本│川│生│原│内│浦│藤│
│段│段│　 │市│　 │載│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
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　 　 　 　 │段│位│段│段│作│隆│司│治│十│之│行│光│
　 　 　 　 └─┴─┴─┴─┤八│七│九│二│六│名│八│二│
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本戦
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│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
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│木│深│羽│四│鈴│久│久│阿│木│
│村│浦│生│五│木│保│保│久│村│
│か│か│か│六│か│か│か│津│か│
│丸│松│中│組│郷│山│山│六│丸│
│山│尾│原│勝│田│崎│崎│段│山│
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期 年度 優勝者 成績 相手
01 1988 島　　 朗 ４−０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(1持)３ 島　　朗
03 1990 谷川浩司 ４−１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(1持)２ 森下　卓
05 1992 羽生善治 ４−３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４−２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４−２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４−２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４−１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４−０ 真田圭一
11 1998 藤井　 猛 ４−０ 谷川浩司
12 1999 藤井 　猛 ４−１ 鈴木大介
13 2000 藤井　 猛 ４−３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４−１ 藤井　猛
15 2002 羽生善治 ４−３ 阿部　隆
16 2003 森内俊之 ４−０ 羽生善治
17 2004 渡辺　 明 ４−３ 森内俊之
18 2005 渡辺　 明 ４−０ 木村一基
19 2006 渡辺　 明 ４−３ 佐藤康光
20 2007 渡辺　 明 ４−２ 佐藤康光

　　　　　金　だ　け　の　ｳ　ﾝ　ｶ　ｽ　棋　戦

羽生ー中原のタイトル戦が実現せずに、渡辺ー中原のタイトル戦が実現しようとは・・・

そして、まさか中原初代永世竜王が誕生するとは

結局中原が死ぬまで引退できないとは

>>1
乙

1000:名無し名人 :2008/05/17(土) 11:04:52 ID:yJcme0an [sage]
1000なら羽生の相手は中原→及川→松尾


七番勝負までの盛り上がりのピークは羽生中原戦のようだ

羽生は挑戦者になって盛り上げてくれ

羽生がまさかの成り駒打ちで中原に反則負けで、讀賣大激怒
羽生「マウスの練習ばかりしていたので、手元が狂いました」

>>12
金を裏返して打ってしまった場合も反則負けになるのかな？

羽生×渡辺はやるべきだな

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│木│松│羽│四│鈴│久│山│阿│○│
│村│尾│生│五│木│保│崎│久│山│
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久保　4-0　渡辺


久保竜王誕生

>>15
一番最後の相手が羽生じゃなかったら信用した
久保は羽生の忠犬だから残念ながらないよ

>>15
挑決の相手が羽生の時点で・・・　一発勝負なら何とかなっても・・・

次は羽生X中原か

こうなったら中原竜王でもいい

木村は羽生とは結晶まで当たりたくないからわざとまけるんじゃないだろうか？

ぶっちゃけ左の山は厳しいよ
だって、深浦か羽生だぜ
右なら山崎・久保あたり
木村の餌だわさｗｗ

1組優勝者は挑戦できない


このジンクスができて早20年
21年目も破られないだろうな

中原対渡辺だったら、立ち会い人誰だろう

羽生が５位決定戦を勝ち抜いた時点で、もう挑戦者決定でいいよ
と思っている人も多いはず。メンバー偏りすぎ。

でも羽生が倒した（倒す予定の）相手は
大したことない件

ｵｲｵｲ、86桂馬指される前に気づいてたろｗ　さすがに森内も。

中原の来期1組は99％確定か

>>26
いいえ、竜王位就任です

1％が竜王奪取

杉本やっぱり負けたのか。やっぱりね。やっぱりだよ。

>>3
10月に7番勝負が始まるのに、今の段階で、なんでここまで絞る
必要があるんだ？絞った結果がこれか？
何で1組の１回戦を2月からやらないといけないんだ？
見れば見るほど糞棋戦というのがわかるな。

中原が竜王に挑戦したら大山の６３歳名人挑戦に匹敵するレジェンドだな。

>>15
そのパターンが最も羽生有望なトナメのかたちだな
木村と○、松尾と深浦が入れ替わったらかなりきびしくなるだろね
久保は山崎にも勝つだろうし、挑決まではきそう

山ちゃんは負けへんで〜

>>30
こんなﾓﾝじゃないの？
どの棋戦だって一ヶ月前には挑戦者決まり
4、5、6組優勝のパラマスがあるし
挑決は三番勝負だし

おっ、中原来てると思ったら良くても決勝手前くらいで負けてるイメージ

10段リーグみたいに先後2番づつのリーグ戦にしたらいい。
リーグ戦の勝者と下位トーナメント勝ち上がりの一人と番勝負して下位が3連勝に成功したら下位が、失敗したら上位が挑戦とすればよい。

3連勝とか無理じゃん

なんでもいいけど渡辺だらしなさすぎだぞおい
これじゃあ森内と一緒じゃないか
競馬とかWiiとかやってる場合じゃねえ

誰かが羽生を消してくれれば久保竜王誕生の確率は高いと見るが

久保リューオーになったら最近プロでは
めっきり斜陽な振り飛車党にとっては嬉しいかもな。

>>40
ハッシーに矢倉で挑むくらいだから・・・

羽生−中原で中原勝つようなら
森内佐藤羽生に勝つのだから
「十六世名人」で呼ばずに
「一組五位」って呼べばいいんじゃない？

>>39

羽生二冠がこれからの竜王戦で対局する可能性のある棋士
中原16世名人：１組５位決勝
豊島将之四段：６組優勝候補
及川拓馬四段：６組優勝候補
糸谷哲郎四段：５組優勝候補
中村亮介四段：５組優勝候補
佐藤秀司七段：４組優勝候補
川上　 猛六段：４組優勝候補
増田裕司五段：４組優勝候補
伊奈祐介五段：４組優勝候補
深浦康市王位：１組４位候補
松尾　 歩七段：１組４位候補
丸山忠久九段：１組優勝候補
木村一基八段：１組優勝候補
挑戦者決定戦３番勝負の対局者
渡辺　 明竜王


久保八段がこれからの竜王戦で対局する可能性のある棋士
山崎隆之七段：２組決勝
阿久津主税六段：３組優勝者
丸山忠久九段：１組２位候補
木村一基八段：１組２位候補
郷田真隆九段：１組３位候補
鈴木大介八段：１組３位候補
挑戦者決定戦３番勝負の対局者
渡辺　 明竜王


圧倒的に羽生二冠が有利です

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中原五位

杉本昌タコ

羽生vs豊島って面白そうだな

豊島には羽生に近いものを感じる
スレ違いですまんが

羽生対豊島は見てみたい対局だな
まぁ、ゆくゆくはトップを争う棋士になるだろうが、まだ羽生の相手じゃない

>>43
阿久津以外はほとんど勝ち越してる相手じゃん
渡辺にも強いし、久保は今回チャンスだと思うが

>>43
これを勝敗別（2001年度以降）に直すと・・・

羽生二冠vs対局者
中原16世名人：３勝０敗
豊島将之四段：無し
及川拓馬四段：無し
糸谷哲郎四段：無し
中村亮介四段：無し
佐藤秀司七段：無し
川上　 猛六段：無し
増田裕司五段：無し
伊奈祐介五段：無し
深浦康市王位：１３勝１２敗
松尾　 歩七段：３勝０敗
丸山忠久九段：１３勝９敗
木村一基八段：８勝２敗
挑戦者決定戦（仮：久保八段）：１９勝７敗
渡辺　 明竜王：６勝４敗
計：６５勝３４敗　勝率．６５７


久保八段vs対局者
山崎隆之七段：１勝１敗
阿久津主税六段：０勝３敗
丸山忠久九段：９勝９敗
木村一基八段：４勝６敗
郷田真隆九段：６勝９敗
鈴木大介八段：４勝３敗
挑戦者決定戦（仮：羽生二冠）：７勝１９敗
渡辺　 明竜王：４勝１敗
計：３５勝５１敗　勝率．４０７

羽生が負けたら相当つまんない７番勝負になるな。

>>50
羽生がどっかで消えたらいけるかもなぁ。

と思わせて挑決で中原に敗れたりしたら笑うしかないが

>>51
勝ち抜け戦無くなっちゃったし、低段者には対戦すら叶わない相手なんだなあ。
まさに雲の上の人だろうね。魔太郎ですらあまり対戦できないしね。
逆に言えばあれだけトップクラスばかりと対戦してあの成績だからなあ。すごいよね。

あんまり期待してるとあっさり突撃にやられちゃうぞ
腐っても鯛、腐っても中原のチムポ
中原の万歳突撃くらったらさすがの羽生も危うい

ちなみに中原の得意戦法　万歳突撃の解説

形勢が危うい時に指す、敵玉に迫る一か八かの勝負手のこと
中原十六性名人が「林葉直子バンザーイ！！」と叫んだことに由来

中原の場合、まだ腐ってるかどうかすらわからんからな。
若手強豪よりよっぽど油断できない。
まあ、負けるときはあっさり負けるけどｗ

>>22
そろそろ初代竜王あたりいかがでしょうか。

>>58
初代は無かったことにするそうです＠読売社主

>>54
そして羽生とやたら当たってる久保もすごい

>>60
昨年度だけで10局くらいやってそう…


昨年の順位戦で羽生に勝っちゃったのが悲劇の始まり。

>>61
昨年度の羽生・久保戦は、羽生の10勝1敗・・・

>>62
11局もやってたのか。
王将戦第3局のみか…

でも今回の竜王戦でうまくいけば挑決までいきそう。羽生が上がってこないのを祈るのみ

忍者に勝利したにょろ。次の２組決勝も勝利して欲しいにょろ♡
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挑戦者として一番盛り上がるのは羽生だろうなあ
２番手が中原
３番手は該当者無し

>>65
三番は、それこそ渡辺より年下で別の意味で話題になる豊島だろ。

元ライバルで山崎は？

まぁ盛り上がらないか・・・

久保の最近の羽生以外に対する強さを見ると
羽生が丸か深あたりにデリられると
マジで期待しちゃうよ

>>68
羽生を止めるとしたら、○・深浦・中原だけだろうね。

それに○が相手でも、挑戦者決定戦まで行ったらもう確定だろ。

率直に言って、
「羽生を誰かが倒してくれたら」と言われてる棋士じゃ、
竜王戦の渡辺には勝てないと思う

逆にいえば羽生以外は誰が挑戦しても防衛ですね
わかりました

今の羽生に勝つには先手を取ることが必須条件
後は羽生が間違ってくれることを祈るだけ

木村は自分が羽生には勝てないとわかってる
丸山は朝日杯などもあり、それほど苦手意識は無い

木村は羽生の山を避けてわざとまけるだろう
しかし挑戦者決定戦の相手は羽生だった

ちーん

渡辺には空気読んで欲しい
どこぞの空気読めない永世名人みたいに生き恥さらすのはよせ

森内は2組に降格なの？

>>75
うん
17世もいっしょに堕ちたよ

羽生二冠vs中原16世名人　通算対戦成績

羽生二冠の１８勝９敗　勝率.667

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　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　　　くやしいですっ！
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ　　　　降格しましたっ！

中原羽生戦っていつやんの？

>>79
６月中の予定です

名人戦と棋聖戦の動向次第では疲労困憊の羽生を中原が叩くって展開もないとはいえんかな

中原のためにモテと森内が羽生を消耗させる

渡辺はわざと負けてるな
王座戦も手抜き。これでいいのか？

いや去年棋聖挑戦したこととか考えても本気だろう

つまり本気でこのていｄ

>>3
なんかそこそこ見所のあるトーナメント表に見えるから不思議

>>76
今期１６−１８世名人と１９世候補が１組にいる豪華メンバーと
思ってたら、半分いなくなる。
下手すると来期１人ぐらい３組に落ちるおそれもある。

>>61
３倍返しどころじゃないな。

>>87
まさにフルボッコｗ
久保ｶﾜｲｿｽ…

去年、一昨年の魔王はまだ、竜王戦以外もそれなりにがんばってたのにな
棋聖戦挑戦とかはやざしかなんかタイトルとってたよな
ボナにも勝ったし
ただ、順位戦は大コケだったけどｗ


で、実際
羽生、中原、佐藤、森内
がこぞって5位に回ったのはそれ以外の棋士はみんな喜んだろうな
しかし、その3人（中原スマン）が一番、挑戦に近いのも事実で
ここまできたらやはり羽生が一番有利だろう

羽生さんが少し抜けてるのは間違いナイだろうけど、
実際、負ければ終わりのトーナメントで、対局が多い分絶対有利とも言えない。
本戦準決まで残ってしまえば、条件が同じになるからその時には挑戦最有力だ
ろうけど、現段階ではやはり1組1位2位の方が相当有利だよ。

その一組１位は制度改定前まで挑戦者決定戦にすら残れなかった
三浦がはじめて挑決いったけど、それも負け。
なんだかな・・・

タイトルホルダー同士が予選トナメの初戦で当るような棋戦だからな

ジャーナルでも言ってたけど一組一位は挑戦できないジンクスだっけ
復活はあっても基本1発だからやっぱり怖いよね

一組二位より一局多いだけ
絶望的なポジションでは無い

丸山竜王誕生だろ、常考

深浦消えたら羽生しかいない気がするけどね

いや、竜王戦の1組のトーナメントは一番公平だよ

問題は1組のトーナメントじゃなく、1組とそれ以外との不公平さだろうね。
今回の場合、
郷田に負け、森内・佐藤・羽生に勝った棋士と、
タナトラ・近藤・中尾・増田・伊奈（以上4組ランキング戦）・及川（本戦）に勝った棋士が、
対等に戦う可能性があるんだよね。
ちょうど師弟関係にある二人だけどｗ

１組の不公平感は3位決定戦に現れてるな。
1回戦で負けて裏街道の5位決定戦を狙った方が対戦相手的に楽な事が多いし。

スイスドローって知ってる？
トーナメントと、総当りのいいとこどりをした画期的なシステムなんだ
チェスの世界大会でも行われてる
簡単に言うと、全員が同じ回数戦うトーナメント
16人が普通にトーナメントをやるとすると、羽生と森内と佐藤が同じ山になったら不公平じゃん？
でも、スイスドローだとそれが無いんだよね
簡単に言うと、一回ごとに戦績が同じ人同士が当たるの
一回戦で、八人が１勝、八人が一敗
それから、勝った人の中から４局、負けた人の中から四局ランダムで組む
そうすると、二回戦が終わった時点で、二勝が二人、一勝が四人、二敗が二人になる
最後の三回戦は、二勝同士と、二敗同士、一勝から二局やる

そうすると、きれいに全勝、二勝が３人、一勝が３人、二敗が１人、って言う風に分かれる
この場合、わずか一人三局しか遣ってないにもかかわらず、総当りに近い結果が出るわけ

例えば、Ａ級順位戦だったら、行方がまけつづけた時点で、羽生とやるのは省略されるような形

チェスの世界大会とか、カードゲームのＭＴＧの世界大会では、これを何セットかやって、チャンピオンを決める

で、実は、このスイスドローが竜王戦の一組のシステムなんだよね

簡単に言えば、『二敗する前に三勝すれば決勝トーナメントに残れる』ってこと

最初の一回戦で、一勝8人と一敗8人に分かれる
で、一勝の中で対局、一敗の中で対局する

一回戦の負け組
残念ながら二連敗した4人人はその場で脱落
一敗→一勝した中から、二敗する前に三連勝できる一人を選ぶ
これが五位決定戦

一方一回戦の勝ち組、一勝→一敗の中で四位決定戦をやる
彼らも当然一敗してるので、負けた時点で脱落。二連勝が求められる
勝った4人は二連勝なので、こっから残り二勝1人、一勝2人、二敗1人を選ぶ
二勝→二敗の人は、一見ベスト４に残ってるけど、戦績は五位決定戦を勝ち抜いた人に劣るのがわかる



このシステムを取ってる以上、ぶっちゃけ一回戦でタイトル保持者同士が当たろうが関係ないわけ
その二人がオンリー２の実力者なら、今回の羽生みたいに、一回負けてもあと勝てば進める

逆に、二人のタイトル保持者がオンリー１じゃないなら、どっかでつまづいてしまうから結局は同じなんだよね

二敗するまでに三勝すればいいわけだから、ぶっちゃけ他のトーナメント（棋聖やら）よりよっぽど公平
今回の羽生みたいなのもなりたつ

ただ、本来のスイスドローと違うところは、降級があるため初戦敗退のリスクが高いこと
あとは、一勝→一敗と一敗→一勝は本来のスイスドローでは同じ扱いをされるのに
完全にグループ化されてること

順位戦をその形式にしたらどうか、など前から話だけはあるよ

大相撲の一部でもスイス式が採用されてるから、
日本で馴染みが無いわけではないんだけどね

それはいわゆるスイス式のことか？
順位戦スレとか三段リーグスレとかでこの話を持ち出すと荒れるんだ。

じゃあ何で純粋なスイスドローにしないかって言うと
多分に俺らファン向けだと思う

スイスドローはややこしいし、いちいち抽選しないといけない
甲子園のベスト８で新しく抽選するじゃん？あれを毎回やらなきゃいけない
それだとわかりにくいから、トーナメントっぽくしてわかりやすくしたんだろうね

でも、それが逆に不公平感を持たせてる
「何で初戦敗退の人にチャンスがあって、ベスト４から一人でれないわけ？」
っていうのも、スイスドローの２敗するまでに三勝っていうルールの下ならわかりやすいのに
トーナメント型にしてるから違和感が出ちゃってるんだろうね


朝から長文すまん
俺は竜王戦の1組自体はすごい褒められるべきシステムだと思うんだ
棋聖戦の決勝トーナメント前の二勝抜けも同じシステムだけどさ
これを取り入れればより大きなリーグも作れるし、チェスのように全棋士でのリーグ戦も不可能じゃない

竜王戦の不公平さは、むしろ挑戦者決定トーナメントと、
１組〜２組〜…の変なバランスにあると思うんだ

>>102>>103
そうだねスイス式、スイスドローとか言うね
別に読売オタでもなんでもないが、過密日程を緩和して、なおかつ公平な制度を取り上げてて
本来なら竜王戦はもう少し評価されてもいいと思うんだよね

>>105
竜王戦は、組ごとの弊害だろうね。

普通に予選やったら、
１組の半分以上が他の棋戦で決勝トーナメントいくようなやつだからな。

そこを人為的に圧縮してるから、本戦の面子が微妙になることもある。

ちなみに竜王戦は厳密にはスイスドロー方式ではない
決勝トーナメントのあり方まで考えろよクズが

>>107
うん。だから最初からそういってるじゃんｗ
あ、もしかして痴呆症の方でしたか？これは失礼ｗｗ
将棋は脳の活性化にいいらしいので頑張って勉強するといいですよ♪

単純に1組(定員16)の出場人数を6人とすれば良い。表街道4人(ﾍﾞｽﾄ4)と裏街道2人。2組(定員16)は3人(表2・裏1)。3組(定員16)は表2人。4組以下は各組1人。計14人で1組と2組の1位は予選無敗(裏街道未利用)なので本戦1回戦ｼｰﾄﾞとする。綺麗なﾄｰﾅﾒﾝﾄが形成される。

もともと竜王戦は羽生を筆頭とする若手のための棋戦だった
佐藤康5段が谷川王位に挑戦したり、森内四段が谷川名人に全日プロで勝ったり
先崎がNHKで南王将を負かして優勝したりと・・・

>>99
次負けたら降級じゃんｗ

>>100-101
簡単に言ってくれてありがとうございます

決勝トーナメントはベスト４くらいでリーグをやるべきだな

こんな欠陥棋戦にマジになったって仕方ないだろ

>>110
あの頃は低段者の若手がやたら強いというアンバランスな状態にあり、
順位戦名人戦と比べ竜王戦のシステムの方がむしろ公平感があった。
今はトップの実力がはっきり抜けている状況だけに逆に不公平感が募る。
ま、結局は羽生世代の強さに翻弄されているだけなんだけど。
名人戦は今のままでいいと思うし、竜王戦は新しいんだからその時その時で
最適なシステムに臨機応変に変えたらいいと思う。
そういう意味では現在は一組をもう少し手厚くしないとアンバランスだね。
竜王が名人と並ぶ第一位のタイトルであろうとするなら。

順位戦、名人戦こそ
長期における実力勝負だと思うけど
他棋戦の選抜のあり方が、それに沿った形にならなくてもいいとも思う

指摘されてる問題や、不公平感は、今の竜王戦にはたしかにあるけど
なかなか改善は難しいんじゃね？

>>115が言うように羽生世代の強さに翻弄されただけって気がする

竜王戦を多角的に考える2007
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195742290/

病気で奨励会に入れなかった人や
ネット将棋のみで腕を磨いた引きこもりや
奨励会退会後も将棋を追い続けた人達が
日本一の夢を見られる場所
それが竜王戦

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｱ

>>110
1000や屋敷は強かったよなぁ

屋敷は今でも強いだろ。
羽生、谷川以外ならいつでもだれでも倒しうる。

いま（ここ2-3年）旬の強い棋士たちを最終的に選抜し、
それ以外の棋士についても一定の序列づけを行なう。
というのが竜王戦の求めるところであるならば、
（竜王戦ということは置いといて）どんな仕組みだったら現実的に妥当だろう？
総当たりってわけにもいかないし、トーナメントで一発が入るだけで終了というのもうまくない。

その求めるところなら
阿部や真田のようなフロックを無くす方法じゃないと

>>122
本選（２敗者失格）出場者は１組全員及び２組トーナメント上位進出者とする。
２組トーナメント（２敗者失格）は２組全員及び３組トーナメント上位進出者とする。
以下同様で、通算して２敗したらトーナメントから脱落する。

これなら、勝ち続けさえすればどんな下位からでも挑戦できるし、実力・人気のある
棋士が緒戦で消えることが無くなる。

>>124
それって結局（順位戦以外の）他の棋戦とあんましかわんなくない？ｗ
それが悪いわけでは全然ないが。

名人戦は上位棋士に過剰に有利つか独占
竜王戦は下位棋士に過剰に有利
その他は公平
これはこれでいいんでないかと。

>>124
＞勝ち続けさえすればどんな下位からでも挑戦できるし、実力・人気のある棋士が緒戦で消えることが無く-

今もそうなってると思う。

>>124
＞実力・人気のある棋士が緒戦で消えることが無く
それって無名の新人とかが出てきづらいから良し悪しだと思う。
それに、実力のある棋士は、基本的には今の制度でも出てくるだろう（運もあるけどね）。

挑戦できるのは一人なんだし
森内みたいに初戦で消えまくるのもいるんだから問題ないよ

真田はともかく、阿部はなんちゃって挑戦者ではないよ。
本戦で佐藤康光、藤井（当時は最強の一角）、デビル中田に
勝ってるし、デビル中田も森下、森内を下して
挑戦者決定戦に出てるわけだから。

くじ運がよくて、楽な相手にめぐまれて挑戦したわけじゃない。

そもそも羽生を瀬戸際まで追い詰めてる時点でフロック扱いは失礼すぎる＞阿部



真田…

そもそも羽生を瀬戸際まで追い詰めてる時点でフロック扱いは失礼すぎる＞阿部



真田…

史上最強運の挑戦者、真田（当時）六段が勝った相手。

予選四組
泉七段、室岡六段、富岡七段、郷田六段

本戦
阿部七段、塚田八段、先崎六段、屋敷棋聖

戦犯は塚田に負けた森内と、屋敷に負けた佐藤康光だな。
どちらかが真田と対局していれば、おそらく真田は挑戦者に
なれなかったのではないか。

週将で竜王戦の羽生−杉本の将棋を見た。
歩の成り捨てを杉本が取って負け。放置してれば難しかったようだ。
慎重な杉本には手抜けないだろうってとこまで羽生に見透かされてる感じだ。

＞○○してれば○○だった。

そんなの全て後付け。
そんなこと言ってたら先崎でもとっくに名人になってるし、藤井は竜王１０連覇してるな。

真田が問題なのは挑戦までの過程以上に棒で終わったことだと思う
３−４くらいまでいってればポット出だろうがフロックだろうが
（タイトル戦で魅力ある勝負をファンに提供したという意味で）なんの問題もないと個人的に思う。

森内、谷川は　２組陥落確定でOK？

最大の問題はその後真田自身がビタイチ伸びてないことだろう。
（本当に伸びてないかどうかはともかく、印象としてはそんな感じ）
真田が今Ａ級でタイトル戦にもたまに顔を出す棋士であれば竜王挑戦が
フロックであったなどといわれない。

たられば言い出したら全員永世名人

>>133
それは現代の価値基準で語りすぎ。
その時点で佐藤は竜王一期（しかも4年も前のこと）しかタイトル経験がなく、
屋敷は三期目の棋聖の在位中。むしろ、屋敷が勝つのが当然。
森内に至っては一期たりともタイトル経験がなく、B1〜B2棋士に負けても
それほどおかしいわけではない。今で言えば、三浦が阿部に負けるようなものでは。

戦犯というなら、どっちかというと郷田（タイトル経験者）ではないかと思う。
なぜだか竜王戦では引き立て役になることが多い。
あと、中原・加藤・米長が本格的に下り坂に入った時期だったことも大きいかも。

タイトルに一度も縁なく引退していく棋士が多数いる中で
明はすでに最高額タイトル4連覇なのな

結論：十段戦のままがよかった？

渡辺以外なら誰でもいいよ。こいつだけは勘弁

下手に竜王なんて防衛してるから魔太郎伸び悩んでるんじゃないか？

伸び悩んでるったってその間にC1からB1まで昇級してるし
他タイトルへの挑戦や棋戦優勝もあるじゃん。

○○がいなければ△△はタイトル(をもっと)取れた

竜王失った後2,3年の間に他のタイトル奪えるかどうかで真価が見えると思ってるが

例えば1組を定員5名として1組トーナメント戦をなくし、
下位組からの進出者6名と合わせた11名で1組リーグ戦というのはどうだろ？
先後1局ずつというわけにはいかないだろうけど、
最強挑戦者でない棋士がするするっと抜け出てしまうことがなくなる。
1組残留も半分以下だから、動きもありそうだし。

試しに挑戦者になった回数を数えてみた
　羽生：５回
　佐藤康：４回
　谷川：２回
　森下、真田、藤井、鈴木大、阿部、森内、渡辺、木村：１回

羽生や佐藤が１組１位で挑戦者になっていれば１組１位の挑戦なしというジンクスはなかった、
ということになるのかなあ
まあ、現行制度では１位には１勝分の意味はあるのだが、
負けても決勝トーナメントには行けるので、１組の１位決定戦は
モチベーションが下がる人もいるとは思われる。

>>149
昔から竜王戦は、組優勝の賞金が出るから、
金が1つのモチベーションになってるよ。

>>150
賞金が出るのは知ってるよ
連盟のHPによれば、１組の優勝賞金は360万円、準優勝賞金は90万円だそうだ
問題は、年収が８桁の後半とか億とかの人間にそれがモチベーションになるのか、
ということなんだけど
それから、竜王のタイトル料は3200万円なんだよね
金をモチベーションにするにしても、こっち取ればいいじゃんって考えるのかもしれない
（実感がないのでよくわからんが）

>>151
３６０万円の優勝賞金は十分魅力だろｗ
お前の金銭感覚がおかしすぎる

>>148
それ王将戦の規模が大きくなっただけ

昔からって言われてもそんな遠い昔じゃないし・・・

>>153
でも王将戦は明確な格付け（組分け）がないから、雰囲気は違うでしょ。
組分けがあると権威付けにもなるし。

>>152
年収が8桁後半の棋士なんて多くても毎年5人
そういう連中が目先の360万円に釣られｸﾏｰ(AAry

>>152
俺らからすれば３６０万は魅力だが、タイトルの額に比べればたいしたこと無い。
そして３６０万貰った棋士は例外なくタイトル挑戦できていないことから、１組優勝のモチベーションはそれほど高くないのかもしれん。

>>157
たかだかそんなジンクスのためにモチベーション下げて負けるような奴がいるって言いたいのか？
バカじゃね？
そんな奴はプロでもなんでもねーよ

>>157
おまえ勝負師をなめてんのな

>>158
ジンクスは関係ないよ。
棋士にとって、「１組優勝＜タイトル」な以上、
対局へのモチベーションも「１組決勝＜挑決」なわけで、相対的なものだよ。

>>160
挑戦者決定戦と１組優勝決定戦が近日だったら、そう考える奴が万が一いるかもしれん（目一杯譲歩してな）

でも挑戦者決定戦と１組優勝決定戦なんて１ヶ月以上も開きがあるし、そういう風に考える奴がいるとは考えにくい
プロは対局に勝ってこそプロなんだよ
１勝の重みを考えない奴は死んだほうがいい
つーか、そんな奴はプロ失格だ！

>>161
つまり先崎はプロ失格と遠回しに言いたいんだな

>>162
はいｗ

>>147
経済的な環境が激変するからな

>>162
森内も（ｒｙ

渡辺にとって王座戦はゴールデンカードで目立てるけど
羽生の土俵だから避けたのかな

羽生が竜王戦挑戦の可能性もまずまず高くなってきたし、
実現すれば、直前の王座戦で戦ってしまうのはゴールデン
カードの価値が半減するからね

注目されることでモチベーションを上げる渡辺には王座戦は
今のところ価値がない棋戦なんだろうね

あと、とっておきの研究作戦を王座戦である程度使わざるを
得なくなるのも避けたいんだろう

などと考えていたら、渡辺竜王がどんどん小さく見えてきた・・・

羽生のようにどの棋戦でも自分の棋力のみで全力を尽くして
常に何冠かを保持する棋士になってほしいよ、渡辺には

ゴミ集めか

普通にB1の力しかないだけっしょ。A級には負けてばっかりだし。

てか実力ある棋士は今の制度でも十分うえに残ってないか？

確かに、森内が負けたし佐藤も負けたけど
この二人は自分の持ってるタイトル以外ではそんなもんだろ
特に森内

森内が1組から落ちたからおかしい、とか佐藤が本線に進めないからおかしい、とか
羽生が５位決定戦に回ったのはおかしい、ってのは筋違いかと

仮に棋聖のトーナメントなら、羽生が初戦敗退したらそれでタイトル挑戦できなくなるわけだし
竜王戦のシステムは若手にもチャンスあるし、ヘマしたトップ棋士にもチャンスが残ってるし
他の棋戦よりいいと思うぞ

若手にチャンス、じゃなくて、
若くて強くても目立たないし絶対挑戦できない名人戦へのアンチテーゼでしょ。そもそも。
であるなら、若いだけでするするっと挑戦者になったり勝ったりじゃなく、
その時強い者たちが（ダイナミックに入れ替わりながら）上に並ぶ様を見せるような
枠組みにするが適当じゃないかな。
真にそういう枠組みになれば、
弱くなっても上に残っている名人戦より迫力あると思う。

したらやっぱり全棋士での相撲のようなスイス式が妥当では？
銀河戦よりさらに若手にチャンスが出てくる

なんかえらいのびてるなｗ

竜王戦のシステムは各組と決勝の二本立てなんだが
各組は美しすぎて理解できない奴が多発するし
決勝は醜すぎてその意図を受け入れられない奴が多発する

よって、竜王戦のシステムを語るといつでも盛り上がるｗ

島真田鈴木阿部

>>149
こうしてみると非常にまともというか順当だよね。
明らかにおかしいのは真田だけで、２０回に一回くらいそういうことがあっても別にいいんじゃないの。おもろいし。

竜王戦のトーナメントより、棋王戦の敗者復活や棋聖戦のミニリーグ
（どちらも制度変わる前）のほうが明らかにおかしかった。

魔王「ﾊｧ？取って置きを温存してるって？ﾌﾟｗ
　　　　先手で穴熊さえできりゃ羽生だろうと糞鉄壁だろうと変態佐藤だろうとﾌﾙﾎﾞｯｺにしてやんよｗ
　　　だから香上げた瞬間にボコりに来るファンタジスタだけはカンベンなｗ」

今さら中原-佐藤の記事を見たが、ﾓﾃひどいな・・・　時間の長い将棋であんな負け方するなよ。

>>178
どんな感じ？

ゴキ中〜ワクチンから４四銀・３二金・３三桂・５一飛の形で中原に
飛車先の歩を交換された後、意地張って２三歩を打たなかったら
飛車引かれてから▲２一角△４二金▲２二飛成で一気に劣勢
「驚いたね、さすがにこれはこっちが良いでしょう」

モテは時々意地はるからなｗ

>>170
渡辺って何組から挑戦して奪取したんだっけ？

4組

今回の４組は誰が残ってるかというと．．．．

うはｗ

>>178
今更って、月曜の夕刊だろｗ
何見得はってんだか

そろそろ糸谷竜王

>>185
？？　週刊将棋5/7号を今頃になって見たんだが。

石田先生どした？

不戦敗決定になってるね・・？

>>188
弔事による対局延期は可能ですから、それ以外の私的な理由。
入院とかでないといいのですが。

大雨で　ってわけないか

俺の予想だと、挑戦者は羽生。
羽生は６冠をかけて、渡辺と永世竜王決定戦。
羽生は、名人戦は４−１で勝ち、１つはわざと負けただけ。竜王もストレートで奪取すると予想。負けるならわざと。

羽生って昔、前竜王名乗ってたよな？
竜王のタイトルにはあんまり固執してないのかな？

>>177
藤井と魔王の番勝負はみたいな。２チャン的にも盛り上がる事は間違いないw

羽生の手将棋と、
魔王の局所の読みに頼らない大局観指しか。

島も前竜王。
さすがに名人と同格のタイトルを作ったのに設立直後に前称号を返上するわけにはいかなかったんだろう。

返上したらただの八段だったからさ。九段になってたら返上してたろ。

どうでもいいが島も羽生も前竜王のときは七段だぜ

竜王で八段っていつごろできたんだ？
魔王の時？

渡辺は竜王獲得の時点では七段昇段で、その翌年に竜王関係の
昇段規定が変わったんじゃなかったっけか。だから防衛で九段。

今のところ竜王獲得で八段になったのって藤井だけじゃなかろうか。

>>193
あの頃は名人竜王失って無冠になった人が前名人、前竜王を名乗るのが普通だったよ。

谷川か佐藤あたりが格好つけて名乗るのをやめたんだよ。

俺が初めて羽生を知ったとき羽生は前竜王だった。
・・・つまり俺は段位を名乗る羽生を一度も見たことがない。

今は挑戦でいきなり七段、獲得ですぐに八段だからな
二期連続昇級で昇段なんてのもできちゃったからタイミングがいいと勝ち星昇段と合わせて
二階級特進ができてしまう

当時まだ若造だった羽生が前竜王称号を辞退することは出来まい
若造が慣例作るみたいなことになるといろいろ問題がありそうだよ
すでに格を認められていた谷川だから何とか許された
「まあ、谷川さんが言うなら確かにごもっとも」ってことでね
もちろん今の羽生にはそういう権力があります、あくまで当時獲得タイトル少なかった若造羽生では無理だったってこと

金なら出すから何でも一番にならないと気がすまないゴミ賣ならではのごり押し規定改正ですね

一番金出すしな。借金体質の棋界もありがたいだろう。

○ 糸谷哲郎 中村亮介 ● 竜王戦5組 決勝

糸谷が本戦出場

やはり来年の正月は糸谷竜王か

糸谷vs渡辺…


結構見たいかもｗ

ポスト羽生世代ですね、わかります

>>209
すごい空気悪そう
画面栄えしないし

糸谷挑戦普通にないだろ

ﾀﾞﾆｰが奪取したら竜王でC2という夢の組み合わせが実現する

凸激竜王だな。この流れ。

＞＞214
せめて羽生に勝ってから言おうな

せめてのハードルが高過ぎないかｗ
今まで葬った面子だけで十分調子に乗っていいと思う。

top3のうち２人だもんね
次は絶好調の羽生だから無理だろうけど、充分凄いよ

今の森内はトップ50にも入らんだろｗ　勝率見ろ。

中原先生だって引退はしたけども、今でもアマ六段くらいの力はあるだろ？

誰が引退したんや

釣られてやろう。
中原は引退していないし、今でもプロ6〜7段くらいの力がある。

先崎が8段なことを考えればたいしたことないな

http://gazo-xxx.com/entry.html
http://ktkr.cc/entry.html
最近の中原永世林葉愛。

>>221
そうすると前田祐司八段の方が強いということか
中原も落ちたな

中原＝マリオでOK？

鈴木-木村
夕刊とはいえほぼ見開き使うとは･･･それでいいのか？観戦記もダイバーネタ。
朝日も毎日も大差なし、か。
0000315106

>>226
乙！　1/20げｔ

中原は今でもトップ２０くらいには入るだろ。

>>226
乙！

>>226
おつー

>>226
いつも頂いております。ありがとう！

あれ？もう消えた？

もうありません・・・　残念。

>>218
トップ50にも入らんやつなら、羽生が１敗もするわけないだろう。

>>234
長沼は？

永世駒鳥名人は特別です。

>>235
NHK杯みたいな超早座視と２日制を混同するなボケ

>>232-233
残ってても朝には消しますのでお早めに。
毎度ですが数制限なので。
少し前までは2,3日経っても残っていたんですがねー・・・

ありがとうございます！　いただきました。平日朝アップで
今のペースで消えると、社会人にはお手上げです(^^;)

毎度乙です。いただきました。

羽生二冠がこれからの竜王戦で対局する可能性のある棋士
中原16世名人：１組５位決勝
豊島将之四段：６組優勝候補
及川拓馬四段：６組優勝候補
糸谷哲郎四段：５組優勝
増田裕司五段：４組優勝候補
伊奈祐介五段：４組優勝候補
深浦康市王位：１組４位候補
松尾　 歩七段：１組４位候補
丸山忠久九段：１組優勝候補
木村一基八段：１組優勝候補
挑戦者決定戦３番勝負の対局者
渡辺　 明竜王

普通に考えれば深浦、丸山が難所だろうけど、
意外と糸谷あたりがやらかしてくれるんだ

他の棋士にとってみれば羽生こそが難所中の難所なんだろうな

>>243
難所つーより、ほぼ絶望的な気分になると思われ

>>237
関係無いだろ。強ければどちらにせよ勝つ。

中原と羽生の将棋見たいよな〜
中原の今の棋力は相当落ちてるけど
時に、時代の覇者だった大局感が見れる
羽生との将棋で、それが出れば一発入る可能性はあるだろうね
そうなったら、祭りか？w

入らなくてもいい娼妓みたい

中原先手で相掛りを羽生が受けたときだけ勝機が発生するだろうな。

>>246
森内、佐藤を破ってるんだから、可能性としては羽生撃破はあるだろ
祭りは竜王挑戦まで成し遂げたときだ

ムリ無理ｗ

>>242
羽生って若手にほとんど負けないからな。
中原が一番の難所に思える。中原もここに絞っているだろうし。

普通に先手の深浦には負けそう
●には突発事故が無い限り負けないだろうけど

山崎、阿久津も全く怖くないから向こうから上がってきそうでそうしたら余裕だな

>>245
関係無いわけねーだろ。
１０数分と数時間の差だぞ

まあ深浦がハブ以外の騎士に買って着たら認めたい
ハブは相手を見るとこがあるから

以前の竜王戦の羽生中原で中原さんが力戦中飛車にしたのがあった
中盤の分かれは中原が僅差でよしだったと思う
中原の四九竜が敗着
五五の空間が開いたときに香を置いておけば勝ちきれる
というふうに思った

森内ってしょっちゅう格下に負けてるから
「森内に勝った」ということの価値が俺の中で大暴落してる。
大したことじゃないように思えてきたよ。

「羽生に勝つ」価値を１０として
「佐藤に勝つ」…８くらい
「森内に勝つ」…２．５くらい　かな

森内に勝つはたいしたことではないかもしれんが、森内に名人戦で勝つ、はたいしたこと

>>253
関係ねーよｗ　相手も同じ条件。

強けりゃ１００％勝つ、てなマンガみたいな話しはもうやめれ。
早指しだろうが２日制だろうが負けることがあるのが当たり前。
いいかげん長沼ネタはやめてほしい。

>>259
関係あるっつーの。
時間が少なければそれだけ読みが浅くなり、指運が支配する域が増える

当たり前のことしか書いちゃいけないのか。夢がないなあ。

将棋を10秒将棋だけにして
そのかわり対局数を５倍にして1日に５局くらい連続で指すルールにすれば、
棋界の勢力図はめちゃめちゃ変りそうだな。
若い奴がガンガン上がりそう。

10秒将棋三本勝負の棋戦があれば面白い

>>261
指運も実力だし、やはり相手もイーブン。オマエみたいな低脳はそれも理解しないんだねｗ

どっちも一理あるから喧嘩するのは止めろ。

つか、噛み合ってない。そしてそれを理解してない。

第49期王位戦　Part1
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211627624/

いや、 ID:2OZtcbBNは間違い。どんな時間制であれ、羽生だけ不利なんて事はない。

いやだからさ、100mの選手とマラソン選手が200mで競うとして、
どちらも走る距離は200mだから不公平はないと言えるのかどうなのか。

不毛だからやめようぜ。

それは違うだろ、同じ競技をしてる選手同士
練習（研究会）でもどちらも１０秒将棋だ

１０秒将棋の方が波乱が起きやすい

これでいいんじゃない？

例えが不適切。羽生と長沼は短距離走者でもマラソンランナーでもなく、同じ棋士。

将棋が好きなわりに短絡的な思考のやつが多い

意地になってる人は、論争元になってる>>234のバカバカしさを再認識せい。

テレビは秒読みが３０秒だが、通常は１分
秒読みが３０秒だと、最初に思いついた手を読んでいてダメだとわかっても
次の手を読み直す時間がない、ということを昔どこかで読んだことがある
秒読みになってからの悪手がテレビの方が多くなるのは、ごく自然なんだけどな

だからなに？

「10秒将棋」というゲームがあって
「10秒将棋プロ棋士」がいたら、
今の「現行持ち時間将棋のプロ棋士」とは別の人達になる。

目隠し10秒将棋をビッグロープのでやってるから見てみ。

A級棋士も早指しだとアマに結構負ける。

久保：銀河戦で瀬川アマに負け
青野：ＮＨＫで中井女流に負け
行方：ガチンコ十秒で清水上に負け
郷田：名人戦の打ち上げで10秒将棋でアマに負けて、「僕も将棋はちょっとだけ強いはずなんだけどな」 とコメント

羽生は未だに負けたことがない

>>281
低段時代に谷川の兄に負けたことがある

つまり、結論は？

ここは竜王戦スレ

>>282
非公式戦入れたらなんだってありだろｗ

羽生は女流にも負けたな。

１組は６位まで決勝トーナメント進出で。
６決は、５決の準決勝敗者同士→４決の決勝敗者→３決の敗者のパラマス式で。
決勝トーナメントの位置は、いまの５位のところ。５位は２組優勝者とやってその勝者が１組３位と対戦。

プラス

１組優勝者だけ、決勝トーナメントは２敗失格。

これでどう？

2敗したらその時点で終了という原則を放棄してまで、そんな制度を導入する意味はどこにある？

ファン投票で上位８人に挙げられた棋士がトーナメントで戦って挑戦する

>>289
層かとか宗教がバックにつくと不正投票があるからだめ

>>289

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

そもそも羽生って、低段時代を除いて公式戦でアマや女流にあたったことほとんどないんじゃない？
あるのかな。

対アマ　0局
対女流　0局
対三段　2局

291よ、292のユーモアを見習いなさい。

うお間違えた（赤面）　290が291を見習えだったｏｒｚ

　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　_／　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　 ヽ
　　　　♪ i´ （￣｀---´￣） ｀i ﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊ　　（￣｀---´￣）´i
　　　　　　ゝ >（・）-o-（・）< ヽ　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ／>（・）-o-（・） ＼ 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　|　(　 （__人__） 　)　| 　　　：/　　>>295 :::::i：.　　 　| (_　 （__人__）　）　 | 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ ヽ,　￣ i__i__i ￣　 ﾉ 　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　 ＼￣ i__i__i ￣　／ ＿＿__
　ヽ＿＿＿　 ー､ `ー'´_,-‐´ ＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　 ／｀`ー'´＿,-‐´＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　￣ 　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

古いよ

なんで頭のかわいそうな人に限ってでかいAAを貼るの？

頭が悪いから

コピペにマジレスかっこわるい

犯人再登場

>>2
散々既出だろうけど、郷田ｖｓ鈴木の敗者が即アウトってのが気の毒な気がする
ベスト4まで残ったんだから、もう1回くらいチャンスがあってもいいかと

>>302
いや、全くおかしくないよ
二敗したわけだし。たんにめぐり合わせの問題なだけ。
仮に、郷田が負けたとして、鈴木が勝ったとする。
だとすると、鈴木は結局一敗しかしなかったわけだし、その鈴木にそれまでに負けた人と
郷田で郷田のほうが上だったっていうのはめぐり合わせの問題なだけ

例えば深浦が阿部に勝ったとしたら、深浦は鈴木に負けただけで３勝、郷田は鈴木と丸山に負けてる
どっちが決勝にふさわしいかは明らか

トーナメントの勝ちあがりを優遇するためには、棋王戦のトーナメントみたいに
めちゃくちゃシードに偏りをつけるしか方法が無いんだよ
竜王戦は完全にランダムで初戦からタイトル保持者同士が当たる組み合わせになってる
それは「２敗するまでに３勝すればいい」というルールだから

羽生が中原に勝ったとして、鈴木が郷田に勝ったとしたら、
一回戦負けの中原と、ベスト４の郷田は、実質同じ成績なんだよ

棋聖戦最終予選が2勝勝ち抜けなんだから、竜王戦も2敗負け抜け（そんな言葉あるのか知らんけど）
って明確に謳えばいいんだよな。

○○○○→1位
○○○●→2位
○○●○→3位
○●○○→4位
●○○○→5位

>>304
その説明を怠ってるよね。ぶっちゃけ

トーナメントの方が見栄えがいいっていう理由でそうしてるんだろうけど
それが余計にファンに不公平感を与えてることに気づけばいいのに
やっぱり好きな棋士が三位決定戦で負けて決勝進出できないと、わかっちゃいるけど悔しさはあるよ

２敗負け抜け、じゃなくて、
２敗失格、でいいんじゃない。

予選はリーグ、決勝は銀河線の本戦（決勝じゃない方）みたいな
偏りありのトーナメントの二敗失格システムならそれほど不満はない。

>>303-304
理屈はわかった

誤解をまねくから、トーナメント用語である『ベスト４』とか『準決勝』って言葉を使わない方がいいと思う。
準決勝よりは『三回戦』の方が適切。

>>309
誰に対して言ってるのか判らん。まさか連盟のHPのことじゃないよね。

>>310
自戒を込めて書いてみた。

俺もこのすれ見て
トーナメントというよりは
2敗失格
の理念でやってることを知った
もっと紙面でも説明すればいいと思うよ、読売

つまるところ
竜王戦一組優勝が竜王に挑戦できない
というジンクスは至極正しい

例えば他のトーナメントと違って、竜王のトーナメントは組の違いはあれど、
組の中でシード方式は敷いていない

緒戦でたとえ負けても、本当に実力があれば敗者復活で勝てると思われるからだ
今回の羽生と森内がいい例（他で挑戦者になる羽生、他で足をすくわれて勝てない森内）

つまるところ、一組のトーナメント優勝者が、一番強いかどうかはわからないのである。
もしかしたらめぐり合わせの妙で勝ち抜いたかもしれない、得意な相手とだけあたる、先手番ばかり、など

これがシードありのトーナメントやリーグ戦なら竜王戦一組優勝者が高確率で挑戦者になっていただろう

一組優勝の棋士が決勝トーナメントを勝ち抜いていない、それこそが
一般的なトーナメントと竜王戦のシステムが違うことを物語っている

竜王戦のシステムは最初に戻せばいい。
だが、序列は棋戦3位くらいにしておいて欲しいな。
これでトップだというから文句ばかり言われる。

>>314
さすがの讀賣も毎日から名人戦の権利を買い取ることはできなかったのが全ての敗因

自殺したアナウンサーのプロフィール
趣味に注目　おしい人が死んじゃったね

:誕生日:1.17.
:身 長凌:163cm

:趣 味:
ｽﾎﾟｰﾂ観戦､将棋､散歩(愛犬と)

:資格など:
英検､仏検､秘書検

:好きな色:
白､ﾋﾟﾝｸ

:好きな食べ物:
母の作ったｺﾛｯｹ

竜王戦ってあと１０回位で終了と予想

なぜって？
プロがコンピュータに負けるようになったら読売が引きあげるから

嫁売ってそんな程度なの？

決勝負けと三決勝ちが同じだなんてあるか？
ちゃんと銀メダルと銅メダルで差別されてるぞ

>>319
2位と3位じゃ賞金額が全然違うだろ。
それに3位が挑決で当たるのは2組1位だが、2位は2組2位か3組1位だ。

同じじゃねーじゃん。

むしろ五輪とかの銀メダルと銅メダルのほうが差がないｷｶﾞｽ
金と銀、銅とメダルなしの間の壁は大きいんだけど

そりゃそうだよ。

金と銀　・銅と４位　はそれぞれ、天と地の差があるからな。

3:0と4:0は別に差ない.
作成者: 大勝
作成日: 2003/09/05 16:23 (from:211.235.50.248)
しかし5:0科は天地差である.
夢のスコア5:0



　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　 /:::::::::　　　　　　　　　　　　　.＼　　　3:0と4:0は別に差ない...
　　 /::::::::::　ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-′ / 　　しかし5:0科は天地差である....夢のスコア5:0
　　 ヽ::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　/
　 　　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ 　　　　/

本当に組の中でシードがないのかなあ
とりあえず１組を見てみたが、昇格者同士や決勝トーナメント進出者同士の
１回戦がないようにしているようなのだが

金と銀にはほとんど差はないが
角と金の差は大きい

桂と香は？

将棋は尼もさせるから続いてるんだよ　だから読売は続けるんじゃないの
野球なんて草野球やる奴はほとんどいない
と思うけど
タイトルホルダー同士の汽船きぼんぬ

野球はアマもプレイできるから続いてるんだよ　だから読売は続けるんじゃないの
将棋なんてアマでやる奴はほとんどいないと思うけど

とくに違和感はないな

草野球人口と将棋人口なら草野球のほうが多そうな気はする。

グランドがないだろ

ネット将棋人口は野球ゲーム人口として計算で

>>327
つＪＴ杯
一応な。

現実的にはタイトルホルダー同士の棋戦をやろうとすると
各棋戦のスポンサーが渋るとかのネガティブな理由がありそうだな。

一ファンとしては大いにやってもらいたいが。

斜陽とはいえ豚双六は一部のジジイなんかにはまだ人気はあるぞ
まぁあと何年かしたら大阪を除く全国のお茶の間からは消滅しそうだが

高校野球がある限りプロ野球もなくならんよ

高校野球ってアマチュアだもんな

1組はトーナメント表示形式をやめて、

1回戦　A-B、C-D、E-F、G-H、I-J、K-L、M-N、O-P　→　敗者は第五出場者決定戦へ
2回戦　A-C、E-G、I-K、M-O　→　敗者は第四出場者決定戦へ
本戦出場者決定戦　A-E、I-M　→　敗者は第三出場者決定戦へ
優勝者決定戦　A-I

みたいな感じにして、勝ち抜くたびに抽選を行うと。
中身は変わってないけどさ。
もしくは、棋聖戦みたいなリーグにするのもいいかもな。

二組以下がトーナメントなんだから
二敗失格じゃなくて
敗者復活と扱って
一組もそれに合わせるしか無いんだよ

野球はまったくの初心者でも

投手の投げる球早!
すごい変化球!
それを打ち返す!
あんな打球普通取れるか?
外野からあんなに正確に投げ返せるか?
走塁早!

などプロの芸に驚くことが多いが、将棋は・・・
何も分からず・・・

プロ野球板
http://ex20.2ch.net/base/

高校野球板
http://ex20.2ch.net/hsb/

定跡の解説、変化の解説
詰めろの判断、詰め手順
など、弱いと言われているプロの解説でも
驚くことが多いが

>>338
将棋はまだマシなほうだよ。

今週の週刊将棋であったが、囲碁・将棋の記者が「将棋は派手で書きやすい」とあったが、
将棋には王手飛車とか飛車のタダ捨てとか初心者でもホームランのように凄い手だとわかる。
囲碁だと1手で勝負が決まるような手はなかなか無いので妙手を読者に伝えにくい。

>>338
もの凄い空打ち！
さらに空咳！
間違って女子トイレに入る！
手が震えてしょうがないので左手で指す！
扇子パチンパチンで鼻血！
秒読みなのに「後何分？」
エアコンをつけたり消したり！
勝ったけど憔悴しきって涙目！

面白いじゃん。

>>338
ニコニコ動画にうｐされてる羽生マジックには素人のコメもつくよ
やっぱりすごいのが実況もあってわかるらしい

去年の中川戦とか
８１台バーがうけてるのもやっぱり将棋の派手さを出せてるからでしょ

>>342
はっきりいって終盤戦は野球なんぞより将棋の方がずっと面白い。
ちなみに女子トイレに入ったのってだれ？

相手が悪手を指したらすかさずトイレにたつ中原を見たかったなあw

野球や将棋よりも競馬の終盤の方が盛り上がるぞ

なんで野球と比較してんだ？野球も将棋もおもしろい！それでいいじゃないか。

>>344
全国放送で佐藤が何度も何度も女子トイレに入るところが映ってた。

サンクス。

佐藤かw

モテなにやってんだｗ

オナニーマスター佐藤

>>346
焼豚乙
将棋板にくるなよくせーからｗ

羽生と中原の対局いつなん？

>>351
サカ豚乙
さあ一緒に芸スポに帰ろう…

>>342
でもそれって内容にあまり関係のないところの話だからなあ。
野球で言えば、三振を取ったときの投手のガッツポーズとか、
ホームランを打ったときのパフォーマンスとか、監督の抗議の様子
とかその辺だからなあ。

将棋はスポーツ一般と比べて素人に解りにくいのは誰の目にも明らか。

スポーツ一般はバカ向けの娯楽だからなぁ

将棋も囲碁に比べたら間違いなく肉体労働者向けの娯楽ではある

将棋は格闘技と言った元名人がいた

>>358
それって板谷九段じゃないの？

将棋はある程度力差があればほぼ絶対に勝てるから、
少なくとも勝負に勝つという形で凄さを見せることはできる。

かなり弱い相手にも負けることがあるし、大勝して見せても
相手に強さが伝わるかどうかよくわからない麻雀に比べたら
はるかにまし。

その理論で行くとオセロが一番分かりやすいよ

実況は　児玉清にやってほしいな。

VTR、スタート

>>362
せつこ、それオセロやない
アタック２５や

今月の将棋世界のトッププロ6人に聞くやつで
長手数のつみがありそう
1手必至がある
自玉につみなし

の状況の時
羽生、ﾀﾆｰ、佐藤なんかは30分残ってればつみの方を読む。1分なら必至かける
というか私はよく踏み込んで、それで失敗したこともよくあります（ｂｙ佐藤、ﾀﾆｰ）

明「こんなん1手必至だろ、条項。大体長手数っても変化が1本道なら簡単だから行くけど
　　そうじゃないんだったら、絶対1手必至だな、うん」
森内「1手必至でいく。それで相手は投げるでしょ。昔はつましてやろうという気持ちもあったが
　　　いまは簡単な道を選ぶことに抵抗はない」

的なことを言ってたな

藤井は？

藤井「いや分かんないですけど…」

>>366
一手必死に気づかない

30分もあれば詰みの確認までできるだろ。
最初から詰みを読まないのはどうだろうねえ。

さすが、竜王や名人を長期間維持した二人の言葉は重みが違うな。
一つの勝ち星の重みをよく知ってるから、迷いが無い。

勝ちにそれだけ慎重なのに一つの棋戦以外勝てないのがねw

>>365
羽生が谷川とのプレーオフで無駄に詰ましに行って負けたのが
森内１８世名人を誕生させた原因になった。
また、この前の棋王戦の２局を落として挑戦失敗の原因になった。

それでも懲りてないのかな。

>>372
でも強ければそういう星の落とし方してもまた勝ち上がってくるから無問題では？

羽生は渡辺の年齢の時にはもう6冠王でタイトルも20近く取ってたし、
同年齢の森内と比べるべくもない実績の差があるよな。

>>370
勝ちやすいけど強くはなれないね。

>>370
森内はまだいい。若い頃に試行錯誤しながら、詰ましにいって失敗したりもして、
いろいろ経験を積んだ上で30代後半の現在の結論に至ってるからそれはそれで正しい。

だが、魔太郎はまだ若いのにそれでいいのかと・・・
なんというか、勝負優先しすぎて変に小さくまとまりすぎてるような感じがする。

羽生らは米長に言われて江戸時代の長手数の詰め将棋を馬鹿正直に解いたんだよな、若い頃。
で、羽生が出した結論が解く事自体に意味があるのではなくて、一日中将棋の事を考える情熱が大事なのだと。
以後羽生は将棋に関して楽を嫌う感じがする。
短期的にはともかく、こういう姿勢の差は長期では大差になるんじゃなかろうか。

羽生だけじゃなく羽生世代全員が若い頃から１０年単位で将棋に没頭していた
今はその頃に比べたら多少余裕を持って将棋に向かい合っているようだが
それでも今の有望若手と呼ばれている面々の将棋に対する姿勢よりは上を行っている

こんな現状だから将棋界の未来はさみしいかぎりだ

>>376
そして、それを「こんなことやっても意味無いですよ」と完全否定して
何もしなかったのが元天才の先ちゃんだったりもする

その数十年後の現在、先ちゃんは今ではすっかり文筆業に勤しみ、
一方で羽生たちは今も第一戦で戦いつづけるトッププロ。

とんでもない大差がついたもんだｗ

>>378
ねらーはどっちかと言うと先崎タイプが多そうだなｗ

>>373
そうなんだよ。
ホントの将棋ファンって、勝ちまくる奴らが負けるのも楽しみの一つでもあるんだし。
魅せてくれるやつほど勉強の材料になるってもんで。
だから将棋が強い奴に郷田とか谷川ファンが多いんだよ。
羽生は知名度的な要素も含まれすぎるから
ファンに対するアンチも多いっつーか。
あいつの棋譜の芸術性については、勝ち負けなんか関係ないからな。

>>375
Ｂ１で昇級もできなかったしな
とりあえず穴熊ってのも

どいつだ

おきみやげお

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確かに渡辺はまだ若いのに必至をかけに行くって姿勢はどうかと思う。
詰みがあるのに詰みを読まないって若いうちにやることじゃないだろ。
トップとして君臨できたとしてもすぐ没落しそう。

いやいや、疲弊せずに長く勝ち続けるタイプだよ。

>>385
そこにたどり着くには、もう一つくらい芸が必要だと思う。
上で誰かも書いてるけど、森内は苦難を乗り越えた上での
>>365なわけで、渡辺とは積み重ねてきたものが違いすぎる。
あれだけ優秀な棋士なんだし、ここ最近の苦戦をバネに一皮むけてほしいとは思うが。

最初から古典的な価値観から開放されてるだけだと思う。
「人間性が将棋を強くする」「詰みがあるときは詰ますのがプロらしい」

>>387
そこが微妙なんだよ。
いわゆる55年組は米長が例の長手数の詰め将棋を推奨したところ、
「時代遅れです。実戦でそんなの出ません」みたいな態度の連中が多かったらしい。

羽生世代は米長の言う通りに古典詰め将棋に取り組んだ。

結果は歴然。

古典的な価値観だから全部ダメというわけじゃないから恐ろしいんだよ。

羽生（世代）の最大の特徴は「柔軟性」
間口を広く、受け入れも広く、まずは取り組んでみる
最初から自分の勝手な思い込みで結論を出さない
その後に自分で判断して行っている

思考の出発点がすでに違う

だからコピー将棋とも言われたんだけど。

いまじゃ立派な変態に育った人もいます

>>365
どうせなら同じ質問を中原や谷川、加藤にもしてもらいたかった。

タニー

すまん。谷川先生にはしてるよな。

>>388
その結果が、原因と結びついてるかどうかわからん

こういうこと言い出す奴は何やっても駄目だな。

>>395
結びついてるんじゃね？
物事に取り組む姿勢の問題だから。
こういうのは大きいよ。

>>395
そりゃあ双子を使って二重盲検法テストでもしなけりゃ分からないのは当然だが、
思春期を将棋漬けにした羽生たち3人と、遊びまくった先崎の差を考えれば推論は可能だろ。
おれは先崎も好きだけどな。

>>397
もともと優秀な世代だからな。関係ないと思うよ。
基本性能は大きいよ。

先崎は二十歳でNHK優勝してんだから才能に不足はないわけだからな。

姿勢と、超手数の詰みへの取り組みの有無は関係ないよ。
魔王は姿勢が昔と違って正しい方向に向いてるだけ。

>>399
400でも書いたけど、基本性能なら先崎も十分だったわけで。
いいサンプルだろ。先崎と他の同世代のその後を見れば。

魔王は若くして竜王取ってるから、関係ないな。

>>402
魔王がいいサンプルだよ。

55年組で現在1番強そうな地道は小6で将棋覚えた晩学だったみたいだしね。

>>401
> 姿勢と、超手数の詰みへの取り組みの有無は関係ないよ。

あんた、凄いなw
おれは米長や羽生が言っている事の受け売りしてるだけなんだけど、
あんたは彼等の意見を一蹴するわけだw

先崎の例はあくまで姿勢をあらわしてるだけで、
超手数の詰め将棋をやることが
ためになるかどうかは
また別の問題。

>>407
弱ったな。長手数の詰め将棋を解くこと自体に意味があるんじゃないって、羽生自身がいってんじゃん。
棋力が上昇するって意味じゃないって。

先崎は一生懸命遊んだ。いろいろな経験もした。だから文才も花開いた。
渡辺も、将棋でトップを取ることはないかもしれないが将来将棋以外の面で活躍するんじゃないの？ブログはその一端。
結局、その人の能力をどれだけ将棋に割り振るかの問題。

>>409こいつバカー

先崎が一生懸命将棋やったら、羽生や森内のような成績をあげられたと思うのか。

こういう輩は、自分の才能の無さを認めたくなくて、努力すれば夢がかなうなんて
思っている現実からの逃避行するアマチャン。

けちを付ければ作家のエッセイじゃないからね

>>410
四段になった後遊びまくってたのに20歳でNHK杯取り、ちゃんとAになる程度の能力だぜ。
羽生らと同じくらい将棋に打ち込んでたらタイトルくらい取れない方が不思議だがな。
もっとも将棋に打ち込む事自体が能力とも言えるからはじめから無理と言えないこともないがな。

>>412
賛成だな。羽生にはなれなかったが、森内にはなれたろう。だが名人は無理そうw
名人になる前の森内並という程度かな。

↑馬鹿が知ったかこくと大恥を欠くという件について。

先ちゃん。棋士歴のどの辺をいつも批判してるのか読み解けないんだけど。
あるきっかけ、立ち直って４段なって〜A級８段までの間にも余計な騒ぎおこしたの？

>>415
将棋版3大狂人というのがいてね、なんとか刑事、アンチ先崎、アンチ中原。
ID:K0f5eHjGはその2番目だから相手しないようにね。
相手しても、罵倒してくるだけでコミュニケーションが成立しないからね。

米長、羽生、魔太郎、先崎

この辺は名前が出ただけでキチガイの如く騒ぎ出す人が居ます
それを知っておいた上で将棋板を見ましょう

反論は無意味どころか、元気になって五月蝿い事この上ないです

今日はないのか・・・

終局と聞いて飛んできました。

>>412
いや、彼だけは素質的にちょっと他の人よりは劣っていたのではないか?
努力の問題ではないと思う。彼もうすうすそのことに気がついていたのでは
ないか?

>>366
藤井は詰めがあるならは時間があれば読み落とさない自信があるみたい
逆に1手必死の方が自信ないとか

>>365
勝手にゆがめるなよ。
森内は「相手に詰みも必至もあって自玉は安全ってｗ
そんな大差の局面になるのがプロとして問題。
実際そうなったとしたら詰まそうが必至かけようがどっちでもいいんじゃないですか」
と言ってる。
暗に質問の仕方がおかしいといってるわけで個人的には一番適確な答えだと思う。

はっきり必至と言ってたのは股労だけ。

継続の才能がなければ早熟で一掃されるのが世の常です
例外でありたくば夭折してください

それぞれ考え方に違いがあるだろ。
勝ち負けだけを優先するなら、森内や渡辺のように別に一手必死でも良かろう。

ただ当然>>375のような見方をされることを承知の上で、必至を選ぶとさらっと言えることが
ある意味羽生世代にない股労の強さな気がするけどね。
まあ雑誌の１コーナーだしそこまで深く考えて言ったことじゃないかもしれんけど。

羽生も色々あたらしい価値観でもって前世代を逆撫ですることを言ったよ。
今はそれを渡辺がやってるだけ。

> 竜王戦の時は森内が渡辺を「おっさんと指してるようだった」
> その後の銀河で渡辺が森内に対して「おっさんには負けられない」



渡辺は森内からおっさん呼ばわりされるだけのことはあるな。ｗ

で　森内どっちも負けてんだろ　情けないなぁ〜

>>426
渡辺自身が自分の現状に満足していないことを考えると、それは
ひいきの引き倒しの気がする。
「あたらしい価値観」は前世代を凌駕した後で、勝者が口にすべきことかと。

まあ、>>425のいうように、そこまで深い意味はないんじゃないかと思うがｗ

屋敷−久保
アク禁に巻き込まれて遅くなりました。ここにあげるのは今回が最後です。
なので少し多めにしておきます。DLパスはいつも通り。解パスは竜王をフルネームで。

>>430
いつも乙です。いただきました。

やることがないので勝手に前田亜季を支援するお|∀･)

元気のシャワー
http://www.youtube.com/watch?v=1hqc6ogNmzE&feature=related

Don't Cry
http://www.youtube.com/watch?v=TcYZeehnyWw&feature=related

ごめんね　PV
http://www.youtube.com/watch?v=f-5O2l_QKVM&feature=related

だいじょうぶ
http://www.youtube.com/watch?v=8AXr-jLvUZQ

Hello Smile
http://www.youtube.com/watch?v=bsR87Ktx1Xc&feature=related

みんながいいね
http://www.youtube.com/watch?v=llynvytRUCI&feature=related

HotPoのCM
http://www.youtube.com/watch?v=InyisGWOnMc

完璧画像検索
http://kanpeki.inucara.net/search/%E5%89%8D%E7%94%B0%E4%BA%9C%E5%AD%A3

>>430
ありがとうございました！

>>430
�d�d
解パスがなかなか通らなくてあせりました。
これから拝読します(｀◇´)ゞﾋﾞｼｯ！

解パスが通らない(><)

幹事

● 真田圭一 高橋道雄 ○ 竜王戦2組 昇決2回戦
● 及川拓馬 豊島将之 ○ 竜王戦6組 決勝・千日手 関西将棋会館
○ 先崎　学 桐山清澄 ● 竜王戦2組 昇決2回戦 関西将棋会館

豊島本戦出場

竜王戦6組 決勝
● 及川拓馬 豊島将之 ○

豊島君きたか
4・5・6組優勝者で勝ちあがれば
1組5位とだから羽生か中原と対局だな

本戦
┌─────────────────┐
│　 　 　 　 　 　竜王挑戦 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 ┌─────┴────┐　 　 　 　 │
│　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 │
│┌┴─┐　 　 　 　 　 ┌──┴──┐　 │
││　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 │
││　 ┌┴─┐　 　 ┌┴┐　 　 ┌─┴┐│
││　 │　 　 │　 　 │　 │　 　 │　 　 ││
││　 │　 ┌┴┐　 │　 │　 ┌┴┐　 ││
││　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│木│深│羽│四│鈴│久│久│阿│木│
│村│浦│生│五│木│保│保│久│村│
│か│か│か│六│か│か│か│津│か│
│丸│松│中│組│郷│山│山│六│丸│
│山│尾│原│勝│田│崎│崎│段│山│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

２，４がまだわからんし竜王戦の勝ちも入ってるから当然っつや当然だが、
連勝ランキングに各組優勝者の姿が目立つ様な。

来週の竜王戦
6月2日（月曜日）
久保利明 山崎隆之 　 竜王戦2組 決勝 関西将棋会館

6月5日（木曜日）
丸山忠久 木村一基 　 竜王戦1組 決勝

6月6日（金曜日）
深浦康市 松尾　歩 　 竜王戦1組 4位決定戦

及川先生まけちゃったかー。
豊島先生がんばれー。

しかし豊島及川戦や、糸谷中村戦なんて
棋譜中継してもいいのにな

順位戦て全局見られるんでしょ？

若手有望株が対等してきたな

>>443
読売に掲載されるとも思えんしなー。残念だ。
週将には毎週毎週豊島先生が出てるようなきがしてきた。

>>430
おつー

>>430
どうも。パス苦労しました。漢字とは・・汗

渡辺みたいな品のないのはトッププロにふさわしくねえな

今期のトーナメントは盛り上がること必至だな。まぁ、４組だけが甚だ残念な結果だが、、、

>>444
豊島対糸谷はいきなりいい。

>>449
しかも四組優勝者が下からの勝ち上がり止めそうだし

４〜６組の戦い制しても初戦が羽生が濃厚ってのもなぁ
もちろん突撃の可能性もあるけど

５、６組と３組２組からの出場者はいいメンバーだ。
４組だけ、何だか変だな。

４組が不評なので誰かと思ったら増田or伊奈か…
別にいいやん(´・ω・‘)
たしかに地味だけどｗ

糸谷ー豊島の勝者が中原ー羽生の勝者と対決することになりそう。
ここが一番おもしろそうだ。

七番勝負に伊奈が出てきたら面白いんだけど、無いよな。

前期５組優勝して４組で決勝出てる、って普通なら有望株扱いなんだがなぁｗ

っていうか、最高棋戦なんだったら
本戦トーナメントぐらい中継してください。

お願いしますお願いします。

決勝トーナメントは、第何期からかは忘れたが毎年全局中継してるよ

もしもだよ。深浦に王位あっさり防衛されて、
竜王戦までこっそり取られて、深浦二冠になっちゃったらどうするよ。

そうすりゃ基地外アンチやニワカが深浦最強と騒ぐだけだろ。
森内の時みたいに。

そんなに深浦がんばっちゃったらまたB1に落ちそう

誰か将棋しないか　将棋クラブ24で　俺は下手だけど

>>455
下からの勝ち上がり組は、まず１組５位とやるんじゃなかったっけ？
で、その勝者が１組４位とやるって感じのステップラダー方式だった気がしたけど

>>464
たぶん
豊島糸谷の勝者が
そのまま伊奈増田の勝者に勝ち
羽生中原の勝者に挑むのだろう
と言う予想だと思われ

>>465
あ、勘違いしてた。羽生中原って５位決定戦のことか

>>459
してないよ。
中原−森内戦も中原−佐藤戦もやってなかった。
せめて中原−羽生戦くらいは見せてくれてもいいのに。

なんかね、機械的に中継するってのもねえ。
個々の対局のもつ意味を考えて欲しいよ。
中原と羽生の対局なんてどんな段階でも歴史的意味があるんだから。

>>467
おいおいそれは決勝Tじゃなくて（ｒｙ

せめて羽生の対局だけは全部中継してほしい。
そう思ってる人は俺だけではないはずだ。

>>470
そのことが良いことかは分からないけど
中継需要の3分の1から半分くらいはそれで満たされるかもな。

4組の評価が低いが、そもそも誰が出てきても同じだろうと思った。

それとも長沼加藤豊川ならよかったのか

>>472
４組は加藤一、又は堀口一が良かった

>>472
今期の4組は、将来A級に・・・て感じの期待の若手がいないかもね。
なぜか今B1の人が居たりするがｗ

でも以外と豊島か糸谷を止めるのが4組なんだ

>>475
でも、伊奈か増田が羽生に勝つとは到底思えないわけだ。
中原ならまだしも。

糸谷と豊島なら羽生に勝つかも？くらいには思わせるものがあるんだが。

糸谷がようやく復活してきたな
村山・中村亮の新人王戦コンビを葬っての5組優勝は価値ある

>>467
それはランキング戦っしょ？決勝(本戦)トーナメントは全局中継。

ぶっちゃけ誰が上がってきても、最終的に１組からの勝ち上がり者が残るでしょ。

>>479
それが分からないのが竜王戦。１組続いてたし、そろそろ下から挑戦者出てもいいころ

１組以外だと久保以外はないだろな

ほのぼのと阿久津挑戦なんていいんじゃない？

中原挑戦の方が２組以下の挑戦者出現より衝撃でかいな。でも。

>>483
羽生に勝って本戦に進めたら
郷田と当たらない限り
ひょっとしたらもある

既に永世名人名乗ってる人がタイトルとったらどうなるんだ？
中原１６世名人竜王とか？
滅茶苦茶強そうだ。

ふつーに竜王じゃね？

大山は15世名人を名乗り始めてから王将を獲って、
大山王将と呼ばれていた。

現役永世は九段と呼ぶには...って事ではじまったから

なるほど。ただの竜王になるのね。

16世の性格からして、羽生を倒して竜王にという気持ちは絶対にあるはず。

森内、佐藤を倒しているわけだからな。

ttp://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/04/28/20080428k0000m040121000c.html

正直、突撃を応援してる

タイトル1個は永世7冠にも勝るよ
永世なんてのは老人が過去の栄光をふりかざしてるにすぎないからね
現役バリバリの棋士たちと戦い勝ち得たタイトルに及ぶはずもない
中原竜王、実現したらカッコイイね

中継ないから5決当日、神になってもいいですが、会館行くとホントに観戦できるんですか？

久しぶりにタイトル戦で中原見たいね〜

将棋尾他といっても　
ハブが２５歳で全てのタイトル７つ　全館制覇したこと
知らないんじゃないの？

７冠同時制覇ですぞ

>>494
館内テレビで特別対局室の対局１局の盤面を流している。
中原-羽生なら間違いないだろう。

>>498
ありがとう。キョドって怒られるのが怖いけど、やってみるわ。ってまだ日程決まってないと思うけど。

マジで空気読んで負けろよ中原
つーか普通に考えて羽生に勝てるわけないか
まあとりあえず羽生戦負けたら突撃するようなクズは早めに自殺しろよ

一発勝負なら普通に誰にでも勝ち得るよ、中原は。
今どん底の森内よりは強いかもしれない。

館内テレビって、会館のどこにあるの？

(´ω｀)

>>499
おー期待してるぞ！
俺もヒマだったら行くからよろしく。

去年は谷川木村に勝てば挑決だったから相当チャンスだったんだよなあ＞中原

去年のあのころまでは谷川も強かったぞ。

ところで中原-羽生戦っていつなの？

>>507
羽生のスケジュール空き待ち

>>507
６月中に行われる（延期なし）とすれば、6/12〜14、6/29〜30しか空き日がないですよね

そんなときこそネット対局w

2面指し or ダブルヘッダー

4、5、6組勝ち上がりが決まるまで余裕あるから
来月に延期しちゃっても

渡辺ｖｓ羽生はみたいがｖｓ中原ってのも見てみたくはある

>>511
銀河戦の収録と一緒に2面指しで済ますかｗ

銀河戦も中原あるんじゃないの？

>>515
中原の銀河戦は７／５ですね

渡辺竜王、めぐみ夫人と離婚。
同門の伊奈川愛菓女流と入籍。
「伊奈には飽きたので伊奈川にしました」
めぐみ夫人の兄、伊奈五段激怒。
「あいつに永世は取らせない」
予選を神がかりの強さで突破。
挑戦者になり、前夜祭で竜王を面罵。
伊奈を制止する米長会長。
「あんたから言われとうないわっ」と会長を怒鳴る、伊奈五段。

といったＷＷＥ的展開を希望。

中原-羽生の日程は名人戦第5局の結果を見てから
決めたい手合課

>>518
手合い係は課七日？

手合い日程を決めるのは手合い課じゃん。

>>499
壮大な釣り計画の始まり

>>499
釣りじゃないなら鳥つけて当日１shotでいいから写メをうｐしてね
好意に甘えるわけじゃないけど
わざわざ中継予告してるくらいだから荒れるのも本望じゃないだろうし

羽生凸もおもしろそうだけど羽生ハッシーの方がより興味深いな。
まあこれはスレ違いだがそっちの方もレポしてくれる人いたらよろ。

>>517
君、おもしろいよ。
才能ある。

俺の下で働かないか、ただで。

>>517
まぁ、ストーリー展開としてなくはない

>>517
連続昇級で実は6段に昇段してたんで、その点マイナス・・・

久保タンはどうだったの？

.>>526
昇段規定忘れていた。
連盟のＨＰもまだ五段のままだ。
あれ、いつ修正すんだろ。

冗談抜きに言えば、挑戦者は羽生か中原が面白そう。
この二人が、別々の山から勝ち上がり三番勝負をやれば、
前哨戦だけでもかなり盛り上がったかもしれん。
初戦でぶつかるのが残念。

最悪のパターンは、中原が羽生を負かすも次戦であっさり敗退。
２ちゃん、中原空気嫁の大合唱。
挑戦者は、丸山か鈴木・・・なんてのは勘弁してほしい。

願望

名人→羽生奪取
棋聖→佐藤防衛
王位→ハッシー奪取
竜王→羽生挑戦

・そろそろ羽生名人とよびたい。

・佐藤の負けは三強時代の終焉。それは寂しい

・王位は若手でまわせばいい。ハッシー→山崎→阿久津…

・この二人の番勝負がみたい

羽生と中原の将棋に金払うから中継してくれ
３００円出そうじゃないか

今年度の理想形

名人　羽生奪取
棋聖　サトラッシュ
王位　羽生奪取
王座　羽生防衛
竜王　羽生奪取
王将　羽生防衛
棋王　羽生奪取

>>531
そろそろ楽にしてあげましょうよ。

羽生はともかく
なんだかんだいって
佐藤好きなんだな、ｵﾏｴﾗ

類は友を呼ぶ 変態

藤井も好きだぜｗ

羽生は大山を超えてから休んでもらいたい

● 久保利明 山崎隆之 ○ 竜王戦2組 決勝 関西将棋会館

久保負け

でも両方とも本戦に出られるから問題なしか

6月9日（月曜日）
　羽生善治 中原　誠 　竜王戦1組 5位決定戦

>>539
連盟は羽生を殺す気かよw

賞金でやうたんにいっぱい貢げるな

>>539
でも二組でも優勝賞金結構もらえたんじゃなかたっけ？

>>542
間違えた>>538にレス

過密スケジュールにも程がある
対局日・移動日・講演日・その他イベント日で
すべてギチギチに埋まってるんじゃないの？
いつ研究してるんだろう？

中原との対戦は名人戦終わってからでもいいだろうが。

連盟の意志として、佐藤に一勝ハンデをやったのか。

羽生宛ての対局通知書ってどんなんだろうな。
一枚に収まってるんだろうかｗ

棋戦廃止・減少きぼん。

本戦
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│木│深│羽│四│鈴│山│久│阿│木│
│村│浦│生│五│木│崎│保│久│村│
│か│か│か│六│か│　 │　 │津│か│
│丸│松│中│組│郷│　 │　 │六│丸│
│山│尾│原│勝│田│　 │　 │段│山│
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>>539
なにこれ、つまりこうか

　　 5/31-6/1　アジア学生将棋フォーラムｉｎ北京
　　 6/02　帰国
　　 6/04　名人戦　第5局　移動日・前夜祭
＿　6/05　森内俊之　名人　 名人戦　第5局　１日目　山梨県
＿　6/06　森内俊之　名人　 名人戦　第5局　２日目　山梨県
　　 6/07　移動日
＿　6/09　中原誠16世名人　竜王戦　１組5位決定戦　決勝
　　 6/10　棋聖戦　第1局　移動日・前夜祭
＿　6/11　佐藤康光　二冠　 棋聖戦　第1局 　　　　　 新潟県
　　 6/12　移動日
　　 6/15　名人戦　第6局　移動日・前夜祭
＿　6/16　森内俊之　名人　 名人戦　第6局　１日目　山形県
＿　6/17　森内俊之　名人　 名人戦　第6局　２日目　山形県
　　 6/18　移動日
＿　6/19　橋本崇載　七段　 王位戦　挑戦者決定戦
　　 6/20　棋聖戦　第2局　移動日・前夜祭
＿　6/21　佐藤康光　二冠　 棋聖戦　第2局 　　　　　 愛知県
　　 6/22　移動日
＿　6/25　名人戦　第7局　移動日・前夜祭
＿　6/26　森内俊之　名人　 名人戦　第7局　１日目　神奈川県
＿　6/27　森内俊之　名人　 名人戦　第7局　２日目　神奈川県
＿　6/**　　10回戦勝者　　　銀河戦　本戦Ｈブロック　11回戦

次で名人奪取して楽にしときたいな、これはｗ

中原と羽生は中原が上座？
第５局で名人になったら羽生が上座？

>>550
いまや羽生の敵は日程だなw

番勝負はできるだけ早く決着つけるしかない。

竜王戦なら席次どおり羽生が上座

>>549
何ぞこれ・・・

>>549
ぎゃああああああ

>>549
これっていつ研究するの？

名人奪取したらこれにさらに取材が山のように入るんだぜ
TV出演とかも

どんな過酷日程でも七冠制覇してしまう
それが羽生という男
むしろ過酷日程で七冠制覇したほうが
羽生が羽生たる所以を知らしめることができる

1ヶ月の最多対局記録は、いくつなんだろう。
>>549でも結構限界な気が。

さらに「羽生名人」の期間が短いかもしれないから（竜王・名人になるのでｗ）
コアなファンからの免状申請が殺到すると・・・

これでも勝ち抜き戦や早指し戦がなくなっているから少しは楽になってるんだよな

>>559
表面に見える対局数は羽生にすればさほど大したものじゃない
表面に見えない部分での締め付けが厳しい

名人戦は第５局で終わるから
そこまで酷くもないだろ

次は森内の先手だから名人戦が5局までで終わると思うのは早計

ざっと調べた限り、13局が最多だろうか。

羽生　13局　1992年09月　タイトル戦5局（うち2日制2局）
谷川　13局　1991年12月　タイトル戦5局（うち2日制3局）

間違えた。
羽生の92年9月は11局だった。

今日の相手って誰だったっけ？　とかにならないのかな

タイトル戦最大4局ありの、月8局はやばいな
しかも2日制3局だから
タイトル戦だけで15日拘束

もう、棋聖戦と王位戦は捨てていいよ・・・
羽生には名人戦と竜王戦だけ頑張って欲しい・・・
馬鹿な日程を組む連盟のせいで名人と竜王を逃したら洒落にならない。

なーに、次勝ちゃかなり日程は楽になるさ

それは無理。

後手での負けは織り込み済みだからな

>>567
　biglobeのインタビューで、タイトル戦の旅館で外を見てどこだか分からない
状態になったことはあると言ってた。

>>542
2組優勝は、280万だね。準優勝は、70万。

>>574
金額の違いも大きいな。>>548の違いも大きいが。

ランキング戦の賞金

　　　優勝　準優勝
１組　360万　90万
２組　280万 70万
３組　200万 50万
４組　160万 40万
５組　120万 30万
６組　 70万 17万

羽生他は力抜いててくれていいから竜王戦だけはまじで頼む

中ハリハリ鍋

羽生ヲタもとうとう名人と竜王の権威に素直に反応しだしたな。
いいことだ。

>>549
過密は過密だけど日付が飛んでるやん

>>571
今の森内にだったら十分勝てるだろ。
確かに羽生森内戦は先手勝ちが続いてたけど、今期トータルでみれば後手の方が勝率
いいくらいなんだし。

>>579
永世竜王永世名人はなんだかんだで悲願だからな。
ただ、竜王名人の二冠王よりも、棋聖王位王座棋王王将の五冠王のが評価されるんじゃね？
羽生がインタビューされれば本人の口からは最強は二大タイトルの持ち主と答えるだろうけど

森内と戦うんだから今期トータルがどうとか何の関係もないだろｗ

しかし凄い過密スケジュールだ。

名人奪取すれば順位戦やらなくていいぶん対局は少し減るけど
免状署名で忙しくなるのか。どっちがマシなんだろう。

>>582
>ただ、竜王名人の二冠王よりも、棋聖王位王座棋王王将の五冠王のが評価されるんじゃね？

現実的には羽生が今年獲りそうなのは名人棋聖王座王将だな。
竜王名人と五冠なら羽生がなってる方が評価されるだろう。

>>582
以前谷川竜王名人、羽生五冠王の時代があったが、羽生は谷川の下座につくこととなった。
羽生のはその屈辱を忘れてはいないと思うよ。

どうせ先にきて上座に座るから

席なんかどうでもいいよ

うん、どうでもいいと思う
別に毎回谷川が上座でもいいしね

あと二冠よりは五冠のほうが難しいのは明らかだからね
考えるまでもないっしょ
ファンが新聞社の争いに巻き込まれる理由もないよ

序列ではただの名人ですら五冠より上

まあどうでもいいだろ。去年だって二冠だけの羽生が最優秀棋士

>>586
＞以前谷川竜王名人、羽生五冠王の時代があった

あったか？棋聖がどっか行ってなかったか

棋聖は三浦→屋敷
羽生は４冠ですな

ところで羽生さん中国行ってたよな、これ大丈夫か・・・

【四川大地震】 "地下核施設、爆発か" 震源地で大量のコンクリート噴出…半径数百キロ圏内が立入禁止に★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212510331/l50

今、四川省で何が起きてるのか
http://kawasumi.iza.ne.jp/blog/entry/595440/

被爆して帰ってくるのか。
もう男児は産めないな・・・。

>>593
絵に描いたような2ch脳な君でも将棋は指せるの？
それとも「中国」に反応して辺境の板までご出張？

>>595
いや、普通に将棋ファンですよｗ
24では5級といい勝負のヘボですけど。
>>556もオレだし。

しかし、四川と北京の位置関係くらいは把握しとけよ…

チェルノブイリのときだって相当広範囲に心配及ぼしたぞ。
つっこむもんでもあるまい。

そもそもチェルノブイリのときは日本でも本気で心配されたくらいだ。四川と北京どころの距離じゃないがｗ
雨に当たるなと言われたのを子供心に覚えてる。
実際ヨーロッパのほぼ全域に影響出たでしょ。

ヨーロッパは事故後に癌発生率がはっきり上がったんだよなぁ。
日本であんな事故あったら長い年月かけて癌で死にまくりですよ。

つか>>593は羽生がどうの以前に他人事じゃないよね。

>>600
日本の梅雨のもとはヒマラヤだっていうから、もろにルートのど真ん中だぞい！！
気象庁は放射能測定してるかな？

>>602
日本の原子力発電所の近くでは必ず測定していて、公開している。
少なくとも今現在は異常値は出ていない。

>>603
原発近くだけなら、どっちが原因かすぐはわからない。
推定はできるだろうが、各地天候も違う。専門家の目で見てそれで十分なんだろうか？

>>494
神様〜〜

色々指摘あって訂正します。
羽生が五冠王だったのは２０００年　丸山名人、藤井竜王のときでした。orz

あれ？　決勝？

>>604
日本に原発がある場所は少なくとも10箇所ぐらいある。
そのすべてで今現在異常が出ていないということは安全ということを
意味するのではないか?

中国のあれはデマのようなので気にしなくて良い。

>>609
実際デマだとしても、そんなデマが平気で流れるような国ってのはどうかと思うけど

est

おまえらスレタイ読めｗ

6月5日（木曜日）
○ 丸山忠久 木村一基 ● 竜王戦1組 決勝

渡辺vs丸山の目は消えたか

【第21期竜王戦　決勝トーナメント】
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│山│浦│生│田│谷│島│木│崎│保│久│村│
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│忠│か│か│か│哲│将│か│隆│利│主│一│
│久│　 │　 │　 │郎│之│　 │之│明│税│基│
│　 │松│中│伊│　 │　 │郷│　 │　 │　 │　 │
│九│尾│原│奈│五│四│田│七│八│六│八│
│段│　 │　 │　 │段│段│　 │段│段│段│段│
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渡辺との対戦成績

丸山 4-3
深浦 5-2
松尾 1-3
羽生 6-4
中原 1-3
増田 1-2
伊那 1-2
糸谷 ---
豊島 ---
鈴木 3-3
郷田 3-3
山崎 2-5
久保 4-1
阿久 0-3
木村 2-6

今日、一組四位決定戦。　深浦ー松尾

松尾(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

松尾が来た方が
郷田が来た方が
一組5位にとっては調査しやすくなる

×調査

○挑戦

６月９日　一組五位決定戦　羽生 対 中原
６月１１日　一組三位決定戦　郷田 対 鈴木大
６月１２日　四組決勝戦　増田 対 伊奈

松尾が挑戦者になったら兄弟弟子同士のヤオ対決になってシラけるな。
個人的には序列２位に躍り出る深浦二冠が見たい。
久保竜王も見たいけど。
挑戦者決定戦決勝が深浦-久保だったらその時点で萌える。どっちも渡辺には相性がいい。

最悪なのは木村がしゃしゃり出て永世竜王献上。
渡辺に勝てない山崎や阿久津が出てくるのも勘弁。
大穴は豊島の１８歳竜王。

木村は挑決まではめっぽう強いからなぁ

つうか、「三強以外には滅法強い」んじゃねえか。

豊島に期待している。

名人戦が6局までもつれた
中原若干チャンス

むしろ名人戦のテンションを維持してくるから不利になるんじゃね？

ところで深松戦の結果は？

>>622
深浦が序列２位になんてなったら、
余計に調子こきまくるだけじゃん。

>>626中原戦まで
永世名人誕生の取材が来ない利点もある気もする

読売は今日から５組決勝。６組も載るかな？

rar

深浦四位

羽生は深浦、丸山を倒さないといけないんだね。
右の山は郷田以外全員羽生を苦手とする棋士になったみたいだ。
木村わざと負けたのかな。

羽生はまた上座に座るかな？

■ 十六世名人　中原　誠（棋士番号92）
■ 名人　森内　俊之（棋士番号183）
■ 竜王　渡辺　　明（棋士番号235）
■ 二冠　佐藤　康光（棋士番号182）
■ 二冠　羽生　善治（棋士番号175）
■ 王位　深浦　康市（棋士番号201）
■ 九段　谷川　浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）

http://www.shogi.or.jp/syoukai/title.html

【第21期竜王戦　決勝トーナメント】
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│山│浦│生│田│谷│島│木│崎│保│久│村│
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│忠│か│か│か│哲│将│か│隆│利│主│一│
│久│　 │　 │　 │郎│之│　 │之│明│税│基│
│　 │松│中│伊│　 │　 │郷│　 │　 │　 │　 │
│九│尾│原│奈│五│四│田│七│八│六│八│
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│忠│康│か│か│哲│将│か│隆│利│主│一│
│久│一 │　 │　 │郎│之│　 │之│明│税│基│
│　 │　│中│伊│　 │　 │郷│　 │　 │　 │　 │
│九│王│原│奈│五│四│田│七│八│六│八│
│段│位 │　 │　 │段│段│　 │段│段│段│段│
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【第21期竜王戦　決勝トーナメント】
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│忠│康│か│か│哲│将│か│隆│利│主│一│
│久│市│　 │　 │郎│之│　 │之│明│税│基│
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│九│王│原│奈│五│四│田│七│八│六│八│
│段│位│　 │　 │段│段│　 │段│段│段│段│
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>>631
月曜夜に。
と思ったけど5位決定戦なんですな。あっさり流されそうなのでもう少し先になりそう。
すまんです。

丸山竜王で落ち着くと思う

>>638
催促してすみません。続くのかどうか不安だったもので・・・

ここは新聞も買えない乞食がいるスレですか？

新聞なんて取るほうがどうかしてる

うーん、どっちの意見も納得しちゃう。

今三紙とっているから、さすがにこれ以上は・・・

>>637 　無駄に高いので縮めた。
【第21期竜王戦　決勝トーナメント】
┌─────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　竜王挑戦 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 ┌───────┴──────┐　 　 　 　 │
│┌┴─┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──┴──┐　 │
││　 ┌┴─┐　 　 　 　 　 　 ┌┴┐　 　 ┌─┴┐│
││　 │　 ┌┴─┐　 　 　 　 │　 │　 ┌┴┐　 ││
││　 │　 │　 ┌┴─┐　 　 │　 │　 │　 │　 ││
││　 │　 │　 │　 ┌┴┐　 │　 │　 │　 │　 ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│丸│深│羽│増│糸│豊│鈴│山│久│阿│木│
│山│浦│生│田│谷│島│木│崎│保│久│村│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │津│　 │
│忠│康│か│か│哲│将│か│隆│利│主│一│
│久│市│　 │　 │郎│之│　 │之│明│税│基│
│　 │　 │中│伊│　 │　 │郷│　 │　 │　 │　 │
│九│王│原│奈│五│四│田│七│八│六│八│
│段│位│　 │　 │段│段│　 │段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

なんで5位決定戦の日はほかの対局がないの？
ひょっとして名人戦より重要視されてる？

>>646
半年ＲＯＭってろ

>>639
また準決勝で羽生に勝って
次負けるパターンと思う

伊奈竜王

羽生二冠がこれからの竜王戦で対局する可能性のある棋士
中原16世名人：１組５位決勝 (確定)
豊島将之四段：６組優勝
糸谷哲郎四段：５組優勝
増田裕司五段：４組優勝候補
伊奈祐介五段：４組優勝候補
深浦康市王位：１組４位
丸山忠久九段：１組優勝
挑戦者決定戦３番勝負の対局者
渡辺　 明竜王

木村だけは勘弁ｗｗｗｗｗ

>>648
でも決勝は３番だからな。
○は久保や木村相手に、３番なら勝ち越すだろ。
渡辺相手も７番なら勝ち越すだろうし、

○にとっては初戦の深浦か羽生が最大の難関だろ。

>>652
とにもかくにも、また労の永世竜王を阻止してくれるならば、誰でもかまわない。

というか、永世竜王を獲るにしても、強いやつを倒して欲しい。
木村を毛散らして永世竜王&賞金数千万とか、それだけはムカつく。
羽生や今調子いい深浦を倒してというならまだ納得できる。

羽生とやらない永世位なんて価値ないから
今年は是非勝ち上がって欲しいな

>>655 それは確かにそうだね。

渡辺との七番勝負に勝つより、竜王戦の挑戦者になるほうが難しい。
柔道の世界大会で金メダルを取るより、日本代表になるほうが難関なのと一緒。

渡辺より明らかに強いやつがいるのに、
渡辺とそいつが対戦することもなく、４回連続タイトル防衛っておかしくないか？

渡辺への挑戦を４回連続失敗するそいつが悪いんだろ

藤井大先生だって３連続保持したんだから別にいいだろ
渡辺は、ファンタジスタの良き後継者なんだよ

渡辺の立場になるのが一番難しい。

>>654

>木村を毛散らして

ｗｗｗｗ

>>616を参考に
今度の竜王戦挑戦は、羽生・丸山・深浦・久保以外は自重しろ。邪魔するな。
渡辺の援護射撃してんなよ。

やっぱり魔王−羽生戦が見たいですね。

>>663
この四人なら誰が挑戦してもいけるな

予選も中継してほしいな

木村さん以外でお願いします。

羽生二冠が下座に座って対局するプロ棋士は157人中たった4人

中原 　誠十六世名人　
森内俊之名人　
渡辺 　明竜王　
佐藤康光二冠　

■ 十六世名人　中原　誠（棋士番号92）
■ 名人　森内　俊之（棋士番号183）
■ 竜王　渡辺　　明（棋士番号235）
■ 二冠　佐藤　康光（棋士番号182）
■ 二冠　羽生　善治（棋士番号175）
■ 王位　深浦　康市（棋士番号201）
■ 九段　谷川　浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）
http://www.shogi.or.jp/syoukai/title.html

中原が挑決で森内に勝っていれば・・・
羽生の長期政権で、２ちゃんでは不当な評価の渡辺竜王もなかった

>>663-665
郷田でも間違いなくとるよ。
郷田も追加で。

>>645
意外なほどGJ

康光を連続で退けてるくらいだから、竜王戦での魔太郎を舐めないほうがいいと思うぜ

魔太郎が凄いのか、康光が二日制に弱いだけなのか、よくわからなくなってきた。

羽生挑戦者以外じゃ心からの納得はできないという気持ちは分かる。

羽生が挑戦して渡辺が防衛したら、ここの連中はどうするんだ。

>>675
羽生相手に７番で防衛したら素直に評価するだろ。

羽生相手に防衛した藤井竜王は輝いてたなあ

そんな藤井先生も今は半分ネタ棋士扱い…なんかタイトルとってくれえ

結局中原の序列一位浮上は確定？
明日の対局は羽生が下座？？？

どっちが上座とか面倒くさいからネット対局にしろよ

藤井って振り飛車党最後のタイトルホルダー？

松尾？
誰？

>>682
渡辺と同門

所司三兄弟
竜王 渡辺明･･･ラオウ
松尾流 松尾歩･･･ケンシロウ
スーパーあつしくん 宮田敦史･･･トキ

>>683
おぉ、改めて見るとなかなかの豪華メンバーｗ

松尾は前年度までと違って今期は不調。
研究されてきたのか、偶然か。
渡辺と同様、羽生と深浦にはなかなか勝てない。

宮田敦史は復帰後2連勝か。やるな。
雰囲気的には森下卓2世。
いずれはA級や1組には定着するだろうけど、タイトルには届かないという感じｗ

森下とは終盤力が違う
完璧主義なところが超一流になりきれない雰囲気を出しているが。

個人的には明を応援してる
この際最強羽生に競り勝っての永世獲得を期待

>>663
久保じゃ竜王戦の渡辺に勝てない気がする

森下 瀧

>>685
あつし君が完璧主義者だなんて初めて聞いた

>>686
終盤が強くて病弱な棋士と言えば一人思い当たるが・・・とりあえず長生きしてほしいな。

>>691
分かった、一二三先生のことだな

>>616
期待できるのは、羽生、深浦、丸山ですか

いや久保竜王しかないぜ

あした誰か実況してくれ〜

中原と羽生の将棋なら、金取れるぞ〜
中継してくれ〜
ってもう遅いか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 ┏┳┳┓　 ┏┓　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼.　　 　 　 ┏┓
　 ┃┃　 　 ┏━━━┓┃┃┏━┛┗╋╋━┛┗━┓　　　 //, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　 　 　 ┃┃
┏┛┗━┓┗━━┓┃┃┃┗━┓┏┛┣━　 　 ━┫┏━〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|━━┓┃┃
┃┏━━┛　 　 　 ┃┃┃┃ 　 　┃┃　 ┗━┓┏━┛┃　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　┃┃┃
┃┃　 　 　 　 　 　 ┃┃┃┃　 　 ┃┃　 ┏┓┗┛　 　 ┗━ ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　lﾉ. !━━┛┗┛
┃┗━━┓　 ┏━┛┃┃┗┓ 　┃┃　 ┃┗━━┓　 ./⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　 　 　 ┏┓
┗━━━┛　 ┗━━┛┗━┛　 ┗┛　 ┗━━━┛ 　 ＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　 　 ┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　突撃の意地を見せるにょろ〜!!

お、今日か。楽しみだね。

特別中継なんてことはないか
http://live.shogi.or.jp/ryuoh/

今日午後から将棋会館いってもいいけど、どこ見ればいいのか教えてほしい。
会館行ったことあるが、館内テレビって無かった気が。２階の将棋道場の中？

>>700
おう、道場にはあるはず。

中継準備できたか？
だれに200円払えばいいんだ？？

オレオレ

森内、佐藤、羽生が連続で負けたら、ちょっとしたニュースだなｗ

４０代以上の古い将棋ファンは興奮するだろうけど

｢それではここで、お二人の対戦成績を見てみましょう｣

1987/10/28　○　中原　 誠　羽生善治　●　棋王戦　第13期棋王戦本戦4回戦
1987/11/20　●　中原　 誠　羽生善治　○　天王戦　第3回天王戦本戦準決勝
1989/02/20　●　中原　 誠　羽生善治　○　ＮＨＫ杯　
1991/06/17　○　中原　 誠　羽生善治　●　王座戦　
1991/11/05　○　中原　 誠　羽生善治　●　王将戦　
1992/08/03　●　中原　 誠　羽生善治　○　竜王戦　
1992/11/04　●　中原　 誠　羽生善治　○　王将戦　第42期王将戦挑戦者決定リーグ
1993/10/13　●　中原　 誠　羽生善治　○　王将戦　第43期王将戦挑戦者決定リーグ
1994/02/09　●　中原　 誠　羽生善治　○　順位戦　A級
1994/12/05　●　中原　 誠　羽生善治　○　王将戦　第44期王将戦挑戦者決定リーグ
1994/12/24　●　中原　 誠　羽生善治　○　早指戦　第28回早指将棋選手権戦本戦4回戦
1995/01/20　●　中原　 誠　羽生善治　○　全日プロ　第13回全日プロ5回戦
1995/12/08　○　中原　 誠　羽生善治　●　王将戦　第45期王将戦挑戦者決定リーグ
1997/01/07　○　中原　 誠　羽生善治　●　全日プロ　
1997/02/17　○　中原　 誠　羽生善治　●　棋聖戦　
1998/02/16　●　中原　 誠　羽生善治　○　ＮＨＫ杯　
1998/03/02　○　中原　 誠　羽生善治　●　順位戦　A級
1998/09/27　●　中原　 誠　羽生善治　○　日本シリーズ　第19回日本シリーズ2回戦
1998/10/19　●　中原　 誠　羽生善治　○　順位戦　A級
1999/03/29　●　中原　 誠　羽生善治　○　棋聖戦　
1999/06/14　○　中原　 誠　羽生善治　●　順位戦　A級
2000/04/10　●　中原　 誠　羽生善治　○　棋聖戦　
2000/05/15　●　中原　 誠　羽生善治　○　勝ち抜き戦　第20回オールスター勝ち抜き戦
2000/06/21　○　中原　 誠　羽生善治　●　竜王戦　
2004/06/01　●　中原　 誠　羽生善治　○　王位戦　紅組5回戦
2004/06/07　●　中原　 誠　羽生善治　○　竜王戦1組　出場者決定戦準決勝
2004/07/31　●　中原　 誠　羽生善治　○　銀河戦　H11回戦
　　 　 　 　 　 09　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 18

中継まだかよ

>>704
久しぶりの対戦か

お！今日は>>699が神様か。
よろしくな。マジで何か送らせてもらうからさ。
２２の彼女の靴下とか送ろうか？ちなみにめっちゃかわいい

これが公式戦最後の羽生中原戦になるのか・・・

>>704
すげーーA級順位戦で2回も羽生に勝ってるって、
この人相当強いんだね

それより谷川と中原には早くあと3局指してもらわないと

次対戦するのは4年後かもな・・・オリンピックみたいだ

結局、秋葉原はアホの集まり
死人も出た殺人事件を記念撮影かなにかと勘違いしてるDQN達

http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00048.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00050.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00049.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00047.jpg
2chに書き込みまでしたカス
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00045.jpg
さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る１〜４枚目の茶髪のクズデブ
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00046.jpg

この人達は有名になりたいみたいだから手伝ってやろうぜ
見た方は自分の常駐スレ３つにコピペすること

>>709
＞この人相当強いんだね

ヒドスｗ

>>699
釣りじゃないなら館内TVの写メをうｐしてね
中継開始時と対戦終了時くらいでいいから
好意に甘えるわけじゃないけど
わざわざ中継予告してるくらいだから荒れるのも本望じゃないだろうし

あと他の人は知らんけどオレは一手毎の中継はいらないと思う
それだけで100前後のレスを消費することになるし
10手毎とか1時間毎とかでまとめて手を教えて貰えると嬉しい
（2chだから勝ち負けの結果しか興味ない人も多いと思う）

いくらなんでも注文多すぎだろｗ

>>714
ワガママな奴だな

ハブが勝つかも

>>714
一手ごと書くのが中継だろうがW

今着いた。
とりあえず先手中原で、相掛かりの出だし。
道場にまだ五人くらいしかいないから、対局でずっとは中継できないが、手が空き次第中継する。

相掛かりはやってるな

>>719
仮に嘘でも盛り上がる棋譜を演出してくれよ

１手ごとの中継とかすると道場を追い出されないの？
簡単に特定されるだろうし。

つーか中継したら怒られるの？

なんの問題もないだろ
むしろそういう作業は将棋連盟がしなくてはいけない
それをボランティアでやってるわけだからむしろ感謝されるべき

っていうか、竜王戦予選の棋譜見れるサイトって無いの？

道場は入場するだけでも有料なの？

挑決トーナメントからは中継されんだけどね

>>725
年鑑には載ってそう

いや載ってないか

貴方が神か

中原先手で相懸かりだったら、羽生は受けるのかな？羽生の性格だと受けそうな気がするが。

しかし羽生は相掛かりの不利は理解してるはずなのに
なにゆえ腰掛銀を使わんのか

携帯の電池切れには注意してくださいね

渡辺が永世王手じゃなきゃ全力で十六世を応援するのだが…

今年はなんとしてでも渡辺の永世竜王阻止してもらいたいから出来れば羽生が挑戦者になってほしいな。
永世がかかってないんなら誰でもいいんだけどな･･･。

羽生は下座に座ったのかな？

突撃が前人未到の8タイトル目を確実に取れるようならどっちが勝ってもいい

正直渡辺に勝てるなら誰でも良いな

羽生が消えたら
木村禿vs魔王以来か
羽生佐藤森内の出ないタイトル戦は
(もしくはハッシーが勝って次の王位戦以来)

丸山、深浦って羽生の天敵じゃないか。今日勝っても大変だね。

他の永世称号ゼロの永世名人が2代続いたところに竜王戦以外タイトルゼロの
初代永世竜王が誕生したら権威も糞もあったもんじゃないなｗ
主催社も※もガックリだろこれ

>>740
天敵揃いとはいえ、ここを勝ち抜けられないようじゃ、
渡辺に初代永世竜王を奪われても文句言えないでしょ。

>>740
先手番なら負けないんだが

振り駒運はちと落ちてるな

相掛かりならほんの少しだけど期待が持てるな

中継無いのかよ。
金払ってもいいから中継やれよ。

中原の力出せる将棋羽生が受けてる感じだね。

▲中原-△羽生
戦型 　棋譜数 割合(%) 先手勝率
────────────────────────────
1: 相掛かり： 9 69.2% 0.444
2: 四間飛車： 2 15.4% 0.500
3: 横歩取り： 1 7.7% 0.000
4: 向飛車： 1 7.7% 1.000
────────────────────────────
計 13 100% 0.462

中原の対局見てえなあ

雰囲気だけでも・・・　かなり古いがこれが最新

開始日時：2000/06/21
棋戦：第13期竜王戦1組ランキング戦決勝
持ち時間：5時間
場所：東京将棋会館
先手：中原　誠永世十段
後手：羽生善治王位

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６四歩
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３六歩 △３四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲３七銀 △６三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲３八金 △４四角
▲３四歩 △２二銀 ▲４四角 △同　歩 ▲７七桂 △５二金 ▲５八玉 △２四角
▲７五歩 △４一玉 ▲３七銀 △４三金左 ▲８六飛 △８四歩 ▲９六歩 △３二玉
▲９五歩 △６三銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲２六銀 △３四金 ▲１五歩 △同　歩
▲６一角 △４二角 ▲９四歩 △同　歩 ▲同　香 △９二歩 ▲７四歩 △同　歩
▲７二歩 △５三角 ▲１五香 △１三歩 ▲７一歩成 △同　角 ▲９二香成 △同　香
▲９三歩 △同　桂 ▲９六飛 △４五歩 ▲９四歩 △８五桂 ▲９三歩成 △４四角
▲９二と △６二飛 ▲５二角成 △同　銀 ▲８五桂 △同　歩 ▲５六桂 △５五角
▲９三飛成 △７五香 ▲７七香 △同香成 ▲同　金 △３六角 ▲３七金 △４六桂
▲６九玉 △７五香 ▲７六香 △同　香 ▲同　金 △７五香 ▲３六金 △７六香
▲４六歩 △３六歩 ▲３五香
まで107手で先手の勝ち

結局明日までどっちが勝ったか分からないんだろ
無駄レスでスレ埋めるな

>>749
ｇｊ

最近どのタイトル戦も羽生ばっかだから中原頑張ってほしい

>>719はネタ
全力で釣られる住民にカンパイ

中ハリハリ鍋

会館にスネークはいないの？
ちょっと前の書き込みで、誰か行く様なこと書いてあったけど…

今年は丸山、深浦が残っているから、禿げと突撃が余計なことしなかったら、魔王は涙目だろ。

>>749
ひぇぇ。中原将棋めちゃくちゃ強ええ。

○はそのジンクスがあるから、どうかなあ・・・

>>708

銀河戦で中原が山崎を下せば羽生と当たる

昼食の注文
中原　冷やし中華
羽生　冷やしきつねそば

読売も中継すれば良いのに

羽生以外だったら中原に挑戦してもらいたい。
引退も近づいてきたし、竜王のタイトルが一番近いだろう。
といっても激戦区だが・・・

>>761
同意
羽生に挑戦、というか羽生ー渡辺戦が見たいが
中原ー渡辺戦を見せてくれると言うならそっちが見たい

それにしても、何度も触れられてると思うが
森内、モテ、羽生の当たりって一体どこの棋戦の決勝トーナメントだよｗ

＞森内、モテ、羽生の当たりって一体どこの棋戦の決勝トーナメントだよ

きれいなトーナメントしてるだろ。ウソみたいだろ

予選なんだぜ。それで・・・

たいした負けもないのに、ただ、ちょっと負けどころが悪かっただけで・・・

まだ予選なんだぜ　な　ウソみたいだろ

６０代でタイトル挑戦は話題性あるな

２０代　対　６０代　という差も面白い

かつての大名人が現代の３強を倒して永世竜王阻止＆唯一とってないタイトル獲得に挑戦

話題性ありすぎ

これで本当に竜王獲得しちゃったらものすごいドラマだな

>>714
あなたが釣りですか？

中原みたいな糞ゴミが羽生を倒してしかも決勝トーナメントまで通過して竜王戦に出てくると本気で思ってる低学歴が山のようにいてクソワロタ

>>768
お前が一番アホだというのは疑いようもないな。
みんなあくまで願望を言ってるだけなのに。本気で思ってると思ってるお前の頭の悪さをまず恥じるべきだろｗｗｗ

>>768
あんたの論理と中原がモテ・ウティに勝った現実の間の整合性はどうやって調整してんの？ｗ

おみくじによると
ほっとくのが吉

高学歴の俺から言わせてもらうと>>768が最も低学歴

スネークもないようなので、もう>>768叩きでもしながららっくりしよう。

　

深浦４決優勝だから、中原が羽生倒して深浦も本戦で倒して
渡辺から奪取したら凄すぎるな(笑)　
名人〜２冠〜２冠〜王位〜竜王。文句無しだｗ

突撃は空気よめよ。おめえの時代は終わったんだよｗ

>>775
そうなったら、もう中原七冠でいいよ。

まあこの頃は１組優勝者は挑決で負けるジンクスもあるからなあ

三強倒したあとあっさり負けて、結局永世魔王誕生
になったら最悪だけどなｗ

Ａ級に上がった事のない永世竜王なんて嫌だー

結局、中継してくれると言ってた人は釣りだたの？

やるかもとか書いた奴だが、仕事ハメですまぬ

偏差値の高いオマイらにちょっと聞きたいんだが、

ttp://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1207104735_0059.jpg

右下の小動物はぬきにして、この中で誰が一番美人と思う？
俺は青いのが一番大大大好き

>>783
ＶＩＰでやれよ、糞が！
緑に決まってんだろ！

全体的に目がきもい

直近の５手のみ報告。
△７六香 ▲同歩△８六歩▲６六歩 △７八金

羽生の詰めろきた。

中原は後手ゴキゲンうまいからな。
あんま玉が堅くならない将棋だと今でもＡ級の力あるんじゃないか。

明日確認してみたら羽生が先手だったりしてな。

>>783
プリキュアとかｗ
美人なのはアクアだが好きなのはドリーム

>>779
そもそも三強というのは間違ってる　羽生は別格。　
羽生は佐藤・森内とは全く違う次元にいる。
渡辺は森内・佐藤に勝って実力以上の評価を得た。
だからＢ１を１期抜けして、すぐに名人になるなど間違った予想が出てくる。
渡辺は佐藤・森内レベルには勝てても、おそらく別格の羽生には勝てない。
中原も佐藤・森内レベルには勝てても、おそらく別格の羽生には勝てない。

羽生玉が詰めろなのか、羽生が相手に詰めろをかけたのか。

それが重要だ。

>>789
じゃあこの中だったら誰？

ttp://yui.cynthia.bne.jp/oldanime/img/1188234903_0051.jpg

俺は黄色が大大〜大好き

>>792
だから、ＶＩＰでやれっていってんだろ！
ロングの黒髪がいいに決まってんじゃねぇか！

>>786
で、どっちが優勢？

>>786
あと、何分？

>>704
不倫騒動後に差がついたのか

一二三がいるな

中原がいちばん近いタイトルは竜王じゃなくて棋聖だぞ
最終予選2局と決勝トナメだけだから5局勝てばいいのかな

どうなんですか？どっちが郵政なんですか？
気になって夜眠れないっすよ

こういう時都会に住んでる人をうらやましく思うよ

羽生がウティー化している。
突撃をことごとく受け潰す策を取った
でもさすが凸
全盛期のの９割のチカラで忠犬の変態攻撃を上回っている
やはり変態度ではＡ級上位パワーだわ

現場ではアキバの事件か、今日の一戦の話題しかない。
前日のＧ�Tの話題が出ない会館・・・嘘みたい

凸優勢なん？
>>786を見ると羽生が凸に詰めろをかけたっぽいんだけど。

夕食の注文
中原　うな重、肝吸い
羽生　うな重、赤だし

一二三優勢だな

夜食の注文
中原　占いカレー、乳首吸い
羽生　売れ残りのおにぎり、赤字だし

羽生ってうな重食ってる印象ないが
うどんか定食だろ

序盤から羽生二冠が圧倒してましたよ。
羽生二冠はスケジュール的に疲れてるかな？なんて思ってたけど
中原十六世名人の方が朝からしんどそうだった。
体調が悪いのかも？

一二三ネタ自重しろｗ

そろそろ終盤かな？

この中で、ウソをついている奴がいる。






お前やろ！？ｍ９（ ´Ａ｀）

結果まだ〜？

「バカヤロー！　お前みたいなのは早く名人戦負けちまえ！ 　
竜王戦でも名人戦でも永世取り逃しちゃえばいいんだよ お前みたいなのは！　
え？ 　このクソタイトルホルダー！ 　早く名人戦負けちまえ！」
「もしもし　もしもし　私は羽生さんにヤオで負けましたっつうんで週刊誌に売ります 　
それではよろしく〜 　この名誉王座！」

>>811
君が教えてくれるんじゃなかったのかｗ

468 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/06/09(月) 17:57:33 ID:GnY9A207
「バカヤロー！　お前みたいなのは早く名人戦負けちまえ！ 　
竜王戦でも名人戦でも永世取り逃しちゃえばいいんだよ お前みたいなのは！　
え？ 　このクソタイトルホルダー！ 　早く名人戦負けちまえ！」
「もしもし　もしもし　私は羽生さんにヤオで負けましたっつうんで週刊誌に売ります 　
それではよろしく〜 　この名誉王座！」

>>813
どうせ信用ならないガセばかりなんだから、釣られたふりして楽しもうぜｗ

>>699

これ自分なんですが、今日は行かなかった。
でも他の人いるのでよかった。がんばってくれ。

前会館にいったことあるが、道場の部屋に入った瞬間、「なにこの新顔？」という
目でじろじろ見られた。あの中での中継は俺には無理と感じた。

719 名前：現地[] 投稿日：2008/06/09(月) 10:45:55 ID:m/8ug12X
今着いた。
とりあえず先手中原で、相掛かりの出だし。
道場にまだ五人くらいしかいないから、対局でずっとは中継できないが、手が空き次第中継する。

811 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/06/09(月) 17:58:17 ID:m/8ug12X
結果まだ〜？




これはひどすぎ＞＜

今着いた。後手優勢。

>>817

あれ

>>786も時間的に詰めろってうそっぽいな。中継って全部釣りなの。

なら、いけばよかったな。やはり気になる。

>>816
会館雰囲気悪いなあ。

夕食の注文
加藤　うな重

夜食の注文
加藤　うな重

>>818　実況期待しております。
↑のほうで安易に釣りだった？とか聞いてすまんかったです。

>>816
そういう人はどうせ弱い人だから見下していればおｋ

>>818
どっちが後手なの

羽生は森内、深浦と相性が悪いから、中原とも相性はよくないはず。
全盛期にガチで戦ってたら中原の方が勝ち越すんじゃないかな。
少なくとも二日制なら中原が上。

羽生見飽きたから突撃勝てよ

>>825
じゃあ、史上最強棋士議論に羽生はよく出てくるのに中原がイマイチ出てこないのは何故なんだ？

>>825
そういうタラレバは不毛すぎる。ループしすぎ。

そもそも森内、深浦と相性悪いから凸とも相性が悪いという理屈がわからんｗ
それに森内、深浦だって一応勝ち越してるんだろ羽生は。

>>827
あの事件でイメージ悪いからじゃね

もし今日、中原がただ今絶好調の羽生に勝ったら、中原最強

最近のハードスケジュールで羽生はもう絶好調じゃないだろ。
まあ、それでも中原程度なら普通に勝つだろうな。

序盤がしっかりしていて、大局観がよいので無理をしないし、崩れにくくて悪手を指さない。
終盤も強いので逆転勝ちがしにくい。
昔の中原は羽生が苦手とするタイプだろう。

>>827
同世代にライバル不在でタイトル独占できた時代なのにも関わらず、最高で５冠の棋士　それが中原。　
棋士人生でも永世王将獲ずに終わった中原　最強棋士になるはずも無い。

ひでえスレの流れだな。ヨミウリは将棋を何だと思ってるんだよ('A`)

>>835
ゴミ売りに何を期待しても無駄

>>830
それは関係無いだろ

名人戦よりも興味深い一戦なのに、臨機応変にネット中継ぐらいできんのかよ。
それならこんな殺伐とした流れにもならんだろうに。。。

あー、なんかもうすべてがイヤになってきた。今から会館に突撃します。
みんなさようなら('A`)

>>838
マジで来る？白とピンクのボーダーのポロシャツ着てるの俺だから声かけてよ。
おっさんと一緒に検討中。

>>838
読みようによっては犯罪予告に見えんぞｗ

>>838
あんな事件があった矢先だしな
一応通報しとくわ

>>839
おいっ

>>839
逃げてーーーーー

3強などといわずに

佐藤森内深浦丸山郷田久保渡辺を7傑などと呼べばよかろう
このへんなら誰が誰に勝ち負けしあっても何の違和感も無いが
羽生は別格の存在

>>839
早くうぷしろｗ

>>838
マジいくならうぷして！

>>839
ボーダーって藤井先生ですか？

>>704
直近の順位戦、竜王戦はともに中原の勝ち
少々データが古いとはいえ油断できないね

竜王戦は中原負けだろ

明日になれば
全てが分かる…

凸に勝って欲しいな。
魔王vs羽生もみたが、凸竜王のほうがみたい。

これが挑決なら凸勝ちでもいいんだが、５位決定戦だからなぁ
羽生と凸とどっちが決勝Ｔを勝ちあがれるかを考えると（ｒｙ

羽生負けた。
今電話して聞いたから間違いない。
みんな俺を信じてくれ。

お、中原が決勝トーナメントか
こいつは楽しみだ

>>852

そうか羽生勝ちか！

きょうはひょっとすると･･･ありえるな
まあ短時間の将棋は頭ひとつ抜けてると思うが
この前の名人戦は棋王戦のようにおかしかった

羽生勝ちだよ。
知り合いの関係者に聞いたから間違いない。
みんな俺を信じてくれ。

>>852
よくも平気で嘘がつけるな。

いつも通りの流れになってまいりました

>>857
お前が言うなｗ

この流れは羽生負けか？

>>852みたいなのを信用して何回酷い目にあったことか

そもそも、まだ終わってないでしょ。
10時対局開始で持ち時間5時間なんだから、こんなに早く終わるはずが無い。

>>859
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ソースが出るか、それがダメなら明日の連盟の結果を見るのが
一番遠い様で正しいかもね。半分は嘘だから。

786 名前: 名無し名人 Mail: sage 投稿日: 2008/06/09(月) 15:43:55 ID: BOa8B4Bg
直近の５手のみ報告。
△７六香 ▲同歩△８六歩▲６六歩 △７八金

羽生の詰めろきた。


857 名前: 名無し名人 Mail: sage 投稿日: 2008/06/09(月) 20:11:52 ID: BOa8B4Bg
>>852
よくも平気で嘘がつけるな。

羽生後手なの？
本物なら盤面と続きの手プリーズ

おまいらちょっとは罪悪感ないのかよ

今問い合わせてみたら、なんか知らんけど、
ひふみんが挑戦することになったらしい。

将棋会館の神様、光臨お願いします。

おもしろくない

今控え室にいるけど後手勝勢です本当です

Ｑ．この局面での最善手は何か？
Ａ．回線切って寝る

後手はだれ？？

あと、何分？

羽生は将棋会がより盛り上がる方へと空気を読むから
ひょっとするとこの終盤分からんかもな。

>>875
盛り上がりを重視するなら
渡辺の永世を許しちゃいけないから
自ら勝ち上がるよ

羽生の永世竜王がかかっているから注目するのか？
中原が頑張りすぎたから、今回も？的な感覚で注目するのか？
「普通」に考えたら、羽生だろ・・・
奇跡は何度も起こらないって。八百なしならという条件が必要だがｗ

控室って入れるのか？

まだ結論までに至ってないけど
羽生勝勢


これが現実だ

羽生・渡辺、どっちが勝っても永世それ以外の展開を竜王戦に
求めてませんから！！

突撃敗訴です！

中原も絶好調だと、森内や佐藤クラスになら勝てるだろうが
羽生にはどんなに調子よくても勝てないだろ。

駒一枚実力が違うよ　実力が。

>>872が真理
ここからはキツネとタヌキとブタの騙しあいになります

１６世を襲名したから無駄に気合が入ったんだよ。その当初は。
７段になって若手に勝っちゃった武者野も同じ。ハリキリすぎ！！

こないだの王位戦のときも木村勝ちって書き込みがいくつかあったけど
結果は羽生○だったからな

頭のかたい奴らが多いなｗティンパウはフニャフニャのくせに

瀬川が勝ったとか負けたとか
名人戦で羽生角損だけど、勝勢でまさに永世名人の棋譜！ってのも
知らないとまんまとダマされる。俺もダマされた本人だからｗ

馬鹿な
去年も決勝T進出
今年もタイトルホルダーを連破
決勝トーナメントを争ってる
中原が強い事をもう認めろよ
確かに今は羽生と五分とは言わんが
一発入る可能性はあったんだよ
しかも並みの棋士以上にだ

まあ、やはり羽生が一枚上手だったがな

持ち時間5時間だから
そろそろ佳境かな？

あした調べる

羽生たん勝勢なのですか？

現地だが、西武2点追加した。

>>892
っしゃあ！他のチーム負けてるし、今日はいい日だ

羽生中原の結果なら、2時間後くらいに後輩からメールが来ることになってる。棋譜付きで

でもここまで盛り上がるなら
何かやってりゃ、連盟も読売も
マジで金になったのにな
どこに商売の気配がするかは分からんもんだ

　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　 ねんがんの棋神を手にいれたお
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l´___＿＿＿_l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

なかなか即応して金にするのは難しいよ。
全棋戦をいつでも中継可能なPPVで臨機応変に注目カードを中継、
とかやれるんならアレだが。絶対そんな時代はこないだろうし。

でもねぇ〜、こんなある意味ゴールデンカードを何故に中継しない
かな？？？勝てば本戦進出でしょ？？？

しかもこのカードは、ひょっとしたら、これが最後かも知れないのに．．。

王位戦のときみたいに関係者ブログを回ればどっかで分かるんじゃない？
それでダメなら明日の朝までまでばよろし

>>892
さいたまｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

普通に中継あってるし
羽生勝勢？

http://live.shogi.or.jp/ryuoh/

竜王戦は決勝Ｔから本腰入れるって感じだからね。
それまでは全く無視で決勝Ｔから充実してくる。

http://live.shogi.or.jp/ryuoh/tournament.html

あしたあした　ジョーですか

中継と言うとＪＡＶＡで解説付きを期待されてしまうのだろうけど、
予選の場合は盤面だけの動画中継でもいいような（音もあればなおよし）。
連盟サイトで月８００円くらいでできないもんすかね？
これならサーバー代だけで人件費はかからないし。
一日一局で、対局がない日はリクエストの多い対局を流すとか。

>>903
動画配信のサーバー費用、すごいっすよ。いっそニコニコなりようつべなりヤフーを使うほうがマシでは。
普及のためには見られない対局はない、くらいの環境はできないものだろうか。

ようつべに持ち時間５時間の対局アップか。毎回。

p://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213013563/

↑本当なのか？

むしろ30分〜1時間ごとにkifファイルうｐだけでも
いいから全棋戦対応してくれんものか

これなら楽勝でしょ？

>>906
信じる気持ちがあればそれが必然的に本当になるのさ。

>>905
編集するとコストがかかりますからなー。３．２倍速で再生とか。

これはだめかもわからんね。

いや、10分制限じゃファイル何分割になるんだって話なんだがそこはそれとして、
人件費かサーバー代かどっちかは嵩むな。
もういっそ発想を変えて記録係が棋譜をブログに記録してくってのはどうだろう
（絶対通らねえ）

しかしまあこのインターネッツ時代にここにいる誰も結果も経過もわからない。
これだから将棋はたまらんのお。

なんか大阪みたいな発想だな

テレホンサービスでもいいや　最悪
高校野球の地方予選ですら速報で流してるんだからさ

連盟の商売下手は今に始まったことじゃないぜ

>>904
そうなんですか。。
ようつべやヤフーなどを使えたら安くできるのかな。
でも有料にすると２ちゃんなどで情報が得られるから会員増えないかもですね。。

＞普及のためには見られない対局はない、くらいの環境はできないものだろうか。

見たい対局を選べるのが理想ですね〜。
日曜祝日は中継休みでもいいし。
でも動画中継だと目を離したらどんな進行したか分からなくなってしまうという難点もありますね。

総合するとやっぱり予選の中継は難しいのかもしれないですねえ。。

今時プロの対局が翌日にならないと結果がわからないなんて
どんだけ時代遅れなんだよ
連盟のPCで勝者が自分で白星つけるとかしてはどうだ

快挙！中原誠十六世名人が竜王戦決勝戦進出
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213013563/

釣り師の巣窟ですね＞＜

羽生は対局過多ならびに中国遠征で相手をなめたんだろ

記録係りの記録を電子化（ＬＡＮ接続されたパスコンへの直接入力）にすれば、
中継なんて、低コストで出来るはずなのにね。コメントはいらないんだから。

しかし中原はどこまでいけるかねぇ？
決勝には出場したものの一回戦で負けとかありそうで困る

森内→モテ→羽生→豊島→深浦→○。

これだけ破ればもう竜王でいいでしょ。

>>918
こんな糞スレもあったしな

谷川九段、竜王戦5位決で羽生二冠を破る
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206965312/

>>923
キチガイは学習能力ないからあんまり晒すなよｗ

週将か将棋世界の記者が当番制で暫定結果をそれ専用のブログに書き込むようにすれば。。。

王位リーグは記録係のネタバレで羽生勝ちがわかったが
今回はどういう展開になるんだろう

羽生と渡辺の永世対決が見たい

>>922
突撃すぐるｗｗｗｗ

中原どうなったんだろ
羽生は今くだらないミスしないからなぁ。
やっぱ勝てないだろうな…
羽生に永世取って欲しいっす。ちゅーか久々に竜王名人が見たい。
やっぱり竜王名人がいると棋界が締まってるように感じる。

で、結局どっちが勝ったんだ？

またどっかの奨励会員ブログで発表してくれないかなあ

この時はまだ、俺以外の連中は中原初代永世竜王の誕生を想像していなかった。

関係者から聞いたんだけど、凸撃が勝ったらしいね
森内・佐藤・羽生を撃破とは、さすがだなあ

http://www2.shogi.or.jp/lppg/?p=58

女流棋士会なんて先週の対局結果を今頃まとめてる
絶望的になるわ

狼少年は恥かくのなれてるの

>>931
必死に叩いてた基地外バカがいたからもう書けないんだろうね。

ブログ見回ってたけど
肝心の情報は載ってなかったが
米長が１手１０秒対決でボナンザに連勝したらしい

やっと結果わかった。
中原の勝ちだった
中原が穴熊で羽生は矢倉

>>937
マジか

>>939
ソースはmtmt

しかも酒が入った状態でな

こないだもハブ負け情報が出回ったけど結局勝ってたよな。

竜王戦はまだ先が長いけど、永世竜王、そして永世七冠を目指して欲しいですね。
理想は魔王ＶＳ羽生の初代永世竜王決定戦ですが。

ボナンザ大したことないな
最近過大評価されてる

今ソフトで一番強いのってどれになるんだろ

普通に入手できる物だと激指じゃないの？

でもちょっと中原勝ちありえるかもな。羽生の過酷スケジュールと後手番てことを考慮すると。


全戦績　　　　　羽生　18−9　中原　　0.6667
羽生先手なら　羽生　11−3　中原　　0.7857
羽生後手なら　羽生　 7−6　中原　　0.5385

>>947
間に谷川が入ってるせいなのか思ったより対局が少ないな
羽生と大山でさえ５局以上指してたような気が

答えは明日の10時に

織田裕二「結果発表はこのあとすぐ！」

あと何分？

一旦ＣＭです。お休みください

>>948
大山とは6局だね。6局程度じゃ大して参考にならんが。

羽生先手　羽生　3−3　大山
羽生後手　羽生　3−0　大山

羽生先手　羽生　45−31　谷川
羽生後手　羽生　50−31　谷川

先後不明　中原　42−56　谷川


誰との成績を見ても羽生って物凄い強いけど、羽生が負けるときって「ここ一番」ってところなんだよな。
プレッシャーにめちゃくちゃ弱そう。

つうか
某アマタイトルが1手10秒でボナンザとやって
50勝2敗って話聞いたことある。(2敗とも時間切れ)
アマタイトル＝強い奨励会三段＝強くないC級プロ＞＞ボナンザ
ってな感じかな？
渡辺とやるなんてあんな茶番はなかった

>>937
そんなの会長用に弱くチューンしているに決まってるだろ。
ソフトの中の人は、会長にいい思いをしてもらって、プロvsコンを実現したい。
会長の取り巻きは、会長に恥をかかせるわけにいかない。

おまいら※を舐め過ぎ

引退した今でも24で常時2700あるぞｗ

今の米長会長どんな将棋さすの？

そんなにない。

>>953
プレッシャーに弱いやつが30代でタイトル68だの優勝100回だのするわけないだろ。
強者は勝って当たり前だから負けた時の印象が強烈になるからそんな勘違いするんだよ。

いくらなんでももう早指しは弱いだろ＞※
奨励会初段に勝てるかどうかじゃね？

衰えてるだろうがちょっと前にＲ2700台っていってたのは本当
自己申告だが永世棋聖ともあろうものがそんな嘘つかんだろう
ふつうのボナンザなら勝ってもおかしくないんじゃね

つFortune Soup

米長は真剣な将棋を指さなくなって何年経つんだよ
今トップアマに負けても全く不思議じゃない
米長を舐めすぎとか言ってる奴は将棋を舐めすぎだよ

実際に参加してて2700台なんじゃないの？
米さんああいうの好きそうだし。

あ、大山と6局じゃないなｗ9局の間違いだ。

>>959
あーそうなのかな。
羽生が負けるときは相手もそこそこ強いはずだからタイトル戦とか決定戦になっちゃうしな。

実際に酒が入ってるのにボナ１０秒２連勝だからな
若手プロでも出来ないヤツはいると思うぞ
ましてや引退して久しい爺さんなのに

最近の将棋は最新形の研究を怠ったらすぐ勝てなくなるよ。
「この人知らないんだ」と思われれば対戦相手はそこばかり突いて来るだろうし。
ボナは定石をあんま意識してないからプロとしては組みやすいと思う。

104手で後手の羽生が勝ちました。

ボナって言ってもハードのスペック次第

まあmtmtのブログ見てみろよ
大嫌いな米長に負けてほしかったのがありありと伝わって来るから
しかも何故か不必要な挑発を付け加えてるｗ
勝つとは思ってなかったんだろな、奨励会員あたりがボコボコやられてるんだから

>>968　ソースプリーズ

現役のときの※は凸にはかなわなかったけど確かに強かった。
だけど、引退して何年もたつのに当時と同じ将棋が指せるわけが無い。
今の※はＣ２で指しても降級点とっちゃうと思われ。

24での指しっぷりからしてB2ではまだやれるんじゃないか

大山は中原に負けた。
中原は谷川に負けた。
谷川は羽生に負けた。

この連鎖が続くなら羽生を破るやつはもうすぐ出るな。

>>972
名人戦以外だと互角のイメージだが＞※と凸

大山　1923年生まれ
中原　1947年生まれ
羽生　1970年生まれ

次に出てくる大物は1993〜4年生まれあたりになりそうだな。

>>974
羽生は激指に負けた。

になりそうだ。

大山と中原って24歳差なんだよね。

中原と谷川は15歳差。年齢が接近しているわりに対戦も少ない。
中原が早く衰えたのと谷川の成長が遅かったので番勝負が少ないからだろう。谷川も中原に勝ち越してはいるが大幅ではない。

谷川と羽生はたった8つしか離れてない。
これは升田と大山みたいな関係でライバルの範疇に入れられる。

羽生と渡辺が14歳差で中原と谷川の関係だね。
現段階では対戦が少なすぎる。下手すると羽生を倒すのは
23歳下の佐々木君ってことになりかねん。

中原は大山に.66　24歳差
谷川は中原に.57　15歳差
羽生は谷川に.61　8歳差

>>975
凸　タイトル獲得６４期（うち名人１５期）　棋戦優勝２８回
※　タイトル獲得１９期（うち名人１期）　棋戦優勝１６回

名人戦を除いても実績は大差だろ。
つーか、名人戦の実績が一番重要なんだけど。

名人戦が重要だと考えてる人は、長考こそ将棋の真髄だと考えてるんだよな。

今は竜王の方が上と考える人もいるかもしれないが、
凸※の時代は名人が名実ともに最高のタイトルだったでしょ。

タイトルだろうと予選だろうと順位戦だろうと関係ないと思うけどね。
プロは全て本気でぶつかりあってるんだから価値は同一でそ。


重要かどうかはファンが適当に決めてるだけで。

中原羽生戦はそろそろ終盤かな

>>983
ほんとそうだよね。
この板はかなりゲハ板化してるよ。

>>982
竜王の方が上と考えてる人なんているのか？

プロ棋士で竜王が名人より上なんて考えてる人いないでしょ
小学生ならわからんけど

で、どっちが勝ったの？

竜王戦サイト、勝手に将棋トピックスにのってくるけど
どこが更新されてるんだ

そろそろやりますか。1000ならってやつ！

1000なら俺のうちにサンタがくる！

1000鳥合戦とかいいから、結果

1000なら藤井１組復帰

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立たなかった
なぜか吸い込まれる

矢内のクリ

1000なら123

1000なら藤井先生と鰻屋でデート

1000なら藤井先生が離婚して私と再婚してできた娘と渡辺柊が結婚してその息子が七冠

羽生りゅうーお

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