【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える８

深浦が悲願の初戴冠　羽生から王位奪う

将棋の羽生善治王位（３６）＝三冠＝に深浦康市八段（３５）が挑戦してきた第４８期王位戦七番勝負の第７局は、
２５日から神奈川県秦野市の「陣屋」で行われ、
２６日午後７時４分、１１５手までで先手の深浦が勝ち、
対戦成績を４勝３敗として初タイトルの王位を獲得した。
深浦は長崎県出身の故花村元司九段門下。
タイトル初挑戦から実に１１年２カ月かかっての悲願達成は、最長記録。
羽生は王座と王将の二冠に後退した。

http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/070926/shg0709262007000-n1.htm

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【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える７
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203691600/

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http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200568687/
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http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195519438/
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194455370/
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192084042/

1000

「大山先生にはとてもかなわないが、数字の上だけでも一つ追いつくことができた」
「将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。」

「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」（強気モード）
「どうしても名人が欲しい、という気持ちはない」（気弱モード）

羽生
0.800
0.750
0.784
0.790
0.782
0.759
0.760
0.763
0.756
0.754
0.761
0.751
0.749
0.745
0.744
0.746
0.742
0.738
0.733
0.735
0.731
0.728

順調に下がり続ける勝率

1997年以降　2006年度末までの10年間

序列3位以上　　４期
序列4位以下　３２期

序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07　　 　 契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　３億６０００万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■　３億４１５０万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■　１億４６５０万円

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ●　１億２３８０万円
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ □　１億　９６０万円
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ？　１億　３５１万円
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ □　　　 ７８００万円

趙治勲
棋聖　 08期■■■■■■■■
名人　 09期■■■■■■■■■
本因坊12期■■■■■■■■■■■■
十段　 06期■■■■■■
天元　 02期■■
王座　 03期■■■
碁聖　 02期■■

羽生善治
名人　 04期■■■■
竜王　 06期■■■■■■
棋聖　 06期■■■■■■
王位　 12期■■■■■■■■■■■■
王座　 16期■■■■■■■■■■■■■■■■
棋王　 13期■■■■■■■■■■■■■
王将　 10期■■■■■■■■■■

Ａ級棋士に聞く「名人とは」

郷田　「別格の存在です」
谷川　「名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦と言えますね。
　　　　お金ではなく、棋士のプライドと序列をかけた順位戦に
　　　　最も魅力を感じる。」
羽生　「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。
　　　　伝統と格式がある特別な存在です」
佐藤　「一言で言えば神の領域」
丸山　「別格のタイトル」
藤井　「縁がないと思っていたが、今は挑戦を争える。
　　　　とにかく七番勝負に出たい」
久保　「将棋の道を志した時から目標であり、憧れの対象。
　　　将棋界の頂点というイメージが強い」
三浦　「棋士を目指した子供の頃から、誰もが夢見る存在。
　　　挑戦を争う場にいるが、『こんなに遠いものか』と感じる」
木村　「永遠の憧れの存在」
行方　「将棋界の歴史そのもので、いまだ遠い存在」

　　　 名人 その
年度 竜王 他 　　　名人 　　　　　竜王 　　　　棋聖 　　　　　王位 　　　　王座 　　　　　棋王 　　　　王将
2007 　０　　２ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�O ＿＿＿＿＿ 羽生善治�J
2006 　０　　３ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�K 羽生善治�N ＿＿＿＿＿ 羽生善治�I
2005 　０　　３ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�J 羽生善治�M ＿＿＿＿＿ 羽生善治�H
2004 　０　　４ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�I 羽生善治�L 羽生善治�L 羽生善治�G
2003 　１　　１ 　羽生善治�C ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�K ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
2002 　１　　２ 　＿＿＿＿＿ 羽生善治�E ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�J ＿＿＿＿＿ 羽生善治�F
2001 　１　　３ 　＿＿＿＿＿ 羽生善治�D ＿＿＿＿＿ 羽生善治�H 羽生善治�I 羽生善治�K ＿＿＿＿＿
2000 　０　　５ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�E 羽生善治�G 羽生善治�H 羽生善治�J 羽生善治�E
1999 　０　　４ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�F 羽生善治�G 羽生善治�I 羽生善治�D
1998 　０　　４ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�E 羽生善治�F 羽生善治�H 羽生善治�C
1997 　０　　４ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�D 羽生善治�E 羽生善治�G 羽生善治�B
1996 　１　　４ 　羽生善治�B ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�C 羽生善治�D 羽生善治�F 羽生善治�A
1995 　２　　５ 　羽生善治�A 羽生善治�C 羽生善治�D 羽生善治�B 羽生善治�C 羽生善治�E 羽生善治

　　２００７年度を終え一年を振り返って一言

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　 　「王座と王将の二つのビッグタイトルを両方とって 　　　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　 　　真のチャンピオンだと、定義しています。」
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|

　　　　　　羽生善治　王座王将（３７）

　　　　　　羽生衰退（竜王失冠から）の対森内名人戦竜王戦の記録

　　　　　　　　　　　　羽生善治 　　　　　　　　　森内俊之　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　６勝　　　　　　　　　　　　１３勝

　　　　　　　　　■■■■■■□□□□□□□□□□□□□

2003年10月21日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第1局
2003年11月04日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第2局
2003年11月12日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第3局
2003年11月26日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第4局
2004年04月13日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第1局
2004年04月26日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第2局
2004年05月12日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第62期名人戦 タイトル戦 第3局
2004年05月19日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第4局
2004年06月03日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第62期名人戦 タイトル戦 第5局
2004年06月10日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第6局
2005年04月12日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦 タイトル戦 第1局
2005年04月25日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第2局
2005年05月12日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第3局
2005年05月23日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第4局
2005年06月02日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦 タイトル戦 第5局
2005年06月14日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦 タイトル戦 第6局
2005年06月23日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第7局
2006年04月07日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第19期竜王戦 １組 ランキング戦2回戦
2007年06月08日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第20期竜王戦 １組 ３位決定戦決勝

　　　 名人 その
年度 竜王 他 　　　名人 　　　　　竜王 　　　　棋聖 　　　　　王位 　　　　王座 　　　　　棋王 　　　　王将
2007 　０　　２ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�O ＿＿＿＿＿ 羽生善治�J
2006 　０　　３ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�K 羽生善治�N ＿＿＿＿＿ 羽生善治�I
2005 　０　　３ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�J 羽生善治�M ＿＿＿＿＿ 羽生善治�H
2004 　０　　４ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�I 羽生善治�L 羽生善治�L 羽生善治�G
2003 　１　　１ 　羽生善治�C ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�K ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
2002 　１　　２ 　＿＿＿＿＿ 羽生善治�E ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�J ＿＿＿＿＿ 羽生善治�F
2001 　１　　３ 　＿＿＿＿＿ 羽生善治�D ＿＿＿＿＿ 羽生善治�H 羽生善治�I 羽生善治�K ＿＿＿＿＿
2000 　０　　５ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�E 羽生善治�G 羽生善治�H 羽生善治�J 羽生善治�E
1999 　０　　４ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�F 羽生善治�G 羽生善治�I 羽生善治�D
1998 　０　　４ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�E 羽生善治�F 羽生善治�H 羽生善治�C
1997 　０　　４ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�D 羽生善治�E 羽生善治�G 羽生善治�B
1996 　１　　４ 　羽生善治�B ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�C 羽生善治�D 羽生善治�F 羽生善治�A
1995 　２　　５ 　羽生善治�A 羽生善治�C 羽生善治�D 羽生善治�B 羽生善治�C 羽生善治�E 羽生善治

2007年度は過去16年間で最低の成績でした

このスレもpart.8まで来たことだし
そろそろ結論的な総括をお願いします

老害のネガキャンは腐敗しているから2chからイラネってことだろう
彼らの念願の羽生9段を一生見ることもなく　絶望の果てに生を終える

結論：羽生は強くなった

>>9見てて思ったんだけど、
名人や竜王が取れないのが目立つからその影に
隠れちゃってるけど、2001まで12連覇もしてる棋王を
その後6年間で僅か1タイトルしかgetしてないんだよね

これって地味だけど30歳に入ってからの羽生のタイトルでは
一番凄い変わり様じゃない？
竜王と違って番勝負も4回も出てるんだよ
しかも棋聖のように特定の人が連続で防衛してる訳じゃないから
その面での不利はないし

今回の棋王戦でも、勝っても粘られ負ける時は挽回できずだったし
羽生の将棋は、もはや4時間の持ち時間じゃ足らない状態なんじゃないかな

佐藤が強くなっただけ
羽生だから佐藤相手にフルセットまで持ち込めた

A級残留決め手以来佐藤の強さはマジパネェ

じゃ渡辺＞佐藤＞羽生ってことか

どうしてお前はそんなに単純なんだｗｗ

かつての羽生なら、佐藤相手の棋王戦はどう考えても４冠復帰への第一歩となったはず
それが失敗するんだから、弱くなってることは確実だな

まぁ名人復位したら
しんどい順位戦戦わなくて良い分、
ほかのタイトルも頑張れるだろうからね。
名人戦次第だな。

>>18
あれ？
いままで羽生ヲタは羽生が名人取ったら
署名の負担が増えるからしんどいっていってたよな

覚醒後の森内にはかなり分が悪いんだな

通算成績でもほぼ互角だし

|　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^新スレ 乙
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
　　　　　　　　 .| |　　　　　^　 /　　＿__
　　　　　　　　 ヽヽ　 ＼ ⌒／ 　 /＼__＼
　　　　　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　 ＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　 　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐''　　　

>>18
そうでもないらしい

年度 　　名人 　　　　竜王 　　　棋聖 　　　　王位 　　　　王座 　　　　棋王 　　　　王将
2003 羽生善治�C 森内俊之 佐藤康光 谷川浩司�E 羽生善治�G 谷川浩司�B 森内俊之

佐藤は悠に中原・米長クラスはある大棋士なわけで。
そこいらの名人経験者とは力が違うよ。

そもそも羽生が中原クラスかどうか
議論が絶えないわけだが

佐藤は二上クラスだろ 今まで無様過ぎだ

今まで、落日の羽生とかいっても、結局は勝っちゃうんだよな、と思ってた。
しかし、今まで鴨にしていた佐藤にも逆転負けするし、しかも内容がよくない。

やっぱり弱くなっているんだな。
終盤型の棋士だし、衰えるのは谷川なみかも。谷川とは7つ差だっけ。
そうすると、3年後にはもうだいぶやばくなってしまうということだ。

さすがに永世名人とれないと将棋界もこまるだろうから
森内が空気を読んで羽生に名人譲ってあげるかもしれないな

羽生永世名人誕生フラグ

今年に入ってからの森内はめちゃ調子悪い

>>25
トップ棋士は中原クラスだと言ってます。
角の名前も知らない角将は二上クラスだと言いました。
さて、どちらが信頼できるのでしょうか？

トップ棋士って誰のことかな
怒らないから言ってごらん？

羽生善治二冠（37）＝王座、王将＝2年ぶり15回目の最優秀棋士賞受賞すごいなあ〜。

>>30
「中原誠が何人も出てきたような感じの、同世代の層の厚い強豪たちがここまで激しく覇を競う時代はない」（青野照市九段）
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3014s3

青野は中原とか米長がくたびれてやっとA級にあがったくらいだからね
で自分がAにあがったとたんに「いまのA級は最高レベル」とか言い出して
NHKで中井ママにぼこられて全国に大恥さらしてたからなー

青野は一生中井広恵の事言われ続けるんだろうな。
顔真っ赤にしてたもんな。
女流トップ以下の青野は女流トップ棋士について語ってればいいのに。
青野の性格は嫌いじゃないけどね。

>>29
とりあえず青野がトップ棋士だったことがあるのかい？

青野はＡ級１１期、棋戦優勝４回、タイトル挑戦１回の実績がある。
だからとりあえず元トップクラスでもいいんじゃないか？

ほう、先崎より段違いに上の実績じゃねーか

青野みたいな無冠の雑魚が中原名人の強さを例に語るのは滑稽
中原のどころかもっと下の連中に負けまくってた程度なのに

38は長嶋茂雄こそが最高の解説者だとおもうタイプ？

>>36
トップクラスの棋士とトップ棋士は全く違う

囲碁板からあらしにきたぞ。なんのかんのいっても後５年でソフト最強

>>32
先崎並に恥ずかしい奴だな

その記事2001年12月10日日経新聞夕刊だけど
2001年度A級順位戦　青野5-4　48歳
2002年度A級順位戦　青野4-5　49歳

カス棋士が50間際で指し分け
こんなA級がレベル高いはずがない

2001年
先崎31歳　A級7位
加藤61歳　A級8位

先崎　今のA級は大山升田よりはっきり強い
加藤　えー全然そうは思わないよー
　 　 　羽生さん谷川さんでも大山さん升田さんより強いとは思わない

加藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青野＞先崎

トップクラス、トップ棋士の発言がどうこう言うなら
ひふみんの言ってる事のがよっぽど説得力があるな

升田は実績では実力が全く読めない棋士だからなぁ。
体が悪くて不戦敗がやたら多かったし。
リーグ戦や順位戦で圧勝、休場して挑戦せず、とか？な人ｗ
加藤は升田・大山以降の全世代と戦ってるから加藤の言ってることが正しい気がする。

実際升田大山谷川羽生と闘ってきた加藤と
タイトル戦すら出たことのない３下とは言葉の重みが違うかと

>>42
１２３が正しい
羽生は森内という天敵や、名人・竜王という中々取れないタイトルがあり
所謂弱点の多い棋士
大山時代に羽生が存在していたら、普通に大山に毎回ボコられるだけの
今で言う久保みたいな存在だったろう

大山が凄かったのは40代以降だから、羽生と大山の直接比較にはならないね。
加藤は30歳の羽生を40歳の大山より下だと言ったに過ぎない。

>>47
見苦しい解釈乙！

ま　羽生はまず森内から名人奪う　そして免状にサインする仕事してみる
事だろ　大山はそういう合間に勝ち星積み上げたわけだから
青野や先崎はそんな仕事した事ないだろ　藁

>>45
思いでは美化されるものなんじゃね？

青野さんなめんな
鷺宮定跡などで序盤研究に貢献した。
また年を取ってからもＡ級に上がった。そういう実績のある大棋士。
今だって序盤や大局観なら若手にも負けていないだろう。
ただ単に新しいから、若いからという理由だけで昔より優れているというのは誤った考え。

だからといってトップ棋士とは片腹痛い

いずれにせよ、佐藤は悠に中原・米長クラスはある大棋士なわけで。
後手ばかり引いてる中で勝つのはそう簡単ではない。

新年度になって幸先良いスターと切ったし
ここから破竹の30連勝とかくるかな？
なんだか羽生なら涼しい顔して達成しちゃいそうな気がする

>>53
どさくさに紛れて押し付けても駄目
青野が格下棋士である以上、その意見は成り立たない
羽生が弱くなって、忠犬佐藤程度にすら仕留められるようになっただけ
落ち目を受け入れろ

>>54
レスしてからたった１５時間で妄想になっちゃって、こいつ涙目
　　　　↓
161 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/03/28(金) 03:25:15 ID:zKWwZf/O
10年前の七冠達成はまさに怒涛の圧倒劇だったが
今年の七冠達成はそういう圧倒劇ではなくて
薄氷を渡りながらギリギリの連続で達成になりそう
どちらも同じ七冠なのだが今年のほうがファンをドギマギさせる七冠になる
まさに魅せる羽生将棋ここにアリと言った所か

>>55
青野どころか角行の名前も知らないくせに無理すんな。

>>53
佐藤は加藤クラスでしょ。
羽生の七冠当時は中原クラスだったが今は米長クラス。
米長も名人取れずに苦労してたから他タイトルしか取れなかった。

＞羽生の七冠当時は中原クラスだったが今は米長クラス。
羽生の七冠当時の佐藤は名人だったのか？

角将って文章を二行以上書くとすぐ矛盾するんだな。

ID: Mo3Nhfj6 が哀れだな

>>59
佐藤＝加藤
七冠羽生＝中原
現在羽生＝米長
と言っている。

米長が名人取れずに下位タイトルでお茶を濁したり
名人以外に呼び名「世界一」などつけられるのが
現在の羽生にそっくりだな、と。

佐藤も羽生がいなければ常時3冠棋士以上にはなれたんじゃね？
森内も羽生がいなければ名人だけに固執することなく多冠維持する棋士だろ。
というか羽生世代の誰もが、ほかの羽生世代がいなければ、
谷川と争いながら米長ぐらいのタイトル数はゆうに越えれたと思うぞ。

佐藤の事をトップクラスの棋士は中原クラスだと言ってます。
角の名前も知らない角将は加藤クラスだと言いました。
さて、どちらが信頼できるのでしょうか？

要するに中原がいなくて、米長が何人もいる世代ということだね
森内（名人狙いの米長）、佐藤（棋聖狙いの米長）、羽生（下の複数冠狙いの米長）

青野ネタ飽きた

角将の米長好きは異常

>>63
ついにトップ棋士からトップクラス棋士に替えたかw

ところで文句なく平成のトップ棋士である羽生が

「将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山康晴先生であることは、
誰もが認めるであろう。」

と言っているのに認めようのしない痛い連中が多いね
さて、どちらが信頼できるのでしょうか？

言うまでもないと思うけど、羽生が大山の時代に居たら
毎度ウンコタイトル挑戦してはボコられるだけの久保程度の棋士だっただろう。
大山がいないからウンコタイトラーになれているだけで。

>>67
大山の全盛期は40代だし、最年長記録も含めてトータルの実績が史上最強なわけで、
まだ30代の羽生では直接比較できないだろう。
30代大山との比較であれば羽生の方が上だけど。

＞羽生の方が上だけど

ウンコタイトルの数がね

層の厚さが上で、更に勝率が上。

佐藤の受けにジタバタする羽生だから
大山の受け相手だったら毎回マジックを受け切られて逆転されてただろうね。

早指し戦の大山　佐藤並べてみろ
持ち時間五分やで　それで46下の奴に読み勝つなんて
ありえんよ 長沼と
羽生て年のさどれ位

>>72
「大山の受け」が冴えを見せるのは大山の晩年だが、
デビュー間も無い羽生は普通に勝ち越してるよ。

60歳越えて棺桶間近の大山にギリギリ勝ち越せるレベルの羽生

>>71
今や全世代の中で強豪と言えるのはわずか２−３年くらいの間に産まれたいわゆる羽生世代と渡辺くらいしかのこっていない（あとは全盛期をとうに過ぎた谷川か）
これでどうして層が厚いと言い張れるのかわけわからん

あと羽生の勝率は順調に落ちているし大山は４０代の粘りが半端じゃなかったから
どうなるかわからんよ
しかも大山は勝率が一番良かった若い頃の試合数が少なく
中原台頭以降の試合が多いから勝率は低めに出るし

中原　46歳　６−３
羽生　23歳　７−２
加藤　54歳　４−５
羽生○−中原●　羽生○−加藤●

第54期順位戦
中原　48歳　４−５
米長　52歳　６−３
加藤　56歳　４−５
森内　25歳　７−２
森内○−中原●　森内○−米長●　森内○−加藤●

第55期順位戦
中原　49歳　４−５
米長　53歳　３−６
加藤　57歳　４−５
森内　26歳　６−３
佐藤　27歳　５−４
森内○−中原●　森内●−米長○　森内●−加藤○
佐藤●−中原○　佐藤○−米長●　佐藤○−加藤●

第56期順位戦
中原　50歳　５−４
米長　54歳　４−５（降級）
加藤　58歳　４−５
羽生　27歳　６−３
森内　27歳　５−４
佐藤　28歳　６−３
羽生●−中原○　羽生●−米長○　羽生○−加藤●
森内●−中原○　森内●−米長○　森内○−加藤●
佐藤○−中原●　佐藤○−米長●　佐藤○−加藤●

第57期順位戦
中原　51歳　２−６
加藤　59歳　３−５
羽生　28歳　３−５
森内　28歳　７−１
羽生○−中原●　羽生○−加藤●
森内○−中原●　森内○−加藤●

第58期順位戦
中原　52歳　２−７（降級）
加藤　60歳　４−５
羽生　29歳　６−３
森内　29歳　６−３
羽生●−中原○　羽生●−加藤○
森内○−中原●　森内○−加藤●
第59期順位戦
加藤　61歳　３−６
羽生　30歳　６−３
森内　30歳　５−４
佐藤　31歳　６−３
羽生○−加藤●　森内●−加藤○　佐藤○−加藤●

第60期順位戦
加藤　62歳　２−７(降級）
羽生　31歳　６−３
森内　31歳　５−４
佐藤　32歳　６−３
羽生○−加藤●　森内○−加藤●　佐藤○−加藤●

羽生−中原　２−２　羽生−米長　０−１　羽生−加藤　５−１
森内−中原　４−１　森内−米長　１−２　森内−加藤　５−２
佐藤−中原　１−１　佐藤−米長　２−０　佐藤−加藤　４−０

谷川が45歳でかなり劣化していることを考えると
46歳以上にこの成績では、現代の方がレベルが高いともいいにくいと思う。

今の順位戦が最強という議論もあるが、
後の名人獲得者を入れると名人経験者が10人中6人＋竜王経験者島
の第56期順位戦（名人は谷川、平成9年）が最強だと思う。

残りは、森下、高橋、井上
森下、高橋は名人戦挑戦経験者
高橋はタイトル経験者
10年後の今でもB1上位なのにこの年1−8で降級だから凄い。
井上残留は当時が指し盛り＋確変ということで

>>81
羽生が名人で谷川が挑戦した第55期順位戦も
後の名人獲得者を入れると名人経験者が10人中6人だな。
２７歳の村山が落ちるんだからこの期もレベルが高い。

混戦団子レース状態をレベルが高いと思ってる奴ら

森内と佐藤は加藤よりは格上といいたいところだが
加藤の実績は中原、大山に食われて割を食ってるから微妙
米長よりはやや下（今後の活躍次第で挽回の余地はある）
羽生は米長、加藤よりは格上
中原とはほぼ同格だが名人が少ないからカッコつきだな。

江戸時代から続く将棋の歴史を見ればわかる
当代髄一の不動の強者がいる時代にレベルは飛躍的に上がるんだよ

>>76
大山の若い頃の勝率も羽生ほどじゃないわけで。
対局数が少ない事は勝率が低い事の言い訳にはならない。

>>85
いや、羽生は米長クラスでしょう
中原が３０歳若かったら、羽生は雑魚タイトルすら満足に取らせてもらえず
当時の米長と同レベルの成績だっただろう

一般的なプロ棋士の指し盛りというかピークは35歳くらいだが
25から30までの羽生、森内、佐藤と
今の羽生、佐藤、森内のどちらが強いかが誰もわからないからなあ。
55期、56期あたりでは中原、米長どちらもかなり劣化している。
羽生、森内、佐藤が若い頃に今と変わらない強さなら、
現代がレベルが高いとは決していえないが（むしろ低いと断言できる）
多少は強くなってるはずだからなんともいえないのだよね。

>>87
まあ今後10年の羽生の勝率の下がり方を良く見るんだね
大山はここからが凄かった

>>82
後のタイトルホルダーとかタイトル経験者とかいうレベルではない。
現二冠がギリギリ残留、現二タイトル挑戦者が陥落というのが今のA級。
強くて調子が良くても星の集まり方次第では落ちるんだよ。

>>90
大山も30代半ばは順調に落ちていって無冠になったわけで。

棋譜がデータベース化されているから、
事前の研究のレベルは当然現代の方が飛躍的に進歩しているが、
読みの量、深さ、正確性とかはそんなに進歩しているとは思えない。

>>88
勝率　中原も通産勝率は若い頃は7割超え。
対局過多から32歳くらいから弱くなり５冠→１，２冠
まあ似てると思うけどねえ。羽生は名人を取れないという致命的弱点があるが

じゃあ二上が今のＡ級に参加したら？

>>92
2年で元に戻りそのあとが凄かったからな
タイトル戦連続登場 11年間51期なんてもう化け物を通り過ぎてる
今の羽生なら1年だって続けられまい

>>91
今Aで絶対落ちないと思われている
超A級は羽生、森内、佐藤

昔、別格視されていたのは
中原、米長、加藤 (＋この比較ではいない大山）

この６人が勢ぞろいしているのが最強としか思えないんですが
今も昔もいるのは谷川

今は旧3強が消えて+丸山
三浦、郷田、藤井、木村、久保、行方
三浦、郷田、藤井、木村、深浦、鈴木

森下、島、森、村山
森下、島、井上、高橋
この辺はあんまり変わらんよ。ちょうど指し盛りなだけで

>>95
元に戻ったのは升田休場という「棚ぼた」に過ぎない。
40代の凄さは羽生が再現するだろうね。

>>97
「棚ぼた」とか一切関係なく今の羽生の弱さは実力だしね

大山の再現できたらいいね
無理だけど

単純に格だけでいったら

大山>木村義雄≒中原≒羽生>米長,加藤≒森内、佐藤

升田は規格外で比較しにくいのでパス。

木村十四世は勝率8割以上だし（香落ち含めても）
名人戦の始まる10年位前から第一人者だし、
名人戦で大山、升田、塚田に勝ったんだからこんなとこ。

74 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 13:03:14 ID:RNfq49XY
>>72
なにか問題でも？
たくさん勝つ棋士とここぞというところで勝つ棋士は違いますよ

60 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 13:05:30 ID:RNfq49XY
ID: Mo3Nhfj6 が哀れだな

77 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 13:45:24 ID:RNfq49XY
冗談だろ
そんなもんが「ここぞ」であるわけがない

79 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 14:15:36 ID:RNfq49XY
初代雑魚永世徹底は羽生で決まりだな

67 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 14:37:22 ID:RNfq49XY
>>63
ついにトップ棋士からトップクラス棋士に替えたかw

ところで文句なく平成のトップ棋士である羽生が

「将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山康晴先生であることは、
誰もが認めるであろう。」

と言っているのに認めようのしない痛い連中が多いね
さて、どちらが信頼できるのでしょうか？

83 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 15:41:55 ID:RNfq49XY
怪し気な賞だ

76 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 15:39:03 ID:RNfq49XY
>>71
今や全世代の中で強豪と言えるのはわずか２−３年くらいの間に産まれたいわゆる羽生世代と渡辺くらいしかのこっていない（あとは全盛期をとうに過ぎた谷川か）
これでどうして層が厚いと言い張れるのかわけわからん

あと羽生の勝率は順調に落ちているし大山は４０代の粘りが半端じゃなかったから
どうなるかわからんよ
しかも大山は勝率が一番良かった若い頃の試合数が少なく
中原台頭以降の試合が多いから勝率は低めに出るし

84 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 16:45:23 ID:RNfq49XY
混戦団子レース状態をレベルが高いと思ってる奴ら

86 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 16:50:18 ID:RNfq49XY
江戸時代から続く将棋の歴史を見ればわかる
当代髄一の不動の強者がいる時代にレベルは飛躍的に上がるんだよ


90 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 17:01:06 ID:RNfq49XY
>>87
まあ今後10年の羽生の勝率の下がり方を良く見るんだね
大山はここからが凄かった

95 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 17:24:21 ID:RNfq49XY
>>92
2年で元に戻りそのあとが凄かったからな
タイトル戦連続登場 11年間51期なんてもう化け物を通り過ぎてる
今の羽生なら1年だって続けられまい

>>94
これは難問。二上は58歳で米長に３−１中原、加藤に３−０
という記録を持ってるから弱いわけではないけど、
対振り飛車の序盤があまりにもお粗末過ぎ。（だから大山のカモなんだけど）
今のAは振り飛車党が2から3人＋居飛車党でも後手番なら結構飛車を振る。
現代将棋にはそのままでは対応不可能。
かなり無意味な机上の空論しかできない。

訂正58歳→48歳
その前にAから落ちてB1カムバックしている。
＋タイトル獲得
だから、久保がAを落ちたから現代のほうがレベルが高いというわけでもない

大山升田には徴兵というハンデがある事が忘れ去られてるな

羽生「将棋は一日指さないと感覚が鈍り、棋力が落ちる」と羽生も言ってるのに

>>98
今の羽生の強さを認めてないのは角将ぐらいしかいないけどね。

ID:MxS6/wj+

このキチガイはいつ寝てるの？

「羽生名人」
で検索したら2番目に
ttp://simesaba-a.hp.infoseek.co.jp/habu.html
が出てきたｗ

ID:MxS6/wj+ﾜﾛｽw

>>105
だからどうしたと言わざるを得ないがなｗ

論理的な説明ができずただ煽るだけの角将の哀れな事よ。

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　 　「将棋史上最強の棋士が十五世名人の 　　　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　 　　大山康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。」
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|

羽生は謙虚だからね
また、そうある自分に酔うタイプですから

それを謙虚と言っていいのかはともかくとして。

羽生はまともなの羽生ヲタがこう馬鹿だとどうしようもないな

香典以外のハボタは使い物にならん

都合のいいことは真に受ける。
それを馬鹿というのだよ。
まぁ、こういう発言すると喜んでくれるお馬鹿さんがいるからねー
いや、将棋ファンは大切だと思うよ。うん。

まともな羽生ヲタ・・・谷川、森内、佐藤、渡辺、他多数
まともな羽生アンチ・・・皆無

まじめな男は羽生を嫌う傾向にあるようだ。
将棋の王道ではないと思うらしい。
羽生マジックもまやかしだと・・・

米長型やからな
中原みたいのが王道　これはみとめるやろ

>>117
パンダは将棋界の繁栄のために祀るモノですよ
例え名人竜王になれなくなったカス棋士に落ちぶれても、客寄せには必要

最近は羽生マジックが通用しにくくなってきたから勝率が落ちてる

というかマジックかけるまでに自分が間違えちゃうことが多くなった。

佐藤（今までは忠犬）から棋王奪取できなかったのがヤバイ
それで一気に応援熱が下がってしまって、名人戦も興味がなくなってしまった
とりあえず名人戦をリアルタイムで熱く応援する気は無くなってしまった
名人奪取しても失敗してもどっちでもいいかぁみたいになってしまった
結果として名人奪取して、棋聖奪取して、王位奪取して
竜王戦の挑戦者になったらそこで改めて熱く応援し始めようと思う

>>118-119
ボケ老人　またきてるのか
話しかけんな　キショい

>>123
佐藤が忠犬だったのは何年前の話だ？
今まで将棋ファンでもなんでも無かった事がバレバレだぞ角将。

昔の忠犬が今は忠犬でなくなったという事は
飼い主が弱くなったということだな

佐藤が強くなった事に考えが及ばない所が角将の角将たる所以。

佐藤にギリギリの戦いで負ける羽生は見たくなかった
ギリギリの戦いでいつも勝者の側の人間で居続けてほしかった
そういう絶対的存在で君臨していてほしかった
なんだか将棋界そのものが「ぼんやり」してしまった感は否めない

>>128
お前の頭は年中ぼんやりしてそうだけどな。
将棋の内容とか見てないだろ？

>>127
これだから誤認厨は、、、、

朝青龍がそんなに実力を上げてももし白鵬に勝てなくなったら
弱くなったとみなされます

佐藤と羽生の相対的地位が縮まって羽生が以前のように勝てなくなった
ということは羽生が弱くなったという事

>>119
どこに目つけてんの？
羽生と中原って棋風ソックリだぞ

>>131
棋風のことじゃないだろ

米長も羽生も
序列下位タイトルをとりまくる割りに
超重要タイトルに縁が薄い

131
どこに目つけてんの？
中原と羽生は全然違うだろ。
羽生の棋風は大内とか森に近いところがある。
森内のほうがよっぽど中原に近い。

>>130
それ印象のみで語る馬鹿ってことじゃね？

>>134
印象ってのは棋譜で絶対的棋力が分かると思ってる馬鹿の思考産物のことですよ
勝敗、実績は嘘をつきません

ID:TxzNO5fC ID:2INBDok+ ID:MxS6/wj+

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=TxzNO5fC

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=2INBDok%2B

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=MxS6%2Fwj%2B

角将誤認厨の正体
ID変えて自演24時間粘着、しかも棋力は低級の雑魚（笑）
つーかこの基地外は自称六段（笑）、初手24歩（笑）の香伝師くせーな

＞朝青龍がそんなに実力を上げてももし白鵬に勝てなくなったら
＞弱くなったとみなされます

実力上げても弱くなったと言うんでしょ？
相手が強くなったら、そりゃ勝敗も変わるさ

実際どうなのかはともかくとしても。

>>137

七冠時代に比べて羽生が実力上げたと証明できる物は何一つないよ
当時に比べて知識は増えたけどね

上げられるもんなら上げてごらん
笑ってあげるから

>>138
そのフレーズ気に入ったかいｗ

とりあえず、論点そこじゃないよｗ
親切に言ってあげてもこれだものなぁｗｗｗ

>>135
勝敗で分かるのか？
羽生は大山に勝ち越してるから大山より強いって事でいいのか？

ID:TxzNO5fC ID:2INBDok+ ID:MxS6/wj+

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=TxzNO5fC

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=2INBDok%2B

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=MxS6%2Fwj%2B



チンカス誤認厨羽生オタは低級スレで陽動振り飛車でも語ってろよ

>>141
まるで作ったようなｳﾞｧｶ揃いだなwww
どうしてﾊﾎﾞﾀにこんなｳﾞｧｶが集中してるんだかww

すぐ上にそれ以上の馬鹿アンチが出現してるんだがねｗｗｗ

ﾊﾎﾞﾀ1000ﾚﾍﾞﾙwww

まあ大山は阿部型の棋士だけどな　はったりだけ。

羽生のように大量にタイトル取ってないから米長なんかじゃ比較相手にならん。

ｲﾐﾌｗ
真正の馬鹿か

上の馬鹿より尚酷い

そもそも　中原に稽古将棋つけてた芹沢が羽生の将棋見て
名人になる将棋ではない　と語ってたくらい　だから同じ型の
わけがない　いまからするとその予言は見事当たっているわけだよ

ID:Yi6G6AQC
お前悲惨だな
またいつもの奴かと認定され
その人柄から年下の人間から軽蔑され
歳だけとってなんの希望もない

この老人悲惨

羽生のように大量にタイトル取ってないから米長なんかじゃ比較相手にならん

香典馬鹿丸出しダナ
米長の前には大山 中原がいたわけだ
羽生は谷川しかいない時に沢山稼いでんだろ

ID:TxzNO5fC ID:2INBDok+ ID:MxS6/wj+

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=TxzNO5fC

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=2INBDok%2B

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=MxS6%2Fwj%2B


24歩と26歩の区別もつかない低級の雑魚が、
羽生や大山を偉そうに語ってるんじゃないよ

誤認厨羽生オタは人間のクズ

>>136,141
わらた。
まえ、24高段の俺にからんだ香伝師（当時はまだその呼び方はなかったが）
低級の雑魚か。低級スレなんてみたことないからわからんかったよ。
死ねよ。香伝師

系列

終盤力タイプ　中原　谷川　羽生

ハッタリ将棋タイプ　大山　阿部　米長

こんなとこだな

>>150
レスの時間帯がID毎に「うまく分かれてる」なwww

23 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/04/04(金) 21:30:18 ID:aSTf5vfi
まあ50過ぎているであろうやつが顔真っ赤で
○○マンと○○マンどっちが強い　みたいなことにマジレスしてるから
バカにされるんだな
大山オタ哀れ

「大山オタ」って騒ぐ奴って…ww
ｳｹﾙwww

ありがとう＾＾

引っ張り出してきて欲しくて真下に書いたのさｗ

これは香典サンドバッグ復活か？ww

おもちうにょーん　も見てきてみ

まあ実際大山オタは数が多い訳ではないんだ
多く見せようとしてＩＤ変えまくってるだけなんだけどな

自己紹介乙









って言って欲しいのかよwww

変えてないけどｗ

まあとにかくジジいイラネつーことでｗ

名人戦スレを低級丸出しで
複数IDで荒らしまくって汚しやがって
香伝師　死ね　氏ねじゃなくて本当に死ね
今期の名人戦も書き込みするな。1000年ROMってろ

香典フルボッコ
サンドバッグ完全復活www

しかし、大山オタってほんとに老人なのかね？
人生長く生きて行き着いた結果がコレって酷すぎだろｗ

調べればいいよ

初カキコは145だけだから

つーか自己紹介161角将逝け

おやす

ｳｹﾙwww

羽生が前のように勝てなくなってタイトルも取れなくなったという事実は山ほどある

羽生ヲタのすがる物は「実力が上がった」という言葉だけ
証明も検証も不可能な魑魅魍魎にすがる哀れな人たち

こんな馬鹿相手にしたくないのだが、
2枚落ちでフルボッコにしてやるか？

精神は　※
知性は　1000

香典哀れw

ID:pJQc8Xw3
これがお前のレスだぜ？
なんかもう終わってるよな・・・
>>165
>>162
>>159
>>156
>>154
>>153
>>144
>>142
>>115

香典パンチドランカー化ww

>>166
たのむ！君はもういい！！頑張ったよ！
自分のレスをしっかり読み返すところから始めてくれ。
日本語が本当に不自由なのは前スレから分かってたから！

香伝師は高段者だろ

チンカス低級は巣に帰れよ
一生出てこなくていいからさ

自称六段（笑）

初手24歩（笑）

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽43
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206081627/

>>173
＞自称六段（笑）

こんな嘘を書ける香典の神経って凄いなw

ボーナスとか平気で書けるしな。

>>173
ID:N5yd7T9d
お前もさぁクソつまらないコピペ3度も繰り返してたと思ったら
今度はソレかよ。

ID:Yi6G6AQC
ID:pJQc8Xw3
ID:N5yd7T9d
こいつらってほんとにもう・・・

ID:kFAmTIdqがまったく羽生を語れていないことについて

まあ、なんだ、大山は同じ歳頃の自分より大駒一枚は強いと評価していたが、
大山の評価の方が正しかったわけだな。

>>167
落ちるのは羽生のタイトル数だけで十分だよ

　　　 名人 その
年度 竜王 他 　　　名人 　　　　　竜王 　　　　棋聖 　　　　　王位 　　　　王座 　　　　　棋王 　　　　王将
2007 　０　　２ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�O ＿＿＿＿＿ 羽生善治�J
2006 　０　　３ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�K 羽生善治�N ＿＿＿＿＿ 羽生善治�I
2005 　０　　３ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�J 羽生善治�M ＿＿＿＿＿ 羽生善治�H
2004 　０　　４ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�I 羽生善治�L 羽生善治�L 羽生善治�G
2003 　１　　１ 　羽生善治�C ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�K ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
2002 　１　　２ 　＿＿＿＿＿ 羽生善治�E ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�J ＿＿＿＿＿ 羽生善治�F
2001 　１　　３ 　＿＿＿＿＿ 羽生善治�D ＿＿＿＿＿ 羽生善治�H 羽生善治�I 羽生善治�K ＿＿＿＿＿
2000 　０　　５ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�E 羽生善治�G 羽生善治�H 羽生善治�J 羽生善治�E
1999 　０　　４ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�F 羽生善治�G 羽生善治�I 羽生善治�D
1998 　０　　４ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�E 羽生善治�F 羽生善治�H 羽生善治�C
1997 　０　　４ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�D 羽生善治�E 羽生善治�G 羽生善治�B
1996 　１　　４ 　羽生善治�B ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�C 羽生善治�D 羽生善治�F 羽生善治�A
1995 　２　　５ 　羽生善治�A 羽生善治�C 羽生善治�D 羽生善治�B 羽生善治�C 羽生善治�E 羽生善治

>>178
ガキの時の比較の話だな

まさか後継者と考えて厳しく指導してきた羽生ガいつの間にか大駒一枚位
弱くなり　永世名人も未だに取れないとは大山も苦笑してる
だろうな

2004で森内以下になり、2007で深浦以下、2008でついに佐藤以下になった羽生
衰えが止まらない

なるほど　自分に都合が悪いこと言われると香とかいって
あたかも対立者が一人のように見せる方策か。
羽生ファンを敵にまわすだけだけどな。

>>182
棋士の衰えは結構だが　お爺ちゃん自身の寿命はあと何年？

>>181
お前は世間の笑いものだけどな　何年間１日中2chに張り付いてるんだよ

>>182
一瞬羽生を上回ったってだけじゃん。
年間を通して最も活躍してるのは常に羽生。

最近の羽生の笑いどころ
地味にウンコタイトルの棋王がとれなくなってきたこと

年度　　棋王 　　
2007＿＿＿＿＿
2006＿＿＿＿＿
2005＿＿＿＿＿
2004羽生善治�L
2003＿＿＿＿＿
2002＿＿＿＿＿
2001羽生善治�K
2000羽生善治�J
1999羽生善治�I
1998羽生善治�H
1997羽生善治�G
1996羽生善治�F
1995 　２　　５ 　羽生善治�A 羽生善治�C 羽生善治�D 羽生善治�B 羽生善治�C 羽生善治�E 羽生善治

それならなぜ毎年ペースで最優秀棋士に羽生が選ばれてるんだ？

叩きに怯えて逃げ出した後に
叩きがいなくなった頃を見計らって姿を現すﾁｷﾝww
>>183

>>187
最優秀パンダ賞に将棋パンダが選ばれるのは当然

しかしここでアンチ活動やってる奴相当な性格の暗さだな
コンプレックスの塊って感じ

　　　　　　　　　　　　　　┌┴┐ ムヒ
　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼　月ヒ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ’｀｀｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　 　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　 　　 　　+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､

＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
──┼──┼──┼──┼──┤
王座│王座│王座│王座│王座│七
──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│王座│王座│王座│八
──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│王座│王座│王将│九
──┴──┴──┴──┴──┘

毎年ペースてお前変な日本語使うなよ

83 ：名無し名人：2008/01/13(日) 13:39:15 ID:9teYLen+
大山オタっていかにも大山が尊大であるかのような文調で
押し付けてくるから気持ちが悪い



84 ：名無し名人：2008/01/13(日) 21:48:08 ID:5/Aef5iJ
ま、ゆとり低学力の >83 が「尊大」の語意も知らないとしても今更驚くべきでは無いのかも知れない。


85 ：83：2008/01/13(日) 21:57:32 ID:qYxxeHaf
>>84
はぁ？ゆとり世代だけど東大理1に現役で入ったんだけど。
おまえ大学どこなんだよ？
予め言っておくけど、東大・京大以外は大学と言えるレベルに達してないからな。

香偏差値の羽生オタ　爆

>>188
うわ・・・これが廃人の思考か
一体誰と戦ってるんだかｗ

棋王をとれた場合：「ウンコタイトルしか取れないワロスｗｗｗｗｗｗ」
棋王をとれない場合：「ウンコタイトルすら取れないワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ」

名人竜王とと縁が薄い以上棋王取ろうが取るまいが本当に強いとは言えない
ましてや２冠では

名人以外全棋士参加戦のタイトルに変わりはないだろー
将棋のルールが変わるわけでもあるまいにー

って一体何度繰り返されたんだろうな

そういう愚かな認識しかない素人は常に新たに出てくるからね

将棋連盟ではそういう愚かな認識しかない素人にもわかるように
棋士の順番を明確に表示している

■ 名人　森内　俊之（棋士番号183）
■ 竜王　渡辺　　明（棋士番号235）
■ 二冠　佐藤　康光（棋士番号182）
■ 二冠　羽生　善治（棋士番号175）
■ 王位　深浦　康市（棋士番号201）
■ 十六世名人　中原　誠（棋士番号92）
■ 九段　谷川　浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）

http://www.shogi.or.jp/syoukai/title.html

Ａ級を陥落したレベルの久保が２００７年度に挑戦したタイトル

王座（笑）王将（笑）

名人の価値をもっとも下げたのは・・　
香落ちの相手に負けた　史上最低の名人大山。
しかも年上の病人に。
これはあってはならない。

ここのアンチはささいな事で、大げさにしつこくたたいてくるけど
自分らの重大事項には決して触れようとしない。

確変棋士は、とにかく後世に伝説を残したがるよね
でも瞬間最大風速が大きくても歴史には残らないんだよね

長期間制覇できる実力がなかったから、特別な１局を取り出して
後世の自慢にする、そしてそれを棺桶まで持っていく

>>201
香落ちシステムが今まで続いていたらそういうケースはいくらでもあったろう
別に大騒ぎすることでもない

初めて全冠制覇を成し遂げた升田の強さ知らないのか
羽生より強いだろ　羽生は自分の名前ついてる戦法なんてないし

大山の名前がついてる戦法もないぞ。

羽生はそろそろ「棋士をカンタンに騙す方法」のDVD出して一儲けした方がいいかもね
森内、深浦辺りには看破されて久保辺りにしか通用しなくなってきてるし

記憶力の低下だろ
羽生は過去の棋譜をパターン化してほとんど覚えてたんだろ
歳をとってそのパターンが大局化して「大局観」と言ってるだけ
ただ言えることは、奴は強いよ
若手が育たないと40〜50あたりだとまた最強に戻るんじゃねーの？

終盤型の羽生が大局観型に移行しようとしても、中々難しいんだよ。
速球投手が簡単に変化球投手になれないのと一緒。

207 名前：名無し名人 ：2008/04/05(土) 14:48:02 ID:t2MY9nD5
記憶力の低下だろ
羽生は過去の棋譜をパターン化してほとんど覚えてたんだろ
歳をとってそのパターンが大局化して「大局観」と言ってるだけ
ただ言えることは、奴は強いよ
若手が育たないと40〜50あたりだとまた最強に戻るんじゃねーの？

大山も終盤の逆転で勝ってたわけで。

>>200
タイトル挑戦者が素で降級する昨今のＡ級のレベルの高さ
マジありえねぇなって話だな。
所詮大山の時代は発展途上期。
その時代にいくら勝ったところで、円熟期の現在と一緒にされても困るのだよ

タイトル挑戦者が素で降級するってことはレベルの低い団子レースってことだけど？

Ａ級のレベルは高いというより均一というイメージ。
谷川羽生佐藤森内の力が落ちてきたから、上位と下位の差が縮まった。

>>205
大山まむしのと金定跡
　というのがある

>>212
全員のレベルが高いとは考えられんわけね

しかし、タイトル挑戦者が降級するをレベルが低いと結ぶってのは
どんな思考回路なんだ？
均一とするのは理解できるが？

>>215
考えられるわけがない
一人がいなくなってもいつでも代わりはいる
だれでもそこまでいけるレベルさ
そんな時代はレベルが高いとは言いません

レベルが高いとはそういう状況を吹っ飛ばす一人あるいは多くても二人の天才が現れることだよ
今は次世代の覇者を待望する混戦時代

>>216
それ全体のレベルが低いときのほうが、圧倒的にそういう天才出やすいよね？

>>217
３００年前は３００年前が
５０年前は５０年前が
現在と同じように最先端だった

天才はいつの時代に時々出現する
９０年代の羽生は宗看、宗英、宗歩、木村、大山らに比べたら
スケールは小さいけどその一人だった

だが羽生は衰えもはや覇者と言える存在ではない
新たな天才が出現する状況は着々と整いつつある

>>218
論点ずれてるって

まぁ次の天才ってのはソフトの発展に潰されると思うがね
あと10年か？人が最強でいられるのは？

>>219
わかってないな
それこそ論点ずらし

まあ今混戦時代で覇者がいないということは
いくら馬鹿でも理解できるだろう

>>220
だからレベルがどうこうの話から天才やら覇者の話になったんだよな？

>>216で天才が出る＝全体のレベルが高い、と結んだからだけど
本当にそう思うの？

>>221
将棋の時代は常に一人あるいはせいぜい二人の時代として記憶される
天才でない棋士は今もいるし昔もいた
掃いて捨てるほどね

>>222
だから論点がずれてると何度言えばー

ああゴメン。またいつもの日本語が不自由な人だね？
だから自分のレスを見返せと何度言えばー

悪いけど、花見に行くんで後は反省しててねｗ

>>223
馬鹿だな
「レベルが高い」という言葉だけが先行しているが実態は何もない
そこが分からなきゃ議論は先に進まない

>>224
「タイトル挑戦者が素で降級する昨今のＡ級のレベルの高さ」

こんな笑止千万なこと言ってる人は将棋より花見してたほうがお似合いだよ

>>213
谷川羽生は確実に力落ちたけど
佐藤森内はそうは感じないな
佐藤は不調の後必ず好調の波が来るパターンを繰り返してるだけだし
森内は勝率で複数冠狙う棋士でなく特定タイトルの集中力で勝負する棋士だし

>>213>>226
さすが角将は角将同士気が合うようだな。
棋士は誰一人そう思ってないようだけど、将棋を知らない角将には関係無いよな。

大山も逆転で勝ったとかいうやつが多いが　大山の場合羽生と違って
免状の署名とかで忙しいから仕方なく振り飛車にして力将棋にしてたんだよな
羽生の場合は時間有り余ってて研究してもセンスないから序盤下手が
改善しなくて単に負けてるだけで
羽生の未来は暗いぞ　藁

自分の将来を心配しような

それならなぜ毎年ペースで最優秀棋士に羽生が選ばれてるんだ？


貴様こそ自分の日本語心配しような 爆

中原世代までは、経験によるカンのようなものでカバーしてたが、
今はそんな将棋じゃない。

ただ、より問題なのは、羽生（及び羽生世代）を
脅かす下の世代が現れないこと。

大丈夫
脅かす世代が現れなくても
羽生が勝手に脅えてくれるから

忠犬にすら脅えるようになった羽生が

飼い犬に手を咬まれる
つまりハンディカム王子ということだよ

それなら羽生世代間で回るだけじゃないか。
羽生が衰えれば、森内、佐藤も衰えるよ。
郷田も。

藤井は羽生と20局以上戦って勝ち越した事のある唯一の棋士。
谷川は羽生と100局以上戦った今もなお後手番で勝ち越している。
羽生は二人を苦手としていた時期があった。
しかし、今はどうだろうか？

今現在苦手としているという事実は、今後も永久に苦手とするという根拠には、
決してなり得ないのだよ角将君。

羽生も将来羽生よりはるかに年下の棋士に
負け越す時代がもうすぐ来るってのに
何をいってるんだか

最近の落ち込みをみてると
大山ー中原の年齢差２４歳よりはずっと少ない相手だろうな

ここに常駐している３人のアンチは2chの中でも屈指のキチガイだな

長期間、同じアンチの同じ書き込み　無職アンチ氏ねばいいのに

>>236
この間渡辺に勝ってダブルスコアにしましたが？

>>239
大山のタイトル戦１０歳以上年下対戦相手との年齢比較。()は大山から見た年齢差
年度　大山　　　相手
1960　37歳　加藤20(-17)
1961　38歳　加藤21(-17)
1963　40歳　加藤23(-17)
1965　42歳　山田31(-11)　佐藤29(-14)
1966　43歳　有吉30(-13)　加藤26(-17)
1967　44歳　山田33(-11)　加藤27(-17)　大内26(-19)
1968　45歳　有吉32(-13)　内藤29(-17)　加藤28(-17)　中原20(-25)
1969　46歳　山田35(-11)　有吉33(-13)　加藤29(-17)　西村28(-19)
1970　47歳　内藤31(-17)　米長27(-20)　中原22(-25)
1971　48歳　二上39(-9)　有吉35(-13)　中原23(-25)
1972　49歳　有吉36(-13)　内藤33(-17)　中原24(-25)　
1973　50歳　中原25(-25)　
1974　51歳　内藤35(-17)　米長31(-20)　中原26(-25)
1975　52歳　中原27(-25)
1976　53歳　米長33(-20)　桐山29(-24)　中原28(-25)
1977　54歳　森31(-23)　中原29(-25)
1978　55歳　中原30(-25)
1979　56歳　加藤39(-17)
1980　57歳　米長37(-20)
1981　58歳　中原33(-25)
1982　59歳　米長39(-20)
1989　66歳　南26(-40)
あと９歳年下の二上もいたな

羽生のタイトル戦全年下対戦相手との年齢比較。()は羽生から見た年齢差
年度　羽生　　相手
2003　33歳　渡辺19(-14)
二位は５歳年下の久保
これから現れる多くの若いライバルと羽生がどれだけ互角以上に戦えるか楽しみにしてるよ

盤外戦術とやらを駆使して、年下をいじめてたんだっけ？
今やったら卑怯者以外の何者でもないよね。
将棋を冒涜している。

つ　郷田

大山も酷い盤外戦術の被害者でしたな

若手棋士はみんな羽生オタだから羽生にらみなんかされたら
あまりのうれしさに失神しちゃうだろうな

若手がちっとも育たない層の薄い斜陽の将棋界だからね

番外戦術が当たり前の時代はあったわけだし
その程度のことで涙目になってるような奴が大成する訳ないだろｗ
山田道美九段のようにやり返すぐらいじゃなければ

順位戦

久保「さっき切れてませんでしたか」
郷田「よくあることだから」


朝日オープン

郷田「さっき切れてませんでした？」
記録「大丈夫です」
康光「すみません」
郷田「次から気をつけてくださいね」


センスパチパチも含めて盤外戦術はいつの時代にもある
より目立たず巧妙化しているだけ

（何十年と続いてる）順位戦ではよくあること。
朝日杯では（第１回だから当然）よくあることではなく気をつけなければいけない。
郷田の理論には一点の曇りもない！

>>243
若手棋士に背を向けられ孤独に一人将棋盤に向かう羽生
積み上げられた座布団がまるで王座連覇のような哀愁を醸し出す
http://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/060713/photo/photo02.jpg

ま　年下どころか年上に永世名人とられるのがウンコ棋士だよ

木村以外は皆年上に永世名人取られてるけどな。

それは初耳だｗ

歴代最強は羽生なんだけどな

便座はソウダヨ　ウンコブーブリブリブリ

>>252
まるで朝青龍が歴代最強だと言っているレベルだね

羽生が歴代最強なら、今回の名人戦では森内を軽くひねり潰すはずだ

今回の名人戦で勝ったとしてようやく15年がかりで永世名人
歴代最強を名乗るにはすでにあまりにも遅すぎる

永世名人も羽生にとっては数ある称号の一つでしかないし。

今回名人取れなかったら永世名人は絶望だな。

>>240

>>257
引退したら永世名人以外の永世称号は消えていくんだよ
大山しかり、中原しかり

383 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/04/08(火) 00:23:20 ID:QLn5HsFm
相手が佐藤と久保だもんな。

384 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/04/08(火) 00:23:58 ID:QLn5HsFm
>>381-383

ﾜﾗﾀ




アンチ致命的な失敗だなｗ

大山・中原の時の永世名人は当代最強の大名人という意味合いがあったが、
今は永世名人しか称号の無いただの永世名人が増えているので、
当然それらの大名人とは区別されていく事だろう。

もちろん

永世名人だけしかもってない棋士
雑魚永世もってても永世名人もってないかやっとヘロヘロになってとれた棋士

どっちも大名人からは程遠い
かたわの最強だらけの現代

羽生が永世名人を取れば文句無しの大名人になってしまうから角将も必死だな。

誤認廚は相変わらずダメダメだねえ
今年なっても史上最低の永世名人だよ

谷川と同じ１５年がかり
大名人とは対局のダメ永世名人の登場だ

かかった年数を気にするのは角将だけ

まったく誤認廚は、、、、、、


気にしないのは馬鹿だけだよ

１５年で４回か５回しか取れてない
平均して３年に一度以下だ
名人として時代を作ったとは到底いえない

名人しかタイトル戦が無かった時代、あるいはその余韻が残っているなら、
「時代は名人が作るもの」という考え方も通用しただろうけど、
今そんな事を言ってるのは角将しかいない。

Ａ級棋士に聞く「名人とは」

郷田　「別格の存在です」
谷川　「名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦と言えますね。
　　　　お金ではなく、棋士のプライドと序列をかけた順位戦に
　　　　最も魅力を感じる。」
羽生　「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。
　　　　伝統と格式がある特別な存在です」
佐藤　「一言で言えば神の領域」
丸山　「別格のタイトル」
藤井　「縁がないと思っていたが、今は挑戦を争える。
　　　　とにかく七番勝負に出たい」
久保　「将棋の道を志した時から目標であり、憧れの対象。
　　　将棋界の頂点というイメージが強い」
三浦　「棋士を目指した子供の頃から、誰もが夢見る存在。
　　　挑戦を争う場にいるが、『こんなに遠いものか』と感じる」
木村　「永遠の憧れの存在」
行方　「将棋界の歴史そのもので、いまだ遠い存在」


名人を軽視するのは先崎みたいなダメ棋士とか誤認廚みたいなダメ人間だけ

羽生は王者である。ここ１０年、将棋界は彼を中心に回ってきた。誰が名人であろうと、あるいは他のタイトルを多く持とうと、一番強いのは羽生だと、
ほとんどの棋士が思っていた。その雰囲気は、もちろん森内も感じている。だから森内にとっては棋界全体の声無き予想を覆す機会である。

　盤上は、羽生が引っぱってゆく。森内は、羽生の攻撃を受けながら、虎視眈々（こしたんたん）と終盤で体を入れ替えるチャンスをうかがうことになる。

　シリーズで森内が勝つには、終盤の逆転勝ちが２回は必要だろう。それは難事である。しかし、森内は誰よりも粘り強い心と技を持つ棋士である。
その大木のような、鈍いが底知れない腕力で、羽生の鋭角的な攻めをいなし、疲れさせ、そして終盤戦で混乱させられるかどうかに勝敗の分岐がある。

　私は羽生が勝つと思う。だが、森内にこの予想を外してほしいとも思う。その時、彼は真の名人となり、棋士たちは皆、刮目（かつもく）することだろう。（記）

と先崎が申しておりましたが…

先崎て将棋強い観戦記者の事か

>>270
要約すると

羽生は裸の王様である。

>>272
棋士の実感を妄想する素人

勝つために終盤の逆転が２回必要という
根拠はなんだろう？
３回とか４回１回ではなくなぜ２回なのか？

まあ先崎を信じてる段階で羽生ヲタは終わってる

これでまた森内に負けたら本当に発狂するんじゃないかｗ

羽生永世名人誕生で、生き甲斐失ったアンチ羽生ヲタ　マジで発狂するんじゃないかｗ　
発狂して、いつもの羽生叩き懲りずにするんだろうけど、
今度はもう将棋板で見事にスルーされて、枕抱えて毎日淋しく泣くんだろうなｗ

ウンコゴキゲンやるとボコられるのが分かったから
ウソ矢倉に逃げた便座
これで負けたら後手で指す戦法が無いだろｗｗｗ

後手で指す戦法は誰も持ち合わせていない。
なぜなら、棋界のNo.1とNo.2が持ち合わせていないからだ。

自称六段（笑）

初手24歩（笑）

俺羽生だけど
マンコ質問ある？

羽生は王者である。ここ１０年、将棋界は彼を中心に回ってきた。誰が名人であろうと、あるいは他のタイトルを多く持とうと、一番強いのは羽生だと、
ほとんどの棋士が思っていた。その雰囲気は、もちろん森内も感じている。だから森内にとっては棋界全体の声無き予想を覆す機会である。

　盤上は、羽生が引っぱってゆく。森内は、羽生の攻撃を受けながら、虎視眈々（こしたんたん）と終盤で体を入れ替えるチャンスをうかがうことになる。

　シリーズで森内が勝つには、終盤の逆転勝ちが２回は必要だろう。それは難事である。しかし、森内は誰よりも粘り強い心と技を持つ棋士である。
その大木のような、鈍いが底知れない腕力で、羽生の鋭角的な攻めをいなし、疲れさせ、そして終盤戦で混乱させられるかどうかに勝敗の分岐がある。

　私は羽生が勝つと思う。だが、森内にこの予想を外してほしいとも思う。その時、彼は真の名人となり、棋士たちは皆、刮目（かつもく）することだろう。（記）



まあ、先崎はここにカキコしている連中よりかは強いだろうし、分析力もあるだろうから
プロの見方は　羽生＞森内　で決定的だなｗ

角将くん、まあそういうことだよｗｗ

Ａ級棋士に聞く「名人とは」

郷田　「別格の存在です」
谷川　「名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦と言えますね。
　　　　お金ではなく、棋士のプライドと序列をかけた順位戦に
　　　　最も魅力を感じる。」
羽生　「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。
　　　　伝統と格式がある特別な存在です」
佐藤　「一言で言えば神の領域」
丸山　「別格のタイトル」
藤井　「縁がないと思っていたが、今は挑戦を争える。
　　　　とにかく七番勝負に出たい」
久保　「将棋の道を志した時から目標であり、憧れの対象。
　　　将棋界の頂点というイメージが強い」
三浦　「棋士を目指した子供の頃から、誰もが夢見る存在。
　　　挑戦を争う場にいるが、『こんなに遠いものか』と感じる」
木村　「永遠の憧れの存在」
行方　「将棋界の歴史そのもので、いまだ遠い存在」


名人を軽視するのは先崎みたいなダメ棋士とか誤認廚みたいなダメ人間だけ

もともとすべては釣りであってだな
誰も考えちゃいないのだよ羽生が弱いなどとは。
角将自身もな。

大昔の全盛期に比べ成績が落ちてることを認めない人はこのスレにさえほとんどいないんだけど、、、、

成績は相対的なもの、だろ？
大抵この一言に尽きる。

勝負事で勝てなくなったら弱くなったと言われない世界はありません

なぜ森内や渡辺や佐藤や深浦が進歩したように羽生は進化できなかったのか

>>285
全盛期がいつになるかは引退するまで誰にも分からないはずだが？

>>288
森内らには羽生という目標があるが、羽生は前人未到の領域に踏み出しているから。

>>289
馬鹿にはね

羽生の全盛期は大昔の９０年代

>>291
升田三冠の時に大山の全盛期は終わったと思ってた奴は、
後から見れば馬鹿だったわけで。

２年のスランプと
１０年の不調を一緒にする大馬鹿

>>293
今の成績を不調と思ってるのは馬鹿だけ

７冠から２冠に落ちて言うことか
また７冠に戻れるとでも思ってるんだろうな
幸せな馬鹿は

>>295
頭悪いな　棋士もファンも不調だと思ってねーよ
今季の成績知ってるのか？タイトルだけで判断する奴にろくなやつはいない
じゃあ今季森内は絶好調だったのか？

ウン　確かに木村の方が渡辺よりつよいしな

昨期勝率が良かった棋士っていうと
木村、羽生、郷田あたりか
みごとに絶好調（笑）の棋士が並んだな

>>295
後手番ばかり引き続けてもこの成績。
先手番を引き続ければ戻れないとは言えない。

羽生弱すぎｗ
何のために名人戦出てきたの？

こりゃ手合い違いだなｗ

　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃おうざ　 　おうしょう　 ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　　ＨＰ: 　0　　┃┃ しょうりつ┃
　　　　　　　　　┃MＰ: 22　　MＰ:　 0　　┃┃ ゆうせん ┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛┗━━━━┛





　　　　　　　　何　度　名　人　挑　戦　し　て　も　ウ　ン　コ　ま　み　れ　の　　

　　　　　　ぼ　ん　や　り　マ　ジ　ッ　ク　で　惨　敗　す　る　落　ち　目　羽　生

　　　　　　　　　　　生　き　て　て　恥　ず　か　し　く　な　い　の　？




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　　　　　　　　┃えいせいめいじんのこうげき!!　　　　　　　　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃おうざは 999 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　┃
　　　　　　　　┃おうざは しんでしまった。　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
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103 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/04/09(水) 21:40:56 ID:tAt2jW5k
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　　　　　　　　何　度　名　人　挑　戦　し　て　も　ウ　ン　コ　ま　み　れ　の　　

　　　　　　ぼ　ん　や　り　マ　ジ　ッ　ク　で　惨　敗　す　る　落　ち　目　羽　生

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136 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/04/09(水) 21:22:58 ID:tAt2jW5k
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　　　　　　ぼ　ん　や　り　マ　ジ　ッ　ク　で　惨　敗　す　る　落　ち　目　羽　生

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羽生が語る、後手で勝つイメージが持てません。

うわ、負けたんかい

香伝師ざまぁ

布団かぶって悔し涙で寝ていろよ！
ああ気分いいなあ。

>>308
俺は羽生が負けること自体は鬱なんだが…
でもﾔﾂの事を想像すると吹き出しそうになるww

209 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/04/10(木) 01:14:04 ID:s7ygMZog
勝ち馬に乗りたがる負け組のネラーｗ

どんなに沸いてもうだつがあがらないｗ


860 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 23:16:03 ID:H6sjbJ9v
いまだに現代じゃＢ１レベルの大山なんて棋士持ち出してる香伝師してワロタ
大山なんて現代じゃ全盛期の時でもＢ１でもがき苦しんでるよ
谷川降級は残念であるが、中原・谷川と将棋界全体のレベルが上がり競争が激化し
トップ棋士でいれる期間が短くなるのは仕方ない
トップ棋士寿命が短いことは、将棋界にとってはある意味健全なことだろう
谷川の降級年齢をＡ級棋士なら脳年齢が相当衰えてても、ほぼ全員５０代までいれたレベル低い大山時代と比べても意味ないだろ

863 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 23:26:31 ID:H6sjbJ9v
ネラー独特の言葉は引き篭もってないと身に付かないなｗ

870 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 23:33:23 ID:H6sjbJ9v
ネラー用語１００％理解してる根暗ーとは会話は成立しないようでｗ

874 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 23:35:36 ID:H6sjbJ9v
ネラーって噂どおりキモーｗ

879 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 23:44:11 ID:H6sjbJ9v
本題から相当ずれてるんだが･･････
ネラーってマジで相当キモいね（；^ω^）
ネラー用語１００％理解してないと俺たちの世界には入ってくるなって感じがよく伝わったよ

882 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 23:48:10 ID:H6sjbJ9v
まあさネラーは２ちゃん用語が普通の人　理解してると思ってるんだろうな
キモいわぁ

　 　 　 　::::/./^^^^^^'vl
　 　　　:::::::| | ／香＼ ||
　 　 　 :::::::(sl rｪ　, rｪ |')　･･･
　 　　　　:::::ﾞゝ、 - 　ノ
　　　　　:::::/. 　　　　 ヽ
　　　　　　:| :|羽生命| :|
　　　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-|
　　　　　:::::＼二､_）二ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿、
　　　　　 :::::|｜|　 |:|　 |
　　　　 　／｀ー（⌒）（⌒）
　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;￣;;;;;￣ 　＼　名人戦第一局は森内名人の快勝です　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼＿＿＿ヽ.
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |.====B |.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼.|___|__◎_ |_

全盛期の羽生先生が歴代最強だとほとんどの人が思っているだろう

　　　　　　　　羽生少年物語

将棋の神様は、羽生少年に深い愛情を注いできました
それは羽生少年が、誰よりも純真に将棋に打ち込んできたからです
そんな羽生少年に、将棋の神様はご褒美をあげました
それは「七冠王」という最高のご褒美でした
それにおごることなく羽生少年は、変わらず将棋に打ち込みました
将棋の神様はまたまたご褒美をあげたくなりました
それは「永世名人」という素晴らしいご褒美でした
しかし将棋の神様は聞いてしまったのです、羽生少年の独り言を

“名人もタイトルのひとつ、特別な思い入れがある訳ではない”

これを聞いた将棋の神様、ご褒美を取りやめてしまいました
それはほんとにささいな、偶然がもたらした空耳でした
それ以後、運命は勇者にほほえまなくなりました

昨期は久保相手に王座王将を防衛しただけなんだよね
深浦佐藤にタイトル戦で負け、棋戦優勝も無し
勝率あんなに良かったのに大事な所では負けてたんだなぁ
昨日の将棋みても名人戦も期待出来んね

「タイトルの価値は全て同じ」とか言ってた羽生ヲタ氏ね

持ち時間が1番長い名人戦の覇者、森内名人こそが最強だ。
名人戦で勝てば、他で負けても構わない。

ウティガンガレ！

ながぬま菌に冒された

後手番恐怖症か。
森内は相変わらずの不調だから先手番は勝つとしても、
振り駒に左右される将棋なんて見てらんないな。

>>315
何度でも言おう！タイトルの価値はすべて同じであると！！
でも、個人的には名人だけは5割増しぐらいの価値あると認識してるぜ？
しかし、森内最強に同意してくれる奴と言うのは・・・
ウティファンはつらいな。

>>318
昇段規定を10000回読め
連盟自体がタイトルの差を認めてる証拠だ

■九段へ
竜王位2期在位
名人位1期在位
タイトル3期獲得（八段の資格のない場合は八段免許状発行日の一年後に昇段）
八段昇段後公式戦250勝

渡辺が竜王４連覇じゃなくて、王位４連覇だったら
全然違うしね・・。

羽生さんのポカが増えてきたのは確かだな
その分若い頃より序盤はうまくなったと思うけど

全体的にはそう大きく衰えたというほどではないと思う

>>319
で？名人は3冠と同じと言いたいの？
名人は5割増とも言ってあげたじゃないか。

しかし、来週の山崎戦は邪魔だな
手抜きしていいほど弱くはない相手だしなぁ

＜引きこもり＞平均年齢３０歳超す　「親の会」３３１人調査
4月10日15時1分配信 毎日新聞
　全国引きこもりＫＨＪ親の会（奥山雅久代表）の会員を対象に毎年行われている調査で、
引きこもり状態にある人の平均年齢が初めて３０歳を超えたことが分かった。
新たに引きこもりとなる若年層がいる一方で、長期間にわたり引きこもりから抜け出せない

３０〜４０代の層が確実に増えている実態が浮き彫りになった。

　境泉洋・徳島大学准教授らが、会員を対象に０７年１１月〜０８年１月、
記入方式でアンケートし、３３１人の回答を分析した。
　それによると、引きこもり本人の平均年齢は３０．１２歳で、
男女別では男性３０．３５歳、女性は２８．８７歳。引きこもり期間は平均８．９５年、最長は２５年だった。
　同会の会員を対象とする調査は０２年から毎年行われており、平均年齢は０２年が２６．６歳、
前回調査の０６年は２９．６歳で、上昇を続けている。親の高齢化も進んでいる。
平均年齢は父親が６３．２３歳、母親が５８．２８歳だった。


　「家族から見て引きこもり本人が要望している支援は何か」という問いでは、
「経済的支援」が最も多く５０％以上で、「カウンセリング」や「医師の診断」を上回った。


自由記入欄には、「安心して死ねる体制を整えてほしい」「社会保障制度を確立してほしい」など
自身の死後を不安視する声が目立った。
　奥山代表は「本人と親の不安が家庭の破たんにつながり、親殺しや心中、自殺などの最悪な事態が出始めている。
何らかのセーフティネットがあれば、安心感にもつながる」と訴えている。
　同会では、ファックス（０４８・７５８・５７０５）で相談を受け付けている。【市川明代】

「ひきこもり」の６人に１人以上が４０代！
都が対策に本腰…異例の自宅訪問も

　ひきこもりは若者、と思いがちだが、東京都が行っているひきこもり電話相談の対象者は
「６人に１人以上が４０代」。５０代からもメール相談が寄せられているという。
その原因も「４人に１人が職場不適応」と答えるなど、ひきこもりは社会人を中心に
より高齢化、深刻化している。

　東京都はひきこもりなどの防止対策と支援プログラムの実施、検証に取り組む。
注目されるのは、ひきこもり本人の自宅などを直接訪問し、外出に向けた働きかけを行う点だ。
これまで本人が自ら外出してこない限り、行政の対応は事実上放置されてきただけに、その意義は大きい。
　支援プログラムではまず、家族向けセミナーなどを開いて、ひきこもり対象者を把握。
相談やカウンセリングを通し、必要に応じて、外出への付き添いも行う。
また、自宅以外の安心できるフリースペースなどの居場所を確保・運営。
こうした自宅以外の居場所や適切な支援機関を紹介する。
さらに、社会参加に向け、ボランティアなどの社会体験活動を実施。
そうした情報提供や研修などを行う支援拠点を運営する予定だ。
一方、３つの自治体で、ひきこもりを予防する「ひきこもりセーフティーネット」のモデル事業を実施。
ひきこもり状態にある家族向けに「ひきこもり対応マニュアル」を作成し、配布することにしている。

引き篭もりに税金使う必要は全く無い。　親が死んだら自業自得で飢え死によくね？

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高齢・低所得の親が子養う　引きこもり家庭調査
2008年3月20日

　県が実施した引きこもりのいる家庭に対するアンケートで、同居している親の６割近くが６０歳代以上で、
約３割が年金生活者などの無職であることが分かった。
　９割が親などの家族と同居しており、親の年齢は６０歳以上が５６・２％。
親の職業は会社員（公務員含む）が３２・２％で最も多く、自営業も１６・７％あったが、
パート・アルバイトが１６・３％、年金生活者などの無職も２７％あった。
親の年収は３００万以下が２５・３％、３００万−５００万円が２４％を占め、
高齢な親が厳しい経済環境の中で、成人した子どもを養っている実態がうかがえる。

　引きこもりになった時期は１０代後半が３０・６％で最も多く、
２０代前半が２７・５％、１０代前半が１６・７％と続いた。
きっかけは、対人関係が６割で最も多かったが、３０代では４割が「就職、仕事」を挙げ、際立った。

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香典 涙目

うむ、引きこもりニートは死ね！
聞いてるか？角将？

大名人森内先生の噛ませ犬にすぎなかった棋士人生w

羽生先生って矢野さんと声が似てると思うんだけど


ネオニート矢野さん
http://jp.youtube.com/watch?v=9dVZXS7KCeI&NR

汚い善治の最期を早く見たいぜ！

結局は羽生マジックより森内の大局観の方が上だったという事だろう。
対局においても将棋人生においても。

羽生がチヤホヤされている20代を棋理(将棋の真理)の追究に費やした森内。
今回の対局でも控え室を含め全て羽生優勢の声だったが一人だけ次元が違う所に居た森内。

羽生は木を見て森を見ず目先の一勝に拘る。
森内は全体を見て本質を探る。
2人の性格がそのまま棋風にも人生にも表れているよ。

羽生が辛抱強さを覚えたらマジで全盛期の大山みたいになるかもな。

逆転の妙手ばかり考えてきた人だから、フタをこじ開けられると底が浅いよな

ﾆｰﾄ時間帯に、どうして単発IDばかりなの？

角将って駒はどこにうごくの？

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香典 涙目

ここはそもそもアンチスレなの？

弱くなったのは事実だからアンチ、ヲタどちらもOK

弱くなってないと主張する馬鹿ヲタだけはよそに行ってくれ

羽生が復活する方法

盤外戦術

これ以外にない

郷田先生と研究会を立ち上げるべし

ひとつ確かなこと
忠犬相手に棋王奪取失敗＆名人戦1局どちらも内容が明らかに衰えた
ただ残念なのは羽生が衰えたから他の人にタイトルが分散・移動したという形になっている
できれば全盛期の羽生を打ち負かして王者交代・世代交代を見たかった
正直なところ、今の将棋界はいっそう魅力が無くなってしまった
こんなことなら羽生が絶対的存在で君臨してもらってたほうがまだマシだった

そこなんだよな
羽生との王者交代　これが見たいんだよ
羽生は谷川とそれをやってのけた

まぁ来期でも羽生の象徴たる王座に渡辺が挑戦して奪えば
世代交替として形になると思うけどね

>>342
王者と王座をすり替えないように

羽生は谷川に挑戦して名人奪ったことないからね
谷川からの王者交代とは言えない

王座の連覇は王者ではない
単なるオナニー

ようするに自分の土俵でしか戦えない蛙

すでに羽生時代はとうに昔の話だからな
混沌とした現代を抜け出す次世代の覇者はだれかが問題

だが意外と混沌時代は長く続くかもしれない
将棋界にとっていいことではないが、、、、

>>344
お前は、俺に絡むな

実際はずっと羽生時代だけどな。
賞金ランキングが客観的に示している。

賞金ランキングがトップで名人竜王が取れてない棋士ということは
品格のない棋士ということの客観的証明ですね

品性下劣な角将のどこから「品性」なんて言葉が出て来るのやら。

誤認廚も品格がないしな

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香典 tK9wgwkY涙目

＜羽生は先に２連勝しないと名人とれないチキン野郎の法則＞


２局目までに羽生が１敗以上した名人戦

第63期名人戦　対森内　３−４　○●　●●○○●
第62期名人戦　対森内　２−４　●●　○●○●
第55期名人戦　対谷川　２−４　●○　●●○●


２局目まで羽生が連勝した名人戦

第61期名人戦　対森内　４−０　○○　○○
第54期名人戦　対森内　４−１　○○　○●○
第53期名人戦　対森下　４−１　○○　●○○
第52期名人戦　対米長　４−２　○○　○●●○

ＮＨＫ杯の解説を断ってまで森内先生の研究を行ったがやはり負けたか

俺は羽生は弱くなったとは思わないけどな。
羽生も少し前のTVのインタビューか何かで
昔の自分と今の自分が戦えば何局もやれば
今の私の方が勝ちこすと断言していたし。

それは単に知識が増えただけのこと
それは強くなったとは言いません

>>355
本人が勝ち越すと言っているのだから強くなったということだろう

大山に勝てるからといって大山より強いとは言わない
それと同じこと
知識で勝てるのは強さではない

>>357
要するに
羽生と俺達がやって羽生が勝っても羽生わ俺達より強いといいきれない
でおk？

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日本に来て3年くらいか、、、、

羽生は強くなったけど俺よりは弱い。

知識で勝つことを覚えて逆に終盤が弱くなっちゃった
難しいね将棋って
どこにも非の打ち所のない棋士って全盛期の中原とか森内しか居ない気がする

森内は粘り強いわけではないんだよね
受けが強い≠粘り強い

全盛期の完璧さで言えば
中原と羽生は別格だった
この2人の全盛期は他棋士の全盛期とは次元が違った

大山と木村はさらにその上の次元だった

全盛期の森内なんて半年間しかなかったから、その点で非の打ち所あるだろ。

森内の全盛期を間違えてる

森内の全盛期は過去6年の間に5回名人を取った今だよ
羽生にさえ到底出来なかった快挙
これに非があると言うなら羽生の立場がない

名人戦だけ見れば、森内は過去６年間全盛期だな

全盛期を過ぎて名人戦以外ほとんど出なくなった中原＝森内の全盛期
って事か？
森内だけ格下だろ。

↑こういう奴って羽生オタなんだろうけど、結果的に羽生を見下してるよね

名人狙いの中原＝現在の森内
名人以外狙いの米長＝現在の羽生

まあ米長が最高と思っているのかもしれないけど

狙い
狙い
狙い
狙い
狙い

所詮、便座w

便座エース

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羽生の全盛期は七冠時代でも序盤が下手と言われていてよく作戦負けになってたよ
七冠当時でもタイトル戦の勝ち星の７割が逆転勝ちだったらしいし
対タニーでも終盤に時間を残せる持ち時間の長い棋戦は五分の対戦成績なんだよね
その頃に比べれば序盤の技術は確実に向上してるけど代わりに終盤のポカが多くなったということ

終盤のポカが増えたってことだけで弱くなったというのに十分だろうが
終盤のポカが多くては勝てません
「序盤のエジソン」タナトラ先生は序盤の優位を最後まで保てず大棋士にはなれなかった

しかも羽生の序盤の技術なんて知識が増えただけだろうが
自分で新戦法を繰り出す升田、藤井システムみたいな独創性はないし

序盤の知識がふえるのは本当の強さとは関係ない

「羽生がなぜ名人を狙わないのか」というのは、
「イチローがなぜ首位打者を狙わないのか」というのと似ている。

首位打者は、本塁打王、打点王と並ぶ打撃の主要タイトルなので、
イチローもそれを期待されてるのは重々承知のはずだ。
しかし、首位打者というのはあまり打席に立たない方が取りやすい。
相手ピッチャーが良すぎる時や、自分の調子が悪い時、
終盤でライバルの打率を上回っている時などは打席に立たない方がいい。
それを良しとしないから敢えて狙わないのだと考えられる。

名人も、年度末に集中する他棋戦を手抜きした方が取りやすい。
そういう意味で首位打者と似ているのだ。

名人に全力投球しない段階で棋士としての風格は失っているな

名人以外にも全力投球してるという喩えなんだが、
日本語のできない角将には少し難しすぎたようだ。

その上で名人を目立って落としてるんじゃ話にならないな
バランスが悪すぎる

これだから誤認廚は、、、、、

日本にしかないマイナー競技の将棋ですら
名人僅か４期しかとれない羽生ごときを
日本で七連覇かつ世界舞台のメジャーリーグでも
２回も首位打者とったイチローと比べるのは失礼

名人以外にも全力投球しすぎて、挑戦者はドン引きの模様

王座戦
40 1992 羽生善治 ３−０ 福崎文吾
42 1994 羽生善治 ３−０ 谷川浩司
43 1995 羽生善治 ３−０ 森　鶏二
44 1996 羽生善治 ３−０ 島　　朗
45 1997 羽生善治 ３−０ 島　　朗
50 2002 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
53 2005 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
54 2006 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
55 2007 羽生善治 ３−０ 久保利明

>>382
ある意味相当の盤外の圧力が働いているなｗ

>>381
メジャーと比べれば日本の野球は二軍みたいなもんだ。
首位打者二回は素晴らしいが、イチローが尊敬されてるのはタイトルの如何ではない。

まさか羽生がタニーよりも先にA級から落ちるとはこのとき誰も予想していなかった

仮に、王座戦を序列一位にします、とか※が言い出したら
羽生以外の全棋士総出でストライキするだろうな

お前らニート時間にオナニー楽しかったかい？

198 ：名無し名人：2008/04/14(月) 19:51:06 ID:Wxpo4I2U
「羽生さんはタイトル戦でもあえて、不利と言われる手順を選んだりします。
言ってみれば、羽生さんだからできる生活に余裕がある将棋ですね。」　ｂｙ　先崎。

対して、森内は名人を渡辺は竜王を失えば大幅にに収入減る。
タイトル戦頑張ると順位戦降級しそうになる佐藤とて同様。
そういう意味でも羽生以外の棋士は全員必死だ。羽生も勝ちだけに拘ればもっと勝てるだろう。
しかし、そうしないのが羽生の将棋だし羽生の余裕。
この辺が分からず目先の勝ち負けで見てると、将棋通からド素人だなと一発で見抜かれる。

いつも余裕なのが羽生とそのことを理解してる俺のような本当の通な羽生ファン　
生活に余裕が無くいつも必死なのが角将とクレクレ自作自演羽生アンチ（笑）

香典　爆

>>387ｗ
気軽に２４時間好きな時にパソいじってうらやましいよ…
ある意味勝ち組

「パソ」なんていつの時代の言葉だろう？

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本調子じゃないですね

開始日時：2008/04/01 10:00
棋戦：竜王戦
先手：谷川浩司
後手：羽生善治

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲１六歩 △３三銀 ▲１五歩 △７二銀 ▲４八銀 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △５二金
▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二玉 ▲３七桂 △４四歩 ▲７七銀 △３一玉 ▲２九飛 △５四銀
▲４八玉 △２二玉 ▲３八玉 △８五歩 ▲４八金 △４二金右 ▲５六歩 △１二香 ▲６六銀 △１一玉
*後手十分
▲７七角 △４三金直 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　角 △６三角 ▲６四角 △３五歩 ▲２七銀 △８六歩
▲同　歩 △３六歩 ▲同銀左 △８四飛
*うまい構想
▲７五角 △７四飛 ▲３五歩 △２六銀 ▲４五歩 △２七銀成 ▲同　銀 △４五歩 ▲６四銀 △５四角
*疑問手。△７二角▲５三銀成△同金▲同角成△４六歩だった
▲１四歩 △同　歩 ▲５三銀成 △７六角 ▲７七歩 △７五飛 ▲７六歩 △同　飛 ▲７七歩 △５六飛
▲４三成銀 △６五角 ▲４七金打
*逸機。▲３二銀成だった。
△４三金 ▲５六金 △同　角 ▲４七歩 △４六金 ▲６六角 △６五銀 ▲３三角成 △同　金 ▲６二飛
△２二銀 ▲１四香
*敗着。▲３四金△同金▲１四香△同香▲１二歩△同玉
*→▲３一銀△４四角▲２二銀成△同角▲３一銀…の千日手が最善
△同　香 ▲５七歩 △４七金 ▲同　金 △４六香
*寄せの好手
▲５六歩 △同　銀 ▲同　金 △４七角 ▲２八玉 △５六角成
まで100手で後手の勝ち

平成の大名人森内先生が大山名人の連覇記録にどこまで迫れるかだな

取りあえず５連覇だ

大名人への道
それはまだ遠く長い

ダイメイジンマデアト６６ニチ

このスレってもう飽きられたの？

羽生の調子がいいときはこのスレは伸びない。

今は永世名人になるために闘っている真っ最中だからな。
羽生がちっとも名人や竜王になれないからこのスレが面白かったわけで。

別にこのスレは今後も続くし
時間がたつうちにますます重みを増していくんだからいいじゃないか
取りあえずは今回の名人戦のゆくえを見守ろう

現代はO型とAB型の時代

羽生(AB型)
木村(AB型)
森下(AB型)

谷川(O型)
森内(O型)
佐藤(O型)
渡辺(O型)
藤井(O型)
郷田(O型)
深浦(O型)
久保(O型)

ずいぶん過疎ったなこのスレ(笑)

　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ. 　　　
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ　　
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　
　　　　　　　 l　イi´(･) ﾞl | (･) 　j| ﾘ.　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　　 ／　 　　　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　 |　　「王座と王将の二つのビッグタイトルをあしらった
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒', ﾌ" i　　＜　　Ｔシャツをリトルキッチンで売り出そうと、考えています。」
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　 i　　　 |　　
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ 　　　　＼　
　　　　,.､-　￣ 　|　ｌ　 ￣ / |　 ` ┬-､ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 /　 ヽ.　 ＿　ト-` ､ノ- | ＿ l　 ヽ.
　　/　　　 ヽ／／＼l 　　|!　 |／／＼|　 i
　 /　　　　 ||　|王座|　　|　 | |　|王将| 　|
＿|　 　　　 ||_|＿＿| ＼ i　/ |_|＿＿|!／ ＼
　 .|　　　　　{.　　　　 ,.---ｧ^!　 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
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　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
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￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

全盛期の大山さんに勝てそうなのって羽生くらいだよね

今の雑魚棋士でも知識だけで大山に勝てると羽生は言ってる

さらにその上で知識は本当の強さとはいえない
史上最強は大山だしそれを疑う人はいないだろうとも言っているけどね

種梨

　　.／ ￣/　￣　　/　＿|＿_　＿__|＿　　　　　　　　　　　/　r''巛　　　　 'ヽ.　　　　　　　　　
　　　 ―/　　　　 /　　 ｜／ 　　/|　　　　　　　　　　　　/　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　 　 ＿/　　＿／　　　 |　　＿／｜　　　　　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　イi´(･) ﾞl | (･) 　j| ﾘ.
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＋　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　 　　ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　 　　 　　+　　ヽ.　　,r ⌒', ﾌ" i　+
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　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
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　│王│王│王│王│王│王│王│王│王│王│王│王│王│｜王｜
　│座│座│座│座│座│座│座│座│座│将│将│将│将│｜将｜

過疎過疎過疎過疎過疎過疎過疎　無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

↑こういうのを見たらここ来た人は「あー羽生のファンも相当焦ってるな」
って思っちゃうんだよな
書き込んだ本人の意図とは裏腹に

過疎過疎過疎過疎過疎過疎過疎　無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

とはいえ目の前の勝敗でいきなり過疎るってのは
まだまだその程度ってことだろうな

米長化した羽生の最近10年間

名人　 01期■
竜王　 02期■■
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
棋聖　 01期■
王位　 07期■■■■■■■
王座　 10期■■■■■■■■■■
棋王　 05期■■■■■
王将　 07期■■■■■■■


米長邦雄
名人　 01期■
十段　 02期■■
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
棋聖　 07期■■■■■■■
王位　 01期■
王座　 00期
棋王　 05期■■■■■
王将　 03期■■■

棋王防衛された佐藤にすら勝った中原だから
普通に羽生にも勝つだろう
今年渡辺の永世竜王がすんなり決まりそう

　　　　　　　羽生今年のタイトル保持者との戦績

　　　　　　　羽生善治 　　　　　　　タイトル保持者

　　　　　　　　　４勝　　　　　　　　　　　　６勝

　　　　　　　　　　■■■■□□□□□□


●　2/_4 　　　深浦康市 王位　竜王戦　１組
○　2/13 　　　佐藤康光 二冠　棋王戦　第1局
●　2/23 　　　佐藤康光 二冠　棋王戦　第2局
○　3/_8 　　　佐藤康光 二冠　棋王戦　第3局
○　3/13 　　　森内俊之 名人　棋聖戦　決勝トーナメント　準々決勝
●　3/19 　　　佐藤康光 二冠　棋王戦　第4局
●　3/28 　　　佐藤康光 二冠　棋王戦　第5局
●　4/8-9 　　森内俊之 名人　第66期名人戦　第１局
○　4/22-23　森内俊之 名人　第66期 名人戦　第２局
●　4/29 　　　渡辺　明 竜王 　　　岡崎将棋まつり　　特別対局

>>412
渡辺戦は公式戦じゃねーよカス

>>413
まあまあ>>412は必死なんだよ…

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　 　「Ａ級に在籍していれば、名人になれなくても 　　　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　 　　真のチャンピオンだと、定義しています。」
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|

　　　　　　羽生善治　王座王将（３７）

岡崎将棋まつり　バロス　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

飽きられつつあるな…

羽生がね

　　　　　　　　 ,.-､　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　/^`~",　　:＼,／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　,.-",　　 /......:::::i::l/::::::::::／~~~~~~~~/
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::|::::::／　━､　, ━ |
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ|:::√　< ･ >　<･ >|
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::≡　　 　 '　i 　.｜
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　
　　/＼.,,ィ^-‐'`ー":＼　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜あ、不燃ゴミで
　　´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j　＼　　　　　｜　　
　　|iiイi´'..@.ﾞ,l l,".@..　iﾘ　　　ヽ＿＿　ﾉ
　 (6 .|.|oﾟ 　 ,ハ,____ﾟo||　　､.,,_`, ,., ,.lへ
　　ﾏ.l `""´ ~ ′　 　ij　 　＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
　　　ヽ.　 , r'.⌒'ヽ　 .i　＜王座にも人権はありますぅーっ
　　　　` ,　　　~　　./'
　　　　　　` -- ─ '

正直、名人戦以外はどんな名前のタイトルでもいいんだよね
日経さんネーミングライツをTOTOに売っちゃいなよ

寒ぅ〜　それジョークのつもり？　ｗ

羽生ヲタを寒がらせれば成功だ

寒がられて喜ぶってどんだけマゾだよ

図星突かれたから寒くなるんだからね

図星突かれた場合は悔しくなるもんだと思うが、
全く悔しくも何ともないから寒さしか感じられないわけだ。

無理しなくてもいいよ
君の負け

数刻後に必要になるだろうからageておきますね。

（´･ω･`） ｼｮﾎﾞｰﾝ

アンチ羽生涙目〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ばーか！

「ばーか！」って言葉に普段からいかにアンチに敵意を抱いてるか分かるなｗ
お前は小学生かｗ

少し前、情熱大陸に出てたけど、目が死んでたよね。
本人もプロは情熱を維持し続けることが重要みたいなことを言ってたけど
あれは自分自身にも言ってるのだと思ったよ。
将棋普及のためという話だけど、チェスに目がいったり
将棋にはもうこだわりがなくなってきてるのだと思ったけどな。

ここ1，2年のハブさんは知らないけどね。

　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃ばか　 　角将　 ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　　ＨＰ: 　0　　┃┃ しょうりつ┃
　　　　　　　　　┃MＰ: 22　　MＰ:　 0　　┃┃ ゆうせん ┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛┗━━━━┛





　　　　　　　　何　度　角将　生きてて　恥　ず　か　し　く　な　い　の　？




　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃えいせいめいじんのこうげき!!　　　　　　　　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃おうざは 999 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　┃
　　　　　　　　┃おうざは しんでしまった。　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

うわーアンチ羽生かわいそ〜(笑)
もう死んだら？(爆笑)

一つ勝ち越した位で浮かれるウンコオタでした

機能のせいにするなよ

竜王が怖くて逃げたんだろ？www

子供ができて、家事に育児に追われていれば勉強などできないだろう。
それでも自力で勝っていけるのはすごいこと。

＃昔の棋士はすべて奥さん任せでいけただろうが、最近の夫はそうはいかん。

ここの老人方ここが高齢板だからなんとかもってるけど
他の板にいって実際の年齢が知れたらボロボロに吊るされるだろうな

初めて見に来たが、こんなマイナーな業界板でも荒れるんだな。
ちょっと感心しちゃった。

名人戦楽しいな！　煽りあい、がんばってな！

大山＞中原＞＞＞＞マングース＞＞マウス＞＞ハブ

>>439
大山と中原は、マウスより弱いだろ。

羽生さんも衰えてると思うけどそれ以上に森内の衰えがひどい

羽生世代の地盤沈下も目前かもしれんな

近視はいやだねえ
遅咲きでありながら近年名人4連覇　過去6年で6回名人とってる森内を衰えてるとは
羽生と違って今が絶頂期じゃないか

絶頂期で、２勝８敗なのか（今年成績）ｗｗ
森内なめられてるな　orz

これだから近視は、、、、

森内ヲタは
もっと理論的に説明してみろ

少なくとも（お前の脳内だけでなく）
一般人がなるほど！と納得するような説明を頼むわｗ

っていうか森内が衰えてるという非論理をまずなんとかしてくれ

棋聖挑戦！

相手のポカで十九世って嬉しいのかな？
元々そういう棋風か

そりゃうれしいさ
今年名人取れなきゃ将来たとえなれても単独史上最低永世名人になってしまう
今年なら史上最低タイですむ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧
大山＞中原＞＞＞＞マングース＞＞ミ｀･ω･彡＞＞マウス＞＞ハブ

馬鹿がわいてきてるな…
たとえば>>448>>449

ツーか　名人は取れないだろ
森内が森下にならなければ無理
この間みたいな事は期待できないからな

次は森内後手。コレとったら決まりでしょ

それより棋聖挑戦か、忙しいな

>>449
単独最低にはならんだろ。
谷川が通算五期だぞ。

これで羽生が１９世獲っちゃったらもう森内が先とか一般には関係ないしな…

>>454
ふたりとも15期かかった

みんな何だかんだ言って、羽生好きでしょ(笑)

駄目な名人ほど可愛いもんだ

誰でも歳とともに衰えるもんだよ　
ロボットじゃないんだから

羽生は弱くなったのか？

弱くなってるのか？？

王将防衛（４−１）、棋王挑戦（２−３）、名人挑戦（２−１）、棋聖挑戦と４連続タイトル戦登場
王位戦も後２勝で挑戦権獲得

他の棋士は何をやってるんだ？

>>461
昨年度３冠から２冠に減らしてる

昨年度防衛した相手が久保だけだしな

は

羽生が弱かった時期って、
チェスに傾倒していた時期じゃないの？

>>462　>>463
それでも年間獲得賞金・対局料１位、最優秀棋士賞なんだよなｗｗ

他の棋士は何をやってるんだ？

>>466
竜王も名人も取り続けてる

真のチャンピオンとは年間獲得賞金・対局料１位、最優秀棋士賞をとることではない
名人と竜王を同時に取ることだ
羽生はそういうレベルから脱落してすでに長い年月がたってしまった

↑　ニホンゴの不自由な方ですか？　ｗ

羽生
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」

>>470
その発言ていつどこでの発言なの？

なんおすれでもはぶならのびる

Habu on Habu 　15 July 2000
Questions: Jouni Tolonen, Jonathan Tisdall　　　　Translation: Akira Watanabe

Can you rank the strongest professional Shogi players of today?

Now two of the very best titles in Shogi are the Ryu-o and the Meijin,
so those who have these two titles, Mr. Fujii and Mr. Maruyama, are considered to be champions.
Maybe I'm the third one.
ttp://www.msoworld.com/mindzine/news/iview/habuonhabu.html

質問者：　
現在（2000年当時）最強のプロ棋士は誰ですか？

羽生：　
将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、このタイトルを持っている藤井さんと丸山さんが最強でしょう。
私は多分3番目ですね。


こういうのもあるな

その後竜王２回、名人１回なっただけだもんな
竜王４回の渡辺
名人５回、竜王１回の森内には歯がたたない
仮に今年名人取れたとしても連続でない分価値が下がるし

羽生は認めてることを羽生ヲタは認められない
結論：羽生ヲタは見苦しい

羽生は謙虚だからな
ＴＯＰは自分です！なんてなかなか言わないだろう

それくらいわからんのかね？
キミもしかして中学生か？
まじめに勉強しろよｗ

ちなみに中原もバリバリ現役ＴＯＰのときも
自分は頭ひとつ抜けていると思ったそうだが
「そのときは思っててもそういうことを一言も言わなかった。多分、羽生さんもそうだろうね」
と、現代に生きる大山将棋の座談会で発言している

>>474
中原は現役TOPのときなら謙虚
名人は当然キープしていたし

2000年の羽生なら3番手は当然
謙虚でもなんでもない

角将も自分を人間のカスであると正しく認識できるといいね

誤認廚は所詮その程度

名人と竜王とらないで、年間獲得賞金・対局料１位、最優秀棋士賞あたりを誇ってるようじゃむなしいなあ

>>478
あらあら、私は角将と呼ばれている基地外について言ってるだけで
あなたのことだとは一言も言ってませんが
よほどやましいことがあるからつい脊髄反射しちゃったんだね

？

467 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 00:21:14 ID:UreKHmjy
>>466
竜王も名人も取り続けてる

468 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 00:24:24 ID:UreKHmjy
真のチャンピオンとは年間獲得賞金・対局料１位、最優秀棋士賞をとることではない
名人と竜王を同時に取ることだ
羽生はそういうレベルから脱落してすでに長い年月がたってしまった

470 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 00:27:28 ID:UreKHmjy
羽生
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」

476 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 07:16:01 ID:UreKHmjy
>>474
中原は現役TOPのときなら謙虚
名人は当然キープしていたし

2000年の羽生なら3番手は当然
謙虚でもなんでもない

478 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 07:36:50 ID:UreKHmjy
誤認廚は所詮その程度

名人と竜王とらないで、年間獲得賞金・対局料１位、最優秀棋士賞あたりを誇ってるようじゃむなしいなあ

480 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 09:33:34 ID:UreKHmjy
？

>>481が>>473だけはずしたのが実に面白い

473 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 05:00:04 ID:UreKHmjy
Habu on Habu 　15 July 2000
Questions: Jouni Tolonen, Jonathan Tisdall　　　　Translation: Akira Watanabe

Can you rank the strongest professional Shogi players of today?

Now two of the very best titles in Shogi are the Ryu-o and the Meijin,
so those who have these two titles, Mr. Fujii and Mr. Maruyama, are considered to be champions.
Maybe I'm the third one.
ttp://www.msoworld.com/mindzine/news/iview/habuonhabu.html

質問者：　
現在（2000年当時）最強のプロ棋士は誰ですか？

羽生：　
将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、このタイトルを持っている藤井さんと丸山さんが最強でしょう。
私は多分3番目ですね。


こういうのもあるな

その後竜王２回、名人１回なっただけだもんな
竜王４回の渡辺
名人５回、竜王１回の森内には歯がたたない
仮に今年名人取れたとしても連続でない分価値が下がるし

羽生は認めてることを羽生ヲタは認められない
結論：羽生ヲタは見苦しい

>>482
別に何も面白くないんだが・・・？
まぁ照れ隠しはやめたまえwww

結論：角将は見苦しい

そういう無理やりな誤認廚の反応が面白い

誤認厨アホスwwwww
真の標的が羽生ではなく自分だという事にまだ気付かないのかwwwwww

しかしここも過疎ったね〜
そりゃまこのところ羽生氏の鬼神の如き強さを見せられたら致し方ないわな。
ただ一部のバカが孤軍奮闘しとるのが実に面白い。

一時力で喜んでる近視が多いな

　　　　 ＿＿＿＿＿
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　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　　　くやしいですっ！
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自分は頭ひとつ抜けていると思ったそうだが
「そのときは思っててもそういうことを一言も言わなかった。多分、羽生さんもそうだろうね」
と、現代に生きる大山将棋の座談会で発言している


香典本よく読んで来い　中原はこんな事話してない

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>>489
なんて書いてあるの？

羽生は３７にして弱くなっていってるんだなぁ。哀れ。
俺は、４０にして強くなってるというのに。
24で、11級から9級にあがった。
羽生君、30台ならまだ棋力は伸びる。精進だよ。

結局昨日のID:UreKHmjyは何がしたかったわけだ？
このスレの主旨は、なぜ羽生が弱くなったのか考えるんだよな
羽生の名人竜王うんたらを語ったら弱くなったと飛躍する思考が理解できましぇ〜ん
ID:UreKHmjyは鬼の首獲ったようにカキコしてるけど、己の馬鹿加減そろそろ気付くといいな

むかし7冠取っていた羽生がいまや２冠
名人と竜王取れていた真のチャンピオンがそうでなくないのが当たり前の棋士に

それで弱くなってないことがわからない馬鹿には何を言っても無駄だな

昨日：ID:UreKHmjy
本日：ID:Lu4EqOVh

891 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 06:28:25 ID:Lu4EqOVh
Habu on Habu 　15 July 2000
Questions: Jouni Tolonen, Jonathan Tisdall　　　　Translation: Akira Watanabe

Can you rank the strongest professional Shogi players of today?

Now two of the very best titles in Shogi are the Ryu-o and the Meijin,
so those who have these two titles, Mr. Fujii and Mr. Maruyama, are considered to be champions.
Maybe I'm the third one.
ttp://www.msoworld.com/mindzine/news/iview/habuonhabu.html

質問者：　
現在（2000年当時）最強のプロ棋士は誰ですか？

羽生：　
将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、このタイトルを持っている藤井さんと丸山さんが最強でしょう。
私は多分3番目ですね。


こういうのもあるな

その後竜王２回、名人１回なっただけだもんな
竜王４回の渡辺
名人５回、竜王１回の森内には歯がたたない
仮に今年名人取れたとしても連続でない分価値が下がるし

羽生は認めてることを羽生ヲタは認められない
結論：羽生ヲタは見苦しい

昔の羽生　＞＞＞　今の羽生　＞＞＞＞＞＞　その他大勢
これだけの簡単な公式書けずにコピペに逃げて虚しくないか？　ｗ

>>496
だって角将だものｗ

誤認厨ｗとか言ってるやつは
自身が角将と同レベルゆえに
そう言われるということに
本当に気づいていないのだろうか？

誤認厨レベルwww

角将早く逮捕されろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全角ｗｗｗ

岡田が言ってたけど何も考えずにすぐに言い返すやつは馬鹿なんだって

>>496
序列4位が他の棋士より強い？
大笑いだね

162 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 00:15:43 ID:avW7jm37
羽生スレの書き込みが減れば羽生が強くなったせい
このスレの書き込みが減れば森内が弱くなったせい

馬鹿もほどほどにね

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>>503
序列＝強さ　じゃないということを何十回言ったら分かるんだｗｗｗｗｗｗ
もしかして脳のシワが一本もないのか？

序列最高棋戦のタイトルホルダーが昨年度Ｂ１でフルボッコにされたばかりだというのに・・・

そいつにタイトル戦で負けた　佐藤
佐藤にタイトル戦で負けた　羽生も馬鹿にするのか　貴様は　爆

>>505
質問者：　
現在（2000年当時）最強のプロ棋士は誰ですか？

羽生：　
将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、
このタイトルを持っている藤井さんと丸山さんが最強でしょう。
私は多分3番目ですね。



お前は日本人か？
日本語わかるか？

>>508それもあと一カ月だよ…

たとえとっても久しぶりすぎて
森内、渡辺みたいに全然定着してる印象がないからね
なんせ史上最低タイの永世名人の誕生になるから

>>510
森内の名人4連覇の半分は「羽生」で出来ています

967 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 19:45:00 ID:avW7jm37
>>898
馬鹿だなあ
９０年代の羽生の栄光はだれも疑う者はない
今世紀の羽生の微妙な成績は森内以下だし渡辺以下

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>>510
最低タイの永世名人って誰でも最初は５期からだろｗ
５期とって永世名人になってそれからのばすんだろｗ

しかも世間では羽生名人のほうが定着してるし・・・

>>513
これから一体どれだけ伸ばせると思うんだ？
１５年かかってとったという時点でもうね、、、、

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510 ：名無し名人：2008/05/16(金) 20:09:33 ID:avW7jm37
たとえとっても久しぶりすぎて
森内、渡辺みたいに全然定着してる印象がないからね
なんせ史上最低タイの永世名人の誕生になるから ←ここの文頭悪！永世名人は５期からだということを知らないみたいだなｗ

名人４期・・・現在リーチ
竜王５期
将聖６期
王位１２期
王座１６期
棋王１３期
王将１１期

最大７冠という偉業を成し遂げ、現役アイドルと結婚した将棋界での頂点
現在２冠だが、名人へリーチ

しかし、、、なんちゅー強さやねん＾＾；
周りの棋士もそこそこ強くなってきて７冠は無理になったが・・・また名人取れそうだし・・・まさに神やね＞＜

>>515
森内はA級をたった数年務めただけで永世名人獲ったのかよ　大笑いアゲ

王位１２期
王座１６期
棋王１３期
王将１１期
ウンコタイトルがブリブリ増えるのがヨチハルメソッドだよな　藁

角将乙（笑）

香伝師してワロタ

将棋全体のレベルが上がっている
大山とか木村も今の時代ならあれほど勝てない
羽生も谷川も時代がよかった

>>523
現在はレベルが下がってるから団子状態なんだけどね

大山はこれぐらいの年齢で急にライバル不在になって名人13連覇したからな。
羽生もその道を歩み始めた感がある。

むしろそのころまで大山といい勝負だった升田化する可能性のほうが高い

一冠が精一杯の人は升田も大山も比較対象にならないけどね。

そして当代最高が大山に大きく遅れをとっている
現代のレベルの低さがよく分かるね

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ボクはぁ〜　免状貰いたいんだけどぉ〜、
今年に入って2勝8敗、勝率2割の銘入り免状なぞ欲しくありましぇ〜ん

○羽生善治　杉本昌隆●　竜王戦1組5決2回戦

公式キタ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

人寄せパンダとしては最高の存在だな　羽生は
これからもどんどん頑張ってもらわねば
史上最強の序列２位以下棋士として

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名人とったらとったで叩くアンチ羽生の馬鹿さ加減が楽しみだ(笑)

アンチったって一人かけもちだろ

＞人寄せパンダとしては最高の存在だな　羽生は
これからもどんどん頑張ってもらわねば
史上最強の序列２位以下棋士として

あれ？ あれれ？ 角将ファミリーが初めて羽生さんの名人奪取認めちゃったよ？？？
日を追うごとに羽生さんを叩くネタがなくなってきちゃったね（笑）
昔の叩きコプペ引っ張ってくるのかな？（笑）

>>525
そろそろ佐藤がくるんじゃないだろうか
そうなったらどうなるか分からん

>>536
？
前から言っている仮に今回とったって１５年がかり
史上最低タイの永世名人の誕生だと

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538 ：名無し名人：2008/05/17(土) 15:55:07 ID:ZB/ckDfj
>>536
？
前から言っている仮に今回とったって１５年がかり
史上最低タイの永世名人の誕生だと ←みんな！ここの文変だよ。頭悪いよね(笑)

>>538
釣れた！釣れた！ 思った通りの小魚が（笑）
仮に今回取れても？？
あれ〜？数か月前まではそんな事言ってなかったよね？
挑戦権取ってから言えとかなんとか…
元気ないね角ちゃんファミリー（大笑）

>>541
誤認廚はその程度
ここまでニワカだとは、、、

213 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/09/25(火) 02:35:35 ID:kZ1WBnve
>>212
そこまで行かなくとも羽生がもし永世名人に今年なれなければ
仮に将来なれたとしても初名人から
最も時間がかかった史上最低の永世名人として後世に名を残すことになる





815 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 09:52:22 ID:lz82KHsK
永世名人への道のり

木村、大山、中原　５年　いずれも大名人
○○○○○

森内　６年
○●○○○○



（超えられない巨大な壁）



谷川　１５年
○○●■■○○●■■■■■■○

羽生　１５年以上　永世になれれば史上最低確定（タイまたは単独）
○○○●■■■■■○●●■■？

>>543
誰も気にしてないってそんなこと（笑）
森内さんが永世名人を先に取った事と、羽生さんのこれまでの戦績を天秤にかけてもさ…
っていか、羽生さん場合は皿に乗りきらないだろ？（笑）
はっきりいって、初代角ちゃんのほうが叩きがうまかったぞ！
自分の書き込んだレスをコプペしてはだめ！君はセンスない（笑）

早速下手な話題転換をはかり始めた
馬鹿な誤認廚が間違えていたという証明にはなったな

頼むから去年のコプペを引っ張ってくんなよ
恥ずかしい（笑）

＞あれ〜？数か月前まではそんな事言ってなかったよね？

鳥頭の誤認廚　哀れ

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いつもながら雑魚しかいないな
まあ

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升田・大山は、名人でも九段でも塚田正夫に後れを取ったが、
後世それが汚点と呼ばれているかどうかは言うまでもない。

江戸時代から続くのが永世名人だからな
谷川に負かされた羽生　そしてその谷川が抜けない中原という
歴史は不変のまま残る

>>552
単に番号が続いてるだけで全然別物だろ

>>553
なにやら素人がいるな

一世から十八世までの系譜+贈名人（看寿、阪田）、名誉名人（小菅、土居）
は将棋の歴史そのものだ

あと柳雪、宗歩、実力制名人（塚田、升田、羽生（十九世？））あたりを加えれば
将棋の最重要部分はほとんどカバーできている

>>554
だから、先か後か、永世かどうかなんて関係無く、名人という事自体が重要だろ。

どうせ２０世以降はソフトか、ソフトに勝てない人間が
永世名人になるんだ。

そのとき、永世名人の権威なんて誰も気にしないさ。
チェスで世界チャンピオンの権威なんて言う人が
いないのと同じように。

せいぜい今を楽しもうぜ。

>>556
チェスでは今でも歴代の世界チャンピオンを語る人はいくらでもいる
モーフィー、カパブランカ、アリョーヒン、フィッシャー、カスパロフ
こういう人たちを知らないならモグリといわれてもしょうがない
歴史は重いよ

ttp://www.jca-chess.com/image442.jpg

現代棋士の重みがないな
将棋と同じか

>>557

知ってるのと、そいつらに権威があると信じ込むのは別。
「モーフィー？名前は知ってますよ」が前者で、「モーフィー
の棋譜は色あせない。今のGMより強い」と信じるのが後者。

チェスの話はスレ違いだからこれでやめるけど、カスパロフの
OMGPを見れば、「偉大なるチャンピオンたち」が、現代の
ソフトで分析するといかにたくさんのミスをしていたかが分かる。

現代のグランドマスターたちは、昔の棋譜を勉強するより、自分が
使っているソフトの分析を信じている。将棋もやがてそうなるさ。

>>559
馬鹿ですか？

その手のコンピューター解析はようやくチェスで始まったばかりだけど
チェスで最も差し回しにエラーが少なかったプレーヤーは
現代プレーヤーでもカスパロフでもフィッシャーでもなく
意外にも戦前も戦前、1920年ころの名棋士カパブランカ
今から80年以上前のチャンピオンのカパブランカだった

ソフトが強くなった今この手の解析はこれからどんどんすすんでいくよ
1.Jose Raul Capablanca
2.Vladimir Kramnik
3.Anatoly Karpov
4.Garry Kasparov
5.Boris Spassky
6.Tigran Petrosian
7.Emmanuel Lasker
8.Bobby Fischer
9.Alexander Alekhine
10.Vassily Smyslov
11.Mikhail Tal
12.Mikhail Botvinnik
13.Max Euwe
14.Wilhelm Steinitz

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Greatest_chess_player_of_all_time

この解析結果って面白いな。
大方１００年前の人が一番ﾐｽが少なかったってのは、
それだけチェスのやり方が煮詰まっていたってことなのかもしれないけど。

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

しかし、レーティングみたら羽生の点数は異常だろ
トップ層がありながら、さらにそこから100点ぐらい抜け出すなんてのは
24の点数増減で考えれば一人だけ200点ぐらい抜けてるんだぜ？

>>562
そんなたかが10年もないデータ何の意味もない
木村や大山の全盛期だったらそんなレーティング楽々越えていただろう

周りが低レベルの時代、もといレベルの差がつきやすい時代と比べても・・・
って、まぁずっと平行線だったよな

今は全員が低レベルだからな
一人として傑出した存在がいない

正直それは馬鹿だと思うよ

羽生ヲタに言われるのは褒め言葉だな

オタとかアンチ以前にどんな矛盾を自分が書き込んでいるか
気づかないほど馬鹿なんだな、と
理由と結論がつながりようがないんだよね。ちょっと考えてみな

いかにも24からプロの世界を連想しそうな奴の言い草だな

・・・真性の馬鹿なのか

>>562
？？？
3%にしろ4%にしろ、75%200点差100%400点差で計算しているから、
24と同じはず。100点しか抜けていない。

24とはレーティング計算式の定数値が違うようだね。
と、知ったかぶってもしょうがないが
単純に一戦ごとの数値変化が倍であるなら、現状の点差も倍と考えては駄目なの？

>>572
レーティングの意味を判っていないのね。ID:YS1hP9t+

そうですか、勉強します

今ちょっと見たけど
>>562のページは8点±2%で計算しているようだね。
東将連は12点±3%
アマ連、24は16点±4%

判りやすく説明すると
>>562のページは点数が上がりにくい代わりに落ちにくい。
アマ連や24は点数が上がりやすいかわり落ちやすい。
どの式を使っても
200点差の対局での期待勝率が0.750で400点差の期待勝率が1.000
なのは同じ。

わからなければ、あなたは真性の馬鹿

丁寧に説明すると

200点差の場合で考えると

562のページは上位が勝ったら4点のやりとりで下位が勝ったら12点のやり取り

24やアマ連は上位が勝ったら8点のやりとりで下位が勝ったら24点のやり取り

点差による、期待勝率は変わらないということね
わかったよ
ありがとうと言いたいが言いにくいｗ
まぁでも一応指摘ありがとう

羽生オタはレーティングの計算も出来ないということが判った。
それで他人を真性の馬鹿扱いするから教育しただけ。

個を見て全と捉えるのも馬鹿だよ
まぁこの点に関しては俺が馬鹿だった
肝心なのは認める点を認めるか、それとも目をそらすかという点さ

論をはったり議論したがるのはエリート志向なんだって

はじめからバカだなあと見下して知らんふりするのが貴族志向

アンチ羽生はエリート志向、羽生オタは貴族志向か

馬鹿な羽生ヲタであるID:YS1hP9t+とかID:1WjI1T2wが貴族志向だといいたいんなら引く

いや、俺は何もはじめから
ID:Kyq6/K2Qを馬鹿にしたわけじゃないぞｗ

228 名前：名無し名人 ：2008/05/18(日) 21:40:40 ID:+o0e5khc
>>227
そんな事は当たり前。
そんな事より重要な事は、羽生は自分より年齢が上の全ての棋士を焼き払い
>>223の指摘どおり将棋革命を興した事。
羽生登場以降、将棋界のレベルは急激に上がった。
羽生が中原・大山のように自分の事だけに終始してたら将棋界のレベルは今ほど上がらなかっただろうし
自身の記録もいま以上に伸び、トッププロとして長く活躍もできただろう。

脳を酷使する世界で５０．６０代までトッププロでいれる時代がレベル低いだけ

本日の香典

普通に考えて羽生と森内を比較することに無理があるな。

昔より今の将棋界の方がレベルが高いと発言してるのは
むしろ森内や佐藤なんだけどな。

羽生は序盤戦術の進歩についてはよく語るけど、それ以外の
発言は聞いたことが無い。

>>585
「焼き払い」（笑）
本人はこの表現にご満悦なんだろうなぁwww

>>587
その森内でさえ大山先生は別格にしてるからな

記憶が定かじゃないけど、囲碁の張名人と対談したとき、張さんは
最強の名人を江戸時代から選んだのに対し、森内は現代が間違いなく
最強で、序盤だけでなく中盤・終盤のレベルも上がっていると
発言したと思う。

もちろん過去の名人に一定の敬意はあるだろうけど、レベルの高さや
競争の激しさで言えば現代が一番、という認識と感じたが。

それは明らかに強さの定義の認識の違いによるものだね

序盤の定跡(定石)の進化は囲碁でも将棋でもすざましい
今「秀策のコスミ」を黒番で打つ人は少ない

定石を知らなければ囲碁にせよ、将棋にせよ
序盤の戦いですでに決着してしまう

森内はだから現代が間違いなく最強だと言った
しかし羽生や張名人はそういうのを本当の強さとは認めていない

>>591
＞しかし羽生や張名人はそういうのを本当の強さとは認めていない

将棋そのもの強さ　いわゆる棋力に関しては羽生も現代のほうがはっきり上だと語ってる。
羽生の言う「本当の強さ」はキミの読解力だと、どういう意味で解釈したんだい？
羽生の言ってる本当の強さをちょっと説明してみてよ。

>>592
君の「いわゆる棋力」が高いって
単に羽生の言う「知識」が多くて「技術」をもってるって事だろ


質問者「例えば、今3段ぐらいの人がタイムスリップして
40年前に行ったとしたら、かなり八段九段の人でも負かす事が出来る？」
　羽生「ああ、知識だけで勝てると思います。つまり、相撲で例えたら、
常に上手も下手も両方、両まわしがっちりとって 毎回試合を出来るような
感じだと思ってもらえればいいので、あとはそこから土俵の外に出す
技術さえあれば勝てる。 」

「でも、それが「本当の強さ」かどうかはまた、違うことだと思っています。」



現代棋士が知識のおかげで楽に大山に勝てる事を認めた上で、羽生はこうも言っている

「将棋史上最強の棋士が大山康晴１５世名人である事は、誰もが認めるであろう。」

羽生は「強さ」をよく理解している

>>593

質問に対して全く的外れな答えで、キミは典型的に仕事できないタイプだな。

俺は、＞羽生の言ってる本当の強さをちょっと説明してみてよ。 と質問してる。

キミが解釈した羽生の言う本当の強さを説明してみてよ。

>>594

>>593で君の言ってる棋力は「本当の強さ」とはなんの関係もないことは明らかだ
それ以上の説明が必要だというんなら君は読解力がないことになる

読解力がない人間を相手にするのはまったくの時間の無駄

>>595

ハイハイ　答えられずに逃げですか？

やっぱりキミは典型的に仕事できない人間のようだね。

キミは羽生の言う「本当の強さ」をどう解釈したのかな？

答えてごらんよ（笑）

角将　乙！
今日も相手してもらって良かったね＾＾

煽り合いが、角将の自演に見えて仕方ない…

上の激論で一つだけ分かったこと･･･

「羽生はたとえ話がうまい」

羽生の先手つえー

質問者「例えば、今3段ぐらいの人がタイムスリップして
40年前に行ったとしたら、かなり八段九段の人でも負かす事が出来る？」
　羽生「ああ、知識だけで勝てると思います。つまり、相撲で例えたら、
常に上手も下手も両方、両まわしがっちりとって 毎回試合を出来るような
感じだと思ってもらえればいいので、あとはそこから土俵の外に出す
技術さえあれば勝てる。 」

「でも、それが「本当の強さ」かどうかはまた、違うことだと思っています。」



現代棋士が知識のおかげで楽に大山に勝てる事を認めた上で、羽生はこうも言っている

「将棋史上最強の棋士が大山康晴１５世名人である事は、誰もが認めるであろう。」

羽生は「強さ」をよく理解している

素直に読むことが大切
個人の解釈は微妙に違っているのは当たり前ですが
これで現代棋士が最強だという結論をする人は根本的に読解力がありません

角将のバーカ　死ね糞　ブリブリｗ

羽生の強さは異常

あれだけタイトルとっときながらいまだに名人４期ってのは確かに異常な強さだな

18 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 19:15:51 ID:R3I9odSi
羽生名言集

質問者「例えば、今3段ぐらいの人がタイムスリップして
40年前に行ったとしたら、かなり八段九段の人でも負かす事が出来る？」
　羽生「ああ、知識だけで勝てると思います。つまり、相撲で例えたら、
常に上手も下手も両方、両まわしがっちりとって 毎回試合を出来るような
感じだと思ってもらえればいいので、あとはそこから土俵の外に出す技術さえあれば勝てる。 」
「でも、それが「本当の強さ」かどうかはまた、違うことだと思っています。」

現代棋士が知識のおかげで楽に大山に勝てる事を認めた上で、羽生はこう言っている

「大山先生にはとてもかなわないが、数字の上だけでも一つ追いつくことができた」
「将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。」
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」

質問者「現在（2000年当時）最強のプロ棋士は誰ですか？」
羽生「将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、このタイトルを持っている藤井さんと
丸山さんが最強でしょう。私は多分3番目ですね。」


さすが羽生さんは「強さ」の本質をよく理解しているね

>>606
宣伝ありがと

アンチ羽生涙目〜
ぎゃははははｗｗｗｗｗｗ

森内の後の永世名人が余程嬉しいんだな　ハハハハハ

アンチ羽生涙目〜
ぎゃははははｗｗｗｗｗｗ

しかし角将のおかげで本質的な議論は難しいな。

実際に対局できないのに羽生と大山の優劣を決めようとしていることがナンセンス
羽生が現代のトップの一人であることは間違いないし大山が当時のトップの一人で
あることも間違いない。

>>611
8スレも続けられるような議論じゃないだろ。

アンチがたてたんだろ
今までここでさんざん羽生さんをネチネチ叩いておいて

根暗負け犬の大山オタは今こそ謝罪すべき
そういう約束だっただろ

これからも叩くよ
名人四連パでもしたら別だけどな
お前が　大山　中原馬鹿にしたようにな

叩いても虚しい負け犬になるだけ
つまらんことしてないで老後の心配でもしてろ

森内の後に永世名人になる負け犬名人オタ 必死ダナ

googleでもyahooでも1件目

「羽生名人」の検索結果

yahoo　1件目の検索結果

羽生名人
『イエス・アイ・羽生名人コーナー』
今日は女優・畠田理恵との婚約発表。 ...
静かに将棋を打つワビサビを知ってる羽生名人。
今日は喫茶店で『ナイタイ』の取材。 ...
ひとさし指をズブリと気合で穴をあける羽生名人。
そして、逃げ帰った盗賊団を鼻で笑い ...
simesaba-a.hp.infoseek.co.jp/habu.html -キャッシュ

google　1件目の検索結果

羽生名人
機嫌が悪いとコンドームの中に将棋の駒を詰め、
それをバックから畠田理恵に突っ込みながら
「世界一、将棋が強いのは誰じゃ！」
「羽生様ですぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！」と 痛々しい会話とともに
ピストン運動を続ける 仲良きことは美しきかなの羽生名人。
自宅にある日本庭園で「獅子おどし」の代わりに
畠田理恵がアソコに竹筒を突っ込み泣きながら失禁。
それを見ながら自慢の竜王を隆々と立たせて
静かに将棋を打つワビサビを知ってる羽生名人。 ...
simesaba-a.hp.infoseek.co.jp/habu.html - 9k - キャッシュ - 関連ページ

羽生名人の２０連覇がこれから始まります

なんだかんだいっても　羽生が最強なんだよな

名人奪取濃厚（３冠目）、棋聖挑戦（４冠目）、王位挑戦まであと少し（５冠目）
他のタイトルホルダーや有力棋士は何やってるんだ？寝てるのかｗｗ

佐藤と深浦は頑張ってるよ。
それ以外の棋士は寝てるけど。

久保や木村をタイトル戦上位に進出させる棋界環境がそもそも駄目。
羽生からしたら、どうしてこの2人が躍進してくるのか不思議でしょうがないだろう。

別に。羽生より強いから上位に進出できるんだろ？

>>623
は？

みんな何だかんだ言って羽生好きっしょｗ

>625 お前（等）は嫌い

角将でてこいや〜(笑)
逃げんなや〜(笑)

誤認厨って低級なの晒されたのによく出てこれるな
俺には恥ずかしくて無理だわ

角将でてこいや〜(笑)
逃げんなや〜(笑)

羽生、そんなに弱くなってないと思うんだがなあ。気のせいかな･･･？

先手で9割5分で衰えたって・・・
さぞ前世の羽生は凄かったんでしょうね

>>628
となると、おまえが一番恥ずかしいのだが・・

>>631
全盛期の羽生なら、一局で三勝四勝は当たり前だったからな。

羽生はもうだめだな
山瀬と松井と中村がいるからな

サッカーかよ

角将でてこいや〜(笑)
にげんなや〜(笑)

アンチ羽生のコピペ馬鹿どこ行ったのかな？(笑)

羽生名言集

質問者「例えば、今3段ぐらいの人がタイムスリップして
40年前に行ったとしたら、かなり八段九段の人でも負かす事が出来る？」
　羽生「ああ、知識だけで勝てると思います。つまり、相撲で例えたら、
常に上手も下手も両方、両まわしがっちりとって 毎回試合を出来るような
感じだと思ってもらえればいいので、あとはそこから土俵の外に出す技術さえあれば勝てる。 」
「でも、それが「本当の強さ」かどうかはまた、違うことだと思っています。」

現代棋士が知識のおかげで楽に大山に勝てる事を認めた上で、羽生さんははこうもおっしゃっています

「大山先生にはとてもかなわないが、数字の上だけでも一つ追いつくことができた」
「将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。」
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」

質問者「現在（2000年当時）最強のプロ棋士は誰ですか？」
羽生「将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、このタイトルを持っている藤井さんと
丸山さんが最強でしょう。私は多分3番目ですね。」


さすが羽生さんは「強さ」の本質をよく理解していますね

みんな何だかんだ言って、羽生好きっしょ(笑)

羽生ヲタオールスターズ
香伝師　チンポ刑事　勃起同志　誤認厨　24＠３段

いくら2ｃｈでも普通ここまでキチガイが集まらないだろ
羽生にはキチガイを惹きつけるなにかがあるんだろうな

>>638
羽生が謙虚だって言うことはよくわかったｗ

三番勝負なら知識だけで勝てるだろうね
さすがに七番勝負なら警戒されて乱戦に持ち込むだろうから分からないと思う

>>641
ついでにお前が馬鹿だってこともバレた

>>642
乱戦のつもりでゴキゲン中飛車に持ち込んでボロボロにされたりとかな

>>643
そのついでにお前が糞人間だということもバレた

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l　　　　そろそろ涼しくなってきたね♪
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はやく羽生スレ３つぐらい残して使い切れよ！

>>645
やっぱ羽生は人間ができてるが羽生ヲタはどうしようもない屑だな

糞同士がいがみ合ってるw

また勝ったね。
次は王位挑決か

俺がうんこ漏らしたって事がばれた

王位戦すげぇことになってきたな
羽生善治−橋本崇載 の勝者が深浦とタイトル戦か
いずれが王位獲っても注目されるな
羽生を脅かす次世代は深浦渡辺のみと思ったが、橋本も割り込んできそうだな

ハッシーすげーじゃんｗ

誰だよ落日とか言ってんのｗ
羽生強すぎだろｗ

端も勢いがある滝に飛び込んだりして

落日は凸

羽生最強
アンチ涙目ｗｗｗ

アンチ羽生オタざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



悔し涙で枕ぬらせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生は何で再び強くなったのか。のすれをみて。

木村に相性が良すぎるだけ

タイトル戦でたら、取るだろう。

羽生 − 橋本 これ有料実況してほしい
ある意味タイトル番勝負より注目されるべき対局だよこれ

羽生最強だな
謙虚で、人格者だし最高だよね

謙虚で、人格者なのは現名人だろ

弱いけど。

その弱い現名人が同世代で最初に永世とったんだから現代のレベルの低さがよくわかるね

↑角将さん、最近元気ないね。
「ちくしょう…ちくしょう…」 ってか！？（笑）

また単純馬鹿が湧いたか

まあいいじゃないの。
そうやってせっせと香伝師（類）君が律儀にIDを提供してくれるんだから。
必要悪とは言え、ある意味役に立ってるスレだよ。

アンチ羽生オタざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



悔し涙で枕ぬらせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全然弱くなってねええええwばばばばばばばばば(笑)

竜王１組５位決定戦、中原破って勝ち抜き＆決勝トーナメント進出おめ
現時点でまた賞金が微増したな

角将の死刑執行(笑)ばばばばばばばばばば(笑)

こういう日だからこそageておかねばならん。
戒めだ。

自分より後からプロ入りした人間に先に永世名人とられた
初めてのウンコ永世おめでとう

上げ

必死だなｗｗｗ

十四世 木村義雄
十五世 大山康晴　1956（33歳）
十六世 中原 　誠　1976（29歳）
十七世 谷川浩司　1997（35歳）
十八世 森内俊之　2007（36歳）
十九世 羽生善治　2008（37歳）

名実とも羽生最強おめ

大山オタ涙目

羽生６冠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大山４冠

>>677
?

大山　18期
中原　15期
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
羽生　5期

>>679
羽生はまだ３０代　生涯成績じゃないよ
今回もバカの負け惜しみをたくさん見れたｗ
おまえは負け犬になったんだから早く土下座しろよ

十四世 木村義雄
十五世 大山康晴　1956（33歳）
十六世 中原 　誠　1976（29歳）
十七世 谷川浩司　1997（35歳）
十八世 森内俊之　2007（36歳）
十九世 羽生善治　2008（37歳）


新たなる　ウンコ記録　　プロ入り後22年目でようやく到達　藁

>>681
なんかもう挙げ足取るにはそこしかないのな。

www

え　名人獲得率史上最低も変わらんよ

69期中五期だからね　w

最強スレの負け犬どもが反応するのはイイねえ
もう微々たることしか主張がなくなってしまったな　哀れなことに
羽生が達成するだろう最強称号永世７冠、最多タイトル数の前に
全ては塵のようなもんだ　大山オタのごとく

ま 羽生にはこれからコンプとの対決があるからな
渡辺が逃げないわけだから逃げることはできない
香典の最後はすぐさ 爆

アンチ羽生はこれを機会にアンチを卒業して自分が本当に
充足できる生き方を模索してみてはいかがだろうか。
なんにせよ意識のどこかに嫌いなものがいつも居座っている
状態は不幸だと思う。
自分も無駄なアンチ行為をしていたが、今見ると自分だけが損をしていた。
自分の嫌う対象（有名人やチーム）には何の影響もなく、常に意識している
自分だけが疲れ、一方的に人生の貴重な時間を無駄にしているのだから。

弱くなるどころか
羽生第二次黄金期が来そうな勢いですな！

森内のキチガイオタが勝手に発狂して
勝手に脂肪してる件について。

羽生三冠（名人・王座・王将）
　棋聖…挑戦中
　王位…挑戦者決定戦進出
　竜王…決勝トーナメント進出

どう見ても黄金期突入だなｗｗ

昨年度の棋王が残念だな

あ〜あ　これでまた賞金王が確定してしまったよぉ〜　ｗ　

羽生は７冠目指せるモチベーションを維持できると思うわ

　棋聖…モテにタイトル戦連敗するわけにはいかない。誰がご主人様なのかわからせる必要がある。
　王位…初タイトルのくせに調子に乗ってる深浦を成敗する。
　竜王…初代永世竜王目指して。最強世代のラスボスとして、これまた偉そうな口を利く魔太郎を退治に。
　棋王…こうなれば自身２度目の７冠を狙わない手はない。体力的にも今回が最後の挑戦。

もしもう一度七冠制覇できたら間違いなく伝説になるだろうなぁ

全冠とったころはまさか永世名人とるのにこんなにかかるとは誰一人思わなかったもんなあ

棋王取り損ねたのは痛かったね。
あれ取ってれば七冠も現実的だったけど、棋王はトナメだから連続挑戦は難しいでしょ。

名人戦が始まる前、羽生が名人を奪取したら角将は『森内よりも遅い永世名人』ということで
アンチ活動するであろうと検討されていた。　
そして羽生が名人になると検討通りのアンチ活動が行われている。

プロの対局は、控え室の検討が当りだすと終局が近いという。

角将にも”終局”が近づいているのだろうか･･･

昨年度まで名人はタイトルの１つに過ぎないって言ってた連中がはしゃいてるのが可愛いね
やっぱり名人取れないのを気にしてたんだなあ
タイトル数で言えば３→２→３になっただけだしな

とりあえず史上最弱タイの永世名人誕生おめでとう

タイトル一つ取ったらいつもはしゃいでるけどなｗ

タイトル数だけの比較でいいよ

羽生三冠
佐藤二冠
渡辺竜王
深浦王位

羽生が最強じゃんｗｗ

>>700
谷川達人
肉前名人　が抜けてる

羽生三冠
渡辺竜王
佐藤二冠
深浦王位
肉前名人
中原永世
谷川達人

棋界の席次はこう
中原と森内は逆かもシレン

>>697
控え室では「初代永世竜王は取れないと喧伝するのでは？」との声が上がっている。

中原が序列1位かどうかもはっきりしないようでは押し切れないというのが第一感。
解説の十六世・十七世がいずれも羽生持ちで、元々羽生持ちだった十八世自身も、
再度明言する可能性が高く、そうなってから手を変えるのでは完全な失敗。
ここは先受けしておくのが最善だろうと。

ただ、わざわざ羽生が出向かなくても渡辺が防衛する可能性は低く、
逆転には至らないとの事。

>>696
棋王を奪取失敗したことによって、６連続挑戦でモテの記録を抜く。
モテは自分で自分の記録を破る手伝いをタイトル１期と引き換えにしたことになる。
羽生が挑戦できたら、だけど。

>>701
>>702

は？誰も席次や序列の話なんかしてないんだけど…

現在もってるタイトル数を比較しただけだろｗ

だいいち席次や序列なんてくだらねえよ

今誰がどれだけタイトル持ってるか？、今現在誰が最強なのか？
シンプルにそれだけでいいだろｗ

黙っとけよ、おっさん

数年前の一冠だけの時代が懐かしいわ。
なんだったんだろうなぁ

角将は昨日死刑執行されました(笑)ばばばばばばばばばばば(笑)

>>705
ネタも理解できない池沼ですか＾＾；
俺は羽生ファンだが、お前みたいなキチガイ羽生ヲタがいるから
羽生ファンすべてがキチガイに見られるんだよ
協調性も無いゴミは社会で淘汰されるから頑張れよ

年も俺のほうが若いけどなｗ

羽生が弱くなってしまった訳ではない、島と佐藤と森内に手抜いていただけ。

たかが三冠で騒ぐ羽生ヲタｗｗｗ

双方必死で構成されてるわ

>>708
なにかというとすぐネタかｗ
驚いたね♪

顔真っ赤だぞｗ　だいじょうぶかい？

>>710
羽生オタ以外のオタはたかが三冠もとれずに騒いでるじゃねーかｗ

たかが一冠で騒いでた肉ヲタ

ムシロ　ウンコオタが騒いでたわけだがな
なんせ便座しかとれないしな
これから名人五連覇でもすれば認めてもらえるさ

羽生ヲタはキチガイ集団

香伝師　チンポ刑事　勃起同志　誤認厨　24＠３段　クレクレ蓑虫←IT'S NEW

一名追加しました
ここまでキチガイに愛される人もなかなかいないよね

>>712
どう見てもネタだろ
まさか本当のキチガイなのか？

基地外を相手にするな
お前も基地外の仲間にされるぞ

ていうか、みんな釣られすぎだろｗ

冷静になれｗｗｗ

中原誠十六世名人：　なるべき人がなったと思います。

谷川浩司九段（十七世名人資格者）：　歴代永世名人の中に羽生さんの名前がないのは不自然でしょう。
これで落ち着いた感じがします。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080617-00000139-mai-soci

ねぇねぇ、十八世名人資格者には中原や谷川からなんて言われたの？
今回の発言じゃ、なってはいけない人物が十八世になったと捉えることが出来るんだけど。

やっぱりさ、チェスに嵌ったのが将棋勘を悪くしたんじゃないの？
24に嵌ったのが原因とも言われたけど、あれはこのあいだのクリックミスで消えた線だねえ

>>720
まあ、なってはいけない人とまでは言わなくても、
こういう人がいてもいい、ぐらいじゃないの？

>>719
煽り煽られ、釣り釣られが２ちゃんの醍醐味だとも言えなくも無い。

マングース＞＞マウス＞＞ハブ＞＞ゴリラ

中原は15期も名人に在位してるでしょ。羽生はまだ5期だよ。衰えてるのに実際あと何期とれるの？

今と昔じゃ層の厚さが違いすぎるだろ。
現代じゃタイトルを取りまくるのは難しい。

>>726
昔の名人15期と今の名人5期が等しいなら、中原＝森内になるだろ。
羽生が中原以上だというなら、名人在位期間でも他を圧倒するべき。

羽生＞中原＞大山なんだよ

もう圧倒してる。
中原の記録はほぼ生涯記録　そして羽生の記録は今後も伸び続ける。
そして中原は永世王将も獲れなかった棋士

層が薄い昔の生涯記録でそうなのだから、羽生はもう中原は完全に凌駕している。

あ、角将の相手してしまったわ

あ、角将の相手してしまったわ

中原は永世王将も獲れなかった棋士 て昔は層が厚いから取れるわけ
ないだろ　羽生みたく年下のライバル一人もいないレベル低い時代とは
違うんだからさ

同世代のライバルがワンサカいますが

トルコ、シビレるわー

年末に永世竜王を賭けた渡辺vs羽生の７番勝負をやって
渡辺永世竜王誕生で羽生涙目を期待ｗｗｗ

渡辺も森内同様、特定棋戦以外手抜きをする棋界の汚物

名人戦の前には森内の４連勝もありうると
力説していて馬鹿がいたな。
森内は終盤が弱いのが致命的。

こんなスレより
「なぜ渡辺が弱くなったのか考える」の方がいいんじゃない？

一時力でえらそうに

>>737
森内の終盤は時間があれば大丈夫だ。

あげ

まぁ、何だかんだ言ってもアンチの奴らも
ハブに指導対局してもらって
｢ここは筋がよかったですね｣とか、
｢この手はすばらしかったです、えぇ。｣
とか言われてみ。一発でファンになるから。



この俺がそうだったし。

>>99
＞大山>木村義雄≒中原≒羽生>米長,加藤≒森内、佐藤
木村十四世が大山に劣る筈が無い。
木村が全盛の頃。大山はフルボッコにされ相手じゃなかったし
木村が衰え、目だった雑魚の居ない間に必死に名人十三連覇して
実績稼いだに過ぎない。
十三連覇中の挑戦者のラインナップ見てみろよｗ
殆ど冴えない雑魚ばかりだ

タイトルの数も少なかったが、棋聖は年2回あったので
見た目ほどは少なくはないし、一時期は年八個あったって事だ。
その証拠に16期と棋聖をやたら稼いで獲得数増やしている。

大山は言うほど強くはないし、盤外戦術の必死さから見ても
それが伺えるであろう。

大山厨は都合の悪い部分は目をそむけ、崇拝するからたちが悪いｗ
大山最強論を突き進めると、必ず木村最強に行き着く。

309 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/21(土) 22:29:05 ID:QtgxrZI20
＞ただの決断力のなくなった羽生が相手だからなんともいえないが

棋士の中傷して面白いか？代表的な陰湿なネラー君ｗ

基地外香典　芸スポ板で　大暴れ中

303 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/21(土) 22:18:36 ID:QtgxrZI20
>>294
大山とは単純に比べられんだろ　大山のときは棋士が７０人しか居ないからな
しかも、もろ戦争時代に棋士になり戦後すぐ名人　当然棋士になる人間などいない。
レベルの低さを象徴するのは升田は体が悪く毎年入退院繰り返す状態だったが
退院後すぐ名人挑戦。
現在Ａ級の誰かがその状態ですぐ名人挑戦するなど考えられない。

基地外　本日も元気です

>>742
ファンが増えても永世名人はなかなか取れません

>>740
>森内の終盤は時間があれば大丈夫だ。

で、時間がなければ終盤に穴があくと羽生に見透かされて
名人戦第三局の逆転を食らったわけだ

中原は15期も名人に在位してるのに羽生はまだ5期だよ。
羽生の今後の記録の伸びなんて、佐藤にボコボコにされている
今となってはほとんど無理とわかるだろ。冗談は佐藤に
勝ってからにしろ。

名人15期　中原　>>>>>>>>>>>>>>>>>>>　名人5期　羽生

名人戦限定で語るのが好きなんだな
角将ファミリーはｗｗｗｗｗ

雑魚とかそういうのは余りにも失礼だろうｗｗｗ
一生懸命やってるのに。

羽生は名人戦に力を入れるから、これから５期連続で防衛するだろう。
森内に勝てば、ほかに敵はいないよ。

第61期名人戦の第４局で、ザコ森内に対して手抜いて糞四間などにしたから。

モテは名人戦に上がってこれるのか？

少し前の羽生同様、A級で苦しむだろ。

モテと森内が苦戦してたら、このまま羽生がキープ。

このスレも完全に浮いてしまった　引継ぎはなぜ強くなったスレで

ご冗談を

弱くなって３冠+棋聖・王位挑戦か

他の棋士は何やってるの？寝てるのか？？

そんなこと言ったらかつての森下がかわいそう。

三冠で偉そうにするなんて前世紀とは隔世の感がありますなあ

で、大山はいつ６冠をとるんだっけ？
ああ、もう記録更新できないのかｗ
じゃあもう永遠に羽生の格下かぁ　残念

羽生って四冠（王位・王座・棋王・王将）が一番よく似合うね。

弱い角将がなにか

後世に抜かれないために大山は4冠以上取っておくべきだったな
もう手遅れだが

アスペルガー羽生を応援する羽生オタはキモい

いや、そもそも３冠はかなり偉いと思う。

３冠で「前世紀とは隔世の感がありますなあ」なんて言われる事
自体が羽生の凄さのような気がしないでもない。

アスペルガー羽生を応援するキモい羽生オタの
またまた言い訳ですか？　藁

あげ

大山はウンコタイトルは手抜いてたからな

>>762
おら　羽生オタ舐めろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　　　　　 ＼　ヽﾆﾆｿ ｜
　　　　　　　ヽ ＿＿_ﾉ

あ　良き後継者を得ました 　モリウチ名人

　　　　／::::＼ 　　
　　　　(::::::::::::::::::)　
　　　(:::::(´･ω･`):::::)　　
　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::) 　　 　　
(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)

盛り ウンチ

|　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
　　　　　　　　 .| |　　　　　^　 /　　＿__
　　　　　　　　 ヽヽ　 ＼ ⌒／ 　 /＼__＼
　　　　　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　 ＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　 　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐''　　　

先輩のウンチは確かに引き継ぎました

なんかアンチが消えてつまらなくなった。
今頃泣いているのかな。かわいそう。

さすがヲタ思考

>>767
大山は序列最下位のウンコタイトル・王将を20期取りましたが何か

永世取るのに10期も必要な棋戦が最下位なのか？

弱くなって３冠だということは、最盛期は神様級の強さだったんですね

将棋の神様≒全盛期の羽生＞＞＞弱くなった羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他大勢の棋士

↑こういうことなのですね。わかります。

「（ここ10年は）、謙遜ではなく、自分自身は決してトップランナーではなかった。
いかにして追いつき、新しい感覚を身につけるかに忙しかった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽生


羽生自身は良く分かってるな
オタはわかってないけど

トップランナーじゃなくても３冠
そこが羽生先生のすごさなのですね
わかります

朝日新聞が羽生名人と永世称号を言葉遊びに利用
1 名前：名無し名人 2008/06/20(金) 12:31:43 ID:15jMVQM5
素粒子　6/18（水）

　永世名人　羽生新名人。勝利
目前、極限までの緊張と集中力
からか、駒を持つ手が震え出す
凄み。またの名、将棋の神様。
　　×　×
　永世死刑執行人　鳩山法相。
「自信と責任」に胸を張り、２
カ月間隔でゴーサイン出して新
記録達成。またの名、死に神。
　　×　×
　永世官製談合人　品川局長。
官僚の、税金による、天下りの
ためのを繰り返して出世栄達。
またの名、国民軽侮の疫病神。

48 名前：名無し名人 ：2008/06/20(金) 23:46:42 ID:15jMVQM5
http://tetorayade.iza.ne.jp/blog/entry/616129/
抗議にコメントしないとしつつ四コマ漫画で揶揄

>>778
10年以上前は誰もが認めるトップランナーだった
その後は到底トップランナーとはいえない時代

ブロンズコレクター羽生

|　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
　　　　　　　　 .| |　　　　　^　 /　　＿__
　　　　　　　　 ヽヽ　 ＼ ⌒／ 　 /＼__＼
　　　　　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　 ＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　 　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼ 　　　　／::::＼ 　　
　　　　(::::::::::::::::::)　
　　　(:::::(´･ω･`):::::)　　
　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::) 　　 　　
(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐''　　　

ここまで粘着するなんて
みんな羽生先生が好きなのですね
わかります

全盛期の羽生と全盛期の大山ってどっちが強いの？

比べようがありません

「大山先生にはとてもかなわないが、数字の上だけでも一つ追いつくことができた」
「将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。」

羽生はトップランナーであった時期が大山と比べたらあまりにも短い

羽生が森内に勝って永世名人の資格を取ったため、
羽生が弱くなったと誰も言えなくなった。
森内は終盤の弱さが致命的だな。

なに世迷いごと言ってるの？

大山は29歳で名人になったが、升田にはボコボコにされた挙げ句全冠制覇された。
升田から全タイトルを奪い、名実共に大山がトップに立ったのは36歳の時。
羽生は今37歳だから、同年齢時の大山はトップになって2年目って所だ。
羽生はトップになって16年目。
現時点では、大山より14年長くトップにいる計算になる。

>>788
過去10年間羽生はトップランナーではなかったと言ってるのに
何を馬鹿な事を言っているのだ

過去１０年の羽生的トップランナーを教えて欲しい

過去１０年で羽生以上の成績を残した棋士はいないだろ

>>788
戦争で二十代の貴重な時間を無駄にした大山とそのまま比べるのにはあまりにも無理がある

戦争で貴重な命を無駄にした戦死者だらけの時代の棋士とそのまま比べるのにはあまりにも無理がある
はっきり大山の時代はレベルが低い。
そんなの常識　当たり前。

なお　大山は２７歳の時　当時４５歳の木村にも負けている。
大山の記録は戦後で若者が戦死し、その後誰も棋士になろうとする者がいなかった事を証明する記録である。
戦争の多数の戦死者に黙祷！

「トップランナーではない」ってのは戦術的、戦法的な意味でしょ？
藤井システム、８五飛、一手損角換わり、ゴキゲン中飛車・・・というように
この10年はこれまでの将棋の概念を覆すような戦法が次々と出てきて、
その感覚に対応するので精一杯だった、自分自身が戦法のパイオニアしてそれを牽引するという立場ではなかった。

そういう意味での「トップランナーではない」という意味だと思うが。

>>793
おまえ・・・アホだろ？
異なる時代の棋士をそのまま比べること自体意味がないと言いつつ、比べてるじゃん。
矛盾しまくり、頭が悪いのは分かるがもちつけ。

>>795
おまえこそ落ち着けｗ
これだから社会の底辺の人間は困る。
馬鹿だから「現在と昔は単純に比較できない」という意味も理解できんのかｗ
天才棋士が加藤じゃ　どうしようも無い。
その加藤本人が昔の自分より今の自分のほうが強いと将棋世界で言ってたな
本人が言ってるんだから、昔のレベルの低さは否定しようが無い。

どうせ暇なニートかなんかだろうから、後は発狂しながらレスでもしとけ。
３日後ぐらいに見て辺レスしてあげるからな

>>794
「トップランナー＝戦法のパイオニア」なんて思ってる奴は角将以外一人もいねーよ。
中座や近藤が一瞬でもトップランナーになったなんて誰も思っちゃいない。。

>>797
「ここ１０年は今までの将棋の歴史のなかで一番変化が大きい時代。
そのなかで、謙遜（けんそん）ではなく、自分自身は決してトップランナーではなかった。
いかにして追いつき、新しい感覚を身につけるかに忙しかった」

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200806280110.html

ここ10年の将棋の変化は大きかった、その中で自分はトップランナーではなかった、
新しい感覚を身につけることに忙しかったと言ってるんだから、
羽生が言う「トップランナー」というのは単純に強さの意味での「トップランナー」ではないでしょ。

>>798
なぜ戦うかという問いに対する回答がそれなんだよな。
元の記事が既に羽生の意図とずれている気がする。

「変化」のトップランナーという意味か。
本当に「将棋の神様」と戦ってるんだな。
スケールでか過ぎて想像もつかんわ。

>>800
そんなに大きい話ではない
同時代の棋士たちと比べてトップランナーではなかった

ただそれだけ

>>801
成績で見れば疑いようもなくトップランナーなんで。

>>802
疑いようもないという言葉は名人や竜王を楽々キープしてから言ってくれ

大体　まだ17世名人に負けたままの羽生が最強とかわらえるで
そいつが16世名人に負けたままだし

質問者「現在（2000年当時）最強のプロ棋士は誰ですか？」
羽生「将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、このタイトルを持っている藤井さんと
丸山さんが最強でしょう。私は多分3番目ですね。」


羽生「ここ１０年、自分自身は決してトップランナーではなかった。」

羽生「ここ１０年、自分自身は決してトップランナーではなかった。」
（チェスしながら軽く流して走ってたからね）

このコピペ馬鹿によると、羽生が言ったことや書いたことは常に
本音になり、佐藤や森内、島が「ナンバーワンはずっと羽生さん」
というのは逆に常に謙遜になるらしい。

馬鹿だなあ
佐藤や森内は将棋史における羽生の地位が上がる事によって
自らの地位が上がるという下心をもった発言

島の意見はそもそも論ずるに能わない

アホくさ。お前の言う通りなら、森内や佐藤は自分が羽生より下ですと
認めてるようなもんだろ。

本当に第一人者に自負があるなら、他人は関係ないんだからな。

あと、お前島のこと馬鹿にしてるようだけど、お前の方が島より将棋
を深く理解しているのか？

>>809
こいつは驚きだ
お前現代で本当に第一人者としての自負がある棋士が存在しうるとでも思ってるのか
そこまで馬鹿だとは

ここ10年真のチャンピオンといえる棋士は一人もいない
だからだれも自分がチャンピオンだなんて言えない
それが現代

>>810

じゃあ「チャンピオン」を定義してみろよ。なんとかして羽生を
第一人者にできない定義を思いつかなきゃいけないから、苦労
するだろうなwww

>>811

「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 羽生

>>811
これも追加しとくか

「一時期強いというのは一時力（いっときぢから）といって誰にでもある。
頂点を維持してこそ強者である。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 大山

羽生の発言をそのまま受け入れるようにお前に反対する意見もそのまま受け入れろよｗ

>>814
？

>>811

こっちがあまりにも苦労しなかったからあっけにとられているな

アホのどう説明したらいいのか困ってるんだと思うよ。

真のチャンピオンではない棋士を真のチャンピオンに仕立てたがる
トップランナーでない棋士をトップランナーと言いたがる

哀れな羽生ヲタ

>>812の羽生の発言が正しいという裏づけを示してくれ

>>811

じゃあ、真のチャンピオンなんてここ１０年に限らずずっと前から
いないことになるw

竜王戦ができるまえの十段戦には今の竜王戦のような権威は無かった
からな。結局何が言いたいんだ？大山以外はだれも認められない
人？

>>820　何が言いたいんだ？

羽生が言ってる事だよ

羽生はここ10年トップランナーでも真のチャンピオンでもない

>>819
お前は島がお似合いだよ

>>821
私にも返事を下さい

>>823は悪かった
つまり具体的な裏づけは何一つないということですね

>>824
？

>>812の定義が間違っていないという確証を示して欲しいのですよ
羽生の発言だから絶対正しいわけではないでしょう
真のチャンピオンでも何でもないんですから

>>826
日本語がわからない人間に何を言ってもねえ

羽生はそう定義しているという話
俺も二つのタイトルは別格のタイトルだからそれは自然な定義だと思うという話


君がそれを否定して不自然極まりないチャンピオンの定義を作るのは自由だよ
羽生の見識より島の見識を重んじる似非羽生ヲタに何を言っても無駄

羽生とあなたの定義が一致しているというだけで、それが正しいということにはならないよ。

客観的な指標が必要なわけよ。議論の対象である羽生と当事者であるあなたの意見では
偏りがありすぎるので、別の視点若しくは別の人物の発言など何かないですか？
と聞いているのです。

まあ私の日本語がどうとか個人攻撃に話をすり替えてもかまいませんよ。
その場合ただあなたの発言の説得力がよりなくなるだけですけどね。

>>829

一体誰が偏りがない発言ができるというのだ？

客観的指標なんてあやふやな言葉を出してきて
神学論争がしたいんなら相手を間違えてるよ

別の視点ならあるな
単なるタイトル獲得数とかレーティングとか
そういうものが客観的指標で
価値があると思ってるならどうぞご自由に

俺は止めないよ
自分の意見を小出しにする馬鹿は飽き飽きしてるんでね

つまり、他にはないということですね。わかりました。
あなたの心のよりどころは羽生の発言だ、と。
大変熱心な羽生ファンですね、これからも頑張って下さい。

羽生は１０年前はトップランナーだった。

羽生アンチの頭の悪さは異常

羽生が過去の人だというなら、今の将棋界は一体
誰がリードしていると言うのか教えて欲しいもんだな

俺

羽生は名人だから、今はトップです。

棋界にチャンピオンなんてないんだからさ。
あるのは七つのタイトルとその序列だけなんだから。

チャンピオンの意味に一番近いのが王座だってのなら分かるけどww

棋界の序列は順位戦です。そのトップが名人です。その下にＡ級棋士がいる。

アンチはとりあえず自殺しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>８３８
はい、アウト！
通報しました。一生独房の中で住んでてちょうだい。

将棋素人の俺から見ても羽生はすごいと思う。まず、七冠だった時は神の領域で、本来絶対にあってはならない事を成し遂げてしまった。
七冠のイメージが強いから二冠、三冠が弱いって思うだけで三冠なんてとてつもなく凄い事だろう

>>834
せっかくのチャンスだったのに…
センスのなさ…

＞＞839
どうしようもなく頭悪いな

>>833
誰もリードしていない

混戦団子レース

通算1000勝到達時に勝率七割以上キープした棋士は歴史上羽生しかいない

近年対局数が激増してるから当たり前

大山のデビューの頃なんて年間20対局程度

それであれだけの記録残したから羽生など及びもつかない化け物だ

２、３０年の流れを近年と言われましてもな。
大山時代は王、長島時代と一緒。レベルの低い低競争時代

どの世界でもこういうオジサンいるよね。

曰く、金田に比べれば現代のピッチャーなんてたいしたこと無い。
金田は４００勝してるが、現代のピッチャーはその半分もいかない、
とかね。

技術も環境も全然違う時代を比較されてもね。

時代以前に全く違うを競技の話をそのまま当てはめる方が遥かに矛盾があるわけだが
相変わらず自分に都合のいい屁理屈ばっかりだな

そのまま当てはめているわけではなかろう
現在より少ないプロ棋士、
対局数が少ないこと、情報共有の速度が遅いことにより
長持ちする戦法等がトップクラスの入れ替わりを遅くする
強い人間が強いまま維持することがはるかに楽な時代である

>>849

じゃあ逆に、他の世界と将棋がどう違うのか説明してみなよ。

お前のやってることは、科学の世界ならニュートンとアインシュタイン、
サッカーならペレとロナウジーニョ、ゴルフならニクラウスとタイガー
を比較するようなもんだろ。どれもまともな人ならまずしない話だ。

>>848
将棋は野球より2−3倍長い歴史があるからね

>>844は
「通算1000勝到達時に勝率七割以上キープした棋士は平成では羽生しかいない」
と言っとけば良かったんだよ

なまじ過去の棋士と比べようとしたからフルボッコにされる

>>851
まともな人たちが２０世紀最高のサッカー選手を選んでる
トップはもちろんペレ

バロンドール受賞者たちがまともでないなんて言いたいんならお前は単なるクレーマー

ワールド・サッカー誌（英）　世紀の１００プレーヤー（読者投票） 　1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者３４人による投票　　1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌（伊） Adalberto Bortolotti氏選　1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌（ブラジル）選出　1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー　1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
ＷＳＤ別冊世紀のプレーヤーランク　1位ペレ2位マラ
ＷＳＭ別冊　1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール　1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出

ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Ｍプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Ｇミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Ｇティベール・Ｂグランビル・クラウディオ
デ　カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌

ID:BVT3Yuw9はずいぶん苦労してサッカーのデータを調べてきた
ようだが、

> バロンドール受賞者たちがまともでないなんて言いたいんなら
>お前は単なるクレーマー

これ本気で言ってるの？だったらお前も最優秀棋士賞受賞者に
葉書おくって、「誰が最高の棋士だと思いますか」って聞いてみろよ。
そしたら天野宗歩だの大山だの升田だのっていう答えが返って
来て、この議論自体が終了だね。

>>852
長い歴史があるって行っても、実力制とそれ以前は別物だろ。
将棋だって実質的には野球の歴史と大差ないよ。

>>855
ハガキを送る？
想像以上の馬鹿だな
しかも天野宗歩だの大山だの升田だのっていう答えが返ってきたら
どうして議論が終了なんだ？

近代将棋で一人あげるならペレクラスの大山以外にありえません
羽生は2−４番手のマラドーナかクライフクラス

>>856
将棋は４００年以上の歴史があるよ

お前が平成だけとか実力制とかだけが将棋の歴史だと思ってるなら
そう限定して言えばいい

平成最強の棋士羽生
実力制以降2−４番手の羽生

これならだれも文句は言わない

追加
平成最強ではあるがここ10年ではトップランナーでなかった羽生

>>857
400年以上といったって、家元制度だった江戸時代とか、
将棋が滅亡寸前だった明治時代とかを含めて同じ土俵では比べられないでしょ。
そういう将棋の歴史を否定してるんじゃなくて、同じ土俵で比較するには不適当だと言ってるんだよ。

ID:BVT3Yuw9
>>858
なんだいつもぼこぼこにされてる君かｗ

>>859
比べたくなければ比べなければいい
比べる人は羽生を含めてこれまでもいたしこれからも出てくる

君は比べずに平成のおやまの大将だけ讃えてるといいよ

>>857
バロンドールを取ったプレイヤーが同時代の他人や自分の名前を挙げるわけなかろう。
言い換えれば最強候補にノミネートされた当事者なのだよ、彼等は。
判断材料とするには偏りがある。何も受賞者がまともじゃないなんて理由じゃない。

同じことが将棋界の最優秀棋士賞受賞者にも言える。彼等が過去の人物の名前を出して来たら
それが何の判断材料にもならない、ということが分かり終了。

243 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/03(木) 14:45:21 ID:yk/02HtS
ID:BVT3Yuw9
↑
こいつさ、強くなったのかスレと弱くなったのかスレで活動して
どちらかで反論できなくなるともう片方のスレで暴れるんだよね、見てて楽しい

>>862
君みたいなアホはサッカー板にも良くいたよ
比べられない　なにがなんでも
マラはサイコー
ガウショサイコー
笑うしかないね

やっぱり理解できなかったかｗｗｗ

そもそも２０世紀最高のサッカー選手と２０世紀でもっともサッカーの上手かった選手
は違うだろう。前者は実績がものを言うし。まあ、お前にはわからんだろうよｗｗｗｗ

現代最強を史上最強だと勘違いする馬鹿は後をたたないなあ
すぐに叩き潰されるのに

やっぱり理解できないかｗｗｗｗｗ
現代の選手はまだ判断できないと言っているんだよ、おわかり？

>>866
最高のサッカー選手>>>>もっともサッカーの上手かった選手

実績の伴わない上手さには大して意味がありません
マラドーナはワールドカップとったから讃えられる
ジーコは実績がいまいちだったから評価もいまいち落ちる

マラにせよ最近の選手にせよそいつらが
史上最高だなんて主張したってまじめに取る人はいません
羽生はそこが分かっているけど駄目羽生ヲタなまったくわかってない

低レベルなオタに好かれて羽生も可哀想だな

まだわからんかｗｗｗｗ
いつ俺がマラドーナや現役の選手を史上最高扱いしたのよｗｗｗｗ
スレ番挙げてみｗｗｗｗ
妄想と戦うより目の前の書き込みと議論しようぜｗｗｗｗ

>>868
判断できるほど実績あげてから議論の棚にあげるんだね
ペレ2世、マラ２世なんて掃いて捨てるほどいるんだから

>>870
いや君の馬鹿っぷりはすでに明らかになってるから
だいたいwが多いほど知性がないのはどこの板でも同じだし

君は羽生は平成最強で満足してなさい

結局レス番挙げられない上
また俺が一言も主張してないことが俺の主張になるのかｗｗｗｗ
「ｗ」が多いのは個性を消すためだよｗｗｗｗ
文章は特徴がでるからなｗｗｗｗｗ
そのぐらいわかれｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗ君も可哀想だね
だんだん何がいいたいのかわからなくなってる
ｗｗｗ率が増えた事はわかる
精神が動揺している証拠だ

うん、動揺してるねｗｗｗｗｗ
君動揺すると個人攻撃しかできなくなるもんねｗｗｗｗ

ごめんね、追記させてもらうね。
俺が何が言いたいのかは最初からわかってないから気にスンナｗｗｗｗｗ

個人ねえ
客観的な事実だけまとめると

実力制以降2−４番手の羽生
平成最強ではあるがここ10年はトップランナーでなかった羽生
今年は今の所久しぶりに好調な羽生

とりあえずこれで終了だな

＞実力制以降2−４番手の羽生
君の個人的な判断
＞平成最強ではあるがここ10年はトップランナーでなかった羽生
特定のコメントを鵜呑みにしているだけで裏づけなし
＞今年は今の所久しぶりに好調な羽生
＞４月〜６月時の勝率は去年とほぼ同じ

どこが客観的なのでしょうかねｗｗｗｗ

個人的ねえ
羽生もそ一番は大山だと言ってるし
言ってるどころか断言してるし

羽生の言う事を羽生ヲタは信じないって良くあるパターンだな
現在の将棋界で最も見識の高い棋士の言う事が信じられない人って可哀想

勝率よりはタイトルのほうが重要だしね
君みたいな似非ヲタとの議論は無益だね
君みたいな愚者は
wwwが多くて最後にコメント付けた方が勝ちだと思ってるからねえ

＞現在の将棋界で最も見識の高い棋士
ほう。。。。その理由は？

まあ、何であれ終了宣言して出てくるよりはマシだろうなｗｗｗｗ

タイトルじゃなくて、名人と竜王だろ、お前の場合はｗｗｗ

ところで過去３，４年で名人と竜王が最強だってコメントした人いねーの？？？

キチガイが二倍に増えたんですね、わかります

なぜあれだけの期待をかけられていながら
永世名人とるのにこれだけかかったか


それは羽生がトップランナーではなかったから


これ以上納得いく説明はだれにもできまい

ねぇねぇ、森内の次に書かされちゃってるけど
今どんな気持ち？　　　http://www.shogi.or.jp/nintei/images/byoubu.jpg
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　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 最後尾、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　羽生　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
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