角交換四間飛車穴熊２

藤井が順位戦で

これまだ有力なの？２ちゃんのスレだと藤井がこれを選択すると評判悪いイメージだけど

なんでよりによって2ch評を参考にするのか聞かせてくれ・・・

hoshu

ほしゅ

先手：某アマ強豪
後手：俺

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲３八銀 △３三銀 ▲２五歩 △２二飛 ▲６八玉 △５二金左
▲７七銀 △６二玉 ▲３六歩 △７二玉 ▲３七銀 △８二玉
▲７八玉 △７二金 ▲４六銀 △４四銀 ▲８八玉 △９二香
▲５九金右 △９一玉 ▲９八香 △８二銀 ▲６八金右 △６四歩
▲９九玉 △６二金左 ▲７八金上 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △７一金 ▲８八金 △７二金寄 ▲７八金右 △８四歩
▲３七桂 △８三銀 ▲４五銀 △５五角 ▲４六角 △同　角
▲同　歩 △３三銀 ▲５六銀 △３五歩 ▲同　歩 △４四銀
▲４五桂 △３七角 ▲２九飛 △４六角成 ▲２四歩 △５七馬
▲２三歩成 △６二飛 ▲３二と △５六馬 ▲２一飛成 △４五馬
▲７五桂 △７四銀 ▲１一龍 △５五桂 ▲９五歩 △６七桂成
▲同　金 △同　馬 ▲９四歩 △９七歩 ▲同　香 △９六歩
▲同　香 △９七歩 ▲９三香 △同　桂 ▲同　歩成 △９八香
▲同　金 △同　歩成 ▲同　玉 △９三香 ▲同　香不成△９二歩
▲同　香成 △同　玉 ▲９七香 △９三香 ▲同　香成 △同　玉
▲９七香 △８二玉 ▲９六香打 △７五銀 ▲９三香成
まで101手で先手の勝ち

今日某アマ強豪と指して角交換四間飛車穴熊やったんだけど、疑問に思うことがあったんで棋譜張り
途中まではうまくやってて58手目の△４六角成から桂・銀拾って優勢だと思ってたんだけど
桂拾われて▲７五桂△７四銀の交換を入れてから端攻められるとどうも雲行きが怪しい
銀得でもこんなに難しいのかなと思ったけど△８三銀の形が悪形だったんじゃないかってことに
なんでやろなぁ

飛車の働きが大差
放置して62手５６馬とかどうだろ
あとは８２金と忘れずに閉めておいて
銀を逃げずに８３桂成同金とか

銀冠穴熊にするなら74歩を入れないと駄目なんじゃないの？

>>444　70手目82銀打ちで後手優勢を保てたのでは？
まあ，いずれにせよ，いい勝負だとは思うけど

>>446の言う通り、△８四歩より先に△７四歩を突く方が一般的かな。

先手は▲７七銀のまま穴熊に組んでるのが工夫か。
普通は▲８八銀と閉めることが多いけど、
それだと７六歩が浮くから△６五角や△５四角の筋違い角で打開しやすいんだよね。

おお　いろいろレス来てる　ありがとうございます
62手５６馬だと飛車取らずに一回５９飛車とされる手が気になってやめました
70手目８２銀はちょっとやりにくいなあと思ってたんですけど
こうやるよりなかったかもしれません
やはり銀冠穴熊にするんなら７４歩が先でしたね
普段銀冠穴熊にしてなかったんでよくわかってませんでした　こっちの方が隙ないんじゃないかと思ってました
やっぱり筋違い角の筋をお互い警戒してた感じでした　

こっちが先手で 76歩84歩68飛 って成立する？

85歩に77角34歩78銀みたいな展開なら十分成立してる
77角以外の手を指すならやや損

普通の四間にはならない？
居飛車から角道を止めて
角頭狙ってくる気がするが鈴木本に対策ある？

鈴木本は持ってないから知らないけど、角道止めての急戦で簡単に潰れることは無いよ
相手が急戦を目指してきた時は66歩と止め、持久戦を目指すなら66歩は省略する、みたいに使え分ければ大丈夫

ありがとっ ちょっくら指してみるわ
って、やっぱり相手が急戦なら普通の四間か
居飛車に角道止めさせて満足かな
穴熊相手には２手得藤井システム？

>>454
藤井システムは飛先も絡めて攻めるからたぶん駄目
相穴熊あたりが有力だと思う

ほしゅ

しゅ

話題ないんで今日大会で指した棋譜またはりますわ
先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △５二金左
▲７八玉 △６二玉 ▲８八玉 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉
▲４七銀 △２四歩 ▲７八金 △９二香 ▲５八金 △９一玉
▲９六歩 △８二銀 ▲３六歩 △６二金寄 ▲５六銀 △７一金
▲６六歩 △７四歩 ▲９五歩 △４四銀 ▲４五歩 △３三銀
▲３七桂 △７二金上 ▲４八金 △７一金 ▲２九飛 △７二金上
▲６五銀 △７三金左 ▲５六銀 △８四歩 ▲８六歩 △８三銀

▲６五歩 △８二金 ▲６七銀 △７二金引 ▲６六銀左 △７三金直
▲５六歩 △７二金引 ▲７五歩 △３五歩 ▲同　歩 △７五歩
▲同　銀 △３六歩 ▲８五歩 △３七歩成 ▲８四歩 △同　銀
▲同　銀 △４八と ▲３四歩 △５七角 ▲６六銀打 △４六角成
▲３三歩成 △同　桂 ▲８三歩 △同金左 ▲同銀成 △同　金
▲８四歩 △同　金 ▲５一角 △７三銀 ▲８三歩 △同　金
▲３三角成 △８二飛 ▲７一銀 △７二飛 ▲７五桂 △８四金
▲８三金 △７一飛 ▲８四金 △８二金 ▲８三桂不成△同　金
▲同　金 △７二銀 ▲同　金 △同　飛 ▲８三金 △８二金
▲７二金 △同　金 ▲３一飛 △７四桂 ▲７五銀打 △８五金
▲７六金 △同　金 ▲同　銀 △５六馬 ▲６七金打 △２九馬

▲５五馬 △８二金打 ▲７四銀 △同　銀 ▲１一飛成 △５九飛
▲８四桂 △５五飛成 ▲７二桂成 △同　金 ▲５五銀 △１九馬
▲６六金 △７一歩 ▲８七香 △８三歩 ▲２二飛 △８二銀
▲２四飛成 △５四歩 ▲７五歩 △５五歩 ▲７四歩 △５七角
▲２二龍上 △６六角成 ▲７七銀 △７六馬 ▲同　銀 △６六桂
▲７七金 △７八金 ▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △４六馬
▲７三桂 △６九銀 ▲７七玉 △７八金 ▲８六玉 △８四香
▲９六玉 △６二銀 ▲８一桂成 △同　玉 ▲７三桂 △同銀左
▲同歩成 △同　銀 ▲７二龍 △同　玉 ▲６一角 △８一玉
▲７二金 △同　歩 ▲９一金 △７一玉 ▲５二角成
まで173手で先手の勝ち

長くなったんで3つに分割したのは許してくれ

序盤は桂頭が薄いから作戦勝ちになったかなと思ったけど
銀追い返されてどうすればいいかわからなかった
せっかくダイレクト向かい飛車したのに一人千日手という
140手目あたりはこっちよくなったのかもしれんけどわからんかった

ほしゅ

開始日時：2011/05/12 10:00
棋戦：王位戦 挑決リーグ紅組4回戦
先手：藤井猛
後手：豊島将之

▲７六歩△３四歩▲６八飛△４二玉▲２二角成△同　銀▲４八玉△６二銀
▲３八玉△８四歩▲２八玉△３三銀▲７八銀△３一玉▲７七銀△３二金
▲５八金左△２二玉▲８六歩△１四歩▲８八飛△１五歩▲１八香△７四歩
▲１九玉△７三桂▲２八銀△５一金▲９六角△６四歩▲７四角△６五桂▲６六銀
△９四歩▲４八金上△９五歩▲７五銀△５四角▲６四銀△７二飛▲７五歩
△７四飛▲同　歩△４四角▲７八飛△９九角成▲７三歩成△８九馬▲６二と
△７八馬▲５一と△２四香▲３六歩△６九馬▲６二飛△５八馬▲同　金△３八金
▲４一銀△４二飛▲３二銀成△同　飛▲同飛成△同　玉▲６二飛△４二銀打
▲５三銀成△２二玉▲５四成銀△４九飛▲３一角△同　玉▲４一と△同　玉
▲５二金△３一玉▲１三角
まで77手で先手の勝ち

>>458
角交換振り飛車穴熊なんてまだあったんだ。
とっくに消えてるかと思ってた。

４５手目▲５６銀じゃなくて▲２５歩と指されたらどうするのかな。
△同歩なら▲３１角が狙い。
仮に△同歩とせずに例えば△８４歩とか指しても（こんな手ないけど）
▲３１角が厳しそうに見えるんだけど・・・、

なにか対策があったら教えてほしいかな。
ちなみにこの筋って、角交換振り飛車穴熊ならよく出てくるよね。

桂馬跳ねたのが迂闊で96角打てたらもう振り飛車優勢とは言わないけど、良くできる感じはあるけどなー

実際２手損四間飛車とか既に消えてるも同然だろ。
穴熊にでも組もうものなら居飛車持って期待勝率６割近いんじゃないか。
大体振り飛車側が苦労して苦労して作戦負けしないようにしてるイメージ。
アマでは漫然と組んで勝手に作戦負けになる人多いから凄く楽。

居飛車目線なら、465さんのおっしゃる通りで、463の▲９六角は受けづらい。

>>464
むう　俺の後手番の主力戦法だというのに消えてるとか言われてしまった
▲２５歩突かれても△同歩▲３１角△５２飛車▲２５飛車△２４歩で
次の△５１飛車で角が死ぬのでその筋はここでは成立しないはず

しかし自分でもいろいろ工夫してて面白いんだけどなかなか指されないなー

俺も後手番では主力にしてるわ。まあ相手の出方によって美濃と使い分けてるけど。
ポイントを押さえておけば、簡単には作戦負けにはならんけどなあ。

基本千日手狙いで主導権を取りに行く戦法じゃないから、その辺りが流行らない理由かな。

>>468
▲３１角△５２飛に、▲２５飛ではなくて▲２５桂ですね。
△２２銀なら▲３３桂成、△２４銀でも▲２２歩で
攻めが続いて後手苦しいかと。

４１にいる金を３８までしっかり寄れないところに、
この戦法の弱さがありますよね。

開始日時：2011/05/25 10:00
終了日時：2011/05/25 19:57
表題：第52期王位戦
棋戦：王位リーグ紅組5回戦
持ち時間：各4時間
消費時間：114▲239△239
場所：東京・将棋会館
手合割：平手　　
先手：谷川浩司
後手：藤井　猛

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４二飛▲４八銀△６二玉▲６八玉△８八角成
▲同　銀△７二玉▲７八玉△３二銀▲９六歩△８二玉▲９五歩△３三銀▲７七銀
△９二香▲８八玉△９一玉▲４六歩△８二銀▲４七銀△２四歩▲７八金△２二飛
▲５八金△５二金左▲３六歩△４四銀▲６六歩△７一金▲６五歩△７四歩
▲５六銀△３三桂▲３七桂△５四歩▲６四歩△５五銀▲同　銀△同　歩
▲６三歩成△同　金▲２九飛△５四角▲３一角△６二飛▲４五桂△同　桂
▲同　歩△６四歩▲６九飛△６五桂▲５三銀△６一飛▲４二角成△７五歩
▲同　歩△７七桂成▲同　金△４五角▲６八金△８五銀▲８六歩△８九角成
▲同　飛△７六桂▲７八玉△６八桂成▲同　玉△７六歩▲６七金△７七銀
▲同　金△同歩成▲同　玉△７六金▲６八玉△５三金▲５八玉△５六歩▲４七玉
△５七歩成▲同　玉△４四金▲４八玉△４五金▲４七歩△６七金▲５四角
△５五金▲９八角△３五歩▲６八歩△７八金▲３九飛△５六歩▲８五歩△２七金
▲５八歩△２八銀▲３八銀△３九銀不成▲同　玉△３八金▲同　玉△３六歩
▲２九桂△５九飛▲４八銀△９九飛成▲４三角成△４一香
まで114手で後手の勝ち

>>471　俺の中で３８手目の△５四歩は無いんだよな。

そうですかでもそれが最善手です

ほしゅ

age

時代が追いついた？

ついに羽生がタイトル戦で指したか
このスレもなんか箔が付いたなw

それはいつ？

羽生さんはもう当分指さない気がする…

指し直し局　第82期棋聖戦五番勝負　第2局
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/20110625r.html

とりあえずあげ

将棋まつりの門倉の棋譜すごかったな
はじめてみた

門倉は三段リーグで角交換振り飛車で勝ち星荒稼ぎしたらしいし、
将棋世界でも角交換振りはちゃんと指せばそう悪くはならないそうって言ってた

研究してるんだろうし、今後に期待

もう、終わった戦法なの？

イメージと読みの〜でクソミソに言われててワロタ

これの研究したい
ーーーーーーーー
開始日時：2011/08/02
終了日時：2011/08/02 13:53:12
棋戦：東急将棋まつり
場所：東急東横店
先手：門倉啓太四段
後手：佐々木勇気四段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △６二銀 ▲２八玉 △３四歩 ▲１八香 △８五歩
▲１九玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２八銀 △４四歩
▲６六角 △８九飛成 ▲８八銀 △４五歩 ▲７九金 △６六角
▲同　歩 △７七角 ▲４八飛 △８八角成 ▲８九金 △同　馬
▲８二飛 △９九馬 ▲８一飛成 △７一金 ▲９一龍 △６六馬
▲６九香 △３三馬 ▲６三香成 △８二銀 ▲同　龍 △同　金
▲６二成香 △６九飛 ▲６三角 △２四香 ▲３六桂 △３五桂
▲４四銀 △２七香成 ▲３三銀成 △同　桂 ▲４四桂 △４三玉
▲５五銀 △１八成香 ▲同　玉 △２七銀 ▲同　銀 △同桂成
▲同　玉 △２六銀 ▲３八玉 △２五桂 ▲４一角成 △２七金
▲３九玉 △３八香 ▲同　飛 △同　金 ▲同　玉
まで71手で先手の勝ち

こんなんはあったぞ
http://www.hakusa.net/shogi/note/earlystage/890.html

あげ