角交換四間飛車穴熊２

角交換四間飛車穴熊
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079990923/

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　　　　　　,　l　　　　　　 ＼　　/ー .i　 i　　,/　＿＿＿＿＿
　　　　 　/　l 　　　　　　　 ＼/　　　i.O.i ＿＿ll星野なな子ll
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

増田はゲイ

甲斐は処女

野月はゲイ

age

どうして、レグスペって言うの？？？？

どこかのスレッドに、白色レグフォンとかいうあだ名の人の
得意戦法だからとか書いてあったな。

そう20年位前に早稲田の将棋部にいた人の得意戦法だった。
レグスペの狙い筋は角交換し四間飛車穴熊にして、4筋の位を取って
△1三角、△4四銀、△5五歩などの筋から粗く捌くというものだった。
今よく指されている△2二飛と回る角交換振り飛車穴熊は厳密には
レグスペではない。
将棋世界の連載で山田トンカンが誤ってレグスペと書いたために
誤解されて広まってしまったという経緯がある。

対策の決定版は――

前スレで見てこの戦法を使い始めてたけど、

�@角交換四間穴熊は2手損だけど、楽に穴熊組めていいね。
↓
�A穴熊だと、開戦後に左銀が取り残されて作戦負けになりやすい。
　　高美濃にすれば銀が遊ぶ事もないし、59の底歩が打ててイイ。
↓
�Bそもそも2手損なのが気に食わない。
　おっ、佐藤康光がダイレクト向飛車なんてやってるぞ。
　四間に一時停止せずに最初から向飛車にすればいいじゃんか。

という変遷で、今は角交換ダイレクト向飛車高美濃を使ってます。

あれって、筋違い角打たれたらどうするんですか？

馬が捕獲できる変化があるが、詳しい変化は忘れた

一例をあげる。
▲76歩△34歩▲26歩△88角成▲同銀△22銀▲77銀△33銀
▲48銀△22飛▲65角に△74角と打つ。以下▲43角成△52金左に
�@▲同馬△同金▲75金△64歩▲74金
（▲64同金には△85角で角金交換の駒得が確定、後手良し）△同歩
以下は右玉風に駒組する。一歩損だが持ち駒角金の潜在力が振り飛車側の主張。
�A▲75歩△43金▲74歩△同歩
形は若干乱れるが一歩手持ち。
�B▲75歩△85角▲65馬△67角成▲79金
馬VS馬の乱戦。

ネット将棋である程度数指しての体験談だが、
△22飛の局面で▲65角を打ってくるor無視して駒組、の割合はだいたい半々。

▲65角打たれるとスレタイの振り飛車穴熊は諦めなければならない。
まあ>>12にほぼ同意で、美濃の方が戦いやすい。
ゴキ中の新丸山ワクチンに対する戦い方に共通点は多い。

>>15
おっ、かなり詳しいね。
自分の経験だと筋違い角打たれる割合はそんなに高くないかな、3割ぐらいか。
ちなみに先手番なら筋違い角を打たれる心配がない。（>>15の43角成に対し47角成が利く）

居飛車相手なら90％以上この戦法は使える（相手が角道開けないとダメだが）し、
85％ぐらいの確率（筋違い打たれるのは後手番のみ）で乱戦にならずに通常より1手得で駒組みができる。

＞（>>15の43角成に対し47角成が利く）
先手番でのこれが説明不足だった。

▲７六歩△８四歩▲７八銀△３四歩▲２二角成△同　銀▲７七銀△３三銀
▲８八飛△４五角▲３六角△６七角成▲５八金左△３五歩▲６三角成
これだと振り飛車有利

居飛車は△３五歩でないと▲５八同馬のあと角を殺す事が出来ず、単なる角金交換になってしまう。

質問が二つあるね。

【質問１】　この局面で次後手は何を指す？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉

俺は、３２金が好きだが、５２金が普通なんかな？
その後、銀を引いて、４３銀に、桂馬跳ねて、飛車を引く構想をよくやってた。


【質問２】　３四歩を狙う方針の対応はどうする？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △５二金左 ▲７九玉 △６二玉
▲４六歩 △７二玉 ▲２五歩 △４四銀 ▲４七銀 △３三桂 ▲５八金右 △８二玉 ▲６六歩 △７二銀 ▲７八角
変化：23手
▲３六歩 △７二銀 ▲６六歩 △９四歩 ▲７八角

変化１は△３五歩　▲３六歩からイマイチ。
変化２は正直困った。　まあ分からないから、ダイレクト向飛車やめたんだけどね。　魔王とモテミツ戦で同じような感じのがあった。

>>19
【質問１】
どうみても△５二金
穴熊にするにしても高美濃にするにしてもこれしかない。
△３二金って、向飛車に転回しない角交換四間飛車でしか使わないんじゃない？
角交換振り飛車の本でも△５二金が前提だった。

【質問２】
△３三桂がマズイと思う。
３四の歩を掠め取られない状況でないと桂は跳ねられない。
（穴熊だと特にやられやすいので桂跳ねしにくい）

自分の場合は△４四銀の前に高美濃に一目散に組んで、
△５４歩を突いてから△４四銀とあがる。(高美濃なら△５四歩を突いても▲３一角を打ち込まれない)
場合によっては△３３銀のまま銀冠に組むこともあり。(44銀とあがっていると銀冠に組む瞬間に角打ち込まれる)

一応穴熊のすれなんだけど・・・
それに四間飛車ってあるし76歩34歩26歩42飛くらいは前提じゃないの

>>21
向飛車に振り替えることが前提の戦法だから、四間が前提ではない。（以前は筋違い角を打たれない為に四間が前提だったが）
専門書でも『角交換振り飛車』というタイトルになっており、美濃・穴熊両方の戦い方が書かれている。

いやスレタイ

1手得の角交換四間飛車穴熊と考えればいい。
手得が嫌なら仕方ないが。

６五角と打たれると全然違う展開になるよ

四間に振っても５六角打や４五角打の筋違い角はあるだろ。
前スレでも話題になってたと思うが。

角交換の手損なんてどうでもいいという思想が似ているのでおｋ

スレタイの角交換四間飛車穴熊ってのはちょっと扱う範囲が狭すぎるね
穴熊だけだと「若干マイナーな戦法の一変化」になってしまいかねないし…
角交換振り飛車について、と解釈しておｋ？


あとひとつ質問を提起しておく
四間→向かいもしくは初めから向かいにした時に
居飛車が飛車先保留した場合２四歩は突く？
突くと４四銀３三桂から打開可能な形になるんだが…、
振り飛車３三銀の時に、居飛車側から３七桂２五歩と速攻が来る場合有りと一長一短
自分は両方を気分で使い分けるんだけど

定跡書がまだ手薄だし
参考棋譜とか貼りつつここで考察したい
漏れもこの戦形の棋譜をいま集めてるので
そのうち提供できるかもしれない

>>29自分の棋譜をさらしな食堂

この戦法でよくある角の打ち場所
覚えておくといいかも。

銀冠相手のハメ手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲７七銀△３三銀
▲３八銀△２二飛▲６八玉△５二金左▲７八玉△６二玉▲９六歩△９四歩
▲８六歩△７二玉▲８八銀△８二玉▲８七銀△７二銀▲７七桂△６四歩▲８八玉
△６三金▲７八金△７四歩▲４六歩△７三桂▲４七銀△５四歩▲６六歩△４四銀
▲５八金△５五銀▲６七金右△３三角▲６八飛△６五歩▲同　歩△同　桂
▲同　桂△５六銀


矢倉相手のハメ手
▲７六歩△８四歩▲７八銀△３四歩▲２二角成△同　銀▲７七銀△３三銀
▲８八飛△３二金▲５八金左△８五歩▲４八玉△４二玉▲３八玉△６二銀
▲２八玉△３一玉▲３八銀△２二玉▲４六歩△６四歩▲４七金△６三銀▲６六銀
△７四歩▲５六歩△５二金▲３六歩△７三桂▲３七桂△４二金右▲７五歩
△同　歩▲同　銀△７四歩▲５一角

>>30
公式戦の棋譜だよ
漏れの棋譜晒しても仕方ないだろ

>>31一度７七に上がった銀をまた８八に引いて銀冠にする構想が
ちょっと変だと思う。７七に上がった以上位取りを目指すのが
自然だし、銀冠を含みにするなら最初から８八銀型で様子を見るべき

>>31
上の方は玉頭に殺到されそうなので決まったところで自信ないな

>>33
実戦譜なので、多少の粗はあるのは勘弁。
筋だけ知っておこうってレベル。

参考までに
>>31の矢倉相手のハメ手、自分は大会での実戦経験二度あり
振り飛車後手で玉形は少し違うが居飛車の３七桂４七銀６八金の形は同じ

一度目
△５九角▲３八飛△２六銀▲５六銀△３七銀成▲５八飛△４八成銀▲５九飛△同成銀
以下順当に勝ち

二度目
△５九角▲４八角△同角成▲同飛△５九角▲４九飛△３七角成▲３五歩
５九角を打った時は「よし！定跡通り」と優勢を意識してたんだけど
小考の後本譜の様に進められ（おそらくその場面での最善手）、馬は作れたが銀桂交換の駒損、と難しい形勢になった
以下は自力の差が出て負け

今日1局目、早速矢倉ハメ手が使えた。ラッキー。

でも負けた(´・ω・`)ショボーン

>>36に合わせるとこんな感じでどうみても優勢。
△５九角▲４八角△同角成▲同飛△２六銀▲３八銀△３九角▲６八飛△８八角

角打ったとたん相手が長考してm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬだったのに。

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：俺
後手：13級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲９六歩 △７二玉 ▲９五歩 △８二玉 ▲７五歩 △５二金左
▲３六歩 △２二飛 ▲３七桂 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △４四銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲６八玉 △４二飛
▲２五歩 △４四歩 ▲５六銀 △４五歩 ▲７六角 △４六歩
▲４五桂 △４四銀 ▲２四歩 △４五銀 ▲２三歩成 △５六銀
▲３二と △４五飛 ▲２一飛成 △４七歩成 ▲７九玉 △５七と
▲５九金 △３七角 ▲４八歩 △同角成 ▲同　金 △同飛成
▲４二と △同　金 ▲６三桂 △４一歩
まで58手で後手の勝ち

いつの間にか攻められてあっという間につぶされたよ（泣）
角交換振り飛車のこと知るために本欲しいんだけど最近出た角交換振り穴スペシャルってどうなの？
やっぱ東大だけに偏差値の低い俺には無理？

角交換振り飛車 (スーパー将棋講座) (単行本)
畠山 成幸 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/442275100X

自分はコレ読んで覚えたよ。
振り飛車側は美濃と穴熊の2通りが書かれている。

角交換振り穴スペシャルの本って発売日は今日みたいだね。
自分もレビュー次第で買おうかと思ってるけど、まだ誰も読んでないんじゃない？

ありゃそうだっけか。
とすると、これから角交換振り飛車流行りそうだな・・・欝だ

ちなみに創元社の角交換振り飛車は持ってるけど、
居飛車持って真似する気にはとてもならん。

使ってみて思った事が二つある。

▲６五角やる人って、思ってたよりも少なめ。筋違い角で有名な▲４五角はほとんどいない。

▲４八銀みたいな、右四間も行くぞってタイプに、いい感じ。

筋違い角を打たれた時ってどういう風に対応すればいいの？

俺の場合、普通に居飛車でやる。
むしろ、振り飛車でやる方法を教えて欲しいｗ

レグスペの本を買ったが、書き方がいちいち偉そうなのが笑える。
さすが東大だ。W

アマゾンで三月２４日に注文したのに発送時期は４月２０〜５月６日だってさｗ
お笑いだぜ

楽天ブックスだと1〜3日で発送になってるよ。
ただで稼いだ楽天ポイントも2万以上あるし、買うときはこっちにするかな。

角交換して四間に振り、歩に触らず穴熊へ直行。
その後端歩を伸ばし１３香１２飛から無理やり打開。３３の銀の裁きは無視。
で結構勝てる、ていうレスがあった。
やってみると作業感が強い。無機的。
相手が端の対応ミスれば結構いけるかと

穴熊にすると３三の銀の捌きがほんと問題なんだよな。
５四歩を突いておけば５三銀と囲いに連結できるけど、３一角打があるから５四歩と突く機会が滅多にない。
まぁ３三銀放置して飛交換しても玉の固さで勝てることはあるけど。

>>39
おれ東大将棋部の２年だけど、
あの本は先輩がマイコミの人に頼まれて即効で書き上げた適当本。
レグスペ側が指しにくい局面を適当にごまかしたりしてた。笑

普通、居飛車側は銀冠に組むと思うんだけど
東大本で解説されてるの？

立ち読みでざっと全部読んできたけど
対穴熊編、銀冠編、矢倉編＋αぐらいがあったｷｶﾞｽ
解説用のﾊﾏﾘ手順と最善（と思われる）応酬が必ず両方載ってるから質もそこそこ
だが正直面白くはなかった。これ致命的

まあ角交換四間穴熊は勝手に使ってたから参考程度に買ってきたわ
知らない手順もあったから悪くはない
類書が少ないからね

だが正直言って藤井に書いて欲しかった

ヅラノート完全版製作を依頼してレグスペ入れてくださいって頼め

正直言って退屈で面白みのない戦法だよなあ

49 ：名無し名人：2008/03/31(月) 01:27:49 ID:1gRfM/1X
>>39
おれ東大将棋部の２年だけど、
あの本は先輩がマイコミの人に頼まれて即効で書き上げた適当本。
レグスペ側が指しにくい局面を適当にごまかしたりしてた。笑

>>49
ダウト

「おれ日本人だけど中国は正しいと思う」
とかと同レベルの騙りだな

ただ序盤の定跡書はアマが書くと甘いんだよね

角交換振り飛車側としては相手が穴熊でない限り穴熊にしたくないな。
自分の経験では、この戦型で押さえ込まれたときって見るも無残な投了形になる事が多い。

角があるから結構攻撃力強くて
完全に押さえ込まれたことはないから
ほとんど穴熊にしてる
相手が穴熊じゃなくて捌きあっても勝てないときはあるけど

自分から角交換したりしないけど
たまに3手目角交換で無理矢理角換わりにしようとするやつに使ってる
そんな滅多にいない自分勝手な将棋指すやつ相手にするために角換わりをまともに勉強するより飛車振った方が精神衛生上良いだろう

しかし東大将棋部の本は今まで買った本の中でもトップクラスに怪しいなｗ
普通の定跡書みたいにほとんどの手順が信頼できて、その中から自分が使う形を探すんじゃなく
砂利の中から使えそうな玉を探すようなものだ
たしかに今までその場しのぎで対局中に思いついた手を指してたから参考になるところもあるんだが
ここをこうしたらどうすんの？みたいな手もかなり多くて鵜呑みに出来ん

プロが書いてない本なんて大半が怪しくないかｗ
英春流とか雁木の本とか。
怪しいと思え始めたらその手の本は卒業してもいい時期だと思ってる。

角交換振り穴は実戦で勝ちやすい。
アマ向きの戦法だな。

後手番で千日手を含みにした戦法だから、
先手では使わない方が良いのかな？


先手番で角交換した場合、相手が振り飛車党
だったら同形の相振りになる。
この場合、１手損した先手が指しにくいのかな？

正直千日手含みなら美濃にした方がいいよ
穴熊オンリーならもともと千日手は考えないので
先手番でも使えると思う

先手番なら相振りを警戒して
相手が８４歩や６２銀とかして居飛車が確定してから角を変える感じで

実際指してみた感じ
この戦形で先手番で１手の得はすごく大きくて
後手番居飛車が簡単に千日手を狙えるとは思えない

>>64

>>66の言うとおりこの戦型で1手の得は大きい。
だから佐藤流のダイレクト向飛車の発想が現れた。
先手番でやれるにこしたことはないので、自分が使っている手順は以下の2通り。

�@
▲７六歩△３四歩▲１六歩△８四歩▲２二角成△同　銀▲８八銀△３三銀
▲７七銀△６二銀▲８八飛

�A
▲７六歩△８四歩▲７八銀△３四歩▲２二角成△同　銀▲７七銀△３三銀
▲８八飛

�@で後手が△１四歩と突き返してきた場合はこの戦法は諦める。

▲７六歩△３四歩に▲２二角成は成立するのか？

角交換相振りで自然に駒組みを進めると・・・
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △４二飛 ▲６八飛 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉
▲３八玉 △５二金左 ▲５八金左 △２二飛 ▲８八飛 △２四歩
▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △４四銀 ▲６六銀 △３五銀
▲２八銀 △４五角まで後手必勝。

△３５銀〜△４５角の筋は分かっていても受けにくい。
この変化を嫌うなら、先手としては▲４８玉〜▲３８玉とは指さず、
▲２８銀〜▲３６歩から矢倉を急ぐしかないのかな？
そうだとすると、一方的に主導権を握られて面白くない。

先手番ならば、>>67のように相手の居飛車を確認してから
角交換するのが無難かな？

>>68
この戦法使って、相振りになったら損でしょう。
手損の代償にこちらだけ美濃や穴熊の好形を築くのが目的だし。
相振りじゃ囲いが同じで手損だけ残るので、居飛車相手が大前提の戦法

だからどうしても先手番でやりたいなら76歩34歩68飛としてから、相手の方針を聞いたほうがいい。
相手が居飛車なら予定通り角交換。
相手が振飛車なら通常の相振り。（こっちは手損無し）

ただしこっちだと四間で一時停車するので>>67より損。
相振りが苦手な人もやめたほうがいい。

先の手順に穴があった。
△３５銀に▲８４歩なら難しいかも？

けれども、同形の力戦相振りなら先手持ちたいよね。

訂正　

先手持ちたい→後手持ちたい（１手得）

この戦法結構好きで畠山の本買って指していたんだけど
向飛車直行型は知らなかった。佐藤の棋譜見てみたいんだけど持ってる人いますか？

後手ダイレクト向飛車の棋譜を探してみたが全て先手勝ちだった…（先手ダイレクトは見当たらず）
まぁアマには関係ない！

＜通常駒組み型＞
渡辺明竜王 杉本昌隆
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63751
渡辺明 佐藤康光
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63383
渡辺明 丸山忠久
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=62633
中原誠 平藤眞吾
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=54029

＜▲６五角打力戦型＞
森内俊之 佐藤康光
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42225
羽生善治 佐藤康光
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42217
羽生善治 阿久津主税
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42632
深浦康市 阿久津主税
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42978

穴熊も一個も無いね

美濃（〜銀冠）を採用する割合が多いかなぁ、おれは。
作戦負けしたり、ミスで不利になった時に右辺で玉頭戦にしたりで手をつくりやすい。
穴熊ももちろんさすが、手をつくる手段が美濃に比べて少なく、逆にリスクが高く感じる・・・。

振ってから角換わりor角交換するダイレクト向飛車だとほとんど穴熊みたいね。
こっちで角換わりなら角交換の手損が無いので、1手得角交換ダイレクト向飛車ということになるのでお得。
ただし、△７七角成▲同桂とされたり角道止められた場合の変化を知らないので自分は指さないが。


長岡裕也 松本佳介
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64015

佐藤康光 羽生善治
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41907

佐藤康光 阿部隆
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38435

佐藤康光 日浦市郎
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=40932

△２２飛は▲６５角の変化で自信がない。
王様を固めてから捌きたい振り飛車党なら、
好んで指す変化じゃない。

>>77
この戦法の時だけのニワカ振り飛車党だけど、まぁ▲６五角打たれない方が楽なことは確かだね。
でも自分の経験では▲６五角打って来る人は滅多にいないので、滅多に来ない▲６五角を怖がって1手得を逃すのももったいないかなと思い始めた。

『1手得で上がる勝率』＞『滅多に来ない▲６五角打で下がる勝率』
と自分の勝敗から分析した。

この戦法って相穴なら振り飛車の方が穴熊固いかな。

先手：R1900
後手：角交換ダイレクト向飛車穴熊

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △２二飛 ▲６八玉 △５二金左
▲７八玉 △６二玉 ▲８八玉 △７二玉 ▲７八金 △８二玉
▲４六歩 △９四歩 ▲４七銀 △９五歩 ▲９八香 △９二香
▲９九玉 △９一玉 ▲５八金 △８二銀 ▲５六銀 △７一金
▲６六歩 △６二金寄 ▲７五歩 △２四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲６八金右 △４二銀 ▲１五歩 △５三銀 ▲６五歩 △３三桂
▲１七桂 △５九角 ▲３八飛 △２五歩 ▲５八金 △７七角成
▲同　金 △２六歩 ▲３一角 △２一飛 ▲５三角成 △同　金
▲４二角 △２七歩成 ▲３九飛 △３八と ▲７九飛 △４四角
▲４五歩 △７七角成 ▲同　飛 △５二金 ▲３三角成 △２九飛成
▲８八銀 △１九龍 ▲４一角 △６二金寄 ▲７八飛 △６九銀
まで72手で後手の勝ち

最近でた本しか、類書ないの？
穴熊すら指したことないけど、後手番限定で得意戦法にしたいんだけど。

角交換振り飛車 (スーパー将棋講座)
http://www.amazon.co.jp/dp/442275100X

角交換振り穴スペシャル [マイコミ将棋BOOKS] (マイコミ将棋ブックス)
http://www.amazon.co.jp/dp/4839928037


とりあえずこの２冊だな。

先手後手関係なく、ダイレクト向飛車やり始めたが、後手の方が勝率悪い。

なぜ？

理由は不明だが、先手の方がいい。　

まぁ既出だが、四間飛車からの振り直しよりも、一手得して、
さらに先手だから、二手の得ってことなんだろうなぁ。　

実際、指し手に困る場面も多いし、そんなに得になってるとは、思ってないがな。



っていうかさ、誰か↓この△５４歩型の向飛車に、名前があるなら教えてくれ〜　　ｽﾚ違いっぽいけどさ、向飛車のｽﾚ無いしｗ

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲６八玉 △８八角成 ▲同　銀 △２二飛

良かったら、ちょこちょこ棋譜載せて下さい。
参考にしたい。

ダイレクト向飛車の▲６五角打の変化を激指７同士に指し継がせたら後手が勝った。
やっぱ持ち駒の金を使って美濃を作る方が実戦的にはいいのかな。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲７七銀△３三銀
▲４八銀△２二飛▲６五角△７四角▲４三角成△５二金左▲同　馬△同　金
▲７五金△６四歩▲７四金△同　歩▲６八玉△６二玉▲７九玉△７二玉▲８八玉
△４四銀▲７八金△３三桂▲５六歩△８二玉▲５七銀△７二銀▲５八金△２四歩
▲４六歩△６一金▲３六歩△６三金▲３七桂△４二飛▲６六歩△５四歩▲４五歩
△同　銀▲４八飛△３九角▲４九飛△２八角成▲４五桂△３八馬▲４六飛
△４五飛▲同　飛△同　桂▲６八銀右△５六馬▲６七銀打△４六馬▲２一飛
△５五桂▲４三角△６二金上▲３四角成△４九飛▲３五馬△６七桂成▲同　銀
△３五馬▲同　歩△９二玉▲６八金右△１九飛成▲１一飛成△５七銀▲５八歩
△６八銀成▲同　銀△６五歩▲７一銀△５五角▲２二角△３三歩▲６二銀成
△同　金▲５六金△６六歩▲同　金△４六角▲５七香△６九金▲７九桂△６八金
▲同　金△５五香▲５六銀△５七桂成▲同　歩△５九銀▲６九金△１八龍
▲４八歩△同銀不成▲５五銀△５七銀不成▲４八歩△同　龍▲７八香△５五歩
▲７一龍△７三銀打▲５九金打△同　龍▲同　金△６六銀成▲６九飛△６七歩
▲４一龍△５七角成▲４九桂△３五馬▲３三角成△６八香▲４四馬△同　馬
▲６八金△同歩成▲同　飛△６七歩▲同　桂△５九銀▲６九歩△６八銀成
▲同　歩△６九飛

これだと一歩損だけになってるよね？

>>87
１歩損の代わりに６四歩・７四歩を突けているので、2手得になっている。
あとは穴が開いた4筋にうまく飛車を捌ければということかな。
佐藤流だと右玉ぽくするけ、そっちは囲いが薄すぎて真似できん。

ダイレクト向飛車を愛用する高段教えて〜

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　　　　 　／　 ─　 　 ─＼　　　後手か・・・
　　　　／ 　　 （●） 　（●）＼
　　　　|　　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　　　　 ｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　▲７六歩△３四歩
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　▲２二角成
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ─　 　 ─＼　　　ま、俺には角交換四間があるからね
　　　　／ 　　 （●） 　（●）＼
　　　　|　　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　　　　 ｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ─　 　 ─＼　　　△同銀と
　　　　／ 　　 （●） 　（●）＼
　　　　|　　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　　　　 ｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|




　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　▲４五角打
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

そうですね

本を一通り読んだから、ボナンザと対戦してみたら
一目散に穴熊になりやがった。あれは攻略するのは大変だと思った。

ダイレクト向飛車ってさ、メインで使うのしんどいな
裏芸の範囲で採用して行こうと思い始めた。

この戦法死ぬほどツマラン将棋になるのでやめた。
趣味でやる戦法じゃねぇな。

穴熊１本だとつまらないし、メインで使うのは厳しいね。
相手によって穴熊・美濃・銀冠と切り替えられるようになるといいかも。

段トップで角交換四間穴熊が見れた

開始日時：2008/04/19 3:00:53
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：notime
後手：Benishouga

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲６八玉 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △８二玉 ▲７八玉 △９二香
▲８八玉 △９一玉 ▲５八金右 △８二銀 ▲７八金 △２二飛
▲２五歩 △５二金左 ▲６八金右 △７一金 ▲５六銀 △７四歩
▲９六歩 △８四歩 ▲３六歩 △６二金寄 ▲６六歩 △７二金寄
▲６五歩 △８三銀 ▲８六歩 △８二金上 ▲６六角 △４四歩
▲９五歩 △４二飛 ▲３七桂 △１二香 ▲１六歩 △１四歩
▲９八香 △１三香 ▲９九玉 △７三角 ▲４八飛 △９四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　角 △６二角
▲４五歩 △同　歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲８七金 △９六歩
▲同　金 △９五歩 ▲９七金 △８三銀 ▲８七金 △７三角
▲５五銀 △７四歩 ▲６四角 △４六歩 ▲７三角成 △同金直
▲４三歩 △４七歩成 ▲４二歩成 △４八と ▲５二と △５八と
▲７八金 △６九角 ▲７九歩 △６七歩 ▲６一飛 △７八角成
▲同　歩 △６九飛 ▲４五角 △６八と ▲８八金 △７九金
▲８七角 △８九金 ▲同　金 △７五桂
まで100手で後手の勝ち

さすがに手馴れてるね。千日手狙い、相手の動きを待つという感じかな。

むしろ端を早目から端攻めの体勢を作られないように
相当警戒してるところがやっぱりそうかという感じ

自分が指す時は知らないふりして指してるけど
端は実際攻められたら相当きつい

石田の４３４が１００

ほうほう

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 21:57:23 ID:5U7ftWW6
東京の２３区内に１４０以上が打てるバッティングセンターっていくつありますか？
あと名前も教えて下さい

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 22:03:02 ID:5IK0KmEa
田中雄一と申します。
3個あるんぢゃないでしょうか？

何この良スレ

最強戦で本家佐藤が新たなダイレクト向飛車を見せてくれたな。
対1手損角換わりで▲２五歩▲２七銀を決めてから向飛車銀冠。

通常の角交換四間飛車（後手二手損振り飛車）と比べて、
先手一手得振り飛車だから3手も得していることになる。


開始日時：2008/05/04 20:00:00
棋戦：大和証券杯最強戦
持ち時間：30分
先手：佐藤康光二冠
後手：村山慈明五段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲３六歩 △６四歩 ▲２七銀 △６三銀 ▲８八飛 △４二玉
▲３八金 △５二金 ▲４八玉 △３一玉 ▲３七桂 △２二玉
▲１六歩 △１二香 ▲３九玉 △１一玉 ▲２八玉 △２二銀
▲８六歩 △８四歩 ▲６六銀 △４二金右 ▲７七桂 △９四角
▲４五角 △５四銀 ▲３四角 △７六角 ▲５六角 △７四歩
▲５八金 △９四角 ▲８五歩 △同　歩 ▲９六歩 △７三桂
▲２四歩 △同　歩 ▲４八金左 △３五歩 ▲同　歩 △３六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲同　銀 △同　桂 ▲同　桂 △同　銀
▲同　角 △４四桂 ▲４五銀 △６二飛 ▲６六歩 △７二角
▲４四銀 △同　歩 ▲３四桂 △３三銀打 ▲４二桂成 △同　飛
▲１五桂 △３六桂 ▲３九玉 △５四角 ▲同　角 △同　歩
▲２三歩 △同　銀 ▲３一銀 △６七角 ▲４二銀成 △同　銀
▲５八金打 △７七銀 ▲９八飛 △８九角成 ▲５六角 △同　馬
▲同　歩 △８七銀 ▲２三桂不成△同　金 ▲４一角 △９八銀成
▲２三角成 △７九飛 ▲４九飛
まで99手で先手の勝ち

これ有りなのか？何だか隙がありそうな気がするが…

▲25歩まで決めなきゃ駄目なのか？　▲26歩のままで▲38銀、▲27銀の方が自然に組めそうなんだが。

>>106
▲２五歩決めたから、一手損角換わりになったんじゃん。
▲26歩のままで▲38銀▲27銀とする陽動振り飛車はよくあるけど、
こっちの方が手得できるのというのが主張点だな。

みっくんの変態戦法は、流石にアマには指しこなせないだろう

低段だと普通に相穴熊になる。でお互い打ち込みの隙がないから角手放して普通の穴熊に。
居飛車の方が勝ち敗けは別として指し易い。

レグスペの由来おしえて。

この戦法を覚えて、変わったこと…



戦型検索で、向飛車が圧倒的に増えた

最近よく指すけど面白い。
自由度が高く伸び伸び指せる感じがする。
ただ、ダイレクト向かい飛車は何度か試したけどやめた。
角打たれて金が上ずる変化に自信なし。

角交換振り飛車って、受身にならずに前のめりに指せるからいいね。

>>112
その自由度に一手得が加わるのがダイレクト向飛車なのに。
ノータイムでばしばし指せば相手も怖くて筋違い打ってこないよ（ｗ

「将棋世界」の対談ではプロでは手損振り飛車が少なくなるらしいね。

レグスペの本読むと実質２枚の居飛穴しか出てきませんが、３枚、４枚の居飛穴相手でもまともに勝てるのでしょうか。

>>110
早稲田のやつにでも聞け

レグスペ本を読んでの疑問（２４いちおう四段）
１．居飛車がすべて６４歩６３銀型なのがどこか違和感が…
　　後々固めるのには不自由だし、対三間の棒金みたいに迎撃するわけでもないし、
　　バランスはいいのかもしれんがいまいちメリットが感じられない
２．居飛車が８５歩と伸ばした先をことごとく反撃される展開はどうなのよ
　　そもそも振り飛車が７７銀と待ち構えてるところに早々に飛車先を伸ばす必要あるの？
　　それなら居飛車も７４歩７３銀の型をとったほうがいいんじゃ（モテ渡辺戦でそんなのあったよね？）
３．基本図に至る手順で２２銀のあと４２玉〜３２玉なんだけど、どこかバランスが悪いような…
　　４２金、もしくは３３銀を急ぐのがふつうの感覚じゃないの？
よく指す人の意見を聞かせて、振り飛車側やる気はぜんぜんないけどｗ

固められたり迎撃されたりすると成立しない戦法なのかな。

普通に64歩の二枚穴熊で迎撃してるけどあんまり不自由は感じないな。
74歩73銀型だと振り飛車側から手が無いように見えるんだけど居飛車からも攻める手が無い様に見える。

ちょｗｗｗｗｗｗｗ

今日の名人戦、ｳﾃｨの角交換ダイレクト向飛車じゃんｗｗｗｗｗ

先手：羽生 善治
後手：森内 俊之
▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△９四歩　　▲２五歩　　△８八角成　
▲同　銀　　△２二銀　　▲７七銀　　△３三銀　　▲３八銀　　△９五歩　　
▲６八玉　　△２二飛　　▲６五角　　△７四角　　▲４三角成　△５二金右　
▲７五歩　　△４三金　　▲７四歩　　△同　歩　　▲７八金　　△５四金　　
▲４六歩　　△６二玉　　▲４七銀　　△４二飛　　▲６六銀　　△５二金　　
▲５八金　　
　まで、31手で


ここまでをどう観るか・・・

ダイレクト向飛車が名人戦で指されるようになるとは…

やっぱプロでも四間に一時停車はしたくないんだな。

この金が上ずる変化がなあ・・・
75金の変化でも結局薄い玉で戦わなくちゃいけないのが俺は嫌。
そもそもアナグマでがんがん攻めたいと思って選んでる戦法だから。
落差が大きすぎる。確実に熊れるんなら一時停車するなー。

>>118
四段なら自分で研究すれば？
世の中「定跡書用手順」というものもあるわけだから、あまり深く本の内容につっこんでも……

いっそのことここを使って角交換四間飛車穴熊の研究をしたらどうだ？

アマだと６五角打ってくる人は少ないから、
この戦法を
『筋違い打たれなければ一手得ラッキー角交換四間穴熊』
と命名しよう。

>>127
アマよりもプロのほうが6五角を打ってくる人が多いんですか？

>>128
>>73
ぐらいか。

>>129
なんだ、ダイレクト向かい飛車の話か。

結局レグスペは買いなの？

レグスペ本は東大生に書かせてる上、締め切りに間に合わなさそうだから
レグスペ側が良くなる変化を寄せ集めて作った本らしいぞ。
俺本屋で軽く立ち読みしたけど、居飛車の陣形の作り方はいろいろあるのに、
ほんの数パターンだけの変化を細かく解説したってだけで、
あんまり参考にはならなそうな印象。

そうなのかorz

まあレグスペ側の人なら買って心から損した！と思うほどではないんジャマイカ

相手がボナンザ囲いとかで広い範囲を守って、かつ「何もしてこない」場合が一番困る気がするんだが。

何もしてこなかったら作戦成功ということで満足して千日手に

24でレグスペなど角交換振り飛車つかってる人を教えてください

σ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾚｵﾚ

レグスペってどのくらい勝てるもん？

俺と>>138以外で、角交換ダイレクト向飛車を愛用してる奴は居ないのか？

俺は先手でも後手でも、相手が居飛車っぽくて、角道を開ければ100％の採用率だ。

何となく小一時間、高段の棋譜を漁ってたが、この戦型に特化した人って、俺以外見たことがない。

>>140
自分も先手でも後手でもダイレクト愛用してるよ。
角交換四間飛車は3年前ぐらいから使ってたけど、ダイレクトでするようになったのは3ヶ月前くらいからかな。

確かに自分とプロ以外でダイレクト向飛車は見た事ないね。

相手が角道あけないときは向飛車にしないのはチキン

>>142
相手が角道開けなかったら居飛車だな。
引き角にされるの嫌だし。

>>141　ぉぉ〜　居るんだ。
俺の場合、全対局の30％強、角交換ダイレクト向飛車。

もっと指したいけど、これが限界だな。　必然的に角交換相振りが多くなるし。

ゴキゲン模様から角交換〜向飛車にしてる自分はここにいていいでつか？

弱いですけど中盤以外はうまく指せたので貼らさせてもらいます。
自分先手です。
初段獲得戦目指してるんですがその辺力足りてるかとかの診断もよろしくお願いします。

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７八銀 △３三銀
▲７七銀 △４二飛 ▲６八飛 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉
▲３八玉 △８二玉 ▲５八金左 △９二香 ▲２八玉 △９一玉
▲１八香 △８二銀 ▲１九玉 △７一金 ▲２八銀 △５二金
▲８八飛 △１四歩 ▲９六歩 △１五歩 ▲９五歩 △２四歩
▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２二飛 ▲３八金 △４四銀 ▲６六銀 △６二金寄
▲４八金左 △７二金上 ▲７七桂 △３三桂 ▲７五歩 △３五歩
▲５八金 △１六歩 ▲同　歩 △２五桂 ▲４八金左 △３四角
▲５八金 △１七歩 ▲同　桂 △１六香 ▲２五桂 △１八香成
▲同　玉 △２五角 ▲３一角 △１二飛 ▲１三歩 △３二飛
▲２六香 △１五香 ▲２九玉 △３一飛 ▲２五香 △１七歩
▲４二角 △１八歩成 ▲３九玉 △２八と ▲同　金 △７一飛
▲１五角成 △５四歩 ▲７六桂 △６四桂 ▲同　桂 △同　歩
▲７六桂 △６五桂 ▲８四歩 △７七桂成 ▲同　銀 △８四歩
▲同　桂 △８三歩 ▲７二桂成 △同　金 ▲８四歩 △同　歩
▲８五歩 △６五桂 ▲６六銀 △７七銀 ▲同　銀 △同桂成
▲８六飛 △８五歩 ▲１六飛 △６九角 ▲４八金 △６七成桂
▲８四桂 △８三銀打 ▲７二桂成 △同　飛 ▲８四歩 △同　銀
▲６三銀 △７一飛 ▲７二金 △５八成桂 ▲３八金左 △５七成桂
▲８三香 △同　銀 ▲８二金打
まで129手で先手の勝ち

6４手目は△１６香じゃなくて、△１７桂成りで良かったと思う。

>>147
自分先手です。。

いまさらだけど名人戦第三局の１８手目、△５二金右 て左じゃダメなの？
その後の３段目に上がった金の処理もどうしてんのダイレクト党は

>>146
相手が飛先突いてないのに角交換四間穴熊にこだわるのはもったいないな。
本譜のように相振りになると、本戦法の「手損しても自分だけ穴熊にして居飛車に悪形を強いる」という利点が無くなってしまう。

先手でするならせめて3手目１六歩や９六歩で相手に飛先突いてくれるか打診するべきだろう。

>>149
自分は５二金左だね。後の展開は袖飛車に振り直して片矢倉に固めて7筋で桂を捌く方針。

ただし三段目に金が上がること自体あんまりないな。
名人戦のは端歩突いているからこの変化があるんだけど、
自分は端歩を突かずにダイレクトにしているので▲７五歩に△８五角▲６五馬△６七角成ということになる。（相手が▲５八金型以外）

>>149
居飛車の飛車先が突いてある形なんで、△５二金左とすると
▲２四歩△同歩▲２三歩△同飛▲３二馬
とされて飛車角交換が受からなくなる。
最善は▲２四歩△４三金▲２三歩成△９二飛…かもしれないが。
後手はそれらの変化に自信が持てなかったので、あの場合は５二金右となった。
飛車先が伸びてない場合はもちろん５二金左でおｋ。

手持ちのプロの棋譜を見てみた。

先手番ダイレクト　1勝1敗
後手番ダイレクト　1勝9敗

先手番はみっくんのみ採用。
後手番の勝利者は羽生たん…

薄々感じてはいたけど、プロ的には、微妙なんだろうか…ｗ

自分の棋譜から統計を取ってみた。
やはり、手得は大きいようだ。


自己通算勝率：
446勝781敗　.363

角交換振り飛車全体：
159勝286敗 .357

　後手Ver（後手角交換四間）
　71勝138敗 .340

　先手Ver（後手ダイレクトor先手角交換四間）
　69勝122敗 .361

　先手1手得Ver（先手ダイレクト）
　17勝25敗 .404

　先手2手得Ver（先手ダイレクト＆相手角交換）
　2勝1敗 .666

　ダイレクト向飛車（対65or45筋違い角）：8勝8敗 .500

通算勝率低すぎないか？
あまりに格上とばっかり指してると正確なRでないらしいぞ。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩

ダイレクト向飛車にちょっと失望したから、この局面から、いけるダイレクトっぽいのを考えてみた。
▲２五歩とされると確実にゴキゲンの変化に飛び込むので、ダイレクト志向としては微妙。
しかも俺の大嫌いな▲５八金右超急戦が待ってる可能性がある。
プロアマ問わずの検索で、6割が▲２五歩を選んでるのは驚いた。しかし4割ダイレクト出来ると考えるのも、前向きな考え方かもねｗ


次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲２五歩 849 ( 59%) 0.547 459勝 380敗
2.▲４八銀 289 ( 20%) 0.519 150勝 139敗
3.▲５六歩 192 ( 13%) 0.543 100勝 84敗
4.▲６八玉 76 ( 5%) 0.547 41勝 34敗
5.▲２二角成 11 ( 0%) 0.182 2勝 9敗
6.▲５八金右 4 ( 0%) 0.667 2勝 1敗
7.▲６八金 2 ( 0%) 0.500 1勝 1敗
────────────────────────────
計 1423 0.538 755勝 648敗

▲58金右超急戦にはこういうふうにするのおすすめ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64143

△５四歩からのダイレクトも佐藤が本家だな。
これが多分第一号局。

開始日時：2003/09/04
棋戦：銀河戦
戦型：向飛車
先手：谷川浩司
後手：佐藤康光

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △８八角成
▲同　銀 △２二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △５三銀 ▲５八金右 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △７二銀 ▲８七銀 △２四歩
▲７七桂 △５二金左 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △６四歩
▲６六歩 △６三金 ▲８八玉 △５五歩 ▲７八金 △３三桂
▲６七金右 △５九角 ▲３八飛 △２五歩 ▲３五歩 △２六歩
▲３四歩 △２七歩成 ▲３九飛 △４八角成 ▲３三歩成 △２六飛
▲４五桂 △３七と ▲８九飛 △６二銀 ▲９五歩 △４七と
▲９四歩 △９二歩 ▲８五桂 △２八飛成 ▲９三桂打 △５七と
▲７七金寄 △５六と ▲８一桂成 △同　玉 ▲９三歩成 △同　歩
▲同桂成 △同　香 ▲同香成 △６六と ▲９五香 △７七と
▲９九玉 △７三銀左 ▲８五桂 △７八と
まで76手で後手の勝ち

△５四歩ダイレクトは15局あって、先手の4勝11敗とダイレクト圧勝か。
その内、
佐藤：後手で4勝1敗、先手で1勝0敗
山崎：後手で3勝0敗


ゴキゲン党が１変化として覚えるにはいいかもね。
自分はゴキゲンの他の変化を知らないので無理だけど。

△８八角成で△３三角も佐藤康が最初にやったと聞いた

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △８八角成 ▲同　銀 △２二飛 ▲７七角 △１二飛 ▲２五歩 △２二銀 ▲２四歩 △同　歩

77角打ちの変化って回避できないの？
33角で何が悪いのか、イマイチわかんねえんだけど。

>>160
数年前の朝日OPの羽生−山崎みたいに筋違い角〜桂頭を狙われる変化が気になるってモテが言ってた。
でも昨年の竜王戦本戦の羽生−佐藤で佐藤自身が答えを出してるな。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲８八銀 △２二飛 ▲５六角 △７二銀 ▲３四角 △４二金
▲４八銀 △３二銀 ▲６六歩 △４四歩 ▲４六歩 △６二玉 ▲７七銀 △４五歩 ▲同　歩 △４三銀 ▲１六角 △７一玉 ▲４七銀 △１四歩

ダイレクト向飛車の６５角は、知らない奴が見たら、罠があるなんて思わずに打ってくるけど…
これは、知ってるやつ少ないと思うなぁ。

使えるね。　この変化になったら微妙だと思うがなｗ

>>155
フリー対局で格上とばかりさしてるから通算勝率低いのよ。
でも最近100戦は50勝50敗だ。

対局相手が、四間飛車ばっかりで、この戦型使えない。。。。。。。

自分先手
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩

自分後手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩

自分から換えればよろしい。

>>164
居飛車相手の戦法なんだから、使えなくて当然。
3局に1局使えれば十分だろう。

居飛車党で、ちょっと面白そうだから使ってみたけど
手詰まりになった時の待ち方が、厳しいね。

急戦が無い所が、使い易いと思ったのになー

すぐ手詰まりになって詰まんない

>>164
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成
といかなくては根性が足りない。

それでこそだな

さっき、角交換型四間飛車されました。相手が先手でした。お互い穴熊に囲って互角の勝負でしたが、なんとか私が勝ちました。難しい一局ですね、この戦形は。

棋譜を寄付

開始日時：2008/06/19 15:39:44
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：009630
後手：ten2332

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲６八玉 △３三銀 ▲７八玉 △９五歩
▲４八銀 △４二飛 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △７二玉
▲４六銀 △４四歩 ▲３七桂 △８二玉 ▲８六歩 △７二銀
▲７七桂 △５二金左 ▲８七銀 △８四歩 ▲８八玉 △８三銀
▲７八金 △７二金 ▲５八金 △７四歩 ▲６八金右 △７三桂
▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３六歩 ▲２四銀 △２二銀
▲２三銀不成△３七歩成 ▲２六飛 △３六と ▲２九飛 △２六歩
▲３四銀成 △２七歩成 ▲５六角 △４五歩 ▲７五歩 △６三金左
▲７四歩 △同　銀 ▲７五歩 △８三銀 ▲６五歩 △３三歩
▲２三歩 △１三銀 ▲３三成銀 △同　桂 ▲３四歩 △２五桂
▲３三歩成 △４四飛 ▲６四歩 △同　金 ▲２二歩成 △７五金
▲７六歩 △６六金 ▲２三と寄 △５六金 ▲同　歩 △４六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲１三と △４八飛成 ▲８五歩 △同　歩
▲７五銀 △７四歩 ▲６四銀 △８六歩 ▲同　銀 △６六桂
まで96手で後手の勝ち

開始日時：2008/06/19 10:00
終了日時：2008/06/20 01:05
棋戦：第67期順位戦Ａ級１回戦
持ち時間：6時間
消費時間：138▲359△359
場所：東京・将棋会館
リーグ成績：▲０勝０敗△０勝０敗
先手：三浦 弘行八段
後手：丸山 忠久九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲４八銀 △３三銀
▲６八玉 △２二飛 ▲７八金 △６二玉 ▲７九玉 △７二玉 ▲７七銀 △８二玉
▲４六歩 △９四歩 ▲４七銀 △７二銀 ▲８八玉 △９五歩 ▲５八金 △５二金左
▲５六銀 △７四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６五歩 △８三銀 ▲９八香 △６二金寄
▲３六歩 △７二金上 ▲９九玉 △９二香 ▲３七桂 △７三桂 ▲８八銀 △３二飛
▲６八金右 △２二銀 ▲４五歩 △３五歩 ▲４四歩 △同　歩 ▲４八飛 △３六歩
▲４四飛 △３七歩成 ▲６四歩 △同　歩 ▲５五銀 △３一飛 ▲６四銀 △６七歩
▲同金直 △３三銀 ▲４三飛成 △４二歩 ▲４六龍 △６三歩 ▲７三銀成 △同金左
▲３七龍 △９一飛 ▲５六歩 △６四歩 ▲３四歩 △４四銀 ▲４八龍 △３五角
▲２二角 △４三歩 ▲４五歩 △２六角 ▲４九龍 △３五銀 ▲３三歩成 △同　桂
▲同角成 △３七角成 ▲７五歩 △６五歩 ▲７四歩 △同　金 ▲８六桂 △６四金
▲３八歩 △２八馬 ▲７六桂 △７五金 ▲７四歩 △６六桂 ▲７七金上 △４四歩
▲３四馬 △８五歩 ▲３五馬 △８六歩 ▲３七銀 △７四銀 ▲２八銀 △８七歩成
▲同　銀 △８六歩 ▲同　銀 △８七歩 ▲同　金 △７八銀 ▲７七金右 △８七銀成
▲同　金 △７六金 ▲同　金 △８七歩 ▲８八歩 △８四桂 ▲７七金 △８八歩成
▲同　玉 △８七歩 ▲７九玉 △５八金 ▲４六馬 △７三歩 ▲６六金 △４九金
▲６四桂 △６六歩 ▲７二桂成 △同　玉 ▲３七角 △８八歩成 ▲６九玉 △５九金打
▲同　角 △６七歩成
まで138手で後手の勝ち

前から疑問に思っていたのですが、２二飛のあとなぜ65角を打たないのですか？
　

羽生−佐藤で今やってるぞ
向かい飛車になっちゃったけど

先手：佐藤康光棋聖
後手：羽生善治挑戦者
開始日時：2008/06/16(月) 11:13:01
終了日時：2008/06/21(土) 07:50:05

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲７八金 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７七玉 △２二飛 ▲２五歩 △４二銀
▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △９四歩 ▲９九玉

>>175
一応難しいらしいよ。定跡によれば、先手馬作ってもすぐ金と交換することになるし

なんでプロは今あまり角交換振り穴やらんの？
美濃にいくことがおおくね？
新藤井流は穴熊に組むことがあるけど

　ねらいが１０００日だからじゃないか?

>>179
狙いが千日手の理由で採用されないだけだったらレグスペ使ってみようかなあ
とは思う
あと一つ気になってることがあるんだけど
王将戦の佐藤−羽生で羽生がとった矢倉に組んで６筋（４筋）の位をとる作戦には
どう対処すればいいんだ？

>>175
>>15
俺なんか６５角うたれると全然勝てる気しない将棋になるが
右玉なんかやる人からすると怖くないのかもね

研究家の丸山がダイレクトをするってことは▲６五角打たれても自信があるんだろうな。

>>178
プロでなくても角交換振り穴やりまくれば分かるよ。
この戦型で穴熊だと負けるときの負け方が酷すぎるんだよね。
完封されて指す手がなくなって、もう投了すれば？と言う形になるのを経験する人は俺以外にも多いと思う。

なので自分は高美濃で状況によって銀冠を目指す。
ただし、相手が穴熊を真っ先に目指してきた場合はこちらも穴熊にする。（相穴なら完封される心配はない。）

▲６五角は打って欲しいなぁ。

かなりの数こなしてるから、全く問題無い。
打った所で、相手は何局指してるんだかｗ

理由は分からないけどなぜか有利になっても勝てない戦形

レグスペ本は買いですか？

立ち読み推奨。
振り側に都合のいい変化ばかりで参考にならん。

レグスペ本は売りです。

まあ本気でやるなら他にないし買ってもいい

先手：深浦康市
後手：阿久津主税
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △４二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △２二飛 ▲６五角 △７四角
▲同　角 △同　歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲６五角 △７二銀

この変化って、向飛車微妙だよね。
まぁ対策は、阿久津が出した方式で行くがなｗ

>>190
△７四角に▲同角と来ることって滅多にない。
自分の経験では95％以上▲４三角成で来る。
単純にその局面だけ見れば手損だしね。

もう四間に振って二手損角交換振り飛車するプロはいないんじゃね。
次スレからは『角交換振り飛車』or『角交換ダイレクト向飛車』にした方がいいかもね。

開始日時：2008/07/01 19:00
終了日時：2008/07/02 1:51
棋戦：第67期順位戦Ｃ級２組２回戦千日手指し直し局
持ち時間：6時間
場所：東京・将棋会館
消費時間：149▲359△359
先手：金井 恒太四段
後手：長岡 裕也四段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲４八銀 △３三銀
▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉
▲４七銀 △５二金左 ▲７七銀 △９四歩 ▲８八玉 △９五歩 ▲７八金 △９二香
▲５六銀 △９一玉 ▲６六歩 △８二銀 ▲６五歩 △７一金 ▲８六銀 △６二金寄
▲７七桂 △７二金寄 ▲６七金右 △７四歩 ▲６六角 △５四歩 ▲４五歩 △５二飛
▲９五銀 △５五歩 ▲４七銀 △４四歩 ▲８六銀 △４五歩 ▲９六歩 △４二飛
▲５八銀 △４六歩 ▲４八歩 △４四銀 ▲９五歩 △９三歩 ▲８五銀 △７三金
▲２五歩 △３三角 ▲２四歩 △同　歩 ▲７五歩 △７二飛 ▲７四歩 △同　金
▲同　銀 △同　飛 ▲７六歩 △３五銀 ▲４三金 △５一角 ▲５五角 △４七歩成
▲同　歩 △４四歩 ▲５三金 △９四歩 ▲同　歩 △９五歩 ▲３六歩 △同　銀
▲５二金 △３三角 ▲６四歩 △同　歩 ▲６二歩 △７三桂 ▲６一歩成 △８一金
▲６二金 △９四飛 ▲９七歩 △４五銀 ▲２二歩 △５四銀 ▲５六歩 △５五銀
▲同　歩 △７一歩 ▲２一歩成 △６五歩 ▲６三桂 △９三角 ▲７一と △同　銀
▲同桂成 △同　角 ▲６三銀 △６二角 ▲同銀成 △７一歩 ▲５三角 △８二銀
▲６四歩 △５二歩 ▲同成銀 △４五歩 ▲４四銀 △同　角 ▲同角成 △６四飛
▲５三馬 △８四飛 ▲６四歩 △６六桂 ▲同　金 △同　歩 ▲６三歩成 △５七歩
▲７三と △５八歩成 ▲８二と △同　金 ▲７一馬 △７二金打 ▲８二馬 △同　金
▲７一銀 △７二金打 ▲８二銀成 △同　金 ▲７一角 △６四角 ▲８二角成 △同　玉
▲８五桂打 △７一銀 ▲７三金 △同　角 ▲同桂成
まで149手で先手の勝ち

ダイレクト向飛車対▲６五角だが、18手目に佐藤流では通常△５二金左としてたはずなので△４二金は新手か。


開始日時：2008/07/04 10:00
終了日時：2008/07/04 18:03
棋戦：第67期順位戦Ｂ級２組２回戦
持ち時間：6時間
場所：東京・将棋会館
消費時間：72▲264△131
先手：森 けい二九段
後手：野月 浩貴七段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △９四歩 ▲２五歩 △９五歩 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲４八銀 △３三銀 ▲６八玉 △２二飛 ▲６五角 △７四角
▲４三角成 △４二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △同　飛 ▲７五歩 △４三金
▲７四歩 △４二玉 ▲７三歩成 △同　桂 ▲２六飛 △２五歩 ▲６六飛 △２七角
▲３九金 △５四角成 ▲７六角 △６四歩 ▲５四角 △同　金 ▲８六飛 △７二金
▲７四歩 △６五桂 ▲６六歩 △２六歩 ▲６五歩 △２七歩成 ▲６四歩 △３八と
▲同　金 △２九飛成 ▲３九金 △１九龍 ▲６三歩成 △６七歩 ▲同　玉 △６六歩
▲同　玉 △６三金 ▲８三飛成 △６四香 ▲７七玉 △６六角 ▲７六玉 △８八角成
▲同　金 △６五金 ▲６七玉 △６六金 ▲５八玉 △６七金 ▲４九玉 △２六桂
まで72手で後手の勝ち

>>173
亀だが奨励会員に勝つとは・・・

>>194
そんなん珍しくもなんともないだろ・・しかも将棋の内容糞じゃねーか。

>>193
飛車先を突き切ってると、発生する変化の一つだね

開始日時：2008/07/08 09:00
棋戦：第79期棋聖戦第4局
持ち時間：4時間
場所：松山市 宝荘ホテル
先手：佐藤康光棋聖
後手：羽生善治挑戦者

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３五角 ▲２八飛 △５七角成 ▲１五角 △３三桂
▲２二飛成 △同　飛 ▲３三角成 △４二飛 ▲５八金左 △３五馬 ▲１一馬 △６二玉
▲６九玉 △７二玉 ▲７八玉 △５二飛 ▲６六馬 △５四歩 ▲７七桂 △６二金
▲９六歩 △５五歩 ▲３六歩 △４四馬 ▲６八金 △２二飛 ▲２八歩 △２七歩
▲同　歩 △同飛成 ▲３八銀 △２八龍 ▲６五馬 △１九龍 ▲４六香 △２六馬
▲５四歩 △６四香 ▲４三香成 △４八歩 ▲５八金上 △３九飛 ▲５三歩成 △同　金
▲５五馬 △５七歩 ▲同金直 △１八龍 ▲５三成香 △同　馬 ▲５四歩 △３一馬
▲４四馬 △３八龍 ▲６五桂 △５二歩 ▲６六歩 △６二銀打 ▲５三銀 △同　歩
▲同歩成 △６五香 ▲５四歩 △５六桂 ▲６五歩 △６八桂成 ▲同　玉 △５九飛成
▲６七玉 △３六龍 ▲４六金打 △７八銀 ▲６六玉 △５五香 ▲同　玉 △５七龍
▲５六香 △６六金
まで90手で後手の勝ち

数えたら、自分の対局を含め、ダイレクト向飛車の棋譜数が500を超えた

なかなか指してるなぁ

棋聖戦最終局でダイレクト対６五角がまた現れた。

本家佐藤がダイレクト向飛車に負けるとは皮肉なものだな。


開始日時：2008/07/18 9:00
棋戦：第79期棋聖戦第5局
持ち時間：4時間
場所：静岡県 わかつき別邸
先手：佐藤康光棋聖
後手：羽生善治挑戦者

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲３八銀 △２二飛 ▲６五角 △７四角 ▲同　角 △同　歩 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △５二金左 ▲６八玉 △２四歩 ▲７八玉 △６四歩 ▲８八玉 △７二銀
▲９八香 △７一玉 ▲７九金 △４四銀 ▲９九玉 △３三桂 ▲８八銀 △６五角
▲５六銀 △７六角 ▲４五歩 △同　桂 ▲５八金 △３五歩 ▲６八金寄 △３七桂成
▲同　桂 △３六歩 ▲６九金引 △３七歩成 ▲７八飛 △８四桂 ▲６六角 △５四角
▲５五銀 △２七角成 ▲６四銀 △５四馬 ▲５六桂 △６二金寄 ▲３四歩 △３二飛
▲４四桂 △同　歩 ▲５五銀 △６五馬 ▲５六銀 △６六馬 ▲同　銀 △３四飛
▲６五銀右 △４七と ▲７四銀 △７三歩 ▲８三銀成 △同　銀 ▲５六角 △８六歩
▲８三角成 △７二金上 ▲８四馬 △８七歩成 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　銀 △８七桂
▲８八玉 △７九桂成 ▲同　金 △５七と ▲同　銀 △８七歩 ▲同　玉 △２一角
▲７六歩 △７四金 ▲８三桂 △６一玉 ▲７四馬 △同　歩 ▲９一桂成 △８五歩
▲７七銀 △７三桂 ▲４三歩 △８六銀 ▲８八玉 △７七銀成 ▲同　桂 △８六歩
▲６四桂 △４三角 ▲８九銀 △３九飛成 ▲５二歩 △８七銀 ▲９九玉 △７九龍
▲同　飛 △８八角
まで114手で後手の勝ち

みっくんが、ダイレクト相手に負けるとショック。
まぁ、羽生たんだし、しょうがないけどさ…

▲６五角からの先手の構想はいいね。
後手番に、形を決めさせた意味があるのかな。　俺も相手が熊れば、穴熊にするし、いい牽制だ。

△６五角は、どうだったんだろう？　飛車先交換して、乱戦に持ち込みたいけどなぁ。

1手損してきたら、すかさず筋違い角打てばかなりの確率で相手発狂するから、たまにやってる。
というか都合2手得を最大限生かすのは筋違い角だろ。

馬鹿だな、角交換振り飛車使ってるやつは、間違いなく筋違い角の遭遇率が高いんだよ。

にわか筋違いに負ける訳ないだろ？ｗ

角交換振り飛車にされると、どう指していいか分かりません。
対策のためには本を買わないとダメですか？

マルチ良くない

434 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/31(木) 19:45:16 ID:IooZRFB6
「角交換振り飛車」という本は、良書ですかね。
この戦形は力戦形になるから、定跡書を読む必要はないですか？
先手から３手目に角交換されて、筋違い角かと思ったら、角交換振り飛車でした。
この戦法はめったにされないので、本を買う必要があるかと思い、質問してみました。

>>204
自分で指さないのであれば、本を買う必要はないよ。
非定跡党やはみだし定跡塾などのＨＰを参考にすれば十分だと思う。

レグスぺって角打ちの隙が多くて指すきになれない

>>207
そんなあなたには高美濃〜銀冠

hosyu

筋違いにそんなに恐怖心持ってる人はいないと思ってたが…結構いるんだな

初手76歩以下、34歩22角成同銀45角とかも怖いのかね？？

されるとついカッとなってこうなる

▲７六歩△３四歩▲２二角成△同　銀▲４五角△５二金右
▲３四角△６五角

まぁしかしこの戦法に対する決定的な対処方ってよくわからないよね

決定的な対処法なんあるわけない。
立派な戦法だ。

まあ、方針はあるけどな。

角交換振り穴スペシャル、まだ途中までしか読んでないが
これにて振り良しの局面が級位者には難しいぞ
全然指せる気がしない

こればっか指し２４Rが１６００→１９００になった，凄いいい戦法だ
角交換振り穴スペシャルは，余り参考にならなかったな
８筋逆襲飛車交換は銀が遊ぶから相当やりにくいけど，結構成立するってことと
一番苦手な矢倉から４筋の位とって，４４角と配置してくる形の受け方が
勉強になったけど，どちらも実戦では余り出てこないし

レグスペには右玉が勝率がいい

筋違い対策教えてくれ。否応なしに相手に土俵にされるから
どうしても対策必要だし。今イチよくわからんのよ。

>>217
筋違い対策ってどの局面での？

▲７六歩△３四歩▲２二角成△同　銀▲４五角
これか（これはスレ違い角、筋違い角スレにどうぞ。）


これか
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲４五角


これか
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４二飛▲２五歩△８八角成▲同　銀△２二銀
▲４五角


これか
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲４八銀△３三銀
▲７七銀△２二飛▲６五角

これかな

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △６五角

>>219
後手番筋違い角かい。
まぁ、その後の変化を知りたいならスレ違いだな。

角交換振り飛車は基本的に、
▲７六歩△３四歩▲２六歩
と相手が飛先を突いた事を確認してからするもの。
そうでないと筋違い角や相振り（後手番同形で損）の変化も覚えなければならなくなる。

＞▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同　銀△２二銀
の状態のように飛先を突いてあると、飛車が振れなくなるので筋違い角はほとんど無い。

先手番だと飛先を突くのを待てないじゃないかというなら、
▲７六歩△３四歩▲１六歩
と端歩で手待ちをすればよい。
相手も△１四歩と端歩を突き返してきたら、この戦法は諦めるか筋違い角や相振りにされないことを祈って▲２二角成とするしかない。

>>220
なるほど。ありがとうございました。

>>219　角交換四間飛車穴熊党としては，当然48飛車と受けて
76歩を取られたら68飛車と受ける。
　変な戦法だがプロもやっていたぐらいだから，アマなら十分

モテのレグスペ最強説

テスト

６５角〜７５歩の筋を研究したが。。。
まだ、実戦で使ったことがない。

ここは棋譜豊富だな
勉強になる

相振りになりそうでも、角交換行くよね。

角交換型相振りなんて、まぁ滅多に少ないし、経験値の高さで勝負だな。
相手は序盤の駒組みで、苦労するだろうしさ。

3手目角交換で、相手が振ってきたらこっちは居飛車でしょう。
角交換振り飛車使っていれば、対角交換振り飛車も自然に身についてる。

レグスペの本を買ってきた。
家帰って読んでみてけど、特殊な変化ばかりだった。

立ち読みで購入の決め手になった、端を無理やり攻めるって変化が一行も無く、非常に残念…

誰か、端に行った場合の進行を教えて下さい；；

よく分からんけどいつかの佐藤康−羽生は参考にならないかな？

hosyu

この戦法好きなのだが

穴熊にするのは作戦負けになりそうな気がする。
やっぱ美濃がバランスいい。

女流王位戦で出たね。負けたけど･･･

作戦負けなんてどうでもいい。勝てばいいのだ。

穴熊にはこんな感じに組んで玉頭から攻め潰してるんだがどうだろう？
弱くてすまそ；；；
▲７６歩△３４歩４８銀８８角成同銀３２銀４６歩３３銀４７銀２２飛６８玉５２金左
７８玉６２玉５８金右７２玉９６歩８２玉８６歩９２香８７銀９１玉８８玉８２銀
７８金７１金６６歩６２金左７７桂２４歩２６歩４４銀８５歩３３桂６５歩２５歩
同歩同飛同飛同桂２１飛２８飛８４歩７２金左８３歩成同銀６４歩同歩１１竜８６歩
同銀８７歩同玉２９飛成５９香３７桂成８４歩同銀８３歩２１歩１２竜４７桂成
７２竜同金６１角８９飛９８玉８６飛成８２金

もしかして、手書きで書いたの？ソフト使うと楽ですよ。

あ！
その手がありましたか
恐縮です★

>236氏の情熱に心打たれた・・・・

先手：236氏銀冠
後手：角交換振り飛車穴熊

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８八角成 ▲同　銀 △３二銀
▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △２二飛 ▲６八玉 △５二金左
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲９六歩 △８二玉
▲８六歩 △９二香 ▲８七銀 △９一玉 ▲８八玉 △８二銀
▲７八金 △７一金 ▲６六歩 △６二金寄 ▲７七桂 △２四歩
▲２六歩 △４四銀 ▲８五歩 △３三桂 ▲６五歩 △２五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　桂 ▲２一飛 △２八飛
▲８四歩 △７二金寄 ▲８三歩成 △同　銀 ▲６四歩 △同　歩
▲１一飛成 △８六歩 ▲同　銀 △８七歩 ▲同　玉 △２九飛成
▲５九香 △３七桂成 ▲８四歩 △同　銀 ▲８三歩 △２一歩
▲１二龍 △４七成桂 ▲７二龍 △同　金 ▲６一角 △８九飛
▲９八玉 △８六飛成 ▲８二金
まで69手で先手の勝ち

開始日時：2008/09/25
終了日時：2008/09/25 20:12
棋戦：第34期棋王戦本戦3回戦
持ち時間：4時間
消費時間：▲3時間59分△3時間59分
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺　明竜王
後手：藤井　猛九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △８八角成
▲同　銀 △７二玉 ▲２五歩 △２二飛 ▲７八玉 △３二銀 ▲７七銀 △５二金左
▲８八玉 △８二玉 ▲７八金 △９二香 ▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀
▲８八銀 △３三銀 ▲３六歩 △４四銀 ▲３七銀 △４五銀 ▲５九金 △４四歩
▲６九金 △７一金 ▲７九金寄 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲７七金 △６二金寄 ▲８六歩 △７四歩 ▲８七銀 △７三桂 ▲６六角 △３三角
▲７八金引 △７二金寄 ▲８八金上 △６二飛 ▲３五歩 △同　歩 ▲２六銀 △６五歩
▲７七角 △５四銀 ▲２四歩 △６六歩 ▲同　角 △６五銀 ▲５五角 △５四歩
▲２三歩成 △５五歩 ▲３三と △同　桂 ▲３五銀 △５六歩 ▲同　歩 △２七歩
▲同　飛 △２五歩 ▲４四銀 △５六銀 ▲５三銀成 △６四飛 ▲５五角 △３四飛
▲３七飛 △３六歩 ▲３九飛 △４七銀不成▲４九飛 △３八角 ▲３九飛 △２七角成
▲７五歩 △５六銀成 ▲３五歩 △同　飛 ▲４四角 △３四飛 ▲４五歩 △６五桂
▲３五歩 △４四飛 ▲同　歩 △５二歩 ▲同成銀 △５一歩 ▲４一飛 △５二歩
▲１一飛成 △２八馬 ▲５九飛 △５七桂成 ▲７四歩 △４五角 ▲７三香 △８一銀
▲７二香成 △同　金 ▲９五歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　銀 ▲５七飛 △同成銀
▲７三桂 △７一歩 ▲８一桂成 △同　玉 ▲７三銀 △同　金 ▲同歩成 △同　馬
▲７四歩 △５五馬 ▲６二金 △８二銀打 ▲９四歩 △同　銀 ▲６一龍 △７二飛
▲同　金 △同　角 ▲５二龍 △５四歩 ▲７三金 △７五香 ▲８二金
まで143手で先手の勝ち

>>241
藤井の場合はダイレクト向飛車じゃなくて二手損振り飛車にするのか。
この戦法よく使う石橋もそうだけど、振り飛車党がこの戦法使う時は通常四間にもできるようにダイレクトにはしないもんなのかな。

手損は苦にならない展開にしてるとか
６５の紛れ研究がめんどくさいとか

age

糞右四間飛車使いに、ダイレクトやると面白いよね

先手：ボナンザ
後手：ダイレクト向い飛車

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △９五歩
▲６八玉 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７八玉 △３三銀
▲４八銀 △２二飛 ▲６五角 △７四角 ▲４三角成 △５二金左
▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △同　飛 ▲３二馬

どーすんのこれ

>>246
普通は△５２金右じゃね

>>246
ダイレクトやるなら4手目角交換した方がいい。
端に手を使ってると、▲25歩まで進められてこの筋を食らわないために△５２金右or△４二金を強要される。
右玉ぽくするなら別にいいけど、△５二金左▲同馬△同飛として陣形を崩さず美濃にしたいなら
▲25歩を決められる前に△22飛を急がないと。

ソフト指しだと初めて疑われた
腹がたったけど、それだけ強くなったと考えることにすればいいか
ただ、ソフト指し撲滅委員会にメール送られたらしいが、この場合は潔白だし放置でいいの？

俺も無理矢理穴熊の角交換振飛車党だから終盤猛烈に逆転する事が多いし、
ソフトだと思われてるのかもしれんな。

>>249
＞注意：根拠ないチャット(過少, ソフトなど)は聞いている方々にも迷惑です。会員停止対象です

道場の注意書きにもある通り、249の相手は会員停止対象だ。
クメールしよう。

終盤猛烈に逆転する事が多い

途中投稿してしまった

>無理矢理穴熊の角交換振飛車党だから終盤猛烈に逆転する事が多い
ここはどういう理屈なんですか
穴熊が硬いから攻められて駒交換してるうちに追いつくってこと？
終盤に入るまでは苦しい状況になりやすいの？＞角交換振り穴

age

>>253
その通り

まー思想的にもよくしようっていう作戦じゃないからしょうがない

そうだね。序中盤はいつも微妙→終盤、穴熊の暴力でねじ伏せるのが勝ちパターン。

そんなもんは邪道だ

邪道も正道も無い。
同じような緩手を指し合ったら玉が薄いほうが響くってのを頼りに、
序中盤はしのぐのさ。

(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

4手目42飛やる人はこの仕掛けに注意
ちなみに54角では36角と打つべきだったみたい

開始日時：2008/10/31
棋戦：第17回銀河戦本戦Bブロック04回戦
持ち時間：15分＋30秒＋（考慮時間10分）
先手：川上　猛六段
後手：中村亮介五段

*放送日：2008/12/27
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △３三角 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △８二玉 ▲５八金右 △９二香
▲３六歩 △９一玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲４五角 △５四角
▲２三角成 △２二歩 ▲３三馬 △同　桂 ▲３四歩 △４五桂 ▲３三歩成 △７二飛
▲５五歩 △７六角 ▲２六飛 △６五角 ▲７七桂 △７四角 ▲４三と △８四歩
▲４六飛 △２七角 ▲５四歩 △３六角成 ▲６六飛 △５四歩 ▲５三と △５二金左
▲同　と △同　飛 ▲７五銀 △７二金 ▲７四銀 △同　歩 ▲６一角 △６二飛
▲３四角成 △６四歩 ▲５三歩 △６三飛 ▲５二歩成 △４三銀 ▲同　馬 △同　飛
▲６四飛 △７五歩 ▲６一飛成 △７六歩 ▲６五桂 △５五角 ▲６六銀 △１九角成
▲３七歩 △同桂成 ▲同　桂 △同馬引 ▲同　銀 △同　馬 ▲６二と △７七銀
▲８九玉 △６六銀不成▲７二と △７七桂 ▲９八玉 △７二銀 ▲同　龍 △８九銀
▲８八玉 △６九桂成 ▲８二銀 △同　馬 ▲同　龍 △同　玉 ▲６四角 △７三香
▲同桂成 △同　桂
まで98手で後手の勝ち

ほ

Ａ級で藤井が勝ったので流行る予感

age

レグ何とかとか変な符丁で言ってるのがキモい
そんな名前、全然浸透してないだろ？
馬鹿がうれしがってるみたいで痛いわｗ

>>265
学生棋界ではレグスペで浸透しているぞ

http://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=jissen&tn=0072
> レグスペ
> 03: 名前：よみくま投稿日：2004/04/06(火) 12:50
> そういえば、升田賞の選考委員会のちょっと前に藤井九段と雑談をしていて、
> 角交換四間飛車穴熊をこう呼ぶと言うと、「うーん、四間飛車にもいろいろな戦法
> があるんですね」と感心していました。
> 藤井、森下にも知られた「一大戦法」ですね。

少なくとも５年前ぐらいからレグスペと呼ばれているようだ。

むしろレグスペの呼称も知らんで見当違いな批判をする>>265がキモいわけだが

そうかな
俺もレグスペはないわと思うけど

白色レグホーンスペシャルだとさらに恥ずかしさが増します。

中二病スペシャル

保守

棋書情報はないのか

これ相手やってきたけど、千日手戦法だろ？
自分から誘ってるんだから攻めてこいよコラ！！

まあそうだな。
俺も昔やってたが、自分からなかなか動けないから、つまんなくて止めた。

>>275

同意。勝率そこまでよくないし、指しててつまらん

打開筋として筋違い角を打つのがあるが、そのタイミングがよく分からん
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38435
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65624
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65434

一番下のは違うんだが、
感想戦で藤井は65角の筋をずっと狙ってたらしいし、渡辺も警戒していたらしい

私も１局貼ります。

▲２六歩　　△３四歩　　▲２五歩　　△３二銀　　▲７六歩　　△３三角　　
▲７八金　　△９二香　　▲４八銀　　△４二飛　　▲３三角成　△同　銀　　
▲６八銀　　△６二玉　　▲７七銀　　△７二玉　　▲６九玉　　△８二玉　　
▲５八金　　△９一玉　　▲７九玉　　△８二銀　　▲８八玉　　△５一金左　
▲４六歩　　△６二金左　▲４七銀　　△７一金　　▲５六銀　　△７二金寄　
▲６八金右　△２二飛　　▲４五銀　　△２四歩　　▲同　歩　　△同　飛　　
▲２五歩　　△２二飛　　▲６六角　　△１二角　　▲１六歩　　△６四歩　　
▲１五歩　　△６五歩　　▲５五角　　△６三金　　▲１四歩　　△同　歩　　
▲同　香　　△１三歩　　▲同香成　　△同　桂　　▲１四歩　　△２五飛　　
▲２六歩　　△１五飛　　▲１三歩成　△同　飛　　▲２五桂　　△１九飛成　
▲５八飛　　△５四歩　　▲３三角成　△２九竜　　▲４三馬　　△３五歩　　
▲１三桂成　△４五角　　▲同　歩　　△１三香　　▲５六歩　　△４六歩　　
▲２五角　　△２四歩　　▲５二馬　　△２五歩　　▲６三馬　　△６一香　　
▲５四馬　　△４七歩成　▲５九飛　　△同　竜　　▲７二銀　　△６八竜　　
▲同　銀　　△７二金　　▲同　馬　　△７一金　　▲５四馬　　△５八と　　
▲７七銀　　△７二銀　　▲１二飛　　△５二歩　　▲同飛成　　△６三銀打　
▲同　馬　　△同　銀　　▲１二竜　　△１八飛　　▲５三金　　△７二銀　　
▲５二銀　　△３四角　　▲３二竜　　△５二角　　▲同　金　　△６八銀　　
▲４四角　　△７七銀成　▲同　玉　　△６八と　　▲８八金　　△６七と　　
▲８六玉　　△８八飛成　▲同　角　　△４二歩　　▲９六歩　　△６二金打　
▲同　金　　△同　金　　▲３三角成　△２六歩　　▲６三歩　　△同　銀　　
▲６四歩　　△７二銀　　▲４二竜　　△７一銀打　▲４四馬　　△６八角　　
▲９七玉　　△７九角成　▲８八銀　　△４六馬　　▲１二飛　　△６四馬　　
▲７五金　　△４二馬　　▲同飛成　　△５二歩　　▲５一角　　△７八と　　

▲６三歩　　△同　銀　　▲６四歩　　△７二銀引　▲６三金　　△同　金　　
▲同歩成　　△同　銀　　▲３五馬　　△８八と　　▲同　玉　　△７二金　　
▲６四歩　　△７四銀　　▲同　金　　△同　歩　　▲６三歩成　△同　金　　
▲５二竜　　△６二金打　▲同角成　　△同　金　　▲１二竜　　△１八飛　　
▲６八歩　　△７二銀打　▲５一銀　　△５二歩　　▲６二銀成　△同　銀　　
▲５二竜　　△７一金　　▲４六馬　　△７三銀打　▲７八金　　△５一歩　　
▲１二竜　　△６六桂　　▲７九金　　△５八桂成　▲３九金　　△５七角　　
▲同　馬　　△同成桂　　▲２八金打　△同飛成　　▲同　金　　△２七歩成　
▲３五角　　△２八と　　▲５七角　　△５二金　　▲１三角成　△４一歩　　
▲５五香　　△３八と　　▲５二香成　△同　歩　　▲同　竜　　△５一歩　　
▲１二竜　　△２七角　　▲４四歩　　△４五角成　▲１一竜　　△４四馬　　
▲５五桂　　△１一馬　　▲２二金　　△同　馬　　▲同　馬　　△２九飛　　
▲１二飛　　△７九飛成　▲同　玉　　△６六歩　　▲１一飛打　△５二金　　
▲４一飛成　△４二歩　　▲４三歩　　△同　歩　　▲同桂成　　△同　金　　
▲同　竜　　△５二金　　▲４一竜　　△６七歩成　▲同　歩　　△３七と　　
▲５五角　　△４七と　　▲同　竜　　△４二歩　　▲３三角成　△４一桂　　
▲３二馬上　△５三桂　　▲１一飛成　△９四歩　　▲５五馬　　△８四歩　　
▲４一馬　　△８五歩　　▲５二馬　　△同　歩　　▲５一金　　△同　銀　　
▲同　竜　　△６二銀　　▲５二竜　　△２五角　　▲４二竜上　△５二角　　
▲同　竜　　△５一歩　　▲４二竜　　△５二金　　▲４九竜　　△７三金　　
▲３六角　　△３五飛　　▲４六金　　△５五飛　　▲同　歩　　△５七角　　
▲６八銀　　△４六角成　▲同　竜　　△４五金　　▲同　角　　△同　桂　　
▲同　竜　　△１八角　　▲１五竜　　△３六角成　▲３一飛　　△４六馬　　
▲１六竜　　△５五馬　　▲６六金　　△２二馬　　▲３九飛成　△６五歩　　
▲２三歩　　△４四馬　　▲４五歩　　△４三馬　　▲５六竜　　△６六歩　　
▲同　歩　　△７六馬　　▲６五桂　　△８七馬　　▲７八歩　　△６三金寄　

▲５三歩　　△同金上　　▲同桂成　　△８八金　　▲６九玉　　△７八金　　
▲５八玉　　△６八金　　▲同　玉　　△５三銀　　▲４六角　　△６四桂　　
▲６七竜　　△７五桂　　▲８七竜　　△同桂成　　▲５八玉　　△５五銀　　
▲同　角　　△５六飛　　▲５七歩　　△５五飛　　▲４六銀　　△７五飛　　
▲４七玉　　△４四歩　　▲６五金　　△４五歩　　▲７五金　　△４六歩　　
▲同　玉　　△７五歩　　▲８四歩　　△１七角　　▲３二竜　　△４二歩　　
▲６五角　　△７四銀　　▲同　角　　△同　金　　▲８三銀　　△８四金　　
▲８二銀成　△同　金　　▲７一銀　　△７三銀打　▲７四歩　　△同　金　　
▲２一飛　　△６二銀左　▲８二銀成　△同　銀　　▲２七金　　△５三角成　
▲６五金　　△同　金　　▲同　歩　　△５四角　　▲４五歩　　△３二角　　
▲２二飛成　△６五角　　▲４四金　　△同　馬　　▲同　歩　　△４七角成　
▲同　玉　　△４五金　　▲７四角　　△７三金　　
　まで、370手で後手勝ち

何事もなかったかのようにスレ続行お願いします

なんのつもりだ

荒らしでしょ

age

ほしゅ

レグスペやると相手は矢倉ばかりなのですが、
みなさんも同じですか？

>>286
銀冠と穴熊ばかりだよ、しかも勝てない、角打ちのスキあるんだよな。

矢倉
穴熊
銀冠
ボナンザ囲い
位取り

の順番かなぁ。矢倉は多いけど、まぁ穴熊も同じくらい多い。

>>288
>ボナンザ囲い
なにこれ？　
はじめて聞いた
誰か教えて

>>289
うぃきぺ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A2%E5%80%89%E5%9B%B2%E3%81%84
竜王の解説
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_1b72.html

>>290
サンクス

２８６です。
みなさんありがとうございます。
ボナンザ囲いっていうのもよくやられますね。
個人的には矢倉穴熊が強敵だと思ってます。

相手が居飛車で来てくれたら勝率高いけど、
相振りにされた時の対応がわからん

一手損角換わりの相腰掛け銀の理屈は分かるんだが
一手損、二手損振り飛車のメリットてなんなんですか？

一手損、二手損する代償に玉を堅くする指し方は近年有力視されてることはされてる。
ただこの将棋はやっぱり通常の振り穴同様指しこなすのがむずかしく作戦負け
しやすいと思う。

>>293
相手が２５歩や６８玉とした時に角交換すれば

手損振り飛車っていうと、
４２に途中下車したりする事かな？
正確な意味でのメリットは無いと思が、後手から角道を止めないで
角交換の含みを見せて、先手の駒組みを制限してる点かなと思う。

角交換になれば千日手の含みも多くなって先手の理想形である
ひたすら固めて攻め倒すって言う展開にもなりにくい。

>>294
手損振り飛車党だけど、

▲22角成△同銀となるので、銀が邪魔で居飛車は穴熊にできない。
（手損すれば穴熊にできるが振り飛車以上に手損する必要がある）
対して振り飛車側は穴熊にするも、美濃〜高美濃〜銀冠にするも思いのまま。

穴熊に悩まされてる振り飛車側とすれば中々の戦法。

ﾏｲｺﾐのﾚｸﾞｽﾍﾟ本と畠山の本では内容的にどっちが良書？

▲76歩▽34歩▲26歩▽88角成▲同銀▽65角
100%筋違い角を打って来るんだ
筋違い対策が出来てないとこの戦法は指しこなせないよ! 何か良い対策はないでしょうか?

訂正
▲76歩▽34歩▲26歩▽88角成▲同銀▽22銀▲45角

それは角換わり振り飛車ではなく筋違い角の方を調べないと
普通にネットで調べられる程度の対策で十分だろう

>>301
確にそうです
しかしﾚｸﾞｽﾍﾟと言う戦法はこちらからやろうと思っても出来ない所が最大の欠点だ
要するに相手次第ってことで選択権は相手にある
筋違いに角を打たせた事自体が満足と言わればそれまでだが‥。
実際プロでもあんな筋違い角で負ける人いるからな
筋違いに角を打たせれば必勝でもないし

は？

ﾚｸﾞｽﾍﾟてなんで後手用なんだ? 普通に先手じゃ出来ないのかよ 後手にまわるような手(例えば▲96歩等)をしなくても大丈夫なんじゃね?
B級戦法の達人で“逆襲 変幻飛車”ってあるけどﾚｸﾞｽﾍﾟだよな? 先手で堂々と解説してるぞ

振飛車党なら先手で普通にやるわな
角道止める振飛車なんてやってられん。

>>305
▲76歩▽34歩▲22角成▽同銀▲88銀▽33銀▲77銀▽62銀▲78飛車
じゃ駄目?

“B級戦法の達人”で逆襲変幻飛車の出だしなんだけどな 相手の飛車先の歩が突いて有るか無いかでそんなに違うもんかね

相振りの変化が余計だってことと
先手だと千日手にしづらいってことで後手番戦法とされている
気にしないなら先手でもやればいい

ﾚｸﾞｽﾍﾟ指した感想は難しい 普通に振り飛車指した方が楽だね ﾊｯｷﾘ言って“力戦”だ！ 楽して勝とうなんて思って指す戦法じゃない
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ相手に全く歯が立たんわ
強引に角ぶった切って飛車成り込んでも陣型に隙が多いからすぐ馬作られて手詰まりになる
しかしｺﾝﾋﾟｭｰﾀの矢倉堅いわ ほんま全く歯が立たんぞ

俺的にはノーマル指すくらいなら力戦のほうがマシ

筋違い角が辛い人てよっぽど振り飛車しか指せないんですかね？
ハッキリ優勢とは言わないが形を決めてくれる分指しやすくないですか？
何時もの振り飛車みたいな感覚で相手の角頭いじめる展開を目指せば指しやすいかと

>>304
レグスペは穴熊に組む以上後手専用だな。（角交換振り飛車側は▲96歩は不要なので指したくない所）

穴熊でなく、美濃や銀冠に組む角交換振り飛車なら先手でも出来る。
�@
▲７六歩△３四歩▲１六歩△８四歩▲２二角成△同　銀▲８八銀△３三銀
▲７七銀△６二銀▲８八飛
�A
▲７六歩△３四歩▲３八銀△８四歩▲２二角成△同　銀▲８八銀△３三銀
▲７七銀△６二銀▲２六歩△３二金▲２七銀△５二金▲３六歩△４二玉▲８八飛
△３一玉▲３八金

筋違い角は四段まできてめったに遭遇しなくなった
でもたま〜に当たるとほとんど負ける(´･ω･`)

ていうか四〜五段あたりで筋違い指してる人は
損な？作戦使ってるからか中終盤力あるし、なにより経験の差があるしで、強い

>>311
2はいくらなんでも無理やりすぎるｗ

>>311
２は変態将棋すぎるぞｗ

▲７六歩△３四歩▲１六歩△１四歩

この局面で角交換振り飛車にするには、
�@相手が居飛車党であることを祈って▲２二角成
�A▲３八銀で>>311の手順　（佐藤変態流のアレンジ）

角交換振り飛車命の人はこの二択。

�Aは３２金とせず７４歩で棒銀も振り飛車もし難いし手損だしでいいところがない

ﾚｸﾞｽﾍﾟで理解に苦しむのは▲88飛と振り直す事だ
俺的には▲68飛のままで▲65歩▲66銀と位を取る方が指しやすい
相手が矢倉系の場合は飛車先を直ぐ伸ばさず囲いに専念し▽71銀のままで▽54歩▽55歩と歩を伸ばし▽52飛と来るｹｰｽが有り得る
▲88飛の場合▽56歩の突き捨てから▽79角が嫌味だ
この後一気に中央突破の荒業も有り得るし
ﾚｸﾞｽﾍﾟ本では5筋の歩を伸ばして来る対策が一切書かれていない みな64歩､63銀型だ これも理解に苦しむ

>>316
▲７六歩△３四歩▲３八銀△８四歩▲２二角成△同　銀▲８八銀△３三銀
▲７七銀△６二銀▲２六歩△７四歩
*△32金に代えてこの手だと…
▲２七銀
*△65角打を恐れず
△７五歩▲同　歩△６五角▲７六角
△同　角▲同　銀

>>307
全く気にならない 先手で角交換し先に飛車を振られたら相振りにすれば良い
▽33銀と上がらずに素早く▽42飛と来たら▲45角と筋違いに角を打ち一歩得後に▲88銀〜▲77銀とし▲88飛と向かい飛車にする
相手が振り飛車で来た場合には筋違い角+向かい飛車が有効だと思ふ

▲７６歩△３４歩▲２６歩△４２飛車
とみせかけて３４３戦法へ転向、とみせかけて△３５歩を餌に乱戦、が流行る
もう中飛車に振っちまうとか

>>311の２って８８飛車の後４５角打たれたらどうすんの？

>>321

▲７六歩△３四歩▲３八銀△８四歩▲２二角成△同　銀▲８八銀△３三銀
▲７七銀△６二銀▲２六歩△３二金▲２七銀△５二金▲３六歩△４二玉▲８八飛
△４五角
*角成と36歩の両狙いだが…
▲５八金左△３五歩▲４六歩
*角取りと47金のスペース作りの両狙いで後手の仕掛けは不成立
△５四角▲４七金
*先手有利とまではいかないが、角を手放して1歩得も出来ないのでは後手不満

あ、なんだ３６歩突いてるのか

レグスペ本より
囲いは穴熊、▲７七銀▲８八飛が基本型で、ここから▲６八銀▲７七桂(飛車交換を狙う)とする
相手の飛先によっては基本型の▲７七銀からも飛車交換を狙う
飛車交換を次狙おうと思うと▽７三桂と飛ばれ困った事ない？
基本型から▲６八銀▲７七桂に変え飛車交換出来ないとこの戦法はどうすれば良いの？
基本型には二度と戻せないから非常に指し手に困る
仮りに基本型に戻せれば相手は▽７四歩を突いてあるわけだから▲３六歩▲３七角から▲６六銀▲７五歩の筋が狙えるんだが‥。
相手はこちらの▲８八飛▲６八銀▲７七桂を見て▽７三桂と跳ねる(飛車交換拒否) このあと腰掛銀から銀を動かしこちらの隙あらば角を打ち込み馬を作る
隙とは例えば端しを狙う雀刺しで▲９八飛と寄った瞬間とか

ｱﾏ=低級だからW
このｽﾚは特に低脳者だらけWW だから雑談ｽﾚで質問すれば? 質問するだけ無駄WWW

このアマチュアは何を言ってるんだ？

低脳 乙WWWWW

はしゃぐ低能

>>328
脳障害 乙WWWWWW

　

角交換後、四間に振られると、向飛車に振りたくなる。

お前、四間でいいのか？と問い質したくなる衝動を抑えられないためなんだがな〜ｗ

>>331
スレ違いだ！ と最近過疎ってる中､貴重な訪問者に一応突っ込んでみる

レグスペは基本的に▲76歩▽34歩▲26歩を確認して▽88角成とする 例えば先手で▲76歩▽34歩で▽84歩を確認せず▲22角成と一気に角をぶった斬ると色々弊害が起こる
要するに居飛車を確認すると共に相振りも牽制してるわけ
それでも相振りに出来ない事は無いけど序盤▲26歩の相振りはリスクを伴う

この後手戦法で勝率七割五分稼いでいるのは俺だけ？（ちなみに２４三段）

　

>>333よう俺
24名人戦三段リーグでこればっかりで優勝したｗ

>>333
>>335
他の戦形で負けすぎだろｗ

？

過小じゃなきゃ勝率は5割前後に収束してるはずだからな。
わかる？

7割5分も勝ってたら四段になっちまうわなw

先手番勝率が異常に低いと思われ

2割5分しか勝てない戦形で黒星も同等に稼いでるんだろう。
それか、角交換振飛車以外は万遍無く勝てないか。

鈴木大介の本にある角交換振り飛車とレグスペの違いはなに？
鈴木本にも自分から早く角交換する作戦もあるが、レグスペ本とはやや違う構想ぽい

他の戦型の勝率が低いのかもしれんし、格下からの挑戦を多く受けているのかもしれんし、一概にはなんとも言えない。

>>343
なんともいえないどころか、はっきりとその2択しかないんだが。
・他の戦形で負けまくり
・はるか格下相手に稼いだ勝率
（これとて、他の戦形でははるか格下と互角とかなっちゃうわけだが）

オレも角交換振り飛車は得意戦法でかなりの高勝率（お世辞だったかもしれないけど、序盤研究は奨励会員にも誉められた）だけど、
所詮は研究将棋でそれ以外の戦型は勝率低い。
でもこれは良い事だと思っている。

ケース�@
R2000 得意戦法無し：どんな戦法でもR1500には絶対負けないが、どんな戦法でもR2500には絶対負ける。
ケース�A
R2000 得意戦法有り：苦手戦法だとR1500にも負ける事があるが、得意戦法だとR2500に勝つ事もある。

２４のレート上ではどっちも同じだけど、
将棋大会とかに出る人はケース�Aの方が良い。

ケース�@だと県予選万年３回戦敗退なのが、ケース�Aだと上手くいけば県代表もあるわけだし（悪い時は１回戦敗退だが）

レグスペて不思議な戦法だよな？
守備は固い穴熊 予定通り飛車交換 持ち駒の飛角で暴れ駒特を図る 形勢は圧倒的に有利な筈なのに何故か窮屈だ
この感じは二枚落ち将棋の感覚に似てる 圧倒的に有利だが何故か攻めに苦労する

レグスペって理想的に捌けても実は圧倒的に有利でもないのでは？ 駒特と言っても同じように相手も飛角桂香等入るわけだし
考えようによっては穴熊は非常に危ないし怖い 素人相手だからごまかせる戦法なんじゃね？

>>73
なにげに有力と思ってたけどダメなんだな・・まあプロの話だけど

>>336>>340　うん、先手勝率が悪い、五割弱くらい

ああただレートが低い人とやりまくってるのか

高段者なら仕方が無いが、
そうでもないのに格下相手に勝率稼ぎって、情けない

俺なんか相振り以外全部低いぜ(´･ω･`)

>>277見てて思ったんだが何で先手は36歩〜37銀〜46銀とするんだろ？
普通は46歩47銀型で歩越し銀には歩で（ｒｙが自然だと思うんだが

それに藤井丸山は後手の54角で打開してくれたが、
もし打たなかったらこの46銀型だと先手からどう打開するべきなんだ？

モバゲー！ヅラ将棋の！
ピコ会長ξでつ
(￣∀￣)/青森出身でづ！
いい年して
フリーターずでまず。
ズラ被って　眼鏡でずが！
将棋できる彼女募集ずぅ〜でつ＼（◎o◎）／！
よろピコピコ！

最近は先手でやる作戦に悩み、先手でもやってる・・・。
相振りになったらどうしてる？七七銀の形からの構想が難しい。

そこで左玉。
｢とっておきの右玉｣を参照のこと。

居飛穴対策なんだから居飛車であることを確認してからやればいいのに

七六歩、３四歩、七七角で様子みるのはどうかな。
角変えてきて相振りは、先に桂馬はねれて手得＆左銀が制約少ない。
飛車先ついてきたら、後手番の角交換四間穴熊か、角交換振り飛車

>>352だがまたそういう銀の形だ…意味と狙いがﾜｶﾝﾈ

開始日時：2009/03/18(水)
終了日時：2009/03/18(水) 19:09
棋戦：第80期棋聖戦本戦1回戦
持ち時間：4時間
消費時間：▲3時間34分△3時間59分
場所：東京「将棋会館」
掲載：産経新聞4/30〜5/5
先手：稲葉　陽四段
後手：藤井　猛九段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △９四歩 ▲２五歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲９六歩 △３三銀 ▲７七銀 △７二銀
▲３六歩 △７一玉 ▲７九玉 △２二飛 ▲３七銀 △８二玉 ▲７八金 △５二金左
▲７五歩 △８四歩 ▲８六歩 △４四銀 ▲４六銀 △８三銀 ▲６六歩 △７二金
▲７六銀 △６四歩 ▲８五歩 △５四角 ▲８四歩 △７六角 ▲８三歩成 △同　金
▲５八金 △６二金 ▲５六歩 △７二金 ▲５五歩 △２七銀 ▲４八飛 △３六銀成
▲６七金右 △同角成 ▲同　金 △８六歩 ▲７六角 △４二飛 ▲５七銀 △３三桂
▲３七歩 △３五成銀 ▲４六歩 △７四歩 ▲６一角 △５五銀 ▲４三角上成△６二飛
▲８五銀 △４二歩 ▲７二角成 △同　玉 ▲５三馬 △８七歩成 ▲８四歩 △７三金
▲７四銀 △同　金 ▲８三歩成 △同　玉 ▲６二馬 △４七角 ▲６九金 △７八銀
▲同　飛 △同　と ▲同　金 △５九飛 ▲８八玉 △８六歩 ▲７二銀 △９二玉
▲８三飛
まで89手で先手の勝ち

てか本譜も例の角の筋で打開したけど、普通に同歩同銀８四歩７六銀の展開じゃ不満なのか？

意図は違うかもしれないがそれ6段の人が指してるのみたことある
意外に有力・・・？

てｓ

現実が夢

穴熊より美濃で向い飛車から急戦で戦う方が勝ちやすい気がする

蓑から中飛車へ

レグスペで相手が銀冠に組まれるとどうも巧くいかない
良い対策有ります？
レグスペ側が相振り時の穴熊の格好になるのも嫌なんだよな

俺的にはこんな感じ
銀冠〉〉矢倉〉〉穴熊

そもそも5七銀型に穴熊が無理筋・・・

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲４八銀 △２二飛 ▲１六歩 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲９六歩 △９二香 ▲７八玉 △９一玉 ▲８八玉 △８二銀
▲９五歩 △７一金 ▲７八金 △６二金寄 ▲４六銀 △４四銀
▲３七桂 △３三桂 ▲８六銀 △５四角 ▲５八金 △３六角
▲７七桂 △２四歩 ▲６六角 △２五歩 ▲同　桂 △同　桂
▲同　歩 △７四桂 ▲４四角 △同　歩 ▲３七銀 △８六桂
▲同　歩 △２七歩 ▲２九飛 △５四角 ▲８七銀 △２五飛
▲２六歩 △２八銀 ▲２五歩 △２九銀不成▲３一飛 △３八銀成
▲７五桂 △７二金寄 ▲１一飛成 △３七成銀 ▲９四歩 △同　歩
▲１三龍 △６九銀 ▲６八金右 △７八銀成 ▲同　金 △４九飛
▲７九銀 △７四歩 ▲５三龍 △３六角 ▲８三桂不成△同　銀
▲９三歩 △同　香 ▲８五桂 △９五桂 ▲９八香打 △８七桂成
▲同　玉 △８九銀 ▲９三桂成 △７八銀不成▲同　玉 △９三桂
▲９四香 △６九角 ▲７七玉 △８七金 ▲６六玉 △９四銀
▲同　香 △６四香 ▲６五桂 △同　香 ▲同　玉 △４七角引成
▲５六香 △７三桂 ▲７四玉 △８二桂 ▲８四玉 △５七馬
▲７五桂 △９四桂 ▲同　玉 △７五馬 ▲同　歩 △８二桂
▲９五玉 △９四香 ▲８四玉 △８三金打
まで118手で詰

角交換振り穴で膠着状態になったときの打開策ってどうしてる？
千日手含みの戦いは好きじゃないんだよね。

そんなふうに筋違い角でいいんじゃね
いつかのA級の丸山−藤井戦でも似た筋があったな

なうほど

保守

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二飛
▲６五角 △７四角 ▲４三角成 △５二金左 ▲３四馬 △４七角成
▲５八金右 △６五馬 ▲７七銀

あげ

umuumu

age

sage

hosyu

保守

脇が使ってるけど言うほど勝ってる印象無い。

でもかなり採用率高いからありがたいよね。
勝率は知らないけど、独特な戦法なだけに棋譜を見れるだけでも十分参考になる。

藤井先生ェ・・・投げるの早すぎだろ

棋戦：第68期順位戦Ａ級４回戦
先手：丸山 忠久九段
後手：藤井 猛九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲６八玉 △８八角成
▲同　銀 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲４八銀 △２二飛
▲２五歩 △４二銀 ▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △９二香
▲５六銀 △３三桂 ▲５八金右 △９一玉 ▲６五銀 △８二銀
▲８六歩 △４四歩 ▲８五歩 △５二金左 ▲７七銀 △５四歩
▲３六歩 △５三銀 ▲３八飛 △４三金 ▲２八飛 △７一金
▲９六歩 △９四歩 ▲６八金上 △１四歩 ▲６六歩 △４二金　
▲７五歩 △５二金 ▲７四歩 △５五角 ▲３五歩 △４六角
▲１八飛 △３五角 ▲８四歩 △同　歩 ▲７三歩成 △同　銀
▲９五歩 △同　歩 ▲９四歩
まで57手で先手の勝ち

藤井の感想によると19手目でもう嫌な感じだったらしいな
△３三銀とはしたくなく作戦が消極的だとかなんとか

保守

保守挙げ

れぐあげ

オナニーage

藤井と脇以外にこの戦法使ってるプロって誰かな？
プロじゃなくてもネットで棋譜が拾えるアマ強豪でもいいんだが。
教えてエロい人

>>386
田中礼治先生が使ってます。

俺のオナニー棋譜でよければ

植山

チャリオ

保守

ほ

>>381　最新の将棋世界の中で藤井は３３には桂馬じゃなくて
銀が行きたい。だから自分は３３角としないで，自ら角交換すると
言っているのだが，どれが本心なんだろうな

開始日時：2009/09/17
持ち時間：3時間
棋戦：第59期王将戦二次予選決勝
場所：東京「将棋会館」
消費時間：▲178△179
先手：豊島将之五段
後手：藤井　猛九段

▲２六歩△３四歩▲７六歩△４二飛▲２五歩△６二玉▲６八玉△８八角成▲同　銀△２二銀
▲４八銀△７二玉▲７八玉△３三銀▲３六歩△５二金左▲７七銀△８二玉▲８八玉△２二飛
▲７八金△９二香▲３七銀△９一玉▲４六銀△４四銀▲５六角△８二銀▲３四角△５四歩
▲５八金△７一金▲６八金右△５三金▲３七桂△３三桂▲６六歩△５五銀▲同　銀△同　歩
▲６七角△５九角▲４六銀△３九銀▲１八飛△４八角成▲５八金△４九馬▲３五歩△２七馬
▲３四歩△２五桂▲４五桂△５二飛▲５三桂成△同　飛▲３八金△１八馬▲同　香△１九飛
▲３五角△４四歩▲同　角△５四飛▲７一角成△同　銀▲４五角△５三飛▲５四金△５一飛
▲６三金△６二歩▲７二金△同　銀▲同角成△７一金▲２七馬△７二角▲同　馬△同　金
▲３三歩成△１八飛成▲２七角△同　龍▲同　金△４九角▲６八金右△５六歩▲同　歩△５九角
▲４二と△５六飛▲５七歩△４六飛▲同　歩△８五桂▲５一飛△７七桂成▲同金右△同角成
▲同　玉△６九銀▲４五角△７八銀成▲同　玉△６七金▲同　角△６九銀▲７七玉△６七角成
▲同　玉△７八角▲７七玉△８九角成▲７四桂△７八馬▲８六玉△８四香▲７五玉△７四歩
▲６五玉△７一桂▲６一角
まで123手で先手の勝ち

こんな角でもうるさいのかな
でも27手目で悪いとなるとこの戦法やってられないがｗ

27手目時点でいずれ、
2四歩同歩2三歩から飛車先一方的に破られそうな感じ。

・20手目の2二飛急ぐ必要あるのかなぁ・・・。
・26手目は8二銀じゃダメなの？
「歩越し銀には歩で対抗」として4四歩も浮かぶけど。

>>395　
２０手目２２飛車は，省略して穴熊にすると３５歩の筋があるからやむをえん　
２６手目８２銀や４４歩では３筋歩交換され作戦負けだろう
自分はこの構えのとき，２７手目は３３銀としているがどうだろう
４５銀から強引に歩を取りに来る手もあるはあるけどなんとかなってる

それか先に7二金が必要ってことなんじゃないの？

>>397 なるほど２０手目２２飛車と回らずにね
　それは，分かりやすいな

あ？なんか文句あんの？俺ガキん頃アラブとかに住んでて学校が銃撃戦で俺何発か食らって
ナイフとか刺さって鉄パイプとかで殴られて内臓破裂して血とか吐いたけど
そのまま３人ボコって潰して病院で奇跡的とか言われたけど全然平気だったよｗ
俺ジャニーズ事務所みたいなイケメンとか目とかきれいって言われるけどお前ら
温室みかんみたいな虚弱アニメ見てるとむかつくんだよね実際

2二飛車はかなりギリギリまで保留した方がいい気がしてきた。最近。

保守

藤井勝利ｵﾒ
ここで指摘されてたように▲３八金と上がって手堅い駒組みだったな
しかしそれでも△５四角と打って手になってる感じだな

藤井流は△５四角に７６歩を守らずに▲５５銀から▲２６飛車
だったなあ。形によっては有力そうだ。

開始日時：2010/02/03 10:00
終了日時：2010/02/04 0:17
棋戦：第68期順位戦Ａ級８回戦
持ち時間：6時間
消費時間：103▲338△359
場所：東京・将棋会館
先手：藤井 猛九段
後手：佐藤 康光九段

▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲２二角成 △同　銀 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △１四歩
▲７八銀 △８四歩 ▲７七銀 △５二金右 ▲３八金 △１五歩
▲１八香 △３三銀 ▲１九玉 △２二玉 ▲２八銀 △３二金
▲８六歩 △７四歩 ▲８八飛 △６四歩 ▲６六銀 △６三銀
▲５八金 △４四歩 ▲３九金 △５四角 ▲５五銀 △７六角
▲９六歩 △７五歩 ▲９五歩 △４三角 ▲２六角 △２四歩
▲３六歩 △２五歩 ▲３七角 △７三桂 ▲６四銀 △同　銀
▲同　角 △６三金 ▲５五角 △６二飛 ▲５六歩 △６四金
▲４六角 △７六歩 ▲８二銀 △５四金 ▲７三角成 △４二飛
▲５七金 △４五金 ▲３八飛 △７七歩成 ▲９一銀不成△８七角成
▲４六歩 △５六金 ▲同　金 △４七銀 ▲３五歩 △３八銀成
▲同　金 △８八飛 ▲３四歩 △２四銀 ▲３九香 △８九飛成
▲５一馬 △４三馬 ▲３六桂 △３五銀 ▲２四銀 △３六銀
▲３三金 △同　桂 ▲同歩成 △同　馬 ▲同銀成 △同　玉
▲３四歩 △同　玉 ▲３五歩 △同　玉 ▲４二馬 △同　金
▲２二飛 △３三金 ▲４七金 △３九龍 ▲同　銀 △４七銀不成
▲５五飛
まで103手で先手の勝ち

>>403　26角ね，しかし，９筋をついてタイミングを
はからなきゃいけないんじゃ，つらいな

別にタイミングをはかってたわけじゃ
なんにもないなら36歩から37角とでもうてばいいし

>>394　今月号の将棋世界によると，中盤の５６手目のところは
藤井優勢だったんだね。心配なく３４歩取らせて，５筋突いて，
銀ぶつけて行く構想でいいんだ

居飛車が穴熊に組みたがる理由が少しわかった気がした

>>180　長年疑問に思っていたが佐藤の新しい本によると
６２金を７２金まで寄せたのが悪手固めすぎた
早い段階で，▲８６歩△同歩▲同銀△７４銀▲８５歩と８筋を
つっかけておさめておくべきということであった
　８筋いけるときは，優勢まではならなくてもいかないと
作戦負けになるということかな　ダイレクト型じゃないといくタイミングが
なかなかないけど

ほしゅ

>>405　今月号の将棋世界によると
▲９４歩は△８４歩▲同歩△８３歩▲７２飛車に
　　　△５６角なら▲９７桂馬，△８５角なら▲９５歩からの角殺しを見た手
▲９５歩は，上記変化で８５飛車の瞬間に▲９４角打！を見た手
ということであった。一手一手に深い意味があった。
８筋逆襲は常に気をつけるべき筋だから勉強になる

>>406　今月号の将棋世界によると
３７手目の▲９６歩は△８５歩▲同歩△８７歩▲７８飛車に
△５４角なら▲９７桂馬
▲９５歩は，上記変化で△８５飛車の瞬間に▲９６角打！を見た手
ということかな　符合間違いだらけで気持ち悪くなる。
　△８５角なら▲９５歩からの角殺しを見た手というのが意味不明

>>412
横レスだが>>411を自分なりに補足してみた

３７手目▲９六歩は、△８五歩▲同歩△８七歩▲７八飛（角取り）に
�@△５四角（将棋世界には△４三角と書いてあるが）なら▲９七桂
�A△８五角なら▲９五歩（△９四角を消す）からの角殺しを見た手

３９手目▲９五歩は上記変化（▲７八飛の局面）で
�B△８五飛の瞬間に▲９六角打！を見た手

補足すると３８手目△７五歩は角に紐をつけた手
上記変化の▲７八飛が角取りではないので△８五飛の狙いが生じるというわけです

>>413　�Aの△８五角は，歩があるから無理じゃないの？
　でも分かりやすい説明ありがとう

なぜ角換わり四間飛車と言わないの

>>415
角換わり四間飛車は別の戦法としてあるよ。

角交換：1手損して角を交換する。
角換わり：手損無しで角を交換する。

hosyu

なるほど。さんくす。

る

ほしゅ

>>399は日本の闇を知らない・・・

ほっしゅ

プロではほぼ絶滅してしまったようだなあ・・・

藤井対羽生竜王戦決勝トーナメントでレグスペ

>>424
絶望的だったな…

ＮＨＫ杯の阿久津-脇にしても…この戦法にいいイメージがわかなくなってきたな。

>>424
いつの間に羽生が竜王になったのかと思った

王座戦に期待する！

保守

理屈としては後手勝率もっと良さそうなもんだけどな。
少なくとも、３三角戦法なんかよりは棋理に適ってそうなという素人意見。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=69628
端歩突き越し＋ダイレクト向かい飛車


端歩突き越しは玉頭位取りにされた場合に少し困る印象

実戦は後手勝ちかー
でも途中居飛車が全然良さそうに見えたけど

a

あげー

あからのは「角交換四間飛車あいての穴熊を誘発して叩く戦法」

藤井が王座戦で

藤井が朝日で広瀬を

開始日時：2010/11/05 10:00
終了日時：2010/11/05 12:36
棋戦：第04回朝日杯二次予選F
持ち時間：40分＋60秒
消費時間：134▲40△40
場所：東京・将棋会館
先手：広瀬章人王位
後手：藤井　猛九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲６八玉 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７八玉 △３三銀 ▲３六歩 △８二玉
▲７七銀 △５二金左 ▲８八玉 △９二香 ▲７八金 △２二飛 ▲３七銀 △９一玉
▲４六銀 △８二銀 ▲５九金 △６二金寄 ▲６八金上 △７一金 ▲９六歩 △９四歩
▲３七桂 △４四銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲５六角 △３三銀 ▲５五銀 △６三金
▲６五歩 △同　歩 ▲同　角 △４二銀 ▲６四歩 △６二金引 ▲５六角 △３五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △１五角 ▲２七飛 △３六歩 ▲４五桂 △７二金上
▲３四歩 △３七歩成 ▲１六歩 △２七と ▲１五歩 △３九飛 ▲１六香 △２六と
▲４一角 △１六と ▲３三歩成 △同　桂 ▲３四歩 △４五桂 ▲同　角 △６一香
▲７五桂 △５四桂 ▲同　銀 △同　歩 ▲同　角 △５三銀 ▲７二角成 △同　金
▲６三歩成 △７一金 ▲３三歩成 △６七歩 ▲同金直 △６九銀 ▲７九金打 △７八銀成
▲同　金 △１二飛 ▲２二歩 △４五角 ▲５六銀 △２七角成 ▲５三と △６七香成
▲同　銀 △４五馬 ▲６三角成 △６七馬 ▲同　金 △７八銀 ▲同　玉 △７九金
▲８八玉 △８九金 ▲９七玉 △９九金 ▲８五銀 △８九飛成 ▲８四銀打 △７四桂
▲同　銀 △同　歩 ▲７三桂 △同　桂 ▲同　馬 △７二銀 ▲８三桂不成△同銀左
▲同銀成 △８五桂 ▲８六玉 △７三銀 ▲７五桂 △８一香 ▲８四香 △９五角
▲８五玉 △８七龍 ▲８六歩 △９三金 ▲９二成銀 △同　玉
まで134手で後手の勝ち

藤井が順位戦で

これまだ有力なの？２ちゃんのスレだと藤井がこれを選択すると評判悪いイメージだけど

なんでよりによって2ch評を参考にするのか聞かせてくれ・・・

hoshu

ほしゅ

先手：某アマ強豪
後手：俺

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲３八銀 △３三銀 ▲２五歩 △２二飛 ▲６八玉 △５二金左
▲７七銀 △６二玉 ▲３六歩 △７二玉 ▲３七銀 △８二玉
▲７八玉 △７二金 ▲４六銀 △４四銀 ▲８八玉 △９二香
▲５九金右 △９一玉 ▲９八香 △８二銀 ▲６八金右 △６四歩
▲９九玉 △６二金左 ▲７八金上 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △７一金 ▲８八金 △７二金寄 ▲７八金右 △８四歩
▲３七桂 △８三銀 ▲４五銀 △５五角 ▲４六角 △同　角
▲同　歩 △３三銀 ▲５六銀 △３五歩 ▲同　歩 △４四銀
▲４五桂 △３七角 ▲２九飛 △４六角成 ▲２四歩 △５七馬
▲２三歩成 △６二飛 ▲３二と △５六馬 ▲２一飛成 △４五馬
▲７五桂 △７四銀 ▲１一龍 △５五桂 ▲９五歩 △６七桂成
▲同　金 △同　馬 ▲９四歩 △９七歩 ▲同　香 △９六歩
▲同　香 △９七歩 ▲９三香 △同　桂 ▲同　歩成 △９八香
▲同　金 △同　歩成 ▲同　玉 △９三香 ▲同　香不成△９二歩
▲同　香成 △同　玉 ▲９七香 △９三香 ▲同　香成 △同　玉
▲９七香 △８二玉 ▲９六香打 △７五銀 ▲９三香成
まで101手で先手の勝ち

今日某アマ強豪と指して角交換四間飛車穴熊やったんだけど、疑問に思うことがあったんで棋譜張り
途中まではうまくやってて58手目の△４六角成から桂・銀拾って優勢だと思ってたんだけど
桂拾われて▲７五桂△７四銀の交換を入れてから端攻められるとどうも雲行きが怪しい
銀得でもこんなに難しいのかなと思ったけど△８三銀の形が悪形だったんじゃないかってことに
なんでやろなぁ

飛車の働きが大差
放置して62手５６馬とかどうだろ
あとは８２金と忘れずに閉めておいて
銀を逃げずに８３桂成同金とか

銀冠穴熊にするなら74歩を入れないと駄目なんじゃないの？

>>444　70手目82銀打ちで後手優勢を保てたのでは？
まあ，いずれにせよ，いい勝負だとは思うけど

>>446の言う通り、△８四歩より先に△７四歩を突く方が一般的かな。

先手は▲７七銀のまま穴熊に組んでるのが工夫か。
普通は▲８八銀と閉めることが多いけど、
それだと７六歩が浮くから△６五角や△５四角の筋違い角で打開しやすいんだよね。

おお　いろいろレス来てる　ありがとうございます
62手５６馬だと飛車取らずに一回５９飛車とされる手が気になってやめました
70手目８２銀はちょっとやりにくいなあと思ってたんですけど
こうやるよりなかったかもしれません
やはり銀冠穴熊にするんなら７４歩が先でしたね
普段銀冠穴熊にしてなかったんでよくわかってませんでした　こっちの方が隙ないんじゃないかと思ってました
やっぱり筋違い角の筋をお互い警戒してた感じでした　

こっちが先手で 76歩84歩68飛 って成立する？

85歩に77角34歩78銀みたいな展開なら十分成立してる
77角以外の手を指すならやや損

普通の四間にはならない？
居飛車から角道を止めて
角頭狙ってくる気がするが鈴木本に対策ある？

鈴木本は持ってないから知らないけど、角道止めての急戦で簡単に潰れることは無いよ
相手が急戦を目指してきた時は66歩と止め、持久戦を目指すなら66歩は省略する、みたいに使え分ければ大丈夫

ありがとっ ちょっくら指してみるわ
って、やっぱり相手が急戦なら普通の四間か
居飛車に角道止めさせて満足かな
穴熊相手には２手得藤井システム？

>>454
藤井システムは飛先も絡めて攻めるからたぶん駄目
相穴熊あたりが有力だと思う

ほしゅ

しゅ

話題ないんで今日大会で指した棋譜またはりますわ
先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △５二金左
▲７八玉 △６二玉 ▲８八玉 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉
▲４七銀 △２四歩 ▲７八金 △９二香 ▲５八金 △９一玉
▲９六歩 △８二銀 ▲３六歩 △６二金寄 ▲５六銀 △７一金
▲６六歩 △７四歩 ▲９五歩 △４四銀 ▲４五歩 △３三銀
▲３七桂 △７二金上 ▲４八金 △７一金 ▲２九飛 △７二金上
▲６五銀 △７三金左 ▲５六銀 △８四歩 ▲８六歩 △８三銀

▲６五歩 △８二金 ▲６七銀 △７二金引 ▲６六銀左 △７三金直
▲５六歩 △７二金引 ▲７五歩 △３五歩 ▲同　歩 △７五歩
▲同　銀 △３六歩 ▲８五歩 △３七歩成 ▲８四歩 △同　銀
▲同　銀 △４八と ▲３四歩 △５七角 ▲６六銀打 △４六角成
▲３三歩成 △同　桂 ▲８三歩 △同金左 ▲同銀成 △同　金
▲８四歩 △同　金 ▲５一角 △７三銀 ▲８三歩 △同　金
▲３三角成 △８二飛 ▲７一銀 △７二飛 ▲７五桂 △８四金
▲８三金 △７一飛 ▲８四金 △８二金 ▲８三桂不成△同　金
▲同　金 △７二銀 ▲同　金 △同　飛 ▲８三金 △８二金
▲７二金 △同　金 ▲３一飛 △７四桂 ▲７五銀打 △８五金
▲７六金 △同　金 ▲同　銀 △５六馬 ▲６七金打 △２九馬

▲５五馬 △８二金打 ▲７四銀 △同　銀 ▲１一飛成 △５九飛
▲８四桂 △５五飛成 ▲７二桂成 △同　金 ▲５五銀 △１九馬
▲６六金 △７一歩 ▲８七香 △８三歩 ▲２二飛 △８二銀
▲２四飛成 △５四歩 ▲７五歩 △５五歩 ▲７四歩 △５七角
▲２二龍上 △６六角成 ▲７七銀 △７六馬 ▲同　銀 △６六桂
▲７七金 △７八金 ▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △４六馬
▲７三桂 △６九銀 ▲７七玉 △７八金 ▲８六玉 △８四香
▲９六玉 △６二銀 ▲８一桂成 △同　玉 ▲７三桂 △同銀左
▲同歩成 △同　銀 ▲７二龍 △同　玉 ▲６一角 △８一玉
▲７二金 △同　歩 ▲９一金 △７一玉 ▲５二角成
まで173手で先手の勝ち

長くなったんで3つに分割したのは許してくれ

序盤は桂頭が薄いから作戦勝ちになったかなと思ったけど
銀追い返されてどうすればいいかわからなかった
せっかくダイレクト向かい飛車したのに一人千日手という
140手目あたりはこっちよくなったのかもしれんけどわからんかった

ほしゅ

開始日時：2011/05/12 10:00
棋戦：王位戦 挑決リーグ紅組4回戦
先手：藤井猛
後手：豊島将之

▲７六歩△３四歩▲６八飛△４二玉▲２二角成△同　銀▲４八玉△６二銀
▲３八玉△８四歩▲２八玉△３三銀▲７八銀△３一玉▲７七銀△３二金
▲５八金左△２二玉▲８六歩△１四歩▲８八飛△１五歩▲１八香△７四歩
▲１九玉△７三桂▲２八銀△５一金▲９六角△６四歩▲７四角△６五桂▲６六銀
△９四歩▲４八金上△９五歩▲７五銀△５四角▲６四銀△７二飛▲７五歩
△７四飛▲同　歩△４四角▲７八飛△９九角成▲７三歩成△８九馬▲６二と
△７八馬▲５一と△２四香▲３六歩△６九馬▲６二飛△５八馬▲同　金△３八金
▲４一銀△４二飛▲３二銀成△同　飛▲同飛成△同　玉▲６二飛△４二銀打
▲５三銀成△２二玉▲５四成銀△４九飛▲３一角△同　玉▲４一と△同　玉
▲５二金△３一玉▲１三角
まで77手で先手の勝ち

>>458
角交換振り飛車穴熊なんてまだあったんだ。
とっくに消えてるかと思ってた。

４５手目▲５６銀じゃなくて▲２５歩と指されたらどうするのかな。
△同歩なら▲３１角が狙い。
仮に△同歩とせずに例えば△８４歩とか指しても（こんな手ないけど）
▲３１角が厳しそうに見えるんだけど・・・、

なにか対策があったら教えてほしいかな。
ちなみにこの筋って、角交換振り飛車穴熊ならよく出てくるよね。

桂馬跳ねたのが迂闊で96角打てたらもう振り飛車優勢とは言わないけど、良くできる感じはあるけどなー

実際２手損四間飛車とか既に消えてるも同然だろ。
穴熊にでも組もうものなら居飛車持って期待勝率６割近いんじゃないか。
大体振り飛車側が苦労して苦労して作戦負けしないようにしてるイメージ。
アマでは漫然と組んで勝手に作戦負けになる人多いから凄く楽。

居飛車目線なら、465さんのおっしゃる通りで、463の▲９六角は受けづらい。

>>464
むう　俺の後手番の主力戦法だというのに消えてるとか言われてしまった
▲２５歩突かれても△同歩▲３１角△５２飛車▲２５飛車△２４歩で
次の△５１飛車で角が死ぬのでその筋はここでは成立しないはず

しかし自分でもいろいろ工夫してて面白いんだけどなかなか指されないなー

俺も後手番では主力にしてるわ。まあ相手の出方によって美濃と使い分けてるけど。
ポイントを押さえておけば、簡単には作戦負けにはならんけどなあ。

基本千日手狙いで主導権を取りに行く戦法じゃないから、その辺りが流行らない理由かな。

>>468
▲３１角△５２飛に、▲２５飛ではなくて▲２５桂ですね。
△２２銀なら▲３３桂成、△２４銀でも▲２２歩で
攻めが続いて後手苦しいかと。

４１にいる金を３８までしっかり寄れないところに、
この戦法の弱さがありますよね。

開始日時：2011/05/25 10:00
終了日時：2011/05/25 19:57
表題：第52期王位戦
棋戦：王位リーグ紅組5回戦
持ち時間：各4時間
消費時間：114▲239△239
場所：東京・将棋会館
手合割：平手　　
先手：谷川浩司
後手：藤井　猛

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４二飛▲４八銀△６二玉▲６八玉△８八角成
▲同　銀△７二玉▲７八玉△３二銀▲９六歩△８二玉▲９五歩△３三銀▲７七銀
△９二香▲８八玉△９一玉▲４六歩△８二銀▲４七銀△２四歩▲７八金△２二飛
▲５八金△５二金左▲３六歩△４四銀▲６六歩△７一金▲６五歩△７四歩
▲５六銀△３三桂▲３七桂△５四歩▲６四歩△５五銀▲同　銀△同　歩
▲６三歩成△同　金▲２九飛△５四角▲３一角△６二飛▲４五桂△同　桂
▲同　歩△６四歩▲６九飛△６五桂▲５三銀△６一飛▲４二角成△７五歩
▲同　歩△７七桂成▲同　金△４五角▲６八金△８五銀▲８六歩△８九角成
▲同　飛△７六桂▲７八玉△６八桂成▲同　玉△７六歩▲６七金△７七銀
▲同　金△同歩成▲同　玉△７六金▲６八玉△５三金▲５八玉△５六歩▲４七玉
△５七歩成▲同　玉△４四金▲４八玉△４五金▲４七歩△６七金▲５四角
△５五金▲９八角△３五歩▲６八歩△７八金▲３九飛△５六歩▲８五歩△２七金
▲５八歩△２八銀▲３八銀△３九銀不成▲同　玉△３八金▲同　玉△３六歩
▲２九桂△５九飛▲４八銀△９九飛成▲４三角成△４一香
まで114手で後手の勝ち

>>471　俺の中で３８手目の△５四歩は無いんだよな。

そうですかでもそれが最善手です

ほしゅ

age

時代が追いついた？

ついに羽生がタイトル戦で指したか
このスレもなんか箔が付いたなw

それはいつ？

羽生さんはもう当分指さない気がする…

指し直し局　第82期棋聖戦五番勝負　第2局
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/20110625r.html

とりあえずあげ

将棋まつりの門倉の棋譜すごかったな
はじめてみた

門倉は三段リーグで角交換振り飛車で勝ち星荒稼ぎしたらしいし、
将棋世界でも角交換振りはちゃんと指せばそう悪くはならないそうって言ってた

研究してるんだろうし、今後に期待

もう、終わった戦法なの？

イメージと読みの〜でクソミソに言われててワロタ

これの研究したい
ーーーーーーーー
開始日時：2011/08/02
終了日時：2011/08/02 13:53:12
棋戦：東急将棋まつり
場所：東急東横店
先手：門倉啓太四段
後手：佐々木勇気四段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △６二銀 ▲２八玉 △３四歩 ▲１八香 △８五歩
▲１九玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２八銀 △４四歩
▲６六角 △８九飛成 ▲８八銀 △４五歩 ▲７九金 △６六角
▲同　歩 △７七角 ▲４八飛 △８八角成 ▲８九金 △同　馬
▲８二飛 △９九馬 ▲８一飛成 △７一金 ▲９一龍 △６六馬
▲６九香 △３三馬 ▲６三香成 △８二銀 ▲同　龍 △同　金
▲６二成香 △６九飛 ▲６三角 △２四香 ▲３六桂 △３五桂
▲４四銀 △２七香成 ▲３三銀成 △同　桂 ▲４四桂 △４三玉
▲５五銀 △１八成香 ▲同　玉 △２七銀 ▲同　銀 △同桂成
▲同　玉 △２六銀 ▲３八玉 △２五桂 ▲４一角成 △２七金
▲３九玉 △３八香 ▲同　飛 △同　金 ▲同　玉
まで71手で先手の勝ち

こんなんはあったぞ
http://www.hakusa.net/shogi/note/earlystage/890.html

あげ