【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える７

深浦が悲願の初戴冠　羽生から王位奪う

将棋の羽生善治王位（３６）＝三冠＝に深浦康市八段（３５）が挑戦してきた第４８期王位戦七番勝負の第７局は、
２５日から神奈川県秦野市の「陣屋」で行われ、
２６日午後７時４分、１１５手までで先手の深浦が勝ち、
対戦成績を４勝３敗として初タイトルの王位を獲得した。
深浦は長崎県出身の故花村元司九段門下。
タイトル初挑戦から実に１１年２カ月かかっての悲願達成は、最長記録。
羽生は王座と王将の二冠に後退した。

http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/070926/shg0709262007000-n1.htm

前スレ
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える６
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200568687/

過去スレ
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える５
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1198584441/
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える４
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197017976/
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195519438/
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194455370/
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192084042/

突き越せ、システム

974 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 23:22:49 ID:dqwSdRYT
名人戦というのはちょっと違うものがあるのかなと改めて感じました。
あれほど活躍している人ですから、永世名人を取って 後世に名を残してくれないと困るんですけどね。

これが公に通用する常識


976 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 23:26:39 ID:dqwSdRYT
15年で永世名人取れた人のコメだよ
今年とれても羽生と同格
来年以降なら単独史上最低永世名人の誕生だ

977 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 23:27:07 ID:dqwSdRYT
>>976
今年とれても羽生は谷川と同格

979 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 23:30:50 ID:dqwSdRYT
まあへぼ達人でも史上5人しかいない永世名人の一人だからねえ
他の棋士はへぼ達人以下の存在だから

983 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 23:37:24 ID:dqwSdRYT
>>980
別に永世名人にはなれるだろうよ
15年以上かかってね
歴史的には90年代がピークで
その後は谷川並に四苦八苦して永世になった
並以下の永世名人という事実は残るけどね

「大山先生にはとてもかなわないが、数字の上だけでも一つ追いつくことができた」
「将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。」

「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」（強気モード）
「どうしても名人が欲しい、という気持ちはない」（気弱モード）

1997年以降　2006年度末までの10年間

序列3位以上　　４期
序列4位以下　３２期

序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07　　 　 契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　３億６０００万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■　３億４１５０万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■　１億４６５０万円

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ●　１億２３８０万円
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ □　１億　９６０万円
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ？　１億　３５１万円
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ □　　　 ７８００万円

趙治勲
棋聖　 08期■■■■■■■■
名人　 09期■■■■■■■■■
本因坊12期■■■■■■■■■■■■
十段　 06期■■■■■■
天元　 02期■■
王座　 03期■■■
碁聖　 02期■■

羽生善治
名人　 04期■■■■
竜王　 06期■■■■■■
棋聖　 06期■■■■■■
王位　 12期■■■■■■■■■■■■
王座　 16期■■■■■■■■■■■■■■■■
棋王　 13期■■■■■■■■■■■■■
王将　 10期■■■■■■■■■■

Ａ級棋士に聞く「名人とは」

郷田　「別格の存在です」
谷川　「名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦と言えますね。
　　　　お金ではなく、棋士のプライドと序列をかけた順位戦に
　　　　最も魅力を感じる。」
羽生　「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。
　　　　伝統と格式がある特別な存在です」
佐藤　「一言で言えば神の領域」
丸山　「別格のタイトル」
藤井　「縁がないと思っていたが、今は挑戦を争える。
　　　　とにかく七番勝負に出たい」
久保　「将棋の道を志した時から目標であり、憧れの対象。
　　　将棋界の頂点というイメージが強い」
三浦　「棋士を目指した子供の頃から、誰もが夢見る存在。
　　　挑戦を争う場にいるが、『こんなに遠いものか』と感じる」
木村　「永遠の憧れの存在」
行方　「将棋界の歴史そのもので、いまだ遠い存在」



羽生の三年ごとの勝率と獲得タイトル数
年度　　試合数　勝数　勝率　タイトル
85-86　 64戦　48勝　0.75　　　0
87-89　212戦167勝 0.79　　　1
90-92　194戦143勝 0.73　　　5
93-95　188戦142勝 0.76　　17
96-98　162戦110勝 0.67　　13
99-01　198戦145勝 0.73　　13
02-04　204戦143勝 0.70　　　9
05-07　147戦　97勝 0.66　　　7+α?

羽生
0.800
0.750
0.784
0.790
0.782
0.759
0.760
0.763
0.756
0.754
0.761
0.751
0.749
0.745
0.744
0.746
0.742
0.738
0.733
0.735
0.731
0.728

順調に下がり続ける勝率

下がり続けてないじゃん。

中継ランキング
１位王将戦
２位名人戦
３位王座戦
４位王位戦
５位竜王戦
６位棋聖戦
７位棋王戦

　 |　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^新スレ 乙
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
　　　　　　　　 .| |　　　　　^　 /　　＿__
　　　　　　　　 ヽヽ　 ＼ ⌒／ 　 /＼__＼
　　　　　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　 ＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　 　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐''　　　

912 ：名無し名人：2008/02/21(木) 17:57:00 ID:7qk8alhA
別に渡辺の悪口なんか何も言ってないよ。只、渡辺好きが、やれﾏｲﾅｰﾀｲﾄﾙ云々としゃしゃり出てくるのが身のほど知らずだと親切に指摘してるだけだ。


913 ：名無し名人：2008/02/21(木) 18:03:07 ID:xtI3P0I3
こんなとこまで羽生ヲタがメジャータイトルなかなか取れない言い訳してるよ


914 ：名無し名人：2008/02/21(木) 18:05:12 ID:kBie9YYs
親切に指摘（笑）

いや〜名人戦が楽しみだな〜

去年はニワカ郷田ファンを装ったけど今年は堂々と羽生を応援できそうだね

永世名人だけを目指し、達成した今の森内はモチベーションを保つのが難しい状態。
次元は違うが、七冠直後の羽生と似たようなスランプに陥っている。
対する羽生は忠犬達のアシストもあり、永世名人に向けて気合い充実。

終生の強敵（とも）である谷川に自ら引導を渡し、
その想いも背負った最強の漢（おとこ）を止める事は誰にもできない。

>>5
羽生善治

名人　 04期■■■■
竜王　 06期■■■■■■
棋聖　 06期■■■■■■
王位　 12期■■■■■■■■■■■■
王座　 16期■■■■■■■■■■■■■■■■
棋王　 13期■■■■■■■■■■■■■
王将　 10期■■■■■■■■■■


森内俊之

名人　 05期■■■■■
竜王　 01期■
棋聖　 00期
王位　 00期
王座　 00期
棋王　 01期■
王将　 01期■

:"　　　　　`,..,")`,..,"　`_:"`　,"`、
　　　　　　　　　　　　　　　　'~`.,　 俺が仕事も勉強もしないのは
　　　　,......,　　　　..,　　　　　,ヾ)　 .別にできないからじゃない。
ヾ,.;'ヾ,.;　　'^ヾ,.;'ヾ;;;;'ﾞ`ﾞ'ﾞ`;,.,.ヾ）　　やりたくないわけでもない。
ヾ,.;″　　　　　　　　　　,　ヾ;,)　　　くだらない事に時間を費やすくらいなら、
　　　　　　　　　　　　　　　　）　　 .今は自分を見つめていたい。
　　ｰ――-,,　　　　　,,,,-'" i) 　　　こんなことって、世間のがさつで無神経な奴らには
　　_＿＿_　ヾ　　　/ _＿_ i′　　　絶対に理解できないだろうし、してほしくもない。
　　ヽ(;;;;)丿　　　　　'.(;;;)ﾉ i
　　　　　　　　　　　　￣ 　i　　 　─┼─
　　　　　　 (.,,.　.,,.)　　　 　i 　　　─┼─
　　　　　　　　　　　　　　 ,i　　 　 　│　　|　| /
　　　　　,､＿＿＿_,　　 　i　　　 　　 　 　 　_/
　　　　　　　.---‐　　 　,ﾉ
ヽ　ヽ、　　 _　 _　 _ 　,ノ

将棋板で9位だって、凄くない？
棋戦スレは実況スレだから、それ除けば堂々”第二位”だよ
羽生の応援スレがランク外なのにこの快挙


普通の将棋ファンは、みんな羽生が弱くなったと思ってるんだね！


順位 タイトル 　　　　　　　　　　　　　 得点 1日のレス
1位 第57期王将戦 Part16 　　　　　　　　　　　　　　　309 326 件/日
2位 第66期順位戦 part56 　　　　　　　　　　　　　　　138 138 件/日
3位 NHK杯将棋トーナメント Part174 　　　　　　　　　　 81 94 件/日
4位 第33期棋王戦 Part5 　　　　　　　　　　　　　　　　78 　82 件/日
5位 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part40 　　　　　77 78 件/日
6位 第34期女流名人位戦 Part3 　　　　　　　　　　 45 50 件/日
7位 ▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽41 　　　　42 42 件/日
8位 タイトル名に使えそうな漢字 　　　　　　　　　　　 28 44 件/日

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
9位 【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える６ 27 27 件/日
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

10位 祝！！！dybastar削除！！！ 　　　　　　　　　　26 39 件/日

　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃おうざ　 　おうしょう　 ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　　ＨＰ: 　0　　┃┃ しょうりつ┃
　　　　　　　　　┃MＰ: 22　　MＰ:　 0　　┃┃ ゆうせん ┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛┗━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ| 　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　| 　名人竜王とれない三流棋士の三流攻め
　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ 　全部受けきってやったわ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|　 ￣￣　. |:::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼丶　　　 　／ |:::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／::::::　 |　＼ o／ / 人:::::::::ゝ
　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃ながぬまのこうげき!!　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃おうざは 999 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　┃
　　　　　　　　┃おうざは しんでしまった。　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃おうざ　 　おうしょう　 ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　　ＨＰ: 　0　　┃┃ しょうりつ┃
　　　　　　　　　┃MＰ: 22　　MＰ:　 0　　┃┃ ゆうせん ┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛┗━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 __ 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::｀´:::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.::::::;ノ ｀し:::│ 羽生さん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ::::/ ＿ ＿ヽj 　長沼戦の放送惨めでしたね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l ::ﾉ-( -)(- ) | 　今日もあなたの無理攻め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(a'　　　∫　 |) 　全部受けきらせてもらいました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　〜　ﾉ 　 今年は王位挑戦してごらんなさい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼::::::::/ 　　その三流攻め受け倒してあげますから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃おういのこうげき!!　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃おうざは 999 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　┃
　　　　　　　　┃おうざは しんでしまった。　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃おうざ　 　おうしょう　 ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　　ＨＰ: 　0　　┃┃ しょうりつ┃
　　　　　　　　　┃MＰ: 22　　MＰ:　 0　　┃┃ ゆうせん ┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛┗━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　　￣￣　　　、　　
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　　　　　　　 i　　　∧|∨）ハ∧　　 i　
　　　　　　　　　　　　　　 l　∧/:;;::::::::::::::::;;:::::;)、 !
　　　　　　　　　　　　　　rヽ):::::::::｀ﾆ::::‐'ﾆ、::::!ﾉ!/、
　　　　　　　　　　　　　　）aiヽ‐i´'‐'｀H´'‐'｀i:_/　/　ボナンザでも４四飛切りから９九と金の流れ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ人.!jヽ―ム｀ー´=L./　　読み切ってましたよ
　　　　　　　　　　　　／￣ﾄﾄi＼、（￣,!　　.ノ　　　これでは上座は一生俺の物ですね
　　　　　　　　　　, ‐´ヽ. ,ﾄﾄﾄ|　　>,⌒―iく!＼　　
　　　　　　　　／＿ヽ,r'¬ﾄﾄﾄﾄイ＿＼_ｲﾄﾄ/　＼　

　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃えいせいりゅうおうのこうげき!!　　　　　　　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃おうざは 999 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　┃
　　　　　　　　┃おうざは しんでしまった。　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃おうざ　 　おうしょう　 ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　　ＨＰ: 　0　　┃┃ しょうりつ┃
　　　　　　　　　┃MＰ: 22　　MＰ:　 0　　┃┃ ゆうせん ┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛┗━━━━┛
　　　　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　|:::::√　＜･>　< ･>|
　　　　　　　　　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜ 　 あ、羽生さん
　　　　　　　　　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　あ、いつも全力なのに負けてしまったんですね
　　　　　　　　　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　あ、もし名人戦で最善手44飛指しても、僕の受けで
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　｜ あ、負けましたと粉々にしてあげます
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 　(　O┬O
　　　　　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ
　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃えいせいめいじんのこうげき!!　　　　　　　　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃おうざは 999 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　┃
　　　　　　　　┃おうざは しんでしまった。　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃おうざ　 　おうしょう　 ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　　ＨＰ: 　0　　┃┃ しょうりつ┃
　　　　　　　　　┃MＰ: 22　　MＰ:　 0　　┃┃ ゆうせん ┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛┗━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　　￣￣　　　、　　
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　　　　　　　 i　　　∧|∨）ハ∧　　 i　
　　　　　　　　　　　　　　 l　∧/:;;::::::::::::::::;;:::::;)、 !
　　　　　　　　　　　　　　rヽ):::::::::｀ﾆ::::‐'ﾆ、::::!ﾉ!/、 　ククク…
　　　　　　　　　　　　　　）aiヽ‐i´'‐'｀H´'‐'｀i:_/　/　無理筋っぽい気がしますからね
　　　　　　　　　　　　　　ヽ人.!jヽ―ム｀ー´=L./　　ククク…
　　　　　　　　　　　　／￣ﾄﾄi＼、（￣,!　　.ノ　　　専門誌待ちです
　　　　　　　　　　, ‐´ヽ. ,ﾄﾄﾄ|　　>,⌒―iく!＼　　 　（カスの無理筋将棋は
　　　　　　　　／＿ヽ,r'¬ﾄﾄﾄﾄイ＿＼_ｲﾄﾄ/　＼　 　　　解説するだけ時間の無駄）

　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃えいせいりゅうおうのこうげき!!　　　　　　　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃おうざは 999 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　┃
　　　　　　　　┃おうざは しんでしまった。　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

妬み嫉み恨み嫉妬ｗ

くやしい〜くやしい〜羽生の人気が悔しいの〜

>>19-22
羽生善治
名人　 04期■■■■
竜王　 06期■■■■■■
棋聖　 06期■■■■■■
王位　 12期■■■■■■■■■■■■
王座　 16期■■■■■■■■■■■■■■■■
棋王　 13期■■■■■■■■■■■■■
王将　 10期■■■■■■■■■■

森内俊之
名人　 05期■■■■■
竜王　 01期■
棋聖　 00期
王位　 00期
王座　 00期
棋王　 01期■
王将　 01期■

渡辺　明
名人　 00期
竜王　 04期■■■■
棋聖　 00期
王位　 00期
王座　 00期
棋王　 00期
王将　 00期

深浦康市
名人　 00期
竜王　 00期
棋聖　 00期
王位　 01期■
王座　 00期
棋王　 00期
王将　 00期

羽生善治(2020年)
名人　 04期■■■■
竜王　 06期■■■■■■
棋聖　 06期■■■■■■
王位　 12期■■■■■■■■■■■■
王座　 28期■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
棋王　 14期■■■■■■■■■■■■■■
王将　 13期■■■■■■■■■■■■■

米長邦雄
名人　 01期■
十段　 02期■■
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
棋聖　 07期■■■■■■■
王位　 01期■
王座　 00期
棋王　 05期■■■■■
王将　 03期■■■


羽生善治
名人　 04期■■■■
竜王　 06期■■■■■■
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
棋聖　 06期■■■■■■
王位　 12期■■■■■■■■■■■■
王座　 16期■■■■■■■■■■■■■■■■
棋王　 13期■■■■■■■■■■■■■
王将　 10期■■■■■■■■■■

羽生対森内って４９勝４１敗でいい勝負してるように見えるけど
その内訳って羽生の先手２９勝１２敗、後手２０勝２９敗なんだね。羽生は先手有利、後手若干不利
　　　　　　森内の先手２９勝２０敗、後手１２勝２９敗。

>>25
これ見たら全然羽生のが凄く見えるんだが気のせい？

>>30
これみて目を覚ませ

大山康晴
名人　 18期■■■■■■■■■■■■■■■■■■
王将　 20期■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
九十段14期■■■■■■■■■■■■■■
棋聖　 16期■■■■■■■■■■■■■■■■
王位　 12期■■■■■■■■■■■■

ちなみに初タイトル取ったとき2冠しかなかった
ようやく5冠になったのは1963年

>>31
羽生はあと5年ぐらいで追いつけそうな感じだね。
羽生以外の人は論外な感じだね。

　　　　確変してた羽生（七冠前後３ヵ年）の森内戦

　　　　　　羽生善治 　　　　　　　　　森内俊之　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　７勝　　　　　　　　　　　　　４勝

　　　　　　　　　■■■■■■■□□□□

1994 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第44回ＮＨＫ杯戦
1994 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16回日本シリーズ2回戦
1994 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第45期王将戦挑戦者決定リーグ戦
1995 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 名人戦タイトル戦第1局
1995 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 名人戦タイトル戦第2局
1995 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 名人戦タイトル戦第3局
1995 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 名人戦タイトル戦第4局
1995 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 名人戦タイトル戦第5局
1996 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 棋聖戦
1996 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 順位戦A級
1996 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第18回日本シリーズ準決勝

　　　　　衰退した羽生（最近３ヵ年）の森内戦

　　　　　　羽生善治 　　　　　　　　　森内俊之　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　６勝　　　　　　　　　　　　　９勝

　　　　　　■■■■■■□□□□□□□□□

2005 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦タイトル戦第1局
2005 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦タイトル戦第2局
2005 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦タイトル戦第3局
2005 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦タイトル戦第4局
2005 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦タイトル戦第5局
2005 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦タイトル戦第6局
2005 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦タイトル戦第7局
2005 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第31期棋王戦タイトル戦第1局
2005 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第31期棋王戦タイトル戦第2局
2005 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第31期棋王戦タイトル戦第3局
2005 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第31期棋王戦タイトル戦第4局
2006 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第19期竜王戦１組ランキング戦2回戦
2006 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第77期棋聖戦本戦準決勝
2007 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第20期竜王戦１組３位決定戦決勝
2007 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第28回日本シリーズ本戦準決勝

>>31
あと14年名人連続してとれるとは思わないなあ
仮にとれても強い次代が分散しててぼやけるんだよね

>>35
さすが角将、大山を知らずに大山を語っていたのか。
大山の名人在位期間をよく見てみろ。

>>18

また角将誤認廚か
言うことも支離滅裂

棋王戦で壮大な自爆負けを曝しました・・・
ほんと駄目になったな。

決めに行くと失敗しやすくなるのを分かってて
最近は迂回して勝つ手を選ぶことが多い気がする。

今後はますますそうなるだろう。

　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃おうざ　 　おうしょう　 ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　　ＨＰ: 　0　　┃┃ しょうりつ┃
　　　　　　　　　┃MＰ: 22　　MＰ:　 0　　┃┃ ゆうせん ┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛┗━━━━┛






　　　　　　　　　　　　　　 羽生は生きてて恥ずかしくないの？





　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃えいせいきせいのこうげき!!　　　　　　　　　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃おうざは 999 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　┃
　　　　　　　　┃おうざは しんでしまった。　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

羽生は終盤力が衰えたな。棋王戦を見て実感した。
年を取ると秒読みに弱くなるな。昔の谷川のようだ。
２０代の羽生に３０代の谷川が秒読みでよく転んでいた。

そのうち天彦とか戸部とかにもコロコロ負けそうな悪寒

>>38
誤認でも何でもなく真実。
大山は強い時代が二つに分散しているが、ぼやけているなんて言う人はいない。

ID:+TNO9Jic香伝師レベルwww

匿名掲示板で角将とか香具師とか認定する奴って何なの？

認定師です。

>>44
名人戦の成績

ぼけてない大山○○○○○●●○○○○○○○○○○○○○


ぼけてる羽生　 ○○○●■■■■■○●●■■　

>>47
ﾜﾛﾀw

>>46
＜引きこもり＞最多は３０〜３４歳　就職・就労きっかけで

　「引きこもり」となる原因は「就職や就労での挫折」が最多で、３０〜３４歳の年齢層が最も多いことが
東京都が行った実態調査で分かった。
不登校など学校時代の体験をきっかけとし、若年層が多いとされる従来の見方とは異なる傾向が浮かんだ。　

　 原因のトップは「職場不適応」と「病気」の２５％だった。「就職活動不調」（１４％）を加えると、
就労・就職をきっかけとする人は３９％に上った。「不登校」は１８％だった。

　年齢層別では、「３０〜３４歳」が全体の４３％で最も多く、「１５〜１９歳」「２０〜２４歳」「２５〜２９歳」
はいずれも１８％。引きこもり状態になった時期は「２５〜２７歳」（２９％）が最も多かった。

　一般の人との意識の違いを比べる（複数回答）と、「親との関係がうまくいかない」と答えた人は３６％（一般は１０％）
また日常生活は２ちゃんねるに常駐し、注目を浴びる人物の誹謗中傷を行い、歪な形態で人と接触し孤独感を癒してる
と回答する人が一番多かった。（６５％）
　調査をまとめた明星大学人文学部の高塚雄介教授（臨床心理学）は、都内の引きこもり人口を約２万５０００人と推計。
また、心理的に同様の傾向がある「予備軍」は都内で約１８万人、全国で１００万人を超えると見ている。

　高塚教授は、陥る人の特徴を▽自意識が強く状況変化に適応できない▽人と争って傷つくことを嫌う
▽人とコミニケーションがうまくとれない▽現実での人間関係の訓練が不十分で逆境に弱い−−と分析。
ゆえにあくまでリアルではない署名性の高いネット上での書き込みでなんとか孤独感を癒してるのが現状と分析する。
「国の対策は、引きこもりとニートの分類が不明確で、現状に合った受け皿作りが必要」とも話している。


２４時間常駐して羽生叩きしてる引き籠もりの心理浮き彫りに　=====>　理由　職もなく引き籠もりで寂しいｗｗｗ
凡例　角将（笑）　角将の相手してる人物（笑）　ＩＤ串して自演してまで羽生や羽生ファン中傷してる人物（笑）　

　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃おうざ　 　おうしょう　 ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　　ＨＰ: 　0　　┃┃ しょうりつ┃
　　　　　　　　　┃MＰ: 22　　MＰ:　 0　　┃┃ ゆうせん ┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛┗━━━━┛
　　 　 　 　 　 .|::::::::　::::: ::::: ／ノ川 ＼:::::::|
　　　　　　　　 |:::::::: 　 ::::: ／ノ/　 ＼:::::::::::|
　　　　　　　　 |:::::::: ::::: 　 ／ノ/　 ＼:::::::::::|
　　　　　　　　.|::::::::r‐‐'　´ ノ　　＿ ヽ.:::.:::::|
　　　　　　　　|::::::::|　 三ｼ　　　ヾ三 　 |::::::|
　　　　　　　　ト､ ┼（<●ﾝ）--（ <●ﾝ‐|:::::|
　　　　　　　　', iヽ!　`ー‐'　/　 !､ー '　|ｼ,ｲ
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ 　　ゲホッゲホッ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l　 　　羽生さんが終盤で勝手に転んだんですねー
　　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、　 　これからは佐藤世代って呼んで下さいねー
　　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼ 　　　　　ゲホッゴホォッ　
　　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃モテミツのこうげき!!　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃おうざは 999 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　┃
　　　　　　　　┃おうざは しんでしまった。　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>48
角将はどこまでも馬鹿だな。

912 ：名無し名人：2008/02/21(木) 17:57:00 ID:7qk8alhA
別に渡辺の悪口なんか何も言ってないよ。只、渡辺好きが、やれﾏｲﾅｰﾀｲﾄﾙ云々としゃしゃり出てくるのが身のほど知らずだと親切に指摘してるだけだ。


913 ：名無し名人：2008/02/21(木) 18:03:07 ID:xtI3P0I3
こんなとこまで羽生ヲタがメジャータイトルなかなか取れない言い訳してるよ


914 ：名無し名人：2008/02/21(木) 18:05:12 ID:kBie9YYs
親切に指摘（笑）


香伝　ウンコクセーナ　爆
　　

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ



　　　　　　　終盤力が衰えた羽生の最近の秒読み将棋の成績



　　　　　01月07日 ● 先 長沼 　洋 第57期NHK杯 本戦 準々決勝
　　　　　02月09日 ● 後 丸山忠久 朝日杯将棋オープン戦　決勝トーナメント　準決勝
　　　　　02月23日 ● 後 佐藤康光 第33期棋王戦 タイトル戦 第2局


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>52
おバカな角将誤認厨乙！

羽生って負けたことがそんなに話題になるんだ！　すごいなあ〜　ｗ

大事な試合でこけるから話題になるよね

角将の「大事な試合」の定義：羽生が負けた試合

だから常に後出しじゃんけん。

誤認してる馬鹿は読解力もない

君がいい例

とうとう忠犬キウイにまで負けたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

対佐藤の勝率が100%だと思ってる所が角将の馬鹿な所。

負けるのはいいが、終盤の大逆転負けというのはやっぱきついぜ・・・

棋王戦見て、羽生先生にこの本を贈りたいと思ったのですが
どこ宛に送れば良いでしょうか？
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5172598W6RL._SS500_.jpg

昔に比べて居飛車将棋に弱くなった。
特に矢倉が弱くなったのが致命的な気がする。

弱くなったといってもまだ今期勝率７割以上あるし。

一番重要なタイトル失ったな

羽生にとって一番重要なタイトルは王座だろ？

一般ははぶでしょう　タイトルの名前だと思ってる人もいる

　　 　将棋　　　　野球
一位 名人　→　本塁打王
一位 竜王　→　首位打者
三位 棋聖　→　打点王

四位 王位　→　盗塁王
五位 王座　→　犠打王
六位 棋王　→　四球王
七位 王将　→　死球王

まあこんなかんじだと思うけど
4年連続本塁打王、首位打者（名人、竜王）の
森内、渡辺が羽生より格上だと考えてもなにもおかしくないだろう

羽生があんな負け方をすると、森内は名人戦で終盤勝負にいって負けるかもよ。
あれー終盤が弱くなったはずなのに何故負けた？
そうーか、俺は羽生より終盤力が格段に弱いからか、納得。
よし、次は秒読みでにさせて、時間攻めにするか、これで勝てるはずだ。

・秒読みは単純に脳の老化で手が見えなくなっている
　→長沼は年上でも手は良く見えるタイプだったのが敗因

・二日制は相手が苦手意識持ってない棋士の場合、羽生マジックを読み切られる
　→森内、深浦はもう怖がっていない、久保、木村にはまだまだ通用しそう

羽生の居場所も、だいぶ少なくなってきたよな
タイトルホルダーでは渡辺、佐藤には通用しそうだが
竜王戦の場合、渡辺にしっかり時間使われると、
佐藤と同じように羽生の持ち味がきっちり潰されそうだ

羽生がなぜ弱くなったのかと真剣に考えていた時、ふと自分の棋力を考えてみたら・・・
恥ずかしくて赤面した。

アンコール　2008年 2月26日（火）　22:00〜22:45

直感は経験で磨く〜 棋士・羽生善治 〜

予告ムービー
http://www.nhk.or.jp/professional/next/movie.html

森内に竜王王将名人を奪われ羽生のタイトルは王座一冠だけになった。
そんなある日、見慣れているはずの、ある光景に目が留まった。
若手棋士たちと対局する、ベテランの棋士の姿だった。
加藤一二三九段（当時64）　内藤國男九段（当時65）　有吉道夫九段（当時69）
還暦を越えて尚、懸命に自分の将棋を極めようとしていた。
羽生は恥ずかしくて赤面した。

665 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/02/24(日) 21:16:43 ID:L3x5z9T3
マウスが壊れたんだろ
再対局を要求する

733 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/02/24(日) 21:22:22 ID:L3x5z9T3
郷田真隆 > △２五歩▲同桂△4四銀には
郷田真隆 > ▲4五銀△同銀▲4六歩
郷田真隆 > の予定ですか？
甲斐智美 > いいえ、６４歩同歩４６歩の予定でした
郷田真隆 > なるほど、それもありますね

769 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/02/24(日) 21:28:07 ID:L3x5z9T3
郷田せんせーい、37手目ですでに居飛車が悪いのなら、
どこが悪かったのよ？

825 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/02/24(日) 21:41:46 ID:L3x5z9T3
郷田先生、女流を朝まで説教頼む

866 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/02/24(日) 21:50:34 ID:L3x5z9T3
中井広恵 > 終盤良くなったと思ったのですが、途中からマウスと格闘してました。
中井広恵 > 最後は時間が切れてすみませんでした。

ThinkPadだとマウスが要らないから、いいんじゃね？



↑これらのレスを読んだ・・・恥ずかしくて赤面した。

普通 の将棋ファン
　　将棋は四間飛車が最強の戦法だと考える
羽生ファン
　　統計的な数字を見せられると理性を失い 勝率がすべてだと考える

藤井先生の
【将棋】終盤力が身に付かない
という動画に出てきた本なんですけど
棋王戦第二局の羽生先生の終盤力を見て
羽生先生もこの本で沢山勉強した方がいいと思いました

何冊かここに置いておきますね

http://ecx.images-amazon.com/images/I/5172598W6RL._SS500_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5172598W6RL._SS500_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5172598W6RL._SS500_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5172598W6RL._SS500_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5172598W6RL._SS500_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5172598W6RL._SS500_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5172598W6RL._SS500_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5172598W6RL._SS500_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5172598W6RL._SS500_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5172598W6RL._SS500_.jpg

>>76
君の愛読書？(笑)
羽生関連あちこちのスレに同じものを(笑)

１、タイトル数が減ったので絶対的に弱くなったのか？周りが強くなり相対的にタイトル数が減ったのであり、弱くなっていないか？
→将棋の内容を見れば、絶対的か相対的かわかる。
→しかし素人なので分からない。
→感情的に批判、賞讃。考えるのをやめる。
これが羽生関連のスレに多くみられる実情。

強かった頃の羽生の10年間（1988〜1997）

名人　 03期■■■
竜王　 04期■■■■
棋聖　 05期■■■■■
王位　 05期■■■■■
王座　 06期■■■■■■
棋王　 08期■■■■■■■■
王将　 03期■■■


弱くなった羽生の10年間（1998〜2007）

名人　 01期■
竜王　 02期■■
棋聖　 01期■
王位　 07期■■■■■■■
王座　 10期■■■■■■■■■■
棋王　 05期■■■■■
王将　 07期■■■■■■■

ちょｗｗｗ羽生と米長の形が似てるじゃねーかｗｗｗ


弱くなった羽生の10年間（1998〜2007）
名人　 01期■
竜王　 02期■■
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
棋聖　 01期■
王位　 07期■■■■■■■
王座　 10期■■■■■■■■■■
棋王　 05期■■■■■
王将　 07期■■■■■■■


米長邦雄
名人　 01期■
十段　 02期■■
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
棋聖　 07期■■■■■■■
王位　 01期■
王座　 00期
棋王　 05期■■■■■
王将　 03期■■■

１、タイトル数が減ったので絶対的に弱くなったのか？周りが強くなり相対的にタイトル数が減ったのであり、弱くなっていないか？
→将棋の内容を見れば、絶対的か相対的かわかる。
→しかし素人なので分からない。
→感情的に批判、賞讃。考えるのをやめる。
これが羽生関連のスレに多くみられる実情。
つまり、分析らしいものを書いても、らしいだけであり説得力も納得もさせられないものばかりになっている。
そもそも無敗で勝ち続けることなどできるはずもなく、一勝、一敗で一喜一憂を繰り返すだけ。
とどのつまり、羽生の強さにたいして執着もなく、憂さ晴らしにすぎないのが実情。

ミスター　便座　ブーブリブリブリ

↑つまりこういうやつのことw

自分よりはるかに強いプロの棋譜を見れば棋力がわかると思ってるお馬鹿な ID:g8r039LBに乾杯！

↑自分よりはるかに強いプロの棋譜を見れば棋力がわかるってどういう意味？
自分のってこと？羽生のってこと？いまいち通じないんだけど…
それに素人だからわからないって書いてあるじゃん(笑)

ちょｗｗｗ先崎と森内の形が似てるじゃねーかｗｗｗ

先崎学

名人　 00期
竜王　 00期
棋聖　 00期
王位　 00期
王座　 00期
棋王　 00期
王将　 00期


弱かったころの森内俊之　（1987-2001）

名人　 00期
竜王　 00期
棋聖　 00期
王位　 00期
王座　 00期
棋王　 00期
王将　 00期

ところでまだ考えてるの？
もうpart7まで来たのにレス展開が毎度おなじみすぎてどうなの？
結論的には結局、弱くなっていないってことでいいの？

>>87
いや、このスレの主旨は角将が羽生の弱さを周知させるために必死になるスレだからｗ

>>87
っていうか弱くなってるのは明らかで
なぜ弱くなったか議論するスレですが？

＞なぜ弱くなったか議論するスレですが？

part7までザザッと見たけど議論になってないからさ
でもpart7まで同じレス展開できるのも、ある意味感心すら覚えた

>>90
だから角将による羽生の弱さ宣伝スレだってｗ

>>90
羽生ヲタの悲鳴が鳴り響いてるでしょ
なんにも客観的データをだせない可哀相な羽生ヲタたち

ここは
７冠の栄華を極めた羽生が
下位タイトルにしがみつくほど
落ちぶれたことを語るスレでしょ。
羽生オタが荒らすから
妙な展開になるんだよ。
弱くなったっていうデータははっきりしてるんだから、
どこが以前と比べて弱いのかとか、そういうことを語るべき。

確変期の七冠前後を除けば、ほぼ一定したタイトル獲得、勝率、レーティング、獲得賞金etc.
弱くなったと判断できる要素は何一つ無いというのが結論。

まあ、七冠よりは弱くなったと言い張ってるのが角将だが、
長期的に見てどうなのかというスレ趣旨に反しているから無視して良い。

466 ：香伝師：2008/02/07(木) 21:50:18 ID:3/rPwo1T
ん？基地外が荒らしてるな　そうか、羽生負けたか
いい感じで黒星つけてるな

羽生いい感じだ　この流れで体壊さないように無理せずいけよ


467 ：名無し名人：2008/02/07(木) 22:02:36 ID:/9Suj7JC
香伝師ざまぁ
明日は働けよ


468 ：香伝師：2008/02/07(木) 22:30:32 ID:3/rPwo1T
どうせ大山オタの基地外のおまえは今日も２ちゃんで一日張り付いてたんだろ
俺は帰って結果知ったよ　残念だねニート君


東大出のエリートと親交を暖める場ですよ
　藁

てすと

朝っぱらから乙！

>>94
＞ほぼ一定したタイトル獲得、勝率

めちゃくちゃ言ってやがる

>>98
今期も二冠＋二挑戦なんだから十分一定している。

1993年ー2001年　9年連続４冠以上
2002年以降　　　　6年の間４冠一回のみあとは３冠以下

最近安定してるねえ
低い方で

それとも９年間という長期を確変期とでも言うつもりかね
だったら大笑いだが

渡辺明ブログ
　　免状署名など。 2008-02-25 | 将棋
　　今日は免状署名と取材が１件。


　　　r――、
　／￣ 　　 ＼
`/　r巛　　 ＼＼
f i｜　丶 ＼　丶丶
|i|｜　 丶ヾヾ　リ
|川ﾉ二二＿二ﾆミ
|6ｲi ＠ Ｈ ＠ iﾚＹ 　　免状署名自慢してんじゃねえよ、糞が
丶|丶＿ノヽ＿ノ_ﾉ 　　どうせ俺は万年王座だよ
　|　　 ￣　　｜ 　　　
　丶　ｒ⌒丶　/ 　　　
　　＼　　　／

週刊誌見たら本日の夜NHKで羽生の再放送あるけどおもしろいのこれ？

ここは憂さ晴らしの場だから(笑)

羽生は終盤力が落ちて来ているのではない
むしろ序盤が弱くなっていることが終盤の逆転負けを呼んでいる
つまり振り飛車党に変更する時期が来ていると言わざるを得ない

必死な羽生ヲタの反応が面白いスレ

必死なアンチ羽生ヲタの反応も面白いスレ

大山じゃないんだから振り飛車党に転向とか羽生はしないんじゃ？
でも居飛車系の将棋で最新研究についていけなくなったら羽生はどうするんだろう？

それは勿論、米長会長の後を継いで将棋連盟会長として活躍するだろう

羽生と米長は２軍タイトルの取り方（割合）が一緒

　　　　　名人竜王十段　　　　　その他
羽生　　　　１０（１５％）　　　　５７（８５％）
米長　　　　　３（１６％）　　　　１６（８４％）

そんな羽生が免状に名前を入れてもらうとすれば・・・・・

日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長　　　　　 米長邦雄 ←←←←←←ここしかないッ！
十六世名人　中原誠
十七世名人　谷川浩司
十八世名人　森内俊之
竜王　　　　　 渡辺明

羽生サンも言い訳なんてせずに　早く免状にサインできるように
なって下さい　僕は羽生サンの大ファンで羽生サンの署名入り
免状でないと嫌なんです

>>100-101
スランプが一度あっただけで、だいたい四冠前後で安定しているね。

1993　竜王　王座　棋王
1997　王位　王座　棋王　王将
1998　王位　王座　棋王　王将
1999　王位　王座　棋王　王将
2000　王位　王座　棋王　王将
2001　棋聖　王位　王座　棋王　王将

2002　竜王　王位　王座　棋王
2003　竜王　名人　王座　王将
2004　王座
2005　王位　王座　棋王　王将
2006　王位　王座　王将
2007　王位　王座　王将

2008　名人?　王座　棋王?　王将?

確変期
1994　名人　棋聖　王位　王座　棋王　
1995　竜王　名人　棋聖　王位　王座　棋王
1996　竜王　名人　棋聖　王位　王座　棋王　王将

羽生ブレーク
1992　王座　竜王　棋王

羽生の最盛期（９年連続　4冠以上、名人3連覇を含む）
1993　棋聖　王位　王座　棋王
1994　☆名人　棋聖　王位　王座　☆竜王　棋王
1995　☆名人　棋聖　王位　王座　☆竜王　王将　棋王（絶頂期は10年以上前）
1996　☆名人　王位　王座　王将　棋王
1997　王位　王座　王将　棋王
1998　王位　王座　王将　棋王
1999　王位　王座　王将　棋王
2000　棋聖　王位　王座　王将　棋王
2001　王位　王座　☆竜王　棋王

緩やかな衰退期（以後　4冠は一年のみ　3冠が普通　現在２冠で序列第4位）
2002　王座　☆竜王　王将
2003　☆名人　王座
2004　王位　王座　王将　棋王
2005　王位　王座　王将
2006　王位　王座　王将
2007　王座　王将？　棋王？

羽生は９０年代が最盛期（特に中程がピーク）で
その後は緩やかに下がっている
素直にデータは受け取ろうね
確変と称して一部のデータを別扱いするのは統計の素人が良くやる手ですよ

2007年度の名人挑戦濃厚なのに、データを捏造してまで認めたがらない角将。

2007年度の名人挑戦濃厚なのに、データを捏造してまで認めたがらない角将　

恥かしいレス　香伝臭いな　ぷー

誤認してるし
馬鹿であることは間違いないだろうな ID:v60fQiFp

2007年度の名人挑戦濃厚
2007年度の名人挑戦濃厚
2007年度の名人挑戦濃厚
2007年度の名人挑戦濃厚

くたばれ香伝師

香伝師してワロタwww

頭悪い奴ばっかだな、さすが２ちゃんねる

>>118
おいおい羽生オタの君まで>>113をさらすとかわいそうだぞw

107 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/02/26(火) 17:57:05 ID:I51K7mAY
必死なアンチ羽生ヲタの反応も面白いスレ

香伝師のファビョり期待age

くたばれ香伝師

ファビョれ香伝師

がんばれよ香伝師・・・。

>>112
そのとーり
あんな筋の将棋でハブが永世名人とれるわけないやろ
とれたらここの大山派全員　ハブが上認めて切腹してもいいわ
とれずに悔しがるハブオタの顔が目に浮かぶわｗｗ
永世名人　絶対とれませんｗ

あと２−3回程度はとれるんじゃないか？名人
取ったからって強い名人だったと言われることにはならないが

>>112
衰退してても、現在最強と言うのも凄いなww

いやっほｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実験のつもりで無茶な手をやっても結局勝っちゃうから。
序盤研究に熱が入らない。

今日の将棋見て羽生弱くなったなーと思った

でも勝っちゃったYOｗｗｗ

羽生の名前の前に相手が勝手に転ぶ、の典型のような将棋だった

例えると、森内を前に羽生が勝手に転ぶ、みたいなもんか

>>126
その通り
最強が死守するタイトル「王座」「王将」が今日ついに守られたんだから凄いよな

羽生は王座王将










そして、名人は森内、竜王は渡辺

弱者をくじき､強者にへつらう羽生

王位戦リターンマッチできそうじゃん
同組では松尾倒したし山崎負けたし、白では魔王がハッシーに完敗した

でも勝っちゃたYOｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

将棋はシンプルなゲームだ。
2人のプレーヤーが81マスの盤上で40枚の駒を操り、そして最後に羽生が勝つ。

この世に完璧な人間などいない…つまり…叩こうと思えばいちゃもんはどうにでもつけられるということ。
ただつけ方に理があるかないかで言った人間の優劣が…そう優劣が…

マタ　ウンコタイトル占有率で米引き離したな
後は　名人敗退だな　今年の仕事は　藁

あ〜あ、これで本年度も賞金王事実上確定したな
いい加減、羽生を脅かす賞金タイトルが出てきてほしいもんだ

>>140

現状を見渡す限り、どうも無理っぽい
今日現在のプロ棋士でそういう存在になりそうな人がいないので
必然的にまだ10年以上は羽生政権安泰でしょう

これがホントの茶番だな
完全に負け将棋を、久保さんのまさかの頓死で勝ちを拾ったハブ。
勝率とかレーティングだけしか頭になく、将棋の意味はまったく理解できずにはしゃぐ、あわれなハブヲタ・・・
ただ運がよかったというだけなのに

別にアンチ羽生でも羽生ヲタでもないけど

「将棋の意味はまったく理解できずにはしゃぐ」
「ただ運がよかったというだけなのに」

↑これ書いた輩は無尽蔵のアホやね。

運か・・・・・
運が良ければ級位者の私でも
アマ竜王→本戦→竜王獲得が可能ですか？

ちなみに
デスノートは持ってません＞＜;

最近羽生以外で同時期のタイトル戦を両方勝った人は居る？
棋王を取れたらそうなるんだが、羽生の体力はすごいと思った。

このままでは3/15に表現の自由が奪われる！
　　　２ちゃんに"韓国嫌い"って書き込んだだけでアウト！

　　　　　　　日本を乗っ取られたくない奴は目を通してくれ！

人権擁護法案をVIPPERで潰せ！！！！！！！！！！！！！五の章
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1204120141/

【手紙】人権擁護法案反対ﾘｱﾙﾒﾙ凸運動　３【葉書】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1114300664/

人権擁護法案、外国人参政権、反対合同連携OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1202004248/

今期、羽生が名人位を奪回したら
このスレの扱いはどうなるの？

また2004年より毎年恒例になっている伝統の「れば・たら」ですか？

>>146
久保のトン死でタイトル拾っちゃったのは後味悪いよね。
棋王戦も勝ったけど粘られまくり→完全な終盤ミスだったから
体力あるのに棋力の衰えはどうしようもないんだろうね。

>>148
名人あと一回とって強くなったとでも言うつもり？

>>150
羽生が防衛しちゃってくやしくてくやしくてたまらないんだね
かわいそうに

今北
羽生が防衛って、どのタイトル？

若い頃にもミスはしてるから、ミスしたからどうという事は無い。
佐藤も相手のミスを誘うのは抜群に上手いしね。
まあ、最終的に棋王奪取すればいいだけの話。

若い頃はミスしても七冠だよ
















そして今は防衛しても王座王将だよ

若い頃はずっと七冠だったと思い込んでいるのが角将。

最近なかなか4冠取れなくなったなあ
以前は当たり前のように取っていたのに

羽生の目標って毎年下方修正してるよね
倒産前の会社の財務データみたい

棋王戦はわからんな

佐藤もあれだけ挑戦してるんだから
２冠くらい持っててもいいんじゃないか
ていう流れもあるし

羽生　タイトル登場８８　獲得６８

　　　獲得・奪還１６　
　　　挑戦失敗　５　　　挑戦すれば０・７６で獲得
　　　防衛　　　５２
　　　失冠　　　１４　　挑戦されたら０・７８で防衛

９０年代　名人戦登場４　獲得３　
　　　　　竜王戦登場７　獲得４
　　　　　合計登場１１　獲得７
　　　　　登場すれば０．６３の確率で獲得　

今世紀　　名人戦登場３　獲得１（1998−2002 の間5年間登場なし）
　　　　　竜王戦登場４　獲得２（2004以降登場なし）
　　　　　合計登場　７　獲得３　　
　　　　　登場すれば０．４２の確率で獲得

>>160
失冠１４のうち名人、竜王の分が結構いい割合占めそう

やはり　ウンコ三冠獲得　名人戦先に三勝　香伝師　狂気乱舞でウンコレス
かきまくり　最後　森内二連勝　で名人　とれずが　このスレ的には
ベストやろうな

163 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

先に三勝され最後に二連勝で名人とれずってどういう意味？(笑)ｗｗ
日本語書いてくれwwwwwww

先に三勝され最後に二連勝

香伝　ウンコレスばかり便器につけないで良く読もうぜ

最後　森内二連勝

つまり三勝ニ敗から逆転されるということやろ

166 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

83 ：名無し名人：2008/01/13(日) 13:39:15 ID:9teYLen+
大山オタっていかにも大山が尊大であるかのような文調で
押し付けてくるから気持ちが悪い



84 ：名無し名人：2008/01/13(日) 21:48:08 ID:5/Aef5iJ
ま、ゆとり低学力の >83 が「尊大」の語意も知らないとしても今更驚くべきでは無いのかも知れない。


85 ：83：2008/01/13(日) 21:57:32 ID:qYxxeHaf
>>84
はぁ？ゆとり世代だけど東大理1に現役で入ったんだけど。
おまえ大学どこなんだよ？
予め言っておくけど、東大・京大以外は大学と言えるレベルに達してないからな。

大山オタっていかにも大山が尊大であるかのような文調で
押し付けてくるから気持ちが悪いってどういう意味？(笑)ｗｗ

日本語書いてくれwwwwwww

香伝師ﾊﾞｶｽwww

>>166
二連勝じゃ防衛できないぞ角将。
先に三連敗され、ニ連勝して三勝ニ敗とし、
引き続きニ連勝するという事は、普通四連勝と言う。

三 連敗なんてどこにもかいてねーだろ　ゆとり馬鹿は市ね

羽生の４連勝が一番現実的じゃないか

>>172

今年の羽生さんは本格的に七冠始動しているから
名人戦は羽生さんの4連勝or4勝1敗の2択と言っても過言ではない

角将何やってんのｗ

強い者を倒す！　投稿者：アンチ羽生 投稿日：2008/03/01(Sat) 00:17 No.3189
勝負ごとはやはり強い者を倒してこそ面白みがあるのではないか？野球でも相撲でも同じでは・・・？

※私はもう出てこないけど！ミーハー連中諸君では　さらば　！！
（先に渡辺初代永世竜王が誕生する事を願うぞ・・私は）

http://www.habu-muso.com/yybbs/yybbs.cgi

下位タイトル獲得にあけくれて落ちぶれた番組まで作ってもらうパンダ羽生は
上位タイトル獲得に命を掛けた趙治勲の爪の垢煎じて飲ませてもらうべきだろ
常識的に考えて・・

趙治勲
棋聖　 08期■■■■■■■■
名人　 09期■■■■■■■■■
本因坊12期■■■■■■■■■■■■
十段　 06期■■■■■■
天元　 02期■■
王座　 03期■■■
碁聖　 02期■■

羽生善治
名人　 04期■■■■
竜王　 06期■■■■■■
棋聖　 06期■■■■■■
王位　 12期■■■■■■■■■■■■
王座　 16期■■■■■■■■■■■■■■■■
棋王　 13期■■■■■■■■■■■■■
王将　 10期■■■■■■■■■■

趙治勲が凄いのは、合計タイトル数に優先順位を置かず、上位タイトルを狙いにいったところ
羽生が情けないのは、合計タイトル数に優先順位を置き、上位タイトルを狙えなかったところ


衰えて弱くなった羽生は、名人とると下位４冠→下位１冠になってしまう

2004 ××××× ××××× ××××× 羽生善治�I 羽生善治�L 羽生善治�L 羽生善治�G
2003 羽生善治�C ××××× ××××× ××××× 羽生善治�K ××××× ×××××

囲碁は同時八冠達成した奴いねーし。

一時的に確変して強くなればｎ冠達成はありえるだろうけど
長期にわたってビッグタイトル連覇する方が凄いよね。
いかにも将棋の歴史を作っていますって感じでさ。

>>176
まじめに聞くが、おまえは
�@羽生に衰えてほしいのか？
�A衰えてほしくないのか？
�B「羽生が衰えた」という自らの指摘を他人に聞いてほしいのか？

�@なら、おまえのやってることは間違えている。
�@を望むなら、普通の人間なら、羽生に対して呪詛の言葉を投げるだろう？

�Aなら、どうぞご自由に。
羽生の大ファンが、発奮を促す内容をアップしてるということになるわな。
むしろ、お前の行動は、�Aなためにやっているようにしか思えない。

�Bなら、精神病患者は病院池。一生出てくるな基地外。

俺は囲碁ファンで、チェスは好きだが、特に将棋に興味はない。
ただ、一言言わせてもらう。
落ちぶれる余地もない最低馬鹿へ。囲碁を引き合いに出すんじゃねえ！！

あるときはイチローファン
あるときは谷川ファン
あるときは囲碁ファン

そしてその正体は羽生の「決断力」にすがって生きる精神的弱者の羽生信者

>>179　スレタイ嫁

>>180
やっぱりおまえ精神分裂病だな。

>>181
すまん、そうだったｗ。俺が巣に帰る。

>>182
有難うございました。またのご来店をお待ちしております。
お帰りはこちらで
↓
【毎日24時間常駐】　角将の偏差値を考える５
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200669468/

ビッグタイトル率（名人竜王十段九段／棋戦優勝）

森内俊之　　　　３０％　（６／２０）
中原誠＿　　　　２８％　（２６／９２）
大山康晴　　　　２８％　（３２／１１５）
谷川浩司　　　　１９％　（９／４８）


羽生善治（笑）　１０％　（１０／１００）
米長邦雄（笑）　　９％　（３／３５）

>>184
それって意味ないよね
島最強ってことになるし

確率→分析をまともにできないのに知ったかでやってるかわいそうな人なんだよ…
せっかく頑張ったのにね(笑)

時代違う奴とか、棋戦の数自体が（ｒｙ

　　.／ ￣/　￣　　/　＿|＿_　＿__|＿
　　　 ―/　　　　 /　　 ｜／ 　　/|
　 　 ＿/　　＿／　　　 |　　＿／｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　 　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　 　　 　　+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 ＿＿
　│王│王│王│王│王│王│王│王│王│棋│棋│棋│王│｜王｜
　│座│座│座│座│座│座│位│位│位│王│王│王│将│｜将｜

>>184
なんで獲得タイトル数じゃなくて、ビッグタイトル率なの？？？？？
まだビッグタイトル数でのみで比べるんだったらわからなくもないが・・

全くアンチ羽生はわけのわからない指標をつくりだすなぁ
まあニートだから世間とずれてるのはしょうがないのか。。




じゃ藤井も入れてやらないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最強棋士　藤井（笑）

また藤井最強説か。

>>189
ビッグタイトルの比率が低すぎる
藤井みたいに総タイトルが少ない場合は偶然ですますことも不可能ではないが
沢山タイトルとった羽生や米長クラスになれば偶然と言い張るには無理がある
彼らはビッグタイトルでは勝ち抜きにくい棋士だったと結論せざるを得ない

ハマコーさいこー30際

>>191

普通にビッグタイトル数比較でいいじゃないか

大山３２
中原２６
羽生１０
谷川　９
森内　６


これで一目瞭然だな

タイトル自体がすでにビッグなんだけども
「雑魚タイトル」でググると将棋板のスレばかりヒットする悲しさよ
正反対の意味の言葉くっつけてる造語だよこれ

哀れなくらいビッグタイトル取れないよな
冷静に見れば羽生が中原超えているというのさえかなりあやしい
数値化はむずかしいが名人は雑魚タイトル2−3個分の価値は確実にあるからな

>>194
賞金王と序列一位の棋士が一致しないというねじれ現象
こんな真のチャンピオンといえる棋士がいない現代は不幸だ
だから雑魚タイトルという言葉が将棋でだけ語られる

まずタイトルが多すぎるんだよ
そして羽生が序列上位には弱いという明らかにゆがんだウィークポイントをかかえた棋士だという事実
チェスでは分裂した時代はあったが基本的に世界チャンピオンが一人いるだけ
わかりやすい

まあ米長、羽生はウィンブルドンでどうしても勝てなかったレンドルとかぶるな

将棋の強さって何だろう？
名人竜王を取ること？
勝数？
タイトル数？
みんな考えろ！

>>194
将棋板っていうよりアンチ羽生が名人竜王を最近取れていないことしかイチャモンつけられないから
言ってるだけだな…
獲ったらここから消えるだろうし(笑)

>>197
考える必要はない

名人竜王を取り
勝数も勝率も高く
タイトル数も沢山取る

それが同時に全部できるのが真の覇者
今は真の覇者はいない
ただそれだけ

羽生は王座戦であまりに強すぎるだけで
他棋戦で弱いわけではないと思う
30代で同一タイトル16期は異常

いい感じで羽生オタホイホイスレになってるなW

危うく渡辺に賞金ランキングでひっくりかえされるところだったって？

先崎スレと変わらんな。

>>202
あれはボナ戦の1000万も入ってるよ。

>>195
数値化は賞金額で簡単にできる。
羽生＞渡辺＞佐藤＞森内＞深浦

15年間で14回の賞金王という分かりやすい「羽生時代」。

森内ってなんでこんなに弱いの？


261 ：名無し名人：2008/03/01(土) 20:55:24 ID:HYiLE6yz
森内　やっと連敗止まったか

しかし、ひでえ成績だな




　　　　　02/29○小林裕士 棋聖戦 最終予選

01/24 ● 木村　棋聖 終予2回戦
01/17 ● 松尾歩　竜王 1組ﾗﾝｷﾝｸﾞ1回戦
01/13 ● 阿部　朝日 本戦1回戦
12/13 ○ 松尾歩　棋聖 終予1回戦
12/10 ○ 藤井　王将 ﾘｰｸﾞ7回戦
12/02 ● 鈴木大　NHK 本戦3回戦
11/26 ● 佐藤康　王将 ﾘｰｸﾞ5回戦
11/18 ● 森下　日本S 本戦決勝
11/05 ○ 深浦　王将 ﾘｰｸﾞ4回戦
11/01 ● 久保　王将 ﾘｰｸﾞ3回戦

醜い森内叩きが始まったな
羽生が強かったのは誰でも知っている
今でも賞金王で勝率は高いこともね

しかしその森内に先に永世名人とられて
A級にさえ入っていない若手の渡辺にも初代永世竜王を譲りそうな自体が
羽生が真のチャンピオンとして物足りないといっているの

これは羽生が将来永世名人や竜王になればすむなんて問題じゃない
一番強かった羽生時代の強さの質が物足りないんだから

このスレネタだらけだなｗ
よく角将やアンチの釣りにマジレスする気になるもんだ

まあご老人のジョークのセンスが全くないのはよくわかった

いやなことは見ないでジョークで釣りということにする
これが馬鹿羽生ヲタクオリティー

大山の２９〜３３歳までってそんなに大した事ないよな

森内も渡辺も早く７冠制覇してれよ。
羽生は一時代を築いて今は２冠だけど
時代も築いていない他の棋士も情けないっちゅうこっちゃ。
群雄割拠と言えばそれまでやけどね。

>>211
永世名人取るのにこんなに難儀していることで
今や羽生の一時代の質が問われてしまっているからなあ

あと現在は群雄割拠でさえない
単なる英雄不在の団子レース

羽生ヲタって巨人（笑）ファンみたいだな

米長も便座だけに狙い定めれば50期位とれただろうしな
羽生みたくウンコ集めても金にはならないんだな

>>211
３冠、４冠、７冠とか一時の強さだけ誇るのは
二流棋士の証拠ですよ。
大山、中原といった時代のトップワンが
後世に残した功績として賞賛されるのは
いつも大きなタイトル連覇に対する執念について。

大山オタの人間 の小ささは異常

自分で読み返して見ろよ
どれだけ恥ずかしい文書いてるか

常軌を逸したキチガイ故に恥もなにもないか、この手の年寄りは
完全に精神逝ってる　まともに相手してもらえるとは思うなよ

100年後にも語られるのは名人の系譜
そこに谷川よりも森内よりも先にのるチャンスはいくらでもあったのに、、、

永遠に言われるキズが残ってしまった
キズのない木村、大山は凄かったんだなあ

将棋史の系譜にも序列を持たせるべきだろ、常識的に考えて

第一系譜は永世名人の系譜
木村→大山→中原→谷川→森内

第二系譜は永世名人になれなかった実力制名人の系譜
塚田→升田→加藤→米長→羽生→佐藤→丸山


書いてて思ったけど…、第二系譜ダッセー

>>218
森内に全敗という汚点を永遠に言われまくってるけどな
あの大山が羽生にまでボコられるとは思はなかったorz

森下かｗ

俺は森内ファンだけど、歴史とか考えるのは無意味だと思う
100年後には全員この世にいないんだから

羽生が弱いのならそれに負けた大山の立場がなくなってしまうorz

37にしてこのざまの羽生が
67まで持つと想像してるお前がうらやましいは

勝率6割切らないと弱くなったとはいえないよなあ
そうでないと大山はどうなってしまうorz

羽生が弱いんじゃなくて、羽生が弱くなったというスレだよ
七冠→名人竜王剥奪→下位四冠→下位二冠
勝率だけなら無冠木村でも稼げる意味の無い指標だし

37で永世名人二人作る奴が強いわけがないからな

晩年はガンと闘病しながら多くの人に勇気と希望を与えたなんて言われるけど
ガンになったのは自分のせいだよな。タバコ１００本くらい吸ってたらしいし
故人を悪く言うのは憚られるんだが

将棋の実績で叩けないから、
タバコですら叩く材料にするんだ
大変だな、永世名人は

>>219
看寿、宗歩、坂田などもいてそうそうたる面子だが、
まあ、普通に羽生19世になるからあまり意味の無い話だな。

>>228

男性「世界最長寿人物」記録保持者の故泉重千代さんは喫煙者だよ

チャーチルもヘビースモーカーで90過ぎまで生きたし
カストロもかなり長い間吸ってたな

煙草を吸わない羽生が何歳までやれるか楽しみだ

年度　　名人
2007＿＿＿＿＿普通に羽生19世になるから
2007森内俊之�D　　　　　あぼーん
2006森内俊之�C普通に羽生18世になるから
2005森内俊之�B普通に羽生18世になるから
2004森内俊之�A普通に羽生18世になるから
2003羽生善治�C普通に羽生18世になるから
2002森内俊之＿普通に羽生18世になるから
2001丸山忠久�A普通に羽生18世になるから
2000丸山忠久＿普通に羽生18世になるから
1999佐藤康光�A普通に羽生18世になるから
1998佐藤康光＿普通に羽生18世になるから
1997谷川浩司�D　　　　　あぼーん
1996羽生善治�B普通に羽生17世になるから
1995羽生善治�A普通に羽生17世になるから
1994羽生善治＿普通に羽生17世になるから

>>226
剥奪じゃなく失冠な

>>226
剥奪ｗｗさすがは角将ｗｗ

>第二系譜は永世名人になれなかった実力制名人の系譜
>塚田→升田→加藤→米長→羽生→佐藤→丸山

ひふみんも入ってるのか
期待を裏切らない面子だな

>>226の気持ち
キーキーキーキーキーキーキーキーキー！くやしい〜

>>207
なんか羽生が永世名人になった時、叩く材料がなくなるから保険に見えるな…

保険って、長沼や深浦に負ける度に
過密日程で調整したとかいってることの話？

決勝のリンクおかしいぞ。
これじゃ、みれないじゃないか。

アンチが創り出してる世界観がなんの根拠もない中傷のための中傷になってるからな　アホらしい。
叩けば叩くほど羽生が記録更新した時のアンチ土下座が見ものになるのになｗ
匿名だから逃げればいいってか　さすがネット弁慶ｗ
２つのビッグな記録が残ってるから土下座の練習しとけよｗ

ネガキャンしてるのは試合中、相手にヤジをとばして調子を狂わせようとしてるのと同じだな。
それだけ自信がないのだろう。　まあ、こんなとこでネガキャンしたところでなんもならんがｗ
じじいのみすぼらしい姿が晒されるだけ。

>>239
ここでしょ
http://joshi-shogi.com/1day/0803_1day_3-1.html

226 ：名無し名人：2008/03/02(日) 13:23:03 ID:lGiD2hnM
羽生が弱いんじゃなくて、羽生が弱くなったというスレだよ
七冠→名人竜王剥奪→下位四冠→下位二冠
勝率だけなら無冠木村でも稼げる意味の無い指標だし

>>240
>匿名だから逃げればいいってか　さすがネット弁慶ｗ

これって深浦久保丸山に三連敗喰らった後の
羽生オタの行動そのものじゃないの？
羽生の連勝中もアンチは活動してたのに、
羽生が連敗したらすっかりスレが閑古鳥になり
羽生オタは根性無しと言われてたよね

そんな細かい１戦の１敗とかしらんてｗ
最近のお前ら勝っても負けてもこじつけてネガキャンしてるだけじゃん。
それでも羽生は７割以上で彼に勝る棋士がいないのも事実。
とにかくおまえは人間が小さい。

前代未聞の記録が突破がいずれ出るだろう。
それで十分なんだよ。　お前は一生負け惜しみいってろ。

全盛期から比べると弱くなってるのも知れないけど
それでも現在最強だからなあ

弱くなっても最強棋士か…
負けが多すぎる永世名人か…
B１クラスで青息吐息の竜王か…

負けが多すぎても名人だよ
青色吐息でも竜王だよ
















最強でも王座王将だよ

>>247
逆に考えるんだ
最強という存在しない冠をかぶらされた
裸の王様であると

王座王将でも最強棋士か…
負けてばかりでも名人だから許されるのか…
B１でグダグダでも｢竜王｣が免罪符になるのか…

　　　 ＿　＿／　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　 ／
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　 ＿＿　 ／　　　　　|　 　|　　 ｜
　　＿＿　　＿/　　＿＿＿＿/　　　　　　　　　　　　　｜　　　　＿|　＿|　　 /
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　 ｜　　　　　　 　　　　 /
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　｜　＼/　　　　　 ｜　　　　　　　　　 ／
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　 ＿|　　　　　　　　 ＿|　　　　　 ＿＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　 　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　 　　 　　+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 ＿＿
　│王│王│王│王│王│王│王│王│王│王│王│王│王│｜王｜
　│座│座│将│将│座│座│将│将│座│座│将│将│座│｜座｜

煙草も吸わない　免状も書かない　対局の持ち時間は全て使うのに
永世名人二人も作り出すんでは　先が思いやられるな

このスレの結論は
昔の羽生と比べて今の羽生は弱くなった。
しかし、
ほかの棋士はそんな羽生を追い越せない。

元七冠　二冠の王様　羽生善治

元無冠の帝王　名人　森内俊之

羽生オタ（笑）
からかい甲斐あり杉（笑）

下品な批判しかできないような奴が羽生を批判している。
つまり自分は下品ですよと垂れ流している。
恥ずかしい(笑)

ﾜﾗﾀw

83 ：名無し名人：2008/01/13(日) 13:39:15 ID:9teYLen+
大山オタっていかにも大山が尊大であるかのような文調で
押し付けてくるから気持ちが悪い



84 ：名無し名人：2008/01/13(日) 21:48:08 ID:5/Aef5iJ
ま、ゆとり低学力の >83 が「尊大」の語意も知らないとしても今更驚くべきでは無いのかも知れない。


85 ：83：2008/01/13(日) 21:57:32 ID:qYxxeHaf
>>84
はぁ？ゆとり世代だけど東大理1に現役で入ったんだけど。
おまえ大学どこなんだよ？
予め言っておくけど、東大・京大以外は大学と言えるレベルに達してないからな。

尊大な批判しかできないような奴が羽生を擁護している
つまり自分は尊大ですよと垂れ流している
恥ずかしい(笑)

そして「２４時間常駐してるアンチ羽生…」のお決まりのコプペ（笑）が得意技w

コプペ

谷川も森内も佐藤も、羽生に負ける事で強くなれたと言ってるよな。
周りを強くしながら自分も強くなっていくのが羽生の凄い所。

森内はリップサービスが嫌味杉
羽生はいつまでも森内を克服出来ないからな〜

羽生を攻撃すると、羽生ヲタは必死になって反論してくる
よく釣れる

だから面白がってアンチは羽生を叩いてるだけ

なんでそんな暇なことするのか？って？

そりゃ実生活で誰にも相手にされてないから
反応があるだけで大喜びなわけさｗｗ

角将と愉快な仲間たち（笑）

王将やら名人がどうのこうの、将棋以外のことで語るのって…

仲間たち（笑）
少し前までは「全て２４時間常駐の角将の自演」だって言われてたんだけどなあww

コプペ

>>266
つ http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200538683/

>263 には禿げ同だな。
いわゆる「ゴミにたかるハエ」というやつだ。

くたばれ香伝師

羽生ヲタは応援スレから逃げ出してこんなところで何やってるんだ？
これじゃ家が無い流浪の民じゃないかｗ

コプペ

■将棋大賞
第14回（1986年度） 勝率一位賞・新人賞
第15回（1987年度） 勝率一位賞・最多勝利賞・敢闘賞
第16回（1988年度） 最優秀棋士賞・勝率一位賞・最多勝利賞・最多対局賞・連勝賞
第17回（1989年度） 最優秀棋士賞・勝率一位賞・最多勝利賞・最多対局賞・連勝賞
第19回（1991年度） 敢闘賞
第20回（1992年度） 最優秀棋士賞・勝率一位賞・最多勝利賞・最多対局賞・連勝賞
第21回（1993年度） 最優秀棋士賞
第22回（1994年度） 最優秀棋士賞・最多勝利賞
第23回（1995年度） 最優秀棋士賞・特別賞・勝率一位賞・最多勝利賞
第24回（1996年度） 最優秀棋士賞
第26回（1998年度） 最優秀棋士賞・最多対局賞
第27回（1999年度） 最優秀棋士賞
第28回（2000年度） 最優秀棋士賞・勝率一位賞・最多勝利賞・最多対局賞・連勝賞
第29回（2001年度） 最優秀棋士賞
第30回（2002年度） 最優秀棋士賞・最多勝利賞・最多対局賞
第32回（2004年度） 最優秀棋士賞・最多勝利賞・最多対局賞
第33回（2005年度） 最優秀棋士賞・最多対局賞・連勝賞
第34回（2006年度） 優秀棋士賞・名局賞

>>270
勃起（笑）にスレを追い出されるハボタ（笑）

>>272
3年目の18歳ですでに最優秀棋士賞取ってるのか。。。
やっぱり羽生はすごいな。

これで永世名人とってないってのが驚異的だな

もはや永世名人なんかより
よっぽど羽生ブランドのほうが上だよな

ビッグタイトル（笑）でも出場するのが森内じゃスポンサーが喜ばないもんなあ
将棋をひとつの客商売と考えると合格ラインの営業成績上げてるのは羽生だけだよ。

ご冗談を

マジレスすると羽生が衰えたんじゃ無くて周りが強くなったんﾀﾞﾛ！

羽生は衰えても１４年連続賞金王継続中ってのが周りの不甲斐なさが目立って涙をさそう

対局ごとにパンダ手当てが支給される羽生が賞金王なのは当たり前

つまり賞金王でなくなったら
馬鹿でもようやく羽生の衰えを実感できるわけだな
まあそう遠くない将来だからゆっくり待てばいい

まあ衰えても最強というのが本スレの結論だな

周りが強くなったというのがプロの見解
羽生が弱くなったというのが角将の見解

衰えたK-1ファイターは冠がないので
無理矢理「最強」という称号を付けられる
それはそれで哀しいもんだ

>>283
同意
弱くなっても羽生最強。
これが結論です

永世名人になれない人に贈られる恥ずかしい呼び名

名人の上、世界一、史上最強

トップ棋士の誰もが羽生を最強と認めてるという事実を認められない哀れな角将。

アンチ涙目ｗｗｗ

キタ

羽生は弱くなった言われても
名人挑戦決定。

過去11年で2回目ね

素直に悔しいって言えよｗｗｗｗｗ

永世名人になるのに苦労してるねえ

大山　18期
中原　15期

羽生　4期

早く追いつけるといいね

弱くなっても
今年、王将防衛。
棋王挑戦中。
名人挑戦決定。

森内顔面蒼白ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生（笑）に顔面蒼白w

顔面蒼白といえば、今日の羽生が怖い顔つきだったそうだが
その辺がいつまでたっても羽生の未熟さを感じさせる点だな。
度胸のあるタイプの人間はそういう場面でも表情を変えないからな。

これを良い機会として森内から度胸の付け方を学んできたら良いと思う。

激つまらん
もっと面白いネタで釣ってほしいわ!(^^)!

「!(^^)!」ｳｹﾙ!(^^)!

>>296
羽生タン思い出作りの名人挑戦ガンバレ！


本気の森内にはフリクラ棋士なみにしか勝てない羽生

羽生が衰退（竜王失冠）してからの名人戦・竜王戦
名人戦
　森内　08-05　羽生　（羽生勝率　0.385）
竜王戦
　森内　05-01　羽生　（羽生勝率　0.167）
計
　森内　13-06　羽生　（羽生勝率　0.316）

激つまらん
その小さい脳みそでもっと考えろ!(^^)!

>>295
中原　15期
羽生　4期

仮に谷川と森内に5期ずつ譲ってもらっても合計14期にしかならんからな
羽生が少なすぎだろ、常識的に考えて・・・

中原は名人に的を絞る事でなんとか名人在位記録を伸ばしたが、
羽生は四冠前後を維持したまま、自然の帰結によって記録を作ってしまうだろうな。

衰えてもまだ名人１冠とる棋力は維持してたから中原は名人に絞ったが
羽生は衰えて名人１冠とる棋力すらなくなったんだろうね
下のタイトルは羽生のリハビリ用タイトルと化しちゃってるからなあ

>>303
中原も37歳段階では9期だから
合計14まで行くなら凄すぎるよ

羽生なんかこれから更に第二黄金期を迎えちゃうから大変な事になるよ。

ついに　米長と同じく同じ奴に三期連続名人戦敗退の記録作る時がきたな
ウンコ魔王ガンバレ

>>307
いやいや、これから毎年王座王将を久保相手に連覇されても
なんか壊れたおもちゃがリピートしてるみたいで、惨めったらしいよ

そんな言葉遊びじゃ　羽生ヲタは釣れないぞｗ
その小さな脳ふり絞ってもっと考えろ！

谷川１７世名人に６７手も費やして勝ち、か。　可もなく不可もなくってとこか。
全盛期なら５０手かからんかったな。

いやいや、全盛期なら一手も指さずに相手が投了してたよ。

555 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/03/03(月) 21:28:31 ID:XIc/6bYT
挑戦が決まった羽生さんとの共同インタビュー、森肉は断るのかな？
数年前の立場の逆になりそうで楽しみ。
羽生のあのゆがんだ顔を今度は森肉で見たいl

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑


森内名人の歪む顔を見たかった羽生信者ざんねーん


森内は羽生と違って人間が出来てるから、人前で醜態は晒さないです
つか森内にとって羽生対戦は単なるルーチンワークってことでしょ、常識的に考えて・・・

＞時間差でカメラの前に現れた森内名人は「ライバルとの対決ですね」という問いを、
＞「実績が違いますから」とかわしていた。

角将はいつまでも引きこもってないで、早く自殺しろ。

折角なので器が小さいことで有名な羽生さんの歪んだ顔も載せておきますね


羽生の歪んだ顔
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/011202.jpg


将棋世界　2005年6月号
私はその日、名人だった羽生と一緒にNHKの大盤解説をしていた、
例の「将棋界の一番長い日」というやつである。 〜
（中略）
そこにNHKスタッフが来て言った「今から森内さんがスタジオに来るそうです、
良かったら羽生さんと二人でやってもらえませんか」
それを聞いた瞬間、羽生の顔が見事に歪んだのだった・・
（中略）
羽生は昔から心の動きが表情に出る方である。
特に嫌な気分になった時それは顕著である。 〜

森内の余裕さ加減がワロタ、冗談まで交えるとは
羽生なんか同じ立場だったとき発狂しそうな顔してたのにね

そんな言葉遊びじゃ　羽生ヲタは釣れないぞｗ
その小さな脳ふり絞ってもっと考えろ！

こんなすれ立ててると自分の人生だめにしちゃうぞ　余計だけど

誰にでも万遍なく勝つ強い人、
その強い人と互角に戦うが、誰にでも万遍なくは勝てない人。

　　 、　　　,.　 -─-　 ､
　∠ ＼／　　　　　 　 　 ＼
　 ￣７　　　　　　　 　 　 　 ヽ
.　　 i　　　　　　　　　　　　　 `⌒ヽ.
　　│　　　　　__,　　　,.ｨ　 ,　　　､ ヽ
　　　v‐ ､　,ｨ(∠＿_,ｨ'ﾉ}　/ﾘ_ ﾄ､　i　}
　　　{ ,ゝ V｀''v'¬ぅｧ∠ィtﾁ;j/l }　ﾙ'
　　 _,ゝ.て、　| ｀￣ _ノ ヾﾆ _ノ jノ
　　　 ｀,＞‐､　｀￣　　 _''"/
.　 , ＜　｀i.　l｀ l＾Ｌ -‐っく
　/　　ヽ　L__｢ｿ ′　ｱ_｣ｌヽ

くたばれ香伝師

羽生って、東大受からなくて、
マーチに滑り止めで入った人みたいな感じだね
で、家庭教師やって日東駒専狙ってる受験生を
苛めて満足しているみたいな

しかし「王」のつく竜王以外の4タイトルで、
この10年羽生がからんでないのが
2回だけというのは恐ろしいな……。

「竜王以外の」

ここ笑う所ですよね

それだけ竜王戦というのは実力を繁栄してない棋戦ってことだろ。
過去に変な挑戦者が出てるもんな。真田とか鈴木とか。

>>322
理系の感覚で言わせて貰うと
東大からマーチでは滑り落ちてるｗ

変な挑戦者　鈴木大介の恥ずかしい成績
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/1175-1213.html
2004年 6月30日 ○ 羽生善治 鈴木大介 ● 第17期竜王戦 １組 出場者決定戦 決勝
2004年 8月19日 ● 羽生善治 鈴木大介 ○ 第63期順位戦 Ａ級 2回戦

2005年 3月11日 ○ 羽生善治 鈴木大介 ● 第18期竜王戦 １組 出場者決定戦 1回戦
2005年 10月6日 ○ 羽生善治 鈴木大介 ● 第64期順位戦 Ａ級 4回戦

2006年 5月8日 ● 羽生善治 鈴木大介 ○ 第77期棋聖戦 本戦 決勝

2007年 3月23日 ● 羽生善治 鈴木大介 ○ 第78期棋聖戦 本戦 1回戦


羽生善治（笑）に２００１年度以降指し分けがやっとwww

あと阿部もあり得なかったな、何であんな弱いヤツが挑戦者になるのか。
結局、竜王戦はシステムに欠陥がありすぎ。渡辺もあんなに弱いのに竜王だしｗ

ID:QYBEXB/zくんこっちのスレでも活躍中♪
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1198154068/

歴代弱い竜王
島、渡辺

竜王戦歴代弱い挑戦者
真田、鈴木、阿部

>>330
鰻屋が抜けてるぞw

竜王が席次が一番というのが変。
システムに欠陥ありすぎだろ。
十段戦の時の方が良かった

世間の人間は竜王自体を知らない。名人は知ってるけど。

>>333
夜更かししてると幼稚園に遅れるぞw

街頭で将棋と言えば？
1　名人
2　羽生名人
3　羽生さん
.
.
.
19 竜王
って感じじゃない

>>335
動物園ではライオンや虎より
パンダが人気あるのは当たり前だからね。

ライオンであり、虎であり、パンダでもある羽生は無敵だな。

人気無くなったら羽生は自殺するかもな
心弱そうだし

>>335

森内名人 に一致する日本語のページ 約 37,400 件
羽生名人 に一致する日本語のページ 約 19,700 件

森内九段 に一致する日本語のページ 約 1,300 件
羽生九段 に一致する日本語のページ 約 638 件

森内十段 に一致する情報は見つかりませんでした。
羽生九段 に一致する日本語のページ 約 5 件

羽生十段 に一致する日本語のページ 約 5 件

>>338
人気がなくなるという事は将棋が続く限りあり得ないから、
自殺するとすれば角将自身だろうな。
既に精神的に重篤だし。
治りたかったら一度2chから離れて働いてみろ。

高橋名人のが有名だった
残念　（＾＾；

地道高橋が名人になってれば宣伝になったかもよ

ハブは引退しても食っていける元きしん

83 ：名無し名人：2008/01/13(日) 13:39:15 ID:9teYLen+
大山オタっていかにも大山が尊大であるかのような文調で
押し付けてくるから気持ちが悪い



84 ：名無し名人：2008/01/13(日) 21:48:08 ID:5/Aef5iJ
ま、ゆとり低学力の >83 が「尊大」の語意も知らないとしても今更驚くべきでは無いのかも知れない。


85 ：83：2008/01/13(日) 21:57:32 ID:qYxxeHaf
>>84
はぁ？ゆとり世代だけど東大理1に現役で入ったんだけど。
おまえ大学どこなんだよ？
予め言っておくけど、東大・京大以外は大学と言えるレベルに達してないからな。

インターネットの爆発的な普及はこの10年だから
羽生「名人」という語が検索に引っかかる数が
森内｢名人｣に負けても少しも不自然なことではないな。

羽生 の検索結果 約 3,810,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
森内 の検索結果 約 280,000 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)

これだと羽生(はにゅう)を含むから少しだけ不公平かも知れんが

羽生善治 の検索結果 約 460,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
森内俊之 の検索結果 約 52,400 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)

フルネームでも同じことだわな。

羽生が将棋を引退したら、広島カープの監督をやって欲しい。

小学生の頃は広島カープの帽子をかぶって将棋クラブに通ってたんだから、
ハブマジックをプロ野球で見てみたい。

赤が目立つから広島の帽子をかぶらされただけで、
別に広島のファンというわけではない。

全然弱くなってねーよ！馬鹿！

うるせーハブヲタ！てめー気持ちわりーんだよ！！バカ野郎！

「畠田理恵」
で検索したら三番目に
http://simesaba-a.hp.infoseek.co.jp/habu.html
が出てきたｗ

くだらねーもの貼るんじゃねーよバカ！

何これ？

変態エロ事師・中原名人の間違いだろ

>>352
しかしつまんねーこと書いてるよな。
こんなつまんねー文章を公開してるバカの顔を見てみたい

http://simesaba-a.hp.infoseek.co.jp/

罰が当たって死んだ？

>>347
今は落ち目の清原も凄い引っかかるよ

　　　　　　思い出作りの名人戦、羽生ガンバレ


衰退した羽生（３ヵ年：2005年度〜2007年度）の森内戦

　　　　　　羽生善治 　　　　　　　　　森内俊之　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　６勝　　　　　　　　　　　　　９勝

　　　　　　■■■■■■□□□□□□□□□

年度　　月日
2005 04月12日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦タイトル戦第1局
2005 04月25日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦タイトル戦第2局
2005 05月12日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦タイトル戦第3局
2005 05月23日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦タイトル戦第4局
2005 06月02日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦タイトル戦第5局
2005 06月14日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦タイトル戦第6局
2005 06月23日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦タイトル戦第7局
2005 02月04日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第31期棋王戦タイトル戦第1局
2005 02月11日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第31期棋王戦タイトル戦第2局
2005 02月26日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第31期棋王戦タイトル戦第3局
2005 03月11日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第31期棋王戦タイトル戦第4局
2006 04月07日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第19期竜王戦１組ランキング戦2回戦
2006 04月15日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第77期棋聖戦本戦準決勝
2007 06月08日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第20期竜王戦１組３位決定戦決勝
2007 10月14日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第28回日本シリーズ本戦準決勝

突然変異ちゃうの

でもでも竜王戦始まったころは
ハブトタニーがショッチュウ顔出して多様な気がするが
トーナメントで毎回って今思うと信じられんな

佐藤ってすげーんだな

普通に羽生強すぎ
今年中に5冠以上になる気がする

あんなにとりやすい朝日すら取れなかった早指し劣化の羽生さんが
妄想では５冠以上だそうです

羽生の才能論＝天才は早熟

才能はヒラメキです（２０代）自分は天才だと思っていた（推測）
↓
才能は継続する力です（３０代）努力が才能より大切と思う（推測）

竜王は読売が作った架空の王様です
価値ゼロ
今のジャイアンツと同レベル

という架空の設定

朝日杯が取りやすいものと錯覚させるほどに強過ぎる羽生。
その羽生が今年は名人戦に照準を絞っているから十九世の誕生は堅いね。

今年の羽生の目標
王座１７連覇
以上

>>368
10年前に名人戦に絞ってたらもっと評価されたのに、、、、、

評価してないの角将だけだし。

羽生本人が別格だと言ってる名人竜王のタイトル数を
王座などのしょぼいタイトル数に混ぜこんで
ヲタが必死に「トータル６８期！、トータル６８期！」と連呼してることが
そもそも評価されてない証拠だよな

羽生が名人竜王だけビッグタイトルと言ってるのであれば、
名人竜王以外のタイトル数を語るヤカラは、羽生を馬鹿にしてるのと一緒
あくまで名人４期、竜王６期の実績だけで語らないと、羽生に失礼

大山80　中原64とかしか知らないお

評価してないの角将だけだし、何をやっても難癖をつけるのが角将だし。

中ボス（王座）が大ボス（名人）にボコられるサマが楽しみ

ずぶの素人の角将が評価しなくても若手棋士が評価してるんだから何の問題もないよね

豊島　「はやく羽生善治三冠と谷川浩司九段と指したいです。」
佐藤天　「尊敬する棋士は羽生善治三冠です。」
中村太　「尊敬する棋士は羽生善治四冠です。」
及川　「羽生三冠と対局したいです。」

＞羽生善治三冠
＞羽生善治四冠

もうこの呼び名が侮辱だろ、常識的に考えて
羽生自身は羽生竜王名人と呼ばれたがってるのに
名前の後ろにつくのが冠数って

そして若手一番手の渡辺にも馬鹿にされる羽生
「森内−羽生戦の名人戦は早くも５回目になるんですね。」
（５回目なのにまだ羽生さんは永世名人にもなれないんですね苦笑）

フルボッコw

ちびっ子将棋ファンに
「竜王４期目なのにA級じゃないんですね。」

角将（笑）
かまってもらって　張り切ってるなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>377
角将の常識は世界の非常識。

「角将だけだし」（ID:giwIeqjc）　爆誕w
２４時間常駐誕生か？

抽出 ID:giwIeqjc (3回)

371 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 13:56:25 ID:giwIeqjc
評価してないの角将だけだし。

374 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 17:32:49 ID:giwIeqjc
評価してないの角将だけだし、何をやっても難癖をつけるのが角将だし。

381 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 20:29:51 ID:giwIeqjc
>>377
角将の常識は世界の非常識。

>>379
ちびっ子はビッグタイトル持ってない人たちのリーグ戦には興味ないと思うよ

>>382
毎回IDを変えても24時間独りぼっちの角将。

19世でも嬉しいですか？

永世名人を嬉しくないと思ってるのは、将棋素人を含めても角将ただ一人。

>NHK プロフェッショナル 仕事の流儀　棋士・羽生善治
>「才能とは、努力を継続できる力」

名人を取るには努力がいる
名人を継続（連覇）できる力は、今の羽生にはない
今更気付いても、手遅れな事実

また角将（笑）ｗｗｗｗｗ

他の棋戦でも努力はいる。
それを感じさせない所が羽生の凄さ。

まあ、若気の過ちで名人竜王をビッグタイトルと
定義しちゃったのが失敗だわな。
「俺は名人竜王は一生狙わない」ぐらい宣言しとけば良かったのに。
七冠で自分に酔い過ぎて、一生このまま行けると勘違いしたんだろうね。
ある意味先崎。

「竜王・名人」在位記録

羽生善治・・・4期
谷川浩司・・・1期
森内俊之・・・1期
その他・・・0期

他の人にとっては奇跡のような大記録も、羽生にとってはちょうど良い感じの目標になっている。

>>391
名人在位記録

大山　１８期


中原　１５期






木村　　８期



羽生４期

過去の大棋士にとって当たり前のような記録も、羽生にとっては絶望的な壁になっている

名人四期？中原は１５期も獲ってますよ！

いずれ羽生は永世７冠になるんだろ？

>>394
だからなに？
大山はそういうののはるか先を行ってますよ

>>395
たしかにもう死んでるけどｗ

中原の晩年の名人防衛は大棋士のプライドを感じた。
他の棋戦だけ力を出せば、２〜３冠はまだとれる力はあったのに
あえて名人に絞って全力を尽くす、というのが格好良過ぎる。
まあ羽生は中原の爪の垢煎じて飲ませてもらうべきだな。

>>397
それは違う。最後の方はすでに若手でも挑戦できる他の棋戦を
羽生をはじめとする天才少年らに獲られてしまい名人しか残ってなかっただけだ。

天才少年

南芳一（笑）
福崎文吾（笑）
屋敷伸之（笑）

>>399
南とか福崎はすでにその頃過去の人だっただろ
バカだなおめー

羽生先生が一番強い。

371 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 13:56:25 ID:giwIeqjc
評価してないの角将だけだし。

374 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 17:32:49 ID:giwIeqjc
評価してないの角将だけだし、何をやっても難癖をつけるのが角将だし。

381 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 20:29:51 ID:giwIeqjc
>>377
角将の常識は世界の非常識。

香伝も東大理一のエリートなのがばれてから　地下に潜る癖がついたな

ほんとに角将は何も知らないんだな

「名人しかのこってない」という発想がバカすぎるんですが

雑魚タイトルしか残ってないという日本語ならあるけどね

>>400
それは捏造しすぎ。
1987年度　中原名人　南棋聖王将
1990年度　中原名人　南王将
1991年度　中原名人　南棋聖　福崎王座　
というか福崎王座は余りに有名

そういう人でも取れるタイトルをあえて狙わず
名人一本に絞った中原の棋士精神が素晴らしい。
羽生は土下座して中原に精神を叩き込んで貰うべき。

というか中原名人一冠のとき
南、福崎が狙ったタイトルが王座王将であったということと
森内名人一冠に対して
羽生王座王将という関係は非常によく似ている。

どこが似てるのかサッパリわからんがw
中原は大山を超えれなかった理由は谷川にあるのか

まあ同じタイトルとるなら名人の方がはるかにいいってことだよ

目立たないが中原なんかが凄いと感じるのは
芸スポや将棋板で馬鹿にされるときですら
突撃「名人」やら凸「名人」と言われることだ

羽生なんかが女流喰っても、不倫「王座」じゃ格好付かない
かといって「名人」をつけるほど名人ではないから

森内が凄いのは永世名人なのに「森内名人」が定着してない所。
羽生は名人じゃない時でもしばしば「羽生名人」と呼ばれてしまうというのに。

いや、そろそろ定着してきているよ。森内名人。

羽生はここ１０年ほとんど名人になってないから
羽生名人と言われても実際かなり違和感がある
羽生王座か羽生王将がしっくりくる

逆に羽生名人という名称に違和感がない人は
将棋に一切興味がなくて、１０年以上前の
七冠王のニュースしか覚えていない人たち

おそらくその人たちは一生将棋に興味を抱かず
羽生名人のままでいくだろうし、それはそれでいいと思うよ

でも雑誌や本といった出版物を見てると
中原や森内が名人として活字に残ってるのに対して
羽生は王将などの名称で残ってるものが非常に多い

これは覆せない、羽生にとっては悲しい事実だ

羽生は「不動の王座」ではあったが「不動の名人」とは対極にいたからな

中原はともかく
森内名人5年羽生名人4年でそんな変わらんだろうに
森内は名人だけのイメージ、羽生は七冠など複数冠のイメージが強いだけでは

842 ：名無し名人：2008/02/26(火) 20:08:46 ID:dhUDhlM8
大体名人戦で森内が上回ったといっても
４期と５期の１期の差しかないんだが


843 ：名無し名人：2008/02/26(火) 20:26:54 ID:vFpPJ8+q
合計で１つしか差がないといっても、直接対決で森内に何度も負けて逆転されたんだから大問題でしょう。


844 ：名無し名人：2008/02/26(火) 21:04:36 ID:vpdxMtUO
>>842
１５年で4期
６年で５期

>>415
さすがにこれは苦しいぞ角将。
羽生が名人奪取したら森内は全く比較対象にならないのだから。
大山でも直接比較すると羽生が上回ってしまうから、
あとは宗英あたりまで遡らないと比較対象がいない。

バカなたわごと言ってないでお家にお帰り
大山を越える要素はほとんどない
今あるのは王座連続防衛ぐらい
将来性考えてもたいしたことはない

37歳の段階で同い年の永世名人誕生させる大記録

>>416
名人を奪取してから言おうな

森内は15年で5期
九段時代をスルーする理由があるまい

>>420
「ここ最近で」って普通考えるけどな

>>402
「東大理一」（笑）香伝ﾊﾞｶｽww

＞羽生が名人奪取したら森内は全く比較対象にならないのだから。

何言ってるんだｗ
「18世」と「19世」の順序の違いには
それはそれは乗り越えがたい壁がある。
だから森内の勝ちというわけではもちろんないが、
生涯、羽生の大きな比較対象であり続ける。

>>416
羽生の比較対象は米長以外考えられないが

いいぞ
角将（笑）

相手にしてもらって涙流して喜んでるんだな
興奮して手が震えてるのがわかるぞｗ

しかしどっちにしろ
数ヶ月後には4冠になってるな

弱くなったと思ったら急にハブが覚醒したって印象

羽生が永世名人になっても
アンチは森内に先を越されたと言うはずよ。
羽生が４冠になっても
アンチは７冠のときよりは弱いと言うはずよ。

比較対象
☆大山、中原、羽生
☆谷川、森内
☆米長、佐藤
☆加藤、丸山

これが妥当

佐藤と森内 谷川と米長 が獲得タイトル数同じくらいだしいいんじゃない？
時代のＮｏ．２比較なら※と佐藤、森内で比較が妥当なところ

83 ：名無し名人：2008/01/13(日) 13:39:15 ID:9teYLen+
大山オタっていかにも大山が尊大であるかのような文調で
押し付けてくるから気持ちが悪い



84 ：名無し名人：2008/01/13(日) 21:48:08 ID:5/Aef5iJ
ま、ゆとり低学力の >83 が「尊大」の語意も知らないとしても今更驚くべきでは無いのかも知れない。


85 ：83：2008/01/13(日) 21:57:32 ID:qYxxeHaf
>>84
はぁ？ゆとり世代だけど東大理1に現役で入ったんだけど。
おまえ大学どこなんだよ？
予め言っておくけど、東大・京大以外は大学と言えるレベルに達してないからな。


学力低下してるらしいな　香伝師テレビつけてみろ

香伝師してワロタ

なんなら将棋世界で、対ﾌﾟﾛ角落ち戦企画してみんしゃい。受けて立つ奴どれだけいるんやろ。

羽生が強いんで、アンチはネタ切れ模様だな。

>>429
タイトル毎に獲得の難易度が違うから、総タイトル数で語っても余り意味が無い
羽生は名人４期に対し王座１６期なので、羽生がどのタイトルも同じスタンスで戦ってるなら
名人の難易度は下位タイトルの４倍
それで換算すると、単純に森内の名人５期は下位タイトル２０期に相当する

ここ０２から０７の６年間で下位タイトル２０期相当と考えれば
最近の森内はかなりの実力者に成長したと考えられる

ちなみに下位タイトルを得意としている羽生ですら
この６年間の下位タイトル数は１５期なので、森内の凄さが理解できる

>>433
今期は不調だったけどな

なるほど！１＄が２万円と

>>434
名人戦の難易度が高いのは、年度末に棋戦が集中するせいもある。
全棋戦に力を入れる場合と名人戦だけに力を入れる場合では難易度が全然違う。

ヒント：過密日程は手ごろな言い訳

羽生は今年４冠ですよ
羽生は決して穴熊しないだろ？
各局違う戦法を択び　読者（新聞棋譜）を喜ばせているんだね
最高最強の将棋の神様ですよ

言い訳でも何でもない事実。
七冠時の羽生自身も過密日程に苦しみ、二度とやりたくないと言ってたぐらいだ。

＞羽生は決して穴熊しないだろ？

勝率９割以上のヘタレ穴熊で久保にフルボッコにされましたが

もと７缶
キシンでしゅ

>>439
神様なのになんで人間の棋士に永世名人２回も出し抜かれるの？

少しは喜ばせんと

..
>>441
わざとね
いろんな意味で　です

本因坊を取れたら伝説になれる

>>445
森内や渡辺がわざと王座や王将をスルーするのと一緒だな。

ま、中原の後継は羽生だろうな

>>448
永世名人対決にも出てない分際で？
１５期の中原に失礼だろ
汚れの４期羽生の名前を並べるなんて

谷川以下の森内はありえんだろw
あほかおまえは

>>450
森内は６年で永世
谷川は何年かかった？
羽生はもちろん谷川並

>>451
森内は運が良かったね。

羽生が弱くなったという人は、
将棋の話で論理的に理由を説明しなさいね。
羽生マジックや羽生ゾーン、大局観、終盤力、寄せの構想、読みの力

>>453
ﾊﾌﾞﾀﾝｦﾀ必死ｗそんなに好きなのねｗ

>>451
森内は1970年生まれですけど？
森内のＡ級入りは1995年ですけど？

ゆとり以前に頭悪いでしょ、あなた。

羽生森内にとって関係ないことを関係ない奴が必死に語ってる…
これが２ちゃんだ！

高橋尚子の絶頂期は2000年。
ハブの絶頂期は1996年。
その後は、転がり落ちるだけだった。

羽生はまだ衰えていない
ここ10年ほど調子を落としているだけだろ

>>453
羽生マジック？
一体何年前に生まれた言葉だよ

羽生マジックを定義してそれが衰えたかどうか
客観的に議論できるとでも思ってるのか？

これだから素人は、、、、、

>>453
終盤力が劣えたのを大局観で補おうと思ったらしいんだが・・・
始めから大局観中心でやってきてる森内のような真打のようにはいかなかったよな
棋風の違い
剛速球投手が簡単には軟投に転向出来ないのと一緒
終盤力を性能だけで支えていたので、いわゆる戦略的な将棋脳が弱い

っつーか、森内あんま成績良くないじゃん。
最優秀棋士賞何回取ったっけ？

審査で選ばれるような、いわゆるパンダ賞はパンダに与えるのが吉

最優秀棋士賞は名人を超えただろ

賞金王＞最優秀棋士賞＞名人

名人を超えた馬鹿は今までに２人ほどいたから、それに続いたんだろ

名人の上升田、将棋世界一米長
そして史上最強羽生

結局、賞金王こそが一番客観的な指標だな。
その意味で、獲得賞金額が減り続けている羽生の力が衰えていると評価されても
仕方がないよ。

>>461
成績っていうのは勝率のこと？
勝率ヲタの黒歴史は知ってるだろ
　　＞永世名人を二人に出し抜かれ、永世竜王も年下に出し抜かれそう

成績というのはビッグタイトルの番勝負の成績だけ良ければおｋ
力の入れどころがわからない馬鹿棋士の成れの果てを理解すべき

勝率ランキング
位 棋士名 勝率 勝敗
1 村山　慈明 0.795 35-9
2 豊島　将之 0.744 29-10
3 松尾　歩 0.727 32-12
4 羽生　善治 0.724 42-16
5 木村　一基 0.712 37-15
6 片上　大輔 0.692 27-12
7 広瀬　章人 0.676 25-12
8 飯島　栄治 0.675 27-13
9 郷田　真隆 0.667 32-16
9 佐藤　和俊 0.667 30-15
9 中座　真 0.667 26-13
12 佐々木　慎 0.659 27-14
13 豊川　孝弘 0.657 23-12
13 川上　猛 0.657 23-12
15 阿久津　主税 0.652 30-16
16 中村　亮介 0.651 28-15
17 橋本　崇載 0.650 26-14
18 鈴木　大介 0.649 24-13
19 山崎　隆之 0.647 22-12
20 横山　泰明 0.641 25-14

いやあ凄い棋士の名前がならんでるねえｗ

羽生が笹を食う動物とかなんとかは知らないけど、
森内が審査には選ばれない理由って何かあんの？

>>468
ウティーは・・・。

>>469
賞金王取る程の大した活躍してないからだよ

永世名人とれば後は特に必要ないでしょう
パンダ賞はビッグタイトルに無縁な人の救済手段だから
パンダに差し上げるのが筋

森内って賞金王何回取ったっけ？

>>469
羽生＝パンダとは言ってないのに
勝手に「羽生はパンダ」と刷り込まれていてワロタ

羽生は今年、永世名人になるだろうし
永世竜王も確実になるだろうな。

kokohakichigainosoukutsugoyururitogoranshoukudasai

羽生は棋士からも一般ファンからも好かれてる。
全く筋違いな批判してるのは惨めな人生の落伍者だけ(笑)ww

>>477
それにかまってるようなお前も同じようなもんだｗ

将棋のタイトルが名人しかないと思いこんでいる哀れな角将。

お前ら羽生オタが角将って呼んでるのは全部普通の将棋ファン。
羽生批判の発言を見るたびに「角将」扱いしたりつまらない「お前角将だろ」コプペするんじゃないよ。

元ネタ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200538683/l50
いい加減にしろ！香伝師（羽生ファン）叩き

1 ：名無し名人：2008/01/17(木) 11:58:03 ID:Ca+RL4QY
お前ら森内オタが香伝師って呼んでるのは全部普通の羽生ファン。
羽生寄りの発言を見るたびに「香伝師」扱いしたりつまらない森内コプペするんじゃないよ。

>>454
説明できなくて、的外れたな個人攻撃。
>>459
論外
>>460
まともな論理的説明
大局観を重視しても終盤力の衰えをカバーできてないと

わろす
もりーは鉄板焼きのオヤジだぜ

「普通の将棋ファン」が1レスごとにID変えてまで粘着するかよ。

>>483
＞1レスごとにID変えて

香ばし杉www

くたばれ香伝師

香伝師くらい潜伏が下手なのも珍しいな。

パちンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷○ハン社員や○ハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188885488/401-410
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1201304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている 〜米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

854 ：名無し名人：2008/03/09(日) 20:03:19 ID:1fZXITW4


便所の落書きに自分の生命の限られた時間の大部分を費やす　アンチ羽生オタ（偽大山オタ・角将）

死ぬとき「俺の人生って？」と嘆き悲しみ野垂れ死にしていくんだろうな　ざまあｗ

昨日は名人スレで大暴れの香典

香典の下僕　それがおまえ
　
よっぽど香典に虐められたの？ｗｗｗ

香典（ID:A1L3Emkb)（笑）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1198768575/614

614 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/03/10(月) 22:25:19 ID:A1L3Emkb
>>610
馬鹿相手すんなよ　おまえも自作と変わらないレベルかよｗ
アンチ羽生ヲタには角将と偽大山ヲタ　２匹の馬鹿いるよ
角将はコピペ馬鹿
偽大山ヲタは自演粘着馬鹿

まあどっちも寂しがり屋の基地外で毎日いるけどなｗ
俺には羽生叩きレスが淋しくて淋しくて絶叫してる孤独な基地外レスにしか見えないぞｗ
どっちも「みんな淋しくて耐えられない　誰かと会話したい　かまってくれ〜」って吠えてるじゃないか
よくレス見てみｗ

淋しいのうｗｗｗ　淋しいのうｗｗｗ　
どーせ毎日２ちゃんでごまかしたところで現実は一生孤独に死んでいくだろ　ざまあｗｗｗ

角将（笑）の下僕　乙

香典の大ファン　香典の追っかけ　香典の下僕　それがおまえ
主人にレスもらえると、コピペして保存しておきたいほど、下僕は嬉しくてしょうがないだろｗｗｗ
　
それとも、よっぽど香典に虐められてトラウマでもあるのか？ｗｗｗ
それだと香典の呪縛から逃れられないよな　君のＨＤＤに香典の呪いがいっぱい書き込まれてる訳だな
でもさ、トラウマになるほどのダメージ受けたからって、そんなに傷つくなよ
香典はどうせ下僕の事なんか眼中に無いんだからさ

千葉「羽生先生は法律も勉強してると記事で読みましたけどね。」
米長「将棋界では羽生の言動が法律だけどね。」

羽生は名人戦騒動で毎日支持してたのに通らなかったね
お安い法律だこと
それに比べりゃ大山の言動は憲法だったな

>>494
おっと森内の悪口はそこまでだ

？
森内が毎日案支持したからって今の話に何の関係もないが

森内には奥の手があるぞ。

一般将棋ファンにも棋士にも一番好かれてるのが羽生。
それが悔しくて必死に見当違いの中傷をしてるのが頭の軽いノータリン。

香伝師みたいなｳﾞｧｶがいないとこのスレも駄目だな

　　　　　　　　全　力　で　騙　さ　れ　る　羽　生　ヲ　タ

　　　　　　　　生　き　て　て　恥　ず　か　し　く　な　い　の　？

>>500
恥ずかし〜やつだな棋聖戦スレで釣られてたろ〜

森内の研究モードと羽生の本気モード対決だったね。

掃除

あきあｔ

おやすみ

羽生が最近勝ってるもんでなかなか伸びないな(笑)

あと一敗すれば今期も通算勝率ダウンなんだって

しかしダウンといってもな…
森内　俊之 1092 722 370 0.6612
渡辺　明 379 262 117 0.6913
佐藤　康光 1187 768 419 0.6470
羽生　善治 1394 1015 378 0.7286
深浦　康市 840 578 262 0.6881

森内と佐藤の負け数と羽生の負け数がほぼ同じなのに勝数は３００の差

>>508
いや森内は勝率で勝負する棋士じゃないから
羽生は重要タイトルをあきらめ勝率で勝負する棋士

>>509
いや勝率のことではなくて勝数のこと、勝率は勝数少なくても高くなるけど勝数の多さ自体は絶対値だから

羽生はタイトル戦の勝率も高いだろ

行方市立羽生小学校

>>510
勝数も勝率と同じレベルの話ですよ
どっちにしても羽生の生きる世界
森内とは関係ない世界

>>511
序列下位タイトルはね

>>508
300も差があるのに、たった20勝でなれる永世名人になれないんだね。
恐ろしく効率悪い勝ち星だね。

>>513
しかし名人失冠したらそうも言ってられなくなるだろ
名人戦だけ特別扱いを過剰にし過ぎるとその地位を失った時によりどころがなくなり、自分の首を絞める

ご心配なく
18世永世名人の名前は永遠に残る

羽生の実績に対抗するため名人戦を特別扱いしたい気もわかるが、よりどころがなくなった時の反動がきついぞ
今度は手抜きなどと言い訳はできない

森内の何が凄いって
４年間もの間、毎日毎日羽生がワラ人形使って呪い続けてるのに
構わず名人連覇してついに永世名人になったこと
名人は将棋の強さもあるが、肝が据わってないとダメなんだね

>>518
森内は羽生みたいに対局過多とか下らない言い訳しない男だからな。

しかし今から楽しみだ…どっちにしても負けたほうのヲタは壊滅的なダメージを受ける

>>520
勘違いするなよ？
対局過多とか手抜きとか言ってるのは馬鹿なオタ同士であっていかにも本人が言ってるかのように作るなよ

>>521
別に負けても森内にとってはさほど響かない
去年負けてるほうがよっぽどキツイ

負けてもまたチャンスはあるだろ
順位戦の圧倒的成績を見れば明らか

羽生はこのチャンスを物にしないときついな

勝っても負けても、応援し続けてる奴なら話はわかるが
羽生信者は、単に羽生が勝ったときだけ水戸黄門の印籠を見たがってるだけのチキン。
３連敗したときの様に、また暗がりに逃げ込むゴキブリみたいに逃走するだけだ。
チキンのダメージとか興味なし。

羽生　「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。
　　　　伝統と格式がある特別な存在です」
佐藤　「一言で言えば神の領域」

ちょっとマスターズに突っ込みいれていいですか？
マスターズはアマチュアでも優勝の可能性が有るのですが、
元々球聖ボビーがアマチュアの為に作ったのです。

羽生さんにはアマチュアを大事にして欲しいと思うです。
アマの金が有ってのプロですから。

マスターズはメジャーの中で一番歴史浅いからね

>>524
それはアンチ羽生にも言える
森内が負けると手抜きと逃げるチキン
将棋界にはスランプも三年続けば実力という言葉があります。
手抜きも三年続けば実力と言われるのです…

名人連覇が王貞治のホームラン王なら
王座連覇って、福本豊みたいなもんか

羽生は最強だが名人になると羽生名人になるため最強ではなくなる

金は出してないじゃん

森内は手抜きじゃなくて「研究」
「研究」モードは対戦成績は悪くなるが、将棋としては本気でやってる。

福本ぺけ
福崎が正しいです

しかし研究は羽生も対局中にやっているはずだが…
忙しい羽生が対局中に研究してることは有名

>>531
それを言ったら羽生はいつも研究モードなわけで
最近だと朝日杯ベスト４で2手目△３２飛とかな
ゴキゲンの▲９６角もそう

>>533
まあここ11年で一回しか名人位とれないんだから
研究しても実力で勝てないってことだね

研究には結果が付いてこないと駄目だろ、常識的に考えて…
森内は研究して名人連覇してるが、
羽生は研究を王座連覇に適用しているのか？
王座を連覇する研究なんか楽しいのか？

>>535
なんで１１年で区切るの？
その前三連覇してるから１４年に４回のはずだけど
都合のいいとこで区切っちゃ説得力無いぜ

別にトータルの数字で羽生がどうこう言われてるんじゃなくて
スレタイ通り「なぜ羽生が弱くなったのか考える」んだから
七冠終わったあとからの成績で検討するのは、当たり前の話。

>>536
別に羽生オタでもなんでもないけど
名人、王座と連呼することしかできないのは見てて痛々しい
いくら名人を研究で連覇しててもほかで現状のように「全く」結果が出ないんじゃ研究だけが脳だってこと

ウンコタイトラーヨチハルは今年も便座にナリマース

>>537
つまり12年以上前の過去の栄光にすがりたいんだな
三連覇のあと11年で一回のみ
これも弱くなった証拠の一つですね

>>539
だから羽生が名人戦（順位戦＋竜王戦）で強かったら誰も文句は言わないのよ
そこで目立って成績が悪いから色々言われるのよ

しかし順位戦だけが大事と思っているのもプロとしてどうかね？
あっ…これは森内が思ってるんじゃなくてアンチ羽生のいいわけだったな

馬鹿だな　逆に考えるんだ
打てが当時７巻取ってれば今のハブと逆の立場になっ照る
そんだけ
どんだけ〜

よく羽生のタイトル獲得数のコピペあるけどさ
あれでタイトル名だけ上下反転させた実績だったらそれはそれで下位棋戦手抜きって言われてると思うんだ
まあ単純に棋戦との相性っていうのが一番妥当な回答じゃないのかと・・・
名人竜王が格が上なんだとしても難易度の問題にはつながらないし
大体全部似たり寄ったりな獲得数だったら逆に気味が悪い

>>543
谷川、森内みたいな羽生の本当の強敵は順位戦を本気で戦ってくる
そこでの勝負を逃げたのが羽生
頭のいいチキン

>>545
とうぜん格は難易度につながりますが？
そして谷川や森内は逃げずにそこで頑張る
羽生はそこから逃げた

>>546
文章がおかしいですよ
もう少し読み手にわかるように書こうね

>>548
議論で負けてる人はよくそういういちゃもんをつけてくる

羽生　順位戦　通算　21期　161戦　123勝38敗　勝率.764
谷川　　　　　通算　30期　232戦　166勝66敗　勝率.716
ですが…(笑)

>>550
しかも今期抜きでね

>>546
格が難易度につながるって根拠を明確によろしく。
名人は一般に知られてる古くからある称号っていう理由で価値があるとされる。
でも価値があろうとタイトル戦っていう条件は何も変わらんね。
あと>>545の他の点には同意でいいのかな？
言いがかりをつけられずに万遍なくタイトルを取るのは難しいんだよ
普通に取ってれば大体ここでごちゃごちゃ言われてるみたいに何かしら言いがかりがつく

>>550
それでどうして順位戦になかなか勝てないか説明してごらん？
笑ってあげるから

>>550
C級B級時代が長かったから羽生の勝率が高くて当たり前

36歳までA級通算勝率7割超えが永世名人の条件
谷川　.704
森内　.746
羽生　.674

>>552
いや君の言ってることは完全におかしいよ
満遍なくバランスよくタイトルとったら気味が悪い？
正気とは思えない
Ａ級棋士に聞く「名人とは」

郷田　「別格の存在です」
谷川　「名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦と言えますね。
　　　　お金ではなく、棋士のプライドと序列をかけた順位戦に
　　　　最も魅力を感じる。」
羽生　「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。
　　　　伝統と格式がある特別な存在です」
佐藤　「一言で言えば神の領域」
丸山　「別格のタイトル」
藤井　「縁がないと思っていたが、今は挑戦を争える。
　　　　とにかく七番勝負に出たい」
久保　「将棋の道を志した時から目標であり、憧れの対象。
　　　将棋界の頂点というイメージが強い」
三浦　「棋士を目指した子供の頃から、誰もが夢見る存在。
　　　挑戦を争う場にいるが、『こんなに遠いものか』と感じる」
木村　「永遠の憧れの存在」
行方　「将棋界の歴史そのもので、いまだ遠い存在」

こういうタイトルの難易度が低いなんて言ってる人はどこかおかしい

名人獲得の難易度が高いって言ってる人は無意識のうちに羽生基準に考えてないかい？
谷川森内佐藤丸山でも獲得できるタイトル、と考えるのが普通では

7冠は毎年1人タイトル獲得者が出るから難易度は同じね

あと谷川の名人獲得数はほぼ間違いなく羽生森内に抜かれるでしょ
8歳年上の現時点でいい勝負ってことはこれから8年経てばどうなるかってことだよ
羽生森内片方が連覇し続ける可能性もあるけど実際は分け合うだろうからね

>>556が明快な答えを出した、その通りだな

>>554
記憶違いだったら悪いが、C級B級が長かったのは森内の方じゃなかったか
>>555
とりあえず言っとくと別に難易度が低いとは一言も言ってなく、この意味では同列と言っている
そこで出してるそれは価値があることの根拠じゃないのか
あと満遍なくバランスよく取ってる例を出してもらいたいね
一人ぐらいはいるかもしれないが、普通に考えればばらつきがあって当然

森内　Ｃ２三期　Ｃ１一期　Ｂ２二期　Ｂ１一期
羽生　Ｃ２二期　Ｃ１二期　Ｂ２二期　Ｂ１一期

>>559
大山、中原は羽生よりはバランスがいいね
谷川も悪くない

少なくとも序列上位だけ目立って弱い羽生よりははるかにバランスがいい

将棋界の強豪で目立って序列下位タイトルにバランスが傾いているのは米長と羽生だね

森内は名人戦に偏ってるが難しい方のタイトルとってる以上責められることはすくない

>>561
責められてるような…
本人もまるごと９０分で気にしてたぞ…

バランスに拘る理由はよく分からないけど
棋士人生終えたときに持ってる永世位の数でそれは分かるでしょうね

名人５期と序列下位３期

名人３期と序列下位５期

この二人がいたとしたら
将棋を知ってる人の目は大きく異なります

どうせ取るなら難しい別格のタイトルですね

>>563
馬鹿だねえ

１５年かけてようやく５期とって永世名人になった棋士と
２０年の間に１８期名人とった棋士

格が違いますよ
まあ君らは永世７冠で浮かれてなさい

で、長々がんばってるNUS1qMNL君は
将棋界を偉そうにあれこれ語れる社会的身分にあるのかい？
やたら態度でかいのが気になるのだが

棋戦優勝3回よりタイトル1期
タイトル3つより名人
永世位３つより永世名人

>>561
モテ光も偏ってるぞ。

>>564
しかしそれでいくと羽生は名人４期と下位序列５７期となるんだが…
　　　　　　　　　森内は名人５期と下位序列２期…

大山は大山で素晴らしいんじゃないの？
個人的には当時の棋界のレベルは疑わしいとは思ってるけどさ
大山利用して羽生馬鹿にしてもしょうがないでしょうにね

あと勝負から一番逃げてるのは
すでに故人となり生涯記録が確定してる大山のような存在にしがみついて
現代棋士を見下した気になってる人たちでしょう
多少ウザくても羽生ヲタのほうが勝負してると思うけどねえ
まだどうなるか分からない羽生を応援してる時点でね
すでに完成した棋士を利用して調子乗ってる人間こそ逃げてますよ

>>570
だから羽生がもっと上位タイトルを沢山取ってれば誰も文句は言わない

それでも９０年代に全盛期を迎え
その後も序列下位タイトルをとりまくった素晴らしい棋士ですよ

まあまだキャリアが終わったわけじゃないんで
そこのところ勘違いせずに羽生を見守ってるといいと思うよ

将棋界は名人戦だけでは運営していけないんですよ？
下位序列とバカにしてるけど棋界に影響を与える立派な棋戦で多くの人が関わってるのですよ？
わかりましたね？

>>572
いやお前は今までの発言から上位タイトルを沢山とっても文句を言うな…

もちろんそうですよ
しかし将棋が今後衰退したとしても最後に残るのは名人位ですから

いや
棋戦が消滅してもタイトル獲得記録は残るんで

真のチャンピオンと呼ばれるためには名人と竜王にコンスタントに絡んでなければならない
残念ながら今世紀に入って真のチャンピオンは産まれていないのです

渡辺でもだめ
森内でもだめ
羽生は論外です

>>578
いやいや自分の定義を勝手に押し付けないように…

羽生
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって
　　真のチャンピオンだと、定義しています。」

上から順に、
名人は頂点のタイトル。
NHK杯は注目度の高い棋戦。
王将は伝統あるタイトル。
竜王は成金タイトル。
王位は良タイトル。
棋王は並タイトル
王座は新タイトル。
棋聖は永世乱造タイトル。

角将とナベツネ以外の人間にとって賞金額による序列に意味は無い。
どのタイトルも名誉な事。

結局羽生のアンチは最後には名人竜王の格に逃げるしかできないらしい
まあ羽生が自分で著書で言った以上>>580の点は否定できないが

しかし竜王の格なんて読売の金で作られたもんだし
個人的にはそろそろ名人の価値も、広く知れ渡った「名人」って名前にしかないと思うがね

棋聖は永世持ち多いけど
開催期数が一番多いからね
ある意味自然な成り行き

どのタイトルも名誉なことです
しかしドバイ・テニス選手権で優勝するよりウィンブルドンで優勝したほうがはるかにより名誉なことですね
あの米長が最後に名人取ったお陰でどれだけ人生が変わったか
仮にあの時名人ではなく王座を取っていたとしたら、、、、、

名人はそういう存在ですね

>>582
くやしいでしょう

名人はそういう存在なんです
王座ではなく名人を１６連覇していたら、、、、
もう到底無理ですけどね

このスレ見て改めて思ったことは羽生オタは羽生を応援するだけで森内をけなさないのに
アンチ羽生は羽生をけなすだけでそれに森内を利用しているな…

羽生オタによると、森内は
・変人
・自閉症
・江川
・ピーマン
らしいですよ

429 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 22:50:32 ID:wQtlQlBD
実は羽生より森内の方が変人な気がする。
羽生は一般社会でも通用しそうな常識人って感じだけど、
森内はちょっと自閉症っぽい。

432 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/03/06(木) 00:07:34 ID:ioTHHgeM
巨人、羽生、卵焼き
江川、ピーマン、森内

>>587
羽生オタ　アンチ羽生　森内オタ　アンチ森内　釣り　いろいろ混じってるからな…

>>585
いやなんで妥当なことを妥当と認めて悔しいのか理解できんが
とりあえず名人連呼しかできないよりはよっぽど幸せだと思うよ
ほかに根拠ないみたいだもんな
その名人の格もあやしいし、格ってもの自体かなり抽象的であやふやな言葉
そんなの認めたい人が認めればいい。極論しちゃえば宗教と一緒

羽生が弱くなった+他棋士が棋戦を選んで勝ちにこだわるようになったってことだろ。
後者に関しては竜王に対する渡辺や棋聖に対する佐藤のこだわりに関して見るところがある。

森内は、厚みというより鋭さのある受け将棋で、相手にかける圧力の質が違う感じ。
細い攻めをあれよあれよと言う間に繋ぐ羽生の棋風よりもよほど応用が利くと思うんだが。

なんにせよ、森内には名人に加えて他棋戦もひとつくらいは持ち続けてもらいたいもんだ。
今のままじゃ後世に隙が多すぎる。

>>589
４００年の歴史を背負っているのが名人の系譜
それを宗教というならご自由に

名人が別格であるという有力棋士はいくらでもいる
それを認めたくなければ認めなければいい
ただし認めてる人への説得力はまったくないですから

まあ２ちゃんだから水掛け論になるのはわかってただろ？

君の負けだよ
真のチャンピオンの話はスルーしてるしな

羽生アンチが羽生の発言を根拠にするのは情けないなあ

NUS1qMNL君の
自分が名人位そのものにでもなったかのような尊大な態度は何とかならんものかね？
本人が身の程知らずの恥ずかしさに気づいてくれるとよいのだが

負けとかｗｗ

匿名掲示板で無駄な議論をし自ら勝ち名乗りあげるような者は
どうせろくな生活しておるまい
でかい口叩いても許される環境に甘えて態度だけやたらと尊大になっていく

そもそも ID:NUS1qMNLはアンチ羽生なの？森内オタなの？名人至上主義なの？
なんで羽生を嫌ってるのか知らんがお前の人生に全然関係ないんだし、両方応援すればいいんじゃね？

なぜこの人たちはスレ違いのスレにたむろしてるんだろうな
自分の巣でなかよく褒め称えていればいいのに

羽生を嫌っていると誤解している馬鹿もいるし

ID:zFHaHWNxみたいに議論をあきらめて
個人攻撃に走る馬鹿もいるし

>>599
お前は自分の発言に責任持てんのか？明らかに嫌ってるだろ

>>590
現実には森内は羽生より応用出来てないように見えるね。
あと順位戦を戦ってない弊害みたいなのも感じる。

それに馬鹿なアンチはどこにでもわくしな…

俺は２ちゃんであっても、羽生さんを呼び捨てにする輩は本人がどう思おうが羽生ファンとは認めない。

まあ個人攻撃されるような時間の使い方してるからねえ
やっぱりニート臭が凄いよNUS1qMNL君は
なんだかんだ気にはしてるようだけど

>>604
「羽生さん」って呼び方、
羽生本スレに沸いたキチガイ連中が好んで使ってるから微妙かも。

確かに…
もうずっとスレ覗いてないがまだ基地外自演の巣窟なのかな…

まあ弱くなっても最強なんだよね
結論としては。

便座戦ではダロ　パンダだから羽生に取らせてるのさ
その程度のもんだよ

結局、七冠当時のハヴと今のハヴはどっちがつおいの？

羽生には忠犬とハイエナがついているからね

>>610
スレタイ読んで分からんやつは他に行け

A級に昇級したことのない文吾でも獲っちゃった王座戦w

>>610
マスコミとの連携は今のほうが強い、弱くなっても特集してもらえるから。。。

なぜ羽生は強くなったのかを真剣に考えなければならない状況。

今期２冠の時期が多かったのに強くなったとはこれいかに

人生の落伍者たちが成功者の足を引っ張りたいだけのスレと化してるな…

将棋界最高の成功者というと大山ってことか
それに比べりゃねえ

83 ：名無し名人：2008/01/13(日) 13:39:15 ID:9teYLen+
大山オタっていかにも大山が尊大であるかのような文調で
押し付けてくるから気持ちが悪い



84 ：名無し名人：2008/01/13(日) 21:48:08 ID:5/Aef5iJ
ま、ゆとり低学力の >83 が「尊大」の語意も知らないとしても今更驚くべきでは無いのかも知れない。


85 ：83：2008/01/13(日) 21:57:32 ID:qYxxeHaf
>>84
はぁ？ゆとり世代だけど東大理1に現役で入ったんだけど。
おまえ大学どこなんだよ？
予め言っておくけど、東大・京大以外は大学と言えるレベルに達してないからな。

ゆとり世代だけど東大理1に現役 人生の成功者　キター

羽生は棋王に大手だってさ
名人も奪取できそうだし
このまま行くと羽生４冠も実現しそうだね

将棋は、後出しジャンケンだと気づいたんじゃないのか？
自分が○○する、相手が△△で返す。返す方が対応しやすい。

対応しやすいといっても、知識、研究が無ければ駄目だけどさ・・・・・・・

弱くなっても森内には勝てるんだなあｗ

逆に考えるんだ
森内の研究に全力出し切って勝てば
もう名人防衛されても思い残すことがないと考えるんだ

羽生ヲタの嫉妬が渦巻くスレですなあ

森内が羽生より弱いのは何故かを考えよう。

羽生と森内との比較をすればするほど羽生と大山の差が明確になる
つらいところだね
なんせ羽生と森内あわせたより大山のほうが上なんだから

コプペ（香伝師シンパ）っていなくなったのかな？
ちょっとｱﾌｫだったが面白い奴だったのに。

くたばれ香伝師

大山が何歳から何歳まで名人連覇したのかを知らない哀れな角将。

受けの得意な森内も以前は羽生に面白いように負けていた。
羽生に勝てるようになったのは近年で
将棋の質も少し変わり、攻めにも積極性が出てくるようになってから。

羽生対森内
通算 91 対局 50 勝 41 敗 7 千日手 勝率 0.5495

ところが2005年度以降に限ると
7勝9敗勝率　0.4375

2008年以降に限って見てくれ

>>631
たいして変わらねーな。

本気の森内には、フリクラなみの成績しか残せない羽生

羽生が衰退（竜王失冠から）してからの名人戦・竜王戦

　　　　　　羽生善治 　　　　　　　　　森内俊之　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　６勝　　　　　　　　　　　　１３勝

　　　　■■■■■■□□□□□□□□□□□□□

　　　　　＜＜＜＜　羽生勝率　０．３１６　＞＞＞＞

2003年 10月21日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第1局
2003年 11月04日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第2局
2003年 11月12日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第3局
2003年 11月26日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第4局
2004年 04月13日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第1局
2004年 04月26日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第2局
2004年 05月12日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第62期名人戦 タイトル戦 第3局
2004年 05月19日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第4局
2004年 06月03日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第62期名人戦 タイトル戦 第5局
2004年 06月10日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第6局
2005年 04月12日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦 タイトル戦 第1局
2005年 04月25日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第2局
2005年 05月12日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第3局
2005年 05月23日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第4局
2005年 06月02日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦 タイトル戦 第5局
2005年 06月14日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦 タイトル戦 第6局
2005年 06月23日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第7局
2006年 04月07日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第19期竜王戦 １組 ランキング戦 2回戦
2007年 06月08日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第20期竜王戦 １組 ３位決定戦 決勝

↑こいつあちこちで同じコピペ貼りまくってるけど一生懸命作った成果を見てもらいたいのだろうか？(笑)
初心者なのかな？(笑)

今日のNHK杯の総集編では
中川に圧倒的優勢作られてトン死で助けてもらった１局にせよ
長沼に圧倒的に攻めてたのを受けきられてあっさり失った１局にせよ
結果的に羽生が早指しに弱くなったことを思いっきりクローズアップされてしまってたな

>>636
いまだにトン死だと思っているのか

>>637
chowww

この話って、結局名人が一番かどうかってことだよね？
順位戦、名人戦が最も価値があると思ってる人が、森内＞羽生。
どのタイトルも価値は一緒と思ってる人が、羽生＞森内。

考え方なんて人それぞれだし、それをどうこう言っても不毛じゃない？
もうすぐ名人戦が始まるんだし現時点でどっちが上かはもうすぐ判るし。

羽生が弱くなったかどうかについては、
�@七冠時に較べて実績が落ちてる（相対的）
�A老化により棋力が落ちてる（絶対的）
�B弱くなってない
の３つが考えられるけど、�@については否定してる人は
あんまりいないと思う。
�Aは棋力の定義次第だと思う。将棋は常に進化している
はずだし、直接戦えば今の羽生が勝つんじゃないかな。
最新の研究を持ち出せばまぁ勝てるはず。
棋力を研究じゃなく、力戦での力とするなら、読みの量
は若い時のが上なのは、羽生自身が認めるところなんだ
けど、大局観とどっちが上なのかは検証不可。
�Bは検証不可。

理由については、�@なら羽生以外（プロ間での棋力の平
均化←情報量の増加や研究会の発達）、�Aなら羽生自身
（年齢による能力の低下、トップを取ったことによる気
持ちの変化）が考えられる。
個人的には�@と�Aで「プロ間での棋力の平均化」と「年
齢による能力の低下」が総合的にだと思います。

それでも羽生が最強だけどな。


とか書くと、また最強棋士論になって不毛な争いになる
んだろうなぁ。

長い

羽生はウンコタイトルホルダー　これがすべて

角将が来たら、将棋の内容の話を振るとよい。

＞それでも羽生が最強だけどな。

少しは客観的にまともな事書いていたのに、これで台無しだな
勝率の高さと、下位４冠の獲得数の多さ、だけが判定基準なら
そういうマイナーな世界限定の最強を自負して陶酔してればいいと思うよ

ただ将棋界にはその上位に名人・竜王・棋聖があるし
そのマイナー最強君は、ここ数年全然獲得出来ない訳ですよ
その上、下位４冠の中では序列１位の王位も奪取されたら
そりゃ老化により棋力が落ちてると言われても仕方ない

見かけの勝率を上げるだけなら、無冠木村でも出来るからな

たった１行で角将様がお怒りになられた。

>>640
>�@七冠時に較べて実績が落ちてる（相対的）

とりあえずこれは誰も否定できない事実なんだから
うだうだ言わなければいいのに
いまだに永世名人も取れない惨状をだれが10年前、5年前に予測できたか？

だからとりあえずなぜ永世名人をとるのにこんなに時間が
かかってるかを議論すればこのスレの趣旨にかなう

ところが駄目羽生ヲタはその議論を嫌がる
臭い物には蓋をする

これではいけません

>>643
だからタイトルの序列に拘るならそれはそれで１つの価値観なんだから
それでいいじゃん。
勝率を重視する人もいるし、それぞれじゃないの？
そりゃあ、C級棋士とA級棋士じゃ戦う相手が違うんだから意味は違って
くると思うけど、A級の木村の7割越えだって十分評価できると思う。
森内より強い時期だってあると思うよ。
タイトルも勝率も判断基準の１つなんだからどっちが劣るとかない。

>>645
永世名人がとれてないのが惨状ってのもよく考えたら凄いこと言うね。
とりあえず谷川、森内が強いと。

>>646
羽生が現時点で永世名人取ってるのは10年前だったら
１００人のうち９９人が予想してたことだろう
普通の予想をはるかに裏切って下回ったんだから惨状と呼ばずになんと呼ぶ？

羽生（+谷川）は綺羅星のような永世名人の系譜のなかでは影が薄い存在
森内はまだこれからで何とも言えない

　　　　　　羽生善治 　　　　　　　　　森内俊之　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　６勝　　　　　　　　　　　　６勝

　　　　　　　　■■■■■■□□□□□□

　　　　　＜＜＜＜　羽生勝率　０．５００　＞＞＞＞

2004年 05月12日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第62期名人戦 タイトル戦 第3局
2004年 05月19日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第4局
2004年 06月03日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第62期名人戦 タイトル戦 第5局
2004年 06月10日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第6局
2005年 04月12日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦 タイトル戦 第1局
2005年 04月25日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第2局
2005年 05月12日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第3局
2005年 05月23日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第4局
2005年 06月02日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦 タイトル戦 第5局
2005年 06月14日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦 タイトル戦 第6局
2005年 06月23日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第7局
2006年 04月07日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第19期竜王戦 １組 ランキング戦 2回戦
2007年 06月08日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第20期竜王戦 １組 ３位決定戦 決勝

>>647
羽生、谷川もそれぞれ時代を代表する棋士だと思うけど影薄いかな？

森内がこれからで、羽生はもう断定されてる理由がわかんないけど。

ってゆうか

＞だからとりあえずなぜ永世名人をとるのにこんなに時間が
かかってるかを議論すればこのスレの趣旨にかなう

なんじゃないの？なぜ自分で論点をずらす。

やたら森内推す奴いるけど何なの？
羽生の現時点のライバルは深浦であって、森内なぞ眼中にないんだが

>>651
そりゃ序列下位タイトル争いで負けてるしねえ
真のチャンピオン選びとは元々関係ない世界

>>650
？
昔強かった当時の期待を裏切った＝今弱くなった
だから何故こうなったか考えればいい

>>653
理由を議論しようとかいてるのに、影が薄いとかその前の主張ばかり
している。
もう上位タイトルの実績が落ちたのは分かったよ。理由を主張してく
れるんじゃないの？

>>653
森下の評によると、昔も神か悪魔かという強さではなかったし、
当時の森内が無冠なのは棋界の七不思議と言われていた。
つまり、当時から常時七冠狙えるような強さではなく、偶々取れただけ。

別に期待を裏切っても裏切られてもいない。

森内最強とか言ってる奴は頼むから2chの中だけにしてくれよな
そんなことを森内自身が聞いたら恥ずかしくて赤面するぞ
それでなくとも先日の将棋界の一番長い日のちょっとしたインタビューで
明らかに卑屈な雰囲気だったからな

佐藤・森内が羽生を別格と認めていることを2chの人間は知らないのか？

羽生が森内の真似をすることは至極簡単に出来ても
森内が羽生の真似は・・・

まぁ、森内最強と書き込みながら本人すら信じてないんだろうなぁ

しかし　永世名人は自分が獲得した　フフフフフフ　ザマミロ便座
というのが　本心ダロ
そんな簡単な事も君という人間は知らないのか

>>658
ああ、ややこしかったかな？
森内本人ではなく、森内最強と書き込んでる本人が
森内最強とは思ってないだろうなってことさ

森内最強と書き込んでる本人は、羽生や森内の棋譜を並べた事すら無いド素人だろ。

とりあえず羽生が今回名人取ったら森内との比較も終わりだな
６９（７０）対８じゃお話にならん

しかし名人戦に限ってはまた森内に奪い返される恐れがある。

とりあえず大きな口叩くのは羽生がしっかり名人奪取してからにした方がいいかと。
仮に今回奪い取れなかった場合、へたすると最後まで名人位は森内 ＞ 羽生になる可能性も高い訳で。

羽生も今回挑戦までたどり着くのにかなり苦労している訳で、これを逃すと次は何時になるのか判らない。
そこまで連覇されたら最早決定的な差がつくことになる。

郷田でも追い詰められたくらいだからな
永世名人かかってたってのもあるだろうが
最近はここ数年で一番酷いし

>>663
連覇されたらって・・・今の森内名人、やばいでしょ。今年森内名人が負けた棋譜見てみ。
一方的に森内名人が負けそうな感じだろ。

羽生は　永世名人冒涜したから　今年も取れないよ
自らの呪縛から逃れられないからな

今期は佐藤は絶不調だったけど
棋聖防衛、竜王挑戦、Ａ級残留、ＮＨＫ優勝と不調なりに結果を出してるな。

それに比べ森内は、格下の郷田にガクブルになりながらなんとか名人防衛したはいいが
銀河戦で渡辺にボコられ、他棋戦でも悲惨なことに。
負けすぎて今は対局付かず開店休業状態。

佐藤＞＞森内だろ
どう見ても

名人の意地を見せて負けるにしても７局目まではいってくれよなｗ

くたばれ香伝師

>>656
羽生が別格なのはあくまでも平成将棋界での話
将棋界で別格なのは大山と森内も言っている

>>669
大山は昭和将棋の別格
平成じゃA級残留で手一杯がいいところ、丸山、三浦、深浦レベル

>>670
将棋の歴史における別格的存在の一人ですよ大山は

羽生ごときとは格が違いすぎる

670 ：名無し名人：2008/03/18(火) 09:26:43 ID:m0DrnngL
>>669
大山は昭和将棋の別格
平成じゃA級残留で手一杯がいいところ、丸山、三浦、深浦レベル


香典　きたなー　手一杯てなんや　爆

ここに来て生涯勝率をあげてくるはぶ

棋王戦王位戦竜王戦全部勝たないと生涯勝率は上がらないはず。

手一杯がいいところ（笑）

香典（嘲笑）

大山が最も偉大なのは数々ね最年長記録で、これは今の羽生と比較する意味が無い。
直接比較できる数字は1000勝達成時の勝率ぐらいか。

>>667
順位戦では羽生も格下の郷田にフルボッコされてたしな
竜王戦でも深浦にボコられ、相変わらず糞タイトルを久保から防衛するだけという

みんな水掛け論好きだねー
まっ発散の場にしかなりえないところだもんな

あとタイトルは侮辱しないほうがいいよ
いつだれが取るかこれからもわからないんだし・・・

羽生を侮辱するために利用してるんだろうけど、棋士が目指してる大事なタイトルなわけで
意味のないことだってことにいい加減気づいたらどうかね・・・

生涯勝率なんて年を取るほどがた落ちになるのに
羽生は早く引退するつもりなのかな
そもその年間２０試合くらいしかなかった大山デビューの時代と今とでは
千勝の重さが全然違う

>>676
はあ？
大山が最も偉大なのは全冠キープ、連続タイトル戦挑戦、
名人戦１８期とかだろ、羽生には到底できない記録

そのうえで中原登場後も頑張った点は評価されるが
大山の偉大さのなかではあくまで副次的なものでしかない

将棋は893職業と言われてた時代の棋士の何がそう偉大なのかよくわからない
大山大山主張されてもどう考えてもレベル低いしねえ

若手に斜陽産業と言われている今が偉大だと言う方が無理がある
レベルも下がる一方だ

83 ：名無し名人：2008/01/13(日) 13:39:15 ID:9teYLen+
大山オタっていかにも大山が尊大であるかのような文調で
押し付けてくるから気持ちが悪い



84 ：名無し名人：2008/01/13(日) 21:48:08 ID:5/Aef5iJ
ま、ゆとり低学力の >83 が「尊大」の語意も知らないとしても今更驚くべきでは無いのかも知れない。


85 ：83：2008/01/13(日) 21:57:32 ID:qYxxeHaf
>>84
はぁ？ゆとり世代だけど東大理1に現役で入ったんだけど。
おまえ大学どこなんだよ？
予め言っておくけど、東大・京大以外は大学と言えるレベルに達してないからな

ユトリ世代のエリート　香典サン　

米長があえて蹴った東大・京大　ｗ

ゆとりって言葉は
今の若い者は・・・と同義？
進歩しないねぇ人間ってやつぁ

基本的にアンチが荒らしてもアンチ羽生は増えてない気がする。むしろアンチ羽生の幼稚なコピペ改変活動によって羽生ファンが増えてるような。
自分の憂さを晴らしてるうちに回りは羽生ファンに取り囲まれつつあるような…

くたばれ香伝師

羽生と当たることは活躍の証。棋士間ではあいさつがてら次の対局を尋ねることがあるが、「羽生さん」と答える若手棋士はいつでも誇らしげな表情をしている。
やっぱり羽生は棋士に尊敬されてるなぁ〜

弱きを挫き強きに屈する羽生

　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃おうざ　 　おうしょう　 ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　　ＨＰ: 　0　　┃┃ しょうりつ┃
　　　　　　　　　┃MＰ: 22　　MＰ:　 0　　┃┃ ゆうせん ┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛┗━━━━┛





　　　　　忠　犬　に　す　ら　噛　み　付　か　れ　る　落　ち　ぶ　れ　た　羽　生

　　　　　　　　　　　　生　き　て　て　恥　ず　か　し　く　な　い　の　？






　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃モテミツのこうげき!!　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃おうざは 999 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　┃
　　　　　　　　┃おうざは しんでしまった。　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ


　　　　　　　3月16日　決勝 ※午前10時20分〜午後2時　生放送!!!
　　　　　　　　　佐藤　康光　ＮＨＫ杯　ＶＳ　鈴木　大介　八段
　　　　　　　　　　　　　　　解説者：森内　俊之　名人


　　　　　　　ＮＨＫ杯決勝の解説を断ってまで温存した羽生の成績


　　　　　03月19日 ● 後 佐藤康光 第33期棋王戦 タイトル戦 第4局


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

圧勝のはずが天空城陥落して、なんとか勝ちを拾った佐藤おめ　ｗ

羽生の振り飛車はウンコ
今日の将棋見れば素人に分かるはずないなんて言えないだろ
一方的にボコられただけじゃん

羽生は凄い！

１回負けただけで大騒ぎだな

そうだよな、羽生が負けることは事件だもんなあ
森内と違ってｗぷぷぷｗｗ

羽生と森内を比べるな。タイプが違うよ。

>>684は知恵と知識の違いがわからん奴なんだろうな

ただの予定調和。
結果は予め定められているのさ。

ハブってヨワッチーじゃん

結局今年も順調に通産勝率落としたってこと？

複数タイトル持ってて衰えたとか言われる時点で別格だろ

雑魚タイトル複数じゃ説得力に欠けるなあ

2冠持ち＋名人と棋王挑戦で衰えたと評される棋士って誰ですか？
当然、羽生以外ｗｗｗ

670 ：名無し名人：2008/03/18(火) 09:26:43 ID:m0DrnngL
>>669
大山は昭和将棋の別格
平成じゃA級残留で手一杯がいいところ、丸山、三浦、深浦レベル

>>705
もはや大山は昭和で括ることは出来ません
将棋史上１，２を争う巨人です
羽生ごときとは格が違う
だから「別格」の存在

二十歳そこらから無冠になった事が無い時点で別格。
賞金額を考慮に入れても、1度しか1位を譲った事が無い。

そんなものしか誇れない段階で格下

>>706
大山にも勝ち越してすみません　ｂｙ 羽生　（ｗ

>>709
言えば言うほどみじめになるね
そのとき何歳年が離れてたっけ

>>710
その時大山はA級棋士でしたが何か　ｗ

当時としても並以下のね

羽生と大山の比較評価を下すのは
100年後の人間さ。
まぁどちらもその時代に於いて
抜きん出た存在というのは認められるさ。
中原はどう評されるだろうか？
強かった100年前の棋士が「突撃」したという事実があったところで
人間味のある棋士ぐらいには思われるんだろうかね？

馬鹿だなあ１００年待つ必要はありません
突出度もその期間も大山ははるかに羽生の上を行く

素人は常に現代の棋士を押すが
そいつらはその棋士の衰えとともに急速に勢いを失うことになる
そんな連中の意見なんか常に無視してかまわない

>>714
あー馬鹿なんだね
最低でも先入観のすべてを排して判断しなよ
それが無条件で出来るのが100年後の人間なんだよ
それに羽生はまだ現役だしね。これからどうなるかわからんよ
ただ、羽生がタイトル計100期達成したならば・・・
まぁ大方予想はつくかな

ただ大山は偉大。その点は同意するよ

「昔は将棋だけやってりゃいい人、将棋が職業の人（笑）がいたんだよ」
「へぇ〜のどかだねえ」
１００年後の人間はこんなもんでしょ。今も大多数の認識はこうだし。

そーかもね
ま、それでも将棋やってる奴なら
自然と、どっちが強かった？って話をするはずさ

現代の人間が１００年前の棋士
坂田三吉と関根金次郎どっちが強かったかを議論するのと同程度には盛り上がるかも。

ヤバい
まったく興味ねぇｗｗｗ

サンドイッチみたいのばかり食ってるから脳に栄養が回らないんだよｗ
でも、いまぐらいの羽生のほうが人間味があって面白いな。
対局中相手の指した手に「ん？なんだこれは・・・」みたいな独りごと言ったりして。
それに弱くなったつーても賞金王は譲ってないよ。

名人は取れないけどな　ヘヘヘヘヘ

取っちゃうよーだ　アハハハハ

小学生名人戦にでも参加すれば
落ちぶれた羽生でもまた名人になれるかもよ？

まあ、三冠で軽く肩慣らしした後、狙いすまして名人取っちゃうでしょう。
大山が三十代後半から力を発揮したようにね。

肩慣らしするつもりが、ダブルスコアーと馬鹿にしていた佐藤に２敗を喫する羽生
そして狙いすましたつもりが、ピンボケで１０年に１回だけしか名人とれない羽生

んー、どんだけ人生荒んだら
こういう歪んだ見方しか出来なくなるんだろうなぁ

>>725
谷川・佐藤・森内と、大山に対する升田のようなライバルが三人も揃う特殊な時代だったが、
その後の大山がどうなったかはご存知の通りだ。

>>722
アハハというやつは鉄道路線板でも荒しとしてよく現れる。
そして統合失調症であることがわかっている。
何か雰囲気にているな、お前。

>>728
いや、ただ単に>>721に合わせただけだが・・・
まさか、そうとられるとは思わなかったな・・・
病んでるのはお前自身じゃないか？

七冠時代までの羽生と今の羽生を厳密に比較したら弱くなっている
七冠当時は情けも容赦も甘えも許さないラオウのような圧倒的強者だった
今は七冠（ユリア）というモチベーション（目標）を失った雲のジュウザの様に
フワフワと浮ついた感が漂っている
一応ジュウザ（今の羽生）はラオウ（七冠時）に匹敵する強者と言われている
そうは言ってもやはりラオウよりは劣る（平均３〜４冠）
だいたいそんな感じがしてならない

棋王最終戦で佐藤に負けるようだと、もうラオウには戻れない気がする

仮に勝っても今年度は昨年度より成績が悪いのだが、、、、、

>>730
七冠（ラオウ）→王座王将（ハート様：ひでぶの人）

厳密に見なくても、池沼でも分かる違いで普通に弱いです（＞＜）

羽生は弱くなったからタイトル通算１００期は無理だと思う
せいぜい９０期くらいだよね

佐藤は１８期くらい
森内は１５期くらいだと思う

大山越えは到底無理だね

>>733
佐藤はなんとか二桁乗せそうだけど
森内は無理じゃないか？最近の手抜き具合みると

>>735
佐藤は既に二桁に乗せてる。

A級棋士の勝率歴代Best20（改訂暫定版)

.836　羽生(1995)　46勝 9敗
.794　大山(1961)　27勝 7敗
.793　大山(1953)　23勝 6敗
.790　升田(1952)　34勝 9敗
.769　羽生(2004)　60勝18敗
.769　升田(1955)　30勝 9敗
.767　大山(1967)　33勝10敗
.767　大山(1964)　33勝10敗
.764　羽生(2000)　68勝21敗
.762　大山(1960)　32勝10敗
（.750　羽生(2007 2月初旬)　36勝12敗 ）--->.717　羽生(2007)　47勝17敗でリスト落ち
.747　中原(1970)　56勝19敗
.746　佐藤(2001)　53勝18敗
.743　羽生(1994)　52勝18敗
.741　中原(1971)　40勝14敗
.738　羽生(1999)　31勝11敗
.738　大山(1963)　31勝11敗
.737　大山(1950)　28勝10敗
.733　谷川(1989)　44勝16敗
.732　森内(2000)　41勝15敗

1000勝時点の通算勝率0.728
今年度も順調に勝率を減らしました

>>735
残念ながら君の頭の抜け具合の方が凄かったようだね。

米長邦雄（笑）
羽生善治（笑）

>>737
大山が40代から本領を発揮したのがよく分かるね。
羽生も同世代が脱落し始める40代から生涯勝率を伸ばしてきそうだ。

羽生の勝率がどんどん落ちているのによくそんな妄想ができるもんだ
ある意味感心する

マッチ売りの少女並みの妄想度で
この１０年間を乗り切ってきたと言っても過言ではない

>>741
羽生以上にほかの棋士の勝率が下がってるから差は開くばかり…

>>741
もしかして大山はずっと生涯勝率を上げ続けていたと思ってる？

今期の佐藤、森内、谷川の勝率はひどいからな。

>>737
しかし一回は勝率七割に行ってみたいだろうな・・・ほとんどの棋士は一回も到達しないで終わっていく…

羽生のビッグタイトル獲得率については触れないんですか？

ビッグタイトル戦時の勝率はどんぐらいなのん？煽りじゃなくて興味ある。

ビッグタイトルって七大タイトルの事だろ？
棋戦は他にもたくさんあるわけで。

>>745
タニーは光速の衰えだね。
佐藤は？？？？？？？？？？何で今期こんなにも苦しんだのか。

>>750
佐藤は５連続挑戦による対局過多の影響。
森内は１８世資格を獲得したのでほっとしてモチベーションが下がった。

>>751
森内のことは唯一永世名人の資格を持っているからどうでもよいので聞いてないが・・・・。
佐藤は「情熱大陸」見てたらなんか歳かなと思った。
ＮＨＫ講師、ＮＨＫ杯といったことで佐藤は棋界の顔であるからね。

谷川「達人をビッグタイトルにしてもらってもいい」

>>744

よくそんな馬鹿読みができるもんだ

>>730
例えに吹いたｗ

いじめカッコ悪い荒らしカッコ悪い

>>752
森内厨必至だな　ｗ

ここにいるやつらキメーよ。
たぶん社会でうざがられてるんだろう

いじめカッコ悪い荒らしカッコ悪い

羽生がコメントした「今回がラストチャンスだと思って頑張ります」というのは
半ば本音で本当にラストチャンスだと思ってるんだろうなきっと。

森内も谷川も佐藤も衰えつつあるからな。
「強敵」と闘えるチャンスは本当にこれが最後かもしれん。

馬鹿がなにか言ってるよ
佐藤にせよ森内にせよ
前世紀より今世紀の方が圧倒的にタイトルを多く取っている上り調子の棋士
今世紀に入って衰えつつある羽生がだんだん抑えられなくなってきてるのは明らか

三十代が指し盛りなので羽生に迫る事はできたが、迫ってもその程度なわけだ。
指し盛りを過ぎて、地力の違いが出てくるともう相手にならなくなってしまう。

「その程度」で永世名人先にとられちゃどうしようもないな

>>763
二十代前半の指し盛りじゃない渡辺にも肩を並べられたから
指し盛りは関係なくて、単に羽生が劣化しただけの問題だね

渡辺って竜王以外獲得したことってあったっけ？

>>764
名人戦だけ頑張って、ようやっと1期だけ多く獲得したに過ぎなくね？

森内ほどの棋士が。

>>765
渡辺にはダブルスコアで勝ち越してるし。

どうでもいい棋戦じゃなくて、羽生はちゃんと竜王のタイトル戦挑戦しないと

>>767
名人戦に頑張れない事実は二流の証明

当世に於いて羽生が一流なのは不変的事項。
よってその証明は間違っている。

違うと言うならまず一流棋士の名を列挙しなさい。
笑ってあげよう。

>>771
当世が平成全体を指すなら羽生は一流でしたがね
それも90年代のこと
今無条件に一流といえる棋士は一人もいません

さあどう笑ってくれるのかな
楽しみだ

全然列挙してねえじゃんｗ

つまり>>771の論理は崩れたわけさ

一流が一人もいないとか
日本語が分かってないとしか思えんぞｗｗｗ

>>772
あの〜一流ってのは絶対的に一流ってのはいなくて、誰かと比べて相対的に一流ってのが普通だと思うんだけど・・・
一人も一流がいないってこと本気で言ってるの？

もしそうなら>>773
君の無知ぶりを笑ってあげよう　ははははははははは

>>777

羽生「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」

真のチャンピオンを一流といいます

まあ百歩譲ってもどっちも取っていない今の羽生は到底一流ではありません

譲った時は、普通は譲った内容を言うものだが
言わないなら何も譲っていない

これだからゆとりは

>>782
お前は十分ゆとりだろ

>>783
今の羽生を一流だと思ってるんだから十分ゆとりだね

日本語が分かっていないと言われ
なお、辞書を引きもしない。
これがゆとりかｗｗｗ

ｗｗｗを多用する奴は大抵馬鹿でゆとりだ
今日もそれを確認できた

なんか言い始めたよｗこの人ｗｗｗ

　 |　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^香典 乙
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
　　　　　　　　 .| |　　　　　^　 /　　＿__
　　　　　　　　 ヽヽ　 ＼ ⌒／ 　 /＼__＼
　　　　　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　 ＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　 　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐''　　　

竜王か名人とったら一流ってバカだろｗ

バカっていうか今名人を持ってる奴のファンなんだろうな、アンチ羽生だから森内ヲタか。




竜王とった事ある藤井や島が一流ってｗ
しかも藤井は竜王3期だから1期のみの森内より優秀なんだなｗ
つまり島＝森内か。

森内はそこまで弱いのか、理解した。

何切れてるんだ？
一体どういう馬鹿な解釈をすれば島＝森内になるのか
これだからwを多用するゆとりはだめなんだよ

羽生「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
この言葉を100回かみしめてあじわわなきゃいけませんね

竜王も島のころは色々言われたが歴史を重ねるにつれ
羽生の言うとおり真のチャンピオンの一つとしての地位を確立した
それに竜王取ってたころの藤井は間違いなく一流の片鱗があった
もちろん名人とってないし、真の一流とは言いがたかったけどね

森内は名人を6年で5期取ってしまったんだから
最近は羽生よりも真のチャンピオンに近い風格があるし
当時の島なんかをはるかに越えているが
それでもまだまだだね

真の一流って言葉ってあるんですかね？
真の一流、偽の一流…
どの世界でもある一定の人数の集団がいれば相対的に一流というものがいるもの
それを名人竜王を同時に取っていないと一流じゃないってのはおかしい
しかも羽生は真のチャンピオンとだけ言ってるのであって、真のチャンピオン以外一流ではないとは言っていない
どの世界も一流は一人だけではなく、数人いるのが当たり前
何人かの一流同士だからタイトルが移動してるのだよ

それは単に一流をどのようにとらえるかの問題だね

＞どの世界も一流は一人だけではなく、数人いるのが当たり前
この大甘基準なら羽生も序列4位で一応一流だね
よかったね

肩書きの名前でしか判断できない人は、よほど権威に弱いのだろう

>>792
大甘基準じゃなくて一般的に一流というものは数人居るのが当たり前だろ
スポーツにしろ学会にしろ芸術にしろ…どの世界に一人だけ一流っていう世界があるんだよ
例を出してみろよお前の言う大甘じゃない基準の世界を

もし例を出せなかったらお前の発言は破たんしてることになるな・・・

はあ？
だからその基準なら羽生は一流だと言ってるだろう

A級は一流という見方もあるし
タイトルホルダーは一流という見方もある
名人竜王を両方とって本当の一流という見方もあるし
それでも歴史上の偉大な名人たちにくらべたら見劣りするという見方もある


いずれにせよ現時点において羽生は唯一無二のチャンピオンではない
序列4位で雑魚タイトルかき集めて賞金王程度の存在

ゴルフでもテニスでも賞金王＝チャンピオンだが

>>796
だからおれの一流は数人いるっていう基準を大甘基準とお前が言ったんだから大甘じゃない基準を示せって言ってるんだよ

>>796お前過去の自分のレス読んでるか？竜王名人を同時に取ってなきゃ一流じゃないって書いてたんだぞ？
それをいろんな見方があるなんて逃げるなよ
お前が一流は一人しかいないって言う意見ならその世界は具体的にどのジャンルか例をだせと言ってるんだよ

>>798

大甘基準
いつの時代も数人　羽生も入る

甘い基準
名人竜王に絡んでる　以後羽生ははいらない

辛い基準
名人竜王両方とる

さらに辛い基準
歴代の大名人に匹敵する実績をのこす

羽生がいつの時代にもいる数人のトップ棋士の一人に入るってことを力説しなければならないなんて
羽生も羽生ヲタのレベルも下がったもんだ

90年代だったらそんな議論とは無縁に無条件に唯一無二の存在だったんだが

>>800
その基準に当てはまるほかのジャンルの世界は？
野球でもサッカーでも芸術でも学術でもタイトルは違えどその基準に見合った人以外は一流じゃないの？

>>801
俺は羽生個人のことを言ってるんじゃなくて一流の基準のことを言ってるんだよ
将棋界だけじゃなくほかの世界の一流の基準までおかしくなるだろ

>>802
横綱不在の相撲と言えばいいのか？

>>801
90年代も「チャイルドブランド」の筆頭であって唯一無二の存在ではなかった。
将棋を知らない角将は、佐藤・森内はもちろん、
谷川も恐ろしく強かった事を知らないんだろうな。
三人とも世が世なら大名人と呼ばれてもおかしくないぐらいの天才だよ。

角将誤認廚だったか
レベルが低いわけだ

>>804
相撲は幕内力士は皆一流。
三役は超一流。
横綱は真のチャンピオン。

なぜ森内が弱くなったのか考えるスレがいるな・・・

野茂はウスノロ
羽生は根暗
イチローはいけすかないマイペース野郎

　　　　　　　　　┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃めいじん..┃　　　　　┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　 .┃　　　　　┃こそだて .┃
　　　　　　　　　┃MＰ:　0　 .┃　　　　　┃ゆうせん..┃
　　　　　　　　　┗━━━━┛　　　　　┗━━━━┛


　　　6 0　す　ぎ　の　爺　に　す　ら　噛　み　付　か　れ　る　落　ち　ぶ　れ　た　森　内

　　　　　　　　　　　　生　き　て　て　恥　ず　か　し　く　な　い　の　？


　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃凸撃のこうげき!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.......┃
　　　　　　　　┃めいじんは 999 のダメージをうけた!!　　　　　　　　　　　...　┃
　　　　　　　　┃めいじんは しんでしまった。　　　　　　　　　　　　　　　　　....┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　　　　　　　　　　　　　　　　　..┃
　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

森内と渡辺っていいコンビだよね

やることが徹底してるなぁ

羽生は徹底的にやるべきことをさぼり続けたつけが今きているからなあ

790 ：名無し名人：2008/03/26(水) 06:29:56 ID:VoJp6GG5
＞一体どういう馬鹿な解釈をすれば島＝森内になるのか
おまえのアホ解釈で行けばそうなるんだよ。
名人や竜王を取っていれば一流というアホ解釈だとなｗ


＞羽生「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
羽生世代の棋士はみんな謙虚にこう言うだろう。驕り高ぶる奴はあの世代にはあまりいないからな。


＞竜王も島のころは色々言われたが歴史を重ねるにつれ羽生の言うとおり真のチャンピオンの一つとしての地位を確立した
地位を確立したという具体的な説明がないぞ。急にとびすぎ。
何故そうであるのかちゃんと説明しないと森内ヲタのいつものトンデモ思考にしか思えないな。
「またいつものアホの森内ヲタか！」になってるぞ。


＞それに竜王取ってたころの藤井は間違いなく一流の片鱗があった
ﾜﾛﾀｗ竜王とってれば一流と言ってただろ？一流の「片鱗」と逃げ場作るなよ。


＞森内は名人を6年で5期取ってしまったんだから
ここでお前のアホさが露呈したなぁ。お前低学歴だろ？
名人と竜王で挑戦権を獲得したり、その後奪取したりすることのほうが防衛することより明らかに難しいんだよ。
防衛に価値を覚えてることが滑稽ｗだから羽生の王座も防衛とかどうでもいいと思ってる。


＞最近は羽生よりも真のチャンピオンに近い風格があるし
なるほど、森内は風格だけなのか。確かに羽生ほど実力ないもんな。ついに森内ヲタも認めたのかｗ
実質羽生との戦績は50 − 41で負けてるしな。これをひっくり返さないと森内が羽生より強い証拠にはならんよなぁ。

＞羽生との戦績は50 − 41で負けてるしな

これで森内が名人４連覇したということは
余程羽生が勝負弱かったという証明
勝率じゃ勝負強さは語れないということ

普通の棋士はタイトルを取る事を目指すものだが、
羽生は全冠制覇して「やるべき事」を見失ったと言う。
升田のような名誉欲も大山のような独占欲も無かったんだろう。
今の羽生を将棋に駆り立てるのは、タイトルではない何か。

「できるだけ長く続けたい」という事は示唆しているが、
具体的に何を目指し、何を実践しているのかは未だ語られていないので、
凡人には知る由も無い。

安っぽい「やるべき事」を目指したから落ちぶれるのも速かったな
大名人への道はすでに閉ざされたから
雑魚タイトルコレクターとして末永く頑張る道を選んだな
といっても大山ほど頑張れるわけもないし
試合数の多い現代の利点を生かして作れる生涯勝利数とかの記録を作って引退かな

エキサイトしてますな。

羽生も森内も充分超一流だと思うけど。
これ、一般将棋ファンの感覚ね。

七冠統一を安っぽい目標と思っているのは世界広しと言えど角将だけだろう。

七冠なんて一発屋芸人みたいなもの
なんでだろう、ゲッツ、ギター侍、ＨＧ

>>819
では、瞬間３冠が最高の森内は？

>>819
一発屋芸人は毎年出てくるけど、全冠制覇したのはこれまで何人いるか知ってる？

複数冠より連覇が後々効いてくる

大山康晴　十五世名人
と呼ばれても
大山康晴　五冠王
と言う人はまずいない

96 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 11:12:17 ID:krmmN4kx
これで渡辺唯一の不安が無くなり初代永世竜王確定か
森内空気読んだな、ナイス名人

>>822
お前が大山の無冠時代を知らないだけだろ。

七冠統一はヤラセですから
それでブームになり皆潤う事ができた　中原じけんまではな

自分に都合の良い情報が完全に無くなった時に使われる最後の言い訳、
それが「ヤラセ」。

七冠取れる奴が未だに永世名人にすらなれないんだからヤラセだろうな
大山　中原とは違うのよ
ちなみにその当時は米長道場なんてのが存在して40人位の棋士が仲良く
研究してたわけだからね 星のやり取りが当然あっただろうな
情けない話です

七冠制覇は大駒1枚くらい強くないと出来ない記録
まあ奇跡だね

むしろ七冠後の方が奇跡と言えるぐらいの失冠ぶりで酷かった

>817
はい、「一般」出た。根拠のない一般化。自分があたかも世界代表であるかのような
傲慢なご意見。２ちゃんの定番。
本当の一般ファンなら超一流は羽生しかないはず。

超一流は王貞治のようにビッグタイトルを何年も連続して取るんだよ

羽生は言うなれば「超二流」
盗塁世界一の福本豊みたいなもの

昔はズバ抜けてたんだろうが、今は羽生も森内も佐藤も同格じゃん
羽生が名人になって森内が九段になれば話は別だが

ビッグタイトルって七大タイトルの事だろ？
羽生は誰よりもたくさん、そして何年も連続して取ってるよ。

>>833

羽生が今期の森内や佐藤の成績だったら終わったと思うな
ちょっと不調どころの騒ぎじゃない。
森内や佐藤が羽生と同格はまだないわ

結論！素人が何言っても自己満足でしかないのだから、そういう意見もあるんだくらいで流しておくのがよろしい
意見の統一などできはしないのだよ

というか全部釣りでしょ？

普通に羽生別格
佐藤がそれに続く感じ
さらに森内がそれに続く感じ
一応将棋界として盛り上げる為に3強ということに銘打っているが
実際は羽生の1強
今も昔もそれは変わっていない

棋王を奪取できるか、名人戦と比較すればどうでもいいがやっぱり気になる。
棋王戦の最終局で勝てなければ、羽生は衰えたなあと思うだろう。
もし勝てれば、そのまま名人、棋聖、王位も取ってしまいそうに感じる。

名人戦のみで語る基地外がいるよな

まあ釣りたいんだろうけどｗ

もっといろんな視点から煽らないと釣れないよ？

香伝師（嘲笑）

一時の不調を脱した今の佐藤は普通に強敵。
負けても不思議ではない。
振り駒次第かもしれん。

絶賛不調中の森内は話にならん。
「森内は名人戦にだけは強いんだい」と主張する人もいるかもしれないが、
それは森内の名人位というものに対する特別な想いの現れであり、
実は今期はそれがマイナス材料になってしまう。

まず、永世位を取った事によるモチベーションの激減。
「四段に負けてはいかん」とされる名人の特別な重みを自ら裏切り続けている事は、
モチベーションの低下に拍車をかける。
そこへ来て、最も名人に相応しい棋界第一人者が挑戦者だ。

名人位というものに対する特別な想い入れがあればあるほど、
むしろ「ちょうどいい譲り時だ」という気持ちに繋がらないだろうか。
わざと負ける事は無いにせよ、名人に懸ける執念を発揮できないなら負けるわけで。

>>842　＞最も名人に相応しい棋界第一人者

ひいきの引き倒し
過去11年で一回しか取れない棋士は名人にはふさわしくありません

そんなことじゃ羽生ヲタは釣れないぞ（笑）

角将（笑）の理論で、将棋ファンならびに奨励会員・棋士が納得すると思うのか？

呆れられるだけだよ
もっとも現実社会では恥ずかしくてそういう主張はできないだろうけどねｗ

角将誤認廚の論理はその程度
wにも知性のなさが現れているな

>>843
基本的に、過去11年で一回しか取れない棋士は名人にはふさわしくありません 　ではなく、
名人になった人が名人にふさわしいと思うけど…そもそも勝負なのに名人にふさわしいとかふさわしくないとかないと思うけど…

>>846
だから現時点では名人にめったになれない羽生より連覇中の森内のほうがふさわしいわけさ

>>846
君がつっこむべきは
最近名人がとれてない羽生を「最も名人に相応しい」という愚かな>>842だよ

920 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/03/27(木) 08:56:35 ID:sv9mNQGE
>>917
過去6年で5回名人取った棋士ですよ
今後10年まだまだ名人取れるだろう
盛りを過ぎた羽生とは違う

>>847
いやだからふさわしいって意味がよくわからない…
勝負に勝った人が一年間名人となるわけでふさわしいとかふさわしくないとか意味ないのよ

「名人になる事」が「名人のすべき事」ではない。
「名人を防衛する事」が「名人のすべき事」でもない。
「名人のすべき事」ができない名人は名人に相応しくない。

森内は名人だが「名人のすべき事」ができていない。
羽生は名人ではないが「名人のすべき事」をしている。

>>850
だから>>842に聞けよ
現実に森内が名人で連覇もして勢いがあるのに
どうして羽生が最も名人に相応しいと思うんだ？

>>851
お馬鹿論理乙！

「名人を防衛した上で」「名人のすべき事」をする。もちろん署名も大切だ。
大山も中原もそれが出来ていた。だから永世名人で大名人だ。

羽生は名人の防衛がここ10年以上出来ていない
これが「永世名人のすべき事」のなかで最も大事なことだ
羽生は似非名人だね

847 名前：名無し名人 ：2008/03/27(木) 10:17:04 ID:sv9mNQGE
>>846 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓君もふさわしいと言っているが…
だから現時点では名人にめったになれない羽生より連覇中の森内のほうがふさわしいわけさ

羽生が最も名人に相応しいのは将棋界の常識。
将棋世界での扱いを見れば分かるだろう。
羽生・佐藤・森内・谷川・渡辺・藤井の順になってる。

名人の取り巻きに共通の役割

１．面白く勝ってファンを喜ばせること
２．複数同時冠とってファンを喜ばせること
３．名人位を暗に諦める発言をすること

将棋世界などのマスコミ関係者に取り上げられる人気者タイプは
実は名人になれない人ばかり。

ではマスコミ関係者を糾弾すれば？

>>854
現在順位戦を勝ち抜いて実力で名人とって防衛もかさねてるんだから
森内が相応しいというのは当然では？

>>858
マスコミはあれでいいんだよ
マスコミにも大衆にも人寄せパンダは必要だ

どっちが相応しいとか関係ないでしょ？
勝ったほうが名人位に就くだけ
「名人にいるから名人にあり続けることが相応しい」っていう人はね
その時その時の名人を持ち上げればいいだけ

でも、森内は永世名人の格を貶めた張本人だよな。
タイトル獲得数、タニーの半分いけるか？・・・

格を貶められた永世名人を１５年かかっても取れない羽生

>>862
「羽生さんほどの人でもなかなかとれない のですから…
名人戦というのはちょっと違うものがあるのかなと改めて感じました。」

名人の格は上がってるよ

いやー、角将は都合の良いように情報を切り貼りして独自の詭弁を展開するのが実に上手いですなあｗ

角将と間違える奴のまともな論理をみたことないが
こいつもやっぱりそうだった

給料の基本が順位戦で決まるんだから　皆
　真剣に指す　羽生はそこで勝ててない　それだけだ
瀬川は裏口だから参加できないだろ
他のタイトルは参加できる　それが連盟の公式のスタンスだよ

814 ：名無し名人：2008/03/26(水) 14:58:53 ID:runHeOwy
＞＞羽生50 − 41 森内
＞これで森内が名人４連覇したということは
＞余程羽生が勝負弱かったという証明
＞勝率じゃ勝負強さは語れないということ


おまえマジで低学歴だろ？それとも貧しく大学に行けなかった時代のオッサン？アンチ羽生はオッサンが多いと聞くからさ。

森内が名人４連覇って４期中に羽生と対戦したのはたった２期だろｗ４期にすり替えんなよ。
あとそれと勝負弱さの相関関係の箇所が抽象的すぎるぞ。論理の証明よろしく。
同時に50-41という数字が森内の勝負弱さと絡み合わない点も証明してくれ。

勝率じゃ勝負強さは語れないっておいｗ
あのさ〜万年1組A級で毎期強豪だらけの中で常に勝率トップ集団なんて常人じゃ無理だから。
「強豪と50戦程度して毎期勝率0.1だけどあいつは最強」なんてねーよｗ

しかも勝率が関係ないのなら対戦即ちタイトル戦なんて全て意味がないという事になるんだが分かってるのか？

お前の勝負強さの定義が気合と根性とかのアホ精神論じゃないことを願う

あと名人戦の羽生対森内の全戦績な。

羽生　13 − 9　森内

　　　　　　羽生衰退（竜王失冠から）の対森内名人戦竜王戦の記録

　　　　　　　　　　　　羽生善治 　　　　　　　　　森内俊之　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　６勝　　　　　　　　　　　　１３勝

　　　　　　　　　■■■■■■□□□□□□□□□□□□□

2003年10月21日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第1局
2003年11月04日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第2局
2003年11月12日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第3局
2003年11月26日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第4局
2004年04月13日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第1局
2004年04月26日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第2局
2004年05月12日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第62期名人戦 タイトル戦 第3局
2004年05月19日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第4局
2004年06月03日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第62期名人戦 タイトル戦 第5局
2004年06月10日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第6局
2005年04月12日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦 タイトル戦 第1局
2005年04月25日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第2局
2005年05月12日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第3局
2005年05月23日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第4局
2005年06月02日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦 タイトル戦 第5局
2005年06月14日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦 タイトル戦 第6局
2005年06月23日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第7局
2006年04月07日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第19期竜王戦 １組 ランキング戦2回戦
2007年06月08日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第20期竜王戦 １組 ３位決定戦決勝

あと名人戦の羽生対森内の全戦績な。

羽生　13 − 9　森内

過去の栄光に縋るのが便座脳やな　

>>853
引退しないと名乗れない永世名人が現役時代にすべき事なんて無いだろ。
何か言いたい事があるなら、引退した後に言えばいい。

現名人にはすべき事がある。

大山　18期
中原　15期
・
・
・
・
・
羽生　4期

最終的に羽生は名人21期くらいになりそう

＞４期中に羽生と対戦したのはたった２期だろ

あと１期で永世名人になれるというのに
４期中２期しか挑戦出来ないのはとてつもなく勝負弱い
もう森内と比較するレベルにいない、羽生個人の老化の問題

しかも２期の内の１期は防衛失敗だろ
挑戦１期ってどんだけ衰えてるかって話

竜王もあと１期になってからは、挑戦ゼロ期だし
羽生の衰え方は谷川を凌駕する

>>874
王座と名人を脳内変換すればね

＞だろ？
＞オッサン？

これ、香伝師キーワードね＞ALL

結論！素人が何言っても自己満足でしかないのだから、そういう意見もあるんだくらいで流しておくのがよろしい
意見の統一などできはしないのだよ

そしてみんな！データ、数字等は公正、正確に！ここを守らないと現実社会に出た時に通用しないよ！
そして都合のいいような改ざんは一番嫌われる…学校じゃなかなか教えてくれないだろうが、これ社会の常識ね！

香伝師自己紹介モード突入

875 ：名無し名人：2008/03/27(木) 14:38:11 ID:jYy682it
＞あと１期で永世名人になれるというのに４期中２期しか挑戦出来ないのはとてつもなく勝負弱い
＞もう森内と比較するレベルにいない、羽生個人の老化の問題

連続２期挑戦を勝負弱いとはｗしかも今期戦績0.53の奴より0.72の棋士のほうが弱いっておかしくね？
あと名人戦ってどういう事か意味わかってるか？７番勝負で４勝のほうが勝ちってこと。
つまりそれは名人戦での勝率という事だ。
名人戦に価値を見出す限り「羽生　13 − 9　森内」が付きまとう。ひっくり返さんと森内は永遠に羽生より下位。

＞しかも２期の内の１期は防衛失敗だろ
＞挑戦１期ってどんだけ衰えてるかって話

頭大丈夫か？ちゃんと戦績見ろよ。

＞竜王もあと１期になってからは、挑戦ゼロ期だし
＞羽生の衰え方は谷川を凌駕する

ほうほうつまりそこまで衰えた人間が名人挑戦できるほど名人戦は無価値なものなんだな？
論理破綻が痛々しいよ。


>>877
見事なまでのオッサンの脊髄反射乙

羽生より森内が下位と思う人がいるのは別に構わないんじゃない？

米長より中原が下位と思う人も沢山いるんだからさ

ただ将棋連盟公認の序列は森内が１位で羽生が４位という位置付けだけど

将棋連盟（笑）

１。永世名人をあっさり取ってさらに防衛を重ねる
２。獲得タイトル数や賞金も断然トップ

木村、大山、中原の全盛期はすべてこの両者を兼ねそえていた

名人が無条件に棋界最強であった

ところが中原以降の現代は１、２をともに満たす
品格があって強い棋士がまったくいなくなってしまった

まさに今のねじれ国会みたいな現代の将棋界
これでは強い政府は産まれません

単純に木村、大山、中原と同レベルの棋士が、
同時期に全盛期を迎えているんじゃね？

棋士の層が圧倒的に違うだろ。
今は層が厚すぎてどのタイトル突破するにも大苦戦。

現代は覇者がいない混戦時代
これだけが事実

それとも絶対的棋力とでも言いたいお馬鹿さんですか

>>886
層は薄いですよ
羽生世代というわずか2−３年くらいの間に産まれた棋士がトップを争っている
実に不自然な層の薄さ
それに加われるのは目下渡辺くらいなもんだ

>>888
へ？どこが層薄いの？
当時のほうが強豪多かったんなら今と昔の数の違いを具体的に教えて。


あと研究や手法の固定化が進んだ事も関係してると思うんだがそこはスルーなのかい？
現代の棋士をナメすぎ＆昔の棋士を神格化しすぎ。

>>889
ひょっとして知識が増えた事が強さの証明だと勘違いしているよくいる勘違い君か

将棋人口がどんどん減っていって
若手に斜陽産業と言われ
具体的もなにもないとおもうが

>>890
君、強さの話じゃないんだよｗ
なぜ現代は横並びなのかという事に関して。

あと過去と現在を比べたいのに具体数も何もなく観念的に語ってる姿は滑稽の極みですな。

角将にマジレスするのは時間の無駄よ。
>>889みたいな指摘は過去に何度もされてるけど聞く耳持ちゃしないんだから。

>>891
何故？
今現在　木村、大山、中原並の大棋士がいないからだろ
羽生がもう少し強くて名人、竜王もあっさり防衛重ねてたら彼らの領域に近づけたんだが

>>893
ﾜﾛﾀｗ話の逸れ具合が凄まじいｗお前真性だな。



ゆとり「現代は全種目制覇且つ永世を取る超人がいない！中原は凄かったのに！」
俺　　「今は研究や手法が確立、情報共有、即ち棋士間の差が減少」
ゆとり「研究だと〜？知識増えたら強いとか思うなよ！」
俺　　「何言ってんのコイツ＾＾：　なぜ横並びなのかという原因を説明してあげたんだが・・・。」
ゆとり「なぜ横並びだと！？そんなもの大棋士がいねーからだよ！！」
俺　　「ダメだこりゃ＾＾：」

>>892
また誤認厨か
馬鹿が多すぎて困る

895 ：名無し名人：2008/03/27(木) 17:35:12 ID:S92i3ipW
>>892
また誤認厨か
馬鹿が多すぎて困る

>>894
だめだね
理由になってないものを理由にしてるようじゃ

羽生が過去の大棋士に比べて実績が見劣りするのはどうしようもない事実です
言い訳はいくらしても無駄
単純な事実の前に姑息な理由はいくら挙げても無力です

まじで羽生大人気だね

なんだかんだいってもみんな羽生のことが大好きなんだなｗ

詭弁のガイドライン

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

13.勝利宣言をする

【例】　羽生が過去の大棋士に比べて実績が見劣りするのはどうしようもない事実です。言い訳はいくらしても無駄。

もうムチャクチャな会話の流れに吹いたｗ


ゆとり「現代は全種目制覇且つ永世を取る超人がいない！中原は凄かったのに！」
俺　　「今は研究や手法が確立、情報共有、即ち棋士間の差が減少」
ゆとり「研究だと〜？知識増えたら強いとか思うなよ！」
俺　　「何言ってんのコイツ＾＾：　なぜ横並びなのかという原因を説明してあげたんだが・・・。」
ゆとり「なぜ横並びだと！？そんなもの大棋士がいねーからだよ！！」
俺　　「ダメだこりゃ＾＾：」
俺　　「いやだからね、今は研究や手法が確立、情報共有、即ち棋士間の差が減少」
ゆとり「ダメ！理由になってない！羽生は昔の棋士より劣る！」
俺　　「ｗｗｗｗｗｗｗ棋士間の差の話から今度は急に羽生一人の話ﾜﾛﾀｗ次のアホレスにｗｋｔｋせざるを得ないｗ」

よっぽど羽生が好きなんだろｗ

角将　「棋士間の格差がなくなってきたとか研究が進んだとか関係ない！羽生は名人４期しか取ってないから
　　　　大山や中原より劣ってるんだい！文句あるか！」


こんな奴と議論できますかっていうｗ
まだ痴呆症の老人の相手でもしてたほうが楽だわ

83 ：名無し名人：2008/01/13(日) 13:39:15 ID:9teYLen+
大山オタっていかにも大山が尊大であるかのような文調で
押し付けてくるから気持ちが悪い



84 ：名無し名人：2008/01/13(日) 21:48:08 ID:5/Aef5iJ
ま、ゆとり低学力の >83 が「尊大」の語意も知らないとしても今更驚くべきでは無いのかも知れない。


85 ：83：2008/01/13(日) 21:57:32 ID:qYxxeHaf
>>84
はぁ？ゆとり世代だけど東大理1に現役で入ったんだけど。
おまえ大学どこなんだよ？
予め言っておくけど、東大・京大以外は大学と言えるレベルに達してないからな

670 ：名無し名人：2008/03/18(火) 09:26:43 ID:m0DrnngL
>>669
大山は昭和将棋の別格
平成じゃA級残留で手一杯がいいところ、丸山、三浦、深浦レベル

香典臭　爆


コンナ馬鹿が　今は昔と違い　パソコンもケイタイもあるから知識
が凄いとかほざくんだろうな　確かに学力試験やればどんどん点数
下がるわけだよ　こんな馬鹿でも東大だからな

さーて大山厨が湧いてきましたよｗ
大山厨のレスの書き方ってやっぱりオッサンくさいんだよな。
大山に感情移入するぐらいだから相当なオッサンなのは間違いなさそうだ。


間違いなく中高年ｗ50歳ぐらい？
50歳にもなって貧乏独り身で2ちゃんとか可哀相すぎるｗ

確かに最近の羽生叩きは私怨がかなり含まれてて公平さがないな

＞大山厨
＞オッサン

これ、香伝師キーワードですんで＞ALL

PCや携帯があるということだけが現代棋士の知識の豊富さの要因だなんて誰が言ったんだ？
角将が勝手に歪めて解釈してるだけじゃん


大競争時代を招いたのは他ならぬ羽生二冠自身だ。「羽生以前」は盤に座ってから
「力勝負」の様相だったが、「羽生以後」は対局前に突き詰めて研究するのが
当たり前になった。「研究、感覚、読みのどこかに穴があったら駄目」（佐藤二冠）という時代だ。

羽生二冠は現代将棋の厳しさを「バサロスタート」と表現する。事前の研究が、
潜水するバサロスタート。水に浮かび上がって泳ぎ始める対局時にはすでに差がつく時代という。
「理」を突き詰める余り、ここ数年は既存の常識を覆す新戦法も次々と登場しており、
「まるでモダンアート。将棋のルールは変わらないが、競技の質は大きく変化している」という。

大山康晴十五世名人はライバルを完膚なきまで負かし、コンプレックスを植え付け
一時代を築いた。「羽生さんは周りを強くしながら勝ってきた。大山時代との一番の違い」
と森内名人。