将棋道場はなぜ潰れるのか？２

もはや、現代に将棋道場は不要なのか？

野月はゲイ

矢内の国

野月はセイ

将棋人口が少なすぎる
俺20代だけど友達は駒の動かし方知って奴も
まれだしね
昔と違って娯楽が多いからなこんなもんでしょ

タバコが全て。吸う奴が前にいたらたまらんよ。

若いときはじじいにさんざんこけにされ、じじいになったらこけにする若いのがいない
若いのは子供で奨励会志望かメチャ強い子だけだ

強すぎるのは相手がいない　くすぶるだけ

今はﾎﾞﾅがいるじゃん

千駄ヶ谷の駅で将棋会館を歩いてる高校生に聞いたら
白根絵よと言われた
能楽堂のが大きそう

>>6
そりゃ大きいな。
俺もタバコ吸わないから衣服にヤニ臭が染み付いたおっさんとは同席したくないわ。
ヒカルの碁でも碁会所の人たちはみんなタバコ吸ってたしあんな感じなんだろうね。

何より外に出た時、服の匂いで「あんた吸うの？」って目で見られるのが厭だ。

>>12
それは自意識過剰では

将棋道場はおじさんになれば楽しくなる
俺今32歳だけれど、若いときは違和感があった、長考も耐えられなかった
でもだんだん年取って抵抗がなくなった
でもまだ客の大半が50以上で話が合わない（友人できない）けれど
50歳を超えれば仲間も増えると思う
子供や女性、若い人はかなりつまらないと思う。

将棋以外に付加価値を作らなくては・・・
出来れば将棋を知らない人でも行きたくなるような居心地の良さを提供したい
可能性があるとすれば｢食｣との融合か？
真面目ですまん

結局将棋が好きじゃないと始まらないよな。
知り合いの子供が子供将棋教室に通ってるけどやはり子供のころから将棋を身近にするのが一番だよな。
大人から将棋いきなり始めるやつは聞いたことない。

ネットで対戦できるから
わざわざ道場に行く必要はないからじゃね

今は子供が本当の将棋教室（将棋の勉強で）行っちゃう　その子供がもう少し大きくなって遊びで道場に行けばいいのだが

ネット持ち出せばそうだけど、昔１００円出して遊ぶゲームが今はネットでただ

>>19
ゲーセンも最近はどんどん減ってるよ
もう外へ出なくても楽しめる娯楽ばかりが流行る時代

それじゃしょうがないな

将棋道場がなぜ潰れるのか？

うーん、昔は「燃料店」とか「布団屋」とか
「●●屋」ってのがいっぱいあったけど
ぜんぶ潰れてなくなってしまった。

やっぱ、時代に合ってなくて需要がないものは
潰れるんでないかい？

俺は行ったことないけどやはりネットじゃなくて面と向かって指さないと感じられない部分はある。
将棋道場も時代の流れに合わせて変えなくちゃいけない部分はあるだろう。
ゲーセンは家庭用がＷｉｉ登場もあいまって急速に進化したから将棋と違って正直メリットがないと思う。

リアル道場のメリットは





自分が若く見えることか。

たまに行くから宣伝しますけど、新橋の道場は居心地いいよ。
「大人の隠れ家」って感じで気に入ってる。

禁煙？

>>25
もう少し具体的な雰囲気を教えて欲しい。
どんなところが居心地いいのか。

パチンコ屋で禁煙はありえないと思うけど将棋道場はどうなのかな。

もう１０年以上、リアルで指してないなー
道場行こうかなー

禁煙じゃないなあ…

床がカーペットで暖かみのある雰囲気なんです
広さはあまり広くない。二十人入るかな…
四階にあって、窓から飲み屋街のごちゃごちゃした様子が見下ろせる。
緑茶を出してくれる。ウンウン唸って考えてるとき、ふと横を見ると飴の皿があるのに気づく。
コーヒーもたしかタダだっけな…
アルコールも売っている
置いてある雑誌は頼めば貸してくれるかも。ほかに将棋大観などがある。
休憩に外を散歩するとツタヤに出くわす。負けたうさを晴らす飲み屋は無論沢山ある。餃子の王将もある
駅にとても近い。烏森口から数分。
席主は四段で粘り強い将棋を指すけど、強さ至上主義みたいのではないので気楽。
前回行ったらパソコンがあってボナンザが入っていた。挑戦させてもらった。

二年ぶりにリーグ戦をやるそうな。優勝すると賞金はなくてウィスキーが貰えるとか…

どれも当たり前と言われそうだし、うまく伝わってないと思うけど、
個人的には大変敷居の低い道場です。
ここを気に入るタイプの人は多いと思うんですけど。
東京の風物を見学する気分で一度寄ってみてください…いつまでもあると思わないで…
席料は８００円です

800円は妥当だろうね。たとえば3時間ぐらい楽しめればリーズナブル以上な感じだね。
客層が成が男性なだけに禁煙にするとことは経営上難しいんだろうね。
普通の飲食店でも大手のチェーン以外はほとんど喫煙可能だからね。

新橋補足

灰皿に水が張ってあるので、煙たさは緩和されてるはずです。

公共料金や物価はどんどん値上げされてるのに
将棋道場は１００円の値上げすら許されない雰囲気じゃない？
今や値下げしたって客は来ないっぽいけど。

ダーツバーみたいな感じで将棋バーみたいなのを作らんとやってけないね。

酒飲みながら将棋やってたらケンカになるんじゃないか

>>30
俺も将棋道場行ってみようかなあと思っていて、
俺の行動範囲で行けそうなのが新橋くらいだったから、気になってたんだ。情報サンクス。

親しみやすそうなのはわかったけど、初級の俺でも楽しめるだろうか。
一時24で700台まで行ったが、いまは負け続けて400台・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>36
も少し鍛えてから行く方が楽しめると思う。
将棋道場は初段前後（24の2級あたり？）くらいが層も厚いし一番楽しいよ。
あと、そのくらいのレートだと時計使わずウンウン唸って考えた方がいい。
弱いうちの早指しは変なクセが付く。

>>37
24で2級か・・・遠いな。AI将棋なら2級なんだけどｗ

> あと、そのくらいのレートだと時計使わずウンウン唸って考えた方がいい。
> 弱いうちの早指しは変なクセが付く。

そういうもの？　谷川九段の本には、
はじめは20分くらいの早指しで感覚をつかんだ方がよいとあったんだけど。

20分はアマでは早指しとは言わないよｗ
低級のうちはノータイム指しすると急所で考えないクセがつく。
読みの訓練に簡単な詰将棋解くのと自分が読みやすいと思った定跡本を読むと良いよ。
そのうち詳細な本が必要になるけど今は必要ない。

将俺はかろうじて新聞の棋譜を頭の中でイメージできるようになっただけの低級なんだが、
周り素人だけってこともあるけど指すときは1分いないってことにしてるよ。
なんたって強くなることが目的じゃなくて楽しめればそれでいいって感じだからね。
定石本とか難しくてついていけないもんな。

1時間800円は高くない？
漫画、ゲーム、ＰＣやり放題で、
椅子もデラックスの漫喫でさえ1時間300円だよ。
将棋道場なんか、ただパイプ椅子に座って将棋指すだけじゃん、
1時間200円だな、そんぐらいの価値しかないだろ。

席料＝１日分

釣りだとは思うけど
マジレスだったらちょっと考えればわかるだろうに
それぐらい考えられないのには将棋は難しいってことか

>>39
さすがにノータイムで指すことはないです。
ここ３ヶ月くらい、急に将棋熱が再燃したので、
詰め将棋はハンドブックなど３〜７手詰みのものを毎日解いて、いま６冊目。
定跡も本を買って少しずつ勉強中。
でも24のRはなかなか上がらない（むしろ下がってる）・・・みんな強いよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

１日いて800円か、
お茶、コーヒー飲み放題ならお徳か？

1日800円なら飲み物は別料金だろうな。満喫ならドリンクフリーなのになんでこんなに高いんだ？と聞かれれば、道場は満喫じゃないからとしかいいようがない。
1日300円に下げればどっと客が押し寄せてくる類の場所じゃないからね。

食べ物や飲み物の持ち込みは大丈夫ですか？

道場やるのって、どういう手続きが必要で初期投資はどれぐらいかかるの？

つ国家資格

手続きなんていらないだろ。
初期投資は場所用意して盤駒揃えるだけで開ける。
強いて言うなら確実に赤字になる商売だから深夜の道路工事とかのバイトする体力が必要。

定年退職してから趣味でやるもんだよ道場なんて

まあな、普通に考えて一日何十人もこないと思うし、どうやって経営成立してるんだろうな？
場所代も馬鹿にならないしね。

賭け将棋でしょうね

新橋補足2

見学しに入りやすい店だと思う。
「こんなところがあるんですね」みたいな顔をしてぶらっと入ってみてほしい。
プレーしない限りお金を取らないんじゃないかな。

>>53
仲間内でやる場合飯代とか賭けてやってるよ。
損益が絡むと燃える。
ゲーセンでスト2とか昔はまったけどこれもプレイ代元とってやるぜ！っていう意識があるんだろうな。

賭けスト２かよｗ

>>52
成立してないって。
まともに利益出せてるのは新宿将棋センターくらいで後は趣味の延長。
採算で考えるとどこも厳しいよ。
他業種（例えば飲食店）との融合形態にしたって客の回転が悪くなって
ウリのはずの将棋がお荷物になる。

>>57
あれか？零細駄菓子屋みたいなもの。
都市部にもごくまれに残ってるけどあれも一日の売り上げは5万なんて行かないし増してや利益なんて一万にも満たないだろう。
生業を変えるわけにもいかないんだろう。

シマケン道場のような形態が一つの選択肢だろうけど
いかんせん料金が高すぎる。

>>59
プロに払うならいいが、シマケンに払う金額は高すぎ
渋谷の道場の元奨励会3段でさえ一局1000円だもん（丁寧に指導してくれて）
シマケンは3段になれなかったので１局800円ぐらいがよい

>>58
そういう類のものだな。
昔は道場経営もマシだったらしいが将棋人口の減少とインターネットによる
道場離れが進んでトンとダメになったと聞いた。
オレが行ってた道場は２０年くらいメンツが変わらずポツポツと亡くなって
減ってく状態だったよ。
当時、学生だったオレはニイちゃんと呼ばれてたが２０年経ってもそのままｗｗｗ

麻雀、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙには湯水のごとく金突っ込むくせに（ﾊﾟﾁﾝｺなんて千円で何秒遊べるんだ）将棋だと何で金惜しむかなぁ。

だってギャンブルやる人間は投資だと思ってるから。
結果的は見えているけど、見ないようにしてるだけ。

金惜しむんじゃなくて怖い、なんか怖いわ
ガラス張りにしてオープンな環境づくりとかしてみなされ
後年寄りばっかりなイメージだな
２０代だが回りにそういう年齢層いなそうなのが不安

多分、世間で一番成功してる道場は公園でやってる青空道場だろ。
一人100円でも家賃・光熱費払うわけじゃないから丸々利益だｗ

有料の青空道場、って
どこの公園でやってるの？

浮浪者や日雇いの多い地区の公園の土日とかだと高確率でやってる。
有料かは知らんけど賭け将棋は盛ん。
やってなければビニ盤とプラ駒揃えて毎週公園に行けば半年もすると
人が集まるようになるよ。

米がいうようにやっぱ学校教育に導入して長期的な視野で将棋は普及させていくことが必要だと思うな。
俺なんかは将棋指してるときがもっとも集中していると思うよ。たんなる文化っていうレベル以上だからね。

>>47
食べ物や飲み物の持ち込みはまず無理。ただし場内で販売している物の飲み食い
はＯＫ。

あの『素人さんお断り！』って雰囲気が
将棋道場を経営難にしていると思う。
何事も『カモ』は育てなきゃｗ。

麻雀は下手でもそれなりに楽しめるけど、将棋は違うからなあ。
初心者・初級者でも楽しめる工夫をしないと。

駒落ちがあるじゃないかと言われそうだし、俺も駒落ちはいい知恵だと思うけど、
そういう明らかなハンデは嫌がる人もいるんだよね。

そうですね。あとはもっとプロ棋士が将棋道場に行って
指導対局なり研究会・講演会をもっとするべきだと思う。
奇策として日本将棋連盟が手塩にかけて育てた
『メイド女流棋士』３人娘を秋葉原とかで
臨時将棋道場をしたらどうかと企画してみたｗ。
俺なら行くゾ。

趣味としては金も掛からないし頭の体操にもなる最高の娯楽の一つなんだよな。
でも大人も子供も盤をはさめば平等なゲームだから或る程度上達しとかないと
歳食ってから始めても勝てなくて詰まらないし人によってはプライドさえ傷付く。
アマの場合は将棋が強くたって幸せになれない（どころか不幸になる人も）けど
５０の手習いじゃ上達は�_だしやっぱり小さいうちに覚える環境がないとダメ
だと思うよ。
うちの支部では近隣の小学校に指導員を出してる。
あんまり成果は見えないけど。

脱衣麻雀ゲームみたいに脱衣将棋ゲーム作れば少しは人口増えそうだけど
脱衣は麻雀覚えるきっかけの何％かを担ってるはず

いまさらゲームにエロティックな要素を加えてもほかにいくらでもあるから根本の解決には結びつかないと思う。
光の碁みたいにブームがないとね。月下の棋士とかあったらしいけど将棋人口増加に貢献したの？

月下の棋士はスピリッツだからヒカルの碁のジャンプに比べると圧倒的に発行部数が下

マジレスです。

将棋道場の事もそうだけど将棋が身近でなくなってきた。
家でお父さんと将棋しないし、学校でする子供も減っている。
少子化と趣味の多様化で将棋人口が減っているのが
将棋道場の経営難を加速させている。
将棋道場の経営者や先生も高齢化が進行しており
道場と将棋文化の方も心配だ。

こどもとWILLで遊ぶような時代だからな

>>78

やっぱそうですよねー。

WILLってなんだよｗ

>>75
月下の棋士は俺の将棋熱を再燃させた。
ただ、いろいろと濃ゆい漫画だったので、将棋人口の拡大につながったかどうかは・・・。

新橋補足3

>>47 ここは持ち込んでも構わないと思います。
他の道場もはっきり禁止してるとこは少ない気がします。

その他新橋道場の良い点を挙げると…
・暖房がよくきいている
・壁が白いので明るい雰囲気
・仲間内で固まってない
・ドアでなくカーテンを開けて入るので、あまり勇気がいらない
・名人戦の解説会があるSL広場に近いので、大内さんと見物客の喧嘩を堪能したあとここで棋譜を検討できる
・裏にもう一軒道場がある

分煙なら行く気にもなるけど
どうなの？

>>75
俺もヤフーの無料サービスで冒頭だけ読んでみたけど正直微妙だった。
主人公？が初手1六歩が最善ってやられてもネタにしか思えなかった。
ヒカルの碁では碁のルールしらないから碁の話では一切突っ込めなかったからそういうてんはスルーがいいのかもしれないけどね。
登場人物が現実の棋士に似せているのも良し悪しかなと思う。

強い人が来ても結局「金払ってわざわざ弱い奴に教えなければならないの」
だもん
席料払って、将棋を教えて帰るじゃ
強い人は離れていくよ

新橋おいかわか
２４なら８級もあれば１０分　町道場なら並段
下手に強いとやる人が限られる
頭おかしいぐらいレベル高い道場（４段派遣代表とか何とか５段は雨名人準優勝６段であまめいじんとか）もあるらしいが例外
スーパーマニアの集まり？

チンピラが後ろから尻たたいて　
「はっ」
「兄さん道場代１００円だよ」
「は、あー、は、はいっ」
「もう好きなときに帰っていいからね」
「良かったら強いの紹介するよ」

弱い人の方が多いんだからそちらを優遇するのは当然(￣^￣)

将棋道場は入りにくいんだよなあ
客が客を呼ぶようなシステムが必要だと思う

あと雀荘のすみに作ったらいいかも
マージャンでつかないときとかに気分転換に行くかも

「最初はみんな初心者なんだ。君だって強い人に教わりながら上達したんだから
弱い人と指すのをイヤって言っちゃダメだよ」と昔、道場の席主に言われた。
弱い人と指した後は席主にみっちり教えられた（凹られた）けどｗ
>>85が言ってることもわかる。

将棋と麻雀の決定的に違うとこは、
麻雀はルール知ってれば勝てるけど、
将棋はルール知ってても勝てない。

将棋だと100万回やっても初心者は上級者に勝てない。
駒落ちじゃ萎えるし、初心者は娯楽とは言えないよね。

八王子将棋クラブは安泰だな。
羽生二冠や多くの棋士を輩出してるから。

新規で将棋道場を成功させるのは至難だ。

>>83 分煙ではありません。
タバコが本当に駄目な人は行かない方がいいかも。
ただ水入りの灰皿や換気をするので煙りが部屋にこもってるイメージはありません。

最近の将棋マンガといえばハチワンダイバーってのがあるな

タバコは俺も気になるけど、将棋道場でタバコ禁止なところなんてないと思う。
長時間すごすわけだから、愛煙家はタバコを吸いに分煙室とは外に行かせるわけにもいかないし。

将棋会館の道場内って禁煙じゃなかった？

>>95
つ新宿

新宿がどうした？

喫煙家にとって将棋指すときの禁煙は辛いんだよな。
厳しい手を指されたとき一服つけると落ち着く。
多分、将棋で苦吟するときとタバコの快感が脳内でセットになってるんだろう。
吸わない人のこと考えて我慢して廊下に出たりするんだが席を離れるのもどうかと思う。
一応、断ってから席を離れるが。
まぁ目の前でスパスパ吸われるよりずっとマシなんだろう。

>>99
非喫煙者の立場からすると目の前の対局相手がタバコを吸うというのかまったくの想定外で平常心で指すことなどできなくなるんだが。

「俺は時々吐き気を催すような悪臭のする発ガン性物質を含んだ気体を
そこらじゅうにスプレーで噴霧する嗜好があるから認めろ」

こう言い替えるとその異常性がよくわかるｗ

噛みタバコにすればいいと思う。それなら相手に煙で
嫌がられる事もないし

将棋道場の中を喫煙室と禁煙室に分けて部屋相互の
対局はネットでやる。ソフト指しは出来ないし
一石二鳥ｗ。

いい考えだが設備に金がかかりすぎそうだな。

>>104
なら、自宅でネット将棋やればいいだろ。やはり対面が醍醐味なんだと思う。

>>100
なるほど。そういうものなのか。
やはり席を立って外に吸いに行くのは間違ってなかった。

>>101
そこまで言うかｗｗｗ

>>102
ナイスなアイデアだ。
道場に行くときはニコレットを持って行くことにする。

859 ：名無し名人：2008/02/19(火) 16:12:47 ID:ebHt/anC
野月はゲイ馬。矢内のクリ。
チクビーム戦法で穴クリ攻略ヨン。

861 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:08:52 ID:ebHt/anC
>>860
野月はゲイＰＡＲＴ２！
矢内のクリいじり隊！
とか。

862 ：名無し名人：2008/02/19(火) 20:03:20 ID:ebHt/anC
野月はゲイ。矢内のクリ。

タバコ禁止にしたら、タバコ吸う客が減るだけだろ。馬鹿だなぁ。

道場に薬剤師の資格を持ったスタッフがいれば、
禁煙の道場でニコレットを販売できて儲かると思うんだが。

対面が必要ならWebカメラ付きで

>>109
それか！
次のコラボは！

道場は足休めに入ると楽しい。
新宿で映画を観た後、将棋を指した日の事は楽しい記憶として残ってる。


何連勝しようとか思ってると、しんどくなってくる。

>>106
友達でスモーカーがいるんだが、一緒にHaloで協力プレイとかやるとき、タバコプカプカ吸う。
つうかゲームとかパチンコが好きな知り合いはほとんど喫煙しているような？
何か関連があるのかね？

タバコが手放せない＝口寂しい＝ｵﾊﾟｰｲから卒業できてない

今木楽以下の席主が多いから

>>113
喫煙を続けてると脳内に「ストレスを感じるとタバコが吸いたくなる」みたいな
回路ができるんだと思う。
依存症の一種なので本人の意思とは関係なく欲しちゃうんだよ。
禁煙するってのはタバコを吸わないんじゃなく吸わないことを続けることで脳内
にできた回路を無くしていくこと、みたいなのをどこかで読んだ記憶がある。

>>113
ゴメｗｗｗ
質問の回答になってなかった。
「ゲーム、パチンコ→喫煙」は関連性はない。
ゲームやパチンコ自体に喫煙を促すものはないから。
喫煙者がやると快楽の度合いが増すのかも知れないけど。

タバコは盤外戦術のひとつなんじゃない？ｗ
将棋指しは、神経質傾向がある人が多いけど
例　扇子のパチパチで口論になったり

早指しでなければ、アマでも1時間以上指すよね

その中で環境的にも自分のペースをつくるみたいなあ
ひふみんが人工滝を止めたように、それをマネして、羽生も人工滝を止めたように

なんかそんなことを思う


あとそんなにタバコの煙がイヤなら、道場主に月に何回か、全席禁煙dayを要望すれば
いいんじゃないかな？
喫煙者は、窓側のところでタバコを吸いに行くみたいな

間口が広い方がいいのだろうが高級感ある方が評判上がって生き残れるんだよね。囲碁のDISみたいに。

将棋タウンで取り上げられていたけど、将棋世界６月号の先崎八段の案は、どうなんだろう？
プロと対局できる機会が増えると、道場の需要も上がりそうだよね
みなさん、どう思いますか？

ttp://www.shogitown.com/myhome/comments/comme07-05.html

プロ対局もっと詳しく

谷川とか羽生とかスター棋士とさせるのであれば非常に魅力があるが実際勝負としては楽しめないよな。
自分と同じくらいの相手とやるのが一番楽しい。
プロとじゃあまりに話にならなくて失礼なんじゃない？

先崎はいつも口だけ

先崎は不当に対局料を搾取し過ぎてるからタダで指導対局しろ

先崎レベルの棋士は対局料より営業の収入の方が多そうだしな

>>120
まずは先崎が手本を示せよ。
連盟を通さない個別交渉の仕事なら
規定の料金を守らなくても罰せられないんだし。

>>25
行ってみたいんだけど新橋のどこら辺にあるんです？

１２７へ
烏森口から数分　交番あるよ
　もしあれば　ビルの２階のほう　もう一軒違う店あって、あればそっちは一階

わざわざ弱い奴の本は買わんな　祝儀以外は

>>128
ありがとうございます

>>130 ２５を書いた者です。道場はどちらも四階にあります。
烏森口を出るとパチンコ店があると思います。
その横の路地に入って少し歩くと看板が道に置いてあります。
エレベーターのある二階まで階段を登ります。
もう一軒の方は今の路地の一つ手前の商店街にあります。
一階がドトールです。

test

『中継やってます』
みたいな感じに大きく書いてくれると結構入りやすいと思うんだよな。

竜王戦の時よく仕事中に携帯からスレ見るわけよ。　で盤面見れないからみんなの「佐藤ｫﾜﾀ〜渡辺ﾋﾟﾝﾁ〜これまだまだ終わらないね〜」　
とかの２ちゃんレス見てるといても立ってもいられなくなって早く盤面見たくなる。　
そこで道場とかで中継やってますとあれば間違いなく俺は行く。　
満喫行くのもいいが、やっぱり知らない人等とプロの将棋突つくのも楽しそうだしさ。　

「これあそこに角打ったら決まりませんか？〜」みたいなやりとり。　

PC置いてる道場はこれも積極採用してほしい。

嫌な親父と指したくない。熱いｺｰﾋｰ飲みながらﾈｯﾄ中継見れるなら、喫茶として千円でも高くない。あと禁煙ね。

ネットカフェの禁煙席へＧＯ

とりあえず、出不精な人とネット弁慶の人は、ターゲット外だよな

test

禁煙席賛成！。

>>135
ネットカフェは広大だからなあ。ネットカフェは馴れ合ったりしないからいいけど将棋だったら広すぎるのはどうかな？

何故ｽﾎﾟｰﾂﾊﾞｰに行くの？家でもﾈｯﾄｶﾌｴでも見れるじゃん。みんなで同じｹﾞｰﾑをﾜｲﾜｲ見るから楽しいんだろ？

なぜ高級クラブに飲みに行くのかって。。。
ちょっとそれたか

たまに道場行くけど
客層が悪いのは相変わらずだね
あと弱いと相手がいないから
行くだけ金と時間のムダ
漏れも最初弱くて相手にされなかったので
自分で本読んで初段〜2段くらいになってから行ったら
相手が付くようになった
でもこういうのは例外で、弱い人が行って相手が付かなかったら
二度と行かないと思う
そういうのが積もり積もって今の道場の惨状につながってる

お手頃なところは客層悪くなるのはどんなサービス業においても共通ですね。

有段者だけの仲間内のサークルみたいになっちゃうんだろうな。
なじみの客ばかりで一見客が入り込みにくい環境というか。
席主もそういう客を重んじるような傾向があるのかもね。
「今月のトーナメント成績」なんてのが貼ってあったりするのを見ると、
毎日ほぼ同じ人が上位を占めていたりする。
同じ人間しか来ないから、勝つのもいつも同じ人なんだろう。

>>142>>143
客層が悪い、ってどんな客です？

142だが、久しぶりに行った道場が潰れてたというパターンが
最近とても多い
東京でもこれだから、地方は言わずもがな
将棋雑誌に広告出してる某道場に行ったら（平日５時頃）
客が２人しかいなく、一目その２人で何番も続けて指している感じ（真剣？）
広告出すくらいだから、そこそこ流行ってると思ったら大間違い
受付に「今日はいいです」と断って速攻帰った
大多数の道場の現実はこんなもんかもね

風俗じゃないけど、サイトは、あったほうがいいよな
それだけで注目がいくし、若い人には親しみやすいよね

パソコンに理解のない座主のところは、あんまり行きたいとは、思わない
で、毎週1回でも各週でも座主の告知兼日記をアップしていれば、年間総来店数も下げ
止まると思うんだけどなあ
>>146
電話で問い合わせてから、行かないの？
行く予定日時の客層とか、近日中のイベント情報とか
将棋道場じゃなくても、今のご時世、潰れていることがよくあるからなあ
あと移転しているケースもあるし、営業日を減らしているケースもありそうだし

逆に考えるんだ
強いと最悪相手がいない　しょぼん；；

亜パーと借り手同情開いたのがいいかも名

連続す間祖
こっちがいい娼妓誘うと考えて指すとそんなに考えるなというくせに、こっちが早座視すると
そういう相手がこっちの何倍も考えやがる

連盟とすれば棋譜と映像を有料配信すればいいわけで、どの棋譜に人気と需要があるかは客が判断すればよいし人気の棋譜は作者である棋士に対局料として還元すればいい。見たい棋譜が見れない現状こそﾋﾞｼﾞﾈｽとして未熟なだけだ。

>>145
こっちが考慮中に鼻くそをほじくる客
自分の形勢が有利になれば鼻歌を歌う客
自分が勝つまで相手を帰らせない客
その他

相手にレベル合わせられる店員を雇えばいいんじゃね？

>>151
連盟に棋譜の管理権はないんじゃないの？
協賛企業との兼ね合いもあるし。
棋譜に著作権もないしね。
まあ一般人にプロの棋譜は意味不明だから素人でも気軽にできる雰囲気じゃないとだめだろうね。

道場でストレスを感じる相手と指すこともあるけど、対局のあと
会話してるうちに印象が変わってくることが多い。
将棋でも第一感だけで指したら大切なものを見逃すように、
人との付き合いでも第一印象だけで判断していると誤る。
印象の先に進むのが社交だと思うんだけど。

>>131
新橋だと、24の初段は何段くらいになる？

　

>>156 三、四段。

じゃ２４三〜四段の俺は、新橋で五〜六段くらいか？

>>159三段ぐらいからシビアだろう。

道場単独じゃ無理だろうけど、居酒屋、ｽﾅｯｸ込みならいけるかな？場末の雰囲気が欲しいな。ｽﾅｯｸの子は三十路半ばで二、三級なら申し分なし。

・前スレ

将棋道場はなぜ潰れるのか？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136002681/

近代将棋、どうも潰れるみたい。
そんな噂がある。

>>163
そういう書き込みは洒落では済まなくなる場合があるの知ってるか？

近将はナイタイの社長の道楽で維持されてる内は大丈夫だろうけど

どれぐらい売れてるのあれ

まあ、まともに商売として考えるのは苦しいだろう。

将棋世界よりはいい

て

>>166
近所に大型書店があり、いつも10冊ずつ店頭に並ぶのを俺はいつも観察している
のだが、売り切れるのは近将の方で将棋世界が売り切れるのを見たことがない。
書店だけの比較では近将の方が売れてるみたい。

客が来ても席主が他の客と指してほったらかしだからなあ

タバコだよ、タヴァコ

臭くていたもんじゃない。
子供の頃道場から帰ると全身に臭いついてて家族から邪魔がられた(´・д・`)

レベルの低さ

確かに

>171

客商売としてありえないね。

そういうことされたら二度と行かないわな。

昔　貧乏人の出不精＞道場
今　貧乏人の出不精＞ネット道場

PM10時終わりじゃなぁ。これからじゃん。大人の社交場は、賭け事と徹夜が基本だろ。始発まで居場所に困った奴、一杯いるんだから。将棋道場難民を引き受けるくらいの気迫を見せろ。無論有料で。

娯楽の多様化した今では将棋が廃れるのは仕方がない。子供はDS、学生や社会人も他に楽しいことはいくらでもある｡
将棋やりたきゃネットがある。棋書も豊富だから一人で勉強できる。道場行っても相手がいない。

級位者は詰将棋を解かないと手合いをつけてもらえないという
非常識な道場が京都にあったな

何様だと思ってるんだ、その道場

そういう糞道場はつぶれて当然

客商売だということが全然わかってないDQN席主なんだな

道場の衰退と連盟の衰退が正比例になってる？！

>>180
初めて来た客の棋力を判断するのに詰将棋を使っていたんです。

>>181
連盟もつぶれるの？朝日新聞の広告欄に「棋士名鑑ｖｏｌ．１谷川浩司」が出ていた。
で、その謳い文句なのだが「赤字体質の将棋連盟が放つ勝負手として・・・」と赤字であることを包み隠さず書いてあった。
これなんか完全に泣きが入ってるね。「赤字で困ってるからファンの皆さん買ってください」と言わんがばかりだ。
連盟の赤字だが、これは構造的なものなんで、年々深刻になって行くんじゃないかね。
この先どうなるんだろうな？

今の連盟は順位戦しか本気で指さないゴミプロが多すぎる。
将棋が弱いだけでなく、普及や研究もろくにやろうとせず
本業をないがしろにして副業に精を出したり
ギャンブルなどで遊び呆けているゴミプロどもを
切り捨てていかないと抜本的には何も解決しないだろう。

俺も金を払ってまで喫煙道場なんか絶対に行きたくないな。奇人変人とも指したくないよ。

新聞の賞金減ったらどこに泣き付くんだろ

新聞側としてはあんなに賞金だして採算取れてるのかな？

文化資金の一環だろう

じたばたせずに引きましょう。

役割の終えた組織が組織の生き残りを図る。その事が大きな問題なんだよ。
ちっぽけな将棋道場と言ってもその理屈はいっしょなんです。

若い人には言いたい。頑張るな。衣食足りてればそれで良い。
みんな頑張り過ぎるから地球がホットになるんだよ。
平和な世界を作ってくれよな。

↓ちょっと変わった将棋道場ｗ。
http://www.juuso-kidokan.com/index.html

>>182
客の話によると、その将棋クラブに行く度に
詰将棋を解かされたらしい

たとえばスーパー銭湯の一部に将棋サロンを入れるとかいうのはどうだろう
道場だけでは厳しいだろうし本当に入りにくい

>>190
そうでしたか。何の意味があったんでしょうかね。

>>190
そんな道場イヤだｗｗｗ
詰め将棋は家でもできる。

>>191
将棋目当てにスーパー銭湯に客が来るかな？
盤駒あって丁度良い相手がいれば、そりゃやるけど。
って否定的なことばっか言ってちゃダメだねｗ
客の滞在時間が長いという意味ではスーパー銭湯併業なら損が無いんだろうね。
飲食店だと注文そっちのけで将棋指されても客が回転せず困るし。

まず普及の一貫として盤駒を置いてもらう。ｻｳﾅ券と引き替えにﾚﾝﾀﾙすりゃいいじゃん。もちつもたれつ。

折りたたみ盤とプラ駒でいいからテーブルに置きっぱなしにして欲しい。

昔は弱い奴がたくさん道場にいた気がするんだが
みんな死んじゃったのかかか

最近の奴は辛抱が足らんのじゃないか。負けるのがいやで道場に行かない。

昔は下品さに慣らされてたのかもな
今の若い人はその下品さに耐えられんのじゃろう
人間的にできてる人ばっかいる道場じゃなきゃ無理かも

ネットで強くなって大会だけ出てればそれでいい
道場にはいかないな

>>199
大会出たことあるの？

だって、流行ってるの南蛮だけだろ
チェスの方がわかりやすいじゃん

ゲーセンじゃ、ネット麻雀花盛りだし、
ここいらでゲーセン用のネット将棋とかどうかな？

新橋将棋センター行ってくるわ！
24でのRは1700くらいなんだけど、三段って言っちゃっていいものだろうか
リアル道場に行ったことがないからよくわかんないんだよね

２４の連中ばっか集まってんじゃないか　新橋に
また雰囲気悪くなりそうな気配
勝ってもえらそうにしないでね　負けても明るく
無理かかかか

新橋はサラリーマンの街だから、土曜日は人が少ないかも。

新橋は緊要だな

キモい席主が多すぎて、
今木楽でさえ普通に見える

今木楽か。実際に見てみたいもんだ。

雀荘は何故潰れないのか？何だかんだいってｻｰﾋﾞｽいいもん。但し結構な値段になるけど。あと徹夜じゃなきゃいやだ。

将棋強い奴って閉鎖的だよな
俺もよく鼻で笑われたよ

>>209
それは賭けてるからじゃないか、と小一時間

フリー雀荘が成立するなら将棋道場での真剣も少額なら合法なんだよな？
一局\100〜\500くらいならいいのか？
フリー雀荘みたいにシステム化された真剣道場があればそこそこ流行りそうだけど

将棋は力の佐賀で安いから

そのために駒落ちってのがあるんじゃん。
駒落ち上手でも金かかってりゃ真面目に指すよ。

その駒落ちはどうやって決めるの？
仮にそれでやろうとしたらみんな弱いフリするっしょ

小学生のころだったか将棋会館の小規模のリーグ戦で、
道場の棋力がけっこうあると言われてたのに、公式の棋力は上げてないからって
実質は格下なのに駒を落とすことになって当然負けた苦い記憶ある俺が言ってみる

確かになー。

少額なら勝ち負けにそんなに神経質になる必要ないんじゃないか
パチンコやるのに比べたら安いもん
麻雀でもいつも負けるのに懲りずにやる奴いるだろ
それにある程度通えば自然といい手合いか手合い違いでも相性がいい相手が見つかると思う

>>215
ちょっと訂正

＞道場の棋力がけっこうあると言われてたのに、公式の棋力は上げてないからって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
対戦相手が、道場の棋力がけっこうあると言われてたのに、公式の棋力は上げてないからって

天王寺公園につくれは流行るぜ！青空将棋

昔の青空カラオケみたいなもの？

将棋は麻雀とちがって運の要素がないからだめ

賭け将棋の店を作ろうと思ってるんだが、どんなシステムにすればいいかな？
席料500円でﾌﾘｰﾄﾞﾘﾝｸ。
バニーガールとかキャンギャルみたいなのにウェイトレスとかさせて、喫茶風にしたいのだが…

新橋　最近行った人いる？
どうだった雰囲気は？

>>222
賭けの部分は例えば、
�@席料のうちの何円かをポイントにする（ポイント１＝１円）つける
�Aポイントで賭けをする。(一局の上限つき）
�B駒落ちのときに何ポイントか下手が上手にあげる
�Cポイントは将棋を教わった人、上手にあげることができる
�Dポイントはパソコンで管理する

>>210閉鎖的ってより合理主義が多いと思う。　
論理的組み立てで物事考えるから無駄な事なるべくしないみたいな。　
それがある種の人からは閉鎖的に見えるかもね。　

>>225
そんな高尚なことではないでしょ。鼻で笑うっていうんだから。

単純にヲタっぽいと思われてるだけでしょ、それ

負けるとわざと負けたとかいわれて

パンチラ見れれば高くても行く

>>222
賭博開帳罪にならぬように場所だけ用意すれば？
漫画喫茶やゲーセンみたいに。
道場や教室ではなくあくまでも客同士の集いの場にして。
店内は喫茶みたいに軽食も販売。
将棋する客以外もターゲットにして店には常に誰かがいてるように。
若者や女、初心者も入りやすい内装や看板、客寄せ用の美人スタッフも雇う。
あとは学割と女性料金も安く設定。

漫喫の片隅に将棋コーナーを作るのがいい

ネットカフェから２４に接続するのがいい。

>>222
真剣は手合師がクソだと面白くない。

新宿 部屋の奥で真剣をやっている
ハチワンダイバーの世界が感じられる

池袋 席主夫婦に品がある

御徒町 子供と老人が仲良くやっている

秋葉原 六階なのにエレベーターがない
席料は安い
数年前に消滅

新橋 こざっぱりした雰囲気

道玄坂 畳敷の道場
パソコンが一台ありネット対局ができる

吉祥寺 畳と椅子両方あり
古い雑誌が読める

横浜関内 数年前消滅

津田沼 子供をビシビシ鍛える役を期待される

北千住 リーグ入りを勧められる
席主の作る料理がうまい

上野将棋センター、
覚えてるヒト、
いる？

高田馬場将棋道場、
覚えてるヒト、
いる？

高柳道場、
覚えてるヒト、
いる？

サンシャイン将棋センター
覚えてるヒト、
いる？

覚えてるけど　今あるのか？

新橋は今あるのか　あれば行こうかな　飲むついでに
何時までやってるの　教えてちょ

>>234
> 新宿 部屋の奥で真剣をやっている


とりあえず通報した

和歌山の道場はどこがいい？

おみかんどーじょ

とりあえずオフでも開きながら将棋指すか。　

ちなみに以前オフ板に将棋スレあって参加したぜ　
激烈キモイのが１名きた。
山下清風

>>234
＞新宿 部屋の奥で真剣をやっている
＞ハチワンダイバーの世界が感じられる

加來博洋元三段の世界

俺もタバコの煙が嫌だから、最近は専らネット対局。

雀荘行って乗せずにやってる奴、いないだろ。警察署の傍なんて昼間から刑事が打ってるよ。

オフやるなら行くよ。
新宿が一番いい気がする

将棋会館の道場はどうなの？やっぱり閑散としてるの？

道場経営　興味なさそう　※

※がデジタル指向なのは、
デジタル音痴の裏返し？

>>249
関西は土日は盛況、平日は閑散。

新宿将棋センターをこれからも宜しくお願いします。
昨年途中からオーナーが代わって
皆さんの指しやすい環境を模索しております。

何かご意見・ご要望があればお聞かせ下さい。

えっオーナー変わっちゃってたの！？

はい、そうです。

オーナーが代わって以降、オールナイト営業を開始したり（現在２４時間営業）、
頻繁にプロの先生をお招きしての指導対局、
その他もろもろの試行錯誤をしております。

何かお気づきの点がございましたら、お聞かせ下さい。

金田さん引退？

この話するなら

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1162652732/

こっちの方がいいかもしんないね。

自分が主役と勘違いして
「席主VS林まゆみ百番勝負」とか、
妙な企画をするバカ席主が多すぎる

>>255深夜営業に、付き合いで何度か行きましたが時計がなく相手の態度で不快な思いを毎回します。時計使用料をなくして頂けませんか？

ＢＡＲスペースと個室ベースの仮眠スペース、サウナも欲しいな☆

酒とかあればいいのだが　飲んでから指すか　指してから飲むか

結局相手次第ということかな　互いにいい雰囲気でさせたら良し！

俺、自分の指した棋譜を保存しないと気が済まない質だけど
リアル道場って棋譜は自分で採るしかないだろうけど
相手の前でメモ取りながら指すのって相手に嫌がられそうだなあ
実際行ってる人は棋譜はどうしてるんですか？

記憶

>>260
あの立地にサウナなんてホモの巣になるって。
ハッ！オマイ、まさか・・・

・・・って事は、一度も街道場で指した事が無い・・・って事か。
棋譜を採るんだなんていう人が。
最近ホントにこういう「ヴァーチャル一本」で覚えた人って居るんだねえ。

>>255チェスクロ置いてある道場にしか行かなくなった。

すぐ忘れちゃうよ
強くなるために指してる明けじゃないから

>>263
暗記するように努力すれば
一石二鳥なんじゃない？

将棋は相手探すのが大変だよ。友人達に教えても最初は面白がってるが
連続で負けたりすっとすぐに面白くネーつって辞めちまうし
わざと負ければ馬鹿にしてんのかーつって辞めちまうし
やっぱりテレビゲームやらカードゲームやら映画に漫画に。。。
娯楽があまりにも多すぎてなかなか定着しねー。
実力が同じ位の将棋仲間がいる奴は幸せだと思うよ。正直うらやましー

今はネットがあるから対戦相手探すのもﾗｸになったぜ
最悪ボナと戦ってればいいし

人間相手に戦わないデメリットを教えてくれますか？

>>272
感想戦の濃さ
これが一番だろ

>>272
飽きるのが早い

>>273
アマチュアだと道場とかで対戦しても感想戦とかほとんどやらないじゃん

福岡のリアル道場に行ったことがあるんだけど
席料高い割にプラ駒にお菓子のカスが付いてたり
空気読まずにアマ強豪自慢したり
全体的に不潔な雰囲気で
ヤクザの事務所臭くて二度と行くかとオモタ。

お客呼びこみたいんだったら
その逆行って掃除をきちんとして清潔感を出す、
植物を置いたりして柔らかい雰囲気を作る、
入り口を明るくして入りやすくする、
後はアマに興味ある素人はいないと思うんで
金払って定期的にプロを呼ぶのが一番だとおも。

>>274
道場と対局相手次第。
手合カードでバンバン消化するような道場だとやならい雰囲気になる。
あと弱い人はやらない。
強い人は「あそこの局面で」とか言うとほとんど応じてくれる。
並べ直してまで感想戦やるかは人による。

強い人で気さくな人がいるのが理想。
弱い者同士だと感想戦もピンボケになるから一言二言クチをはさんで
くれるような人がいると勉強になる。

>>275
プロ呼んでもプロと指すには何千円とか払わなきゃならないところが多いし。
店もプロ呼んで指導付けられなかったらプロに申し訳ないから客に営業する。
オレ、内心イヤだったけど何度も指導受けさせられた。
営業しない店だと将棋指さずに置物みたいにジッと座ってるしｗｗｗ
そういうのって逆に雰囲気悪くなる気がする。

プロ棋士って使えん奴が多いね

殿様みたいなもんなんだろ

また炉が遊び？でも簿何で検討とはわろす
シッカリせいよ

>>277
赤手に余裕あれば？飲ませてごまかすのよ

ただだっていうから２回ぐらい指導受けた巣よ

来店ポイント何回かで指導の店もあった。
そういうのだとプロの誰が来るか、で客も指導相手を選ぶｗ
はっきり言ってプロの指導対局じゃ力付けにくいですよ。
駒落ちから何百番、何千番とミッチリ仕込んでもらえたら、そりゃ伸びるだろうけどお金が大変ｗ

プロとの対局では努力すべき方向みたいなものを感じられてよかったよ。
少ない番数でも効果あると思うけどなあ。

高級な駒盤無料で使えるならいいと思うよ　脇側とかお茶、お茶菓子付で
茶室かなんかで　こうなると　高級何とかだが

>>284
そうかな。
県代表目指すんなら県代表と試合と同じ持ち時間でミッチリ指し込む方が
自分に足りないところがハッキリすると思うけど。

手合い違いでも盤数指して負け続けないと
相手の強さが判りにくいゲームだよな
明らかに上の者が見れば弱いかは判断つくみたいだが
同じか上だと見ても　全然相手のが強い場合があるね（多いかも）

>>286
何時間？

>>285
賛成！

席主がキモいからだろ！

現在最強のソフトに勝てるのが全国でも1000人ぐらいらしいじゃないか。
強いソフトを作るより将棋人口を増やすには将棋ソフト開発の方向性を
変えなきゃいけない。
ときメモ風恋愛将棋ゲームや
駒をガンダム的ロボットに置き換えて宇宙戦争の
ストーリーを楽しめるサクラ大戦風将棋ゲームなどがあれば
将棋をやる人も増えると思う。

>>291
そこで脱衣将棋ですよ

脱衣麻雀でルール覚えた奴はかなり多いだろうから

初心者向けガンダム的宇宙戦争物語将棋ソフトは面白そう
少年パイロットがパイロット養成学校で
駒の動かし方、裸王相手、8枚落ち相手に経験を詰み
序中盤で振り飛車、矢倉、美濃囲い、穴熊などを学び
ストーリーに合わせ中後半で簡単な定跡を覚える。
クリアするころには24の15級でまともに将棋が打てるようになる
そういう初心者向けソフトがあれば面白そう
全然売れないだろうがｗ

今のガンダムじゃ初心者は食いつかないよ
腐が興味を持つかもしれないけどｗ

道場はもうダメだろ、残念ながら。
なんとか生き残ってるとこも時間の問題だろうし。
各道場の商売としてのレベルの低さはあるけど、
いる奴のほとんどがキモいのばっかりだから
客層が広がらない。

つまり、こうなる。
Q　なぜ将棋道場は潰れるか？
A　将棋ファンがキモいから。

　まで２９３手。

キモイ奴しか集まらないけど流行ってるのもなんて他にもあるじゃん
メイド喫茶とかアニメショップとか

ネコカフェとか犬カフェなんかもある
要はアイディア次第で将棋関連の商売も伸びる余地あると思う

馬鹿だな逆に考えるんだ
肝意から残ってるんだよ

ノーパン将棋道場ならいけるだろう。

それ将棋の必要がなくなってるぞｗ

いしゃぶしゃぶのがうまい

経営者が家賃を滞納するから

ノーパン将棋はやだろ。
今の道場のメンツが全員ノーパンだぞｗ
想像するだけで背筋が凍る。

おおばかものｗ
野郎がノーパンになってどうする

武蔵小杉近辺に将棋教室ないですかねぇ・・

客層最悪でタバコの煙がもうもうとする道場の経営者が
「なぜ、ウチの道場には女性や子供は来ないんだろう」
とかほざいてた。
そりゃ潰れるわ。

道場を禁煙にしたらどうなるの？
喫煙者が来なくなるの？

喫煙所作れば問題ないとおも
ただ全面禁煙じゃないと受動喫煙の
害という観点からは無意味らしいが
（気体分子は１秒に100mほど飛ぶため）

おいおい、なんで分煙してないの？
碁会所を見習えよ

底辺棋士は道場行ってやれよ
ヒマ持て余してんだから 指導も仕事の内と思えよ
忙しいのに指導もしてる佐藤とか羽生を少しは見習えよ

陰気臭いから

近くに囲碁将棋道場らしきものを見つけたので行ってきた。
ネットにも載ってないような小屋（？）で道場というか公民館でやってる感じ。

入ったら店主の囲碁専門親父が一人。将棋指せる相手が居ませんでした・・・。
話すると常連で一番強いのは３段のオバちゃんらしい。

歩いて１分でいけるのがいいわ

あげ

初めて道場に行って来た。１日いて６００円は安いよね？
結果：１勝５敗

先手後手決めずに勝手に初手指す親父がいて気分を害した

待ったするオヤジ、
タバコの煙吹き付けるオヤジ、
は？

>>315
タバコの煙吹き付ける親父　→　いた
待ったする親父　→ 俺が「角利いているけどそこでいいんですか？」と言ったら
　　　　　　　　　　　　　待ったした。自分から「待った」はなかった。
横から口挟む親父　→　いた

あと駒を真ん中にきっちり置かない親父が一番気になった

賭け将棋おｋなら結構流行ると思うな。少なくともオレは行くわヽ(´ー｀)ノ
とりあえずネットでいくらでも指せるんだし､
金払ってまであんな陰気くさいトコは行く気しないな…
まぁ本気で道場を流行らす気があるなら､
ネット将棋には無いモノをもっと抽出していかなきゃアカンだろーな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2186368

>>310
全く同意。

せめて自宅から近い道場ぐらいノーギャラで行ってやれ。
それが本当の普及ってもんじゃないのか？

連盟道場は潰れないの？

関西に関しては閉鎖説が流れたことがあった

賭けとまでは行かなくても、勝ち数に比例して割引していけばいいのにね。
勝ち負け差し引き＋５勝なら一日無料券一枚とか。

タバコ凄そう・・・

>>320
東京も平日１９時に店じまいしてた頃は危機説が流れてた。

連盟道場はなんらかの危機があっても閉鎖するわけにはいかんよね
奨励会員発掘と将棋普及のためだもの
そういう意味ではもう少し料金を安く・・・

雀荘でも（大）学生離れで厳しい時代だろ？ましてや、将棋なんか…明らかに男としてモテない組の遊びだろ。

1日いて1000円ちょっとなんだから安いと思うし値段の問題ではなく、クオリティーの問題だと思う

東京の連盟道場は椅子が固くて、地主にはきついんじゃない。

十三みたいに降段制度があると適当指しがないんじゃないの。
最近、関西の会館道場甘いから。どんどん上に上げるので
弱い有段者が増えている。２４の初段なら余裕で4段
（全員とはいわないが弱い人が明らかに増えている。その下の段位も同じ）
集客優先もほどほどにしないとレベルが下がって結局２４や近将に流れる。

定期なら１万７０００円ぐらいだから一月　連盟

先月、支部対抗戦に出たついでに関西会館道場行ったけど確かに？だった。
三段て言ったら香落とされたけど指してて・・・豆腐握り潰してる気分。
２、３人と指して負ける気しなかったんで帰った。

夕方７時じゃまだ仕事中だよ

ジャンジャン横町の道場、
平日昼間から人が入ってたな。

今の還暦親父が２０代ぐらいのときは流行ってたんじゃないかな
ネットやソフトがなきゃ今でもそこそこ流行ってるんだろうけど

>>331
だろうね。２４の２級の俺でも3段で指しわけ。
5段とも香落ちで互角。一部の強い３段はリーグとトーナメントしか
やらない。普通に手合いで指すと3段でも２４の４級レベルがでてくる。
まあ免状買う金がないから認定証をその代わりにしているだけ。
知らない人にみせたら「へえ〜」と関心してくれるしｗ
なんといっても連盟発行のお墨付きとくるからｗ
ある程度通い出すと手合いを調整して勝ちやすくしている。
調子が良い時に連勝すればいい。負けても下がらないのが一番の欠点。
本当に強い人達はこなくなっている。

将棋は強くなろうとすると果てしない
プロでないのにその道を歩き続けるのはしんどいこと
ふつうの道場の三段四段の認定には一応何かに到達したという満足感がある
満足感というより安心感かな
将棋は自己否定の危機が付きまとうからこの安心感は必要じゃないかとは思う

>>336
アマチュアが幾ら強くなっても幸福になれるとは限らないね。
むしろ不幸を背負い込んでる気がするｗ

近将道場はなぜ潰れるのか

ていうか昔から２４の２級〜７級位がアマ２,３段だよ
同段でも強いのは社団、職団戦へ行くから。。。　みたい
３層構造になってるんだよ多分、昔から
昔は道場が多かったから
一定以上強ければ局面によれば勝てる可能性あるし

谷川の本が出てくる前はまともな本がなかったっていうのもあるんじゃないの
今の若いのが勉強しやすい環境なんだよ

これにて互角、これにて良し風の本で強くなるやつなんていない

>>333
2つあるうちのどちらの方かな。

若くてかっこいい芸能人が将棋やってるって言って
将棋をどんどん前に出せば盛り上がるんじゃない？知らんけど

つぶやきプロ　本当に強くしたら商売上がったりだよ

227 ：名無し名人：2008/05/22(木) 21:00:56 ID:Bb81Xx17
十三は会館の有段者が級位で指している。
また駒落ちが不慣れだと潰される。
大体３〜４段級は違う。ただし有段者がそのまま強いか
というとそうでもない。平手で互角に戦える。
結局よくわからない。やたら辛すぎるだけの気もする。
まあ２４ほどではないが
相手が会館ほど多くないので４段以上だと相手がいない。
十三の２段・３段が会館の４〜５段かといえばそうともいえない。
逆に級位でやたら強いのがいたりする。
降級があるので適当に指す人はいない。それは良い点。

会館は相手に困らない。平手中心でさせる。段位認定されやすいので
プライドが保てる（将棋を続けている事のプレゼントと思えばｗ）
女流棋士とか奨励会員とかの指導がある。とか良い点もある。
確かに認定が甘いのといい加減に指す人や詰みの見えないおじいちゃんも
いるのはいるがな。もっと認定の甘いところもあるにはあるし。
勝ち上がれば当然出てくるのは力のある人だからそこまで勝てればいい。
会館も十三もそれぞれ一長一短があって使い分けできればというのが
自分の考え。

甘いところも辛いところも

昔秋葉原の昭和口に道場があって何度か言ったことある。
エレベーターなしの５階ぐらいにあって、料金は５００円で安かった。
月下の棋士のイラストにものっているとこです、主人公がとことこ上ってね。
何年かに一度顔を出すくらいだったが、どんどん客が減っていったね。
秋葉で５００円で安くてよかったのになー。もうつぶれて３年くらいか。
じじいばっかなのは、慣れますよ。いいじいちゃんもいっぱいいる。
すねたじじいは最悪だけどね。
正直、町道場の低段とやるなら、ボナンザやネットのつよいのとやるほうが
いいんだよね。道場の高段でいい人がいたら、通ってもいいけど、４段前後で
強くて嫌な奴ってのいるからな、はは。

秋葉原将棋センター、なつかしいな。
２、３回行ったかな。
初回入室にはプレゼントがあって、歯ブラシをくれたｗ
センター内には、こぶ茶やコーヒーのサービスありｗ
近将の広告には、「こんなカワイイ子が受付です」
って、若い女の子の写真が載っていた。
もっともその子を見たのは１回（一瞬）だけだったけどｗ

＞「こんなカワイイ子が受付です」

二十年くらい同じ写真使ってたような気が・・・

軽い詐欺だな

４５０円で宝くじとはブラシくれるとこほかにないんじゃね

映画館も行く奴減ったらしいからな
爺さんも順次減ってるし、俺たちが逝ったらあとはないかもよ

秋葉でメイド将棋喫茶ってどうよ？

ドラマもやってるし、タイムリーでいいんじゃね？

やっぱ若いｵﾆｬﾉｺがほぼ皆無ってのは致命的だと思ふ。
現状の全く華がないっていう点を突いていけば、
何か光明が見出だせるのではなかろうか

>>353
スパスパ煙草吸って盤外戦術バリバリみたいなオヤジ共がはびこってる限り無理だろ。
これからはほとんどネット将棋になるだろうな。盤を使うのは部活とか知り合い同士位になりそう。

席主が人間的にアレだから

鯖上でボナを動かして携帯から操作できればボナ厨が道場や大会に来るようになるｗ
負けたら無言で即去りｗｗｗ

とりあえず飲酒、喫煙と長考を禁止しろ。
実施してくれたら毎週行ってもいい。
ネットで指すより盤駒で指す方が楽しいからね。

最近は強豪自認が辞任して来なくなっちゃったからあまり遊べねえ
もっと強い強いと褒めて適度にわからんように負けなくちゃだめだ
水から律してまともな将棋を指さんようにするべし

将棋道場はバンバンつぶれてるのになんで碁会所はたくさんあるんだろ。
日本棋院が補助金とかだしてるのか？

>>359
慢心、環境の違い

ネット囲碁する人が少ないんでは

冥途将棋喫茶　女流付きなら行くかな　カレー１０００円
３０００円ぐらいで２曲ぐらいなら安すぎか

語解除　結構つぶれてるんじゃないか　実地検査しないとわからん

たとえば池袋なんかさ、将棋道場は一箇所しかないけど、
碁解除は6箇所以上あるんよ。競技人口からいっても碁解除おおいだろ。
なぜだかわからんのよ。

普通の人が行って良い所なのかなあと思ってしまう。
段持ちじゃないとダメなんでしょ？と思ってしまう。

実地で行って来たの？　
看板だけでもすごいけど、実際に何人が打ってるかだよね
年寄りは碁に行くね　穏やかなんでしょ
将棋は鉄火場

将棋も夜逃げ除けば　平日減　休祭日減　で徐々に閉鎖

常連か、知り合い同士で打ってる　っじゃあるめえか
碁解除も赤字経営か家賃ギリギリ？経営者が金あるかもよ

京都の烏丸将棋クラブは偽名で指してる奴や
途中で名字が変わる奴などワケアリの客が多かった。
道場の女マネージャーまで偽名だったもんな。

>>353 やっぱ若いｵﾆｬﾉｺがほぼ皆無ってのは致命的だと思ふ

確かに、若い子が居る将棋道場は、それなりに流行ってるよな。

将棋と違って碁をする人は、プロから教えてもらいたい人が多いので語解除は
けっこう流行ってるらしい。

ウチの近所（住宅街）にも碁はあるけど将棋はない。
駅前まで行けば「囲碁・将棋」と看板がかかっているところがあるが、
いっぺん入ってみたら将棋盤は一つしかなく、あとは全部囲碁。
あれは詐欺だｗｗ

囲碁将棋道場なんてほとんど囲碁メインだから行くなって言ってるのに

近所に将棋道場があったら行ってるよ。ないから覗いてみたんだよ。

名古屋の方？

イベント、棋力認定なら将棋会館
子供と戯れるなら八王子将棋クラブ
大会の雰囲気、実戦を積むなら新宿将棋センター
ちなみに八王子市民です

ハチワンでは大繁盛してるのに

ハチワンは元奨のくせに棒金を知らない主人公とか、すべてがネタだしww

奈良の大和将棋の会がアマ連レーティング大会を今月から始めました。近隣の方は参加されてはいかがですか？

もう散々言われてるが、俺が行かなくなった理由はタバコ、酔っ払い、
マナーの悪い爺、あんまり強い相手がいない、24があるのでわざわざ
出かけるのが面倒　かな。タバコ酔っ払いマナーの3連コンボはキツイ！
2度と行く気がしなくなる

席主が鼻くそ食べるから

俺が道場に行かない理由は、マナーの悪い爺さん、口の悪くて俺を不愉快にさせる爺さんがいるからだ。席主はその爺さんを注意しないから、俺が行かなくなる。

うちの近くだと囲碁は全然無いな。将棋はわりとあるんだが。
強豪ひしめく地域だからかな。中学生がつええわ。

道場のトイレで手を洗わない人がいるから。
年配の人に多い。
将棋は、駒を取ったり取られたりするから、やっぱり嫌だ。

ネット対局の方が無料だし、快適。

京都の烏丸将棋センターは口の悪いジジイばかりで不愉快だったな。
潰れたのは当然。