低級脱出のための将棋勉強法9
1 ：名無し名人：
低級タブで伸び悩んでいる人のスレです。
上級者の経験談等も歓迎
■前スレ
低級脱出のための将棋勉強法８
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176987125/
■関連スレ
目指せ ２４高段！【２４三段からの勉強・上達法】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201559640/
勉強になった良書教えてください
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178945445/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽41
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201780093/
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart15
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199959830/
棋譜貼りチラシの裏
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186384997/
上級者の経験談等も歓迎
■前スレ
低級脱出のための将棋勉強法８
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176987125/
■関連スレ
目指せ ２４高段！【２４三段からの勉強・上達法】
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勉強になった良書教えてください
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【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart15
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棋譜貼りチラシの裏
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2 ：名無し名人：2008/02/02(土) 01:28:43 ID:D11Xgpd/
突き越せ、システム
■棋書スレより、初級者向けおすすめ棋書■
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「なんでも中飛車」 森下卓 創元社
「ホントに勝てる四間飛車」「ホントに勝てる振り飛車」「ホントに勝てる穴熊」先崎学 河出書房新社
「四間飛車を指しこなす本」 藤井猛 河出書房新社
【手筋】 「米長流必ず勝つ基本手筋」 米長邦雄 有紀書房
「谷川流攻めの手筋」 谷川浩司 有紀書房
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「歩の徹底活用術」 小林健二
「こども将棋強くなる指し方入門」 中原誠（監修）池田書店
「将棋・ひと目の手筋」 週刊将棋編 渡辺明（監修）MYCOM将棋文庫
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「１・３・５手 こども詰め将棋入門」 中原誠（監修）池田書店
「ラクラク詰将棋 基本手筋集」 日本将棋連盟
「詰め将棋１手・３手・５手」 勝浦修
「３手詰めハンドブック」 浦野真彦 日本将棋連盟
【次の一手】 「ラクラク次の一手」 日本将棋連盟
「勝つ将棋 指し方入門」 中原誠（監修）池田書店
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「終盤の手筋」 勝浦修 創元社
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4 ：名無し名人：2008/02/02(土) 01:31:53 ID:DT4R9KVz
野月はレイシスト
【基本定跡】「将棋基本戦法 居飛車編」「将棋基本戦法 振り飛車編」 森下卓 日本将棋連盟
「居飛車基本戦法」「振り飛基本戦法」 高橋道雄 創元社
「将棋戦法小事典」 鈴木輝彦 木本書店
「上達するヒント」 羽生善治 浅川書房
【駒落ち】 「最強の駒落ち」 先崎学 講談社現代新書
「【決定版】駒落ち定跡」 所司和晴 日本将棋連盟
「定跡なんかフッとばせ」 湯川博士 MYCOM将棋文庫
「居飛車基本戦法」「振り飛基本戦法」 高橋道雄 創元社
「将棋戦法小事典」 鈴木輝彦 木本書店
「上達するヒント」 羽生善治 浅川書房
【駒落ち】 「最強の駒落ち」 先崎学 講談社現代新書
「【決定版】駒落ち定跡」 所司和晴 日本将棋連盟
「定跡なんかフッとばせ」 湯川博士 MYCOM将棋文庫
弱い人は穴熊を指せば強くなる
ただしそれ以上は強くならない
ただしそれ以上は強くならない
8 ：名無し名人：2008/02/11(月) 22:48:26 ID:AdFd1KNi
のびないね
9 ：名無し名人：2008/02/11(月) 22:53:53 ID:eO7kTR7+
10 ：名無し名人：2008/02/12(火) 03:48:48 ID:ViirEQRx
居飛党になればおｋ
11 ：名無し名人：2008/02/12(火) 22:06:03 ID:w+T0seB1
将棋で低級脱出のための
第一歩は居飛車党になること（振り飛車党ならオールランドを目指す）
第二歩は右四間を覚えること（矢倉にも振り飛車に使える）
第三歩は詰め将棋を解くこと（毎日解くことが重要です）
第一歩は居飛車党になること（振り飛車党ならオールランドを目指す）
第二歩は右四間を覚えること（矢倉にも振り飛車に使える）
第三歩は詰め将棋を解くこと（毎日解くことが重要です）
12 ：名無し名人：2008/02/12(火) 23:10:17 ID:heCpt3Q3
低級脱出くらいで居飛車党も振り飛車党もなかろうに
どっちでも良いから得意戦法みたいなのを磨いて脱出するのが早道に思える
どっちでも良いから得意戦法みたいなのを磨いて脱出するのが早道に思える
24初段の振り飛車党です。最初っから振り飛車やってます。特に普通の三間です。
二段になったころ居飛車も指すようにしました。結構指せるもんです。はい。
二段になったころ居飛車も指すようにしました。結構指せるもんです。はい。
飛、角＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞王
15 ：名無し名人：2008/02/13(水) 08:57:15 ID:8oG1Bt3w
考えるのが途中で面倒になって「もういいや！」ってすぐなっちまう
16 ：名無し名人：2008/02/13(水) 13:19:12 ID:/y7JG50O
棋書よみまくって脳内将棋盤ができあがったら
間違いなく 伸びる
間違いなく 伸びる
18 ：名無し名人：2008/02/13(水) 20:21:22 ID:F1HnCZnp
四間飛車一本槍で伸び悩んでた奴が、居飛車を指すとすぐに低級脱出した。
20 ：名無し名人：2008/02/13(水) 23:37:15 ID:ZsDBl9VW
18じゃないけどまったくわからんが
四間飛車一本槍で伸び悩んでた奴が、居飛車を指すとすぐに低級脱出した。
↑↑
ヒトが低級脱出した話をしているだけで、自分が脱出したとはいっていない
つまり、自分は未だ低級のまま
どうだこの推理！
↑↑
ヒトが低級脱出した話をしているだけで、自分が脱出したとはいっていない
つまり、自分は未だ低級のまま
どうだこの推理！
おれにいうなよ
>>20にいえ
>>20にいえ
24 ：名無し名人：2008/02/14(木) 09:24:36 ID:xoffIpq5
どうだこの推理 ってｗｗｗ
リアル厨房か？
リアル厨房か？
推理って、一段論法じゃんよ
27 ：名無し名人：2008/02/14(木) 09:49:33 ID:qwsO1gti
そんなに低級をいじめるなよ
オレも居飛車指すようになったら低級抜けられた思い出あるよ
オレも居飛車指すようになったら低級抜けられた思い出あるよ
このスレで「低級乙」って言って何の意味が（・∀・）？
29 ：名無し名人：2008/02/15(金) 17:36:06 ID:RNpHcR1v
激指の12級にも全然勝てないんだよなぁ・・・_|￣|○
詰め将棋の本一冊解いてみたんだけど。。
詰め将棋の本一冊解いてみたんだけど。。
30 ：名無し名人：2008/02/15(金) 18:00:40 ID:MZtJVwUH
１８だけど、反応が多いのでレスしますね。低級乙！
俺は四間飛車一本槍で低級脱出したよ。
棋力は初段です。石田やゴキゲンも指します。
今は居飛車の勉強中です。相振りが苦手なので
後手番で７六歩３四歩６六歩の時に、６ニ銀で様子を見ます。
相手が振り飛車なら居飛車の急戦や位取りにします。
相手が矢倉なら飛車先保留右四間にします。
俺は四間飛車一本槍で低級脱出したよ。
棋力は初段です。石田やゴキゲンも指します。
今は居飛車の勉強中です。相振りが苦手なので
後手番で７六歩３四歩６六歩の時に、６ニ銀で様子を見ます。
相手が振り飛車なら居飛車の急戦や位取りにします。
相手が矢倉なら飛車先保留右四間にします。
そんな、低級乙っていって欲しそうな態度取ったってそうそう簡単にいってやるもんか
なんだ、ほとんどが対抗形のチキンかよ。
初段ならまだ居飛車の勉強は早いな。
初段ならまだ居飛車の勉強は早いな。
33 ：名無し名人：2008/02/15(金) 19:48:49 ID:MZtJVwUH
居飛車の勉強は早いほうがよくないか？
俺はもう手遅れかもな。
振り飛車より居飛車が全然勝率がいいよ。
相振り飛車より相居飛車がちょっとだけ勝利がいいよ。
俺はもう手遅れかもな。
振り飛車より居飛車が全然勝率がいいよ。
相振り飛車より相居飛車がちょっとだけ勝利がいいよ。
物事には根拠というものがある。このスレの書き込みには根拠がほとんどない。
35 ：名無し名人：2008/02/16(土) 12:04:46 ID:862cISmK
将棋の低級脱出には、根拠より経験則のほうが役に立つ。
頭でっかちの理屈っぽい人は、将棋の上達が遅い。
頭でっかちの理屈っぽい人は、将棋の上達が遅い。
新鬼殺しを読んで低級を脱出できない奴はあれ
37 ：名無し名人：2008/02/19(火) 23:52:33 ID:Fdt1v/jF
とりあえず四間飛車にして相手が３７銀から２６銀ときたら４５歩で
負けたｗ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲３六歩 △６四歩
▲５八金右 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉 ▲６八金上 △１二香
▲３七銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲２六銀 △４五歩
▲３三角成 △同 銀 ▲３七銀 △５四歩 ▲３一角 △４四角
▲７七桂 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂 ▲４二角成 △同 金
▲１一飛 △６五歩 ▲２一飛成 △６六歩 ▲１二龍 △６五桂
▲同 桂 △６七歩成 ▲同 玉 △９九角成 ▲６六桂 △６二香
▲７四桂 △９二玉 ▲６二桂成 △同 金 ▲１一龍 △６六歩
▲同 銀 △３九角 ▲９三香 △同 玉 ▲９一龍 △８四玉
▲７七桂 △８九馬 ▲７八香 △６四香 ▲４八銀 △６五香
▲８六香 △７三玉 ▲６五桂 △６三玉 ▲６四香 △同 玉
▲３九銀 △７四香 ▲７五歩 △同 香 ▲同 銀 △６三玉
▲８五角 △７四歩 ▲同 角
まで87手で先手の勝ち
負けたｗ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲３六歩 △６四歩
▲５八金右 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉 ▲６八金上 △１二香
▲３七銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲２六銀 △４五歩
▲３三角成 △同 銀 ▲３七銀 △５四歩 ▲３一角 △４四角
▲７七桂 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂 ▲４二角成 △同 金
▲１一飛 △６五歩 ▲２一飛成 △６六歩 ▲１二龍 △６五桂
▲同 桂 △６七歩成 ▲同 玉 △９九角成 ▲６六桂 △６二香
▲７四桂 △９二玉 ▲６二桂成 △同 金 ▲１一龍 △６六歩
▲同 銀 △３九角 ▲９三香 △同 玉 ▲９一龍 △８四玉
▲７七桂 △８九馬 ▲７八香 △６四香 ▲４八銀 △６五香
▲８六香 △７三玉 ▲６五桂 △６三玉 ▲６四香 △同 玉
▲３九銀 △７四香 ▲７五歩 △同 香 ▲同 銀 △６三玉
▲８五角 △７四歩 ▲同 角
まで87手で先手の勝ち
61歩打っとけよ
39 ：名無し名人：2008/02/20(水) 00:22:04 ID:Fz95/Ysh
6一歩打っても今さら大勢に影響はなさそうだけどな
将棋って、歳いってから始めても厳しいらしいな。
プロレベルになるのは厳しいだろうが、
アマ４段とかまでなら別に大人で初めても全然平気だぞ？
アマ４段とかまでなら別に大人で初めても全然平気だぞ？
社会人になってからテニスをはじめるやつもいるわけで
.そいつらはプロにはなれないけど楽しめるわけで
将棋も同じ
.そいつらはプロにはなれないけど楽しめるわけで
将棋も同じ
43 ：名無し名人：2008/02/21(木) 16:32:03 ID:hdtstmli
将棋は子供の頃に覚えないとダメ。
ほとんどの男が子供時代に遊びとして将棋を始める。
大人の時に全くルールを知らないと状態だと厳しいよ。
子供と違ってプライドが邪魔をして、バカな手を指して負け続けるのに耐えられない。
ほとんどの男が子供時代に遊びとして将棋を始める。
大人の時に全くルールを知らないと状態だと厳しいよ。
子供と違ってプライドが邪魔をして、バカな手を指して負け続けるのに耐えられない。
子供は理屈抜きで手筋や定跡を吸収できるけど
大人は何かしら理由をつけて納得しなきゃ覚えられないんだよな
大人は何かしら理由をつけて納得しなきゃ覚えられないんだよな
45 ：名無し名人：2008/02/21(木) 17:58:59 ID:nAlZWWVA
だから詰将棋からでいいんだ。とにかく詰めればいい。
>>43
それはお前のことだろ
それはお前のことだろ
棋譜並べ
48 ：名無し名人：2008/02/22(金) 00:02:42 ID:zZN/PqAj
棋譜を覚えられない低級が棋譜並べしても無駄。
ひたすら短手数の詰め将棋をやるべき。
ひたすら短手数の詰め将棋をやるべき。
大人といっても、退職した世代の人が何か趣味で始めるかと将棋をゼロから
やり出しても、悲しいかな他の趣味と違って無理だと
年寄り代表の内藤九段言っていたな。
技術のいるスポーツと同じなんじゃないか、野球のボール投げとか。
安倍首相の始球式見て、そう思った。
やり出しても、悲しいかな他の趣味と違って無理だと
年寄り代表の内藤九段言っていたな。
技術のいるスポーツと同じなんじゃないか、野球のボール投げとか。
安倍首相の始球式見て、そう思った。
将棋の勉強方は詰め将棋と棋譜並べがベースだな。
棋譜並べは何も考えないでひたすら数をこなす事が大切。
棋譜並べは何も考えないでひたすら数をこなす事が大切。
囲碁だと定年退職した爺さんが囲碁をゼロから学んで、
5年で囲碁指導棋士にまでなった人もいるそうだが、将棋だとｱﾘｴﾅｽ
将棋はスポーツ囲碁はアート、そんなイメージ
5年で囲碁指導棋士にまでなった人もいるそうだが、将棋だとｱﾘｴﾅｽ
将棋はスポーツ囲碁はアート、そんなイメージ
52 ：名無し名人：2008/02/22(金) 01:03:23 ID:3nTAFh8g
「ダメ」というのは何を基準にダメなのかによって変わると思うよ。
歳を取ってから始めて、アマ名人になって竜王戦に出て
渡辺を倒して竜王になりプロ入りして名人になり
5連覇して永世名人になれないからダメ、ならもちろんダメだろう（笑）
それとも、歳を取ってから始めて、県代表になり24で六段になり
レーティング3000越え出来ないからダメ、という基準なのか。
それとも、歳を取ってから始めて、有段者になれないからダメ、という基準なのか。
所詮、趣味なんだから「将棋をやってて楽しい！」と思えればそれで良いと思うけどね。
ヘボ止まりなら将棋するな、とか言ってたらプロもスポンサーが離れ棋書は売れなくなり
イベントには人が来ないで視聴率が下がってNHKも番組打ち切りとかになりかねん。
歳を取ってから始めて、アマ名人になって竜王戦に出て
渡辺を倒して竜王になりプロ入りして名人になり
5連覇して永世名人になれないからダメ、ならもちろんダメだろう（笑）
それとも、歳を取ってから始めて、県代表になり24で六段になり
レーティング3000越え出来ないからダメ、という基準なのか。
それとも、歳を取ってから始めて、有段者になれないからダメ、という基準なのか。
所詮、趣味なんだから「将棋をやってて楽しい！」と思えればそれで良いと思うけどね。
ヘボ止まりなら将棋するな、とか言ってたらプロもスポンサーが離れ棋書は売れなくなり
イベントには人が来ないで視聴率が下がってNHKも番組打ち切りとかになりかねん。
53 ：名無し名人：2008/02/22(金) 01:08:51 ID:8cuKyfoY
棋譜を再現したり、盤面戻したりできるようになりたい。
プロの将棋見ておおーとか言えるようになりたい
そう思いつつ三段まで来たがいまださっぱりだ(´；ω；`)
そう思いつつ三段まで来たがいまださっぱりだ(´；ω；`)
>>54
おまい、プロより強いんじゃね？
おまい、プロより強いんじゃね？
56 ：名無し名人：2008/02/22(金) 15:26:54 ID:ibA6QN3l
相振り飛車の定跡 鈴木大介著
この本の１～３０ページまでの先手３間飛車ｖｓ後手中飛車は最高だ
これでヤフー将棋で１２９９点までの人からレート集めて紫になれました。
次の目標は後手番で紫になるのに挑戦します。
この本の１～３０ページまでの先手３間飛車ｖｓ後手中飛車は最高だ
これでヤフー将棋で１２９９点までの人からレート集めて紫になれました。
次の目標は後手番で紫になるのに挑戦します。
>>43
同レベルかつ同年代の人とだったら楽しめると思う。
道場だと同レベルはガキしかいないのでキツいな。
やっぱネットしかないか。
しかし、24は15級でもそこそこ指せる奴ばっかだから全くの初心者にはキツい。
30級ぐらいまであればいいんだが・・・。
同レベルかつ同年代の人とだったら楽しめると思う。
道場だと同レベルはガキしかいないのでキツいな。
やっぱネットしかないか。
しかし、24は15級でもそこそこ指せる奴ばっかだから全くの初心者にはキツい。
30級ぐらいまであればいいんだが・・・。
将棋しかプレイできないサイトに初心者は来ないと思う。
それに２４は敷居が高いのも売りだと思うし。
それに２４は敷居が高いのも売りだと思うし。
30級とか面白いな
最低級タブができるのかｗ
最低級タブができるのかｗ
F30級はスーパー無差別級か
61 ：名無し名人：2008/02/22(金) 20:26:19 ID:uick64VB
ハンゲームに初心者ロビーを作ればいいと思うよ。
練習ロビーに初心者部屋（そこそこ強い）や
超初心者部屋（ほんとに始めたばかり）とかあるけど、
こういう人を分散しないで、一つのロビーにまとめたほうがいいと思う。
練習ロビーに初心者部屋（そこそこ強い）や
超初心者部屋（ほんとに始めたばかり）とかあるけど、
こういう人を分散しないで、一つのロビーにまとめたほうがいいと思う。
24の11級で勝率5割くらいだったのだけど、
14級に落ちても勝率変わらない。
てことで、14級は11級並と思われる。
14級に落ちても勝率変わらない。
てことで、14級は11級並と思われる。
63 ：名無し名人：2008/02/23(土) 02:58:00 ID:daOP6G5q
寄せが見える本読んでRが300は上がったぞ
まじおすすめ
まじおすすめ
たかが将棋という盤ゲームにどれだけ真剣になれるかが勝負の分かれ目
65 ：名無し名人：2008/02/23(土) 05:13:00 ID:eznyMgA3
逆に考えるんだ！
低級に踏み止まるんだ！
そのうち反動で上にいくぞ～
遺憾遺憾
低級に踏み止まるんだ！
そのうち反動で上にいくぞ～
遺憾遺憾
66 ：名無し名人：2008/02/23(土) 05:15:34 ID:eznyMgA3
そもそもネットで誘うとした時点で強い
>>67
レート下位との対戦ばかりで勝率五割なら下がるだろう
レート下位との対戦ばかりで勝率五割なら下がるだろう
70 ：名無し名人：2008/02/23(土) 13:30:12 ID:0QLjFxYe
げきさしーーーーーーーーーーーー
レートは下がってもまたあがるし
あがっても下がる
あまり気にしないほうがいいよ
あがっても下がる
あまり気にしないほうがいいよ
72 ：名無し名人：2008/02/24(日) 22:56:21 ID:Y65mXkqV
馬鹿と書く奴は馬鹿というお手本のようなレスだな
↑馬鹿
これはこれはご自分のことをよく分かっていらっしゃるｗ
76 ：名無し名人：2008/02/25(月) 00:09:55 ID:eCOsg8h6
>>61
わかっていってるのかもしれんが、ハンゲの初心者ロビーは現にあるよ。
わかっていってるのかもしれんが、ハンゲの初心者ロビーは現にあるよ。
77 ：名無し名人：2008/02/25(月) 08:50:45 ID:CFNX70pt
角換わりが超苦手・・・(´･ω･｀)
得意なやつは低級じゃないと思う
80 ：名無し名人：2008/03/28(金) 02:36:32 ID:hZB3za6A
居飛車穴熊が超苦手・・・(´･ω･｀)
81 ：名無し名人：2008/03/28(金) 03:14:47 ID:StQRQZK/
勉強術のがいい感じ
82 ：名無し名人：2008/03/28(金) 03:17:56 ID:StQRQZK/
低級のレベルが高すぎス
83 ：名無し名人：2008/03/28(金) 12:06:42 ID:K8t8pLxf
＞「勝つ将棋 攻め方入門」中原誠（監修）池田書店
＞「寄せの急所 囲いの急所」 佐藤康光 NHK出版
俺の経験上、一番最初に読むといいのはこのあたりだと思う。
＞「将棋基本戦法 居飛車編」「将棋基本戦法 振り飛車編」 森下卓 日本将棋連盟
で、次にこれかな。
これで24で9級くらいまでいけるんじゃない？
＞「寄せの急所 囲いの急所」 佐藤康光 NHK出版
俺の経験上、一番最初に読むといいのはこのあたりだと思う。
＞「将棋基本戦法 居飛車編」「将棋基本戦法 振り飛車編」 森下卓 日本将棋連盟
で、次にこれかな。
これで24で9級くらいまでいけるんじゃない？
84 ：名無し名人：2008/03/28(金) 12:23:06 ID:XmR/Yfxi
勝つ将棋 攻め方入門で8級になった。
５年くらい昔の話だけどなｗ
５年くらい昔の話だけどなｗ
85 ：名無し名人：2008/03/28(金) 13:58:10 ID:cvM0MK87
いいから詰将棋やれって
86 ：名無し名人：2008/03/28(金) 16:18:31 ID:X+jfE5DE
13級登録で25勝10敗、やっとR550超えた
自分の得意な戦法を身につける
2.3手先を考える
いかなる場合も即指しない、一呼吸おく
上記を意識してやった。
チラ裏すまん
自分の得意な戦法を身につける
2.3手先を考える
いかなる場合も即指しない、一呼吸おく
上記を意識してやった。
チラ裏すまん
87 ：名無し名人：2008/03/28(金) 16:19:52 ID:c09zA4J7
単に過小登録なだけだったかと
寄せる時に大駒を切れる、劣勢でも受けてばかりいない
それらを会得できれば低級を脱出できる気がする
それらを会得できれば低級を脱出できる気がする
棋譜並べやったことないけど二段になった
詰め将棋嫌いだったけど一冊やったら二段になれた
終盤力が一番大事
詰め将棋嫌いだったけど一冊やったら二段になれた
終盤力が一番大事
90 ：名無し名人：2008/04/12(土) 21:36:12 ID:StNuY+2F
こっちを使おうか
91 ：名無し名人：2008/04/13(日) 23:32:00 ID:lLM+Q6WY
２段登録後勝率８５％のまま２６００超えたけど、なんでも中飛車とか鈴木プロの相振り飛車の変化、知らなかったです(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…
先手だと７６歩３四歩２６歩でここまできたけど、最近７６歩３四歩６６歩の世界もおもしろいことに気がついた
レート下がらなければ優秀ってことで使い続けるつもり
先手だと７６歩３四歩２６歩でここまできたけど、最近７６歩３四歩６６歩の世界もおもしろいことに気がついた
レート下がらなければ優秀ってことで使い続けるつもり
四間飛車の世界にようこそ
まぁ、３つとも中級以上には通じなくなってくるけど
>右四間と鬼殺しと早石田と棒銀
４つも覚えるぐらいなら、四間一本に絞って
その分、終盤の訓練する方が効率いい
４つも覚えるぐらいなら、四間一本に絞って
その分、終盤の訓練する方が効率いい
低級を抜ける”だけ”ならそれでいいんじゃね？
棋力を付けて低級を抜ける（更に上昇していく）ことを考えたらお勧めしないが
棋力を付けて低級を抜ける（更に上昇していく）ことを考えたらお勧めしないが
97 ：名無し名人：2008/04/28(月) 15:16:45 ID:xAvnPihM
強くなるためには、榧の盤と柘の駒、いい道具を揃えて棋譜並べでもすれば身につくと思う。ネットでしか指さない人なら最新のパソコンとマウス。 金をかけないとね。
98 ：名無し名人：2008/04/28(月) 15:37:20 ID:7hfeNlR2
>>94
右四間に関しちゃ低段までは十分通じる
右四間に関しちゃ低段までは十分通じる
>>93の鬼殺し以外は普通に高段でもプロでも使う人いるけど。
わりい>97だったよ
私のボロＸＰ落ちたら戻るのに５分以上かかり、判定負けになるし、マウスもボロなので、飛車や角を途中で落として、相手の片にプレゼントすることも、最新のパソコンがと思います。
俺はME。
マウスは使わずトラックポインタ。
何の問題もない。
１０秒以上考えないからね。
マウスは使わずトラックポインタ。
何の問題もない。
１０秒以上考えないからね。
再起動に５分以上も掛かるのはパソコンのメンテナンスが悪いんだよ
それにネット将棋してるだけで落ちること自体がほぼありえない
106 ：名無し名人：2008/05/06(火) 18:43:12 ID:HFfzkXmx
もうこのスレも盛り上がらなくなったなage
みんな低級脱出したからな
108 ：名無し名人：2008/05/06(火) 18:58:16 ID:5y9iAvqg
みんな低級を抜けたんだろ
11級からなかなか上に上がれない俺が来ましたよ。
とにもかくにも基礎体力が重要だろうと思い、
３手５手を中心に2000題以上詰め将棋を解いてきましたが、
すぐには昇級に結びつきませんね。
（むしろ詰め将棋をあまりやらなかった時期に9級まで行ったことがあります）
詰め将棋自体が面白いんで、それほど気にはしてませんが。
とにもかくにも基礎体力が重要だろうと思い、
３手５手を中心に2000題以上詰め将棋を解いてきましたが、
すぐには昇級に結びつきませんね。
（むしろ詰め将棋をあまりやらなかった時期に9級まで行ったことがあります）
詰め将棋自体が面白いんで、それほど気にはしてませんが。
基礎体力が偏って付いてるんじゃ・・・・
低級脱出のための将棋勉強法から来ますた
113 ：名無し名人：2008/05/15(木) 06:42:20 ID:XhyxzvEz
ここだろｗ
115 ：名無し名人：2008/05/15(木) 21:11:08 ID:XhyxzvEz
無理だろ
今低級を抜けた
今低級を抜けた
また１２連敗でお舞らの仲間入りにリーチがかかりましたよ
そんときはよろしこ
そんときはよろしこ
このスレも役割終えたようですね。
資源有効の為に、40代からの上達法にしましょうか。
子供の頃に流行り再び始めた人の為に。
資源有効の為に、40代からの上達法にしましょうか。
子供の頃に流行り再び始めた人の為に。
118 ：名無し名人：2008/05/19(月) 15:51:15 ID:CaYrqsGf
まだだ、まだ終わらんよ
じゃあ、40からの勉強術、でも立てようかな？
ダメかな？
ダメかな？
やった！13級に上がったお
13級からは中級だよね(´･ω･｀)？
13級からは中級だよね(´･ω･｀)？
はぁ？
あんたバカァ？
あんたバカァ？
122 ：名無し名人：2008/05/19(月) 20:01:14 ID:QCs4Cb7k
バカばっか
＿＿世間レベル＿＿：＿２４のレベル
初心者(8～10級以下)：＿14級～初心
中級者(4～7級)＿＿：＿8～15級
上級者(1～3級)＿＿：＿3～12級
有段者(三～初段)＿：＿二段～11級
高段者(四段以上)＿：＿初段以上
これぐらいかな
初心者(8～10級以下)：＿14級～初心
中級者(4～7級)＿＿：＿8～15級
上級者(1～3級)＿＿：＿3～12級
有段者(三～初段)＿：＿二段～11級
高段者(四段以上)＿：＿初段以上
これぐらいかな
125 ：名無し名人：2008/05/20(火) 21:58:25 ID:Y31BV/vV
幅が広すぎてわけわからんな
広範囲にわたって調べれば割と当たってそうだけど
広範囲にわたって調べれば割と当たってそうだけど
初めて登録したけど11級の人に勝ったり初心者に負けたり意味わからん
うん、やっぱ他の初心者と15級の対局見てると明らかにおかしいな
明らかにさっき勝った11級以上
明らかにさっき勝った11級以上
129 ：名無し名人：2008/05/21(水) 11:17:21 ID:JIz/PVaG
得意不得意あるから
なんとも言えない
なんとも言えない
負けるのが怖いです
131 ：名無し名人：2008/05/23(金) 06:11:12 ID:VhyxoX56
本当の子といったら商売上がったりだよ
自分で見つけるだよ
自分で見つけるだよ
目的がわかってれば何を覚えればよいかわかるだろ？
目的も無いから何を勉強したらよいかわからない
勉強方法教えてもらっても多分意味無し
人に勉強方法聞くまでになったら多分棋力頭打ちだと思うよ
目的も無いから何を勉強したらよいかわからない
勉強方法教えてもらっても多分意味無し
人に勉強方法聞くまでになったら多分棋力頭打ちだと思うよ
133 ：名無し名人：2008/05/23(金) 11:06:05 ID:u0lHrpHe
>>130
たかがテーブルゲーム
たかがテーブルゲーム
134 ：名無し名人：2008/05/23(金) 19:19:24 ID:5YciKSu/
されどテーブルゲーム
135 ：名無し名人：2008/05/23(金) 19:32:05 ID:wZ5OjF9w
あきらめろ！勉強しても身につかないから低級なんだ！
136 ：名無し名人：2008/05/28(水) 22:19:38 ID:EG9wO7jw
R５０越えられません 誰か助けて・・
50？ 500の間違いでは？
そういう俺は、550前後を何度も行ったり来たりして、
しかし連敗してまた低級に定着しそうだ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
優勢な将棋を逃すと自分が嫌になる。
逆転負けはいつものことだけど、逆転勝ちは一度もない。
終盤に難ありか・・・。
そういう俺は、550前後を何度も行ったり来たりして、
しかし連敗してまた低級に定着しそうだ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
優勢な将棋を逃すと自分が嫌になる。
逆転負けはいつものことだけど、逆転勝ちは一度もない。
終盤に難ありか・・・。
138 ：名無し名人：2008/05/28(水) 23:19:24 ID:KR1XKN/e
今の奴らは幸せじゃよ
昔は感想戦でごまかされたからな
詠んでもいないのに詠んでると思い込んでた
昔は感想戦でごまかされたからな
詠んでもいないのに詠んでると思い込んでた
139 ：名無し名人：2008/05/28(水) 23:49:38 ID:VRJ20KNL
村上さんは初期の頃は○美を追いかけた実績がある。
だから、村上さんは○美から逃げたことにはならないのである。
ただ、○美に「△司さんと結婚しているので、ごめんなさい」と言われたので、
あきらめて他の女性を好きになっただけの話である。
今さら、○美は発言を撤回することは許されない。
だから、村上さんは○美から逃げたことにはならないのである。
ただ、○美に「△司さんと結婚しているので、ごめんなさい」と言われたので、
あきらめて他の女性を好きになっただけの話である。
今さら、○美は発言を撤回することは許されない。
140 ：名無し名人：2008/05/29(木) 00:42:48 ID:XJsZ/zqH
■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■ 違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■ ■ メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■ ■
■ (´?ω?`) ■ （その仕組みがリンク先に書いてある）
■ ■
■ ■ この原理を応用すると、まったく新しい
■ ■ コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■ 違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■ ■ メッセージとURLが現れる不思議な絵。
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■ (´?ω?`) ■ （その仕組みがリンク先に書いてある）
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■ ■ この原理を応用すると、まったく新しい
■ ■ コピペが作れる予感。
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>>137
えｗ あの・・・ホントに５０越えられないんですｏｒｚ
えｗ あの・・・ホントに５０越えられないんですｏｒｚ
144 ：名無し名人：2008/06/14(土) 13:20:50 ID:5WlDpSiU
１手詰めの本とか
３手ハンドとか
らくらく次の１手
勝浦の将棋手筋の本
などがおすすめ
羽生の法則もいいかもしれない
３手ハンドとか
らくらく次の１手
勝浦の将棋手筋の本
などがおすすめ
羽生の法則もいいかもしれない
昔は低級脱出スレはけっこうレスがついてたが、
今ではすっかり過疎スレなったな。
将棋板のほとんどの人が低級脱出したんだろう。
今ではすっかり過疎スレなったな。
将棋板のほとんどの人が低級脱出したんだろう。
146 ：名無し名人：2008/06/14(土) 13:59:59 ID:2268Guhn
詰将棋解きまくっても、
寄せまで行けず序盤からボコボコにされる。
受け方のいい本ってないの？
寄せまで行けず序盤からボコボコにされる。
受け方のいい本ってないの？
147 ：名無し名人：2008/06/14(土) 15:40:09 ID:MTLatno2
森内監修の勝つための受けって本は悪くなかった。
初心者レベルの題材からプロレベルのものまであったりと、
すごくいいかと言われると微妙だけど受けの本って少ないから貴重であることは確か。
初心者レベルの題材からプロレベルのものまであったりと、
すごくいいかと言われると微妙だけど受けの本って少ないから貴重であることは確か。
攻めが上手い人は受けも上手いはずだけどね。
受けは上手いが攻めは下手だ。
151 ：名無し名人：2008/06/14(土) 23:54:41 ID:8ZYPNky1
知り合いと指すときは相手の戦法がどんな感じか知ってるけど
初見の相手だと本当に困る
初見の相手だと本当に困る
152 ：名無し名人：2008/06/15(日) 08:01:32 ID:3xUchF/0
２４は初見がほとんどだからなｗ
か、おぼえてないか？ｗ
か、おぼえてないか？ｗ
分かりやすい攻めや受けが見当たらない時どうしていいか分からないという人は、
「傷を消す」という感覚を身に付ける必要があるかもしれない。
それが分かれば、相手の「傷」も見えてくるし、
応用すれば、「傷」を作らせる（手を作る）事もできるようになる。
定跡や手筋はその集大成なので、全部覚えられれば手っ取り早いんだけど、
基本的な感覚を身に付けるだけでも結構いけるんじゃないかな。
派手な大技をかけたり即詰みに討ち取ったりした時より、
できるだけ「マイナスの手」を指さないという事ができるようになると、
なんか強くなった事が実感できるよね。
「傷を消す」という感覚を身に付ける必要があるかもしれない。
それが分かれば、相手の「傷」も見えてくるし、
応用すれば、「傷」を作らせる（手を作る）事もできるようになる。
定跡や手筋はその集大成なので、全部覚えられれば手っ取り早いんだけど、
基本的な感覚を身に付けるだけでも結構いけるんじゃないかな。
派手な大技をかけたり即詰みに討ち取ったりした時より、
できるだけ「マイナスの手」を指さないという事ができるようになると、
なんか強くなった事が実感できるよね。
>>146
序盤が弱いのが分かってるなら定跡勉強しよう
序盤が弱いのが分かってるなら定跡勉強しよう
155 ：名無し名人：2008/06/15(日) 19:28:23 ID:Pz/HVRsT
モチベーション保つのが大変だな。
勉強を続ける事ができれば、そのうち強くなれるよ。
兎に角、無理をしない事だね。
無理な計画立てないで、継続する事。
勉強を続ける事ができれば、そのうち強くなれるよ。
兎に角、無理をしない事だね。
無理な計画立てないで、継続する事。
とりあえず角換わり棒銀から勉強しはじめてます
棒銀って若干ネタになってる気もするけど、凄い奥深い・・・
157 ：名無し名人：2008/06/16(月) 01:31:45 ID:NZvWC5dk
棒銀に限界を感じたら腰掛け銀を勉強するといい、気付いたときには角代わり党だ
角換り党ですが、相手がいません＞＜
「初心者は棒銀から始める」
この先入観を持ってる下手な中級者は、
棒銀だけちゃんと勉強しない事がある。
詳しく棒銀が載ってるのは古い本が多いし、
真面目に勉強すれば結構使える戦法だろうさ。
この先入観を持ってる下手な中級者は、
棒銀だけちゃんと勉強しない事がある。
詳しく棒銀が載ってるのは古い本が多いし、
真面目に勉強すれば結構使える戦法だろうさ。
駒の動き方知ってる程度の25♀だけど
頭の体操ｗにやってみたい
まずは詰め将棋かなぁ
頭の体操ｗにやってみたい
まずは詰め将棋かなぁ
162 ：名無し名人：2008/06/16(月) 18:10:59 ID:Zsdpstij
大人が上達しようと思ったら定跡書たくさん読んで理屈で覚えていくほうが伸びるんじゃないか？
子供は詰将棋と実戦だけでどんどん吸収していくけれど。
俺自身は中途半端な時期（高校２年）で始めたからあまり確信はないがｗ
子供は詰将棋と実戦だけでどんどん吸収していくけれど。
俺自身は中途半端な時期（高校２年）で始めたからあまり確信はないがｗ
164 ：名無し名人：2008/06/16(月) 18:37:39 ID:Zsdpstij
165 ：名無し名人：2008/06/16(月) 18:51:32 ID:Zsdpstij
祝
あと１勝で脱出だあああああああ
あと１勝で脱出だあああああああ
166 ：名無し名人：2008/06/16(月) 19:05:14 ID:Zsdpstij
だめだった・・・
167 ：名無し名人：2008/06/16(月) 19:20:46 ID:Zsdpstij
連敗・・・
168 ：名無し名人：2008/06/16(月) 22:49:06 ID:tWym/WGq
(*´ｪ｀*)ﾎﾟｯｷｭｩｩｩﾝ
10級に定着できた感じだけど、習慣でこのスレを見てしまうｗ
10級か
そりゃたいしたもんだ
たぶん、そのへん町歩いてる人に声かけて
将棋したら、かなり無敵だと思うぞ
そりゃたいしたもんだ
たぶん、そのへん町歩いてる人に声かけて
将棋したら、かなり無敵だと思うぞ
171 ：名無し名人：2008/06/17(火) 00:08:25 ID:qYDeyvis
アマ初段は一里四方無敵って言うからな
将棋初めて約二か月、今15級だけど自分がいるタブの強い人のを観戦するといいって言うので観戦してみた
普通に王手放置負けとかしてるからすぐに脱出できる気がした
普通に王手放置負けとかしてるからすぐに脱出できる気がした
173 ：名無し名人：2008/06/17(火) 06:37:54 ID:oeU2n1AH
低級に過小以外で強い人なんていないから
174 ：名無し名人：2008/06/17(火) 10:22:14 ID:ptz1NUKc
Yahoo将棋初めて3連勝。
俺もなかなかやるな、と思ったら5連敗。
対人は怖いわ…。
見たこと無い戦法で来られると一瞬で負ける
俺もなかなかやるな、と思ったら5連敗。
対人は怖いわ…。
見たこと無い戦法で来られると一瞬で負ける
相手が見たこともないような戦法を使ってやれ
176 ：名無し名人：2008/06/18(水) 08:34:04 ID:lBzvMGdU
169だけど、負け続けてまた戻ってきました。
中級タブなのに、なぜかR200くらいの人に挑戦されて負けて、ごそっとRが落ちたのが痛い。
いつも「待ち」で、来るもの拒まずなのが、いけないのかなあ。
それ以前に、才能がないのかもな。
思えば半年前に将棋を再開して、600前後を行ったり来たり。全然伸びない。
中級タブなのに、なぜかR200くらいの人に挑戦されて負けて、ごそっとRが落ちたのが痛い。
いつも「待ち」で、来るもの拒まずなのが、いけないのかなあ。
それ以前に、才能がないのかもな。
思えば半年前に将棋を再開して、600前後を行ったり来たり。全然伸びない。
>>177
来るもの拒まずの姿勢は（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ
でも、それを逆手にとる卑怯な奴も居るから自分と同じぐらいの点数の人とだけ指すのが吉
俺なんか結構毎日将棋に触れてるのに同じぐらいの棋力だから才能は気にするなよ～
来るもの拒まずの姿勢は（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ
でも、それを逆手にとる卑怯な奴も居るから自分と同じぐらいの点数の人とだけ指すのが吉
俺なんか結構毎日将棋に触れてるのに同じぐらいの棋力だから才能は気にするなよ～
最高R500くらいです
このへんから勝てません
このへんから勝てません
180 ：名無し名人：2008/06/19(木) 19:42:35 ID:H3wYxzsk
先手：自分
後手：相手
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲４五角打△６二銀▲３四角△３二金
▲６六歩△５四歩▲８八銀△５三銀▲７七銀△５五歩▲７八角△３三銀
▲６八飛△４一玉▲４八玉△３一玉▲３八玉△５二金▲２八玉△２二玉
▲３八銀△６二飛▲１六歩△４四歩▲５八金左上△６四歩▲４六歩△９四歩
▲４七金△１四歩▲３六歩△４二金右寄▲３七桂△２四歩▲４五歩△６一飛
▲４六金△５四銀▲３五金△４五歩▲同桂△４六角打▲３七銀△５七角成
▲３三桂成△同金右上▲３四銀打△８五桂打▲３三銀成△同金▲３四金△７七桂成
▲２三金打△３一玉▲３三金直△６八成桂▲３二金右上
まで先手の勝ち
昔、低級を抜け出す直前の頃の棋譜。終盤、相手が自分の玉の詰みを見逃して終了。
低級をｳﾛｳﾛしていた時は逆に、自分の玉に詰みがあるのに気づかず、駒得にﾆﾔﾆﾔしていた。
低級を抜けるには5手詰めの詰将棋を1,2分で解ける力があればいいと思う。
後手：相手
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲４五角打△６二銀▲３四角△３二金
▲６六歩△５四歩▲８八銀△５三銀▲７七銀△５五歩▲７八角△３三銀
▲６八飛△４一玉▲４八玉△３一玉▲３八玉△５二金▲２八玉△２二玉
▲３八銀△６二飛▲１六歩△４四歩▲５八金左上△６四歩▲４六歩△９四歩
▲４七金△１四歩▲３六歩△４二金右寄▲３七桂△２四歩▲４五歩△６一飛
▲４六金△５四銀▲３五金△４五歩▲同桂△４六角打▲３七銀△５七角成
▲３三桂成△同金右上▲３四銀打△８五桂打▲３三銀成△同金▲３四金△７七桂成
▲２三金打△３一玉▲３三金直△６八成桂▲３二金右上
まで先手の勝ち
昔、低級を抜け出す直前の頃の棋譜。終盤、相手が自分の玉の詰みを見逃して終了。
低級をｳﾛｳﾛしていた時は逆に、自分の玉に詰みがあるのに気づかず、駒得にﾆﾔﾆﾔしていた。
低級を抜けるには5手詰めの詰将棋を1,2分で解ける力があればいいと思う。
181 ：名無し名人：2008/06/19(木) 19:50:42 ID:6Da0k7HD
おおおおおおおおおおおおおおおお
182 ：名無し名人：2008/06/19(木) 19:53:24 ID:GkkTTDHC
>>180
5手詰め解ける棋力あるなら終盤は上級レベルだぜ？
5手詰め解ける棋力あるなら終盤は上級レベルだぜ？
ここは高齢者スレか？
お前ら何歳で将棋歴(本格的にはじめてから)はどんなもんだ？
俺の思い込みでは、若者がずっとR600なんてのは無いと思うんだ。
お前ら何歳で将棋歴(本格的にはじめてから)はどんなもんだ？
俺の思い込みでは、若者がずっとR600なんてのは無いと思うんだ。
おれ、5手詰め2分くらいで解けるけど未だに15級なんだがorz
185 ：名無し名人：2008/06/19(木) 20:01:33 ID:6Da0k7HD
小学生のときちょっとやってて、今大学生で暇なんでまた始めて１ヶ月ぐらいの段階
>>185
それならまだまだ大丈夫。すぐ強くなるだろうよ。
それならまだまだ大丈夫。すぐ強くなるだろうよ。
187 ：名無し名人：2008/06/19(木) 21:36:09 ID:Qh372AEB
大学1年で、暇だから将棋勉強して親戚を全員倒したいんだけど、どうしたらいいかな？
とりあえず、３手詰めハンドブックと５手詰めハンドブックを買って、今解いてる。
半額だった将棋の本を買って、今読んでる。
そしてハチワンダイバーを買って、今読んでる。
とりあえず、３手詰めハンドブックと５手詰めハンドブックを買って、今解いてる。
半額だった将棋の本を買って、今読んでる。
そしてハチワンダイバーを買って、今読んでる。
188 ：名無し名人：2008/06/19(木) 21:53:07 ID:KK5T0RMp
青野か中原の棒銀の本を読めば親戚くらいには全部勝てるだろう。
俺も５手詰め１～２分くらいで解けるが１３級
終盤が上級なんてありえない
終盤が上級なんてありえない
>>183
30歳。俺も小中学生の時にちょっとやってて、半年くらい前にまたやりはじめた。
Rは550前後を行ったり来たり。
ちなみに、この半年で詰め将棋は2～3000題解いた。基本的な定跡も覚えた。
でもRは伸びない。
あと、５手詰めの話が出てるけど、同じ５手詰めでも難易度には結構幅があると思う。
俺の感想では、プロよりもアマチュアの作品の方が難しい。
30歳。俺も小中学生の時にちょっとやってて、半年くらい前にまたやりはじめた。
Rは550前後を行ったり来たり。
ちなみに、この半年で詰め将棋は2～3000題解いた。基本的な定跡も覚えた。
でもRは伸びない。
あと、５手詰めの話が出てるけど、同じ５手詰めでも難易度には結構幅があると思う。
俺の感想では、プロよりもアマチュアの作品の方が難しい。
序盤の定跡や手筋を覚えれば強くなるかなと思って、
律儀先生の将棋基本戦法居飛車振り飛車と※の必ず勝つ基本手筋を注文した。
律儀先生の将棋基本戦法居飛車振り飛車と※の必ず勝つ基本手筋を注文した。
193 ：名無し名人：2008/06/20(金) 19:23:19 ID:a8SxpMH+
194 ：名無し名人：2008/06/20(金) 22:00:05 ID:9qEtqsPB
棒銀の次に覚えるといい戦法はなんですか？
四間飛車かゴキゲン中飛車がいいのですが
四間飛車はプロの間では廃れているとか？
やっぱりゴキゲン中飛車ですかね？
四間飛車かゴキゲン中飛車がいいのですが
四間飛車はプロの間では廃れているとか？
やっぱりゴキゲン中飛車ですかね？
色々試してみてから気に入ったの選んだらどう？
ゴキゲン中飛車は後手番の戦術って言われてるね
197 ：名無し名人：2008/06/21(土) 11:59:04 ID:D6cqiY4H
Yahoo将棋で、レート958の奴に55手で負けた
ボナンザ先生にどの手が悪手だったか棋譜解析させるととても参考になるよ。
あとプロ棋士の棋譜並べ。
あとプロ棋士の棋譜並べ。
199 ：名無し名人：2008/06/21(土) 12:57:30 ID:D6cqiY4H
棋譜並べやっても、全然何やってんのか分かんない。
攻め方の感覚をつかめばいいの？
攻め方の感覚をつかめばいいの？
200 ：名無し名人：2008/06/21(土) 13:04:19 ID:cpiA3QVP
>>199
プロの強さを楽しめば良いじゃん
プロの強さを楽しめば良いじゃん
棋譜並べは何も考えずに並べてても意味がないので、読みを入れて自分ならこうさすけどな。
って局面をソフトに解析させて違いを見てみるとか、誰が見てもいい手を見つけたら
形を記憶しておくとか、あと終盤で意味不明な手の応酬があったら詰みが絡む場合があるので
詰みをソフトに解析させたりとかしてる
長くなって悪いが、意味不明な手を読んでみて解らなかったらソフトにその意味を聞くのがいいと
思う。一つの棋譜からプロの思考とか読み筋を解析出来る。
って局面をソフトに解析させて違いを見てみるとか、誰が見てもいい手を見つけたら
形を記憶しておくとか、あと終盤で意味不明な手の応酬があったら詰みが絡む場合があるので
詰みをソフトに解析させたりとかしてる
長くなって悪いが、意味不明な手を読んでみて解らなかったらソフトにその意味を聞くのがいいと
思う。一つの棋譜からプロの思考とか読み筋を解析出来る。
低級の段階からソフト解析とか使ってると上達しないなｗ
ソフトには人間らしさが無いし真似出来る指し方でも無いからなｗ
将棋本を読みもせずにソフト解析に走るのは本末転倒だｗ
ソフトには人間らしさが無いし真似出来る指し方でも無いからなｗ
将棋本を読みもせずにソフト解析に走るのは本末転倒だｗ
パソコンを使う勉強方法ばかりだな
棋譜並べには羽生×谷川、羽生×佐藤１００局集ならどっちがお薦めでしょうか？
羽生×佐藤のほうが新しいですが、
佐藤将棋は素人は真似しない方が良いと言われているのでちょっと悩んでいます。
羽生×佐藤のほうが新しいですが、
佐藤将棋は素人は真似しない方が良いと言われているのでちょっと悩んでいます。
205 ：名無し名人：2008/06/22(日) 09:48:04 ID:GfAcWw+W
>>204
このスレで質問してるんだから低級の方ですよね。
好きなほうでいいんじゃないでしょうか。
３人の中に特に好きな棋士がいないのであれば…
谷川―羽生は定跡形というか相矢倉３七銀、角換わり腰掛け銀が中心です。
羽生―佐藤は比較的戦型のバリエーションが豊富で力戦形も多い。
このあたりをどう判断するかでは。
新しいとか佐藤将棋はどうのとかあまり気にすることはないと思います。
このスレで質問してるんだから低級の方ですよね。
好きなほうでいいんじゃないでしょうか。
３人の中に特に好きな棋士がいないのであれば…
谷川―羽生は定跡形というか相矢倉３七銀、角換わり腰掛け銀が中心です。
羽生―佐藤は比較的戦型のバリエーションが豊富で力戦形も多い。
このあたりをどう判断するかでは。
新しいとか佐藤将棋はどうのとかあまり気にすることはないと思います。
206 ：名無し名人：2008/06/22(日) 09:49:48 ID:GfAcWw+W
あ、個人的には羽生―佐藤の方が並べてて面白かったです。
>>205-206
ありがとう御座います。最近高段者の方と指す機会があって、
基本的な手筋や定跡は確りしているが、大局観が悪いので棋譜並べ
したほうが良いとアドバイスもらいました・・・
羽生×佐藤局集にしようと思います。
ありがとう御座います。最近高段者の方と指す機会があって、
基本的な手筋や定跡は確りしているが、大局観が悪いので棋譜並べ
したほうが良いとアドバイスもらいました・・・
羽生×佐藤局集にしようと思います。
208 ：名無し名人：2008/06/22(日) 16:49:03 ID:8MgZTbQR
209 ：名無し名人：2008/06/22(日) 17:10:01 ID:eta/vcio
ソフトの棋譜解析は相当つかえるけどね。
結局、それが「感想戦」なんだから。
低級時代にはよく「攻め潰される」ことや「寄せそこなう」ことがあるけれど、
その局面における限りなく正解に近い答えをソフトはだしてくれる。
自分が相手側をもってソフトと戦ったりするのもよい。
また、ソフトには常跡データベースも組み込まれている為、序盤の変化も知ることが出来る。
正直言ってソフト＋ネットのHPだけで充分低級脱出可能だ。
結局、それが「感想戦」なんだから。
低級時代にはよく「攻め潰される」ことや「寄せそこなう」ことがあるけれど、
その局面における限りなく正解に近い答えをソフトはだしてくれる。
自分が相手側をもってソフトと戦ったりするのもよい。
また、ソフトには常跡データベースも組み込まれている為、序盤の変化も知ることが出来る。
正直言ってソフト＋ネットのHPだけで充分低級脱出可能だ。
210 ：名無し名人：2008/06/22(日) 17:41:35 ID:7RfU65Cs
俺は24で接戦の末なんとか勝って
「ふ～。ギリギリだったなあ。これを凌げたんだから
俺も腕が少し上がったのかもしれない」
と思い棋譜をソフトの解析にかけてみると…。
「ほうほう、この局面での推奨はこうか。
げっ、こう進んでたら駒得確定だったじゃん…。
この局面で相手の最善手はこう…？
あ…両取り掛けられてるところだったのか。
げげげ、ここから即詰み来るとこだった！
ここが我ながら良い手と思ったけどこれ？なんで？
…あああ、こう指せば明確にもうここから勝ちだったのか」
と、良い勝負と思ってたのに自分も相手も
見落としだらけで読み抜けだらけで詰み見逃しまくりだと
ソフトに次々と指摘されまくってしまう。
「…なんか、俺の自力で勝ったんじゃなくて
相手が悪手指してくれたから勝ちを拾えただけな気がしてきた」
と凹んでくるので勝って良い気分♪な時は棋譜解析に
掛けない方が精神衛生上良いのかもしれない（ｗ；
「ふ～。ギリギリだったなあ。これを凌げたんだから
俺も腕が少し上がったのかもしれない」
と思い棋譜をソフトの解析にかけてみると…。
「ほうほう、この局面での推奨はこうか。
げっ、こう進んでたら駒得確定だったじゃん…。
この局面で相手の最善手はこう…？
あ…両取り掛けられてるところだったのか。
げげげ、ここから即詰み来るとこだった！
ここが我ながら良い手と思ったけどこれ？なんで？
…あああ、こう指せば明確にもうここから勝ちだったのか」
と、良い勝負と思ってたのに自分も相手も
見落としだらけで読み抜けだらけで詰み見逃しまくりだと
ソフトに次々と指摘されまくってしまう。
「…なんか、俺の自力で勝ったんじゃなくて
相手が悪手指してくれたから勝ちを拾えただけな気がしてきた」
と凹んでくるので勝って良い気分♪な時は棋譜解析に
掛けない方が精神衛生上良いのかもしれない（ｗ；
＞相手が悪手指してくれたから勝ちを拾えた
当たり前過ぎるｗｗ低級に限らず、アマレベルならほとんどそうだｗ
当たり前過ぎるｗｗ低級に限らず、アマレベルならほとんどそうだｗ
212 ：名無し名人：2008/06/23(月) 00:54:10 ID:VYJCzBBd
いくら王様を囲っても、駒組みの弱点を突かれてどんどん敵の駒が成ってきてあっという間に詰まされる…。
序盤の駒の組み方、受け方はどうすればうまくなるんだろう？
棋士の棋譜並べでおｋ？
序盤の駒の組み方、受け方はどうすればうまくなるんだろう？
棋士の棋譜並べでおｋ？
213 ：名無し名人：2008/06/23(月) 02:21:23 ID:tZ2z9Ixu
東大将棋で４級までは上がれたけど
そこが壁になって、どうやっても３級に上がれない
どうやったら壁を打ち破れますか？
そこが壁になって、どうやっても３級に上がれない
どうやったら壁を打ち破れますか？
>>212
漏れが推察するに、あなたのレベルだと棋譜並べをしてもまだ早いと思う。
そのレベルを脱するのに一番のことは、やはり実戦を積むこと。
あと、定跡を覚えること。
低級だと相手が定跡通りに指してこないことも多いが、その戦法の狙い筋や急所を知るだけでだいぶ違うと思う。
定跡書は、この場合、「羽生の頭脳」のような難しいものよりは、立ち読みして「あ、なるほどな」と思える程度にわかりやすく書かれているものがいいと思う。
技術的なアドバイスとしては、「どんどん敵の駒が成ってきて」とのことだが、全部相手の攻めを受け止めようったって、それは無理。
はっきり言って、低級のうちは受けのことなんてあまり考えなくていい（ただし、玉の囲いをすることは前提）。
相手は相手で攻めてくるだろうが、自分も負けずに攻め返すことが大切。
玉はしっかりと囲ってあるんだから、相手が攻めてきたら、受けずに自分も攻め続けるくらいでちょうどいい。
相手も攻められるのはいやなもの。
まずは、うまい攻めの方法を学んでくれ。
「どうやって攻めればいいのかわからない」という悩みには、定跡書にヒントがあるはず。
漏れが推察するに、あなたのレベルだと棋譜並べをしてもまだ早いと思う。
そのレベルを脱するのに一番のことは、やはり実戦を積むこと。
あと、定跡を覚えること。
低級だと相手が定跡通りに指してこないことも多いが、その戦法の狙い筋や急所を知るだけでだいぶ違うと思う。
定跡書は、この場合、「羽生の頭脳」のような難しいものよりは、立ち読みして「あ、なるほどな」と思える程度にわかりやすく書かれているものがいいと思う。
技術的なアドバイスとしては、「どんどん敵の駒が成ってきて」とのことだが、全部相手の攻めを受け止めようったって、それは無理。
はっきり言って、低級のうちは受けのことなんてあまり考えなくていい（ただし、玉の囲いをすることは前提）。
相手は相手で攻めてくるだろうが、自分も負けずに攻め返すことが大切。
玉はしっかりと囲ってあるんだから、相手が攻めてきたら、受けずに自分も攻め続けるくらいでちょうどいい。
相手も攻められるのはいやなもの。
まずは、うまい攻めの方法を学んでくれ。
「どうやって攻めればいいのかわからない」という悩みには、定跡書にヒントがあるはず。
>>210
ソフトの指摘は、級位者にとっては高度すぎると言ってもいいと思う。
ある局面で19手詰があったかどうかなんて、勝負にまったく関係ないといってもいいわけだし。
だから、ソフトの棋譜解析かけるよりも、自分で見直したほうがいいと思う。
自分で見直すだけでも、わかりやすいミスを結構してるもんだよ。
チェスの強豪西村裕之さんも
「自戦分析にすぐソフトを使う人がいるが、陸上の選手が車に乗るようなものだ。
目的地には楽に着くが、足腰は鍛えられない。
わかったつもりで同じ間違いを繰り返すことになる。
なるべく自力で検討し、その内容を記録しておいて、後でソフトの分析と照らし合わせるべきである。」
と発言している。（http://homepage2.nifty.com/hnishy/chessterms.htm）
ソフトの指摘は、級位者にとっては高度すぎると言ってもいいと思う。
ある局面で19手詰があったかどうかなんて、勝負にまったく関係ないといってもいいわけだし。
だから、ソフトの棋譜解析かけるよりも、自分で見直したほうがいいと思う。
自分で見直すだけでも、わかりやすいミスを結構してるもんだよ。
チェスの強豪西村裕之さんも
「自戦分析にすぐソフトを使う人がいるが、陸上の選手が車に乗るようなものだ。
目的地には楽に着くが、足腰は鍛えられない。
わかったつもりで同じ間違いを繰り返すことになる。
なるべく自力で検討し、その内容を記録しておいて、後でソフトの分析と照らし合わせるべきである。」
と発言している。（http://homepage2.nifty.com/hnishy/chessterms.htm）
>>211
羽生レベルでもそうだよ。
だから将棋は面白い。
>>213
実戦で壁を感じるなら地道な勉強しかないかもね。
読みの速度と正確性を上げる「詰将棋」と、手筋の宝庫である「定跡」を覚える。
詰将棋は長いのを解く必要は無いし、定跡もたくさん覚える必要は無い。
５手先が正確に読めるようになれば十分強いし、得意戦法が三つぐらいあれば十分勝てる。
「大局観」はそう簡単には上がらないね。
羽生レベルでもそうだよ。
だから将棋は面白い。
>>213
実戦で壁を感じるなら地道な勉強しかないかもね。
読みの速度と正確性を上げる「詰将棋」と、手筋の宝庫である「定跡」を覚える。
詰将棋は長いのを解く必要は無いし、定跡もたくさん覚える必要は無い。
５手先が正確に読めるようになれば十分強いし、得意戦法が三つぐらいあれば十分勝てる。
「大局観」はそう簡単には上がらないね。
218 ：名無し名人：2008/06/23(月) 03:03:07 ID:FzxwTvs8
定跡は覚えた。
詰め将棋も解ける。
寄せが見える本で詰めろ、必死もかけられるようになった。
でも勝てない。
序盤優位に進める。
対抗型で大駒を換え、美濃囲い対船囲いの上、桂香得。
攻めが見えずと金を作るうちに桂香を取られ駒得を失う。
攻め合えば堅いこちらが優位なので相手の囲いを狙うが、気が付けば大駒を無くす。
ようやく詰めろのかかる局面となるも、既に自玉は瀕死。
一手負け、二手負けは当たり前。最悪三手負け。
最高Ｒ600で300くらいをうろつく。
どうすればいい？
詰め将棋も解ける。
寄せが見える本で詰めろ、必死もかけられるようになった。
でも勝てない。
序盤優位に進める。
対抗型で大駒を換え、美濃囲い対船囲いの上、桂香得。
攻めが見えずと金を作るうちに桂香を取られ駒得を失う。
攻め合えば堅いこちらが優位なので相手の囲いを狙うが、気が付けば大駒を無くす。
ようやく詰めろのかかる局面となるも、既に自玉は瀕死。
一手負け、二手負けは当たり前。最悪三手負け。
最高Ｒ600で300くらいをうろつく。
どうすればいい？
>>218
＞序盤優位に進める。
＞対抗型で大駒を換え、美濃囲い対船囲いの上、桂香得。
＞攻めが見えずと金を作るうちに桂香を取られ駒得を失う。
とりあえずここまでは優位保ってるよな。
対抗形の「桂香得」なんてのは、駒得というよりも、手得とでも認識すべきもの。
そして、相手が桂香取る間にと金が作れたんだから、まだ優勢だと思われる。
＞攻め合えば堅いこちらが優位なので相手の囲いを狙うが、気が付けば大駒を無くす。
ここがおかしいだろ、常考。
と金で一枚はがせるから、持ち駒桂香銀角とかになってるわけだな。
これだけ豊富な持ち駒があるのにうまく攻められないのは、囲いの攻略法を知らないのが問題。
囲いの攻略法を知れば勝てるようになるんじゃないか？
「光速の寄せ2 振り飛車で勝て」をおすすめする（2巻じゃなかったかもしれん。確認してくれ）。
この本の中の、「光速の即詰み編」という部分は難しいかもしれないが、その前に載ってる船囲いなどの崩し方は役に立つはずだ。
「この本は難しすぎるだろ」と突っ込まれるかもしれないが、他の本をあまり知らない（すまそ）のと、
あなたは、知識的にはそれくらいの本を読めるレベルには達しているように思われるので。
まああとは、実戦を積み重ねれば自然にR1100くらいまでいきそうだと思うが……
あまりに無責任だと思われるかもしれないので、実戦の際に注意することを挙げると、
あなたのように「知識先行型」の人は、案外読みが疎かになっていることがあるので、「3手の読み」を意識して指してみるといいかも。
＞序盤優位に進める。
＞対抗型で大駒を換え、美濃囲い対船囲いの上、桂香得。
＞攻めが見えずと金を作るうちに桂香を取られ駒得を失う。
とりあえずここまでは優位保ってるよな。
対抗形の「桂香得」なんてのは、駒得というよりも、手得とでも認識すべきもの。
そして、相手が桂香取る間にと金が作れたんだから、まだ優勢だと思われる。
＞攻め合えば堅いこちらが優位なので相手の囲いを狙うが、気が付けば大駒を無くす。
ここがおかしいだろ、常考。
と金で一枚はがせるから、持ち駒桂香銀角とかになってるわけだな。
これだけ豊富な持ち駒があるのにうまく攻められないのは、囲いの攻略法を知らないのが問題。
囲いの攻略法を知れば勝てるようになるんじゃないか？
「光速の寄せ2 振り飛車で勝て」をおすすめする（2巻じゃなかったかもしれん。確認してくれ）。
この本の中の、「光速の即詰み編」という部分は難しいかもしれないが、その前に載ってる船囲いなどの崩し方は役に立つはずだ。
「この本は難しすぎるだろ」と突っ込まれるかもしれないが、他の本をあまり知らない（すまそ）のと、
あなたは、知識的にはそれくらいの本を読めるレベルには達しているように思われるので。
まああとは、実戦を積み重ねれば自然にR1100くらいまでいきそうだと思うが……
あまりに無責任だと思われるかもしれないので、実戦の際に注意することを挙げると、
あなたのように「知識先行型」の人は、案外読みが疎かになっていることがあるので、「3手の読み」を意識して指してみるといいかも。
>>218
序盤が有利に進める事が出来るまでレベルが有るなら。
中盤能力の強化が必要でしょう。
ここからは、大局観を磨く勉強をすれば序盤の有利が生きてくる。
また将棋ソフトに入力した自分の棋譜を先手と後手を再生して見ると勉強になる。
序盤が有利に進める事が出来るまでレベルが有るなら。
中盤能力の強化が必要でしょう。
ここからは、大局観を磨く勉強をすれば序盤の有利が生きてくる。
また将棋ソフトに入力した自分の棋譜を先手と後手を再生して見ると勉強になる。
221 ：名無し名人：2008/06/23(月) 04:26:14 ID:xllWM0o+
それとよく盤面見渡して落ち着いてしっかり読み入れて指す様に
普段から心掛ける事だよね。
凡ミスを少なくしていくだけで大分違ってくる。
後は、負け棋譜をもう一度振り返ってみて、「あ、ここでやられたんだな」と気付いた箇所だけ掘り下げてみる。
知らないうちに悪くなってました～なんて有段クラスならまだしも低級の将棋では絶対ない。
必ず「はっ」と思い当たる節があるはず。
そこを重点的に並べてみながら本なりを見ながら検討してみる。
その繰り返し繰り返しだよ。そうこうしているうちに気付けばその戦法が
自分のものになっていくんだよ。
そういう得意戦法を一つ二つ三つと増やしていけば、引き出しが広くなり自然と負けにくい自分になってる。
普段から心掛ける事だよね。
凡ミスを少なくしていくだけで大分違ってくる。
後は、負け棋譜をもう一度振り返ってみて、「あ、ここでやられたんだな」と気付いた箇所だけ掘り下げてみる。
知らないうちに悪くなってました～なんて有段クラスならまだしも低級の将棋では絶対ない。
必ず「はっ」と思い当たる節があるはず。
そこを重点的に並べてみながら本なりを見ながら検討してみる。
その繰り返し繰り返しだよ。そうこうしているうちに気付けばその戦法が
自分のものになっていくんだよ。
そういう得意戦法を一つ二つ三つと増やしていけば、引き出しが広くなり自然と負けにくい自分になってる。
級位者用の囲い崩し棋書は
「寄せの急所 囲いの急所」 佐藤康光 NHK出版があるよ
「寄せの急所 囲いの急所」 佐藤康光 NHK出版があるよ
223 ：名無し名人：2008/06/23(月) 08:00:55 ID:mE3uiubJ
>>212さんの場合だと定跡だろうなぁ。
例えば「原始棒銀」「原始中飛車」なんかは対策しらんとしんどいし。
矢倉の形だけ覚えて一目散に囲ってると「右四間」の餌食に・・・
そういう意味では相手に隙をみせず、ほぼ確実に囲える振り飛車はやっぱ便利だ。
例えば「原始棒銀」「原始中飛車」なんかは対策しらんとしんどいし。
矢倉の形だけ覚えて一目散に囲ってると「右四間」の餌食に・・・
そういう意味では相手に隙をみせず、ほぼ確実に囲える振り飛車はやっぱ便利だ。
24で10級で指せるようになるための
決定版がここに書いてある。
24の級は一般の級よりからいということも記されてる。
http://homepage3.nifty.com/dousyourenn/dosyoureenn-5kyuuhenomiti-top.htm
北海道将棋連盟ＨＰより
決定版がここに書いてある。
24の級は一般の級よりからいということも記されてる。
http://homepage3.nifty.com/dousyourenn/dosyoureenn-5kyuuhenomiti-top.htm
北海道将棋連盟ＨＰより
原始棒銀や原始中飛車の対策には「米長流必ず勝つ基本手筋」がおすすめ。
>>218
「気が付けば～」「いつの間にか～」というのは「勝手読み」をしてる証拠だろう。
攻めなんて見えなくてもいいんだよ。
相手の攻め筋を読んで予め全部受けておけば、こちらはどんなにゆっくり攻めても間に合うから。
「気が付けば～」「いつの間にか～」というのは「勝手読み」をしてる証拠だろう。
攻めなんて見えなくてもいいんだよ。
相手の攻め筋を読んで予め全部受けておけば、こちらはどんなにゆっくり攻めても間に合うから。
227 ：名無し名人：2008/06/23(月) 17:02:40 ID:y8yCMvUs
228 ：名無し名人：2008/06/23(月) 17:41:09 ID:oatMxk2H
最近将棋にはまって毎日ＡＩ将棋やってますが4級に全く勝てません。まずは玉の囲い方覚えた方がいいですか？羽生の法則の玉の囲い方読んでます。pspの東大詰将棋もやってます。あと4級の強さは普通？それともまだまだ初級ですか？
229 ：名無し名人：2008/06/23(月) 17:47:27 ID:j91d1z8U
230 ：名無し名人：2008/06/23(月) 17:51:58 ID:tZ2z9Ixu
231 ：名無し名人：2008/06/23(月) 18:04:01 ID:7vTnYzxm
ハム将棋に勝てないよ
232 ：名無し名人：2008/06/23(月) 18:04:57 ID:y8yCMvUs
>>228
AI将棋の4級の強さは知らんからなんとも言えないが
玉の囲い方だけ覚えても大して強くなれないと思う
良くある例だと矢倉で四間飛車と戦ったり、滅多にないが角換わりで居飛車穴熊にするような珍妙な戦いを演じたりするかもしれない
これは囲いの形は色々知っているが、その状況でベストな囲いを選択できないからだ
囲いの形だけ覚えるよりは攻め筋だけを多く覚えた方がまだマシと言えるだろう
囲いとは駒を相手に渡して強く戦うための保険みたいなもので、攻め筋を知らなければ結局宝の持ち腐れとなってしまうからだ
俺は定跡という形で一つの戦法を体系的に学んでいくのがベストだと思っている
囲い方は当然その戦法に合ったものを使えるようになるし、攻め筋も同様に相手の陣形に合ったものが学べる
一つの戦法で対応出来ない相手にはまた違う戦法覚えればいいこと
AI将棋の4級の強さは知らんからなんとも言えないが
玉の囲い方だけ覚えても大して強くなれないと思う
良くある例だと矢倉で四間飛車と戦ったり、滅多にないが角換わりで居飛車穴熊にするような珍妙な戦いを演じたりするかもしれない
これは囲いの形は色々知っているが、その状況でベストな囲いを選択できないからだ
囲いの形だけ覚えるよりは攻め筋だけを多く覚えた方がまだマシと言えるだろう
囲いとは駒を相手に渡して強く戦うための保険みたいなもので、攻め筋を知らなければ結局宝の持ち腐れとなってしまうからだ
俺は定跡という形で一つの戦法を体系的に学んでいくのがベストだと思っている
囲い方は当然その戦法に合ったものを使えるようになるし、攻め筋も同様に相手の陣形に合ったものが学べる
一つの戦法で対応出来ない相手にはまた違う戦法覚えればいいこと
233 ：名無し名人：2008/06/23(月) 18:10:01 ID:j91d1z8U
棋譜並べをすれば嫌でも強くなるよ
>>218
まず本当に序盤で優位になってるのかが疑わしい。
早い寄せがあるからこその優位なんだから・・。
相手より早い攻めが無かったら駒得してても劣勢だよ。
ソフト使って局後に検討すると良いと思う。
そうすれば本当に優位なのかがある程度分かるし、
終盤での攻め方も分かる。
まず本当に序盤で優位になってるのかが疑わしい。
早い寄せがあるからこその優位なんだから・・。
相手より早い攻めが無かったら駒得してても劣勢だよ。
ソフト使って局後に検討すると良いと思う。
そうすれば本当に優位なのかがある程度分かるし、
終盤での攻め方も分かる。
お前ら二言目にはソフトだな。
ソフトより強い奴なんて滅多におらんしな。
ボナンザだったらタダだし。
ボナンザだったらタダだし。
今はダルいからあまり使わないけど、
低級の頃は局後にソフトをよく使ってかなり勉強になったよ。
低級の頃は局後にソフトをよく使ってかなり勉強になったよ。
238 ：名無し名人：2008/06/23(月) 19:21:15 ID:oatMxk2H
とりあえず戦法を一つに絞ろうかと思ってますがお勧めはありますか？居飛車とか四間とか。あとお勧めの初心者でも分かりやすい本もあれば教えて下さい。
いっこうに上手くなれません・・・
240 ：名無し名人：2008/06/23(月) 19:38:13 ID:y8yCMvUs
>>238
なら四間飛車かな
まあ、相振り飛車がある以上は1つには絞れないんだけど、それはどの戦法選んでも似たようなもんだし
四間飛車は対居飛車に関してはなかなかに万能な上、四間飛車の棋書は他の戦法に比べてやたらと多い
振り飛車破りの本もほとんどは対四間飛車だ
四間飛車入門としてはホントに勝てる四間飛車とか四間飛車を指しこなす本1～3が良いな
なら四間飛車かな
まあ、相振り飛車がある以上は1つには絞れないんだけど、それはどの戦法選んでも似たようなもんだし
四間飛車は対居飛車に関してはなかなかに万能な上、四間飛車の棋書は他の戦法に比べてやたらと多い
振り飛車破りの本もほとんどは対四間飛車だ
四間飛車入門としてはホントに勝てる四間飛車とか四間飛車を指しこなす本1～3が良いな
241 ：名無し名人：2008/06/23(月) 20:02:57 ID:Ea8SCCOz
>>238
「四間飛車を指しこなす本」と「相振り飛車を指しこなす本」を読んで
実戦を積み重ねれば、低級は脱出できると思うよ。居飛車は覚えることが多いし、
戦型を絞りにくい上、各戦型によって要求される戦い方が違うようで、
上級者向きだと思う。本格的に取り組むのであれば、居飛車の方がいいかも知れないけど・・
「四間飛車を指しこなす本」と「相振り飛車を指しこなす本」を読んで
実戦を積み重ねれば、低級は脱出できると思うよ。居飛車は覚えることが多いし、
戦型を絞りにくい上、各戦型によって要求される戦い方が違うようで、
上級者向きだと思う。本格的に取り組むのであれば、居飛車の方がいいかも知れないけど・・
242 ：名無し名人：2008/06/23(月) 20:17:50 ID:oatMxk2H
ありがとうございます。とりあえず四間飛車で覚えて行こうと思います。
四間飛車を指しこなす本って読んだことないんだけど
斜め棒銀で、常識ともいえる居飛車が２筋突き捨てる順が載ってないとか聞いたんだけど本当ならよくあるココセ本だよね。
なんで評判いいんだろ。
斜め棒銀で、常識ともいえる居飛車が２筋突き捨てる順が載ってないとか聞いたんだけど本当ならよくあるココセ本だよね。
なんで評判いいんだろ。
>>243
４５歩早仕掛けで同歩と取ってたのに、
俺は低級脱出したし低級脱出にはそんなの関係ない。
当時はほとんど逆転勝ちが多かったけど、
流石に７００くらいで勝てなくなって本を買った。
本読んだらそれまで普通にしていた応手が、
全部悪手ばかりでびっくりした・・。
詰め将棋を無茶苦茶解いたから、
急に勝てるようになったんだけど、
あれで良く勝ててたなと思う。
ちなみに過少じゃないからね。
詰め将棋やる前は、
勝ったり負けたりの普通の低級者だったから。
４５歩早仕掛けで同歩と取ってたのに、
俺は低級脱出したし低級脱出にはそんなの関係ない。
当時はほとんど逆転勝ちが多かったけど、
流石に７００くらいで勝てなくなって本を買った。
本読んだらそれまで普通にしていた応手が、
全部悪手ばかりでびっくりした・・。
詰め将棋を無茶苦茶解いたから、
急に勝てるようになったんだけど、
あれで良く勝ててたなと思う。
ちなみに過少じゃないからね。
詰め将棋やる前は、
勝ったり負けたりの普通の低級者だったから。
いや、一般論として言っただけだよ。
バイブルのように扱う向きもあったので気になってただけ。
低級脱出にはたしかに関係ない話だろうね。
バイブルのように扱う向きもあったので気になってただけ。
低級脱出にはたしかに関係ない話だろうね。
>>243で言ってる斜め棒銀は４三銀型四間飛車への４六銀左戦法だよ。
～▲３四歩△同銀▲２四歩△同歩▲３八飛。
～▲３四歩△同銀▲２四歩△同歩▲３八飛。
このスレの経験者の人めっちゃ優しくて参考になりますヽ(○｀･v･)人(･v･´●)ﾉ！！
>>247
俺はＡＩ２級とやってたがなかなか勝てず今４級
２４は１１級停滞です
247さんより少し弱いですね
今、将棋初めて１ヶ月ちょっとですが、
先崎学の「ホントに勝てる四間飛車」を読んでます
わかりやすい本だと思いますが、ホントに勝てませんｗ
覚えることが少ないので四間飛車は気に入っているので、
じっくり読んで得意戦法にできるように頑張ります(`･ω･´)
>>247
俺はＡＩ２級とやってたがなかなか勝てず今４級
２４は１１級停滞です
247さんより少し弱いですね
今、将棋初めて１ヶ月ちょっとですが、
先崎学の「ホントに勝てる四間飛車」を読んでます
わかりやすい本だと思いますが、ホントに勝てませんｗ
覚えることが少ないので四間飛車は気に入っているので、
じっくり読んで得意戦法にできるように頑張ります(`･ω･´)
>>247
amazonのマーケットプライスで中古本がいっぱい出てるよ。
amazonのマーケットプライスで中古本がいっぱい出てるよ。
棒銀を覚えたんだけど、33角と受けられて棒銀失敗するともうダメ、ｇｄｇｄになる。
>>238
オレ的には四間飛車よりも中飛車の方がお勧めだな。
四間飛車は相手の攻撃に対しての反撃していく受身型戦法だから
捌く力が必要（これが低級には難しい）。
中飛車の方は、狙いがとりあず中央突破を目指す分かり易い戦法だし
中飛車からの攻め味が有るのでコチラの方が良いと思う。
オレ的には四間飛車よりも中飛車の方がお勧めだな。
四間飛車は相手の攻撃に対しての反撃していく受身型戦法だから
捌く力が必要（これが低級には難しい）。
中飛車の方は、狙いがとりあず中央突破を目指す分かり易い戦法だし
中飛車からの攻め味が有るのでコチラの方が良いと思う。
四間飛車始めたばかりだと確かに負けまくるね。
でも我慢してると勝ちやすくなるから不思議だよ。
他の戦法も同じかもしれないが。
でも我慢してると勝ちやすくなるから不思議だよ。
他の戦法も同じかもしれないが。
255 ：名無し名人：2008/06/24(火) 19:39:58 ID:GfgWhAM1
居飛車でいいがな。中飛車で中央突破なんて相手がへぼじゃなきゃ無理だろ
>>255
低級なら５割は勝てるな
低級なら５割は勝てるな
257 ：名無し名人：2008/06/24(火) 20:15:57 ID:GfgWhAM1
まあ誰だって実力によって五割は勝てるだろうけどさ、中央突破を狙う中飛車って覚えること多いし力戦みたいになりがちだし難しいと思うんだけどなあ
居飛車の方が覚えることいっぱいだがな
居飛車やったら力戦ばかりになるよ。
みんな定跡進行選ばない。
みんな定跡進行選ばない。
>>249
43銀型に対する斜め棒銀ってあるのか。知らなかった。サンクス。
>>250
四間飛車は本がたくさんあって勉強しやすい反面、
迎え撃つ居飛車側の本もたくさん出てるから、勝つのは簡単じゃないと思うｗ
>>251
ありがと。ただ、俺が言いたかったのは、「うちの」どこを探してもないということなんだ。
将棋から遠ざかってる時にうっかり捨てちゃったのかなあ。
43銀型に対する斜め棒銀ってあるのか。知らなかった。サンクス。
>>250
四間飛車は本がたくさんあって勉強しやすい反面、
迎え撃つ居飛車側の本もたくさん出てるから、勝つのは簡単じゃないと思うｗ
>>251
ありがと。ただ、俺が言いたかったのは、「うちの」どこを探してもないということなんだ。
将棋から遠ざかってる時にうっかり捨てちゃったのかなあ。
261 ：名無し名人：2008/06/25(水) 06:48:17 ID:97+xZdPL
まとめると
３手ハンド
５手ハンド
らくらく次の１手
四間飛車を指しこなす本
相振り飛車を指しこなす本
を読めばいいんだな
３手ハンド
５手ハンド
らくらく次の１手
四間飛車を指しこなす本
相振り飛車を指しこなす本
を読めばいいんだな
だいたいそんなもんだな
ただ低級で振りやると右四間・居玉棒銀・筋違い角やってくるのが多いから
その辺の対策を他の本やネットで調べたほうがいい
ただ低級で振りやると右四間・居玉棒銀・筋違い角やってくるのが多いから
その辺の対策を他の本やネットで調べたほうがいい
定跡はネットで気になるときだけ見れば良いし、
三手詰め詰め将棋と、
局後の検討をメインにやるのが一番の近道だよ。
色々手を出すから遅くなる。
始めて見る三手詰めを、
パッと見・・もしくは３０秒以内に解けるようになったら、
自然と低級にはいられなくなる。
「バカにするな。三手詰めくらい解けるよ。」
と思う低級者もいると思うが、
実際に真剣に取り組んでみると、
３０秒で解けない低級者の方が多いはず。
少なくても俺が低級だった時は、
俺も相手も三手を読めて無かったよ。
信じない人はしょうがないけど、
当時の棋譜残こしてるし嘘は書いてない。
三手詰め詰め将棋と、
局後の検討をメインにやるのが一番の近道だよ。
色々手を出すから遅くなる。
始めて見る三手詰めを、
パッと見・・もしくは３０秒以内に解けるようになったら、
自然と低級にはいられなくなる。
「バカにするな。三手詰めくらい解けるよ。」
と思う低級者もいると思うが、
実際に真剣に取り組んでみると、
３０秒で解けない低級者の方が多いはず。
少なくても俺が低級だった時は、
俺も相手も三手を読めて無かったよ。
信じない人はしょうがないけど、
当時の棋譜残こしてるし嘘は書いてない。
はじめまして ２４ 14級です。
棒銀勉強中で、青野照市９段の「最新 棒銀戦法」を購入して少しずつ読んでいるところです。
先手が２二角成りの局面です。この局面同金が良いとは思うのですが、つい２四歩と飛車を取って打ち込むとかの方が攻撃的でいい感じがしま
す。どうなんでしょう？よろしくご教授ください。
手合割：平手
先手：K
後手：K2
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３八銀 △６二銀
▲２七銀 △３四歩 ▲２六銀 △４二銀 ▲２五銀 △３三銀
▲７六歩 △４一玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △２三歩 ▲２二角成
棒銀勉強中で、青野照市９段の「最新 棒銀戦法」を購入して少しずつ読んでいるところです。
先手が２二角成りの局面です。この局面同金が良いとは思うのですが、つい２四歩と飛車を取って打ち込むとかの方が攻撃的でいい感じがしま
す。どうなんでしょう？よろしくご教授ください。
手合割：平手
先手：K
後手：K2
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３八銀 △６二銀
▲２七銀 △３四歩 ▲２六銀 △４二銀 ▲２五銀 △３三銀
▲７六歩 △４一玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △２三歩 ▲２二角成
飛車取るのはダメだよ。
２８に打っても▲３８銀で小ゴマ取れないし、
２７に打っても▲３９金（以下頑張っても△２８銀▲３８金△２５飛▲３６銀）で侵入できない。
２８に打っても▲３８銀で小ゴマ取れないし、
２７に打っても▲３９金（以下頑張っても△２８銀▲３８金△２５飛▲３６銀）で侵入できない。
あ、△２５飛→竜
267 ：名無し名人：2008/06/25(水) 13:31:13 ID:GUOr5JgJ
今ここで攻めるべきか、守るべきかっていう判断のつけ方がわからん。
やっぱり読むしかないんだろうか。
やっぱり読むしかないんだろうか。
268 ：名無し名人：2008/06/25(水) 13:56:43 ID:6jlSH7EH
>>267
そんなことはないよ
読むのは最も単純な手段のひとつで、逃せない絶対の手がない局面はいくら読んでも判断の決め手にはならない
そこを判断するのが大局観というやつだ
どっちの囲いが強いか、攻めの形はどっちが進んでいるか、どっちが有利なのかという要素を考えて大局的に判断を下す
例えば両者に速い攻めがあって自分の玉型が相手より良いと思ったら攻め合いの展開にすることで勝ちやすいだろう
どちらからも手を出しにくいときは玉を固めるような手が大きな手になるだろう
優勢になったときは丁寧に相手の狙いを消しに行くのと、一気に押し切ってしまうのと方針は分かれるだろうが、どちらがより勝ちやすいか
もちろん決め手があったら決めに行くし、自陣に急所があったら消しに行くのは基本
こういった感覚ばかりは詰将棋やってもあまり効果ない
効果があるのは定跡、棋譜並べなどか
特にプロの解説付きの棋譜やNHK杯なんかを見るのもとても勉強になると思う
解説の言葉がその解説者の大局観を端的に現しているし、手の解説ではなく方針を解説している部分はまさにこういったことの説明だから
そんなことはないよ
読むのは最も単純な手段のひとつで、逃せない絶対の手がない局面はいくら読んでも判断の決め手にはならない
そこを判断するのが大局観というやつだ
どっちの囲いが強いか、攻めの形はどっちが進んでいるか、どっちが有利なのかという要素を考えて大局的に判断を下す
例えば両者に速い攻めがあって自分の玉型が相手より良いと思ったら攻め合いの展開にすることで勝ちやすいだろう
どちらからも手を出しにくいときは玉を固めるような手が大きな手になるだろう
優勢になったときは丁寧に相手の狙いを消しに行くのと、一気に押し切ってしまうのと方針は分かれるだろうが、どちらがより勝ちやすいか
もちろん決め手があったら決めに行くし、自陣に急所があったら消しに行くのは基本
こういった感覚ばかりは詰将棋やってもあまり効果ない
効果があるのは定跡、棋譜並べなどか
特にプロの解説付きの棋譜やNHK杯なんかを見るのもとても勉強になると思う
解説の言葉がその解説者の大局観を端的に現しているし、手の解説ではなく方針を解説している部分はまさにこういったことの説明だから
>>267
読まなきゃ判断のしようがないな。
読まなきゃ判断のしようがないな。
271 ：名無し名人：2008/06/25(水) 14:24:40 ID:6jlSH7EH
272 ：名無し名人：2008/06/25(水) 14:35:22 ID:FbHf6X6T
>>270
羽生さんの「上達するヒント」を読む
羽生さんの「上達するヒント」を読む
攻めか受けの判断は場面によっては高段でもプロでも迷うからねぇ
級位者がにわかに結論が出せないのは当たり前っちゃ当たり前
精度を少しでも上げるにはやっぱ大局観の向上だろうから、
勉強方としては解説付きの棋譜並べが一番じゃないだろうか
級位者がにわかに結論が出せないのは当たり前っちゃ当たり前
精度を少しでも上げるにはやっぱ大局観の向上だろうから、
勉強方としては解説付きの棋譜並べが一番じゃないだろうか
>>264
14級で最新棒銀戦法は結構キツイのでは。
原始棒銀の章の前半以外は明らかに低級レベルを超えてる。
自分今３級だけど全然勉強になるしもちろん全部は消化しきれてない。
ともあれかなりの良書だと思うし強くなっていっても使える本だから何度もまわす勢いで頑張ってください。
14級で最新棒銀戦法は結構キツイのでは。
原始棒銀の章の前半以外は明らかに低級レベルを超えてる。
自分今３級だけど全然勉強になるしもちろん全部は消化しきれてない。
ともあれかなりの良書だと思うし強くなっていっても使える本だから何度もまわす勢いで頑張ってください。
ついでにおせっかい。
あの本は「矢倉崩し速攻棒銀」にもかなりページが割かれてるけど
あの戦法はある意味上級者向けというか独特の筋が多いし応用が利きにくい面もあるので後回しにして
汎用性の高い原始棒銀と角換わり棒銀をみっちり勉強するのがおすすめ。
あの本は「矢倉崩し速攻棒銀」にもかなりページが割かれてるけど
あの戦法はある意味上級者向けというか独特の筋が多いし応用が利きにくい面もあるので後回しにして
汎用性の高い原始棒銀と角換わり棒銀をみっちり勉強するのがおすすめ。
弱いうちは大局観など語らずに、とにかく読め。
読む癖をつけなきゃ大局観も屁も無い。
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩の時にあえて▲７八金とせずに
▲２四歩と指してみな。高段者同士だと先手が負けるが、
低級者同士だと勝負の行方は全く分からん。
あえて▲２四歩でがんばってみ。▲２四歩以降は色々変化つけてみてさ。
そのうち、▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同歩▲７八金△８六歩▲同歩△同飛▲２三歩で勝つこともあるだろう。
読む癖をつけなきゃ大局観も屁も無い。
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩の時にあえて▲７八金とせずに
▲２四歩と指してみな。高段者同士だと先手が負けるが、
低級者同士だと勝負の行方は全く分からん。
あえて▲２四歩でがんばってみ。▲２四歩以降は色々変化つけてみてさ。
そのうち、▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同歩▲７八金△８六歩▲同歩△同飛▲２三歩で勝つこともあるだろう。
読む癖をつけるために五手爆弾をやるというのがよくわからない。
普通の相掛かりなら読む癖がつかないの。
五手爆弾なんて未開拓の変化ほぼないから逆に知識勝負になっちゃうと思うんだが。
普通の相掛かりなら読む癖がつかないの。
五手爆弾なんて未開拓の変化ほぼないから逆に知識勝負になっちゃうと思うんだが。
279 ：名無し名人：2008/06/25(水) 22:14:47 ID:6jlSH7EH
勝つこともあるかも知れんが、わざわざそれで勝つことに意味があるとは思えないな
読む癖なんてそんな特殊なことしなくてもつくでしょ
読む癖なんてそんな特殊なことしなくてもつくでしょ
たとえば飛車の効きに歩を打ってとめるだけで、相当相手の攻めを遅くできる。
という風に基本的には
・自分の方に早い攻めがある→攻め
・相手の攻めの方が早い→受け
でいいと思う。どうも、低級の人は攻めばっか考えてるし、その攻めも”直接手”が多い。
その辺が巧くなれば、すぐ低級とはおさらばだと思う。
あと、戦いの前に未来の反動に備えて一つ玉を固めておく。とかだけど
この辺はプロの棋譜を並べるとわかってくると思うが、まぁ後の話。
という風に基本的には
・自分の方に早い攻めがある→攻め
・相手の攻めの方が早い→受け
でいいと思う。どうも、低級の人は攻めばっか考えてるし、その攻めも”直接手”が多い。
その辺が巧くなれば、すぐ低級とはおさらばだと思う。
あと、戦いの前に未来の反動に備えて一つ玉を固めておく。とかだけど
この辺はプロの棋譜を並べるとわかってくると思うが、まぁ後の話。
>>278-279
不利な時の方が手が限られてて、超手数読むには楽なことが多い。
不利な時の方が手が限られてて、超手数読むには楽なことが多い。
その展開だとすぐ終盤になるってのもいいかもな
低級だと終盤強い方がまず勝つし
五手爆弾で終盤力を鍛えな
コツは相手の王様を狙うことな
低級だと終盤強い方がまず勝つし
五手爆弾で終盤力を鍛えな
コツは相手の王様を狙うことな
やったら必ず負けると思ってる奴もいるようだが、
プロも指した事のあるんだがね。
プロも指した事のあるんだがね。
かならず負けるなんて思ってる人はいないでしょ。
わざわざ不利とわかってる順を好んで指さないだけで。
後手持って何十回と指してるし自分なりに考えたこともあるけどあれはかなり不利。
横歩の先手ノーガード戦法（７八金省略）なんかはそれこそ低級なら互角といってもいいけどね。
わざわざ不利とわかってる順を好んで指さないだけで。
後手持って何十回と指してるし自分なりに考えたこともあるけどあれはかなり不利。
横歩の先手ノーガード戦法（７八金省略）なんかはそれこそ低級なら互角といってもいいけどね。
力戦で読みを鍛えるつうなら簡単なのは初手▲３六歩、二手目△７四歩だな。
一発で力戦になるし不利にもならない。
一発で力戦になるし不利にもならない。
286 ：名無し名人：2008/06/26(木) 23:13:38 ID:vp4274CJ
初めに覚えるべき戦法はやはり棒銀ですか？
大抵初心者は棒銀か中飛車から入るね。
288 ：名無し名人：2008/06/26(木) 23:24:09 ID:g9tzKN/I
とりあえずすぐ諦めない。読めてないのに短気になって寄せに行かない
この二つ守ってればあなたも余裕で段入り
この二つ守ってればあなたも余裕で段入り
そんなに甘くねーよ
原始棒銀を覚えたくらいでは、低級でも勝てないorz
なぁ、相手が中飛車でも原始棒銀をする気かね？
293 ：名無し名人：2008/06/28(土) 03:42:57 ID:6gqB1lly
原始棒銀しか知らないんだから相手がどうこようが原始棒銀でいくしかないでしょう
『必殺！無理矢理棒銀！』
『必殺！無理矢理棒銀！』
294 ：名無し名人：2008/06/28(土) 04:25:06 ID:TVQgdmRV
ふむ…
参考になるかはわからんけどいちよう
有段者の対局をひたすら見て次の手読む力を付けるべきかな(級との対局なら尚よし)
初めは対局終了後1人で感想戦しないとどんな意図で指した手か分わからん思うからそれも重要
実戦あるのみって言う人もいるみたいやけどいろんな人の指し手見て知識付ける方が俺はいいと思う
後は詰める事が目標という事をしっかり把握しとく
簡単に言ったら状況判断やね
中卒の俺でも低級脱出できたんやからｗ
皆もいけるて頑張ってぬ
参考になるかはわからんけどいちよう
有段者の対局をひたすら見て次の手読む力を付けるべきかな(級との対局なら尚よし)
初めは対局終了後1人で感想戦しないとどんな意図で指した手か分わからん思うからそれも重要
実戦あるのみって言う人もいるみたいやけどいろんな人の指し手見て知識付ける方が俺はいいと思う
後は詰める事が目標という事をしっかり把握しとく
簡単に言ったら状況判断やね
中卒の俺でも低級脱出できたんやからｗ
皆もいけるて頑張ってぬ
どの勉強方法も一長一短。
棋書読み、棋譜並べ、実戦、感想戦、いずれもやるべし。
将棋に触れる時間を長くするのが重要。
棋書読み、棋譜並べ、実戦、感想戦、いずれもやるべし。
将棋に触れる時間を長くするのが重要。
独学もいいけど師匠もいた方がいい
相手がどんな戦法でもそこそこ使えそうなのは右四間じゃね？
それはない
299 ：名無し名人：2008/06/28(土) 20:45:44 ID:6gqB1lly
相手がどんな戦法でも戦えるのはゴキゲン中飛車
近藤のゴキ中の本にそう書いてあった
近藤のゴキ中の本にそう書いてあった
300 ：名無し名人：2008/06/28(土) 20:48:55 ID:W9WlpW1q
四間に対して矢倉ってあり？
やっぱり、相手の出方次第でこちらの戦法も変えるべきなのかな？
やっぱり、相手の出方次第でこちらの戦法も変えるべきなのかな？
301 ：名無し名人：2008/06/28(土) 20:54:25 ID:a2YvIwfd
>>301
だとすると、居飛車急戦で行くってことですよね。
でも、急戦の定跡知らないんですよ。
上達するこつは、得意戦法を持てとよく言われるけど
基本的な戦法については、やっぱり一通り知っておいた方がいいのかな？
だとすると、居飛車急戦で行くってことですよね。
でも、急戦の定跡知らないんですよ。
上達するこつは、得意戦法を持てとよく言われるけど
基本的な戦法については、やっぱり一通り知っておいた方がいいのかな？
303 ：名無し名人：2008/06/28(土) 21:12:48 ID:VX9Ie3CP
対振り飛車では舟囲いを経由すれば急戦にも持久戦にもできていいよ。
>>302
居飛穴や天守閣美濃でじっくり戦えますよ。
居飛穴や天守閣美濃でじっくり戦えますよ。
作戦負けしやすいかもだけど、矢倉にしても面白いじゃん
引き角からすぐ攻めずに持久戦調に持ち込めば
銀冠にするしか脳のない奴相手の場合
穴熊に組み替えて居飛車の方がむしろ指せる気がする
引き角からすぐ攻めずに持久戦調に持ち込めば
銀冠にするしか脳のない奴相手の場合
穴熊に組み替えて居飛車の方がむしろ指せる気がする
306 ：名無し名人：2008/06/28(土) 22:28:15 ID:a2YvIwfd
>>305
なんでそんなのを想定してるんだよ
なんでそんなのを想定してるんだよ
低級向けって前提なんだから矢倉⇒穴熊とか想定せずに、いきなり穴熊でいいじゃん
相穴熊で戦う低級とか嫌すぎ・・・
低級だと振り飛車側は美濃か高美濃が多いような。
穴熊するような厚顔無恥が中級上級に上がるからね
311 ：名無し名人：2008/06/29(日) 00:21:19 ID:t1u0RhL9
でもとりあえず、自分の指さない戦法も、定跡を覚えるとまでは行かんでもざっと知っておく必要はあるだろ。
相手が何をしてくるか分かってると大分気が楽だし。
とはいいつつも、俺はいつも中飛車にやられてます。
対策は知りません。
相手が何をしてくるか分かってると大分気が楽だし。
とはいいつつも、俺はいつも中飛車にやられてます。
対策は知りません。
中飛車には中飛車。それでいいんじゃね？
どうせ最後は地力勝負さ
どうせ最後は地力勝負さ
314 ：名無し名人：2008/06/29(日) 06:54:16 ID:tPfJpNp5
いや読みだろ
いやみだろ
なんでも急戦でいいよ
急戦には将棋のすべてが詰まってる
穴熊なんぞは老後の楽しみに取っておけ
急戦には将棋のすべてが詰まってる
穴熊なんぞは老後の楽しみに取っておけ
戦法は絞れとも言われているし、俺も対振り飛車には急戦オンリーなんだけど、
対中飛車と対向飛車がどうにも難しい。何かいい本ないですか。
あるいは、持久戦も覚えるべきでしょうか。
対中飛車と対向飛車がどうにも難しい。何かいい本ないですか。
あるいは、持久戦も覚えるべきでしょうか。
居飛車党なら対四間急戦は２，３は知っておいたほうがいいだろう
319 ：名無し名人：2008/06/29(日) 11:51:51 ID:RWnDlH+d
>264
勝つ将棋攻め方入門読んでからそっちに移ったほうがいい。棒銀の入門書として最強
勝つ将棋攻め方入門読んでからそっちに移ったほうがいい。棒銀の入門書として最強
向かい飛車には普通に棒銀でいけると思うけど。
相手の出方によっては早仕掛けにスイッチしたり。
相手の出方によっては早仕掛けにスイッチしたり。
>>317
＞あるいは、持久戦も覚えるべきでしょうか。
最終的にはいろいろな戦法覚えた方がいいつかその方が絶対楽しいんだけど
当面低級脱出を目指すためという観点なら全く必要ない。
自分は持久戦はたまに銀冠やミレニアムやる程度の急戦党だけど、
急戦の方が同レベル以下の相手に確実に勝ちやすいと感じてる。
＞あるいは、持久戦も覚えるべきでしょうか。
最終的にはいろいろな戦法覚えた方がいいつかその方が絶対楽しいんだけど
当面低級脱出を目指すためという観点なら全く必要ない。
自分は持久戦はたまに銀冠やミレニアムやる程度の急戦党だけど、
急戦の方が同レベル以下の相手に確実に勝ちやすいと感じてる。
12 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/06/03(火) 07:36:37 ID:zTOlxMXJ
暗記じゃないとすると「応用する」ことが頻繁に起きなきゃいけない
結局知ってるか知らないかだから将棋なんてただの暗記
知ってる人間が強い
応用力が試されることなんてない
17 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/06/03(火) 19:00:14 ID:4ghyrv42
正しい
将棋の大半は暗記
それすらできずに必死に自分で考えようとする
知識もないくせに考えている
いつまでたっても強くならない永久雑魚
暗記じゃないとすると「応用する」ことが頻繁に起きなきゃいけない
結局知ってるか知らないかだから将棋なんてただの暗記
知ってる人間が強い
応用力が試されることなんてない
17 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/06/03(火) 19:00:14 ID:4ghyrv42
正しい
将棋の大半は暗記
それすらできずに必死に自分で考えようとする
知識もないくせに考えている
いつまでたっても強くならない永久雑魚
323 ：名無し名人：2008/06/29(日) 15:25:45 ID:dm0onGSP
>>317
向い飛車に急戦模様はいけるでしょ。早仕掛けを応用して攻めればいい。
引いてくる感じなら、無理に行かずにがっちり取った位を銀で守りにいく感じで指せばいいと思う。
中飛車には相振りだよ。５筋を銀で守ったらズバッと三間に飛車を振れば勝ちやすい。
どうしても居飛車で通したいなら角交換だけしといて左美濃へ組んでゆっくり指せばいい。
向い飛車に急戦模様はいけるでしょ。早仕掛けを応用して攻めればいい。
引いてくる感じなら、無理に行かずにがっちり取った位を銀で守りにいく感じで指せばいいと思う。
中飛車には相振りだよ。５筋を銀で守ったらズバッと三間に飛車を振れば勝ちやすい。
どうしても居飛車で通したいなら角交換だけしといて左美濃へ組んでゆっくり指せばいい。
とりあえず、「原始中飛車」の定跡はみといたほうがいいね。
低級だとこれが結構いるし、知らないと簡単に潰されて全くおもしろくない。
そのうちゴキゲン中飛車とかに出会う。そのレベルだと今度は
「丸山ワクチン」を薦める。
低級だとこれが結構いるし、知らないと簡単に潰されて全くおもしろくない。
そのうちゴキゲン中飛車とかに出会う。そのレベルだと今度は
「丸山ワクチン」を薦める。
おまえら、低級脱出の方法考える暇があったら、
定跡本のひとつでも嫁。
定跡本のひとつでも嫁。
定跡の覚え方をチャートにしてみた。
１．「米永流必ず勝つ基本手筋」で原始棒銀、原始中飛車の攻め方を覚えつつ、その対策も覚える
↓
２．「勝つ将棋 攻め方入門」で棒銀戦法を覚える
↓
３．「将棋基本戦法 振り飛車編」で居飛車対振り飛車の指し方を覚える
↓
４．
１．居飛車に興味を持ったら
「将棋基本戦法 居飛車編」で矢倉、角換わり、相掛かり・ひねり飛車、横歩取りを覚える
対藤井システム、ゴキゲン中飛車対策を覚える
２．振り（四間）飛車をさらに覚えるなら
「ホントに勝てる四間飛車」「ホントに勝てる振り飛車」「ホントに勝てる穴熊」 を読む
↓
５．
１．居飛車党
「羽生の頭脳」シリーズでさらに詳しい定跡を覚える
「現代矢倉の思想」「現代矢倉の戦い」で矢倉の定跡を覚える
２．振り（四間）飛車党
「四間飛車を指しこなす本１～３」で藤井システムを覚える
石田流、コーヤン流を覚える
「相振り革命」シリーズで相振り飛車の指し方を覚える
訂正や追加があったらよろしく。
１．「米永流必ず勝つ基本手筋」で原始棒銀、原始中飛車の攻め方を覚えつつ、その対策も覚える
↓
２．「勝つ将棋 攻め方入門」で棒銀戦法を覚える
↓
３．「将棋基本戦法 振り飛車編」で居飛車対振り飛車の指し方を覚える
↓
４．
１．居飛車に興味を持ったら
「将棋基本戦法 居飛車編」で矢倉、角換わり、相掛かり・ひねり飛車、横歩取りを覚える
対藤井システム、ゴキゲン中飛車対策を覚える
２．振り（四間）飛車をさらに覚えるなら
「ホントに勝てる四間飛車」「ホントに勝てる振り飛車」「ホントに勝てる穴熊」 を読む
↓
５．
１．居飛車党
「羽生の頭脳」シリーズでさらに詳しい定跡を覚える
「現代矢倉の思想」「現代矢倉の戦い」で矢倉の定跡を覚える
２．振り（四間）飛車党
「四間飛車を指しこなす本１～３」で藤井システムを覚える
石田流、コーヤン流を覚える
「相振り革命」シリーズで相振り飛車の指し方を覚える
訂正や追加があったらよろしく。
振り飛車党への道は断つべき
定跡から将棋覚えると何で負けたのか分からなくなりそう。
硬い囲いなのに何で先に崩されちゃうのみたいな。
硬い囲いなのに何で先に崩されちゃうのみたいな。
330 ：名無し名人：2008/06/30(月) 22:50:19 ID:m+/6d5JE
当たり前だ
そんな簡単に華麗な決め技食らってたまるか
棒銀を受け止める方法もあれば受けられた後の展開もあるんだ
攻め方入門では受け方は書いてないのかな？
そんな簡単に華麗な決め技食らってたまるか
棒銀を受け止める方法もあれば受けられた後の展開もあるんだ
攻め方入門では受け方は書いてないのかな？
１．「米永流必ず勝つ基本手筋」で原始棒銀、原始中飛車の攻め方を覚えつつ、その対策も覚える
↓
２．「勝つ将棋 攻め方入門」で棒銀戦法を覚える
↓
３．「将棋基本戦法 振り飛車編」で居飛車対振り飛車の指し方を覚える
↓
４．
１．居飛車に興味を持ったら
「将棋基本戦法 居飛車編」で矢倉、角換わり、相掛かり・ひねり飛車、横歩取りを覚える
渡辺明の「居飛車対振り飛車Ⅰ・Ⅱ」で対藤井システム、ゴキゲン中飛車対策を覚える
２．振り（四間）飛車をさらに覚えるなら
「ホントに勝てる四間飛車」「ホントに勝てる振り飛車」「ホントに勝てる穴熊」 を読む
「相振り飛車を指しこなす本」シリーズで相振り飛車の指し方を覚える
↓
５．
１．居飛車党
「羽生の頭脳」シリーズでさらに詳しい定跡を覚える
「現代矢倉の思想」「現代矢倉の戦い」で矢倉の定跡を覚える
２．振り（四間）飛車党
「四間飛車を指しこなす本１～３」で藤井システムを覚える
石田流、コーヤン流を覚える
「相振り革命」シリーズで相振り飛車の指し方をさらに覚える
--------
渡辺竜王の「居飛車対振り飛車Ⅰ・Ⅱ」に最新の定跡が分かりやすく書かれているので、
「将棋基本戦法 振り飛車編」のあとに読むと知識がぐっと増します。
↓
２．「勝つ将棋 攻め方入門」で棒銀戦法を覚える
↓
３．「将棋基本戦法 振り飛車編」で居飛車対振り飛車の指し方を覚える
↓
４．
１．居飛車に興味を持ったら
「将棋基本戦法 居飛車編」で矢倉、角換わり、相掛かり・ひねり飛車、横歩取りを覚える
渡辺明の「居飛車対振り飛車Ⅰ・Ⅱ」で対藤井システム、ゴキゲン中飛車対策を覚える
２．振り（四間）飛車をさらに覚えるなら
「ホントに勝てる四間飛車」「ホントに勝てる振り飛車」「ホントに勝てる穴熊」 を読む
「相振り飛車を指しこなす本」シリーズで相振り飛車の指し方を覚える
↓
５．
１．居飛車党
「羽生の頭脳」シリーズでさらに詳しい定跡を覚える
「現代矢倉の思想」「現代矢倉の戦い」で矢倉の定跡を覚える
２．振り（四間）飛車党
「四間飛車を指しこなす本１～３」で藤井システムを覚える
石田流、コーヤン流を覚える
「相振り革命」シリーズで相振り飛車の指し方をさらに覚える
--------
渡辺竜王の「居飛車対振り飛車Ⅰ・Ⅱ」に最新の定跡が分かりやすく書かれているので、
「将棋基本戦法 振り飛車編」のあとに読むと知識がぐっと増します。
棒銀の受けが解説された本を教えてください。
>>333
本を読むのも良いけど、
盤に（パソコンでも良いけど）負けた仕掛けを、
一人二役で動かして見るのも勉強になる。
俺も初心者の時に棒銀は盤でかなり検討したよ。
研究した受けを使って勝てなかった相手に勝った時は嬉しかった。
将棋の基本を覚えたような気がしたよ。
まさに予習だよね。
ある程度強くなれば一回でも負けた局面を覚えてるけど、
それが載ってる本を読むから（買うから）頭に入る。
棒銀くらいは最初は盤使ってみたら？
本を読むのも良いけど、
盤に（パソコンでも良いけど）負けた仕掛けを、
一人二役で動かして見るのも勉強になる。
俺も初心者の時に棒銀は盤でかなり検討したよ。
研究した受けを使って勝てなかった相手に勝った時は嬉しかった。
将棋の基本を覚えたような気がしたよ。
まさに予習だよね。
ある程度強くなれば一回でも負けた局面を覚えてるけど、
それが載ってる本を読むから（買うから）頭に入る。
棒銀くらいは最初は盤使ってみたら？
335 ：名無し名人：2008/07/01(火) 08:50:51 ID:x5b7F8+t
>329
原始棒銀と矢倉棒銀はエッセンスだけもらって実戦で棒銀使うのは角替わりと対振りだけにするんだ
原始棒銀と矢倉棒銀はエッセンスだけもらって実戦で棒銀使うのは角替わりと対振りだけにするんだ
金を出して本を買う前に
千鳥銀の戦法図鑑
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm
「序章」をまず読むべき。
そして実践で出合った戦法、自分がやりたい戦法の項を読んでいこう
個人的には此処に一番お世話になｔった
将棋の庭
http://www.hm2.aitai.ne.jp/~kukareto/
ここにも定跡が充実
四間
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4499/shogi/katarogu.html
将棋戦法研究所
http://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
基本的な考え、必死、受け攻めなど。
相振り
http://www.hakusa.net/shogi/etc/aifuri/start.html
http://f11.aaa.livedoor.jp/~uzway/main/aihuri/aihuri1.html
三間
http://f11.aaa.livedoor.jp/~uzway/index.html
ゴキ急戦（古い）
http://members.at.infoseek.co.jp/kuroshogi/kenkyu/kenkyutop.html
他にもググればいっぱいサイトあるよ。
千鳥銀の戦法図鑑
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm
「序章」をまず読むべき。
そして実践で出合った戦法、自分がやりたい戦法の項を読んでいこう
個人的には此処に一番お世話になｔった
将棋の庭
http://www.hm2.aitai.ne.jp/~kukareto/
ここにも定跡が充実
四間
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4499/shogi/katarogu.html
将棋戦法研究所
http://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
基本的な考え、必死、受け攻めなど。
相振り
http://www.hakusa.net/shogi/etc/aifuri/start.html
http://f11.aaa.livedoor.jp/~uzway/main/aihuri/aihuri1.html
三間
http://f11.aaa.livedoor.jp/~uzway/index.html
ゴキ急戦（古い）
http://members.at.infoseek.co.jp/kuroshogi/kenkyu/kenkyutop.html
他にもググればいっぱいサイトあるよ。
>>333
相掛かりの後手番なら、歩の交換の後８４飛と浮き飛車にして、
▲３８銀△７２銀▲２７銀△３４歩▲２６銀△３３角
▲２５銀△２２銀
先手がここで▲２４歩打ちしてきたら、
△３５歩として飛車の横利きを通して、
▲２３歩成△同銀▲２４歩△同銀▲同銀
△２４同飛▲同飛△同角で棒銀失敗。
相掛かりの後手番なら、歩の交換の後８４飛と浮き飛車にして、
▲３８銀△７２銀▲２７銀△３４歩▲２６銀△３３角
▲２５銀△２２銀
先手がここで▲２４歩打ちしてきたら、
△３５歩として飛車の横利きを通して、
▲２３歩成△同銀▲２４歩△同銀▲同銀
△２４同飛▲同飛△同角で棒銀失敗。
将棋はじめて２週間ちょっとで24の申請待ちで今はボナンザの駒落ちで練習中なんですが、
24の13～14級で勝ち負けできるにはボナンザ相手だとどのぐらい指せればいいですか。
二枚落ちで五分ぐらい？ 今の自分は6枚落ちは勝ち越せて4枚落ちはたまに勝てる程度、
平手だと瞬殺です。
24の13～14級で勝ち負けできるにはボナンザ相手だとどのぐらい指せればいいですか。
二枚落ちで五分ぐらい？ 今の自分は6枚落ちは勝ち越せて4枚落ちはたまに勝てる程度、
平手だと瞬殺です。
ハム将棋で常勝できるようになれ
ボナンザは駒落ち不得手というか、人間相手の場合とは同じようにはかれないとこがあるけど、
６枚で勝てるならまあ１５級レベル＝２４やっても時間の無駄ではないレベル はあるはず。
６枚で勝てるならまあ１５級レベル＝２４やっても時間の無駄ではないレベル はあるはず。
補足
「少なくとも」１５級レベルはあるということ。それ以上の可能性も無論ある。
「少なくとも」１５級レベルはあるということ。それ以上の可能性も無論ある。
あとボナンザと二枚落ちで五分なら最低中級はあると思う。
１．「米永流必ず勝つ基本手筋」で原始棒銀、原始中飛車の攻め方を覚えつつ、その対策も覚える
↓
２．「勝つ将棋 攻め方入門」で棒銀戦法を覚える
↓
３．「将棋基本戦法 振り飛車編」で居飛車対振り飛車の指し方を覚える
↓
４．
１．居飛車に興味を持ったら
「将棋基本戦法 居飛車編」で矢倉、角換わり、相掛かり・ひねり飛車、横歩取りを覚える
２．振り（四間）飛車をさらに覚えるなら
「ホントに勝てる四間飛車」「ホントに勝てる振り飛車」「ホントに勝てる穴熊」 を読む
「相振り飛車を指しこなす本」シリーズで相振り飛車の指し方を覚える
↓
５．
１．居飛車党
「羽生の頭脳」シリーズでさらに詳しい定跡を覚える
「現代矢倉の思想」「現代矢倉の戦い」で矢倉の定跡を覚える
渡辺明の「居飛車対振り飛車Ⅰ・Ⅱ」で対藤井システム、ゴキゲン中飛車対策を覚える
２．振り（四間）飛車党
「四間飛車を指しこなす本１～３」で藤井システムを覚える
石田流、コーヤン流を覚える
「相振り革命」シリーズで相振り飛車の指し方をさらに覚える
↓
２．「勝つ将棋 攻め方入門」で棒銀戦法を覚える
↓
３．「将棋基本戦法 振り飛車編」で居飛車対振り飛車の指し方を覚える
↓
４．
１．居飛車に興味を持ったら
「将棋基本戦法 居飛車編」で矢倉、角換わり、相掛かり・ひねり飛車、横歩取りを覚える
２．振り（四間）飛車をさらに覚えるなら
「ホントに勝てる四間飛車」「ホントに勝てる振り飛車」「ホントに勝てる穴熊」 を読む
「相振り飛車を指しこなす本」シリーズで相振り飛車の指し方を覚える
↓
５．
１．居飛車党
「羽生の頭脳」シリーズでさらに詳しい定跡を覚える
「現代矢倉の思想」「現代矢倉の戦い」で矢倉の定跡を覚える
渡辺明の「居飛車対振り飛車Ⅰ・Ⅱ」で対藤井システム、ゴキゲン中飛車対策を覚える
２．振り（四間）飛車党
「四間飛車を指しこなす本１～３」で藤井システムを覚える
石田流、コーヤン流を覚える
「相振り革命」シリーズで相振り飛車の指し方をさらに覚える
347 ：名無し名人：2008/07/03(木) 02:11:32 ID:CFkkxiQ2
俺、今年で４０歳なんだけど、いまから将棋始めて上達できるかな？
348 ：名無し名人：2008/07/03(木) 04:33:49 ID:oGRNU7GQ
４０って俺の母親と同い年じゃねーか
いい齢してそんなこと聞くな。自分で判断しろ
いい齢してそんなこと聞くな。自分で判断しろ
349 ：名無し名人：2008/07/03(木) 05:39:17 ID:qVmLt42I
フリーボナンザ2.1のレベル6で、思考時間25秒、12手読みで二枚落ちやってみた。
これでいいのかな？これで指し分けということであれば、低級でも十分できると思う。
激指7の最強レベル二枚落ちで2～3割勝てれば、十分中級以上の実力はあるが。
これでいいのかな？これで指し分けということであれば、低級でも十分できると思う。
激指7の最強レベル二枚落ちで2～3割勝てれば、十分中級以上の実力はあるが。
米長流なんたらっていまどき売ってる?
353 ：名無し名人：2008/07/03(木) 16:38:13 ID:CFkkxiQ2
>>350
初段目指して頑張ります
初段目指して頑張ります
>>353
がんばって！
がんばって！
本当にいいのは、強い人に教えてもらうことだ。
それもチャットとかじゃなくて、リアルのな。
それもチャットとかじゃなくて、リアルのな。
強くて教えるのが上手い人にリアルで知り合えるなんて
期待しない方が・・・・
期待しない方が・・・・
４７才？の人がアマ王将の
ベスト４に入ったらしい
考えることが好きな人は強くなるよ。
ベスト４に入ったらしい
考えることが好きな人は強くなるよ。
おじいちゃんにおしえてもらうといいよ
いろいろ教えてくれてどうもありがとう。
>>320
向飛車に対しては、定跡を知らないので、
対四間飛車の早仕掛けor斜め棒銀を自己流にアレンジしてるんだけど、
△32金型がやや厄介。
角交換後自陣に角を打って相手の飛車のこびんを攻めるようにしてるけど、
定跡があるのなら勉強したいところ。
>>321
OK、これからも急戦オンリーで行くYO！
>>323
なるほど相振り飛車ですか。
ただ、こちらが飛車先を付いた後に振られると、難しいですね。
> どうしても居飛車で通したいなら角交換だけしといて左美濃へ組んでゆっくり指せばいい。
中飛車に対する急戦は難しい？
>>324
意外に原始中飛車対策が載ってる本って少ないですね。
前の方で書かれていた米長本くらいですか？
>>320
向飛車に対しては、定跡を知らないので、
対四間飛車の早仕掛けor斜め棒銀を自己流にアレンジしてるんだけど、
△32金型がやや厄介。
角交換後自陣に角を打って相手の飛車のこびんを攻めるようにしてるけど、
定跡があるのなら勉強したいところ。
>>321
OK、これからも急戦オンリーで行くYO！
>>323
なるほど相振り飛車ですか。
ただ、こちらが飛車先を付いた後に振られると、難しいですね。
> どうしても居飛車で通したいなら角交換だけしといて左美濃へ組んでゆっくり指せばいい。
中飛車に対する急戦は難しい？
>>324
意外に原始中飛車対策が載ってる本って少ないですね。
前の方で書かれていた米長本くらいですか？
自分は35歳ですが、何か趣味を持ちたいと思い始めました。
高校の頃少しクラブやった程度で駒の動かし方と簡単な定跡ぐらいしか分からないので苦闘しております。
高校の頃少しクラブやった程度で駒の動かし方と簡単な定跡ぐらいしか分からないので苦闘しております。
俺は41だw
24デビューして、もうすぐで一年
棋書買ってもそんなにお金もかからないし、
いい趣味見つけたと思ってる
みんな頑張ろう
24デビューして、もうすぐで一年
棋書買ってもそんなにお金もかからないし、
いい趣味見つけたと思ってる
みんな頑張ろう
365 ：名無し名人：2008/07/04(金) 07:42:27 ID:Tz60HUot
６枚落ちともなると上手の手は限られちゃうから決まりきった将棋になることが多い。
人間ですらそうだからソフト相手だとよけいパターン化された順になっちゃう。
それになれちゃうと人間相手は最初はきついかもね。
人間ですらそうだからソフト相手だとよけいパターン化された順になっちゃう。
それになれちゃうと人間相手は最初はきついかもね。
↓今更だけど３日でデビュースレのテンプレは名文だと思った
はっきり言って、将棋入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まずハム将棋をひねり潰せる力を付けてからネット将棋デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と指す方がコンピュータと指すより何倍も楽しいのでなるべく早くネット将棋デビューしましょう。
はっきり言って、将棋入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まずハム将棋をひねり潰せる力を付けてからネット将棋デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と指す方がコンピュータと指すより何倍も楽しいのでなるべく早くネット将棋デビューしましょう。
367 ：名無し名人：2008/07/04(金) 12:00:32 ID:C22MGoDX
>>360
角道止めてくる中飛車ならやりようによってはない事もない。
ただミス待ちだけど。高確率でミスってくれるし、失敗してもそんなに悪くなる訳でもないから、たまに試してみたりするけどね。
ゴキゲン対急戦も確か有力とされている新筋があったんじゃないかな？
角頭の歩を銀でかすめ取るみたいな感じの。
これはまだ詳しく知らないから試してませんが、プロの実戦で見た記憶がありますよ。
角道止めてくる中飛車ならやりようによってはない事もない。
ただミス待ちだけど。高確率でミスってくれるし、失敗してもそんなに悪くなる訳でもないから、たまに試してみたりするけどね。
ゴキゲン対急戦も確か有力とされている新筋があったんじゃないかな？
角頭の歩を銀でかすめ取るみたいな感じの。
これはまだ詳しく知らないから試してませんが、プロの実戦で見た記憶がありますよ。
だいぶ前からある筋だけど二枚銀急戦か？ 角頭の歩とるやつ
あれも有力とまではいえない
居飛車の玉がうすすぎてむずかしい
結局ゴキゲンにたいして、とっても有力な策はまだない
あれも有力とまではいえない
居飛車の玉がうすすぎてむずかしい
結局ゴキゲンにたいして、とっても有力な策はまだない
激指のレーティングですが低級から脱出できません。
なんとかしてください。
１０級～８級をウロチョロしてます。
なんとかしてください。
１０級～８級をウロチョロしてます。
370 ：名無し名人：2008/07/04(金) 13:32:58 ID:dCJbbJ+S
自分も5級くらいなので偉そうなことは言えないが…
激指レーティングは確実に棋力をつけるしかないな。
普通の勉強法でいいんじゃない。
戦い方のコツとしては、とにかく手厚く指すこと。
まず、相手より堅く囲う。例えば激指が振り飛車なら、
穴熊か左美濃までは組むこと。そして、確実なポイントを
かせぎながら、さばかず押さえ込むこと。きれいに寄せられなさそうなら、
と金を作ってゆっくり敗勢に追い込む。駒の放出を始めたら勝ちだから。
棋力の充実と、筋悪く重くしかし確実に攻めることだね。
激指レーティングは確実に棋力をつけるしかないな。
普通の勉強法でいいんじゃない。
戦い方のコツとしては、とにかく手厚く指すこと。
まず、相手より堅く囲う。例えば激指が振り飛車なら、
穴熊か左美濃までは組むこと。そして、確実なポイントを
かせぎながら、さばかず押さえ込むこと。きれいに寄せられなさそうなら、
と金を作ってゆっくり敗勢に追い込む。駒の放出を始めたら勝ちだから。
棋力の充実と、筋悪く重くしかし確実に攻めることだね。
371 ：名無し名人：2008/07/04(金) 13:51:48 ID:dCJbbJ+S
あ、もしかして携帯激指かな？基本的にはおなじことだけど、
携帯激指でそれくらいなら、実戦と初級者向けの本がいいかな。
携帯激指でそれくらいなら、実戦と初級者向けの本がいいかな。
激指はどうか知らんけど、
ソフトで弱い設定だと不自然な手が多いはず。
それを的確に咎めていけば勝てるはずだよ。
ソフトに勝つ方法や勝ちやすい方法はあるだろうけど、
強さとは関係ないから変な癖付けないように気をつけないとね。
ソフトと対局するなら、
一番強い設定で指して検討しながら指した方が強くなれると思う。
激指の１０級～８級がどのレベルなのか分からないけど、
やはり人間と指した方が面白いだろうし良んいじゃないかな？
ソフトで弱い設定だと不自然な手が多いはず。
それを的確に咎めていけば勝てるはずだよ。
ソフトに勝つ方法や勝ちやすい方法はあるだろうけど、
強さとは関係ないから変な癖付けないように気をつけないとね。
ソフトと対局するなら、
一番強い設定で指して検討しながら指した方が強くなれると思う。
激指の１０級～８級がどのレベルなのか分からないけど、
やはり人間と指した方が面白いだろうし良んいじゃないかな？
373 ：名無し名人：2008/07/04(金) 14:44:18 ID:C22MGoDX
>>368
おそらくそれなんだろうと思うが、
４７の銀が３６からひょこっと出て、４５～３４とチョロチョロするやつね。
あれ前プロ棋戦で見て面白そうだったから一回試してみたいとは思ってるんだけどね。
相手も気持ち悪いでしょあんな感じで銀がうろちょろされると。
まぁけど確かになんせ玉が薄いからなぁ・・
おそらくそれなんだろうと思うが、
４７の銀が３６からひょこっと出て、４５～３４とチョロチョロするやつね。
あれ前プロ棋戦で見て面白そうだったから一回試してみたいとは思ってるんだけどね。
相手も気持ち悪いでしょあんな感じで銀がうろちょろされると。
まぁけど確かになんせ玉が薄いからなぁ・・
二枚銀は急戦というより位取り戦法に近い。
低級であんなのやらんでいい。
低級であんなのやらんでいい。
376 ：名無し名人：2008/07/05(土) 01:12:46 ID:HpB3CvDK
一番効果的だと思った勉強法は3手詰めのタイムトライアルかな。
3手ハンドを5分以内で解けるようになったら、上級になれた。
もちろん他の勉強もしてたけど。
3手ハンドを5分以内で解けるようになったら、上級になれた。
もちろん他の勉強もしてたけど。
377 ：名無し名人：2008/07/05(土) 02:36:58 ID:gCj1UkbQ
解けた問題でも解説読めよ。
解説読んでやらないと本がかわいそうだろう。
解説読んでやらないと本がかわいそうだろう。
378 ：名無し名人：2008/07/05(土) 03:08:59 ID:KjsMNuU6
３手ハンド５分はさすがに厳しくないか。
１問に２秒かけられない。
ページめくるだけで時間とられるしｗ
１問に２秒かけられない。
ページめくるだけで時間とられるしｗ
379 ：名無し名人：2008/07/05(土) 04:22:12 ID:ab9KuOED
東大将棋４を相手に２枚落ちで五分くらいの戦績だ。
こっから先が中々上手くならず困っている。
こっから先が中々上手くならず困っている。
５手詰め一目で上級定着
382 ：名無し名人：2008/07/05(土) 04:49:22 ID:rXTSyYwY
１１級だけどハム将棋はカモだからなぁ・・
>>369
実は携帯激指専用先手必勝定跡があるんだけどね。
まあ、勝ちやすいのは四間飛車穴熊。
すんなり組めるし、低級ソフトは穴熊崩しが下手。
でも、重要なのは戦法云々よりとにかく読み抜けを減らす事かな。
これは詰将棋で効率良く訓練できる。
実は携帯激指専用先手必勝定跡があるんだけどね。
まあ、勝ちやすいのは四間飛車穴熊。
すんなり組めるし、低級ソフトは穴熊崩しが下手。
でも、重要なのは戦法云々よりとにかく読み抜けを減らす事かな。
これは詰将棋で効率良く訓練できる。
384 ：名無し名人：2008/07/05(土) 09:26:33 ID:tnJnE6kq
勝っても嬉しくないからカモでもなんでもないな
何連勝してもどんな勝ち方してもソフトは悔しがらないし、弱いとわかってるソフトだしな
何連勝してもどんな勝ち方してもソフトは悔しがらないし、弱いとわかってるソフトだしな
385 ：名無し名人：2008/07/05(土) 10:38:27 ID:HpB3CvDK
暗記しちゃってるだけだよ、忘れた頃にやってみるとやっぱり忘れてる
３手詰ハンドはプロの記録が８分３０秒（豊島三段）らしいね
もちろん初見で解いた時の話
アマが５分で解けるようになっちゃったらさすがにもうやる意味ないんでないかｗ
せめて逆さまにして解くなりしなよ
もちろん初見で解いた時の話
アマが５分で解けるようになっちゃったらさすがにもうやる意味ないんでないかｗ
せめて逆さまにして解くなりしなよ
リアル低級なんか１問解くのにも５分かかることもあるというのに・・・
389 ：名無し名人：2008/07/05(土) 14:33:26 ID:IvtRdcsZ
プロすげーな
俺１時間はかかる
俺１時間はかかる
3手詰ハンドブックと5手詰めハンドブックのレベルの違いすぎを、なんとかしてほしい
5手詰めハンドブック２はまだ買ってないけど、易しくなってるの？
5手詰めハンドブック２はまだ買ってないけど、易しくなってるの？
ネット対戦はしばらく封印してもくもくとボナンザ四枚落ち相手に練習しています。
序盤は圧倒できるのですが、歩以外の駒を中盤で一枚でも取られると自陣を
ズタボロにされてしまいます。駒交換せずに相手の銀桂を捕獲できれば完封パターン。
結果として勝率五分五分ですが、かなり情けない。
昨日は休みだったので一日じゅう棋聖戦を観戦してしてました。見てるだけじゃ
強くならないのはわかってるけど、見てる方が楽しい。
序盤は圧倒できるのですが、歩以外の駒を中盤で一枚でも取られると自陣を
ズタボロにされてしまいます。駒交換せずに相手の銀桂を捕獲できれば完封パターン。
結果として勝率五分五分ですが、かなり情けない。
昨日は休みだったので一日じゅう棋聖戦を観戦してしてました。見てるだけじゃ
強くならないのはわかってるけど、見てる方が楽しい。
駒落ちって手筋を覚える為の練習みたいなものだけど、ソフトの駒落ちは
筋悪だからあんまりいい練習にはならないとおもうな
基本的な手筋（駒の使い方）を覚えて平手定跡勉強して対人したほうが
面白いよ
筋悪だからあんまりいい練習にはならないとおもうな
基本的な手筋（駒の使い方）を覚えて平手定跡勉強して対人したほうが
面白いよ
駒交換を極端に怖れた指し方ばかりしていると
平手で指す時にも指し手が萎縮してしまいます
人と指す方が楽しいし、２４のフリー対局を
１２級辺りでゲスト登録して指してみてはいかがでしょうか
（フリーのゲスト１５級は無差別級なので避けるほうがいいです）
でも、高段者と二枚落ちで五分なら２４の５級ぐらいの棋力はあると思いますよ
平手で指す時にも指し手が萎縮してしまいます
人と指す方が楽しいし、２４のフリー対局を
１２級辺りでゲスト登録して指してみてはいかがでしょうか
（フリーのゲスト１５級は無差別級なので避けるほうがいいです）
でも、高段者と二枚落ちで五分なら２４の５級ぐらいの棋力はあると思いますよ
負けた⇒俺ヘタだ。ってへこむのは上達に悪影響と思う
負けた⇒よしドコが悪かったか検討するか、あの局面で何がよかったのかなぁ・・。
って思考が上達を導くと思う
負けた⇒よしドコが悪かったか検討するか、あの局面で何がよかったのかなぁ・・。
って思考が上達を導くと思う
１４級までは来たけど１３級に上がれない
398 ：名無し名人：2008/07/11(金) 02:49:50 ID:UUMmCqHz
とにかく詰め将棋の数をこなせ
ボナは攻め5段、受け5級だからなあ。
受けが強くなりたい人向け。
受けが強くなりたい人向け。
400 ：名無し名人：2008/07/11(金) 14:27:06 ID:Tdmdi5yf
>>339
ボナンザ駒落ちはひどく筋が悪いので、やめた方がいいよ。
二枚落ちで指してみたけどかなり弱い。15級のはまつまみでも指し分けられるようだし。
二枚落ちだと、東大将棋はそれなりに定跡通り指してくるので、いいと思う。
駒落ちの強さだけで言うと激指が最強だと思うんだけど、終盤力でひっくり返す
タイプなので、特に棋力の低いうちは勉強にならないかも知れない。
自分もヘタレなので気持ちはわかるけど、24で13級くらいにくるまでは、
入門書と平手の実戦だけで十分なのも事実だよ。
ボナンザ駒落ちはひどく筋が悪いので、やめた方がいいよ。
二枚落ちで指してみたけどかなり弱い。15級のはまつまみでも指し分けられるようだし。
二枚落ちだと、東大将棋はそれなりに定跡通り指してくるので、いいと思う。
駒落ちの強さだけで言うと激指が最強だと思うんだけど、終盤力でひっくり返す
タイプなので、特に棋力の低いうちは勉強にならないかも知れない。
自分もヘタレなので気持ちはわかるけど、24で13級くらいにくるまでは、
入門書と平手の実戦だけで十分なのも事実だよ。
万年低級でしたが新しいIDをとり900からスタートしたら1000超えちゃいました(>_<)
>>401
冗談じゃなくて自分より格上の将棋に触れることが上達の一番の近道。
冗談じゃなくて自分より格上の将棋に触れることが上達の一番の近道。
中級者の将棋のほうが行儀がよいから自分には合ってる。たまにフリーで低級者と指すと負け越します(>_<)
>>401
そういうこともあるかもしれないなあ。
俺の経験では、低級タブトップ→過小に狙われやすい
中級タブ下位→格上から挑戦されやすい（確実にRを増やしたい人？）
だから、500～600あたりは安定しない。
700くらいになって、ようやく適正Rの人と安定した勝負ができるようになったと思う。
あと、中級になると、メチャクチャ戦法が少なくなるから、
ちゃんと勉強してる人にとっては、力が出しやすいというのもあるよね。
俺はメチャクチャ戦法を受けるのも修行だと思ってがんばるけどｗ
そういうこともあるかもしれないなあ。
俺の経験では、低級タブトップ→過小に狙われやすい
中級タブ下位→格上から挑戦されやすい（確実にRを増やしたい人？）
だから、500～600あたりは安定しない。
700くらいになって、ようやく適正Rの人と安定した勝負ができるようになったと思う。
あと、中級になると、メチャクチャ戦法が少なくなるから、
ちゃんと勉強してる人にとっては、力が出しやすいというのもあるよね。
俺はメチャクチャ戦法を受けるのも修行だと思ってがんばるけどｗ
長くやりゃ同じとこに収束するよ。
>>406
焦らなくても、お前のペースで強くなればいい。
焦らなくても、お前のペースで強くなればいい。
>>408
それなら答え見ながら詰み筋覚えるとか、初手だけ見てそこから考えるとかどうですか？
一冊の本で何周かするんでしょうから。
私はそうやって読める手数を増やしていきましたよ。
実践だと持ち時間が秒読みになっていない限りは極力読んで、普段よりも長い手数読めるはずですから。
それなら答え見ながら詰み筋覚えるとか、初手だけ見てそこから考えるとかどうですか？
一冊の本で何周かするんでしょうから。
私はそうやって読める手数を増やしていきましたよ。
実践だと持ち時間が秒読みになっていない限りは極力読んで、普段よりも長い手数読めるはずですから。
>>402
たしかにそれは言える。さすがに初心や15級の人にはおすすめできないが
12.3級の人は試しに初段くらいで別HN登録してみるといい。戦法はいろいろ
手を出さず矢倉や振り飛車美濃のようにしっかり囲って戦うことを心がける。
かなり辛い経験になると思うが落ちていく過程でいろいろ得るものがあると思う。
落着くところは低級ではないはずだ。
たしかにそれは言える。さすがに初心や15級の人にはおすすめできないが
12.3級の人は試しに初段くらいで別HN登録してみるといい。戦法はいろいろ
手を出さず矢倉や振り飛車美濃のようにしっかり囲って戦うことを心がける。
かなり辛い経験になると思うが落ちていく過程でいろいろ得るものがあると思う。
落着くところは低級ではないはずだ。
5手詰めハンド２買いました、ふむふむ、これなら途中で投げ出さずにすみそうです
２を楽に解けるようになったら、１にリベンジします！
２を楽に解けるようになったら、１にリベンジします！
412 ：名無し名人：2008/07/12(土) 13:01:25 ID:8rum/qx7
いや低級だろｗ
>>410
初段はあり得ん。
序盤で定跡から外れた手を咎められて作戦負け、なす術無く敗勢、あっさり詰まされる。
これではどこがどう悪いのか知りようがない。
全てが悪い。
中級下位相手なら、総合力では自分より強くても、自分の方が勝る部分もあるはず。
序盤は自分が勝る場合、相手からはごまかし方、粘り方、寄せ方などを学べる。
終盤は自分が勝る場合、相手からは的確な咎め方や優勢を拡大するコツを学べる。
結局、自分よりちょっと強い相手が理想なんだよ。
初段はあり得ん。
序盤で定跡から外れた手を咎められて作戦負け、なす術無く敗勢、あっさり詰まされる。
これではどこがどう悪いのか知りようがない。
全てが悪い。
中級下位相手なら、総合力では自分より強くても、自分の方が勝る部分もあるはず。
序盤は自分が勝る場合、相手からはごまかし方、粘り方、寄せ方などを学べる。
終盤は自分が勝る場合、相手からは的確な咎め方や優勢を拡大するコツを学べる。
結局、自分よりちょっと強い相手が理想なんだよ。
414 ：名無し名人：2008/07/13(日) 06:31:52 ID:WQu8El0q
定跡外すだけで敗勢になるのか
415 ：名無し名人：2008/07/13(日) 09:48:08 ID:+KYO/2rF
でも実際、上級者くらいになると離れ駒を見事に標的にされて一瞬で負けるよな。
あんなふうになりたい
あんなふうになりたい
初段は強いよ。
たぶん予定調和のように敗勢になって地味にそのまま負ける。
やってても面白くないし。
9級ぐらいがいいじゃないかな。
あの辺は低級から本当の中級への過渡期のレベルだから。
たぶん予定調和のように敗勢になって地味にそのまま負ける。
やってても面白くないし。
9級ぐらいがいいじゃないかな。
あの辺は低級から本当の中級への過渡期のレベルだから。
418 ：名無し名人：2008/07/13(日) 16:07:10 ID:fbpBuMQD
やった
脱出できたよーん
脱出できたよーん
419 ：名無し名人：2008/07/13(日) 19:15:57 ID:fbpBuMQD
420 ：名無し名人：2008/07/13(日) 19:24:53 ID:vQssJ6oy
序盤と中盤を鍛えるには定石と棋譜並べ？
棋譜並べって一定レベル以上の人じゃないと無意味な気もするが…
棋譜並べって一定レベル以上の人じゃないと無意味な気もするが…
解説がしっかり書いてる本なら意味あるんじゃない
>>420
定跡は限定的にしか強くならないし、棋譜並べはなかなか理解しにくい。
安定して強くなるには、やはり詰将棋で先を読む力をつけ、局後の検討で大局観を磨くのが、
遠回りのようで近道かもしれない。
数手先の相手の攻め筋を予め受けておく、数手先の攻めを見越して力を溜める、
みたいな腰の重い将棋が指せれば、相手は無理攻めをしてくるはずなので、
そこを的確に受ければ作戦勝ちしやすくなるんじゃないかな。
定跡は限定的にしか強くならないし、棋譜並べはなかなか理解しにくい。
安定して強くなるには、やはり詰将棋で先を読む力をつけ、局後の検討で大局観を磨くのが、
遠回りのようで近道かもしれない。
数手先の相手の攻め筋を予め受けておく、数手先の攻めを見越して力を溜める、
みたいな腰の重い将棋が指せれば、相手は無理攻めをしてくるはずなので、
そこを的確に受ければ作戦勝ちしやすくなるんじゃないかな。
423 ：名無し名人：2008/07/14(月) 12:05:12 ID:Y3x2/5FK
定跡の研究と詰め将棋が初段への一番の近道です。
定跡の研究は序盤で大差にならないためにするものです。
詰め将棋は終盤に強くなるためです。これは毎日解くのが大切。
実戦でいろいろ考えれば、中盤は自然に強くなります。
棋譜並べはある程度、上のことができてからでいいでしょう。
定跡の研究は序盤で大差にならないためにするものです。
詰め将棋は終盤に強くなるためです。これは毎日解くのが大切。
実戦でいろいろ考えれば、中盤は自然に強くなります。
棋譜並べはある程度、上のことができてからでいいでしょう。
424 ：名無し名人：2008/07/14(月) 12:10:51 ID:11+DkAO7
センスがないとあきらめる
低級でもプロの将棋は楽しめるだけのキリョクはあるからいいじゃないか
低級でもプロの将棋は楽しめるだけのキリョクはあるからいいじゃないか
その動画を見ると詰め将棋を解くよりも
「羽生の終盤術１～３」を読んだほうがよさそうだがｗ
「羽生の終盤術１～３」を読んだほうがよさそうだがｗ
428 ：名無し名人：2008/07/14(月) 21:36:02 ID:628tCidm
四間飛車を指しこなす本１を
１０回読む
これだな
１０回読む
これだな
激指し最強レベルの2枚落ちに指し分けって、２４だとどの程度のレートだろ？
430 ：名無し名人：2008/07/15(火) 01:05:06 ID:rluiIWIC
>>429
平手定跡をある程度知っているなら、1000前後あると思うな。
どんなに激指と相性が良くても、低級ということはないはず。
3級の人が7割勝利だとかで、知り合いの1級の人は9割勝利で、
角落ちでも勝ち越している。
これは激指7の話で、激指5くらいになるとまた違うみたい。
平手定跡をある程度知っているなら、1000前後あると思うな。
どんなに激指と相性が良くても、低級ということはないはず。
3級の人が7割勝利だとかで、知り合いの1級の人は9割勝利で、
角落ちでも勝ち越している。
これは激指7の話で、激指5くらいになるとまた違うみたい。
431 ：名無し名人：2008/07/15(火) 02:02:34 ID:Hf0kGwBi
四間飛車をさしこなす本。全然ダメｗ 羽生の終盤術は
結構おすすめ。 ２巻から。 やっぱり１番いいのは
仕事か学校か辞めて将棋に没頭することです！ｗ
でも生活あるからできないね。 ずっとやってりゃ少しずつ
うまくなるさ。 プロじゃないんだから将棋で飯食えること
ありません。 まずは仕事。 あれだけの棋力あって清水上さん
尊敬します。
結構おすすめ。 ２巻から。 やっぱり１番いいのは
仕事か学校か辞めて将棋に没頭することです！ｗ
でも生活あるからできないね。 ずっとやってりゃ少しずつ
うまくなるさ。 プロじゃないんだから将棋で飯食えること
ありません。 まずは仕事。 あれだけの棋力あって清水上さん
尊敬します。
>>400
俺様がボナンザ２枚落ちと戦った（いたぶった）棋譜を載せておこう
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0152.html
俺様の感覚では ボナンザ２枚落ち＝ハム平手 くらいの難易度だ
それくらいボナンザ２枚落ちはヘボイ
俺様がボナンザ２枚落ちと戦った（いたぶった）棋譜を載せておこう
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0152.html
俺様の感覚では ボナンザ２枚落ち＝ハム平手 くらいの難易度だ
それくらいボナンザ２枚落ちはヘボイ
434 ：名無し名人：2008/07/15(火) 16:34:19 ID:DU7+7PXL
そうか？
ボナ2枚落ちの方がハム平手より強いだろ。
ミスを確実に咎められるし。
ただ、弱いことは弱い。
ボナ2枚落ちの方がハム平手より強いだろ。
ミスを確実に咎められるし。
ただ、弱いことは弱い。
この指し方は相当ひどい。
変な癖付くから指さない方が良いよ。
変な癖付くから指さない方が良いよ。
もしかしてハマ氏は最近急に強くなってる？
すぐ低級突破しちゃいそうだな。
すぐ低級突破しちゃいそうだな。
たとえばボナンザ追い詰めると狂いだすな
たとえば、こっちのコマで敵の飛車取りかけるとする
↓
ボナンザ涙目
↓
ボナンザ『そうだ、飛車とられても取り返せばいいんだ！（ピコーン！）』
↓
ボナンザは俺様の飛車の上に歩を置く（取られたら取り返す作戦！）
↓
俺様はその歩を飛車で取る
↓
ボナンザ涙目
たとえば、こっちのコマで敵の飛車取りかけるとする
↓
ボナンザ涙目
↓
ボナンザ『そうだ、飛車とられても取り返せばいいんだ！（ピコーン！）』
↓
ボナンザは俺様の飛車の上に歩を置く（取られたら取り返す作戦！）
↓
俺様はその歩を飛車で取る
↓
ボナンザ涙目
>>436
ようこそ将棋道場へ!!
**********
*ユーザ名 hamatsumami
*最終入場日時
2008/07/15 13:40:53
*レーティング対局室 記録
レーティング 132
28勝 72敗 勝率 280
ようこそ将棋道場へ!!
**********
*ユーザ名 hamatsumami
*最終入場日時
2008/07/15 13:40:53
*レーティング対局室 記録
レーティング 132
28勝 72敗 勝率 280
でも２枚落ちでも油断したら死ぬぞ
角の２枚換えとかやって喜んでると殺（や）られる
大ゴマ渡したら俺様くらいの棋力じゃ終わりだ
角の２枚換えとかやって喜んでると殺（や）られる
大ゴマ渡したら俺様くらいの棋力じゃ終わりだ
まぁ順番に丁寧に１枚ずつひっぺがしていけば楽勝なんだが欲が出るといかん
対ソフト用の指し方しちゃ駄目よ。
やっとボナンザ四枚落ちに五分で指せるようになったので
久しぶりに24で指しました。４戦目にして初勝利か、と思ったら・・・
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角
▲７八金 △３二銀 ▲５八金 △４二玉 ▲６九玉 △３一玉
▲２五歩 △５二金右 ▲３八銀 △１四歩 ▲２七銀 △９四歩
▲９六歩 △６二銀 ▲１六歩 △６四歩 ▲２六銀 △６三銀
▲３六歩 △５五角 ▲３七銀 △３三角 ▲４六歩 △５四銀
▲４七金 △７四歩 ▲７七銀 △７三桂 ▲２六銀 △６二飛
▲３五歩 △６五歩 ▲３四歩 △２二角 ▲３五銀 △７五歩
▲同 歩 △８五桂 ▲８六銀 △６六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６七歩 △６二飛 ▲７三角 △６五飛 ▲９一角成 △５五銀
▲６八香 △６六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 飛
▲６七歩 △６一飛 ▲８五銀 △９一飛 ▲７四歩 △７二歩
▲２四歩 △９九角成 ▲２三歩成 △８九馬 ▲３二と △同 金
▲２四桂 △２二金 ▲３二銀 △同 金 ▲同桂成 △同 玉
▲３三歩成 △同 桂 ▲３四歩 △２三歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △４一玉 ▲３三銀成 △５一玉 ▲２一飛成 △６二玉
▲９一龍 △５五角 ▲６五飛 △６四香 ▲６一金 △６三玉
▲５五飛 △６七香成 ▲５九玉 △７八馬 ▲４五角 △５四銀
▲７五桂 △６四玉 ▲６五銀 △７五玉 ▲７六銀左 △８四玉
▲５四銀 △５八金
まで110手で後手の勝ち
あほすぎる・・・
久しぶりに24で指しました。４戦目にして初勝利か、と思ったら・・・
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角
▲７八金 △３二銀 ▲５八金 △４二玉 ▲６九玉 △３一玉
▲２五歩 △５二金右 ▲３八銀 △１四歩 ▲２七銀 △９四歩
▲９六歩 △６二銀 ▲１六歩 △６四歩 ▲２六銀 △６三銀
▲３六歩 △５五角 ▲３七銀 △３三角 ▲４六歩 △５四銀
▲４七金 △７四歩 ▲７七銀 △７三桂 ▲２六銀 △６二飛
▲３五歩 △６五歩 ▲３四歩 △２二角 ▲３五銀 △７五歩
▲同 歩 △８五桂 ▲８六銀 △６六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６七歩 △６二飛 ▲７三角 △６五飛 ▲９一角成 △５五銀
▲６八香 △６六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 飛
▲６七歩 △６一飛 ▲８五銀 △９一飛 ▲７四歩 △７二歩
▲２四歩 △９九角成 ▲２三歩成 △８九馬 ▲３二と △同 金
▲２四桂 △２二金 ▲３二銀 △同 金 ▲同桂成 △同 玉
▲３三歩成 △同 桂 ▲３四歩 △２三歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △４一玉 ▲３三銀成 △５一玉 ▲２一飛成 △６二玉
▲９一龍 △５五角 ▲６五飛 △６四香 ▲６一金 △６三玉
▲５五飛 △６七香成 ▲５九玉 △７八馬 ▲４五角 △５四銀
▲７五桂 △６四玉 ▲６五銀 △７五玉 ▲７六銀左 △８四玉
▲５四銀 △５八金
まで110手で後手の勝ち
あほすぎる・・・
443 ：名無し名人：2008/07/16(水) 21:52:21 ID:pg+BXIbd
たしかに勿体無い…。
今、ボナと2枚落ちでやったけど・・・弱かった。
447 ：名無し名人：2008/07/17(木) 08:15:30 ID:3ZR+xnIC
ボナンザ4枚落ちってこんな滅茶苦茶で勝てるのか…
>>443-444
レスありがとうございます。馬をタダで取られたあとは完全に負けたと思ってたので
特攻してました。
>>447
四枚落ちで勝つ時はこんな感じです。
下手：あなた
上手：ボナンザV2
手合割：四枚落ち
△４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲７八銀 △２二玉 ▲７七銀 △１一玉 ▲７八飛
△２二銀 ▲４八玉 △３一金 ▲３八玉 △６二銀 ▲２八玉 △５二金 ▲３八銀
△４二金寄 ▲４八金 △３二金寄 ▲６八金 △６四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲５六歩
△５三銀 ▲５七金右 △４四銀 ▲４六歩 △８四歩 ▲７六銀 △２四歩 ▲６六歩
△５五歩 ▲同 歩 △３四歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △２五歩 ▲７四歩
△２六歩 ▲同 歩 △３五銀 ▲２七銀 △２五歩 ▲同 歩 △７四歩 ▲同 銀
△３三銀 ▲８三銀成 △８五歩 ▲７二飛成 △２六歩 ▲３八銀 △２二銀 ▲８一龍
△９四歩 ▲７三成銀 △８六歩 ▲同 歩 △９五歩 ▲７八金 △４四歩 ▲８四龍
△４二金寄 ▲５四歩 △３二金寄 ▲５三歩成 △３三金 ▲４七金 △９六歩 ▲同 歩
△２三銀 ▲３六歩 △４六銀 ▲同 金 △２二金 ▲４三歩 △３五歩 ▲同 歩
△５二歩 ▲４二と △１二金 ▲６二成銀 △２二金 ▲５二成銀 △１二玉 ▲４一成銀
△１四歩 ▲１六歩 △１三桂 ▲３六金 △２五桂 ▲同 金 △５七歩 ▲６八金
△２四銀 ▲２六金 △２三金寄 ▲２五歩 △１三銀 ▲３一と △３三金寄 ▲４二歩成
△２三金寄 ▲３二と寄 △５八歩成 ▲同 金 △１五歩 ▲同 歩 △１一玉 ▲２二と
△同 銀 ▲４四角 △２一歩 ▲８二龍 △３三金 ▲同角成 △１二玉 ▲２四桂
△１三玉 ▲１四銀
まで122手で下手の勝ち
レスありがとうございます。馬をタダで取られたあとは完全に負けたと思ってたので
特攻してました。
>>447
四枚落ちで勝つ時はこんな感じです。
下手：あなた
上手：ボナンザV2
手合割：四枚落ち
△４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲７八銀 △２二玉 ▲７七銀 △１一玉 ▲７八飛
△２二銀 ▲４八玉 △３一金 ▲３八玉 △６二銀 ▲２八玉 △５二金 ▲３八銀
△４二金寄 ▲４八金 △３二金寄 ▲６八金 △６四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲５六歩
△５三銀 ▲５七金右 △４四銀 ▲４六歩 △８四歩 ▲７六銀 △２四歩 ▲６六歩
△５五歩 ▲同 歩 △３四歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △２五歩 ▲７四歩
△２六歩 ▲同 歩 △３五銀 ▲２七銀 △２五歩 ▲同 歩 △７四歩 ▲同 銀
△３三銀 ▲８三銀成 △８五歩 ▲７二飛成 △２六歩 ▲３八銀 △２二銀 ▲８一龍
△９四歩 ▲７三成銀 △８六歩 ▲同 歩 △９五歩 ▲７八金 △４四歩 ▲８四龍
△４二金寄 ▲５四歩 △３二金寄 ▲５三歩成 △３三金 ▲４七金 △９六歩 ▲同 歩
△２三銀 ▲３六歩 △４六銀 ▲同 金 △２二金 ▲４三歩 △３五歩 ▲同 歩
△５二歩 ▲４二と △１二金 ▲６二成銀 △２二金 ▲５二成銀 △１二玉 ▲４一成銀
△１四歩 ▲１六歩 △１三桂 ▲３六金 △２五桂 ▲同 金 △５七歩 ▲６八金
△２四銀 ▲２六金 △２三金寄 ▲２五歩 △１三銀 ▲３一と △３三金寄 ▲４二歩成
△２三金寄 ▲３二と寄 △５八歩成 ▲同 金 △１五歩 ▲同 歩 △１一玉 ▲２二と
△同 銀 ▲４四角 △２一歩 ▲８二龍 △３三金 ▲同角成 △１二玉 ▲２四桂
△１三玉 ▲１四銀
まで122手で下手の勝ち
>>449
悪いこと言わんから、もうその四枚落ちを指すのはやめた方がいい。
悪いこと言わんから、もうその四枚落ちを指すのはやめた方がいい。
下手：あなた
上手：ボナンザV2
手合割：二枚落ち
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲６八玉 △４二玉 ▲７八玉 △３二銀 ▲６八銀
△３一玉 ▲７七銀 △５三銀 ▲５八金右 △５二金右 ▲５六歩 △２二玉 ▲４六歩
△１二香 ▲４八銀 △３一金 ▲４七銀 △１一玉 ▲３六歩 △２二金 ▲６六銀
△４四銀 ▲８六歩 △９四歩 ▲８五歩 △４二金 ▲７五銀 △５三銀 ▲８四歩
△同 歩 ▲同 銀 △８二歩 ▲８三歩 △同 歩 ▲同銀成 △６四銀 ▲６六歩
△７四歩 ▲６七金 △７五歩 ▲８二歩 △７三桂 ▲８一歩成 △７六歩 ▲同 金
△７五歩 ▲７七金 △９二香 ▲同成銀 △４四歩 ▲８四歩 △５五歩 ▲同 歩
△４五歩 ▲同 歩 △５五銀 ▲５六歩 △４六歩 ▲５八銀 △５六銀 ▲５七歩
△４五銀 ▲８三歩成 △５六歩 ▲７三と △５七歩成 ▲同 銀 △４七歩成 ▲６七金
△５七と ▲同 金 △８六歩 ▲８七歩 △４六歩 ▲４八歩 △８七歩成 ▲同 玉
△７六銀 ▲８六玉 △５六歩 ▲５八金引 △３六銀 ▲３七香 △４五銀 ▲７五玉
△８七銀成 ▲７九角 △８八歩 ▲４七歩 △同歩成 ▲同 金 △８九歩成 ▲３五角
△９九と ▲８四玉 △５七歩成 ▲同 金 △７二歩 ▲同 と △５二香 ▲４六金
△同 銀 ▲同 角 △３一金 ▲７三角成 △５八歩 ▲同 金 △９七成銀 ▲９四玉
△５八香成 ▲同 飛 △５五歩 ▲８三玉
（以下略）
まで204手で下手の勝ち
練習にあまりなってない気がしてきました、、、
上手：ボナンザV2
手合割：二枚落ち
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲６八玉 △４二玉 ▲７八玉 △３二銀 ▲６八銀
△３一玉 ▲７七銀 △５三銀 ▲５八金右 △５二金右 ▲５六歩 △２二玉 ▲４六歩
△１二香 ▲４八銀 △３一金 ▲４七銀 △１一玉 ▲３六歩 △２二金 ▲６六銀
△４四銀 ▲８六歩 △９四歩 ▲８五歩 △４二金 ▲７五銀 △５三銀 ▲８四歩
△同 歩 ▲同 銀 △８二歩 ▲８三歩 △同 歩 ▲同銀成 △６四銀 ▲６六歩
△７四歩 ▲６七金 △７五歩 ▲８二歩 △７三桂 ▲８一歩成 △７六歩 ▲同 金
△７五歩 ▲７七金 △９二香 ▲同成銀 △４四歩 ▲８四歩 △５五歩 ▲同 歩
△４五歩 ▲同 歩 △５五銀 ▲５六歩 △４六歩 ▲５八銀 △５六銀 ▲５七歩
△４五銀 ▲８三歩成 △５六歩 ▲７三と △５七歩成 ▲同 銀 △４七歩成 ▲６七金
△５七と ▲同 金 △８六歩 ▲８七歩 △４六歩 ▲４八歩 △８七歩成 ▲同 玉
△７六銀 ▲８六玉 △５六歩 ▲５八金引 △３六銀 ▲３七香 △４五銀 ▲７五玉
△８七銀成 ▲７九角 △８八歩 ▲４七歩 △同歩成 ▲同 金 △８九歩成 ▲３五角
△９九と ▲８四玉 △５七歩成 ▲同 金 △７二歩 ▲同 と △５二香 ▲４六金
△同 銀 ▲同 角 △３一金 ▲７三角成 △５八歩 ▲同 金 △９七成銀 ▲９四玉
△５八香成 ▲同 飛 △５五歩 ▲８三玉
（以下略）
まで204手で下手の勝ち
練習にあまりなってない気がしてきました、、、
454 ：名無し名人：2008/07/18(金) 05:12:33 ID:elqdBuzP
手合割：二枚落ち
先手：自分
後手：Computer
△６二銀▲７六歩△５四歩▲４六歩△５三銀▲４五歩△７二金▲３六歩
△３二金▲３五歩△５二玉▲４八銀△２二銀▲４七銀△７四歩▲５六歩
△６四歩▲６八銀△６三玉▲５七銀△７三金▲４六銀左上△８四金▲５八飛
△８五金▲４八玉△７六金▲７八金△７三桂▲３八玉△８四歩▲４八金
△８五歩▲９八香△９四歩▲９六歩△１四歩▲１六歩△２四歩▲２六歩
△１二香
ボナで二枚落ちやるならこの続きくらいからがいい。
これは二枚落ち定跡の銀多伝というもの、ここから定跡では▲５五歩△同歩
▲同飛△５四歩打▲５九飛などと進む。
先手：自分
後手：Computer
△６二銀▲７六歩△５四歩▲４六歩△５三銀▲４五歩△７二金▲３六歩
△３二金▲３五歩△５二玉▲４八銀△２二銀▲４七銀△７四歩▲５六歩
△６四歩▲６八銀△６三玉▲５七銀△７三金▲４六銀左上△８四金▲５八飛
△８五金▲４八玉△７六金▲７八金△７三桂▲３八玉△８四歩▲４八金
△８五歩▲９八香△９四歩▲９六歩△１四歩▲１六歩△２四歩▲２六歩
△１二香
ボナで二枚落ちやるならこの続きくらいからがいい。
これは二枚落ち定跡の銀多伝というもの、ここから定跡では▲５五歩△同歩
▲同飛△５四歩打▲５九飛などと進む。
勝ち負けの問題じゃなくてこんな指し方してたら駄目だね・・。
平手で不利になったら、
手を戻して手の意味を再度考えて指すとか、
平手で序盤だけ指すとか、
勝ち負けに拘らない練習将棋を指してみては？
平手で不利になったら、
手を戻して手の意味を再度考えて指すとか、
平手で序盤だけ指すとか、
勝ち負けに拘らない練習将棋を指してみては？
456 ：名無し名人：2008/07/18(金) 08:00:10 ID:p+1ijUcY
ボナンザって完全に平手用だな
こんなに弱いとは思わなかった
駒落ち未経験の低級にやらせてももう少し上手くやると思う…
こんなに弱いとは思わなかった
駒落ち未経験の低級にやらせてももう少し上手くやると思う…
http://wiki.optus.nu/tsumeshogi/index.php?cmd=database&cmds=syutsudai&book=5te&q=31
この問題って
2二飛 1三玉 2三金 同角 2五桂
でも詰んでますよね？
なんだか不安
この問題って
2二飛 1三玉 2三金 同角 2五桂
でも詰んでますよね？
なんだか不安
>>457
22飛には33玉で詰まない
22飛には33玉で詰まない
寄せで毎回大ポカするから詰将棋で鍛えようと思ったけど
やっぱダメだこりゃ／（＾o＾）＼
やっぱダメだこりゃ／（＾o＾）＼
5手詰めだよ。がんば！
462 ：名無し名人：2008/07/19(土) 10:38:46 ID:5oVinwfM
うーん、>>459や>>461さんが典型的な低級さんなのかな？
だとしたらとりあえずやるべきなのは詰将棋だな。上記問題が3分で読み抜けなく
解けて低級脱出ってとこかな。
でも5手詰めは厳しそうだからまずは3手詰めハンドブックくらいから手をつける
のがいいかも。
だとしたらとりあえずやるべきなのは詰将棋だな。上記問題が3分で読み抜けなく
解けて低級脱出ってとこかな。
でも5手詰めは厳しそうだからまずは3手詰めハンドブックくらいから手をつける
のがいいかも。
ひと目の手筋を読みました。もっとこういう勉強をしたいのですが、ちょうどいい本はありますか？
特に「ひと目の受け」の部分のような受け方の手筋を勉強したいです。いつも訳が分からないうちにボロボロに崩されるので・・・。
特に「ひと目の受け」の部分のような受け方の手筋を勉強したいです。いつも訳が分からないうちにボロボロに崩されるので・・・。
465 ：名無し名人：2008/07/21(月) 02:10:52 ID:CAufhsqO
466 ：名無し名人：2008/07/21(月) 02:16:05 ID:/DKt6olc
>>464
教えたよｗ
数の受けが基本
中村 修プロの本がありますよ
あと、勝浦修プロの将棋手筋集とか
らくらく次の１手がいいですよ
駒別の手筋の本とか
谷川の将棋新理論？
囲い崩しのほんとかがいいですよ
教えたよｗ
数の受けが基本
中村 修プロの本がありますよ
あと、勝浦修プロの将棋手筋集とか
らくらく次の１手がいいですよ
駒別の手筋の本とか
谷川の将棋新理論？
囲い崩しのほんとかがいいですよ
手筋は棋譜並べの方が楽しみながら覚えられるんじゃない？
あと、感想戦をしっかりやって大局観を身に付ければ記憶に頼らなくて済むので、
あまり勉強しなくても負けにくくなると思う。
あと、感想戦をしっかりやって大局観を身に付ければ記憶に頼らなくて済むので、
あまり勉強しなくても負けにくくなると思う。
棋譜並べとか糞つまらんし要点わかりにくすぎるだろ
４級で頭打ちだったけど、棋譜並べやってたら初段まで行ったよ。
棋譜並べがいいっていうけど「これはどういう狙いの手だ」とかそういう感じで一手一手吟味しながら並べるの？
471 ：名無し名人：2008/07/25(金) 00:59:58 ID:VQtNOaHc
強くなりたいなぁ・・・。一年勉強したら5級くらいになれるだろうか・・・。
毎日毎日負けちゃって、もう将棋が嫌いになりそう orz
毎日毎日負けちゃって、もう将棋が嫌いになりそう orz
４７１サンは今、何級ですか？
>>470
吟味した方が上達は早いけど、何となく並べるだけでも参考になる手筋が満載だし、
手の広い中盤での方針の立て方など、棋書ではなかなか学べない事が学べる。
強い人の将棋に「慣れる」という感覚かな。
>>471
低級脱出の話じゃないの？
24の5級って相当強いぞ。
みっちり勉強すればなれるとは思うけど。
吟味した方が上達は早いけど、何となく並べるだけでも参考になる手筋が満載だし、
手の広い中盤での方針の立て方など、棋書ではなかなか学べない事が学べる。
強い人の将棋に「慣れる」という感覚かな。
>>471
低級脱出の話じゃないの？
24の5級って相当強いぞ。
みっちり勉強すればなれるとは思うけど。
実戦でしか養われないものがあると信じて実戦ばかり指してます
感想戦できれば良いんだろうけど出来ないし精々寄せの段階で何か手がないか考えるぐらい
いつの日か低級を脱出できるだろうか・・・
感想戦できれば良いんだろうけど出来ないし精々寄せの段階で何か手がないか考えるぐらい
いつの日か低級を脱出できるだろうか・・・
ハンゲもチャットとか観戦やりやすいからハンゲのサークルもいい
詰将棋の本２冊と定跡の本１冊やったら低級脱出できた
詰め将棋は筋力トレーニングみたいに読みの力を上昇させるには必要だよね。
序盤どうしたらいいかわからなくなる
戦法なんか覚えても、いざ実践になると
ちょっとでも相手に変化されるともう対応できない
てことで、どのくらい効果があるかわからないけど
「ラクラク次の一手」を使って、きっかけをつかむ勉強をしてる
戦法なんか覚えても、いざ実践になると
ちょっとでも相手に変化されるともう対応できない
てことで、どのくらい効果があるかわからないけど
「ラクラク次の一手」を使って、きっかけをつかむ勉強をしてる
480 ：名無し名人：2008/07/27(日) 23:18:48 ID:P9DFh9rd
ラクラクは終盤編はいいけど序・中盤はいかにも作られた局面で大駒
を切るみたいのが多いから気をつけないと実戦で荒い手を指すことになる
を切るみたいのが多いから気をつけないと実戦で荒い手を指すことになる
でも、序中盤で低級の頃なら似たような荒業を出せる場面が出るよ。
ほとんど、見逃してるけど・・・
ほとんど、見逃してるけど・・・
去年の10月に24に登録したけど、まだ14級止まり。
28勝 61敗。ダブルスコアで負け越しだよ！もうだめぽ。
自分の棋譜を見直してると3手詰めがあったのに
見えてなくて負けとか、よりによって
そこにだけは逃げちゃ駄目な場所に逃げて
詰みとか間抜けなものばかり。
ぜんぜん腕が上がりません(´д｀)
28勝 61敗。ダブルスコアで負け越しだよ！もうだめぽ。
自分の棋譜を見直してると3手詰めがあったのに
見えてなくて負けとか、よりによって
そこにだけは逃げちゃ駄目な場所に逃げて
詰みとか間抜けなものばかり。
ぜんぜん腕が上がりません(´д｀)
484 ：はまつまみ(R149)：2008/07/29(火) 00:30:53 ID:LGdKNZCQ BE:718329683-2BP(2222)
自分の課題は見えてるんじゃないか
このまえ2000勝3000敗ぐらいで初心者のやばい人がいたから安心しろ
すごい忍耐力だな
487 ：はまつまみ(R149)：2008/07/29(火) 01:00:38 ID:LGdKNZCQ BE:1466590177-2BP(2222)
ヤフーレート1200ってどのくらいなん？
やったことないからわからん
やったことないからわからん
489 ：はまつまみ(R149)：2008/07/29(火) 01:14:39 ID:LGdKNZCQ BE:1915546188-2BP(2222)
だいたい２４でいうところの１４級～１３級くらいかな
490 ：名無し名人：2008/07/29(火) 01:17:51 ID:urXILTmR
相手のペースで闘うと、力が出せない事が多いから、居飛車、振り飛車、何でもいいから、
自分から主導権とって闘える戦法をする。
右四間、筋違い角、雁木、急戦矢倉、棒銀、石田流、ゴキゲン、攻める向かい飛車とか。
もっとインチキくさい奴でもいいｗ
本は手順とか局面の優劣を覚えるより、その局面で使う手筋を覚えるのに使うのがいい。
手筋本とか、囲いの崩し方の本とかもいい。
自分から主導権とって闘える戦法をする。
右四間、筋違い角、雁木、急戦矢倉、棒銀、石田流、ゴキゲン、攻める向かい飛車とか。
もっとインチキくさい奴でもいいｗ
本は手順とか局面の優劣を覚えるより、その局面で使う手筋を覚えるのに使うのがいい。
手筋本とか、囲いの崩し方の本とかもいい。
相手に好きな戦法を勝手にやらせて、
対策を予習復習して、
ある程度覚えたら勝つ為に使う戦法を絞るやり方もあるよ。
対策を予習復習して、
ある程度覚えたら勝つ為に使う戦法を絞るやり方もあるよ。
目先の勝ちに拘らずに、
相手のペースで戦っても勝てる本当の力を身に付けると言う感じかな。
相手のペースで戦っても勝てる本当の力を身に付けると言う感じかな。
みんな勝率とかって結構きにしてるのか？
俺はR300ぐらい離れた相手と対局しまくってるからめっちゃ勝率低いんだが
25回負けても1回勝てばチャラだからそうやってR上げてるんだが
俺はR300ぐらい離れた相手と対局しまくってるからめっちゃ勝率低いんだが
25回負けても1回勝てばチャラだからそうやってR上げてるんだが
>>479
その戦法の「定跡」を覚えてしまうのが早いけど、覚える量が多いから相当面倒くさい。
「三手の読み」さえできれば定跡知らなくてもある程度対応できると思う。
「三手の読み」は基礎トレーニングだから詰将棋の方が効率は良い。
「次の一手」は手が広いので初心者には難しい。
その戦法の「定跡」を覚えてしまうのが早いけど、覚える量が多いから相当面倒くさい。
「三手の読み」さえできれば定跡知らなくてもある程度対応できると思う。
「三手の読み」は基礎トレーニングだから詰将棋の方が効率は良い。
「次の一手」は手が広いので初心者には難しい。
低級者が集うスレよりこっちの方が良スレだな。
497 ：はまつまみ(R149)：2008/07/29(火) 02:47:29 ID:LGdKNZCQ BE:1616242469-2BP(2222)
うおおおおおおおおおおおおお
浜津真美
迷惑なん？何故に？
もちろん相手は変えてるしボコボコにされたこともないし
もちろん相手は変えてるしボコボコにされたこともないし
勝率は5割近辺じゃないとな。
494のは水増しR。
494のは水増しR。
ローリスクハイリターンだな
25回負けても1回勝てばチャラっていう言い方がまずかったのか
同じRの人と対局して勝ち負けを繰り返し一進一退しながらRを上げるか
格上の人と何十回も対局して負けを重ねながらようやく辛勝してRを上げるか
ようは方法論の問題
俺自身としては強い人と対局したほうが勉強になるから後者のほうがいいと思うんだけど
同じRの人と対局して勝ち負けを繰り返し一進一退しながらRを上げるか
格上の人と何十回も対局して負けを重ねながらようやく辛勝してRを上げるか
ようは方法論の問題
俺自身としては強い人と対局したほうが勉強になるから後者のほうがいいと思うんだけど
一般に自分よりレートが300も低い奴が対局しに来たって迷惑なだけ
なぜかというと自分はその対局から学ぶことが少ない上に負けたときのリスクが大きいから
鬱陶しいことこの上ない
強い人とやったところで確実に強くなるわけじゃないし、勉強するところが多くなるわけでもないんだから
なぜかというと自分はその対局から学ぶことが少ない上に負けたときのリスクが大きいから
鬱陶しいことこの上ない
強い人とやったところで確実に強くなるわけじゃないし、勉強するところが多くなるわけでもないんだから
その理論だとそのうち誰も対局を受けてくれないはずだが
まあそのうち指してはいけないスレで晒されるかもしれないね
まあそのうち指してはいけないスレで晒されるかもしれないね
うっとおしいなら挑戦ことわればよいだけじゃないのか
だから迷惑なんだよ
相手が慈悲で対局してくれてるのを良いことに同じこと繰り返すんだから
指してはいけないスレで晒されるかもしれないとかさ、自覚してる分たちが悪いんだよね
俺？断ってるよ勿論
相手が慈悲で対局してくれてるのを良いことに同じこと繰り返すんだから
指してはいけないスレで晒されるかもしれないとかさ、自覚してる分たちが悪いんだよね
俺？断ってるよ勿論
511 ：はまつまみ(R149)：2008/07/29(火) 04:38:31 ID:LGdKNZCQ BE:1077495449-2BP(2222)
いったいそれのなにがめいわくなのかわからんな
いやなやつはことわりゃいいだけのはなしだ それでもいいとおもってるやつだからちょうせんをうけるんだろ
ただ、負けてもレートがほとんど動かないような相手に挑戦して、それでじぶんが『ほんきで』やれるかっていったらちょっとおれさまゎぎもんだな
いやなやつはことわりゃいいだけのはなしだ それでもいいとおもってるやつだからちょうせんをうけるんだろ
ただ、負けてもレートがほとんど動かないような相手に挑戦して、それでじぶんが『ほんきで』やれるかっていったらちょっとおれさまゎぎもんだな
512 ：はまつまみ(R149)：2008/07/29(火) 04:45:01 ID:LGdKNZCQ BE:718330638-2BP(2222)
あーまけてもべつにうしなうもんゎないからいいやってきもちもでてくるかもしれんしな
おれさまはザコだからyahooでもみんなよりよわいから、つよいやつにはふつうにやったらボコボコにされるから、どうせまけるわってやるきがすぐなくなる
だから『舟囲い以外は反則にするぜ』っていうハンデをもらってたたかうようにした
これならもしもがあるからハンデなしよりはすくなくともがんばってやれる
はなしゎ３６０度かわるけどな
おれさまはザコだからyahooでもみんなよりよわいから、つよいやつにはふつうにやったらボコボコにされるから、どうせまけるわってやるきがすぐなくなる
だから『舟囲い以外は反則にするぜ』っていうハンデをもらってたたかうようにした
これならもしもがあるからハンデなしよりはすくなくともがんばってやれる
はなしゎ３６０度かわるけどな
とりあえずあげとくぜ
やっぱり荒らしや業者がくるといけないからsageとくぜ！あらしがくるとこまるしな
さがれさがれー
さがれさがれー
そしてage！！！！！！！！！！
516 ：はまつまみ(R149)：2008/07/29(火) 07:03:54 ID:LGdKNZCQ BE:897912465-2BP(2222)
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おきたぜええええええええええええええええええええええええええええええ
おきたぜええええええええええええええええええええええええええええええ
>>514
おい、荒らすなよ
おい、荒らすなよ
馬鹿が来るとホント良スレが糞スレになるな
低級も一時は検討とかあってすごく良かったのに…
またここも駄目になるか
低級も一時は検討とかあってすごく良かったのに…
またここも駄目になるか
519 ：はまつまみ(R149)：2008/07/29(火) 12:26:12 ID:LGdKNZCQ BE:1466590177-2BP(2222)
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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520 ：藤井 ◆kR32O0yKr. ：2008/07/29(火) 12:52:44 ID:SUZLf3Gt
将棋の格言は実戦で役立ちますよ。
「居玉は避けよ」とかね。
他にも2、3個あるので調べてみては。
「居玉は避けよ」とかね。
他にも2、3個あるので調べてみては。
521 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:08:17 ID:H/o4VrZ4
しかし、いまはプロが居玉で指してるからな。
「居玉はなるべく避けよ」がいいんじゃない。
「居玉はなるべく避けよ」がいいんじゃない。
（強くなるまでは）居玉は避けよ、とゆう意味でし
まずは玉を囲う形を覚て下さいと、指しこなす本にも書いてありまふ
まずは玉を囲う形を覚て下さいと、指しこなす本にも書いてありまふ
戦型や戦法によって「居玉の方が安全な場合もある」くらいですね。
右玉も格言に反しますが戦法としては成立しています。
個人的に好きな格言
「歩なし将棋は負け将棋」
「玉飛接近すべからず」
「自陣馬は金銀3枚」
「端玉には端歩」
「と金の遅早」
「玉は下段に落とせ」
「敵の打ちたいところへ打て」
そして、
「遠見の角に好手あり」
右玉も格言に反しますが戦法としては成立しています。
個人的に好きな格言
「歩なし将棋は負け将棋」
「玉飛接近すべからず」
「自陣馬は金銀3枚」
「端玉には端歩」
「と金の遅早」
「玉は下段に落とせ」
「敵の打ちたいところへ打て」
そして、
「遠見の角に好手あり」
なぜなのかを考えることが大切だな。
はまつまみは今日から新しい職場で仕事だから
ドキドキして眠れずに何回も目が覚めてしまって
そのたびに携帯から書いちゃったんだよ。
最近将棋をがんばってるかわいい子なんで
大目に見てくれｗ
ドキドキして眠れずに何回も目が覚めてしまって
そのたびに携帯から書いちゃったんだよ。
最近将棋をがんばってるかわいい子なんで
大目に見てくれｗ
断る！
527 ：はまつまみ(R149)：2008/07/29(火) 18:42:47 ID:LGdKNZCQ BE:1436659968-2BP(2222)
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
528 ：名無し名人：2008/07/29(火) 20:16:35 ID:H/o4VrZ4
将棋の初心者に
「両取り逃げるべからず」を教えたら、
まじで両取りを逃げないので困ったよ。
「両取り逃げるべからず」を教えたら、
まじで両取りを逃げないので困ったよ。
529 ：名無し名人：2008/07/29(火) 20:28:55 ID:H/o4VrZ4
将棋の初心者に
「敵の打ちたい所に打て」と教えたら、
それが分からないと言われて困ったよ。
「敵の打ちたい所に打て」と教えたら、
それが分からないと言われて困ったよ。
実戦的な格言なら、
「金底の歩、岩より堅し」
「三桂あって詰まぬ事無し」
「金無し将棋に受けは無し」
「二枚換えなら歩ともせよ」
「玉の早逃げ八手の得」
とか。
「金底の歩、岩より堅し」
「三桂あって詰まぬ事無し」
「金無し将棋に受けは無し」
「二枚換えなら歩ともせよ」
「玉の早逃げ八手の得」
とか。
序盤は飛車より角
というか、もっと角を上手く使えるようになると強くなる。
角交換が怖いのか、角道開けないまま戦ってる人多いんだよなぁ
というか、もっと角を上手く使えるようになると強くなる。
角交換が怖いのか、角道開けないまま戦ってる人多いんだよなぁ
532 ：はまつまみ(R149)：2008/07/29(火) 22:42:40 ID:LGdKNZCQ BE:718329964-2BP(2222)
少し時間ができましたのでお邪魔しました。少しでも強くなりたいと
級の壁で悩んでる方、
よろしければ一緒に勉強しましょう。六段hamatsuで大阪freeにいます。
級の壁で悩んでる方、
よろしければ一緒に勉強しましょう。六段hamatsuで大阪freeにいます。
534 ：名無し名人：2008/07/29(火) 23:46:27 ID:H/o4VrZ4
激指しの６級には勝てるが２４の８級に負ける俺・・・
536 ：名無し名人：2008/07/30(水) 01:22:30 ID:nBz4YfsH
『歩無し将棋は負け将棋』も付け加えてやれ。
538 ：名無し名人：2008/07/30(水) 10:20:45 ID:0nlCUg58
金底の歩はどうして堅いの？誰か論理的に説明できますか？
金と歩が相互に相手に利いてるし、
しかもその歩を取るには成り駒か金で取るしかないが
取る直前の位置が非常に悪い。（先手の５１歩に対する後手の５２金打ちとか）
１手勝負になったときその形は負けになることが多い。
しかもその歩を取るには成り駒か金で取るしかないが
取る直前の位置が非常に悪い。（先手の５１歩に対する後手の５２金打ちとか）
１手勝負になったときその形は負けになることが多い。
我ながらあまりにヘタな文章だｗ
あと金をはずされた後も残骸として歩が残って
これが１手勝ちにつながりやすい。
あと金をはずされた後も残骸として歩が残って
これが１手勝ちにつながりやすい。
つべこべ言わんと5手詰めと囲い崩しを徹底的にやれ！
61金打ちだった・・・
もうだめ・・・
もうだめ・・・
先手の５１歩は反則かとｗ
もちつけｗｗ
駒の連絡が良いから硬いのは硬いけど、
それよりも時間稼ぎに使えるのが大きいと思うよ。
放置しても２、３手稼げる。
先手５９歩５８金の時、
後手飛車が成り込んでて、
５７歩とした時に放置しても、
５８歩成５９と金としないと飛車が利かないからね。
それよりも時間稼ぎに使えるのが大きいと思うよ。
放置しても２、３手稼げる。
先手５９歩５８金の時、
後手飛車が成り込んでて、
５７歩とした時に放置しても、
５８歩成５９と金としないと飛車が利かないからね。
>>547
そうそう、それが言いたかったのですorz
そうそう、それが言いたかったのですorz
549 ：名無し名人：2008/07/30(水) 19:11:43 ID:aYTMoFfj
開始日時：2008/07/30 20:25:03
棋戦：レーティング対局室
先手：81mogura-
後手：yucrek
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３二金
▲６八玉 △３四歩 ▲７八玉 △４二銀 ▲７九角 △３三銀
▲５八金右 △５二金 ▲２六歩 △４一玉 ▲２五歩 △３一角
▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４三金右 ▲５七銀 △５四歩
▲４六銀 △７二銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 銀 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △２三銀 ▲２八飛 △２四歩 ▲８八玉 △４二角
▲６六歩 △７三銀 ▲７八金 △３一玉 ▲６七金右 △２二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲２六銀 △３三金上 ▲３七桂 △８四銀
▲６八角 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △８六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角 ▲同 角 △同 飛
▲８七歩 △８五飛 ▲４六角 △３五銀 ▲９一角成 △２六銀
▲同 飛 △７九銀 ▲同 金 △３五角 ▲２九飛 △５五歩
▲４六銀 △５六歩 ▲３五銀 △同 飛 ▲５二銀
まで83手で先手の勝ち
いやまあ攻めは全部受け切った（？）けどまだ玉の固さ的にそちらの勝勢なんだから
投了することないでしょー
あと誰かアドバイスしてください＞＜
棋戦：レーティング対局室
先手：81mogura-
後手：yucrek
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３二金
▲６八玉 △３四歩 ▲７八玉 △４二銀 ▲７九角 △３三銀
▲５八金右 △５二金 ▲２六歩 △４一玉 ▲２五歩 △３一角
▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４三金右 ▲５七銀 △５四歩
▲４六銀 △７二銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 銀 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △２三銀 ▲２八飛 △２四歩 ▲８八玉 △４二角
▲６六歩 △７三銀 ▲７八金 △３一玉 ▲６七金右 △２二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲２六銀 △３三金上 ▲３七桂 △８四銀
▲６八角 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △８六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角 ▲同 角 △同 飛
▲８七歩 △８五飛 ▲４六角 △３五銀 ▲９一角成 △２六銀
▲同 飛 △７九銀 ▲同 金 △３五角 ▲２九飛 △５五歩
▲４六銀 △５六歩 ▲３五銀 △同 飛 ▲５二銀
まで83手で先手の勝ち
いやまあ攻めは全部受け切った（？）けどまだ玉の固さ的にそちらの勝勢なんだから
投了することないでしょー
あと誰かアドバイスしてください＞＜
おっと名前が出ちゃったのは誰も突っ込まないように
552 ：名無し名人：2008/07/30(水) 21:46:08 ID:FDqZsliz
>>550
早囲いの是非はともかくとして、玉を7八で止めとくのは良くない
早めに8八に移して金でちゃんと囲うべき
右銀の活用ルートも角道塞いで良くない
3筋の歩突いてそっちから活用するべき
囲ったあと自陣に銀打ったのは重すぎるだろう
どうしても打つなら3六のがマシ
特にこれって手もない（ような気がする）ので感覚の問題だが
俺なら角を右辺に転回して4筋から仕掛けるような形を目指すかな
61手目は銀取れるだろ
お手伝いしてどうする
69手目の角打ちも何したいんだかわからない
普通に止められたくらいでも負担になるだろ
次の後手の銀打ちもわかわかんない
手助けだろこれじゃ
その後の銀捨てからの角打ちは狙いは面白いけど指しすぎだったな
79手目は金戻っておきたいかも
わざわざ持ち駒の銀使わなくても盤上の金で角取りに行けそうだし
△5六歩以外なら▲3六歩もあるし
最後はどっちも手の出し方が難しいが、駒得の分先手が優勢だろう
しっかり受けてゆっくりした流れにすれば勝ちやすいと思うよ
早囲いの是非はともかくとして、玉を7八で止めとくのは良くない
早めに8八に移して金でちゃんと囲うべき
右銀の活用ルートも角道塞いで良くない
3筋の歩突いてそっちから活用するべき
囲ったあと自陣に銀打ったのは重すぎるだろう
どうしても打つなら3六のがマシ
特にこれって手もない（ような気がする）ので感覚の問題だが
俺なら角を右辺に転回して4筋から仕掛けるような形を目指すかな
61手目は銀取れるだろ
お手伝いしてどうする
69手目の角打ちも何したいんだかわからない
普通に止められたくらいでも負担になるだろ
次の後手の銀打ちもわかわかんない
手助けだろこれじゃ
その後の銀捨てからの角打ちは狙いは面白いけど指しすぎだったな
79手目は金戻っておきたいかも
わざわざ持ち駒の銀使わなくても盤上の金で角取りに行けそうだし
△5六歩以外なら▲3六歩もあるし
最後はどっちも手の出し方が難しいが、駒得の分先手が優勢だろう
しっかり受けてゆっくりした流れにすれば勝ちやすいと思うよ
553 ：名無し名人：2008/07/30(水) 21:47:09 ID:FDqZsliz
続き
だから最終手▲5二銀は急ぎすぎだと思うよ
以上
だから最終手▲5二銀は急ぎすぎだと思うよ
以上
＞61手目は銀取れるだろ
＞お手伝いしてどうする
／(＾o＾)＼
その他諸々突っ込みどころ満載なようなので出直してきます
＞お手伝いしてどうする
／(＾o＾)＼
その他諸々突っ込みどころ満載なようなので出直してきます
12級の自分の上が9級
近代将棋道場なんてっ
近代将棋道場なんてっ
556 ：名無し名人：2008/07/31(木) 01:05:21 ID:srmoocJ8
居飛車は覚えなきゃいけない定石などが多いので振り飛車でやってるんですが、
上級になればなるほど四間が勝ちにくいと聞いたんで三間やってます。
でも三間の捌きの感覚が難しくてイマイチ三間の特性を生かしきれてないと思うんですが、
やっぱり低級者は四間から振り飛車に入って慣れてきてから三間をしたほうがいいですか？
それとも四間一本で十分上級でも勝っていけますか？
上級になればなるほど四間が勝ちにくいと聞いたんで三間やってます。
でも三間の捌きの感覚が難しくてイマイチ三間の特性を生かしきれてないと思うんですが、
やっぱり低級者は四間から振り飛車に入って慣れてきてから三間をしたほうがいいですか？
それとも四間一本で十分上級でも勝っていけますか？
557 ：藤井 ◆kR32O0yKr. ：2008/07/31(木) 01:11:53 ID:oyBAL6Dj
>>547
基本的に一手得です。
△8九飛▲5八金の状態で、普通に金を取るのが一手。
▲5九歩△5七歩から△5八歩成、△5八と、とするのが三引く一で二手。
だから一手得。
飛車が8九の下段なら、底歩は二手得。
間違ってたら訂正お願いします。
基本的に一手得です。
△8九飛▲5八金の状態で、普通に金を取るのが一手。
▲5九歩△5七歩から△5八歩成、△5八と、とするのが三引く一で二手。
だから一手得。
飛車が8九の下段なら、底歩は二手得。
間違ってたら訂正お願いします。
>>556
今低級なら今から心配しても意味が無いよ。
それに四間飛車をある程度指せた方が、
他の振り飛車やるにしても応用が利く。
ノーマル三間飛車は四間飛車と似てるし、
四間飛車を覚えてないから、
三間を上手く指せない可能性もある。
今低級なら今から心配しても意味が無いよ。
それに四間飛車をある程度指せた方が、
他の振り飛車やるにしても応用が利く。
ノーマル三間飛車は四間飛車と似てるし、
四間飛車を覚えてないから、
三間を上手く指せない可能性もある。
角の丸損しても自分より、
終盤の弱い相手には勝てるから、
戦法の違いはそんなに関係ないよ。
俺が低級の時は四間の定跡知らなかったから、
序盤は全部不利になってたけど勝ってたよ。
詰め将棋のおかげ。
終盤の弱い相手には勝てるから、
戦法の違いはそんなに関係ないよ。
俺が低級の時は四間の定跡知らなかったから、
序盤は全部不利になってたけど勝ってたよ。
詰め将棋のおかげ。
＞全部不利になってたけど勝ってた
の「全部」が「勝ってた」を修飾してるならすごいな
「全部不利になってたけど、たまに勝ってた」
なら、俺も今低級だがそれだｗ
の「全部」が「勝ってた」を修飾してるならすごいな
「全部不利になってたけど、たまに勝ってた」
なら、俺も今低級だがそれだｗ
低級登録で五割の勝率で、
なかなか級から上がらなかったけど、
詰め将棋をやったら、
序盤が不利になっても勝てるようになってすぐ低級突破した。
詰め将棋はたぶん三ヶ月くらいで１０００問以上は解いて、
その間はレート戦は指さなかったと思う。
補足するならこうかな・・。
なかなか級から上がらなかったけど、
詰め将棋をやったら、
序盤が不利になっても勝てるようになってすぐ低級突破した。
詰め将棋はたぶん三ヶ月くらいで１０００問以上は解いて、
その間はレート戦は指さなかったと思う。
補足するならこうかな・・。
一日１０問とかやってたから９０日で９００問。
もっとやる日もあったから１０００問くらいだな。
バカにされて悔しくてやってたけどまさに特訓だね。
それだけやれば効果ははっきり出るよ。
もっとやる日もあったから１０００問くらいだな。
バカにされて悔しくてやってたけどまさに特訓だね。
それだけやれば効果ははっきり出るよ。
564 ：藤井 ◆kR32O0yKr. ：2008/07/31(木) 06:22:11 ID:9uNJ770m
3手詰めか5手詰めかとか詳しく頼む
あと詰将棋の本？それともネット上の？
あと詰将棋の本？それともネット上の？
>>565
やり方考えてるよりどんどんやろうよ
やり方考えてるよりどんどんやろうよ
>>565
ネットなら将棋タウン
棋書なら「3手詰めハンドブック１～２」
「5手詰めハンドブック」は１より２の方が簡単。
でも、難しくて挫折する人が結構多い。
3手詰めを間違わなくなったら、
飯野健二著「３・５・７手実戦型詰め将棋」で
やさしい5手詰め、7手詰めになれてから
「5手詰めハンドブック」２→１にＩ行った方がよいと思う。
ネットなら将棋タウン
棋書なら「3手詰めハンドブック１～２」
「5手詰めハンドブック」は１より２の方が簡単。
でも、難しくて挫折する人が結構多い。
3手詰めを間違わなくなったら、
飯野健二著「３・５・７手実戦型詰め将棋」で
やさしい5手詰め、7手詰めになれてから
「5手詰めハンドブック」２→１にＩ行った方がよいと思う。
脳内盤の精度が上がるんだよな。
長手数の詰め将棋が難しいのは、脳内盤が
しっかりしてないからだと思う。
実際に並べてやってみたら難しくないことも多いので。
長手数の詰め将棋が難しいのは、脳内盤が
しっかりしてないからだと思う。
実際に並べてやってみたら難しくないことも多いので。
買ったんならそれでいいよ、１０回繰り返しな
低級脱出に詰め将棋（5手）は必要か？
3手は基本的な手筋と形が学べていいと思う
しかし1分将棋になると5手はとても読めない
読み速度を上げる為にも詰め将棋はやるべきだと言う話もあるけど
確かに指し手に対して全ての応手を読まなければならないから読みの訓練にはなると思う
だけど詰め将棋と分かってるから必ず王手もしくは捨てる順から読んでしまうのがどうも（実戦では退路封鎖から読むかな）
まあ何が言いたいかよく分からなくなってきたんだが要するに最近5手ハンドやりだしたんだが
難しくてややモチベーションが下がってるから
5手ハンドやりだしたら低級脱出できました！とか読む速度がアップし中盤も上手く指し回す事が出来ました！とか
宝くじが当たりました！彼女が出来ました！とか何かモチベーション上げる報告がないかなと・・・
3手は基本的な手筋と形が学べていいと思う
しかし1分将棋になると5手はとても読めない
読み速度を上げる為にも詰め将棋はやるべきだと言う話もあるけど
確かに指し手に対して全ての応手を読まなければならないから読みの訓練にはなると思う
だけど詰め将棋と分かってるから必ず王手もしくは捨てる順から読んでしまうのがどうも（実戦では退路封鎖から読むかな）
まあ何が言いたいかよく分からなくなってきたんだが要するに最近5手ハンドやりだしたんだが
難しくてややモチベーションが下がってるから
5手ハンドやりだしたら低級脱出できました！とか読む速度がアップし中盤も上手く指し回す事が出来ました！とか
宝くじが当たりました！彼女が出来ました！とか何かモチベーション上げる報告がないかなと・・・
将棋に熱中すればするほど彼女は出来なくなる
5手ハンドやり始めてからというものツキまくり、
今では美女二人と札束の風呂に浸かって、
ニヤニヤしながらピースしているキモヲタがおれです。
今では美女二人と札束の風呂に浸かって、
ニヤニヤしながらピースしているキモヲタがおれです。
575 ：名無し名人：2008/08/01(金) 14:07:50 ID:W6vmLrVI
>3手は基本的な手筋と形が学べていいと思う
5手詰の方が基本的な手筋と形が学べる。3手詰は短すぎ。
5手詰の方が基本的な手筋と形が学べる。3手詰は短すぎ。
>しかし1分将棋になると5手はとても読めない
それを読めるようにするために詰め将棋やるんでしょ
それを読めるようにするために詰め将棋やるんでしょ
詰め将棋は
必ず詰む
盤面の全ての駒が何らかの役割がある
自分の持ち駒は必ず使い切る
この前提で詰みを探すのだからパズルみたいなもの。
実戦は
終盤で手を読む前から必ず詰むか決まってない。逆に自分が詰まされるかもしれない。
詰ますのに必要な駒がわからない。
盤面の駒は詰め将棋のために配置されてるわけではない。
守らなければいけない局面かもしれない。
実戦は結構複雑だから、詰め将棋をいくらやってもそれほど上達するとは思えない。
必ず詰む
盤面の全ての駒が何らかの役割がある
自分の持ち駒は必ず使い切る
この前提で詰みを探すのだからパズルみたいなもの。
実戦は
終盤で手を読む前から必ず詰むか決まってない。逆に自分が詰まされるかもしれない。
詰ますのに必要な駒がわからない。
盤面の駒は詰め将棋のために配置されてるわけではない。
守らなければいけない局面かもしれない。
実戦は結構複雑だから、詰め将棋をいくらやってもそれほど上達するとは思えない。
578 ：名無し名人：2008/08/01(金) 14:38:30 ID:9LC5dK1n
あ
詰め将棋を全くやらずに低級脱出したよ。
580 ：名無し名人：2008/08/01(金) 14:56:39 ID:YQC7zxZa
詰将棋でどの程度上達するかはともかく
屁理屈こね回しても上達しないよ
くだらないこと言い訳考える暇があったら何かやれ
屁理屈こね回しても上達しないよ
くだらないこと言い訳考える暇があったら何かやれ
おそらく「効率よく上達するには」を考えてるんだと思う。
リーマンになるとそういう合理主義になりがちなんだよな。
頭の柔らかさ以外にもその点で子供には勝てない。
リーマンになるとそういう合理主義になりがちなんだよな。
頭の柔らかさ以外にもその点で子供には勝てない。
実戦より簡単な詰め将棋で５手詰めも解けないようでは実戦で詰められるわけもない
実践は駒が動かせるので
読みきって無くてもその場その場で正解が指せれば
どんどん簡単になっていって詰ませることができる。
読みきって無くてもその場その場で正解が指せれば
どんどん簡単になっていって詰ませることができる。
後手：俺R120
後手の持駒：飛 金 銀
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉 ・ ・ 歩 ・v歩 ・ ・|二
|v歩v歩v桂v歩v歩 ・v金v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・v金 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 ・ 玉 ・ ・ ・ 角 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：相手R40
先手の持駒：金 銀三 香 歩
手数＝75 ▲６一同龍 まで
この前実際にあった局面
後手番でこっから5手詰め。
俺はこれを見逃して負け。
こういうマジで実戦型の詰め将棋が欲しい。
後手の持駒：飛 金 銀
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉 ・ ・ 歩 ・v歩 ・ ・|二
|v歩v歩v桂v歩v歩 ・v金v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・v金 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 ・ 玉 ・ ・ ・ 角 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：相手R40
先手の持駒：金 銀三 香 歩
手数＝75 ▲６一同龍 まで
この前実際にあった局面
後手番でこっから5手詰め。
俺はこれを見逃して負け。
こういうマジで実戦型の詰め将棋が欲しい。
えええ
9手かかるんだがおれの間違い！？
9手かかるんだがおれの間違い！？
ごめんなさい7手詰めでした(´・ω・`)
△58飛から詰んでるけど、5手で詰むか？
△58飛▲77玉△78金▲86玉△85銀▲95玉△94歩まで7手詰めに見える。
△58飛▲77玉△68銀だと▲78玉△67金▲同玉△57飛成▲78玉△67金で9手かかるし…。
△58飛▲77玉△78金▲86玉△85銀▲95玉△94歩まで7手詰めに見える。
△58飛▲77玉△68銀だと▲78玉△67金▲同玉△57飛成▲78玉△67金で9手かかるし…。
7手詰めがわかりませんorz
明日から低級にいきます・・・
明日から低級にいきます・・・
ああ、わかった。7手か。失礼しますた。
こんな感じでした
△５八飛 ▲７七玉 △６六銀 ▲同 歩 △５七飛成▲７八玉 △６八金
自玉は71金と弾いても駄目かな
やっぱ相手玉を詰ますしかないと読むだろうか？
まあ残り時間にもよるだろうけど自分が残り1分だったら相手のミスを願って58飛だろうけど
△５八飛 ▲７七玉 △６六銀 ▲同 歩 △５七飛成▲７八玉 △６八金
自玉は71金と弾いても駄目かな
やっぱ相手玉を詰ますしかないと読むだろうか？
まあ残り時間にもよるだろうけど自分が残り1分だったら相手のミスを願って58飛だろうけど
66銀、同歩はかっこいい筋だけど、
68金の俗手から上に逃げさせて銀打って歩突く方が
パパパッと読めて楽じゃね？
と、最初読めなかったおれが申しておりますorz
68金の俗手から上に逃げさせて銀打って歩突く方が
パパパッと読めて楽じゃね？
と、最初読めなかったおれが申しておりますorz
何でも詰みだけど、こんなの逃してるうちは詰将棋バカにしちゃだめよ
>>586は３手詰めハンドブックを最低２週は解きなさい
>>586は３手詰めハンドブックを最低２週は解きなさい
うわー検討して>>590の7手しか気づいてなかったけどほかにもたくさんあるのか
>>593
なるほど、その手があったか
さっそくやってみる
>>594
実際この局面のとき秒読み入ってて「ここは詰ますしかない」と思って自分も5八飛に。
でも7七玉と逃げられて格言の「玉は下段に落とせ」が実現できなくなりオワタと思い
下段に誘い込むため8八飛成で自爆
>>593
なるほど、その手があったか
さっそくやってみる
>>594
実際この局面のとき秒読み入ってて「ここは詰ますしかない」と思って自分も5八飛に。
でも7七玉と逃げられて格言の「玉は下段に落とせ」が実現できなくなりオワタと思い
下段に誘い込むため8八飛成で自爆
58、48、38、どこから飛車打っても
下から金で追う方は同じ読みでいけるしな。
下から金で追う方は同じ読みでいけるしな。
とりあえず今「３・５・７手実戦型詰将棋」やってるんですけど
3手詰めハンドブックってどんな感じ？
後手の持駒：飛 金四 銀四 桂四 香四 歩十八
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ 玉 ・v玉 ・ 角|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
こういう実際あり得ない形のやつとか載ってない？
それともこういうあり得ない形の方が練習になったり？
3手詰めハンドブックってどんな感じ？
後手の持駒：飛 金四 銀四 桂四 香四 歩十八
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ 玉 ・v玉 ・ 角|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
こういう実際あり得ない形のやつとか載ってない？
それともこういうあり得ない形の方が練習になったり？
後手の持駒：金四 銀四 桂四 香四 歩十八
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ 玉 ・v玉 ・ 角|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛
手数＝0 まで
先手番
また間違えた
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ 玉 ・v玉 ・ 角|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛
手数＝0 まで
先手番
また間違えた
実践型詰め将棋もたまにあるよ。
たにーの光速シリーズにあったような。
問題のレベル高すぎるけど。
たにーの光速シリーズにあったような。
問題のレベル高すぎるけど。
＞実戦に現れない形だから役に立たないなんてことはないよ
＞とにかく詰む形を多く覚えるのが大事。一心不乱に解くべし
なんかすっごい納得した
＞とにかく詰む形を多く覚えるのが大事。一心不乱に解くべし
なんかすっごい納得した
だんだんと合理主義が否定されていくｗｗｗ
詰め将棋やるのが面倒なら「詰め方カタログ」だけやっておけばいいよ
対局後に詰みがあったか考えるくらいでも、
詰め将棋解くのと同じ効果あるけど、
その前に三手詰めくらいの詰み形は、
全部覚えてパッと見で、
解けるレベルになっておきたいね。
詰め将棋解くのと同じ効果あるけど、
その前に三手詰めくらいの詰み形は、
全部覚えてパッと見で、
解けるレベルになっておきたいね。
ぱっと見でわかるための練習でしょ
実戦で詰めをわかるのに１分掛けてちゃ指せないわけで
実戦で詰めをわかるのに１分掛けてちゃ指せないわけで
>>583
そして温暖化・・
そして温暖化・・
後手：俺(R186)
後手の持駒：金 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v銀 角 ・v桂v金v玉 ・|二
|v歩 ・v桂v歩 ・v金 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・v歩 銀v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 桂 飛 ・ ・|六
| ・ 歩 銀v金 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 玉 ・vと ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：相手(R230)
先手の持駒：角 銀 歩
手数＝81 ▲投了 まで
後手番
意味がわからない
後手の持駒：金 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v銀 角 ・v桂v金v玉 ・|二
|v歩 ・v桂v歩 ・v金 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・v歩 銀v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 桂 飛 ・ ・|六
| ・ 歩 銀v金 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 玉 ・vと ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：相手(R230)
先手の持駒：角 銀 歩
手数＝81 ▲投了 まで
後手番
意味がわからない
うん、普通に7八銀と受けてあとはじわじわ攻めればあっちの勝ちだったのに
玉頭銀という戦法でフルボッコにされたんだけど対策的なものはないでしょうか
「実戦で、進行する十手先の局面を想定する事ができるか？」
プロの棋士の集まりで、こんな事が話題になった事がある。
「できない」というのが、一致した結論であった。
将棋は、どんなに机上で研究しても実戦は別だ。
必ず、こちらが考えていない事を相手にやられて、そこで、それに対応する。
一手ごとに決断し、その場その場で決めていくのが実態だ。
つまり、この手で間違いないと確信を持って指しているのではなく、
「これが良いのではないか」と何となく思って指しているのだ。
そして、相手に思ってもいない手を指されると、それに対してまた「こうじゃないかな」と。
ｂｙ羽生善治著ー決断力
プロの棋士の集まりで、こんな事が話題になった事がある。
「できない」というのが、一致した結論であった。
将棋は、どんなに机上で研究しても実戦は別だ。
必ず、こちらが考えていない事を相手にやられて、そこで、それに対応する。
一手ごとに決断し、その場その場で決めていくのが実態だ。
つまり、この手で間違いないと確信を持って指しているのではなく、
「これが良いのではないか」と何となく思って指しているのだ。
そして、相手に思ってもいない手を指されると、それに対してまた「こうじゃないかな」と。
ｂｙ羽生善治著ー決断力
>>615
あるよ
あるよ
終盤に有効な手は、やわらかい手だ。
やわらかい手とは、幅の広い、意味がたくさんある手だ。
また、遅い手もいい手だ。急いでいくと、相手にその力を使われて反撃されてしまう。
だから、慌てていかない方が良い。
局面によっては、めいっぱい遅い手がいいこともある。
変な話だが、お互いにたくさん駒を持っている終盤では、早くその駒を使った方がいいと
思われがちだが、そうとは限らない。
飛車、角、金、銀、桂、香、歩と駒をたくさん持っていても、その局面では、歩でと金をつくるのが
一番早い寄せだということがある。
ｂｙ羽生善治著ー決断力
やわらかい手とは、幅の広い、意味がたくさんある手だ。
また、遅い手もいい手だ。急いでいくと、相手にその力を使われて反撃されてしまう。
だから、慌てていかない方が良い。
局面によっては、めいっぱい遅い手がいいこともある。
変な話だが、お互いにたくさん駒を持っている終盤では、早くその駒を使った方がいいと
思われがちだが、そうとは限らない。
飛車、角、金、銀、桂、香、歩と駒をたくさん持っていても、その局面では、歩でと金をつくるのが
一番早い寄せだということがある。
ｂｙ羽生善治著ー決断力
詰めの段階になっても、どう展開するかわからないことがしばしばある。
そういうときには、最後の形を事前に頭の中に想定してしまう。
つまり、この形で最後の勝負をつける、この形で最後の決着がつくんだと仮定し、
今の局面からどういう手順をつくれば最後の局面に到達できるかと強引に当てはめていく。
たとえば、相手の玉は最終的に7四の位置で詰むだろうと決め、そこまでの手順を考えるのだ。
ｂｙ羽生善治著ー決断力
そういうときには、最後の形を事前に頭の中に想定してしまう。
つまり、この形で最後の勝負をつける、この形で最後の決着がつくんだと仮定し、
今の局面からどういう手順をつくれば最後の局面に到達できるかと強引に当てはめていく。
たとえば、相手の玉は最終的に7四の位置で詰むだろうと決め、そこまでの手順を考えるのだ。
ｂｙ羽生善治著ー決断力
さすが「集中力」のライター、いいこと書いてるように見える
対局後に感想戦とか棋譜解析とかしてる人に聞きたいんだが
一日何局くらい指してる？
一日何局くらい指してる？
ＡＩ将棋4級の壁がなかなか破れません
戦法は藤井システムで序盤では作戦負けしませんが
中盤でやりそこなって1手負けしてしまいす
なにかいいアドバイスあったら教えてください
戦法は藤井システムで序盤では作戦負けしませんが
中盤でやりそこなって1手負けしてしまいす
なにかいいアドバイスあったら教えてください
藤井システムはそういう運命の戦法。
作戦勝ちと見せかけて実はそうではなかったりする。
ミスは誰にでも、双方にあるし、そのミスが自玉にだけ3倍響く。
作戦勝ちと見せかけて実はそうではなかったりする。
ミスは誰にでも、双方にあるし、そのミスが自玉にだけ3倍響く。
先手番藤井システムは無理筋、
後手番藤井システムは有効って結論が出ていたような。
後手番藤井システムは有効って結論が出ていたような。
ソフトか２４で人と対局するの
どっちが勉強になると思う？
どっちが勉強になると思う？
628 ：名無し名人：2008/08/04(月) 12:21:18 ID:2KHgEdBJ
低級脱出スレなんだから低級なんだよな？
ソフトは実力に差がありすぎるし手加減下手だから、対局するのは人間とやりなよ
たぶん頑張ってソフトと対局しても嫌になるだけだろ
対局後の検討に使ってみるのには便利かも知れないけどね
ソフトは実力に差がありすぎるし手加減下手だから、対局するのは人間とやりなよ
たぶん頑張ってソフトと対局しても嫌になるだけだろ
対局後の検討に使ってみるのには便利かも知れないけどね
>>622みたいにソフトのレベル下げてやればいいんじゃねーの
でもソフトを級レベルに設定するとほんと有り得ない筋の手を繰り返したあげく終盤の即詰みだけ正確
とか異様に偏った強さになるからオススメしないがね
人間の、できれば自分より格上の人と感想戦つきで指すのがベストだよ
でもソフトを級レベルに設定するとほんと有り得ない筋の手を繰り返したあげく終盤の即詰みだけ正確
とか異様に偏った強さになるからオススメしないがね
人間の、できれば自分より格上の人と感想戦つきで指すのがベストだよ
>>629
「リアルな人間味のあるミス」を追求してるわけじゃないから
そうなっちゃうんだよなｗ
例えば駒がぶつかったらなるべく取るというそれらしいミスに
すればいいものを、手損とか歩のタダ捨てとかしてくるからね。
「リアルな人間味のあるミス」を追求してるわけじゃないから
そうなっちゃうんだよなｗ
例えば駒がぶつかったらなるべく取るというそれらしいミスに
すればいいものを、手損とか歩のタダ捨てとかしてくるからね。
632 ：名無し名人：2008/08/04(月) 12:44:56 ID:jj1gbHcJ
ラクラク次の一手を始めました。結構難しいです・・・。答を見てもよく分からなかったり・・・。
これが「ラクラク」出来るのは、どのくらいのレベルの人でしょうか？
これが「ラクラク」出来るのは、どのくらいのレベルの人でしょうか？
633 ：名無し名人：2008/08/05(火) 07:37:18 ID:88QJsY/D
城跡ってプロの足跡だからね 完全に理解するのは無理
手筋とか駒の使い方を学ぶかな
わからねえんだよなこれが
手筋とか駒の使い方を学ぶかな
わからねえんだよなこれが
>>632
初心者なら予備知識が足りないですし、
最初分からなくてもしょうがないですよ。
買った本が難しかったら、
もう少し強くなってから読み直せばよいし、
深く考えないで先に進みましょう。
あと記憶力が天才的に良い人以外は、
本は何回も読むことになると思います。
初心者なら予備知識が足りないですし、
最初分からなくてもしょうがないですよ。
買った本が難しかったら、
もう少し強くなってから読み直せばよいし、
深く考えないで先に進みましょう。
あと記憶力が天才的に良い人以外は、
本は何回も読むことになると思います。
636 ：名無し名人：2008/08/05(火) 08:57:08 ID:88QJsY/D
>>635 arigato
低級のうちはいわゆる嵌め手を覚えて序盤で優位に立つのがいいだろ
詰め将棋は７～１１手詰めをやると棋力が上がるぞ
詰め将棋は７～１１手詰めをやると棋力が上がるぞ
君達さ、詰め将棋一日何問解いてるん？
低級で詰め将棋7手はまだしも9～11が出来たらよっぽど序盤にセンスがないんだろうな
640 ：名無し名人：2008/08/05(火) 13:26:20 ID:HjuyJL62
実践で詰将棋もどきを解けばいい
実践で自分定跡を創り上げていけばいい
負けも勉強の内を出来ればの話だが・・・
実践で自分定跡を創り上げていけばいい
負けも勉強の内を出来ればの話だが・・・
練習試合で技術が上がるのも確かに認めるが、
素振りとかノックとか、日々の努力が必要。
素振りとかノックとか、日々の努力が必要。
勝って勝って勝ちまくればすぐに強くなるぞ
643 ：名無し名人：2008/08/05(火) 14:22:45 ID:6k8rbM6i
>>642
じゃあ勝ち方を教えてくれ
じゃあ勝ち方を教えてくれ
なんだこの禅問答スレｗｗｗｗｗ
低級を脱出するためには勝ち方にはこだわらず
ただ勝ちまくることだけが重要になってくる
この戦法を試してみようかなとかその程度の気持ちでは
勝ち続けることは不可能だろう
ただ勝ちまくることだけが重要になってくる
この戦法を試してみようかなとかその程度の気持ちでは
勝ち続けることは不可能だろう
648 ：はまつまみ(R149)：2008/08/05(火) 15:58:32 ID:EMyTgImn BE:538748429-2BP(2223)
2000年7月分の「超やさしい詰将棋」
http://www.shogitown.com/beginner/tume/tume00-07.html
10：
11：２４銀打ち⇒同銀⇒２２馬（２４銀打ち⇒１２王⇒２２馬）
12：
13：１２竜⇒同飛車⇒２３桂馬打ち
http://www.shogitown.com/beginner/tume/tume00-07.html
10：
11：２４銀打ち⇒同銀⇒２２馬（２４銀打ち⇒１２王⇒２２馬）
12：
13：１２竜⇒同飛車⇒２３桂馬打ち
649 ：はまつまみ(R149)：2008/08/05(火) 15:59:03 ID:EMyTgImn BE:1257077276-2BP(2223)
ごばく
650 ：名無し名人：2008/08/05(火) 16:06:31 ID:LxXhNin+
24初心者から登録して50局指してR200になったかが
このあたりになると対局数が1000を超える化け物ばかりだな
このあたりになると対局数が1000を超える化け物ばかりだな
652 ：名無し名人：2008/08/05(火) 16:26:11 ID:7QW0WTfg
３手詰め５手詰めの詰め将棋はかけ算の九九みたいなもん
30局ちょっとで200くらいだけど、ここら辺が限界っぽい
300行くには相当勉強しないと無理な気がする
300行くには相当勉強しないと無理な気がする
勉強してなくてそこまで行けば十分。一冊マスターするごとに、100上がるよ。
「マスター」ってのが難しいんだよな。
その参考書に対して出されたテストで80点くらいかな？
その参考書に対して出されたテストで80点くらいかな？
656 ：名無し名人：2008/08/05(火) 16:55:18 ID:rNbss4km
先手：俺
後手：相手(R203)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二飛
▲２三歩 △３二飛 ▲４八銀 △３三角 ▲３四飛 △８八角成
▲３二飛成 △同 金 ▲２五飛 △８九馬 ▲３五飛 △７八銀
▲６八金 △７九飛 ▲５八玉 △６七銀成 ▲同 金 △７八飛成
▲６八銀 △９九馬 ▲２二角 △３三歩 ▲１一角成 △３四香
▲２五飛 △６二玉 ▲２二歩成 △同 銀 ▲２一馬 △２三金
▲２四香 △５五桂 ▲５九桂 △６七桂不成▲同 桂 △６九金
▲５九銀右 △６八金 ▲同 銀 △６九銀 ▲５九玉 △２四金
▲同 飛 △２三香 ▲７九金 △８七龍 ▲６九金 △２四香
▲２二馬 △２九香成 ▲３一馬 △３七香成 ▲５四桂 △同 歩
▲５三金 △７二玉 ▲５二銀 △同 金 ▲同 金 △８九飛
▲５三馬 △９四歩 ▲６一銀 △８二玉 ▲７一馬 △９二玉
▲９三銀 △同 桂 ▲８二金
まで81手で先手の勝ち
初めて石田流と対局してめちゃくちゃアホな手指したりしてかなり危なかったけど
大逆転ワロタ
後手：相手(R203)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二飛
▲２三歩 △３二飛 ▲４八銀 △３三角 ▲３四飛 △８八角成
▲３二飛成 △同 金 ▲２五飛 △８九馬 ▲３五飛 △７八銀
▲６八金 △７九飛 ▲５八玉 △６七銀成 ▲同 金 △７八飛成
▲６八銀 △９九馬 ▲２二角 △３三歩 ▲１一角成 △３四香
▲２五飛 △６二玉 ▲２二歩成 △同 銀 ▲２一馬 △２三金
▲２四香 △５五桂 ▲５九桂 △６七桂不成▲同 桂 △６九金
▲５九銀右 △６八金 ▲同 銀 △６九銀 ▲５九玉 △２四金
▲同 飛 △２三香 ▲７九金 △８七龍 ▲６九金 △２四香
▲２二馬 △２九香成 ▲３一馬 △３七香成 ▲５四桂 △同 歩
▲５三金 △７二玉 ▲５二銀 △同 金 ▲同 金 △８九飛
▲５三馬 △９四歩 ▲６一銀 △８二玉 ▲７一馬 △９二玉
▲９三銀 △同 桂 ▲８二金
まで81手で先手の勝ち
初めて石田流と対局してめちゃくちゃアホな手指したりしてかなり危なかったけど
大逆転ワロタ
低級の皆さんが、将棋の適正がないとは思いません。
たぶん覚える時期が遅かったり、田舎に在住で対局しないまま
歳を重ねられ、24に出会って今に至っていると思います。
24で指してみたが、なかなか勝てなくて苦しんでおられると思います。
私は24でR2100ぐらいありますが、まあ年齢的にも能力的にも時間的にも
ここら辺りが限界です。
小5で駒の動き方を覚え、簡単な詰め将棋が解け、なんとか1局終わらせる
程度のレベルでした。それからは適当な相手もいないし、スポーツをしていたので
中高生の時期はほとんど指す機会がなく、大学で少し指して24で本格的に指し始めました。
もし私が20歳ぐらいではじめていたら、24で初段に到達できるか自信がありません。
小学生の時に覚えたのが大きいと思います。
30歳過ぎぐらいからはじめたら、5級～10級でさえも大変かもしれません。
小学生ぐらいからはじめて、ずっと低級のままでは将棋の適正があるとは
言えませんが、大人の方ですと別に気にする必要もないと思います。
24で高段者の多くは、例外なく小さいころからはじめ好きな時に指す環境に
あったと思います。
年齢的なことは個人差がありますので、言いすぎたかもしれませんが
楽しんで指せばいいと思います。
皆さんの向上を願ってやみません。
659 ：名無し名人：2008/08/05(火) 18:46:30 ID:gfl5WHna
大人から始めるんだったら囲碁の方が良いみたいね。
老人向きだしな
囲碁はむついぞー
最初は生き死にがわからん
死んでると思ったら助かってたり
生きてると思ったらもう死んでたりするからすごい
あとコウ争いも小学生のケンカみたいに延々つづく
それにマス目が多い。とにかく多い
１７の１６とか言われてもシロウトはわかんね
それからＮＨＫ杯の解説理解できるまでに３年はかかる
とにかく囲碁はやばい
あと女流が美人。
なのですぐに囲碁を始めるべし
最初は生き死にがわからん
死んでると思ったら助かってたり
生きてると思ったらもう死んでたりするからすごい
あとコウ争いも小学生のケンカみたいに延々つづく
それにマス目が多い。とにかく多い
１７の１６とか言われてもシロウトはわかんね
それからＮＨＫ杯の解説理解できるまでに３年はかかる
とにかく囲碁はやばい
あと女流が美人。
なのですぐに囲碁を始めるべし
散々言っておいて結論は始めるべしなのかｗ
>>659
囲碁の低級は何となく打って何となく負ける事が多いが、
将棋の低級は、自分でも指した瞬間気付くような一手バッタリの大逆転負けが多い。
麻雀などと違って言い訳も利かないからもの凄く悔しい。
この悔しさに大人は耐えられないんだよな。
囲碁の低級は何となく打って何となく負ける事が多いが、
将棋の低級は、自分でも指した瞬間気付くような一手バッタリの大逆転負けが多い。
麻雀などと違って言い訳も利かないからもの凄く悔しい。
この悔しさに大人は耐えられないんだよな。
「あんた、その1手はヘボだったね。全て台無しだよ」って
明確に指し手で語られるからな。
明確に指し手で語られるからな。
665 ：名無し名人：2008/08/05(火) 20:09:51 ID:jymSyRSp
大人になってから将棋を始める奴はほとんどいないよ。
ほとんどの男が子供時代に将棋を遊びの一つとしてやってる。
ほとんどの男が子供時代に将棋を遊びの一つとしてやってる。
囲碁は将棋よりジジイ臭するから嫌い
俺は両方やるけど嫁は将棋だけ
夜は毎日詰将棋の玉方やらされてます・・・
667 ：名無し名人：2008/08/05(火) 21:02:45 ID:BcKowsnZ
俺も一応子供時代に将棋やってたけど「駒の動かし方を覚えた」程度で
囲いとか必至とかさっぱり知らないし矢倉？美濃？棒銀？何ソレ？状態だった。
こんなのでも「子供時代に将棋やってた」とカウントしていいものなのかな？
囲いとか必至とかさっぱり知らないし矢倉？美濃？棒銀？何ソレ？状態だった。
こんなのでも「子供時代に将棋やってた」とカウントしていいものなのかな？
668 ：名無し名人：2008/08/05(火) 21:21:59 ID:jymSyRSp
囲碁の場合、ホテルにサロンがあったりして大人が楽しみやすいね。
教えてくれる先生も多いし。
教えてくれる先生も多いし。
俺は将棋は偏屈じじいがいっぱいというイメージがある
マージャンや囲碁にはそれがない
そのうち趣味を変えようと思ってる。
マージャンや囲碁にはそれがない
そのうち趣味を変えようと思ってる。
この前負けたからリベンジしようと挑戦するがまた負ける
攻略法はないかとそいつが負けた棋譜を検索した
そしたらこいつは敗勢になるとすぐ投了するクズだった
こんなやつに勝てない俺ってなんなんだろう
今日ほど悔しいと思った日はない
攻略法はないかとそいつが負けた棋譜を検索した
そしたらこいつは敗勢になるとすぐ投了するクズだった
こんなやつに勝てない俺ってなんなんだろう
今日ほど悔しいと思った日はない
672 ：名無し名人：2008/08/06(水) 06:42:47 ID:sGYNq23A
敗勢なら投了しても普通だろ
もう勝ち目のない将棋をウジウジ指し続けても、相手が悪いと全駒されるだけだろ
もう勝ち目のない将棋をウジウジ指し続けても、相手が悪いと全駒されるだけだろ
敗勢で投了ってべつにクズでも何でもないでしょ。
序盤で王手飛車で飛車取られた場合、駒ワリで大ゴマ2枚分の差がついてるわけで
同じ棋力の奴にそこから普通勝てないだろう。
ソフトのように負けをおそめるだけの将棋指しても何も得るものはないかと思う
序盤で王手飛車で飛車取られた場合、駒ワリで大ゴマ2枚分の差がついてるわけで
同じ棋力の奴にそこから普通勝てないだろう。
ソフトのように負けをおそめるだけの将棋指しても何も得るものはないかと思う
俺、王手飛車かけられたら
投了するよ
投了するよ
本当に敗勢か？と言う問題もあるが、
級のうちは敗勢でも投了しない方が良いよ。
大駒無料で取られても十分に逆転可能だし、
勝ち負けに関係無く不利の時の指し方の勉強になるから。
(もちろん同レートの人との比較の話)
俺はいつも逆転勝ちのパターンで勝つんだけど、
投了が早い人は逆転負けが多そうだね・・。
級のうちは敗勢でも投了しない方が良いよ。
大駒無料で取られても十分に逆転可能だし、
勝ち負けに関係無く不利の時の指し方の勉強になるから。
(もちろん同レートの人との比較の話)
俺はいつも逆転勝ちのパターンで勝つんだけど、
投了が早い人は逆転負けが多そうだね・・。
うん 厳密にいうと敗勢といっても「どの程度の敗勢なのか」によって
指し続けるか否かの分岐点だね。
指し続けるか否かの分岐点だね。
形勢判断が正しく出来る人はすでに相当強いしね。
投了のタイミングに良し悪しなんてねえよ。
級だろうが段だろうが関係ない。
好きにやれ。
級だろうが段だろうが関係ない。
好きにやれ。
▲２六歩。 △ 「負けました」
本当の形勢判断は手の有無と継続性も関係してくるから
プロでも難しいんだよね。
低級のうちは互角と勝勢の違いがわかればそれでいい。
プロでも難しいんだよね。
低級のうちは互角と勝勢の違いがわかればそれでいい。
681 ：名無し名人：2008/08/06(水) 13:56:38 ID:GpA2qNyV
勝勢と思ったら敗勢だった。
低級のうちは、例えば寄せの段階でたとえ駒得してても、
自分の守り駒が相手の攻め駒より圧倒的に少ないときに
補充して打とうとせずに惜しんで逃げたりするから
ペタペタ打ち込まれて逆転くらうことが多い。
自分の守り駒が相手の攻め駒より圧倒的に少ないときに
補充して打とうとせずに惜しんで逃げたりするから
ペタペタ打ち込まれて逆転くらうことが多い。
5手ハンドが解けるようになったぞー。
正答率1割以下だったのが、9割以上になったぞー。
Rは全然変わっとらんが、うれしいぞー。
正答率1割以下だったのが、9割以上になったぞー。
Rは全然変わっとらんが、うれしいぞー。
>>684
中級にようこそ
中級にようこそ
＞Rは全然変わっとらんが、うれしいぞー。
泣いた
泣いた
684みたいな人って、3ヵ月から半年後ぐらいに
いきなりRが急上昇するんだよな。
いきなりRが急上昇するんだよな。
いつの時代もこつこつ問題集やってる子が一番伸びるんだよ
5手ハンドムズイな
半分ぐらいしかわからん
まだ俺には早かったか
半分ぐらいしかわからん
まだ俺には早かったか
>>689
俺は1問5分ぐらいかかるときがある・・・
俺は1問5分ぐらいかかるときがある・・・
>>684
読み抜けが圧倒的に減ってるはずだから、
今までよりもう一手先、三手先まで読んで指すようにしてみ？
劣勢でも腕力だけで逆転できるぐらいにはなってるはずだぞ。
あとは局後の検討をしっかりやれば鬼に金棒。
読み抜けが圧倒的に減ってるはずだから、
今までよりもう一手先、三手先まで読んで指すようにしてみ？
劣勢でも腕力だけで逆転できるぐらいにはなってるはずだぞ。
あとは局後の検討をしっかりやれば鬼に金棒。
3手の読みだね
ソフトも終盤以外は5手読み→評価 が結構多いもんな。
7手、9手、11手まで増やせれば恐ろしく強くなる。
かくいうおれは5手すら怪しいがｗ
7手、9手、11手まで増やせれば恐ろしく強くなる。
かくいうおれは5手すら怪しいがｗ
7手、9手、11手もやる必要あるのか？
7.9.11手は低級脱出には不要だろうねぇ
3手詰めバッチリ、5手詰めソコソコぐらいで低級は抜けれるんじゃないかな
3手詰めバッチリ、5手詰めソコソコぐらいで低級は抜けれるんじゃないかな
トッププロでも10手先は読めないらしいけどね
697 ：名無し名人：2008/08/08(金) 22:22:38 ID:jMtzZgvC
オレは定跡とか囲いとかよくわからんけど、詰め将棋と局後の検討だけで９級までなれた。
７手から19手くらいの問題。13手からはやや苦戦。答えは1時間かかって
できない時のみみる。1時間かければ１ケタの詰め将棋は９割はできる。
なかなかオススメです。
７手から19手くらいの問題。13手からはやや苦戦。答えは1時間かかって
できない時のみみる。1時間かければ１ケタの詰め将棋は９割はできる。
なかなかオススメです。
低級突破には三手詰めで十分だよ。
上から目線での話じゃなくて実体験からの話だよ。
三手詰めは解けると勘違いしてる人って意外と多い。
俺も低級の時はそうだった・・。
上から目線での話じゃなくて実体験からの話だよ。
三手詰めは解けると勘違いしてる人って意外と多い。
俺も低級の時はそうだった・・。
5手ハンドやった
久々に壁なぐっちまったよ
糞ムカつく・・・
久々に壁なぐっちまったよ
糞ムカつく・・・
そんなアナタには「ひと目の寄せ」
701 ：名無し名人：2008/08/09(土) 11:26:27 ID:rTIGtmI9
24の中級、つまり550ポイント以上はけっこう強い。
3手詰めやっと解けるレベルじゃほんとのところ無理だよ。
3手できれば中級とか嘘教えるなよな。
昔あるプロが、アマで美濃囲いまで組めたら3級はありますっていってた。
それに近い発言に思える。ﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽといえなくもないが。
3手詰めやっと解けるレベルじゃほんとのところ無理だよ。
3手できれば中級とか嘘教えるなよな。
昔あるプロが、アマで美濃囲いまで組めたら3級はありますっていってた。
それに近い発言に思える。ﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽといえなくもないが。
＞3手詰めやっと解けるレベルじゃほんとのところ無理だよ。
やっとじゃまだ正確に３手読めていないから無理でしょ
やっとじゃまだ正確に３手読めていないから無理でしょ
道場だと特にそうだよ。
駒がぶつかり合っても取らずに攻めあったりできれば
すぐ初段にしてやりたがる。
そしてその初段になりたてのおっさんは
2段と恐ろしく手合いが違うｗｗｗ
みんな自分より下の人間をすぐ上に評価して
「それよりも自分の方が上」っていう優越感に浸りたがるんだよな。
駒がぶつかり合っても取らずに攻めあったりできれば
すぐ初段にしてやりたがる。
そしてその初段になりたてのおっさんは
2段と恐ろしく手合いが違うｗｗｗ
みんな自分より下の人間をすぐ上に評価して
「それよりも自分の方が上」っていう優越感に浸りたがるんだよな。
＞みんな自分より下の人間をすぐ上に評価して
「それよりも自分の方が上」っていう優越感に浸りたがるんだよな。
それは考えすぎ・・・・
棋力差があると駒落ち対局になるけど、駒落ちは上手・下手どっちも
嫌がる人が多いから手合いを付けやすいように初段認定しちゃってる
だけなんじゃ・・・
それに本人が初段申請してるのに、「３級ですね」だと本人のプライド
を傷つけちゃうし・・・・
「それよりも自分の方が上」っていう優越感に浸りたがるんだよな。
それは考えすぎ・・・・
棋力差があると駒落ち対局になるけど、駒落ちは上手・下手どっちも
嫌がる人が多いから手合いを付けやすいように初段認定しちゃってる
だけなんじゃ・・・
それに本人が初段申請してるのに、「３級ですね」だと本人のプライド
を傷つけちゃうし・・・・
場所によっては、段級の認定を厳しくすると客が離れてしまうらしい。
２４はさすがと言えるｗ
でも勉強するなら、道場に行った方がいいと思う。
２４はさすがと言えるｗ
でも勉強するなら、道場に行った方がいいと思う。
707 ：名無し名人：2008/08/09(土) 17:16:29 ID:265idepr
24でどのぐらい行けば道場初段と同じぐらいのレベルなのかな？
おれは道場3段だけど24では2～5級。
道場初段ってやっぱり相当に曖昧な気がしてならない。
道場初段ってやっぱり相当に曖昧な気がしてならない。
710 ：名無し名人：2008/08/09(土) 18:20:13 ID:SOj8SDB3
711 ：名無し名人：2008/08/09(土) 18:29:29 ID:v23fQ1R5
暇人向け データベースを使った情報処理作業
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=FrontPage
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/4300/
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=FrontPage
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/4300/
>>701
瞬時に三手詰めが解けるようになる為に、
１１級の時に二千問近く解いた。
それで中級でも終盤は相手に負けてない感じだったよ。
>3手できれば中級とか嘘教えるなよな。
やっと解けるレベルでは全然駄目だけど、
三手詰めの話は嘘じゃない。
瞬時に三手詰めが解けるようになる為に、
１１級の時に二千問近く解いた。
それで中級でも終盤は相手に負けてない感じだったよ。
>3手できれば中級とか嘘教えるなよな。
やっと解けるレベルでは全然駄目だけど、
三手詰めの話は嘘じゃない。
詰め将棋の本って複数やった方がいいのか？
三手詰が一瞬で解けるならそりゃ低級突破は余裕だろう
>>713
いい本を反復したほうがいい
いい本を反復したほうがいい
716 ：名無し名人：2008/08/09(土) 23:18:45 ID:SOj8SDB3
俺は５手ハンド一目だが
１２級だぜ
１２級だぜ
君は序盤と中盤を鍛えようね
718 ：名無し名人：2008/08/09(土) 23:44:10 ID:rTIGtmI9
3手詰めが一瞬で解ければとは話しが飛躍しすぎ。
そもそも3手一瞬でできるならもっと長手数のできるだろ？
やっと3手というのは、5手以上は正解率が大きく落ちるって意味ね。
そもそも3手一瞬でできるならもっと長手数のできるだろ？
やっと3手というのは、5手以上は正解率が大きく落ちるって意味ね。
719 ：名無し名人：2008/08/09(土) 23:44:46 ID:F3jVK5KZ
「「
720 ：名無し名人：2008/08/09(土) 23:46:18 ID:F3jVK5KZ
：：
721 ：名無し名人：2008/08/10(日) 00:20:09 ID:Y8OnV0C4
この前３万局以上指して１４級の人いた
どういう勉強してるんだろ
どういう勉強してるんだろ
ただ駒を移動させてるだけで、何も考えちゃいなんだろう。
ルールを知っているだけのレベルだろ。
ルールを知っているだけのレベルだろ。
最後はやはり終盤の戦いになりますから、
7手詰めくらいの詰め将棋をなるべく多く解いて
詰む詰まないの形をなんとなく勘でわかるようになってくるとしめたものですね。
なるべく簡単なやつから解いていけばいいです。
最初は盤使ってもいいですが、詰め将棋解く効用は詰みの形覚えるのが半分と集中して読む癖をつけるのが半分ですから、
できるだけ時間かかってもいいですから頭の中で解くよくにしたほうが効果はあります。
そうすると、実戦でも詰みそうな局面では匂いがしてきます。
7手詰めくらいの詰め将棋をなるべく多く解いて
詰む詰まないの形をなんとなく勘でわかるようになってくるとしめたものですね。
なるべく簡単なやつから解いていけばいいです。
最初は盤使ってもいいですが、詰め将棋解く効用は詰みの形覚えるのが半分と集中して読む癖をつけるのが半分ですから、
できるだけ時間かかってもいいですから頭の中で解くよくにしたほうが効果はあります。
そうすると、実戦でも詰みそうな局面では匂いがしてきます。
羽生
まず囲いを覚えること。あと攻めの形を覚える。詰みの形を覚える。これで３級にはなれるでしょう。
谷川
最初は１つの戦法を徹底的にやるのがいい。次に簡単な１手詰めや定跡を覚える。実戦を試す。
それで初段にはなれるでしょう。
渡辺
まず定跡を覚える。実戦。３手詰めを解く。これで３級にはなれます。
プロが思ってるアマ３級のレベルはこんなものらしい。
まず囲いを覚えること。あと攻めの形を覚える。詰みの形を覚える。これで３級にはなれるでしょう。
谷川
最初は１つの戦法を徹底的にやるのがいい。次に簡単な１手詰めや定跡を覚える。実戦を試す。
それで初段にはなれるでしょう。
渡辺
まず定跡を覚える。実戦。３手詰めを解く。これで３級にはなれます。
プロが思ってるアマ３級のレベルはこんなものらしい。
726 ：名無し名人：2008/08/10(日) 05:37:09 ID:QQakwYlo
NHK 将棋講座で10分で3級の問題、7手詰めが多いのはなぜ？
727 ：名無し名人：2008/08/10(日) 05:57:43 ID:LRuIHI1O
簡単な７手
２４の秒読み以内に解けないと、
実戦では効果が実感出来ない。
三分で解けても一時間で解けても、
まったく解けなくても理屈上は同じって事だよ。
実戦では効果が実感出来ない。
三分で解けても一時間で解けても、
まったく解けなくても理屈上は同じって事だよ。
>>728
理屈上は違うけど実践では同じなんですよね、わかってますよ
理屈上は違うけど実践では同じなんですよね、わかってますよ
７手詰を１０分で解けるより３手詰を５秒で解けることの方が重要ということ
>>725
さすが将棋の天才達の要求する3級はレベルが違うぜｗ
さすが将棋の天才達の要求する3級はレベルが違うぜｗ
733 ：名無し名人：2008/08/10(日) 09:05:29 ID:LRuIHI1O
俺は４０００指して１１級
まだまだだな
まだまだだな
昔リアルで指してた将棋はおじいさんと指してたから、
相手は時間無制限で考えてたよ。
悪くなると一手に１５分とか３０分使われてた気がする。
あれって２４で指してる将棋とは根本的に違うのかな？
相手は時間無制限で考えてたよ。
悪くなると一手に１５分とか３０分使われてた気がする。
あれって２４で指してる将棋とは根本的に違うのかな？
>>725
万年低級の人達涙目ｗｗ
万年低級の人達涙目ｗｗ
3級ってのは24で何級なのかな？
10級くらいだろう
１３級だろう
１２級で将棋会館の２級らしい
１２級で将棋会館の２級らしい
・上手の意見は聞かない
・感想戦はしない
・時間は使わない
この３つを守れば低級定着は堅い。
よほど才能のある人は別ですが。
・感想戦はしない
・時間は使わない
この３つを守れば低級定着は堅い。
よほど才能のある人は別ですが。
740 ：名無し名人：2008/08/10(日) 20:11:07 ID:5B81qZms
居飛穴は低級の間は指さない方いいですかね！
絶対指さないとかじゃなくて、適度ならかまわないと思われ。
角交換四間穴熊しかやりません！とかはやめたほうがいいと思うけど。
角交換四間穴熊しかやりません！とかはやめたほうがいいと思うけど。
みんな攻めに自信があるんだな～
攻め駒の事考えたら穴れないよｗｗｗ
攻め駒の事考えたら穴れないよｗｗｗ
２４将棋観戦って究極の勉強法だな。
恵まれた環境を無料で手に入れられる時代。
もし１０級の人が居るなら、５級～初段くらいの将棋を、
次の１手を考えるように観戦するといい。
このくらいのレベル差なら、例え観戦者が１０級でも、
「今のはこう指すべきだ」とか「今のは悪手」とか分かるから、
もう少しレベル高い将棋見た方がいいか？と、思ってしまう事もあるけど、実際にはそれぐらいが丁度いい。
自分のレベルで分かる悪手を咎める順を読むこと、それで十分勉強になっている。
そして時々、自分の考えてる手よりもいい手を指すから、それはしっかり記憶する事。
と言っても完全に暗記出来なくてもいい。
「うわぁー、こんな手があったか」と気付いた時点で脳は刺激を受けている。
みんなの最終目標って、結局は「２４の低段or中段」だから、
この勉強法で強くなって行く方が効率いいと思う。
後は補強トレーニングとして、詰将棋解いたり、定跡を覚える。
恵まれた環境を無料で手に入れられる時代。
もし１０級の人が居るなら、５級～初段くらいの将棋を、
次の１手を考えるように観戦するといい。
このくらいのレベル差なら、例え観戦者が１０級でも、
「今のはこう指すべきだ」とか「今のは悪手」とか分かるから、
もう少しレベル高い将棋見た方がいいか？と、思ってしまう事もあるけど、実際にはそれぐらいが丁度いい。
自分のレベルで分かる悪手を咎める順を読むこと、それで十分勉強になっている。
そして時々、自分の考えてる手よりもいい手を指すから、それはしっかり記憶する事。
と言っても完全に暗記出来なくてもいい。
「うわぁー、こんな手があったか」と気付いた時点で脳は刺激を受けている。
みんなの最終目標って、結局は「２４の低段or中段」だから、
この勉強法で強くなって行く方が効率いいと思う。
後は補強トレーニングとして、詰将棋解いたり、定跡を覚える。
手本は最高の物がいい
プロの棋譜こそ基本手筋の宝庫だと
問題は気づけないことだけどな
プロの棋譜こそ基本手筋の宝庫だと
問題は気づけないことだけどな
>>746
プロの1手ごとになんの手筋を使ったのか、どういう意味があるのか？
というのを各線型ごとに解説してあるのがあれば便利でしょうね。
竜王戦のサイトの解説はいいなと思うんですが、自分にはレベルが高すぎて・・・
プロの1手ごとになんの手筋を使ったのか、どういう意味があるのか？
というのを各線型ごとに解説してあるのがあれば便利でしょうね。
竜王戦のサイトの解説はいいなと思うんですが、自分にはレベルが高すぎて・・・
指し手の意味を理解するなら、アマ高段が良いと思います。
ただ，プロの指し手には攻めたかと思うと自陣に手を入れたりとか
駆け引きと言うか、攻守の呼吸と言うものが感じられます。
意味は判らないなりに並べるのは決して無意味とは思いません。
時間があれば両方並べるのも良いのではないでしょうか？
ただ，プロの指し手には攻めたかと思うと自陣に手を入れたりとか
駆け引きと言うか、攻守の呼吸と言うものが感じられます。
意味は判らないなりに並べるのは決して無意味とは思いません。
時間があれば両方並べるのも良いのではないでしょうか？
何年やっても低級という人は、道場にでも行って
強い人から直接教わることをお勧めします。
強い人から直接教わることをお勧めします。
莫大な量の手筋を形でおぼろげに全部頭に叩き込む。
重要なのは質より量。
対局中に考えるのはお互いに使う順番と組み合わせ。
常に数～数十手先まで読み、最善手を探す。
自然と強くなれる。定石なんかは大体で知ってりゃいい。
ここまでは観戦でも鍛えられる。
次に独自の手を考えたり、読んでいなかった手への対応力を高める。
これは実戦で特に鍛えられるので指すしかない。
時間制限下では読みにくい手を切り捨てたり即詰みや特殊な変化をあえて読まない判断力等も問われる。
まあ慣れの問題。そのうちプロの指し手の意味もわかるようになる。
重要なのは質より量。
対局中に考えるのはお互いに使う順番と組み合わせ。
常に数～数十手先まで読み、最善手を探す。
自然と強くなれる。定石なんかは大体で知ってりゃいい。
ここまでは観戦でも鍛えられる。
次に独自の手を考えたり、読んでいなかった手への対応力を高める。
これは実戦で特に鍛えられるので指すしかない。
時間制限下では読みにくい手を切り捨てたり即詰みや特殊な変化をあえて読まない判断力等も問われる。
まあ慣れの問題。そのうちプロの指し手の意味もわかるようになる。
恐ろしく強い人の意見なのか、評論家気取りなのか
非常に微妙な意見だなｗ
そういうのは上級で書いてください。
非常に微妙な意見だなｗ
そういうのは上級で書いてください。
数～数十手先まで読めたらプロだろ
低級脱出したいです。道場初段になりたいでつ。
今は十級で連盟道場二級なんですけど、去年から毎月道場の昇級昇段戦に参加してるのですが、二級で停滞してます。
小学生にものすごい勢いでどんどん追い抜かれていき、心が折れそうです(;´д｀)
将棋は中学で遊びで覚えて、去年から再開。20代後半、弧男。
勝てない日々が続いてツラい・・・。
今は十級で連盟道場二級なんですけど、去年から毎月道場の昇級昇段戦に参加してるのですが、二級で停滞してます。
小学生にものすごい勢いでどんどん追い抜かれていき、心が折れそうです(;´д｀)
将棋は中学で遊びで覚えて、去年から再開。20代後半、弧男。
勝てない日々が続いてツラい・・・。
>>753
攻めてるだけでは勝てなくなってくるから、手厚い受けも勉強すると良いよ
相手の攻めを切らすことも出来るようになれば、直ぐに上に行けるはず。
詰め将棋は５手～７手詰めくらいを、出来るだけたくさん解く。
棋譜並べも自分の得意戦法に絞って、プロなら誰でも良いので並べる。
覚える戦法はなるべく少なくなるように考えて序盤を組み立てるとだんだん
と勝ちやすくなります。
道場初段までは、そのくらいで大丈夫。
自信を持って頑張れ。
攻めてるだけでは勝てなくなってくるから、手厚い受けも勉強すると良いよ
相手の攻めを切らすことも出来るようになれば、直ぐに上に行けるはず。
詰め将棋は５手～７手詰めくらいを、出来るだけたくさん解く。
棋譜並べも自分の得意戦法に絞って、プロなら誰でも良いので並べる。
覚える戦法はなるべく少なくなるように考えて序盤を組み立てるとだんだん
と勝ちやすくなります。
道場初段までは、そのくらいで大丈夫。
自信を持って頑張れ。
１０級？
脱出してるじゃねーかあああ
脱出してるじゃねーかあああ
きっとスレタイが読めないんでしょう
馬鹿なんです
馬鹿なんです
757 ：名無し名人：2008/08/14(木) 08:43:37 ID:c67ViyRC
将棋の受けはソフトがためになるよな。
相手が攻めてきた時、ヒント要求すると
かなりしっかりした受けの手を提示してくれる。
相手が攻めてきた時、ヒント要求すると
かなりしっかりした受けの手を提示してくれる。
>>756
ウケたｗｗ
ウケたｗｗ
ソフトは役にたつね。
14級から始めたけど、ソフト（マイボナで感想戦）＋ネットの定跡サイトで初めてみた戦法への対策勉強＆得意戦法の取得
で250戦ぐらいで中級になれた。
なにせソフトは
1. 正確な受け・寄せの手順を教えてくれる。
2. 想定（&実戦）局面からのぶつかり稽古ができる
3. 序盤の定跡データベースとしても役立つ
4. プロ棋士がどうさしたかも見れる。
といい事尽くめ。
ちなみに5手詰めハンド①はほとんど解けるけど苦戦した。（←中級時代）
②のほうが簡単だから、まずは②をやるほうがいいかも。
14級から始めたけど、ソフト（マイボナで感想戦）＋ネットの定跡サイトで初めてみた戦法への対策勉強＆得意戦法の取得
で250戦ぐらいで中級になれた。
なにせソフトは
1. 正確な受け・寄せの手順を教えてくれる。
2. 想定（&実戦）局面からのぶつかり稽古ができる
3. 序盤の定跡データベースとしても役立つ
4. プロ棋士がどうさしたかも見れる。
といい事尽くめ。
ちなみに5手詰めハンド①はほとんど解けるけど苦戦した。（←中級時代）
②のほうが簡単だから、まずは②をやるほうがいいかも。
2のぶつかり稽古はやってないな。
でもそのうちやってみるつもりだよ。
でもそのうちやってみるつもりだよ。
761 ：名無し名人：2008/08/15(金) 07:30:30 ID:dm82Qk0L
ボナンザってフリーソフトなのか？
ボナンザって無料でもつかえるけど、宣伝が強制的に立ち上がるのが邪魔で
消去してしまう。宣伝とめる方法ありますか？
消去してしまう。宣伝とめる方法ありますか？
ボナンザのスレの最初にあるアップローダに広告でないやつがあるぞ(rar解凍しなきゃいかんが)
それがよくわからんければmsconfigのスタートアップのoptserve.exeを停止しちまうと広告でなくなる
それがよくわからんければmsconfigのスタートアップのoptserve.exeを停止しちまうと広告でなくなる
764 ：名無し名人：2008/08/15(金) 22:55:43 ID:dm82Qk0L
定跡の覚え方
駒組みについて
ポイントだけ覚えればいいのか？
たとえば
四間飛車の場合、銀上がりのタイミングなど
玉を囲う手順はどちらが先でもいいことも多いよな
駒組みについて
ポイントだけ覚えればいいのか？
たとえば
四間飛車の場合、銀上がりのタイミングなど
玉を囲う手順はどちらが先でもいいことも多いよな
765 ：名無し名人：2008/08/16(土) 09:53:06 ID:K+GcpWrb
銀上がりのタイミングなど覚えなくても低級では勝てる
形といくつかの主要な狙い筋を覚えて実戦で何回か試せ
成功するときと失敗するときの差が何か考える
戦法の呼吸みたいなものがそのうちわかってくる
細かく覚えようとしたってどうせ無理だから
とにかく実戦で試すこと
頭の中と本の中だけで考えたって、なかなか実戦で勝てる力にはならんよ
形といくつかの主要な狙い筋を覚えて実戦で何回か試せ
成功するときと失敗するときの差が何か考える
戦法の呼吸みたいなものがそのうちわかってくる
細かく覚えようとしたってどうせ無理だから
とにかく実戦で試すこと
頭の中と本の中だけで考えたって、なかなか実戦で勝てる力にはならんよ
大事なのは意味を考える（＋理解する）ことだと思う。
オレは振り党だから居飛車定跡はよくわからないけどね。
角交換、角の打ち込み、ニ筋突破、棒銀 が常に定跡のキモになっているので
そこのところを特に考える。
実戦の殆どは捻り合いになるので、そこでは3手の読みをし、定跡で負けたと思えば
後でソフトやサイトで確認。逆に自分から定跡を詳細に覚えて勝とうとは思わなかった。
今だと絶対に覚えないと（考えないと）いけないのは、対ゴキゲンの序盤。
角交換・打ち込みの成立可否が超重要。
オレは振り党だから居飛車定跡はよくわからないけどね。
角交換、角の打ち込み、ニ筋突破、棒銀 が常に定跡のキモになっているので
そこのところを特に考える。
実戦の殆どは捻り合いになるので、そこでは3手の読みをし、定跡で負けたと思えば
後でソフトやサイトで確認。逆に自分から定跡を詳細に覚えて勝とうとは思わなかった。
今だと絶対に覚えないと（考えないと）いけないのは、対ゴキゲンの序盤。
角交換・打ち込みの成立可否が超重要。
一日何局指せば低級脱出できるんだ？
目標とかがないとやる気にならないよ
目標とかがないとやる気にならないよ
768 ：名無し名人：2008/08/17(日) 00:08:37 ID:yISIAyIX
お前次第だろ
内容のない対局何万局繰り返しても無駄だろうしね
内容のない対局何万局繰り返しても無駄だろうしね
数より質
俺居飛車党なんだけど、相手が振ってきた場合にどう囲んだら良いかわかりません。
左美濃に組むと角の筋に王が当たっていて駒損を考えて打っていたら、王手放置で負けてしまいます
相手が居飛車なら矢倉で割と良い勝負になるんですけど、どんな風に囲っていったら良いですかね？
左美濃に組むと角の筋に王が当たっていて駒損を考えて打っていたら、王手放置で負けてしまいます
相手が居飛車なら矢倉で割と良い勝負になるんですけど、どんな風に囲っていったら良いですかね？
771 ：名無し名人：2008/08/17(日) 00:48:29 ID:yISIAyIX
772 ：名無し名人：2008/08/17(日) 01:19:40 ID:ipjrnv4c
>>771
船囲いは脆そうな気がするんで、天守閣美濃目指してみようと思います。
船囲いは脆そうな気がするんで、天守閣美濃目指してみようと思います。
短手数の詰め将棋進める人が多いな。
俺は断然長手数派だなｗ
パズルのような５、７手やるぐらいなら
簡単な２桁手数（余詰め有り、詰み上がり駒余りまくっても良い）やるほうが
よっぽど効果的だと思うんだが残念なことにそんな問題集がほとんど無いんだよなｗ
一間竜や一間馬は確かに強烈な手筋だが遠角や遠飛車の威力も相当強烈。
一見見当違いの場所を睨んでる、到底働きそうに無い大駒が実は急所を捉えてることはよくある。
大駒を一歩も動かさず小駒で巧みに大駒のラインに誘っていく感覚って
なかなか短手数の詰め将棋じゃ体得しにくいと思う。
俺は断然長手数派だなｗ
パズルのような５、７手やるぐらいなら
簡単な２桁手数（余詰め有り、詰み上がり駒余りまくっても良い）やるほうが
よっぽど効果的だと思うんだが残念なことにそんな問題集がほとんど無いんだよなｗ
一間竜や一間馬は確かに強烈な手筋だが遠角や遠飛車の威力も相当強烈。
一見見当違いの場所を睨んでる、到底働きそうに無い大駒が実は急所を捉えてることはよくある。
大駒を一歩も動かさず小駒で巧みに大駒のラインに誘っていく感覚って
なかなか短手数の詰め将棋じゃ体得しにくいと思う。
774 ：名無し名人：2008/08/17(日) 02:17:57 ID:pDhkF8TG
>>773
俺は他人には短手数を勧める。
自分でやる時は2桁手数もやるけどな。
短手数を勧める理由は、詰め将棋に拒否反応を示す人に長手数を勧めてもめげるだろうと思ふから。
もう一つは、実戦では30秒の秒読みのなかで５手詰め前後をきっちり詰ませられるかどうかで勝敗が
分かれる対局が多いと考えるから。５手詰め前後の自玉の詰めろを気づくかどうかも大事。
低級の対局を観てると詰みがあるのに詰ませそこなったり、詰めろをかけたりで逆転負けや、
詰みが無いのに逃げ間違ったりして詰まされたり。
短手数の詰め将棋では絶対表現不可能な詰め手筋や詰め方があるのは知っているが、
そんなの実戦で発生頻度はどれぐらいだろうか。
例えば馬ノコで詰ませて勝ったなどという記憶は全くないのだが。
俺は他人には短手数を勧める。
自分でやる時は2桁手数もやるけどな。
短手数を勧める理由は、詰め将棋に拒否反応を示す人に長手数を勧めてもめげるだろうと思ふから。
もう一つは、実戦では30秒の秒読みのなかで５手詰め前後をきっちり詰ませられるかどうかで勝敗が
分かれる対局が多いと考えるから。５手詰め前後の自玉の詰めろを気づくかどうかも大事。
低級の対局を観てると詰みがあるのに詰ませそこなったり、詰めろをかけたりで逆転負けや、
詰みが無いのに逃げ間違ったりして詰まされたり。
短手数の詰め将棋では絶対表現不可能な詰め手筋や詰め方があるのは知っているが、
そんなの実戦で発生頻度はどれぐらいだろうか。
例えば馬ノコで詰ませて勝ったなどという記憶は全くないのだが。
>>773-774
青野九段が「終盤のコツ何たら」という本で、その種の詰め将棋を紹介してるよ。
プロでも、凝った５手詰めは時間がかかるが、
詰み形になった31手詰めは瞬時に解くとか、そういう話が載ってた。
青野九段が「終盤のコツ何たら」という本で、その種の詰め将棋を紹介してるよ。
プロでも、凝った５手詰めは時間がかかるが、
詰み形になった31手詰めは瞬時に解くとか、そういう話が載ってた。
777 ：名無し名人：2008/08/17(日) 03:29:35 ID:c79aKCK/
雑魚が雑魚にアドバイスしているスレか
ここにいる奴など俺に誰一人敵わないだろう
ここにいる奴など俺に誰一人敵わないだろう
779 ：名無し名人：2008/08/17(日) 03:32:08 ID:c79aKCK/
780 ：はまつまみ(R149)：2008/08/17(日) 03:32:14 ID:RZuPRp/8 BE:179583023-2BP(2345)
おーいみんな釣られるなよ
781 ：名無し名人：2008/08/17(日) 03:37:06 ID:c79aKCK/
はぁ・・・・・
なんで2ちゃんだと指導してくれる人いないんだろうな・・・・
なんで2ちゃんだと指導してくれる人いないんだろうな・・・・
783 ：はまつまみ(R149)：2008/08/17(日) 03:41:35 ID:RZuPRp/8 BE:1047564757-2BP(2345)
チンポコキモチー
784 ：名無し名人：2008/08/17(日) 03:46:05 ID:c79aKCK/
785 ：はまつまみ(R149)：2008/08/17(日) 03:46:52 ID:RZuPRp/8 BE:1616241896-2BP(2345)
>>784
なんだと？じゃあオレ様のボナと１局やるか？
なんだと？じゃあオレ様のボナと１局やるか？
786 ：はまつまみ(R149)：2008/08/17(日) 03:47:52 ID:RZuPRp/8 BE:1436659586-2BP(2345)
こっちはソフトだ。おめえも当然ソフト使用可だぜ
787 ：名無し名人：2008/08/17(日) 03:48:39 ID:c79aKCK/
789 ：はまつまみ(R149)：2008/08/17(日) 03:50:40 ID:RZuPRp/8 BE:1197216285-2BP(2345)
とりあえず４：００まで東京フリー６段
**bona:soft
ゲスト (六段)
[today] 0勝 0敗
で先約待ちにしておく
挑戦する前に、このスレでＩＤを言ってから挑戦してくれよな
**bona:soft
ゲスト (六段)
[today] 0勝 0敗
で先約待ちにしておく
挑戦する前に、このスレでＩＤを言ってから挑戦してくれよな
790 ：名無し名人：2008/08/17(日) 03:53:05 ID:c79aKCK/
791 ：はまつまみ(R149)：2008/08/17(日) 03:54:09 ID:RZuPRp/8 BE:478886382-2BP(2345)
>>790
ん？今日まで休みだ 月曜から仕事だぜ
ん？今日まで休みだ 月曜から仕事だぜ
792 ：名無し名人：2008/08/17(日) 03:58:59 ID:c79aKCK/
そうですか・・・・
じゃあはまつさん早指しで指せますか
じゃあはまつさん早指しで指せますか
794 ：名無し名人：2008/08/17(日) 04:08:41 ID:c79aKCK/
>>791
なんやかんやでしっかり続いているんだな
はまつネタを作りテレビ出演とか放送作家にでもなれよ
なんか個性が強いから将来ごっつい事をやりそうなタイプだと以前から思っている
一枚目本が閉じた状態
二枚目開いている
かなりセンスいい奴だとあれでわかった
なんやかんやでしっかり続いているんだな
はまつネタを作りテレビ出演とか放送作家にでもなれよ
なんか個性が強いから将来ごっつい事をやりそうなタイプだと以前から思っている
一枚目本が閉じた状態
二枚目開いている
かなりセンスいい奴だとあれでわかった
795 ：名無し名人：2008/08/17(日) 04:12:01 ID:c79aKCK/
797 ：はまつまみ(R149)：2008/08/17(日) 04:21:50 ID:RZuPRp/8 BE:299304252-2BP(2345)
開始日時：2008/08/17 3:57:14
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**ta
後手：**bona
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △５五歩
▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩
▲６八銀 △６二玉 ▲６七銀 △３三角 ▲６八金上 △７二玉
▲９六歩 △８二玉 ▲１六歩 △９二香 ▲３六歩 △９一玉
▲３八飛 △８二銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △７一金
▲２五歩 △４二金 ▲３八飛 △４三金 ▲３六銀 △５一角
▲３五銀 △３二飛 ▲３四歩 △７四歩 ▲５六歩 △同 歩
▲６五歩 △同 歩 ▲４四銀 △同 金 ▲同 角 △４九銀
▲３六飛 △５八銀不成▲同 銀 △３五歩 ▲同 飛 △３三歩
▲５三角成 △４三金 ▲８六馬 △３四歩 ▲３九飛 △６六歩
▲４一銀 △７二飛 ▲６四歩 △３三角 ▲７七桂 △５五角
▲４七金 △５三金 ▲５六金 △６四角 ▲同 馬 △同 金
▲５三角 △５五金 ▲同 金 △同 銀 ▲６三金 △５七歩
▲７二金 △５八歩成 ▲８二金 △同 金 ▲７一銀 △６八と
▲８八玉 △７八金 ▲９八玉 △８八金打 ▲９七玉 △８七金
▲同 玉 △７七金 ▲同 玉 △６七歩成 ▲８七玉 △７八銀
▲８六玉 △９四桂
まで104手で後手の勝ち
しらないひととあそんでいた
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**ta
後手：**bona
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △５五歩
▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩
▲６八銀 △６二玉 ▲６七銀 △３三角 ▲６八金上 △７二玉
▲９六歩 △８二玉 ▲１六歩 △９二香 ▲３六歩 △９一玉
▲３八飛 △８二銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △７一金
▲２五歩 △４二金 ▲３八飛 △４三金 ▲３六銀 △５一角
▲３五銀 △３二飛 ▲３四歩 △７四歩 ▲５六歩 △同 歩
▲６五歩 △同 歩 ▲４四銀 △同 金 ▲同 角 △４九銀
▲３六飛 △５八銀不成▲同 銀 △３五歩 ▲同 飛 △３三歩
▲５三角成 △４三金 ▲８六馬 △３四歩 ▲３九飛 △６六歩
▲４一銀 △７二飛 ▲６四歩 △３三角 ▲７七桂 △５五角
▲４七金 △５三金 ▲５六金 △６四角 ▲同 馬 △同 金
▲５三角 △５五金 ▲同 金 △同 銀 ▲６三金 △５七歩
▲７二金 △５八歩成 ▲８二金 △同 金 ▲７一銀 △６八と
▲８八玉 △７八金 ▲９八玉 △８八金打 ▲９七玉 △８七金
▲同 玉 △７七金 ▲同 玉 △６七歩成 ▲８七玉 △７八銀
▲８六玉 △９四桂
まで104手で後手の勝ち
しらないひととあそんでいた
798 ：名無し名人：2008/08/17(日) 04:27:15 ID:c79aKCK/
799 ：はまつまみ(R149)：2008/08/17(日) 04:34:46 ID:RZuPRp/8 BE:299304252-2BP(2345)
>>793
6段**bonaで先約待ちにする
4:40までまつ（再ログインめんどうだからbonaという名前だが今回は自分でやる、３手目角交換したら逃げるからな）
>>798
hamatsumamiというIDが削除されたから**bonaというなまえにしてあばれてるだけだぜ
6段**bonaで先約待ちにする
4:40までまつ（再ログインめんどうだからbonaという名前だが今回は自分でやる、３手目角交換したら逃げるからな）
>>798
hamatsumamiというIDが削除されたから**bonaというなまえにしてあばれてるだけだぜ
800 ：はまつまみ(R149)：2008/08/17(日) 04:41:49 ID:RZuPRp/8 BE:1676102887-2BP(2345)
cyousennshitekonaiyoudakaraotosuzo
集中して明らかなポカをなくすだけで低級は脱出できるし、初段近いとこまでいける
ま、その集中が難しいんだけど
ま、その集中が難しいんだけど
803 ：はまつまみ(R149)：2008/08/17(日) 04:58:22 ID:RZuPRp/8 BE:598608645-2BP(2345)
>>802
タバコかってくる １０ぷんほどまってろ
タバコかってくる １０ぷんほどまってろ
805 ：はまつまみ(R149)：2008/08/17(日) 05:06:37 ID:RZuPRp/8 BE:957773748-2BP(2345)
よしもどってきた
>>805
７９３ 12級でおまちしてます
７９３ 12級でおまちしてます
807 ：はまつまみ(R149)：2008/08/17(日) 05:07:53 ID:RZuPRp/8 BE:1676103078-2BP(2345)
ようこそ将棋道場へ!!
**bona:soft
ゲスト (六段)
[today] 0勝 0敗
ちょうせんしてこい
**bona:soft
ゲスト (六段)
[today] 0勝 0敗
ちょうせんしてこい
おつかれさまでした。
809 ：はまつまみ(R149)：2008/08/17(日) 05:20:20 ID:RZuPRp/8 BE:359165243-2BP(2345)
開始日時：2008/08/17 5:08:14
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**bona
後手：* 793
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △４二銀 ▲４八玉 △５二玉
▲３八玉 △３一金 ▲２八玉 △７一金 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △８四飛 ▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △３五歩
▲９八香 △３四飛 ▲４六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４七金 △３四飛 ▲３六歩 △８四飛 ▲２六歩 △３三角
▲２七銀 △７四飛 ▲６七銀 △８四飛 ▲３八金 △１二香
▲５六歩 △３四飛 ▲７八銀 △７四歩 ▲６五歩 △７三桂
▲３三角成 △同 桂 ▲７七銀 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６五飛 ▲同 飛 △同 桂
▲６六銀 △６九飛 ▲６五銀 △同飛成 ▲７五歩 △６八龍
▲７四歩 △６九角 ▲３七玉 △３五歩 ▲３六歩 △同 歩
▲同 銀 △３五歩 ▲２七銀 △３六銀 ▲同 銀 △同 歩
▲同 金 △同角成 ▲２八玉 △２七金 ▲３九玉 △３八金
まで84手で後手の勝ち
いったん崩れたらもうだめだなあ
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**bona
後手：* 793
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △４二銀 ▲４八玉 △５二玉
▲３八玉 △３一金 ▲２八玉 △７一金 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △８四飛 ▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △３五歩
▲９八香 △３四飛 ▲４六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４七金 △３四飛 ▲３六歩 △８四飛 ▲２六歩 △３三角
▲２七銀 △７四飛 ▲６七銀 △８四飛 ▲３八金 △１二香
▲５六歩 △３四飛 ▲７八銀 △７四歩 ▲６五歩 △７三桂
▲３三角成 △同 桂 ▲７七銀 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６五飛 ▲同 飛 △同 桂
▲６六銀 △６九飛 ▲６五銀 △同飛成 ▲７五歩 △６八龍
▲７四歩 △６九角 ▲３七玉 △３五歩 ▲３六歩 △同 歩
▲同 銀 △３五歩 ▲２七銀 △３六銀 ▲同 銀 △同 歩
▲同 金 △同角成 ▲２八玉 △２七金 ▲３九玉 △３八金
まで84手で後手の勝ち
いったん崩れたらもうだめだなあ
810 ：はまつまみ(R149)：2008/08/17(日) 05:21:47 ID:RZuPRp/8 BE:2154989298-2BP(2345)
飛車をはじきかえしつつ高美濃をくむあたりはかなりうまくいったとおもうんだが
途中まで指す手がありませんでした
アヒルは待って待ってカウンター狙うしかないので
アヒルは待って待ってカウンター狙うしかないので
65～67手目がひどい
終盤で2手パスしちゃ勝てんよ
▲３四歩打ってればいい勝負だったな
終盤で2手パスしちゃ勝てんよ
▲３四歩打ってればいい勝負だったな
そうですね
34歩打てば絶対に桂とれますから
75歩は時間におわれて指しちゃった感じがしました
34歩打てば絶対に桂とれますから
75歩は時間におわれて指しちゃった感じがしました
アヒル戦法というのか
アヒルは正直あんまいい戦法じゃないけど
早指しなら経験不足から戸惑って自爆する人も多い
今回のはまつはよく対応したほうだと思うがいかんせん終盤力がなさすぎた
早指しなら経験不足から戸惑って自爆する人も多い
今回のはまつはよく対応したほうだと思うがいかんせん終盤力がなさすぎた
銀冠に組む構想は満点だったとおもいます
大駒を捌かせないように指せばもっと良くなってたきがします
指導ありがとうございました
大駒を捌かせないように指せばもっと良くなってたきがします
指導ありがとうございました
818 ：はまつまみ(R149)：2008/08/17(日) 05:33:37 ID:RZuPRp/8 BE:1197216858-2BP(2345)
んむこちらこそありがとお
61手目に銀逃げずに▲３四歩打で良かったんだな。銀と桂桂の交換なら
先手良し。
後手陣も１一や８三に隙があるから龍馬は作れる。
先手良し。
後手陣も１一や８三に隙があるから龍馬は作れる。
820 ：名無し名人：2008/08/17(日) 07:53:19 ID:F9GZMOWl
日曜日にやってるＮＨＫの将棋を講座･ＮＨＫ杯と共に毎週録画してでも必ず見る。
低級のうちは考えるんじゃなくて感覚を掴む感じで番数をこなす。
（囲碁・将棋チャンネルを契約できればベスト。）
低級のうちは考えるんじゃなくて感覚を掴む感じで番数をこなす。
（囲碁・将棋チャンネルを契約できればベスト。）
821 ：名無し名人：2008/08/17(日) 07:55:49 ID:F9GZMOWl
こんなとこで考えてないで将棋道場へ行った方が早い。
ここは良スレだったのに・・・
いいかげんどこか１スレだけに篭ってくれないかな
824 ：はまつまみ(R149)：2008/08/17(日) 13:30:27 ID:RZuPRp/8 BE:269374133-2BP(2345)
あげ～
低級の人は、将棋板に安息の場所がなくなっちゃったね。
管理人は何やってんのかね。アク禁にすればいいのに。
コテ禁止のスレつくった方がいいな
828 ：はまつまみ(R149)：2008/08/17(日) 14:41:49 ID:RZuPRp/8 BE:478886944-2BP(2345)
>>827
そのスレ立てたら教えてくれ。遊びにいくぜ！
そのスレ立てたら教えてくれ。遊びにいくぜ！
>>828とりあえず消えろ
830 ：はまつまみ(R149)：2008/08/17(日) 14:52:28 ID:RZuPRp/8 BE:598608645-2BP(2345)
>>829
ガオー！
ガオー！
棒銀がうけれません。どこが悪かったでしょうか？
自分 先手
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲７八金 △７二銀 ▲６六歩 △８三銀 ▲７九角 △８四銀
▲６八角 △７二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲６九玉 △６四歩
▲５八金 △６五歩 ▲同 歩 △９五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △９八歩 ▲８八銀 △９二飛
▲２六歩 △９四香 ▲２五歩 △９七香成 ▲同 銀 △同香成
▲９五歩 △９九歩成 ▲９七桂 △８九と ▲２四歩 △８八と
▲７七金 △同角成 ▲同 角 △７八金 ▲５九玉 △７七金
▲４九玉 △９五飛 ▲２三歩成 △９七飛成 ▲２二と △９九龍
▲５九香 △３五桂 ▲２三飛成 △１四角 ▲４三龍 △４二銀打
▲３四龍 △４七桂成 ▲３六香 △５八成桂 ▲同 玉 △４六歩
▲４七歩 △６九龍 ▲４八玉 △４七歩成 ▲同 玉 △５九龍
▲４八銀 △４六歩 ▲同 玉 △４八龍 ▲４七歩 △４三香
▲４四桂 △３三桂 ▲５六銀 △４五歩 ▲同 銀 △６七金
▲７五角 △４五桂 ▲同 龍 △５四銀 ▲６四桂 △４五銀
▲同 玉 △４七龍 ▲４六歩 △５四金 ▲３五玉 △４四金
▲２四玉 △２五飛
まで98手で後手の勝ち
自分 先手
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲７八金 △７二銀 ▲６六歩 △８三銀 ▲７九角 △８四銀
▲６八角 △７二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲６九玉 △６四歩
▲５八金 △６五歩 ▲同 歩 △９五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △９八歩 ▲８八銀 △９二飛
▲２六歩 △９四香 ▲２五歩 △９七香成 ▲同 銀 △同香成
▲９五歩 △９九歩成 ▲９七桂 △８九と ▲２四歩 △８八と
▲７七金 △同角成 ▲同 角 △７八金 ▲５九玉 △７七金
▲４九玉 △９五飛 ▲２三歩成 △９七飛成 ▲２二と △９九龍
▲５九香 △３五桂 ▲２三飛成 △１四角 ▲４三龍 △４二銀打
▲３四龍 △４七桂成 ▲３六香 △５八成桂 ▲同 玉 △４六歩
▲４七歩 △６九龍 ▲４八玉 △４七歩成 ▲同 玉 △５九龍
▲４八銀 △４六歩 ▲同 玉 △４八龍 ▲４七歩 △４三香
▲４四桂 △３三桂 ▲５六銀 △４五歩 ▲同 銀 △６七金
▲７五角 △４五桂 ▲同 龍 △５四銀 ▲６四桂 △４五銀
▲同 玉 △４七龍 ▲４六歩 △５四金 ▲３五玉 △４四金
▲２四玉 △２五飛
まで98手で後手の勝ち
>>586 >>593
プロの棋譜をちょっといじって次の一手問題を作ってみたんだが、需要あるかな？
ストックしておいて忘れた頃に自分でやるつもりで作ってるんだが。
△８五桂 ▲９八玉。後手の次の一手は？
先手の持駒：銀 歩六
後手の持駒：銀 香
後手番
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ 龍 ・ ・ ・v金v玉 ・|二
|v香 ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・|三
| 桂v歩 ・ ・v銀 歩 ・v銀v歩|四
| 歩v桂 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|五
| ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 金v金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| 玉 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| ・ ・ 角 ・ ・v角 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
プロの棋譜をちょっといじって次の一手問題を作ってみたんだが、需要あるかな？
ストックしておいて忘れた頃に自分でやるつもりで作ってるんだが。
△８五桂 ▲９八玉。後手の次の一手は？
先手の持駒：銀 歩六
後手の持駒：銀 香
後手番
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ 龍 ・ ・ ・v金v玉 ・|二
|v香 ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・|三
| 桂v歩 ・ ・v銀 歩 ・v銀v歩|四
| 歩v桂 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|五
| ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 金v金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| 玉 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| ・ ・ 角 ・ ・v角 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
>>831
この戦いは後手急戦棒銀といわれる奇襲戦法。プロ間では後手やや無理と結論づけられ
1年に１局指されるかどうかという頻度でしか現れない。正しく受ければこれにて先手必勝という
ほどでもないのだが、プロ間ではほとんど後手が勝ってない。
開始日時：2006/09/12 10:00 棋戦：順位戦 戦型：棒銀 先手：伊奈祐介 後手：増田裕司
*棋戦詳細：第65期順位戦C級2組04回戦
▲７六歩 ▽８四歩 ▲６八銀 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽８五歩
▲７七銀 ▽７二銀 ▲５六歩 ▽８三銀 ▲７九角 ▽８四銀
▲７八金 ▽６四歩 ▲６八角 ▽６五歩 ▲同 歩 ▽９五銀
▲５五歩 ▽同 角 ▲５八飛 ▽４四角 ▲５五歩 ▽５二金右
（以下省略）まで147手で先手の勝ち
という形で受けるのが定跡だが、これはアマチュアには知らないと、まず指せない受け方なので
アマ間では知る人ぞ知る定跡ともいえる。
途中の▲５八飛に▽８六歩とした棋譜もある。
開始日時：1997/07/28棋戦：順位戦 戦型：棒銀 先手：佐藤康光 後手：羽生善治
*棋戦詳細：第56期順位戦A級02回戦
▲７六歩 ▽８四歩 ▲６八銀 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽８五歩
▲７七銀 ▽７二銀 ▲５六歩 ▽８三銀 ▲７八金 ▽８四銀
▲７九角 ▽６四歩 ▲６八角 ▽６五歩 ▲同 歩 ▽９五銀
▲５五歩 ▽同 角 ▲５八飛 ▽８六歩 ▲同 歩 ▽同 銀
▲５五飛 ▽７七銀不成▲同 桂 ▽８九飛成 ▲７九銀 ▽６七歩
（以下省略）まで120手で千日手
>>８３１の順は▲９六歩▲５八金右が悪手。こうなると後手角の利きが強烈でハマリ形。
３２手目は単純に▽９九歩成で先手つぶれていると思ふ。
>>833氏が既に説明された通りだが、補足させていただきました。
この戦いは後手急戦棒銀といわれる奇襲戦法。プロ間では後手やや無理と結論づけられ
1年に１局指されるかどうかという頻度でしか現れない。正しく受ければこれにて先手必勝という
ほどでもないのだが、プロ間ではほとんど後手が勝ってない。
開始日時：2006/09/12 10:00 棋戦：順位戦 戦型：棒銀 先手：伊奈祐介 後手：増田裕司
*棋戦詳細：第65期順位戦C級2組04回戦
▲７六歩 ▽８四歩 ▲６八銀 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽８五歩
▲７七銀 ▽７二銀 ▲５六歩 ▽８三銀 ▲７九角 ▽８四銀
▲７八金 ▽６四歩 ▲６八角 ▽６五歩 ▲同 歩 ▽９五銀
▲５五歩 ▽同 角 ▲５八飛 ▽４四角 ▲５五歩 ▽５二金右
（以下省略）まで147手で先手の勝ち
という形で受けるのが定跡だが、これはアマチュアには知らないと、まず指せない受け方なので
アマ間では知る人ぞ知る定跡ともいえる。
途中の▲５八飛に▽８六歩とした棋譜もある。
開始日時：1997/07/28棋戦：順位戦 戦型：棒銀 先手：佐藤康光 後手：羽生善治
*棋戦詳細：第56期順位戦A級02回戦
▲７六歩 ▽８四歩 ▲６八銀 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽８五歩
▲７七銀 ▽７二銀 ▲５六歩 ▽８三銀 ▲７八金 ▽８四銀
▲７九角 ▽６四歩 ▲６八角 ▽６五歩 ▲同 歩 ▽９五銀
▲５五歩 ▽同 角 ▲５八飛 ▽８六歩 ▲同 歩 ▽同 銀
▲５五飛 ▽７七銀不成▲同 桂 ▽８九飛成 ▲７九銀 ▽６七歩
（以下省略）まで120手で千日手
>>８３１の順は▲９六歩▲５八金右が悪手。こうなると後手角の利きが強烈でハマリ形。
３２手目は単純に▽９九歩成で先手つぶれていると思ふ。
>>833氏が既に説明された通りだが、補足させていただきました。
▲５八飛に△５四歩なら
▲５五飛△同歩と飛車角交換するの？
▲５五飛△同歩と飛車角交換するの？
11級、12級辺りは振り飛車が多いからなぁ。
そいつらに勝てるかどうかだ。
そいつらに勝てるかどうかだ。
840 ：名無し名人：2008/08/18(月) 13:12:18 ID:WXKDRtDl
低級のうちは837のようなサイトでプロの差し手をどんどん見ればよい。考えずに対局カンを
養うだけでよい。
（考えて失敗したものより。）
詰め将棋は１冊まる暗記して別の１冊を考えて解く。
養うだけでよい。
（考えて失敗したものより。）
詰め将棋は１冊まる暗記して別の１冊を考えて解く。
>>840
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64643
いやあ、考えずにってのも良くない。少しは考えたほうがよい。
まあ、あまり考えすぎないように。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64643
いやあ、考えずにってのも良くない。少しは考えたほうがよい。
まあ、あまり考えすぎないように。
考えずに指して勝てるわけないだろ。
相手も考えずに指してるのならそうとも言い切れないがな。
相手も考えずに指してるのならそうとも言い切れないがな。
14級だけど詰将棋毎日やってた結果
俺は（持ち時間15分と秒読み1分）段位者（一手30秒、得意戦法封印）に勝ったよー(^o^)ﾉ
俺は（持ち時間15分と秒読み1分）段位者（一手30秒、得意戦法封印）に勝ったよー(^o^)ﾉ
844 ：名無し名人：2008/08/20(水) 10:56:47 ID:z9lyeYmN
840だが文章は難しいな、実戦では考えるのも良いが、考えるより「手を覚える」を優先
したほうが早いということ。上級者に後ろについてもらってここはこうする、とか随時
アドを受けながら指した方が上達は早い。それがウザイという方はプロの指した将棋を
沢山見て実戦カンを養いなさい、ということ。
よほど天才で無い限り、自分の思考だけで上達する人は稀。
したほうが早いということ。上級者に後ろについてもらってここはこうする、とか随時
アドを受けながら指した方が上達は早い。それがウザイという方はプロの指した将棋を
沢山見て実戦カンを養いなさい、ということ。
よほど天才で無い限り、自分の思考だけで上達する人は稀。
845 ：名無し名人：2008/08/20(水) 12:00:46 ID:z9lyeYmN
勝ち負けにこだわる方は上達しないと断言しておこう。負け、負け、負けの繰り返し
に耐えることの出来た人が段持ちになれる。
に耐えることの出来た人が段持ちになれる。
先手 自分
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲８八銀 △３四歩 ▲６六歩 △３二銀 ▲６八角 △９四歩
▲７七銀 △４二玉 ▲５八金右 △５二金右 ▲６七金 △６四歩
▲５六歩 △６三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △７四歩
▲７八金 △３一玉 ▲２七銀 △７三桂 ▲２六銀 △５四銀
▲５八飛 △６二飛 ▲３六歩 △６五歩 ▲４六角 △６六歩
▲６八金引 △６五桂 ▲８八銀 △６七歩成 ▲同金直 △８八角成
▲同 金 △５七銀 ▲同 金 △同桂成 ▲同 角 △６七金
▲６六歩 △５八金 ▲同 玉 △２八飛 ▲４八角打 △２九飛成
▲４六角 △６六飛 ▲同 角 △４四桂 ▲３七銀 △１九龍
▲４八銀 △１八龍 ▲２八金 △１九龍 ▲３九飛 △同 龍
▲同 銀 △６五香 ▲７七角 △６六歩 ▲５九桂 △４五銀
▲９一角成 △５六銀 ▲７八金 △５七飛 ▲４八玉 △６七歩成
▲４四角 △同 歩 ▲６七金 △同香成 ▲３七玉 △５九飛成
▲４八銀 △４五桂 ▲３八玉 △４九角 ▲３九玉 △４八龍
▲同 玉 △５八成香 ▲３九玉 △３八銀 ▲同 金 △同角成
▲同 玉 △４八金 ▲２八玉 △４七銀成 ▲２七玉 △３七成銀
▲２六玉 △２七金 ▲１六玉 △１四歩 ▲２六銀 △３六成銀
▲２八桂 △２六成銀
まで110手で後手の勝ち
棒銀できそうだから矢倉にくんだら右四間に惨殺されました。＞＜
どうすればよかったのでしょうか？
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲８八銀 △３四歩 ▲６六歩 △３二銀 ▲６八角 △９四歩
▲７七銀 △４二玉 ▲５八金右 △５二金右 ▲６七金 △６四歩
▲５六歩 △６三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △７四歩
▲７八金 △３一玉 ▲２七銀 △７三桂 ▲２六銀 △５四銀
▲５八飛 △６二飛 ▲３六歩 △６五歩 ▲４六角 △６六歩
▲６八金引 △６五桂 ▲８八銀 △６七歩成 ▲同金直 △８八角成
▲同 金 △５七銀 ▲同 金 △同桂成 ▲同 角 △６七金
▲６六歩 △５八金 ▲同 玉 △２八飛 ▲４八角打 △２九飛成
▲４六角 △６六飛 ▲同 角 △４四桂 ▲３七銀 △１九龍
▲４八銀 △１八龍 ▲２八金 △１九龍 ▲３九飛 △同 龍
▲同 銀 △６五香 ▲７七角 △６六歩 ▲５九桂 △４五銀
▲９一角成 △５六銀 ▲７八金 △５七飛 ▲４八玉 △６七歩成
▲４四角 △同 歩 ▲６七金 △同香成 ▲３七玉 △５九飛成
▲４八銀 △４五桂 ▲３八玉 △４九角 ▲３九玉 △４八龍
▲同 玉 △５八成香 ▲３九玉 △３八銀 ▲同 金 △同角成
▲同 玉 △４八金 ▲２八玉 △４七銀成 ▲２七玉 △３七成銀
▲２六玉 △２七金 ▲１六玉 △１四歩 ▲２六銀 △３六成銀
▲２八桂 △２六成銀
まで110手で後手の勝ち
棒銀できそうだから矢倉にくんだら右四間に惨殺されました。＞＜
どうすればよかったのでしょうか？
負けるのが怖いので対局したくない。
849 ：名無し名人：2008/08/20(水) 18:15:27 ID:z9lyeYmN
>>846
有段者の父に教わったり、職場の先輩に教わったり、自分で伸び悩みながら勉強したり、
途中であきらめて辞めたり、その辺の経験から最善策を書いただけ、人が真面目に書いて
るのを茶化すような人間は強くなれない。
有段者の父に教わったり、職場の先輩に教わったり、自分で伸び悩みながら勉強したり、
途中であきらめて辞めたり、その辺の経験から最善策を書いただけ、人が真面目に書いて
るのを茶化すような人間は強くなれない。
850 ：名無し名人：2008/08/20(水) 18:17:48 ID:rPxaJL0h
851 ：名無し名人：2008/08/20(水) 18:18:57 ID:z9lyeYmN
つらいも何も、たいがい互角の相手と指すんだから、
勝ちも負けも同数だろう。
勝ちも負けも同数だろう。
>>847
１１手目は歩タダ取りされてるよ角引く前に金上がって歩守らないと
矢倉にするなら７６歩８４歩６８銀が自然
７６歩８４歩２６歩とするなら角換り系が自然
序盤の形が分かってないみたいだから
http://www.kansai-shogi.com/senpou/matome.htm
このへん読んで勉強しよう
１１手目は歩タダ取りされてるよ角引く前に金上がって歩守らないと
矢倉にするなら７６歩８４歩６８銀が自然
７６歩８４歩２６歩とするなら角換り系が自然
序盤の形が分かってないみたいだから
http://www.kansai-shogi.com/senpou/matome.htm
このへん読んで勉強しよう
854 ：名無し名人：2008/08/20(水) 18:34:30 ID:z9lyeYmN
>>850
840、844、845、849、851は同一人物です。左脳よりも右脳で上達してください。
840、844、845、849、851は同一人物です。左脳よりも右脳で上達してください。
>>847
>棒銀できそうだから
定跡外れの▽６二銀か？▽６二銀を咎めるのなら７手目は▲２五歩だ。
▽６二銀▲２五歩▽３四歩▲８八銀▽７七角成▲同銀▽３二銀▲２四歩▽同歩▲同飛で
先手だけ飛車先交換することができた。
▽７七角成で▽３二金でも▲２四歩！
▽６二銀では▽３二金が正しい。▽３二金▲２五歩▽３四歩▲８八銀▽７七角成▲同銀▽２二銀が定跡。
これなら▲２四歩は成立しない。▲２四歩▽同歩▲同飛の直後の▽３五角で馬を作られるから。
しかし▽６二銀では▽３五角に▲２二飛成と竜を作られて後手不利。
本譜は▲８八銀がお付き合いで▽６二銀を咎めていない。▲８八銀は▽３四歩の後で良いのだ。
なぜなら▽７七角成の角交換に▲同銀を用意した手だからだ。▽３四歩と後手が角道を空けてないのに
▲８八銀は緩手だ。▲６六歩も悪い。ここで角交換を拒否するぐらいなら何のために
▲８八銀としたのか分からない。支離滅裂だ。9手目にして▲６六歩▲７七銀▲８八銀は悪形だ。
11手目の▲６八角は矢倉を目指し悪形解消に必要な一手だが、無茶だ。▲６六歩が浮いている。
後手が▽９四歩と助けてくれたが▽６六角と歩を取られていたら一歩損で早くも先手不利だった。
すかさず▲７七銀で、先手指しやすい。しかし23手目に▲３八銀以下の棒銀の構想が悪い。
23手目は▲２四歩▽同歩▲同角▽同角▲同飛だ。
もし22手目が▽３三銀なら棒銀の構想は正しい。しかし本譜は▽３三角なのだ。
だから棒銀の構想は重い。間に合えば良いが、後手も当然待っててはくれない。右四間で応戦したのは後手は
感覚が良い。２六銀を置き去りにして▲５八飛は酷い。作戦崩壊だ。といって▲１五銀は只。
ここが▽３三角と▽３三銀の違い。それでも▲２六銀とした以上は▲１六歩として次に▲１五銀としなければならない。
本譜は銀が号泣だ。▲５八飛でなく▲１六歩▽６二飛▲１五銀▽６五歩▲２四歩▽６六歩▲同歩▽同銀▲２四歩と
していれば棒銀の顔を立てた格好だ。将棋とは前に指した自分の手を活かし、
逆に相手が指した手を活かしてはいけないのだ。34手目▽６五歩の局面は後手の無駄手は▽９四歩だけだ。
それに対して先手は▲２六銀▲３六歩▲５八飛がちぐはぐ。先手苦戦は必定。
>棒銀できそうだから
定跡外れの▽６二銀か？▽６二銀を咎めるのなら７手目は▲２五歩だ。
▽６二銀▲２五歩▽３四歩▲８八銀▽７七角成▲同銀▽３二銀▲２四歩▽同歩▲同飛で
先手だけ飛車先交換することができた。
▽７七角成で▽３二金でも▲２四歩！
▽６二銀では▽３二金が正しい。▽３二金▲２五歩▽３四歩▲８八銀▽７七角成▲同銀▽２二銀が定跡。
これなら▲２四歩は成立しない。▲２四歩▽同歩▲同飛の直後の▽３五角で馬を作られるから。
しかし▽６二銀では▽３五角に▲２二飛成と竜を作られて後手不利。
本譜は▲８八銀がお付き合いで▽６二銀を咎めていない。▲８八銀は▽３四歩の後で良いのだ。
なぜなら▽７七角成の角交換に▲同銀を用意した手だからだ。▽３四歩と後手が角道を空けてないのに
▲８八銀は緩手だ。▲６六歩も悪い。ここで角交換を拒否するぐらいなら何のために
▲８八銀としたのか分からない。支離滅裂だ。9手目にして▲６六歩▲７七銀▲８八銀は悪形だ。
11手目の▲６八角は矢倉を目指し悪形解消に必要な一手だが、無茶だ。▲６六歩が浮いている。
後手が▽９四歩と助けてくれたが▽６六角と歩を取られていたら一歩損で早くも先手不利だった。
すかさず▲７七銀で、先手指しやすい。しかし23手目に▲３八銀以下の棒銀の構想が悪い。
23手目は▲２四歩▽同歩▲同角▽同角▲同飛だ。
もし22手目が▽３三銀なら棒銀の構想は正しい。しかし本譜は▽３三角なのだ。
だから棒銀の構想は重い。間に合えば良いが、後手も当然待っててはくれない。右四間で応戦したのは後手は
感覚が良い。２六銀を置き去りにして▲５八飛は酷い。作戦崩壊だ。といって▲１五銀は只。
ここが▽３三角と▽３三銀の違い。それでも▲２六銀とした以上は▲１六歩として次に▲１五銀としなければならない。
本譜は銀が号泣だ。▲５八飛でなく▲１六歩▽６二飛▲１五銀▽６五歩▲２四歩▽６六歩▲同歩▽同銀▲２四歩と
していれば棒銀の顔を立てた格好だ。将棋とは前に指した自分の手を活かし、
逆に相手が指した手を活かしてはいけないのだ。34手目▽６五歩の局面は後手の無駄手は▽９四歩だけだ。
それに対して先手は▲２六銀▲３六歩▲５八飛がちぐはぐ。先手苦戦は必定。
なんか負けが続くとやる気がなくなってこないか？
>>847
▲８八銀も▲６六歩も個々の手としては決して悪手ではない。しかし手の関連として悪手なのだ。
▲８八銀とした以上は後手に角交換してもらわないといけない。先手は角交換歓迎の立場なのだ。
それを自分から▲６六歩と角交換を拒否したのだから手の関連が悪い。とはいえ、将棋は相手がいること。
後手が角交換してくれないかもしれない。後手は角道を空けないかもしれないし、後手が角道を止めるかもしれない。
後手が角道を空けないなら先手は飛車先を遠慮なく交換しなければならない。だから飛車先交換されるのが嫌なら
どうぞ角交換してくださいというように指さなければならない。また後手が角道を止めて持久戦志向だというなら、
そこで初めて矢倉を目指せばよい。矢倉というのは相手にも矢倉に応じる意思があることを確認して組むものなのだ。
相手にその意思が無ければ、右四間の餌食にされるのだ。本譜は相手の意思に関係なく矢倉に組んだのが悪い。
▲８八銀▲６六歩の悪形を解消する為に相手の意思に関係なく矢倉にせざるを得なくなってしまったのが悪い。
▲６六歩はそれほど罪が重い手なのだ。手の意味を考えずに漫然と指していてはいつまでたっても上達は覚束ないと
心得よ。矢倉の序盤とは「矢倉にしませんか？」「矢倉？いいですよ。そうしましょうか」「ほんとに？うれしいな。」
「（嘘だよ。誰が矢倉なんかするか。）ええ、矢倉でいきましょう」「ん？なんか変だな。騙したな。」「へへ、今頃気づいたか。」
「お前がそういう態度なら懲らしめてやる！」「やれるものならやってみろ！」という風に指し進めるものだ。
だから棋は対話なりというのである。しかるに>>847は対話になってない。「（矢倉にするかな）」
「（相手は矢倉らしいな。じゃ右四間で虐殺させてもらうか）」。対話無しにわが道を行くというだけ。
将棋とはそういうものではないのだ。
▲８八銀も▲６六歩も個々の手としては決して悪手ではない。しかし手の関連として悪手なのだ。
▲８八銀とした以上は後手に角交換してもらわないといけない。先手は角交換歓迎の立場なのだ。
それを自分から▲６六歩と角交換を拒否したのだから手の関連が悪い。とはいえ、将棋は相手がいること。
後手が角交換してくれないかもしれない。後手は角道を空けないかもしれないし、後手が角道を止めるかもしれない。
後手が角道を空けないなら先手は飛車先を遠慮なく交換しなければならない。だから飛車先交換されるのが嫌なら
どうぞ角交換してくださいというように指さなければならない。また後手が角道を止めて持久戦志向だというなら、
そこで初めて矢倉を目指せばよい。矢倉というのは相手にも矢倉に応じる意思があることを確認して組むものなのだ。
相手にその意思が無ければ、右四間の餌食にされるのだ。本譜は相手の意思に関係なく矢倉に組んだのが悪い。
▲８八銀▲６六歩の悪形を解消する為に相手の意思に関係なく矢倉にせざるを得なくなってしまったのが悪い。
▲６六歩はそれほど罪が重い手なのだ。手の意味を考えずに漫然と指していてはいつまでたっても上達は覚束ないと
心得よ。矢倉の序盤とは「矢倉にしませんか？」「矢倉？いいですよ。そうしましょうか」「ほんとに？うれしいな。」
「（嘘だよ。誰が矢倉なんかするか。）ええ、矢倉でいきましょう」「ん？なんか変だな。騙したな。」「へへ、今頃気づいたか。」
「お前がそういう態度なら懲らしめてやる！」「やれるものならやってみろ！」という風に指し進めるものだ。
だから棋は対話なりというのである。しかるに>>847は対話になってない。「（矢倉にするかな）」
「（相手は矢倉らしいな。じゃ右四間で虐殺させてもらうか）」。対話無しにわが道を行くというだけ。
将棋とはそういうものではないのだ。
いや、まあ、正しいんだけど、矢倉組みたそうだから、嘘矢倉の組み方でも、教えてあげれば？
860 ：名無し名人：2008/08/20(水) 20:59:56 ID:z9lyeYmN
よほど才能が無い限り、ある程度「泣き」を見ないと強くなれないよ。
調子を落としてヤル気無くせば間を取るなり、一定期間ヤメておくのも
１つの手だが。（自分がそれ。）
調子を落としてヤル気無くせば間を取るなり、一定期間ヤメておくのも
１つの手だが。（自分がそれ。）
何もできず、ボコボコにされました。
後手が自分です。
▲７六歩 △３二金 ▲７五歩 △３四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲５八金左 △３三銀 ▲４八玉 △６二銀
▲３八玉 △５二金 ▲２八玉 △８四歩 ▲３八銀 △８五歩
▲７六飛 △４一玉 ▲７七桂 △３一玉 ▲６五桂 △６四歩
▲７三桂成 △同 銀 ▲７四歩 △８四銀 ▲５五角 △５四歩
▲６四角 △５三角 ▲８二角成 △６二角 ▲６一飛 △５一金
▲８一飛成 △７五桂 ▲６三桂 △４一金 ▲７三歩成 △同 角
▲同 馬 △同 銀 ▲５三角 △４二銀 ▲７五角成 △５五歩
▲５四桂 △６二歩 ▲４二桂成 △同金寄 ▲５一桂成 △３二金上
▲４一成桂 △２二玉 ▲４二成桂 △３三金 ▲３一龍 △１二玉
▲２二金
まで61手で先手の勝ち
後手が自分です。
▲７六歩 △３二金 ▲７五歩 △３四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲５八金左 △３三銀 ▲４八玉 △６二銀
▲３八玉 △５二金 ▲２八玉 △８四歩 ▲３八銀 △８五歩
▲７六飛 △４一玉 ▲７七桂 △３一玉 ▲６五桂 △６四歩
▲７三桂成 △同 銀 ▲７四歩 △８四銀 ▲５五角 △５四歩
▲６四角 △５三角 ▲８二角成 △６二角 ▲６一飛 △５一金
▲８一飛成 △７五桂 ▲６三桂 △４一金 ▲７三歩成 △同 角
▲同 馬 △同 銀 ▲５三角 △４二銀 ▲７五角成 △５五歩
▲５四桂 △６二歩 ▲４二桂成 △同金寄 ▲５一桂成 △３二金上
▲４一成桂 △２二玉 ▲４二成桂 △３三金 ▲３一龍 △１二玉
▲２二金
まで61手で先手の勝ち
思いっきり勝ってる将棋じゃん・・・。
8手目△22銀が緩手。△45角が定跡だよ。
21手目の▲77桂は大悪手。角交換石田の58金型でこの手はありえない。
△78角で馬作って楽勝。
8手目△22銀が緩手。△45角が定跡だよ。
21手目の▲77桂は大悪手。角交換石田の58金型でこの手はありえない。
△78角で馬作って楽勝。
863 ：名無し名人：2008/08/20(水) 21:40:32 ID:uc2LcEbg
>>861
なんか、ハム将棋みたいだな
なんか、ハム将棋みたいだな
>>861
862氏のアドバイスの通りだけど、30手目の▽５四歩が次悪ココセで王手飛車くらっては酷い。
最悪ココセは▽６五歩だな。そんなに気前よく相手に飛車をあげたいのなら20手目で
▽８六歩▲同歩▽同飛と指したほうが時間の節約だ。まあ悪い冗談だな。
それはともかくあなたはまだ低級といえる段階に到達してないからボコられるのは仕方が無い。
なにごとも勉強と思って、思いっきりボコられた方が良い。
ただし、同じ手は2度とくらわないと心がけること。
相手の狙い筋を読んでから、自分の手を考えること。
それから対石田流には▽５二金でなく▽７二金の方が手堅い。それなら少々の見落としをしても
ボコられないようにはなる。では健闘を祈る。
862氏のアドバイスの通りだけど、30手目の▽５四歩が次悪ココセで王手飛車くらっては酷い。
最悪ココセは▽６五歩だな。そんなに気前よく相手に飛車をあげたいのなら20手目で
▽８六歩▲同歩▽同飛と指したほうが時間の節約だ。まあ悪い冗談だな。
それはともかくあなたはまだ低級といえる段階に到達してないからボコられるのは仕方が無い。
なにごとも勉強と思って、思いっきりボコられた方が良い。
ただし、同じ手は2度とくらわないと心がけること。
相手の狙い筋を読んでから、自分の手を考えること。
それから対石田流には▽５二金でなく▽７二金の方が手堅い。それなら少々の見落としをしても
ボコられないようにはなる。では健闘を祈る。
「実戦式詰め将棋 10の手筋で初段になる」
６級までやったがだんだん難しくなってきて５分じゃ解けなくなって
時間ないのでやらなくなってしまった。
３手詰ハンド１・２、５手詰ハンド１・２を買ったのでまずは３手詰から出直しだ。
さすがに３手詰ハンドの最初の方だと１０秒ぐらいで解けるのでやる気が出てきた。
６級までやったがだんだん難しくなってきて５分じゃ解けなくなって
時間ないのでやらなくなってしまった。
３手詰ハンド１・２、５手詰ハンド１・２を買ったのでまずは３手詰から出直しだ。
さすがに３手詰ハンドの最初の方だと１０秒ぐらいで解けるのでやる気が出てきた。
866 ：名無し名人：2008/08/20(水) 22:05:48 ID:KO7fvfpc
１０秒もかかってんのかよｗ
>>856様 超絶詳しい解説まことにありがとうございます。
> 定跡外れの▽６二銀か？▽６二銀を咎めるのなら７手目は▲２五歩だ。
棒銀が怖くて自分の手を曲げたのが悪かったんですね。
> ▽３四歩と後手が角道を空けてないのに▲８八銀は緩手だ。▲６六歩も悪い。ここで角交換を拒否するぐらいなら何のために
> ▲８八銀としたのか分からない。支離滅裂だ。
今までなんとなくさしてました。88銀とか66歩の意味はそういうことだったんですね。
> 23手目に▲３八銀以下の棒銀の構想が悪い。もし22手目が▽３三銀なら棒銀の構想は正しい。しかし本譜は▽３三角なのだ。
33銀と33角の意味の違いで棒銀のやりやすさが違ってくるんですね。
> 将棋とは前に指した自分の手を活かし、逆に相手が指した手を活かしてはいけないのだ。先手は▲２六銀▲３六歩▲５八飛が
> ちぐはぐ。先手苦戦は必定。
これは名言ですね。自分がどうして弱いのか納得しました。
> ▲８八銀とした以上は後手に角交換してもらわないといけない。先手は角交換歓迎の立場なのだ。
> それを自分から▲６六歩と角交換を拒否したのだから手の関連が悪い。 後手が角道を空けないなら
> 先手は飛車先を遠慮なく交換しなければならない。
こういう意図がわかってませんでした。
>矢倉というのは相手にも矢倉に応じる意思があることを確認して組むものなのだ。
> 矢倉の序盤とは「矢倉にしませんか？」「矢倉？いいですよ。そうしましょうか」「ほんとに？うれしいな。」
> 「（嘘だよ。誰が矢倉なんかするか。）ええ、矢倉でいきましょう」「ん？なんか変だな。騙したな。」「へへ、今頃気づいたか。」
> 「お前がそういう態度なら懲らしめてやる！」「やれるものならやってみろ！」という風に指し進めるものだ。
こことても面白いです＾＾爆笑させていただきました。
お忙しいところ実に丁寧に解説していただいて感激しました。今までおぼろげに指していた
のがいろいろとすっきりしました。本当にありがとうございました。
> 定跡外れの▽６二銀か？▽６二銀を咎めるのなら７手目は▲２五歩だ。
棒銀が怖くて自分の手を曲げたのが悪かったんですね。
> ▽３四歩と後手が角道を空けてないのに▲８八銀は緩手だ。▲６六歩も悪い。ここで角交換を拒否するぐらいなら何のために
> ▲８八銀としたのか分からない。支離滅裂だ。
今までなんとなくさしてました。88銀とか66歩の意味はそういうことだったんですね。
> 23手目に▲３八銀以下の棒銀の構想が悪い。もし22手目が▽３三銀なら棒銀の構想は正しい。しかし本譜は▽３三角なのだ。
33銀と33角の意味の違いで棒銀のやりやすさが違ってくるんですね。
> 将棋とは前に指した自分の手を活かし、逆に相手が指した手を活かしてはいけないのだ。先手は▲２六銀▲３六歩▲５八飛が
> ちぐはぐ。先手苦戦は必定。
これは名言ですね。自分がどうして弱いのか納得しました。
> ▲８八銀とした以上は後手に角交換してもらわないといけない。先手は角交換歓迎の立場なのだ。
> それを自分から▲６六歩と角交換を拒否したのだから手の関連が悪い。 後手が角道を空けないなら
> 先手は飛車先を遠慮なく交換しなければならない。
こういう意図がわかってませんでした。
>矢倉というのは相手にも矢倉に応じる意思があることを確認して組むものなのだ。
> 矢倉の序盤とは「矢倉にしませんか？」「矢倉？いいですよ。そうしましょうか」「ほんとに？うれしいな。」
> 「（嘘だよ。誰が矢倉なんかするか。）ええ、矢倉でいきましょう」「ん？なんか変だな。騙したな。」「へへ、今頃気づいたか。」
> 「お前がそういう態度なら懲らしめてやる！」「やれるものならやってみろ！」という風に指し進めるものだ。
こことても面白いです＾＾爆笑させていただきました。
お忙しいところ実に丁寧に解説していただいて感激しました。今までおぼろげに指していた
のがいろいろとすっきりしました。本当にありがとうございました。
868 ：はまつまみ(R149)：2008/08/20(水) 22:14:05 ID:ePXSQaGc BE:478886382-2BP(2345)
接待将棋好評ヤロウがきてたのか
869 ：はまつまみ(R149)：2008/08/20(水) 22:15:39 ID:ePXSQaGc BE:897912656-2BP(2345)
オレもむかし接待将棋好評や労のツッコミみて爆笑してたわ
>>862
▲７７桂に△７８角だと▲９８角△６９角成▲８９角で困らないか？
▲７７桂に△７８角だと▲９８角△６９角成▲８９角で困らないか？
3手詰めって一瞬で解けるものなのか？
簡単なやつは見てから一秒で解けることは俺もある
３手詰めハンドくらいの問題なら常に見た瞬間（～５秒まで）で詰ませられるようになるよ
プロの記録は１冊全部解いて１０分くらいだったか？
プロの記録は１冊全部解いて１０分くらいだったか？
そういえば前も似たようなレスしたなーと思ったら>>387でやっぱ書いてたｗ
@Xの時にコーヤンがどうやったら強くなれるかを聞かれて
「詰将棋」と答えていた。
ただし、詰み手順だけじゃなくて全手順を考えるべし、とのこと。
3手詰めといえど、全ての手順を読みきろうとすると結構大変だったりするが、
これを繰り返していると確かに実戦での読みの幅が格段に向上する。
「詰将棋」と答えていた。
ただし、詰み手順だけじゃなくて全手順を考えるべし、とのこと。
3手詰めといえど、全ての手順を読みきろうとすると結構大変だったりするが、
これを繰り返していると確かに実戦での読みの幅が格段に向上する。
なんつーか
1.相手玉をそこへ逃がしてはいけない場所をみつける
2.王手の全パターンを考える
3.1を考慮しながら詰める手順を考える
みたいな感じで説いてるけどよろし？
1.相手玉をそこへ逃がしてはいけない場所をみつける
2.王手の全パターンを考える
3.1を考慮しながら詰める手順を考える
みたいな感じで説いてるけどよろし？
玉方の変化はすべて読むけど（読まなきゃ詰んでるかわからないから当たり前か）
３手詰めといえど５秒ではしんどい。
３手詰めといえど５秒ではしんどい。
問題暗記してるだけとかじゃないの？
>>877
よいと思うよ。
1.は凄い良いことをしてると思う。
こーやん説は加えて「詰まないパターンも全パターン考える」ってことね。
詰ませたから終わりじゃなくて、他のパターンはなぜ詰まないかも全部考えるって感じ。
よいと思うよ。
1.は凄い良いことをしてると思う。
こーやん説は加えて「詰まないパターンも全パターン考える」ってことね。
詰ませたから終わりじゃなくて、他のパターンはなぜ詰まないかも全部考えるって感じ。
変化も含め全部一瞬で分かるようになるよ
３手詰は初手に“コレ”ってのが見えれば終わりだし
もちろん初見の問題を解く時の話で、答え暗記などしてないが
手筋自体は過去の経験から割り出すわけだしそういう意味では暗記みたいなものだね
例えば↓のサイトで毎週出されてる問題はほとんどは見た瞬間詰む。俺の場合はね
最初に浮かんだ王手がそのまま正解になってるていうのが重要だと思う
それには数多く、同じ問題も反復して解くことでその精度が上がってくるはず
http://www.shogitown.com/beginner/2008tume/tume08-08.html
３手詰は初手に“コレ”ってのが見えれば終わりだし
もちろん初見の問題を解く時の話で、答え暗記などしてないが
手筋自体は過去の経験から割り出すわけだしそういう意味では暗記みたいなものだね
例えば↓のサイトで毎週出されてる問題はほとんどは見た瞬間詰む。俺の場合はね
最初に浮かんだ王手がそのまま正解になってるていうのが重要だと思う
それには数多く、同じ問題も反復して解くことでその精度が上がってくるはず
http://www.shogitown.com/beginner/2008tume/tume08-08.html
>>867
あり？>>847の棒銀できそうだから、ってのは（相手が）棒銀で、来そうだからという意味だったのか。
（自分が）棒銀、出来そうだから、だとばっかり思ってた。
それなら▽６二銀は棒銀狙いの手じゃないから、警戒するほどの手ではない。
棒銀狙いなら▽７二銀の筈。▽７二銀でも▲２五歩と指して飛車先交換ができる。
▽７二銀▲２五歩▽３二金▲２四歩▽同歩▲同飛▽２三歩▲２六飛▽８三銀▲８八銀▽８四銀▲７八金
と進める。次は▽９四歩か▽７四歩か▽３四歩か。
▽９四歩▲６八角▽９五銀▲７七銀▽３四歩▲６六歩で大丈夫。
▽７四歩▲６八角▽７五歩▲同歩▽同銀▲７六歩▽８四銀▲５六歩▽７五歩▲４六角▽９二飛▲２四歩▽同歩
▲同飛▽２三歩▲８四飛となれば棒銀なぞ飛んで火に入る夏の虫じゃ。
▽３四歩▲６八角▽７四歩▲５六歩▽７五歩▲４六角も先手十分だ。
いずれにせよ、棒銀恐れるに足らず。鴨が葱をしょってきたようなもの。
あり？>>847の棒銀できそうだから、ってのは（相手が）棒銀で、来そうだからという意味だったのか。
（自分が）棒銀、出来そうだから、だとばっかり思ってた。
それなら▽６二銀は棒銀狙いの手じゃないから、警戒するほどの手ではない。
棒銀狙いなら▽７二銀の筈。▽７二銀でも▲２五歩と指して飛車先交換ができる。
▽７二銀▲２五歩▽３二金▲２四歩▽同歩▲同飛▽２三歩▲２六飛▽８三銀▲８八銀▽８四銀▲７八金
と進める。次は▽９四歩か▽７四歩か▽３四歩か。
▽９四歩▲６八角▽９五銀▲７七銀▽３四歩▲６六歩で大丈夫。
▽７四歩▲６八角▽７五歩▲同歩▽同銀▲７六歩▽８四銀▲５六歩▽７五歩▲４六角▽９二飛▲２四歩▽同歩
▲同飛▽２三歩▲８四飛となれば棒銀なぞ飛んで火に入る夏の虫じゃ。
▽３四歩▲６八角▽７四歩▲５六歩▽７五歩▲４六角も先手十分だ。
いずれにせよ、棒銀恐れるに足らず。鴨が葱をしょってきたようなもの。
>>870
そのとおりだけど、その受け方ができるなら相手は低級じゃないな。
そのとおりだけど、その受け方ができるなら相手は低級じゃないな。
>>876
これか
bonten777 > すいません、きわめて初心者的な質問ですが
saizoh > はい
bonten777 > 上達に、一番効果があるのは
bonten777 > どんな練習ですか？
saizoh > 一番は決まってます
saizoh > 詰め将棋です
Wakana-Peace > (~-~;)3 ピクク☆
bonten777 > おー
yacchukun > おおおおおお
bos19big_7 > へーー
bonten777 > そうだったですか。勉強しまーす＾＾；；
saizoh > ３手から５手でいいです
saizoh >ただし正解するより変化を全部読み尽くすことが大事なんです
bonten777 > はい。
これか
bonten777 > すいません、きわめて初心者的な質問ですが
saizoh > はい
bonten777 > 上達に、一番効果があるのは
bonten777 > どんな練習ですか？
saizoh > 一番は決まってます
saizoh > 詰め将棋です
Wakana-Peace > (~-~;)3 ピクク☆
bonten777 > おー
yacchukun > おおおおおお
bos19big_7 > へーー
bonten777 > そうだったですか。勉強しまーす＾＾；；
saizoh > ３手から５手でいいです
saizoh >ただし正解するより変化を全部読み尽くすことが大事なんです
bonten777 > はい。
この辺は囲碁の棋士（羽生佐藤森内クラスの人）も同じこといってたけど
一つ一つの変化を読むというより
見た瞬間に全部の変化が浮かんでくるまで訓練するそうだ。
一つ一つの変化を読むというより
見た瞬間に全部の変化が浮かんでくるまで訓練するそうだ。
３手詰ハンド１・２を繰り返しやって、１冊３０分（１問９秒ペース）で解けるようになったら
初見の５手詰を３分以内に解けるようになるかな。甘いか。
初見の５手詰を３分以内に解けるようになるかな。甘いか。
887 ：名無し名人：2008/08/21(木) 08:19:40 ID:fACgrXGb
>>881
これは見た瞬間解ける人が多いだろう。
これは見た瞬間解ける人が多いだろう。
3手とかでも、合駒の妙で不詰みの変化とかってあるんだよね。
そうですね。ある程度解ける人は大道詰め将棋も取り組んでほしい。
受けの妙手が参考になる。
受けの妙手が参考になる。
>>882様 度々すいません。恐縮です。
> （相手が）棒銀で、来そうだからという意味だったのか。
そうです。自分の文章が不十分でしたね、すいません。
> それなら▽６二銀は棒銀狙いの手じゃないから、警戒するほどの手ではない。
なるほど。次に74の歩をついて角頭を攻められたら不味いと、勝手に思い込んでしまってました。
> 棒銀狙いなら▽７二銀の筈。▽７二銀でも▲２五歩と指して飛車先交換ができる。
> ▽７二銀▲２五歩▽３二金▲２四歩▽同歩▲同飛▽２三歩▲２六飛▽８三銀▲８八銀▽８四銀▲７八金
> と進める。次は▽９四歩か▽７四歩か▽３四歩か。
> ▽９四歩▲６八角▽９五銀▲７七銀▽３四歩▲６六歩で大丈夫。
> ▽７四歩▲６八角▽７五歩▲同歩▽同銀▲７六歩▽８四銀▲５六歩▽７五歩▲４六角▽９二飛▲２四歩▽同歩
> ▲同飛▽２三歩▲８四飛となれば棒銀なぞ飛んで火に入る夏の虫じゃ。
> ▽３四歩▲６八角▽７四歩▲５六歩▽７五歩▲４六角も先手十分だ。
> いずれにせよ、棒銀恐れるに足らず。鴨が葱をしょってきたようなもの。
これソフトに棋譜を覚えさせて保存しました。何度も見て動きを身に着けたいと思います。
棒銀恐怖症からやっと開放されそうです。本当にありがとうございました。＾＾
> （相手が）棒銀で、来そうだからという意味だったのか。
そうです。自分の文章が不十分でしたね、すいません。
> それなら▽６二銀は棒銀狙いの手じゃないから、警戒するほどの手ではない。
なるほど。次に74の歩をついて角頭を攻められたら不味いと、勝手に思い込んでしまってました。
> 棒銀狙いなら▽７二銀の筈。▽７二銀でも▲２五歩と指して飛車先交換ができる。
> ▽７二銀▲２五歩▽３二金▲２四歩▽同歩▲同飛▽２三歩▲２六飛▽８三銀▲８八銀▽８四銀▲７八金
> と進める。次は▽９四歩か▽７四歩か▽３四歩か。
> ▽９四歩▲６八角▽９五銀▲７七銀▽３四歩▲６六歩で大丈夫。
> ▽７四歩▲６八角▽７五歩▲同歩▽同銀▲７六歩▽８四銀▲５六歩▽７五歩▲４六角▽９二飛▲２四歩▽同歩
> ▲同飛▽２三歩▲８四飛となれば棒銀なぞ飛んで火に入る夏の虫じゃ。
> ▽３四歩▲６八角▽７四歩▲５六歩▽７五歩▲４六角も先手十分だ。
> いずれにせよ、棒銀恐れるに足らず。鴨が葱をしょってきたようなもの。
これソフトに棋譜を覚えさせて保存しました。何度も見て動きを身に着けたいと思います。
棒銀恐怖症からやっと開放されそうです。本当にありがとうございました。＾＾
891 ：名無し名人：2008/08/21(木) 16:50:01 ID:oYgWmeSd
>764
玉の手順はよく分からんけど３２銀待機と４３銀は結構重要だと思う
玉の手順はよく分からんけど３２銀待機と４３銀は結構重要だと思う
３２銀だか４３銀だかしらないが本気で低級脱出したいなら他に目を向けるべき。
893 ：はまつまみ(R149)：2008/08/21(木) 20:53:09 ID:7SfQzPTJ BE:1466590177-2BP(2345)
おれは角交換にそなえて３２銀待機がすきなんだが、ボナはいちもくさんに４３銀って上がるな
疑問手あたりの局面からボナ同士を戦わせて検討するのもなかなか面白いもんだな
しかも俺は負けたのに勝っちゃったし
先手：27手目3五歩まで俺（14級） あとはボナンザ
後手：26手目5四歩まで高段の人 あとはボナンザ
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５六歩△４二飛
▲６八玉△９四歩▲９六歩△６二玉▲７八玉△７二銀▲５八金右上△７一玉
▲６八銀△８二玉▲５七銀左上△４三銀▲３六歩△５二金左上▲２五歩△３三角
▲６八金直△５四歩▲３五歩△同歩▲４六銀△３六歩▲３五銀△４五歩
▲３三角成△同桂▲２四歩△６四角打▲２六飛△４四銀▲同銀△同飛
▲３五銀打△２四飛▲同銀△２五銀打▲３三銀成△２六銀▲２二飛打△１九角成
▲３四角打△６二金左寄▲６六桂打△５二香打▲４二成銀△２九馬▲５二成銀△同金右寄
▲同角成△同金▲同飛成△６一銀打▲３二龍△３七歩成▲同銀△同銀成
▲同龍△６四桂打▲６五銀打△２四角打▲５七香打△５五歩▲同歩△５六歩
▲同香△４六歩▲３八歩△４九飛打▲４六歩△１九馬▲４七龍△同飛成
▲同金△４九飛打▲５七金打△３五角▲３一飛打△４六馬▲同金直△同角
▲同金△７九金打▲７七玉△４六飛成▲６四銀△同歩▲７四桂打△同歩
▲同桂△９二玉▲７一角打△７三銀▲６一飛成△６五桂打▲８六玉△８五銀打
▲９七玉△９六銀▲同玉△９五歩▲９七玉△９六銀打▲９八玉△８八金打
▲同玉△８九金▲同玉△４九龍▲７九銀打△同龍▲同玉△７八歩
▲同金△９三銀打▲７二銀打△７四銀▲８一銀不成△同玉▲９三角成△７一歩
▲８二金打
まで先手の勝ち
しかも俺は負けたのに勝っちゃったし
先手：27手目3五歩まで俺（14級） あとはボナンザ
後手：26手目5四歩まで高段の人 あとはボナンザ
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５六歩△４二飛
▲６八玉△９四歩▲９六歩△６二玉▲７八玉△７二銀▲５八金右上△７一玉
▲６八銀△８二玉▲５七銀左上△４三銀▲３六歩△５二金左上▲２五歩△３三角
▲６八金直△５四歩▲３五歩△同歩▲４六銀△３六歩▲３五銀△４五歩
▲３三角成△同桂▲２四歩△６四角打▲２六飛△４四銀▲同銀△同飛
▲３五銀打△２四飛▲同銀△２五銀打▲３三銀成△２六銀▲２二飛打△１九角成
▲３四角打△６二金左寄▲６六桂打△５二香打▲４二成銀△２九馬▲５二成銀△同金右寄
▲同角成△同金▲同飛成△６一銀打▲３二龍△３七歩成▲同銀△同銀成
▲同龍△６四桂打▲６五銀打△２四角打▲５七香打△５五歩▲同歩△５六歩
▲同香△４六歩▲３八歩△４九飛打▲４六歩△１九馬▲４七龍△同飛成
▲同金△４九飛打▲５七金打△３五角▲３一飛打△４六馬▲同金直△同角
▲同金△７九金打▲７七玉△４六飛成▲６四銀△同歩▲７四桂打△同歩
▲同桂△９二玉▲７一角打△７三銀▲６一飛成△６五桂打▲８六玉△８五銀打
▲９七玉△９六銀▲同玉△９五歩▲９七玉△９六銀打▲９八玉△８八金打
▲同玉△８九金▲同玉△４九龍▲７九銀打△同龍▲同玉△７八歩
▲同金△９三銀打▲７二銀打△７四銀▲８一銀不成△同玉▲９三角成△７一歩
▲８二金打
まで先手の勝ち
対局数多い奴しかいねー
開始日時：2008/08/22 22:43:44
棋戦：レーティング対局室
先手：俺(R177)
後手：相手(R343)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲５六歩 △３五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀 △４三銀 ▲４六銀 △３四銀 ▲５五銀 △４二飛
▲６八銀 △５二金左 ▲７七銀 △４五歩 ▲７九角 △８二玉
▲４六歩 △７二銀 ▲２六飛 △５四歩 ▲同 銀 △４六歩
▲４三歩 △４一飛 ▲４六飛 △５三歩 ▲４五銀 △４三銀
▲３四銀 △４五歩 ▲３三銀成 △４六歩 ▲４三成銀 △同 飛
▲３二角 △４五飛 ▲２一角成 △４七歩成 ▲６八金寄 △２八飛
▲１一馬 △５七と ▲４四桂 △６八と ▲同 銀 △６二金寄
▲４三歩 △４八飛上成▲７七銀打 △２九飛成 ▲４二歩成 △５八銀
▲同 金 △同 龍 ▲６九銀 △同龍寄 ▲８八玉 △７八金
▲９七玉 △７九金 ▲５二と △同金寄 ▲７九銀 △同 龍
▲８八金 △８五桂 ▲８六玉 △７七桂成 ▲同 玉 △５六龍
まで84手で後手の勝ち
うわーん14級でボコボコにされてから鍛えなおしての復帰第一戦でまたボコボコにされた
しかも王手放置までやっちまった
また鍛えなおしだよこんちきしょー
棋戦：レーティング対局室
先手：俺(R177)
後手：相手(R343)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲５六歩 △３五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀 △４三銀 ▲４六銀 △３四銀 ▲５五銀 △４二飛
▲６八銀 △５二金左 ▲７七銀 △４五歩 ▲７九角 △８二玉
▲４六歩 △７二銀 ▲２六飛 △５四歩 ▲同 銀 △４六歩
▲４三歩 △４一飛 ▲４六飛 △５三歩 ▲４五銀 △４三銀
▲３四銀 △４五歩 ▲３三銀成 △４六歩 ▲４三成銀 △同 飛
▲３二角 △４五飛 ▲２一角成 △４七歩成 ▲６八金寄 △２八飛
▲１一馬 △５七と ▲４四桂 △６八と ▲同 銀 △６二金寄
▲４三歩 △４八飛上成▲７七銀打 △２九飛成 ▲４二歩成 △５八銀
▲同 金 △同 龍 ▲６九銀 △同龍寄 ▲８八玉 △７八金
▲９七玉 △７九金 ▲５二と △同金寄 ▲７九銀 △同 龍
▲８八金 △８五桂 ▲８六玉 △７七桂成 ▲同 玉 △５六龍
まで84手で後手の勝ち
うわーん14級でボコボコにされてから鍛えなおしての復帰第一戦でまたボコボコにされた
しかも王手放置までやっちまった
また鍛えなおしだよこんちきしょー
飛車角交換に持ち込んだのが悪かったか
それとも47手目の▲４三成銀が不味かったか
あそこは▲４二歩 △同金 ▲同成銀で飛車をさばかせない方がよかったか
でも飛車を持ち駒にされてるし自陣の角は完全に遊んでるし微妙・・・
今考えれば45手目以降は▲同飛 △４四銀 ▲４八飛 △２二角 ▲２三銀成 △３一角 ▲３二成銀で
角をいじめられたのかな？この通りに進めば多少変化があるとして角か飛車と銀を交換できたかもしれん
やっぱ45手目 ▲３三成銀が敗着か
それとも47手目の▲４三成銀が不味かったか
あそこは▲４二歩 △同金 ▲同成銀で飛車をさばかせない方がよかったか
でも飛車を持ち駒にされてるし自陣の角は完全に遊んでるし微妙・・・
今考えれば45手目以降は▲同飛 △４四銀 ▲４八飛 △２二角 ▲２三銀成 △３一角 ▲３二成銀で
角をいじめられたのかな？この通りに進めば多少変化があるとして角か飛車と銀を交換できたかもしれん
やっぱ45手目 ▲３三成銀が敗着か
5手詰めわかんね
3手詰めやった方がいいの？
3手詰めやった方がいいの？
マルチしてるほうのスレでも言われたけど
やっぱりと金作られたのと飛車を渡したのが失敗だったか
次からは守りも考えて指すようにする
やっぱりと金作られたのと飛車を渡したのが失敗だったか
次からは守りも考えて指すようにする
>>898
>やっぱ45手目 ▲３三成銀が敗着か
そのとおり。飛車角交換は酷い。
>今考えれば45手目以降は▲同飛 △４四銀 ▲４八飛 △２二角 ▲２三銀成 △３一角 ▲３二成銀で
そうはならない▽４四銀は一時先手で重い。こんな指し方では振り飛車捌けずに先手にいいようにやられる。
▲同飛なら▽４四角だ。３四銀の当たりから角を逃げつつ、次に▽３四銀の先手を取る。
先手は▲４三銀成ぐらいだ。▲２三銀成だと▽３四銀の両取り。▲２三銀不成でも▽３三桂▲４八飛▽２五桂と
捌かれる。▲４三銀成には▽同飛だ。ぼやーとしてると▽７七角成▲同桂▽４五飛で試合終了のサイレンが鳴り響く。
▲３四銀と飛車に紐をつけつつ飛車当たりと銀を打っても▽７七角成▲同桂▽４五飛▲同銀▽４九飛は後手有利。
▲６六歩と角きりを防いでも▽２二角▲４三飛成▽同金は後手陣に飛車を打ち込めないので後手有利。▲４一飛は▽３二銀で即死。
結局、元に戻って▲４五同飛は面白くない。これは後手の注文どおりだろう。
となると▲４五銀しかない。▲４五銀▽５四銀▲同銀▽４六飛▲同角▽５四歩▲３一飛▽４九飛▲３五角▽２九飛成▲７一銀▽９二玉
▲９五歩となれば先手必勝。しかし▽２九飛成では後手に▽８八銀、▽４四銀の和戦２通りの銀打ちがあり難解。
低級者がこう指せるとは思わないが、▲同飛でも▲同銀でも▲３三成銀よりははるかに良い。
>やっぱ45手目 ▲３三成銀が敗着か
そのとおり。飛車角交換は酷い。
>今考えれば45手目以降は▲同飛 △４四銀 ▲４八飛 △２二角 ▲２三銀成 △３一角 ▲３二成銀で
そうはならない▽４四銀は一時先手で重い。こんな指し方では振り飛車捌けずに先手にいいようにやられる。
▲同飛なら▽４四角だ。３四銀の当たりから角を逃げつつ、次に▽３四銀の先手を取る。
先手は▲４三銀成ぐらいだ。▲２三銀成だと▽３四銀の両取り。▲２三銀不成でも▽３三桂▲４八飛▽２五桂と
捌かれる。▲４三銀成には▽同飛だ。ぼやーとしてると▽７七角成▲同桂▽４五飛で試合終了のサイレンが鳴り響く。
▲３四銀と飛車に紐をつけつつ飛車当たりと銀を打っても▽７七角成▲同桂▽４五飛▲同銀▽４九飛は後手有利。
▲６六歩と角きりを防いでも▽２二角▲４三飛成▽同金は後手陣に飛車を打ち込めないので後手有利。▲４一飛は▽３二銀で即死。
結局、元に戻って▲４五同飛は面白くない。これは後手の注文どおりだろう。
となると▲４五銀しかない。▲４五銀▽５四銀▲同銀▽４六飛▲同角▽５四歩▲３一飛▽４九飛▲３五角▽２九飛成▲７一銀▽９二玉
▲９五歩となれば先手必勝。しかし▽２九飛成では後手に▽８八銀、▽４四銀の和戦２通りの銀打ちがあり難解。
低級者がこう指せるとは思わないが、▲同飛でも▲同銀でも▲３三成銀よりははるかに良い。
うーん、好手に見えた３四銀は結局手を戻して４五銀しかなく悪手だったか
>>904
いや▲３四銀は好手だよ。同銀と引くにしたって歩が丸得じゃん。
いや▲３四銀は好手だよ。同銀と引くにしたって歩が丸得じゃん。
CSAボナで解析したら敗着?を3回出されたり疑問手だらけで泣いた
>>903
▲３二銀は重い。▽４九飛じゃなくて▽４二金▲２一銀成▽３三角で後手よし。
▽４二金▲２三銀成▽３三角も後手よし。
▽２二角のところで▽３四銀はつまらない。
▽３四銀▲４八飛▽２二角▲４六歩で振り飛車捌けない。
▽２五銀と歩を取るようでは▲２八飛▽３四銀▲３二銀▽４二飛▲２三銀不成は先手楽勝。
▲2八飛▽２四歩▲２三歩（▽同飛は▲３二銀）▽４四角▲３二銀▽４二飛▲２一銀成も先手優勢。
だから▽２五銀は無理で▽４二飛▲２八飛▽３三角とするぐらいだろう。
先手は一歩得で銀が手持ちなので先手指しやすい。
▲６七金▽２二飛▲４五銀▽４三銀▲３六歩▽同歩▲同銀▽３二飛▲３五歩でやはり振り飛車捌けない。
後手は歩切れが痛い。一歩あればなんとでもなるのに、一歩ないばかりにどうにもならない。
向かい飛車にして２筋逆襲を狙うぐらいだが飛車が４筋から動いた瞬間に▲４五銀が成立してしまう。
▽同銀は▲同歩で歩が伸びて先手の引角が生きてくる。▽４三銀と交わして次に銀殺しといきたいが
歩が無いので悠々▲３六歩が間に合ってしまう。３五の位を失うと後手の主張が無くなるし、先手の引角が生きてくる。
といって手をこまねいていると▲７五歩▲７六銀▲７七桂というぐあいに先手陣がどんどん手厚くなってくる。
後手は歩切れで一歩損だから、長引かせたら失敗で、さっさと捌かないとどうにもならない。
だから▽３四銀では▽２二角なのだ。先手陣より後手陣の方が堅いので少々駒損でも飛車交換になれば
後手はさせる。そのつもりで44手目▽４五歩としたのだろう。
▲３二銀は重い。▽４九飛じゃなくて▽４二金▲２一銀成▽３三角で後手よし。
▽４二金▲２三銀成▽３三角も後手よし。
▽２二角のところで▽３四銀はつまらない。
▽３四銀▲４八飛▽２二角▲４六歩で振り飛車捌けない。
▽２五銀と歩を取るようでは▲２八飛▽３四銀▲３二銀▽４二飛▲２三銀不成は先手楽勝。
▲2八飛▽２四歩▲２三歩（▽同飛は▲３二銀）▽４四角▲３二銀▽４二飛▲２一銀成も先手優勢。
だから▽２五銀は無理で▽４二飛▲２八飛▽３三角とするぐらいだろう。
先手は一歩得で銀が手持ちなので先手指しやすい。
▲６七金▽２二飛▲４五銀▽４三銀▲３六歩▽同歩▲同銀▽３二飛▲３五歩でやはり振り飛車捌けない。
後手は歩切れが痛い。一歩あればなんとでもなるのに、一歩ないばかりにどうにもならない。
向かい飛車にして２筋逆襲を狙うぐらいだが飛車が４筋から動いた瞬間に▲４五銀が成立してしまう。
▽同銀は▲同歩で歩が伸びて先手の引角が生きてくる。▽４三銀と交わして次に銀殺しといきたいが
歩が無いので悠々▲３六歩が間に合ってしまう。３五の位を失うと後手の主張が無くなるし、先手の引角が生きてくる。
といって手をこまねいていると▲７五歩▲７六銀▲７七桂というぐあいに先手陣がどんどん手厚くなってくる。
後手は歩切れで一歩損だから、長引かせたら失敗で、さっさと捌かないとどうにもならない。
だから▽３四銀では▽２二角なのだ。先手陣より後手陣の方が堅いので少々駒損でも飛車交換になれば
後手はさせる。そのつもりで44手目▽４五歩としたのだろう。
>>907
＞▽４二金▲２三銀成▽３三角
▽３三角はありえないと思うが、▽３一角？
＞▲３二銀は重い。▽４九飛じゃなくて▽４二金▲２一銀成▽３三角で後手よし。
△２二角 ▲４三飛成 △同 金 ▲３二銀 △４二金 ▲２一銀成 △３三角
▲１一成銀 △同 角 ▲４三歩 △同 金 ▲４一飛
これでは後手ひどいから結局△４九飛では
＞▽４二金▲２三銀成▽３三角
▽３三角はありえないと思うが、▽３一角？
＞▲３二銀は重い。▽４九飛じゃなくて▽４二金▲２一銀成▽３三角で後手よし。
△２二角 ▲４三飛成 △同 金 ▲３二銀 △４二金 ▲２一銀成 △３三角
▲１一成銀 △同 角 ▲４三歩 △同 金 ▲４一飛
これでは後手ひどいから結局△４九飛では
>>908
いや▽４二金▲２三銀成▽３一角はよろしくない。
▲４八飛で次の▲２二成銀▽同角▲４二飛成を受けにくい。
▽４三銀▲４四歩▽５二銀▲２四成銀▽３九飛▲３四成銀▽２九飛成▲４三歩成は先手優勢。
▲３四成銀では▲２八飛▽４九飛成▲３四成銀▽４五竜▲３五成銀▽５六竜▲３六歩でも先手優勢。
▲４八飛に▽４三飛と合わせても▲同飛成▽同金▲３二成銀で角が助からない。
1筋の突き合いが無いのが先手の利にもなっている。
つまり▽３一角は反発力が無いからよくない。逃げたところで、その後角を捌くめどが立たない。
▽３三角は取ってくれるなら▽３三桂と捌けて駒損でも後手が面白い。
▽３三角に▲４八飛は先手じゃないので▽２七飛と打てる。
▲３三成銀▽同金▲４一飛成▽２九飛成はまずまずの攻め合い。
▲４四歩▽５二銀▲２四成銀▽同角▲同歩▽２九飛成▲２二角▽２四竜▲１一角成▽３三桂もまずまず。
だから▽３一角はありえない。これが私の感覚。
>△２二角 ▲４三飛成 △同 金 ▲３二銀 △４二金 ▲２一銀成 △３三角
>▲１一成銀 △同 角 ▲４三歩 △同 金 ▲４一飛
▲１一成銀に▽同角が緩手。遊び駒の成銀を取っている場合ではない。
ただちに▽２八飛と打ち込み、▽４七銀▲６八金右▽５六銀成で次に▽４六歩か▽６六成銀を狙いたい。
銀を拾っても角と金が同時に離れ駒になるのでは後手よろしくない。
▲１二飛▽３三角▲４五桂▽１五角▲１六歩では後手防戦一方で先手ばかり指しているようなもの。
▽２八飛には▲４八歩と受けるぐらいだが、▲４三歩が消えて▽２九飛成と桂を取りつつ６九金を狙う。
だから▽１一同角より▽２八飛が優るのだ。
後手としては先手陣の薄みをついて攻め合いで勝ちたいのだ。
餌につられて明後日の方向に走り出すのはよろしくない。
>これでは後手ひどいから結局△４九飛では
▽４二金でなく？▽４九飛▲５九金寄▽４四飛成▲４一飛▽４二金▲２一飛成▽３三角▲２三銀成は後手悪い。
いや▽４二金▲２三銀成▽３一角はよろしくない。
▲４八飛で次の▲２二成銀▽同角▲４二飛成を受けにくい。
▽４三銀▲４四歩▽５二銀▲２四成銀▽３九飛▲３四成銀▽２九飛成▲４三歩成は先手優勢。
▲３四成銀では▲２八飛▽４九飛成▲３四成銀▽４五竜▲３五成銀▽５六竜▲３六歩でも先手優勢。
▲４八飛に▽４三飛と合わせても▲同飛成▽同金▲３二成銀で角が助からない。
1筋の突き合いが無いのが先手の利にもなっている。
つまり▽３一角は反発力が無いからよくない。逃げたところで、その後角を捌くめどが立たない。
▽３三角は取ってくれるなら▽３三桂と捌けて駒損でも後手が面白い。
▽３三角に▲４八飛は先手じゃないので▽２七飛と打てる。
▲３三成銀▽同金▲４一飛成▽２九飛成はまずまずの攻め合い。
▲４四歩▽５二銀▲２四成銀▽同角▲同歩▽２九飛成▲２二角▽２四竜▲１一角成▽３三桂もまずまず。
だから▽３一角はありえない。これが私の感覚。
>△２二角 ▲４三飛成 △同 金 ▲３二銀 △４二金 ▲２一銀成 △３三角
>▲１一成銀 △同 角 ▲４三歩 △同 金 ▲４一飛
▲１一成銀に▽同角が緩手。遊び駒の成銀を取っている場合ではない。
ただちに▽２八飛と打ち込み、▽４七銀▲６八金右▽５六銀成で次に▽４六歩か▽６六成銀を狙いたい。
銀を拾っても角と金が同時に離れ駒になるのでは後手よろしくない。
▲１二飛▽３三角▲４五桂▽１五角▲１六歩では後手防戦一方で先手ばかり指しているようなもの。
▽２八飛には▲４八歩と受けるぐらいだが、▲４三歩が消えて▽２九飛成と桂を取りつつ６九金を狙う。
だから▽１一同角より▽２八飛が優るのだ。
後手としては先手陣の薄みをついて攻め合いで勝ちたいのだ。
餌につられて明後日の方向に走り出すのはよろしくない。
>これでは後手ひどいから結局△４九飛では
▽４二金でなく？▽４九飛▲５九金寄▽４四飛成▲４一飛▽４二金▲２一飛成▽３三角▲２三銀成は後手悪い。
低級脱出した人って一日何局くらい指してるの？
俺は13級で登録して200戦以内で6級ぐらいまでいったような記憶がある
低級脱出に俺の場合は実戦はほとんど無かった
本から得た知識を実戦で使えるかどうかテストのためにたま～に指して
「大分勉強したし指すか」と思ってさしだしたら連勝しまくって低級脱出した
低級脱出に俺の場合は実戦はほとんど無かった
本から得た知識を実戦で使えるかどうかテストのためにたま～に指して
「大分勉強したし指すか」と思ってさしだしたら連勝しまくって低級脱出した
24での対局数より棋書使って勉強する事が重要だと思う
>>912
それは低級脱出というより最初から過小だったのではあるまいか
それは低級脱出というより最初から過小だったのではあるまいか
>>912
最初から6級相当の実力だっただけだと思われます
最初から6級相当の実力だっただけだと思われます
いや過小ではなく登録時には13級に全く歯が立たなかったよ？
本で勉強ばっかりして実戦は全然しなかっただけだよ。
本で勉強ばっかりして実戦は全然しなかっただけだよ。
つまり、何も考えずに「あ、負けました。えーいもう一局！」と
数だけやたら対局しても実力は上がらない、
棋書読んだり、詰将棋解いたり、棋譜並べしたり、と
十分に勉強して考えに考えて集中して一局を指す。
その方が腕が上がりやすい、って事なのかな？
確かに、24の低級タブには3000勝5000敗・最高記録12級・とか
凄い人が居たりするものな。
数だけやたら対局しても実力は上がらない、
棋書読んだり、詰将棋解いたり、棋譜並べしたり、と
十分に勉強して考えに考えて集中して一局を指す。
その方が腕が上がりやすい、って事なのかな？
確かに、24の低級タブには3000勝5000敗・最高記録12級・とか
凄い人が居たりするものな。
オレも200局ぐらいだなぁ。
ただ、１５分でしか指さなかったし、指した後はソフトで研究したり、はじめて見た
作戦の対策を調べたりした。詰将棋はせず。
あとは、プロの棋譜をならべたりして「プロの感覚」の習得につとめたよ。
24の高段観戦も凄くやくにたったと思う。３０秒でも手の意味を考えればなんとなくわかってくる。
特に歩でたたいた手の意味を考えるのがでかいかな。
そういう意味では、観戦を含めると実戦の倍以上は将棋に触れてることになるだろうね。
http://fujii-system.com/shogiman24r/maxim/
↑はすごいタメになったページ。
ただ、１５分でしか指さなかったし、指した後はソフトで研究したり、はじめて見た
作戦の対策を調べたりした。詰将棋はせず。
あとは、プロの棋譜をならべたりして「プロの感覚」の習得につとめたよ。
24の高段観戦も凄くやくにたったと思う。３０秒でも手の意味を考えればなんとなくわかってくる。
特に歩でたたいた手の意味を考えるのがでかいかな。
そういう意味では、観戦を含めると実戦の倍以上は将棋に触れてることになるだろうね。
http://fujii-system.com/shogiman24r/maxim/
↑はすごいタメになったページ。
921 ：名無し名人：2008/08/24(日) 14:03:43 ID:J9ghkxH4
なんのことはない。
24で実戦→ソフトで解析
を基本にするんだ。弱い奴同士の感想戦は意味なし。
これと3手ハンドで俺は10級に行った。
そして今11級だ。
24で実戦→ソフトで解析
を基本にするんだ。弱い奴同士の感想戦は意味なし。
これと3手ハンドで俺は10級に行った。
そして今11級だ。
923 ：921：2008/08/24(日) 14:22:05 ID:J9ghkxH4
924 ：名無し名人：2008/08/24(日) 14:24:08 ID:X00hwK9O
１１級だが１５手もいける
926 ：921：2008/08/24(日) 14:33:34 ID:J9ghkxH4
5手詰めハンドの①はむずいからな。②のはじめのほうなら簡単なのだが。
まずは3手詰めだろうね。
特に飛車の効き・桂馬・角などを使う実戦で出てきそうな形の奴を意識的に。
まずは3手詰めだろうね。
特に飛車の効き・桂馬・角などを使う実戦で出てきそうな形の奴を意識的に。
脱出できたかたに聞きたいんですが、どのくらいの期間で脱出できましたか？
一月ですか？半年ですか？
一月ですか？半年ですか？
>>918
それは間違いないと思う、7年ぐらい前に24を始めた俺だけど
「この人何も考えず適当に駒動かして連戦してるだけだよな・・」って人は未だに低級にいるし、
しっかり読みいれて指してるっぽくて感想戦を積極にしてくる人なんかは上級、有段に今居たりする
俺に関して言えば、本で手筋や寄せをインプットして、「よし強くなったはずだから一局指してみよう」
⇒実際指してみて一人で感想戦して勉強したことが実戦で出せたかをチェックの繰り返しだった
>>925
有段の俺は5手詰めハンドの初回正解率は40％ぐらいしかなかったよ
5手が難しいようなら最初の一手は答えみたら3手詰めの本として使えるし
正解することよりも色々な手を検討して盤面進めることが大事だプロが言ってたよ
つめ将棋じゃなくて次の一手問題として色々な手を検討するだけでも力は付くようだから
健闘を祈る
>>928
実力初心から始めたけど実際いつ実力低級脱出したのか解らない
俺は才能もなく、効率の悪い勉強法してたらから半年以上かかったけど
効率よく勉強すれば3ヶ月～半年ぐらいで初心から中級になれると思う
それは間違いないと思う、7年ぐらい前に24を始めた俺だけど
「この人何も考えず適当に駒動かして連戦してるだけだよな・・」って人は未だに低級にいるし、
しっかり読みいれて指してるっぽくて感想戦を積極にしてくる人なんかは上級、有段に今居たりする
俺に関して言えば、本で手筋や寄せをインプットして、「よし強くなったはずだから一局指してみよう」
⇒実際指してみて一人で感想戦して勉強したことが実戦で出せたかをチェックの繰り返しだった
>>925
有段の俺は5手詰めハンドの初回正解率は40％ぐらいしかなかったよ
5手が難しいようなら最初の一手は答えみたら3手詰めの本として使えるし
正解することよりも色々な手を検討して盤面進めることが大事だプロが言ってたよ
つめ将棋じゃなくて次の一手問題として色々な手を検討するだけでも力は付くようだから
健闘を祈る
>>928
実力初心から始めたけど実際いつ実力低級脱出したのか解らない
俺は才能もなく、効率の悪い勉強法してたらから半年以上かかったけど
効率よく勉強すれば3ヶ月～半年ぐらいで初心から中級になれると思う
3手ハンド①初見94％で14級だけどどうなんだろう
次は何を勉強すればいい？
次は何を勉強すればいい？
>>930
自分が使う戦法の定跡本と囲い崩しの手筋かな
自分が使う戦法の定跡本と囲い崩しの手筋かな
>>929
１日何時間ぐらい将棋に費やしたんですか？
１日何時間ぐらい将棋に費やしたんですか？
服がないってどんな理由だよｗ
>>932
ごめん、昔の話だからわかんないなぁ・・。
暇さえあれば興味のある本買ってきて読んでの繰り返しで、読みつかれたら
24のtopの観戦ばっかりしてた
初心ー低級時代は学生だったから一日平均4時間ぐらい将棋に触れてたかも。
今思えば2時間本読むだけで十分だったと思う、低級で高段の観戦しても手の意味わからないから
無駄だった、一間竜の手筋ぐらいしか身に付かなかった気がする
>>933
つamazon代引き
ごめん、昔の話だからわかんないなぁ・・。
暇さえあれば興味のある本買ってきて読んでの繰り返しで、読みつかれたら
24のtopの観戦ばっかりしてた
初心ー低級時代は学生だったから一日平均4時間ぐらい将棋に触れてたかも。
今思えば2時間本読むだけで十分だったと思う、低級で高段の観戦しても手の意味わからないから
無駄だった、一間竜の手筋ぐらいしか身に付かなかった気がする
>>933
つamazon代引き
3手詰め図書館で借りてきたけど一瞬では解けないな
やっぱ5手詰めは早かったようだ
やっぱ5手詰めは早かったようだ
自分が低級者の実戦を見て思ふこと。
【序盤】
・定跡を知らない。
・手の意味を知らずになんとなく指している。
・相手の駒組み・作戦に関係なく、自分の知っている戦法で突っ走る。
【中盤】
・形勢判断ができてない。
・指し手の方針が立てられない。
・良かれと思って悪手を指している。
・攻めすぎ、受けすぎ、攻めにも受けにもなってない手が多い。
【終盤】
・詰み形・詰む条件が見えてない。
・自玉を早く詰ませるように受けている。
・相手玉を逃がすように攻めている。
・自玉の詰みに必要な駒を相手に渡す。
・自玉が詰むように逃げる。
・相手玉に詰みがある場合は詰みが無くなるように攻める。
・無意味な王手をかけたがる。
【全般】
・将棋というものが分かってない。
・勝負の呼吸が分かってない。
・人間の心理が分かってない。
どれも簡単に克服できる課題ではないが、そうした課題に気づき、それを解決する為の勉強をしなければ
効果的な勉強とはならないであろう。
【序盤】
・定跡を知らない。
・手の意味を知らずになんとなく指している。
・相手の駒組み・作戦に関係なく、自分の知っている戦法で突っ走る。
【中盤】
・形勢判断ができてない。
・指し手の方針が立てられない。
・良かれと思って悪手を指している。
・攻めすぎ、受けすぎ、攻めにも受けにもなってない手が多い。
【終盤】
・詰み形・詰む条件が見えてない。
・自玉を早く詰ませるように受けている。
・相手玉を逃がすように攻めている。
・自玉の詰みに必要な駒を相手に渡す。
・自玉が詰むように逃げる。
・相手玉に詰みがある場合は詰みが無くなるように攻める。
・無意味な王手をかけたがる。
【全般】
・将棋というものが分かってない。
・勝負の呼吸が分かってない。
・人間の心理が分かってない。
どれも簡単に克服できる課題ではないが、そうした課題に気づき、それを解決する為の勉強をしなければ
効果的な勉強とはならないであろう。
>【全般】
>・将棋というものが分かってない。
>・勝負の呼吸が分かってない。
>・人間の心理が分かってない。
自分はわかっているとでも？
こんなこと書くやつは頭悪いだろうな。
>・将棋というものが分かってない。
>・勝負の呼吸が分かってない。
>・人間の心理が分かってない。
自分はわかっているとでも？
こんなこと書くやつは頭悪いだろうな。
俺もほとんど超即指しで負けても次から次へと対局するけど、
相手には「それじゃ上達しないぞ」とか思われてるんだろうなｗ
場数で養われるカンもあるんだが。
中盤で「む・・・・ここで銀が出て行く手は・・・攻めになりそうで負けやすいような？
似たようなあらゆるパターンでいい思い出が無い気がする！
他の待ちの手を指したほうがマシか。」とか、
精読無しに判断が出来る部分があれば、肝心な局面での時間の節約にもなる。
相手には「それじゃ上達しないぞ」とか思われてるんだろうなｗ
場数で養われるカンもあるんだが。
中盤で「む・・・・ここで銀が出て行く手は・・・攻めになりそうで負けやすいような？
似たようなあらゆるパターンでいい思い出が無い気がする！
他の待ちの手を指したほうがマシか。」とか、
精読無しに判断が出来る部分があれば、肝心な局面での時間の節約にもなる。
1)３手詰ハンド初見を20問、昨日解いた分を20問、以前解いた詰将棋を約20問。60～90分。
2)将棋サイトで手筋や戦法を学ぶ。棋書を読み返す。30～60分。
3)24で一局指して、棋譜をボナンザで検討。60分。
*)タイトル戦のある日は実況スレを読むor参加。(これは勉強じゃなく趣味)
1)は毎日。平日は余裕があれば2)も。休日は1)2)3。という感じで５日前からやってるのですが、
どうでしょうか。それは効率悪いよとかこれをやった方がとかありますか。
2)将棋サイトで手筋や戦法を学ぶ。棋書を読み返す。30～60分。
3)24で一局指して、棋譜をボナンザで検討。60分。
*)タイトル戦のある日は実況スレを読むor参加。(これは勉強じゃなく趣味)
1)は毎日。平日は余裕があれば2)も。休日は1)2)3。という感じで５日前からやってるのですが、
どうでしょうか。それは効率悪いよとかこれをやった方がとかありますか。
>>941
かなりイイカンジだと思う。
2に関しては戦法を絞ってるのかどうかが気になる
低級脱出にはオールランダーよりも戦法一本のスペシャリストを目指したほうがいいと個人的に思う。
器用貧乏だと脱出が遅れる気がする。
あと本を読むのもレベルに応じたものを読んでるかどうか
自分の足りない部分を補うものであるかどうかが重要かと思う。
（俺なんかは初心の頃に藤井システムの本買ってきて頭から「？」いっぱい出してた失敗がある）
かなりイイカンジだと思う。
2に関しては戦法を絞ってるのかどうかが気になる
低級脱出にはオールランダーよりも戦法一本のスペシャリストを目指したほうがいいと個人的に思う。
器用貧乏だと脱出が遅れる気がする。
あと本を読むのもレベルに応じたものを読んでるかどうか
自分の足りない部分を補うものであるかどうかが重要かと思う。
（俺なんかは初心の頃に藤井システムの本買ってきて頭から「？」いっぱい出してた失敗がある）
>>942
戦法は居飛車棒銀一本です。棋書は入門書と詰将棋以外は
「勝つ将棋 攻め方入門」しか持ってないです。
将棋はじめて２ヶ月ちょっとですがまだR50未満なので
低級脱出というよりまずは初心脱出です。
戦法は居飛車棒銀一本です。棋書は入門書と詰将棋以外は
「勝つ将棋 攻め方入門」しか持ってないです。
将棋はじめて２ヶ月ちょっとですがまだR50未満なので
低級脱出というよりまずは初心脱出です。
詰め将棋一日60問ってきつくないか？
>>943
戦法も絞ってるようなのでバッチリだと思います。
勝つ将棋 攻め方入門をマスターしたら、次に対振り飛車の棒銀などの本を読んで
棒銀の幅を広げていけば効率的な勉強をしてるので初心脱出も早いと思います。
健闘を祈ります。
戦法も絞ってるようなのでバッチリだと思います。
勝つ将棋 攻め方入門をマスターしたら、次に対振り飛車の棒銀などの本を読んで
棒銀の幅を広げていけば効率的な勉強をしてるので初心脱出も早いと思います。
健闘を祈ります。
946 ：名無し名人：2008/08/25(月) 00:01:53 ID:KrloFkOE
>>943
私、小学校の頃は矢倉しか知らなくて、その後ずっと将棋やらず。
４０歳から１５級で２４登録して、初めは１４級時代が延々続きました。
「勝つ将棋 攻め方入門」とコンセプトは似てると思いますが、
居飛車党なら「居飛車基本戦法(創元社 高橋道雄）」もお勧めだと思います。
深い変化はないですが、居飛車である程度一通りの戦法が身に付き、
それなりの基礎ができたと思います。
この本と「３手ハンド」でとりあえず１２級に行き、
その後「終盤の定跡基本編」「寄せの急所 囲いの急所」で１１級に、
「寄せが見える本基礎編」「羽生の法則歩の手筋」で中級に上がれました。
私、小学校の頃は矢倉しか知らなくて、その後ずっと将棋やらず。
４０歳から１５級で２４登録して、初めは１４級時代が延々続きました。
「勝つ将棋 攻め方入門」とコンセプトは似てると思いますが、
居飛車党なら「居飛車基本戦法(創元社 高橋道雄）」もお勧めだと思います。
深い変化はないですが、居飛車である程度一通りの戦法が身に付き、
それなりの基礎ができたと思います。
この本と「３手ハンド」でとりあえず１２級に行き、
その後「終盤の定跡基本編」「寄せの急所 囲いの急所」で１１級に、
「寄せが見える本基礎編」「羽生の法則歩の手筋」で中級に上がれました。
>>943
アドバイス。
>>937にならないように心がけて指すべし。
>>937を克服する勉強をすべし。
>>937の逆になるように指すべし。
前の方では後で活きる手を指すべし。
後の方では前に指した手を活かすように指すべし。
アドバイス。
>>937にならないように心がけて指すべし。
>>937を克服する勉強をすべし。
>>937の逆になるように指すべし。
前の方では後で活きる手を指すべし。
後の方では前に指した手を活かすように指すべし。
948 ：名無し名人：2008/08/25(月) 01:09:35 ID:wYqK4iON
>933
ハンドブック買いにいった服で行けν即民
ハンドブック買いにいった服で行けν即民
949 ：名無し名人：2008/08/25(月) 01:12:10 ID:wYqK4iON
>943
その本で大切なのは角替わり棒銀と対四間棒銀だ。
矢倉とあいがかり棒銀は何となく読んでツノ銀中飛車用は覚えなくていいから
その本で大切なのは角替わり棒銀と対四間棒銀だ。
矢倉とあいがかり棒銀は何となく読んでツノ銀中飛車用は覚えなくていいから
>>941で低級脱出できなかったらある意味奇跡だな。
11級はそれなりの将棋をするな。450以上はもう油断できない。
というか個人的には11級＞10級な件。
それで星を潰し合ってなかなか上がれない。
というか個人的には11級＞10級な件。
それで星を潰し合ってなかなか上がれない。
自分も将棋覚えてずっと棒銀。やっと15→10級。
今角換わりの相腰掛銀勉強してるんだけど難しい・・。
狙いがイマイチわからん。
なんでこんなに歩突き捨てまくるんだってのが正直な感想。
今角換わりの相腰掛銀勉強してるんだけど難しい・・。
狙いがイマイチわからん。
なんでこんなに歩突き捨てまくるんだってのが正直な感想。
>>951
11級はもうちょいで中級タブ！って気合はいってるから棋力以上に強いだろうね
一方10級はちょっとぐらい負けても下級タブには落ちまい。って気楽に指してる
この気持ちの違いが同じ程度の棋力の人間の指し手を変えるんだろうな
11級はもうちょいで中級タブ！って気合はいってるから棋力以上に強いだろうね
一方10級はちょっとぐらい負けても下級タブには落ちまい。って気楽に指してる
この気持ちの違いが同じ程度の棋力の人間の指し手を変えるんだろうな
>>953
中級から低級に落ちて
なんで俺が低級なんだよ
ってなかんじで納得がいかず＆頭に血がのぼって
その日のうちに中級に戻ろうと指しまくるが、
あと1勝で中級って所で必ず負けて
結局、中級に戻るのに10日かかった。
そして、それから1日でまた低級へorz
中級から低級に落ちて
なんで俺が低級なんだよ
ってなかんじで納得がいかず＆頭に血がのぼって
その日のうちに中級に戻ろうと指しまくるが、
あと1勝で中級って所で必ず負けて
結局、中級に戻るのに10日かかった。
そして、それから1日でまた低級へorz
みんな書いてるけど、24の高段観戦は凄くタメになるよ。
特に自分の得意戦法をよく使う人をみつけるといいかも。
あと、棋書がなくても検索すれば、いくらでも定跡解説の良いサイトがあるから、
みているといい。
角換わり相腰掛銀は定跡マニアのものだから、低級から手を出すものじゃないと思う。
基本的には定跡知識で優勢になって勝つという考えより、定跡知識の差でボロボロになるのは回避、
あとは読みあい（3手-5手）・捻り合い勝負で勝つ！って考えのほうが成長するとおもう。
特に自分の得意戦法をよく使う人をみつけるといいかも。
あと、棋書がなくても検索すれば、いくらでも定跡解説の良いサイトがあるから、
みているといい。
角換わり相腰掛銀は定跡マニアのものだから、低級から手を出すものじゃないと思う。
基本的には定跡知識で優勢になって勝つという考えより、定跡知識の差でボロボロになるのは回避、
あとは読みあい（3手-5手）・捻り合い勝負で勝つ！って考えのほうが成長するとおもう。
最近必ず初手７六歩か2手目3四歩にして
相手の出方をうかがってるけどこれってセンス悪い？
相手の出方をうかがってるけどこれってセンス悪い？
それ以外なにをさすつもりだ
959 ：名無し名人：2008/08/25(月) 18:52:31 ID:GY9UqZ4x
26hu
961 ：名無し名人：2008/08/25(月) 19:16:16 ID:HY9FEk3V
>>941
さすがにこれ続けられたら低級脱出できる気がするわ
さすがにこれ続けられたら低級脱出できる気がするわ
それらの初手は初手から相手に自分の戦法を知らしめる可能性が十分に高いわけだが
それが自分の棋風とおもうなら指せ
将棋にかぎらずどんな勝負事も自分の手の内をすぐにみせるか、できるだけかくすかどっちが得かも考えて
それが自分の棋風とおもうなら指せ
将棋にかぎらずどんな勝負事も自分の手の内をすぐにみせるか、できるだけかくすかどっちが得かも考えて
>>962の言うことは一理ある
なかなか作戦を明らかにしてくれないと序盤駒組みに一考する
だけど、低級脱出が目的ならそこまで深く考えなくてもいいかなと思う
序盤の駆け引きを覚えるのは中級以降でいいんじゃないかなと思う
なかなか作戦を明らかにしてくれないと序盤駒組みに一考する
だけど、低級脱出が目的ならそこまで深く考えなくてもいいかなと思う
序盤の駆け引きを覚えるのは中級以降でいいんじゃないかなと思う
964 ：名無し名人：2008/08/25(月) 19:27:16 ID:HY9FEk3V
>>937が「あるある」過ぎて泣いた。
・定跡を知らない。
・相手の駒組み・作戦に関係なく、自分の知っている戦法で突っ走る。
・指し手の方針が立てられない。
・良かれと思って悪手を指している。
・詰み形・詰む条件が見えてない。
特にこれらが痛い言葉となった。
対局よりも、定跡を覚えることや詰め将棋を優先しろということだろうか。
あと感想戦は将棋ソフトで棋譜解析しながら、ということか。
最後の全般は俺にはまだ抽象的すぎて、今いち実感が沸かなかった。
・定跡を知らない。
・相手の駒組み・作戦に関係なく、自分の知っている戦法で突っ走る。
・指し手の方針が立てられない。
・良かれと思って悪手を指している。
・詰み形・詰む条件が見えてない。
特にこれらが痛い言葉となった。
対局よりも、定跡を覚えることや詰め将棋を優先しろということだろうか。
あと感想戦は将棋ソフトで棋譜解析しながら、ということか。
最後の全般は俺にはまだ抽象的すぎて、今いち実感が沸かなかった。
あと大事なのは「感覚・形勢判断」をプロ・有段者に近づけることだよ。
単純なところだと、玉の固さ・駒の効率＆損得・飛車先の歩を切る・序盤の歩得
とかね。
とんでもない玉形で駒損必死の無理攻めを仕掛けてきたあげく、頓挫して投了。
って人が多いけど、それでは成長がない。
単純なところだと、玉の固さ・駒の効率＆損得・飛車先の歩を切る・序盤の歩得
とかね。
とんでもない玉形で駒損必死の無理攻めを仕掛けてきたあげく、頓挫して投了。
って人が多いけど、それでは成長がない。
２４ってレベル高くない？ヤフーのが負けにくい気がする
低級にそこまで求めるかぁ・・。
969 ：名無し名人：2008/08/25(月) 21:43:55 ID:lxqIpoqX
ヤフー将棋検定で1級とれた。
24だと10級の一番下の方なんだが。
連盟の1級ってそんなものなのか？
24だと10級の一番下の方なんだが。
連盟の1級ってそんなものなのか？
970 ：名無し名人：2008/08/25(月) 22:44:56 ID:i44Yk6Mq
と言うより24が異常なだけ
２４の段級は別にリアル段級に合わせてあるわけではないからね
（段級があった方が将棋っぽいからＲを区切って段級を付けてるだけ）
２４で１０級なら連盟でもだいたい１級クラスだよ
（段級があった方が将棋っぽいからＲを区切って段級を付けてるだけ）
２４で１０級なら連盟でもだいたい１級クラスだよ
972 ：名無し名人：2008/08/25(月) 23:23:22 ID:HdHDBU8K
>>964
>対局よりも、定跡を覚えることや詰め将棋を優先しろということだろうか。
どっちが優先というのじゃなくて、どっちも大事。
対局には、日頃の勉強の成果を発揮して達成感を得るという目的と、
自分が上達するための課題が何かを知る目的と２つある。
勝っても課題に気づくのもあり、負けても達成感を得るのもあり。
ただ勝つだけなら自分より弱い相手を見つけりゃいいだけ。
そうじゃなくて、より上のステージで対局して勝ちたいという目標があるのなら、
そういうことも意識しながら、対局しましょうよ、と。
>対局よりも、定跡を覚えることや詰め将棋を優先しろということだろうか。
どっちが優先というのじゃなくて、どっちも大事。
対局には、日頃の勉強の成果を発揮して達成感を得るという目的と、
自分が上達するための課題が何かを知る目的と２つある。
勝っても課題に気づくのもあり、負けても達成感を得るのもあり。
ただ勝つだけなら自分より弱い相手を見つけりゃいいだけ。
そうじゃなくて、より上のステージで対局して勝ちたいという目標があるのなら、
そういうことも意識しながら、対局しましょうよ、と。
そうだね
スポーツで練習試合ばかりしてても効率的に上達しないのと同じで
詰め将棋や定跡の勉強といった筋力トレーニングをしたうえで実戦を指すのがベスト。
スポーツで練習試合ばかりしてても効率的に上達しないのと同じで
詰め将棋や定跡の勉強といった筋力トレーニングをしたうえで実戦を指すのがベスト。
975 ：名無し名人：2008/08/25(月) 23:52:08 ID:wYqK4iON
>952
まずは木村定跡のフルボッコの解説がある本を読んで雰囲気をつかんで、
谷川21世紀で先後同形升田定跡の本を読んで雰囲気をつかんで
羽生の頭脳を読んで他の変な形の雰囲気もつかんで、
ヤフオクで一万円出して腰掛け銀研究を買いましょう。
まずは木村定跡のフルボッコの解説がある本を読んで雰囲気をつかんで、
谷川21世紀で先後同形升田定跡の本を読んで雰囲気をつかんで
羽生の頭脳を読んで他の変な形の雰囲気もつかんで、
ヤフオクで一万円出して腰掛け銀研究を買いましょう。
>>944
昨日は約６０問で６０～９０分と書きましたが、３手ハンドもだんだん難しくなってきて
今日は初見分だけで１時間掛かりました。風呂の中で一気に解いたから
ゆだりそうだったｗ
１日２時間詰将棋はきついのでちょっとペース落とすかもしれません。
>>946
自分も小学校で少しかじった後、３８歳ではじめました。
「居飛車基本戦法」も買ってみます。
昨日は約６０問で６０～９０分と書きましたが、３手ハンドもだんだん難しくなってきて
今日は初見分だけで１時間掛かりました。風呂の中で一気に解いたから
ゆだりそうだったｗ
１日２時間詰将棋はきついのでちょっとペース落とすかもしれません。
>>946
自分も小学校で少しかじった後、３８歳ではじめました。
「居飛車基本戦法」も買ってみます。
このスレで棋譜を検討してもらった897です
再度棋譜の検討をしてもらおうと思いましたが1000も近いので
↓のスレに棋譜を貼らせていただきました
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218867241/742-743
どなたかよろしければ検討おながいします
再度棋譜の検討をしてもらおうと思いましたが1000も近いので
↓のスレに棋譜を貼らせていただきました
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218867241/742-743
どなたかよろしければ検討おながいします
>>979
検討したぜよ。
検討したぜよ。
でしたら悪い点とかアドバイスとかを書いていっていただけるとありがたいです
アドバイスってのは相手のレベルに合わせて
やってこそ普通の脳みその持ち主ってもんだ。
やってこそ普通の脳みその持ち主ってもんだ。
984 ：名無し名人：2008/08/26(火) 07:20:46 ID:WMSxIqWL
>>971１０級で一級はさすがに言い過ぎでは？？
>>984
空白一つ入れなかったために尋常じゃない低級ぶり
空白一つ入れなかったために尋常じゃない低級ぶり
空白というより改行しろよ。
連盟１級ってのはペーパー段位（ネット認定でもいいけど）の１級って意味かな？
連盟道場の１級はさすがにそこまで弱くないぞ。２４の１０００点ぐらいは必要
ネットや雑誌の認定問題ならそれこそ低級でも初段以上を楽に取得可能だけどね
２４の段位は辛いが認定問題の段位は甘いんだ。間を取ると一般的なレベルになるかも
連盟道場の１級はさすがにそこまで弱くないぞ。２４の１０００点ぐらいは必要
ネットや雑誌の認定問題ならそれこそ低級でも初段以上を楽に取得可能だけどね
２４の段位は辛いが認定問題の段位は甘いんだ。間を取ると一般的なレベルになるかも
989 ：名無し名人：2008/08/26(火) 15:31:16 ID:WMSxIqWL
5級で初段とは言われてるね
五級あれば二段にいけるよ
992 ：名無し名人：2008/08/26(火) 17:54:11 ID:TDShY5v5
ペーパー段位でなろうと思えばアマ6段にもなれるの？
俺は２４で４級前後の頃に会館と三茶で初段だったけど。
だからこんだけバラバラなんだからよその同乗の段級とか比較しても意味ないじゃん
２４でいくら、だけで十分
２４でいくら、だけで十分
そそ。２４の段位をもう標準だと思っちゃうのがいいよね
自分に厳しくなるし目標も高く持てるぞ
自分に厳しくなるし目標も高く持てるぞ
早指三段で１０級です＾＾
1000なら藤井低級脱出
２４の級なんて恥ずかしくて知り合いに言えない
1000なら低級脱出
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。